Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous,

J'aimerais avoir l'aide de vos lumières car j'aimerais réaliser un cadeau pour ma compagne qui aime bien la photographie de portrait.

J'ai fait pas mal de photo dans ma jeune vie et utilisé quelques APN sympa que j'ai revendu depuis (Canon 5D, 5D mkII, 5DSR, Sigma DP2 Merrill, Sigma SD Quattro, moyen format numérique Phase One / Arca-Swiss, etc) mais là je suis un peu largué avec l'offre actuelle. Comme je n'ai pas beaucoup de temps, je voulais savoir s'il y avait des âmes charitables pour l'aider un peu à m'y retrouver et me proposer quelques options. Je n'ai pas de marque de prédilection mais j'aime bien Canon  ;D

Ma compagne a l'œil mais pas une monstre connaissance technique, je m'en chargerais.
Dans les besoins, j'identifierais :

- APN avec min 20 mpx
- Capteur 24x36 ou APS-C / APS-H
- Relativement compacte & léger
- Reflex ou visée électronique (perso préférence reflex que de cadrer via un écran avec problème de lumière que cela implique)
- Bonne montée en ISO (qualité au top à 800-1600 iso) car beaucoup de photo en intérieur avec faible condition de lumière
- Format sortie jpeg et RAW (post traitement Lightroom ou autre) 
- Offre d'objectifs moyen de gamme à haut de gamme idéalement et qualitatif avec optiques fixes lumineuses et zooms lumineux

Mon budget est pour le moment pas encore fixé mais j'estime entre 1000 et 1'500 euros avec au moins une optique.
Après à voir selon si ça dépasse ou non.

La question qui tue, est-ce qu'il y a des smartphones qui font mieux que ça et moins cher ? Ok je sors ==>> ;D

Merci d'avance pour votre aide et éventuelle liste d'APN à regarder.

Non il n'y a pas de smartphone qui sont aussi polyvalents qu'un reflex, même d'entrée de gamme, surtout si elle se lance et qu'elle veut personnaliser ses photos, voir en faire des tirages.

Pour le prix, tu a du choix, tu peut même sortir de l'objectif bas de gamme

Pour la compacité et la légèreté ça se corse, et c'est subjectif

Je dirais plutôt APS-C
En réflex, tu as les Canon EOS 250 D et Nikon D 3500. je leur reproche leur petit viseur
Plus cher tu as le Pentax K70, grand viseur mais déjà un peu plus gros et plus lourd

En hybride, tu auras plus de choix, Olympus, Fuji, Panasonic, Sony ont une large gamme
Nikon te propose le Z50, Canon l'EOS R10 mais peu d'objectifs vraiment dédiés

Le reste est assez anecdotique, ou hors budget

Regarde sur le site de Digit Photo, c'est un bon catalogue

Citation de: ViB le Août 16, 2022, 13:12:03
Non il n'y a pas de smartphone qui sont aussi polyvalents qu'un reflex, même d'entrée de gamme, surtout si elle se lance et qu'elle veut personnaliser ses photos, voir en faire des tirages.

Pour le prix, tu a du choix, tu peut même sortir de l'objectif bas de gamme

Pour la compacité et la légèreté ça se corse, et c'est subjectif

Je dirais plutôt APS-C
En réflex, tu as les Canon EOS 250 D et Nikon D 3500. je leur reproche leur petit viseur
Plus cher tu as le Pentax K70, grand viseur mais déjà un peu plus gros et plus lourd

En hybride, tu auras plus de choix, Olympus, Fuji, Panasonic, Sony ont une large gamme
Nikon te propose le Z50, Canon l'EOS R10 mais peu d'objectifs vraiment dédiés

Le reste est assez anecdotique, ou hors budget

Regarde sur le site de Digit Photo, c'est un bon catalogue

Super merci pour le partage, les conseils pertinent et les modèles vraiment adaptés aux besoins, parfait  ;)

Je vais regarder tout cela de près. Finalement après premier coup d'oeil au Canon 250D, Nikon D3500, Nikon Z50 c'est tout de l'aps-c de 24 mpx en gros.
La différence va vraiment se faire en terme de sensibilité et rendu couleur (très subjectif si shoot en RAW et post-traitement) ?
Pour moi c'est vraiment l'offre optique qui prime car si elle veut évoluer, possible de changer de boitier et garder les bonnes optiques, c'est tout un possible investissement!

Les Canon et Nikon c'est que les montures des objectifs d'entrée de gamme ? Je connais Canon avec les optiques EF-S / EF. Idéalement pouvoir ouvrir sur toute la gamme est important du coup.

2-3 idées en vrac.

-Canon RP avec soit un Viltrox 85mm f1.8, soit un Canon RF 50mm f1.8.
Avantages. Boitier plein format, dans le budget.
Inconvénients. Boitier pas incroyable par rapport aux standards actuels. Gamme optique plutôt chère et limitée (pour les prix raisonnables). Et visée électronique.

-Fuji X-E4 avec un Fuji 35mm f2
Avantages : léger, dans le budget, belle gamme d'objectifs disponibles
Inconvénients : viseur électronique, viseur en coin (à voir si c'est vraiment un problème)

-Canon 850D avec le 50mm f1.8
Avantages : dans le budget, tu connais le matos et la gamme, viseur optique
Inconvénients : la taille peut-être, et le réflex appelé à disparaitre (et donc une revente éventuelle forcément compliquée)

Solution un peu iconoclaste : le Pentax K70, pas cher, et même s'il est un peu ancien, il monte bien en isos, avec en plus une stabilisation dans le boitier. En passe lumière, suivant le sujet, c'est un vrai plus.

Quelles focales voudrais-tu, un équivalent 50 mm pour commencer ?

Y a peut-être moyen de le faire en 24x36 avec un Nikon Z5 + 50 f/1,8, ce que j'ai vu en rendu était vraiment sympa.

Sinon chez Fuji, X-T3 d'occase avec le nouvel excellent 33 f/1,4

Ce sont les deux objos récents et pas encore trop chers auxquels je pense.

Je n'ai pas compris la remarque sur le problème de lumière. Le viseur Nikon est excellent.

Il est sûrement  " utile" de prendre la marque de ton équipement .  ;)

Citation de: Lolotof le Août 16, 2022, 15:19:03
Super merci pour le partage, les conseils pertinent et les modèles vraiment adaptés aux besoins, parfait  ;)

Je vais regarder tout cela de près. Finalement après premier coup d'oeil au Canon 250D, Nikon D3500, Nikon Z50 c'est tout de l'aps-c de 24 mpx en gros.
La différence va vraiment se faire en terme de sensibilité et rendu couleur (très subjectif si shoot en RAW et post-traitement) ?
Pour moi c'est vraiment l'offre optique qui prime car si elle veut évoluer, possible de changer de boitier et garder les bonnes optiques, c'est tout un possible investissement!

Les Canon et Nikon c'est que les montures des objectifs d'entrée de gamme ? Je connais Canon avec les optiques EF-S / EF. Idéalement pouvoir ouvrir sur toute la gamme est important du coup.

les reflexs sont en monture classique, donc encore une grosse gamme mais qui n'evolura plus à l'avenir
Les hybrides Nikon et Canon ont une nouvelle monture. Mais les anciens objectifs se montent avec une bague.
La majeure partie des objectifs pour hybride en nouvelle monture sont plein format, donc plus gros.
Et les objectifs dans ces montures adaptés aux focales et cercle d'image de l'aps sont peut nombreux

En hybride, seuls Fuji Olympus et Panasonic ont une gamme complète
Sony je connais moins

Pour le rendu Jpeg, il dépend aussi des réglages de rendus disponibles. On pense rarement à les personnaliser.

 [at] Lolotof désolé avec tout le matos que tu as au compteur ( dont certains pas si vieux) si tu ne sais pas choisir personne ne saura le faire.
[at] VIB détrompe toi si on sort du classique domaine de prédilection des APN (sport, action, animalier, macro) un Pixel 6 ou un iPhone 13 pourrait surprendre, tout dépend du talent du photographe.
1000, 1500 euros c'est peu, si on prend en compte qu'en portrait c'est surtout l'objectif qui fait la différence ( ouverture, qualité du bokeh, rendu etc). C'est un domaine où le 24x46 et le moyen format excelle, et pour les autres formats M4/3, Aps-c il faut passer par les gammes optiques ditent "pro" pour se différencier clairement des smartphones haut de gamme.
Donc 1000, 1500€ pour un équipement qualitatifc'est peu.
A moins d'aller vers l'occasion style Sony A7 xxx plus bague plus objectif qui date de l'argentique.

Citation de: asa100 le Août 16, 2022, 21:20:32
[at] VIB détrompe toi si on sort du classique domaine de prédilection des APN (sport, action, animalier, macro) un Pixel 6 ou un iPhone 13 pourrait surprendre, tout dépend du talent du photographe.
1000, 1500 euros c'est peu, si on prend en compte qu'en portrait c'est surtout l'objectif qui fait la différence ( ouverture, qualité du bokeh, rendu etc)

je n'ai pas à me détromper, ca dépend juste de tes attentes
C'est sur qu'un iPhone 13 à plus de 800 € sera suffisant pour une visualisation écran, et si en plus il fait téléphone  ;)
mais ca ne me fait pas rêver

Oui c'est peu. Un Nikkor 50 S c'est 650€, et le Fuji 33 est à 850€.
Plus le boîtier.
Pas de miracle pour des isos propres et des objectifs au top. Mais c'est du matos qui peut servir longtemps.

Citation de: ViB le Août 16, 2022, 22:31:32
je n'ai pas à me détromper, ca dépend juste de tes attentes
C'est sur qu'un iPhone 13 à plus de 800 € sera suffisant pour une visualisation écran, et si en plus il fait téléphone  ;)
mais ca ne me fait pas rêver

tout à fait...
en usage courant et juste pour visualiser sur un écran, pourquoi pas un iphone!
mais dès qu'il s'agit de faire de beaux tirages papier un peu grands, un tout petit capteur a ses limites... :-\
je reviens de voyage où certaines personnes avaient un iphone, la visée sur un écran à bout de bras en plein soleil, c'est juste pathétique!

concernant l'offre et pour rester dans le budget, en hybride voir du coté Olympus:
pas trop lourd et encombrant, capteur stabilisé,protection tout temps et bonne qualité d'image, mais ergonomie curieuse.
en réflex le Pentax K70 est à considérer!
capteur stabilisé,protection tout temps, bonne qualité d'image, un vrai viseur optique et ergonomie au top!
mais il est plus lourd (excellente qualité de fabrication) et Tamron/Sigma délaisse la monture K  :-\
cependant le choix reste suffisant
autrement chez Canon et Nikon il y a de bons boitiers d'entrée de gamme, donc léger, mais pas de stabilisation et pas de protection tout temps!

Citation de: asa100 le Août 16, 2022, 21:20:32
[at] Lolotof désolé avec tout le matos que tu as au compteur ( dont certains pas si vieux) si tu ne sais pas choisir personne ne saura le faire.
[at] VIB détrompe toi si on sort du classique domaine de prédilection des APN (sport, action, animalier, macro) un Pixel 6 ou un iPhone 13 pourrait surprendre, tout dépend du talent du photographe.
1000, 1500 euros c'est peu, si on prend en compte qu'en portrait c'est surtout l'objectif qui fait la différence ( ouverture, qualité du bokeh, rendu etc). C'est un domaine où le 24x46 et le moyen format excelle, et pour les autres formats M4/3, Aps-c il faut passer par les gammes optiques ditent "pro" pour se différencier clairement des smartphones haut de gamme.
Donc 1000, 1500€ pour un équipement qualitatifc'est peu.
A moins d'aller vers l'occasion style Sony A7 xxx plus bague plus objectif qui date de l'argentique.

Le fait que j'ai eu beaucoup de matos et de très bonne qualité ne veut pas dire que je connais toute l'offre disponible sur le marché de l'APN actuel et surtout dans ces gammes de prix que je ne connais pas.
J'ai arrêté la photo il y a quelques temps déjà et ne me suis plus renseigné depuis un bout de temps.
Le fait de demandé à ceux qui savent alors que je ne suis plus à jour est il me semble assez correct pour un forum surtout que je l'annonce dès le départ.

J'avais un peu le même cahier des charges pour offrir un appareil photo à ma fille, je lui ai offert un fuji xe4 avec un 27 mm f/2.8. Elle en est enchantée. L'appareil est compact, son côté rétro très sympa et surtout la qualité des photos est excellente. Le viseur ne vaut pas un reflex mais on peut toujours utiliser l'écran arrière qui lui est plus que suffisant.

La gamme d'objectifs Fuji est assez vaste, le 27 mm correspond environ à un 40 mm, il est parfait pour de la photographie type photo de famille ou photo de rue. Ensuite c'est à choisir en fonction du type de photo qu'elle fera.

Ce que j'apprécie dans la gamme Fuji c'est qu'ils n'ont qu'un seul capteur APN, si tu prends un modèle plus cher, tu auras d'autres fonctions en plus, par exemple un stabilisateur sur le capteur, mais la qualité des images restera la même.

Citation de: egtegt² le Août 17, 2022, 15:34:05
J'avais un peu le même cahier des charges pour offrir un appareil photo à ma fille, je lui ai offert un fuji xe4 avec un 27 mm f/2.8. Elle en est enchantée. L'appareil est compact, son côté rétro très sympa et surtout la qualité des photos est excellente. Le viseur ne vaut pas un reflex mais on peut toujours utiliser l'écran arrière qui lui est plus que suffisant.

La gamme d'objectifs Fuji est assez vaste, le 27 mm correspond environ à un 40 mm, il est parfait pour de la photographie type photo de famille ou photo de rue. Ensuite c'est à choisir en fonction du type de photo qu'elle fera.

Ce que j'apprécie dans la gamme Fuji c'est qu'ils n'ont qu'un seul capteur APN, si tu prends un modèle plus cher, tu auras d'autres fonctions en plus, par exemple un stabilisateur sur le capteur, mais la qualité des images restera la même.

