Problème tirage argentique - temps d'expo longs

[Guiloup]

Bonjour à toutes et à tous,

Je me permet de vous soumettre ma question car malheureusement je n'ai pas trouvé exactement le même problème que le mien (ou résolu par des manipulations que j'ai déjà pu effectuer et qui n'ont pas résolues le problème).

J'ai un labo a la maison avec un Durst Laborator 1200 accompagné d'une tète couleur CLS 500, acheté il y a environ 3 mois.

J'ai fait quelques séances de tirage et c'est un plaisir à utiliser, la précision de l'outil est incroyable (je tirais avant avec une chambre 4*5 modifiée en agrandisseur alors c'est dire le bricolage  ).

Néanmoins un élément me perturbe et m'ennuie: le temps de pose est très long à mon goût. Régulièrement je suis sur des temps de pose qui avoisinent les 2 minutes au grade 2.5 et ouvert à F8 (soit 1 diaph de moins que la PO) sur des tirages 24*30.

Hier soir j'ai effectué un tirage 30*40 pour l'anniversaire d'un ami: 4 min 30 d'expo a F8 sur un 50mm (PO 5.6) et hauteur de colonne 60cm pour un nega 24*36 au grade 4 (environ, je règle le grade via la tète couleur). Je voulais faire du split grade et j'ai abandonné vu les temps d'expo...

Avoir des temps qui avoisinent les 2minutes quand on monte dans les grades (4.5/5), ça ne me choque pas car c'est à peu près ce que j'avais avec mon ancien agrandisseur et ceux que j'emprunte au labo partagé ou je me rendais avant. Mais la les temps me semblent déraisonnables pour un agrandisseur qui est censé être du matériel pro capable de tirer de très grand format muraux par ex...

Voici la liste des variables:
- Chimie: Ilford ou Kodak
- Objectif: Nikon ou Schneider (80mm et 50mm)
- Boite de diffusion: 24*36, 6*6 et 4*5
- Porte négatif: 24*36, 6*6, 6*7, et vitre anti-newton
- Lampe: Philips 24V 250W
- Compte-pose: Hauck TU20
- Papier: Foma ou Ilford, RC ou FB selon les séances...

Les manips et vérrifs que j'ai effectué avant de poster ce message:
- Changer les chimies pour de la fraiche
- Changer l'ampoule de l'agrandisseur
- Tester avec des gélatines à la place des couleurs de la tête
- Tester avec du papier neuf que je viens d'ouvrir dans la chambre noire
- Test inactinique ok
- Démontage et dépoussiérage de la tête (du moins ce que j'arrive à atteindre, sans forcément avoir à démonter des éléments électrique)
- Test avec différents objectifs

Toutes ces manipulations n'ont montrées que des améliorations (ou détériorations d'ailleurs...) minimes.

Le point sur lequel j'ai un doute:
Le circuit d'alimentation est le suivant: Prise murale ==> multiprise (qui fait office de rallonge, pas d'autres éléments branchés dessus) ==> transfo ==> minuteur ==> tête. Le minuteur semble un peu "fatigué", le contact qui permet d'envoyer le jus vers l'agrandisseur est un peu capricieux, je dois souvent re-appuyer fort sur le bouton pour qu'il prenne correctement par exemple.

Pensez vous qu'un minuteur fatigué peut diminuer la puissance transmise à l'agrandisseur? Le transfo pourrait être HS? Le fait de passer par la rallonge pourrait expliquer la perte de puissance? Voyez vous d'autres éléments que je n'aurais pas contrôlé?

Vu le prix d'un nouveau compte pose et surtout la logistique si je dois envoyer la tête en révision je ne sais ou... Je préférais vous poser la question avant.
Encore merci pour votre temps, en espérant avoir été clair et n'avoir rien oublié.

[Verso92]

Pensez vous qu'un minuteur fatigué peut diminuer la puissance transmise à l'agrandisseur? Le transfo pourrait être HS? Le fait de passer par la rallonge pourrait expliquer la perte de puissance? Voyez vous d'autres éléments que je n'aurais pas contrôlé?

La rallonge est côté 230V CA, j'imagine ?

Sinon, as-tu un moyen simple de vérifier que tu as bien 24V "au cul" de l'ampoule ?

