conseil appareil+obj. entre 1500 et 2500 euros

[pauldenice]

Et il n'a probablement de Carl Zeiss que le nom.

Au vu des diverses discussions sur les forums et des informations sur le site web de Sony France, il s'agit réellement d'objectifs Zeiss équipés en monture Sony dans les cas que j'ai cité.

Par ailleurs, même si on ne connait pas bien les besoins exacts de notre ami, donner quelques pistes peut être quand même utile... Moi j'ai parlé du matériel dont je dispose pour ce qui est du boitier sony Alpha 550 et du zoom Sony 16-105. C'est vrai qu'e ce zoom transstandard est très bon alors que ls 16-80 ou le 24-70 de Zeiss sont excellents. Toutefois pour rester dans la limite des 2500 euros le 16-105 peut aller. Le 70-400 de Sony est lui aussi excellent... Je ne le possède pas encore mais j'en rêve...

Le boitier Sony Alpha 550 me donne entière satisfaction. son autofocus est vraiment efficace et très rapide. Les images restent de très bonne qualité jusqu'à 3200 isos: ça permet de ne presque jamais avoir à utiliser le flas à l'intérieur ou de nuit. Par ailleurs avec une longue focale on peut gagner sur la vitesse en poussant un peu les ISO...

Donc à notre ami de maintenant se mettre au travail et d'aller dans les magasins spécialisés pour prendre en main les appareils et ne pas se contenter des commentaires divers...
Paul

[Verso92]

Donc à notre ami de maintenant se mettre au travail et d'aller dans les magasins spécialisés pour prendre en main les appareils et ne pas se contenter des commentaires divers...

Notre "ami", cela fait bien longtemps qu'il ne lit plus les réponses, si ça se trouve...

(compteur bloqué à "1" depuis le 8 juillet)

[Cisco70]

Notre "ami", cela fait bien longtemps qu'il ne lit plus les réponses, si ça se trouve...

(compteur bloqué à "1" depuis le 8 juillet)

Je me demande quel plaisir on peut prendre à faire perdre son temps aux gens qui prennent la peine de répondre...

[pauldenice]

Je me demande quel plaisir on peut prendre à faire perdre son temps aux gens qui prennent la peine de répondre...

Ce sont des choses qui arrivent sur les forums, quels qu'ils soient. Une personne cherche une réponse à sa question et se tire...

En fait, une approche que j'applique dans les réponses est la suivante: si la question est vraiment trop étroite comme portée du sujet, je réponds en message privé. En revanche si la question semble pouvoir intéresser d'autres lecteurs du forum alors là je réponds publiquement sur le forum.

Dans le cas présent une réponse à la question me semblait pouvoir informer d'autres lecteurs.

A noter aussi qu'on apprend beaucoup en cherchant des informations pour répondre et on apprend aussi en voyant d'autres points de vue que peuvent avoir les autres participants...
Amicalement.

Paul

[Cisco70]

Tout à fait d'accord!
D'ailleurs, je puise sans vergogne des infos dans les nombreux post de ce forum!
Toutes les réponses données ne sont pas perdues pour tout le monde.

[davidt]

Je remarque qu'il y a eu quand même 30 réponses pour son unique post...   

[Greven]

Dans le cas présent une réponse à la question me semblait pouvoir informer d'autres lecteurs.
Paul

Oui, merci beaucoup Paul, grace a toi j'ai appris que pour 2500 euros il faut se tourner vers Sony... ;-)

[Jc.]

Parce que chez Nikon par exemple, un D90 à 700€ et un 24-70 au prix fort de 1.800€ c'est pas qualitatif ?

Avec en prime un futur passage éventuel au FF "en douceur" ...

[pscl57]

J'aurais plutôt vu le 17-55 F2,8 sur un capteur APS-C. Se retrouver avec un zoom équivalent 36-105... Il faut savoir ce qu'on veut, soit on passe directement au FF avec le 24-70 soit on choisit l'APS-C et alors le 17-55 est clairement à recommander à mon avis.

Par ailleurs, un 5DMKII avec un 24-105 F4 L ça semble aussi une bonne option.

