X1D ii 50c en fin de vie ?

[moky99]

Bonjour,

bien tenté par le X1D II 50C, je constate qu'il est épuisé sur la boutique en ligne officielle Hasselblad ainsi que chez quelques revendeurs français, sans possibilité de s'inscrire sur une liste d'attente ou une alerte en ligne.

Par conséquent, je m'inquiète du fait qu'un nouveau modèle remplace rapidement ce modèle.

Avez-vous des informations sur ce sujet ?

[Mistral75]

Bonjour,

bien tenté par le X1D II 50C, je constate qu'il est épuisé sur la boutique en ligne officielle Hasselblad ainsi que chez quelques revendeurs français, sans possibilité de s'inscrire sur une liste d'attente ou une alerte en ligne.

Par conséquent, je m'inquiète du fait qu'un nouveau modèle remplace rapidement ce modèle.

Avez-vous des informations sur ce sujet ?

Bonjour,

Le Hasselblad X2D 100C, annoncé en septembre dernier ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,321151.msg8451969.html#msg8451969

Certes

Charline Maillet (Hasselblad Suède) nous avait dit, lors de sa visite à Paris en juin, que ce serait un boitier différent. Outre les nouvelles fonctionnalités (meilleur AF, IBIS, etc...), il semble plus épais (et sera plus lourd de 130 grammes), probablement à cause de l'IBIS, et perd de ce fait un peu de son "élégance", mais si c'est pour une meilleure qualité d'image en basse lumière, c'est justifiable  .
Elle avait aussi dit que le X1D II continuerait d'être fabriqué et commercialisé, à l'instar de ce que fait Fuji.

mais Hasselblad, comme Fujifilm et Phase One, dépend de Sony Semiconductor Solutions pour tout ce qui est capteurs. En capteurs 32,9 x 43,8 il n'a jamais existé chez ce dernier que deux références :

• IMX161, dont la commercialisation active a cessé depuis plusieurs années : capteur FSI (frontside illuminated) de 50 Mpixels ; c'est celui des Hasselblad H1D 50C et H1D II 50C
• IMX461, son successeur, disponible sur étagère : capteur BSI (backside illuminated, rétroéclairé) de 102 Mpixels ; c'est celui du Hasselblad X2D 100C

Rien ne dit que Sony Semiconductor Solutions serait prêt à prendre aujourd'hui des commandes pour un nouveau lot d'IMX161 fabriqué à façon, de surcroît à un prix compatible avec le positionnement tarifaire d'un X2D 50C.

[RTS3]

(...)

• IMX161, dont la commercialisation active a cessé depuis plusieurs années : capteur FSI (frontside illuminated) de 50 Mpixels ; c'est celui des Hasselblad H1D 50C et H1D II 50C
• IMX461, son successeur, disponible sur étagère : capteur BSI (backside illuminated, rétroéclairé) de 102 Mpixels ; c'est celui du Hasselblad X2D 100C

(...)

Alors le capteur 50MP a équipé les X1D 50c et X1DII 50c, et les H5D et H6D 50c, mais pas de H1D... 
Tes doigts ont fourché, mais je sais que tu connais déjà tout ça !

[Mistral75]

Merci d'avoir relevé et corrigé.

[Gérard B.]

Alors le capteur 50MP a équipé les X1D 50c et X1DII 50c, et les H5D et H6D 50c, mais pas de H1D... 

Et aussi les dos CFV 50c

[RTS3]

Exact !!

[Xylopicron]

Bonjour,
je suis potentiellement intéressé par cet appareil mais effectivement peut-on encore l'acheter.
Faut-il se rabattre sur le 907X ? Quelles sont les différences importantes en terme de performance vu qu'il y a une différence de prix assez sensible ? L'ergonomie pour l'instant n'est pas vraiment ce qui me préoccupe principalement.

[Simon Gay]

si le capteur du xID 50C est en fin de vie , le CF 50C II du 907 serai également en fin de vie. Voir les pack promo 907 (objectif 45 gratuit) qui pourrai annoncé une fin de vie de ce capteur? il y aura t'il un nouveau capteur 5O ? ou tout passerai à 100 ?

