Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

Démarré par vernhet, Avril 20, 2022, 23:15:41

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vernhet

Dernières nouvelles... passablement rageantes: un confrère toulousain, qui avait pris livraison de son Z9 en Décembre m'a confié hier, que dès Janvier, il avait alerté son revendeur (Numériphot à Toulouse) , preuves à l'appui, sur les problèmes graves du Z9 sous certaines sources Leds. Ce confrère a une double activité de photographe indé et d'intermittent du spectacle comme éclairagiste, pour dire qu'il dispose de quelques billes sur la question. Il ne peut affirmer que Numériphot a fait remonter l'info à Nikon et si cela a été fait, à qui et par quel canal. Personnellement , je ne vois pas de raison pour que le magasin (qui est point pro Nikon) ait retenu l'info. De mon côté, je me rappelle qu'en Février, au niveau du Nikon Plaza, le discours était : "aucun retour négatif pour des problèmes avec les Leds". On ne saura jamais à quel niveau a eu lieu la rétention d'infos délibérée, mais elle a eu lieu, c'est sûr. ??? ???

luistappa

Je pense qu'il faut distinguer les interlocuteurs Nikon.

Nikon ne cache pas des problèmes possibles dans la doc Z9 en indiquant des limites au système chargé de supprimer le scintillement.

Cela étant écrit on peut effectivement s'interroger sur les réponses de représentants ou commerçants Nikon qui auraient répondu: « aucun problème « !
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Lautla

Citation de: vernhet le Mai 12, 2022, 13:32:07
Dernières nouvelles... passablement rageantes: un confrère toulousain, qui avait pris livraison de son Z9 en Décembre m'a confié hier, que dès Janvier, il avait alerté son revendeur (Numériphot à Toulouse) , preuves à l'appui, sur les problèmes graves du Z9 sous certaines sources Leds. Ce confrère a une double activité de photographe indé et d'intermittent du spectacle comme éclairagiste, pour dire qu'il dispose de quelques billes sur la question. Il ne peut affirmer que Numériphot a fait remonter l'info à Nikon et si cela a été fait, à qui et par quel canal. Personnellement , je ne vois pas de raison pour que le magasin (qui est point pro Nikon) ait retenu l'info. De mon côté, je me rappelle qu'en Février, au niveau du Nikon Plaza, le discours était : "aucun retour négatif pour des problèmes avec les Leds". On ne saura jamais à quel niveau a eu lieu la rétention d'infos délibérée, mais elle a eu lieu, c'est sûr. ??? ???
Les retours sont parfois surprenant. J'avais des soucis de MAP dans certaines conditions avec 1 300 VR2 f/2.8 et ensuite avec 1 180-400 sur un D850. Le SAV Nikon m'a assuré qu'il n'avait aucun autre retour d'infos et m'avait demandé d'envoyer boîtier et objectif. Le moment étant mal choisi pour moi j'ai postposé l'envoi. Bien m'en a pris, 10 ou 15 jours plus tard un firmware a solutionné la chose... Pour plus de détails il faut faire appel à un archiviste du forum pour retrouver les messages ou j'en parlais ;)

Sevgin, last viking of Sweden

#728
A noter qu'un retour remonte en flèche et non en toile d'araignée! ;)

Bref, un revendeur va faire remonter une info à telle personne chez Nikon qui la fera remonter aussi et ainsi de suite, puis les autres services pourront être informés, par descente.
Donc ce n'est pas anormal de trouver une personne ou un service "pas au courant" pendant une certaine période.

ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Bernard2

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 12, 2022, 14:36:12
A noter qu'un retour remonte en flèche et non en toile d'araignée! ;)

Bref, un revendeur va faire remonter une info à telle personne chez Nikon qui la fera remonter aussi et ainsi de suite, puis les autres services pourront être informés, par descente.
Donc ce n'est pas anormal de trouver une personne ou un service "pas au courant" pendant une certaine période.
D'autant que le nombre d'utilisateurs concernés par ces éclairages + le nombre encore limité de Z9 livrés ne permettent pas que toute la chaine soit au courant.

