Calibrer son imprimante à l'aide de son scanner, c'est possible ?

Démarré par dann, Novembre 29, 2022, 17:21:54

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dann

Bonjour,

j'ai une ancienne imprimante canon MG5350 qui fait aussi scanner.
Récemment j'ai acquis une sonde ColorChecker Display Pro qui m'a permis de calibrer mon écran mais aussi mon scanner car une charte de couleur (Colorchecker classic Mini) était aussi fournie en cadeau avec la sonde.

Je me demandais du coup s'il n'y avait pas moyen de calibrer l'imprimante à l'aide du scanner...
Supposons que j'imprime une certaine charte de couleurs, et qu'ensuite je scanne le tirage obtenu. Un programme de calibration ne pourrait-il pas comparer les couleurs de l'image d'origine et de l'image scannée pour ensuite créer un profil de correction pour l'imprimante (en supposant que le scanner est bien calibré) ?

Qu'en pensez-vous ? est-ce que ça existe déjà ? Si c'est possible, ce serait moins cher que les spectrophotomètres utilisés pour la calibration des imprimantes.

Nikojorj

Un scanner est un colorimètre (il mesure les 3 composantes visuelles de la couleur) et pas un spectromètre, qui mesure la quantité de chaque fréquence dans la lumière (ce qui fait bien plus de 3 composantes), et ça fait qu'en pratique ça ne marche pas bien : on ne peut pas bien savoir, dans le profil couleur mesuré in fine, ce qui est de la faute du scanner et ce qui est de la faute de l'imprimante.

dann

Après quelques recherches sur internet, il semblerait qu'une solution existe sous forme d'un programme open source en ligne de commande :
Argyll Color Management System : http://www.argyllcms.com/

Il y a cependant pas mal de docs à lire avant pour arriver à l'utiliser :
http://www.argyllcms.com/doc/ArgyllDoc.html

Bon ben je crois que j'ai de la lecture là qui m'attend.

egtegt²

Citation de: Nikojorj le Novembre 29, 2022, 17:48:30
Un scanner est un colorimètre (il mesure les 3 composantes visuelles de la couleur) et pas un spectromètre, qui mesure la quantité de chaque fréquence dans la lumière (ce qui fait bien plus de 3 composantes), et ça fait qu'en pratique ça ne marche pas bien : on ne peut pas bien savoir, dans le profil couleur mesuré in fine, ce qui est de la faute du scanner et ce qui est de la faute de l'imprimante.
Ca fait plusieurs fois que  je lis ton message et j'ai toujours du mal à comprendre. En quoi le fait qu'un scanner mesure seulement les composantes RGB d'une image et pas le spectre complet est-il un problème pour calibrer une imprimante ?
Question annexe : est-ce que les sondes spécialisées sont des spectromètres ou des colorimètres ? Pour la Spyder je sais que c'est un colorimètre car il y a des gélatines de 3 couleurs, c'est d'ailleurs un des défautsconnus des anciennes versions dont la couleur des gélatines variait en vieillissant, nuisant à la précision de la sonde.

Nikojorj

Citation de: egtegt² le Décembre 01, 2022, 09:18:22
En quoi le fait qu'un scanner mesure seulement les composantes RGB d'une image et pas le spectre complet est-il un problème pour calibrer une imprimante ?
Tu es dans un espace avec pas assez de dimensions, en gros.
Avec un illuminant donné, différentes répartitions spectrales peuvent produire un même stimulus de couleurs, on appelle ça le métamérisme. Sauf que si on change l'illuminant, la correspondance change, et les couleurs de ton tirage qui étaient justes sous l'illuminant de référence (D50) deviennent fausses quand tu les regardes à la lumière du jour à l'ombre ou en intérieur.
Les spectros permettre de voir et corriger au mieux ce problème, qui se pose peut-être moins avec une imprimante 4 couleurs (pas sûr de moi sur ce coup là).

CitationQuestion annexe : est-ce que les sondes spécialisées sont des spectromètres ou des colorimètres ?
Idéalement colorimètres pour les écrans (c'est plus sensible côté noirs), spectro pour les imprimantes.

egtegt²

A partir du moment où ton imprimante imprime de toute façon avec 4 couleurs (même les versions avec 10 ou 12 cartouches utilisent en fin de compte des encres plus ou moins saturées mais toujours des 3 couleurs de base) dont le noir qui lui n'est pas concerné par ce problème, pour moi un colorimètre devrait donner des résultats proches de ceux d'un spectromètre. Le premier donnera 3 composantes RGB et le second 3 bandes correspondant aux trois couleurs de l'encre.

