passer de Canon à Sony?

[jakartien]

Hello, comme beaucoup de photographes, j'envisage le passage du réflex à l'hybride. Je précise de suite que je ne suis pas absolument attaché à une marque. J'utilise Canon depuis près de 20 ans mais je fais aussi de l'argentique au Rolleiflex et de la street avec un Fuji X100. Comme quoi... Mais bref, mon 5D3 se meurt lentement de vieillesse (plus de 320.000 déclenchements!) et mes objectifs Canon, même L, ne valent désormais plus grand chose sur le marché de l'occasion. Le R5 me fait de l'oeil bien entendu mais vu son prix, je lorgne également vers le Sony A7IV. Je précise que je fais désormais presque exclusivement du reportage. Je me pose donc tout naturellement le choix d'un éventuel changement de marque. J'aimerais donc avoir l'avis de ceux qui comme moi ont hésité ou sont passés de Canon à Sony (quitte à en revenir). Il ne s'agit pas de savoir quelle marque aura le meilleur rendu ou quel boitier propose la meilleure rafale, tout cela je peux le lire via la multitude de tests, avis techniques, etc. Par contre, en terme de prise en main, de sensation, d'usage au quotidien?  Je précise que j'ai posé également cette question sur le forum Canon. Merci de vos expériences, conseils, sentiments et réflexions.

[gibus]

Si Canon a été à la traine un certain temps sur les hybrides, il est désormais revenu au premier plan (boitiers).
Pour la prise en mains ... ça dépend des mains et rien ne vaut un essai. Rester sur Canon facilitera la transition (bague objectifs). Passer sur Sony ouvre l'horizon avec un choix énorme d'objectifs qualitatifs dans tous les styles et budgets. Je crois que c'est surtout cet aspect qui devrait être déterminant. Mais là encore ça dépend si on se contente de 2 ou 3 zooms ou une belle gamme de fixes.

[jesus]

Je peux parler de mon expérience, je viens de faire le grand saut !
Utilisateur depuis 30 ans de Canon, je suis passé du 5D4 au A7iv, alors que naturellement, je pensais passer au R5, mais avec la pandémie, j'ai retardé cet achat.
Mais comme Canon n'autorise pas les objectifs autofocus en RF de Tamron, Sigma et autres, j'ai décidé de changer de marque pour une plus ouverte.
Comme j'avais prévu un budget de 5000 € pour un R5 (la poignée et les cartes mémoires indispensables) et que 30 millions de pixels, c'est largement suffisant pour moi, j'avais le budget pour 2 7Aiv, ce qui est mieux pour avoir un boitier en secours et/ou 2 objectifs en simultanées.

J'ai encore du mal avec le changement d'objectif et me demande comment ça se passerait avec de gros gants à la neige...
Pour moi, passer à Sony permet d'avoir plus (et mieux) avec le même budget (même s'il est considérable).

Mon choix c'est fait avant le R6II avec 24 millions de pixels, c'est quand même moins que 30 5D4 et les 33 du 7Aiv et les nouveaux R abordables sont trop bridés à mon avis.

[jakartien]

Je peux parler de mon expérience, je viens de faire le grand saut !
Utilisateur depuis 30 ans de Canon, je suis passé du 5D4 au A7iv, alors que naturellement, je pensais passer au R5, mais avec la pandémie, j'ai retardé cet achat.
Mais comme Canon n'autorise pas les objectifs autofocus en RF de Tamron, Sigma et autres, j'ai décidé de changer de marque pour une plus ouverte.
Comme j'avais prévu un budget de 5000 € pour un R5 (la poignée et les cartes mémoires indispensables) et que 30 millions de pixels, c'est largement suffisant pour moi, j'avais le budget pour 2 7Aiv, ce qui est mieux pour avoir un boitier en secours et/ou 2 objectifs en simultanées.

J'ai encore du mal avec le changement d'objectif et me demande comment ça se passerait avec de gros gants à la neige...
Pour moi, passer à Sony permet d'avoir plus (et mieux) avec le même budget (même s'il est considérable).

Mon choix c'est fait avant le R6II avec 24 millions de pixels, c'est quand même moins que 30 5D4 et les 33 du 7Aiv et les nouveaux R abordables sont trop bridés à mon avis.

Merci pour ce retour d'expérience. La possibilité d'un plus large choix d'objectifs est effectivement l'un des facteurs importants.

