Agfa Isolette

[Bru]

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Le Saint-Laurent près de Trois-Rivières, Québec, Canada. Octobre 2021

Agfa Isolette III - APOTAR 85mm que j'ai restauré et offert à mon fils (plus léger et compact que son Hasselblad CM...), il est l'auteur de la photo.
Cet appareil 6x6 tient dans la poche arrière d'un jeans !
PORTRA 160

On trouve des Isolette pour vraiment pas cher. Le plus cher peut-être la livraison. Et l'usage 
Qui en a, qui a des conseils à donner pour en trouver un correct.
http://camera-wiki.org/wiki/Isolette

Merci

[yoda]

l'Agfa Isolette est un très bon boitier!
mais attention à l'hélicoidale de mise au point dont la graisse employée par AGFA s'est généralement transformée en colle au point de bloquer totalement la bague, et rendre la mise au point impossible!
...et pour dissoudre la vielle graisse (transformée en colle!)  et démonter le filetage, bon courage!

[photofragments]

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On trouve des Isolette pour vraiment pas cher. Le plus cher peut-être la livraison. Et l'usage 
Qui en a, qui a des conseils à donner pour en trouver un correct.
http://camera-wiki.org/wiki/Isolette

Merci

Bonjour,

J'aime beaucoup cet appareil et après en avoir trouvé un parfaitement restauré aux USA, j'en ai cherché un autre pour mon fils que j'ai restauré complètement.

Le site le plus réputé pour des Isolette est aux USA : https://certo6.com/camera-archive/agfa-isolette/
Il en vend parfois, mais rarement maintenant. Le premier que j'ai trouvé en France avait été restauré par lui.

Depuis, j'en ai acheté plusieurs que j'ai entrepris de restaurer moi-même.
Tout ceux que j'ai trouvé (LBC ou Ebay) avait des problèmes.
Actuellement j'en ai 4 qui sont en cours de finalisation de restauration.
En fait j'en ai acheté plus, parfois pour pièces.
Ce n'est pas si difficile à restaurer car c'est facilement démontable et puis j'ai trouvé des infos sur Internet.

Par contre c'est beaucoup de temps à consacrer ! 

Je me suis concentré sur les Isolette III qui comporte un télémètre non couplé.

On les trouve avec 3 objectifs différents : Agnar, Apotar (85mm f4,5), Solinar 75mm f3,5.
Le Solinar est un objectif 4 lentilles, formule Tessar. Les autres 3 lentilles.
Les Solinar sont les plus rares et les plus chers. L'Apotar est loin d'être mauvais, un peu moins bon sur les bords de l'image que le Solinar.
Meilleurs résultats à f11.
L'Agnar a la réputation d'être le moins bon des 3.

Les problèmes rencontrés :

1/ Graisse figée pour le réglage de distance (c'est la frontale qui tourne).
C'est sans doute le point le plus délicat, car si on s'y prend mal (pince) on endommage facilement la couronne qui entoure la lentille. 

Pour le démontage il faut d'abord dévisser les 3 petites vis qui bloquent la couronne avec indication des distances sur la lentille frontale (inutile de les défaire complètement).
http://www.rolandandcaroline.co.uk/apotar.html

Le démontage fait perdre le calage de l'infini, mais on pourra reprendre ça ensuite avec une procédure de collimatage optique.

Pour dissoudre la graisse figée, ce qui fonctionne le mieux finalement, j'ai trouvé que c'est l'essence de briquet, à appliquer avec un petit pinceau autour du filetage et laisser agir.
Pour le démontage sans endommager la couronne, un morceau de chambre à air, parfois fonctionne si on arrive à desserrer à la main (sans utiliser de pince !).

http://www.rolandandcaroline.co.uk/repair/frozenfix.html

Parfois c'est tout le bloc avant qui se dévisse, et là il faut arriver à séparer la frontale du bloc.
Il y en a qui sont particulièrement récalcitrants !
Une fois le tout nettoyé, remonter avec un peu de graisse silicone ou teflon.
Pour le recalage de l'infini il faut mettre en place un calque scotché et tendu à la place du film (en ayant dessiné une croix), monter le boitier sur pied, porte ouverte, éclairer par l'arrière et avec 24x36 argentique et une optique calée à l'infini, viser dans l'objectif de l'isolette et tourner la frontale jusqu'à la croix soit net dans le 24x36. Prendre un repère, afin de ne pas décaler le réglage quand on replacera la couronne des distances avec ls 3 petites vis.