[gerarto]

Oui, merci beaucoup Paul, grace a toi j'ai appris que pour 2500 euros il faut se tourner vers Sony... ;-)

Alpha 850 + SAL 28-75 f/2.8 + DxO : 2200 € dans une boutique parisienne...
Reste 300 € pour le flash (FVL-F20AM : 112€)

Maintenant je suppose que ça n'intéressera pas l'auteur du fil, pas plus que les autres propositions d'ailleurs. 

[pauldenice]

Merci Gerarto et Scsi,

La solution Alpha 850 semble être très intéressante au niveau qualité d'images et potentiel d'évolution vers des optiques de vraiment très haute qualité.

Par rapport à des reflex avec des capteurs APSC, c'est évident qu'on passe à la vitesse supérieure...

Cela a un coût cependant, et pas seulement financier: le poids du boitier ainsi que celui des optiques est plus élevé. Il faut penser à acheter des cartes mémoires plus grosses en effet avec près de 25 méga pixels ça fait des images très grosses... De même au niveau du traitement des images sur ordinateur là aussi la taille des images va demander des processeurs puissants et pas mal de taille mémoire vive mais aussi de disque dur. Il vaudra mieux avoir un ordi avec au moins 4 giga octets de mémoire vive et avec un processeur très rapide...

Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

Au fait et pour rire un peu savez vous quel est l'équivalent italien de cette phrase, équivalent que je donne en français :

"On ne peut pas avoir la bouteille pleine et la femme éméchée"  Toujours amoureux nos voisins italiens...

C'est moins mercantile que notre expression basée sur l'argent...

Bien cordialement.

Paul

[Jc.]

Désolé... je sais déjà pas par quel bout attraper un Canon et j'ai jamais pu me démerder d'un Pentax tellement ça semble compliqué d'arriver à ce qu'on veut, alors tu imagines un "Sonnie" ...

Je préfère attendre ce que je veux et l'acheter en Nikon.

[Jc.]

Je comprends S©SI et je suis prêt à te croire. Làs je ne suis pas une lumière et relativement traditionnaliste. Pour moi Sony reste celui qui fait ce que je n'ose même pas cauchemarder ...
Je préfère avoir qque chose de simple que je peux paramétrer moi même qu'un truc "friendly" déjà pensé pour moi car en général c'est très mal pensé !
Je fais partie de ceux dont on ne tient jamais compte en marketing car je vais à contre sens de la majorité : peu d'options, mais de qualité. Or pour moi Sony représente exactement l'inverse...
J'ai peut être tort mais c'est l'image que j'ai de la marque.

[gerarto]

Je comprends S©SI et je suis prêt à te croire. Làs je ne suis pas une lumière et relativement traditionnaliste. Pour moi Sony reste celui qui fait ce que je n'ose même pas cauchemarder ...
Je préfère avoir qque chose de simple que je peux paramétrer moi même qu'un truc "friendly" déjà pensé pour moi car en général c'est très mal pensé !
Je fais partie de ceux dont on ne tient jamais compte en marketing car je vais à contre sens de la majorité : peu d'options, mais de qualité. Or pour moi Sony représente exactement l'inverse...
J'ai peut être tort mais c'est l'image que j'ai de la marque.

La solution : prends en main un Alpha 850/900 et il est fort possible que tu constates qu'il n'y a pas loin entre ta définition et la réalité...

Maintenant, les idées reçues, il est parfois difficile de s'en défaire...

[Jc.]

Houllààà, vous précipitez pas pour me lyncher ! 
Je n'ai besoin dans l'ordre que de :
- Iso,
- Mesure,
- +/- expo,
- A, S, M,
- réglages diaph & vitesse,
- Ae Lock,
- Quadrillage & collimateur actif.
Le reste en général je le règle avant, BdB notamment.

Ben sur le(s) Nikon je sais où le trouver les yeux fermés, pas sur les Canon ni Pentax. Pire, chez ces marques je ne sais pas où trouver "le reste" soit accentuation, D Lighting, satu...
Je n'ai rien dit d'autre.

Pour Sony, oui, je crains que ce ne soit irrémédiable. C'est une opinion que je me suis forgé, merci de ne pas le faire passer pour une idée reçue

Merci donc d'accepter que tous les "users" d'apn ne soient pas aussi intelligents que vous pour utiliser des machins "friendly" sans pour autant être cons ...

