Vente photos et status légal...

[Lictor]

Voilà, on me propose de m'acheter des photos. Il s'agirait d'un usage commercial pour deux boites de communication: plaquettes, panneaux... Il s'agit de TPE, donc pas de boites croulant sous l'argent. Mais je me retrouve tout de même dans la situation de gagner des sous (un peu) avec mes photos et de financer une partie du futur D300...

Je suis très (enfin, extrêmement) flatté. Mais ça me pose tout de même quelques problèmes... Si des photimiens qui ont déjà eu ce genre d'expérience peuvent m'aider, ça serait bienvenu!

- quel prix demander? Ces deux entreprises veulent un accès à la totalité de mon stock existant, en libre de droit, en dehors de quelques portrait qui feront l'objet d'un traitement à part (droit à l'image oblige). Ca représente autours de 700 photos, auxquelles il faut rajouter celles que je ferai entre temps. Il s'agit en gros de laisser un accès libre à mon stock moyennant un forfait. J'attends encore une proposition, mais ça resterait une somme raisonnable compte tenu des moyens des entreprises et du fait que je ne suis pas pro. Quelques centaines d'euros probablement. Mais bon, je n'ai aucune idée de combien ça peut représenter. Les sites de stock photos n'aident pas tellement, les prix varient de moins d'un euros à une centaine d'euros!

- comment facturer sachant que je suis salarié par ailleurs? Ces entreprises veulent évidemment une facture avec TVA et tout. En tant que particulier, est-ce que je peux faire ça? Vis-à-vis des impots, comment ça se passe? Dois-je déclarer même une somme "minime"? Est-ce qu'il y a des seuils de facturation? On m'a parlé d'un millier d'euros par an en tant qu'"artiste", c'est exact?

[alliancephoto]

tu vas voir un pro,
tu lui cèdes tes images et lui factures... et tu finances une partie de ton d300...  non  

[Lictor]

Oui, j'y avais pensé... Le frère de ma compagne est artiste plasticien en Belgique, donc ça pourrait être jouable. Il passe par une société d'auteur (Smartasbl), mais ça devrait pouvoir s'arranger.

Je pourrais aussi bien faire facturer par mon employeur qui pourrait me le reverser sous forme de salaire. Mais dans ce cas, c'est plus de 50% du produit de la vente qui s'évapore en taxes diverses...

Le problème aussi, c'est que je dois normalement être cité comme auteur, mention sympathique, mais qui ferait bizzare si la facturation n'est pas au même nom...
Et dans les deux cas, je une partie non négligeable de la somme va s'évaporer pour payer une seconde fois des prestations (sécu...) auxquelles j'ai déjà droit en tant que salarié.

Il n'y a pas moyen de facturer directement la somme et de la déclarer dans mes revenus auprès des impots? Ca me parait tout de même très compliqué de faire un truc qui devrait être simple... Après tout, si mes photos étaient dans une banque d'image, je n'aurais pas à me poser toutes ces questions...

[LDL]

tout particulier a tout a fait le droit de facturer des prestations de quelques nature que ce soit (dans la mesure bien sur qu'elles soient en accord avec la legislation francaise. la belgique, je ne peux pas te dire....).

Il existe un plafond pour la globalite de ses prestations annuelles mais il est tres difficile de le connaitre, en effet les services des impots rechignant furieusement a le communiquer, voir diffuser cette information qui pourtant existe bel et bien !

Cette source complementaire de revenu bien sur doit etre declarer aux services du calcul de l'imposition dans la fameuse declaration annuelle meme si elle est desaventageuse pour les impots et elle ne fait pas le sujet d'obligation de facturation sous un quelconque enregistrement soit a la chambre du commerce, soit a la chambre des metiers.

Il est tout a fait possible de facturer sous facture libre pre imprimee (pre formulaire que l'on trouve tres facilement dans les commerces de papeteries specialisees).

