la polémique fait rage encore cette année....

Démarré par remy, Octobre 28, 2009, 13:45:58

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Polygraphe

#25
Octobre 30, 2009, 22:15:33
J' espère que Zouave15 connaît l' Allégorie des grenouilles  ;)
Dans la démarche qui est la sienne je n' ai pas vu un instant le profil d' un mendiant mais celui d' un vrai passionné , de quelqu'un qui a du mot passion une ample définition .
J' ai trouvé le concept intelligent et transparent et sous prétexte que je ne connais Zouave 15 ni d' Eve ni d' avant (  :D ) je n' ai pas hésité . C' est valable dans quasiment tous les milieux spécialisés , trop nombreux sont ceux qui oublient qu' avoir du talent c' est aussi d' en trouver aux autres...J' espère qu' il exposera et que sa notoriété sera ce qu' elle doit être , il est je crois assez armé pour la gérer et conscient plus que beaucoup d' autres que de faire "fortune" dans la photographie est une douce utopie.
J' irais à Montier pour la première fois dans le cadre du festival , j' y vais pour voir des images , rencontrer des gens qui font des photos , pas des coupeurs de pixels en 4 et je me ferais ma propre idée de cette manifestation aidé en cela par le fait que je ne regrette jamais rien .
Les polémiques ont cela de bien c' est qu' on peut , à condition d' être doué s' en mêler un peu
sachant de toute façon que ceux qui ont oublié que deux extrêmes forment souvent un cercle on aussi oublié qu' il ne faut pas changer le monde mais prendre garde que celui ci ne nous change pas. Entre le Saint Martin et la Sainte inquisition mon choix est fait , après tout comme le dit le Stéphanois Lavilliers il faut mieux jeûner avec les aigles que picorer avec les poulets .
Pour rester dans les plumes et ne pas y rentrer que Zouave 15 lise ce qui suit et qu' il fonce.

Celui que n'a jamais saisi – fût-ce en rêve ! – le dessein d'une entreprise qu'il est le maître d'abandonner, l'aventure d'une construction finie quand les autres voient qu'elle commence, et qui n'a pas connu l'enthousiasme brûlant une minute de lui-même, le poison de la conception, le scrupule, la froideur des objections intérieures et cette lutte des pensées alternatives où la plus forte et la plus universelle devrait triompher même de l'habitude, même de la nouveauté – celui qui n'a pas regardé dans la blancheur de son papier une image troublée par le possible, et par le regret de tous les signes qui ne seront pas choisis – ni vu dans l'air limpide une bâtisse qui n'y est pas –, celui que n'ont pas hanté le vertige de l'éloignement d'un but, l'inquiétude des moyens, la prévision des lenteurs et des désespoirs, le calcul des phases progressives, le raisonnement projeté sur l'avenir, y désignant même ce qu'il ne faudra pas raisonner alors, celui-là ne connaîtra pas davantage, quel que soit d'ailleurs son savoir, la richesse et la ressource et l'étendue spirituelle qu'illumine le fait conscient de construire. Et les dieux ont reçu de l'esprit humain le don de créer, parce que cet esprit étant périodique et abstrait, peut agrandir ce qu'il conçoit jusqu'à ce qu'il ne le conçoive plus.

Paul Valéry . Introduction à la méthode de Léonard de Vinci
L'instant, rien d'autre.

cedricchassagne

#26
Octobre 30, 2009, 23:01:41
Pour ma part, je ne défends personne, mais bondit sur une vision torchonno-élitiste des rapports humains, ou quand crédibilité rime avec solvabilité, de la merde en barre ! Comme dit l'autre :"J'suis vulgaire, tant mieux !".

Zouave15

#27
Octobre 31, 2009, 09:12:24
Eh bien, ma foi !

Merci à vous pour vos réponses ou soutiens, Sherpa, Cédric, jeanbart, Polygraphe.