Merci pour le retour ! je crois qu'en terme de marque, je vais garder en tête les deux Canon Nikon et Fuji était aussi intéressant du fait des optiques.
Ce petit XE-4 est vraiment très réussi d'aspect (typé Leica M), par contre comment se fait la visée ? C'est pas du télémétrique non ?
C'est bien un boitier à objectifs interchageable ?

Je crois que je risque bien de partir sur ce boitier, il a l'air parfait pour l'utilisation qu'en aura ma compagne et pour les photos de familles / vacances.

Citation de: Lolotof le Août 17, 2022, 17:30:50
il a l'air parfait pour l'utilisation qu'en aura ma compagne et pour les photos de familles / vacances.

Un seul frein pour ma part : il n'est pas stabilisé, confort que je trouve tellement efficace que j'aurais bcp de mal à m'en passer dorénavant pour un achat en neuf (et qui me fait attendre un X-E5... Parce que j'aurai un Fuji un jour... "Je l'aurai ! Un jour je l'aurai !!" 😁).

Alors que le X-S10 dispose de l'IBIS (mais c'est un choix entre deux ergonomies différentes).

Citation de: Lolotof le Août 17, 2022, 17:30:50
Merci pour le retour ! je crois qu'en terme de marque, je vais garder en tête les deux Canon Nikon et Fuji était aussi intéressant du fait des optiques.
Ce petit XE-4 est vraiment très réussi d'aspect (typé Leica M), par contre comment se fait la visée ? C'est pas du télémétrique non ?
C'est bien un boitier à objectifs interchageable ?

Je crois que je risque bien de partir sur ce boitier, il a l'air parfait pour l'utilisation qu'en aura ma compagne et pour les photos de familles / vacances.

c'est une visée électronique, juste décalée dans le coin.
Oui les objectifs sont interchangeables, et c'est la gamme classique de fuji.
J'ai le 18-55 2,8 4 sur un Xe3. L'objectif est stabilisé, compact. Il complète bien le boîtier.
Le problème est son prix. Il actuellement seul  au prix où j'ai eu boitier + objectif en kit
Je ne connais pas les focales fixes et je n'aime pas m'en servir.
Le zoom à éviter est le 15-45

Les rendu jpeg sont bon et avec un choix de rendus de différents films argentiques fuji y compris n&b.
L'expo est facile à gérer grâce à la visée directe.
L'autonomie est bonne. J'ai acheté une seconde batterie mais je tiens la journée avec une seule.

C'est un bon choix qu'il est facile d'emmener partout.

Pour du portrait, Fuji XS 10 + 35 1,4 ou 56 1,2 en occasion récente.

Pour un rendu sympa en portrait je pense que le capteur 24 36 reste un plus.  Pareil pour la monté Iso en intérieur.
J'avais épluché ce qui se faisait en hybride à l'achat de mon z6ii.
Le z5 est un super rapport qualité prix dans les hybride plein format.
Le 50 mm 1.8z fonctionne du tonnerre  pour débuter

Citation de: asa100 le Août 16, 2022, 21:20:32
[at] Lolotof désolé avec tout le matos que tu as au compteur ( dont certains pas si vieux) si tu ne sais pas choisir personne ne saura le faire.
[at] VIB détrompe toi si on sort du classique domaine de prédilection des APN (sport, action, animalier, macro) un Pixel 6 ou un iPhone 13 pourrait surprendre, tout dépend du talent du photographe.
1000, 1500 euros c'est peu, si on prend en compte qu'en portrait c'est surtout l'objectif qui fait la différence ( ouverture, qualité du bokeh, rendu etc). C'est un domaine où le 24x46 et le moyen format excelle, et pour les autres formats M4/3, Aps-c il faut passer par les gammes optiques ditent "pro" pour se différencier clairement des smartphones haut de gamme.
Donc 1000, 1500€ pour un équipement qualitatifc'est peu.
A moins d'aller vers l'occasion style Sony A7 xxx plus bague plus objectif qui date de l'argentique.

Je partage clairement ton point de vu.
Pour moi le seul intérêt de l'apsc est me crop 1.5 pour étendre les grosses focale.
J'attend un apsc nikon plus performant que le z50 à visser derrière mon 400mm .
Pour moi le rapport qualité prix est dans le z5

Je n'ai pas dit ça, je suis moi-même en M4/3, mais pour avoir a peu près l'esquivalent en profondeur de champs qualité de bokeh par exemple d'un EOS RP + RF 85 F2, il faut passer chez Oly et Panasonic par les 45 ou 42,5 F1,2 à plus de 1000€ l'objectif et chez Fuji ce serai le 56F1,2, et je ne parle pas des Sigma 85 F1,4 Art ou DG-DN en monture Sony, ou L .
Mais l'auteur doit le savoir, puisque les objectifs lumineux font partis de la liste des souhaits, et ce n'est pas un nouveau venu dans la photo.

Citation de: asa100 le Août 18, 2022, 09:49:07
Je n'ai pas dit ça, je suis moi-même en M4/3, mais pour avoir a peu près l'esquivalent en profondeur de champs qualité de bokeh par exemple d'un EOS RP + RF 85 F2, il faut passer chez Oly et Panasonic par les 45 ou 42,5 F1,2 à plus de 1000€ l'objectif et chez Fuji ce serai le 56F1,2, et je ne parle pas des Sigma 85 F1,4 Art ou DG-DN en monture Sony, ou L .
Mais l'auteur doit le savoir, puisque les objectifs lumineux font partis de la liste des souhaits, et ce n'est pas un nouveau venu dans la photo.

Disons que pour les portraits qui vont être fait, à ce stade, il n'y a pas l'impératif d'une grande ouverture au bokeh incroyable comme j'ai pu avoir avec mon 85mm f/1.2 Canon. Ces portraits ne seront pas des portraits artistique mais un rendement optimal sur du f/2.8 f/4 est quand même nécessaire à mon avis. Ce qui risque d'impliquer la stabilisation du capteur (le XE-4 en semble dépourvu malheureusement) et une bonne montée en ISO. Je me demande si un mirorless Sony, 24x36 stabilisé ne serait pas une alternative à creuser ?
Olympus / Panasonic je ne connais pas, j'ai peur des limites des optiques et utilisation éventuelle de bague d'adaptation.
Je me laisse l'ouverture d'un système qui permet d'avoir accès a des optiques qualitatives en cas de vraie passion pour la photo qui pourrait peut être venir et je l'espère.

Citation de: Juju.d le Août 18, 2022, 08:18:15
Pour un rendu sympa en portrait je pense que le capteur 24 36 reste un plus.  Pareil pour la monté Iso en intérieur.
J'avais épluché ce qui se faisait en hybride à l'achat de mon z6ii.
Le z5 est un super rapport qualité prix dans les hybride plein format.
Le 50 mm 1.8z fonctionne du tonnerre  pour débuter

J'ai un peu regardé ce Nikon Z5, le capteur plein format stabilisé est vraiment un plus non négligeable pour moi.
L'offre optique est large, pas donnée pour les optiques les plus qualitatives mais pas non plus délirant. Les focales fixe basique 50 f/1.8 ou 85 f/1.8 sont à des prix raisonnable et les zoom type 24-70mm aussi.

Je vais creuser mais je penses tenir le bon bout avec le Nikon Z5.

Citation de: Lolotof le Août 18, 2022, 13:09:39
J'ai un peu regardé ce Nikon Z5, le capteur plein format stabilisé est vraiment un plus non négligeable pour moi.
L'offre optique est large, pas donnée pour les optiques les plus qualitatives mais pas non plus délirant. Les focales fixe basique 50 f/1.8 ou 85 f/1.8 sont à des prix raisonnable et les zoom type 24-70mm aussi.

Je vais creuser mais je penses tenir le bon bout avec le Nikon Z5.

Les fixe 1.8 z ne sont pas donné pour du 1.8 mais c'est des objectifs vraiment qualitatif, on est très loins des 1.8 reflex qui sont des objectifs lowcoast.
J'ai eu le 50 1.8 z et 85 1.8z
Je dois avoir des photos qui traîné en portrait
J'ai revendu le 50 mm 1.8z pour le 1.2z et ai revendu le 85 1.8z pour le 105 1.4f car il offre un rendu que aucun z n'a.
Les canon r et rp sont cher et non stabilisé en 2022 jamais je n'achèterai un boîtier non stabilisé c'est rédhibitoire dans mon cahier des charges .
Le z5ii ne devrait pas tarder donc le z5 va donc descendre en prix.
Par contre z5 et 50mm 1.8 ne font pas forcément un ensemble compact comme le sont les systèmes m4/3 mais le rendu incomparable en portrait
Pour avoir eu un em1 mii avec les 25 et 45 1.2, je ne reviendrai en arriere pour du portrait.  Le m4/3 prend un gros avantage en voyage ou rando ou le poid et encombrement compte, mais je suis portraitiste alors je privilégie le rendu portrait au poid. 😉

Citation de: Lolotof le Août 18, 2022, 12:03:36

Olympus / Panasonic je ne connais pas, j'ai peur des limites des optiques et utilisation éventuelle de bague d'adaptation.
Je me laisse l'ouverture d'un système qui permet d'avoir accès a des optiques qualitatives en cas de vraie passion pour la photo qui pourrait peut être venir et je l'espère.

effectivement tu ne connais pas... ;)

C'est marrant quand pentax  et olympus ont lancé le capteur stabilisé tout le monde s'en moquait
Et maintenant tout le monde le veut

Citation de: Juju.d le Août 18, 2022, 13:26:16
Les fixe 1.8 z ne sont pas donné pour du 1.8 mais c'est des objectifs vraiment qualitatif, on est très loins des 1.8 reflex qui sont des objectifs lowcoast.
J'ai eu le 50 1.8 z et 85 1.8z
Je dois avoir des photos qui traîné en portrait
J'ai revendu le 50 mm 1.8z pour le 1.2z et ai revendu le 85 1.8z pour le 105 1.4f car il offre un rendu que aucun z n'a.
Les canon r et rp sont cher et non stabilisé en 2022 jamais je n'achèterai un boîtier non stabilisé c'est rédhibitoire dans mon cahier des charges .
Le z5ii ne devrait pas tarder donc le z5 va donc descendre en prix.
Par contre z5 et 50mm 1.8 ne font pas forcément un ensemble compact comme le sont les systèmes m4/3 mais le rendu incomparable en portrait
Pour avoir eu un em1 mii avec les 25 et 45 1.2, je ne reviendrai en arriere pour du portrait.  Le m4/3 prend un gros avantage en voyage ou rando ou le poid et encombrement compte, mais je suis portraitiste alors je privilégie le rendu portrait au poid. 😉

Oui les objectif 50 et 85mm f/1.8 ne sont pas donnés par rapport aux EF Canon mais bien moins cher que les montures R/RP récentes j'ai l'impression.
Complètement d'accord sur la stabilisation capteur, c'est un critère rédhibitoire.
Des infos sur la date de sortie du Z5 II ? Possible augmentation du prix j'imagine en fonction des upgrades de la version 1 j'imagine ?
En tout cas merci pour le retour utilisateur des objectifs de la gamme Z  ;)

Citation de: yoda le Août 18, 2022, 13:32:26
effectivement tu ne connais pas... ;)

;D je vais me renseigner de ce pas alors!

Citation de: ViB le Août 18, 2022, 13:37:34
C'est marrant quand pentax  et olympus ont lancé le capteur stabilisé tout le monde s'en moquait
Et maintenant tout le monde le veut

Vrai!
je me souviens encore du dénigrement de certains canikonistes à ce sujet ! ;D
le capteur stabilisé est incontournable pour moi, et surtout permet de TOUT stabiliser!
mais il est vrai aussi que les objectifs stabilisés ne sont pas à négliger, bien que la fiabilité ne soit pas toujours au rendez-vous .
c'est un point important vu que l'on change moins souvent les optiques que les boitiers...

Citation de: Lolotof le Août 18, 2022, 12:03:36
Disons que pour les portraits qui vont être fait, à ce stade, il n'y a pas l'impératif d'une grande ouverture au bokeh incroyable comme j'ai pu avoir avec mon 85mm f/1.2 Canon. Ces portraits ne seront pas des portraits artistique mais un rendement optimal sur du f/2.8 f/4 est quand même nécessaire à mon avis. Ce qui risque d'impliquer la stabilisation du capteur (le XE-4 en semble dépourvu malheureusement) et une bonne montée en ISO. Je me demande si un mirorless Sony, 24x36 stabilisé ne serait pas une alternative à creuser ?
Olympus / Panasonic je ne connais pas, j'ai peur des limites des optiques et utilisation éventuelle de bague d'adaptation.
Je me laisse l'ouverture d'un système qui permet d'avoir accès a des optiques qualitatives en cas de vraie passion pour la photo qui pourrait peut être venir et je l'espère.

Un ML Sony 24x36 ne va pas entrer dans ton budget. A moins de partir sur de l'occasion.

