Y-a-t-il un avenir pour les compacts ?

Démarré par averon, Août 17, 2022, 10:15:21

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Mlm35

Citation de: pacmoab le Septembre 11, 2022, 17:59:12
Un article à lire (en Anglais) qui va dans le même sens que nos attentes sur ce fil.
Si ça ne fait pas forcement avancer le Schmilblik, ça rassure quand même qu'il y ait des gens de l'autre côté de l'Atlantique qui réclament aussi des compacts !

https://www.thephoblographer.com/2022/09/09/opinion-fujifilm-really-needs-a-new-compact-camera-for-pros/?fbclid=IwAR3w_hBXRzJoQPc-aT-Pdd-d_WVR-dqAia7aVOtr8RFUui-Z1P0J9GsGrbM

Bonne nouvelle. L'espoir peut donc continuer. Merci
malouin nature, pas naturiste

claude 92

Mais oui mais oui...
Il y a même dans cet esprit des doux rêveurs qui développent un APSC depuis des années avec map manuelle et compatible avec des optiques Leica...
Bonne route !

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288992.0.html

FredKelder

Citation de: Mlm35 le Septembre 10, 2022, 06:04:30
Pire, j'ai pris un a52, en me disant que de toute maniere le phone ne pouvant donc etre mon Apn, autant prendre moins cher.
Mêmes conclusions de mon côté. Sauf sur un point (soyons justes): le contraste/luminosité s'est amélioré, la dalle est un peu plus visible en plein soleil, ce qui ne fera pas d'un smartphone, pour ce qui me concerne, qu'un enregistreur d'image simple et pratique couvrant nombre d'usages de mon quotidien. Pour la photo en tant que telle, il y a mieux, et c'est moins cher. ;)
Made in Thailand

Mlm35

Citation de: FredKelder le Septembre 12, 2022, 10:58:07
Mêmes conclusions de mon côté. Sauf sur un point (soyons justes): le contraste/luminosité s'est amélioré, la dalle est un peu plus visible en plein soleil, ce qui ne fera pas d'un smartphone, pour ce qui me concerne, qu'un enregistreur d'image simple et pratique couvrant nombre d'usages de mon quotidien. Pour la photo en tant que telle, il y a mieux, et c'est moins cher. ;)

Toutafé....

Mais, toi, Veinard, tes prix sont plus abordables.  ;)
Je ne sais plus, tu l'as reçu ton x100v?
malouin nature, pas naturiste

Mlm35

Citation de: claude 92 le Septembre 12, 2022, 09:43:46
Mais oui mais oui...
Il y a même dans cet esprit des doux rêveurs qui développent un APSC depuis des années avec map manuelle et compatible avec des optiques Leica...
Bonne route !

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288992.0.html

Oui, la map manuelle de nos jours....comment dire...

Maintenant ces essais pour acheteurs à budget illimité prouvent une chose: il est tout à fait possible de faire de l'apsc compact mais neanmoins efficace et performant.
Seulement tout est question de volonté, et malheureusement, cette derniere semble avoir totalement disparu des bureaux de nos chers fabricants.
malouin nature, pas naturiste

FredKelder

Citation de: Mlm35 le Septembre 12, 2022, 12:53:03
Toutafé....

Mais, toi, Veinard, tes prix sont plus abordables.  ;)
Je ne sais plus, tu l'as reçu ton x100v?
La Thaïlande n'est pas HK (d'ailleurs, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui là-bas), ici tout ce qui est importé est taxé. C'est même un remarquable exploit dans de nombreux domaines, puisque des voitures à la hi-tec, quantité de modèles sont fabriqués sur place, et vendus à des tarifs comparables à la France. Sauf qu'ici, le "SMIC" est en gros à 15 euros par jour ...
Par contre, vu son tarif, je ne pensais pas au X100 V, que j'ai acheté hier, mais à la quantité de compacts 1" dont la zone de confort enfonce n'importe quel smartphone, pour moins cher, et à mon sens pour encore longtemps (si j'en juge à la petite progression réelle des smartphones ces dernières années, en tout cas).
Made in Thailand

Mlm35

Citation de: FredKelder le Septembre 12, 2022, 13:48:04
La Thaïlande n'est pas HK (d'ailleurs, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui là-bas), ici tout ce qui est importé est taxé. C'est même un remarquable exploit dans de nombreux domaines, puisque des voitures à la hi-tec, quantité de modèles sont fabriqués sur place, et vendus à des tarifs comparables à la France. Sauf qu'ici, le "SMIC" est en gros à 15 euros par jour ...
Par contre, vu son tarif, je ne pensais pas au X100 V, que j'ai acheté hier, mais à la quantité de compacts 1" dont la zone de confort enfonce n'importe quel smartphone, pour moins cher, et à mon sens pour encore longtemps (si j'en juge à la petite progression réelle des smartphones ces dernières années, en tout cas).

