Montier 2010 : les commentaires sur le Palmarès du Concours

[JPSA]

JPSA, d'aucuns évoquent les prix paysage des deux dernières années, qu'en penses-tu ?

Joker, je ne m'estime pas qualifié!

Je n'ai pas pour habitude de juger de choses que j'ai bien du mal à réaliser moi même

[cedricchassagne]

Attention, dire ça me plait ou ça ne me plait pas ne nécessite aucune qualification, sinon la culture serait inaccessible au spectateur lambda, alors que ce qui fait sa force, c'est son universalité, l'émotion ne dépend pas des competences, heureusement ! Alors, quelles sont les types d'images primes dans les concours plus expérimentes tels que GDT ou BBC ? Ce point serait intéressant, et je vais regarder de ce pas !

[lebonzimages]

Je trouve ce fil vraiment pitoyable : que de mauvais perdants !
Chaque année c'est la même chose. De prétendus valeureux photographes tapent sur le jury qui ne les a pas choisis sans trouver d'autre explication que "le jury est nul"

Non loin de là, on veut juste des explications ! Ce qui est le cas avec l'intervention de GMC ;-)
Et puis dans ce cas si c'est pour arriver a ce stade, autant supprimer la catégorie paysage dans ces concours !

[sphma]

J'ai participé, j'ai une image en 1/4 de finale, je ne gagne pas. C'est le jeu. Mais qu'ils considèrent qu'aucune image ne mérite de gagner 

La question que je me pose c'est "le jury, était-il à la hauteur?"

Je ne sais pas qui tu es, mais tu te la pètes un peu !

Le jury, ce n'était pas de la gnognote et à ta place je prendrais rendez-vous avec eux pour avoir des conseils :

-  Martin EISENHAWER, tout sauf une brèle : http://www.eisenhawer-naturephotography.com/

-  Patrick DESGRAUPES, plein de livres à son actif, du paysage à la chambre, rien d'un débutant! http://www.patrickdesgraupes.fr/

-  Paul STAROSTA : je ne connaissais pas mais son portfolio dans Natimages m'a laissé sur le cul: http://www.paulstarosta.com/

-  Guy-Michel Cogné : je pense que le patron d'un mag comme  Chasseur d'Images est apte à un avis pertinent

-  Guillaume SALMON  : Editeur à l'Agence BIOSPHOTO, c-a-d le gars qui sélectionne les photographes de l'agence Bios. Excusez du peu
Si ces 5 personnes ne sont pas "à la hauteur" de juger tes photos, qui le sera ?

[tonio]

Je trouve ce fil vraiment pitoyable : que de mauvais perdants !

Chaque année c'est la même chose. De prétendus valeureux photographes tapent sur le jury qui ne les a pas choisis sans trouver d'autre explication que "le jury est nul"

L'an dernier, le prix paysage a été fortement contesté.  Il avait pourtant été choisi par 5 éminentes personnalités !

Cette année, 5 autres personnalités disent "c'était pas assez bon" et ca coince encore.

Je pense que tous ces gens devraient organiser un concours et le juger eux mêmes.

J'ai bien aimé la remarque de GMC sur "la machine à juger";  Un concours, c'est x personnes qui donnent leur avis sur x photos et point barre.
Je pense aussi que si on est pas prêt à entendre cet avis eh bien faut pas participer.

Ces réactions sont indécentes

Le pb c'est que ça tombe toujours sur le paysage ..... et comme préciser plus haut, ça fait pas mal d'année que les spécialistes (et je parle de la quasi-unanimité des participants ... et on en connait beaucoup) ne se retrouvent absolument pas dans le concours de Montier. Alors qu'on se retrouve dans celui du GDT et dans celui du BBC Wildlife, ou celui du festival de Banff (photographie de montagne) .... alors ça veut dire quoi ? ... que les jurys de ces 3 éminents festivals sont nazes et que ceux de Montier des supers cracks infaillibles ?  ... les photos des lauréats du festival de Banff 2009 sont magnifiques ... et j'ai de la peine à croire que chaque année, le festival de Montier reçoit AUCUNE image arrivant la cheville de ce festival.