[TitiPhoto]

Jc, en matière de reflex, le matériel Sony est assez proche de ce que faisait Minolta... qui avait un peu d'expérience dans le domaine de la photo...
Après, que tu préfères l'ergonomie des jaunes... c'est concevable...
mais de là à dire que la conception des appareils (reflex) Sony est mal pensée... il y a un pas... non ? 

PS: je ne suis ni chez Nikon, ni chez Sony... 

[gerarto]

Houllààà, vous précipitez pas pour me lyncher ! 
Je n'ai besoin dans l'ordre que de :
- Iso,
- Mesure,
- +/- expo,
- A, S, M,
- réglages diaph & vitesse,
- Ae Lock,
- Quadrillage & collimateur actif.
Le reste en général je le règle avant, BdB notamment.

Ben sur le(s) Nikon je sais où le trouver les yeux fermés, pas sur les Canon ni Pentax. Pire, chez ces marques je ne sais pas où trouver "le reste" soit accentuation, D Lighting, satu...
Je n'ai rien dit d'autre.

Pour Sony, oui, je crains que ce ne soit irrémédiable. C'est une opinion que je me suis forgé, merci de ne pas le faire passer pour une idée reçue

Merci donc d'accepter que tous les "users" d'apn ne soient pas aussi intelligents que vous pour utiliser des machins "friendly" sans pour autant être cons ...

J'ai pris la peine de faire une photo de l'A850 pour prouver que, quand même, l'ergonomie du machin  n'est pas si pourrie que ça...
Et que les fonctions principales sont directement accessibles. 
Et enfin la touche fn permet d'accéder très rapidement et intuitivement aux autres fonctions : "le reste", sans nécessité de naviguer dans les menus. 

La seule chose qui manque à l'A850/900 dans ta liste, c'est le quadrillage (et encore : les repères APS-c et 16/9 s'y substituent en partie).

Maintenant, chacun a parfaitement le droit de préférer une marque aux autres...
Mais il semble que ton opinion sur ce point soit quand même un peu basée sur des idées reçues. Et je ne désespère pas qu'au vu de ce qui suit, tu révises ton jugement. 

Mais si tu te sens bien avec Nikon, c'est cool : personne ne t'obligera à changer de marque...

[Verso92]

J'ai pris la peine de faire une photo de l'A850 pour prouver que, quand même, l'ergonomie du machin  n'est pas si pourrie que ça...
Et que les fonctions principales sont directement accessibles. 

Hi, hi : bien joué !

Tiens, en passant, si je veux faire une photo au retardateur (100% de mes photos sur trépied), je fais comment avec l'Alpha 850 ?

;-)

Jc, en matière de reflex, le matériel Sony est assez proche de ce que faisait Minolta... qui avait un peu d'expérience dans le domaine de la photo...
Après, que tu préfères l'ergonomie des jaunes... c'est concevable...
mais de là à dire que la conception des appareils (reflex) Sony est mal pensée... il y a un pas... non ? 

Disons que si l'ergonomie des reflex Sony est issue de celle des Minolta, on peut craindre le pire, en effet...

J'ai encore en mémoire l'expérience d'un ami qui n'a jamais réussi à mettre en oeuvre le retardateur de son 9xi lors de PdV dans une église... et il n'avait pas le MdE sur lui (cette fonctionnalité était cachée sous une petite trappe, si ma mémoire est bonne...) !

C'est sans doute un des points qui différenciaient Minolta et Nikon à l'époque : d'un côté des délires d'ingénieurs, de l'autre des boitiers conçus pour les photographes, et dont on sentait bien, en les utilisant, que des protos avaient longtemps tourné dans les mains de pros avant la mise sur le marché...

[Verso92]

Des expériences tout le monde en a, moi aussi: un ami fidéle parmi les fidèles de Minolta depuis le SRT avait suivi avec les AF avant de prendre un 9xi qu il a revendu assez vite n aimant pas en effet son ergonomie. Il l avait remplacé par un Dynax 9 en même temps qu il bossait parfois avec des canon et nikon du même segment. Et bien selon lui le Dynax 9 fût le meilleur boitier qu il avait eu, ergonomie comprise, loin devant nikon.