Maintenant en l'écrivant j'ai un doute car un colorimètre donne les résultats en valeurs rouges, vertes et bleues si je ne me trompe pas alors que les encres sont cyan, magenta et jaunes. C'est peut-être ça l'explication qui fait qu'un scanner ne peut pas donner de  bons résultats.

Maintenant est-ce qu'un scanner scanne en RGB ou en CMY ?

Nikojorj

Citation de: egtegt² le Décembre 01, 2022, 15:58:25
(même les versions avec 10 ou 12 cartouches utilisent en fin de compte des encres plus ou moins saturées mais toujours des 3 couleurs de base)
Ne pas confondre le fait que nous on ne voie que 3 couleurs primaires d'une part, et le nombre de pigments entrant dans la composition des encres d'autre part.
Je suis d'accord pour dire qu'en cartouche ces encres sont bien trop chères ;D mais je ne pense pas qu'ils fassent l'encre verte ou orange juste en mélangeant des primaires. ;)

Citationpour moi un colorimètre devrait donner des résultats proches de ceux d'un spectromètre. Le premier donnera 3 composantes RGB et le second 3 bandes correspondant aux trois couleurs de l'encre.
Le spectro donne bien plus que 3 bandes et c'est bien l'intérêt! Si je me souviens la bande d'analyse de la plupart des spectros est de l'ordre de 5 ou 10nm ce qui fait plusieurs dizaines de bandes au moins.

dann

Extrait de la doc de Argyll  :

Reading a print test chart using a scanner or camera (NOT recommended)
Argyll supports using a scanner or even a camera as a substitute for a colorimeter. Note though that this rarely gives good results. A scanner or camera is no replacement for a color measurement instrument.

The main problems of the scanner-as-colorimeter approach are:

    The spectral interaction of the scanner test chart and printer test chart with the scanner spectral response can cause color errors (i.e. a scanner or camera typically has quite different spectral sensitivities than a human  observer).
    Spectral differences caused by different black amounts in the print test chart can cause color errors.
    The scanner reference chart gamut may be much smaller than the printers gamut, making the scanner profile too inaccurate to be useful.
    The scanner dynamic range and/or precision may not match the printers or what is required for a good profile.
As well as some of the above, a camera may not be suitable if it automatically adjusts exposure or white point when taking a picture, and this behavior cannot be disabled.
It's also quite hard to capture an even image of a sheet with a camera, due to optical and lighting unevenness, as well as control over reflection and flare.

The end result is often a profile that has a noticeable color cast, compared to a profile created using a colorimeter or spectrometer.

dann

Par contre, ils ne semblent pas faire de grosse différence entre l'utilisation d'un colorimètre ou d'un spectromètre.
Donc peut-être que je peux utiliser ma colorchecker display pro pour lire les chartes imprimées.

Nikojorj

Citation de: dann le Décembre 01, 2022, 16:58:50
Donc peut-être que je peux utiliser ma colorchecker display pro pour lire les chartes imprimées.
Si tes tirages sont rétro-éclairés, pourquoi pas? Mais sinon j'ai peur qu'il n'y ait pas d'illuminant dans une sonde pour écrans. ;)

dann

Citation de: Nikojorj le Décembre 01, 2022, 18:22:06
Si tes tirages sont rétro-éclairés, pourquoi pas? Mais sinon j'ai peur qu'il n'y ait pas d'illuminant dans une sonde pour écrans. ;)

euh ça veut dire quoi les tirages sont rétro-éclairés ? qu'il faut les mettre sur une table lumineuse ? donc imprimés sur un papier spécial ?

mickey

Citation de: dann le Décembre 01, 2022, 16:58:50
...
Donc peut-être que je peux utiliser ma colorchecker display pro pour lire les chartes imprimées.

Non votre sonde est dédiée à la calibration d'écran.
La sonde Calibrite capable de mesurer des impressions, c'est celle livrée dans le kit CC Studio. Elle est configurable matériellement pour mesurer les écrans ou les impressions.
Comme l'explique Nikojorj, il va manquer "l'éclairage".

egtegt²

De toute façon tu trouves la plupart du temps des profils tout faits pour ton imprimante et ton papier qui donnent des résultats tout à fait corrects. le problème c'est que si tu veux faire des profils toi-même, soit tu as du matériel de précision et tu peux arriver à un meilleur résultat que les profils standards, soit ton processus de calibration est approximatif et le résultat sera pire qu'un profil standard.

