Anneaux de Newton et passe-vues Nikon FH-869G

[Alfie]

Bon je m'énerve à essayer de scanner des dias 6x6 (paysages de neige) et malgré le (très) couteux passe-vues Nikon FH-869G, j'ai sur la neige des anneaux de Newton !

Pour un passe-vues soi-disant équipé de verres anti-Newton c'est un comble 

J'ai bien essayé de nettoyer les vitres avec des "wipes" imbibés de produit dégraissant de chez ZEISS, rien n'y fait.

Exemple :

[philippepointg]

As-tu essayé d'enlever les vitres des caches dias? Moi je fais ça systématiquement.

[Alfie]

As-tu essayé d'enlever les vitres des caches dias? Moi je fais ça systématiquement.

Mais je scanne du film 120 en bande de 3 photos, pas monté sous cache.

C'est ce qui est énervant, les vitres sont ultra propres pas de tâches de graisse ou traces de doigts (je porte des gants de soie lors des manipulations), le film est bien à plat en sandwich entre les deux plaques de verre (anti-Newtons d'après Nikon).

Je ne vois pas ce que je fais de faux 

[philippepointg]

Effectivement, c'est énervant... le mieux c'est les scanners dédiés aux films... type Coolscan, il n'y a pas de vitre...

[VentdeSable]

philippepointg
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Re : Anneaux de Newton et passe-vues Nikon FH-869G
« Répondre #3 le: Aujourd'hui à 17:36:37 »
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Effectivement, c'est énervant... le mieux c'est les scanners dédiés aux films... type Coolscan, il n'y a pas de vitre...
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Je scanne vos néga, dia 0,25 €"

Y font des scanners a plat chez Nikon ?

C'etait une reponse a meme pas deux balles ;-)

Jerome.

[fhenry4]

Y font des scanners a plat chez Nikon ?

C'etait une reponse a meme pas deux balles ;-)

Jerome.

Bonsoir,
Oui, ils ont fait des scanners à plat, par exemple le Nikon Scantouch AX-110.
C'était une réponse à même pas deux balles.
À bientôt.

[Alfie]

Effectivement, c'est énervant... le mieux c'est les scanners dédiés aux films... type Coolscan, il n'y a pas de vitre...

MAIS c'est un Coolscan 9000ED !

Avec le super couteux passe-vues FH-869G à 350€ !!!!

[fhenry4]

Bonsoir,
Tu peux éventuellement essayer de changer les verres anti-newton, si c'est possible.
http://fpointinc.com/glass.htm
À bientôt.

[VentdeSable]

"Bonsoir,
Oui, ils ont fait des scanners à plat, par exemple le Nikon Scantouch AX-110. C'était une réponse à même pas deux balles."

Sufit de lire le message initial pour comprendre :

"malgré le (très) couteux passe-vues Nikon FH-869G"

Alors je vais reposer la question :

Y font des passe-vues couteux pour scanner à plat chez Nikon ?

Celle-là était à moins de 0,25 €...

Jérôme.

[Verso92]

Je ne vois pas ce que je fais de faux 

A tout hasard, et au cas où : problème d'électricité statique ?

[VentdeSable]

"Je ne vois pas ce que je fais de faux"

Quand on fait de belles images on ne peut pas tout avoir ?

OK je sors...

Jérôme.

[VentdeSable]

Pour être un peu plus sérieux :

Pouvez-vous décrire la façon dont vous procédez ?

Jérôme.

[philippepointg]

"Je ne vois pas ce que je fais de faux"

Quand on fait de belles images on ne peut pas tout avoir ?

OK je sors...

Jérôme.

Apparemment il y en a au moins un qui ne fait jamais rien de faux...

[VentdeSable]

"Quand on fait de belles images on ne peut pas tout avoir ?"

"Apparemment il y en a au moins un qui ne fait jamais rien de faux..."

Aurais-je oublié de mettre une collection de smileys bien jaunes pour montrer de façon appuyée que c'est de l'humour ?

Jérôme.

[Alfie]

A tout hasard, et au cas où : problème d'électricité statique ?

Salut Verso,

je ne suis pas expert en Sciences physiques mais je ne pense pas qu'il puisse y avoir un lien entre électricité statique et anneaux de Newton.

