Z8 et traitement du Bruit

[Sebmansoros]

Bonjour,
Avec le logiciel NX studio, depuis que j'ai mon Z8, je n'ai plus la possibilité de traiter le bruit de mes photos avec la fonction "qualité supérieur 2013". A la place j'ai les modes "type A ou type B" plus le choix de faible à élevé.
Vos avis?
Merci.

[Tonton-Bruno]

Tu as aussi le choix à la prise de vue, menu Prise de vue photo - Réduction de bruit ISO - Type A ou Type B.

Type A correspond à "qualité supérieure 2013" et je trouve que c'est suffisant.

NB Comme je prends toutes les photos en RAW, c'est juste pour le contrôle de la photo sur le boîtier.

[Sebmansoros]

Ok merci.
Je trouve que les types A ou B ont moins de possibilité, comme par exemple la correction du bruit de chrominance qui a disparue.

[Verso92]

Sinon, si tu veux traiter efficacement le bruit de tes photos à hauts ISO, il y a plus performant que Nx Studio...

[55micro]

Fil intéressant, il faut que je mette à jour ma config pour traiter les nef autrement que par NX Studio, et aussi la NikCollection.

De ce que je comprends du schéma DxO il y a plusieurs options :
- DPL + FilmPack, et j'oublie C1
- C1 + plug-in NikCollection sur un export dng/tiff de C1
- C1 + PureRaw pour le bruit + NikCollection

Qu'est-ce qui vous paraît le plus rationnel et le plus économique? DPL ça chiffre vite alors qu'on a C1 pour 200€
(Verso, on peut s'en parler par mail :-)

[Rami]

Il manque le test "économe" ou "avare" qui envoie sur la Nik, version gratuite ou sur des logiciels libres comme NoiseWare.

[55micro]

J'ai une vieille NikCollection version gratuite qui ne traite que les jpeg et qui tournait en plugin sur CS5 (plus compatible de l'OS Sequoia) mais je ne sais pas si je peux la faire tourner sur autre chose (genre Gimp?).

[Verso92]

Fil intéressant, il faut que je mette à jour ma config pour traiter les nef autrement que par NX Studio, et aussi la NikCollection.

De ce que je comprends du schéma DxO il y a plusieurs options :
- DPL + FilmPack, et j'oublie C1
- C1 + plug-in NikCollection sur un export dng/tiff de C1
- C1 + PureRaw pour le bruit + NikCollection

Qu'est-ce qui vous paraît le plus rationnel et le plus économique? DPL ça chiffre vite alors qu'on a C1 pour 200€
(Verso, on peut s'en parler par mail :-)

En ce qui me concerne, mon ordi ne répond plus aux specs' de DxO, mais j'utilise DeepPRIME pour exporter en DNG (débruitage + corrections optiques seulement) puis je développe avec C1...  ;-)

[restoc]

Fil intéressant, il faut que je mette à jour ma config pour traiter les nef autrement que par NX Studio, et aussi la NikCollection.

De ce que je comprends du schéma DxO il y a plusieurs options :
- DPL + FilmPack, et j'oublie C1
- C1 + plug-in NikCollection sur un export dng/tiff de C1
- C1 + PureRaw pour le bruit + NikCollection

Qu'est-ce qui vous paraît le plus rationnel et le plus économique? DPL ça chiffre vite alors qu'on a C1 pour 200€
(Verso, on peut s'en parler par mail :-)

Débruitage de trés haute qualité ( sans réduction de nétteté  ou m^me en remontant la netteté d en m^me temps que le dématrçage , le tout sélectif/réglable selon les zones de la photo sous masques instantanés dessinés par l'IA:  DXO DPL9: pas mieux ( j'ai tous les autres à jour ..!).

Débruiter différemment les cheveux, le visage, les vêtements, l'arrière plan, les poils du chat et les plumes du canari ... Seul DWXO DPL9 sait le faire à ce jour en une passe.

Je n'ai pas d'action chez eux et ils m'énervent bp sur la négligence de l'ergonomie mais ce sont bien les meilleurs. .. A condition d'avoir suffisamment de photos en  Basses lumières et hauts isos. Si on ne fait que de la carte postale plein soleil aucun interêt.

Le débuitage de NX Studio est suffisant dans ce cas au prix quand m^me d'une perte de nétteté originale obligatoire vu la vétusté du dé bruitage par filtre de moyenne glissante, survivance des allées pionnières du Post Traitement du ..siècle dernier, même la version revisitée en 2013.

