Sensibilité d'un dos numérique moyen format

[neraujea]

Bonjour,
Phase One propose à un prix relativement abordable un capteur numérique de format 37X48 mm, 22 MPixels, et de sensibilité nominale 25 ISO, et dont la gamme de sensibilités se situe de 25 à 400 ISO. Pour moi qui photographie le plus souvent à main levée, 25 ISO me parait une sensibilité bien faible  pour l'extérieur (paysage, archi.) avec une optique MF numérique ouverte à f/8, d'où mes questions:
- Si j'utilisais ce capteur à l'extérieur en  400 ISO, aurais-je des résultats comparables en qualité à ceux d'un film 400 ASA, 6X9 négatif couleur?
- Sinon jusqu'où pourrais-je pousser raisonnablement la sensibilité au dessus de 25 ISO, toujours à l'extérieur?
Merci pour vos réponses,
Jean

[Edouard de Blay]

a partir de 200iso c'est moyen

[Benaparis]

Bonjour je pense que le dos en question est d'une génération plutôt ancienne je pense que cela doit être le H25 (2003)...attention cela ne veut pas dire mauvais (les capteurs sont d'un autre calibre que ceux qui équipent les reflex même pro) mais disons que ces dos sont encore très performant dès lors que l'on travaille à sensibilité nominale ou un à deux diaphs de plus (50 voire 100iso)...après cela dépend des générations les plus récents travaillent encore très bien à 800iso mais ils démarrent à 50iso voire 100 selon les modèles et les marques...

Pensez que par beau temps le couple diaph/vitesse est 1/125 f11 à 100 iso soit, 1/60e à f8 à 25iso c'est très très juste pour travailler à main levé (tout dépend également de la longueur focale utilisée, avec la taille des capteurs H25,P25 et P25+, soit 36,7x49mm, un 50 cadrera environ comme un 35mm en 24x36 et un 35mm environ comme un 24mm en 24x36 pour vous donner une idée) d'autant que le numérique s'adapte moins bien que le film au bougé de l'opérateur...

Attention également, le H25 ne travaille qu'en mode connecté avec un ordinateur, donc ne pensez même pas sortir faire des photos dans la rue avec...Il faudra donc passer au P25 (le modèle qui a suivi et qui va jusqu'à 800 iso et aussi plus performant sur le terrain des sensibilité), voire le P25+ qui est encore une évolution du P25

La comparaison par rapport au film est toujours délicate, la texture d'image n'est pas la même...le bruit numérique ce n'est pas du grain non plus esthétiquement parlant, maintenant il faut voir que 22Mpix c'est déjà une très grosse définition ça fait un 60x80 natif sur jet d'encre (180dpi), si le bruit reste raisonnable c'est à dire qu'il ne mange pas trop de détails les fichiers auront encore de la marge d'exploitation (en gros "on met la poussière sous le tapis"), mais elle sera très sensiblement inférieure à ce que vous pourriez obtenir à sensibilité nominale ou proche parcequ'en plus du bruit il y a l'aspect dynamique qui chute fortement dès lors que l'on s'éloigne trop de la sensibilité nominale et les couleurs qui perdent en fidélité...

Voici 2 reviews sur le H25, qui semble encore très bien à 100 voire 200 iso (mais ces reviews datent un peu et les exigences ont évoluées):

-http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/h-25.shtml
-http://www.volkergilbertphoto.com/Phaseone_%20h25.htm

Et sur le P25 :

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/p25-firstlook.shtml

En espérant répondre à vos première interrogations.

[neraujea]

Merci pour vos messages.
Je consulte les sites que vous me mentionnez.
Jean

[neraujea]

PS C'est le dos qui équipe le Mamiya DM22.
Jean

[Benaparis]

PS C'est le dos qui équipe le Mamiya DM22.
Jean

Ah ok je vois, c'est la nouvelle gamme de MF numérique Mamiya qui tout comme Leaf appartient à PhaseOne. Cette gamme est la résultante d'une synergie entre les 3 marques, le boitier est Mamiya (645DF), le dos est en fait un Leaf badgé Mamiya et toute la partie logiciel de post-production est assurée par PhaseOne via l'excellentissime CaptureOne. http://www.mamiya.com/en/Products/Mamiya-DM-Systems/DM22-SYSTEM/DM22-Tech-Specs.aspx... Ce DM22 est annoncé à 9990 US$ donc on peut supposer 9990 Euros.