Les anneaux de Newton sont dus à des interférences optiques, différence de trajet des rayons lumineux, pour du verre ordinaire il peut y avoir des réflexions parasites entre les plaques de verre mais les verres sont sois-disant traités (c'est ce que prétend Nikon). Autre possibilité des traces de graisse qui peuvent dévier une partie de la lumière cf les plaques d'huile sur les routes qui provoquent des irisations, mais j'ai pris la précaution de nettoyer les vitres avec un dégraissant Zeiss pour optiques.

Non je ne comprends pas et le résultat est assez gênant.

S'il faut obligatoirement un scanner Flextight Hasselblad pour avoir enfin de bons scans en M.F c'est décourageant !!!

Je dis cela parce que en faisant faire mes scans par une entreprise spécialisée allemande, je n'ai jamais eu ce problème (voir le fil à ce sujet)

[VentdeSable]

Je ne connais pas ce passe vue, mais un verre AN a deux faces : une face traitée et l'autre non. Est il possible que vous ayez retourné ce verre ?

C'est une des raisons pour lesquelles je demandais plus haut quel est votre protocole.

Jérôme.

[Alfie]

Pour être un peu plus sérieux :

Pouvez-vous décrire la façon dont vous procédez ?

Jérôme.

La façon dont je procède je l'ai déjà décrite, bandes de 3 dias manipulées avec des gants et nettoyées au pinceau soufflant, vitres du passe-vues nettoyées avant usage avec lingettes spéciales optique imbibées de dégraissant de marque Carl Zeiss. Les films étant développés très sérieusement par Picto à Toulouse et présentés dans des planches rigides type Panodia, donc aucune courbure des films. (courbure qui pourrait être une cause si c'était le cas).

Pour répondre à une autre question, les verres sont collés d'origine par Nikon, et je ne me vois pas les décoller sans rien arracher pour en remettre d'autres.
Voir photos ci-dessous :

[Alfie]

Un crop :

[SimCI]

Anneaux visible a l'oeil nu ou uniquement sur les scans ?

[Alfie]

Je ne connais pas ce passe vue, mais un verre AN a deux faces : une face traitée et l'autre non. Est il possible que vous ayez retourné ce verre ?

C'est une des raisons pour lesquelles je demandais plus haut quel est votre protocole.

Jérôme.

Merci Jérôme pour tes suggestions, mais les verres A-N sont d'origines et collés, la contre-vitre est montée sur charnières comme tu peux le voir sur les photos. Elle n'est traitée que d'un seul côté, cela se voit par l'aspect peu réfléchissant. Je ne pense pas que Nikon l'ait monté à l'envers.

Les anneaux ne sont visibles que sur les scans, rien à l'oeil nu.

[SimCI]

As-tu essaye de mettre l'emulsion de l'autre cote ? (retourner le film comme une crepe)

[Alfie]

As-tu essaye de mettre l'emulsion de l'autre cote ? (retourner le film comme une crepe)

Non mais dans ce cas j'aurai mes images complètement inversées, il me faudra un effet miroir ensuite pour corriger.

Je vais essayer, merci

[dioptre]

Les anneaux de Newton c'est du à un phénomène d'interférences.
Le rayon se divise en deux avec des réflexions et transmissions entre deux surfaces très très légèrement espacées : ici le verre du passe-vue et la surface du film qui crée une lame d'air.
Il suffit parfois d'une poussière entre le verre et le film pour avoir des anneaux de Newton ou couramment lorsque le film n'est pas bien appliqué sur toute sa surface contre le verre.
Le verre anti-newton est simplement du verre légèrement dépoli pour éviter les interférences.

Je pense que dans ton cas ce peut-être une mauvaise application du film sur le verre.
Il serait possible que les choses s'améliorent en n'insérant qu'une seule vue dans le passe-vue.
J'ai le même scanner et le même passe-vue pour scanner des 6x6 et des 6x7 que j'ai mis individuellement dans des pochettes. Donc mes scans sont vue par vue et j'ai extrêmement rarement des anneaux de Newton

[Verso92]

Salut Verso,

je ne suis pas expert en Sciences physiques mais je ne pense pas qu'il puisse y avoir un lien entre électricité statique et anneaux de Newton.

[...]

Je sais.

C'est une explication qu'on m'avait donné à l'époque quand j'avais rencontré des problèmes similaires avec mon Focomat...

[fhenry4]

Bonjour,
Un peu hors sujet, pour ceux qui font du 135 avec un agrandisseur ayant un condensateur qui sert de presse-film et qui bien entendu n'est pas anti-newton. Pour éviter les anneaux de Newton il suffit de coller 2 bandes de papier collant qui vont venir en appui sur les perforations du film et qui seront suffisantes pour obtenir une bonne planéité du film sans que le condensateur entre en contact avec le dos du film. Ce système fonctionne parfaitement, il suffit de changer assez fréquemment les 2 bandes de papier collant. Bien entendu, le verre du bas sera anti-newton et laissé tel quel.
À bientôt.

