Nikon Z10 / Z1 (successeur du Z9): perspectives et conjectures

al646 · Octobre 30, 2024, 15:11:45

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 14:09:01tu as raison on devrait plutot parler d'equivalent hybride ....donc le D850 a comme equivalent les Z8/Z9 et le D6 à...

Mais que reproches-tu au Z9 ??
Le R1 n'apporte quasi rien en plus (capteur un peu plus rapide et pixels collim AF croisés)
Excepté pour un besoin spécifique où un AF de malade est absolument indispensable ou les rares cas d'éclairage LED, le Z9 fait le job et pour le prix, c'est cadeau par rapport au R1

Pierock · Octobre 30, 2024, 15:12:35

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2024, 14:06:19La différence principale est, comme chacun sait, du point de vue ergonomie : monobloc ou pas (le Z9 est plus gros que le Z8, mais beaucoup moins encombrant que le Z8 grippé).

Les accumulateurs sont différents (le coût des accus du Z9, c'est supérieur à x2 par rapport à ceux du Z8).

Les cartes mémoires acceptées (SD + CFe vs 2 x CFe).

GPS intégré ou pas.

Comme le grip du Z8 est un gros ratage, le ballotage serait plutôt favorable pour le Z9, en ce qui me concerne, bien qu'un Z9 pour de la photo de paysage (principalement) me semble un peu surdimensionné pour mon usage...

Et cela n'est que le raisonnement en mode photo.
Que ce soit chez Sony, Canon et maintenant Nikon, 50 % de la valeur du boitier concerne la vidéo qui est une source de revenue de plus en plus importante chez les pros.

Certains achètes un Z8/Z9 pour faire de l'enregistrement de souvenirs, mais les boitiers du haut de gamme sont disproportionnés pour ne faire que cela.

alain.clement · Octobre 30, 2024, 15:19:08

Citation de: al646 le Octobre 30, 2024, 15:11:45Mais que reproches-tu au Z9 ??
Le R1 n'apporte quasi rien en plus (capteur un peu plus rapide et pixels collim AF croisés)
Excepté pour un besoin spécifique où un AF de malade est absolument indispensable ou les rares cas d'éclairage LED, le Z9 fait le job et pour le prix, c'est cadeau par rapport au R1

mais je ne reproche rien au Z9 ou juste le viseur ...le CANON R1 n'est pas a comparer au Z9 les deux ne jouant pas dans la meme cour ....pour l'instant NIKON n'a rien n'a placer en face du R1....je parle d'un boitier Pro 24Mpx !

al646 · Octobre 30, 2024, 15:47:14

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 15:19:08mais je ne reproche rien au Z9 ou juste le viseur ...le CANON R1 n'est pas a comparer au Z9 les deux ne jouant pas dans la meme cour ....pour l'instant NIKON n'a rien n'a placer en face du R1....je parle d'un boitier Pro 24Mpx !

Si c'est cela ton souhait, je pense que Nikon ne le sortira jamais...

alain.clement · Octobre 30, 2024, 16:11:58

Citation de: al646 le Octobre 30, 2024, 15:47:14Si c'est cela ton souhait, je pense que Nikon ne le sortira jamais...

il y aura forcement un remplaçant au D6 , CANON a bien remplacé son 1DX mkIII par ce R1

egtegt² · Octobre 30, 2024, 16:25:11

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 15:19:08mais je ne reproche rien au Z9 ou juste le viseur ...le CANON R1 n'est pas a comparer au Z9 les deux ne jouant pas dans la meme cour ....pour l'instant NIKON n'a rien n'a placer en face du R1....je parle d'un boitier Pro 24Mpx !

En dehors de la définition, il s'agit tout de même d'appareils qui visent le même public : des photographes pro ou amateurs passionnés spécialisés dans la photo d'action. Il y a des différences mais je trouve un peu excessif de dire qu'ils ne jouent pas dans la même cour.

alain.clement · Octobre 30, 2024, 16:26:02

1er test du CANON R1

https://phototrend.fr/2024/07/prise-en-main-test-canon-eos-r1-hybride-sportif/

attention aucun denigrement de ma part comme aimerait le faire croire tonton bruno ...je suis NIKON et le resterai mais force est de constater que CANON a fait un grand pas devant NIKON et SONY ....ne soyons pas sectaire et admettons le , saluons le ....

