Moyen format PENTAX 645D

[Mistral75]

En langue de bois directe émetteur avec tentatives de derawtisation :

- "À part pour le Japon, il n'y a pour l'instant aucune décision officielle pour le lancement du 645D dans d'autres pays."

- "Pentax France souhaite naturellement la commercialisation du 645D sur son marché, mais nous devons mesurer les coûts d'une telle opération. Ce type de produit doit nécessairement s'accompagner de la mise en place d'un service « PRO » et d'un réseau de distribution dédié." (là, ils ont 100% raison)

-"Nous aurons, je l'espère, une belle opportunité de présenter le 645D au salon du moyen format au mois de juin." (donc confirmation des dires de JMS, si besoin était)

- "Le 645D avec le 55 mm serait sans doute commercialisé autour de 10 000 euros si jamais il est proposé à la vente." (aucune étude de coûts faite mais ils connaissent déjà le prix... + ouch ! le taux de conversion...)

- (à propos d'un reflex plein format) "Nous étudions en ce moment cette possibilité, mais pour l'instant nous préférons ne faire aucun commentaire à ce sujet." (traduction : il arrive bientôt mais on ne veut pas en parler)

- (à propos d'un compact à objectifs interchangeables) "Nous étudions attentivement ce marché, mais comme pour la précédente question, nous préférons ne faire aucun commentaire maintenant." (traduction : ça marche du feu de Dieu chez les copains, on est en retard sur eux, on voudrait bien avoir quelque chose de positif à dire)

[Hyperprogram]

Je reprends le lien vers l'interview de Yasuyuki Maekawa (Pentax Product Planning executive) qui a été posté par erickb sur l'autre fil
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/pentax645d-1st.shtml

[clover]

cet appareil pourra-t il être vendu au grand public ou juste aux professionnels ?

Il est en vente "libre" au Japon pour qui a le budget...(du moins réservable via le site shop pentax japon )

[Mistral75]

Merci erickb et Hyperprogram. Quelques morceaux choisis que je trouve particulièrement intéressants :

"We already recorded 15 firm orders in one single retail store in Tokyo the very day of the announcement (...). We are confident in our ability to sell several thousand bodies in Japan this year."

"We see the 645D as just a first step. We firmly intend to follow up with more MF bodies in the coming years to stay close to the forefront of image quality." (probablement avec de plus grands capteurs, comme le 40,2 x 53,7 mm du H4D-60, au fur et à mesure que ceux-ci se démocratiseront)

(sur le prix contenu) "By selecting a price point that we believe is accessible to many potential buyers we could build a business plan that allowed us to get lower prices for sourced components like the sensor thanks to the higher quantities we order. (...) We managed to commonalize some components with DSLRs already in production and could also re-use many of the IP and technologies we developed for them."

"We see landscape as the prime application for the 645D and many design decisions were taken accordingly."

"Regarding weather sealing, the 645D (...) cannot be immerged, but will resist whatever amount of pouring rain for whatever amount of time."

"The Kodak sensor is already very clean compared to previous MF sensors generations and Kodak might in fact be a bit conservative when they quote 11.5 stops as being the sensor dynamic range."

(sur les raisons ayant conduit à ne pas avoir un dos séparé) "We wanted to deliver a very rugged solution able to take whatever is thrown at it and it appeared challenging to ensure such a level of reliability with a separate back.  Another concern was communication issues between back and body that have been affecting some solutions. (...)  Finally, (...) having an integrated solution enables us to position extremely accurately the sensor relative to the mount for best possible results image quality wise."

(sur l'impossibilité actuelle de piloter le 645D depuis un ordinateur) "We are currently investigating this possibility but it is too early to commit on an availability date or to provide visibility on aspects like performance." (mais la suite de sa réponse est moyennement encourageante)

(sur la gamme d'objectifs) "All the legacy lenses of the Pentax AF system can be used as-is on the 645D.  Most of them are already at the right level quality wise but we are frankly speaking not totally happy about the wide end.  Therefore we plan to release soon a new wide high-end lens that will complement our existing wide lineup and be able to fully realize the image quality potential of the sensor for wide applications.  It is also going to restore some of the wide capability that we have lost because of the smaller size of the sensor used in the 645D compared to 645 film."

[JMS]

Voilà qui me rajeunit, cela me fait me souvenir du lancement de l'Electro Spotmatic réservé au seul marché japonais, un an après il arriva aux States et en Europe avec un autre nom...et un autre circuit électronique !

[JMS]

On voit bien que Monsieur plaisante ? Sur l'A850 Sony aurait oublié de mettre un capteur trop cher ? Pentax veut faire mieux avec son 645 D que les reflex 24 x 36 très haute def qui sont égalemet de niche...

[Olivier Chauvignat]

J'adore la plaisanterie !

C'est pas tant le fait qu'il lui coûte cher (ça non) mais plutôt qu'il le vende à un prix pas aussi compétitif que les acheteurs le voudraient (ils sont les seuls à l'offrir...) et aussi qu'ils sont en mesure d'en contrôler sévèrement la disponibilité...

