Conseil objectif GH6 pour vue du dessus (top-down view)

Démarré par gbsatti, Mars 14, 2022, 11:29:21

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gbsatti

Bonjour,
j'ai récemment acheté le panasonic gh6. Je vais principalement l'utiliser pour me filmer écrire ou faire du dessin sur du papier format A5  (en gros pour du top-down).
Je souhaite le faire de manière professionnelle d'où mon achat du GH6. J'aurais maintenant besoin de conseils pour l'objectif. J'aimerais que tous les détails même très fins soient visibles.
J'ai déjà investi dans un panneau led de très bonne qualité. Je suis en possession d'un unique objectif leica 25mm f1.4, qui se situe donc à environ 60cm au dessus de la feuille pour que celle ci soit visible en totalité. Ce que j'obtiens est déjà satisfaisant mais je cherche à faire encore mieux.
J'aimerais donc des conseils pour un objectif qui puisse me capturer toute l'image en format A5 (14,8 × 21 cm) avec un maximum de détails possibles. J'ai déjà sur ma liste potentielle le Leica 10-25mm mais je ne sais pas si la qualité sera meilleure que mon 25mm f1.4
Toute proposition est la bienvenue.
Merci par avance pour votre aide précieuse (je suis débutant)

Monsieur

Citation de: gbsatti le Mars 14, 2022, 11:29:21
Bonjour,
j'ai récemment acheté le panasonic gh6. Je vais principalement l'utiliser pour me filmer écrire ou faire du dessin sur du papier format A5  (en gros pour du top-down).
Je souhaite le faire de manière professionnelle d'où mon achat du GH6. J'aurais maintenant besoin de conseils pour l'objectif. J'aimerais que tous les détails même très fins soient visibles.
J'ai déjà investi dans un panneau led de très bonne qualité. Je suis en possession d'un unique objectif leica 25mm f1.4, qui se situe donc à environ 60cm au dessus de la feuille pour que celle ci soit visible en totalité. Ce que j'obtiens est déjà satisfaisant mais je cherche à faire encore mieux.
J'aimerais donc des conseils pour un objectif qui puisse me capturer toute l'image en format A5 (14,8 × 21 cm) avec un maximum de détails possibles. J'ai déjà sur ma liste potentielle le Leica 10-25mm mais je ne sais pas si la qualité sera meilleure que mon 25mm f1.4
Toute proposition est la bienvenue.
Merci par avance pour votre aide précieuse (je suis débutant)
Bonjour,
Avant de regarder côté matériel, regarde peut être côté réglage. Qu'est-ce qui ne te satisfait pas dans tes résultats actuels ? As-tu des exemples de vidéos ? Sais-tu quels réglages/paramètres tu utilises pour tes vidéos ?

gbsatti

On peut trouver sur youtube des vidéos où l'on voit vraiment tout parfaitement. Par exemple dans le domaine de la cuisine, les détails vraiment fins, que l'oeil humain ne peut pas voir. ou encore  Ce n'est pas vraiment mon cas: on voit clairement mais pas plus que ce que l'oeil humain peut observer. Je ne pense pas que le problème vienne des réglages car je ne pense pas pouvoir obtenir de tels détails avec cet objectif, il doit s'agir d'objectifs spécialisés. En réglages je suis sur du iso 100, cinéma 24p à 150mb/s, vitesse le double (50 shutter speed) j'augmente l'ouverture à f4.0 à peu près. Avec une bonne luminosité, ça me parait des réglages cohérents. Je ne peux pas vraiment augmenter la qualité d'enregistrement car VLC ne semble pas vouloir les ouvrir et ma carte mémoire ne le supporte pas. Je suis déjà à une taille conséquente de 3Gigas pour 3 minutes d'enregistrement. Je suis dans le domaine artistique c'est pour cela que je m'intéresse à avoir ces détails. Dans tous les cas, pour mon usage professionnel, il va de toute façon falloir investir dans quelques objectifs supplémentaires pour compléter le mien (2 ou 3 serait pas mal pour un début). C'est pour cela que je m'intéresse à ce type d'objectif.

jesus

Conseils : Fermer plus le diaphragme.
Mettre la source de lumière latéralement pour augmenter le micro contraste.
Mettre de la netteté en post traitement !


