La route et la ruine

[Bernard34]

C'est une question de gout... Chacun le sien ... je trouve ce bruit excessif et peut être trop uniforme et homogène!

[Verso92]

Hello, non, je n'ai pas tellement envie d'expliquer mon process, vu que je suis en expérimentation. Par-contre, ce que vous me dites genre du grain trop prononcé par exemple peut m'aider et m'amener à changer mon "protocole" et je vous remercie pour cela. https://francofontanaphotographer.com/paesaggi J'ai mis en lien Fontana, j'espère qu'il marche? Attention je n'ai pas dit que je voulais un copié collé de son travail, bien sûr (je ne me compar quand même pas!!!) juste comme il me plaît, "le faire à ma façon"?

De toute façon, on est tous influencés, d'une façon ou d'une autre, par les photos des maîtres qui nous plaisent.

Ce que je voulais dire, c'est que les photos de Fontana ne me semblaient pas présenter de texture particulière, à l'exception du grain argentique, qui me semble très discret sur ses images...


Sinon, amusante la photo du milieu : on sait maintenant sur qui Gursky a copié...  ;-)

[Pichoun]

hello, merci pour ton retour! Mais pourquoi expliquerais-je mon intention? Les autres ne le font pas il me semble...

Pour que l'on puisse t'aider et te donner un avis plus judicieux et surtout en rapport avec ton intention. Éviter les commentaires qui tapent à côté. Simplement ( si tu lis bien je te l'ai déjà expliqué).

Et au passage, ce n'est pas parce que les autres ne le font pas qu'il faille suivre leur exemple (on se fout des autres ici, on parle de ta production).

[TiPom]

De toute façon, on est tous influencés, d'une façon ou d'une autre, par les photos des maîtres qui nous plaisent.

Ce que je voulais dire, c'est que les photos de Fontana ne me semblaient pas présenter de texture particulière, à l'exception du grain argentique, qui me semble très discret sur ses images...


Sinon, amusante la photo du milieu : on sait maintenant sur qui Gursky a copié...  ;-)

Oui!!! Et il l'a vendue combien???

[TiPom]

C'est une question de gout... Chacun le sien ... je trouve ce bruit excessif et peut être trop uniforme et homogène!

hello, ce que je retiens, c'est le uniforme et homogène, je vais réfléchir à la question... merci à toi!

[Verso92]

Oui!!! Et il l'a vendue combien???

~4 millions de dollars, de mémoire.

[TiPom]

Pour que l'on puisse t'aider et te donner un avis plus judicieux et surtout en rapport avec ton intention. Éviter les commentaires qui tapent à côté. Simplement ( si tu lis bien je te l'ai déjà expliqué).

Et au passage, ce n'est pas parce que les autres ne le font pas qu'il faille suivre leur exemple (on se fout des autres ici, on parle de ta production).

D'accord... et tu as raison, c'est pas parce que... C'est juste que depuis que je suis sur ce site et comme je suis nouvelle, j'ai l'impression souvent d'avoir à "me justifier", expliquer que c'est un choix et non un hasard etc... Comme si le fait de dire je cherche des critiques qui m'aident impliquait le fait que je ne connaisse rien à la photo, que je ne réfléchisse pas un poil ou potasse le sujet. C'est parfois assez blessant alors que je me place juste dans une posture d'humilité. voilou.

[Pichoun]

C'est juste que depuis que je suis sur ce site et comme je suis nouvelle, j'ai l'impression souvent d'avoir à "me justifier", expliquer que c'est un choix et non un hasard etc...

Je comprends, on se connaît un peu tous ici, et chacun connaît le « domaine » des autres. Il ne faut pas voir ça comme une justification, mais plutôt comme une explication qui aura le mérite de te faire gagner du temps afin de récolter des avis qui collent au mieux à tes attentes.

J'ai moi même expliqué plusieurs fois ma démarche ici. Bon, maintenant, les membres me connaissent donc...😉

[vivaldi33]

D'accord... et tu as raison, c'est pas parce que... C'est juste que depuis que je suis sur ce site et comme je suis nouvelle, j'ai l'impression souvent d'avoir à "me justifier", expliquer que c'est un choix et non un hasard etc... Comme si le fait de dire je cherche des critiques qui m'aident impliquait le fait que je ne connaisse rien à la photo, que je ne réfléchisse pas un poil ou potasse le sujet. C'est parfois assez blessant alors que je me place juste dans une posture d'humilité. voilou.

