aide changement A7 II pour ?

[medicae]

Bonjour,
Je viens vers vous car je me pose la question de changer de matériel.

Pour faire un petit récap', j'ai commencé la photo avec un Pentax K-m il y a 10-15 ans. Pendant plusieurs années j'ai laissé la photo de côté par manque de temps.
Il y a 4 ans, j'ai voulu m'y remettre et j'ai à ce moment changer de matériel. J'ai fait l'acquisition d'un Sony A7 II qui est actuellement associé à un Samyang 35 mm F2.8 et un Tamzon 28-75 mm f2.8 également

Je dois avouer que j'ai eu du mal (et j'ai toujours du mal) à me faire à cet appareil malgré toute ces qualités. Je n'arrive pas à comprendre exactement pourquoi.
Je ne sais pas si c'est le simple fait de l'hybride ? Préférence pour le réflex ? (visée notamment) Par ailleurs le trouve l'AF moyen sur le A7 II (sans comparaison avec le Pentax K-m évidemment), je suis peut-être trop exigent .
J'étais passé à l'hybride il y a 4 ans car ça devenait la norme (mode ?). Le plein format était plus un caprice qu'une nécessité avec le recul.

En termes d'utilisation :
Je fais quasiment uniquement de la photo, pas de vidéo.
J'ai une utilisation très polyvalente, paysage, portrait, archi, famille, un peu d'astro photo (surtout voie lactée, pas le matériel pour faire autre chose, pas forcément l'envie d'investir pour faire plus que de la voie lactée d'ailleurs), j'aimerai aussi faire un peu d'animalier mais je me sens limité par l'AF du A7 II.
Pas mal de randonnée aussi avec le matos à transporter avec soi.

J'avais dans l'idée de revendre donc mon matériel (boitier + 2 objectifs sus cités), je peux en tirer entre 1100 et 1350€ à prori.

La question est, vers quoi me tourner qui serait plus adapté ?
A savoir, AF performant, pas de nécessité d'un plein format à mon sens avec le recul, réflex ou hybride ? encombrement restant correct, budget équivalent à la revente de mon ancien matériel (en partant sur boitier + objectif f2.8 au moins, pas d'objectif de kit, quitte à partir sur une focale fixe comme j'avais fait avec le sony et le samyang)
Des jpeg performants en sortie de boitier car j'ai pas non plus des journées à passer sur lightroom mais garder la possibilité de faire du Raw pour certaines photos pour lesquelles je souhaite une plus grande latitude.
J'ai commencé à regardé :

-   Fuji Xt- 30 version II me tentait un peu, apsc, encombrement réduit, jpeg séduisant à priori, AF serait il plus performant ?
-   Un autre hybride ? je n'ai pas trop regardé du coté de canon ou nikon encore, je continue à regarder

-   Repartir sur un réflex ? plutôt APSC à priori, car encombrement des FF reflex ...
Canon 850d ? 90d (plus cher)
Nikon d5600 ? d7500 (ou même le 7200 qui semble encore en forme)

D'autres idées éventuellement ?
Je suis ouvert à tous les commentaires, peut-être est ce que je fais fausse route dans ma réflexion ?

[Palomito]

Un A7 III d'occasion peut-être ? L'AF est très bon. Les menus sont plus simples. Pour la voie lactée, tu peux trouver pour pas trop cher l'excellent Tamron 20mm/2.8 en complément.

Cela te coûtera moins cher qu'un switch complet, surtout si tu veux du neuf.

[medicae]

pour le A7 III il faut compter 1500 € minimum en occasion.
Et si je garde les objectifs, la revente du boitier seul ne me donnera que 700€ je pense.

j'ai pas envie de remettre trop au bout en fait.

[Potomitan]

pour le A7 III il faut compter 1500 € minimum en occasion.

Une recherche rapide sur "sony a7 iii" dans le titre entre 900 et 1100€ sur le bon coin m'en donne déjà une dizaine...
😉

[medicae]

cela pourrait donc être une possibilité avec la nécessité de mettre au bout du budget tout de même.
de plus je resterai sur l'ergonomie alpha à laquelle j'ai du mal à me faire. il faudrait que je puisse le prendre en main pour le rendre compte.
j'aimerai tout de même envisager d'autre possibilités en changeant de marque de boitier (xt30 II neuf avec objectif correct est dans les 1300€, ce qui correspond à la revente de mon matériel, donc pas à mettre au bout)

[Potomitan]

j'aimerai tout de même envisager d'autre possibilités en changeant de marque de boitier (xt30 II neuf avec objectif correct est dans les 1300€, ce qui correspond à la revente de mon matériel, donc pas à mettre au bout)

Prend les en main : le plaisir de la prise en main participe énormément (pour moi en tout cas... 😊) dans le plaisir de faire des photos, que ce soit l'ergonomie ou le plaisir tactile. Il est clair que Sony et Fuji ont des ergonomies très différentes quand on regarde les Sony A et Fuji X-T

-   Repartir sur un réflex ? plutôt APSC à priori, car encombrement des FF reflex ...

Non, pas forcément, ça dépend des sytèmes et ça dépend comment on compare. A caractéristique photo identique, l'avantage de taille n'est pas tjrs là.

Reflex vs ML : le premier est en fin de développement mais sera (parfois bcp) moins cher à performances identiques, le second "est l'avenir" mais la plupart des gammes d'objectifs restent (et c'est logique) moins complètes que celles des reflex.

[tkosak]

J'avais dans l'idée de revendre donc mon matériel (boitier + 2 objectifs sus cités), je peux en tirer entre 1100 et 1350€ à prori.

Les seuls prix dont ont peut être certain, à l'instant T, c'est le prix du neuf, de l'occase achetée en magasin, ou le prix auquel on a acheté du matos d'occasion par annonce. Tous les autres prix sont des supputations la plupart du temps surévaluées : les prix de ventes affichés sur les annonces ne sont qu'exceptionnellement les prix de vente réels. (je l'ai plus d'une fois expérimenté, que ce soit pour acheter ou pour vendre). Ah oui, le prix des ventes réalisées sur ebay peut donner une indication.

