Montier 2010 : les commentaires sur le Palmarès du Concours

[advanced]

Car les concours ne sont pas seulement là pour flatter l'ego des photographes mais aussi pour donner des sesames pour faire connaitre mieux son travail (galeries, mags, foires etc.... ) bref, qui peut dire qu'il n'a pas besoin de faire ces concours???

Maintenant tout jury est souverain. Et pour avoir eté qques fois membre de jury, je sais que cette position n'est pas forcément simple, c'est un travail difficile et on a toujours l'angoisse d'etre passé à côté d'un truc..

100% d'accord mais avec une nuance.
Je n'attends pas des concours un sésame (peut être parce que je sais que mes photos ne sont pas assez bonnes et que je ne participe pas)  mais des PISTES, des IDEES, des ORIENTATIONS.
Un concours, pour moi, n'est pas fait pour primer le déjà vu, mais pour inciter à la créativité et faire sortir de nouveaux talents. En ce sens, si le jury de montier n'a rien trouvé d'assez neuf à mettre en avant ils ont eu raison de parler de niveau insuffisant. Et c'est peut être ca qui choque les "installés", qui comptaient gagner avec des images déjà vues et qui ont capitalisé sur le passé alors qu'ils devaient investir sur le futur.

[pixydream]

Ben oui, entre du montage et de la retouche y'a un fosse, je serais d'avis d'autoriser la retouche, point barre, et le NB quelle que soit son origine, mais il y en a dont je ne suis pas qui te diront que le vrai NB est argentique, alors que maintenant, beaucoup sont qui en numérique qui en traitement "hybride", négatif et traitement numérique.

Une question ? Y'avait-il un manque de bonnes images, ou trop de bonnes images ? 

Oui Cedric c'est justement pourquoi je montre le taf de Horne. Pur argentique, tirages gelatino bromure de haute volée.
De la retouche, des flip flaps pour un reflet (cf Kenna - bassin d'apollon, Versailles), un ciel monté etc c'est le propre du dev depuis toujours. A condition toutefois que ce soit bien réalisé, naturel. Les maitres du n&b argentique passeraient ils la barre?
C'est pourquoi je m'interroge sur la possibilité de participer (concours) pour un auteur purement n&b a des evenements comme Montier autrement qu'en tant qu'artiste invité. (ce qui ne va pas forcément de soi lorsqu'on est pas une star du biniou)

[jtell]

Rôôô... la curée !   J'ai comme des crampes à l'estomac de lire ce fil, ça ne passe pas bien, bizarre.    Il y a quand même de sacrés malhonnêtes sur ce forum. 
Je lance une idée à GMC, au lieu de débattre chacun de son côté avec ses raw dans les couloirs de Montier, je lui propose de s'engager, d'ici à Montier, à nous proposer un portfolio "d'images de paysage exceptionnelles dignes d'une finale de Montier 2010", de photographes européens, dans CI. Disons une vingtaine de photos ? Et la leçon de photo qui va avec bien sûr. Qu'en pensez-vous ?

Sinon Thomas, c'est pas toi qui désirais monter une expo commune regroupant ton travail, celui de Xavier et le mien sur l'Islande ? Parce que j'ai l'impression, en lisant ton commentaire, d'être l'archétype du photographe que tu n'apprécies guère. J'adore le GA et la pose longue que tu hais... et mes images d'Islande n'y coupent pas ! J'aimerais comprendre ce milieu de la photographie lardé de faux-culs mais je n'y arrive pas... Je m'en détourne donc de plus en plus.

Alors Guy-Michel, on le relève ce défi ?

En même temps, que ce soit dans Chasseur d'images, dans Photofan ou dans Natimages, je n'ai jamais vu une bonne photo de paysage.  Dans les autres revues photo non plus d'ailleurs.
Les seules belles photos de paysages que je vois c'est dans Alpes Magazine et parfois dans la revue anglaise Outdoor, mais toujours avec le même filtre violet sur le ciel, avec l'eau traitée en filé et les pierres brillantes en premier plan. Le british landscape ca va une fois, mais à haute dose on n'en peux plus non plus.