[GLR30]

En ce qui me concerne, mon ordi ne répond plus aux specs' de DxO, mais j'utilise DeepPRIME pour exporter en DNG (débruitage + corrections optiques seulement) puis je développe avec C1...  ;-)

Pourquoi, que lui manque t-il ? (ceci afin de comparer avec ma machine, des fois que...)
Pour le traitement du bruit j'ai Topaz Photo AI & New Topaz Photo, mais bof, parfois ça marche très bien, d'autres fois il y a pas mal d'artefacts de rajoutés. Et sur les troncs & autres surfaces, ils rajoutent des petits points, ils doivent être adeptes du pointillisme ! Et il me semble qu'ils deviennent gourmands...

[Verso92]

Pourquoi, que lui manque t-il ? (ceci afin de comparer avec ma machine, des fois que...)

...

[GLR30]

Merci.
Houlà c'est complet et plus que je n'en comprends !
Je sais que j'ai un Intel I7 12700F 2,10GHz
32GO de RAM
Carte mère Nvidia B760 Gaming X
Pas de carte graphique
Windows11
Mais je ne sais pas afficher toutes ces informations système !

[Verso92]

Mais je ne sais pas afficher toutes ces informations système !

...

[GLR30]

...

Installé.
Merci ! (j'avais donc oublié GPU : NVIADIA GIGABYTE GeForce RTX 4060 EAGLE)

[Rami]

J'ai une vieille NikCollection version gratuite qui ne traite que les jpeg et qui tournait en plugin sur CS5 (plus compatible de l'OS Sequoia) mais je ne sais pas si je peux la faire tourner sur autre chose (genre Gimp?).

Ca tourne avec GIMP, mais il faut un bon spécialiste ou une grosse recherche Internet pour y arriver.
J'ai réussi à trouver la solution pour GIMP3 mais j'ai fait la bêtise de ne pas garder l'adresse du site où je l'ai trouvée   

[luistappa]

Merci Verso92 pour le lien vers le prog d'infos système.
Oui ton I5 date un peu, la CG aussi.

Avec ma config, DXO Photo Lab 9 traite un raw Z8 sans réduction de bruit en 3s, 10s avec DeepPrime XD.
J'avais regardé avant de mettre à jour DXO en V9, c'était OK mais j'avoue que je ne connais pas les spéc mini.

ce qui peut coincer c'est le proc i7 mini et surtout les 6Go de ram de la CG.

[55micro]

Merci Rami, je vais sans doute tester DPL un mois pour voir si ça me convient, je n'avais pas trop aimé DxO et ses réglages auto très lissés, il fallait vraiment rentrer dedans alors que par défaut les réglages C1 sont proches de ce que je veux comme résultat. Mais avec le Z8, un bon traitement de bruit n'est pas de trop dès qu'on quitte les bas isos.

DxO m'énerve souverainement à avoir viré les corrections de perspective de l'offre de base, il faut rajouter 88€ juste pour ça 
Certains arrivent apparemment à faire tourner NikCollection sur C1, faut que je regarde ça aussi.

[luistappa]

Oui, il faut descendre les réglages par défautr du réducteur de bruit, enfin c'est moins vrai dans les versions actuelles.

C'est facilement réglable, il faut de toute manière avoir au moins deux réglages enregistrés, un pour les photos en bas iso et un pour celles en hauts iso Et oui on est pas obligé de garder les réglages DXo par défaut

Perso j'en ai même un troisième (celui de base) qui est un réglage léger: c'est à dire sans NR et sans corrections de distorsion et de vignettage.

Donc en résumé:
set 1: pas de réduction de bruit, de vignettage ni de distorsion
set 2 : pas de réduction de bruit mais avec correction de vignettage et de distorsion
Set 3: réduction de bruit DeepPrime réglé légé (5) et correction de vignettage et de distorsion

Dans tous les cas pas d'accentuation autre que la prise en compte de la netteté de DXO réglé en valeur de base.

[55micro]

Certains arrivent apparemment à faire tourner NikCollection sur C1, faut que je regarde ça aussi.

Mais ça marche... même avec mon C1 v20. Que ne l'ai-je su avant...

https://lenscraft.co.uk/photo-editing-tutorials/capture-one-plugins-and-the-nik-collection/

[Verso92]

Merci Verso92 pour le lien vers le prog d'infos système.
Oui ton I5 date un peu, la CG aussi.

Disons que tout est parfaitement fluide (c'est ça qui m'importe), mais qu'il faut compter ~10mn pour débruiter un RAW avec la dernière version de DeepPRIME.