Et oui, nombre de francais se plaignent des prix et de l'inflation, sans savoir ce qui se passe ailleurs.
Et pourtant, ils n'ont jamais autant voyagé.
malouin nature, pas naturiste

xcomm

Citation de: Mlm35 le Septembre 11, 2022, 07:57:19Quel dommage qu'olympus n'ait jamais fait un compact a lepoque ou un bridge de ce type avec un capteur m4/3. Cela aurait sûrement donner quelque chose d'intéressant en terme bon rapport compacité/performance.
Pour te donner une idée, regarde un Pen ou un E-M10. Tu peux y mettre des petits fixes lumineux ouvert à f/1.8, un 14-42 ultraplat, ou bien un 14-150 pas lourd. L'avantage de ces boîtiers, c'est que tu peux changer d'objectif en fonction des besoins et envies. Avec cette taille de capteur, je préfère un système interchangeable, solution qui est, pour le coup, actuellement commercialisée.

Par contre, le concept du 1(s), est, je trouve, au top du point de vue compacité et outil ultra polyvalent (équivalent 28-300/2.8 constant avec possibilité d'avoir un 510/2.8 et également, de mémoire, un 22/2.8 ). C'est ce type de capteur et d'encombrement qui mériterait la sortie d'un capteur avec les dernières technologies, associées avec les derniers composants pour avec un AF et des fonctionnalités au niveau des performances des meilleurs hybrides.
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

Crinquet80

Citation de: FredKelder le Septembre 12, 2022, 13:48:04
La Thaïlande n'est pas HK (d'ailleurs, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui là-bas), ici tout ce qui est importé est taxé. C'est même un remarquable exploit dans de nombreux domaines, puisque des voitures à la hi-tec, quantité de modèles sont fabriqués sur place, et vendus à des tarifs comparables à la France. Sauf qu'ici, le "SMIC" est en gros à 15 euros par jour ...
Par contre, vu son tarif, je ne pensais pas au X100 V, que j'ai acheté hier, mais à la quantité de compacts 1" dont la zone de confort enfonce n'importe quel smartphone, pour moins cher, et à mon sens pour encore longtemps (si j'en juge à la petite progression réelle des smartphones ces dernières années, en tout cas).

Vrai, mais les acheteurs de smartphones considèrent la photo comme un élément de communication, au milieu de nombreuses caractéristiques indispensables à leurs yeux. Posséder un compact fut il de qualité, oblige à posséder à côté un smartphone. La photo ne prend plus l'importance qu'elle pouvait avoir auparavant. La baisse considérable des ventes de compacts n'est qu'un début, il ne devrait rester que le matériel haut de gamme hors de prix face aux smartphones.
Le problème est exactement le même dans le domaine de la hifi, les smartphones communiquent en Bluetooth des playlists sur une enceinte connectée mono, youpi !  ;D

claude 92

Une différence importante que l'on oublie de noter est l'IA implémentée sur les smartphones.
L'intelligence artificielle se développe à grande vitesse et les téléphones reconnaissent un portrait, un paysage, une macro, une image de nuit, voire d'un type de lumière etc... et adapte l'image en fonction du sujet.
Les photographes utilisateurs de smartphones n'ont pas envie de rentrer dans LR, Photoshop ou autres...
Ils veulent une jolie image et ils sont servis immédiatement, tant pis pour la différence évidente de qualité avec un appareil, qu'il faut acheter cher avec plusieurs optiques et que l'on doit traîner avec soi.


Mlm35

Citation de: xcomm le Septembre 12, 2022, 21:39:49
Pour te donner une idée, regarde un Pen ou un E-M10. Tu peux y mettre des petits fixes lumineux ouvert à f/1.8, un 14-42 ultraplat, ou bien un 14-150 pas lourd. L'avantage de ces boîtiers, c'est que tu peux changer d'objectif en fonction des besoins et envies. Avec cette taille de capteur, je préfère un système interchangeable, solution qui est, pour le coup, actuellement commercialisée.

