Comment récupérer la table des matières (MBR) d'un disque dur externe USB?

[ChatOuille]

Oui moi non plus mais ce qu'il faudrait faire pour être sûr ...le sauvegarde en double voir en triple je les ai déjà ...mais le M-Disc sont une chance de plus

Je ne pense pas. Comme j'ai déjà dit, il existe des logiciels pour vérifier l'état de santé des disques. Puis, un disque défectueux peut tomber en panne subitement indépendamment de l'usure. C'est donc un peu aléatoire. Je n'ai rien contre les M-Disc.

[Zaphod]

Déjà une sauvegarde auto dispo de suite... ça aide.
Comme ça en cas de panne du disque principal on peut récupérer les fichiers très rapidement en étant certain de n'avoir rien oublié.
En gardant l'historique des fichiers ça protège aussi de l'erreur humaine (ou d'un fichier vérolé).

Avec bien sur un autre système en complément.

[egtegt²]

et comment ils vont faire à la Bibliothèque Nationale de France alors qu'il ont tout stocké dans des dizaines de milliers de blue-ray M-disc ? ...excuse-moi mais si après maintes réflexions les spécialistes de l'archivage de la Bibliothèque Nationale de France ont choisi ce format cela veut dire qu'il est durable...non?...et puis c'est faux il y a une dizaine d'années quand j'ai appris cette novelle de la Bibliothèque Nationale de France et que je voulais faire pareil j'ai renoncé parce que les graveurs compatibles M-disc étaient rarissimes il fallait le commander je ne sais plus où dans des entreprises spécialisées et étaient très couteux, et les supports M-Disc introuvables, aujourd'hui t'en trouve partout juste chez Darty il y a 4 modelés à partir de 150€ et les support pareil à un prix dérisoire....alors certes ce n'est pas comme le format CD ou DVD mais ils sont lisibles par n'importe quel lecteur de Blue-Ray et je ne pense pas que le Blue-Ray vas disparaitre, les M-Disc peut-être  mais il seront toujours lisibles....no je trouve que c'est une excellente solution d'archivage une bonne fois pour toutes....après c'est vrai que je ferais mieux d'acheter un lecteur/graveur externe pour pouvoir facilement l'installer d'un PC à l'autre, mes héritiers ne seront pas capable (ou ne s'en donneront pas la peine) de le démonter et le remonter sur un autre PC sans parler des PC portables...

La grosse différence c'est que si la BNF doit acheter 50 000 € un lecteur blu-ray capable de lire ses supports dans 20 ans, ça ne leur posera pas de problème majeur. Je me souviens un de mes clients qui payait 10 000 € de maintenance annuelle pour un lecteur de bandes obsolète juste au cas où ils auraient dû recharger une sauvegarde vieille de 10 ans.

Les supports tiennent en général assez bien mais les lecteurs passent de mode et deviennent excessivement chers quand on les trouve.

un M-DISC c'est 100 Go, actuellement c'est encore pas mal mais dans 10 ans, quand la moindre clef USB fera 10 To, pense-tu que tu trouveras encore des lecteurs blu-ray grand public ? Il ne s'en vend déjà quasiment plus.

[Col Hanzaplast]

Dans le monde des mainframes les sauvegardes se font sur bande. Ces bandes sont stockées chez des prestataires dont c'est le métier.

[ChatOuille]

Une chose est la sauvegarde des données et l'autre, c'est l'archivage. La sauvegarde reste dynamique tandis que l'archivage reste figé. On peut comprendre qu'on utilise différents supports selon le cas.

[Arnaud17]

Perso je pense que l'avenir de l'archivage se trouve du coté des supports type SSD, avec des capacités et possibilités d'accès plus souples et universelles que les moyens actuels.

[Col Hanzaplast]

Une chose est la sauvegarde des données et l'autre, c'est l'archivage. La sauvegarde reste dynamique tandis que l'archivage reste figé. On peut comprendre qu'on utilise différents supports selon le cas.

Justement avec les bandes on n'a pas besoin de changer de support entre sauvegarde et archivage. Tant que la bande est sur site c'est de la sauvegarde, une fois à l'extérieur c'est de l'archivage.

