Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[Lechauve]

Question certainement iconoclaste, et je l'aurais posée même si on parlait d'un boitier Canon ou Sony : en quoi ces bandes sont elles un problème si elles n'impactent pas le sujet principal comme cela semble être le cas sur cette image ? Ce n'est quand même pas d'hier que des éclairages tordus créent des artefacts sur des photos de scène il me semble ?

bon, on parle quand même d'un bouzin à 6000 boules, alors, que ça le fasse avec un tronblon à 300 euros ça va, mais là...

[JmarcS]

Faut quand même reconnaitre que ce n'est pas joli, j'avais lu qu'en vidéo, avec la fréquence de la lumière cela peu arriver, je ne savais pas qu'en photo on avait ce pb.

Sur mon D800, j'avais fait des images sans pb à l'époque (je ne fais pas de concert habituellement).

Je comprends que pour un spécialiste de la chose cela pose pb et que le Z9 déçoive. Existe t il un réglage pour contourner ? je ne sais pas.

[pan59]

Existe t il un réglage pour contourner ? je ne sais pas.

Fonction réduction du scintillement ( Flickering) , à tester , il me semble bien avoir lu des retours positifs

[Tonton-Bruno]

Faut quand même reconnaitre que ce n'est pas joli, j'avais lu qu'en vidéo, avec la fréquence de la lumière cela peu arriver, je ne savais pas qu'en photo on avait ce pb.

Le problème n'est absolument pas nouveau et j'avais fait un topo là dessus.

https://youtu.be/9PWXVVq-6z4

Comme je l'explique dans la vidéo, pour les reflex, le problème n'est bien réglé chez Nikon qu'à partir des D5 et D850, mais uniquement pour les éclairages branchés sur le secteur.

J'avais préparé ce sujet en 2018 mais depuis dans l'industrie du spectacle utilise des projecteurs LED qui ont leurs propres fréquences de scintillement et il faut passer à une nouvelle solution qu'on ne trouve actuellement que chez Canon sur le R3 me semble-t-il.

[yorys]

Faut quand même reconnaitre que ce n'est pas joli, j'avais lu qu'en vidéo, avec la fréquence de la lumière cela peu arriver, je ne savais pas qu'en photo on avait ce pb.

Sur mon D800, j'avais fait des images sans pb à l'époque (je ne fais pas de concert habituellement).

Je comprends que pour un spécialiste de la chose cela pose pb et que le Z9 déçoive. Existe t il un réglage pour contourner ? je ne sais pas.

Moi aussi j'ai fait pas mal de photos de concerts quand j'étais plus jeune... on avait d'autres problèmes au temps de l'argentique...

Ces bandes ça me fait penser à ce qu'on obtenait quand on faisait des photos d'écrans cathodiques à l'époque, le balayage se voyait, sauf si on faisait des poses pile poil à la bonne vitesse, et il fallait que le sujet qui passait à l'écran ne fut pas trop rapide.

M'étonnerait quand même beaucoup que les gens de chez Nikon aient mentis sciemment à des pros, il y a peut être eu confusion avec les éclairages Led plus classiques qui sont bien maitrisés par l'anti-flicker.

Chez Canon il y a la possibilité d'ajuster finement la fréquence de l'anti-flicker, mais ça ne marche que quand il n'y a qu'une seule source, ou que toutes les sources sont à la même fréquences et branchées sur la même alimentation.

[doppelganger]

En théorie, les Z7 et D850 ne devraient pas faire mieux, et s'ils font mieux alors il y a un gros problème et Nikon doit s'expliquer, et rembourser ceux qui s'estiment trompés.

Ba tient, rien que ça. Quand voit le mal qu'a eu Nikon pour reconnaitre quelque chose de plus problématique, avec le D600, tu risques d'attendre pendant un moment.

L'espoir fait vivre, parait-il.

[Verso92]

j'étais au 1/250 eme , aux vitesses plus élevées c'est encore pire

Oui, c'est rédhibitoire, effectivement...

Reste à voir si un D850 (par exemple) aurait fait mieux dans les mêmes conditions.

[yorys]

Oui, c'est rédhibitoire, effectivement...
...

Je suis à peu près sûr que 99.5% des personnes auxquelles s'adressent ce genre de photos ne se rendraient même pas compte qu'il y a un problème !

[Verso92]

Je suis à peu près sûr que 99.5% des personnes auxquelles s'adressent ce genre de photos ne se rendraient même pas compte qu'il y a un problème !

Heu... le degré d'exigence serait-il inversement proportionnel au tarif de l'appareil ?

Faudrait demander à Francis ce qu'il en pense...

[yorys]

Heu...

Faudrait demander à Francis ce qu'il en pense ?

Je parle de "l'utilisateur final" pas du commanditaire (et encore...) !

