Besoin de conseils pour Canon en ornithologie

Démarré par SissiK, Juillet 16, 2022, 15:56:13

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SissiK

Bonjour, j'ai un Canon 600D avec des objectifs suivants:
-un Sigma APO 170-500mm 1:5 - 6:3
-un Canon 75-300mm ultrasonic 1:4 - 5:6
-un Sigma 8-16 mm HSM 1:4,5 - 5:6

J'aimerai vendre mon boitier pour un plus rapide , en conservant mes objectifs , pourriez-vous me conseiller ?
j'ai un budget de 2000 euros , et j'aimerai trouver de quoi prendre les oiseaux de loin sans les déranger mais avec un beau piqué ;-)
merci de votre aide

gebulon


SissiK


masterpsx

Le boitier ne changera pas la qualité de tes objectifs ou leur longueur mais tu peux regarder du côté du R7 qui viens d'être annoncé

jjbm

Quels types d'oiseaux et à quelles distances?
Je ne connais pas le 8-16 qui est un grand angle et ne convient que pour des photos d'ambiance, sauf à se rapprocher.
Le 75-300 a déjà la focale de 300, mais est un vieil objectif de qualité moyenne.
Je ne connais pas le 170-500, mais il va à 500 ce qui convient pour des oiseaux, mais à 6,3 ce qui limite la vitesse.
Il faudrait peut-être revoir déjà un télé plus adapté à l'ornithologie.
Dans le budget, il y a des boîtiers très rapides comme le 90D, mais pour les exploiter au mieux, je pense qu'il faudrait revoir en même temps l'optique à mettre dessus. Un boîtier rapide sera "freiné" par un objectif "lent".
Bonne recherche.

SissiK

Je suis sur un regroupement de guêpiers d'Europe , ils nichent tout près d'une route , j'ai un affût ou ma voiture (selon) à 6-7 mètres

J'ai énoncé tous mes objos car j'y tiens ;-) mais effectivement le 8-16 c'est pour autre chose
Je suis prête à revendre les deux zooms et en acheter un plus adapté à un boitier plus récent,
quitte à garder mon 600 D pour garder mon grand angle .

SissiK

prise avec le Sigma APO 170-500mm 1:5-6:3

portalis

#7
Bonjour,
Les images manquent effectivement de piqué!
Je connais bien le 600D qui est un bon boitier amateur mais qui souffre d'un AF de conception ancienne lorsque l'on veut faire des photos sportives ou animalière. Il faut accepter d'avoir un taux de déchet très important dans ce cas de figure avec des sujets qui bougent beaucoup et avec des accélérations et changements de direction marqués.
Le 600D marche en revanche bien pour un vol régulier comme celui d'une mouette.
Il serait possible de le remplacer par un R7 neuf ou un 7D mark II d'occasion.
Le R7 vaut 1500€ neuf (il vient de sortir) et un 7DII d'occasion en excellent état vaut environ 850 € en boutique spécialisée avec garantie (il n'est plus fabriqué, donc l'occasion s'impose).
Le 90D ne semble pas intéressant pour cette utilisation dans la mesure où il dispose d'un AF sensiblement moins performant que les deux autres (et qu'il coûte quasiment le même prix que le R7), le meilleur sur ce critère étant probablement le R7.
Je ne connais pas le Sigma que vous utilisez, mais il s'agit probablement d'une version très ancienne qui pourrait être avantageusement remplacée par un Sigma 150-600 Contemporary ou un Tamron G2.
Il s'agit de deux optiques qui disposent d'une bonne qualité d'image (même s'il ne faut pas les comparer avec un Canon série L) pour un prix très compétitif de l'ordre de 1000€ en neuf.
Le Canon EF 75-300 ne procure pas un bon piqué, au contraire du EF 70-300 IS II, beaucoup plus récent.
J'ignore combien valent vos anciens objectifs sur le marché de l'occasion, mais, même sans compter sur cet apport, un 7D II d'occasion et un Sigma 150-600 neuf rentrent dans le budget...
Votre boitier 600D d'occasion, s'il est en excellent état peut se vendre moins de 250€, plutôt moins de 200€ sans objectif. Une boutique le reprendrait aux alentours de 150€ s'il n'a pas trop de déclenchements.
Si vous souhaitez un boitier plein format, vous pouvez acquérir un 5D mark III d'occasion pour un peu plus de 1000€ en boutique avec garantie, mais il faudra être plus près des sujets puisque un 600 mm cadrera bien comme un 600 mm alors que lorsque vous l'utilisez sur un APS-C comme votre 600D, un R7 ou un 7D mark II, il cadrera comme un 960 mm en raison du capteur plus petit.
A titre personnel, j'utilise régulièrement en animalier ou sportif un 7D mark II et un Sigma 150-600; l'ensemble fonctionne de manière très satisfaisante.
En espérant vous avoir aidé à progresser face à vos interrogations...