Question en passant : type de condenseur ?

[Guiloup]

Salut Verso92, merci beaucoup pour ta réponse.

Si par "côté 230V CA" tu veux dire entre la prise murale et le transfo: Oui. Le câble d'alimentation du transfo n'est pas assez long pour aller jusqu'à la prise murale. Par contre la "rallonge" est une multiprise... Peut être que cela peut jouer sur la puissance transmise?

Hmmm... Pas moi directement mais j'ai un ami électricien, je peux lui demander la prochaine fois qu'il vient oui, bonne idée.

Pas de condenseur sur cette tète, ce sont des boites de diffusions (J'ai les boites adaptées au 24*36, au 6*6 et au 4*5).

ça répond à tes questions? Désolé je suis une bille en électronique/électricité... il semblerait que je vais devoir un peu apprendre... 

[Verso92]

Si par "côté 230V CA" tu veux dire entre la prise murale et le transfo: Oui. Le câble d'alimentation du transfo n'est pas assez long pour aller jusqu'à la prise murale. Par contre la "rallonge" est une multiprise... Peut être que cela peut jouer sur la puissance transmise?

Je n'y crois pas trop : les multiprises "classiques" sont des 16A.

Hmmm... Pas moi directement mais j'ai un ami électricien, je peux lui demander la prochaine fois qu'il vient oui, bonne idée.

Oui : comme tu as changé la lampe (si j'ai bien compris), ça ne doit pas venir d'elle directement...

Pas de condenseur sur cette tète, ce sont des boites de diffusions (J'ai les boites adaptées au 24*36, au 6*6 et au 4*5).

Et tu mets bien la boite "24x36" quand tu tires du 24x36, j'imagine...


De mémoire, je tournais aux alentours d'une vingtaine de secondes pour des tirages 24x30 (30x40 margés), la plupart du temps à f/8, à l'époque (agrandisseur N&B Leitz Focomat Ic + f/4.5 50 Focotar)...

[Gilles]

Bonjour

Comme le dit Verso , mesurer la tension au culot de la lampe .
Débranchez l'alimentation et soulevez le couvercle si vous voyez un ou deux gros condenseur chimiques , ils sont sans doute bon à remplacer.
Les caractéristiques sont imprimées dessus et ca coute un dizaine d'euros. Souvent les meme que les condenseurs de démarrage pour moteur électrique.
J'ai eu un cas similaire avec un Durst 138 + tete couleur CLS 301 , deux lampes 110v 300w et je mesurais 60 v au culot .
Et j'avais des temps beaucoup trop longs.
Ton ami électricien devrait pouvoir mesurer ca.

[Gilles]

EST 500 , stabilisée:
https://www.manualslib.com/download/1687488/Phototechnik-Durst-Est-500.html

Ou TRA 500 seulement trasformateur., je n'ai pas trouvé le schéma .

Je ne connais pas l'électronique , je ne sais voir si il y a des condenseurs chimiques dans l'EST 500,

[titisteph]

Comme Verso, j'avais des temps de pose d'une vingtaine de secondes pour du 24X30 d'après néga 24X36.
Avec un objo ouvert à 8, du grade 1 au 3 et demi. Papier Ilford multigrade.

Agrandisseur LPL couleur 7700.

A l'instar des autres intervenants, si l'ampoule est OK, vérifier sa tension. Le problème vient certainement de là.

Sur le plateau, à PO (2,8), l'image doit être très claire, voire, éblouir un peu! Même avec le filtre en place.

J'ai déjà connu des temps de pose de plus de 2 mn (pour du 18X24 en plus!) sur un vieil agrando d'amateur, à l'école. L'image était épouvantablement faiblarde. Je te comprends, c'était absolument ingérable! Il faut à tout prix réparer ça.

Sinon, tu vas te retrouver, au moindre néga surex, ou si tu veux tirer plus grand, avec des temps de pose qui vont vite te dégoûter du labo. C'est déjà assez long comme ça, pas la peine d'en rajouter.

Pour info, j'ai tiré très régulièrement en 30X40, et même en grade 4 à 5, je crois bien n'avoir jamais trop dépassé la minute de pose. Pourtant le LPL 7700 est un bon agrando, mais ce n'est pas pour autant un monstre de labo pro! Une simple ampoule halogène 24V, un transfo, une boîte de diffusion, et voilà tout.