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: Bernard2 le Mai 12, 2022, 14:50:52
D'autant que le nombre d'utilisateurs concernés par ces éclairages + le nombre encore limité de Z9 livrés ne permettent pas que toute la chaine soit au courant.
Aprés on peut toujours tomber sur une personne qui fait part d'une info "à chaud"  ( donc sources diverses ) mais ça ne sera peut-être pas la position officiel de la marque ( à cet instant )
En m^me temps, on est plus dans le relationnel dans ce genre de situtaion.

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egtegt²

Citation de: vernhet le Mai 11, 2022, 14:49:54
Donc tu préconiserais de taper au 1/1200 pour s'affranchir du pb.....??? ??? ???T'as testé ce que tu écris??avec un Z9?
...mon expérience me montre qu'il faut être au 1/100 pour éviter ce banding...
Je me suis mal exprimé : il faudrait un obturateur qui balaie le capteur en moins d'1/1200, et actuellement ça n'existe ni en mécanique ni en électronique.

L'autre solution est d'ouvrir suffisamment longtemps pour que le scintillement devienne négligeable par rapport au temps d'ouverture. Si tu expose à 1/100 et que tes leds sont à 1200 hz, pendant le temps de pose tu auras eu 11 ou 12 variations, ce qui signifie que tu auras au maxi une variation de lumière d'1/12 entre deux bandes, ce qui peut être invisible ou très peu visible.

Si tu exposes à 1/250, alors tu as entre 3 et 4 variations donc 1/4 de variation lumineuse, ce qui peut devenir visible selon les cas.

En fait soit il faut arriver à parcourir le capteur plus vite que le scintillement de la led, soit vers 1/2000 ce qui me semble en général trop rapide pour un concert sauf éclairage exceptionnellement puissant, et de toute façon aucun appareil ne sait le faire, soit il faut exposer suffisamment longtemps pour qu'une variation de plus ou de moins ne gêne pas, donc aux environs de 1/100 d'après ce que tu as constaté.

Ensuite il n'y a pas de règle absolue car ça dépend aussi de la répartition de l'éclairage, si tu as une lumière composée à 90% de projecteurs sans scintillements, 1/250 passera probablement, si toute la lumière est faite avec des projecteurs avec scintillement, ça ne passera probablement pas. Et encore, ça dépend si ces lumières sont synchrones ou pas.

vernhet

Citation de: egtegt² le Mai 12, 2022, 15:31:37
Je me suis mal exprimé : il faudrait un obturateur qui balaie le capteur en moins d'1/1200, et actuellement ça n'existe ni en mécanique ni en électronique.

L'autre solution est d'ouvrir suffisamment longtemps pour que le scintillement devienne négligeable par rapport au temps d'ouverture. Si tu expose à 1/100 et que tes leds sont à 1200 hz, pendant le temps de pose tu auras eu 11 ou 12 variations, ce qui signifie que tu auras au maxi une variation de lumière d'1/12 entre deux bandes, ce qui peut être invisible ou très peu visible.

Si tu exposes à 1/250, alors tu as entre 3 et 4 variations donc 1/4 de variation lumineuse, ce qui peut devenir visible selon les cas.

En fait soit il faut arriver à parcourir le capteur plus vite que le scintillement de la led, soit vers 1/2000 ce qui me semble en général trop rapide pour un concert sauf éclairage exceptionnellement puissant, et de toute façon aucun appareil ne sait le faire, soit il faut exposer suffisamment longtemps pour qu'une variation de plus ou de moins ne gêne pas, donc aux environs de 1/100 d'après ce que tu as constaté.

Ensuite il n'y a pas de règle absolue car ça dépend aussi de la répartition de l'éclairage, si tu as une lumière composée à 90% de projecteurs sans scintillements, 1/250 passera probablement, si toute la lumière est faite avec des projecteurs avec scintillement, ça ne passera probablement pas. Et encore, ça dépend si ces lumières sont synchrones ou pas.
ok pigé; là, ça correspond au terrain.

Mlm35

Citation de: luistappa le Mai 12, 2022, 13:28:27
Sauf que l'on parlait de macro et pas de proxy ;)

Les dernières libellules que j'ai faite c'était en AF-C au D500 à 300mm avec le 70-300.