Je ne connais pas du tout le marché des sony d'occase, mais il est possible que ton évaluation soit surestimée...

[medicae]

Je ne connais pas du tout le marché des sony d'occase, mais il est possible que ton évaluation soit surestimée...

j'imagine bien que les valeurs fluctuent pour les ventes d'occasion, mais j'avais déjà mis une annonce pour tâter le terrain et à priori mon estimation de vente boitier + obj est réalisable entre 1100 et 1350 € (sachant que j'avais fait également une estimation sur le site "mpb" qui me reprenait le tout 1100€ quoi qu'il arrive)

[ViB]

Question poids du matériel en billebaude, l'apsc fuji et olympus ont un vrai intérêt.
Pour le jpeg direct fuji tient le haut du panier
Pour la compacité, avantage Olympus.

En performance AF pour de l'animalier en reflex, on a les D500, 7DII, K3III.

Les choix ne manquent pas et chaque prise en main est différente

[medicae]

donc au final, si je met de côté le A7III en partant du principe de vouloir quitter l'écosystème Sony alpha auquel je me fait mal (je ne sais toujours pas trop si c'est le côté hybride avec notamment la visée ou juste l'ergonomie du A7 qui ne me convient et un AF qui me déçoit un peu)et le peu d'intérêt au full frame dans mon utilisation finalement :

- XT30 pour la compacité, APSC suffisant pour moi, AF à priori bon notamment sur la version II améliorée à ce niveau là de ce que j'ai pu comprendre et bon rendu des JPEG en sortie de boitier, choix assez large d'objectif aussi à priori
- Olympus serait je pense trop compact au final pour moi, j'ai plutôt de grosses mains mais à tester en prise en main (et passage au micro 4/3 ?)
- repasser sur un reflex ? effectivement de D500 à l'air efficace en AF mais uniquement trouvable en occasion je pense dans mon budget (je suis pas fan des occasions j'aime bien le plaisir d'un objet neuf, rien d'objectif là dedans, c'est juste un ressenti), sinon le D7500 qui semble à mis chemin entre le D7200 et le D500 au final, un AF un peu moins bon mais déjà très bien je pense.
du coté de Canon à part le 850D (qui semble un peu en dessous avec une finition un peu cheapos de ce que j'ai pu lire, à prendre avec des pincettes évidemment) ou le 90D ?
7DII et pentax K3 hors budget sauf occasion je pense

Dans tous les cas je vais essayer d'aller les prendre en main en boutique directement pour me faire une idée.

pour l'anecdote, j'étais déjà passé en boutique il y a 4 ans, on m'avait conseillé un fuji Xt200 mais j'avais succombé au caprice du FF en partant sur le A7II, ce que je regrette maintenant 

[Palomito]

Et pourquoi pas le XS10 ? Il a la poignée qui le rend un peu plus encombrant que le XT30, mais au final, il fait tout un peu mieux, avec la stabilisation capteur... pour moins cher.

[medicae]

Et pourquoi pas le XS10 ? Il a la poignée qui le rend un peu plus encombrant que le XT30, mais au final, il fait tout un peu mieux, avec la stabilisation capteur... pour moins cher.

ah effectivement je n'avais pasvu celui là, je vais regarder

[medicae]

après avoir regardé pas mal de test/articles etc, je retire 3 candidats potentiels :
- fuji xt 30 II
- fuji xs10 (stabilisé + grip meilleure à priori pour 100€ de plus)
- nikon D7500 (le D500 serait peut etre meilleur, mais à trouver en occasion et plus gros que le D7500 qui est déjà lui même plus gros que le A7II)

si vous en voyez d'autres dans un budget d'environ 1000€ nu soit environ 1300-1400€ en kit avec un objectif correct (pas un objectif de kit basique, je voyais plutot le 35mm f1/8 pour le nikon et le 18/55 2.8/4 pour les fuji)

je vais essayer de les prendre en main pour me rendre compte mais j'ai quand même quelques questions :
en terme d'AF, j'ai vu que les deux hybrides avaient plus de collimateurs que le nikon, cela fera t il une vraie différence ?? sachant que je ne fais pas non plus de l'animalier en première utilisation, j'aimerai l'ajouter à ma pratique plutot
en terme de choix d'optiques, est il plus intéressant de partir sur le nikon ou fuji ?
je sais que le mirrorless semble être l'avenir mais j'ai le sentiment de préférer l'ergonomie et la visée reflex (faut que je retest, ca fait longtemps que j'ai pas eu de reflex mais mes souvenirs sont très positifs contrairement à mon A7II qui me laisse sur ma faim)

[luistappa]

Il ne faut pas oublier que le A7II date de 2014, il n'est pas représentatif de ce que peuvent être les ML plus récents.

Pour son EVF, le problème est son rafraîchissement trop lent qui le rend désagréable en photo dynamique.
A tester sur les appareils que tu envisage d'acheter mais même l'essai que j'avais fait d'un Nikon Z6 en 2018, montrait un EVF sans comparaison avec le vieux A7II.

Côté AF je crois que tu n'auras pas de mal à trouver mieux.

Maintenant reflex ou ML ça dépend de ta durée de vie de photographe qu'il te reste
Mais il est clair que dans un temps très proche, il n'y aura plus de matos dispo neuf aussi bien en objectifs qu'en boîtiers.
Nikon vient déjà d'annoncer qu'il n'y aura plus de développement en reflex.

Toujours côté Nikon reflex que je connais mieux le top est effectivement le D500 en AF, proche du D5 pro mais avec une grande couverture des collimateurs.