Comme je n'en fais qu'un de temps à autre, ce n'est pas trop grave (mais il ne faut pas compter faire de traitements par lots avec DPL, bien sûr !).

Avec ma config, DXO Photo Lab 9 traite un raw Z8 sans réduction de bruit en 3s, 10s avec DeepPrime XD.
J'avais regardé avant de mettre à jour DXO en V9, c'était OK mais j'avoue que je ne connais pas les spéc mini.

ce qui peut coincer c'est le proc i7 mini et surtout les 6Go de ram de la CG.

Sinon, au club photo, on vient de se monter une config sympa (environ 10s pour débruiter les RAW du Z9 avec DeepPRIME).

[luistappa]

10mn... mon ancien PC mettait 1mn (24mpix) et je trouvais ça long

[Verso92]

10mn... mon ancien PC mettait 1mn (24mpix) et je trouvais ça long

En fait, ça n'a aucune importance...  ;-)

[luistappa]

Oui enfin si tu as une vingtaine de photo, une minute tu vas prendre un café, 10 tu vas au restau

Ça joue aussi sur l'aperçu qui est quasi instantané maintenant pour moi alors qu'avant il prenait plusieurs secondes.

[55micro]

Je ne vais pas me prendre le chou, je vais partir sur C1 + mon NikCollection en plug-in, et je testerai DeepPrime plus tard avec une version d'essai.

[Verso92]

Oui enfin si tu as une vingtaine de photo, une minute tu vas prendre un café, 10 tu vas au restau

Sauf que je traite une photo de temps en temps avec DeepPRIME, jamais une vingtaine...  ;-)

[restoc]

Bonjour,
Avec le logiciel NX studio, depuis que j'ai mon Z8, je n'ai plus la possibilité de traiter le bruit de mes photos avec la fonction "qualité supérieur 2013". A la place j'ai les modes "type A ou type B" plus le choix de faible à élevé.
Vos avis?
Merci.

Normal ils ont mis une version plus adaptée à la génération Z9/Z8  du débruitage qui dés qu'elle est activée ( m^me en faible) supprime le bruit de chrominance sans perdre de netteté. C'est rendu possible parceque les trois voies couleurs sont plus cohérentes entre elles ( calages, pentes d'amplification etc.) dans ces boîtiers Z.
Donc aucun regret à avoir c'est prévu pour sans perdre de qualité au contraire..

MAis si tu reprend un ancien D tu vas retrouver la version 2013 dans NX Studio et ses réglages Lum et Chroma nécessaires à ces vieux boîtiers.

[55micro]

Et entre A ou B, quel est le critère de choix?

[Verso92]

Et entre A ou B, quel est le critère de choix?

A, c'est pour l'Alpha et l'Oméga.

B, c'est pour les bêtas.

[55micro]

J'ai regardé, ça n'a pas l'air de changer le monde.

Par contre, deux heures de NX Studio m'ont définitivement convaincu de repasser à C1 au plus vite 

[Sebmansoros]

Bien compliqué tout ça, en tout cas pour moi. Pour le moment je vais continuer avec NX.
Merci pour vos réponses

[luistappa]

NX a l'avantage d'être gratuit mais il est loin d'avoir le meilleur débruiteur.

Compliqué? A minima quelque soit le logiciel utilisé on peut modifier et enregistrer les réglages que l'on souhaite avoir par défaut. C'est à faire une seule fois, tu regardes les valeurs appliquées et tu adaptes celles qui ne conviennent pas à ta pratique ensuite tu les retrouveras à chaque usage du logiciel.

[55micro]

En ce qui me concerne, mon ordi ne répond plus aux specs' de DxO, mais j'utilise DeepPRIME pour exporter en DNG (débruitage + corrections optiques seulement) puis je développe avec C1...  ;-)

Boooon très déçu après les premiers essais sur C1 16 que j'ai chargé en version d'essai (toujours les mêmes curseurs de traitement de bruit que ma v20 de 6 ans d'âge, et aucun progrès), j'ai testé PureRaw avec DeepPrime3 en export dng vers C1, c'est le jour et la nuit.
Réglage de base sans aperçu, juste luminance à 40 et forçage détails à 0, mais ça marche déjà remarquablement sur les photos de Noël prises en lumière que la morale réprouve (rendez-moi mon D750...).

Reste à faire l'essai du "tout intégré" DPL pour voir si je m'y retrouve côté ergonomie.