La seule difficulte reside a :
1- connaitre precisement le plafond des revenus de particuliers n'etant pas soumis a une obligation de declaration d'existence et d'enregistrement aux chambres concernees
2- repreciser au client cette clause particuliere des activites legales de tout particulier comme source complementaire de revenu car bien souvent les entreprises rechignent aussi a passer des commandes sous cette methode, donnant bien des complications a leurs propres comptabilites vis a vis justement des impots.

le mieux encore est de faire une recherche tres approfondie sur le net concernant ce sujet et ensuite d'aller voir les services des impots avec un dossier solide pour ce faire confirmer tous les details. ensuite de pouvoir retirer les documents officiels de l'administration francaise concernant cette possibilite car ils existent et qui seront destines a la comptabilite de ton client, lui facilitant la tache et pouvant le convaincre definitivement, mais ils sont bien enfouis sous les dossiers de ces messieurs les fonctionnaires des impots. (parce que se declarer a une quelconque chambre uniquement pour quelques euros consisterait a peu de chose pres a donner au premier venu dans la rue le petit D2X que tu viendrait d'acheter !)
voila !

.

[STB]

Lictor, ça veut dire quoi ?
"Ces deux entreprises veulent un accès à la totalité de mon stock existant, en libre de droit"

C'est une plaisanterie ?

ps, le "libre de droit" n'existe pas ! (du moins pas en France)

Pour le reste, ...

[xav]

ho lala, avant de regarder le statut, commence par négocier le prix afin d'être sûr que tu peux te pencher sur ces questions (pour répondre néanmoisnde suite à l'une d'elles : tu déclares dès la premier €).

Cession de droit (visiblement donc assez étendue) pour 700 photos, pour 2 entreprises, si tu veux un prix "normal", c'est colossal! Peu importe qu'elles aient peu de moyens ; elles les ont ou pas, c'est tout ; idem, peu importe que tu ne sois pas pro. Fais vraiment gaffe de ne pas te faire rouler car peut-être jouent-ils justement sur le "il va être très flatté" comme tu dis. Ce n'est pas qq centaines, c'est plusieurs milliers d'€, et sans doute même plusieurs dizaines de milliers. Prudence prudence, ne te fais pas plumer sans t'en rendre compte.
A mon avis, commence par un prix assez costaud pour voir si tes entreprises mesurent bien leur demande.

PS : je pars bien sûr de l'hypothèse que tes images sont un minimum présentables 

[Lictor]

Pour ce qui est des moyens, je dois tout de même faire de la realpolitik... Si je demande plus qu'ils ne peuvent offrir, il ne s'offriront tout simplement pas, iront voir sur une quelconque banque d'image à 1€ la photo et j'aurai zéro au lieu de quelques chose... Et les photos existent déjà, donc à moi-même, elles ne "coutent" rien. S'il s'agissait d'une "commande", c'est clair que ça n'aurait rien à voir. Mais là, je reste un amateur qui se trouve avoir des photos qui plaisent à quelqu'un qui est prêt à donner de l'argent pour les utiliser et qui me fait un peu de pub au passage.
De toute façon, ils doivent me faire une proposition cette semaine, je verrai ce que ça donne. Mais pour avoir déjà bossé dans des TPE, c'est déjà difficile d'avoir le prix du marché sur son "vrai" travail...

Pour ce qui est de me faire rouler complètement, les risques sont raisonnables; il s'agit d'entreprises étrangères, mais d'entreprises qui font partie de mon réseau. Ca n'élimine pas totalement le risque, mais ça le limite pas mal.

Pour le nombre de photo, ça fait effectivement beaucoup. Mais il s'agit d'un accès, pas d'un usage certain. D'un coté, je peux effectivement céder 700 photos pour pas cher. De l'autre, ils peuvent aussi se retrouver à n'en utiliser effectivement qu'une dizaine ou moins. Le risque est partagé. En sommes, il s'agit de négocier un accès à ma banque d'image privée... Je pourrais gérer les droits photo par photo, effectivement. Mais ça devient compliqué et ça m'obligerait à gérer des factures répétées et à être très disponible pour gérer ça (les boites de comms travaillent dans l'urgence). Finalement, le principe du "forfait" est plus confortable pour tout le monde, il faut juste qu'on s'accorde pour mettre un prix la dessus...

Pour le "libre de droit", il s'agit de leur céder l'usage commercial des photos pour la réalisation de supports qui seront facturés. Donc, pas le droit de revendre les photos telles quelles, mais le droit de les utiliser dans des supports qui seront vendus à des clients.