Pour ton budget, le Nikon D7500 serait presque aussi bien que le D500 si le fait qu'il ne soit pas possible d'y mettre un grip ne te pose pas de problème.

Je laisse ceux qui les ont dans d'autres marques te donner d'autre piste pour l'option Reflex APS-C.

[Potomitan]

Pour ton budget, le Nikon D7500 serait presque aussi bien que le D500 si le fait qu'il ne soit pas possible d'y mettre un grip ne te pose pas de problème.

Raison pour laquelle je trouve un D7200 plus intéressant : possibilité de grip, capteur un chouïa plus défini (et pourtant pas vraiment moins bon en hauts isos), moins cher (et permet ainsi de consacrer le budget aux objectifs). Bien sûr ce serait d'occasion...

Toujours côté Nikon reflex que je connais mieux le top est effectivement le D500 en AF, proche du D5 pro mais avec une grande couverture des collimateurs.

LE reflex ultime en APS-C (amha)

[medicae]

bonjour

je suis allé en boutique pour tenter une prise en main.
malheureusement si le XS10 ni le D7500 n'était dispo 

j'ai pu néanmoins prendre le XT30 II ... c'est vraiment rikiki dans mes grosses mains lol, à priori le XS10 est mieux en ergonomie avec un grip meilleur, un peu plus de poids et un gabarit légèrement plus grand (le vendeur m'a vendu un boitier plus gros que le XT30 mais en rentrant chez moi et comparaison sur les sites, ça se joue au millimètre ^^)

après discussion avec le vendeur, il me conseille le XS10 sur la base d'un autofocus meilleur que le D7500 et sur le principe de la fin de production des reflex.

est ce que quelqu'un est capable de ma préciser à peu près la vraie différence en terme d'AF et de tracking entre le A7II, le D7500 et le XS10.


à savoir que le XS10 est actuellement en rupture partout.

les objectifs envisagés avec les boitiers :
- le 16-80 f4 pour le Fuji avec un prix à 1579 euros avec boitier
- le 18-140 f3,5 - 5,6 pour le Nikon, plus polyvalent me permettant un peu d'animalier tout de suite, à 1490 euros

[medicae]

et concernant la longévité des reflex, je me dis que si dans quelques années je ressent le besoin d'un boitier plus performant et qu'il n'existe plus de nouveau reflex Nikon, je pourrais tout à fait reprendre un hybride Nikon avec une bague d'adaptation et garder les objectifs Nikon DX que j'aurais acquis dans l'intervalle non ?

[Palomito]

Une bague, c'est bien souvent une solution temporaire.

La question concernant le réflex est simple : pendant combien de temps les fabricants réflex proposeront-ils un SAV pour leurs objectifs et montures ? C'est un des problèmes avec les vieux tromblons (les 400/2.8, 500 ou 600/4.0 en v1 ou v2 quand la marque en est à la v3). Aucun fabricant, à ma connaissance, ne va réparer une pièce en panne 10 ans après la fin de sa fabrication.

Ce n'est pas forcément un problème, car il y a des SAV annexes qui peuvent le faire. Mais il faut le savoir.

Ceci dit, pour s'équiper bon marché avec du matériel de qualité, le réflex est en août 2021 la bonne piste. Et je ne suis pas sûr qu'un XS10 fasse mieux qu'un D7500 en terme de suivi AF, ce bon vieux réflex étant réputé pour cela.

[medicae]

Une bague, c'est bien souvent une solution temporaire.

oui mais ca me permettrait de continuer à utiliser les objo que j'aurais et me laisser le temps pour des objo dédiés en monture Z.

de toute façon à priori, il y aura tout de même un gain non négligeable en AF et suivi d'AF entre le A7II et le D7500 ? que je me retrouve pas avec un AF équivalent ^^

[doppelganger]

après discussion avec le vendeur, il me conseille le XS10 sur la base d'un autofocus meilleur que le D7500 et sur le principe de la fin de production des reflex.

Il a raison.

[doppelganger]

et concernant la longévité des reflex, je me dis que si dans quelques années je ressent le besoin d'un boitier plus performant et qu'il n'existe plus de nouveau reflex Nikon, je pourrais tout à fait reprendre un hybride Nikon avec une bague d'adaptation et garder les objectifs Nikon DX que j'aurais acquis dans l'intervalle non ?

Acheter un reflex aujourd'hui, en prévision de racheter un hybride plus tard, est une perte de temps et d'argent conséquente. Un D7500 se revendra difficilement, sauf à le brader, quand aux objectifs Dx, tu risques de ne jamais trouver preneur.

La bague d'adaptation n'est rien d'autre qu'une béquille. C'est d'autant plus aberrant quand destinée à des objectifs Dx, qui n'auront d'utilité que sur un boitier Dx, genre Z50 ou Zfc. Deux boitiers qui sont sensiblement plus modestes qu'un X-S10 ou X-T30 II.

[medicae]

le XS10 étant en rupture fournisseur et ne sachant pas quand il sera disponible, je regardais d'autres hybrides notamment Nikon et Canon.

je vois le Canon R10 très récent et qui semble intéressant et dans la même gamme de prix.

Avez vous des retour sur ce boitier ? en terme de capacité AF et tracking ?
en comparaison avec le XS 10, je vois que le boitier n'est pas stabilisé, certains objectifs le sont, notamment le 18-150 en kit.

Chez missnumérique, où je compte revendre mon matériel et reprendre le nouveau, il est possible de faire un retour sous 14j s'il ne convient pas.
donc je me tâte à prendre le D7500 ou du coup le R10 (selon vos avis sur celui ci et les test que je commence à lire aussi), quitte à le retourner et prendre le XS10 quand il sera dispo.

[Crinquet80]

l
Chez missnumérique, où je compte revendre mon matériel et reprendre le nouveau, il est possible de faire un retour sous 14j s'il ne convient pas.
donc je me tâte à prendre le D7500 ou du coup le R10 (selon vos avis sur celui ci et les test que je commence à lire aussi), quitte à le retourner et prendre le XS10 quand il sera dispo.