[Verso92]

Merci pour l'astuce, fhenry4 !

(ce qui m'avait surpris à l'époque, c'est que ce défaut n'apparaissait que certaines fois, avec une absence de logique qui m'avait agacé. Ou du moins, n'avais-je pas réussi à trouver de cause...)

[dioptre]

Bonjour,
Un peu hors sujet, pour ceux qui font du 135 avec un agrandisseur ayant un condensateur qui sert de presse-film et qui bien entendu n'est pas anti-newton. Pour éviter les anneaux de Newton il suffit de coller 2 bandes de papier collant qui vont venir en appui sur les perforations du film et qui seront suffisantes pour obtenir une bonne planéité du film sans que le condensateur entre en contact avec le dos du film. Ce système fonctionne parfaitement, il suffit de changer assez fréquemment les 2 bandes de papier collant. Bien entendu, le verre du bas sera anti-newton et laissé tel quel.
À bientôt.

En 24x36 cela marche sûrement mais en moyen format c'est plus que douteux

[fhenry4]

Merci pour l'astuce, fhenry4 !

(ce qui m'avait surpris à l'époque, c'est que ce défaut n'apparaissait que certaines fois, avec une absence de logique qui m'avait agacé. Ou du moins, n'avais-je pas réussi à trouver de cause...)

Bonsoir,

L'astuce n'est pas de moi mais d'un prof de photo de la faculté de Vincennes que j'ai rencontré dans les années 80 dans un bar à Paris. Je lui avais raconté que j'avais ce problème avec mon agrandisseur Durst M600 et qu'excédé par ces anneaux de newton j'étais prêt à en changer, c'est là qu'il m'a expliqué que les Focomat avaient le même problème et qu'il existait cette solution très simple. Du coup j'ai pu garder mon Durst M600.

Sinon, effectivement les anneaux de newton n'apparaissaient que de temps en temps, sans que l'on puisse trouver la cause (pression excessive, humidité, sécheresse, etc...).

À bientôt.

[fhenry4]

En 24x36 cela marche sûrement mais en moyen format c'est plus que douteux

Bonsoir,
Il me semble avoir marqué : "Un peu hors sujet, pour ceux qui font du 135...".
À bientôt.

[Joël Pierre]

J'ai bien essayé de nettoyer les vitres avec des "wipes" imbibés de produit dégraissant de chez ZEISS, rien n'y fait.

Peut être que ce produit pourrait aider : http://www.mx2boutique.com/mag/fr/product-1588331.htm

[VentdeSable]

Peut être un début de réponse :

"However, the kit includes a sheet of adhesive strips to be applied to film for difficult cases. I applied one of these strips to the upper glass between frames 1 and 2 (I only scan 6x6). It creates enough separation between the film and glass that I have never seen Newton's Rings on any frame in a strip of three."

ici

Pour les bombes de spray je pense que la difficulté réside dans la répartition du produit. Autant monter à l'huile...

Jérôme.

[VentdeSable]

Bonjour,

La neige est peut-être un sujet particulièrement "sujet aux anneaux de newton... De la nécessité de recourir à des moyens plus lourds de mise en place des ektas.

Jérôme.

[Alfie]

Les scans "à l'huile" j'y ai renoncé avec mon scanner précédent (V750) que j'avais équipé d'un passe-vues Betterscanning pour film 120.

Rien qu'à lire les 4 pages du mode d'emploi cela m'a refroidit. Et je ne suis pas sur que cela soit une solution pour éviter les anneaux de Newton, car si on obtient une meilleure planéité du film, la mince couche d'huile peut induire des interférences.

De toute façon avec le passe-vues Nikon, le film est en sandwich entre les plaques de verres contrairement au Betterscanning où il n'y a qu'une plaque.

Je vais essayer la solution de ne scanner qu'une photo à la fois en la centrant sur la vitre, c'est à dire au niveau du système de verrouillage. Par contre dans Nikonscan il va me falloir faire une sacrée correction dans "Réaligner le film en bandes".

Le problème doit être lié aux photos de neige car je n'ai jamais eu d'anneaux sur d'autres photos.

[ORION]

Essaye de chasser l'humidité relative sur le film et le passe-vues avec un sèche-cheveux.