Verso92 · Octobre 30, 2024, 16:27:43

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 15:19:08mais je ne reproche rien au Z9 ou juste le viseur ...le CANON R1 n'est pas a comparer au Z9 les deux ne jouant pas dans la meme cour ....pour l'instant NIKON n'a rien n'a placer en face du R1....je parle d'un boitier Pro 24Mpx !

Comme al646 : ça m'étonnerait que Nikon sorte un boitier pro 24 MPixels désormais...

(à moins, bien sûr, que le R1 soit un gros succès, poussant Nikon à changer d'avis)

al646 · Octobre 30, 2024, 17:06:38

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 16:26:021er test du CANON R1

https://phototrend.fr/2024/07/prise-en-main-test-canon-eos-r1-hybride-sportif/

attention aucun denigrement de ma part comme aimerait le faire croire tonton bruno ...je suis NIKON et le resterai mais force est de constater que CANON a fait un grand pas devant NIKON et SONY ....ne soyons pas sectaire et admettons le , saluons le ....

Oui , le R1 est certes monstrueux niveau performances (le prix aussi), mais il vient de sortir et forcément Canon allait taper fort... ceci-dit, dans 2 ans, Nikon sortira un Z9II avec un capteur au moins aussi rapide et introduira aussi des collim en croix et le dual pixel, mais en 45 MP... je conçois parfaitement que tu aspires à la même chose en 24 MP (d'ailleurs perso, 24 MP me suffisent), mais le marché considère que 45 c'est mieux et plus polyvalent... alors Nikon a fait un choix qui marche très bien, le Z9 est un immense succès commercial et il ne faut pas espérer que Nikon sorte un ML pro 24 MP
Bref, prends-toi un R3 dont la montée en ISO selon DxO est au sommet en FX voir un R1 si ta trésorerie le permet car un ML pro en 24 mp chez Nikon, personne n'y croit.
Je reste cependant perplexe sur ton aversion au Z9, 45 MP ne sont pas un souci amha...

ergodea · Octobre 30, 2024, 17:09:14

Citation de: al646 le Octobre 30, 2024, 17:06:38mais le marché considère que 45 c'est mieux et plus polyvalent...

Tu as une source, des chiffres pour avancer cela?

Verso92 · Octobre 30, 2024, 17:21:01

Citation de: ergodea le Octobre 30, 2024, 17:09:14Tu as une source, des chiffres pour avancer cela?

Comme tu n'as pas de source ou de chiffres qui disent le contraire, on n'est pas plus avancés...

alain.clement · Octobre 30, 2024, 17:29:11

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2024, 17:21:01Comme tu n'as pas de source ou de chiffres qui disent le contraire, on n'est pas plus avancés...

Certes mais on sait depuis longtemps que les boitiers Pros tournent autour de 20/24Mpx ...ils travaillent le plus souvent en jpeg ont plus besoin d'un AF au top , d'une rafale ainsi qu'une excellente montée en Iso le tout dans un boitier tout terrain ....le Z9 ne remplit pas ce cahier des charges désolé ce qui ne l'empeche pas d'etre un très bon boitier

al646 · Octobre 30, 2024, 17:44:18

Citation de: ergodea le Octobre 30, 2024, 17:09:14Tu as une source, des chiffres pour avancer cela?

C'est Nikon qui le dit, son marketing fonctionne bien vu les ventes de Z9...
Pour faire un récap, on est passé de 12 MP à 16, puis 20 et paf, 45 chez Nikon et 24 chez Canon, faisons une moyenne pour mettre tout le monde d'accord et disons 34.5 MP

Plus sérieusement, je pense que la video 8K devient un besoin pour certains pros et c'est probablement un gros argument qui a motivé Nikon a opter pour 45 MP, je conçois parfaitement que pour de la photo, certains pro comme Alain n'ont que faire des 45 mp et préféreraient rester sur 24...