Je dirais juste en préambule qu'après avoir critiqué Montier ici-même sans y être allé, j'ai dit toute ma joie d'y être allé, et j'ai écrit une petite fable en guise de remerciement. Quand j'ai fait ça, je ne savais pas si j'y retournerais ou non, et je ne savais même pas si je tenterais d'y exposer : j'espère qu'on m'accordera la sincérité.

Citation de: TheGuytou le Octobre 30, 2009, 20:02:16
Quand on fait la manche, et vous êtes plusieurs dans ce cas quelque soit le moyen, plus aucun propos n'est crédible.

On peut en effet voir les choses comme ça mais c'est plus simple, et quelque peu plus profond.

Je souhaite aller à Montier et je pense que, peut-être, j'y ai ma place. Je n'en ai pas les moyens, comme beaucoup d'autres : ce sont des choix de vie.

Je cherche des sponsors, ce n'est pas vraiment la bonne année. Je m'adresse donc aux individuels avec possibilité de gagner, même si on peut considérer la possibilité anecdotique : ceux qui me soutiennent pour des raisons diverses, ceux que j'ai aidés gratuitement, ceux qui sont persuadés que l'art même avec un petit a ne peut exister sans aide dans notre monde, ceux qui trouvent courageux le choix de vie que font les auteurs/photographes/artistes, et bien d'autres.

Donc en résumé, je dis : « j'ai fait un choix de vie et telle chose passe par votre soutien, êtes-vous prêt ? »

Peut-être à cause de ce choix de vie je suis en excellente santé ; si un autre a fait le choix de l'argent comme il semble que ce soit la seule voie de la crédibilité, et qu'il est cardiaque ou cancéreux, va-t-on dire : « crève connard, c'est ton choix de vie » ?. Non, heureusement.

La souscription que je propose correspond à une idée que j'ai souvent défendue, qui ne passe guère mais que je continuerai quand même à défendre : il n'y a pas de modèle économique pour la photo artistique ou d'auteur, les soutiens sont donc nécessaires, or elle intéresse peu les sponsors, il est donc logique que ceux qui aiment ce type de photo (pas nécessairement les miennes) la soutiennent. Le mécénat individuel ; bien entendu, personne n'est obligé en rien.

Précision : quand je dis qu'il n'y a pas de modèle économique, si, il y en a un. La courbe des revenus a même été modélisée : basse, aléatoire, avec des pics ; mais ces pics sont éventuels et même avec eux, la courbe moyenne est basse, sauf à « percer ».

Citation de: TheGuytou le Octobre 30, 2009, 20:02:16
Surtout s'il est matiné de brosse dans le dos....

C'est mal me connaître, et ici même je me suis fait pas mal « d'ennemis ». Et avec certains de mes soutiens j'ai eu des discussions plutôt musclées, y compris sur ce forum.

En outre c'est un procès d'intention, et je constate que ce procès tu l'intentes à tout un chacun.

René

#28
Octobre 31, 2009, 13:57:33
Citation de: cedricchassagne le Octobre 30, 2009, 23:01:41
Pour ma part, je ne défends personne, mais bondit sur une vision torchonno-élitiste des rapports humains, ou quand crédibilité rime avec solvabilité, de la merde en barre ! Comme dit l'autre :"J'suis vulgaire, tant mieux !".
t'as raison, c'est vraiment tout ce que je n'aime pas et je ne vois pas ce que Guy vient faire la dedans. Un petit coup d'alzheimer ?
Cela fait plusieurs années que je vais à Montier, je n'apprécie pas forcément tout mais faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain et je continuerai à y aller.
Amicalement René

Stéphane Hette

#29
Octobre 31, 2009, 14:13:58
Citation de: TheGuytou le Octobre 30, 2009, 20:02:16
Revenons donc auX sujetS...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,65353.0.html

Quand on fait la manche, et vous êtes plusieurs dans ce cas quelque soit le moyen, plus aucun propos n'est crédible.
Surtout s'il est matiné de brosse dans le dos....