[55micro]

Choix final, je vais suivre le process de Verso, PureRaw pour corrections optiques et traitement de bruit, puis export en dng vers C1 pour finaliser expo, style et géométrie.
Sebmansoros, si tu peux essaie, on a 7 jours sur C1 et 15 jours sur DxO pour se faire une idée. Le Z8 n'étant pas exempt de bruit, ça fait vraiment un step.
Pour info, sur le Mac M4 24 Go de RAM, un export Pure Raw prend environ 5s, et ensuite une vingtaine de dng traités en une quinzaine de s. Ça suffit largement quand on ne traite pas de longues séries.

Et une bonne année... royale à tous 

[egtegt²]

Boooon très déçu après les premiers essais sur C1 16 que j'ai chargé en version d'essai (toujours les mêmes curseurs de traitement de bruit que ma v20 de 6 ans d'âge, et aucun progrès), j'ai testé PureRaw avec DeepPrime3 en export dng vers C1, c'est le jour et la nuit.
Réglage de base sans aperçu, juste luminance à 40 et forçage détails à 0, mais ça marche déjà remarquablement sur les photos de Noël prises en lumière que la morale réprouve (rendez-moi mon D750...).

Reste à faire l'essai du "tout intégré" DPL pour voir si je m'y retrouve côté ergonomie.

Perso j'apprécie  particulièrement C1 pour une raison très simple : c'est le logiciel avec lequel j'obtiens ce que je veux sans effort. Je suis d'accord l'ergonomie n'est pas très sexy, mais elle est efficace. Le traitement du bruit est clairement nettement en dessous de DPL mais pour le reste, je trouve les résultats plus naturels.

Et surtout la partie import/export est de très loin la mieux foutue de tous les logiciels que j'ai utilisés.

[55micro]

D'où l'avantage de la solution de Verso, PureRaw puis C1 ça marche nickel. Et les nouvelles fonctions auto de contrôle de la perspective sont un plus par rapport à mon ancien C1.

[egtegt²]

D'où l'avantage de la solution de Verso, PureRaw puis C1 ça marche nickel. Et les nouvelles fonctions auto de contrôle de la perspective sont un plus par rapport à mon ancien C1.

En termes de qualité aucun doute, par contre j'évite autant que possible de passer par deux logiciels pour le P/T, et puis ça te fait te traîner un fichier intermédiaire. Ca se fait bien mais en général je trouve que c'est trop de boulot pour pas grand chose, j'ai aussi une vieille version DPL mais au final, je ne l'utilise que très rarement, seulement pour des photos très bruitées dont je veux tirer le meilleur.

[Verso92]

En termes de qualité aucun doute, par contre j'évite autant que possible de passer par deux logiciels pour le P/T, et puis ça te fait te traîner un fichier intermédiaire. Ca se fait bien mais en général je trouve que c'est trop de boulot pour pas grand chose, j'ai aussi une vieille version DPL mais au final, je ne l'utilise que très rarement, seulement pour des photos très bruitées dont je veux tirer le meilleur.

De toute façon, pas le choix en ce qui me concerne...

[Rami]

De toute façon, pas le choix en ce qui me concerne...

Pourquoi ?

[Verso92]

Pourquoi ?

Parce que le débruitage de Capture One n'est pas au niveau...

[egtegt²]

Parce que le débruitage de Capture One n'est pas au niveau...

Il est satisfaisant (sans plus) jusqu'à environ 3200 ISO avec mon Zf, au delà effectivement c'est limite. Mais je fais peu de photos au delà de 3200 ISO.

[kochka]

DPL, What else?
Afin de ne pas mourir encore plus idiot qu je ne le suis, tous les deux ans j'essaye les autres, mais pour l'instant aucun ne l'a convaincu à lui tout seul.
On peut certainement parvenir à mieux en utilisant chaque logiciel pour ce qu'il a d'un peu mieux que le voisin, mais au prix d'une complication que j'estime inutile pour mes besoins.

[55micro]

Non, ce n'est pas "compliqué". Comme dit egtegt, le seul inconvénient est la gestion d'un dng intermédiaire, mais on n'est pas obligé de l'archiver une fois le traitement fait.
Sur un Z8 qui bruite visuellement assez vite surtout quand on utilise les possibilités de crop, le gap est très significatif.