Il est maintenant avec des alpha 850 et 900.

Disons que cette référence à l'ergonomie forcément bonne puisque Sony "venant" de Minolta m'a fait sourire quand j'ai repensé à l'anecdote du 9xi, c'est tout...

;-)

[Verso92]

...en vérité chaque boîtier peut avoir quelques petites faiblesses plus ou moins handicapantes ...soyons honnêtes. Par contre généraliser c'est peut-être pousser le bouchon un peu loin.
...à titre exemplatif, le D3x qui est réputé l'un des boîtier les plus en pointe du moment a aussi des défauts et non des moindres tels que: sa rafale à deux images par secondes alors que théoriquement il devrait atteindre 5 im/sec en FF... (j'ai lu ça ici). Rajoutons une BDB auto assez approximative, bref ça ne veut de loin pas dire que c'est une mauvais boîtier et que Nikon est nul.

Oui, enfin... là il s'agit d'une caractéristique du boitier, qui n'est de toute façon pas prévu pour le sport.

Tout le monde sait (enfin, ceux qui ont lu les specs...) que la cadence de 5 images/sec n'est obtenue qu'en 12 bits. En 14 bits, elle chute effectivement, tout comme sur le D300(s). Les D3(s) et D700 ne sont pas atteints par cette limitation puisqu'ils disposent d'un vrai CAN 14 bits.

...quelques moyens pour parvenir à tes fins:

— l'un avec le retardateur.
— l'autre avec la télécommande (avec ou sans fil...)

En fait, ma question était : "comment active-t-on le retardateur ?"

(puisque qu'aucune touche ou position d'un commutateur ne semble dédiée à cette fonctionnalité, et qu'on est dans le domaine de l'ergonomie intuitive, si jamais elle existe...)

[Verso92]

...beaucoup d'utilisateurs reportent également que Les FF à capteurs FX, ont des lacunes aux longues focales (par exemple avec le Nikon AF-S Nikkor 70-200mm 1:2.8G ED VR II) il y aurait un lourd vignettage dans les bords à pleine ouverture et les coins exceptionnellement doux.

Je crains fort que tu ne confondes avec le modèle "I" du Nikkor f/2.8 70-200VR, qui est effectivement affublé de ce genre de défaut (certains prétendent même qu'il avait été optimisé pour le format APS-C). Depuis la sortie du modèle "II", tout ça n'est plus qu'un mauvais souvenir !

[TheGuytou]

Cela fait belles burettes que je ne répond plus dans ce genre de fil....

Je remarque simplement qu'il a été très peu question de la qualité de l'image issue du capteur, et ce dans un large éventail de conditions de prise de vue.

Sans doute parce que cela n'a aucune importance...

[Jc.]

Non Guytout ce n'est pas dénué d'importance, mais on va dire qu'à mon niveau n'importe quel appareil ou presque donne des résultats satisfaisants pour peu qu'on y mette un bon objectif devant

Par ailleurs je voulais dire plus haut que de manière générale ce que les ingés pondent pour "faciliter" la vie des utilisateurs ne me convient pas. Et Sony -de ce que j'en ai vu & testé- fait partie des fabricants qui essaient le plus de "faciliter" la vie des utilisateurs.
Je n'aime pas ce style  d'"aide" qui m'emmerde plus qu'autre chose. Que Sony ai fait aujourd'hui un reflex friendly ac tout ce qu'il faut où il faut et-tout-et-tout je n'en doute pas une seconde, mais je trouve tout ce qu'il faut où il faut et-tout-et-tout sur les reflex Nikon à l'instinct depuis longtemps.
Ça suffit à mon bonheur et est de nature à ne pas remettre mon opinion sur Sony en cause

[TitiPhoto]

Disons que cette référence à l'ergonomie forcément bonne puisque Sony "venant" de Minolta m'a fait sourire quand j'ai repensé à l'anecdote du 9xi, c'est tout...