L'avantage des libellules est qu'elles ont tendance à ce poser sur les lieux dégagés, qu'elles sont peu poilues et grosses.

J'en ai fait aussi en AF avec le D70 pourtant pas un foudre de guerre.

Mais en macro, donc 1/1 et plus le problème ne vient pas de l'AF qui fonctionne bien mais de ce que va accrocher le collimateur.

Beaucoup d'insectes sont couverts de poils et rien de plus  facile d'accrocher non l'œil mais les poils avant ou après.

Les antennes sont particulièrement piégeuses en premier car elles bougent même quand l'insecte lui ne bouge pas, ensuite car contrairement aux apparences elles sont rarement dans l'axe du corps et on ne s'en aperçoit pas toujours, un coup à avoir tout flou sauf une petite partie de l'antenne.

Les libellules posées, c'est relativement simple à photographier.
Quand on s'approche de l'une d'elles, qui s'envole à cause de notre approche trop pataude, il suffit de rester au meme endroit, sans bouger, pret à declencher.
Car elles reviennent quasiment toujours, se poser une seconde fois au meme endroit.
Par contre, jamais de 3eme essai.

Pardon pour le hs.
malouin nature, pas naturiste

Verso92

Citation de: Mlm35 le Juin 13, 2022, 05:23:43
Par contre, jamais de 3eme essai.

Une fois qu'elle est habituée, autant d'essais qu'on veut...

Mlm35

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2022, 06:53:49
Une fois qu'elle est habituée, autant d'essais qu'on veut...
Et bien nous n'avons pas les meme dans nos regions respectives alors.

Chez le moi, le 3eme posé est si rare qu'il peut etre considéré comme relevant de l'exception. (15ans de macro assidue)

Alors que le second est presque systematique.
malouin nature, pas naturiste

Verso92

#737
Citation de: Mlm35 le Juin 13, 2022, 07:51:24
Et bien nous n'avons pas les meme dans nos regions respectives alors.

Chez le moi, le 3eme posé est si rare qu'il peut etre considéré comme relevant de l'exception. (15ans de macro assidue)

Alors que le second est presque systematique.

Je me rappelle, une fois, avoir passé une bonne demie heure à photographier une demoiselle (c'était en argentique, on ne mitraillait pas comme maintenant). Quand j'en ai eu marre, je me suis relevé d'un coup, sans précaution. La demoiselle s'était habituée à ma présence, et n'a pas bronché... j'étais dégouté, compte tenu de la "difficulté" de l'approche initiale !

;-)


Sinon, avec le Coolpix 990, j'arrivais à m'approcher vraiment très près...

Mlm35

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2022, 08:22:20
Je me rappelle, une fois, avoir passé une bonne demie heure à photographier une demoiselle (c'était en argentique, on ne mitraillait pas comme maintenant). Quand j'en ai eu marre, je me suis relevé d'un coup, sans précaution. La demoiselle s'était habituée à ma présence, et n'a pas bronché... j'étais dégouté, compte tenu de la "difficulté" de l'approche initiale !

;-)
Sinon, avec le Coolpix 990, j'arrivais à m'approcher vraiment très près...

Alors je suppose que cela devait etre le matin, elle pompait de la chaleur
Comme je n'utilisais jamais le flash en macro, je pratiquais la plupard du temps l'après-midi pour avoir le maximum de lumiere, et eviter ainsi un maximum les flous de bougés.
L'après-midi, les calopterix par exemple, ne venaient jamais une 3eme fois consequtive sur le meme perchoir. Mais une fois compris le mode, le second posé etait toujours suffisant pour faire un bon cliché...pour l'époque.
Je dis pour l'époque,  car c'etait moi aussi au temps de l'argentique. Javais arrêté la macro et revendu mon matos d'alors  apres qu'un lot périmé de pelloches avait déposé leur vernis sur les obturateurs de mes 2 boitiers (eos 100 et 600rt, morts)
Comme j'en faisais plus beaucoup car beaucoup moins de temps libre, je suis resté quelques mois sans appareil.
Puis, depuis le numerique, je ne me suis jamais remis a la macro. Pourtant pas la faute d'y avoir pensé des centaines de fois.
Mais, encore le manque de temps, et aussi, il faut l'avouer, la concurrence.
A l'époque de l'argentique, j'avais de bons resultats, ce qui m'avait donné 2/3 petites expos, gagné le concours dans un club, et meme loupé de peu (d'après ronan lohaec), un dossier chassimages. (Sisi, quand ils faisaient leurs tournees en province dans des hotels. Sympa)
Depuis le numerique, je ne suis plus du tout au niveau, qui est devenu tres tres elevé en macro, et je crois que j'aurais honte de mes macrophotos.