Dans ce cas, l'achat du reflex n'est pas une bonne idée !

Sinon, le petit jeu qui consiste à prendre puis retourner des APN en jouant sur les conditions de vente des sites est assez déplaisant ! 

[medicae]

Sinon, le petit jeu qui consiste à prendre puis retourner des APN en jouant sur les conditions de vente des sites est assez déplaisant ! 

je sais, je n'ai jamais fait ça et je ne suis pas très à l'aise à le faire mais ça me semble être le seul moyen de me faire une réelle idée sur le matériel, il ne sont pas testable en boutique, je peux juste les prendre en main sans les essayer, à condition qu'ils soient physiquement en boutique en plus

[guybrushthreepwood]

Attention, OM Digital va bientôt annoncer l'OM-5, des infos le concernant commencent à être disponibles.
Il bénéficiera du capteur et très probablement de l'AF de l'OM1, tout en étant tropicalisé.
Connaissant bien les OM-D pour avoir eu du 1, du 5 et du 10, je te suggère une prise en main car tu risques d'être agréablement surpris par rapport aux petits FUJI.
Par exemple j'ai eu simultanément le X-T20 et l'OM5 II, ça n'avait rien à voir en terme de qualité de construction, certes les capteur du Fuji était supérieur, mais ça c'était avant le 20MP BSI de l'OM1.

[Palomito]

je sais, je n'ai jamais fait ça et je ne suis pas très à l'aise à le faire mais ça me semble être le seul moyen de me faire une réelle idée sur le matériel, il ne sont pas testable en boutique, je peux juste les prendre en main sans les essayer, à condition qu'ils soient physiquement en boutique en plus

Tu n'as pas une boutique près de chez toi ? Une vraie donc, pas une grande surface version Fnac ou Darty. Il y a souvent moyen de s'arranger pour un petit test autour de la boutique, avec un vrai conseil en retour. C'est parfois, pas toujours, un peu plus cher, mais il est toujours possible de tenter de négocier. Et puis le conseil a un prix. 

Concernant le futur OM5, s'il hérite des qualités AF de l'OM1, que je possède, tu devrais être largement comblé de ce côté. Annonce en septembre.

[medicae]

je suis allé chez missnumérique qui est je pense une "vraie" boutique photo. je crois pas qu'il y ait grand chose d'autre par chez moi mais je vais regarder.
certains boitiers sont disponible en essai mais très peu et évidemment pas ceux que je souhaite.
J'en ai discuté avec le vendeur, c'est à priori compliqué pour eux de faire tester les boitiers qui sont neufs car ceux exposé sont juste sortis des boites, sans batterie et ne sont pas allumé donc pour qu'ils restent "neufs"

[medicae]

Concernant le futur OM5, s'il hérite des qualités AF de l'OM1, que je possède, tu devrais être largement comblé de ce côté. Annonce en septembre.

j'avais un peu regardé du côté Olympus. j'adore leur design déjà !
l'ergonomie à l'air franchement sympa (hormis les menus réputés horribles je crois)

mais j'avoue me sentir freiné sur la taille du capteur avec à priori une plage dynamique et montée en ISO plus limité. (je n'ai pas testé, c'est juste ce que je peux lire un peu partout)
j'avais regardé le EM5 mkIII mais le budget est un cran au dessus, j'imagine que pour le prochain ça sera idem

[guybrushthreepwood]

j'avais un peu regardé du côté Olympus. j'adore leur design déjà !
l'ergonomie à l'air franchement sympa (hormis les menus réputés horribles je crois)

mais j'avoue me sentir freiné sur la taille du capteur avec à priori une plage dynamique et montée en ISO plus limité. (je n'ai pas testé, c'est juste ce que je peux lire un peu partout)
j'avais regardé le EM5 mkIII mais le budget est un cran au dessus, j'imagine que pour le prochain ça sera idem

L'organisation des menus a été revue depuis l'OM1, et est désormais beaucoup plus intuitive.

[medicae]

en regardant un peu les premiers tests du Canon R10 il semble très intérassant notamment sur son AF à priori très performant avec suivi précis et détection des yeux humains et animaux.
Le parc d'objectif me semble plus restreint par contre ? en monture dédiée APSC, RF-S, il y a peu de choix (pour l'instant), il faut aller chercher des RF à un prix plus élevé pour avoir quelque chose de lumineux j'ai l'impression

[Palomito]

Détection des yeux et des animaux,  je pense que tous les boitiers récents en disposent.

Dans les Sony, il y a aussi la gamme des A6xxx, avec des objectifs pas trop chers.

Une suggestion : pose tes critères sur papier, avec ce qui est important ou pas. Cela peut être les prix (boitier et objectifs), l'encombrement, le suivi AF, la montée en isos, la forme du boitier, la gamme d'objectifs, la stabilisation boitier, etc... Partant de là, tu les classes et regarde ce qui rentre dans tes besoins/envies/possibilités.

La plupart des boitiers récents sont des bombes technologiques. Aucun n'est mauvais. A toi de voir ce que tu veux et à quel prix...