Par contre, le concept du 1(s), est, je trouve, au top du point de vue compacité et outil ultra polyvalent (équivalent 28-300/2.8 constant avec possibilité d'avoir un 510/2.8 et également, de mémoire, un 22/2.8 ). C'est ce type de capteur et d'encombrement qui mériterait la sortie d'un capteur avec les dernières technologies, associées avec les derniers composants pour avec un AF et des fonctionnalités au niveau des performances des meilleurs hybrides.
Je connais tres bien le m4/3 et ses avantages pour l'avoir utilisé pendant des annees: omd em5, omd em1, pen f, et enfin g9.
Puis je suis passé sur le 24x36 pour l'af, la montee en iso, et un rendu du m4/3 (une sorte de petit grain dont je me lassais).
Le 75mm 1.8 oly me manque toujours autant.
malouin nature, pas naturiste

Nerva

#236
Citation de: claude 92 le Septembre 13, 2022, 10:45:37Une différence importante que l'on oublie de noter est l'IA implémentée sur les smartphones.

Comme il ne s'agit pas de limitations techniques, c'est un faux problème ; rien n'empêche les fabricants d'appareils photo à intégrer ces fonctions dans leurs boîtiers, à travers, pourquoi pas, un système d'exploitation similaire à Android ou iOs. Avec leurs boîtiers pro, les photo-reporters, les photographes sportifs, etc, travaillent depuis des lustres en JPG direct puisqu'il faut transmettre vite. Sachant que le résultat est déjà de haut vol avec le traitement interne "standard", on n'a aucun mal à imaginer qu'il atteindrait des sommets avec de telles fonctions.

Il est vrai qu'avec des capteurs aussi minuscules que ceux des smartphones (sans même parler des pastilles qui font office d'objectifs) on part de très bas et on monte très haut (relativement parlant, bien entendu). Par exemple, les fichiers bruts du Pixel 3a sont de véritables horreurs. Et je ne suis jamais parvenu à travers la moulinette de Darktable à obtenir aussi bien que le traitement interne Google.

Alors oui, des IA seraient bénéfiques à toutes les tailles de capteurs. Mais comme ça creuserait encore l'écart entre les smartphones et le reste, ça risquerait de ne pas être au goût de tout le monde...

Mlm35

Oui, mais l'artificiel restera toujours de l'artificiel.
Et l'IA qui sait exactement ce que tu veux comme reglage, n'existera jamais.
malouin nature, pas naturiste

claude 92

... et si l'IA ouvrait des possibilités de réglages même sur des photos de smartphones ?
https://www.topazlabs.com/gigapixel-ai

Nerva


pacmoab

Pour le quidam moyen, il y a un truc qui est bluffant sur un iPhone 13 pro, ce sont les photos de nuit ! Sans trépied, sans devoir faire le moindre réglage, l'appareil se débrouille avec ses algorithmes pour assurer netteté, limiter les isos, et garder un aspect "nocturne" réaliste des scènes. Ca ne rivalise évidemment pas avec un bon APS-C ou FF parfaitement réglés, mais pour un néophyte le résultat est nettement plus garanti !

Mlm35

Oui, bluffant.....tant que tu contente de regarder le résultat sur un ecran de 6 pouces. 
Des que c'est observé sur autre chose que le smartphone en question, ou que tu zoomes, cela devient tres vite affreux.
Pour du bloc note, super, top, pour de la photo avec un minimum de qualité recherchée, ce n'est pas ça du tout.
Et quant à leurs fonds flous artificiels, j'admire le genie, mais je m'abstiendrai de commenter le resultat.

Le jour où les phones seront equipés de 3 capteur 1 pouce, là, oui, peut etre que j'oublierais tous les compacts du monde.
Peut etre.

Mais pour l'instant,  sûrement pas.
malouin nature, pas naturiste

Mlm35

Citation de: Nerva le Septembre 13, 2022, 17:22:08
On en voit vite les limites de ces logiciels : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329173.0.html

Et oui, quand le virtuel surfe sur le mensonge.