Peut etre un jour. Surement meme.
Pas de photos de l'époque a montrer puisque tout est sur diapos et pas de scanner.
malouin nature, pas naturiste

Verso92

Citation de: Mlm35 le Juin 13, 2022, 13:56:49
Alors je suppose que cela devait etre le matin, elle pompait de la chaleur

Nan, nan... l'anecdote de la demoiselle, c'était en plein milieu d'après-midi (dans le sud de la France). J'avais eu beaucoup de mal à l'approcher, mais avais remarqué qu'elle revenait régulièrement sur les mêmes perchoirs. Et, comme évoqué plus haut, à la fin de la PdV, je me suis relevé sans précautions particulières. Elle était à quelques cm de moi, et n'a pas bougé : je faisais désormais partie de son environnement !

Pour les deux photos postées plus haut, c'est aussi l'après-midi, lors de balades à Fontenay-le-Vicomte, 91 (parcours ornitho).

luistappa

Citation de: Mlm35 le Juin 13, 2022, 05:23:43
Les libellules posées, c'est relativement simple à photographier.
Quand on s'approche de l'une d'elles, qui s'envole à cause de notre approche trop pataude, il suffit de rester au meme endroit, sans bouger, pret à declencher.
Car elles reviennent quasiment toujours, se poser une seconde fois au meme endroit.
Par contre, jamais de 3eme essai.

Pardon pour le hs.
Déterrage?
Le problème n'étant pas forcément la libellule mais la fige où elle c'est posée (vent poids, de la bête) mais rien qu'un AF-C ne sache suivre.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Mlm35

Citation de: luistappa le Juin 13, 2022, 15:56:23
Déterrage?
Le problème n'étant pas forcément la libellule mais la fige où elle c'est posée (vent poids, de la bête) mais rien qu'un AF-C ne sache suivre.
Deterrage de quoi?
???
A mon epoque macro, l'afc...comment dire...
Meme pas la peine d'y penser.

Et meme encore aujourd'hui, si je me remettais a la macro, je crois que je ferais le point en manuel, en avancant ou reculant.
malouin nature, pas naturiste

Mlm35

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2022, 14:37:57
Nan, nan... l'anecdote de la demoiselle, c'était en plein milieu d'après-midi (dans le sud de la France). J'avais eu beaucoup de mal à l'approcher, mais avais remarqué qu'elle revenait régulièrement sur les mêmes perchoirs. Et, comme évoqué plus haut, à la fin de la PdV, je me suis relevé sans précautions particulières. Elle était à quelques cm de moi, et n'a pas bougé : je faisais désormais partie de son environnement !

Pour les deux photos postées plus haut, c'est aussi l'après-midi, lors de balades à Fontenay-le-Vicomte, 91 (parcours ornitho).

Comportement rare.

Maos le sud de la france.... je comprends, trop de pastagua le midi sans doute. ;D

Pardon les amis, j'arrête là le hs libellule sur ce fil z9.
malouin nature, pas naturiste

doppelganger

Citation de: Mlm35 le Juin 13, 2022, 18:15:18
Et meme encore aujourd'hui, si je me remettais a la macro, je crois que je ferais le point en manuel, en avancant ou reculant.

Ha, quand même, quelqu'un de sensé. Encore que, avec un ML, pour peu que l'on puisse définir une taille de collimateur relativement réduite, y'a moyen d'obtenir quelques choses en AF.