2/ Graisse figée au niveau de la molette du télémètre.

http://www.rolandandcaroline.co.uk/radjust.html

Le capot du dessus de l'appareil se démonte. Une vis côté supérieur de la bobine émettrice (à l'intérieur du boitier), dévisser le bouton d'avancée du film (attention filetage inversé), dévisser la petite vis en haut à droite du capot.
Ensuite le capot se soulève.
Divers niveaux d'intervention :
a) dégripper la molette (essence de briquet), parfois il faut démonter complètement, ce qui veut dire qu'il faudra recaler complètement le télémètre.
b) démonter le cache noir qui protège le système optique du télémètre, afin là aussi de dégripper le mécanisme du prisme.
c) regraisser légèrement.
d) nettoyer l'intérieur du système de visée (liquide optique)
e) s'il y a eu démontage complet, procédure pour recaler le télémètre à la bonne distance, essais successifs, time consuming !
f) on en profitera pour caler le télémètre en hauteur, une petite vis sur le haut permet cela, elle est normalement accessible sans démonter la plaque qui cache le système optique du télémètre.

3) Le soufflet.

Suivant l'époque de l'isolette, il y a eu plusieurs type de soufflet, certains ont mieux résisté que d'autres, mais en général on peut s'attendre à des fuites de lumière. Craquelures dans les angles.
Ne pas espérer détecter les fuites à l'oeil, dans le noir en baladant un lampe à led, je n'y arrive pas...
Donc faire un film test est le plus sûr.
Pour le traitement du soufflet je suis en train d'expérimenter un produit qui semble donner de bons résultats (souplesse, opacité), il s'agit d'une sorte de peinture pour reconstituer une isolation électrique pour les câbles.

Autre solution plus sûre, mais plus chère et qui demande du travail, je suis en contact avec un Gallois qui fabrique des soufflets pour appareils anciens, dont l'Isolette.
Après lui en avoir acheté un pour l'appareil que j'ai offert à mon fils, je lui en ai commandé 2 autres, pour les appareils en cours de restauration.
Avec le Brexit c'est un peu compliqué et il faut payer la TVA en ligne avant de recevoir l'enveloppe expédiée.
Un soufflet neuf revient à environ 60 €.
Pour changer le soufflet la procédure est de retirer complètement le cache qui sert au chemin du film, et tout le bloc optique.
Enlever la colle ancienne. Puis coller (néoprène) soigneusement le nouveau soufflet, côté boitier puis côté optique.

4) Obturateur

On trouve différent type d'obturateur, certains vont jusqu'au 1/500. D'autres 1/300 ou 1/200 seulement.
Certains ont des vitesses lentes d'autres pas. Parfois il y a un retardateur.
Souvent les vitesses lentes ne fonctionnent plus (à partir du 1/15).
Je n'essaie pas de restaurer les obturateurs et les confier à un pro serait prohibitif au niveau du prix.

Sur LBC on trouve des annonces qui varient de 40 € à 250€.
Dernièrement il y a une annonce pour un Isolette V (très vieux modèle) à 200 € qui dit que l'appareil utilise du film 35mm...Manifestement il n'y connait rien.
Le prix moyen pour des isolette (I ou II ou V sans télémètre) est autour de 50 €. Un isolette III vient de se vendre 150 €, pas cher s'il fonctionne vraiment bien.
Compter un minimum de 250 € pour en trouver un en bon état de fonctionnement, mais ne pas prendre pour argent comptant ce qui est dit !
Souvent ce sont des appareils retrouvés au fond d'une armoire ou dans une cave, et les vendeurs n'y connaissent rien.

A terme j'envisage de revendre certains Isolette restaurés mais je veux faire des films tests avant pour être sûr de leur bon fonctionnement.

