Moyen format PENTAX 645D

[pscl57]

On est bien d'accord...

Ici une autre photo test de H4D-40 en pleine taille à ISO 100
http://farm3.static.flickr.com/2758/4347882650_3f6e966999_o.jpg

afin que chacun puisse apprécier le piqué soi-même à 100% par rapport au 645D...
(perso le résultat m'impressionne dans les deux cas. Je me dis qu'à 100% c'est comme si j'avais le nez collé sur une affiche)

[Olivier Chauvignat]

Je me demande si la compression n'est pas responsable quelque part de ces dégradations.
Une image RAW fait 250Mo. Là on compresse d'un facteur 13 tout de même (en parlant des images du 645D), pour les images du H4D c'est encore plus.

(Vous aviez peut-être vu que les deux liens pointent sur des images de H4D
... Exif IFD0
    * Camera Make = Hasselblad
    * Camera Model = Hasselblad H4D)

alors c'est la montée en iso qui doit altérer le piqué

moi je ne vois jamais ca sur mes fichiers étant toujours en 50 iso

donc résumons

- Les photos blad "hauts isos" telles que tu nous les montre sont plus dures et moins piquées qu'un bas iso. Mais j'aurais besoin des fichiers HD ou mieux du RAW pour pouvoir faire un analyse complète
- Pour le Pentax, je dirais que le bruit doit être le premier responsable du gommage du piqué et de la perte de détails fouillés.

[pscl57]

J'ai posté juste avant ton message un lien sur une image test d'un H4D à ISO100...

[Olivier Chauvignat]

On est bien d'accord...

Ici une autre photo test de H4D-40 en pleine taille à ISO 100
http://farm3.static.flickr.com/2758/4347882650_3f6e966999_o.jpg

afin que chacun puisse apprécier le piqué soi-même à 100% par rapport au 645D...
(perso le résultat m'impressionne dans les deux cas. Je me dis qu'à 100% c'est comme si j'avais le nez collé sur une affiche)

oui là on a un fichier normal non accentué
regarde le piqué sur la main et sur la charte...
Inutile de dire que lorsqu'on met une accentuation minimale, ca arrache.

[pscl57]

Je me dis que ces appareils sont faits pour prendre des photos en haute définition. Et que la photo de précision exige une bonne lumière. Il suffit de voir les photos d'Olivier avec leur qualité de lumière. Je les trouve remarquables en tous points. La lumière est fondamentale, comme l'on montré les grands peintres depuis longtemps.

Peu importe qu'ils ne montent pas à ISO1600. Ce n'est pas leur domaine d'utilisation.

[clover]

en effet, mais sans avoir de confirmation de source, à partir du moment où Pentax participait à ce salon, il était déjà fort à parier que le 645D y sera d'une manière ou une autre. C'est plus cela que je souligne en disant que j'avais bon. Sur l'anticipation.

Sinon, j'aurais donc dit " je vous l'avais bien dit " !!!

Ce que je n'ai pas fait...

[Will à l ouest]

J'ai peut-être loupé une étape, là, mais le problème ne pourrait-il pas venir des objo ? Si j'ai bien compris, ce sont pour la plupart des anciens de l'ère 645 argentique et peut-être (ce que certains craignaient) n'ont-ils pas la résolution suffisante pour un tel capteur ?

Auquel cas, il y en a qui devraient pleurer : ceux qui espéraient réutiliser une partie du riche parc ancien sur le 645D. Et ceux qui vont devoir payer des "niou generaichion" qui risquent de faire monter le trafic mondial d'organes dans des proportions stupéfiantes, non ?

[zozio32]

un lien vers une revue avec pas mal de samples (traduction google en anglais, excusez moi)
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Freview%2Fnewproduct%2F20100604_371978.html&sl=auto&tl=en

en gros, ils ont l'air d'apprécier, mais au vu des commentaires du dessus, je me sens bien incapable de juger moi-meme 

[philou231]

Etonnant quand même ce manque de piqué, bien visible ici pas seulement en paysage mais aussi sur des sujets proches. Et c'est avec le nouvel objectif. Mon D700 pique plus malgré son filtre AA.
La galerie de bruit confirme que le bruit est présent dès 200 iso, mais assez joli, de même qu'à 400 iso. Plus de bruit de chrominance en revanche à partir de 800 iso.
Les AC sont spectaculaires sur les chromes du guidon de la yamaha.
Bon, ben c'est pas encore ça...

