le PENTAX K-7 arrive ! voici les details

[Labuzan]

Le K-7 à 800 € c'est petites marges et gros volumes, à 1.200 € c'est l'inverse.

Vue les parts de marché de Pentax ça sera dans tous les cas petit volume, donc ils vont le vendre cher, évidemment !

[Mistral75]

C'est là qu'est le piège : mes marges unitaires sont trop faibles et mon résultat d'exploitation négatif  --> j'augmente mes prix --> mes marges unitaires augmentent mais mes volumes s'écroulent --> je perds plus sur les volumes que je ne gagne sur les marges unitaires --> je couvre moins bien mes coûts fixes et mon résultat d'exploitation est encore plus négatif qu'auparavant.

Tout ceci dans un monde commercial dans lequel les prévisions sont rendues encore plus difficiles qu'à l'accoutumée à cause de l'environnement de crise.

[Hyperprogram]

C'est là qu'est le piège : mes marges unitaires sont trop faibles et mon résultat d'exploitation négatif  --> j'augmente mes prix --> mes marges unitaires augmentent mais mes volumes s'écroulent --> je perds plus sur les volumes que je ne gagne sur les marges unitaires --> je couvre moins bien mes coûts fixes et mon résultat d'exploitation est encore plus négatif qu'auparavant.

Tout ceci dans un monde commercial dans lequel les prévisions sont rendues encore plus difficiles qu'à l'accoutumée à cause de l'environnement de crise.

+ la particularité du marché Reflex :  si tu vends beaucoup de boitiers, tu vendras plus d'objectifs. Intéressant quand ton métier premier est le verre optique.

[JMS]

Mistral, ne nous fais pas le coup de la doctrine économique "Felix Potin": mes ventes baisses, donc j'augmente mes prix car je suis certain que les derniers clients sont de vieux fidèles prêts à tout pour sauver le magasin ! Evidemment, quand les gérants des boutiques ont vu que le prix de gros où ils achetaient le café à la centrale d'achat Felix Potin était 30% plus cher que le Carrefour du coin et 50% qu'à Metro, il y a eu de l'eau dans le gaz...

http://www.liberation.fr/economie/0101139813-felix-potin-liquide-ses-magasins

http://www.leparisien.fr/longjumeau-91160/faillite-de-felix-potin-le-parquet-demande-l-amnistie-de-la-bnp-01-04-2009-461515.php

Le bon prix, c'est celui auquel le client solvable est prêt à acheter. S'il est impossible de produire à ce prix, autant fermer. Et tous ceux qui disent "je n'achète que si c'est 800 euros" veulent sans doute être privés de leur marque !

[Mattdef]

Et tous ceux qui disent "je n'achète que si c'est 800 euros" veulent sans doute être privés de leur marque !

+1000

[Mistral75]

JMS, ce n'est pas moi qui fais le coup de la doctrine économique "Félix Potin" (j'explique d'ailleurs dans mon post pourquoi elle est illusoire), mais Hoya depuis la reprise de Pentax, au moins en apparence !

Pour ce qui est du "bon" prix, c'est un peu plus compliqué, il y a une élasticité de la demande au prix, avec des effets de seuils psychologiques mais ce n'est pas binaire "en-dessous de x le client n'achète pas, au-dessus il achète".

Tu parles de client solvable : en matière de réflex expert le client final (le plus souvent un particulier) paie au plus tard au moment de la remise du matériel, donc il est par définition solvable. Les clients des firmes sont pour l'essentiel les importateurs (quand ce ne sont pas des filiales), les grossistes et les centrales d'achat. Là, le problème de solvabilité peut se poser (cf. les déboires de Nikon avec Adorama aux USA) mais ça n'a rien à voir avec le prix de vente de tel ou tel matériel.

Et je rejoins Hyperprogram sur une remarque très importante qu'il a faite juste au-dessus : en matière de réflex, mieux vaut sous-tarifer que sur-tarifer compte tenu de l'importance de l'effet de parc sur les ventes d'optiques (autrement plus rémunératrices, pour toute la chaîne de commercialisation, que les ventes de boîtiers).

Là, c'est la doctrine "Gillette" (ou opérateur de téléphonie mobile) : je subventionne le rasoir (le mobile) pour mieux gagner sur les lames de rechange (les échanges voix et données).

[Hyperprogram]

... Et tous ceux qui disent "je n'achète que si c'est 800 euros" veulent sans doute être privés de leur marque !

De toute façon, ils sauront attendre le 1er semestre 2010 pour l'acheter car il sera alors effectivement à 800€ ou moins ...

Ou, s'il n'est pas aussi bien qu'attendu, ils achèteront un Nikon plus cher mais plus performant.

[Hyperprogram]

Là, c'est la doctrine "Gillette" (ou opérateur de téléphonie mobile) : je subventionne le rasoir (le mobile) pour mieux gagner sur les lames de rechange (les échanges voix et données).