La compacité de cet appareil le rend vraiment attractif et, amusant et anecdotique, mais ça interpelle les gens quand on le sort dans la rue. 
C'est quand même de la slow photography, avance du film, faire le point au télémètre, reporter la distance, armer l'obturateur, déclencher.
Bien sûr on peut travailler à l'hyperfocale. Sur les Isolette III il y a un mécanisme qui empêche les surimpressions. 

-

[Bru]

Merci pour cette réponse ultra complète.

On en trouve pas mal sur E-Bay: https://s.42l.fr/K-BVxbhC

Si c'est 10€ (+ frais de port), c'est jouable. + serait peut-être déraisonnable.

Mais vraiment merci pour l'éclairage.

[Nikojorj]

Dans le même genre, les Zeiss Nettar sont restés abordables ; j'ai un 517/16 qui est assez léger, 550g avec le 75/4.5.
C'est du très simple : avancement à la fenêtre rouge et mise au point par guessfocus.

[Bru]

Les Nettar ne sont pas plus vieux?
Objectif non traité?
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_nkw=Zeiss+Nettar&_sacat=0&LH_Auction=1&_sop=1
Film 120 ou version précédente (inutilisable)?
Merci Nikojorj

[photofragments]

Merci pour cette réponse ultra complète.

On en trouve pas mal sur E-Bay: https://s.42l.fr/K-BVxbhC

Si c'est 10€ (+ frais de port), c'est jouable. + serait peut-être déraisonnable.

Mais vraiment merci pour l'éclairage.

Même pour pièces, je n'en ai pas trouvé à 10 €...
Bonne chasse.

Dans la montée de gamme, le Super isolette (télémètre couplé et Objectif Color Solinar) atteint des prix astronomiques.
En 2021, à Bièvres j'en ai vu un à vendre : 1600 € ! (en super bon état heureusement pour le prix).

En anglais voici un lien assez complet sur les Isolette et les différents modèles :

https://web2.ph.utexas.edu/~yue/misc/AnscAgfa.html

[Nikojorj]

Les Nettar ne sont pas plus vieux?
Objectif non traité?
Film 120 ou version précédente (inutilisable)?

En Nettar il n'y a eu que du 120 d'après http://camera-wiki.org/wiki/Nettar qui semble dire que les objos étaient traités antireflets après-guerre, probablement pas avant.
La différence avec un Ikonta n'est pas évidente d'après les specs, peut-être dans les finitions et tolérances? Je n'ai pas d'Ikonta pour comparer, juste un Moskva5 donc de ce point de vue euh hum.

Évidemment, les Super Ikonta ont en plus un télémètre et un avancement automatique... et pour les prix, ils sont devenus un peu fous aussi. 

[Bru]

And the winner is:

[Nikojorj]

[Bru]

Ca fait 27,5€ avec la livraison.
Gérable même si il est bloqué.
Le plus cher va être les films.

Si je veux monter en qualité, j'ai encore 1 Rollei (Planar 2,8), un Hasselblad et une Sinar P. Ca devrait aller.

[Nikojorj]

Normalement, si rien n'est tordu, tu graisses un peu les articulations (attention à ne pas en mettre sur l'objo ou pire le diaph, bien sûr) et ça roule comme dans le beurre...

[Bru]

Sur les photos qu'il m'a envoyé, il a l'air comme neuf.

On verra bien 

[Bru]

Il est arrivé.

Il est assez jolis je trouve.

[Bru]

Par contre, pour faire des photos, il faut un sujet à 3 mètres. Distance où est bloquée la mise au point 

Va falloir investir dans des petits tournevis, ... et autres objets dangereux.

[yoda]

Par contre, pour faire des photos, il faut un sujet à 3 mètres. Distance où est bloquée la mise au point 

Va falloir investir dans des petits tournevis, ... et autres objets dangereux.

et voilà...
exactement ce que j'ai écris dans mon post #1...
bon courage pour dissoudre la vieille graisse transformée en colle (forte!)
j'ai réussi à débloquer l'hélicoïdale d'une isolette en la trempant dans un bocal d'acétone pendant une dizaine de jour!
et même là ça n'a pas été facile!

[Nikojorj]

De la graisse franchement séchée (mais pas collée) sur un Industar61 a très bien réagi a un peu d'huile silicone, sinon, mais attention au diaph évidemment.