L'avantage des Olympus/Panasonic, c'est à la fois leur stabilisation super efficace et l'utilisation à pleine ouverture de leurs petits objectifs. Il y a un fil où on parle de portraits dans la section m4/3 : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300455.0.html

Purement pour illustrer les propos. Jamais tu sortiras ces rendu avec de l'apsc ou du m4/3
Photo faites avec mon z6ii la 1ere au 50mm 1.2z, la 2eme au 105mm 1.4 monture F avec bague ftz
(https://i.imgur.com/ecrRN7C.jpg)
(https://i.imgur.com/xgY4lA7.jpg)

Tu trouves si loin ? (pas de moi, mais de Nvan, tiré du fil évoqué plus haut)

(https://live.staticflickr.com/65535/50528228702_def0f4dcb2_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jZ1o1W)Claire M. (https://flic.kr/p/2jZ1o1W) by  N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat)

(https://live.staticflickr.com/65535/49138531462_3a2b244308_h.jpg) (https://flic.kr/p/2hScPrG)Gaëlle A. (https://flic.kr/p/2hScPrG) by  N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr

Je connais Vincent 😉 j'aime d'ailleurs beaucoup ce qu'il fait , c'est de bien belles image d'ailleurs et sans juger l'image en soit, je trouve que y a pas le cremeux du plein format, surtout sur la 2eme, la 1er oui car c'est à cadrage très serré donc fatalement ça réduit la pro de champ. 😉...
Je parle en rendu pur et non de l'image en soit car je suis fan du traitement et des lumières 😉

Pour avoir eu du m4/3 2ans et FF depuis 2ans, mes fixes 25 et 45mm 1.2 m4/3 on le rendu de mes zooms 2.8 FF en gros mais les m4/3 coûte 2fois moins chère

Les avantages du m4/3 sont le poid, le prix,  l'encombrement, et la rapport rendu d'image au prix est imbattable
Ceux du FF le rendu, les montées iso,  par contre prix stratosphérique des optiques hybride et le poids grimpe vite quand on veux du lumineux .

Après c'est  à chaqu'un de jauger ses besoins, envie et budget. :)

Je pense que la différence de rendu sur la 2e provient du traitement.

Ceci dit, on est d'accord. C'était pour relever qu'il n'y a pas un monde d'écart.

Bref, le problème du 24x36, c'est le prix.

Citation de: Palomito le Août 18, 2022, 17:05:34
Je pense que la différence de rendu sur la 2e provient du traitement.

Ceci dit, on est d'accord. C'était pour relever qu'il n'y a pas un monde d'écart.

Bref, le problème du 24x36, c'est le prix.

Tout dépend, quand j'utilisais mon Canon 5D mk I avec le 85mm f/1.8, les résultats était très correct, forcément mieux sur le Mk II mais rendu différent.
Un boitier plein format pro sans rentrer dans le 1DX, etc, c'est le prix d'une optique de qualité. Forcément que le coût du boitier devient presque anecdotique quand tu commences à être équipé.

Jamais eu de capteur M4/3, le rendu est-il vraiment comparable à un capteur 24x36 surtout à grande ouverture ?

Citation de: Lolotof le Août 18, 2022, 18:01:19
...
Jamais eu de capteur M4/3, le rendu est-il vraiment comparable à un capteur 24x36 surtout à grande ouverture ?

Qu'entends-tu par rendu ?
Les différences physiques entre les différents formats de capteurs sont parfaitement répertoriées, codifiées, mises en équation.
Profondeur de champ, sensibilité, rapport signal/bruit.

Le reste relève essentiellement de l'utilisateur, notamment de son aptitude au développement.

Ceci dit, j'ai lu ta requête initiale, et me demande en conséquence si tu as vraiment besoin de conseils pour choisir...
Quels seraient les besoins en optique ?

Il me semble que le premier APN a avoir un capteur stabilisé était un Minolta A1, non? (ou peut-être le Koniva-Mibolta A2) en 2003)

Citation de: Palomito le Août 18, 2022, 17:05:34
Bref, le problème du 24x36, c'est le prix.

Et le poids.

Citation de: Lolotof le Août 18, 2022, 18:01:19
Tout dépend, quand j'utilisais mon Canon 5D mk I avec le 85mm f/1.8, les résultats était très correct, forcément mieux sur le Mk II mais rendu différent.
Un boitier plein format pro sans rentrer dans le 1DX, etc, c'est le prix d'une optique de qualité. Forcément que le coût du boitier devient presque anecdotique quand tu commences à être équipé.

Jamais eu de capteur M4/3, le rendu est-il vraiment comparable à un capteur 24x36 surtout à grande ouverture ?

Je ne sais pas trop ce que tu entends par rendu mais quelques éléments de réflexion :
- Le m4/3 est un excellent compromis pour sa petite taille. C'est le choix que j'ai fait car c'est pour moi le critère n°1 et que tu peux avoir des optiques petites, lumineuses et accessoirement pas trop chères.
- Le plein format est ENORME par rapport au m4/3. J'ai essayé le Z7 par exemple, on est beaucoup plus proche d'un réflex que d'un petit hybride. Les optiques sont à l'avenant aussi.
En termes de rendu, c'est difficile à dire. Pour ce que je fais, le m4/3 est mieux : plus de profondeur de champs, beaucoup plus léger et discret. Si j'étais portraitiste, je te donnerais probablement une autre réponse. On peut faire des bonnes photos avec les deux.
Un autre compromis qui m'a moins plus que le m4/3 mais que j'ai essayé, c'est le système de Fuji : un peu plus gros, un peu plus cher que le m4/3 sans être sur les terres du plein format. Une chouette sélection d'optiques aussi.
A titre personnel, je ne trouve pas le rendu bien différent du m4/3, mais si tu recherches absolument le flou d'arrière plan maximal, tu y gagnes peu. Pour tout le reste, il n'y a pas une très grosse différence je trouve.

Citation de: Komm le Août 18, 2022, 19:26:15
Et le poids.

Oui en général mais....pas tout le temps!!! ;)

Citation de: Juju.d le Août 18, 2022, 15:50:44
Purement pour illustrer les propos. Jamais tu sortiras ces rendu avec de l'apsc ou du m4/3
Photo faites avec mon z6ii la 1ere au 50mm 1.2z, la 2eme au 105mm 1.4 monture F avec bague ftz

Avec un 50mm 1,2 Z qui à lui seul, représente 3 fois le budget initial, dans sa fourchette haute... Avec des caractéristiques hors sujet, dans l'immédiat :

Citation de: Lolotof le Août 18, 2022, 12:03:36
Disons que pour les portraits qui vont être fait, à ce stade, il n'y a pas l'impératif d'une grande ouverture au bokeh incroyable comme j'ai pu avoir avec mon 85mm f/1.2 Canon.

Citation de: Komm le Août 18, 2022, 19:26:15
- Le plein format est ENORME par rapport au m4/3. J'ai essayé le Z7 par exemple, on est beaucoup plus proche d'un réflex que d'un petit hybride. Les optiques sont à l'avenant aussi.

Non ! Ce n'est pas forcément vrai !
Ici Olympus vs Fuji vs Sony, à 85mm et profondeur de champ (à peu près) équivalente (avec ici un avantage encore pour le 24x36). Et l'avantage tarifaire n'est pas tjrs celui qu'on attend.

Donc oui le m4/3 peut être plus compact, mais pour de nombreux choix photographiques non.

Citation de: POD le Août 17, 2022, 22:47:42
Pour du portrait, Fuji XS 10 + 35 1,4 ou 56 1,2 en occasion récente.

Avec un budget aussi serré et puisque la stabilisation est un critère discriminent, je dirais : +1

Des exemples avec quelques optiques :

• Fujifilm Fujinon XF 35 mm f/1.4 R sample photos (https://onfotolife.com/lens_sample_photos?lens_id=304&page=1&focal_min=0&focal_max=800&aperture_min=0&aperture_max=32)
• Fujifilm Fujinon XF 56 mm f/1.2 R sample photos (https://onfotolife.com/lens_sample_photos?lens_id=311&page=1&focal_min=0&focal_max=800&aperture_min=0&aperture_max=32)
• Fujifilm Fujinon XF 56 mm f/1.2 R APD sample photos (https://onfotolife.com/lens_sample_photos?lens_id=312&page=1&focal_min=0&focal_max=800&aperture_min=0&aperture_max=32)
• Fujifilm Fujinon XF 90 mm f/2 R LM WR sample (https://onfotolife.com/lens_sample_photos?lens_id=315&page=1&focal_min=0&focal_max=800&aperture_min=0&aperture_max=32)

Citation de: Lolotof le Août 18, 2022, 18:01:19
Tout dépend, quand j'utilisais mon Canon 5D mk I avec le 85mm f/1.8, les résultats était très correct, forcément mieux sur le Mk II mais rendu différent.
Un boitier plein format pro sans rentrer dans le 1DX, etc, c'est le prix d'une optique de qualité. Forcément que le coût du boitier devient presque anecdotique quand tu commences à être équipé.

Jamais eu de capteur M4/3, le rendu est-il vraiment comparable à un capteur 24x36 surtout à grande ouverture ?

Ca dépendra surtout de ta façon de shooter, si tu as un style très "street" en shootant à f8 f11, un petit coup de flash par ci par la avec des grosses prof de champ, le rendu entre ff et m4/3 sera assez similaire dans les faible montée iso,  tout se fera au traitement suivant ta pâte. Maintenant si tu shoots à f1.2  f1.4 la le rendu ne sera plus lae même je trouve les FF  plus crémeux, les arrières plan plus doux... après j'utilise le 105 1.4 qui fait parti  des références en portrait si on accepte d'y mettre 2000€ et se trimbaler 1.2kg de cailloux par soleil ... après en m4/3 le 45mm 1.2 coûte "que" 1000€ est ai ce qui se fait de mieux en m4/3 avec le 42.5 pana qui est redoutable et on des rendu bien sympa quand même en plein ouverture. Par contre pour 1.2kg en m4/3 c'est l'ensemble boîtier cailloux et 1000€ de moins que l'ensemble Ff cité.  C'est  à chaqu'un  de voir midi à sa porte,  y a pas de bon ou moins bon, c'est juste différent et à faire concorder suivant son porte monnaie, ses gouts et ses cervicales 🤣
Autre avantage du m4/3 tu peux faire de l'animalier avec des équivalents 600mm ff sans hypothéquer ta baraque et devoir louer un âne en vacances.

Perso j'ai quitté le m4/3 pour son avenir qui etait incertain à la revente de olympus qui était acteur majeur du marché mais surtout que je voulais le rendu FF et je bavais sur ce 105 1.4 et 50mm 1.2z, mais c'est un choix purement personnel

Citation de: Potomitan le Août 18, 2022, 20:20:54
Non ! Ce n'est pas forcément vrai !
Ici Olympus vs Fuji vs Sony, à 85mm et profondeur de champ (à peu près) équivalente (avec ici un avantage encore pour le 24x36). Et l'avantage tarifaire n'est pas tjrs celui qu'on attend.

Donc oui le m4/3 peut être plus compact, mais pour de nombreux choix photographiques non.

Ah mais pour le coup je suis tout à fait d'accord. Aussi exceptionnelles que soient les optiques f/1.2 Olympus et Pana, je trouve qu'elles sont antinomiques de ce que devrait être le micro 4/3.
En revanche, refais le même comparatif avec le 45/1.8 (ou n'importe quel membre de la série f/1.8 Olympus : 17, 25, 45, 75), et là le m4/3 a un avantage certain.
Après, oui, c'est "équivalent" à un f/3.5 en plein format. Bon, du temps où j'utilisais un M, j'étais très heureux avec un Elmar 50 et 90, donc je m'y retrouve assez.
Dans la mesure ou lolotof n'a pas besoin d'une grande ouverture, je pense que l'APS ou le m4/3 sont amplement suffisant et que le choix entre Olympus, Panasonic et Fuji (j'exclus un peu arbitrairement Sony et Canon qui sont tout de même plus concentrés sur leurs gammes 24x36) doit se faire sur des critères type prise en mains, optiques disponibles, etc.

Citation de: doppelganger le Août 18, 2022, 20:22:51
Avec un budget aussi serré et puisque la stabilisation est un critère discriminent, je dirais : +1

Effectivement j'avais omis le X-S10 dans mon post #5 mais pour le reste je m'obstine. Z5 +50 ou X-S10 + 35 / 33 me semblent les meilleures chances de prendre un max de plaisir.

X-E4 j'éviterais, non seulement à cause de l'absence de stab mais aussi pour des raisons d'ergonomie. Autant prendre le X-S10 qui a la poignée intégrée.

Citation de: 55micro le Août 18, 2022, 23:03:07
Effectivement j'avais omis le X-S10 dans mon post #5 mais pour le reste je m'obstine. Z5 +50 ou X-S10 + 35 / 33 me semblent les meilleures chances de prendre un max de plaisir.

Ne pas oublier le budget de départ : 1000~1500€, tout en avisant si cela devait dépasser. Le Z5 à lui seul fait 1500€.

Citation de: doppelganger le Août 18, 2022, 23:24:42
Ne pas oublier le budget de départ : 1000~1500€, tout en avisant si cela devait dépasser. Le Z5 à lui seul fait 1500€.

C'est tout le problème. Le XS10 tourne à 1500€ avec un zoom pas forcément adapté aux portraits en intérieur (f4 ouverture max). Ceux qui rentrent dans le budget, ce sont les XT30 et XE4, avec 1 fixe (35 ou 50f2).

Un XS10 neuf c'est +/- 1000 euros. En occasion récente tu peux trouver un 56 1,2 ou un 35 1,4 (état neuf) et tu rentres dans le budget.
Avec ça, tu peux déjà faire des photos et plus particulièrement du portrait d'excellente qualité.

Citation de: doppelganger le Août 18, 2022, 23:24:42
Ne pas oublier le budget de départ : 1000~1500€, tout en avisant si cela devait dépasser. Le Z5 à lui seul fait 1500€.

Nikon fait très régulièrement des offres promo, j'ai rien acheté plein tarif chez nikon...
C'est pas rare de voir 200€ de remise immédiate sur un boîtier , j'ai eu mon z6ii à 1890 neuf en boutique à sa sortie... en étant patient un z5 avec le 50mm doit se sortir à 1700 1800 maximum  et il reste le marché d'occasion pour le cailloux aussi.

Citation de: doppelganger le Août 18, 2022, 23:24:42
Ne pas oublier le budget de départ : 1000~1500€, tout en avisant si cela devait dépasser. Le Z5 à lui seul fait 1500€.

Oui, j'avais d'ailleurs fait remarquer que budget et cahier des charges (portrait = très bon rendu de l'optique, besoin des hautes sensibilités) étaient difficilement compatibles.
Le X-S10 + 33 en neuf (pour un cadeau, je ne sais pas si notre ami partirait sur de l'occase) ça dépasse aussi le budget.

