Retrouver un son pur... comme dans les '80 !

Démarré par madrunner, Août 29, 2010, 23:36:16

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 34
Actions de l'utilisateur

Powerdoc

#250
Juin 21, 2011, 17:00:03
Citation de: BLESL le Juin 21, 2011, 14:40:07
Ben, avec des Magneplanar ou des Quad 2905, ça le fait pas trop, le côté sous pente de la soupente...

d'un autre côté si on arrive pas a tenir debout sous la souspente  ;D

frazap

#251
Juin 21, 2011, 18:37:55
Citation de: kochka le Juin 17, 2011, 15:12:24
En réponse à frazap.
Chaque fois que je suis allé à un concert électronique, j'en suis revenu sourd pour deux jours, donc je n'y vais plus.
On peut aimer se faire dresser les poils sur le bide par le vibrations, mais j'ai chaque fois eu le sentiment que je perdais pas mal d'écoute au bout d'un 1/4 d'heure, où mes tympans affichaient HS pour cause de saturation.
Pour les enceintes, j'avais commencé par des JBL65 avec un gros Luxmann. Mais je suis vite revenu à des Aura avec du Mark Levinson et des Electrocompagnet en bi-amplification. Un compromis entre la puissance et la fidélité.
Après 20 ans ainsi, je suis passé à l'électrostatique avec des Martin Logan et un petit Krell depuis 10 ans, sans intention de changer quoi que ce soit depuis. Il faut dire que le niveau de mes oreilles a sacrément baissé depuis quelques années

Ha mais, moi j'y vais avec des bouchons d'oreilles ! D'ailleurs on voit de plus en plus de jeunes avec des bouchons etc'est très bien. C'est pas me faire secouer les intestins qui me fait vibrer, c'est le concert. Mon premier concert à 13 ans c'était Motorhead, j'ai eu un acouphène pendant 3 semaines, mais je suis pas dégouté du concert même si mes gouts on changé.
Ah les L65 ca c'était cool, le bon son californien.. Venir des JBL, passer sur des Aura, puis sur des Martin Logan c'est un peu comme passer d'un Sauterne à un Bourgogne pour finir sur un Gewurtz vendange tardive ... Radicalement différent tout cela !! Tes gôuts musicaux on changé entre temps ?

frazap

#252
Juin 21, 2011, 19:03:56
Citation de: Powerdoc le Juin 20, 2011, 21:16:37
Pour moi, les histoires des pas d'oreille ou l'inverse oreille en or, n'a pas grand sens. Tout le monde à de l'oreille, par contre pouvoir analyser et exprimer cela en mots justes, necessite de l'entrainement. N'importe quelle personne non malentendante, emmenée dans un auditorium percevra immédiatement la différence entre un bon système et un beaucoup plus moyen.

D'accord avec cela , tout est dans l'analyse et la formulation des ressentis. Mais ce qu'il y a de drôle, c'est que parfois, si on ne donne pas de notions de prix au quidam, il préfère le son du système moyen à celui de l'autre considéré comme meilleur.
Ce qu'il est intéressant de faire pour ne pas être paumé dans le choix d'un maillon ou d'un système, c'est de prendre avec soit 4 ou 5 CD parmi ceux que l'on préfère et que l'on connait par coeur. Le système qui les fera chanter le mieux à nos oreilles, qui nous fera ressentir le plus de plaisir, sera le meilleur assurément, sans considération de prix.

Mais il faut se méfier comme de la peste des écoutes et des décisions rapides. Le seul exercice à pratiquer étant de ne pas se laisser influencer et d'entendre (au sens ressentir) la musique sans se polariser sur l'écoute du son. C'est très difficile car cela suppose que l'on soit dans les mêmes conditions psychiques que celles ou l'on se trouve à la maison. Et l'enjeu, l"environnement, les gens en présence faussent cette approche que tout le monde est capable de faire en temps normal.