[jakartien]

Si Canon a été à la traine un certain temps sur les hybrides, il est désormais revenu au premier plan (boitiers).
Pour la prise en mains ... ça dépend des mains et rien ne vaut un essai. Rester sur Canon facilitera la transition (bague objectifs). Passer sur Sony ouvre l'horizon avec un choix énorme d'objectifs qualitatifs dans tous les styles et budgets. Je crois que c'est surtout cet aspect qui devrait être déterminant. Mais là encore ça dépend si on se contente de 2 ou 3 zooms ou une belle gamme de fixes.

De fait. Bien que pour ma part, pour le type de photos que je pratique, un 24 ou un 35 fixe très lumineux accompagné d'un zoom de type 24-105 est amplement suffisant.

[Estaque13]

De fait. Bien que pour ma part, pour le type de photos que je pratique, un 24 ou un 35 fixe très lumineux accompagné d'un zoom de type 24-105 est amplement suffisant.

Le FE 24 F1.4 GM est considéré comme un des -si ce n'est le- meilleurs objectifs de la gamme Sony. le FE 24-105 F4 est un excellent objectif passe-partout. Je possède les 2 et ne regrette pas mes choix. On les trouve assez facilement en occasion.

[Estaque13]

et le FE35 1.4 GM est aussi considéré comme étant au top, du niveau du 24mm, mais je ne le possède pas (j'ai conservé mon mythique Minolta 35F2 avec une bague)

[knard74]

De fait. Bien que pour ma part, pour le type de photos que je pratique, un 24 ou un 35 fixe très lumineux accompagné d'un zoom de type 24-105 est amplement suffisant.

Il faut regarder cette vidéo de Bernal :
https://www.youtube.com/watch?v=uoJ6eb7sYhc
Je ne sais plus s'il cite aussi les récents 40mm f2.5 et 50mm f2.5

[dioptre]

Je peux parler de mon expérience, je viens de faire le grand saut !
Utilisateur depuis 30 ans de Canon, je suis passé du 5D4 au A7iv, alors que naturellement, je pensais passer au R5, mais avec la pandémie, j'ai retardé cet achat.
Mais comme Canon n'autorise pas les objectifs autofocus en RF de Tamron, Sigma et autres, j'ai décidé de changer de marque pour une plus ouverte.
Comme j'avais prévu un budget de 5000 € pour un R5 (la poignée et les cartes mémoires indispensables) et que 30 millions de pixels, c'est largement suffisant pour moi, j'avais le budget pour 2 7Aiv, ce qui est mieux pour avoir un boitier en secours et/ou 2 objectifs en simultanées.

J'ai encore du mal avec le changement d'objectif et me demande comment ça se passerait avec de gros gants à la neige...
Pour moi, passer à Sony permet d'avoir plus (et mieux) avec le même budget (même s'il est considérable).

Mon choix c'est fait avant le R6II avec 24 millions de pixels, c'est quand même moins que 30 5D4 et les 33 du 7Aiv et les nouveaux R abordables sont trop bridés à mon avis.

et tu as choisi quoi comme objectifs ?

[jesus]

et tu as choisi quoi comme objectifs ?

J'ai conservé mon 70-200 2.8 Tamron
16-28 2.8 Sigma
24-105 F4 Sony
50-400 Tamron
135 1.8 Samyang
J'envisage d'autres grandes ouvertures 85mm 1.4 ?

[jakartien]

Il faut regarder cette vidéo de Bernal :
https://www.youtube.com/watch?v=uoJ6eb7sYhc
Je ne sais plus s'il cite aussi les récents 40mm f2.5 et 50mm f2.5

Au fait, quelle est la pertinence de ce Bernal ? Il y a pas si longtemps je l'avais vu ne vanter que Fuji. Aujourd'hui c'est Sony. Pas certain qu'il y ait beaucoup d'objectivité dans ses propos?

[knard74]

Aujourd'hui c'est Sony
Et aussi Canon avec le R6 et R6mk2.
Perso je trouve ses vidéos assez pédagogiques, le panel des objectifs qu'il présente ne raconte que la réalité, sa masterclass A7 iv n'est pas une ode à Sony loin de la. IL va a l'essentiel pour moi. Il a aussi fait récemment des présentations très élogieuses des R7 et R10 de Canon.
Je m'y retrouve bien dans son approche.

