Comment récupérer la table des matières (MBR) d'un disque dur externe USB?

Démarré par Leo45, Mai 04, 2022, 17:23:01

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egtegt²

Citation de: Leo45 le Mai 13, 2022, 12:18:37
oui mais en général les l'arrêt brutal du PC survient lors des coupures de courant...sauf à le faire volontairement et de débrancher la prise avec le PC allumé ou qu'il y a un composant (RAM, carte mère, etc...) qui grillent et dans ces cas l'onduleur ne sert à rien....je ne vois pas dans quel autre circonstances pourrait survenir arrêt brutal du PC, mais peut être que je manque d'imagination :)
Ben oui, je n'ai jamais dit le contraire, je voulais juste dire que le but de l'onduleur n'est pas de continuer à travailler en cas de panne mais de l'arrêter proprement. Et aussi de protéger le PC de surtensions, d'après ce que j'ai lu, Linky protège des surtensions en coupant le courant alors que l'onduleur permet de rester en fonctionnement.

Leo45

Citationd'après ce que j'ai lu, Linky protège des surtensions en coupant le courant alors que l'onduleur permet de rester en fonctionnement.
Intéressant...mais dans mon cas c'est pire...quand ils m'ont dit lors de l'installation qu'il protégeait des surtensions ils ont omis ce petit détail. :)

baséli

Citation de: egtegt² le Mai 16, 2022, 16:11:46
Ben oui, je n'ai jamais dit le contraire, je voulais juste dire que le but de l'onduleur n'est pas de continuer à travailler en cas de panne mais de l'arrêter proprement. Et aussi de protéger le PC de surtensions, d'après ce que j'ai lu, Linky protège des surtensions en coupant le courant alors que l'onduleur permet de rester en fonctionnement.

Linky ne protège en aucun cas des surtensions. Il affiche un message avec ce mot pour signifier qu'il y a eu un incident sur le réseau de distribution qui a déclenché les automatismes de coupure de sécurité, et qu'il faut appeler le dépannage Enedis pour le signaler sauf si on veut rester dans le noir... Il n'y a pas de surtensions sauf en cas de foudre, et il existe ce qu'il faut pour les évacuer si ça tombe sur le réseau. On peut éventuellement installer un parafoudre chez soi aussi, ça peut être utile si le machin qui s'en occupe sur le réseau est un peu loin et que la zone est souvent foudroyée. Linky est un compteur, pas une protection.

egtegt²

Citation de: baséli le Mai 16, 2022, 21:36:16
Linky ne protège en aucun cas des surtensions. Il affiche un message avec ce mot pour signifier qu'il y a eu un incident sur le réseau de distribution qui a déclenché les automatismes de coupure de sécurité, et qu'il faut appeler le dépannage Enedis pour le signaler sauf si on veut rester dans le noir... Il n'y a pas de surtensions sauf en cas de foudre, et il existe ce qu'il faut pour les évacuer si ça tombe sur le réseau. On peut éventuellement installer un parafoudre chez soi aussi, ça peut être utile si le machin qui s'en occupe sur le réseau est un peu loin et que la zone est souvent foudroyée. Linky est un compteur, pas une protection.
Pourtant c'est ce qu'ils écrivent :
CitationUn autre des gros atouts de Linky en la matière est de pouvoir détecter une surtension et de couper immédiatement le courant pour protéger les appareils branchés.
https://www.linky.me/les-nouveaux-compteurs-linky-denedis/

baséli

Ils se trompent tout simplement. Ce n'est pas un site d'Enedis qui écrit ça. Ici (pas un site officiel non plus: https://selectra.info/energie/guides/compteurs/linky/mode-emploi) il est dit:

cela signifie qu'une surtension s'est produite sur le réseau et que l'organe de coupure s'est déclenché automatiquement pour protéger l'installation électrique. Dans ce cas, l'utilisateur ne peut rien faire par lui-même. Il faudra donc qu'il contacte le service de dépannage Enedis au 09 72 67 50 XX (XX à remplacer par le numéro du département dans lequel se situe le logement). Puis, il s'agira d'attendre la réparation sur le réseau.