Pour ce qui me concerne, j'ai fait le choix de me contenter des profils standards et je m'en porte très bien. Si je veux aller plus loin, alors j'achèterai une bonne sonde de calibration imprimante.

Verso92

#13
Citation de: egtegt² le Décembre 02, 2022, 12:35:38
De toute façon tu trouves la plupart du temps des profils tout faits pour ton imprimante et ton papier qui donnent des résultats tout à fait corrects. le problème c'est que si tu veux faire des profils toi-même, soit tu as du matériel de précision et tu peux arriver à un meilleur résultat que les profils standards, soit ton processus de calibration est approximatif et le résultat sera pire qu'un profil standard.

Pour ce qui me concerne, j'ai fait le choix de me contenter des profils standards et je m'en porte très bien. Si je veux aller plus loin, alors j'achèterai une bonne sonde de calibration imprimante.

C'est le bon sens même.


Sans compter que, même avec la sonde ad-hoc (voire avec un profil fait sur mesure par un prestataire), on n'est pas certain d'avoir mieux...

helyo

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2022, 12:39:21
C'est le bon sens même.
Sans compter que, même avec la sonde ad-hoc (voire avec un profil fait sur mesure par un prestataire), on n'est pas certain d'avoir mieux...

D'expérience, les profils que je fabrique avec soin -et une ColorMunki-  (asouvent deux voire trois chartes supplémentaires pour affiner le résultat) sont excellents et ce, d'autant plus qu'ils sont ceux élaborés pour cette imprimante singulière et non pour ce modèle d'imprimante.  :)

Verso92

Citation de: helyo le Décembre 02, 2022, 20:12:16
D'expérience, les profils que je fabrique avec soin -et une ColorMunki-  (asouvent deux voire trois chartes supplémentaires pour affiner le résultat) sont excellents et ce, d'autant plus qu'ils sont ceux élaborés pour cette imprimante singulière et non pour ce modèle d'imprimante.  :)

Tant mieux pour toi.

En ce qui me concerne, j'ai fait faire des profils sur mesure par un prestataire, qui ne se sont pas révélés meilleurs que ceux disponibles sur le site des fabricants.

Après, j'avoue (honte sur moi) que je n'ai pas fait l'essai avec la i1-Studio achetée pour le club, il y a maintenant une paire d'années...

Nikojorj

Citation de: helyo le Décembre 02, 2022, 20:12:16
D'expérience, les profils que je fabrique avec soin -et une ColorMunki-  (asouvent deux voire trois chartes supplémentaires pour affiner le résultat) sont excellents et ce, d'autant plus qu'ils sont ceux élaborés pour cette imprimante singulière et non pour ce modèle d'imprimante.  :)
Je ne sais pas s'il y a tant de variabilité d'une imprimante à l'autre au sein d'un même modèle, mais je sais que ma ColorMunki me permet de faire des profils pour des couples encre-papier où je ne trouverai pas de profils disponibles... La qualité m'en semble assez comparable à celle des profils disponibles sur le net.

Verso92

Citation de: Nikojorj le Décembre 02, 2022, 20:49:22
Je ne sais pas s'il y a tant de variabilité d'une imprimante à l'autre au sein d'un même modèle [...]

Cette argumentation (qu'on retrouve chez certain prestataire) est purement marketing : en admettant que l'hypothèse avancée soit valide (les imprimantes au sein d'une même série peuvent être très différentes), cela voudrait dire que les encres (et les papiers) ont une reproductibilité parfaite... autant dire qu'on n'est plus dans la technique, mais dans le foutage de gueule.

Nikojorj

Et aussi, ça me paraîtrait un peu bizarre qu'on ait une variabilité significative d'une imprimante à l'autre mais pas au cours du temps sur la même imprimante, mais bon.

Verso92

Citation de: Nikojorj le Décembre 02, 2022, 21:54:05
Et aussi, ça me paraîtrait un peu bizarre qu'on ait une variabilité significative d'une imprimante à l'autre mais pas au cours du temps sur la même imprimante, mais bon.