[JPSA]

L'intense fréquentation de ce fil,  l'abondance des réactions et la passion qui s'y exprime
parfois avec outrance, a un côté rassurant.

Le concours de Montier ne succite pas que de l'indifférence chez les fans de photo nature

Oserais-je dire que c'est bon signe pour sa pérennité?

[cedricchassagne]

Et son boulot (Nick B) est purement sublime ^^ ! A mon goût, au dessus du lot même en animalier, car son NB exprime une proximite, une empathie, une communion, avec le règne animal.

[jtell]

100% d'accord mais avec une nuance.
Je n'attends pas des concours un sésame (peut être parce que je sais que mes photos ne sont pas assez bonnes et que je ne participe pas)  mais des PISTES, des IDEES, des ORIENTATIONS.
Un concours, pour moi, n'est pas fait pour primer le déjà vu, mais pour inciter à la créativité et faire sortir de nouveaux talents. En ce sens, si le jury de montier n'a rien trouvé d'assez neuf à mettre en avant ils ont eu raison de parler de niveau insuffisant. Et c'est peut être ca qui choque les "installés", qui comptaient gagner avec des images déjà vues et qui ont capitalisé sur le passé alors qu'ils devaient investir sur le futur.

C'est EXACTEMENT CA !!   Sauf que des nouveaux talents, ca ne se trouve pas tous les ans.
Depuis 10 ans je n'ai vu que DEUX vrais nouveaux talents sortir de Montier :  Vincent Munier avec ses chouettes sur neige qui ont révolutionné le genre  et Laurent Baheux avec son Affrique en n&b.
Au lieu de baver comme ils le font en ce moment les déçus de cette année devraient se remettre en cause et prendre exemple sur ces deux précurseurs: n'est pas Munier ou Baheux qui veut!

[cedricchassagne]

Baheux se serait-il inspire de Nick Brandt ?

[pixydream]

Le mieux serait de laisser Laurent répondre.
L'approche est différente pour moi entre Nick et Laurent et ce dernier apporte en prime une sensibilité d'authentique defenseur de la nature. Mais que le premier soit source d'inspiration ou déclencheur d'envie de faire n'a en soi rien d'étonnant.

[cedricchassagne]

Comme quoi, beaucoup de choses "nouvelles" ont déjà été faites, elles sont oubliées, reviennent a la mode etc etc etc ... Apporter sa Pierre a cet édifice commun passe effectivement par un point de vue personnel, par même un univers personnel, or arriver a un résultat très personnel sans autoriser la retouche ou le NB, c'est se passer d'office d'un très important potentiel créatif.

[jtell]

Je suis allé voir le site du président du jury ...  la claque !

http://www.eisenhawer-naturephotography.com

Je pense que ce monsieur a toute compétence, rien qu'à lui seul, pour juger les photos des autres. Son travail impose respect et s'il a validé (ou proposé?) l'absence de prix paysage cette année, il devait avoir de bonnes raisons.

UNE ANNEE OU LE RAISIN N'EST PAS BON, PARKER NE MET PAS D'ETOILES A LA CUVEE !  

[cali31]

Les photos primées à Montier ces dernières années sont elles une incitation à la créativité et un renouveau dans la créativité ? ? ? ? Je ne le pense pas............
Et pour les nouveaux talent je pense que la famille Denis-Huot primé il y a 2 ans est un talent, mais pas vraiment nouveau.....  

[jtell]

Baheux se serait-il inspire de Nick Brandt ?

J'ai cité Laurent Baheux en pensant aux photographes français mais Nick Brandt est évidemment un maître du genre.
je ne dirais pas que Laurent "s'est inspiré de" mais certainement qu'il "a été inspiré par", ce qui n'est pas pareille.