Tu apprendras à en prendre et à laisser, et tu verras rapidement les intervenants qui se "démarquent"... 

[Arlecchino]

Pour te faire une idée d'un grain numérique, à mon humble niveau 

A gauche sans grain, celle du milieu, un grain assez soutenu, à droite plus légers, c'est des vues à 100%

La deuxième image, une vue recadrée 100% d'un négatif argentique noir et blanc, du Ilford HP5 ...image brute sans traitement.

Compare ces images à la tienne, tu verra que ton grain est trop numérique, trop dur, trop contrasté.

[Henri42]

Pour te faire une idée d'un grain numérique, à mon humble niveau 

A gauche sans grain, celle du milieu, un grain assez soutenu, à droite plus légers, c'est des vues à 100%

La deuxième image, une vue recadrée 100% d'un négatif argentique noir et blanc, du Ilford HP5 ...image brute sans traitement.

Compare ces images à la tienne, tu verra que ton grain est trop numérique, trop dur, trop contrasté.

C'est du grain artificiel pas de l'argentique pur.

[Arlecchino]

C'est du grain artificiel pas de l'argentique pur.

Tiens TiPom, c'est ce genre de gars qu'il vaut mieux éviter 

[Arlecchino]

TiPom, tu parlais de textures, évite de mélanger grain et texture, c'est délicat.

Un exemple d'image où j'emploie uniquement une texture, sans grain.

[TiPom]

Je comprends, on se connaît un peu tous ici, et chacun connaît le « domaine » des autres. Il ne faut pas voir ça comme une justification, mais plutôt comme une explication qui aura le mérite de te faire gagner du temps afin de récolter des avis qui collent au mieux à tes attentes.

J'ai moi même expliqué plusieurs fois ma démarche ici. Bon, maintenant, les membres me connaissent donc...😉

Tu apprendras à en prendre et à laisser, et tu verras rapidement les intervenants qui se "démarquent"... 

Merci à tous les deux pour votre attention... au plaisir de vos photos, donc!

[TiPom]

TiPom, tu parlais de textures, évite de mélanger grain et texture, c'est délicat.

Un exemple d'image où j'emploie uniquement une texture, sans grain.

Oui je vois le grain, je vois bien ce grain de la photo argentique auquel j'aimerais coller!!! Quant à la texture, je crois que je me suis mal exprimée, c'est que j'ai essayé de rajouter de la texture ET du grain. Je crois que je saisis la différence. Merci pour ta patience et tes recherches. c'est gentil. Au plaisir de tes photos également...

[Henri42]

Tiens TiPom, c'est ce genre de gars qu'il vaut mieux éviter 

Tu as les chevilles qui enflent.

[bozart]

La composition et les relations entre clairs et foncés m'interpellent : je trouve qu'il y a un fort déséquilibre entre les zones claires et les parties très sombres, qui attire le regard sur ces dernières de façon excessive. Elles créent des masses, des lourdeurs dans l'image.

[Jolanissa]

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de trolling. Après le "foutage de gueule" de mon autre post par toi qualifié. Ou le "ridiculement" associé au mot destructeur... Nous ne sommes apparemment pas sensibles au  même type de photos, mais tu n'es pas obligé d'être méprisant avec mes photos et avec moi. D'ailleurs, je suis allée voir ton site photo perso, il est très bien fait et j'accroche avec certaines... Et avec d'autres moins, ce n'est pas pour autant que je vais être blessante avec toi en disant "photo convenue", "traitement qui manque d'originalité"... Tu vois?

Je précise d'emblée que mes actes sont généralement guidés par la réflexion, et j'assume donc mes propos. En parcourant tes publications (une dizaine environ), plusieurs points m'interpellent :

Qualité des images : La plupart paraissent volontairement ratées ou techniquement très faibles.

Niveau supposé : Si je pourrais comprendre un vrai débutant, des indices techniques contredisent cette possibilité.

