Canon EOS R et EOS R7, capteurs FSI ou BSI ???

FUNBOARDMAN · Juin 20, 2022, 04:48:00

Bonjour,

Malgré de nombreuses recherches je n'arrive pas à définir si les boitiers Canon EOS R et EOS R7 sont équipés d'un capteur FSI ou bien BSI.
Si les experts de ce forum sont en mesure de m'apporter un éclairage sur ce sujet je les en remercie d'avance.

Powerdoc · Juin 20, 2022, 06:55:57

Citation de: FUNBOARDMAN le Juin 20, 2022, 04:48:00
Bonjour,

Malgré de nombreuses recherches je n'arrive pas à définir si les boitiers Canon EOS R et EOS R7 sont équipés d'un capteur FSI ou bien BSI.
Si les experts de ce forum sont en mesure de m'apporter un éclairage sur ce sujet je les en remercie d'avance.

FSI mise à jour du capteur du 90 D pour le R7 (probablement gravure de circuit plus fine) selon DPR. Canon aurait communiqué si ils étaient passé au BSI

FUNBOARDMAN · Juin 20, 2022, 07:01:20

Merci Powerdoc

masterpsx · Juin 20, 2022, 08:21:15

Seul le R3 est BSI pour le moment chez Canon, mais franchement ça change pas grand chose, y a pas de réel preuve qu'il y ait un vrais gain sur les capteurs de grand taille, tu n'as qu'a comparer un Nikon Z5 qui est FSI au Z6 qui est BSI, idem avec le D750 et le D780 : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z5&attr13_1=nikon_z6&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d780&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.8848176920289219&y=0.12607896181693096

Et quand tu compares le R qui utilise un capteur Canon FSI de 2016 à un Sony A7 IV qui a un capteur BSI très récent de définition similaire, on peut pas dire non plus que le gain saute aux yeux : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosr&attr13_1=sony_a7iv&attr13_2=canon_eosr6&attr13_3=panasonic_dcs1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.8912739330619205&y=0.13356959852105083

rsp · Juin 20, 2022, 10:07:03

Citation de: masterpsx le Juin 20, 2022, 08:21:15
Seul le R3 est BSI pour le moment chez Canon, mais franchement ça change pas grand chose, y a pas de réel preuve qu'il y ait un vrais gain sur les capteurs de grand taille, tu n'as qu'a comparer un Nikon Z5 qui est FSI au Z6 qui est BSI, idem avec le D750 et le D780 : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z5&attr13_1=nikon_z6&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d780&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.8848176920289219&y=0.12607896181693096

Et quand tu compares le R qui utilise un capteur Canon FSI de 2016 à un Sony A7 IV qui a un capteur BSI très récent de définition similaire, on peut pas dire non plus que le gain saute aux yeux : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosr&attr13_1=sony_a7iv&attr13_2=canon_eosr6&attr13_3=panasonic_dcs1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.8912739330619205&y=0.13356959852105083

Attention avec ces comparaisons : leur protocole utilise des paramètres standardisés. C'est bien parce que tous les boîtiers sont traités à égalité. En revanche ça ne permet pas du tout de voir ce qu'on peut en tirer de meilleur.
Du coup je charge leurs RAW que je passe dans DPL, DeepPrime si hauts ISO, pour juger
.

masterpsx · Juin 20, 2022, 11:18:46

Citation de: rsp le Juin 20, 2022, 10:07:03
Attention avec ces comparaisons : leur protocole utilise des paramètres standardisés. C'est bien parce que tous les boîtiers sont traités à égalité. En revanche ça ne permet pas du tout de voir ce qu'on peut en tirer de meilleur.
Du coup je charge leurs RAW que je passe dans DPL, DeepPrime si hauts ISO, pour juger
.

Ca donne une assez bonne idée des RAWs sans NR (du moins si les RAWs n'ont en pas), si je débruite ces boitiers avec PureRAW ou Denoise je pense qu'il n'y aura aucune différence visible

rsp · Juin 20, 2022, 13:48:30

Citation de: masterpsx le Juin 20, 2022, 11:18:46
Ca donne une assez bonne idée des RAWs sans NR (du moins si les RAWs n'ont en pas), si je débruite ces boitiers avec PureRAW ou Denoise je pense qu'il n'y aura aucune différence visible

Je n'en doute pas et c'est ce qui m'étonne : on nous avait annoncé la BSI comme une révolution au niveau dynamique et bruit, la réalité en est loin.

masterpsx · Juin 20, 2022, 14:36:12

Citation de: rsp le Juin 20, 2022, 13:48:30
Je n'en doute pas et c'est ce qui m'étonne : on nous avait annoncé la BSI comme une révolution au niveau dynamique et bruit, la réalité en est loin.

De mémoire c'est une techno qui est apparu d'abord sur les petits capteurs de compact et smartphone, à l'époque Sony nous expliquait justement que ce n'était pas très utile sur les gros capteur puisque le but était d'améliorer la sensibilité avec des photosites de petites tailles, ce sera peut être plus interessant lorsqu'on atteindra des définitions de 100MP et plus mais pour ma part je suis pas du tout convaincu que ça apporte un gain réel en FF.