mdr de lire ça ! Trouvez des partenaires pour monter une expo ça n'est ni faire la manche ni passer la brosse à reluire il suffit de trouver des partenaires en accord avec vous pour s'éviter cette corvée ! Tout le monde n'est pas forcément doué pour communiquer et réussir à temps à trouver les fonds nécessaires pour produire une exposition de qualité... Peu de gens vont à Montier ou ailleurs pour voir des 20 x 30 contre-collés à l'arrache dans un garage. Bref Didier à eu une excellente idée et que tu aimes ou pas sa démarche son boulot, voire le bonhomme, ne te donne aucunement le droit de tenir ce genre de propos... L'ambiance que tu ne sembles pas apprécier à Montier-en-Der sans jamais y avoir mis les pieds, et que tu dénonces ici, est exactement celle que tu crées a ce moment précis.

Pour revenir au sujet soulevé par Rémy, que je félicite au passage pour sa discrétion sur son propre post ;), chaque grand rendez-vous est aujourd'hui teinté de polémiques plus où moins nauséabondes à nous de ne pas les entretenir nous n'avons rien à y gagner juste un peu de temps à perdre !

TheGuytou

#30
Octobre 31, 2009, 14:50:53 Dernière édition: Octobre 31, 2009, 14:56:28 par TheGuytou
Citation de: theot_fr le Octobre 31, 2009, 14:13:58
mdr de lire ça ! Trouvez des partenaires pour monter une expo ça n'est ni faire la manche ni passer la brosse à reluire il suffit de trouver des partenaires en accord avec vous pour s'éviter cette corvée ! Tout le monde n'est pas forcément doué pour communiquer et réussir à temps à trouver les fonds nécessaires pour produire une exposition de qualité... Peu de gens vont à Montier ou ailleurs pour voir des 20 x 30 contre-collés à l'arrache dans un garage. Bref Didier à eu une excellente idée et que tu aimes ou pas sa démarche son boulot, voire le bonhomme, ne te donne aucunement le droit de tenir ce genre de propos... L'ambiance que tu ne sembles pas apprécier à Montier-en-Der sans jamais y avoir mis les pieds, et que tu dénonces ici, est exactement celle que tu crées a ce moment précis.

Pour revenir au sujet soulevé par Rémy, que je félicite au passage pour sa discrétion sur son propre post ;), chaque grand rendez-vous est aujourd'hui teinté de polémiques plus où moins nauséabondes à nous de ne pas les entretenir nous n'avons rien à y gagner juste un peu de temps à perdre !

Je vous invite à lire sur le forum "qui va bien" les déjà 8 pages de lecture concernant le vote internet.

C'est un assez joli résumé (sans parler des autres fils et ceux des années précédentes).

Et là, sur ce fil, je n'intervient pas, ce sont paroles d'interessés et de parties prenantes.....

On a l'ambiance que l'on mérite après l'avoir générée....
Celle qui sera "ressentie" par l'éventuel public et les lecteurs.

Zouave15

#31
Octobre 31, 2009, 14:59:19
Mais oui on l'a lu. Tu confonds simplement ce qu'est le festival avec ce qu'écrivent sur un forum une poignée de photographes (qui ne sont pas forcément comme ça dans la vraie vie, comme tu dis tout le temps).

TheGuytou

#32
Octobre 31, 2009, 15:39:29
Citation de: Zouave15 le Octobre 31, 2009, 14:59:19
Mais oui on l'a lu. Tu confonds simplement ce qu'est le festival avec ce qu'écrivent sur un forum une poignée de photographes (qui ne sont pas forcément comme ça dans la vraie vie, comme tu dis tout le temps).