Bref ... j'aimerais bien qu'un jour je sois bluffé par le résultat du concours paysage de Montier ... ça fait très longtemps que ça ne m'est pas arrivé ... alors que je suis bluffé toute l'année par des dizaines de photos sur des sites tout ce qu'il y a de plus français .... sur les forums ou les sites persos ... dont ces images en Franc existent, l'originalité existe ... mais je ne la retrouve jamais à la plus haute place du plus grand concours français ... n'y aurait-il pas comme un petit soucis ?

C'est absolument pas une histoire de mauvais perdants ... on participe à un concours et on connait la règle : il n'y a qu'un seul vainqueur par an. Mais c'est lassant à force de voir que le primé de cette section .... n'a absolument rien d'extraordinaire au regard de ce qui est produit chaque année en France. C'est ça qui m'énerve plus que le fait de ne pas être dans les finalistes (ça je m'en fous ... mon but c'est de vivre de la photo et j'y arrive plutôt bien, les concours ça flatte l'égo mais je préfère me confronter au public des expos, bien plus gratifiant) : ne pas retrouver l'excellence dans le choix du jury ... contrairement aux autres sections du festival. Et je me refuse à croire que c'est uniquement à cause de la qualité moyenne des envois ...  

[sphma]

Non loin de là, on veut juste des explications ! Ce qui est le cas avec l'intervention de GMC ;-)
Et puis dans ce cas si c'est pour arriver a ce stade, autant supprimer la catégorie paysage dans ces concours !

Moi je trouve que c'est un message fort : une façon de leur dire que la barre est haute et qu'il faut s'accrocher.

Ce n'est pas tous les ans qu'on peut sortir un génie comme les paysages des Alpes de l'an dernier et qui étaient un vrai nouveau regard.

je trouve que c'est bête de se bloquer comme ca. Si le jury n'a eu aucune émotion sur les images il a eu raison de le dire au lieu de faire semblant et de sortir un prix "on n'a pas trouvé mieux"

[tonio]

Ce n'est pas tous les ans qu'on peut sortir un génie comme les paysages des Alpes de l'an dernier et qui étaient un vrai nouveau regard.

quel génie des paysages des Alpes ?? 

l'année dernière l'image primée est une photo en camargue sous la neige (à mon avis pour ça qu'elle a été primée) .... avec une lumière assez quelconque de fin de journée.

[sphma]

Le pb c'est que ça tombe toujours sur le paysage ..... et comme préciser plus haut, ça fait pas mal d'année que les spécialistes (et je parle de la quasi-unanimité des participants ... et on en connait beaucoup) ne se retrouvent absolument pas dans le concours de Montier. Alors qu'on se retrouve dans celui du GDT et dans celui du BBC Wildlife, ou celui du festival de Banff (photographie de montagne) .... alors ça veut dire quoi ? ... que les jurys de ces 3 éminents festivals sont nazes et que ceux de Montier des supers cracks infaillibles ?  ... les photos des lauréats du festival de Banff 2009 sont magnifiques ... et j'ai de la peine à croire que chaque année, le festival de Montier reçoit AUCUNE image arrivant la cheville de ce festival.

Bref ... j'aimerais bien qu'un jour je sois bluffé par le résultat du concours paysage de Montier ... ça fait très longtemps que ça ne m'est pas arrivé ... alors que je suis bluffé toute l'année par des dizaines de photos sur des sites tout ce qu'il y a de plus français .... sur les forums ou les sites persos ... dont ces images en Franc existent, l'originalité existe ... mais je ne la retrouve jamais à la plus haute place du plus grand concours français ... n'y aurait-il pas comme un petit soucis ?

C'est absolument pas une histoire de mauvais perdants ... on participe à un concours et on connait la règle : il n'y a qu'un seul vainqueur par an. Mais c'est lassant à force de voir que le primé de cette section .... n'a absolument rien d'extraordinaire au regard de ce qui est produit chaque année en France. C'est ça qui m'énerve plus que le fait de ne pas être dans les finalistes (ça je m'en fous ... mon but c'est de vivre de la photo et j'y arrive plutôt bien, les concours ça flatte l'égo mais je préfère me confronter au public des expos, bien plus gratifiant) : ne pas retrouver l'excellence dans le choix du jury ... contrairement aux autres sections du festival. Et je me refuse à croire que c'est uniquement à cause de la qualité moyenne des envois ...  