[benito]

Bonjour,

Le Hasselblad X2D 100C, annoncé en septembre dernier ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,321151.msg8451969.html#msg8451969

Certes

mais Hasselblad, comme Fujifilm et Phase One, dépend de Sony Semiconductor Solutions pour tout ce qui est capteurs. En capteurs 32,9 x 43,8 il n'a jamais existé chez ce dernier que deux références :

• IMX161, dont la commercialisation active a cessé depuis plusieurs années : capteur FSI (frontside illuminated) de 50 Mpixels ; c'est celui des Hasselblad H1D 50C et H1D II 50C
• IMX461, son successeur, disponible sur étagère : capteur BSI (backside illuminated, rétroéclairé) de 102 Mpixels ; c'est celui du Hasselblad X2D 100C

Rien ne dit que Sony Semiconductor Solutions serait prêt à prendre aujourd'hui des commandes pour un nouveau lot d'IMX161 fabriqué à façon, de surcroît à un prix compatible avec le positionnement tarifaire d'un X2D 50C.

c'est aussi le même capteur que le Fuji GFX 50 SII, non ?

[Mistral75]

c'est aussi le même capteur que le Fuji GFX 50 SII, non ?

Oui :

- Fujifilm GFX 50S II (septembre 2021)
- Hasselblad X1D II 50C (juin 2019)
- Fujifilm GFX 50R (septembre 2018)
- Fujifilm GFX 50S (septembre 2016)
- Hasselblad X1D 50C (juin 2016)
- Pentax 645Z (avril 2014)

sans parler d'un certain nombre de dos moyen format.

[Simon Gay]

Une amélioration du 50C en haut ISO serai la bien venue. (pas de bruit jusqu'a 6400 ISO) ce qui permettrait de conserver une alternative 50 iso et 100 ISO. SONY a peut être cela dans ses tiroirs ?

[Mistral75]

Une amélioration du 50C en haut ISO serai la bien venue. (pas de bruit jusqu'a 6400 ISO) ce qui permettrait de conserver une alternative 50 iso et 100 ISO. SONY a peut être cela dans ses tiroirs ?

L'IMX161 est un capteur "frontside illuminated", une technologie abandonnée par Sony Semiconductor Solutions depuis des années au profit des capteurs rétroéclairés ("backside illuminated"). Je ne vois pas SSS en proposer une version améliorée.

SSS fonctionne avec des gammes de capteurs de formats différents mais tous dotés du même pas de pixel (ma traduction de l'anglais pixel pitch). Par exemple en 3,76 µm ils proposent IMX571 (APS-C, 26 Mpixels), IMX455 (24x36, 61 Mpixels), IMX461 (33x44, 102 Mpixels) et IMX411 (40x53,4, 151 Mpixels).

S'ils sortaient une version 33x44 de leur IMX366 (24x36, 4,4µm, 45 Mpixels), ça donnerait un capteur d"environ 75 Mpixels, probablement trop proche d'IMX461 pour s'en différencier. Les versions 24x36, IMX366 d'un côté et IMX455 de l'autre, se distinguent notamment par leur cadence de rafale admissible, 26 im/s pour le premier et 9 im/s pour le second, mais ça n'est pas un argument pour un moyen format.

Ils pourraient également tirer une version 33x44 de leur IMX410 (24x36, 5,94 µm, 24,5 Mpixels). Ça donnerait un capteur d'environ 41 Mpixels. En termes marketing, seraient-ils prêts, ainsi que leurs clients constructeurs d'APN et les clients finaux, à cet apparent retour en arrière ?

Le marché du moyen format numérique n'est pas très grand, même avec l'appel d'air créé par les mirrorless, et je ne vois pas trop SSS faire croître son offre sur ce segment, surtout vers le bas. Mais ça n'est que mon sentiment.