Il est vrai que le tarif est intéressant, le boitier (645 DF) est parait il de bonne facture (attention le viseur affiche 94% de l'image), sans compter que Leaf fait de très bons dos. Maintenant est-il adapté à tes besoins hormis le prix? Difficile à dire, mais le fait que sa plage de sensibilité soit comprise entre 25 et 400iso indique plutôt un usage studio ou sur pied, pas vraiment un usage nomade comme vous semblez vouloir... Aujourd'hui chez Hasselblad (H4D40) mais à 14000 euros HT, ou chez Pentax (645D) a priori avec un tarif similaire au DM22 il y a des solutions plus adaptées avec des capteurs certes plus défini 40Mpix et un peu plus petits (33x44mm vs 38x46mm) mais dont la plage de sensibilité est situé entre 100 et 1600iso. Pour avoir essayé le H4D40 j'ai été très impressionné par le 400 iso, certains utilisateurs m'ont confirmé qu'il tenait encore très très bien la route à 800iso et restait encore exploitable à 1600iso même si bien entendu on perd de l'extraordinaire qualité des MF num vs 24x36 dès lors que l'on s'éloigne un peu trop de la sensibilité nominale qui elle seule offre toute la capacité en terme de dynamique, couleur, absence de bruit que l'on peut attendre d'un MF num.
Par ailleurs, quand on embrasse un système MF il faut regarder l'ensemble du système : la gamme optique, les accessoires, l'ergonomie du boitier etc...etc... J'avoue que le système H de Blad m'a particulièrement convaincu (certes je suis déjà client avec un système V argentique) car il y a tout ce que l'on peut vouloir en terme d'accessoires et de gamme optique, l'ergonomie du boitier H version 4 est vraiment très agréable, prise en main, visée, son système AF avec APL (Absolute Position Lock qui permet avec l'unique collimateur central de faire le point sur une zone excentrée puis de recomposer, l'APL permettant de corriger la parallaxe induite par cette opération afin d'avoir une MAP toujours précise, ce qui n'a l'air de rien mais qui est crucial en numérique car les erreurs de MAP se paient cash)... Bref, pour une utilisation nomade/"reportage" et accessoirement studio/photo sur pied cela me semble l'outil le plus abouti actuellement. Reste la solution Pentax 645D très sensiblement moins cher, peut être pas aussi complète que celle d'Hasselblad qui peut s'averer intéressante, mais reste à savoir quand et comment sera commercialisé en France cette solution. Il y a un fil sur ce forum avec quelques liens vers des photos test (malheureusement pas de très bonne facture, probablement du à un manque de maitrise de la part des opérateurs) : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80274.0.html

[Benaparis]

EDIT : Dans un mag photo j'ai vu que le "Kit" DM22 est annoncé à 6990 Euros HT soit 8360 Euros TTC ce qui comprend en fait le boitier (645DF), le dos Leaf (badgé Mamiya) 22Mpix et une licence CaptureOne DB (idem CaptureOne Pro)...mais attention sans objectif.

A priori en terme de prix le Pentax 645D devrait être similaire à offre équivalente càd boiter avec capteur inclus et logiciel de traitement maison... L'avantage du Mamiya, c'est que le boitier étant commun aux solutions PhaseOne ou Leaf et le dos étant amovible ont peut faire évoluer le système vers un dos PhaseOne ou Leaf plus performant tout en conservant le même environnement de travail bien entendu. Alors que sur le Pentax il faudra attendre le prochain le système, ce dernier étant un nouvel entrant dans le monde du MF numérique, on peut toujours se questionner sur la pérennité du système.

[neraujea]

Oui, en fait, c'est bien le dos numérique du Mamiya DM22. J'ai eu fin juin une proposition de la part d'un magasin Parisien pour 14000 euros avec un 28mm Mamyia et un 80 mm Schneider-Phase One. Alléchant, mais je crains, comme tu le dis,  de ne pouvoir l'utiliser efficacement à l'extérieur
(je cherche beaucoup de profondeur de champ, photographie de paysage avec végétaux, paysage minéral, industriel, urbain). 25 ISO sans bouger à f:8, c'est par  grand soleil. Quand au 80 mm, je ne pense pas en faire  un grand usage. C'est bien le pb des promos. e pense que si j'opte à la place pour un dos 40Mpixels, le tarif sera nettement plus cher... Par contre, les promos sont peut-être le signe que ce type de matériel ne se vend pas aussi facilement et que les tarifs vont baisser.
Pour le  HD 40, je crains que cela soit beaucoup plus cher.
Je vais visiter le lien que tu mentionnes:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80274.0.html

[Benaparis]