Ce qui est (presque) correct: ce ne sont pas des surtensions sur le réseau. Mais expliquer ça en détail relève de la mission impossible, « surtension » parle à tout le monde même si c'est faux, et c'est ce qui a été choisi pour communiquer.

Tu peux encore lire le mode d'emploi du compteur, jamais il n'est écrit qu'il protège les installation des surtensions.

Mais bon, tout le monde confond tout, comme ce fil qui identifie le MBR à la « table des matières » du disque ce qui est faux. Je ne jette la pierre à personne, je confonds moi-même une infinité de choses dont je ne suis pas spécialiste.

egtegt²

Merci pour les précisions sur le Linky, et le pire c'est que j'ai un collègue qui est en train de travailler dessus à 2 bureaux du mien donc je n'ai aucune excuse :)

Pour les onduleurs, la majorité offre une protection contre les surtensions et la foudre, par contre j'avoue que je ne me suis jamais intéressé à la qualité de cette protection. Néanmoins je n'ai jamais vu d'ordinateur sur onduleur griller à cause d'un coup de foudre alors que sans protection c'est assez courant. Je me souviens il y a une vingtaine d'années quand je faisais du support téléphonique, à chaque orage nous avions 3 ou 4 clients qui appelaient pour faire réparer leur poste qui avait grillé. La plupart du temps ça ne dépassait heureusement pas l'alimentation du poste de travail.

baséli

Citation de: Martin D le Mai 17, 2022, 14:23:28
Pour le Linky, le compteur possède contre les surtension  une varistance https://fr.wikipedia.org/wiki/Varistance  qui va réagir lors d'une surtension (pas une surcharge)  et absorber cette surtension. Elle est la pour protéger l'électronique du compteur et pas vos appareils, il n'y a aucune coupure du Linky sauf s'il détecte une surcharge, par contre le disjoncteur principal EDF et ou les disjoncteurs de ligne eux risquent de s'ouvrirent par excès d'intensité induite par la surtension.

Presque... :-) Linky coupe pour faire respecter le contrat d'abonnement, pas pour une quelconque protection: ce truc là est un compteur. La protection est le rôle des disjoncteurs du tableau électrique (dont le général). Et ils ne coupent pas sur les surtensions! En cas de court-circuit, la tension ne bouge pas, c'est intensité (donc la puissance) qui grimpe.

Il y a quand même un truc qui m'étonne: dans la plaquette officielle Enedis https://www.enedis.fr/le-compteur-linky-vous-facilite-la-vie, il est écrit « De plus, en cas de détection d'une surtension sur le réseau, le compteur Linky coupe l'alimentation afin d'éviter d'éventuels dommages aux appareils électriques du logement » Ce n'est pas comme ça que fonctionne le plan de protection des réseaux, il n'y a pas de surtensions à part la foudre (mon bla bla précédent). Sauf si c'est pour indiquer qu'il y a un parafoudre (la varistance dont tu parles) à l'intérieur, ce que je ne savais pas.

egtegt²

Même si c'est rarissime, il peut arriver qu'une installation monophasée se retrouve entre deux phases donc à 400V au lieu de 230V. C'est en général à cause d'une erreur de manipulation. Je ne sais pas par contre si Linky pourrait détecter une telle surtension et la bloquer. Par contre un onduleur ne devrait avoir aucun souci.

Il ne faut pas oublier que le principe d'un onduleur est de reconstruire un courant stable à partir de ce qu'il reçoit. En cas de problème sur le réseau il va éventuellement griller mais en aucun cas transmettre ce problème sur le réseau protégé.

baséli

Citation de: egtegt² le Mai 18, 2022, 09:08:14
Même si c'est rarissime, il peut arriver qu'une installation monophasée se retrouve entre deux phases donc à 400V au lieu de 230V. C'est en général à cause d'une erreur de manipulation. Je ne sais pas par contre si Linky pourrait détecter une telle surtension et la bloquer. Par contre un onduleur ne devrait avoir aucun souci.