[knard74]

Vite fait un panel de ses vidéos, multimarques.

[jesus]

Prendre un peu de recul !
Par exemple pour le 60-600, la comparaison des photos avec l'ancien modèle, résultat trop beau pour être vrai!
J'ai l'impression qu'il y a une différence de traitement dans les photos, ce qui induit en erreur...

[fabco]

Au fait, quelle est la pertinence de ce Bernal ? Il y a pas si longtemps je l'avais vu ne vanter que Fuji. Aujourd'hui c'est Sony. Pas certain qu'il y ait beaucoup d'objectivité dans ses propos?

comme tous les testeurs.

Le mieux est de faire confiance aux vrais utilisateurs.

[jakartien]

comme tous les testeurs.

Le mieux est de faire confiance aux vrais utilisateurs.

D'où ce post

[knard74]

comme tous les testeurs.
Le mieux est de faire confiance aux vrais utilisateurs.

L'un et l'autre c'est ce qu'on fait il me semble ...

[squizz73]

Une petite question: un truc qui me ferait réfléchir pour le A7IV c'est la vitesse de lecture du capteur (1/15é je crois) associé au risque de rolling shutter en obturateur électronique. Qu'en est il dans la pratique?
Car je crois que l'obturateur mécanique est plutôt du genre (très) bruyant ce qui dans certaine situation qui nécessite de la discrétion rend l'obtu électronique quasi obligatoire...

[efmlz]

Une petite question: un truc qui me ferait réfléchir pour le A7IV c'est la vitesse de lecture du capteur (1/15é je crois) associé au risque de rolling shutter en obturateur électronique. Qu'en est il dans la pratique?
Car je crois que l'obturateur mécanique est plutôt du genre (très) bruyant ce qui dans certaine situation qui nécessite de la discrétion rend l'obtu électronique quasi obligatoire...

bonjour,
je viens de chercher (sans trouver  ) des informations sur les vitesses de lecture des capteurs; où as-tu vu une vitesse de lecture de 1/15e (de seconde ?) ? cela parait bien long ??
l'impression aussi que le rolling-shutter dans la "vraie vie" se perçoit bien plus en vidéo qu'en photo, parce qu'on bouge en général moins l'appareil en photo

après pour reprendre la discussion du fil, s'il est vrai que l'avis de personnes utilisant un appareil est très intéressant, il ne faut pas oublier qu'on a tous nos habitudes (et pré-réglages) et de ce point de vue on n'est pas forcément aussi exhaustifs que les testeurs spécialisés, la contrepartie étant qu'en général ces derniers n'utilisent pas l'appareil aussi longtemps que nous et qu'il leur arrive de passer à côté de petits détails pratiques

[squizz73]

https://les-guides-sony.com/test-sony-a7-iv-alpha-7-iv/
https://leblogphoto.net/test-canon-r6-mark-ii/
Ici 

[jesus]

Car je crois que l'obturateur mécanique est plutôt du genre (très) bruyant ce qui dans certaine situation qui nécessite de la discrétion rend l'obtu électronique quasi obligatoire...

C'est ce que j'avais lu aussi, mais je ne trouve pas du tout !
Je le trouve pas vraiment bruyant et plutôt agréable, mais je viens du reflex 5D4.

[mtsm]

Bonjour,

Allez dans un magasin et déclenchez avec le A7IV et vous allez être surpris par le silence du déclenchement, très feutré " je le possède"et puis en déclenchement électronique c'est le silence absolu .
Serge

[Joe 1234]

Car je crois que l'obturateur mécanique est plutôt du genre (très) bruyant

Essayez donc un appareil réflex (n'importe lequel mais les très haut de gamme!)....Vous allez voir que l'obturateur mécanique de n'importe quel appareil hybride est bien plus silencieux!

[squizz73]

Merci à vous 2 

[JCCU]

.....
l'impression aussi que le rolling-shutter dans la "vraie vie" se perçoit bien plus en vidéo qu'en photo, parce qu'on bouge en général moins l'appareil en photo
......