Mais je ne pansais pas tomber un jour sur ce genre de commentaire (que j'avais pas vu passer, merci pour la trouvaille). En un mot : incroyable :

Citation de: luistappa le Mai 12, 2022, 13:28:27
Sauf que l'on parlait de macro et pas de proxy ;)

Les dernières libellules que j'ai faite c'était en AF-C au D500 à 300mm avec le 70-300.

L'avantage des libellules est qu'elles ont tendance à ce poser sur les lieux dégagés, qu'elles sont peu poilues et grosses.

J'en ai fait aussi en AF avec le D70 pourtant pas un foudre de guerre.

Mais en macro, donc 1/1 et plus le problème ne vient pas de l'AF qui fonctionne bien mais de ce que va accrocher le collimateur.

Beaucoup d'insectes sont couverts de poils et rien de plus  facile d'accrocher non l'œil mais les poils avant ou après.

Les antennes sont particulièrement piégeuses en premier car elles bougent même quand l'insecte lui ne bouge pas, ensuite car contrairement aux apparences elles sont rarement dans l'axe du corps et on ne s'en aperçoit pas toujours, un coup à avoir tout flou sauf une petite partie de l'antenne.

Mlm35

Citation de: doppelganger le Juin 13, 2022, 20:12:55
Ha, quand même, quelqu'un de sensé. Encore que, avec un ML, pour peu que l'on puisse définir une taille de collimateur relativement réduite, y'a moyen d'obtenir quelques choses en AF.

Mais je ne pansais pas tomber un jour sur ce genre de commentaire (que j'avais pas vu passer, merci pour la trouvaille). En un mot : incroyable :

Enfin....comme dit plus haut, je n'ai jamais essayé la macro avec ces nouveaux AF.
Peut être que lorsque l'herbe bouge, cela fait mieux le travail que la méthode manuelle....Peut etre.

c'est comme tout, faut essayer avant d'avançer des certitudes.

Allez tiens, je revends mon fe 55mmf/1.8 pour prendre le 90mm macro à la place. (et oui, désolé, je ne suis pas en jaune actuellement)

Cette fois, j'arrete definitivement ce HS. Encore toutes mes excuses et longue vie à Nikon.
malouin nature, pas naturiste

Marzoch

Je suis tout nouveau sur le forum. Donc bonjour à tous. Comme vous tous, je suis passionné de photo même si je n'ai pas encore votre niveau d'expertise technique. J'ai un vieux D7200 et un Z6II. J'utilise mes anciens objectifs Nikon avec la bague FTZ mais aussi un Z 24/120 f4. Je l'ai acheté suite aux critiques très positives et je ne le regrette certainement pas. Toutefois, impossible de sélectionner dans d5 l'option obturateur mécanique. J'ai contacté Nikon qui m'a confirmé que cette objectif pourtant de la ligne S ne peut fonctionner avec l'obturateur mécanique. Je ne comprends pas pourquoi mais c'est un fait. Ce qui veut dire que les problèmes de scintillement du Z9 sont aussi ceux des Z6 et Z7 avec les objectifs Z qui ne supportent pas l'obturateur mécanique ? Désolé si la question a déjà été posée, je n'ai pas lu les 30 pages du sujet ;-) Merci pour vos réponses

al646

C'est pareil pour le nouveau Z 100-400, l'option obtu mécanique est grisée comme pour le Z 24-120, c'est aussi le cas de tous les objectifs Z DX et le point commun est mainfestement le VR... bref, il faut s'attendre à ce que tous les objectifs VR aient cette limitation, du moins pour le moment car je ne vois aucune raison pour laquelle ce ne serait pas possible vu que chez les concurrents cela ne pose aucun problème.
Il faudra juste patienter, le temps que Nikon sorte un nouveau firmware spécifique pour autoriser cette combinaison. J'espère qu'ils n'oublieront pas les Z6/Z7 qui sont proches de la fin de vie commerciale, d'autant plus qu'il faut parfois savoir être patient chez Nikon...