[Bru]

Mas de défaitisme Maitre yoda. Il suffit de lancer une mode: "Les photos à 3 mètres".
Et trouver une justification d'artiste pour bien ce faire mousser.

[Bru]

Une video (in English)?
https://youtu.be/e89K6EYmmcw

La technique du papier collant est amusante.

[yoda]

Mas de défaitisme Maitre yoda. Il suffit de lancer une mode: "Les photos à 3 mètres".
Et trouver une justification d'artiste pour bien ce faire mousser.

s'infliger des contraintes est parfois source d'inspiration!

[Bru]

Pas simple cette affaire: https://youtu.be/4Lq8mvWGOQ0
Bon, la video n'est pas très bonne non plus.

Yoda: 3 mètres, je peux faire des portraits,... Oui, c'est un concept.

[photofragments]

j'ai réussi à débloquer l'hélicoïdale d'une isolette en la trempant dans un bocal d'acétone pendant une dizaine de jour!
et même là ça n'a pas été facile!

De la graisse franchement séchée (mais pas collée) sur un Industar61 a très bien réagi a un peu d'huile silicone, sinon, mais attention au diaph évidemment.

Comme dit dans mon long post, après avoir essayé différents liquides,  c'est l'essence de briquet qui fonctionne le mieux.
Cette essence doit être labellisé par une lette, F je pense, mais un flacon d'essence de briquet est disponible dans les bureaux de tabac.

Il m'est arrivé pour les plus récalcitrants, une fois le bloc optique avant démonté (il se dévisse - ne pas utiliser une pince) de faire tremper avec un bain marie d'eau chaude, pour élever la température de l'essence.
Et même de renouveler l'eau chaude plusieurs fois.
Au bout d'un moment, des particules vertes se détachent et flottent dans le bain d'essence.
Ça résistera encore sans doute un peu, mais on finit par réussir à dévisser la frontale. (avec morceau de chambre à air ou équivalent).

[Bru]

Premier retour: la qualité est "pauvre".

A travailler. Refaire la mise au point et recalibrer la mise au point. L'obturateur est peut-être fatigué?
Ou avoir un jolis presse papier.

Pauvre ne veut pas dire moche.
Je reviens si j'ai des photos montrables, ou des jolis papiers à mettre en dessous.

[Bru]

L'obturateur manque de vitesse disponible. Normalement, j'arrive à exposer correctement.
L'obtu serait étrange lui aussi?

Ilford XP2.
Heureusement, un film qui encaisse beaucoup

[Bru]

Je mets de l'essence, je frotte avec un pinceau,... je laisse agir, mais c'est collé de chez collé.
J'y retourne demain.

[yoda]

je t'ai répondu par mail, mais j'ai l'impression que l'adresse mail que tu m'a donné ne fonctionne pas...

[Bru]

Essaye lefebvre.paul [at] protonmail.com

L'autre, j'ai oublié le mot de passe il y a quelques années.

Merci

[yoda]

envoyé!

[photofragments]

N'hésite pas à utiliser un morceau de chambre à air ou équivalent, pour avoir plus de prise, sans endommager la couronne qui sertit la lentille.
Et plus efficace encore, une clé à sangle, genre pour ouvrir les bocaux. (je crois que je t'avais donné un lien exemple par email)
Pas toujours simple de passer la sangle avec l'ergot de calage de l'infini. (petite protubérance metallique, qu'on voit sur ta photo).
Mais on peut y arriver.
Tu peux essayer de chauffer un peu au sèche cheveux aussi. (mais pour moi ça n'avait pas marché).

Si c'est tout le bloc optique avant qui se dévisse, pas grave, mais des fois c'est plus compliqué car manque de prise pour tenir et séparer les 2 éléments.
On peut ensuite aller jusqu'au trempage complet et même bain marie pour chauffer l'essence de briquet.

Ensuite alcool isopropylique pour nettoyer les lentilles.

Une fois que tu aura réussi à dévisser, utilise aussi l'essence de briquet pour enlever toute la graisse verte.

