Pourquoi j'ai rendu mon Z9

[JmarcS]

ach, débourser 6000 boules pour un bouzin qui marche pas ca fait cher l'essuyage de platre...

Il a gagné tous les prix du meilleur boitier 2022 êtes vous sur qu'il ne marche pas ?

[cyril17]

Il a gagné tous les prix du meilleur boitier 2022 êtes vous sur qu'il ne marche pas ?

Oui... et aussi Amir à gagné à "la chanson de l'année "

[doppelganger]

Il a gagné tous les prix du meilleur boitier 2022 êtes vous sur qu'il ne marche pas ?

Tu veux parler de ces prix qui arrosent toutes les marques, tellement que l'on se croirait au pays des bisounours ?

[kochka]

Effectivement, tomber sur le poil des fabricants d'éclairage, fallait oser.

Ils sont pourtant à l'origine du problème.

[kochka]

ach, débourser 6000 boules pour un bouzin qui marche pas ca fait cher l'essuyage de platre...

Le bouzin fait ce qu'il peut.
Par contre la communication face à une question précise, a mis la poussière sous le tapis, et c'est ce qui fait râler.

[JmarcS]

Oui... et aussi Amir à gagné à "la chanson de l'année "

Amir chante pas mal je trouve et je suis pas le seul

[55micro]

il n'y a amha pas encore assez de Z9 en circulation pour voir si ce souci fera autant de bruit que le moiré des d70 ou juste une tempête dans un verre d'eau.

Par contre, le choix qui sera fait sur un éventuel futur Z8 sera instructif.

[kochka]

A part quelque spécialiste pour lesquels ce point est très important, le reste des acquéreurs est probablement totalement indifférent à la question.

[doppelganger]

Par contre, le choix qui sera fait sur un éventuel futur Z8 sera instructif.

Déjà que l'on voit bien qu'avec un capteur empilé, l'absence d'obturateur mécanique peut poser problème alors, avec un capteur non-empilé (si c'est le cas cet hypothétique.. que dis-je, de cette légende urbaine qu'est le Z8), y'a même pas de question à se poser, en principe.

[kochka]

Ou comme monter en épingle ce qui ne gèrera qu'un infime minorité de ses acheteurs potentiels? 

[55micro]

Ou comme monter en épingle ce qui ne gèrera qu'un infime minorité de ses acheteurs potentiels?

Ah, tu l'as commandé? 

[doppelganger]

Ou comme monter en épingle ce qui ne gèrera qu'un infime minorité de ses acheteurs potentiels?

Ben non. L'obturateur électronique, ce n'est pas qu'un souci avec un éclairage led.

On est en droit de ne pas dire amen à tout.

[Fred_G]

Et de toute façon, quand tous les éclairages domestiques seront des leds, la question concernera probablement plus qu'une infime minorité d'acheteurs 

[Yves PRA]

Pour le moment, les photographes les plus gênés sont les professionnels des concerts et des stades.
Mais vous avez vu le nombre d'éclairages LEDs domestiques ? Il y en a de plus en plus proposés d'emblée dans les cuisines, luminaires de salon, éclairages de chambre, salles de bain etc, avec de gros arguments marketing : ça dure tres longtemps (même si c'est pas vrai), ça ne consomme pas beaucoup, et actuellement bon nombre sont équipés de variateur (puissance ET couleur !! On peut passer du blanc 4000 K plein pot au chaud 2900 K tamisé en 2 clics sur son smartphone...).
Je suis persuadé que d'ici peu ces éclairages seront majoritaires chez les particuliers.
Et là, ca va etre un probleme largement plus partagé, pour tous les photographes amateurs quelle que soit la marque de leur appareil et son "type" (amateur basique/éclairé/super-équipé).

[55micro]

Ben non. L'obturateur électronique, ce n'est pas qu'un souci avec un éclairage led.

On est en droit de ne pas dire amen à tout.

Te fatigue pas... la vision de kochka est limitée à sa porte d'entrée.

[doppelganger]

Te fatigue pas... la vision de kochka est limitée à sa porte d'entrée.

Oui je sais bien que rien ne l'arrêtera, depuis le temps qu'il attend cette arlésienne. Mais les autres on le droit de savoir

De toute façon, avec un capteur certainement pas empilé, pas de souci à se faire, y'aura un obturateur mécanique.

[jenga]

Pour le moment, les photographes les plus gênés sont les professionnels des concerts et des stades.
Mais vous avez vu le nombre d'éclairages LEDs domestiques ? Il y en a de plus en plus proposés d'emblée dans les cuisines, luminaires de salon, éclairages de chambre, salles de bain etc, avec de gros arguments marketing : ça dure tres longtemps (même si c'est pas vrai), ça ne consomme pas beaucoup, et actuellement bon nombre sont équipés de variateur (puissance ET couleur !! On peut passer du blanc 4000 K plein pot au chaud 2900 K tamisé en 2 clics sur son smartphone...).
Je suis persuadé que d'ici peu ces éclairages seront majoritaires chez les particuliers.
Et là, ca va etre un probleme largement plus partagé, pour tous les photographes amateurs quelle que soit la marque de leur appareil et son "type" (amateur basique/éclairé/super-équipé).

Les éclairages domestiques "oscillent" au double de la fréquence secteur, soit 10 ms pour un cycle, et surtout ils oscillent "mollement" (sinusoïde redressée).