[STB]

ça fait quand même pas mal de bétises d'écrites au cm 

J'ai tout relu une seconde fois et j'y crois toujours pas. J'suis sûr que c'est une blague

[STB]

Sérieusement Lictor...

Tu veux vendre des photos ?
Tu veux te faire plaisir ?
Tu veux faire un peu d'argent pour t'offrir du bon matos sans mettre en péril ton équilibre?
Tu veux pouvoir faire de bon prix à des entreprises locales en toute légalité ?

Alors tu te déclare en statut d'auteur !!!
Tu commences par faire un p'tit tout sur le site de AGESSA, ensuite tu vas jeter un coup d'oeil sur celui de l'UPC. A suivre, tu vas sur celui d'Eric Delamar et tu en profite pour lui acheter son livre "Gestion pour auteur photographe".
ET hop..., aprés tu choisis ta direction... Et je ne rentre pas dans les détails mais sache que si tu veux vendre, y'a pas d'autre solutions "light" .   ... A part les trucs Photolia ou Pixburger (non, pâ Pixburger), et là plutôt crever que de filer des photos à 5 euros (j'ai pas dis 1 )

Amicalement
StB

[Lictor]

Non, c'est pas une blague, simplement si ça devient trop compliqué, je fais finir par céder mes photos à titre gracieux, laisser tomber la rémunération et arrêter de me pourrir la vie à essayer de gagner quelques centaines d'euros... Si je dois commencer à poser des jours de RTT pour faire des démarches, je perds de l'argent, autant les revendre directement à mon employeur. Même chose si je dois cotiser une *seconde* fois aux URSSAF ou à la sécu pour rien.
Je trouve quand même assez hallucinant qu'on mette autant de batons dans les roues à un citoyen qui veut juste arrondir une fin de mois... C'est encourager le paiement au black ou la magouille qui simplifieraient considérablement les choses...

La maison des artistes m'a été formellement déconseillée par un ami artiste.
Pour l'Agessa, j'ai déjà jeté un oeil, mais je n'ai pas compris grand chose. Apparemment, il y a un minimum de revenues "artistiques" pour y adhérer, non? Ils parlent de "900 fois la valeur horaire du SMIC", je suis pas prêt de les atteindre! De même, il semblerait que l'Agessa va prélever autours de 25% de cet argent - le tout pour zéro service. A celà, il faut rajouter 25% d'impots la dessus. Si en plus je dois acheter des bouquins voire consulter un comptable, un avocat ou une personne censée comprendre ce genre de truc, je risque de me retrouver dans le négatif avec tout ça... Surtout que c'est vraiment un évènement unique, donc je ne peux même pas espérer récupérer mon argent en l'amortissant sur plusieurs ventes.
On m'a aussi parlé du portage, mais pour y avoir déjà regardé, ça revient très cher, on y évapore facilement 50% des "salaires", sans compter les 25% d'impôts qui viennent prélever le reste. Même chose pour la solution de faire un mini-CDD qui pose en plus problème du fait que je suis déjà sous contrat, je peux difficilement être censé faire deux boulots en même temps...

[Gil64]

Hallucinant !

Pourquoi venir demander conseils et refuser le bon sens ? Le mieux c'est de les offrir oui.

Bonne continuation,

Gil

[Eric34]

Oh lala c'est compliqué de gagner de l'argent ??
Tu en connais des métiers où c'est simple ? Blague a part, faire une note de droit d'auteur c'est simple, et cela semble adapté a ton cas. Il n'y a pas de minimum, le plancher dont tu parles ne concerne que les auteurs qui souhaitent obtenir une couverture sociale de leur activité. Comme tu es salarié, tu es déjà couvert donc pas de soucis de ce coté là: tu payes quelques charges à l'Agessa qui ne te donneront le droit a rien. Mais qui ne te couteront pas grand chose non plus, environ 10% du net (de mémoire) contre 40 pour un salarié ou un libéral...
Rappelons juste qu'en France, tout revenu doit acquitter des charges sociales, sinon c'est du black. Bien sur, ces revenus en droits d'auteur sont a déclarer aux impots avec tes autres ressources.