A mon sens le meilleur moyen de bien choisir, est de se faire prêter le matos et de l'installer chez soi, vivre avec deux semaines ou trois (e ce qui me concerne).
C'est à mon avis indispensable dès lors que l'on exige une certaine qualité. Ainsi toutes les conditions acoustiques préalables sont réunies pour savoir ce que cela vaut au sein du couple salle d'écoute-système existant habituel. On évite les graves déconvenues.
Au début la surprise est grande, on ne sait pas toujours dire précisément si c'est meilleur ou pas. La psychoacoustique est prépondérante dans la période que j'appelle "d'accoutumance". On est influencé par des certitudes parallèles, du style "si c'est plus cher ce doit être meilleur", ou bien, parfois même par l'esthétique du produit. Rien qui ne soit une garantie sur le résultat mais qui incite notre cerveau à une plus grande clémence vis à vis des éventuels défauts.  
L'objectivité nous pousse  pourtant à constater que c'est différent, mais le temps que le cerveau compense et s'adapte, que les influences ci dessus se résorbent , l'oreille est forcément perturbée dans ses habitudes au début du changement de matériel .
Avant de pouvoir profiter émotionellement du système le cerveau doit se façonner à cette nouvelle écoute, compenser ici ou là ce qu'il compensait autrement. Seulement après cette accoutumance, on peut réellement dire si le lot global d'améliorations et le lot global de dégradations (car il y en a toujours tant le nombre de paramètres est infini) peuvent nous permettre d'affirmer si c'était mieux avant ou bien le contraire.

Powerdoc

#253
Juin 21, 2011, 22:18:02
Citation de: frazap le Juin 21, 2011, 19:03:56
D'accord avec cela , tout est dans l'analyse et la formulation des ressentis. Mais ce qu'il y a de drôle, c'est que parfois, si on ne donne pas de notions de prix au quidam, il préfère le son du système moyen à celui de l'autre considéré comme meilleur.
Ce qu'il est intéressant de faire pour ne pas être paumé dans le choix d'un maillon ou d'un système, c'est de prendre avec soit 4 ou 5 CD parmi ceux que l'on préfère et que l'on connait par coeur. Le système qui les fera chanter le mieux à nos oreilles, qui nous fera ressentir le plus de plaisir, sera le meilleur assurément, sans considération de prix.

Mais il faut se méfier comme de la peste des écoutes et des décisions rapides. Le seul exercice à pratiquer étant de ne pas se laisser influencer et d'entendre (au sens ressentir) la musique sans se polariser sur l'écoute du son. C'est très difficile car cela suppose que l'on soit dans les mêmes conditions psychiques que celles ou l'on se trouve à la maison. Et l'enjeu, l"environnement, les gens en présence faussent cette approche que tout le monde est capable de faire en temps normal.

A mon sens le meilleur moyen de bien choisir, est de se faire prêter le matos et de l'installer chez soi, vivre avec deux semaines ou trois (e ce qui me concerne).
C'est à mon avis indispensable dès lors que l'on exige une certaine qualité. Ainsi toutes les conditions acoustiques préalables sont réunies pour savoir ce que cela vaut au sein du couple salle d'écoute-système existant habituel. On évite les graves déconvenues.
Au début la surprise est grande, on ne sait pas toujours dire précisément si c'est meilleur ou pas. La psychoacoustique est prépondérante dans la période que j'appelle "d'accoutumance". On est influencé par des certitudes parallèles, du style "si c'est plus cher ce doit être meilleur", ou bien, parfois même par l'esthétique du produit. Rien qui ne soit une garantie sur le résultat mais qui incite notre cerveau à une plus grande clémence vis à vis des éventuels défauts.  
L'objectivité nous pousse  pourtant à constater que c'est différent, mais le temps que le cerveau compense et s'adapte, que les influences ci dessus se résorbent , l'oreille est forcément perturbée dans ses habitudes au début du changement de matériel .
Avant de pouvoir profiter émotionellement du système le cerveau doit se façonner à cette nouvelle écoute, compenser ici ou là ce qu'il compensait autrement. Seulement après cette accoutumance, on peut réellement dire si le lot global d'améliorations et le lot global de dégradations (car il y en a toujours tant le nombre de paramètres est infini) peuvent nous permettre d'affirmer si c'était mieux avant ou bien le contraire.


Je suis d'accord avec toi, mais après tout c'est toi qui été/est l'expert sur le sujet  ;)

kochka

#254
Juin 21, 2011, 23:15:30
Citation de: frazap le Juin 21, 2011, 18:37:55
Ha mais, moi j'y vais avec des bouchons d'oreilles ! D'ailleurs on voit de plus en plus de jeunes avec des bouchons etc'est très bien. C'est pas me faire secouer les intestins qui me fait vibrer, c'est le concert. Mon premier concert à 13 ans c'était Motorhead, j'ai eu un acouphène pendant 3 semaines, mais je suis pas dégouté du concert même si mes gouts on changé.
Ah les L65 ca c'était cool, le bon son californien.. Venir des JBL, passer sur des Aura, puis sur des Martin Logan c'est un peu comme passer d'un Sauterne à un Bourgogne pour finir sur un Gewurtz vendange tardive ... Radicalement différent tout cela !! Tes gôuts musicaux on changé entre temps ?