C'est du discours marketing, rien de plus...

dann

l'intérêt de calibrer soi même son imprimante c'est quand on utilise des couples papier/encre pour lesquels il n'y a pas de profils existants.
Ce qui est mon cas.
J'ai plusieurs types de papier et avant je commandais mon encre des US (encre précision) mais maintenant ils n'expédient plus vers l'europe et j'ai dû me retourner vers une encre allemande (octopus).
Bien sûr je peux utiliser certains profils proches, mais j'obtiens rarement les mêmes couleurs que j'ai sur mon écran (calibré).


helyo

Citation de: Nikojorj le Décembre 02, 2022, 21:54:05
Et aussi, ça me paraîtrait un peu bizarre qu'on ait une variabilité significative d'une imprimante à l'autre mais pas au cours du temps sur la même imprimante, mais bon.
Je ne crois pas non plus à une variabilité sensible d'une imprimante à l'autre mais si on peut par ses propres profils être certain de s'en affranchir, c'est aussi bien. Ca fait partie comme autre chose de la maîtrise de la chaine graphique.
Vous qui êtes des gens rigoureux, vous serez d'accord avec moi qu'il est mieux de savoir plutôt que de penser que:)

Pour ceux qui ne connaissent pas, un profil  "de base" avec la Colormunki  se fait sur deux chartes ; la seconde étant calculée par le logiciel à partir des mesures de la première. Cette seconde charte scannée, on obtient le profil.
Ensuite, si on veut, et à volonté, on peut "améliorer le profil" en soumettant des gammes de couleurs de son choix, à raison de 30 patches par charte. Ce que je fais couramment. En soumettant la même photo sans rien préciser à plusieurs personnes, le profil "amélioré" est souvent pour ne pas dire toujours perçu comme le meilleur rendu. C'est subtil, certes, mais patent spécialement si on a  soumis des gammes du coté des tons "chair" par exemple.

Certes, on peut vivre sa vie avec les profils génériques qui sont en général au moins bons. De fait, parfois la différence avec le profil "maison" est très mince. Reste l'intérêt fondamental de pouvoir étalonner n'importe quel papier de rencontre. J'ai pu de la sorte commencer à utiliser des très beaux papiers Bergger dont j'ai quelques boites, seulement le jour où j'ai eu un spectro, la firme ne fournissant pas de profil avant de tout simplement discontinuer les papiers jet d'encre.


Paradis

Pour info j'ai lu sur un site d'impression, que la dispersion dans la caractéristique de fabrication d'un même modèle d'imprimante avait
beaucoup diminué, et que pour cette raison les profils génériques pour un modèle fonctionnent de mieux en mieux...
Evidemment, quand on a la sonde qui vas bien, au moins on est sûr du résultat !

egtegt²

Citation de: helyo le Décembre 03, 2022, 11:59:57
Je ne crois pas non plus à une variabilité sensible d'une imprimante à l'autre mais si on peut par ses propres profils être certain de s'en affranchir, c'est aussi bien. Ca fait partie comme autre chose de la maîtrise de la chaine graphique.
Vous qui êtes des gens rigoureux, vous serez d'accord avec moi qu'il est mieux de savoir plutôt que de penser que:)

Pour ceux qui ne connaissent pas, un profil  "de base" avec la Colormunki  se fait sur deux chartes ; la seconde étant calculée par le logiciel à partir des mesures de la première. Cette seconde charte scannée, on obtient le profil.
Ensuite, si on veut, et à volonté, on peut "améliorer le profil" en soumettant des gammes de couleurs de son choix, à raison de 30 patches par charte. Ce que je fais couramment. En soumettant la même photo sans rien préciser à plusieurs personnes, le profil "amélioré" est souvent pour ne pas dire toujours perçu comme le meilleur rendu. C'est subtil, certes, mais patent spécialement si on a  soumis des gammes du coté des tons "chair" par exemple.

Certes, on peut vivre sa vie avec les profils génériques qui sont en général au moins bons. De fait, parfois la différence avec le profil "maison" est très mince. Reste l'intérêt fondamental de pouvoir étalonner n'importe quel papier de rencontre. J'ai pu de la sorte commencer à utiliser des très beaux papiers Bergger dont j'ai quelques boites, seulement le jour où j'ai eu un spectro, la firme ne fournissant pas de profil avant de tout simplement discontinuer les papiers jet d'encre.
Il faut tout de même préciser que c'est ton métier, investir quelques centaines d'euros quand on a plusieurs imprimantes à quelques milliers d'euros pour avoir une qualité optimale me semble assez raisonnable, la donne est différente quand tu es amateur, que tu as une seule imprimante et que la sonde coûte la moitié du prix de ton imprimante.

asak

Ouais entre 2500 ou 6600 patchs , contre 30 munky la différence doit pas être pas bien grande  :D