Il ne faut pas oublier que le principe d'un onduleur est de reconstruire un courant stable à partir de ce qu'il reçoit. En cas de problème sur le réseau il va éventuellement griller mais en aucun cas transmettre ce problème sur le réseau protégé.

Ben non. Si le logement est alimenté en monophasé, il n'y a qu'une phase. Un court circuit sur le réseau entre phases est détecté par les protections idoines. Un court circuit entre phases dans un domicile triphasé (impossible s'il n'y aucune prise triphasée dans le domicile) est bloqué par les disjoncteurs (ou le fusible qui fond).

Je vais m'arrêter là, on est loin de la photo et des ordinateurs  ;D

egtegt²

Citation de: baséli le Mai 18, 2022, 13:09:55
Ben non. Si le logement est alimenté en monophasé, il n'y a qu'une phase. Un court circuit sur le réseau entre phases est détecté par les protections idoines. Un court circuit entre phases dans un domicile triphasé (impossible s'il n'y aucune prise triphasée dans le domicile) est bloqué par les disjoncteurs (ou le fusible qui fond).

Je vais m'arrêter là, on est loin de la photo et des ordinateurs  ;D
Mon père m'a fait le coup quand j'étais adolescent, en travaillant sur le tableau électrique il a branché par erreur une phase à la place du neutre, mais sans court-circuit. Ca m'a coûté l'alim de l'ampli de ma chaîne :)
Et même si ça n'est par censé arriver, rien n'empêche EDF de faire la même chose.

Leo45

Çà y est j'ai refait tout le contenu du DD sur un nouveau en 10 jours (ouf! ça été long, surtout la musique) tandis que la récupération du DD défectueux tourne toujours depuis le 9 mai (il est à 3 milliards de secteurs analysés, encore 1 milliard et c'est bon) mais je crois que je vais aller jusqu'au bout pour voir si il y des fichiers uniques que je n'ai gardé nulle part ailleurs, car il me semble qu'il y en avait,  2 ou 3  films plus quelques autres bricoles :)

baséli

Citation de: egtegt² le Mai 18, 2022, 14:03:56
Mon père m'a fait le coup quand j'étais adolescent, en travaillant sur le tableau électrique il a branché par erreur une phase à la place du neutre, mais sans court-circuit. Ca m'a coûté l'alim de l'ampli de ma chaîne :)
Et même si ça n'est par censé arriver, rien n'empêche EDF de faire la même chose.

Si vous allez par là, un gars qui faisait des travaux chez moi a relié la phase et le neutre avec un sucre. Ca marchait plus après... tu m'étonnes.

Leo45

Pour revenir au DD défectueux, je voudrais changer de boiter SATA 2,5" cela a marché 1 ou 2 fois que c'était juste l'interface SATA qui été grillé et en montant le DD sur un autre boitier ça a marché, le probleme est que ce DD ne semble pas avoir d'interface interchangeable, elle semble intégrée au DD (voir images), je ne vois pas comment séparer le DD de l'interface...vous avez déjà vu des prises semblables? comment je peux faire pour le brancher sur une prise SATA ou un autre boitier SATA?




Col Hanzaplast

Même cas avec un HD externe Black de chez Western Digital. La prise USB fait partir intégrante du circuit imprimé donc direction déchetterie.  :(

Leo45


Leo45

Basta! je m'achète un graveur de Blue-Ray M-Disc (gravure garantie pour 1000 ans et même si en vrai c'est peut-être que 100 ans je m'en fiche) Asus à 150 balles et je grave tout sur des M-Disc...ça fait un bout de temps que j'y pense mais les M-Disc étaient couteux et rares et je me posais des question sur l'avenir de ce format mais aujourd'hui c'est devenu banal et je pense que c'est fiable....  j'en ai marre des DD, cloud, etc.... ;D

Nikojorj

Tu ne veux pas plutôt juste prendre 2 disques externes et dupliquer tes données?  :o
Parce que là, avec des BluRay gravés, tu as meilleur temps de les jeter tout de suite après les avoir gravés c'est plus simple.