Maintenant faire "mieux" c'est vite dit — déjà que Chauvignat refuse de publier ses comparatifs (24 Mpx/35mm VS MF) en s'appuyant sur l'idée que de toute façon le MF domine dans le rendu... ce qui est sont droit — donc je préférerais entendre le terme "différent". Par ailleurs la maniabilité d'un MF s'adresse de facto à un public relativement plus restreint.

Les reflex 24 x 36 très haute def de niche...? Certes, mais possiblement moins cher que certains APS-C... Et en tout cas plus efficaces pour asseoir "sa base".

mais tu le sais tout ça non?

Un rendu c'est un rendu
c'est pas une question de domination

mais a choisir entre un bokeh doux, progressif et lisible, et un bokeh très "sec", avec des transitions marquées, du moutonnement et des dédoublements, je préfère le premier.

Appelons ca "différent", mais selon mes critères (et ceux de mes clients) c'est "mieux"

[Will à l ouest]

Les craintes sur l'avenir de Pentax ne sont que des spéculations. Certes, l'assise est surement moins solide que Canon ou Sony parce qu'ils sont adossés à des groupes industriels énormes que ne font pas que de la photo.

Personne ne semble se poser de questions sur Nikon... Moi je ne connais pas la santé financière de l'entreprise. Ils ont quand même pris un grosse ardoise l'année dernière avec la faillite d'un ou deux grands distributeurs américains (plusieurs millions de $ dans le baba, je crois). Actuellement, leur gamme semble bien fonctionner. Si on se souvient que les compacts Nikon n'étaient pas à la fête ces derniers temps, que la marque se loupe sur quelques boîtiers et elle risque de devenir tout à coup bien plus fragile.

Pentax connaît de beaux succès sur le marché des compacts qui est surement autrement plus profitable que celui des reflex experts.
La sortie du MF leur permet de reprendre pied sur un marché où ils ont à ma connaissance excellente réputation et où leur retour était très attendu (d'autant que beaucoup de gens possèdent des objos à priori compatibles). C'est peut-être moins idiot que d'aller s'affronter sur le marché restreint des boîtiers expert/pros dans lequel Canon et Nikon sont si bien implantés et surtout, dont Pentax est absent depuis très longtemps (bien avant l'ère du numérique).

Qu'un FF fasse phantasmer des pentaxistes, c'est normal. Qu'un tel appareil serait source d'image pour la marque est probablement indéniable.

Mais il ne faut pas confondre les désirs de quelques uns avec la réalité du marché, je pense.

Pentax connaît le succès sur le marché des reflex premier prix avec le K-x. Logique : la marque a montré qu'elle savait faire des reflex bien pensés, plein de fonctions intelligentes et pratiques et qui en donnent beaucoup pour le prix. Quand on voit le loupé sur les hauts isos du K-7, c'est pas sur que la marque pourrait faire aussi bien sur un FF expert/pro. Or, il faudrait qu'elle fasse très fort pour pouvoir espérer bousculer autrement qu'à la marge Canon et Nikon. On voit que Sony n'y parvient pas.

Si le 645D est un succès, l'accueil reçu, le feedback des utilisateurs, la mise en place d'un réseau pro, l'expérience et le savoir faire acquis et l'image de marque récupérée me semblent à même de mettre Pentax en bien meilleure position de s'attaquer au marché des FF qu'à l'heure actuelle.

Bref, leur façon de faire me semble industriellement et commercialement tout à fait cohérente et judicieuse. Même si ça en frustre certains (ce que je comprends).

[zozio32]

ceux qui avait un pentax 645 argentique l'utilise encore!
on fait pas "beaucoup" de photo en MF, donc l'etape scan n'est pas vraiment un probleme.
Au japon surtout, on en voit des MF pentax, donc la base n'est pas virtuelle completement. On peut meme les acheter neuf encore, optique comprise.
avec le 645D, ils ouvrent une niche: MF portable, oriente paysage, etanche, etc. Ils n'ont pas de concurence, surtout aux prix ou ils le proposent.
Et puis finalement, ils ont du se dire que les pentaxistes voulant un FF on deja un canon 5d depuis longtemps!

L'argument unite e vente ne tient pas non plus. Ce n'est pas forcement en vendant plus qu'on fait plus de profit. Je suis plutot de l'avis de "Will a l'ouest" en gros

[Olivier Chauvignat]

...voilà qui est clair. Je retire donc le mot "domination" de mon syllabus...

Tiens un truc entre "artistes" (je me monte le col  ) et pas forcément d'accord avec toi sur tout pour faire avancer le débat  : dans le même registre, introduire de l'imperfection/dégradation "contrôlée" de l'image à la prises de vue, tu t'en sers aussi... Par ailleurs, certains en font polémique et tu es bien placé pour le savoir, ils trouvent des photos studios en MF "trop parfaites" (surtout à l'ère du num) et/ou "manquant de vie"... Perso je ne vois pas ça comme ça, je dirais qu'il faut employer — un peu comme un peintre utiliserait différentes techniques pour chercher à représenter ce qu'il souhaite, comment il le souhaite et dans quel contexte — soit en exprimant quelque chose en rapport avec l'atmosphère "qui va bien" avec la scène. Donc je dis un FF pourquoi pas, dans le cas qui convient... Du coup pour le reste, il faut que je me trouve un MF  Avec 10'000 € côté boîtier, on a quoi?