Donc tu retournes sur le site de l'Agessa, tu télécharges un modèle de notes de droits d'auteur, et tu adresses le tout à tes clients... Si c'est trop "prise de tête" pour toi, tu dois avoir bien du mal avec plein d'autres démarches administratives... La note de droit d'auteur est un système simple, avantageux fiscalement que beaucoup de pays nous envient. Mais cela réclame effectivement un peu plus d'effort que de recevoir de l'argent en billets usagés dans une enveloppe...

Deuxième point, un libre accès à une photothèque de 700 photos, c'est effectivement plusieurs millliers d'euros, pour une durée limitée dans le temps comme l'exige la loi, et des usages eux aussi définis et restreints. Sinon c'est la porte ouverte à un entubage en rêgle, mais bon si t'aimes çà... J'annoncerais un prix élevé (de 3 à 5000 pour une TPE) pour me garder une marge de négociation, tout en limitant l'usage à quelques années, et en interdisant la revente d'images à des tiers, ou alors vous passez à une négociation détaillée, au cas par cas, image par image, au fur et a mesure des besoins. Là encore, c'est un peu de travail pour gagner de l'argent, mais si c'est juste pour te payer le D300, c'est moins stressant que pour payer le loyer.
Pour relativiser, essayes juste de savoir combien ce client potentiel refacture les images a ses clients, tu pourrais être surpris: pour les agences de com', la photo est quelque chose que l'on essaye de se faire offrir mais que l'on facture au prix fort quand on peut !
Une dernière solution: l'agence peut parfaitement te faire un  CDD, si ton contrat de CDI ne l'interdit pas, et éventuellement s'il n'y a pas mention d'horaires précis. beaucoup de gens ont plusieurs emplois dans la "France qui travaille" 

Enfin, la mention du nom du photographe n'est pas une faveur négociable mais une obligation pour le diffuseur.

Un bouquin qui ne devrait pas gréver ton budget (25 € ?): Profession auteur-photographe par E.Delamarre.
n° ISBN 978-2-9511938-2-6, comme çà tu n'auras pas trop de démarches à faire pour le trouver...

Sur ce fil, tu as des réponses simples à tes questions, des solutions pour ne pas te faire exploiter, au prix il est vrai de quelques efforts de lecture et d'administration. A toi de voir si c'est dans tes cordes, ou si tu préfères payer aussi la vaseline. Enfin, pour épargner les oreilles chastes qui n'aurait pas suivi les innombrables discussions sur ce forum, je t'épargnerai le laius sur les malheureux photographes pros qui essayent de gagner leur vie dans la légalité et sans casser les prix de leur travail...

[Gil64]

tout particulier a tout a fait le droit de facturer des prestations de quelques nature que ce soit (dans la mesure bien sur qu'elles soient en accord avec la legislation francaise. la belgique, je ne peux pas te dire....).

.

LDL,

J'ai le sentiment que tu connais trés bien ton sujet - cela sans aucune ironie - mais ton post me laisse sur ma faim : pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et donner les références des textes en question ? En fait, il se dit trés souvent qu'un particulier peut facturer librement sans déclaration ou enregistrement administratif, voire même sans obligation de déclaration annuele, mais il se trouve rarement quelqu'un pour citer l'extrait du CGI (ou autre) sur lequel s'appuyer. Je pense que tu rendrais service à beaucoup de monde en nous livrant cette info.

En te remerciant par avance,

Gil

[Vbloc]

Fais acheter un D300 par l'une des boîtes, dont tu seras le seul utilisateur.
L'autre te paiera des objectifs ou des accessoires.
J'ignore si c'est légal, mais les démarches administratives pour un petit boulot sont d'un compliqué pour qui n'est pas comptable (en encore ...).
Sinon, il existe des chèques emploi-service, mais peut-être sont-ils réservés aux particuliers.
Vincent

[Zouave15]

Au départ, je pensais à un troll tant c'est hallucinant. Voilà encore un bel exemple de l'avenir de la photo. L'agence de com qui comme tout le mond doit tirer ses prix essaye là où c'est le plus facile.

Maintenant, la proposition est tout à fait illégale et du genre à se retrouver direct devant un tribunal en cas de quelconque litige ou de contrôle. Un accès à une banque de données ne peut pas être considéré comme un travail occasionnel mais régulier, donc soit salarié, soit c'est toi qui est déclaré et qui peut facturer.