Citation de: Palomito le Août 19, 2022, 08:22:25
C'est tout le problème. Le XS10 tourne à 1500€ avec un zoom pas forcément adapté aux portraits en intérieur (f4 ouverture max). Ceux qui rentrent dans le budget, ce sont les XT30 et XE4, avec 1 fixe (35 ou 50f2).

X-S10 + 35mm f/1.4 = 1700€. A voir si les 200€ sont acceptables
X-S10 + 35mm f/2 < 1500€

Citation de: Juju.d le Août 19, 2022, 09:02:29
Nikon fait très régulièrement des offres promo, j'ai rien acheté plein tarif chez nikon...
C'est pas rare de voir 200€ de remise immédiate sur un boîtier , j'ai eu mon z6ii à 1890 neuf en boutique à sa sortie... en étant patient un z5 avec le 50mm doit se sortir à 1700 1800 maximum  et il reste le marché d'occasion pour le cailloux aussi.

Je te trouve un poil optimiste sur le prix du combo Z5 + 50mm 1.8. Sans promo, on tourne plus autour de 2250€.

Citation de: 55micro le Août 19, 2022, 09:28:01
Oui, j'avais d'ailleurs fait remarquer que budget et cahier des charges (portrait = très bon rendu de l'optique, besoin des hautes sensibilités) étaient difficilement compatibles.
Le X-S10 + 33 en neuf (pour un cadeau, je ne sais pas si notre ami partirait sur de l'occase) ça dépasse aussi le budget.

Comme tu le soulignes, c'est pour offrir. J'ai donc arbitrairement exclu l'occasion.

Citation de: doppelganger le Août 19, 2022, 09:56:59
X-S10 + 35mm f/1.4 = 1700€. A voir si les 200€ sont acceptables
X-S10 + 35mm f/2 < 1500€

Effectivement, mea culpa.

Citation de: Seb Cst le Août 18, 2022, 18:51:27
Qu'entends-tu par rendu ?
Les différences physiques entre les différents formats de capteurs sont parfaitement répertoriées, codifiées, mises en équation.
Profondeur de champ, sensibilité, rapport signal/bruit.

Le reste relève essentiellement de l'utilisateur, notamment de son aptitude au développement.

Ceci dit, j'ai lu ta requête initiale, et me demande en conséquence si tu as vraiment besoin de conseils pour choisir...
Quels seraient les besoins en optique ?

Comme tu le dis, il y a une différence de rendu entre format de capteur et je dis avoir utilisé essentiellement du 24x36 et moyen format, je ne connais donc pas le rendu des capteur M4/3.

Je crois que ma requête initiale a peut-être été mal comprise, je reformule et je vais tâcher d'être le plus clair possible:

Je cherche un bon boitier numérique pour ma compagne dans le cadre de notre anniversaire de rencontre (pas mariés mais on s'en fou). Le cadeau est donc essentiellement pour elle, même si je risque bien de l'utiliser.
Elle a l'oeil pour composer, cadrer mais n'y connais rien en technique. Je vais devoir lui apprendre les fondamentaux afin qu'elle puisse exploiter pleinement son appareil.
Elle va l'utiliser principalement dans son travail, pour photographier des bambins car éducatrice de la petite enfance. Jusqu'à maintenant, elle utilisait mon petit Sony RX100 que j'ai gardé et on post-traitaient les photos sous lightroom. Le petit RX100 semble avoir lâché, donc il lui faut un remplaçant. Pas forcement un autre RX 100 mais un vrai boitier avec capteur APSC voir Full Frame (ou M4/3 si c'est du bon).

Donc l'utilisation sera dans son cadre professionnel sans attendre un rendu professionnel. C'est pour le plaisir et pourquoi pas à terme, en faire son métier, elle y a déjà pensé.

De mon côté je vous sollicite car je ne fait plus de photo et je ne regarde plus les magasines, forum, etc. En 2-3 ans, il y a beaucoup de nouveautés.
Pour mon utilisation, je lorgnait essentiellement sur du Full-Frame, chez Canon, Nikon et en reflex. Je ne connais donc rien du reste de l'offre APN car je ne m'y suis pas intéressé.

N'ayant pas le temps de faire toutes les recherches chez tous les fabriquants, comparer tous les modèles, etc, je m'en remets à votre expérience et vos conseils.
Je connais la technique, ce n'est pas le soucis, c'est juste que je ne connais pas l'offre actuelle et je découvre beaucoup de choses.

Personnellement, j'aurais tendance à préférer une visée Reflex qu'un mirrorless mais c'est pas le même encombrement / poids. Après chez Canon, je n'ai jamais eu de stabilisation capteur (ni tous les autres APN que j'ai eu), donc je ne connais et je ne sais pas à quel point c'est efficace et robuste. Mes principales otiques étaient stabilisées, je savais comment les utiliser.

Je connais le rendu d'un Full-Frame mais pas plus petit (j'ai commencé la photo avec un 5D mk I), donc je ne connais pas plus le rendu des autres formats.
Après pour choisir un modèle, je serais le faire mais pour cela il faut déjà savoir quoi chercher, chez qui avec quelles contraintes. D'où ma demande de proposer quelques pistes à creuser.

Pour le moment je retiens le Nikon Z5 qui me plait pour son ergonomie / poids, capteur 24x36, stabilisation capteur, montée iso propre, etc.
Chez Fuji, la gamme optique m'intéresse (Fuji restant une référence dans le monde de la photo et particulièrement leurs optiques). Seul hic, pour le budget que j'ai, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de stabilisation capteur.
Comme ma compagne va faire des photos de portrait, photos de vie dans des endroits clos, la montée iso et stabilisation sont donc des points importants à mes yeux (tout à l'inverse de ce que je faisais comme photos et donc de matériel utilisé).
Question optiques, en me basant sur un format 24x36, je dirais qu'un zoom 24-70 relativement lumineux (au moins f/4), des optiques fixes 35, 50 et 85mm (entre f/1.4 et f/2.2) me semble être une base.
En tant que débutante, je penses qu'un zoom sera plus simple à appréhender qu'une focale fixe pour commencer. Après utilisation, on verra rapidement la plage focale qu'elle utilise le plus et on pourra viser des optiques fixes.

Voilà voilà, j'espère que le message est plus clair et en tout cas, merci de rendre aussi actif ce poste, c'est vraiment sympa de votre part de m'aider car vous m'aidez réellement  :)

Ah je précise aussi une chose, pour moi c'est la cohérence du système permettant de rester chez une marque et d'évoluer. Si je prends un boitier intermédiaire, qu'elle s'équipe de plein d'optique, ce qui serait bien c'est qu'elle puisse monter en gamme (si elle croche) sans changer de marque/système et devoir revendre toutes les optiques pour passer à autre chose. J'anticipe un peu la suite, c'est juste ça.
J'ai trouvé mon compte à l'époque chez Canon, j'ai commencé avec mon 5D mkI, acheté des optiques EOS EF, puis j'ai monté en gamme à chaque fois en restant chez Canon.
Pour mon choix actuel, pas de préférence de marque mais j'aimerais trouver une cohérence d'un système évolutif comme j'ai pu trouver mon compte avec Canon.

Citation de: Komm le Août 18, 2022, 19:26:15
Et le poids.
Je ne sais pas trop ce que tu entends par rendu mais quelques éléments de réflexion :
- Le m4/3 est un excellent compromis pour sa petite taille. C'est le choix que j'ai fait car c'est pour moi le critère n°1 et que tu peux avoir des optiques petites, lumineuses et accessoirement pas trop chères.
- Le plein format est ENORME par rapport au m4/3. J'ai essayé le Z7 par exemple, on est beaucoup plus proche d'un réflex que d'un petit hybride. Les optiques sont à l'avenant aussi.
En termes de rendu, c'est difficile à dire. Pour ce que je fais, le m4/3 est mieux : plus de profondeur de champs, beaucoup plus léger et discret. Si j'étais portraitiste, je te donnerais probablement une autre réponse. On peut faire des bonnes photos avec les deux.
Un autre compromis qui m'a moins plus que le m4/3 mais que j'ai essayé, c'est le système de Fuji : un peu plus gros, un peu plus cher que le m4/3 sans être sur les terres du plein format. Une chouette sélection d'optiques aussi.
A titre personnel, je ne trouve pas le rendu bien différent du m4/3, mais si tu recherches absolument le flou d'arrière plan maximal, tu y gagnes peu. Pour tout le reste, il n'y a pas une très grosse différence je trouve.

Merci pour le retour. Avec ce que tu dis, effectivement le M4/3 ne sera peut-être pas le bon système car le but est de faire des portraits en conditions de lumière difficile. Besoin d'une stabilisation, un AF performant tout de même (si possible avec pas mal de points d'accroche) et un joli rendu à grande ouverture (dépendra des optiques utilisées).

Chez Fuji, je serais bien tenté mais pas beaucoup de boitier stabilisés pour cette fourchette de prix j'ai l'impression. Le Fuji X-S10 semble l'être et dans les prix que je recherche.
Après je ne connais pas la gamme Fuji a savoir si stabilisés ou non et les plages focales ne me parle pas vu que je viens du 24-x36, je dois faire les conversions.

Citation de: Potomitan le Août 18, 2022, 20:20:54
Non ! Ce n'est pas forcément vrai !
Ici Olympus vs Fuji vs Sony, à 85mm et profondeur de champ (à peu près) équivalente (avec ici un avantage encore pour le 24x36). Et l'avantage tarifaire n'est pas tjrs celui qu'on attend.

Donc oui le m4/3 peut être plus compact, mais pour de nombreux choix photographiques non.

Comment s'appel ce site déjà pour comparer les boitiers / objectifs ? DxO ?

Citation de: Juju.d le Août 18, 2022, 21:46:50
Ca dépendra surtout de ta façon de shooter, si tu as un style très "street" en shootant à f8 f11, un petit coup de flash par ci par la avec des grosses prof de champ, le rendu entre ff et m4/3 sera assez similaire dans les faible montée iso,  tout se fera au traitement suivant ta pâte. Maintenant si tu shoots à f1.2  f1.4 la le rendu ne sera plus lae même je trouve les FF  plus crémeux, les arrières plan plus doux... après j'utilise le 105 1.4 qui fait parti  des références en portrait si on accepte d'y mettre 2000€ et se trimbaler 1.2kg de cailloux par soleil ... après en m4/3 le 45mm 1.2 coûte "que" 1000€ est ai ce qui se fait de mieux en m4/3 avec le 42.5 pana qui est redoutable et on des rendu bien sympa quand même en plein ouverture. Par contre pour 1.2kg en m4/3 c'est l'ensemble boîtier cailloux et 1000€ de moins que l'ensemble Ff cité.  C'est  à chaqu'un  de voir midi à sa porte,  y a pas de bon ou moins bon, c'est juste différent et à faire concorder suivant son porte monnaie, ses gouts et ses cervicales 🤣
Autre avantage du m4/3 tu peux faire de l'animalier avec des équivalents 600mm ff sans hypothéquer ta baraque et devoir louer un âne en vacances.

Perso j'ai quitté le m4/3 pour son avenir qui etait incertain à la revente de olympus qui était acteur majeur du marché mais surtout que je voulais le rendu FF et je bavais sur ce 105 1.4 et 50mm 1.2z, mais c'est un choix purement personnel

Ce n'est pas moi qui shooterait  ;D Mais vu les conditions de lumière intérieur, f/2.8 à f/4 est 800 à 3200 iso selon conditions de lumière, stabilisation ou non, etc..  Je ne penses pas qu'elle va utiliser de flash pour le moment, le jour ou elle veut s'y mettre, il faudra effectivement une griffe flash. Par expérience, un optique ouverte à f/1.4 en portrait si sujet proche / longue focal, cela devient du vrai flou artistique. Les photos de mode ou portrait professionnel ne semble pas utiliser de telles ouvertures. C'est joli pour jouer et faire ces essais (sans dénigrer l'utilisation hein! j'ai eu un 85mm f/1.2, je sais ce que c'est) mais pas l'impression que ce soit forcément là où on a les meilleurs résultats.

Les cailloux de 1.2kg, ce sera le jour où elle passe pro ou qu'elle sera vraiment très motivée ! Je l'ai été mais un sac de 15kg, c'est pas hyper sympa en balade. Le gus qui m'a vendu son moyen format l'utilisait pour les randonnées en montagne, il en a ch... pas mal avant de le revendre.

Si l'avenir du M4/3 est incertain, alors je crois que je ne vais pas perdre trop de temps avec ce format de capteur et vais rester sur du APS-C ou Full Frame.

Citation de: Lolotof le Août 19, 2022, 13:19:43
Comment s'appel ce site déjà pour comparer les boitiers / objectifs ? DxO ?

https://camerasize.com/compact/#869.886,836.963,ha,t

DxO Lab a ses propres tests (là on est alors sur la qualité des boîtiers et objectifs.

Et pour les tests d'objectifs j'aime bcp la chaîne YouTube de Christopher Frost : tout est en images, de la résolution sur mire aux photos montrant la qualité des flous.

Citation de: Lolotof le Août 19, 2022, 13:05:50
Comme tu le dis, il y a une différence de rendu entre format de capteur et je dis avoir utilisé essentiellement du 24x36 et moyen format, je ne connais donc pas le rendu des capteur M4/3.

Je crois que ma requête initiale a peut-être été mal comprise, je reformule et je vais tâcher d'être le plus clair possible:
...
Donc l'utilisation sera dans son cadre professionnel sans attendre un rendu professionnel.
...
...
Je connais le rendu d'un Full-Frame mais pas plus petit (j'ai commencé la photo avec un 5D mk I), donc je ne connais pas plus le rendu des autres formats.
Après pour choisir un modèle, je serais le faire mais pour cela il faut déjà savoir quoi chercher, chez qui avec quelles contraintes. D'où ma demande de proposer quelques pistes à creuser.
...
Chez Fuji, la gamme optique m'intéresse (Fuji restant une référence dans le monde de la photo et particulièrement leurs optiques). Seul hic, pour le budget que j'ai, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de stabilisation capteur.
Comme ma compagne va faire des photos de portrait, photos de vie dans des endroits clos, la montée iso et stabilisation sont donc des points importants à mes yeux (tout à l'inverse de ce que je faisais comme photos et donc de matériel utilisé).
...
...