Fais du filé sur un animal en mouvement à courte distance et tu verras

[efmlz]

Fais du filé sur un animal en mouvement à courte distance et tu verras

c'est déjà fait depuis longtemps   
en relisant mon message je pense qu'il n'y a rien à y changer 

[Toshy13]

Au fait, quelle est la pertinence de ce Bernal ? Il y a pas si longtemps je l'avais vu ne vanter que Fuji. Aujourd'hui c'est Sony. Pas certain qu'il y ait beaucoup d'objectivité dans ses propos?

Je suis possesseur de Fuji depuis des années et je suis entièrement d'accord
Bernal était Fuji et ne voyais que ça ( comparatif sur le faite que la FF pas utile... ) et maintenant il va ou l'herbe est la plus vertes et la plus généreuses mais il reste un gars honnête dans ces propos ou alors il est très fort dans le lavage de cerveau

[PBnet2]

Je suis possesseur de Fuji depuis des années et je suis entièrement d'accord
Bernal était Fuji et ne voyais que ça ( comparatif sur le faite que la FF pas utile... ) et maintenant il va ou l'herbe est la plus vertes et la plus généreuses mais il reste un gars honnête dans ces propos ou alors il est très fort dans le lavage de cerveau

Question : je suppose qu'il faut payer pour avoir accès à ses masterclass ?

[jesus]

Sur le site de Sony, il y a des tutos et on trouve d'autres ressources gratuites.

[PBnet2]

Sur le site de Sony, il y a des tutos et on trouve d'autres ressources gratuites.

Merci jesus je vais y faire un tour !

[PBnet2]

Je suis allé sur le site Sony France mais pas trouvé de tutos pour le moment pour régler le A7 IV...je suis inscrit sur le site...que je découvre...un peu de recherches je vais faire, pas mal de chose à visiter sur le site ! sinon même démarche : passage de Canon depuis 30 ans à Sony et j'envisage le A7 IV que j'ai essayé rapidement cette semaine, je l'ai trouvé très réactif et précis mais je viens de réflexes Canon d'une autre génération !

[taranis]

Sur empara.fr il y a des videos (faites par le marketing sony d'ailleurs) sur le A7 IV.
Il y a notamment tout un chapitre sur la personnalisation du boitier.
C'est gratuit

[PBnet2]

Sur empara.fr il y a des videos (faites par le marketing sony d'ailleurs) sur le A7 IV.
Il y a notamment tout un chapitre sur la personnalisation du boitier.
C'est gratuit

Merci je vais faire un tour !

[jesus]

Je viens de me rendre compte que je recadre beaucoup moins les photos depuis mon passage à l'hybride, je ne pense pas que cela soit spécifique à Sony, mais le point qui se fait quelque soit l'endroit du cadre où se trouve la cible, c'est formidable.
Je suis passé à l'hybride pour cela, mais je n'avais pas anticipé que cela changerait autant ma façon de traiter les photos, avec un reflex, je recadrai quasiment toutes les photos en premier, maintenant, je saute cette étape. Je jette moins de pixel et je peux avoir le bon cadrage à la prise de vue.

Avec l'AF continu et la cible qui colle à l'oeil, au visage ou à l'objet, on peut composer son cadre et attendre le bon moment même si ça bouge dans tous les sens.

[francoi]

PBnet2 en fin de  opte, vous avez choisi....Sony.! Marc Alhadeff est ambassadeur Sony, vous tapez son nom et  accéderez facilement à son site ou il teste plein d optiques Sony et autres et il y a des  webinairez gratuits qui pourraient vous aider.

[ponpon]

Question : je suppose qu'il faut payer pour avoir accès à ses masterclass ?

Oui, la Masterclass pour le a7iv (et r4) est payante. Mais sincèrement cela vaut son prix (74 eur si mes souvenirs sont bons).
Il passe en revue toutes les options en expliquant l'impact de chaque possibilité.
Que de temps gagné.
De plus beaucoup d'explications sont génériques à tous les sony, et grace cette  masterclass du a7iv, j ai enfin compris certaines options aussi disponibles sur mes rx10 et rx100. 
J'ai maintenant mes 3 apn sony configurés avec une efficacité redoutable de la même façon.

Envoyé de mon SM-G991B en utilisant Tapatalk

[Mlm35]

Je viens de me rendre compte que je recadre beaucoup moins les photos depuis mon passage à l'hybride, je ne pense pas que cela soit spécifique à Sony, mais le point qui se fait quelque soit l'endroit du cadre où se trouve la cible, c'est formidable.
Je suis passé à l'hybride pour cela, mais je n'avais pas anticipé que cela changerait autant ma façon de traiter les photos, avec un reflex, je recadrai quasiment toutes les photos en premier, maintenant, je saute cette étape. Je jette moins de pixel et je peux avoir le bon cadrage à la prise de vue.