J'ai du mal à suivre ton raisonnement. Quand tu dis "je me refuse à croire que", précise mieux ce que tu crois

Tu veux dire quoi ? Que les gens qui font du bon paysage ne l'envoient pas à Montier ou alors que les jurys successifs ne sont pas foutus de sortir les bonnes images ?

Moi ce que je crois c'est que les bons auteurs de paysage sont rares en France et que c'est pour ca qu'on s'extasie sur les paysages qui nous viennent de l'étranger. Mais ca, c'est un autre problème.

[David T.]

Le pb c'est que ça tombe toujours sur le paysage ..... et comme préciser plus haut, ça fait pas mal d'année que les spécialistes (et je parle de la quasi-unanimité des participants ... et on en connait beaucoup) ne se retrouvent absolument pas dans le concours de Montier. Alors qu'on se retrouve dans celui du GDT et dans celui du BBC Wildlife, ou celui du festival de Banff (photographie de montagne) .... alors ça veut dire quoi ? ... que les jurys de ces 3 éminents festivals sont nazes et que ceux de Montier des supers cracks infaillibles ?  ... les photos des lauréats du festival de Banff 2009 sont magnifiques ... et j'ai de la peine à croire que chaque année, le festival de Montier reçoit AUCUNE image arrivant la cheville de ce festival.

Et si ça voulait dire tout simplement que le jury de Montier avait envie de voir autre chose que ce qui est primé au GDT et au BBC ? Si on suit ton raisonnement, c'est quasiment les mêmes photographes qui devraient remporter tous ces concours !

[cedricchassagne]

Le gagnant BBC et les "bons points" :

http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/temporary-exhibitions/wpy/category.do?category=12&group=1

[lebonzimages]

Je ne sais pas qui tu es, mais tu te la pètes un peu !

Le jury, ce n'était pas de la gnognote et à ta place je prendrais rendez-vous avec eux pour avoir des conseils :

-  Martin EISENHAWER, tout sauf une brèle : http://www.eisenhawer-naturephotography.com/

-  Patrick DESGRAUPES, plein de livres à son actif, du paysage à la chambre, rien d'un débutant! http://www.patrickdesgraupes.fr/

-  Paul STAROSTA : je ne connaissais pas mais son portfolio dans Natimages m'a laissé sur le cul: http://www.paulstarosta.com/

-  Guy-Michel Cogné : je pense que le patron d'un mag comme  Chasseur d'Images est apte à un avis pertinent

-  Guillaume SALMON  : Editeur à l'Agence BIOSPHOTO, c-a-d le gars qui sélectionne les photographes de l'agence Bios. Excusez du peu
Si ces 5 personnes ne sont pas "à la hauteur" de juger tes photos, qui le sera ?

Moi non plus je ne sais pas qui tu es, mais avant de me juger et de dire que je me la péte renseigne toi sur les gens et apprend a lire ;-)

Mieux lire... Comme tu as cité plus haut j'ai bien ecrit "'j'ai participé, j'ai une image en 1/4 de finale, je ne gagne pas. C'est le jeu. Mais qu'ils considèrent qu'aucune image ne mérite de gagner"

La gagne, je m'en contrefou mais vu les pointures qui y ont participé et ne rien decerner dans cette catégorie...euhh c'est a se poser des questions !

[JPSA]

Le gagnant BBC et les "bons points" :

http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/temporary-exhibitions/wpy/category.do?category=12&group=1

Purée, la gagnante

Elle a tout!

Enfin, c'est moi qui le dis... (il faut dire aussi que c'est biaisé, il y a des oiseaux )

Et en plus, c'est fait au 10D! Ca casse du geek, non?

[tonio]

J'ai du mal à suivre ton raisonnement. Quand tu dis "je me refuse à croire que", précise mieux ce que tu crois

Tu veux dire quoi ? Que les gens qui font du bon paysage ne l'envoient pas à Montier ou alors que les jurys successifs ne sont pas foutus de sortir les bonnes images ?