L'avenir du M4/3 ne se lit pas dans une boule de cristal mais peu importe...
Bon si on résume, les besoins en optiques lorgnent essentiellement du côté du portrait, large ou serré.

Les gammes M4/3 et Fuji proposent une belle collection d'optiques fixes.
C'est ce qui manque à Canon et Nikon en dehors de leurs 24x36. Ils n'ont pas vraiment cherché à exploiter la compacité offerte par les capteurs plus petits.
Chez Sony on a commencé à rafraîchir la gamme d'optiques fixes pour les APS-C, notamment du côté du grand-angle, où cela manquait sérieusement (même si cela ne t'intéresse pas en priorité).

--> Fuji propose des Jpeg faisant référence. Pour qui n'a pas envie de faire du développement Raw c'est probablement la meilleure piste.
Malheureusement, la stabilisation boîtier est réservée à une infime poignée de modèles.
Le XS-10 déjà proposé sur ce fil est une bonne piste, mais son viseur hélas est étriqué.
Associé au 35mm f/1.4 il reste séduisant.

Citation de: Lolotof le Août 19, 2022, 13:05:50
Comme tu le dis, il y a une différence de rendu entre format de capteur ...

Non 🤗

Par exemple , pour la correspondance apsc/FF ( et pour toute équivalence à taille de capteur différente ) , tout n'est qu'affaire de coefficient des rapports de taille de capteur ( en général # rapport des surfaces respectives => #  1.5 FF/apsc ) .

Par exemple , un 56mm ouvert à 2.0 sur un capteur apsc donne la même image qu'un :
85mm ouvert à 2.8 sur un capteur FF ( FF/apsc x1.5 )
130mm ouvert à 4.0 sur un capteur MF (MF/FF x1.5 )

Tant que l'alternative optique existe , du point de vue transition de flou à net , on peut faire la même image tous capteurs confondus . ( sous réserve de qualité et de rendu optiques identiques ) .
Donc contre toute attente , quand la correspondance peut être effectuée , on peut même avoir un meilleur rendu sur un apsc avec une belle optique comparé à un 24x36 équipé d'une optique moyenne .

https://www.borrowlenses.com/blog/the-bokeh-effect-how-sensor-size-affects-background-blur/

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/more-d300-and-d700-equivalent-images_25.html

https://fstoppers.com/originals/can-you-guess-which-camera-took-which-picture-383354

En effet, avec une contrainte budgétaire, mieux vaut une taille de capteur inférieure avec une optique hdg.
Si on veut un gros capteur et une optique permettant d'en tirer le potentiel, c'est plus cher.
Les optiques hdg chez canon ou Nikon, zooms ou fixes, dépassent à elles seules le budget.

Citation de: POD le Août 19, 2022, 14:35:33
En effet, avec une contrainte budgétaire, mieux vaut une taille de capteur inférieure avec une optique hdg.
Si on veut un gros capteur et une optique permettant d'en tirer le potentiel, c'est plus cher.
Les optiques hdg chez canon ou Nikon, zooms ou fixes, dépassent à elles seules le budget.

Juste pour faire un petit résumé simpliste entre FF et apsc :
- l' apsc perd , à ouverture équivalente , 1 diaphragme en PDC
- l' apsc perd , à technologie et résolution équivalente , environ 1 IL de dynamique et 1 IL dans les hautes sensibilités

A ce petit jeu , à la fin , c'est souvent le système le plus cher , le plus gros , le plus volumineux qui gagne sur le papier

Il convient donc  avant d'acheter un nouveau boitier d'étudier le système complet : les conditions d'utilisation , le domaine d'utilisation et les optiques que l'on souhaite posséder pour sa pratique 🤗

Citation de: Seb Cst le Août 19, 2022, 13:48:23
L'avenir du M4/3 ne se lit pas dans une boule de cristal mais peu importe...
Bon si on résume, les besoins en optiques lorgnent essentiellement du côté du portrait, large ou serré.

Les gammes M4/3 et Fuji proposent une belle collection d'optiques fixes.
C'est ce qui manque à Canon et Nikon en dehors de leurs 24x36. Ils n'ont pas vraiment cherché à exploiter la compacité offerte par les capteurs plus petits.
Chez Sony on a commencé à rafraîchir la gamme d'optiques fixes pour les APS-C, notamment du côté du grand-angle, où cela manquait sérieusement (même si cela ne t'intéresse pas en priorité).

--> Fuji propose des Jpeg faisant référence. Pour qui n'a pas envie de faire du développement Raw c'est probablement la meilleure piste.
Malheureusement, la stabilisation boîtier est réservée à une infime poignée de modèles.
Le XS-10 déjà proposé sur ce fil est une bonne piste, mais son viseur hélas est étriqué.
Associé au 35mm f/1.4 il reste séduisant.

Merci pour ce retour, cela m'aide grandement ! Dommage pour ce X-S10 de Fuji, cela matchait bien avec mes critères. Le viseur n'est pas bon mais la visée écran peut se faire ?
J'ai un ami qui a revendu il y a peu un XH-1 de Fuji qu'il a revendu à cause de son viseur qui donnait une image très artificielle et peu définie. Peut-être que les nouveaux modèles sont un peu meilleurs ?!
Le capteur a u crop facteur de 1.50 par rapport au full frame c'est ça ?

Citation de: Christophe NOBER le Août 19, 2022, 14:10:14
Non 🤗

Par exemple , pour la correspondance apsc/FF ( et pour toute équivalence à taille de capteur différente ) , tout n'est qu'affaire de coefficient des rapports de taille de capteur ( en général # rapport des surfaces respectives => #  1.5 FF/apsc ) .

Par exemple , un 56mm ouvert à 2.0 sur un capteur apsc donne la même image qu'un :
85mm ouvert à 2.8 sur un capteur FF ( FF/apsc x1.5 )
130mm ouvert à 4.0 sur un capteur MF (MF/FF x1.5 )

Tant que l'alternative optique existe , du point de vue transition de flou à net , on peut faire la même image tous capteurs confondus . ( sous réserve de qualité et de rendu optiques identiques ) .
Donc contre toute attente , quand la correspondance peut être effectuée , on peut même avoir un meilleur rendu sur un apsc avec une belle optique comparé à un 24x36 équipé d'une optique moyenne .

https://www.borrowlenses.com/blog/the-bokeh-effect-how-sensor-size-affects-background-blur/

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/more-d300-and-d700-equivalent-images_25.html

https://fstoppers.com/originals/can-you-guess-which-camera-took-which-picture-383354

Oula, là c'est un sujet fâcheux  ;D Je me souviens des longues discussions sur le fil moyen format, d'aller leur dire qu'avec le meilleur caillou collé à un APS-C donnera un rendu identique risque de fâcher beaucoup de monde (forcement du côté des moyens formiste  ::)).

On peut parler de taille de pixels et densité de pixels pour parler d'un rendu. Un moyen format P25 de 25mpx sur un capteur de 49x36mm n'aura pas le même rendu qu'un APS-C / Full Frame à même résolution.
Mais il n'y a pas que cela, il y a aussi des règles d'optiques qu'on ne traitera pas ici car on s'éloigne du sujet.
Les objectifs jouent pour beaucoup mais le rendu, même avec les meilleurs optiques du monde sur Full Frame n'auront pas le même rendu qu'en moyen format numérique.
Je penses que l'analogie doit être la même entre un M4/3 et Full Frame.

Pour avoir pratiquer les deux, il y a incontestablement une différence de rendu et j'avais des optiques de haut vol des deux côtés.

Citation de: POD le Août 19, 2022, 14:35:33
Si on veut un gros capteur et une optique permettant d'en tirer le potentiel, c'est plus cher.

A caractéristiques photo similaires on a souvent des prix similaires :
   Z6ii  + 85mm F/1.8 = 3098€
   X-T4 + 56mm F/1.2 = 3107€

Par contre en restant sur des plus petites ouvertures avec le plus petit capteur, là oui ce sera moins cher et plus compact, mais il permettra moins de choses.

Citation de: POD le Août 19, 2022, 14:35:33
Les optiques hdg chez canon ou Nikon, zooms ou fixes, dépassent à elles seules le budget.

Mais là on est dans des gammes aux caractéristiques inatteignables par les petits capteurs. C'est d'ailleurs là à mon sens une des forces du 24x36 : c'est sans doute le format le plus universel.
Je prends toujours les exemples des 24mm F/1.4 et 85mm F/1.2 : aucun autre format ne permet une telle équivalence, même pas les moyens formats.

Citation de: Christophe NOBER le Août 19, 2022, 14:59:29
Juste pour faire un petit résumé simpliste entre FF et apsc :
- l' apsc perd , à ouverture équivalente , 1 diaphragme en PDC
- l' apsc perd , à technologie et résolution équivalente , environ 1 IL de dynamique et 1 IL dans les hautes sensibilités

A ce petit jeu , à la fin , c'est souvent le système le plus cher , le plus gros , le plus volumineux qui gagne sur le papier

Il convient donc  avant d'acheter un nouveau boitier d'étudier le système complet : les conditions d'utilisation , le domaine d'utilisation et les optiques que l'on souhaite posséder pour sa pratique 🤗

Merci pour cette info qui n'est de loin pas simpliste mais vulgarisatrice et explicite.
Tout à fait pertinent comme réflexion pour le choix du système.
APS-C tu dois forcement taper dans des optiques plus couteuse pour la même pdc et plus embêtant, la perte de dynamique et haute sensibilité. Ce n'est pas à négliger.

Citation de: Lolotof le Août 19, 2022, 16:06:31
Merci pour cette info qui n'est de loin pas simpliste mais vulgarisatrice et explicite.
Tout à fait pertinent comme réflexion pour le choix du système.
APS-C tu dois forcement taper dans des optiques plus couteuse pour la même pdc et plus embêtant, la perte de dynamique et haute sensibilité. Ce n'est pas à négliger.

D'un autre côté, si c'est pour fermer à f4 pour avoir une pdc suffisante...  ;) Mais c'est clair que si la faible pdc est pour toi un critère important, alors tu vas de voir choisir :
a)dépasser le budget en 24x36
b)partir sur de l'occasion en 24x36
c)partir sur du neuf en apsc, et accepter que les pdc à f1.8 ou moins du 24x36 seront difficilement accessibles.

Autre point qui fâche : le 24x36 en réflex est totalement hors budget. En ML, tu peux le titiller avec certains boitiers.

Citation de: Palomito le Août 19, 2022, 16:15:33
D'un autre côté, si c'est pour fermer à f4 pour avoir une pdc suffisante...  ;) Mais c'est clair que si la faible pdc est pour toi un critère important, alors tu vas de voir choisir :
a)dépasser le budget en 24x36
b)partir sur de l'occasion en 24x36
c)partir sur du neuf en apsc, et accepter que les pdc à f1.8 ou moins du 24x36 seront difficilement accessibles.

Autre point qui fâche : le 24x36 en réflex est totalement hors budget. En ML, tu peux le titiller avec certains boitiers.

En 24x36, je ne compte pas aller dans les reflex, même si ce serait préférable à mon sens car plus l'habitude de ce système pour la visée. Après c'est lourd, gros, cher.
Il y a un équilibre à trouver et c'est à moi de le trouver maintenant avec toutes ces informations, pesée des avantages / inconvénient de chaque système.

En 24x36, il y a le Z5 qui rentrerait de le budget et qui me semble vraiment bien. Le Fuji X-S10 aussi mais APS-C.

Citation de: Potomitan le Août 19, 2022, 16:03:41
A caractéristiques photo similaires on a souvent des prix similaires :
   Z6ii  + 85mm F/1.8 = 3098€
   X-T4 + 56mm F/1.2 = 3107€

Sur le même site, visiblement (je trouve le même total pour l'ensemble Nikon).

X-T4 + 56mm F/1.2 = 2793€.

Citation de: Lolotof le Août 19, 2022, 16:02:47
Oula, là c'est un sujet fâcheux  ;D Je me souviens des longues discussions sur le fil moyen format, d'aller leur dire qu'avec le meilleur caillou collé à un APS-C donnera un rendu identique risque de fâcher beaucoup de monde (forcement du côté des moyens formiste  ::)).
...
Pour avoir pratiquer les deux, il y a incontestablement une différence de rendu et j'avais des optiques de haut vol des deux côtés.

Je peux en parler d'autant plus facilement que j' ai actuellement apsc et MF .

As tu au moins regardé avec attention les liens que j'ai présentés dans mon post initial , je doute ...

Citation de: Lolotof le Août 19, 2022, 15:55:21
Merci pour ce retour, cela m'aide grandement ! Dommage pour ce X-S10 de Fuji, cela matchait bien avec mes critères. Le viseur n'est pas bon mais la visée écran peut se faire ?
...

C'est une blague de forum de s'arrêter à la définition d'un viseur , à ce niveau , si tu as un doute , autant aller essayer 😉

Citation de: Potomitan le Août 19, 2022, 16:03:41
...
Je prends toujours les exemples des 24mm F/1.4 et 85mm F/1.2 : aucun autre format ne permet une telle équivalence, même pas les moyens formats.

Oui le 24x36 gagne souvent à la fin ... mais es tu sûr qu' une ouverture de 1.2 , pour le prix qu'elle coute et le poids qu'il faudra trimballer , est un bon compromis entre l'utilité de son ouverture et la pratique photo  ? 😄

L'achat d'un système doit correspondre aux pratiques et aux moyens de chacun .