[Verso92]

Je parle de "l'utilisateur final" pas du commanditaire (et encore...) !

Quand Francis repassera dans le coin, il nous fera part de son expérience (utilisateur final et commanditaire).

[jdm]

j'étais au 1/250 eme , aux vitesses plus élevées c'est encore pire

Rien d'étonnant donc ...

  En gros tu t'y es pris comme un pied ! 

[jdm]

Je suis à peu près sûr que 99.5% des personnes auxquelles s'adressent ce genre de photos ne se rendraient même pas compte qu'il y a un problème !

Toujours le mot pour rire ! 

[Shakelton]

Un article qui parle du problème
https://www.dpreview.com/interviews/8897575261/interview-sports-photographer-mark-pain-on-the-new-nikon-z9/1#banding



Pour quelqu'un qui travaille régulièrement avec ce genre d'éclairage, c'est un effet très problématique.
Sur un évènement de type concert ou conférence où le sujet est parfois placé devant un écran géant, c'est même catastrophique.

L'auteur du post a z7ii, il va pouvoir nous faire un retour obtu méca/obtu électronique.

[Christophe NOBER]

Toujours le mot pour rire ! 

😂🙏🏻

[yorys]

Toujours le mot pour rire ! 

Si vous pensez que le gus qui regarde des photos du concert sur FB ou sur un support imprimé (magazine, journal) en a quelque chose à cirer de ces bandes sur l'affichage qui se trouve derrière l'artiste ou le sportifs vous êtes bien optimistes...

Et pour les quelques images qui doivent servir à de la comm "sérieuse" y'a toujours la possibilité Photoshop.

Après, je ne dis pas que c'est satisfaisant ni "normal" mais apparemment c'est un problème actuellement avec tous les sans-miroirs, avec des gradations, mais on peut être sûr que tous les APN haut de gamme vont progressivement se normaliser avec les même tentatives de solutions... en attendant que quelqu'un sorte un capteur global shutter FF utilisable... qui va poser d'autres problèmes, n'en doutons pas !

Autre solution : sensibiliser les éclairagistes, les afficheurs et leurs fournisseurs pour normaliser les cycles.


Accessoirement l'auteur de l'article cité par Dpreview semble aimer rigoler autant que moi :

"But in the real world, would anyone notice the issue if they were viewing one of my pictures on a news website on their phone or an iPad? I doubt it. Put it this way, probably nine out of ten of my fellow photographers who I've shown the pictures to didn't care. It's not a big factor in terms of my long term thinking about the usability of the technology, I'd just like to see it being worked on. I would hope that within a few months there will be some kind of fix."

[Lautla]

exemple et ils se comptent par dizaines tous les jours

Rien de nouveau depuis que les LEDs existent et quelque soit le boîtier ou la marque

[Daniel33]

Un article qui parle du problème
https://www.dpreview.com/interviews/8897575261/interview-sports-photographer-mark-pain-on-the-new-nikon-z9/1#banding

Pour quelqu'un qui travaille régulièrement avec ce genre d'éclairage, c'est un effet très problématique.
Sur un évènement de type concert ou conférence où le sujet est parfois placé devant un écran géant, c'est même catastrophique.

L'auteur du post a z7ii, il va pouvoir nous faire un retour obtu méca/obtu électronique.

Encore que sur ce panneau LED on est pas sur du banding mais plutôt sur la vision des supports de lignes de LED; mais pas moins inesthétique c"est clair.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Moi aussi j'ai fait pas mal de photos de concerts quand j'étais plus jeune... on avait d'autres problèmes au temps de l'argentique...

Ces bandes ça me fait penser à ce qu'on obtenait quand on faisait des photos d'écrans cathodiques à l'époque, le balayage se voyait, sauf si on faisait des poses pile poil à la bonne vitesse, et il fallait que le sujet qui passait à l'écran ne fut pas trop rapide.

M'étonnerait quand même beaucoup que les gens de chez Nikon aient mentis sciemment à des pros, il y a peut être eu confusion avec les éclairages Led plus classiques qui sont bien maitrisés par l'anti-flicker.

Chez Canon il y a la possibilité d'ajuster finement la fréquence de l'anti-flicker, mais ça ne marche que quand il n'y a qu'une seule source, ou que toutes les sources sont à la même fréquences et branchées sur la même alimentation.

Sur le site, ça cause de réduction mébon..... sait-on jamais?
.
Cependant pour ma part, ce qui a été mis en avant pour le Z9, c'est le rolloing shutter, la cadence, l'AF et tous ceux qui en ont parlé ou fait des tests,  des vidéos ou photos, tournaient autour de ça.
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Certes le probléme du led est réel et existant, car si on a les performances des appareils qui s'améliorent, on a de plus en plus des "éclairage" ou fond led ( et pas un truc unique )  et si on "a" l'appareil miracle, on le saurait depuis longtemps!