Ah !
ça muri ?
::)

Stéphane Hette

#33
Octobre 31, 2009, 16:03:17
Citation de: TheGuytou le Octobre 31, 2009, 15:39:29
Ah !
ça muri ?
::)
La dessus et si c'est bien ce que tu as voulu dire je te suis ou je te précède au choix :) les cons des forums sont souvent les cons de la vraie vie ...

TheGuytou

#34
Octobre 31, 2009, 16:12:16
Citation de: theot_fr le Octobre 31, 2009, 16:03:17
La dessus et si c'est bien ce que tu as voulu dire je te suis ou je te précède au choix :) les cons des forums sont souvent les cons de la vraie vie ...

N'intervenant pas "là bas", je ne me sens pas vraiment concerné.

Mais ce qui est décrit, certes en termes plus courtois que les miens (mais j'ai mauvais caractère), et n'ayant rien à "vendre" au sens large du terme je ne suis pas obligé de la dire avec des formes, rejoint un peu mes "réticences".

Stéphane Hette

#35
Octobre 31, 2009, 16:42:42
Je ne te visais pas !
Je ne suis pas allé voir le fameux post ... Je me suis dis "tiens comme il l'avait prédit Rémy se fait allumer"
Je ne suis pas un ami proche de "monsieur lapin" mais n'est pas une raison pour le laisser se faire écharper ! 
De plus Je connais un peu le principe du "lynchage sur forum", le fait le plus souvent d'un petit nombre d'anonymes frustrés dont le talent réside plus dans l'acidité de leurs propos que la fulgurance de leurs travaux qui soient photographiques ou non ...
Le souci c'est lorsque ces divagations stériles blessent des gens le plus souvent bénévoles et qui font exister des festivals comme celui-ci.

Perso j'ai peu être des trucs à vendre mais ma petite personne n'en faisant pas partie je ne pratique ni le cirage de bottes intempestif ni toute autre pratique exigeant une certaine souplesse lombaire... Pratiques qui généralement ne servent en plus à rien à leurs auteurs ;)

TheGuytou

#36
Octobre 31, 2009, 16:58:20
D'accord sur ce que peuvent ressentir les bénévoles et organisateurs, juges, divers.
Car par joutes interposées, ils en prennent aussi, souvent injustement pour leur grade.

Mais ils ne sont pas sans armes.
Si de leur part les larmes sont justifiées, ils ont aussi des moyens d'action, voir de rétorsion.

Stéphane Hette

#37
Octobre 31, 2009, 17:08:32 Dernière édition: Octobre 31, 2009, 17:21:54 par theot_fr
Après avoir été faire un tour sur le fameux fil polémique ...
Quelle déception c'est un soufflé ce truc... Perso rien à faire du choix des images de ce concours ou d'un autre, je suis heureux pour mes amis lorsque leurs photographies sélectionnées ou primées.
Pour le reste, honnêtement, ça ne ressemble franchement pas à grand chose d'ouvrir un fil sur le choix ou les choix d'un jury non ?.
J'assume très bien le fait de savoir que je n'aurais jamais de photos primées à Montier et je dois même avouer que je vie plutôt bien avec ça :)))

Je persiste à dire et à penser que cela en reflète en rien ce qu'est "Montier" il s'agit là de petites querelles même pas fratricides...

Zouave15

#38
Octobre 31, 2009, 17:27:20
Oui car il ne faut pas oublier qu'il y a deux choses bien différentes à Montier : le concours et le festival. On a tort de ne pas séparer les deux il me semble.

TheGuytou

#39
Octobre 31, 2009, 17:44:18
Citation de: Zouave15 le Octobre 31, 2009, 17:27:20
Oui car il ne faut pas oublier qu'il y a deux choses bien différentes à Montier : le concours et le festival. On a tort de ne pas séparer les deux il me semble.

Bin oui, mais je m'offre une pizza, je ne mange pas que la croute.....
;D ;D

Zouave15

#40
Octobre 31, 2009, 17:54:25
Alors viens au festival et tu verras... le festival. Quant au concours, tu y verras le résultat et pas les discussions. Et puis il y a aussi le GDT.