Tonton-Bruno

Bonjour.
Il nous faut des exemples pour juger de quoi vous parlez.

En principe vous avez un excellent objectif et si vous avez un bon éclairage (je n'en suis pas certain) bien positionné (je n'en suis pas certain) et une caméra bien réglée (je n'en suis pas certain), vous devriez obtenir la qualité maximale qu'il est possible d'atteindre en vidéo pour un format donné (vidéo TVHD, UHD ou 4K).

Si vous pouvez déposer sur Youtube (c'est gratuit) un exemple de ce que vous obtenez, nous pourrons détecter ce qui ne va pas et vous aider à le corriger, car si vous voyez des vidéos bien meilleures que les vôtres sur Youtube, ce n'est pas votre matériel qui est en cause, mais votre dispositif de prise de vue.

titisteph

D'accord avec Tonton, l'objectif et le boitier ne sont pas en cause. La vidéo est beaucoup moins exigeante que la photo en terme de résolution.

Vous verriez ce que je récupère quand je retouche image par image des plans vidéos professionnels en 4K, fait à la RED avec des objos Zeiss, vous partiriez en courant!

Il faut regarder plus en détail ce qui cloche dans votre configuration, sans doute une histoire de réglage.

gbsatti

Merci pour votre aide, je vous fais la vidéo et la poste dès que possible.

Tonton-Bruno

En attendant j'en ai tourné une ce matin mais il a fallu 4 heures à Youtube pour la générer en 4K.

Voici donc ce que j'ai obtenu.

https://youtu.be/1QC3t5mlPKs

Je n'en parle pas vraiment dans la vidéo, mais j'ai aussi fait des essais avec une grosse boîte à lumière et ce n'était pas du tout convaincant.

gbsatti

Merci beaucoup pour ta vidéo que j'ai regardé attentivement  :)
Cela m'a donné beaucoup d'information concernant les réglages.
Voici ce que j'obtiens pour ma part.

https://www.youtube.com/watch?v=gLKSjARdrVU&ab_channel=RaoufFgl (encodage en cours donc il va falloir encore attendre pour la 4k)
Il y a clairement un problème d'éclairage par rapport à toi, je vais tenter d'y remédier. Par ailleurs le fichier original était un fichier MOV de 2giga, j'ai du effectuer une rotation de 180° sur adobe première et l'exportation ne propose que du H264 à 1.4gigas.
Je précise que je me suis mal exprimé concernant le format A5. En fait il s'agit d'un carnet A5 donc concrètement c'est du A4 retourné en mode paysage.
J'attends désormais votre aide concernant les réglages du boitier et de la lumière !

gbsatti

J'ajoute aussi que l'appareil GH6 se situe à une hauteur exacte de 56cm par rapport à la feuille, avec l'objectif 25mm f1.4 leica.

seba

C'est effectivement l'éclairage qui est mauvais. Tout le reste semble OK.

Tonton-Bruno

Merci pour cette vidéo.
Effectivement l'éclairage est déficient, mais ce n'est pas le problème principal.
Manifestement, vous n'êtes pas en 100% manuel.
Vous êtes en mise au point automatique et balance des blancs automatique, et peut-être même en ISO automatique.

Passez d'abord en mise au point manuelle et faites le point sur une page avec un graphisme fin qui vous servira de mire.
Sur mon boîtier Nikon j'ai la possibilité de passer en visu 200% pour faire une MaP précise en manuel. Vérifiez si vous avez une telle option sur votre boîtier.