Je dégrade l'image rarement a la PDV. sauf effets tres spécifiques
par contre je la salis ensuite.

Je suis assez d'accord sur le fait que le numérique est trop "propre" et c'est pour ca que je cherche a pourrir les photos, a condition que ca soit dans l'intérêt de l'image (et du client )

En MF il y a les dos 22 (Leaf par exemple) + le Mamiya + les optiques Schneider.

[clover]

J'hésite à revendre un rein ou ma voiture pour le 645D...



D'un autre côté, j'ai déjà les flash qui vont là dessus...

[Hyperprogram]

Et des batteries de rechange ? 

[Mistral75]

Plutôt la voiture, ça se rachète...

Ou alors le rein de quelqu'un d'autre, tu n'es pas trop mal placé pour .

[clover]

Et des batteries de rechange ? 

aussi en effet...

[clover]

Plutôt la voiture, ça se rachète...

Ou alors le rein de quelqu'un d'autre, tu n'es pas trop mal placé pour .

Je suis pas très doué pour la chaine du froid...

Bref, on verra, je risque de garder mes reins, ma voiture et attendre la sortie du FF sauf si d'ici là j'ai une super "occaze" sur le 645D  (mais je reve un peu )

[Mistral75]

L'ami Clover qui ne craque pas sur le dernier Pentax haut de gamme, tout f... le camp.

[clover]

c'est la crise...

D'un autre côté, j'aurais pu craquer sur le systeme 645 depuis l'arrivée du 645 NII, comme ce n''est pas le cas, le 645D est certes très intéressant mais quasi inabordable pour mon budget, sans parler de la non dispo actuelle au niveau europe...

[panchito]

Une question à JMS et autres spécialistes : j'ai deux Pentax 6x7 et et des objectifs dont je ne me sers plus depuis des années.
Pensez-vous que les objectifs pourront être monté sur ce MF numérique?
Auquel cas, ce serait une super nouvelle pour moi.

[Krg]

Puisqu'ils se montent déjà sur le 645 argentique avec l'adaptateur "kivabien" (pas facile à trouver), ils se monteront aussi sur le 645D qui conserve la compatibilité; mais çà devrait être du tout manuel.

[JMS]

A priori oui le 645D offrira la même compatibilité que le 645 AF argentique !

[Krg]

La FAQ 645D
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.pentax.jp%2Fjapan%2Fimaging%2Fdigital%2Fmedium%2F645d%2Ffaq.html
Monture d'objectif?
... 67 et 67 lentille 645 adaptateur de lentille peut être jointe ...

[panchito]

Puisqu'ils se montent déjà sur le 645 argentique avec l'adaptateur "kivabien" (pas facile à trouver), ils se monteront aussi sur le 645D qui conserve la compatibilité; mais çà devrait être du tout manuel.

A priori oui le 645D offrira la même compatibilité que le 645 AF argentique !

Merci à vous deux pour vos réponses.

Amicalement,
Panchito

[malice]

J'hésite à revendre un rein ou ma voiture pour le 645D...



D'un autre côté, j'ai déjà les flash qui vont là dessus...

Pour le rein, faut voir, mais ma voiture me permettra à peine d'acheter un bel objectif

[VMD]

Une question à JMS et autres spécialistes : j'ai deux Pentax 6x7 et et des objectifs dont je ne me sers plus depuis des années.
Pensez-vous que les objectifs pourront être monté sur ce MF numérique?
Auquel cas, ce serait une super nouvelle pour moi.

Mes optiques de 67, je les montent sans problème sur le 645n via la bague 67>645 (et même 67>24x36).
Sur le 645D il y aura la perte de qqs automatismes, mais ce qui est plus à redouter, c'est le comportement des ≠ optiques "argentiques" devant un "petit" capteur qui semble être très discriminant!
Je suis très impatient de savoir comment les bonnes vieilles optiques vont réagir tant du côté du piqué que du côté des AC, par exemple... Sur le 6x7, les meilleurs diaf sont plutôt entre F11 et F16-22.
Il n'est pas dit que l'on s'y retrouve avec le capteur 33x44, même s'il va exploiter le meilleur de la surface optique CàD le centre optique, je ne pense pas que ça soit transcendant à F5,6 et même à F8...
On est pas sur des optiques pour Blad. Les bonnes optiques 645N auront plus de chance de succès assuré sur le 645D, parce que déjà elles sont conçus pour traduire plus de paires de lignes que les 67.

[clover]

Pour le rein, faut voir, mais ma voiture me permettra à peine d'acheter un bel objectif

la mienne est récente... mais dans 1 an,cela sera différent...

Sinon, les objo du systeme 645 sont aussi à resortir pour l'Europe