Leo45

Mais combien de fois je dois le répéter...j'en ai déjà une bonne dizaine avec toute mes données en double voir en triple pour certaines mais ils vont tous tomber en panne avec le temps c'est inévitable et j'en ai marre de les remplacer, les dupliquer, les sauvegarder périodiquement tous les 5 ans, ils peuvent durer plus mais pour sécurité il vaut mieux les remplacer tous les 5 ans et ne pas attendre qu'ils tombent en panne ...quand je vois que mes CD audio 40 ans après sont toujours impeccables je me pose des questions...c'est chiant les DD pour la sauvegarde des données c'est pas par hasard que à la bibliothèque nationale de france ils les archivent sur des Blue-Ray M-Disk ce sont eux qui m'ont donnée l'idée il y a une dizaine d'années.

mais alors cette prise (cerclée en rouge) ça sert à quoi?

egtegt²

Cette prise n'en est pas une, au mieux c'est un emplacement pour une prise qui n'a pas été installée mais tu ne pourras rien en faire.

Pour les blu-ray il y a un petit souci : On trouve de moins en moins de modèles de lecteurs/graveurs de blu-ray, je n'imagine pas ce que ça sera dans 10 ans. A mon avis tu risques de devoir faire les puces pour en trouver ;)

Quant à la pérennité, fais attention car il y a une énorme différence entre tes CD audio et un CD "gravé" dans un graveur sur un PC. Le premier est créé par un matriçage physique, le second est fait par un procédé où le laser grave les données par une réaction chimique. La durabilité n'a strictement rien à voir même si elle reste bonne.

Leo45

CitationPour les blu-ray il y a un petit souci : On trouve de moins en moins de modèles de lecteurs/graveurs de blu-ray, je n'imagine pas ce que ça sera dans 10 ans. A mon avis tu risques de devoir faire les puces pour en trouver
et comment ils vont faire à la Bibliothèque Nationale de France alors qu'il ont tout stocké dans des dizaines de milliers de blue-ray M-disc ? ...excuse-moi mais si après maintes réflexions les spécialistes de l'archivage de la Bibliothèque Nationale de France ont choisi ce format cela veut dire qu'il est durable...non?...et puis c'est faux il y a une dizaine d'années quand j'ai appris cette novelle de la Bibliothèque Nationale de France et que je voulais faire pareil j'ai renoncé parce que les graveurs compatibles M-disc étaient rarissimes il fallait le commander je ne sais plus où dans des entreprises spécialisées et étaient très couteux, et les supports M-Disc introuvables, aujourd'hui t'en trouve partout juste chez Darty il y a 4 modelés à partir de 150€ et les support pareil à un prix dérisoire....alors certes ce n'est pas comme le format CD ou DVD mais ils sont lisibles par n'importe quel lecteur de Blue-Ray et je ne pense pas que le Blue-Ray vas disparaitre, les M-Disc peut-être  mais il seront toujours lisibles....no je trouve que c'est une excellente solution d'archivage une bonne fois pour toutes....après c'est vrai que je ferais mieux d'acheter un lecteur/graveur externe pour pouvoir facilement l'installer d'un PC à l'autre, mes héritiers ne seront pas capable (ou ne s'en donneront pas la peine) de le démonter et le remonter sur un autre PC sans parler des PC portables... :)

Arnaud17

Il y a 26 ans de cela, il m'est arrivé de mettre à la poubelle un paquet de CD que je venais de graver.
La gravure s'était bien passé mais la relecture, sur le même bouzin, était impossible.

Quel que soit le support qu'on choisit, il faut vérifier qu'on puisse relire.