Maintenant, malheureusement ou pas, certains ne s'en plaignent pas et utilisent n'importe quel soft du moment qu'il lui sort un cliché qui sera liké un max.
C'est la seule chose qui les intéresse.

Je suis choqué de voir, par exemple, des photos de paysage avec des ciels inventés.

C'est une autre maniere de voir la photographie. Pas la mienne.
(Oui oui claude, je sais, vieux con, tout ça,....)
malouin nature, pas naturiste

pacmoab

Citation de: Mlm35 le Septembre 13, 2022, 19:02:31
Oui, bluffant.....tant que tu contente de regarder le résultat sur un ecran de 6 pouces. 
Des que c'est observé sur autre chose que le smartphone en question, ou que tu zoomes, cela devient tres vite affreux.
Pour du bloc note, super, top, pour de la photo avec un minimum de qualité recherchée, ce n'est pas ça du tout.


Ca passe très bien je te l'assure sur du 27' ! Bien sûr qu'il ne faut pas croper sur des détails ou bien vouloir pousser trop fort certains curseurs, mais je te défies d'identifier à coup sûr dans un livre au format A4 quelles images proviennent d'un bon smartphone, et celles qui proviennent d'un APN à 2 ou 3000€.
Bien entendu toutes les scènes et toutes les images ne s'y prêtent pas, mais quand l'image est bonne, personne ne se pose la question de l'appareil utilisé ! 😉

Nerva

Citation de: Mlm35 le Septembre 13, 2022, 19:02:31...Le jour où les phones seront equipés de 3 capteur 1 pouce, là, oui...

Ils savent pourtant faire mieux que ça et ça date de 2013...


Mlm35

Oui, il y a eu aussi le pana cm1.

Malheureusement ces 2 apn etaient trop precurseurs et n'ont pas connu le succes.

Du coup, auront ils une descendance? Pas sur du tout.
malouin nature, pas naturiste

Mlm35

Citation de: pacmoab le Septembre 14, 2022, 10:36:41
Ca passe très bien je te l'assure sur du 27' ! Bien sûr qu'il ne faut pas croper sur des détails ou bien vouloir pousser trop fort certains curseurs, mais je te défies d'identifier à coup sûr dans un livre au format A4 quelles images proviennent d'un bon smartphone, et celles qui proviennent d'un APN à 2 ou 3000€.
Bien entendu toutes les scènes et toutes les images ne s'y prêtent pas, mais quand l'image est bonne, personne ne se pose la question de l'appareil utilisé ! 😉
Ah si.
We dernier bretagne nord, avec le sony a9 et a52 de samsung.
Photos paysages prises en plein jour pour les 2.
Les moutons sur la mer, les feuillages, ....dur le samsung, beurk.
Les couleurs du phone sont...etonnantes.
Et pas beaucoup de latitude a la retouche pour mieux equilibrer la luminosité entre les différentes zones.
Ok, ce n'est pas un haut de gamme.
Mais je ne pense pas qu'un s22 aurait fait beaucoup mieux.

malouin nature, pas naturiste

nobil


En travaillant en DNG il est tout de même possible d'avoir de bon résultats avec certains smartphones, même visualisés à 100%.

S8

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nobil

Les photos ne font que 12 Mpix. Mais avec certains portables plus récents il est apparemment possible d'avoir de bon résultats à des résolutions nettement plus élevées.

48 Mpix - 34 iso
https://www.dpreview.com/forums/post/66469009

La 2eme photo, 48 Mpix - 2061 iso
https://www.dpreview.com/forums/post/66460106

D'autres exemples à 12 Mpix (12800 iso pour le premier)
https://www.dpreview.com/forums/post/66391860

guybrushthreepwood

Citation de: pacmoab le Septembre 13, 2022, 18:10:15
Pour le quidam moyen, il y a un truc qui est bluffant sur un iPhone 13 pro, ce sont les photos de nuit ! Sans trépied, sans devoir faire le moindre réglage, l'appareil se débrouille avec ses algorithmes pour assurer netteté, limiter les isos, et garder un aspect "nocturne" réaliste des scènes. Ca ne rivalise évidemment pas avec un bon APS-C ou FF parfaitement réglés, mais pour un néophyte le résultat est nettement plus garanti !

C'est vrai que c'est sympa pour Mr Tout le monde, mais
- Faut pas bouger
- Faut pas zoomer, ni pendant, ni après
- Faut pas avoir envie de retoucher