Un simple exemple pour montrer qu'une optique de base 1.8 moderne en 24x36 n' est pas celle qui rendra forcément le mieux : https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/#Optical-Quality-Bokeh-and-other-characteristics

Citation de: Lolotof le Août 19, 2022, 16:06:31
...
APS-C tu dois forcement taper dans des optiques plus couteuse pour la même pdc et plus embêtant, la perte de dynamique et haute sensibilité. Ce n'est pas à négliger.

Evidemment par exemple que si je pratiquais le sport indoor ( hautes sensibilités + longues focales lumineuses + AF de haut niveau ) , j' aurais un 24x36 , mais je fais principalement du portrait et du paysage ( si on peut dire ) , donc en fonction du moment , c'est apsc ou MF , essentiellement en fonction de la praticité ( poids volume ) , de la discrétion ( sécurité ) ,  ou du besoin de définition pour agrandissements .

Et compte tenu de cette pratique , ayant possédé du 24x36 , quand je suis en apsc , je ne me sens pas spécialement limité par rapport à du 24x36 , essentiellement parce que j' ai de belles optiques dans ce format . 

Citation de: Christophe NOBER le Août 19, 2022, 16:57:37
L'achat d'un système doit correspondre aux pratiques et aux moyens de chacun

Complètement d'accord avec ça !

C'est même pour ça que je suis en désaccord avec ta première phrase...

Citation de: Christophe NOBER le Août 19, 2022, 16:57:37
Oui le 24x36 gagne souvent à la fin

😉

Je crois même avoir donné sur ce fil mon avis pour un X-S10   😎

Parce que cet appareil me semble répondre aux exigences décrites, et vu la jolie gamme d'objectifs il saura répondre à bien d'autres besoins futurs de notre comparse (qu'on sent vouloir avoir la possibilité d'emmener sa copine un peu plus loin dans la photo...)

Citation de: Christophe NOBER le Août 19, 2022, 16:51:59
Je peux en parler d'autant plus facilement que j' ai actuellement apsc et MF .

As tu au moins regardé avec attention les liens que j'ai présentés dans mon post initial , je doute ...

Désolé si je n'ai pas pris le temps de bien regarder tous les liens et le temps passé à les mettre, je t'en remercie quand même et je vais y jeter un œil prochainement.
Disons que je me fie à mon expérience sur ces deux systèmes et cela me suffit à me faire mon idée, même si j'ai tords  ;D

Après je ne penses pas m'orienter vers du M4/3, il y aura un choix à faire entre APS-C et Full Frame avec avantages / inconvénients à peser dans la balance.
Je dois aussi garder à l'idée que ma compagne n'est pas très expérimentée et que la différence sera très certainement invisible à ses yeux.

Citation de: Christophe NOBER le Août 19, 2022, 16:53:39
C'est une blague de forum de s'arrêter à la définition d'un viseur , à ce niveau , si tu as un doute , autant aller essayer 😉

Effectivement, je devrais aller à la FNAC ou autre magasin spécialisé pour me faire mon idée  ;)

Citation de: Potomitan le Août 19, 2022, 17:12:24
Complètement d'accord avec ça !

C'est même pour ça que je suis en désaccord avec ta première phrase...😉

Je crois même avoir donné sur ce fil mon avis pour un X-S10   😎

Parce que cet appareil me semble répondre aux exigences décrites, et vu la jolie gamme d'objectifs il saura répondre à bien d'autres besoins futurs de notre comparse (qu'on sent vouloir avoir la possibilité d'emmener sa copine un peu plus loin dans la photo...)

Effectivement et cela a attiré toute mon attention. Je crois aussi que la jolie gamme optique permettra d'aller loin si elle le souhaite.
Le traitement Jpeg de l'appareil est aussi un plus pour éviter trop de temps de post-traitement, pas négligeable non plus.

Citation de: Lolotof le Août 19, 2022, 17:15:49
Désolé si je n'ai pas pris le temps de bien regarder tous les liens et le temps passé à les mettre, je t'en remercie quand même et je vais y jeter un œil prochainement.
Disons que je me fie à mon expérience sur ces deux systèmes et cela me suffit à me faire mon idée, même si j'ai tords  ;D
...

Je n' avais donc point tort , ces liens sont extrêmement démonstratifs avec des procédures de tests rigoureuses , c'est toujours bon de pouvoir comparer des choses avec autre chose qu'une impression 😄

Je ne milite pour aucun système en particulier , juste que s'attacher à la taille d'un capteur est trop réducteur ;-)

Citation de: Christophe NOBER le Août 19, 2022, 17:20:17
Je n' avais donc point tort , ces liens sont extrêmement démonstratifs avec des procédures de tests rigoureuses , c'est toujours bon de pouvoir comparer des choses avec autre chose qu'une impression 😄

Je ne milite pour aucun système en particulier , juste que s'attacher à la taille d'un capteur est trop réducteur ;-)

C'est sûr, ce n'est de loin pas le seul et unique critère bien au contraire ! C'est un tout, qui doit correspondre aux besoins et budget comme tu le le rappelais très justement

Citation de: Lolotof le Août 16, 2022, 10:10:40
Bonjour à tous,

J'aimerais avoir l'aide de vos lumières car j'aimerais réaliser un cadeau pour ma compagne qui aime bien la photographie de portrait.
...

J'ai volontairement supprimé la légende avec les noms des boitiers et objectifs . ( pour éviter les guerres de chapelles )

Juste à savoir : ces portraits en lumière naturelle ont été fait avec un apsc , j'invite à regarder la qualité des arrières plans et la suffisance de PDC

Voilà , 2 autres épicétou

Citation de: Lolotof le Août 19, 2022, 17:16:51
Effectivement, je devrais aller à la FNAC ou autre magasin spécialisé pour me faire mon idée  ;)

la fnac n'a plus beaucoup de choix

Pour la différence Aps FF, c'est le grand écart de prix et de poids, surtout des objectifs.. Le FF peut décourager les moins motivés d'emporter le matériel

Et après en fuji par exemple, Xt30, Xs10, Xe4, pour des qualités d'images équivalentes, ont des prises en main très différentes

Citation de: Palomito le Août 19, 2022, 16:15:33
.... En ML, tu peux le titiller avec certains boitiers.

En ML 24x36 pour rentrer dans le budget, il suffit de prendre les boîtiers qui étaient top il y a 3 ans  :D (genre Canon EOSRP ou Sony A7II/A7R)

Citation de: ViB le Août 19, 2022, 18:42:15
la fnac n'a plus beaucoup de choix

Pour la différence Aps FF, c'est le grand écart de prix et de poids, surtout des objectifs.. Le FF peut décourager les moins motivés d'emporter le matériel

Exact, habituée au téléphone, ma copine voulait aussi un système complet mais très compact et était partie sur du M4/3.
Quand je vois le poids de son Pana/"Leica" 25mm f1.4 (équivalent 50mm) j'hallucine.
En voyage, elle apprécie car les zooms sont très légers aussi.
Elle semble satisfaite.

En revanche aujourd'hui, je ne conseillerai pas forcément d'investir dans du M4/3, format dont l'avenir semble incertain.

Aussi, les formats d'images sont nativement différents entre les systèmes que vous comparez. A voir si votre compagne en préfère un plus qu'un autre.
Le M4/3 est particulier par rapport aux deux autres.

Citation de: ViB le Août 19, 2022, 18:42:15
la fnac n'a plus beaucoup de choix

Pour la différence Aps FF, c'est le grand écart de prix et de poids, surtout des objectifs.. Le FF peut décourager les moins motivés d'emporter le matériel

Et après en fuji par exemple, Xt30, Xs10, Xe4, pour des qualités d'images équivalentes, ont des prises en main très différentes

prix par forcément si on tape dans l'occasion ou les a7III a7 a7II
poids / encombrement à rendu équivalent c'est pareil maintenant en 24x46 avec des optique compact un 35 f2,8 en 24x36 vs un 16f1,4 en m43 ou un 23 ff1,8 en apsc ect.... il y même certain 24x36 maintenant qui permettent d'utiliser  des optiques apsc ponctuellement avec des résolutions très convenables 18mpx ou plus selon les modèles.
le seule critère à prendre en compte maintenant car tout les apn sont bon c'est quel ergonomie vous convient le mieux et dans quel parc sont les optiques qui vous plaisent

Citation de: nickos_fr le Août 20, 2022, 11:19:46
prix par forcément si on tape dans l'occasion ou les a7III a7 a7II
poids / encombrement à rendu équivalent c'est pareil maintenant en 24x46 avec des optique compact un 35 f2,8 en 24x36 vs un 16f1,4 en m43 ou un 23 ff1,8 en apsc ect.... il y même certain 24x36 maintenant qui permettent d'utiliser  des optiques apsc ponctuellement avec des résolutions très convenables 18mpx ou plus selon les modèles.
le seule critère à prendre en compte maintenant car tout les apn sont bon c'est quel ergonomie vous convient le mieux et dans quel parc sont les optiques qui vous plaisent

l'auteur du fil à exclu l'occasion.

Les petits objectifs M43 fonctionnent très bien dès la pleine ouverture, c'est encore un avantage du système ; je pense aux 25 et 45 1.8 pour des portraits d'enfants en intérieurs -mais pas que.

Citation de: viso le Août 21, 2022, 17:17:23
Les petits objectifs M43 fonctionnent très bien dès la pleine ouverture,

Comme les objectifs APS-C et FF!!! ;)

Citation de: viso le Août 21, 2022, 17:17:23
Les petits objectifs M43 fonctionnent très bien dès la pleine ouverture, c'est encore un avantage du système ; je pense aux 25 et 45 1.8 pour des portraits d'enfants en intérieurs -mais pas que.

En terme de PDC , on est sur de l'équivalent FF de 3.6 , ça commence à compter , surtout sur un équivalent 50 ... et quand même un peu aussi sur un éq. 90 ...

Ces discutions techniques risquent de faire fuit un débutant, même volontaire.

Citation de: ViB le Août 21, 2022, 18:59:30
Ces discutions techniques risquent de faire fuit un débutant, même volontaire.

En même temps , c'est de l'information , quoi dire d'autre ?

Citation de: ViB le Août 21, 2022, 18:59:30
Ces discutions techniques risquent de faire fuit un débutant, même volontaire.

Tant que l'auteur de ce fil arrive à suivre, y'a aucun problème.

Citation de: Lolotof le Août 16, 2022, 10:10:40
J'ai fait pas mal de photo dans ma jeune vie et utilisé quelques APN sympa que j'ai revendu depuis (Canon 5D, 5D mkII, 5DSR, Sigma DP2 Merrill, Sigma SD Quattro, moyen format numérique Phase One / Arca-Swiss, etc) mais là je suis un peu largué avec l'offre actuelle.

Et puis ceux qui s'interrogent peuvent toujours poser leurs questions.

Citation de: Christophe NOBER le Août 21, 2022, 17:41:06
En terme de PDC , on est sur de l'équivalent FF de 3.6 , ça commence à compter , surtout sur un équivalent 50 ... et quand même un peu aussi sur un éq. 90 ...

Pourquoi ? J'ai jamais compris en quoi c'était un problème. Je trouve ça beaucoup plus agréable en pratique.
Pendant des années un 90/4 était amplement suffisant pour faire un portrait - et encore on fermait un peu. Je ne vois pas pourquoi ça aurait changé à part en vertu de cette mode de forum de courir après un flou maximal.
Même pour un 50, il me semble qu'un bon vieil Elmar 50/3.5 n'a jamais empêché personne de faire de bonnes photos.

Sinon sur le ratio de l'image : on peut programmer l'appareil pour shooter en 3/2 et en raw on peut même éditer le crop a posteriori.

Citation de: Komm le Août 22, 2022, 08:39:50
Pourquoi ? J'ai jamais compris en quoi c'était un problème. Je trouve ça beaucoup plus agréable en pratique.
...

Quand vous avez une optique qui ouvre à 3.6 ( eq. 24x36 ) , vous ne pouvez pas avoir une PDC plus petite que 3.6 , comme je l' ai déjà dit , à priori sur un eq. 50mm car en portrait vous avez pratiquement tout de net ( portrait en pied )  , et c'est juste correct sur un 90 (buste ) .

Quand vous avez une optique qui ouvre à 2.0 , vous pourrez toujours fermer à 3.6 , et c'est heureux car il m' est très souvent arrivé de diaphragmer à moins de 3.6 en portrait 🤗

C'est une vraie limitation du m4/3 , et ce ne sont pas les optiques m4/3 à f/1.2 qui résolvent le problème , trop chères pour de l' eq. 2.4 et trop lourdes pour un système dont la principale qualité est le poids/volume . J'ai eu un OMD EM1 , je connais ...
PS : ça ne vous empêche pas de faire de belles photos ... mais c'est une limitation technique qui restreint

Citation de: Komm le Août 22, 2022, 08:39:50
Je ne vois pas pourquoi ça aurait changé à part en vertu de cette mode de forum de courir après un flou maximal.

C'est sûr qu'on peut faire sans les grandes ouvertures et qu'elles ne sont en aucun cas un passage obligé, mais ta réponse semble un brin caricaturale. Pourquoi s'en priver si c'est une approche photographique qui plaît à son auteur ?

Et puis le paradoxe est qu'en allant sur ta page instagram on constate que tu joues bcp... avec les flous !  :)
Mouvement, bougé, reflets sur les vitres, buée, brume, pluie, plein de (bien belles) photos dans lesquelles tu as clairement (et très agréablement) joué des flous procurés par les situations.

Citation de: ViB le Août 19, 2022, 18:42:15
la fnac n'a plus beaucoup de choix

Pour la différence Aps FF, c'est le grand écart de prix et de poids, surtout des objectifs.. Le FF peut décourager les moins motivés d'emporter le matériel

Et après en fuji par exemple, Xt30, Xs10, Xe4, pour des qualités d'images équivalentes, ont des prises en main très différentes

Oui effectivement, je ne penses pas que ce soit l'objectif qu'elle se trimbale un tas de cailloux lourds et encombrants. Pour commencer il faut un système compact mais qualitatif.
Avec ce qu'il sort des APS-C aujourd'hui, je n'ai aucun doute que je vais trouver le bon système. Et Fuji me semble le plus répondre aux besoins que j'ai identifiés.