Citation de: Marzoch le Juin 19, 2022, 21:43:17
Je suis tout nouveau sur le forum. Donc bonjour à tous. Comme vous tous, je suis passionné de photo même si je n'ai pas encore votre niveau d'expertise technique. J'ai un vieux D7200 et un Z6II. J'utilise mes anciens objectifs Nikon avec la bague FTZ mais aussi un Z 24/120 f4. Je l'ai acheté suite aux critiques très positives et je ne le regrette certainement pas. Toutefois, impossible de sélectionner dans d5 l'option obturateur mécanique. J'ai contacté Nikon qui m'a confirmé que cette objectif pourtant de la ligne S ne peut fonctionner avec l'obturateur mécanique. Je ne comprends pas pourquoi mais c'est un fait. Ce qui veut dire que les problèmes de scintillement du Z9 sont aussi ceux des Z6 et Z7 avec les objectifs Z qui ne supportent pas l'obturateur mécanique ? Désolé si la question a déjà été posée, je n'ai pas lu les 30 pages du sujet ;-) Merci pour vos réponses

vernhet

Citation de: al646 le Juin 20, 2022, 00:39:36
C'est pareil pour le nouveau Z 100-400, l'option obtu mécanique est grisée comme pour le Z 24-120, c'est aussi le cas de tous les objectifs Z DX et le point commun est mainfestement le VR... bref, il faut s'attendre à ce que tous les objectifs VR aient cette limitation, du moins pour le moment car je ne vois aucune raison pour laquelle ce ne serait pas possible vu que chez les concurrents cela ne pose aucun problème.
Il faudra juste patienter, le temps que Nikon sorte un nouveau firmware spécifique pour autoriser cette combinaison. J'espère qu'ils n'oublieront pas les Z6/Z7 qui sont proches de la fin de vie commerciale, d'autant plus qu'il faut parfois savoir être patient chez Nikon...
Pour autant , pour peu qu'on ait désactivé le mode silence, on entend bien l'obturation mécanique y compris avec ces 2 optiques.

al646

Thom Hogan en parle ici, explication détaillée:
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/electronic-shutter.html
Il faut en retenir que l'option M (obtu méca) n'est pas dispo (grisée) pour ces objectifs et c'est cela qui doit avoir intrigué Marzoch, pour autant, en mode E (Obtu électronique premier rideau), l'obtu méca est bien utilisé en fin d'expo et c'est cela que tu entends (ne pas oublier la limitation au 1/2000ème dans ce mode, mais mieux vaut ne pas dépasser le 1/1000ème car ce mode dégrade fortement le bokeh aux vitesses élevées)
Bref, avec ces objectifs, l'option obtu méca n'est pas disponible et ce qui crée la confusion est que l'obtu électronique premier rideau (option E) utilise l'obtu méca en fin d'expo... du coup, un nouveau firmware serait bienvenu pour lespossesseurs de z6/7 I et II ;)

Citation de: vernhet le Juin 20, 2022, 00:50:54
Pour autant , pour peu qu'on ait désactivé le mode silence, on entend bien l'obturation mécanique y compris avec ces 2 optiques.

vernhet

Citation de: al646 le Juin 20, 2022, 00:58:49
Thom Hogan en parle ici, explication détaillée:
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/electronic-shutter.html
Il faut en retenir que l'option M (obtu méca) n'est pas dispo (grisée) pour ces objectifs et c'est cela qui doit avoir intrigué Marzoch, pour autant, en mode E (Obtu électronique premier rideau), l'obtu méca est bien utilisé en fin d'expo et c'est cela que tu entends (ne pas oublier la limitation au 1/2000ème dans ce mode, mais mieux vaut ne pas dépasser le 1/1000ème car ce mode dégrade fortement le bokeh aux vitesses élevées)
Bref, avec ces objectifs, l'option obtu méca n'est pas disponible et ce qui crée la confusion est que l'obtu électronique premier rideau (option E) utilise l'obtu méca en fin d'expo... du coup, un nouveau firmware serait bienvenu pour lespossesseurs de z6/7 I et II ;)
tout ça m'avait échappé. Rétrospectivement, je comprends  pourquoi j'ai eu des merdes avec les leds en utilisant mon z7 ll en obtu que je CROYAIS à tort mécanique avec le 24-120...