;-)

Je n'ai jamais prétendu que l'ergonomie était forcément bonne...
Je dis simplement, qu'en matière de reflex, Sony a repris les idées de Minolta qui était un des acteurs majeurs de la photo... entendant par là, que Sony profitait de l'expérience d'une firme connaissant quand même un peu le monde de la photo (si je me souviens bien les flashmètres Minolta ne passaient pas pour être les plus mauvais... sans parler de leur matériel pro en colorimétrie)
Quand à l'ergonomie façon Minolta, elle a été très diversement appréciée suivant les modèles (à juste titre)... mais les derniers modèles étaient, me semble-t-il, plutôt aboutis...
Pour l'histoire du retardateur... pour ma part j'utilisais une télécommande ! Quand on fait souvent des photos sur pied, cela permet de choisir le moment où l'on déclenche...

"'ai encore en mémoire l'expérience d'un ami qui n'a jamais réussi à mettre en oeuvre le retardateur de son 9xi lors de PdV dans une église... et il n'avait pas le MdE sur lui (cette fonctionnalité était cachée sous une petite trappe, si ma mémoire est bonne...) !"

Quelque soit l'appareil, si l'on ne lit pas le mode d'emploi, on va se retrouvé emm.... un jour ou l'autre !

Alors que l'on puisse préférer la philosophie d'autres marques me parait normal... mais on n'est pas obligé pour autant de dénigrer les autres...
C'est justement ce genre d'attitude qui m'a fait déserter ce forum pendant longtemps...
Plutôt que de réunir les photographes autour de leur passion... c'est souvent un lieu où beaucoup ne pensent qu'à se faire valoir (c'est moi qui ai le meilleur matos, c'est moi qui fait les plus belles photos...)
Qu'on discute, parfois avec passion, ne doit pas se résumer à Moi j'ai raison, les autres ont tord !
J'ai utilisé avec bonheur du matériel Minolta pendant des années... et si j'ai "switcher" c'est pour d'autres raisons (choix d'optiques qui m'étaient nécessaires et qui n'existaient pas chez eux).

J'espère que je ne t'ai pas trop ennuyé avec ma réponse un peu hors sujet... mais je tenais quand même à te dire que je préfère tes (nombreuses) interventions lorsqu'elles sont plus constructives que partisanes !  
Cordialement Didier.

[gerarto]

...
En fait, ma question était : "comment active-t-on le retardateur ?"

(puisque qu'aucune touche ou position d'un commutateur ne semble dédiée à cette fonctionnalité, et qu'on est dans le domaine de l'ergonomie intuitive, si jamais elle existe...)

Appui sur le bouton drive avec l'index (voir la photo, celui que je n'ai pas entouré en rouge puisqu'il n'était pas dans la liste de Jc.).
L'écran arrière affiche les options : le pouce sur le joystick, descendre à l'option retardateur 10s* (3ème option), valider en appuyant.

Tiens, d'ailleurs au passage : le joystick, voilà un "truc" venu d'ailleurs si bien foutu que j'aurais du mal à m'en passer (et pourtant je suis trop âgé pour avoir biberonné aux jeux idéo). 

Sans habitude, il doit bien falloir 1/4 à 1/2s pour le régler, autant dire une éternité,  avec l'habitude on fait ça quasi instantanément...
En prise normale de l'appareil, main sur la poignée, le bouton drive tombe naturellement sous l'index, et le joystick tout aussi naturellement sous le pouce.

Pour les réfractaires aux jeux vidéo, purs et durs du reflex 100% authentique, autre possibilité :
Appui sur drive, molette avant jusqu'à l'affichage de "t 10" sur l'écran supérieur*, et ré-appui sur drive ou sur le déclencheur à mi-course. On doit pouvoir gagner 1/10e de seconde sur la méthode précédente.

-> Au passage : l'écran supérieur est moins "fourni" que d'autres, mais il affiche les infos utiles en fonction du contexte, par ex. les isos lors du réglage des iso, ou la BdB, ou les fonctions drive... C'est très intuitif en réglage rapide.

* = Ou 2s, soit par le joystick (droite-gauche), soit par la molette arrière, dans les deux cas le changement est quasi instantané.

On peut encore y accéder par Fn sur l'écran arrière : un peu moins rapide (quoi que...).
Ou par la télécommande IR (sauf qu'elle n'est fournie de série qu'avec l'A900)

Sans oublier la prise télécommande qui permet de brancher des télécommandes radio ou filaires qui peuvent donner l'accès direct au retardateur par leurs propres boutons.

Heu... ça va comme réponse ?