Hasselblad numérique

[Olivier Chauvignat]

Ben y'a aussi le S2 qui écrase tous sur son passage avec des optiques pas possibles...........

Et en plus c'est un MF qui se bosse comme un boitier 24x26. Et un gros reflex qui donne du MF! Tout en un! Youpi!! et on peut même le trimballer à l'autre bout du monde!! Re-Youpi!!

Pas mal non?

Il n'ecrase rien, pour les raison données sur le fil du S2 lui même il y a quelques mois.
Donc nous n'en reparlerons pas sur le fil du blad...

un combo du genre H4D50 + 1D-IV reste très largement plus polyvalent et performant qu'un S2 et pour moins cher.
Le S2 est davantage un "super 24x36" qu'un MF : il n'a ni les possibilités ni du MF a grand capteur (ni l'evolutivité du parc optique) ni celles du boitier 24x36 extrème tel que le 1D-IV.

Je parle bien ici de l'usage de ce matériel et non pas de l'affectivité que l'on peut avoir pour une marque comme Leica, affectivité qui elle, n'entre pas en ligne de compte dans les résultats.

[Lyr]

Ben y'a aussi le S2 qui écrase tous sur son passage avec des optiques pas possibles...........

Et en plus c'est un MF qui se bosse comme un boitier 24x26. Et un gros reflex qui donne du MF! Tout en un! Youpi!! et on peut même le trimballer à l'autre bout du monde!! Re-Youpi!!

Pas mal non?

Et tu te le fais voler (enfin, seulement si tu te prénommes Brad :p ).
Le Mamiya ZD (pas le dos, le boîtier) était aussi assez compact, à peine plus gros qu'un Canon série 1d.

[kalimantan]

Il n'ecrase rien, pour les raison données sur le fil du S2 lui même il y a quelques mois.
Donc nous n'en reparlerons pas sur le fil du blad...

un combo du genre H4D50 + 1D-IV reste très largement plus polyvalent et performant qu'un S2 et pour moins cher.

Sauf que depuis des optiques sont sortie, les pros ont essayé, et même les vendeurs de la concurrence reconnaisse leur incomparable qualité. Donc deux boitiers en un!

Je sais que c'est un fil Blad, qu'Olivier défend Blad, ok je sors!........mais bon........quand on entend les vendeurs Blad............!

[Nicolas Meunier]

Ben y'a aussi le S2 qui écrase tous sur son passage avec des optiques pas possibles...........

Et en plus c'est un MF qui se bosse comme un boitier 24x26. Et un gros reflex qui donne du MF! Tout en un! Youpi!! et on peut même le trimballer à l'autre bout du monde!! Re-Youpi!!

Pas mal non?

Je ne sais pas d'où tu tires que le S2 ecrase tout. le S2 est supérieur au 24x36, mais pas au H4D ou PhaseOne en terme de qualité d'image.
Les objo sont bons... OK... tu as testé les LS de chez PhaseOne/Schneider???

le S2 est un truc à part, qui se cherche encore un peu.
Personne ne me dira que c'est mauvais... de là à dire que ca ecrase tout, là par contre...

Pour le poids, sincérement un H4D avec un objo reste très maniable, on peut aller dans le desert ou en Antarctique avec un PhaseOne.

[Nicolas Meunier]

Sauf que depuis des optiques sont sortie, les pros ont essayé, et même les vendeurs de la concurrence reconnaisse leur incomparable qualité. Donc deux boitiers en un!

Je sais que c'est un fil Blad, qu'Olivier défend Blad, ok je sors!........mais bon........quand on entend les vendeurs Blad............!

Avoir des objos c'est bien, les exploités c'est mieux.
De la même manière qu'un 110mm LS ne donne pas la même chose sur un DM22 qu'un P65+... les mega objo Leica n'ont que le S2 a se mettre sous la dent. C'est TRES bien, mais il y a mieux.

[kalimantan]

on peut aller dans le desert ou en Antarctique avec un PhaseOne.

C'est le dos Phase One qui est passé au four et au congélateur, puis au micro-onde.........pas le boitier et les optiques........