Citation de: ViB le Août 21, 2022, 14:51:11
l'auteur du fil à exclu l'occasion.

Pour les boitiers, oui. Pour les optiques, à voir au cas par cas.

Citation de: doppelganger le Août 21, 2022, 20:22:27
Tant que l'auteur de ce fil arrive à suivre, y'a aucun problème.

Et puis ceux qui s'interrogent peuvent toujours poser leurs questions.

Oui oui aucun problème  pour moi de suivre, je comprends tout merci  ;)
Je ne suis pas débutant, ma compagne qui va utiliser ce système oui mais je lui expliquerais ce genre de subtilités, non négligeables, quand elle se sera plus intéressé à la technique.

Citation de: Komm le Août 22, 2022, 08:39:50
Pourquoi ? J'ai jamais compris en quoi c'était un problème. Je trouve ça beaucoup plus agréable en pratique.
Pendant des années un 90/4 était amplement suffisant pour faire un portrait - et encore on fermait un peu. Je ne vois pas pourquoi ça aurait changé à part en vertu de cette mode de forum de courir après un flou maximal.
Même pour un 50, il me semble qu'un bon vieil Elmar 50/3.5 n'a jamais empêché personne de faire de bonnes photos.

Sinon sur le ratio de l'image : on peut programmer l'appareil pour shooter en 3/2 et en raw on peut même éditer le crop a posteriori.

Assez d'accord, personnellement je trouve les portraits aussi très réussi à f/2.8 - f/4 (FF) qu'à des grosses ouvertures. L'optimal optique n'est que très rarement à PO et surtout on ne voit rien  ;D
Après tout dépend de la distance du sujet, focale utilisée, etc.
Mais oui, un 90mm f/4, ça fonctionne très bien. Après en faible condition de lumière, sans stabilisation (capteur ou optique) et pas une montée en sensibilité correct, ça devient vite le cauchemard. Je ne parle pas d'utilisation de flash, j'exclu à ce stade son utilisation, pour un amateur ça fait vite beaucoup de paramètre technique à gérer et on perd l'objectif principal de faire de la photo et que cela reste un plaisir et non une accumulation de contraintes.

Quelqu'un qui débute a aussi et surtout envie d'avoir des photos nettes, donc le FF avec des optiques bien ouvertes ça peut être un piège, même si c'est le top pour un initié.

Citation de: Lolotof le Août 22, 2022, 11:23:47
Assez d'accord, personnellement je trouve les portraits aussi très réussi à f/2.8 - f/4 (FF) qu'à des grosses ouvertures. L'optimal optique n'est que très rarement à PO et surtout on ne voit rien  ;D
...

Les PDC réduites , ce n'est pas que du flou et du net , et sans aller forcément à PO , ce sont aussi des transitions qui permettent aussi de donner du relief à une image .

Citation de: asa100 le Août 22, 2022, 12:03:37
Quelqu'un qui débute à aussi et surtout envie d'avoir des photos nettes, donc le FF avec des optiques bien ouvertes ça peut être un piège, même si c'est le top pour un initié.

Pour bien débuter , il vaut mieux une belle optique fixe genre 50mm avec une belle ouverture ( par opposition aux zooms peu lumineux à ouverture glissante ) car la gestion de la PDC est une base essentielle de la photographie .

Si on veut des photos nettes , on prend un smartphone

Même sur un smartphone on peu flouter l'arrière plan. Que tu utilises certains fils pour faire ta promo ok, mais arrête de prendre les gens de haut, un peu d'humilité ne te ferais pas de mal.

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 12:06:12
Les PDC réduites , ce n'est pas que du flou et du net , et sans aller forcément à PO , ce sont aussi des transitions qui permettent aussi de donner du relief à une image .

Oui bien sûr.. Après en portrait, je sais ce que donne un 85 mm f/1.2 à PO et c'est aussi la distance sujet / capteur qui donne ces transitions. En portrait serré, ben la PDC sur 5mm elle ne me sert pas à grand chose, surtout si les transitions ne sont pas douces.

Quels exifs pour l'image d'illustration (très belle au passage !)

Citation de: asa100 le Août 22, 2022, 12:55:35
Même sur un smartphone on peu flouter l'arrière plan. Que tu utilises certains fils pour faire ta promo ok, mais arrête de prendre les gens de haut, un peu d'humilité ne te ferais pas de mal.

Un smartphone "floutte" artificiellement les arrière-plans ... et c'est très binaire , sans aucune transition .

Ce n' est pas parce que tu dis des bêtises et que tu te fais reprendre que tu dois passer aux attaques personnelles .

Accessoirement , je préfère mettre des exemples en photos plutôt que blablatter dans le vide , si ça te dérange , n'hésite surtout pas à me mettre dans tes "ignorés"

Citation de: Lolotof le Août 22, 2022, 13:05:43
Oui bien sûr.. Après en portrait, je sais ce que donne un 85 mm f/1.2 à PO et c'est aussi la distance sujet / capteur qui donne ces transitions. En portrait serré, ben la PDC sur 5mm elle ne me sert pas à grand chose, surtout si les transitions ne sont pas douces.
...

Je suis d'accord avec ça , le 1.2 ne me fait pas rêver du tout , il y a un juste milieu à tout ça

Citation de: Lolotof le Août 22, 2022, 13:05:43
...
Quels exifs pour l'image d'illustration (très belle au passage !)

J' ai mis la focale en équivalent FF et le diaphragme idem en titre des images , volontairement rien de plus pour éviter les marronniers sur les formats/Marque

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 12:08:07
Pour bien débuter , il vaut mieux une belle optique fixe genre 50mm avec une belle ouverture ( par opposition aux zooms peu lumineux à ouverture glissante ) car la gestion de la PDC est une base essentielle de la photographie .

Si on veut des photos nettes , on prend un smartphone

Cela anticipe ma 2ème problématique quand au choix de l'optique. Je serais aussi plus partant et favorable de partir sur une focale fixe lumineuse, cependant assez déroutant pour un débutant. Personnellement, j'ai commencé chez Canon avec un 24-70 f/2.8 (j'aurais pu commencer avec pire  ::)) et franchement il était assez qualitatif pour mon utilisation. C'est après quelques années que j'ai commencé à prendre des focales fixes lumineuses plus qualitative et moins cher.
Pour un portraitiste, l'utilisation d'un zoom peut paraître peu pertinent mais en temps que débutant je me demande si ce serait le bon choix.

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 13:13:03
Je suis d'accord avec ça , le 1.2 ne me fait pas rêver du tout , il y a un juste milieu à tout ça

J' ai mis la focale en équivalent FF et le diaphragme idem en titre des images , volontairement rien de plus pour éviter les marronniers sur les formats/Marque

Voilà, pour moi l'intérêt d'une optique fixe de ce type, c'est d'avoir un optimum optique à f/2 (pour dire une ouverture), qui donne le meilleur bokeh. Personnellement, j'ai rarement vu des photos de portraits professionnels à PO. On trouve ça beau quand on débute la photo, ça donne l'impression de faire des photos super artistique mais finalement inutile si le sujet n'est pas correctement mis en valeur.
Un portrait réussi pour moi, tu dois avoir le bout du nez déjà un peu flou, regard nette (ou sur l'œil proximal) et le flou qui démarre aux oreilles. Et pour moi c'est pas à PO que tu as ces résultats.

Pour les exif, désolé je n'avais pas remarqué ! merci.

Citation de: Lolotof le Août 22, 2022, 13:21:45
Cela anticipe ma 2ème problématique quand au choix de l'optique. Je serais aussi plus partant et favorable de partir sur une focale fixe lumineuse, cependant assez déroutant pour un débutant. Personnellement, j'ai commencé chez Canon avec un 24-70 f/2.8 (j'aurais pu commencer avec pire  ::)) et franchement il était assez qualitatif pour mon utilisation. C'est après quelques années que j'ai commencé à prendre des focales fixes lumineuses plus qualitative et moins cher.
Pour un portraitiste, l'utilisation d'un zoom peut paraître peu pertinent mais en temps que débutant je me demande si ce serait le bon choix.

Le zoom lumineux de qualité n'est pas un mauvais choix , mais pour apprendre la focale en adéquation avec le portait , il vaut mieux , un fixe 35 , 50mm ou 85 ( toujours eq. 24x36 ) pour le portrait en pied ou dans des endroits exigus , et un eq. 135 minimum pour le portrait serré ( pour éviter la déformation de portraits trop rapprochés : http://www.danvojtech.cz/blog/2016/07/amazing-how-focal-length-affect-shape-of-the-face/ )

Citation de: asa100 le Août 22, 2022, 12:55:35
Même sur un smartphone on peu flouter l'arrière plan. Que tu utilises certains fils pour faire ta promo ok, mais arrête de prendre les gens de haut, un peu d'humilité ne te ferais pas de mal.

C'est un fil de discussion pépère les amis, j'ai pas envie que cela parte en vrille bêtement, ça serait dommage  :-\
On cause technique, un peu, dans le but de trouver le meilleur système.

Je penses qu'on a bien fait le tour à ce stade, peut-être que cela pourra aider d'autre qui sont dans la même situation car, cadeau ou non, le choix d'un système n'est finalement pas si simple afin que toutes les cases soient cochées.
Le smartphone reste un appareil très pratique au quotidien, c'est indéniable. Les possibliités actuelles sont dingues, je le vois surtout comme un complément au photographe.
Pour des photos de tous les jours ou photos de vacances à imprimer en 10x15cm, cela fonctionne très bien. A part si on veut aller plus loin dans la pratique photographique, notamment jouer sur les transitions de PDC, c'est un fait.

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 08:57:51
Quand vous avez une optique qui ouvre à 2.0 , vous pourrez toujours fermer à 3.6 , et c'est heureux car il m' est très souvent arrivé de diaphragmer à moins de 3.6 en portrait 🤗

Ah mais bien sûr ! Sauf que ça se fait au prix de la portabilité. Quand je vois le 50/1.8 Nikon Z, ca ne me fait pas plus envie que ça... Et même le nouveau 33/1.4 de chez Fuji est un monstre comparé à leur merveilleux 35/1.4.

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 08:57:51
C'est une vraie limitation du m4/3 , et ce ne sont pas les optiques m4/3 à f/1.2 qui résolvent le problème , trop chères pour de l' eq. 2.4 et trop lourdes pour un système dont la principale qualité est le poids/volume . J'ai eu un OMD EM1 , je connais ...

Pour le coup, je souscris à 100% ! Cette gamme est pour moi un non sens... 

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 12:06:12
Les PDC réduites , ce n'est pas que du flou et du net , et sans aller forcément à PO , ce sont aussi des transitions qui permettent aussi de donner du relief à une image .

C'est exact, mais ça tient plus à la qualité intrinsèque d'une optique qu'à sa seule ouverture. Par exemple, un PanaLeica 25/1.4 ou le Fuji 35/1.4 ont des rendus magnifiques, et ce à toutes les ouvertures.

Citation de: Potomitan le Août 22, 2022, 09:18:16
C'est sûr qu'on peut faire sans les grandes ouvertures et qu'elles ne sont en aucun cas un passage obligé, mais ta réponse semble un brin caricaturale. Pourquoi s'en priver si c'est une approche photographique qui plaît à son auteur ?

Je ne dis pas du tout qu'il faut s'en priver ! En soi, l'idéal est un capteur le plus grand possible et une optique la plus lumineuse possible... dans la mesure de ce que l'on accepte de porter. Et c'est là que le tri devient drastique ! J'aimerais avoir sur moi un X1D avec un 80/1.9 en permanence, mais je n'ai hélas pas le courage de me trimballer avec un matériel si lourd.

Citation de: Potomitan le Août 22, 2022, 09:18:16
Et puis le paradoxe est qu'en allant sur ta page instagram on constate que tu joues bcp... avec les flous !  :)
Mouvement, bougé, reflets sur les vitres, buée, brume, pluie, plein de (bien belles) photos dans lesquelles tu as clairement (et très agréablement) joué des flous procurés par les situations.

Merci pour les compliments ! Mais tu apportes de l'eau à mon moulin : tout est fait soit à l'iPhone, soit au micro 4/3 justement, soit au Leica M. Et dans le cas du Leica, je n'utilise jamais d'ouverture inférieure à f/4 car mes compétences avec le télémètre sont hélas bien trop limitées  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 13:33:28
Le zoom lumineux de qualité n'est pas un mauvais choix , mais pour apprendre la focale en adéquation avec le portait , il vaut mieux , un fixe 35 , 50mm ou 85 ( toujours eq. 24x36 ) pour le portrait en pied ou dans des endroits exigus , et un eq. 135 minimum pour le portrait serré ( pour éviter la déformation de portraits trop rapprochés : http://www.danvojtech.cz/blog/2016/07/amazing-how-focal-length-affect-shape-of-the-face/ )

C'est sûr, j'abonde... Ben disons que le 50mm est le plus pratique mais ne permet pas de respecter les proportions à 100%. 85mm c'est l'idéal mais déjà contraignant en au niveau du recul, surtout en intérieur. Le 35mm c'est déjà du GA, pour le portrait c'est pas top mais ça dépanne.

Citation de: Komm le Août 22, 2022, 13:35:39
Ah mais bien sûr ! Sauf que ça se fait au prix de la portabilité. Quand je vois le 50/1.8 Nikon Z, ca ne me fait pas plus envie que ça... Et même le nouveau 33/1.4 de chez Fuji est un monstre comparé à leur merveilleux 35/1.4.
...