Et on revient au thème initial : un concours comme Montier doit sortir des photos qui donnent envie, qui lancent un mode, qui créent un nouveau regard. Des photos qui marquent les esprits. Dont on s'inspire et qui inspirent.
S'il n'y en avait pas cette année, l'évidence est que mieux vaut pas de prix qu'une photo moyenne.

Regarde, derrière Munier, tous les gens qui l'ont reproduit. Lui c'était une vraie découverte. Même si maintenant cette découverte est usée car elle a fait son temps d'où la nécessité d'en trouver d'autres. Allez, au boulot, ce sera plus profitable que la guerre des mots sur le forum!

[pixydream]

Les photos primées à Montier ces dernières années sont elles une incitation à la créativité et un renouveau dans la créativité ? Je ne le pense pas............
Et pour les nouveaux talent je pense que la famille Denis-Huot primé il y a 2 ans est un talent, mais pas vraiment nouveau.....  

Ca c'est le propre de tous les grands concours. Les plus grands pros participent. Ce qui est vrai pour Montier est vrai ailleurs...

[JPSA]

Les photos primées à Montier ces dernières années sont elles une incitation à la créativité et un renouveau dans la créativité ? Je ne le pense pas............
Et pour les nouveaux talent je pense que la famille Denis-Huot primé il y a 2 ans est un talent, mais pas vraiment nouveau.....  

Cette remarque ouvre un cumul de paradoxes intéressant...

Si le président du jury est un grand spécialiste de l'afrique et que, comme il a été dit ci-dessus, les membres du jury font barrage à ceux succeptibles
de leur faire de l'ombre (d'autant plus le président)...
Comment se fait-il que la famille Denis Huot soit encore distinguée cette année?

Serait-ce une affaire de talent tout simplement, nouveau ou ancien n'étant pas le problème?  

[Nikojorj]

Bref ... personnellement, j'estime qu'il y a là un non-respect de la photographie de paysage dans son ensemble ...

Assez d'accord sur la forme, et cette opinion de Tonio m'évoque irrésistiblement l'éléphant dans le couloir du forum CI : il n'y a pas de section paysage dans le forum Critiques, avec du coup des paysages qui se retrouvent noyés dans les rubriques "reportage" au milieu des vrombissements des moteurs ou "nature" entre les bêtes à bon dieu qui font crac-crac en gros plan.

D'une façon plus générale, il me semble bien qu'il y ait une sous-représentation du paysage en France, avec juste YAB dans le rôle de de la pale de rotor qui cache les deux turbines.
Les causes dépassent largement le cadre de la discussion, mais est-ce qu'une partie du problème ne serait pas dans le fait qu'on veut parfois faire du paysage une cinquième roue du carrosse de la photo de nature, alors que justement le paysage est (surtout pour nous Européens) une représentation de l'interaction entre l'homme et la nature, donc jamais 100% naturel?

Moi, je dis ça comme ça en n'y connaissant rien, mais le festival de Banff estun festival de film de montagne... Est-ce que la photo de paysage n'a pas plutôt intérêt à s'inviter par exemple au festival d'Autrans (je crois qu'il y en a déjà un peu)?
Après, sur le sujet initial autant que faire se puisse sans voir les images en question...

- d'un côté beaucoup d'images assez banales, ce que j'appelle des "photo-copies", l'auteur s'étant contenté de tourner son objectif vers un paysage certes très beau, sans y ajouter quelque apport que ce soit, ni sur le travail de la lumière, ni sur la composition; En gros, toute personne posant les pieds au même endroit aurait fait la même chose...

Là, le jury est souverain.
C'est une belle bâche pour un photographe, mais c'est le jury qui le dit, et c'est son boulot.

- de l'autre, beaucoup d'images trafiquées, présentant des effets spéciaux ou des traitements numériques qui non seulement étaient interdits par le règlement (n'oubliez pas ce point...) mais qui, en plus, altéraient la vision de l'auteur.