Dis toi que comme ce n'est pas un Isolette III, tu n'as pas à défiger le télémètre en plus. 
De mon côté, en vacances, là, je profite du soleil du sud pour sortir un de mes Isolette.

Et puis pour rester chez Agfa, je viens de trouver, dans le coin où je suis actuellement, un OVNI, que je ne connaissait pas : un Flexilette.
Parfaitement fonctionnel (toutes vitesses, diaf, et bague de mise au point).
Mais ce n'est pas un moyen format, alors je suis pas dans le bonne section...

[Bru]

Merci à tous,
Ici et ailleurs.

Dés que je peux, je m'y remets.

photofragments, oui, je viens de recevoir les sangles, mais pour l'instant, je n'arrive pas l'accrocher efficacement, je coince sur la monture extérieur de l'objectif.
Merci encore, je vous tiens au courant.

[photofragments]

Tu peux essayer de coincer la sangle simplement avec tes doigts, sans que le partie plastique (qui sert à bloquer) de la pince soit en contact avec l'objectif.
Des fois ça glisse, il faut s'y reprendre à plusieurs fois, mais ce type de sangle est la meilleure solution que j'ai trouvé de mon côté.

[Bru]

Je mets l'essence, j'attends, j'essaye de tourner,... je remets de l'essence,.... C'est puissant la vieille graisse 

[stratojs]

Pour nettoyer et dissoudre graisse et autres vieux dépôts, une cuve à ultrasons est vivement recommandée, efficace et pas fatiguant !
On en trouve à petits prix. Pour ne pas abîmer la cuve, la remplir exclusivement d'eau et faire un bain-marie avec un petit récipient dans lequel on mettra les pièces et le produit adéquat, essence, diluant, etc.

[Bru]

Tremper dans l'eau: https://youtu.be/FNVQg0DBLwo 

Un autre produit, peut-être, mais comment ne pas mettre trop de l'appareil dans le produit?

[Bru]

Je viens de demander à mon opticien (un amis) si "Ultraschallreinigungsgerät" (Les ultrasons) pouvait marcher.
"Nein" il a répondu. Oui, il est Allemand.

J'avais vu une machine comme ça la dernière fois. Il me dit que l'eau va détruire l'objectif.

[Bru]

Trop de travail.
Je reviens sur le sujet ce WE.

Merci à ceux qui m'aide.

[Bru]

J'arrête pas de travailler.

Mais je vais m'y remettre. L'essence est là,... je vais continuer à essayer de décoller cet objectif.

Au fait, la technique du sèche cheveux est sympathique, mais un Sauna ne ferait pas l'affaire? Avec le sèche cheveux, j'ai l'impression de juste me chauffer les doigts.

[Bru]

J'ai l'impression que le soufflet n'est pas étanche, près de l'optique, à droite.
J'ai essayé un chewing-gum trouvé dans la rue, mais il ne collait plus bien. J'aurais sans doute du le re-macher?

Une autre solution?

L'obturateur donne des signes de fatigues aussi.

[Bru]

J'insiste peut-être trop?
J'en ai trouvé un autre mit:

Guter und voll funktionsfähiger Zustand mit normalen Gebrauchsspuren

Ce qui me donne confiance.
L'autre va se transformer en presse papier, l'essence de briquet va être donnée à un fumeur,...

[asak]

Donc tu es en prêt à utiliser les nettoyant grille barbecue, insert vitre etc.....

[Bru]

Marteau, étau, pied-de-biche, napalm,.... Oui.

[fraoul]

J'ai un merlin de 3,7 kg, si besoin 

[Bru]

Gravier et bétonneuse?

[fraoul]

Oui !

[photofragments]

J'insiste peut-être trop?
J'en ai trouvé un autre mit:
Ce qui me donne confiance.
L'autre va se transformer en presse papier, l'essence de briquet va être donnée à un fumeur,...

J'ai été voir l'annonce d'origine, il semble qu'il ait été décoincé au niveau de la bague de mise au point et re-collimaté et il est dit que même les vitesses lentes fonctionnent.
Bon point.
1/500 aussi c'est bien.
Le soufflet réparé avec du gaffer par l'intérieur m'inspire moins confiance.
Mais s'il est étanche...alors peut-être une bonne affaire pour le prix.
L'Apotar à priori est meilleur que l'Agnar, de celui qui sera un futur presse papier...