Avec l'AF continu et la cible qui colle à l'oeil, au visage ou à l'objet, on peut composer son cadre et attendre le bon moment même si ça bouge dans tous les sens.

Tu oublies la disparition pure et simple de ces sal.... de microreglages.
J'avais abandonné les reflex pour cette raison, gros problèmes de microreglages qui m'ont soulé sur un eos 7d, mon dernier reflex.
Cela fait deja une paille.

Maintenant, pour moi, les 2 plus gros avantages de sony sur les autres hybrides sont : la compacité aussi bien des boitiers que des objectifs, et l'ouverture de la baionnete qui donne la plus profonde gamme d'objectifs du marché.

Pour le reste, les boitiers canon n'ont plus rien à envier aux alpha.

[PBnet2]

PBnet2 en fin de  opte, vous avez choisi....Sony.! Marc Alhadeff est ambassadeur Sony, vous tapez son nom et  accéderez facilement à son site ou il teste plein d optiques Sony et autres et il y a des  webinairez gratuits qui pourraient vous aider.

Bonjour francoi et merci, cela n'est pas encore vraiment décidé mais ayant testé le XT5 et le A7 IV j'ai trouvé que les Tamron 28-200mm et 17-28mm obéissaient parfaitement à mes attentes mais j'attendais beaucoup du XF 10-24mm et du 18-120mm très agréables à utiliser et compacts mais mes résultats ne furent pas vraiment convaincants d'un point de vue qualitatif et en plus j'ai vraiment bosser à ma manière le sujet et avec mes moyens. Sony est hyper rapide et précis au niveau AF mais ce qui me fait peur c'est la complexité des menus...une véritable usine à gaz fait par des ingénieurs ! cependant si un jour j'ai quelques sous (va falloir que j'économise) je viendrai peut être vers Fuji par l'intermédiaire peut être d'un petit S10 très charmant avec un 16-80mm ou le 18-120mm, qui, dans le principe m'a beaucoup plus (zoom hybride photo/vidéo) et avec lequel, contrairement aux nombreuses critiques, on peut parfaitement connaître la focale au 10ème voire 100ème de mm et en temps réel !!!

[PBnet2]

Oui, la Masterclass pour le a7iv (et r4) est payante. Mais sincèrement cela vaut son prix (74 eur si mes souvenirs sont bons).
Il passe en revue toutes les options en expliquant l'impact de chaque possibilité.
Que de temps gagné.
De plus beaucoup d'explications sont génériques à tous les sony, et grace cette  masterclass du a7iv, j ai enfin compris certaines options aussi disponibles sur mes rx10 et rx100. 
J'ai maintenant mes 3 apn sony configurés avec une efficacité redoutable de la même façon.

Envoyé de mon SM-G991B en utilisant Tapatalk

Merci ponpon mais 74 € c'est pas donné tout de même ! récemment j'étais tombé sur son youtube de réglage du A7 IV mais il était gratuit et maintenant je ne le retrouve plus !

[efmlz]

... mais ce qui me fait peur c'est la complexité des menus...une véritable usine à gaz ...

encore une fois cela n'a aucune importance, une fois l'appareil paramétré selon ses envies il n'y a pas à remettre les pieds dans les menus lorsqu'on photographie,
Sony offre l'avantage de permettre beaucoup de personnalisation des touches de l'appareil, voire des menus, voire d'avoir plusieurs configurations pré-réglées,
par ailleurs c'était une critique facile de la part de Canikon (qui se faisaient bouffer des parts de marché) du temps de leurs réflex, mais maintenant qu'ils sont aussi bien implantés en hybrides leurs menus sont également très touffus, une collègue de club qui a basculé en R le découvre 
on pourrait d'ailleurs faire un fil en demandant à chaque sonyste de décrire la personnalisation des touches de son appareil; un tel fil aurait-il un intérêt, ne ne sais pas ? à défaut je crois qu'on verrait beaucoup de diversité ?