Il faut aussi utiliser une Balance des Blancs mesurée sur carte de gris.
Je vous conseille l'achat de ce modèle.
https://www.digit-photo.com/SCUADRA-Charte-de-Gris-TrueColors-Taille-M-rSCUADRAM.html

Vous avez aussi ce modèle encore plus précis mais plus cher.
https://www.digit-photo.com/CALIBRITE-ColorChecker-Passport-Photo-2-rCALB503.html
L'avantage du ColorChecker Passeport, c'est qu'il est reconnu par le logiciel d'étalonnage couleur vidéo de Davinci Resolve, et cela vous garantit un respect des couleurs maximal.

Vous devez aussi passer en ISO Fixe et régler les ISO à l'aide de la carte de gris.
En attendant de le faire sur carte de gris, vous pouvez tenter de le faire sur une feuille blanche mais dans ce cas il faut surexposer la feuille blanche de 2 IL. Cette bidouille n'est valable que pour un essai temporaire.

En attendant vous pouvez faire une balance des blancs approximative sur une simple feuille de papier blanc, mais il faudra à tout prix vous procurer une vraie carte de gris.

J'ai fait un tuto sur la photographie de documents qui peut vous servir de base pour l'usage de la carte de gris, mais c'est un tuto dédié à la photo, pas à la vidéo, et en plus la lumière sur le statif n'est pas vraiment homogène.

https://youtu.be/yssnA0jSLyk

J'attends maintenant votre seconde vidéo filmée en 100% manuel, et ensuite nous aborderons la question de l'éclairage.

Plutôt que de dépenser de l'argent dans des objectifs supplémentaires qui ne vous apporteront pas grand chose, je vous suggère de prévoir un budget de 500€ pour un excellent système d'éclairage, mais nous n'en sommes pas là !

Pour le réglage précis des paramètres vidéo, nous avons là encore le temps.
Je vais consulter la doc du GH6 pour savoir que vous conseiller pour obtenir des fichiers performants mais de taille raisonnable.

Tonton-Bruno

Renseignements pris, voici les paramètres vidéo que je vous recommande:

Format MOV
3840 x 2160  [at]  23.98p / 150 Mbps, MOV, H.264, Linear PCM
Diaphragme f/4
Vitesse 1/25s
ISO Fixe mesuré sur carte de gris

Si vous n'arrivez pas à sélectionner ce format sur votre boîtier, rabattez vous sur le suivant:

Format MOV, Full
3840x2160(16/9),25.00p
422/10bit/LongGOP,LPCM
150Mbps

Diaphragme f/4
Vitesse 1/30s
ISO Fixe mesuré sur carte de gris

Pierre BOURGUIGNON

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 17, 2022, 07:13:21

J'ai fait un tuto sur la photographie de documents qui peut vous servir de base pour l'usage de la carte de gris, mais c'est un tuto dédié à la photo, pas à la vidéo, et en plus la lumière sur le statif n'est pas vraiment homogène.
https://youtu.be/yssnA0jSLyk
Merci pour ce tuto très bien fait !
Photographie animalière

jesus

C'est affreusement sous ex, au moins une correction de +1 est nécessaire.
Le blanc du papier trompe la mesure de lumière : exposition manuelle c'est mieux.
Les ombres multiples sont désagréables, un calque pour atténuer sur le luminaire ?
Le son est mauvais aussi, il faut vraiment l'optimiser, c'est ce qui fait fuir !

gbsatti

Bonsoir, me voici de retour après une longue journée de travail. J'ai lu attentivement le message de tonton-bruno. Je confirme que je suis en balance des blancs automatiques mais par contre l'iso était bien fixé à 100 (manuel).
Je pense qu'investir dans un color checker n'est pas une mauvaise idée pour avoir les couleurs les plus fidèles possibles.
J'ai pu récupérer aujourd'hui un godox ES45 pour la lumière que j'ai réglé à 4000K à 57% de luminosité situé à ma gauche. L'ancienne lampe est à droite. J'ai pu monter à F 5.6 sans aucun problème.
Je vais maintenant choisir les réglages que tu me conseilles pour voir ce que ça donne. Je met en ligne tout ça d'ici quelques minutes.
Concernant la remarque de jesus, le son est enregistré directement par l'appareil photo, en pratique j'enregistrerais le son avec un SM7B qui est un micro d'excellente qualité.

gbsatti

#16
Voici le lien de la vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=JgzFs-Pa4FI
(en cours de traitement)
par contre j'ai oublié de régler la balance des blancs qui est encore en automatique :/

gbsatti

Il y a par contre une perte de qualité visible à l'encodage sur adobe première .MOV -> .MP4
je ne sais pas si on peut limiter cela

seba


Tonton-Bruno

De gros progrés !