Mes goûts non, mais mes mon expérience oui. Surtout après mon passage chez Présence audio conseil, pour choisir ma deuxième chaine.
J'ai bien mis un mois, en allant écouter tous les deux soirs. Ils ont largement fait ma culture, avec beaucoup de patience, et m'ont fait découvrir par exemple qu'une platine vinyle, ce n'était pas juste un truc qui tourne avec une cellule accrochée dessus. Huit platines en écoute, en conservant la même cellule, puis en la changeant, c'est une expérience. J'avais fini par hésiter entre Linn et Golmund et comme Linn avait augmenté entretemps j'ai pris la Golmund. Revendue faute de place 20 ans après, mais j'ai conservé une Koetsu quasiment neuve depuis ce temps là.
Technophile Père Siffleur

MarcF44

#255
Juin 21, 2011, 23:42:22
Ahhhh, dans mes bras frazap  ;D :

...des Davis Kristel... !

J'ai construit des MV15 il y a un peu plus de 20 ans, un excellent souvenir et j'ai lorgné sur les Kristel mais les MV15 sont resté très longtemps chez moi et c'est un de mes meilleurs souvenirs...Entre temps beaucoup d'errances dans des solutions plus ou moins ésotériques...

Bisous aux autres aussi, c'est la fête de la musique il paraît mais bon à la maison c'est un peu sa fête tous les jours  8)
Qui veut mon HC120 Macro ?

kochka

#256
Juin 22, 2011, 13:06:24
Citation de: roubitch le Juin 22, 2011, 01:43:23
un concert... c'est d'un vulgaire ;D
Quoiqu'il y en ait où licher une mousse en écoutant, ne soit pas mal vu.
Technophile Père Siffleur

Patounet9

#257
Juin 22, 2011, 17:05:32
Citation de: kochka le Juin 22, 2011, 13:06:24
Quoiqu'il y en ait où licher une mousse en écoutant, ne soit pas mal vu.

Pas au concert du nouvel an à Vienne, en tous cas...lol...pourquoi pas en jeans en plus...!

BLESL

#258
Juin 22, 2011, 19:30:39
Citation de: Powerdoc le Juin 21, 2011, 17:00:03
Citation de: BLESL le Juin 21, 2011, 14:40:07
Ben, avec des Magneplanar ou des Quad 2905, ça le fait pas trop, le côté sous pente de la soupente...
d'un autre côté si on arrive pas a tenir debout sous la souspente  ;D

Ben, moi, j'écoute assis, Doc... Donc, un bon sofa, un pouf accueillant (remarque bien le masculin), un canapé bas...  ;)

Macfredx

#259
Juin 22, 2011, 19:40:54
Avec le féminin ça peut marcher aussi  ;D ;D ;)
Mangez des pommes ;)

BLESL

#260
Juin 22, 2011, 20:17:54
Citation de: Macfredx le Juin 22, 2011, 19:40:54
Avec le féminin ça peut marcher aussi  ;D ;D ;)

J'ai duit assis, pas couché, hein ? Et j'ai bien précisé UN pouf...

Macfredx

#261
Juin 22, 2011, 21:10:16
 :D ;)
Mangez des pommes ;)

frazap

#262
Juin 23, 2011, 00:18:29
Citation de: MarcF44 le Juin 21, 2011, 23:42:22
Ahhhh, dans mes bras frazap  ;D :

...des Davis Kristel... !

J'ai construit des MV15 il y a un peu plus de 20 ans, un excellent souvenir et j'ai lorgné sur les Kristel mais les MV15 sont resté très longtemps chez moi et c'est un de mes meilleurs souvenirs...Entre temps beaucoup d'errances dans des solutions plus ou moins ésotériques...

YEP MarcF44!!  Oldies but goldies, moi chui resté fidèle aux Kristel ::)
Davis sait faire des Haut parleurs absolument remarquables  ! Et Davis, ce sont des gens très accessibles, très arrangeants, une entreprise à taille humaine. Ils ne changent pas de HP à tout bout de champ. J'aime leur philosophie de ne modifier que très peu leurs gamme de hp, surtout leur haut de gamme. La seule chose qu'on pourrait leur reprocher c'est le suivi qualité de leur chaine de production et la disparité de caractéristiques qui fait qu'il faut parfois être attentif sur l'appariement des HP.