Je serais bien étonné que tu n'y trouves pas essentiellement des gens sympas et détendus.

TheGuytou

#41
Octobre 31, 2009, 18:36:50
Citation de: Zouave15 le Octobre 31, 2009, 17:54:25
Alors viens au festival et tu verras... le festival. Quant au concours, tu y verras le résultat et pas les discussions. Et puis il y a aussi le GDT.

Je serais bien étonné que tu n'y trouves pas essentiellement des gens sympas et détendus.

Hors de question.

remy

#42
Novembre 01, 2009, 00:25:27
Oui comme tu dis Steph, juste du temps à perdre....Rien à y gagner !
pour le reste ?
je vais me mettre à la photo de nu car la photo animalière c'est pire que les histoires de cul ! Alors autant se faire vraiment du bien !
Bises à vous
Rémy

Stéphane Hette

#43
Novembre 01, 2009, 10:28:43
Salut Rémy,
Laisse tomber, concentre toi plutôt sur ce que tu fais très bien depuis plusieurs années et n'écoute pas les quelques râleurs habituels (en toute honnêteté c'est leur prêter une importance qu'ils ne méritent pas et que bien souvent ils n'ont pas).

A bientôt ;)
Amicalement,
Stéphane

Zouave15

#44
Novembre 01, 2009, 11:28:26
En même temps, c'est un débat qu'il faudrait pousser. Il y a tellement de mythes pseudo-naturalistes !

JPSA

#45
Novembre 02, 2009, 17:08:10
Citation de: remy le Novembre 01, 2009, 00:25:27
Oui comme tu dis Steph, juste du temps à perdre....Rien à y gagner !
pour le reste ?
je vais me mettre à la photo de nu car la photo animalière c'est pire que les histoires de cul ! Alors autant se faire vraiment du bien !
Bises à vous
Rémy

Voilà une idée qu'elle est bonne, je vais pouvoir t'aider... à arrêter aussitôt la photo de nus pour revenir à des choses plus réalistes:

Il suffit que je te serve de modèle :D

Ne te frappes pas pour ce genre de polémique qui existe depuis toujours et pour longtemps encore, la jalousie est la chose du monde
qui entre le plus en compétition avec la bétise; alors, les deux ensemble, tu imagines!

Amitiés, Jean-Pierre 

jeanbart

#46
Novembre 03, 2009, 09:57:48
Par contre il y a une chose qui m'echappe totalement, je sais je ne suis pas vif d'esprit, c'est la raison de la création de ce fil.
Pourquoi l'avoir initié ici alors que la polémique est sur un autre forum?

C'est juste une question comme ça en passant.
La Touraine: what else ?

CLeC

#47
Novembre 03, 2009, 11:21:54
Citation de: jeanbart le Novembre 03, 2009, 09:57:48
Par contre il y a une chose qui m'echappe totalement, je sais je ne suis pas vif d'esprit, c'est la raison de la création de ce fil.
Pourquoi l'avoir initié ici alors que la polémique est sur un autre forum?
C'est juste une question comme ça en passant.
Ben juste pour voir si ce forum est plus polémique que l'autre, test intéressant après tout !
Finalement dommage je ne viendrai pas à Montier n'ayant pas investi dans une tenue de camouflage intégrale.  ;)

jeanbart

#48
Novembre 03, 2009, 11:40:46
Un gilet pare-balles et un casque lourd seraient plus appropriés.
La Touraine: what else ?

Zouave15

#49
Novembre 03, 2009, 12:20:14
Citation de: jeanbart le Novembre 03, 2009, 09:57:48
je sais je ne suis pas vif d'esprit, c'est la raison de la création de ce fil.

Je ne savais que le fait que tu ne sois pas vif d'esprit était la raison de la création de ce fil ? Tu te prends pour un busard ?
;D
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