C'est encore sous-exposé.
Passez les ISO à 200 et ça sera beaucoup mieux.

Avec votre boîtier, vous pouvez monter jusqu'à ISO 800 sans aucune dégradation de l'image perceptible, donc ISO 200 ou 400 ne pose aucun problème.

gbsatti

Merci, ça me rassure que la qualité progresse. Maintenant je voudrais encore améliorer la qualité. C'est pour cela que j'ai commandé comme tonton-bruno m'a conseillé un datacolor spydercherckr24 sur amazon qui doit arriver aujourd'hui. Il contient les couleurs et le gris de l'autre côté. J'ai choisi celui ci en regardant les avis et le prix. Par contre, je ne sais pas du tout comment ça s'utilise. J'ai regardé la vidéo de tonton-bruno mais elle ne concerne que les photos. J'imagine que je dois effectuer un réglage avec et que ce réglage sera définitif étant donné que mon image n'est pas censé changée du fait que mon matériel et ma configuration ne changeront pas. J'attends vos conseils ou vidéos tuto pour faire ça. J'utilise adobe première pro donc si c'était possible de faire ça avec, ça m'arrangerait.
Concernant les iso, vaut-il mieux laisser les iso à 100 et augmenter la luminosité (le godox es45 en a encore largement sous le pied vu que je suis à 57%) ou plutôt augmenter les iso quitte à laisser la luminosité inchangée ? Le positionnement de la lumière peut-il être optimisé sachant que le godox est situé à gauche à une hauteur d'environ 50cm (caméra à 56cm de hauteur). Concernant le F/5.6 c'est bon ou dois-je descendre un petit peu ?
L'autofocus est actuellement en mode manuel et j'appuie sur le bouton AFON à chaque fois pour faire l'autofocus (qui se fait donc automatiquement lorsque j'appuie sur le bouton). Vaut-il mieux faire ça ou à chaque fois tourner la molette de l'autofocus sur l'objectif pour le faire manuellement en s'aidant avec l'écran du GH6 ?
Une dernière question concernant l'encodage pour perdre le moins d'informations possible. Je suis au format MOV, adobe me sors un fichier MP4 (H264) qui perd près de 40% en taille. La perte d'information peut-elle être évitée ? Comment faire pour en perdre le moins possible ?
désolé pour toutes ces questions et encore merci pour vos conseils éclairés :)

Tonton-Bruno

Concernant les iso, vaut-il mieux laisser les iso à 100 et augmenter la luminosité (le godox es45 en a encore largement sous le pied vu que je suis à 57%) ou plutôt augmenter les iso quitte à laisser la luminosité inchangée ?
Tu peux monter jusqu'à 400 ISO sans qu'il n'y ait la moindre perte de qualité d'image pour ce genre de vidéo.
Pour ton éclairage Godox, le mieux est de rester à 60% de la puissance maximale.
La sensibilité ISO constitue dans ce cas la variable d'ajustement.


Le positionnement de la lumière peut-il être optimisé sachant que le godox est situé à gauche à une hauteur d'environ 50cm (caméra à 56cm de hauteur). Concernant le F/5.6 c'est bon ou dois-je descendre un petit peu ?
Cela aura à mon avis très peu d'incidence mais tu peux essayer de voir ce qui convient le mieux.

L'autofocus est actuellement en mode manuel et j'appuie sur le bouton AFON à chaque fois pour faire l'autofocus (qui se fait donc automatiquement lorsque j'appuie sur le bouton). Vaut-il mieux faire ça ou à chaque fois tourner la molette de l'autofocus sur l'objectif pour le faire manuellement en s'aidant avec l'écran du GH6 ?
Aucune importance. Le principal est de faire la mise au point une seule fois pour toute en début de tournage.