Verso92 · Octobre 30, 2024, 18:17:56

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 17:29:11Certes mais on sait depuis longtemps que les boitiers Pros tournent autour de 20/24Mpx ...

Une des raisons pour lesquelles les boitiers pros se limitaient à 20~24 MPixels était la cadence rafale, inatteignable il y a encore peu de temps avec les boitiers fortement pixelisés.

Le Z9 peut monter jusqu'à 20 images/s... que demander de plus (surtout qu'en mode dégradé, il peut aller jusqu'à 30 images/s, voire 120) ?

Restent les perfs en (très) basse lumière. Est-ce que le R1 enfonce le Z9 sur ce critère précis ?

restoc · Octobre 30, 2024, 19:15:21

Tableau comparatif des capteurs à la valeur low isos* d'aprés les mesures de B Claff Photons to Photos.
C'est clair comme dit depuis 2021 que le Z9 n'est pas le roi des bas isos.. Et qu'on attend impatiemment le successeur du D5 chez Nikon !!
Pour le R1 les paris sont ouverts...

*Low isos = la dynamique minimale de 6,5 Il en dessous de laquelle une image est considérée comme impubliable [/i]

al646 · Octobre 30, 2024, 19:19:39

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2024, 18:17:56Une des raisons pour lesquelles les boitiers pros se limitaient à 20~24 MPixels était la cadence rafale, inatteignable il y a encore peu de temps avec les boitiers fortement pixelisés.

Le Z9 peut monter jusqu'à 20 images/s... que demander de plus (surtout qu'en mode dégradé, il peut aller jusqu'à 30 images/s, voire 120) ?

Restent les perfs en (très) basse lumière. Est-ce que le R1 enfonce le Z9 sur ce critère précis ?

Niveau bruit, enfoncer sûrement pas, peut-être 2/3 d'IL, faudra attendre les tests, sur l'accroche AF et le suivi en BL, il est clair que le dual pixel AF avec collim en croix et l'IA vont sur ce point précis faire une grosse différence, pour le reste...

hlb · Octobre 30, 2024, 19:30:00

Bonsoir,

Personnellement je suis globalement très satisfait de mon Z9. J'ai aussi du Canon, du Sony et du Fuji et l'ergonomie Nikon reste de loin celle que je préfère. Comme je fais beaucoup d'orientation portrait, le monobloc est parfait pour moi.

Il n'est cependant pas exempt de défauts. Certes le bruit en hauts ISO's pourrait-il être davantage contenu mais, en RAW avec un logiciel comme Photolab, ce n'est plus vraiment un problème. Le plus rédhibitoire est sans doute sa difficulté à faire le point en (très) basse lumière en raison de l'absence de collimateurs en croix. Sur ce point le D700 lui était largement supérieur. Par contre je n'ai pas de souci avec l'EVF que je trouve excellent par rapport à mes autres boîtiers ML. Étant porteur de lunettes, j'apprécie particulièrement la possibilité de réduire la taille de l'image dans le viseur, ce qui, évidemment, n'est pas possible avec un OVF.

Concernant la polémique 24/45 Mpix je pense aussi qu'un boîtier orienté sports n'a pas vraiment besoin d'une résolution hyper élevée. Par contre pour du portrait ou du paysage cela peut être un plus. Dans mon cas en tout cas je suis vraiment impressionné par la capacité de recadrage du Z9 comparée à celle de mes autres boîtiers.

Bonne soirée,

HL

Lautla · Octobre 30, 2024, 22:12:17

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 16:26:021er test du CANON R1

https://phototrend.fr/2024/07/prise-en-main-test-canon-eos-r1-hybride-sportif/

attention aucun denigrement de ma part comme aimerait le faire croire tonton bruno ...je suis NIKON et le resterai mais force est de constater que CANON a fait un grand pas devant NIKON et SONY ....ne soyons pas sectaire et admettons le , saluons le ....