Il est certain que la BN ou autres institutions prennent pas mal de précautions et on devrait s'en inspirer.
veni, vidi, vomi

ChatOuille

Je ne sais pas sur quelle base la bibliothèque Nationale a fait ce choix et je ne sais pas non plus si c'est le meilleur. Quoi qu'il en soit, je recommande les sauvegardes en double (minimum) car même si on accepte que le blue-ray M-disc est 100 % fiable, il peut casser, etc.

Je ne me sens pas obligé de remplacer préventivement tous les DD tous les 5 ans. Chez moi, la durée de vie a été toujours supérieure. Puis, pour les sauvegardes, je prends la meilleure qualité. Les sauvegardes sont en double et si un DD tombe en panne, je le remplace rapidement car on peut supposer que le deuxième ne tiendra pas longtemps. Ou bien oui...

Je dispose en même temps des outils de prévention. HDD Regenerator contrôle l'état du disque secteur par secteur et peut même réparer des secteurs défectueux, du moins en théorie. De toute évidence, ces tests ont une durée très longue, peut-être des jours pour des grandes capacités.

Un autre logiciel qui nous montre directement l'état des disques est CrystalDiskInfo. C'est rapide et on a un aperçu général. Je ne sais plus si ces logiciels sont gratuits (ou s'ils existent encore) car je les ai depuis longtemps.

ChatOuille

Il y a 26 ans de cela, il m'est arrivé de mettre à la poubelle un paquet de CD que je venais de graver.
La gravure s'était bien passé mais la relecture, sur le même bouzin, était impossible.


Tout à fait classique. C'est connu que les CD/DVD n'est pas le meilleur moyen d'archiver. Cela a déjà été dit, mais il ne faut pas comparer des CD audio avec ceux qu'on grave avec le lecteur/graveur. J'ai aussi eu des cas dont la vétusté avait abimé le support du CD. Tout au début, je faisais confiance aux CD, mais, pour les fichiers le plus importants, j'ai créé des fichiers ISO. Finalement, je trouve que pour l'instant les disques présentent la meilleure solution (DD ou SSD). En attendant autre chose...

dioptre

Citation de: egtegt² le Mai 19, 2022, 16:55:34
Cette prise n'en est pas une, au mieux c'est un emplacement pour une prise qui n'a pas été installée mais tu ne pourras rien en faire.

Pour les blu-ray il y a un petit souci : On trouve de moins en moins de modèles de lecteurs/graveurs de blu-ray, je n'imagine pas ce que ça sera dans 10 ans. A mon avis tu risques de devoir faire les puces pour en trouver ;)

Quant à la pérennité, fais attention car il y a une énorme différence entre tes CD audio et un CD "gravé" dans un graveur sur un PC. Le premier est créé par un matriçage physique, le second est fait par un procédé où le laser grave les données par une réaction chimique. La durabilité n'a strictement rien à voir même si elle reste bonne.
réaction chimique c'est un bien grand mot

Un graveur de disques inscriptibles (CD-R et DVD-R) utilise un laser dix fois plus puissant. Pour écrire un ' 1 ', le laser traverse la couche transparente de polycarbonate et vient frapper une couche de colorant organique translucide (' dye ', en anglais). Il en brûle une surface minuscule, la rendant opaque. Les anglophones utilisent d'ailleurs les termes ' burn ' (brûler) pour la gravure et ' CD-burner ' pour le graveur. Lors de la lecture, le laser ne pourra pas traverser la surface opaque. Il ne sera donc pas réfléchi par la couche métallique du disque, événement que le lecteur interprétera comme la présence d'un ' 1 '.

Leo45

Citatione ne me sens pas obligé de remplacer préventivement tous les DD tous les 5 ans. Chez moi, la durée de vie a été toujours supérieure.
Oui moi non plus mais ce qu'il faudrait faire pour être sûr ...le sauvegarde en double voir en triple je les ai déjà ...mais le M-Disc sont une chance de plus