Les éclairages qui posent problème, comme Vernhet l'a mis en évidence, sont ceux basés sur un découpage à haute fréquence: on n'a plus des sinusoïdes lentes, mais une successions de créneaux très courts, avec des transitions éteint/éclairé très rapides.

Dans le premier cas, il n'y a guère de différence entre obtu mécanique et "obtu électronique", à vitesse de balayage équivalente bien évidemment (donc z9, A1, à la rigueur R3, mais pas les autres).

La différence entre obtu mécanique et "obtu électronique" apparaît dans le second cas, en raison de la distance entre obturateur et plan focal (0 pour l'élec, des mm pour le mécanique).
Quand l'éclairage passe brutalement d'éteint à allumé, les rayons inclinés qui passent sous le deuxième rideau mécanique, en raison de la parallaxe, éclairent en partie une zone du capteur qui est maintenant sous le rideau et aurait donc dû rester totalement noire puisque l'éclairage était éteint lorsqu'elle était découverte.
Le phénomène est symétrique sous le premier rideau lors de la transition allumé/éteint.

Les transitions éteint/allumé et inverse sont ainsi floutées, dans le seul cas de l'obtu mécanique.
La taille du flou dépend de l'inclinaison max des rayons, donc de l'ouverture de l'objectif; il s'agit typiquement de millimètres à grande ouverture, compte-tenu d'une distance de 5 ou 6 mm entre plan focal et rideau. Il s'agit donc d'un flou important, comparativement à la hauteur du capteur égale à 24mm

Ainsi, l'obturateur mécanique floute les transitions rapides d'éclairage alors que l'"obturateur électronique" les reproduit parfaitement (hélas).

(en éclairage stable cette parallaxe n'a pas d'influence et en particulier ne floute pas l'image, j'ai expliqué ça en détail sur l'autre fil consacré au sujet).

En résumé, tant qu'on n'a pas des éclairages domestiques à découpage le problème est similaire entre obtu mécanique et "obtu électronique", il faut si possible un temps de pose multiple de la période secteur, et sinon se caler sur un max pour atténuer la variation. Comme celle-ci est lente, elle se remarque peu en général.

[JmarcS]

Et donc le pb ne concerne donc que extrêmement peu de gens : les photographes de concert.

A la maison on prendra un vitesse en fonction de la fréquence comme expliqué à l'instant.

Donc, en gros, tempête dans une verre d'eau.

[Potomitan]

Donc, en gros, tempête dans une verre d'eau.

C'est sûr que des photos ratées pour un pro, ce n'est qu'une tempête dans un verre d'eau...

Et donc le pb ne concerne donc que extrêmement peu de gens : les photographes de concert.

On parle de concerts, mais quid de tous les évènements en éclairage artificiel ??...

Si pour une simple conférence de presse d'un élu local il faut commencer à se poser la question de bracketer entre le 1/60, le 1/50 et le 1/40 pour voir quel temps de pose donne le moins de banding sur les bleu-blanc-rouge de l'arrière plan, ça risque d'agacer plus d'un photographe.

Des retours sur ces cas ?

[Fred_G]

Bientôt une nouvelle formation à la Nikon School : "Maitrisez la lumière artificielle avec votre Z9" 

[cyril17]

Bientôt une nouvelle formation à la Nikon School : "Maitrisez la lumière artificielle avec votre Z9" 

250 balles

[salamander]

A 250 balles, tu vois la lumière...peut-être même la vierge...

[55micro]

A 250 balles, tu vois la lumière...peut-être même la vierge...

Moi ça ne m'a coûté que 2€. Et sans anti-scintillement.

[JmarcS]

J'ai un fan club

Je pense que vous appelez pro des gens qui ne le sont pas (pro, pour moi, c'est plus de 10000 de CA par mois, sinon c'est pas sérieux).

Il me semble que certain sont amer de ne pas pouvoir se payer un Z9 (la question d'argent revient souvent).

ça me rappele un moment où les gens critiquaient les D800, on était plusieurs au studio a en avoir un, s'était assez drôle.

(Le D800 a été pour moi un boitier extraordinaire).

Pour exister, c'est mieux de faire : gueuler n'apporte pas grand chose, vous devriez consacrer votre énergie  a positiver.

[Yves PRA]

Pour Jenga :
"En résumé, tant qu'on n'a pas des éclairages domestiques à découpage le problème est similaire entre obtu mécanique et "obtu électronique"

Tu sembles très bien maitriser cette technologie, contrairement à moi !
Je suis incapable de déterminer le type de découpage utilisé dans un bidule nommé "variateur pour éclairage LED", la seule certitude est que la variation est obtenue par un scintillement +/- rapide des LED.
Quelle sera la technique prévalente dans un an ou deux chez les fabricants ? Certainement la moins couteuse à produire et la plus "industrialisable".
Et sans etre un exemple, rien que dans mon salon j'ai déjà 8 ampoules LED, toutes "dimmables" (mais sans variateur pour le moment !), en remplacement d'halogènes.
Si je leur greffe des variateurs d'ici quelques temps, je sens venir plein de tests concernant les interférences entre ampoules (phénomènes de battements interfréquences).
Ca promet de bonnes soirées à comparer Nikon/Canon/Fuji and C° !

Pour JmarcS :
"Le D800 a été pour moi un boitier extraordinaire."
Pour moi il l'est encore, malgré mon Z6-2 beaucoup moins lourd !