Tu as une idée des ventes du R1 ? Elles démarrent bien ? Perso c'est surtout des déçus qui ne font pas le pas que je rencontre.

alain.clement · Octobre 31, 2024, 08:33:02

Les ventes n'ont pas commencé......et puis souvient toi des débuts du Z9 beaucoup de deçus aussi...

Tonton-Bruno · Octobre 31, 2024, 08:42:21

Dès sa mise en vente, le Z9 s'est très bien vendu.

Mon revendeur me l'a confirmé, et Nikon a communiqué récemment pour dire que c'était le monobloc 24*36 qui s'était le plus vendu en un an.

Cela signifie qu'il s'est mieux vendu que le D4, le D5 ou le D6, et même que le D3, pourtant un immense succès.

Comme quoi il n'y a pas eu que des déçus.

En parlant du D3, on voit que Nikon a joué le même scénario qu'en 2007-2008: D3 puis l'année suivante D700. Là il a fallu attendre un an de plus mais on a eu aussi le couple Z9 puis Z8.

Tonton-Bruno · Octobre 31, 2024, 08:53:55

Citation de: al646 le Octobre 30, 2024, 17:06:38le Z9 est un immense succès commercial et il ne faut pas espérer que Nikon sorte un ML pro 24 MP

Même avis, même si Nikon doit surveiller les ventes de Canon R3 et celles à venir du R1.

Comme d'après les revendeurs 75% des acheteurs de ces monoblocs sont des amateurs, je pense que les 45MP sont globalement perçus comme un avantage par rapport à 24MP, d'autant plus que grâce au nouveau format compressé, les fichiers RAW de 45MP du Z9 ne sont pas plus gros que les fichiers RAW de 24MP du Z6.

Si en revanche Nikon propose un boîtier orienté sport avec un Global shutter, peut-être verra-t-on la sortie d'un boîtier à 24MP, mais le succès du Sony A9III n'a pas l'air d'être un raz-de-marée.

alain.clement · Octobre 31, 2024, 08:55:32

Tu as la mémoire courte mon cher tonton......

Tout le monde sait qu'a ses débuts l'AF du Z9 était moyen il a fallu attendre la version 5 du firmware pour que les choses s'arrangent ......mais bon ici on ne parle pas du Z9 mais bien d'un hypothétique boîtier qui pourrait rivaliser avec le R1 de CANON ...c'est à dire un remplaçant au D6 !

Tonton-Bruno · Octobre 31, 2024, 09:01:52

J'ai beaucoup de mémoire et je me souviens très bien des messages écrits sur ce forum à la sortie du Z9, nottamment les ragots et dénigrements dont tu nous a abreuvé.

J'ai aussi bien en tête les revues des principaux youtubers et des premiers utilisateurs.

Le Z9 était un peu moins bon que ses concurrents pour la détection des petits oiseaux et se perdait parfois dans les arrière-plans chargés, mais il n'y a pas que la photographie des bestioles dans la vie, et ce problème de logiciel a été corrigé avec la sortie du firmware qui a offert le mode de détection "oiseau".

Comme tu passes ton temps à photographier des animaux, cette faiblesse de l'AF sur les volatiles était très importante à tes yeux, alors que 95% des photographes s'en foutent royalement.

alain.clement · Octobre 31, 2024, 10:02:45

La seule chose que j'ai toujours critiqué c'est le viseur électronique mais aussi le prix de la bascule pour passer d'un D850 et D5 avec 500mm f:4 FL a un Z9 et 600PF ....je regrette le manque de réglage pour adoucir cette visée ....
Maintenant le sujet de cette file concerne plutôt un remplaçant au D6 (Z1?) par rapport la concurrence ...CANON frappe fort avec son R1 suffit de regarder les spec....

Tonton-Bruno · Octobre 31, 2024, 10:57:01

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 10:02:45je regrette le manque de réglage pour adoucir cette visée

La visée peut être adoucie en choisissant le Picture Control approprié, voire en le personnalisant si par défaut on le trouve encore trop contrasté (contraste et luminosité).

De plus, on peur augmenter la luminosité du viseur d'un cran ou deux, ce qui là encore débouche les ombres.