[Ergodea]

Cela peut peut-être être utile pour certains : ma configuration qui n'a rien de récent fait très bien tourner tous les logiciels (LR et dxo) et le traitement du bruit se fait relativement rapidement
J'avais fait une petite maj il y a deux ans (process et carte graphique d'occasion), cela m'avait coûté 120e
L'OS est sur le disque nvme

[Johnny D]

Oui enfin si tu as une vingtaine de photo, une minute tu vas prendre un café, 10 tu vas au restau

Ça joue aussi sur l'aperçu qui est quasi instantané maintenant pour moi alors qu'avant il prenait plusieurs secondes.

Oui.. PureRaw 4 traite l'image rapidement dans mon cas (j'ai une carte graphique) et.. se bloque à 1 sec de la fin du traitement pendant une bonne dizaine de secondes!
C'est nouveau ça vient de sortir!   

[al646]

Je n'ai jamais constaté le moindre ralentissement dans le traitement de mes RAW, même avec mon ancienne config:
Core i7-6850k avec seulement 16 GB de RAM et RTX 3090 Ti
Plus surprenant, je suis passé à un Ryzen 9 9950-X3D avec 64 GB de RAM et une RTX 5090 (rien que la CG neuve coûte plus de 3000 boules) et je ne constate aucune différence... Je choisis par contre les SSD les plus rapides selon les benchmark et j'ai l'impression que c'est plus là qu'il faut viser le top.
Au final, le monde de la photo n'est pas spécialement exigeant au niveau informatique, les différences se font par contre bien sentir dans le domaine de la modélisation et simulation où l'on manipule d'énormes quantités de données graphiques.

[Verso92]

Au final, le monde de la photo n'est pas spécialement exigeant au niveau informatique, les différences se font par contre bien sentir dans le domaine de la modélisation et simulation où l'on manipule d'énormes quantités de données graphiques.

Ces deux derniers domaines demandent effectivement une puissance de calcul conséquente (le collègue qui est bêta-testeur de ce genre de logiciels a un PC de ouf).

Après, contrairement aux idées reçues (ou du moins, répétées souvent ici ad nauseam), le développement/traitement des photos, même issues d'APN de 45/61 MPixels, ne demande pas une grosse config informatique... à l'exception des fonctionnalités faisant appellent à l'IA (comme le débruitage, par exemple).

[al646]

Ces deux derniers domaines demandent effectivement une puissance de calcul conséquente (le collègue qui est bêta-testeur de ce genre de logiciels a un PC de ouf).

Après, contrairement aux idées reçues (ou du moins, répétées souvent ici ad nauseam), le développement/traitement des photos, même issues d'APN de 45/61 MPixels, ne demande pas une grosse config informatique... à l'exception des fonctionnalités faisant appellent à l'IA (comme le débruitage, par exemple).

Toutafé, je n'ai pas voulu rentrer dans les détails, mais la puissance de calcul pour visualiser en temps réel de la 3D (ex: simulateur de vol) n'a rien à voir avec de la photo ou on est en 2D et en statique. Il faut aussi veiller à la puissance de calcul en single thread car certaines choses ne peuvent pas se dissocier en multithread, adopter les évolution de direct-x avec le raytracing, calculs d'ombrage et opacité, etc

[55micro]

Dans la série "petites contrariétés", la NikCollection gratos qui fonctionnait très bien en plug-in sur Capture One v20 en version perpétuelle marchait aussi sur la dernière mouture. Mais je me suis retrouvé avec une fenêtre "essai 15 jours / achat", plouf fin de la période et c'était pas une blague, me voilà orienté vers NikCollection v8 qui lui... ne marche plus en plug-in (j'ai essayé)!
Je suis refait.

Reste à explorer tous les "styles" dispo sur C1 pour voir si je retrouve des trucs qui me plaisent.

[Verso92]

Dans la série "petites contrariétés", la NikCollection gratos qui fonctionnait très bien en plug-in sur Capture One v20 en version perpétuelle marchait aussi sur la dernière mouture. Mais je me suis retrouvé avec une fenêtre "essai 15 jours / achat", plouf fin de la période et c'était pas une blague, me voilà orienté vers NikCollection v8 qui lui... ne marche plus en plug-in (j'ai essayé)!
Je suis refait.

Étonnant !

Comment cela se fait-il ?

[55micro]

Sans doute, j'aurais dû la réinstaller et pas copier connement le dossier dans les Applications de mon nouveau Mac.
Ouf j'ai retrouvé le lien de l'époque et j'ai réinstallé, ça marche!

https://journal-photographique.eu/technique/le-noir-et-blanc-en-numerique/la-suite-nik-software-accessible-a-tous/