[guybrushthreepwood]

en regardant un peu les premiers tests du Canon R10 il semble très intérassant notamment sur son AF à priori très performant avec suivi précis et détection des yeux humains et animaux.
Le parc d'objectif me semble plus restreint par contre ? en monture dédiée APSC, RF-S, il y a peu de choix (pour l'instant), il faut aller chercher des RF à un prix plus élevé pour avoir quelque chose de lumineux j'ai l'impression

Pas de stab dans le R10
En revanche, tu peux déjà lui coller le RF 50mm f/1.8 qui équivaudra à un 80mm environ

[medicae]

Pas de stab dans le R10
En revanche, tu peux déjà lui coller le RF 50mm f/1.8 qui équivaudra à un 80mm environ

si R10 je prenais, je pensais prendre le 18-150 en kit, pas extrêmement lumineux mais très polyvalent et compléter par la suite par une focale fixe ou deux lumineuse, j'aurais aimé un 35mm f1.8 équivalent 50 et pourquoi pas un petit zoom UGA/GA pour le paysage

je ne suis pas certain que la stabilisation soit indispensable si les objectifs le sont. l'AF à l'air vraiment au dessus sur le R10 par rapport aux autres.
et la bague d'adaptation EF-RF est offerte, ce qui me permettrait aussi d'envisager des objectif EF et donc un plus large choix

[nickos_fr]

le reflex peut être intéressant niveau prix mais rien que pour ne plus avoir à faire de micro réglage sur mes objo je ne repasserai jamais sur un reflex même si mon apn préféré jusqu'à ce jour à été le d700 !

les nouveaux sony avec les nouvelles batteries fz100 c'est une tuerie niveau autonomie rien que ça passer d'un a7 2 a 3 ça vaut le coup les jpeg boîtier on aussi bien progressé

https://www.missnumerique.com/blog/sony-alpha-7-iii-que-reste-t-il-aux-reflex/

[guybrushthreepwood]

le reflex peut être intéressant niveau prix mais rien que pour ne plus avoir à faire de micro réglage sur mes objo je ne repasserai jamais sur un reflex même si mon apn préféré jusqu'à ce jour à été le d700 !

les nouveaux sony avec les nouvelles batteries fz100 c'est une tuerie niveau autonomie rien que ça passer d'un a7 2 a 3 ça vaut le coup les jpeg boîtier on aussi bien progressé

https://www.missnumerique.com/blog/sony-alpha-7-iii-que-reste-t-il-aux-reflex/

Les JPEG boitier on surtout progressé après l'A7III.
Idem pour l'interface, mais seuls les A7IV, A7SIII et A1 en profitent.
C'est honteux de la part de Sony de ne pas avoir significativement mis à jour des boitiers aussi récents que l'A7C ou l'A7RIV.

[medicae]

si je veux rester chez Sony pour profiter d'un AF performant et meilleure ergonomie il faut effectivement que je vise dans le haut de gamme récent et hors budget.

je pense vraiment partir sur le canon R10 ou R7 si je craque le budget. il a l'air de bien correspondre à ce que je peux, quelques chose de polyvalent, pas trop gros, un Af très performant et de bonnes capacités pour débuter dans l'animalier.
Je pense étendre le budget pour avoir le R7 pour profiter de la stabilisation du boitier et de la protection des intempéries.
au final, entre le XS10 + 16/80 et le R7 + 18/150 il y a une centaine d'euros d'ecart.
et il y a la bague d'adaptation offerte avec le Canon (j'ai vu les Sigma et Tamron 100-400 qui ont l'air qualitatif et trouvable à bon prix d'occasion pour l'animalier)

[guybrushthreepwood]

si je veux rester chez Sony pour profiter d'un AF performant et meilleure ergonomie il faut effectivement que je vise dans le haut de gamme récent et hors budget.

je pense vraiment partir sur le canon R10 ou R7 si je craque le budget. il a l'air de bien correspondre à ce que je peux, quelques chose de polyvalent, pas trop gros, un Af très performant et de bonnes capacités pour débuter dans l'animalier.
Je pense étendre le budget pour avoir le R7 pour profiter de la stabilisation du boitier et de la protection des intempéries.
au final, entre le XS10 + 16/80 et le R7 + 18/150 il y a une centaine d'euros d'ecart.
et il y a la bague d'adaptation offerte avec le Canon (j'ai vu les Sigma et Tamron 100-400 qui ont l'air qualitatif et trouvable à bon prix d'occasion pour l'animalier)

Canon a frappé juste avec le R7, là où Sony n'a que le vieillissant A6600 à proposer

[Palomito]

si je veux rester chez Sony pour profiter d'un AF performant et meilleure ergonomie il faut effectivement que je vise dans le haut de gamme récent et hors budget.

Ta remarque m'ayant surpris, j'ai été voir le prix en France de l'A7 III (je suis en Suisse). C'est effectivement de la démence pour un si vieux boitier (ici il est 15% de plus que le R7, comme aux US).

Assure-toi que les marques tierces Sigma et Tamron fonctionnent bien avec la bague sur le R7.

[Joe 1234]

Ta remarque m'ayant surpris, j'ai été voir le prix en France de l'A7 III (je suis en Suisse). C'est effectivement de la démence pour un si vieux boitier (ici il est 15% de plus que le R7, comme aux US).

Assure-toi que les marques tierces Sigma et Tamron fonctionnent bien avec la bague sur le R7.

On ne peut pas comparer un FF versus un APS-C tout comme un Moyen Format!!! Et pourquoi ne pas aussi comparer avec un Olympus micro 4/3 à 500 euros!!!

Certes le Canon est une excellente machine pour un............APS-C!!!

[Palomito]

On ne peut pas comparer un FF versus un APS-C tout comme un Moyen Format!!! Et pourquoi ne pas aussi comparer avec un Olympus micro 4/3 à 500 euros!!!

Certes le Canon est une excellente machine pour un............APS-C!!!

Tout dépend de ce qu'on veut : l'allonge, la montée en isos, la dynamique, etc... A 200€ d'écart, la question se pose. A 500, un peu moins.

Quant au m4/3, pour rien au monde je ne changerais mon OM1 contre un R7.  Mais c'est un autre budget.

[Joe 1234]

Tout dépend de ce qu'on veut

C'est vraiment cette phrase là qui est importante!