Moi ce que je crois c'est que les bons auteurs de paysage sont rares en France et que c'est pour ca qu'on s'extasie sur les paysages qui nous viennent de l'étranger. Mais ca, c'est un autre problème.

non, je pense surtout qu'en France la photographie de paysage a longtemps été laissé de côté et dénigré ... on nous a très souvent considéré comme de vulgaires presse-boutons, tout juste bon à reproduire à la réalité.  Et maintenant qu'en France, il y a une vraie école du paysage ... grâce à des pionniers que sont Desgraupes notamment, mais aussi Grunewald, Hagenmuller, etc .... et OUI ! ils existent en France ... sauf qu'on a souvent plus de retours sur les concours et sites anglo-saxons qui ont une école ancienne du paysage .... cette nouvelle école en France est dynamique, publie dans tous les mags français ... beaucoup participe au festival de Montier ... quasiment aucun d'entre eux sont primés dans cette section. Sauf rare exceptions ...

Quand au jury qui veut montrer qqchose de différent par rapport au GDT ou au BBC ... c'est ridicule ... vu que ce n'est pas appliqué sur les autres sections. Et que les 3 festivals que j'ai cité présentent des choses parfois radicalement différentes mais toujours ... bluffantes.

Bref ... juste pour dire que je trouve bizarre que les spécialistes du paysage en France (ou même à l'étranger .... certains participent au concours de Montier) ne sont jamais primés .... contrairement aux grands spécialistes de la photographie de nature / animalière. Alors ça voudrait dire que tous les photographes de paysage sont des brêles ?

[cedricchassagne]

Et une du GDT

http://www.gdtfoto.de/content/bild.popup.php?lang=en&bild=12745429073_l.jpg
Mon but n'est pas de démontrer juste de regarder ce qui se fait et est prime ailleurs.

Et un collectif badge Europe, dont une partie non négligeable des membres a envoyé des images a montier cette année :

http://www.boutsdeplanete.com/

[JPSA]

Cette dernière gagnante passe beaucoup moins bien pour moi...

Trop vue sous de multiples formes.
Ca ressemble à des chouettes harfang aux souris congelées, des ours aux saumons, aux grues d'Hokkaïdo, enfin, tu vois ce que je veux dire... Hé hé, Cedric, j'ai fait l'effort de juger!

Mal sans doute

[GLaG]

Il semble que certains égos soient bien froissés, apparemment, ne pas être élevé au-dessus des autres est pire que perdre !

Mon égo n'a pas été vexé de ne pas avoir d'image primée (ce n'est ni la première fois, Montier ou ailleurs, ni la dernière, et je ne m'en suis jamais formalisé ni plaint sur les forums même si j'ai parfois été déçu), mais surtout d'entendre une critique aussi forte sur l'ensemble de la production envoyée à Montier.
Ne pas voir de grand prix décerné dans cette catégorie, je trouve ça fichtrement violent, beaucoup plus que de voir une image qui ne me plairaitt pas être primé quand la mienne ne le serait pas.

Après, une petite phrase fait sans doute (sur- ?)réagir, c'est celle concernant "un usage abusif du grand-angle,
de la saturation" : à titre personnel, je la prend mal car j'ai envoyé peu d'images au grand angle (2 sur 5, et pour ces deux là l'effet ne me semble pas exagéré) et je n'ai pas l'impression que mes images soient sur-saturées par rapport à la scène vue. Globalement, elle a surpris venant d'un jury dont le membre "pratiquant" le paysage est spécialisé dans le grand-angle, la forte saturation, les filtres dégradés et le rendu "irréel" des images.

Je comprends aussi tout à fait tonio qui est choqué de se voir (pas lui directement, mais l'ensemble des participants) accusé de fraude sur le post-traitement alors que les raws n'ont pas été demandés à ce stade : comment savoir si nos images ont été éliminées pour cette raison (que j'estimerai très injuste s'il s'agit des miennes car mes post-traitements sont peu marqués en général et d'autant plus pour les images que j'envoie à Montier en connaissance et respect du règlement) ?