Mr. Hamada, COO Hoya/Pentax, l'a lui même évoqué :
"Sales of single-lens reflex cameras also trigger those of interchangeable lenses, so we
will continue focusing on the former product."
http://www.hoya.co.jp/english/investor/2009_2Q_meeting_summary.pdf

[clodomir]

messieurs, voilà un débat plus relevé ! l'aspect marketing "boîtier + optiques", surtout cf Hoya / Tokina (ne pas l'oublier !) me paraît bien vu ! je vais en UK cette semaine: pensez-vous qu'ils soient  + avancés que nous dans leurs spéculations ? je tâcherai de voir le max. de magazines  -parce franchement leurs forums ... ne sont pas beaucoup + explicites que les nôtres ! (ce K?? au milieu des D ... trop de Guinness even if it's good for you ou de Glenfiddich ?) - mais bon ...

[Krg]

... cf Hoya / Tokina (ne pas l'oublier !) ...

Justement, oublie Tokina qui ne fait pas partie du groupe Hoya !.

[JMS]

Je suis bien d'accord avec l'effet Gilette, quand tu vois le prix délirant où ce dernier vend les lames Mach 3 Plus, on dirait que ces lames sont plaquées or, c'est plus cher que du caviar au kilog ! Mais ils ne bradent pas les rasoirs, par rapport à Bic ou Wilkinson...

Bref...revenons à nous moutons, une grande force de Pentax ces deriers temps c'est d'avoir sorti de bonne petites optiques fixes très sympathiques (je dis bien sympathiques, pas mythiques ou meilleures que les zooms pros des autres !) et je ne sais si c'est une bonne idée de se lancer dans les idées contestables des autres (video, par exemple) mais si çà ne coûte rien on ne critiquera pas. Evidemment les possesseurs de K20D aiment bien ces optiques, et à juste titre ! Donc pour continuer à en vendre un appareil avec quelques améliorations par rapport au K20D serait de bon gôut (visée 100%, cadence plus rapide) mais pas la peine de penser que cela révolutionnera le marché: le D300 a la visée 100% et tape à 8 images secondes avec la grosse alimentation depuis près de 2 ans, non ?

[JMS]

"Justement, oublie Tokina qui ne fait pas partie du groupe Hoya"...

j'ai quelque idée que si, mais de toute façon Tokina fait au moins partie du...pool optique...Pentax: tu peux regarder les formules des 10-27, 12-24, 16-50, 50-135...au hasard (pouquoi ont-ils zappé le 11-16 f/2,8, mystère ?)

[clodomir]

merci, JMS ! rendons à César ... etc. bref, un K7 en 15Mo + multizone (77 ? mmhh)+ bon AF + rafales 5 i/s (déjà pas mal, non ?) vers 1100€ serait déjà attrayant, non ?

[Will à l ouest]

Moi les 15 Mo, je m'en fous.

Marre de la course aux MP. Puisque la mode a été aux sondages sur NCI, je serais vraiment curieux de savoir combien de possesseurs de Pentax numérique tirent à des formats supérieurs au A3 et parmi ceux-ci combien de photos par an au format suppérieur au A3 ils sortent.

[Bich]

Ca fait longtemps qu'il ne s'agit plus d'imprimer, mais de zoomer dans l'image ou de recadrer.

[Krg]

"Justement, oublie Tokina qui ne fait pas partie du groupe Hoya"...
j'ai quelque idée que si, mais de toute façon Tokina fait au moins partie du...pool optique...Pentax: tu peux regarder les formules des 10-27, 12-24, 16-50, 50-135...au hasard (pouquoi ont-ils zappé le 11-16 f/2,8, mystère ?)

A priori, le 12-24 est une étude optique Tokina reprise par Pentax, et l'inverse pour les autres.
Quand aux fabrications les parties mécaniques sont différentes; les pays de production également.
La marque Tokina n'apparaît pas dans l'organisation de Hoya Corporation, au contraire de Pentax:
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/38669-structure-hoya-corporation-myth-about-tokina.html
Pas de trace non plus de Tokina dans les données officielles publiées par Hoya:
http://www.hoya.co.jp/english/investor/d0h4dj0000000dbq-att/corporate_data.pdf
Il y a peut-être des liens indirects: financiers, invetisseurs..

[Hyperprogram]

Moi les 15 Mo, je m'en fous.

Marre de la course aux MP. Puisque la mode a été aux sondages sur NCI, je serais vraiment curieux de savoir combien de possesseurs de Pentax numérique tirent à des formats supérieurs au A3 et parmi ceux-ci combien de photos par an au format suppérieur au A3 ils sortent.

+1
Mon K20D est calé sur 10MP la plupart du temps (habitude de mon K10D).   14MP avec du RAW (bouton magique) quand je l'estime nécessaire (recadrage possible).

C'est que je bosse pas chez Seagate, Western Digital ou même Sandisk et Transcend.
+ de 10 Mo le jpeg, c'est abuser !

[Bounty]

Moi le probleme ,c est que j ai plus de boitier mais j ai des objos Pentax.Donc si le K7 est trop cher a sa sortie,je peut pas attendre plusieurs mois que le prix baisse.Donc j ai pas le choix,si je veut un bon AF,je suis obligé d aller chez Nikon et me contenter d un boitier  moins haut de gamme.Chez eux,haut moins l af est a la hauteur.