rol007

Citation de: SissiK le Juillet 16, 2022, 16:46:19
Je suis sur un regroupement de guêpiers d'Europe , ils nichent tout près d'une route , j'ai un affût ou ma voiture (selon) à 6-7 mètres

J'ai énoncé tous mes objos car j'y tiens ;-) mais effectivement le 8-16 c'est pour autre chose
Je suis prête à revendre les deux zooms et en acheter un plus adapté à un boitier plus récent,
quitte à garder mon 600 D pour garder mon grand angle .
Dans ce cas il y a les télézooms 150-600 et 60-600. Je sais oh combien il est difficile d'économiser puis de dépenser 4-5000€ pour un téléobjectif d'occasion genre 500 mm f/4. On est évidemment dans un autre monde. A toi de voir...Avec un 600d et disons un sigma 60-600, on peut photographier du guêpier mais cela restera difficile car l'af du 600d et la réponse du sigma (marque tierce) sera un peu lent à la détente sur ce genre de sujet remuant. Mais c'est réalisable. Sinon chez Canon, il y a l'excellent 100-400 Il,  mais à un prix supérieur vers 2600€. Bémol, il ne dépasse pas 400 mm. Malheureusement on n'a pas fini de voir grimper les prix, et en monture R, c'est pire. J'ai commencé avec un 40d et un ef 400 mm f/5.6 qui ne sont plus fabriqués. Et même avec ce matos, il y avait moyen de faire de chouettes photos. Si tu trouves cette optique en occase, elle peut peut-être très chouette à utiliser : légère, f/5.6, af assez rapide, bon piqué mais sans stabilisateur et un d min de mise au point de 3 mètres. Il te restera des sous dans la tirelire que tu  complèteras à la vitesse que tu voudras. Perso, j'ai fait comme ça. Ce 400mm m'a vraiment aidé à patienter tant il est de qualité. Je ne l'ai plus, remplacé par le 100-400 ii. On peut faire de la belle proxiphoto d'insectes (libellules et papillons). Son af est excellent, il n'y a rien à jeter dans ce merveilleux zoom.

J'oubliais si tu penches pour un R7, assure toi qu'il fonctionne sur ton 150-500. Car il est ancien, pas sûr qu'il soit compatible avec le r7 et la bague

jjbm

Juste pour info, on trouve encore des 400 f5,6 neufs pour 1 200 euros. Mais se pose la question de savoir s'il est judicieux d'acheter des appareils et boîtiers EF quand Canon ne les fabrique plus et développe sa gamme RF? L'avenir, chez Canon et les autres, parait bien être du côté des hybrides (avec leurs qualités et défauts) dont les performances progressent.
Ce n'est pas une question facile (j'y réfléchis aussi).
Donc point à prendre  en compte pour l'achat de nouveaux matériels.