Tonalité et vocabulaire : Tes réponses montrent une maturité certaine, et certains termes indiquent une familiarité avec le langage photographique.

Au vu de ces éléments, je persiste à voir ici un cas de trollage photographique.

Alors qui méprise qui dans cette affaire ?

[agl33]

Tu as les chevilles qui enflent.

Pour certains c'est plus haut que cela se passe. 

[Nikon Nissoumi]

D'accord... et tu as raison, c'est pas parce que... C'est juste que depuis que je suis sur ce site et comme je suis nouvelle, j'ai l'impression souvent d'avoir à "me justifier", expliquer que c'est un choix et non un hasard etc... Comme si le fait de dire je cherche des critiques qui m'aident impliquait le fait que je ne connaisse rien à la photo, que je ne réfléchisse pas un poil ou potasse le sujet. C'est parfois assez blessant alors que je me place juste dans une posture d'humilité. voilou.

En fait rien de très surprenant à ton ressenti.
Tous ceux des photographes qui ont un jour franchi le pas de dévoiler leurs images au public sont tous passés par les mêmes étapes.
On débute avec beaucoup de sincérité, d'optimisme et... une haute idée de son travail.
Le retour ne se fait généralement pas attendre, on en prend plein la g...le.
Deux options se présentent alors.
- On laisse tomber en se promettant bien de ne plus jamais y revenir ou tout du moins de se cantonner strictement au monde des bisounours que sont les RS (Instagram, Flickr, FB, etc...).
Dommage, on se condamne alors à ne jamais faire la partie la plus intéressante du chemin, à ne jamais devenir réellement photographe.
- On temporise, on écoute les remarques (même les plus vachardes), on analyse, on se remet en question et on repart de l'avant avec un peu plus de modestie, d'écoute et d'ouverture d'esprit.
Tu vas alors forcément connaître une période de doute plus ou moins longue (ça se chiffre en années pour le commun des mortels ) où chaque image que tu produiras te plongera dans les affres de savoir si elle tient la route ou pas.
Et puis, petit à petit, au fil du temps, tu commenceras à recevoir quelques retours positifs qui correspondent en fait à ton évolution dans la compréhension de la photographie et de tout ce qu'elle peut être, de sa richesse et de sa variété.
De tout ce que tu vas découvrir et apprendre au cours de ce long cheminement.
Cependant, un nouveau péril te guette, celui de la "normalisation" de ton travail.
C'est à dire que tu auras enfin la pleine maîtrise technique de ta photographie mais tu n'auras pas pour autant acquis ta maturité qui est la dernière (et plus difficile) étape.
La maturité en photographie c'est le moment ou tu commences à photographier avec ton regard à toi, ta sensibilité propre, ou tu ne contentes plus d'imiter ce que font les autres mais que tu deviens force de proposition, de réflexion et d'inspiration pour les autres.
Tu t'apercevras alors que même si tu restes à l'écoute des retours et critiques, elles n'ont plus du tout le même impact sur toi.
Que tu seras alors suffisamment aguerrie pour tracer ta route seule et être capable de mener ton bateau seule, y compris contre vents et marées si nécessaire.
A ce moment là, et à ce moment là seulement, tu seras réellement photographe.
Quelques derniers conseils si tu m'y autorises ?
- Rejoins un groupe de photographes (club, collectif, etc...), si possible bien établi, actif et comportant en son sein des "signatures", c'est à dire des photographes dont le travail, la maîtrise et le regard va t'impressionner. C'est en te frottant à ces personnes là que tu vas le plus apprendre jusqu'à atteindre ton étape de normalisation.
Ensuite, il sera temps d'apprendre à t'en détacher et à nager seule.
- Consacre autant de temps voir même plus encore à découvrir le travail des autres que toi même à photographier.
Si une pratique acharnée est importante (faire ses gammes comme au piano), l'étude l'est plus encore.
Prévois un budget pour acheter des ouvrages de photographes qui te plaisent, visite autant d'expositions que tu le peux et n'hésite pas à te déplacer même loin pour des expositions ou des festivals majeurs.
Si possible aussi essaie d'échanger avec les auteurs, de comprendre leur(s) démarche(s), leur regard, leur(s) motivation(s).
Ne juge jamais trop vite un travail que tu ne comprends pas forcément sur le moment, reviens y plus tard, bien longtemps après si tu as le sentiment que ton propre regard, ta propre sensibilité évolue, tu seras alors peut-être plus en phase.
Retiens enfin qu'au stade ultime, la photographie n'est plus simplement un loisir, une technique, un passe temps mais qu'elle devient une manière d'être et de vivre, une sorte de philosophie, de plénitude et de sagesse qui doit nécessairement t'ouvrir aux autres.
Si un jour tu ressens ça en pratiquant, alors tu sauras que tu es réellement devenue photographe.
Mais ce chemin est long, difficile, âpre et fort peu arrivent réellement au bout.
Ah oui, une toute dernière chose.
Ne cours jamais après la gloire ou la célébrité et ne crois jamais en la facilité (sinon tout le monde gagnerait sa vie avec la photographie  ).
Ce n'est qu'une illusion, le monde n'attends pas après tes images (ni les tiennes, ni les miennes ni aucune autre de qui que ce soit) et il existe déjà une multitude de (très) bons photographes dans tous les domaines.
Contente toi de travailler d'abord et avant tout pour toi, pour ton épanouissement personnel et si d'aventure tu es douée et que tu as quelques chose à raconter alors oui, peut-être, auras tu quelques (tout petits) retours intéressants, quelques minuscules instants de gloire très éphémères.
Un article dans la gazette locale, une image dans un magazine, une exposition rien qu'à toi qui t'aura coûté beaucoup de travail et de temps et qui fera au moins dix entrées.
Non le sens à vouloir être photographe est définitivement ailleurs et ce n'est pas plus mal ainsi.   
Bon courage à toi.         