[mediator]

Moi les 15 Mo, je m'en fous.
Marre de la course aux MP. Puisque la mode a été aux sondages sur NCI, je serais vraiment curieux de savoir combien de possesseurs de Pentax numérique tirent à des formats supérieurs au A3 et parmi ceux-ci combien de photos par an au format suppérieur au A3 ils sortent.

-1  Pas d'accord, Will. Les 15 Mp ça ne sert pas à imprimer mais à recadrer ! Alors moi j'y tiens, surtout avec un viseur qui ne cadre pas à 100% !

[Cédric M.]

Pas d'accord sur deux choses:
- la nouvelle Twingo est moche et aseptisée alors que la précédente avait à la fois personnalité et rapport qualité prix
- le K20D présentait une très belle évolution par rapport au K10D, mais il ne me souviens pas de rumeurs disant qu'il allait atomiser la concurrence, et pourtant le nouveau capteur 14 Mpix était une sacrée surprise, et sa qualité d'image est incontestable.

Et moi je me souviens que, au fil des mois, le futur K20D (voire K1D, on supputait aussi sur le nom et la gamme à l'époque) était "supposé" (enfin, c'était le désir exprimé de beaucoup) être full-frame, avoir un nouvel AF et une dynamique terribles, offrir un viseur 100%, une ergonomie différente, être véritablement semi-pro, etc... Au final, ce ne fut "qu'une" évolution du K10D, belle évolution mais sans grosse innovation en dehors du capteur. Je m'en souviens bien car j'attendais avec envie et angoisse un successeur pour mon K10D... que j'ai finalement revendu pour quitter Pentax l'année dernière. 

Normalement, si l'on se fie aux interviews des dirigeants de Pentax/Hoya, ce K-7 est sensé être la première pierre de la nouvelle gamme dans l'esprit "Limited", supérieure à la gamme KxxD. On va voir... la date approche 

Personnellement, j'ai fait le choix récent de revenir au numérique avec Nikon, pour toutes sortes de raisons. Mais je continue à bien aimer Pentax qui sait offrir des produits adaptés aux photographes, avec toutefois un manque de moyen et d'innovation un peu dommageables.

[clover]

Moi le probleme ,c est que j ai plus de boitier mais j ai des objos Pentax.Donc si le K7 est trop cher a sa sortie,je peut pas attendre plusieurs mois que le prix baisse.Donc j ai pas le choix,si je veut un bon AF,je suis obligé d aller chez Nikon et me contenter d un boitier  moins haut de gamme.Chez eux,haut moins l af est a la hauteur.

Pour avoir testé D90 avec 300mm AFS versus K20D 300mm SDM, le gain du nikon en rapidité n'est pas énorme voir quasi imperceptible, par contre, oui pour le couple D300 300m AFS, le K20 avec le 300mm SDM est derrière.
Donc je ne peux qu'avoir l'impression que tu te réfreines de changer car en coût, il te reviendra de toute façon moins cher d'avoir un KbiduleD que l'équivalent en gamme chez Nikon.
Reste l'autre option pour rendre le boitier moins cher, acheter un kit et partager l'optique avec un autre acheteur, du coup. Mais tout dépend des kits dispo à la sortie, comme le K20 ou le K10, c'était d'abord les kit avec 18-55 +/6 50-200mm ou boitier nu. Ensuite sont apparus les kits avec 16-45mm, 16-50mm +/50-135mm etc

[Bounty]

Pour avoir testé D90 avec 300mm AFS versus K20D 300mm SDM, le gain du nikon en rapidité n'est pas énorme voir quasi imperceptible, par contre, oui pour le couple D300 300m AFS, le K20 avec le 300mm SDM est derrière.
Donc je ne peux qu'avoir l'impression que tu te réfreines de changer car en coût, il te reviendra de toute façon moins cher d'avoir un KbiduleD que l'équivalent en gamme chez Nikon.
Reste l'autre option pour rendre le boitier moins cher, acheter un kit et partager l'optique avec un autre acheteur, du coup. Mais tout dépend des kits dispo à la sortie, comme le K20 ou le K10, c'était d'abord les kit avec 18-55 +/6 50-200mm ou boitier nu. Ensuite sont apparus les kits avec 16-45mm, 16-50mm +/50-135mm etc

Enfin,on verra bien .Je n ai pas encore pris de décision.Reste a etre patient.Le 21 Mai c est bientot

[clover]

Au vue des différents sites internets, la dispo sera décalée en fin mai et mi juillet ( c'est large ...)

[Osborne]

Au vue des différents sites internets, la dispo sera décalée en fin mai et mi juillet ( c'est large ...)

désolé d'être encore le cassandre de service, mais si Pentax nous refait le coup qu'il a fait pour les K100D et K10D (6 mois entre les premières rumeurs et la véritable disponibilité en magasin  ) ; va y avoir encore des switchs......
Comme dit le proverbe, "chat échaudé craind l'eau froide"  !

[pscl57]

Au vue des différents sites internets, la dispo sera décalée en fin mai et mi juillet ( c'est large ...)

Il y a peu on parlait d'une annonce le 21 mai et une dispo en magasin fin juin.