Il est certainement très agaçant pour le jury d'être critiqué par des gens qui ne connaissent que les images non primées en 2010 et les images primées par d'autres personnes, dans d'autres conditions, les années précédentes...mais c'est dur quand on est très attaché à notre passion de devoir attendre calmement 4 mois pour pouvoir "juger sur pièce" comme le souhaite GMC, même si ce serait certainement préférable...
Ou alors il faudrait que le jury ne dévoile rien avant le festival, comme ça pas de discussions de gens qui parlent sans savoir 

[norelo]

Bref ... juste pour dire que je trouve bizarre que les spécialistes du paysage en France (ou même à l'étranger .... certains participent au concours de Montier) ne sont jamais primés .... contrairement aux grands spécialistes de la photographie de nature / animalière. Alors ça voudrait dire que tous les photographes de paysage sont des brêles ?

Peut-etre parce que la valeur des prix à Montier n'est pas assez suffisante pour que ces "genies" envoyent leurs photos ?

Parce que je pense que si elles avaient été dans les bacs le jury les auraient sorti

[norelo]

Si cette année le jury n'avait pas de bons paysages à se mettre sous la dent, il fallait qu'ils fassent quoi ? Qu'ils en inventent ?

Ca c'est une idée : ils auraient du nous montrer, images à l'appui, ce qu'ils appellent  un bon paysage ! 

[Kutya]

 Moi, petite personne j'attends avec impatience la sélection des autres catégories, oui avec impatience!  
GM je pense que les gens viendrons te voir à Montier pour débattre, avec les raw, et te montrer que les
manettes ne sont pas à fond; et que par la suite nous ayons un retour du débat à Montier, que les personnes qui font du paysage
comprennent ceux qui leurs est reprochés.
Quant à ceux qui veulent donner des leçons aux paysagistes qui se plaignent, lisez bien les posts avant de donner votre avis sur untel
ou un untel      

[cedricchassagne]

Cette dernière passe beaucoup moins bien pour moi...

Trop vue sous de multiples formes.
Ca ressemble à des chouettes harfang, des ours aux saumons, aux grues d'Hokkaïdo, enfin, tu vois ce que je veux dire... Hé hé, Cedric, j'ai fait l'effort de juger!

Mal sans doute

Et ben tu vois ! Je suis d'accord, en plus ^^ ! mais regarde les images de bouts de planète, de Fabrice, d'Olivier Seydoux, de Time catcher, grand angle, oui, sature, certes, mais  
c'est beau ! Et surtout, qu'on le veuille ou non, ces gars la sont les représentants de l'école moderne de paysage, et ils jouent plutôt bien avec leur héritage fait d'Adams, des grands coloristes, de Salgado et de Grunewald, oui, et d'autres, et ils mettent une belle énergie a aller chercher des images qui en altitude, qui dans le grand froid, en transcendant a chaque fois le "naturel".

Maintenant je pose la question : qu'y a t-il d'autre ? Desgraupe ? Il est en plein dans cette ecole. Alors, quid ?

[norelo]

Ne pas voir de grand prix décerné dans cette catégorie, je trouve ça fichtrement violent, beaucoup plus que de voir une image qui ne me plairaitt pas être primé quand la mienne ne le serait pas.

Je préfère qu'il n'y ait aucun prix, si aucune image ne mérite de prix, que s'ils avaient choisi la moins mauvaise.

Si le jury n'a pas eu de coup de coeur, il était honnête qu'il le dise, au lieu de se forcer

Après, une petite phrase fait sans doute (sur- ?)réagir, c'est celle concernant "un usage abusif du grand-angle,
de la saturation" : à titre personnel, je la prend mal car j'ai envoyé peu d'images au grand angle (2 sur 5, et pour ces deux là l'effet ne me semble pas exagéré) et je n'ai pas l'impression que mes images soient sur-saturées par rapport à la scène vue. Globalement, elle a surpris venant d'un jury dont le membre "pratiquant" le paysage est spécialisé dans le grand-angle, la forte saturation, les filtres dégradés et le rendu "irréel" des images.

Quel égo démesuré !

Je ne pense pas que le mot du jury désigne tes photos en particulier! Moi je prends ca comme une remarque d'ordre général. Toi tu prends ca pour toi...  t'as vu qu'il y avait 5500 photos ? Ils ne parlent pas de la tienne en particulier. C'est quoi ce nombrilisme ?

Je comprends aussi tout à fait tonio qui est choqué de se voir (pas lui directement, mais l'ensemble des participants) accusé de fraude sur le post-traitement alors que les raws n'ont pas été demandés à ce stade : comment savoir si nos images ont été éliminées pour cette raison (que j'estimerai très injuste s'il s'agit des miennes car mes post-traitements sont peu marqués en général et d'autant plus pour les images que j'envoie à Montier en connaissance et respect du règlement) ?