Au passage, si c'est gratuit, c'est tout aussi illégal. La cession gratuite occasionnelle est possible, mais là ce n'est pas occasionnel.

Enfin, un particulier ne PEUT PAS FACTURER. Il peut faire une note de frais, sans TVA et uniquement pour quelque chose qui a déjà eu lieu et payé en même temps que la note est délivrée.

Pour la tolérance vis-à-vis des impôts, je n'ai jamais trouvé les textes non plus, mais on dit que c'est à condition que ce soit occasionnel, d'un montant de l'ordre de 1000 euros, et à condition que cette somme soit très inférieure à tes revenus.

Enfin, dernière chose : les sommes que l'on paye en cotisations, ça s'appelle de la solidarité. Ce n'est pas juste pour avoir sa petite sécu à soi et les autres peuvent crever. Donc, il est normal que TOUTE somme gagnée soit taxée. en plus, avec les Agessa, on a un avantage considérable : ce n'est que 10%. Unique dans le monde, je pense.

[Zouave15]

J'ignore si c'est légal, mais les démarches administratives pour un petit boulot sont d'un compliqué pour qui n'est pas comptable (en encore ...).

Ce n'est pas plus légal (se faire payer en nature) et les démarches administratives sont TRÈS simples : c'est à la boîte de les faire, c'est-à-dire de te salarier. Ce n'est compliqué que parce qu'on essaye de biaiser.

[Zouave15]

Je trouve quand même assez hallucinant qu'on mette autant de batons dans les roues à un citoyen qui veut juste arrondir une fin de mois... C'est encourager le paiement au black ou la magouille qui simplifieraient considérablement les choses...

Mais c'est toi qui HALLUCINANT. Si chacun pouvait arrondir ses fins de mois en faisant un peit truc dans sa spécialité, pas cher et sans charges, plus personne ne pourrait travailler. Si un médecin faisait un peu de conseil dans l'industrie, un expert-comptable un peu de conseil ici ou là, un avocat préparait des dossiers, etc., on ne trouverait pas ça normal. Mais puisque c'est de la photo, eh bien c'est normal, n'importe qui peut faire n'importe quoi.

[xav]

Mais le pire, c'est que c'est simple!!!!!
Le formulaire prend 5 minutes à remplir, tu le déposes, et tu obtiens ton N° siret en qq jours.
La déclaration aux impôts, la tva, l'agessa, là aussi hyper simple, et en plus, les cotisations sont faibles là-dessus!!
Bien sûr, il faut prendre un peu de temps et se donner la peine de parcourir 2-3 sites internet (qq heures tout au plus), mais bon sang, c'est peanuts!!
Pour moi, ce supposé "excès de paperasses et de procédure", c'est une bonne excuse pour s'acquitter de le faire. Là c'est sûr, c'est plus simple...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Pour ce qui est des moyens, je dois tout de même faire de la realpolitik... Si je demande plus qu'ils ne peuvent offrir, il ne s'offriront tout simplement pas, iront voir sur une quelconque banque d'image à 1€ la photo et j'aurai zéro au lieu de quelques chose...

puisque tu " connais le marché" et tu donnes la réponse, soit moins cher qu'un 1€ la photo. Pourqoui crée un fil, c'est vraiment pour faire perdre du temps aux autres....!

[Lictor]

Blague a part, faire une note de droit d'auteur c'est simple, et cela semble adapté a ton cas.

Je n'ai pas à passer par une micro-entreprise ou un truc du genre pour ça? Ca serait un problème: je suis locataire. Certes, la loi prévoit le droit d'exercer une activité commerciale dans des locaux locatifs à usage privé sous certaines contraintes et sur une durée limitée (5ans?), mais il faut encore faire comprendre ça au propriétaire...

Bien sur, ces revenus en droits d'auteur sont a déclarer aux impots avec tes autres ressources.

Ca, ça allait de soi.
Encore que sur le site de l'Agessa, ils parlent d'un abattement de 37% avec un minimum de l'ordre de 400€ pour la déclaration???

Si c'est trop "prise de tête" pour toi, tu dois avoir bien du mal avec plein d'autres démarches administratives...