Conclusion, si le dos supporte mais que le boitier ou l'optique lâchent, la photographe est bien avancé!!!!!!!

[kalimantan]

le S2 est un truc à part, qui se cherche encore un peu.

C'est pas " un truc à part, qui se cherche encore un peu", c'est un système complet en développement.

D'ailleurs je comprends même pas ce que veut dire "qui se cherche encore un peu"!!!!

[Olivier Chauvignat]

Sauf que depuis des optiques sont sortie, les pros ont essayé, et même les vendeurs de la concurrence reconnaisse leur incomparable qualité. Donc deux boitiers en un!

Je sais que c'est un fil Blad, qu'Olivier défend Blad, ok je sors!........mais bon........quand on entend les vendeurs Blad............!

Non
Que des pros l'aient essayé c'est une chose
Investir dans un système S2 pour gagner sa vie avec en est un autre

J'ai parlé de Hasselblad, mais on aurait pu mettre un combo Mamiya/Phase one a la place.

[kalimantan]

Prix d'un Blad 40Mpx -sachant que le S2 tourne dans cette zone- + un parc de trois optiques+un 24x36 full frame qui se respecte+trois optiques qui se respectent aussi= à mon avis plus qu'un S2!!

15000 Euros HT le boitier S2..........combien pour un dos Phase One +boitier 40Mpx.....?

J'vais pas faie une fichier excel, mais, à la louche cela se vaut!

Mais je suis sûr aussi que les optiques Schneider sont très bonnes..........en tous cas meilleures que les Mamiya!!! qui n'ont jamais vraiment brillées.

[Olivier Chauvignat]

Comme cela a déja été dit depuis longtemps, pour un MFiste, le S2 a defauts majeurs. Pour un utilisateur de 24x36 par contre, le S2 a des qualités supérieures au 24x36, mais pas toutes...

les défauts par apport a un MF traditionnel sont :

- Un boitier sans dos amovible (changement de dos, dos argentique, nettoyage capteur)
- Un petit capteur (Profondeur de champ plus importante)
- Un format de capteur issu du 24x36 (2:3) et non issu du MF (3:4) ce qui pose un réel probleme par rapport aux usages habituels du MF
- Un parc optique extrêmement limité en neuf, inexistant en occasion
- Parc optique non évolutif en format, inexploitable pour d"evetuels plus grand capteurs
- pas de titlt-shift
- Prix stratosphérique
- et accessoirement, Leica n'a aucune histoire en MF

Et par rapport au 24x36
- Les performances de l'AF sont en deçà de celles des boitiers 24x36 spécialisés (boitiers sport)
- Le prix est démesuré par rapport à 24x36 HD pour des caractéristiques et performances qui ne sont aps au niveau de ce que peut faire un MF traditionnel (sur les point donnés ci-dessus)

Donc ce boitier se situe très précisément au dessus du 24x36 et en dessous du MF traditionnel
Notamment a cause du probleme des optiques, de l'absence de recul, de l'absence de marché de l'occasion, aucun pro autre que fortuné et dont le travail se situerais plein dans la cible du S2, ne se lancerait dans l'achat d'un tel système.

[kalimantan]

aucun pro autre que fortuné et dont le travail se situerais plein dans la cible du S2, ne se lancerait dans l'achat d'un tel système.

J'veux bien que tu aimes Blad

J'veux bien que tu soit compétent en Blad

Mais que tu adoptes un ton aussi peremptoire pour une affirmation aussi gratuite me laisse penser ..............non.......je préfère penser tout seul!!!

........et de temps en temps avec des vendeurs de Blad qui chuchotent des choses à l'oreille lorsqu'ils sont en confiance...

[Olivier Chauvignat]

Prix d'un Blad 40Mpx -sachant que le S2 tourne dans cette zone- + un parc de trois optiques+un 24x36 full frame qui se respecte+trois optiques qui se respectent aussi= à mon avis plus qu'un S2!!

15000 Euros HT le boitier S2..........combien pour un dos Phase One +boitier 40Mpx.....?

J'vais pas faie une fichier excel, mais, à la louche cela se vaut!