C'est là où j'ai plus de mal, c'est moi qui souligne...
D'une part, le jury peut certes trouver ça moche et c'est bien son boulot, mais comment peut-il s'arroger le droit de s'approprier la vision du photographe? Si un photographe propose une photo comme ça, c'est que c'est sa vision, et qu'elle soit altérée ou visionnaire c'est son problème (ou éventuellement celui de son dealer, ou du critique ce qui n'est pas très différent), mais le jury n'est pas là pour se mettre à la place du photographe.
D'autre part, comme déjà dit, où situer la limite du "trop" de traitement... sachant bien qu'une photo numérique sans traitement ça fait une mosaique vert-rouge-bleu-rouge assez moche (au siècle dernier on ne jugeait pas les concours sur un néga à la table lumineuse non?), et qu'en cherchant un peu les bonnes conditions, la réalité dépasse la fiction?
Je rejoins la question de pixydream là-dessus :

le n&b, le vrai, a t-il sa place à Montier?

Je lance une idée à GMC, au lieu de débattre chacun de son côté avec ses raw dans les couloirs de Montier, je lui propose de s'engager, d'ici à Montier, à nous proposer un portfolio "d'images de paysage exceptionnelles dignes d'une finale de Montier 2010", de photographes européens, dans CI. Disons une vingtaine de photos ? Et la leçon de photo qui va avec bien sûr. Qu'en pensez-vous ?

Oh, oui alors!
Et ça mettrait tout le monde d'accord!

[Terapixel]

En même temps, que ce soit dans Chasseur d'images, dans Photofan ou dans Natimages, je n'ai jamais vu une bonne photo de paysage.  Dans les autres revues photo non plus d'ailleurs.
Les seules belles photos de paysages que je vois c'est dans Alpes Magazine et parfois dans la revue anglaise Outdoor, mais toujours avec le même filtre violet sur le ciel, avec l'eau traitée en filé et les pierres brillantes en premier plan. Le british landscape ca va une fois, mais à haute dose on n'en peux plus non plus.

Tu penses à çà ? 
Ta description colle : filtre mauve, eau filée et pierres brillantes au premier plan.

Effectivement, HS
http://www2.photim.com/NewCmd/articleAuto.xml?code=FF022

[zakouski]

Le Jury dit : "...Le paysage est un art
difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle,
de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur."

Bravo Jury ! Je plussoie.

[cedricchassagne]

Faut donc aussi interdire la velvia.

[Terapixel]

D'une façon plus générale, il me semble bien qu'il y ait une sous-représentation du paysage en France, avec juste YAB dans le rôle de de la pale de rotor qui cache les deux turbines.
Les causes dépassent largement le cadre de la discussion, mais est-ce qu'une partie du problème ne serait pas dans le fait qu'on veut parfois faire du paysage une cinquième roue du carrosse de la photo de nature, alors que justement le paysage est (surtout pour nous Européens) une représentation de l'interaction entre l'homme et la nature, donc jamais 100% naturel?

                                Et si cette sous-représentation venait d'une sous-production ?
YAB et Plisson sont détestés par les "paysagistes-créatifs-auteurs-polémistes-forumistes" mais leurs livres se vendent à des millions d'exemplaires et donc plaisent.

Ne vas pas dire, sur un forum, que COUP DE VENT SUR LES POULAINS te plait ou que le COEUR de Voh d'Arthus Bertrand est génial : tu vas te faire arracher les yeux par les pseudos spécialistes qui s'y croient !
Il y a les vrais paysagistes qui font des photos, puis il y a les petits prétentieux qui font des révolutions de forums quand ils ne gagnent pas. Si au lieu de s'agiter sur leurs claviers ils s'énervaient sur leurs déclencheurs ces débats n'existeraient pas. La sous représentation est réelle, mais à qui la faute ?  Aux auteurs insuffisamment créatifs et point barre !