Pour le compte-pose, c'est simple de vérifier s'il est coupable : tu le sors de la boucle et tu exposes avec un simple interrupteur ("à la main"). Clic tu allumes, clic tu éteins. Sans même mettre un papier photo, tu vas voir la différence de luminosité sur le plateau entre avec et sans le compte pose.

[Guiloup]

Bonjour tout le monde et merci beaucoup pour vos retour!

Effectivement, les temps que j'avais au labo partagé ou lors de l'utilisation d'autres agrandisseurs m'ont mis la puce à l'oreille et oui j'utilise bien la bonne boite à lumière systématiquement.

[at] Gilles quand tu parles de soulever le couvercle c'est le couvercle du transfo j'imagine?

Je ne suis pas super bricolo pour être franc... Si je dois changer le transfo je dois obligatoirement trouver un Durst EST 500 ou TRA 500? Le transfo que j'utilise actuellement est un transfo un peu "bizarre".

En PJ la photo.

Et au fait je me suis trompé, ma tête est une CLS 450 et pas une CLS 500, sorry...

[Guiloup]

A titre de complément également: J'ai également lu sur un autre forum un monsieur ayant apparemment exactement la même config que moi (STABLUX 450). Un élément de diagnostique qui peut nous aider ici: En plus d'être faible, la source lumineuse est très "jaunâtre", tous filtres enlevés

[Gilles]

Oui, déposer le couvercle du transfo, sur le mien il y a deux vis de chaque coté . La partie gris foncé se dépose  , ensuite fait quelque photo de l'intérieur.
C'est a peut prés la meme génération que mon alim.

[Guiloup]

Bien, voici quelques photos du transfo et du condensateur que j'ai démonté.

[Guiloup]

suite

[Verso92]

Pour le condensateur, le coût semble raisonnable pour tenter un remplacement...

https://www.amazon.fr/Fixapart-W1-11010N-W1-11010-N-Capacitors/dp/B00R0ZWTOI/ref=pd_sbs_sccl_2_5/260-2022940-6075905?pd_rd_w=sNBi3&pf_rd_p=d3b3d230-800e-44ee-b0fb-45d58210d92e&pf_rd_r=FR163XG2FVEZM7BDRHRX&pd_rd_r=526bb692-f1c5-4fc8-bfa3-519d82fcf572&pd_rd_wg=ln1uQ&pd_rd_i=B00R0ZWTOI&psc=1

[Guiloup]

Pour le condensateur, le coût semble raisonnable pour tenter un remplacement...

https://www.amazon.fr/Fixapart-W1-11010N-W1-11010-N-Capacitors/dp/B00R0ZWTOI/ref=pd_sbs_sccl_2_5/260-2022940-6075905?pd_rd_w=sNBi3&pf_rd_p=d3b3d230-800e-44ee-b0fb-45d58210d92e&pf_rd_r=FR163XG2FVEZM7BDRHRX&pd_rd_r=526bb692-f1c5-4fc8-bfa3-519d82fcf572&pd_rd_wg=ln1uQ&pd_rd_i=B00R0ZWTOI&psc=1

Tout à fait!! J'ai acheté un condensateur du coup et vais tenter la manip (extrémement simple d'ailleurs, j'avais peur de devoir faire de la soudure...).

J'ai cru lire sur un autre forum que cette manip avait réglé le problème. J'espère qu'il en sera de même pour moi .

[Verso92]

Tout à fait!! J'ai acheté un condensateur du coup et vais tenter la manip (extrémement simple d'ailleurs, j'avais peur de devoir faire de la soudure...).

J'ai cru lire sur un autre forum que cette manip avait réglé le problème. J'espère qu'il en sera de même pour moi .

Oui : quand j'ai vu les cosses (et que tu l'avais démonté !), je me suis dit qu'il était dommage de ne pas tenter la manip.

Juste faire attention à commander un modèle qui a les mêmes cosses (et si possible la même vis de fixation), de valeur ~10μF et qui tient ~400V.

[Gilles]

il vaut mieux prendre 10 uF:
https://www.manomano.fr/p/condensateur-10uf-450v-pour-lave-linge-miele-16068090

[Verso92]

il vaut mieux prendre 10 uF:
https://www.manomano.fr/p/condensateur-10uf-450v-pour-lave-linge-miele-16068090

Aucune importance.