[Chevalier]

Un autre logiciel qui nous montre directement l'état des disques est CrystalDiskInfo. C'est rapide et on a un aperçu général.

C'est gratuit
D'accord avec lui. Il faut donc non seulement sauvegarder les photos sur des DD en double mais aussi les tester régulierement avec CrystalDiskInfo, Je comprends que ça te parait fastidieux. Comme toi, Je n'ai pas confiance dans les clouds Google ou Microsoft ( ce sont des sociétés privées pouvant prendre des décisions unilatérales)
A moins que je me trompe, ce logiciel ne teste pas les clés USB
Il reste aussi à connaitre la durée de vie des SSD externes par rapport aux DD. Même durée ?

[Col Hanzaplast]

HDTune v255 gratuit teste aussi les clefs USB: https://www.hdtune.com/download.html

[ChatOuille]

C'est gratuit
D'accord avec lui. Il faut donc non seulement sauvegarder les photos sur des DD en double mais aussi les tester régulierement avec CrystalDiskInfo, Je comprends que ça te parait fastidieux.

Si tout est en ordre, cela prend quelques secondes avec Crystal Disk Info. Tous les DD et SSD apparaissent.
Concernant les clés USB, c'est moins important pour moi. Je me demande d'ailleurs les tests des SSD ainsi que des clés USB ce que ça vaut, car il s'agit d'une technologie plus récente.

[ChatOuille]

HDTune v255 gratuit teste aussi les clefs USB: https://www.hdtune.com/download.html

La version gratuite semble assez bradée.

[Arnaud17]

C'est gratuit
D'accord avec lui. Il faut donc non seulement sauvegarder les photos sur des DD en double mais aussi les tester régulierement avec CrystalDiskInfo, Je comprends que ça te parait fastidieux. Comme toi, Je n'ai pas confiance dans les clouds Google ou Microsoft ( ce sont des sociétés privées pouvant prendre des décisions unilatérales)
A moins que je me trompe, ce logiciel ne teste pas les clés USB
Il reste aussi à connaitre la durée de vie des SSD externes par rapport aux DD. Même durée ?

Les SSD ne comportent aucun élément mobile, uniquement une partie interface inerte pour communiquer.
Leur durée de vie devrait donc être infiniment supérieur aux DD.

[ChatOuille]

Justement, c'est la question que je me pose. On teste les DD surtout à cause de l'usure, mais les SSD et clés USB c'est autre chose. Je me demande ce que l'on teste vraiment. Bien sûr, il s'agit des tests de lecture/écriture, mais physiquement on teste quoi ?

[Arnaud17]

Justement, c'est la question que je me pose. On teste les DD surtout à cause de l'usure, mais les SSD et clés USB c'est autre chose. Je me demande ce que l'on teste vraiment. Bien sûr, il s'agit des tests de lecture/écriture, mais physiquement on teste quoi ?

Je crois avoir compris qu'on essaye de tester le nombre de cycles écriture/lecture mais, sans résultats réellement probants.

[egtegt²]

Justement avec les bandes on n'a pas besoin de changer de support entre sauvegarde et archivage. Tant que la bande est sur site c'est de la sauvegarde, une fois à l'extérieur c'est de l'archivage.

Ah non ! La sauvegarde et l'archivage sont deux activités bien distinctes avec des buts différents et bien précis.
- La sauvegarde a pour but de prévenir contre une perte de données.
- L'archivage a pour but de conserver des données en général peu utilisées sur du long terme. D'ailleurs l'archivage nécessite lui aussi d'être sauvegardé.

Je rencontre en permanence des gens qui pensent comme toi que c'est la même chose et c'est une vraie plaie. Ils s'imaginent qu'il suffit de mettre les sauvegardes dans un coffre et c'est de l'archivage. Résultat le jour où ils ont besoin de leurs archives, ils se rendent compte que c'est totalement inadapté.

[ALEXUR]

Justement, c'est la question que je me pose. On teste les DD surtout à cause de l'usure, mais les SSD et clés USB c'est autre chose. Je me demande ce que l'on teste vraiment. Bien sûr, il s'agit des tests de lecture/écriture, mais physiquement on teste quoi ?