Mais je suis sûr aussi que les optiques Schneider sont très bonnes..........en tous cas meilleures que les Mamiya!!! qui n'ont jamais vraiment brillées.

le S2 et le H4D-40 se valent en prix.
mais on se rattrape largement sur les optiques
Optiques qui, d'ailleurs, sont compatibles tous formats depuis le petit capteur du 31/40 jusqu'au grand capteur 60 en passant par le capteur "moyen" des 22/39/50.
Et le S2 seul ne fera pas ce que fera H4D40 + 24x36 pour moins cher...

Mais comme je l'ai dit, le probleme ce n'est pas les qualités intrinsèques (et indéniables) du S2. Personne ne les remet en question.
Le probleme c'est le système dans son entier qui prend un peu de chaque monde (MF/24x36) pour un résultat qui est donc moyen (en termes de caractéristiques, pas en termes de qualité)

Pour parler clairement, un S2 ne pourra pas faire un portrait beauté tel que pourra le faire un MF classique
Il ne pourra pas non plus faire de reportage sport comme pourra le faire un 1D-IV ou équivalent

Il sera entre les deux

Or, on a malheureusement bien souvent besoin des perfs extrêmes et non d'un milieu, aussi juste soit-il

[Nicolas Meunier]

C'est pas " un truc à part, qui se cherche encore un peu", c'est un système complet en développement.

D'ailleurs je comprends même pas ce que veut dire "qui se cherche encore un peu"!!!!

C'est un effet un système en cours de développement donc pas forcément utilisable aujourd'hui.
En plus il y a de sévères limitations dès à present : les objo sont calculés pour le coef 1,3... donc le S2 ne concurrencera JAMAIS un P65+

"Qui se cherche un peu" : le système existe, fonctionne, mais il n'est pas pensé pour les utilisateurs habituels du MF, il recherche donc son public.

[Olivier Chauvignat]

Mais que tu adoptes un ton aussi peremptoire pour une affirmation aussi gratuite me laisse penser ..............non.......je préfère penser tout seul!!!

Je n'utilise pas de ton péremptoire. je sais simplement de quoi je parle.
je connais parfaitement les limitations apportées par le système tel que celui qui est proposé par le S2, ce qui n'est pas ton cas

D'ailleurs, tous mes propos sont étayés. Tu ne donne que de vagues opinions basés sur rien de palpable ni de concret, tant techniquement que d'un point de vue stratégique ou même de gestion.

Qu'on ne s'y trompe pas, je n'ai rien contre Leica ni contre le S2. Si on m'en offrait un, je l'utiliserais probablement. Mais tout le problème est là :
- Je ne l'achèterais pas
- Je serais obligé de le compléter avec des systèmes plus performants aux extrémités de son usage propre...

Pour ce qui est des infos des vendeurs, deux petites remarques :
- Les conseilleurs ne sont pas les payeurs
- Un vendeur est un vendeur. Ce n'est pas un photographe. Ce n'est pas le vendeur qui utilisera le système, mais le photographe.

[kalimantan]

Pour parler clairement, un S2 ne pourra pas faire un portrait beauté tel que pourra le faire un MF classique
Il ne pourra pas non plus faire de reportage sport comme pourra le faire un 1D-IV ou équivalent

Je t'accorde que pour l'instant on attend encore de voir pas mal même si cela vient en "portrait beauté" voir photo de Rinze qui j'espère ne m'en voudra pas.

Pour le sport, c'est vraiment pas une machine pour cela on est d'accord.

[kalimantan]

Il est pas joli ce bokeh?

Peut être trop de profondeur de champ dû à un capteur trop petit

Ou alors une optique qui ouvre trop?

[Olivier Chauvignat]

Je t'accorde que pour l'instant on attend encore de voir pas mal même si cela vient en "portrait beauté" voir photo de Rinze qui j'espère ne m'en voudra pas.

Pour le sport, c'est vraiment pas une machine pour cela on est d'accord.