[harry*92]

Bonjour, je suis intéressé par une proposition que l'on me fait d'un X1D2/50 pour 3 000 € avec 20 000 déclenchements, appareil utilisé en studio à cosmétique impeccable.
Par contre le 120mm macro que je souhaiterais lui greffer est à 4 680 € neuf en XCD, ouch ! et ne court pas les rues en occasion.
En fouillant un peu je vois qu'Hasselblad propose un adaptateur pour objectifs HC et que les 120mm macro HC sont courants en occasion en version v1 à des tarifs allant de 800 à 1 300 € ce qui reste raisonnable.

Mes questions de néophyte :
1-est-ce que ce 120mm macro HC version v1 est bien à obturateur central ?
2-est-ce que je peux espérer conserver toutes les fonctionnalités de la synchro flash haute vitesse, 1/800ème ?, 1/2 000ème ?
3-est-il confirmé que chez Hasselblad, les obturateurs centraux n'ont qu'une durée de vie limitée de l'ordre de 50 000 clics ?

Merci d'avance aux pros d'Hasselblad qui voudront bien m'éclairer 

[tenmangu81]

Bonjour, je suis intéressé par une proposition que l'on me fait d'un X1D2/50 pour 3 000 € avec 20 000 déclenchements, appareil utilisé en studio à cosmétique impeccable.
Par contre le 120mm macro que je souhaiterais lui greffer est à 4 680 € neuf en XCD, ouch ! et ne court pas les rues en occasion.
En fouillant un peu je vois qu'Hasselblad propose un adaptateur pour objectifs HC et que les 120mm macro HC sont courants en occasion en version v1 à des tarifs allant de 800 à 1 300 € ce qui reste raisonnable.

Mes questions de néophyte :
1-est-ce que ce 120mm macro HC version v1 est bien à obturateur central ?
2-est-ce que je peux espérer conserver toutes les fonctionnalités de la synchro flash haute vitesse, 1/800ème ?, 1/2 000ème ?
3-est-il confirmé que chez Hasselblad, les obturateurs centraux n'ont qu'une durée de vie limitée de l'ordre de 50 000 clics ?

Merci d'avance aux pros d'Hasselblad qui voudront bien m'éclairer 

Je passe ici par hasard, mais je peux aider:

Dire que le X1D II a 20.000 déclenchements n'a pas grand sens, puisqu'il n'y a pas d'obturateur dans le boitier.

Le HC 120 macro, même "orange dot", est bien sûr à obturateur central (comme tous les HC et XCD...), mais c'est le seul HC qui ne permette pas l'autofocus sur les boitiers X, d'après HB.
A priori, la synchro flash à toutes vitesses est possible, puisqu'il est à obturateur central.
Vous trouverez plus d'informations en allant visiter le site (en anglais) hasselbladdigitalforum.com
Les obturateurs centraux HB montent sans problème à plus de 100.000 déclenchements. En Australie, ils sont garantis pour un million de déclenchements !!

[harry*92]

Merci beaucoup, tenmangu81, pour ces précisions qui cadrent bien l'affaire

Pour les déclenchements je pensais qu'il y avait quand même un compteur d'actuations chez HB, donc soit on m'a mené en bateau, soit c'est une estimation, je vais approfondir ce point avec le vendeur.
Pour l'autofocus j'avais vu une histoire de firmware 18.0.0 ou supérieur, mais si vous me dites que même les 120 HC les plus récents ne l'assurent pas sur les X1D, c'est bien sûr un peu décevant, mais pas rédhibitoire pour moi pour l'usage que je vais en faire, principalement sur pied.
Pour l'obturateur central, sa longévité, la synchro flash, que des bonnes nouvelles de votre part 

Merci aussi pour le lien, je vais aller un peu fouiller là-bas ...
harry

[RTS3]

Sur un HC 120 v1, tu ne monteras qu'au 1/800e max, seule la version avec point orange te permettrait le 1/2000e.
Hasselblad inclus un compteur de vues pour les boitiers et les objectifs qui sont montés dessus au moment où tu accèdes au compteur. En effet, la fonction a un intérêt limité sur le X1D puisqu'il n'y a ni obturateur ni miroir. Mais ça te permet de savoir ce que le boitier a déjà vécu quand même.