[nickos_fr]

si vous êtes limité niveau budget la gamme d'objets rfs spécifique a l apsc semble pas très entendu je n'ai trouvé que 2 objo avec des ouvertures qui ne font pas spécialement rêver :/ du coup il faudra se diriger vers des optiques rf bien plus grosse et cher ensuite il y a des bagues ... mais bon comme dit plus haut ça va un temps

https://store.canon.fr/objectifs-rf-rfs/f/3669386825/?_ga=2.251508228.383850410.1660026679-1865975171.1660026679

[medicae]

si vous êtes limité niveau budget la gamme d'objets rfs spécifique a l apsc semble pas très entendu je n'ai trouvé que 2 objo avec des ouvertures qui ne font pas spécialement rêver :/ du coup il faudra se diriger vers des optiques rf bien plus grosse et cher ensuite il y a des bagues ... mais bon comme dit plus haut ça va un temps

https://store.canon.fr/objectifs-rf-rfs/f/3669386825/?_ga=2.251508228.383850410.1660026679-1865975171.1660026679

oui j'avais bien remarqué les objectifs limités (la monture RF-S, dédiée à l'APSc hybride Canon, vient seulement de sortir avec les R10 et R7 de ce que j'ai compris, il est probable que les objectifs se développent, comme quand les premiers hybrides sont apparus il y a plusieurs annnées)
la gamme RF est effectivement très onéreuses et pour des ouvertures pas fofolles je trouve, comparé à ce que je pouvais trouver en monture Sony E ça me laisse un peu sur ma fin je dois avouer ^^

c'est pour ça que j'hésite encore avec le XS10 (qui vient d'apparaitre en stock chez missnuémrique !! couplé au 16-80 f4 bien polyvalent)

le XS10 n'a pas la protection des intempéries, le R10 non plus, mais le R7 oui
R7 et XS10 sont stabilisés, mais pas le R10
l'aF et suivi AF à l'air mieux sur le R10 et encore mieux sur le R7
le suivi et détection des animaux est dispo sur le R10 et le R7 mais pas sur le XS10

par contre le parc d'objo Fuji semble plus développer et pas forcément plus cher
tout est une histoire de compris et de trouver ce qui correspond le mieux

[Palomito]

Le suivi AF du XS10 semble ne pas être terrible.

Perhaps the X-S10's only real weakness is its autofocus. Its AF performance is still impressive in most situations, but the subject-tracking isn't quite as advanced as the Sony system seen on cameras like the Sony A6600.

Still, while it might not be the first choice for action shooters,

https://www.techradar.com/reviews/fujifilm-x-s10

A ce niveau, le R7 est largement meilleur (à voir avec la bague pour des objectifs EF tiers ce que cela donne).

When capturing stationary subjects, autofocus is rapid and accurate. However, I encountered some issues when it came to tracking. In fact, my keeper rate was less than satisfactory. It hovered around the 50-60% mark when in continuous focus and on the wide focus setting. Sadly, I still had issues with the full release model of Fujifilm XS10 when it came to tracking.

https://www.thephoblographer.com/2020/12/14/a-womderful-camera-with-an-unfortunate-flaw-fujifilm-xs10-review/

The X-S10 has issues when it comes to continuous focus and tracking. When using continuous focus, the camera regularly lost the subject I was tracking.

https://photofocus.com/reviews/fujifilm-x-s10-review-a-great-option-for-the-first-time-camera-buyer/

[medicae]

Bon bah ça sera donc surement R10 ou R7 visiblement

[Potomitan]

Bon bah ça sera donc surement R10 ou R7 visiblement

Quel sera ton gain par rapport à un A7ii ?
(question encore plus difficile si on compare à un A7iii... 😉)
Parce que tu as raison quand tu dis ça :

oui j'avais bien remarqué les objectifs limités (la monture RF-S, dédiée à l'APSc hybride Canon, vient seulement de sortir avec les R10 et R7 de ce que j'ai compris, il est probable que les objectifs se développent, comme quand les premiers hybrides sont apparus il y a plusieurs annnées)
la gamme RF est effectivement très onéreuses et pour des ouvertures pas fofolles je trouve, comparé à ce que je pouvais trouver en monture Sony E ça me laisse un peu sur ma fin je dois avouer ^^

PS : je ne dis pas que le R7 n'a pas d'intérêt, mais hormis si tu veux faire bcp d'animalier, je ne vois quasiment que des régressions à passer du A7ii au R7, un peu en termes de boîtier et bcp en termes d'objectifs.

[nickos_fr]

pareil que potomitan  avec un r3 vous allez avoir un 24x36 et un apsc dans le même boitier
en occaz il se trouve dans les 1500 euros le prix d'un xs 10 en kit https://www.ebay.fr/itm/325254485625?_ul=FR&var=0 et que l'embarras du choix en objo neuf et d'occaz

[Palomito]

Bon bah ça sera donc surement R10 ou R7 visiblement

Quand je disais que tu devais lister ce qui était important pour toi, cela voulait dire aussi mettre en face les forces et faiblesses.

Vu tes envies/besoins, je partirais sur de l'occasion avec un A7 III avec un Tamron/Sigma 150-600. C'est efficace, ça reste à des prix corrects. Maintenant, je ne suis pas le payeur et tu sembles avoir envie de quitter Sony. Soit.

Mais comme je l'ai dit, assure-toi que le combo "R7 + bague + Sigma 100-400" fonctionne sans problème. Je doute que tu aies déjà fait cette importante vérification (si tu as déjà raté le facile contrôle de la qualité de l'AF sur le XS10...).

[medicae]

je ne veux pas rester chez sony et je ne suis pas intéressé par du matériel d'occasion, c'est un choix personnel, je préfère le matériel neuf, quitte à rater "une bonne occas'"
le 24*36 n'a pas d'intéret pour moi
dans mon budget il me semble logique de viser de l'APSC qui suffit à ma pratique, sur en neuf, le 24*36 n'est pas atteignable

et oui j'avais bien vérifié que le Sigma ou Tamron fonctionne avec la bague d'adaptation, il n'y pas de problème de ce que j'ai pu lire.