[PBnet2]

encore une fois cela n'a aucune importance, une fois l'appareil paramétré selon ses envies il n'y a pas à remettre les pieds dans les menus lorsqu'on photographie,
Sony offre l'avantage de permettre beaucoup de personnalisation des touches de l'appareil, voire des menus, voire d'avoir plusieurs configurations pré-réglées,
par ailleurs c'était une critique facile de la part de Canikon (qui se faisaient bouffer des parts de marché) du temps de leurs réflex, mais maintenant qu'ils sont aussi bien implantés en hybrides leurs menus sont également très touffus, une collègue de club qui a basculé en R le découvre 
on pourrait d'ailleurs faire un fil en demandant à chaque sonyste de décrire la personnalisation des touches de son appareil; un tel fil aurait-il un intérêt, ne ne sais pas ? à défaut je crois qu'on verrait beaucoup de diversité ?

En fait mon ressenti vient du fait que je viens de "réflexes dinosauriens" par rapport aux hybrides actuels !

[Mlm35]

Le probleme des menus sony vient plus des traductions et explications nullissimes que du fouillis ou de la presentation.
Certains reglages, j'avoue devoir m'y reprendre à 2 voire 3 lectures pour etre sur de bien comprendre a quoi cela sert.

Visiblement, personne chez sony france n'est affairé a preparer ces traductions.

Ce n'est pas encore aussi incomprehensible que les reglages des smartphones, mais nous n'en sommes plus tres loin. 

[efmlz]

En fait mon ressenti vient du fait que je viens de "réflexes dinosauriens" par rapport aux hybrides actuels !

cela se comprend,
par contre ce qui occupe un certain temps c'est la lecture du PDF du mode d'emploi (environ 650 pages pour un A7Rm2 ou m3), comme la législation oblige à proposer un mode d'emploi dans la langue du pays où le matériel est vendu, ce mode d'emploi ne décrit généralement que la mise en route: chargement de la batterie, de la carte mémoire, changement d'objectif, précautions d'emploi;
pour en savoir plus le PDF est indispensable,
la bonne nouvelle est quand même que les menus finalement n'ont pas une si grande importance 
d'accord avec Mlm35 que les traductions semblent parfois un peu exotiques 

[ponpon]

Je peux faire part de ma propre expérience. 

A  l 'époque,  je suis passé  d'un reflex canon à un compact canon g1x puis à un bridge sony rx10III et maintenant à un a7 iv.

Le passage de canon à sony fut très déroutant. Trop d'options disséminées sans ordre logique dans une multitude de menus et sous-menus. ... et une traduction pas tjs très explicite. ...
Mais on fini par s'y faire.
Il faut juste prendre du temps pour bien configurer les boutons personnalisables et les options du menu rapide.
Maintenant avec les derniers A7, les nouveaux menus sont bien plus logiques et quand même bien foutus, je trouve. (Du moins par apport aux menus du rx10/rx100/A7iii)

Envoyé de mon SM-G991B en utilisant Tapatalk

[francoi]

https://sonyalpha.blog/author/marcalhadeff/

[francoi]

https://community.sony.fr/t5/decouvrez-sony/les-tutos-photo-de-sony-france/ba-p/2749540

[PBnet2]

Merci francoi ! beaucoup d'informations à digérer mais c'est bien c'est en français et varié !

[PBnet2]

Sinon il y a (quelqu'un connait ?) cela assez long mais je vais la regarder même si je n'ai pas le boitier !
https://www.youtube.com/watch?v=272bvkucfYA

[knard74]

https://www.facebook.com/SonyBelgium/videos/329230749076216

Présentation des menus du A7 iv à partir de la 14ième minute. Pour dédramatiser le sujet !!

[jesus]

C'est une question d'habitude, difficile après 30 ans de Canon
Mais, je pense que la difficulté (légère) est d'être passé du reflex au bridge, il y a de grosses différences.
Il y a des particularités, comme le bouton de la poignée sur off, la bague de mise au point en mode M2 (transformée en bague d'ouverture) du Samyang qui bloque les molettes pour l'ouverture...

[PBnet2]

https://www.facebook.com/SonyBelgium/videos/329230749076216

Présentation des menus du A7 iv à partir de la 14ième minute. Pour dédramatiser le sujet !!

Merci knard74 ! mais venant d'un réflexe...c'est sacrément complexe mais les explications sont assez claires quoique un peu rapide parfois !