Tout à fait. Je n'aime pas ça et ça me bouffe facilement un temps fou. Il y a des gens qui sont désarmés en face d'un PC ou pour un entretien d'embauche, moi c'est en face d'une administration. Chacun ses phobies.

Deuxième point, un libre accès à une photothèque de 700 photos, c'est effectivement plusieurs millliers d'euros, pour une durée limitée dans le temps comme l'exige la loi, et des usages eux aussi définis et restreints.

L'usage sera de toute façon restreint. En gros, pas de revente de tirages ou des photos telles quelles, et limité au niveau des supports (illustration pour web, plaquettes, panneaux, rapports...).
Certaines photos seront aussi sous négociation spécifique au cas par cas à cause du droit à l'image.
Pour la limitation dans le temps, ça sera probablement le cas. Soit en prévoyant un "abonnement" à l'année, ce qui serait finalement peut-être plus simple et étagerait les paiements. Soit par période de 2-3 ans renouvelable.

Sinon c'est la porte ouverte à un entubage en rêgle, mais bon si t'aimes çà...

C'est pas une question d'entubage, mais de positionnement. Je ne peux décemment pas facturer le tarif d'un pro!
D'abord, je ne suis pas pro et je n'ai pas envie de l'être. Mes photos n'ont pas non plus une qualité "pro". Un pro doit facturer ses frais d'équipement et de déplacement, ce n'est pas mon cas. Il doit facturer ses frais de prospection, ce n'est pas non plus mon cas, ce sont ces entreprises qui ont fait la démarche de me contacter, ça m'est "tombé du ciel". Il doit provisionner ses congés, ses baisses d'activités...
Je dois aussi tenir compte de tout ça dans mes prétentions... J'essaye pas non plus de financer un D3 avec!

Pour relativiser, essayes juste de savoir combien ce client potentiel refacture les images a ses clients

Ca, c'est pas trop compliqué, j'ai accès à leur facturation.
Il ne s'agit pas de com' au sens strict. Ce sont en fait des agences spécialisées dans la concertation. Ce sont elles par exemple qui font la communication lors des débats publics organisées par les mairies dans le cadre des révisions de leur PLU ou autre. Donc, les clients sont des collectivités. Ca paye nettement moins que de faire de la communication financière par exemple.
Typiquement, un panneau A1 est facturé autour de 1500€. Sachant que la ou les photos ne sont qu'une partie du panneau, il y a aussi le rédactionnel, la collecte de donnée, la mise en forme de données, les frais de reprographie... Donc il n'y a pas forcément une marge délirante sur le produit facturé au client et la photo n'est qu'une petite partie du produit fini.

Une dernière solution: l'agence peut parfaitement te faire un  CDD, si ton contrat de CDI ne l'interdit pas, et éventuellement s'il n'y a pas mention d'horaires précis. beaucoup de gens ont plusieurs emplois dans la "France qui travaille" 

On est déjà bien dans la magouille à ce moment là... Ca va cumuler beaucoup de charges sociales et le fait de ne pas être en règle de toute façon...

Un bouquin qui ne devrait pas gréver ton budget (25 € ?): Profession auteur-photographe par E.Delamarre.

J'ai été voir le site du bonhomme. Ca à l'air intéressant effectivement.

je t'épargnerai le laius sur les malheureux photographes pros qui essayent de gagner leur vie dans la légalité et sans casser les prix de leur travail...

C'est pas réservé aux photographes ça... A ce compte là, je pourrais aussi attaquer les gens qui bidouillent du site web eux-mêmes au lieu de confier ça à des professionnels. Ou encore attaquer les stagiaires qui viennent (tenter de) faire mon boulot pour une fraction de mon salaire.
Mais le fait est qu'il y a rarement recouvrement. Si on empêchait Tata Janine de faire son site web elle-même, il y a peu de chance pour qu'elle me le confie à 600€ la journée pour autant, ce qui est le prix le plus bas quand on ne casse pas le marché.
Là, on est un peu dans le même cas. Ces boites n'iraient pas contracter des photographes pro. Elles se contenteraient d'aller chercher du stock à 2€ la photo sur Photobankmachin. Ou encore d'aller faire eux-même leurs photos sur le terrain au Casio à 100€.