[nickos_fr]

dans ce cas fuji me semble le meilleur choix tout de même les jpeg boitier l'offre optique spécifique apsc ....  les boitiers aussi .
https://lesdeuxpiedsdehors.com/meilleurs-objectifs-fujifilm/
https://www.youtube.com/watch?v=vlJWX3-vBLE
https://www.tamron.eu/fr/objectifs-photo/17-70mm-f28-di-iii-a-vc-rxd/
https://www.tamron.eu/fr/objectifs-photo/18-300mm-f35-63-di-iii-a-vc-vxd/

[chess]

Attention l'idée que les optiques FF sont plus chères et plus encombrantes est une idée fausse si on compte à performances comparables.

En effet pour avoir la même quantité de lumière et la même séparation des plans que ton Full Frame 35 mm F/2.8
- sur un APS-C canon il te faudrait un 22mm F/1.75
- sur un M4/3 il te faudrait un 18mm F/1.4

Et un M/4.3 en F/1.4 est souvent plus gros et plus cher qu'un FF en F/2.8
J'avais fait un topo la dessus :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,314065.0.html

Donc maintenant que tu es en FF il faut y rester.
Le seule problème en animalier c'est que Sony ne fait pas encore de télé 400mm compact.
Comme par exemple le Zoom Canon 100-400 mm F/5.6-8, mais ça viendra.

[Powerdoc]

Chaque format a ses avantages et ses inconvénients;
Perso, j'ai été pendant de très longues années en FF sur Canon (depuis le Canon 5D) et désormais je vend mon matos Canon pour garder l'APS C Fuji.
Le FF Canon qui m'interesse (les L) est plus cher, et plus lourd et la série grand public, de Canon certes très honorable n'ai pas au niveau des optiques APS C (plus chères que le Canon grand public, mais beaucoup moins que les L)
En APS C, je perds en profondeur de champ un peu plus d'un stop par rapport au FF, mais en matière de luminosité de l'objectif F 1,4 ...
Donc il n'y a pas de réponse simple , tout est affaire de compromis, et non seulement de capteur mais aussi d'optique.

[Palomito]

Attention l'idée que les optiques FF sont plus chères et plus encombrantes est une idée fausse si on compte à performances comparables.

En effet pour avoir la même quantité de lumière et la même séparation des plans que ton Full Frame 35 mm F/2.8
- sur un APS-C canon il te faudrait un 22mm F/1.75
- sur un M4/3 il te faudrait un 18mm F/1.4

Et un M/4.3 en F/1.4 est souvent plus gros et plus cher qu'un FF en F/2.8
J'avais fait un topo la dessus :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,314065.0.html

Donc maintenant que tu es en FF il faut y rester.
Le seule problème en animalier c'est que Sony ne fait pas encore de télé 400mm compact.
Comme par exemple le Zoom Canon 100-400 mm F/5.6-8, mais ça viendra.

jusqu'à 50mm, le FF est compétitif en taille avec les ASPC et M4/3. Au-delà, le FF devient habituellement plus gros et lourd.
Prends l'Olympus 75mm et va regarder les 135mm en FF...

Enfin, ce serait intéressant de voir à quelles ouvertures sont utilisés les objectifs FF. Pas sûr que l'usage habituel des objectifs entre 24 et 50mm soit majoritairement sous f4.

[chess]

jusqu'à 50mm, le FF est compétitif en taille avec les ASPC et M4/3. Au-delà, le FF devient habituellement plus gros et lourd.
Prends l'Olympus 75mm et va regarder les 135mm en FF...

Le 135mm est anecdotique (très peu de choix).
Regarde plutôt un télé Full Frame Canon RF 100-400mm F/5.6-8  (diamètre de lentille frontale 400 / 8 = 50 mm).
Poids 635g Prix 700 €.

Il fera entrer autant de lumière qu'un APS-C 250mm F/5 (250 / 5 = 50mm) ou qu'un M4/3 200mm F/4 (200 / 4 = 50 mm).
Poids et prix seront comparables.

Enfin, ce serait intéressant de voir à quelles ouvertures sont utilisés les objectifs FF. Pas sûr que l'usage habituel des objectifs entre 24 et 50mm soit majoritairement sous f4.

En portrait je fais presque tout avec un Samyang AF 85 mm F/1.4.
Pour avoir l'équivalent il faudrait un APS-C 55mm F/0.9 ou un M4/3 42mm F/0.7 qui n'existent tout simplement pas.

Après si tu estimes qu'on n'a pas besoin de grande ouverture, c'est un autre débat, mais il ne faut pas dire que c'est équivalent.

[Palomito]

Le 135mm est anecdotique (très peu de choix).
Regarde plutôt un télé Full Frame Canon RF 100-400mm F/5.6-8  (diamètre de lentille frontale 400 / 8 = 50 mm).
Poids 635g Prix 700 €.

Il fera entrer autant de lumière qu'un APS-C 250mm F/5 (250 / 5 = 50mm) ou qu'un M4/3 200mm F/4 (200 / 4 = 50 mm).
Poids et prix seront comparables.
En portrait je fais presque tout avec un Samyang AF 85 mm F/1.4.
Pour avoir l'équivalent il faudrait un APS-C 55mm F/0.9 ou un M4/3 42mm F/0.7 qui n'existent tout simplement pas.

Après si tu estimes qu'on n'a pas besoin de grande ouverture, c'est un autre débat, mais il ne faut pas dire que c'est équivalent.

Il existe pourtant des 135mm. Le 100-400 de Canon est un peu un extra-terrestre qui tue tout intérêt à acheter un 24x36 (tout comme les fixes à f11). Tous les autres sont plus lourds.

Sinon, tu shootes à quels ouvertures avec ton 85mm ?

[chess]

Sinon, tu shootes à quels ouvertures avec ton 85mm ?