[Franc38]

Visiblement ils ont programmé leur moteur de conversion jpg interne pour qu'il donne des images rapidement et pas pour qu'il donne des images de qualité...

A moins que ça soit toujours du béta...

Bref, au vu de cet exemple (et je crois que c'est le seul raw dématricé que j'ai vu, le reste c'est du jpg direct)... il faut attendre de vrais tests en raw parce que le jpg est très largement à la ramasse (mais ça on l'avait déjà remarqué )

[Olivier Chauvignat]

des AC, du bruit à sensibilité nominale, pas de piqué...

On est très loin des rendus Blad, Leaf ou PhaseOne

[Olivier Chauvignat]

Visiblement ils ont programmé leur moteur de conversion jpg interne pour qu'il donne des images rapidement et pas pour qu'il donne des images de qualité...

A moins que ça soit toujours du béta...

Bref, au vu de cet exemple (et je crois que c'est le seul raw dé-matricé que j'ai vu, le reste c'est du jpg direct)... il faut attendre de vrais tests en raw parce que le jpg est très largement à la ramasse (mais ça on l'avait déjà remarqué )

Oui, ce RAW est très mal développé ("voilé" et sans contraste). Par contre, je trouve que le rendu des microdétails est vraiment... zarbi. Peut-être est-ce du au bruit.

[philou231]

Par contre, je trouve que le rendu des microdétails est vraiment... zarbi.

Lissage + accentuation ?

[Olivier Chauvignat]

...bon, nous essaierons de savoir lundi de quoi il en retourne 

si tu arrivais a nous sortir qques fichiers RAW que l'on puisse ensuite développer, ca serait super...
la difficulté sera peut être de trouver des hautes lumières, sauf si le salon est super bien éclairé

[Olivier Chauvignat]

Coté piqué,  le Raw développé est pas mal du tout par rapport à ce qui nous a été donné de voir jusque là .
Il faut tenir compte du fait que la lumière à Hong Kong est extraordinairement pourrie : humidité, pollution et luminosité 
Difficile de juger dans ces conditions   

Le jpeg boitier est à proscrire ... même constance dans le rendu 

T'as été payé par Pentax ?

[philou231]

Coté piqué,  le Raw développé est pas mal du tout par rapport à ce qui nous a été donné de voir jusque là .

La netteté n'est qu'apparente je trouve, vu de près, les micro-détails sont lissés (très visible en bas de l'image).

Sinon, pas trop de traces de moiré sur ces images (je m'attendais à en trouver par exemple sur la trame des ailes des papillons de la dernière image), on est vraiment sûr qu'il n'a pas de filtre AA cet appareil  ?

[Olivier Chauvignat]

La netteté n'est qu'apparente je trouve, vu de près, les micro-détails sont lissés (très visible en bas de l'image).

Sinon, pas trop de traces de moiré sur ces images (je m'attendais à en trouver par exemple sur la trame des ailes des papillons de la dernière image), on est vraiment sûr qu'il n'a pas de filtre AA cet appareil  ?

fort heureusement il n'y a pas tout le temps du moiré...

[pscl57]

Il serait intéressant de voir ce qu'il donne dans de bonnes conditions de luminosité.

[Franc38]

Et dematricé soigneusement, par la personne qui jugera l'image... On a chacun des goûts différents, et la latitude qu'offre le raw est un des trucs importants à juger...

[Mistral75]

Prise en main rapide du 645D hier soir au forum de la HD. Tenue du boîtier très agréable grâce à la poignée saillante et au renfoncement qui l'accompagne côté interne. Les différentes commandes tombent bien sous les doigts. L'ergonomie est bien pensée, encore supérieure à celle des boîtiers experts Pentax comme les K10D - K20D - K7, nettement supérieure (de mon point de vue) à celle du Leica S2 dont le démonstrateur s'est par exemple battu pendant une demie minute avec les menus pour passer le boîtier de mise au point manuelle en autofocus.