[Lictor]

Au départ, je pensais à un troll tant c'est hallucinant. Voilà encore un bel exemple de l'avenir de la photo. L'agence de com qui comme tout le mond doit tirer ses prix essaye là où c'est le plus facile.

Il faut pas non plus voir le mal partout!
Ils ont aimé mes photos, ils m'ont contacté pour les utiliser et on essaye de trouver une solution pour qu'il y ait une compensation monétaire dans l'affaire, sachant qu'on est dans le flou des deux cotés.
Le truc honnête, ça aurait été qu'ils contactent un pro pour refaire mes photos à l'identique?

La réalité des TPE, c'est qu'ils sont le plus souvent 1) ignorants 2) fauchés.
J'ai déjà eu le problème dans mon vrai métier pour réaliser un site web. J'ai donné le salaire normal de la profession. On est tombé de très haut, très très haut. Ben du coup, il faut arrondir les angles. J'ai facturé moins, mais j'ai expérimenté des technologies que je voulais apprendre et dont ils n'avaient pas forcément besoin. Du coup, je me suis formé et j'ai eu une entrée dans mon "book" pour ces technos. J'ai pas gagné grand chose sur l'affaire, mais j'ai pu négocier un salaire plus haut ensuite grâce à ça.

Au passage, si c'est gratuit, c'est tout aussi illégal. La cession gratuite occasionnelle est possible, mais là ce n'est pas occasionnel.

Tu veux dire que tous les gens qui mettent leurs photos en Creative Commons sur Flickr sont dans l'illégalité??? Et donc tous les journaux, comme Libé sur son site, qui les publient?

Pour la tolérance vis-à-vis des impôts, je n'ai jamais trouvé les textes non plus, mais on dit que c'est à condition que ce soit occasionnel, d'un montant de l'ordre de 1000 euros, et à condition que cette somme soit très inférieure à tes revenus.

Ca serait le cas. Mais certains sites disent que c'est une légende urbaine, d'autres non... Ceux qui disent non affirment que les impots font de la rétention d'information là dessus. Bref, pas très clair sur le coup...

Enfin, dernière chose : les sommes que l'on paye en cotisations, ça s'appelle de la solidarité. Ce n'est pas juste pour avoir sa petite sécu à soi et les autres peuvent crever.

Merci, je suis déjà solidaire en payant plus de 2000€ par mois en cotisations sociales. Dont pour une retraite que je ne toucherai jamais. Mais ça ce sont les règles du jeux, c'est un bon principe.
Là où ça me gène, c'est de payer deux fois pour la même chose, sachant que cette seconde fois ne me donnera aucun droit même si j'en avais besoin. Et aussi de payer sur des sommes finalement assez ridicules et qui ne représentent pas le fruit d'un *travail* pour moi. C'est comme si on voulait me taxer sur la revente d'occasion de mon appareil photo.

Donc, il est normal que TOUTE somme gagnée soit taxée. en plus, avec les Agessa, on a un avantage considérable : ce n'est que 10%. Unique dans le monde, je pense.

C'est déjà taxé, via les impôts sur le revenue *et* la TVA sur ce que j'achèterai avec...
Là il s'agit de cotisations, c'est différent. En fait, à la lecture du site de l'Agessa, ça donnait plutôt l'impression que c'était un truc pour les pros et qui ne s'adressait pas vraiment aux amateurs ou aux gens faisant une petite vente de nature exceptionnelle. Ca me donne tout de même l'impression d'aller occasionner une cascade de démarches administratives pour pas grand chose, parce que j'imagine que coté Agessa et coté comptabilité pour mes acheteurs il y a du boulot aussi...

[Henri34]

Lictor, de la part de tous les photographes : merci.

Grâce à des gens comme toi,  notre avenir est radieux et ensoleillé et la photographie reste un metier plein d'avenir.

[polym]

tes boîtes de comm se  foutent clairement de ta gueule, ils demandent un service pro (facture avec TVA pour la récupérer) tout en faisant appel à un amateur et en le payant des clopinettes ...