[Guiloup]

J'ai pris celui-ci 

https://www.amazon.fr/gp/product/B07G1663S9/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
Encore merci pour votre temps, c'est super sympa de votre part!!

Je vous donnerais des nouvelles quand j'aurais changé le condensateur.

[Verso92]

J'ai pris celui-ci 

Impec' !

Encore merci pour votre temps, c'est super sympa de votre part!!

C'est le but d'un forum comme celui-ci : chacun, en fonction de ses connaissances/compétences, vient filer un coup de main à la communauté...  ;-)

Je vous donnerais des nouvelles quand j'aurais changé le condensateur.

Et puis, n'oublie pas, si tu en as l'occasion, de faire mesurer par l'électricien la tension à la sortie du transfo...

[Guiloup]

Et puis, n'oublie pas, si tu en as l'occasion, de faire mesurer par l'électricien la tension à la sortie du transfo...

Yes, je n'y manquerais pas, seulement il habite loin et on ne se voit que 2 ou 3 fois par ans alors en attendant vu que la manip du condensateur ne coûte pas grand chose... On va essayer .

[Verso92]

Yes, je n'y manquerais pas, seulement il habite loin et on ne se voit que 2 ou 3 fois par ans alors en attendant vu que la manip du condensateur ne coûte pas grand chose... On va essayer .

Oui, tu as raison.

On croise les doigts pour que ce soit ça !

;-)

[Guiloup]

Sorry je reviens sur l'histoire du condensateur.

J'ai pris celui-ci:
https://www.amazon.fr/gp/product/B07G1663S9/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Or, je me rend compte qu'il existe deux types de condensateur: De démarrage et de travail (l'un est fait pour envoyer une fois une grosse décharge de courant au moteur, l'autre pour diffuser en continu du courant monophasé).

De ce que je comprends du fonctionnement d'un transfo, ce qu'il me faudrait ce ne serait pas plutôt un condensateur de travail comme celui-ci?
https://www.amazon.fr/Aerzetix-Condensateur-permanent-travail-moteur/dp/B018I4EPEG/ref=pd_sbs_sccl_4_3/258-6575756-9142924?pd_rd_w=ThQkZ&pf_rd_p=d3b3d230-800e-44ee-b0fb-45d58210d92e&pf_rd_r=3H1H9GPA895V50C2EX7R&pd_rd_r=3d4f46b0-dc2a-4d3d-8fcc-4044c5944b4f&pd_rd_wg=PqvpY&pd_rd_i=B018I4EPEG&th=1

J'ai pu lire qu'utiliser un transformateur de démarrage à la place d'un transformateur de travail pouvait amener à faire exploser le dit transformateur...  C'est une étape que j'aimerais bien éviter 

[Guiloup]

Il te faut un condensateur de travail et pas de démarrage ce dernier est réservé pour démarrer un moteur t'en a pas dans ton alim ?  alors effectivement si tu en branche un de démarrage dans un circuit et qu'il de fait fonctionne tout le temps, ben...il va pas aimer... car il est prévu de fonctionner un court instant.

https://www.atelec-pompes.fr/services-Co108.html
Attention ! un condensateur même débranché après avoir été mit dans un circuit reste chargé ! surtout avec ces gros condos.

Merci pour cette confirmation. Néanmoins, le condo "de démarrage" que j'ai acheté (le premier des deux) ressemble à s'y méprendre à un condo "permanent"  Il est blanc, ne comporte pas de "plage" de capacité et le lien que tu me fournit ici m'indique aussi que les condos permanent "assure le démarrage et le fonctionnement de la pompe en monophasée (230V). Il est reconnaissable à sa couleur blanche.".

Je me demande alors si il s'agit vraiment la d'un condo de démarrage ou permanent 

[Gilles]

si la photo parait , c'est le condensateur d'origine de ma Stablux 301.
En fait il y en a deux , je n'ai pas encore retrouvé ce que j'ai mis à la place. Acheté cez Conrad , il me semble qu'ils était noté " de démarrage".
Ca fonctionne depuis 2018

[Gilles]

donc identique a celui de Guiloup.
Je vais voir dans mon alim.