Le tweeter Tw26K2F et le fabuleux médium-grave 20TK8 ("le plus beau medium jamais entendu" dixit la NRDS), sont toujours au catalogue 25 ans après; Tout comme leur enceinte Kristel, qu'ils n'ont jamais commercialisée, même en kit, mais réalisé l'étude sans compromis et offert les plans et prodigué les conseils gracieusement. Le succès de leurs Kit (MV15, MV7)qui ont fait leur renommée est toujours d'actualité....
La Kristel, 25 ans d'âge, ben que dire sans tomber dans  la dithyrambe de vendeur de foire.. je suis juste amoureux d'elles,car depuis 20 ans que je les ait fabriquées, elles me surprennent encore tous les jours. Vues les contraintes qu'elles imposent mais surtout le plaisir qu'elles donnent, de toute façon, ce sont les enceintes d'une vie :) pour celui qui n'a pas de gros moyens.
Comparées à des JMlab Utopia (15 000€) ben y a pas photo, de même,un propriétaire n'a consenti à s'en séparer qu'en prenant des B&W 801D(16 000 €) ..  et pourtant quand on regarde ce qu'il faut dépenser en composants + bois pour une paire de Kristel, (3000 € à la louche)... Le Diy a du bon, surtout en enceintes !!

J'ai encore cette année des contacts de jeunes gens mélomanes passionnés, qui ne s'y trompent pas et vont faire 600 km pour venir les écouter avant de se lancer dans leur construction, dès qu'ils auront fait quelques économies. Et chaque année il s'en construit quelques paires ici ou là. Rassurant la pérennité de tels produits  sous la dictature de la nouveauté éphémère. Les marques qui durent sont celles qui ne se fichent pas de la tête de leurs clients.

kochka

#263
Juin 23, 2011, 10:49:55
Citation de: Patounet9 le Juin 22, 2011, 17:05:32
Pas au concert du nouvel an à Vienne, en tous cas...lol...pourquoi pas en jeans en plus...!
Rien que ce détail me dissuade.
"On" m'avait interdit d'aller à la comédie française en jean, et à notre arrivée, deux copains sur quatre étaient en jean, et en plus c'était des profs de lettres en activité. :D :D :D :D
Technophile Père Siffleur

oliv-B

#264
Juin 23, 2011, 18:33:12
Citation de: bruno-v le Juin 19, 2011, 22:58:33
Bonjour Nica,
Justement, Je me posais la question d'installer une petite hifi dans mes combles (à une date totalement inconnue  ::)) et je me demandais ce qu'il est possible de faire dans l'espace restreint d'un dessous de toit ?
Comment utiliser au mieux la pente ?
a+

franchement pas idéal,

ca dépend bien sur de la piece longueur / hauteur ect... mais sur le principe, le premier pb des combles va etre la rigidité des parois et donc leurs résonances, le second les reflexions engendrées par la pente du plafond qui risque de perturber la restitution d'une bonne image stéreo,
je ne vois guere de solutions pour une écoute vraiment "hifi", peu etre plus une orientation pour ce type de piece vers un traitement home cinema ou home studio, mais encore une fois trop de parametres rentre en ligne de compte pour donner un avis réellement objectif, fait quelques essais pour avoir une idée de l'acoustique de la pièce et écouter comment elle "sonne",

bruno-v

#265
Juin 24, 2011, 02:35:36
Citation de: oliv-B le Juin 23, 2011, 18:33:12
franchement pas idéal,

Salut
C'est justement la question à Nica qui parlait des combles comme solutions possibles aux ondes stationnaires (qui sont un véritable casse tête)

Citation de: oliv-B le Juin 23, 2011, 18:33:12
ca dépend bien sur de la piece longueur / hauteur ect... mais sur le principe, le premier pb des combles va etre la rigidité des parois et donc leurs résonances, le second les reflexions engendrées par la pente du plafond qui risque de perturber la restitution d'une bonne image stéreo, je ne vois guere de solutions pour une écoute vraiment "hifi",

Je laisse la "vrai" Hifi de coté car le but n'est pas la quette du Graal mais celle d'une pièce indépendante avec une sonorité agréable en stéréo conventionnelle et totalement dépourvue d'écho auxquels je suis très sensible.

Le home cinéma, ce n'est pas mon truc, je réfléchirai + tard à un système de diffusion mais essentiellement pour disposer d'une bonne diffusion du son sans avoir à monter le niveau sonore. Là, le pb est la gestion des décalages de décodages et écho (?)
a+
Leave no trace, Take pictures.

Verso92

#266
Juin 24, 2011, 20:17:29
Citation de: bruno-v le Juin 24, 2011, 02:35:36
Je laisse la "vrai" Hifi de coté car le but n'est pas la quette du Graal [...]