Vu que c'est mon objectif à portraits
- pour les humains (visage plan) --> presque tout à F/1.4
- pour les clébards (museau proéminent) --> c'est difficile d'avoir à la fois les yeux et le museau net mais quand même souvent F/1.4 pour le plaisir du bokeh.

[chess]

Le 100-400 de Canon est un peu un extra-terrestre qui tue tout intérêt à acheter un 24x36

Au contraire ce Canon 100-400 mm très qualitatif à 700 € et seulement 635 grammes tue tout intérêt d'acheter un APS-C.
L'ouverture F/8 passe très bien avec la montée en ISO d'un capteur plein format.

[Palomito]

Au contraire ce Canon 100-400 mm très qualitatif à 700 € et seulement 635 grammes tue tout intérêt d'acheter un APS-C.
L'ouverture F/8 passe très bien avec la montée en ISO d'un capteur plein format.

Petite précision : je ne remets pas en cause qualité du matériel. Je dis juste que si c'est pour être à f8 à 400mm, l'intérêt du ff par rapport à un capteur plus petit qui serait à f5.6 à 300 pour un APSC ou un 200mm à f4 sur un m4/3 devient vraiment restreint, car les 2 IL d'écart tombent.

Cela n'empêche pas que les RF 100-400 et 100-500 soient de belles réussites des rouges.

[Powerdoc]

Au contraire ce Canon 100-400 mm très qualitatif à 700 € et seulement 635 grammes tue tout intérêt d'acheter un APS-C.
L'ouverture F/8 passe très bien avec la montée en ISO d'un capteur plein format.

100-400 en FF reste un 400. Sur un APS C cela deviens un 600. Chez Fuji par exemple l'équivalent serait le 70-300 vendu a peu près au même tarif qui deviens un 105 - 450 .
Cela ne remet pas en cause de ces 2 objectifs Canon  , mais je ne partage pas, et je suis loin d'être le seul, l'interêt d'acheter de l'APS C. Par contre en APS C, beaucoup d'optiques FF se trouvent a la peine devant le capteur APS C.

[nickos_fr]

en ff sur un capteur de 42mpx par exemple, un 400 mm en mode apsc cadrera comme un 600 mm de 18mpx  aussi 

[Joe 1234]

en ff sur un capteur de 42mpx par exemple, un 400 mm en mode apsc cadrera comme un 600 mm de 18mpx  aussi 

Exact! C'est ce que fait un A7R3 !!!

[chess]

Quand on met un objo FF 400mm F/8 devant un capteur APS-C il se comporte (en quantité de lumière et séparation des plans) comme un 600mm F/12  (et il n'est pas optimisé).

En fait c'est un objo APS-C environ 250 mm F/5 qui est équivalent au Canon FF 400mm F/8
Et dans ce cas c'est même poids même prix, pas de miracle, un objo APS-C n'est pas plus compacte à performance équivalente.

------------------------

Conclusion :
A perfo comparable un objo Full Frame peu très bien être aussi compact qu'un APS-C, Canon le prouve.
Mais il peut aussi faire mieux (si on met le poids et le prix) un boitier Full Frame est donc plus évolutif.
Entre un Canon R7 et un Canon R6, je n'hésite pas 1 seconde, je mets un peu plus pour avoir un R6.

[chess]

Si je devais équiper d'objectifs un Canon R6 je prendrais
- leur télé 100-400 léger pour la rando animalière
- j'aimerais bien que le Tamron 24mm F/2.8 devienne compatible, excellent et seulement 200 g
- et un objectif pour isoler les sujets genre  50mm F/1.4  ou  85mm F/1.8

Avec ce kit on couvre 90% des situations.

[Joe 1234]

Quand on met un objo FF 400mm F/8 devant un capteur APS-C il se comporte (en quantité de lumière et séparation des plans) comme un 600mm F/12  (et il n'est pas optimisé).

En fait c'est un objo APS-C environ 250 mm F/5 qui est équivalent au Canon FF 400mm F/8
Et dans ce cas c'est même poids même prix, pas de miracle, un objo APS-C n'est pas plus compacte à performance équivalente.

------------------------

Conclusion :
A perfo comparable un objo Full Frame peu très bien être aussi compact qu'un APS-C, Canon le prouve.
Mais il peut aussi faire mieux (si on met le poids et le prix) un boitier Full Frame est donc plus évolutif.
Entre un Canon R7 et un Canon R6, je n'hésite pas 1 seconde, je mets un peu plus pour avoir un R6.

Un f/8 en micro 4/3, en APS-C, en FF ou en MF ça reste un f/8. Donc la même quantité de lumière qui entre devant l'objectif. En profondeur de champ c'est une autre chose!

[Potomitan]

Un f/8 en micro 4/3, en APS-C, en FF ou en MF ça reste un f/8. Donc la même quantité de lumière qui entre devant l'objectif. En profondeur de champ c'est une autre chose!

Non, pas la même quantité de lumière.
L'exposition restera la même parce que la quantité de lumière est divisée par 4, et que la surface éclairée est aussi divisée par 4 (NB : le F-stop = F/D, D = diamètre).

Et par ailleurs la plus grande taille du capteur autorisera la montée en iso nécessaire pour compenser la perte du F-stop.

[Joe 1234]

Non, pas la même quantité de lumière.
L'exposition restera la même parce que la quantité de lumière est divisée par 4, et que la surface éclairée est aussi divisée par 4 (NB : le F-stop = F/D, D = diamètre).

Et par ailleurs la plus grande taille du capteur autorisera la montée en iso nécessaire pour compenser la perte du F-stop.

Bon...

Mais D représente le diamètre du capteur?

[Potomitan]

Mais D représente le diamètre du capteur?

Diamètre de l'ouverture de l'objectif.

[Joe 1234]

Diamètre de l'ouverture de l'objectif.

OK merci!