[Nikon Nissoumi]

Merci pour votre intérêt...

Ta prise initiale n'est pas mauvaise en terme de composition et d'intérêt.
L'ajout d'un gros plâtra de post traitement et plus questionnable.
Apporte-t-il réellement quelque chose, s'inscrit il dans une démarche, une construction, une réflexion ?
Il n'y a que toi qui puisse savoir où tu veux aller, où tu veux nous emmener et qui tu souhaites convaincre.
Pour ce qui me concerne et sur celle seule image, il en faudra un peu plus (je ne parle pas de post traitement mais d'explications  ).
Même si je ne ferme pas la porte à l'expérimentation pour autant, une hirondelle ne suffit pas à faire le printemps. 

[agl33]

Tiens TiPom, c'est ce genre de gars qu'il vaut mieux éviter 

+1.

La preuve au dessous. 

[Henri42]

+1.

C'est la grande forme, tu reprends le service de troll avec tes sms à ta sauce vinaigrette.

[FredKelder]

D'accord... et tu as raison, c'est pas parce que... C'est juste que depuis que je suis sur ce site et comme je suis nouvelle, j'ai l'impression souvent d'avoir à "me justifier", expliquer que c'est un choix et non un hasard etc...

Tant que la critique est elle aussi justifiée, tout va bien. Sur un autre sujet (quoique), l'autre jour, j'entendais un extrait des années 60 de l'émission mythique "Le Masque et la Plume" de France-Inter. Critique de films, littérature, théâtre, toujours sur les ondes aujourd'hui.
Il faut voir ce que balançaient certains sur quelque metteur en scène de la "nouvelle vague" débutante. Depuis, cet auteur est passé à la postérité, nombre de ses films récompensés devenus des "classiques", et ils repassent fréquemment à la télé.
Les critiques qui intervenaient dans l'émission, eux, ne sont plus connus que de quelques rares spécialistes, et presque uniquement pour leur vachardise récurrente.
À méditer, toute proportion gardée !

[Verso92]

Les critiques qui intervenaient dans l'émission, eux, ne sont plus connus que de quelques rares spécialistes, et presque uniquement pour leur vachardise récurrente.
À méditer, toute proportion gardée !

J'ai toujours eu une dent contre ce genre de zozos (peut-être depuis qu'ils ont dézingué les Aventuriers de l'Arche perdu, à sa sortie ?)...