Je n'ai pas dit qu'un S2 ne pouvait pas réaliser un portrait beauté
Je pense que tu es particulièrement obtu et que tu ne lis pas ce que je marque et/ou que tu ne comprends pas (je penche pour la 2eme solution)

J'ai dit qu'un S2 ne pourrait pas produire un portrait tel que le fait un capteur plus grand.

Inutile donc de nous abreuver de photos faites au S2 : on sait tous qu'un S2 est capable de produire des photos de qualité. Là n'est pas le probleme. Le S2 a des limitations que d'autres systèmes moins chers sont capables de dépasser.

Si ton vendeur t'a dit que le S2 "pouvait tout faire" alors... change de vendeur.

[Nicolas Meunier]

Il est pas joli ce bokeh?

Peut être trop de profondeur de champ dû à un capteur trop petit

Ou alors une optique qui ouvre trop?

Sincérement arrête les infantilismes.

On te la dit : le S2 est bien ET NON désolé, même si ta photo te plaît, un MF avec un plus grand capteur fera mieux.
Hors pourquoi quelqu'un qui a déjà un système mieux le revendrait pour changer pour un S2??

Donc oui le S2 sait faire de la mode beauté, est-ce le meilleur non... et les choses meilleurs sont déjà chez ceux qui en ont besoin.

On en a déjà débattu... le S2 veut être le quasi top dans plein de domaine mais jamais le top.
En cherchant bien il doit convenir à certain, mais en achat raisonné il ne sera pas la choix de tant de pro que ca.
Perso je pense que ca peut être le top pour des mariagises ou reporter haut de gamme, pas en mode ou beauté.

[kalimantan]

Je pense que tu es particulièrement obtu et que tu ne lis pas ce que je marque et/ou que tu ne comprends pas (je penche pour la 2eme solution)

Oh pas d'air supérieur je te prie!

[madinina972]

au fait ca donne quoi les optiques Schneider?

[kalimantan]

Le S2 a des limitations que d'autres systèmes moins chers sont capables de dépasser.

Prix d'un dos de +40Mpx +un boitier+ un optique qui ouvre tout près de 2,5 = moins cher.

Je veux bien la démo, parce que je suis en train de retourner le problème dans tous les sens, et j'ai pas la solution!

[Olivier Chauvignat]

Perso je pense que ca peut être le top pour des mariagises ou reporter haut de gamme, pas en mode ou beauté.

oui, je suis du même avis

En mode il pourra convenir pour de l'edito "street fashion" (de la mode shootée dans la rue dans l'esprit reportage). Il sera même probablement parfait pour cet usage. Mais mais mais...... etant donné qu'il faudra le compléter avec d'autres systèmes pour réaliser le reste, c'est impossible a rentabiliser.

En fait, le problème n'est pas de bosser avec le S2 (je lui trouverais plein d'usages !) mais de ne pas pouvoir faire suffisamment de choses avec qui pourraient permettre de le rentabiliser.

[kalimantan]

Sincérement arrête les infantilismes.

.......même si ta photo te plaît

Elle n'est pas de moi, mais de Rinze...

En tous les cas elle est bien meilleure que la plupart de celles qu'on peut voir à partir de ce forum et qui, malgré une bonne technique manquent singulièrement d'âmes!

[Olivier Chauvignat]

Prix d'un dos de +40Mpx +un boitier+ un optique qui ouvre tout près de 2,5 = moins cher.

Je veux bien la démo, parce que je suis en train de retourner le problème dans tous les sens, et j'ai pas la solution!

Il n'y en a pas.
si tu lisais ce que l'on marque au lieu de te focaliser sur le prix seul, tu comrpedrais

Le probleme vient du fait que dans les domaines dont nous parlons, le S2 seul ne pourra pas tout faire. Il faudra donc avoir le S2 + d'autres systèmes pour compléter

[Olivier Chauvignat]

Elle n'est pas de moi, mais de Rinze...

En tous les cas elle est bien meilleure que la plupart de celles qu'on peut voir à partir de ce forum et qui, malgré une bonne technique manquent singulièrement d'âmes!

Sérieusement, tu as quel age ?

Bon, stoppons la digression.