Potomitan


Valo10

Voilà ce que je ferai avec 2000€ pour votre pratique:

Proposition 1 :

Tamron 150-600 G2 occasion ou Sigma 150-600 occasion (800-900€ environ) ou le nouveau Canon RF 100-400 neuf (700€) + extender 1.4 si besoin.
Canon R7 neuf (1500€) : attention à l'attente pour la livraison qui peut prendre quelques semaines voire mois.

Vendre un ou deux objectifs pour compléter le budget.
Proposition 2 :

Tamron 150-600 G2 occasion ou Sigma 150-600 occasion (800-900€ environ) ou le nouveau Canon RF 100-400 neuf (700€) + extender 1.4 si besoin.
Canon 7D Mark II occasion (800€)

Et là ça rentre dans le budget.


Katana

Citation de: Valo10 le Juillet 16, 2022, 19:58:08
Voilà ce que je ferai avec 2000€ pour votre pratique:

Proposition 1 :

Tamron 150-600 G2 occasion ou Sigma 150-600 occasion (800-900€ environ) ou le nouveau Canon RF 100-400 neuf (700€) + extender 1.4 si besoin.
Canon R7 neuf (1500€) : attention à l'attente pour la livraison qui peut prendre quelques semaines voire mois.

Vendre un ou deux objectifs pour compléter le budget.
Proposition 2 :

Tamron 150-600 G2 occasion ou Sigma 150-600 occasion (800-900€ environ) ou le nouveau Canon RF 100-400 neuf (700€) + extender 1.4 si besoin.
Canon 7D Mark II occasion (800€)

Et là ça rentre dans le budget.

Attention, pas RF, mais EF. Ca a son importance, techniquement et budgétairement  ;)

SissiK

MERCI beaucoup pour toutes vos réponses qui m'aident vraiment dans ma réflexion .
J'avais déjà commencé à envisager de prendre le 7 D mark II , j'ai l'impression que c'est encore dans mes cordes en terme de manipulation .

Et j'ai été sur le site Canon qui confirme que le R7 est trop récent pour les objectifs .

Merci encore ;-)

Potomitan

Citation de: SissiK le Juillet 17, 2022, 00:33:44
Et j'ai été sur le site Canon qui confirme que le R7 est trop récent pour les objectifs .

Bcp sur ce forum utilisent avec succès leurs "vieux" Tamron et Sigma sur des R5/R6. Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas avec un R7.

Et quand on voit les performances et le tarif proposé pour ce R7, je pense qu'il n'y a guère à hésiter.

Le seul défaut que je lui trouve est l'absence de grip (mais certains disent qu'un grip est prévu... ce dont je doute).

rol007

Citation de: Potomitan le Juillet 17, 2022, 06:29:14
Bcp sur ce forum utilisent avec succès leurs "vieux" Tamron et Sigma sur des R5/R6. Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas avec un R7.

Et quand on voit les performances et le tarif proposé pour ce R7, je pense qu'il n'y a guère à hésiter.

Le seul défaut que je lui trouve est l'absence de grip (mais certains disent qu'un grip est prévu... ce dont je doute).

Le Sigma APO 170-500mm 1:5-6 est très vieux. Il ne se reprogramme pas avec le dock usb de sigma. Je n'affirme rien, j'invite à la prudence, au min à un essai de l'af, ou plutôt tout les modes af avec CE modèle-là. Je suis bcp plus confiant avec les 2 tamron et les 2 sigma 150-600 + le 60-600. Ils y en a qui ont eu de vilaines surprises avec les marques tierces en Canon avec les nouveaux boîtiers. Depuis l'existence du dock, c'est bcp mieux encore faut il que sigma apportent les corrections pour les nouveaux modèles. Pour le moment, en monture R et avec les sigma modernes (compatibles avec le dock), je n'ai rien lu d'inquiétant.

SissiK

Pour un 7 D Mark II   est-ce que 13 000 déclenchements c'est beaucoup ?