[harry*92]

Bonjour RTS3, merci pour tes remarques qui m'éclairent un peu plus, en effet je suis totalement néophyte en MF et en Blad, cette occasion qui se présente m'apporte la possibilité de m'y frotter à petit budget, chose impensable il y a encore peu ...
L'existence d'un compteur me rassure sur les dires de mon vendeur, c'est quelqu'un qui travaille dans une agence de pub, ce boîtier va être remplacé par un X2D et je pense qu'il récupère le X1D2 à bas prix en fin d'amortissement pour se faire une gratte dessus, mais ce n'est pas mon pb.
Je note la limitation à 1/800ème, je verrai bien ce que ça donne pour éteindre l'ambiance en pdv style packshot.
Ensuite j'ai l'intention d'essayer aussi avec mes Nikon PC 45 et 85mm, j'ai bon espoir que leur cercle image couvre le capteur, on verra bien ...

Encore merci,
harry

[RTS3]

Tes PC-Nikkor vont couvrir le capteur 33x44 mais (je rapporte de mémoire ce que certains ont dit sur ce forum et sur d'autres), certains adaptateurs peuvent créer du vignettage.
A tester donc, sans partir battu d'avance.

[harry*92]

Merci RTS3, oui il faudra essayer ... à part le vignettage il y a aussi le fait que les objectifs PC-E à diaphragme à commande électrique ne peuvent être réglés qu'à partir d'un boîtier Nikon, ça suppose une petite manip avant de les monter sur une bague, et aussi que l'usage de l'obturateur électronique du X1D désactive la commande du flash ... pas simple tout ça 

Pour autant il y en a un qui a l'air de bien s'amuser avec ce montage, et qui apprécie de tilter son PC-E 85mm : 
https://quillandpad.com/2020/01/26/behind-the-lens-shooting-watches-with-the-hasselblad-x1d-50c-reprise/

[danielk]

Effectivement, il faut régler le diaphragme des PCE Nikkor sur un boitier Nikon et ensuite retirer "à chaud" l'objectif pour conserver le réglage du diaphragme ! ça oblige à avoir un boitier Nikon et ensuite si l'on est loin de ce boitier, à ne plus pouvoir modifier le réglage du diaphragme.
Pour ma part j'ai essayé avec mes PCE, 85 et 24mm sur boitier Fuji GFX 50s - franchement le résultat n'est pas concluant en terme de qualité optique (inférieur aux objectifs Fuji),  de plus le cercle image couvre le capteur mais les décentrements sont quasi inopérants.
p.s. j'ai vu les photos de "Quill & Pad" il a su tirer le meilleur des PCE ! Bravo à lui.

[harry*92]

Salut danielk, et avant de retirer le PC-E "à chaud" ne pas oublier de cliquer sur le bouton de fermeture du diaph 

Oui Gary de "Quill & Pad" a l'air d'apprécier son PC-E 85mm, même s'il dit quelque part qu'il n'a pas la même finesse qu'avec son XCD 120/3.5, encore heureux mais semble-t-il pas si loin quand même, aussi je suis un peu surpris de ton ressenti mitigé sur ton GFX, peut-être un souci avec les tolérances de la bague d'adaptation ?

Par contre je ne vois pas bien comment il fait pour shooter au flash avec son PC-E, puisqu'a priori le X1D ne déclenche les flash qu'avec des objectifs à obturateur central ; en pose B et open flash ? ou alors il shoote en lumière continue ? Mystère pour moi ...

[danielk]

harry*92 merci de tes remarques pertinentes, quoi qu'il en soit, j'ai revendu mes PCE ayant switché sur Fuji. Par contre pour le travail au flash je n'ai pas d'infos n'en ayant jamais utilisé avec les PCE/Fuji et ne connaissant pas le système Hasselblad