L'autofocus, c'est un peu Dr Jekyll et Mr Hyde. Il est relativement rapide et accroche bien, même avec les collimateurs excentrés, avec le 55 mm f/2,8 SDM (= à motorisation ultrasonique), assez catastrophique avec le FA645 400 mm f/5,6 (motorisé par le boîtier) : hésitant, changeant de sens (y compris à tord), que la position initiale soit proche ou éloignée du point, refusant obstinément de faire le point sur des cheveux blonds alors qu'il le fait sur des cheveux bruns, etc. D'après les responsables Pentax, ce serait dû au firmware non finalisé des appareils en démonstration. Quelque chose me dit que le f/5,6 n'y est pas pour rien non plus.

Impossible de juger de la qualité d'image, les trappes SD étant scellées.

Les responsables Pentax France se montrent relativement confiants en leur capacité à déployer rapidement une offre de services destinée aux professionnels. Le SAV semble constituer une interrogation : recruter des personnels ou renvoyer les équipements au Japon ? Rappelons que Pentax France a externalisé son SAV l'an dernier et que nous autres pauvres amateurs sommes passés d'une équipe Pentax dévouée et compétente, qui constituait un des atouts de la marque, à un sous-traitant assez calamiteux que d'aucuns pourraient considérer comme un stop-shopper.

La principale inconnue réside dans le rythme auquel Pentax introduira des optiques DFA645. Seul existe le 55 f/2,8 SDM aujourd'hui. Rappelons que les FA645 ne peuvent pas être commercialisés tels quels en Europe à cause de la directive RoHS ; leur importation parallèle à l'unité ne pourra pas constituer bien longtemps une solution de contournement satisfaisante.

[clodomir]

merci, Mistral75 ! et ... question dispo et prix ? des précisions ?

[Mistral75]

question dispo et prix ? des précisions ?

Rien de concret. Le responsable de Pentax France a évoqué un prix de 10.000 € avec le 55 f/2,8 mais ça ressemblait au moins autant à une reprise des rumeurs du web qu'à une prévision éduquée. Ne pas oublier non plus que l'euro a perdu un bon 20% contre yen depuis que ce montant a commencé à flotter sur la toile.

Quant à la disponibilité, on nous a affirmé que le Japon croulait sous les commandes et que le réseau international attendait l'arme au pied des informations du siège.

L'accueil reçu pendant le forum aurait également été très bon selon nos interlocuteurs, de nombreux visiteurs s'étant pressés sur le stand Pentax et "au moins 3% d'entre eux" ayant proposé de commander ferme en versant un acompte, ce qui est impossible à ce stade. Ne me demande surtout pas comment mon interlocuteur a estimé ce 3% .

Bref, du langage de commercial, dans le bleu quant aux intentions de sa maison-mère mais fier de son produit et de l'accueil reçu par celui-ci.

[Mistral75]

Il semble qui ni ce 645D ni le S2 ne puissent offrir aujourd'hui et dans un avenir proche un système complet finalisé et homogène sur ce genre de boîtier MF destiné à la prise de vue en extérieur ( iso natif élevés et solidité de construction ) 

Je ne te suis pas complétement :

- homogène : chacun des deux systèmes me semble homogène (solidement construit, tropicalisé, etc.)

- finalisé : le Leica S2 est finalisé, le Pentax 645D non puisqu'il n'est pas encore sorti et que les exemplaires de démonstration étaient des pré-séries (la qualité un peu artisanale de la surface des coques en témoignait) mais il le sera "dans un avenir proche"

- complet : là tu as raison, le Leica S2 manque d'objectifs (pour le moment : 70 mm, 120 mm macro, 35 mm qui vient de sortir, 180 mm à suivre) et le Pentax 645D d'objectifs récents et, au sein de la gamme historique FA645, de certains objectifs spécialisés (à obturateur central -deux seulement et d'un maniement complexe-, à bascule et décentrement, etc.).

Ce sera selon moi leur principal handicap face aux autres systèmes moyen format.

[clover]

Pour mémo, voici ce qui est "commandable au japon

http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=10300505

[Mistral75]

Merci clover pour le lien. Les LS (à obturateur central) ne sont donc plus commercialisés.