Valo10

Citation de: SissiK le Juillet 17, 2022, 14:16:50
Pour un 7 D Mark II   est-ce que 13 000 déclenchements c'est beaucoup ?

Non du tout. Il me semble que le 7DII est estimé à 200 000 déclenchements.

rsp

Citation de: Valo10 le Juillet 17, 2022, 14:24:20
Non du tout. Il me semble que le 7DII est estimé à 200 000 déclenchements.
Plus exactement, son obturateur tient, en moyenne, 200.000 déclenchements. Donc 13.000 c'est très peu s'il n'a pas été malmené par ailleurs bien entendu.

Potomitan

Citation de: rol007 le Juillet 17, 2022, 07:26:27
Le Sigma APO 170-500mm 1:5-6 est très vieux. Il ne se reprogramme pas avec le dock usb de sigma.

👍🏻

Citation de: rol007 le Juillet 17, 2022, 07:26:27
j'invite à la prudence, au min à un essai de l'af, ou plutôt tout les modes af avec CE modèle-là.

Très d'accord avec ça. Et si l'essai est concluant, alors ce R7 me semble le meilleur choix

portalis

Citation de: SissiK le Juillet 17, 2022, 14:16:50
Pour un 7 D Mark II   est-ce que 13 000 déclenchements c'est beaucoup ?
Non, c'est peu et cela représente 6,5% de sa durée de vie théorique.
Le nombre de déclenchements doit être vérifié chez un distributeur Canon; une simple affirmation de l'ancien propriétaire n'est pas suffisante.

yvnod77

Bonjour,
Citation de: SissiK le Juillet 16, 2022, 16:56:26
prise avec le Sigma APO 170-500mm 1:5-6:3
à main levée avec ce couple 1/1000s est trop juste, monte en vitesse essaies à 1/2000s voire 1/2500s tu as de la marge niveau ISO.
L'objectif retourne au boitier une ouverture à f5.6 pour f6.3 pour que l'AF "fonctionne", mais sera forcément mou donc autant fermer, avec la proximité de la paroi cela ne changera pas grand chose, tu augmenteras ta profondeur de champ, utilises de préférence le collimateur central pour t'obliger à utiliser le centre de l'optique qui est plus piqué.
Si tu changes de boitier et conserves ton sigma prends en un avec un AF fonctionnant au moins à f8
Personnellement avec 2000euros je regarderai pour un autre objectif
Bonnes photos ;)

portalis

Je confirme que pour photographier de petits oiseaux aussi remuants, une base de 1/2000s est généralement appropriée.
J'ignore à quelle ouverture votre ancien Sigma produit les images les plus piquées; à titre informatif, sur le 150-600 contemporaryà 600 mm, c'est à f/8.
Concernant le suivi avec le 600D, c'est en sélectionnant le collimateur central qu'il est le plus performant, mais ce boitier ne dispose que d'un AF assez simple, non paramétrable, qui a souvent du mal à suivre les sujets aux mouvements erratiques.
En acceptant un taux de déchet assez élevé, il permet de sortir de très belles images lorsqu'il est associé à une bonne optique.

SissiK

Merci encore pour vos conseils , je vous donne mes réglages : effectivement j'étais à 1/1000 s , f 5,6  iso 400 mode AWB .
Je vais retenter avec d'autres réglages effectivement

Je suis allée chez ma photographe, elle ne reçoit plus d'appareils photos récent de chez Canon ;-(  faute d'approvisionnement ...

Pixels.d.Argent

Effectivement tes optiques sont anciennes le 75/300  date en conception de 1991 et sa dernière MAJ date de 1999! Idem pour le 170-500 c'est assez ancien aussi. un combo 90D + 150/600 irait très bien. Ta photographe peut avoir du matériel chez Canon, il faut juste qu'elle le commande! Après, il y a du délai, mais quand tu anticipes, y a pas de souci. les 150/600 chez Sigma sont en ce moment disponibles, tout comme le 90D!