[doppelganger]

Toujours le mot pour rire ! 

Même pas, c'est ça le pire.

[JCCU]

J'avais cru comprendre que Sony était leader dans le domaine de l'électronique. Par conséquent, si eux ne s'y sont pas encore aventuré, c'est qu'il y a une raison. Mais laquelle ?

Après, oui, les autres s'y mettront tôt ou tard. D'ailleurs, le prochain pourrait bien être Fuji, d'ici fin mai.

Je sais pas mais le fait est que je n'observe pas ce phénomène en obturateur mécanique.

Nikon n'est pas le premier (et donc Fuji ne sera pas le second!): Sigma a déjà sorti le Sigma fpL (60MP et pas d'obturateur mécanique) Mais ce n'est pas un boîtier à 6000E ...

[kochka]

Le soucis est que ceux qui parlaient pour Nikon n'ont visiblement pas été assez clairs.
Il leur manquait vraisemblablement l'astérisque qui renvoie à la note bas de page et qui précise : Sauf dans le cas de...
Dans un soucis de bien faire, ou par manque d'infos ils ont zappé ce point, important en spectacle/

[Verso92]

Un article qui parle du problème
https://www.dpreview.com/interviews/8897575261/interview-sports-photographer-mark-pain-on-the-new-nikon-z9/1#banding

Pas tout à fait comparable au défaut qu'on aperçoit sur la photo de alesis2 (post #46), quand même...

Nikon n'est pas le premier (et donc Fuji ne sera pas le second!): Sigma a déjà sorti le Sigma fpL (60MP et pas d'obturateur mécanique) Mais ce n'est pas un boîtier à 6000E ...

Oui, c'est vrai.

(j'avais un doute, mais n'arrivais pas à remettre la main dessus... d'où mon point d'interrogation dans le post #15)

[audio-promo]

...en soutenant y compris pendant les journées de présentation du Z9 , que l'obturation électronique du Z9 encaissait sans aucun problème toutes les sources de lumières LED comprises.
Dans les prochains jours, après le Printemps de Bourges que je couvre actuellement au Z9 et Z7 ll, je vous montrerai en images à quel point le Z9 est absolument catastrophique  dans cet exercice...

ben en lisant le mode d'emploi c'est LA question que je me suis posé. Le Z9 m'intéressait justement pour les images de spectacles ou sport en salle.

Mais je suis adulte et responsable  me suis bien gardé de lancer une commande à l'aveugle avant d'avoir vérifié ce point.

J'ai levé ce lièvre en son temps mais tout le monde s'est jeté  sur les performances de l'AF de la vidéo et que sais je d'autres sans avoir vérifié et testé ce point.

Traditionnellement NIKON est toujours présent au festival de l'oiseau. A cet effet j'avais emmené un projecteur avec ballast  qui génère ces bandes hideuses  en live view  avec le 850 dès que l'obturation dépasse les 50 Hz. Malheureusement Nikon a brillé par son absence personne n'a voulu perdre son week end de Pâques pour présenter le matériel le temps du week end. Je n'ai pas pu tester la chose. Mais ton post et ton information est importante.

Merci encore pour ce retour bon courage  pour couvrir le festival.

En espérant qu'une nouvelle version du firmeware résolve le problème mais c'est pas gagné.
Bon courage.

Je ne vois pas a priori pourquoi l'obtu électronique serait plus sujet au banding que l'obtu mécanique à vitesse égale,

je te passes un 850 et tu fais le test ça marche à tous les coups!

Il faudrait voir ce que ça donne avec un Z7+ obtu mécanique et surtout avec un D850 avec la même vitesse d'obturation.

En théorie, les Z7 et D850 ne devraient pas faire mieux, et s'ils font mieux alors il y a un gros problème et Nikon doit s'expliquer, et rembourser ceux qui s'estiment trompés.
Néanmoins à ce stade on ne peut pas exclure l'hypothèse selon laquelle sur ce nouveau type d'éclairage les anciens boîtiers n'auraient peut-être pas fait mieux.

Le 850 s'en sort toujours en obturation mécanique.

Je n'ai rencontré qu'une fois un soucis sur  un moment où me suis retrouvé à des vitesses très élevées  du genre 4 ou 1/5000 de s  j'ai redescendu la vitesse d'obturation vers les 1000 et c'est passé.

J'ai fait des milliers d'images de cirque  au 850 à vitesse élevées  (car là avec jongleurs et cavaliers plus tout le reste tu oublie le 1/50 ou le 1/100) et jamais de problèmes avec le 850 en obturateur mécanique.

[Verso92]

je te passes un 850 et tu fais le test ça marche à tous les coups!

Merci, mais j'ai déjà un D850.

Je préfèrerais une explication étayée...