Certain ont mis en avant la différence entre l'A7 I et II avec l'A7III qui avait un capteur BSI mais pour moi c'est un mauvais exemple, l'A7 et encore plus l'A7 II étaient de loin les plus mauvais FF en haut ISO de leur génération, je suis pour ma part bien plus intéressé que Canon généralise les capteurs empilés, en espérant qu'a terme ce ne fasse plus augmenter la note, peu importe qu'ils soient FSI ou BSI

Powerdoc · Juin 20, 2022, 14:53:31

Citation de: masterpsx le Juin 20, 2022, 08:21:15
Seul le R3 est BSI pour le moment chez Canon, mais franchement ça change pas grand chose, y a pas de réel preuve qu'il y ait un vrais gain sur les capteurs de grand taille, tu n'as qu'a comparer un Nikon Z5 qui est FSI au Z6 qui est BSI, idem avec le D750 et le D780 : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z5&attr13_1=nikon_z6&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d780&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.8848176920289219&y=0.12607896181693096

Et quand tu compares le R qui utilise un capteur Canon FSI de 2016 à un Sony A7 IV qui a un capteur BSI très récent de définition similaire, on peut pas dire non plus que le gain saute aux yeux : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosr&attr13_1=sony_a7iv&attr13_2=canon_eosr6&attr13_3=panasonic_dcs1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.8912739330619205&y=0.13356959852105083

Sur le R3 si on va du côté de chez DxO on voit quand même que c'est le meilleur capteur dans les 20 24 mp disponible . Un score de 4000 en low light c'est pas mal du tout ...
Après ce n'est pas un BSI standard , mais un capteur BSI empilé ce qui représente ce qu'il y a de plus élaboré disponible aujourd'hui
Sinon oui, pas de révolution en terme de qualité d'image

masterpsx · Juin 20, 2022, 15:10:57

Citation de: Powerdoc le Juin 20, 2022, 14:53:31
Sur le R3 si on va du côté de chez DxO on voit quand même que c'est le meilleur capteur dans les 20 24 mp disponible . Un score de 4000 en low light c'est pas mal du tout ...
Après ce n'est pas un BSI standard , mais un capteur BSI empilé ce qui représente ce qu'il y a de plus élaboré disponible aujourd'hui

C'est d'autant plus interessant qu'en générale les capteurs empilés sont un peu moins bon que les autres, est-ce que Canon a trouvé une "parade" ou ont-ils une architecture un peu différente de Sony je sais pas, ceci dit attention les résultats sont un peu moins bon avec l'obturateur électronique, au niveau de la dynamique en tout cas (il faudrait comparer en haut ISO)

DaveStarWalker · Juin 20, 2022, 15:33:00

Citation de: masterpsx le Juin 20, 2022, 08:21:15
Seul le R3 est BSI pour le moment chez Canon, mais franchement ça change pas grand chose, (...)

Hum, je sais plus où je l'ai vu, mais en terme de bruit résiduel, le R3 est par exemple nettement meilleur que le R6 à 25600 isos. Pour le R3 quasiment pas de bruit résiduel, au contraire du R6.

Ok j'ai retrouvé et c'était dès 12800 isos, source https://leblogphoto.net/test-canon-eos-r3/

Bon ceci dit, en RAW avec les débruiteurs actuels type DXO DP et autres, aucun souci.

masterpsx · Juin 20, 2022, 15:47:27

Après faut voir quel logiciel il a utilisé, sur le comparateur de dp-review la supériorité en haut ISO du R3 par rapport au R6 est pas du tout évidente je trouve

Nikojorj · Juin 20, 2022, 15:54:13

Citation de: rsp le Juin 20, 2022, 13:48:30
Je n'en doute pas et c'est ce qui m'étonne : on nous avait annoncé la BSI comme une révolution au niveau dynamique et bruit, la réalité en est loin.

Attention, ce test ne mesure que le bruit à hauts ISOs, mais pas la dynamique.
Pour la dynamique, tu sous-exposes un raw de quelques (6 ou 8 par ex.) diaphs et tu remontes au traitement.

Poiur un grand capteur, la structure BSI ne devrait pas apporter grand-chose sur le bruit mais plus sur la dynamique, dans la théorie de la théorie.

DaveStarWalker · Juin 20, 2022, 17:42:51

Citation de: masterpsx le Juin 20, 2022, 15:47:27
Après faut voir quel logiciel il a utilisé, sur le comparateur de dp-review la supériorité en haut ISO du R3 par rapport au R6 est pas du tout évidente je trouve

Non mais complètement.

Toutefois Le R3 semble nativement plus propre. Quasiment pas de bruit de chrominance, au contraire du r6. Les zones sombres sont aussi super clean. Selon cet exemple donc...

Il me semble aussi qu'il y a des choses intéressantes chez Dustin Abbott.

Mais bon... je vois avec mon antique 5D3, les 12800 iso ne me font plus peur depuis Dxo Deep Prime. Certes, c'est ma limite ultime et si je peux éviter, j'évite

Et puis bon, les iso, en soi, cela ne veut pas dire grand chose. Le bruit est tellement lié aux conditions de la PDV que, bref...