[Terapixel]

Citation de: oseydoux le Aujourd'hui à 00:42:18
Je lance une idée à GMC, au lieu de débattre chacun de son côté avec ses raw dans les couloirs de Montier, je lui propose de s'engager, d'ici à Montier, à nous proposer un portfolio "d'images de paysage exceptionnelles dignes d'une finale de Montier 2010", de photographes européens, dans CI. Disons une vingtaine de photos ? Et la leçon de photo qui va avec bien sûr. Qu'en pensez-vous ?
Oh, oui alors!
Et ça mettrait tout le monde d'accord!

Je rejoins la question de pixydream là-dessus :Oh, oui alors!
Et ça mettrait tout le monde d'accord!

Oui, ca mettrait tout le monde d'accord ... pour taper sur CI sur le thème "eh ben si c'est ca qu'ils appellent du paysage... j'y suis pas ... pourtant je suis bien meilleur ..."   

Un suicide de la part de CI s'ils font ça !

[pixydream]

Oui, ca mettrait tout le monde d'accord ... pour taper sur CI sur le thème "eh ben si c'est ca qu'ils appellent du paysage... j'y suis pas ... pourtant je suis bien meilleur ..."   

Un suicide de la part de CI s'ils font ça !

tu es gentil EOS50D, tu évites de mettre des citations tronquées en y associant mon nom.

[LeRentier]

Par curiosité j'ai survolé les épisodes précédentes de jérémiades qui suivaient Montier et je vois bien qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

Il n'y a que les pseudos qui ne sont plus forcément les mêmes.

Cette année, le Jury semble avoir été net, la cuvée ne vaut pas éloge.

Et alors ?

[Nikojorj]

YAB et Plisson sont détestés par les "paysagistes-créatifs-auteurs-polémistes-forumistes" mais leurs livres se vendent à des millions d'exemplaires et donc plaisent.

Je n'ai pas cité Plisson pour rester dans ce que je pratique : la photo de paysage en montagne, mais j'aime bien ce qu'il fait oui : c'est à mon goût du classique dans le meilleur sens du terme, un peu comme un (les) Tairraz.

Et je n'ai pas dit que je n'aimais pas les images de YAB! Il y en a pas mal que j'aime beaucoup (moins le coeur, un peu trop symbole à gros sabots à mon goût...).
Ce qui me pose question, c'est qu'il a eu besoin de faire du greenwashing pour s'imposer.
Dans son discours, j'entends plus "YAB brûle du kéro pour la planète" que "YAB vous montre ses photos à tomber le cul par terre", et c'est dans ce sens que je me dis que le paysage est sous-représenté.

Et pour ce qui est d'une sous-production, non, rien qu'à me balader chez Bouts de Planète, ou en plus classique Bernard Languiller, ou plein d'autres, je me dis que pas forcément...

tu es gentil EOS50D, tu évites de mettre des citations tronquées en y associant mon nom.

+1, la citation est à éditer (il était question d'une proposition d'oseydoux, pixydream était dans le paragraphe précédent.)

[cali31]

EOS50D, tu devrais arrêter de raconter n'importe quoi !! Ou tu as vu que les photographes de paysage n'aimaient pas YAB ou Plisson ? ? ? ? En général c'est plutôt le contraire, même si cela n'empêche pas un oeil critique de temps en temps....  Perso si je fais de la photo de paysage aujourd'hui c'est un peu grâce à YAB, et surtout son bouquin "La terre vue du ciel"...

Non ceux qui passe leur temps à taper sur Plisson et YAB sont plutôt les chantres de la photos "contemporaines" qui ont du mal avec les photographes qui ont du succès.... 

Et pour la photo en couverture de Photofan qui doit être une photo de Christophe Carlier, je ne suis pas d'accord avec toi et je trouve assez fort que tu te permette de descendre une photo de la sorte sans rien en savoir... Pour moi y a juste un dégradé neutre (assez fort) et peut être un nd8... Mais bon comme tu semble être un grand spécialiste de la photo de paysage, on attend tes oeuvres et que tu sorte un peut de l'anonymat de ton pseudo... 

[Lechauve]

pffff,.....tout ça n'est qu'orgueil & vanité....