La solution légale à ton problème c'est de te déclarer à l'AGESSA et aux impôts, en optant pour le régime TVA réel simplifié ...

quand au prix, "les TPE fauchées" ont beau dos ...
si avant leur création elles ont établi leur étude de marché sans tenir compte du coût de la matière première photographique, c'est leur problème, pas celui du photographe.

si tu fais un service professionnel, en plus pour un usage commercial, facture au tarif pro !!

[Gil64]

Lictor,

Tes derniers arguments ont fini de m'achever et de me convaincre que le long mail que je m'apprêtais à poster ici ne servirait à rien. Entre parenthèse, beau passage sur la solidarité !

Je confirme définitivement : hallucinant ou alors troll pour tenir jusqu'au 31. Pas possible autrement.

----> Henri34
Je participe à la gerbe fleurie.

Gil

[Lictor]

tes boîtes de comm se  foutent clairement de ta gueule, ils demandent un service pro (facture avec TVA pour la récupérer) tout en faisant appel à un amateur et en le payant des clopinettes ...

Non, justement, elles ne demandent pas vraiment un service pro. Comme je l'ai dit, elles ne font *jamais* appels à des photographes pro, autrement nous ne serions pas en train de nous embêter pour trouver une procédure, elle serait rodée. Généralement, elles produisent leurs photos elles même, en allant sur le terrain avec leur petit compact.
Elles ont besoin d'une facture, parce qu'au niveau comptable c'est le seule moyen pour une entreprise de sortir de l'argent sans avoir de problèmes. Pour la TVA, c'est surtout la comptabilité qui bloque. Si on doit faire sans TVA, on fera sans.

La solution légale à ton problème c'est de te déclarer à l'AGESSA et aux impôts, en optant pour le régime TVA réel simplifié ...

Je regarde ça ce soir...

quand au prix, "les TPE fauchées" ont beau dos ...
si avant leur création elles ont établi leur étude de marché sans tenir compte du coût de la matière première photographique, c'est leur problème, pas celui du photographe.

Si toutes les TPE faisait ce que tu suggères, il n'y en aurait plus du tout en France... Et donc plus de client pour personne, puisque les PME d'aujourd'hui sont les TPE d'hier... Et plus beaucoup de salariés non plus (50% de l'emploi en France si j'ai bonne mémoire).
Sur le fond, je pense qu'un professionnel doit adapter son salaire à la cible. Sur mon boulot principal, je vais pas demander le même salaire à une PME ou à un grand groupe. Entre autre parce qu'on ne me demandera pas non plus le même boulot, que je n'aurai pas la même ambiance de travail... Tout ceci faisant parti de la rémunération.
Dans leur cas, la matière photographique est loin d'être leur matière première! Autrement, évidemment, je facturerais en fonction du prix de vente des panneaux et autres productions! Elle est principalement décorative. Son seul but est de venir équilibrer de manière agréable le texte et de rendre ça lisible. C'est non négligeable, mais ça n'est tout de même pas l'élèment essentiel qui leur permet de facturer! La matière première, c'est surtout l'INSEE, l'IGN, les documents légaux, leurs entretiens avec la population, avec les élus...
Là, il se trouve que mes photos sont jugées plus décoratives que leur matière habituelle, qui est soit "gratuite" (salarié qui va faire des photos avec son compact) soit quasi-gratuite (banque d'image low cost). D'où le paiement. Mais après je peux difficilement demander à être payé plus que les gens qui ont fait 90% du boulot.

si tu fais un service professionnel, en plus pour un usage commercial, facture au tarif pro !!

Non, justement, je ne fais pas un service pro. Je n'ai pas les frais, je n'ai pas d'engagement à produire des images si je n'ai pas envie. S'ils veulent retoucher les images différemment de mes choix, je n'ai aucun engagement à le faire, c'est leur boulot. Je n'ai pas non plus obligation à produire des images adaptées à un usage de type "banque", je mets ce que je veux et ils débrouillent pour en trouver un usage ou pas. Contrairement à un pro, je n'ai pas d'obligation de résultat ni même de moyen. C'est une différence énorme pour ma tranquilité d'esprit.
Le jour où on me demandera d'aller prendre le train pour faire des photos spécifiques d'un bled paumé, là, c'est une autre histoire. Si ça n'a rien d'amusant, je refuserai.