Là c'est carrément de la parano !  Qui donc a accusé Tonio d'avoir bidonné ses images?  Personne !  Il s'accuse tout seul.

Les mauvais perdants sont vraiment ridicules en croyant qu'il n'y a qu'eux sur terre.

[cedricchassagne]

Norelo slurp ?

Ils ont besoin d'un avocat auto commis d'office les jurys ?

[Terapixel]

J'ai l'impression que les "portraitistes français"  (y'a un label ou c'est encore des autoproclamés ?) ont les chevilles encore plus larges que leur grand angle.

Ton message en est le meilleur exemple de mégalomanie et d'égo démesuré.  Regarde ce que tu écrit :

... que les personnes qui font du paysage comprennent ceux qui leurs est reprochés.

Cette formulation résume tout le problème !

Il faudrait que ces personnes qui font du paysage  comprennent qu'elles n'ont pas eu assez de talent pour séduire un jury !
On n'est pas dans le reproche, mais dans la séduction

Les auteurs cherchent "ce qui n'a pas plu" :  moi je préferais qu'ils expliquent ce qui devait plaire dans leurs photos.
S'ils ne sont pas capables de cette démarche, ça résume le problème.

[JPSA]

Et ben tu vois ! Je suis d'accord, en plus ^^ ! mais regarde les images de bouts de planète, de Fabrice, d'Olivier Seydoux, de Time catcher, grand angle, oui, sature, certes, mais  
c'est beau ! Et surtout, qu'on le veuille ou non, ces gars la sont les représentants de l'école moderne de paysage, et ils jouent plutôt bien avec leur héritage fait d'Adams, des grands coloristes, de Salgado et de Grunewald, oui, et d'autres, et ils mettent une belle énergie a aller chercher des images qui en altitude, qui dans le grand froid, en transcendant a chaque fois le "naturel".

Maintenant je pose la question : qu'y a t-il d'autre ? Desgraupe ? Il est en plein dans cette ecole. Alors, quid ?

J'ai vu, j'ai vu des choses très très bien réalisées, et, parmi elles, quelques bijoux ciselés!
Ce sont ces bijoux là que mon oeil apprécie!

[tonio]

Peut-etre parce que la valeur des prix à Montier n'est pas assez suffisante pour que ces "genies" envoyent leurs photos ?

Parce que je pense que si elles avaient été dans les bacs le jury les auraient sorti

pourtant ... chaque année, ils y sont. En 1/8, 1/4, 1/2 ... mais jamais gagnants. Avec des photos extraordinaires ...

bon pour recentrer le débat ... perso je cherche surtout des réponses à qqes questions cruciales pour la photographie de paysage :

- comment peut-t-on reprocher trop de grand angle et de saturation aux participants en ayant Desgraupes comme membre du jury et fleuron français de la photo "grand angle saturée" ? ... j'aimerais comprendre ...

- qu'appelle-t-on une image dénaturée, effets spéciaux, travail numérique poussif ? ... le traitement est indispensable en paysage, vu que la moitié de l'image réside dans l'ambiance, les couleurs, la lumière ... et le grand Adams l'avait bien compris en inventant le zone system et en utilisant des filtres correctifs à la prise de vue ... et oui, j'aurais aimé qu'on me demande mes RAW pour vérifier si oui ou non, les ambiances étaient naturelles ou trafiquées ....

voilà ... c'est le point principal du pb : se prendre dans la gueule une série de critiques qui demandent de plus amples explications ....

Vous allez trouver qu'on n'accepte pas la critique ... mais ce serait la même chose si tout d'un coup on disait aux photographes animaliers : vous utilisez trop de télé objectif, ça dénature la vision de l'auteur ! ... imaginez la flopée de réactions violentes qu'il y aurait ... le grand angle est l'essence même de la photographie de paysage. Comme le télé est l'essence même de la photographie animalière ... Dire à un paysagiste qu'il utilise trop le grand angle c'est comme dire à un footeux qu'il utilise trop ses pieds pour taper dans le ballon ! c'est ridicule ....