Une dernière question concernant l'encodage pour perdre le moins d'informations possible. Je suis au format MOV, adobe me sors un fichier MP4 (H264) qui perd près de 40% en taille. La perte d'information peut-elle être évitée ? Comment faire pour en perdre le moins possible ?
Aucune importance dans la mesure où tu filmes une scène majoritairement statique. Même avec un fort taux de compression l'image restera excellente à condition d'être correctement exposée, ce qui n'est pas encore le cas dans ce second essai.

Pour la mire colorcheker peux-tu stp me donner la référence précise de ce que tu as commandé ?

gbsatti

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 18, 2022, 14:19:32
Concernant les iso, vaut-il mieux laisser les iso à 100 et augmenter la luminosité (le godox es45 en a encore largement sous le pied vu que je suis à 57%) ou plutôt augmenter les iso quitte à laisser la luminosité inchangée ?
Tu peux monter jusqu'à 400 ISO sans qu'il n'y ait la moindre perte de qualité d'image pour ce genre de vidéo.
Pour ton éclairage Godox, le mieux est de rester à 60% de la puissance maximale.
La sensibilité ISO constitue dans ce cas la variable d'ajustement.


Le positionnement de la lumière peut-il être optimisé sachant que le godox est situé à gauche à une hauteur d'environ 50cm (caméra à 56cm de hauteur). Concernant le F/5.6 c'est bon ou dois-je descendre un petit peu ?
Cela aura à mon avis très peu d'incidence mais tu peux essayer de voir ce qui convient le mieux.

L'autofocus est actuellement en mode manuel et j'appuie sur le bouton AFON à chaque fois pour faire l'autofocus (qui se fait donc automatiquement lorsque j'appuie sur le bouton). Vaut-il mieux faire ça ou à chaque fois tourner la molette de l'autofocus sur l'objectif pour le faire manuellement en s'aidant avec l'écran du GH6 ?
Aucune importance. Le principal est de faire la mise au point une seule fois pour toute en début de tournage.

Une dernière question concernant l'encodage pour perdre le moins d'informations possible. Je suis au format MOV, adobe me sors un fichier MP4 (H264) qui perd près de 40% en taille. La perte d'information peut-elle être évitée ? Comment faire pour en perdre le moins possible ?
Aucune importance dans la mesure où tu filmes une scène majoritairement statique. Même avec un fort taux de compression l'image restera excellente à condition d'être correctement exposée, ce qui n'est pas encore le cas dans ce second essai.

Pour la mire colorcheker peux-tu stp me donner la référence précise de ce que tu as commandé ?

Merci pour ces précisions, grâce à toi j'ai l'impression de progresser :)
Voici la référence exacte pour la mire:
https://www.amazon.fr/gp/product/B00LPS46TW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Tonton-Bruno

Merci.

Cette mire est prise en compte pas Da Vinci Resolve mais je ne sais pas ce qu'il en est pour Adobe Première, qui est le logiciel que tu sembles utiliser.

gbsatti

J'ai réussi à régler la balance des blancs grâce à la carte de gris. Maintenant la qualité est plutôt bonne. Sur adobe première j'ai installé une extension qui s'appelle mbr color corrector 3. Elle est censée détecter la carte des couleurs et ajuster les couleurs automatiquement. Sauf qu'en pratique la couleur est pas du tout bonne et mes réglages de balance des blancs faits directement sur GH6 ne sont plus bons (page devient jaune).
J'ai essayé sur davinci resolve et effectivement ça marche beaucoup mieux pour les couleurs.
Il me reste à trouver une mire comme la tienne pour faire le focus plus facilement lorsque je veux tourner une vidéo. J'imagine qu'un bouquin où l'écriture est assez petite fait l'affaire pour un focus manuel ?
Je pense qu'il y a encore moyen d'améliorer tout ça en peaufinant quelques réglages, je vous tiendrais au courant si j'arrive à faire mieux :)