La quette du Graal... subtil jeu de mot : à retenir !
D'ailleurs, le poète n'avait-il pas écrit :

La quéquette à Jésus-Christ
n'est pas plus grosse qu'une allumette
il s'en sert pour faire pipi
Vive la quéquette à Jésus-Christ !

;-)

kochka

#267
Juin 24, 2011, 20:27:32
Le trois voies apporte un plus certain aux films. pour l'instant je n'ai pas vu (ou plutôt entendu) de gros avantages à passer à cinq.
Technophile Père Siffleur

frazap

#268
Juin 25, 2011, 18:13:27
Citation de: kochka le Juin 24, 2011, 20:27:32
Le trois voies apporte un plus certain aux films. pour l'instant je n'ai pas vu (ou plutôt entendu) de gros avantages à passer à cinq.

Je suis assez d'accord avec cela, le canal central est indispensable pour les dialogues.Sur  certains films quand même, l'utilisation des surround est particulièrement bien faite;dans ces cas là, en terme d'ambiance, cela apporte. Mais  trop souvent des effets excessifs y sont appliqués. De toute façon, à mon sens il existe une dichotomie bien trop grande entre regarder l'image projetée à plat et un son en relief. Les deux seront réellement complémentaires lorsque l'on pourra entrer dans l'image comme on entre dans le son depuis que la stéréo existe.
La 3D actuelle me donne la migraine, et à mon sens n'apporte rien à la qualité d'un film !! Entre une version 3D et une version 2D, je préfère toujours largement la deuxième (augmentation de la palette des couleurs, largeur du champ visuel, qualité de l'image, confort d'interprétation pour le cerveau, et accessoirement les arêtes nasales soulagées).

Powerdoc

#269
Juin 28, 2011, 07:58:32
Citation de: kochka le Juin 24, 2011, 20:27:32
Le trois voies apporte un plus certain aux films. pour l'instant je n'ai pas vu (ou plutôt entendu) de gros avantages à passer à cinq.

cela dépend des films. Sur certains l'apport est nul, sur d'autres l'effet est spectaculaire.

francesquo

#270
Août 08, 2011, 21:30:38
Je trouve que les dicutes sur le son sont plus conviviales que celles sur le matos photo !    ;D   Vive la sique avec le son qui va bien .....
Dilettante ...................

Powerdoc

#271
Août 09, 2011, 08:34:25
Citation de: francesquo le Août 08, 2011, 21:30:38
Je trouve que les dicutes sur le son sont plus conviviales que celles sur le matos photo !    ;D   Vive la sique avec le son qui va bien .....

C'est vrai ici, mais fait un tour sur des forums spécialisés ...  ;D

frazap

#272
Août 20, 2011, 09:50:27
Citation de: francesquo le Août 08, 2011, 21:30:38
Je trouve que les dicutes sur le son sont plus conviviales que celles sur le matos photo !    ;D   Vive la sique avec le son qui va bien .....

et les fils photos sur les  forum "son" sont aussi bien moins polémiques qu'ici..

Nullos

#273
Novembre 11, 2011, 21:47:00
eh bien moi, vieux hifiste, je ne regrette PAS DU TOUT les vieux 33 ou 45 tours!!! ;D
Vive le CD (avec un bon lecteur, quand même), et fini les scriiitccchhhhhh, les poc poc poc, et autres bruits divers, sans compter le souffle de surface.
Je suis un piètre photographe mais en hifi j'estime avoir une bonne expérience.
Ouais, les vyniles (je saurai jamais l'écrire, vinyle ou vynile, ça me gonfle) et le matos à tubes sont de retour.

Mais honnêtement, entre mon vieux magnéto à bandes UHER Royal (environ 10kg) et toutes ses bobines et un enregistreur à carte magnétique ZOOM H2 sur lequel on peut mettre 25H de musique, je préfère le second!!! Y a pas photo.  8)
Pour écouter de la pop c'est très suffisant.

kochka

#274
Novembre 12, 2011, 13:21:54
Pas Ssschriss et Ppoc sur les 33t, mais une entretien soigneux, pas de fumeurs dans la maison, une brosse de nettoyage en action pendant la lecture, et le couvercle toujours fermé pendant la lecture.
Malheureusement tout ça n'a rien pu faire contre une inondation à la cave, avec de l'eau pas très propre. >:(
L'assurance a payé, mais je n'ai pas pu retrouver des disques dans un aussi bon état.   
Du coup, la platine à été revendue
Technophile Père Siffleur
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 34
Actions de l'utilisateur