On trouve beaucoup d'articles sur la durée de vie des SSD, celui ci parmi plein d'autres m'avait bien aidé à comprendre il y a quelques années :
https://lehollandaisvolant.net/?d=2017/03/21/17/16/34-pourquoi-les-disques-ssd-ont-une-duree-de-vie-limitee

Également intéressant à lire le site ONTRACK :   https://www.ontrack.com/fr-fr/blog/quelle-est-la-duree-de-vie-reelle-des-ssd

Le Blog d'Eugène Toons aussi est pas mal :  https://www.eugenetoons.fr/parametrer-et-optimiser-son-disque-ssd-sous-windows/#ancre-opt-ssd-prefetch

[ALEXUR]

Je crois avoir compris qu'on essaye de tester le nombre de cycles écriture/lecture mais, sans résultats réellement probants.

Oui tout à fait et ce qui "fatigue" le plus chaque composant de base c'est essentiellement la phase écriture ... c'est ce que j'ai pu lire dans plein d'articles voir par exemple ma réponse précédente à Chatouille.

[egtegt²]

Il n'y a pas de fatigue ou d'usure à proprement parler, le problème est un peu différent : chaque cellule a un nombre défini et précis d'écritures possibles, une fois qu'on l'a atteint, on ne peut plus écrire dessus. Comme il est impossible de garantir qu'on va écrire de façon équilibrée sur toutes les cellules, il y a une partie réservée qui permet de remplacer les cellules grillées. Mais une fois cette zone réservée épuisée, on ne peut plus écrire sur le disque, on peut juste le lire.

Mais il ne faut pas trop stresser, si c'est un disque système sur lequel on écrit pas mal, la durée de vie est de l'ordre de la décennie, sir c'est un disque avec juste des photos qui par essence bougent peu, il est quasi sûr qu'on n'atteindra jamais cette limite.

Par contre une panne électronique n'est pas exclue mais c'est un autre problème.

[Col Hanzaplast]

En théorie avec la mémoire à tore de ferrite, on pouvait couper le courant et tout restait. Mais je n'ai jamais vu cette possibilité exploitée.
Il devait y avoir un gros gap entre la théorie et la pratique... 

[egtegt²]

En théorie avec la mémoire à tore de ferrite, on pouvait couper le courant et tout restait. Mais je n'ai jamais vu cette possibilité exploitée.
Il devait y avoir un gros gap entre la théorie et la pratique... 

Bon, ça nous rajeunit pas, le premier boulot de ma mère, donc vers 1961 ou 1962 était de fabriquer ces mémoires à tore. Avec quelques dizaines d'octets, voire quelques centaines, tu ne vas plus très loin

Edit : je viens de lire que la Navette spatiale avait un ordinateur à mémoire à tore et qu'ils avaient réussi à lire celle qu'ils ont récupéré dans l'océan après l'explosion de Challenger. Donc je pense qu'effectivement on peut dire que c'est relativement résistant

[ChatOuille]

En théorie avec la mémoire à tore de ferrite, on pouvait couper le courant et tout restait. Mais je n'ai jamais vu cette possibilité exploitée.
Il devait y avoir un gros gap entre la théorie et la pratique... 

Je ne sais pas, mais je crains que le volume physique devait être déterminant. Pour des gros volumes, cela doit être un peu compliqué à gérer (à l'époque, on parlait de ko et des mégas c'était énorme).

[Arnaud17]

La réparation des mémoires à tores demandait des connaissances en tissage :

[Col Hanzaplast]

Je ne voyais pas Challenger si vieille que cela. Le tore de ferrite faisait moins d'un millimètre de diamètre !

Le CIIHB 6080 du CNET Issy-les-Moulineaux possédait huit armoires de 64k-mots soit 512k-mots de mémoire de 36 bits chacun.
Je vous laisse calculer le nombre de tores en comptant les redondances... 

[ChatOuille]

Le tore de ferrite faisait moins d'un millimètre de diamètre !

Oui, mais il en faut beaucoup. Le principe est magnétique comme sur les disques, mais ici chaque bit prend sa place d'honneur. Je ne dirais toutefois pas qu'il faut négliger cette technologie car c'est du solide.

[ChatOuille]

HDTune v255 gratuit teste aussi les clefs USB: https://www.hdtune.com/download.html

J'ai essayé, mais pas trouvé.