Le même vendeur a aussi vendu un Isolette III récemment, "reconditionné", lui aussi...

[Bru]

Pour le soufflet, l'esthétique va en souffrir, mais de "l'occultant" collé à l'extérieur fera l'affaire en cas de problème.

On verra bien 

Si l'optique est meilleure, je pourrais même travailler avec.

L'Agnar n'était pas bon, mais était jolis par rapport aux numériques hyper piqué il amenait une douceur qui pouvait faire du bien parfois. J'ai pas essayé de contre jour.

[Bru]

Il est arrivé.
Il a l'air de fonctionner?
Le film (XP2 400) est au labo.

Le soufflet a l'air étanche. Comment nettoyer l'alu pour lui redonner ses 20 ans (au lieu des 60)?

[stratojs]

... Comment nettoyer l'alu pour lui redonner ses 20 ans (au lieu des 60)?

Alcool, Miror et/ou Belgom Alu.

[Bru]

Alcool,...

On recommence sur les différents Rhum Colombiens, Venezueliens (Solera) / Rhum agricole?

[Nikojorj]

Et pourquoi pas sur les gins?

[photofragments]

Cheval - Agfa Isolette III - Solinar 75mm - Portra 160

[Bru]

Le dernier né, à l'air de marcher.
La mise au point est décalée, je viens de calibrer l'∞.
La vitesse max n'est pas accessible. Pas un drame.

[Nikojorj]

Oui, les appareils anciens sont là pour nous rappeler que la persévérance paye mais qu'on n'est pas dans un monde parfait pour autant!
Et le processus génère parfois, comme pour l'ours blanc du milieu, de très décoratifs presse-papiers.
Je dis ça, mais je n'ai pas encore testé le Zorki de gauche avec un film... 

[photofragments]

La vitesse max n'est pas accessible. Pas un drame.

Pour le 1/500 il vaut mieux se positionner sur cette valeur AVANT d'armer l'obturateur.

[Bru]

Oui pour le 1/500
Mais en pratique il n'y va pas ni avant d'armer, ni après.

Faut que je règle la mise au point.

[Bru]

Sympa à utiliser, difficile de faire une mise au point.
Si le sujet est loin, à l'∞ ca passe, mais une photo nette à 2 mètres, j'ai pas réussit 

[photofragments]

Sympa à utiliser, difficile de faire une mise au point.
Si le sujet est loin, à l'∞ ca passe, mais une photo nette à 2 mètres, j'ai pas réussit 

C'est l'intérêt de l'Isolette III ... par rapport aux autres versions.
Une fois le télémètre et la bague de mise au point bien calibrés, on obtient de bons résultats.
Le télémètre n'est pas couplé, ça reste de la slow-photography...mais la précision est bonne.

[photofragments]

Agfa Isolette III - Solinar - Portra 160
Forêt de Fontainebleau

[Bru]

Toujours présent avec Isolette.
Un UP pour ce petit appareil bien sympathique.

[Bru]

Merci photofragments, et les autres.

Pour régler le télémètre, je coince.
Si je mesure avec un mètre 1,5 mètres, le télemètre affiche 1,4 mètres

[Bru]

Il faut tourner des vis.
Celle à il me semble, mais je n'y arrive pas.

Ou alors laisser comme tel, et savoir, au jugé, la correction à apporter entre ce qu'il montre et ce que je dois afficher?
Plus simple.

[Nikojorj]

Il n'y a pas des vis de blocage sur la couronne crantée du télémètre? Si tu les desserres, peut-être que tu pourras ajuster la couronne par rapport à son axe (en utilisant le même genre d'outil à deux pointes que celui qui sert à démonter certaines couronnes d'objectif?).

[Bru]

Le monde est étrange!
Aujourd'hui, quand j'essaye, sur un livre, il me semble juste?

Pas de décalage ni en hauteur, ni latéral.

[Bru]

Peut-être qu'il faut juste dévisser ces vis, et mettre l'∞ à la bonne place, puis revisser le tout après?

Tant qu'il me semble juste, je laisse comme c'est.