Oui, en fait, c'est bien le dos numérique du Mamiya DM22. J'ai eu fin juin une proposition de la part d'un magasin Parisien pour 14000 euros avec un 28mm Mamyia et un 80 mm Schneider-Phase One. Alléchant, mais je crains, comme tu le dis,  de ne pouvoir l'utiliser efficacement à l'extérieur
(je cherche beaucoup de profondeur de champ, photographie de paysage avec végétaux, paysage minéral, industriel, urbain). 25 ISO sans bouger à f:8, c'est par  grand soleil. Quand au 80 mm, je ne pense pas en faire  un grand usage. C'est bien le pb des promos. e pense que si j'opte à la place pour un dos 40Mpixels, le tarif sera nettement plus cher... Par contre, les promos sont peut-être le signe que ce type de matériel ne se vend pas aussi facilement et que les tarifs vont baisser.
Pour le  HD 40, je crains que cela soit beaucoup plus cher.
Je vais visiter le lien que tu mentionnes:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80274.0.html

Disons que le marché du MF num est et restera un tout petit marché (en France cela doit faire environ 4/500 unités par an je crois, la plupart sont loués car répondent à des besoins ponctuels) ; par ailleurs, cela fait quelques années avec le Mamiya ZD (que j'avais essayé et qui ne m'avait pas convaincu pour diverses raisons) que le ticket d'entrée du MF tourne autour de 10000 euros...des promos il y en a régulièrement pour accroitre un peu plus le nombre de propriétaire, mais voilà quand on veut s'équiper un peu sérieusement en MF digital donc avec plusieurs optiques et accessoire on arrive facilement à dépasser les 20 000 euros HT, même en prenant la base la moins chère possible...faut rentabiliser pour un pro, ce qui n'est pas forcément évident surtout actuellement...et pour un amateur en plus des moyens il faut que l'intérêt soit suffisant pour justifier la dépense car au delà de la qualité/rendu d'image il faut accepter les contraintes d'un tel système (encombrement, usages assez limités, etc...)...les reflex 24x36 FF haut de gamme remplissent bien souvent le cahier des charges, y compris pour des photographes pro (car si besoin spécifique la location de MF comprise dans un budget est toujours envisageable). Bref, tout cela pour dire que je ne crois pas que les tarifs du MF num vont baisser fortement (boitier+dos car au niveau des optiques les prix n'ont pas de raison de baisser), peut-être 7000 Euros TTC dans un proche avenir (on en est plus très loin), on aura forcément plus performant/polyvalent pour moins cher grâce aux avancées technologique, on pourra espérer rentrer dans quelques années plus facilement dans l'univers du MF numérique grâce au marché de l'occasion avec des produits plus polyvalent comme le H4D40 et le Pentax 645D (meilleur rendement aux hautes sensibilités, systèmes AF plus performants, "tropicalisation", etc...) qui sont le signe évident que le MF num peut avoir une vocation autre que la prise de vue en lumière contrôlée et/ou la prise de vue sur pied (pour faire simpliste le studio et le paysage), en gros une dimension plus "reportage" pour le MF comme cela existait avec de nombreux système MF du temps de l'argentique.

Bref, pour en revenir à nos mouton si on oublie le Blad H4D40 qui dépasse le budget, il me semble que le produit actuellement le plus adapté à ton utilisation est sans conteste le Pentax 645D qui a été conçu en ce sens, le DM22 vu ses spécifications me semble trop limité en terme d'usage, en revanche pour quelqu'un qui se cantonne à la prise de vue sur pied ou en lumière contrôlée il peut parfaitement faire l'affaire. Maintenant reste à savoir comment et quand Pentax va commercialiser son 645D en dehors du Japon, puisque pour le prix on peut déjà avoir une idée de l'enveloppe.

A voir sur le site Pentax pour les specs détaillées du produit : http://www.pentax.jp/english/imaging/digital/medium/645d/feature_1.html

[neraujea]

Merci beaucoup pour toutes ces informations.
Je viens de visiter le lien sur Pentax, et un autre sur ses optiques 645: il y a beaucoup de choix.
Reste donc a être patient en attendant la commercialisation du matériel.
Cordialement

[Victor]

Ca existe un dos numérique "plein format" (6x6) pour Hasselblad?

[Atelier de Blanc]

J'ai eu ça dans les pattes récemment pour un client pro qui avait sous traité le montage électronique mais qui m'a demandé de fabiquer le dos autour pour coller à un Bronica moditié pour de l'imagerie industrielle...
Je ne sais pas à part ça si il existe des solutions commerciales toutes prêtes...