Ayant eu le 35 et possédant le 33 , je ne vois pas de quoi vous parlez ... il y a optique bien plus lourde et volumineuse dans la galaxie photo , pour moi , ça reste petit et léger 😉

Citation de: Lolotof le Août 22, 2022, 13:36:34
C'est sûr, j'abonde... Ben disons que le 50mm est le plus pratique mais ne permet pas de respecter les proportions à 100%. 85mm c'est l'idéal mais déjà contraignant en au niveau du recul, surtout en intérieur. Le 35mm c'est déjà du GA, pour le portrait c'est pas top mais ça dépanne.

Quand je pars "léger" pour une séance portrait , c'est boitier apsc + 33 1.4 + 90 2.0 , après il y a d'autres variantes possible évidemment 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 13:43:02
Quand je pars "léger" pour une séance portrait , c'est boitier apsc + 33 1.4 + 90 1.4 , après il y a d'autres variantes possible évidemment 🤗

Effectivement ça va, c'est raisonnable..

Citation de: Lolotof le Août 22, 2022, 13:21:45
...
Pour un portraitiste, l'utilisation d'un zoom peut paraître peu pertinent mais en temps que débutant je me demande si ce serait le bon choix.

Le problème des zooms de qualité , eq . 24x70 2.8 et 70-200 2.8 , au delà même du fait que les rendus d'arrière-plans ne sont pas toujours exemplaires , c'est qu'ils sont lourds/volumineux et chers ( certes très polyvalents ) , que le 24x70 est trop court pour du portrait serré sans déformation et le 70-200 trop long en intérieur pour une personne en pied ( et accessoirement aussi , ne fait pas place au contexte et présente des PDC plus abruptes ) .

On peut aussi mixer zoom + fixe 🤗

24x70 + 135 ou 50 + 70-200

Citation de: Komm le Août 22, 2022, 13:35:39
Pour le coup, je souscris à 100% ! Cette gamme est pour moi un non sens...

Oui et non. Pour qui veut un seul système et a besoin de plus grandes ouvertures (pour la pdc ou la lumière), elle a son utilité. Après, si c'est récurrent comme besoin, la question se pose, effectivement. D'autant plus que Sigma et Samyang ont sorti des 85mm/f1.4 de taille raisonnable.

Citation de: Palomito le Août 22, 2022, 13:59:53
D'autant plus que Sigma et Samyang ont sorti des 85mm/f1.4 de taille raisonnable.

Il y a aussi le Samyang FF pour Sony le 75mm f/1.8 à 230 grammes et 300 Euros...Pas mal du tout comme objectif l'ayant possédé....

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 13:41:23
Ayant eu le 35 et possédant le 33 , je ne vois pas de quoi vous parlez ... il y a optique bien plus lourde et volumineuse dans la galaxie photo , pour moi , ça reste petit et léger 😉

Tout est relatif : https://camerasize.com/compact/#869.408,869.1011,ha,t
Moi je trouve ca trop gros, mais tant mieux si ça vous convient.
Quoiqu'il en soi, la différence n'est pas négligeable - surtout quand on s'équipe.
Je ne compte plus les amis qui m'ont demandé conseil pour un appareil photo et ont acheté un machin à 2000€ qui dort sur une étagère pendant qu'ils font leurs photos à l'iPhone...

Citation de: Komm le Août 22, 2022, 22:53:51
Tout est relatif : https://camerasize.com/compact/#869.408,869.1011,ha,t
Moi je trouve ca trop gros, mais tant mieux si ça vous convient.
Quoiqu'il en soi, la différence n'est pas négligeable - surtout quand on s'équipe.
Je ne compte plus les amis qui m'ont demandé conseil pour un appareil photo et ont acheté un machin à 2000€ qui dort sur une étagère pendant qu'ils font leurs photos à l'iPhone...

Les lois optiques, la conception des groupes de lentilles font que la taille est déjà optimisée.
Pour des optiques prévues pour de l'APS-C avec une telle ouverture, c'est pas si gros que cela.
Et comme il dit, dans la "galaxie" de la photo, il faut voir la taille et poids d'un 50mm f/1.2 chez Canon par exemple ou leur 85mm f/1.2.
Ou chez Nikon le Nikkor Z 50mm f/1.2 S...

Juste pour illustré mes propos, on voit clairement que les objectif 33 et 35mm Fuji sont vraiment petits si l'on compare à d'autres optiques à focale équivalente:
https://camerasize.com/compact/#869.408,869.1011,799.787,862.934,ha,t

Question très pragmatique ? Utilise-t-elle parfois ton matériel ? Si oui, semble-t-elle gênée par le poids ?

Au final, le poids et l'encombrement doivent lui convenir. Cela ne sert à rien d'acheter un 56/f1.2 si elle le laisse dans l'armoire.

Citation de: Komm le Août 22, 2022, 22:53:51
Tout est relatif : https://camerasize.com/compact/#869.408,869.1011,ha,t
Moi je trouve ca trop gros, mais tant mieux si ça vous convient.
Quoiqu'il en soi, la différence n'est pas négligeable - surtout quand on s'équipe.
Je ne compte plus les amis qui m'ont demandé conseil pour un appareil photo et ont acheté un machin à 2000€ qui dort sur une étagère pendant qu'ils font leurs photos à l'iPhone...

Si on n'est pas capable d'emporter un boitier ML avec une ( ou 2 ou 3 ... ) optique(s) fixe(s) genre 33 1.4 pour faire de la photo ( sauf cas spécifique lié à des conditions d'utilisation particulières ), c'est juste qu'on n'est pas motivé pour faire de la photo 🤗

Maintenant on peut voir les choses différemment , est ce que le m4/3 est réputé pour :
- sa dynamique ?
- le potentiel couleur ?
- la montée en sensibilité ?
- le travail de la PDC ?

A ces 4 questions , la réponse est non

Moi je trouve ca trop juste, mais tant mieux si ça vous convient. 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 13:41:23
Ayant eu le 35 et possédant le 33 , je ne vois pas de quoi vous parlez ... il y a optique bien plus lourde et volumineuse dans la galaxie photo , pour moi , ça reste petit et léger 😉

Je possède les 2 également et le 35 mm reste au placard  ;)
Il est quand même monstrueusement lourd : 360 grammes  ;D

Citation de: Komm le Août 22, 2022, 22:53:51
Tout est relatif : https://camerasize.com/compact/#869.408,869.1011,ha,t
Moi je trouve ca trop gros, mais tant mieux si ça vous convient.
Quoiqu'il en soi, la différence n'est pas négligeable - surtout quand on s'équipe.

Tout est relatif et je dirais même plus : on a parfois tendance a présenter les choses de façon à bien faire passer nos idées / convictions ;)

Pour pratiquer ce 33mm f/1.4 sur X-T3 et X-Pro3, je ne vois aucun problème à l'utilisation. Ensembles ni trop gros et ni trop lourds.

Citation de: Komm le Août 22, 2022, 22:53:51
Je ne compte plus les amis qui m'ont demandé conseil pour un appareil photo et ont acheté un machin à 2000€ qui dort sur une étagère pendant qu'ils font leurs photos à l'iPhone...

On en connait tous, des comme ça. Tu peux leur faire acheter ce qu'il y a de plus compact et léger, ça finira tôt ou tard par moisir au fond d'un tiroir.

PS : de tout le matériel que je possède actuellement, celui qui ne sort jamais mais alors, jamais, c'est le plus petit de la bande, mon RX100  :P

Citation de: Palomito le Août 23, 2022, 09:09:10
Question très pragmatique ? Utilise-t-elle parfois ton matériel ? Si oui, semble-t-elle gênée par le poids ?

Au final, le poids et l'encombrement doivent lui convenir. Cela ne sert à rien d'acheter un 56/f1.2 si elle le laisse dans l'armoire.

Alors je n'ai plus d'APN reflexe mais elle a utilisé mon Canon 5DSR avec un 85mm f/1.4 IS (qui a remplacé mon 85mm f/1.2). Pour un grand gaillard comme moi, c'est encore raisonnable (j'ai eu pire) mais pour elle, au bout d'un moment tu fatigue aussi. Après le petit Sony RX100, la question ne se pose même plus...

Pour le moment, je me disais que j'allais partir sur un Fuji X-S10 avec XF 35mm f/1.4 ou f/2.0. Pour le moment, aucun intérêt à mon sens de lui prendre un objectif 56mm f/1.2 qui explose mon budget que j'avais entre 1000 et 1500 euros boitier et 1 optique. Même si cela doit être un objectif de folie, le 85mm équivalent FF n'est à mon avis pas l'idéal si on manque de recule (et distance minimale de 1m j'imagine ?).

Citation de: Powerdoc le Août 23, 2022, 09:42:00
Je possède les 2 également et le 35 mm reste au placard  ;)
Il est quand même monstrueusement lourd : 360 grammes  ;D

Le 33mm est vraiment meilleur que le 35mm ? Quelles différences ?

Citation de: Lolotof le Août 23, 2022, 10:37:02
Le 33mm est vraiment meilleur que le 35mm ? Quelles différences ?

A priori plus homogène à PO, sans doute moins d'aberration chromatiques à PO aussi.
Le 35mm est conçu "à l'ancienne", pas terrible à f1.4 dans les angles et sur les cotés et ca monte progressivement pour être au top à f5.6.
J'ai longtemps pensé que ce serait rédhibitoire pour moi mais finalement je m'en fiche un peu et je fais avec.
Après si le "surplus" de poids ne te dérange pas le 33mm semble meilleur à tous point de vue.
Moi je suis plutôt dans une période ou je prends le plus léger et le plus compact donc dans ce cadre là il est très bien.
Mais chacun voit midi à sa porte

après il y a le Sigma 30mm f1.4 qui se situe entre les deux à tous points de vue. Et le sigma 56mm f1.4, excellent, compact léger et pas cher. Ca en fait 2 pour le prix d'un Fuji. Ca peut permettre de rentrer dans le budget

Citation de: sabonis le Août 23, 2022, 10:44:30
A priori plus homogène à PO, sans doute moins d'aberration chromatiques à PO aussi.
Le 35mm est conçu "à l'ancienne", pas terrible à f1.4 dans les angles et sur les cotés et ca monte progressivement pour être au top à f5.6.
J'ai longtemps pensé que ce serait rédhibitoire pour moi mais finalement je m'en fiche un peu et je fais avec.
Après si le "surplus" de poids ne te dérange pas le 33mm semble meilleur à tous point de vue.
Moi je suis plutôt dans une période ou je prends le plus léger et le plus compact donc dans ce cadre là il est très bien.
Mais chacun voit midi à sa porte

Ok merci pour le retour !
Un conseil pour une optique zoom à tout faire qualitatif (pas téléobjectif) ?

Citation de: Lolotof le Août 23, 2022, 11:10:17
Ok merci pour le retour !
Un conseil pour une optique zoom à tout faire qualitatif (pas téléobjectif) ?

Là c'est pareil. J'aurais tendance à dire que j'utilise le 18-55 f2.8/f4 qui offre un bon compromis selon mes critères (compacité et légèreté).
Ce n'est pas un monstre de piqué mais il est quand même dans une moyenne haute dans le genre.
Pour le tout venant sans se faire "suer" à changer de fixe quand c'est pas possible, il est bien pratique.
Ce n'est pas le meilleur des zooms Fuji...le 16-55mmf2.8 est clairement réputé meilleur ou dans une moindre mesure le 16-80mm mais au prix d'un encombrement supérieur ... à voir
Sinon le 15-45 semble pas si mal non plus dans le genre petit zoom pas trop dégueu

Citation de: Lolotof le Août 23, 2022, 11:10:17
Ok merci pour le retour !
Un conseil pour une optique zoom à tout faire qualitatif (pas téléobjectif) ?

Sigma s'apprête à sortir son zoom 18-50 f2.8 (équivalent 27-75mm en 24x36) en monture Fuji (il existe déjà pour Sony), à seulement 290grs et avec une ouverture de f2.8 je pense qu'il sera difficile de trouver mieux (personnellement j'avais trouvé mon exemplaire de 18-55 Fuji très moyen, pas convaincu non plus par les qualités optiques de mon exemplaire de 16-80 Fuji pourtant très pratique).

Il est probable et logique que le Sigma 18-50mm f2.8 sera décliné en monture Fuji X (actuellement dispo en Sony E) et lui est tout petit et semble très bon aussi.
Mais il ne me semble pas qu'une annonce ait été faite avec une date précise...il serait "en cours de développement". Mais ca donne une autre solution potentielle à court terme

Edit: grillé par Tansui !  ;D

par contre non stabilisé donc à conseiller sur XT4 ou XS10

Citation de: Lolotof le Août 23, 2022, 10:37:02
Le 33mm est vraiment meilleur que le 35mm ? Quelles différences ?

Oui à part le bokeh qui est parfois préféré sur le "vieux" 35mm f1.4 tout est mieux sur le 33mm (piqué à pleine ouverture largement supérieur et notamment sur les côtés, homogénéité, résistance au flare, résistance aux intempéries, finition -pas de jeu nulle part-, AF bien plus rapide et plus précis etc....) rarement un nouvel objectif n'aura autant justifié son augmentation de tarif par rapport à son prédécesseur.

Mais soit-dit en passant le "petit" 35mm f2 ne démérite pas du tout, en tout cas sur mon exemplaire le piqué au centre est facilement au niveau de mon 33mm, il est très compact, léger, discret et "WR", l'AF est excellent, le tarif est tout à fait raisonnable..... bref même si le bokeh est moins "crémeux" que celui du 33 (perso je m'en fous un peu) et la distorsion plus marquée au final c'est ce 35mm F2 qui est vissé en permanence sur mon X-S10 comme équivalent 50mm à tout faire en balade moto/vélo/pieds  ;)

Ah super nouvelle que ce Sigma 18-50 f/2.8 !
Avec une petite optique fixe 33 ou 35mm f/1.4 et c'est déjà un bon combo pour démarrer sérieusement la photo !

Citation de: sabonis le Août 23, 2022, 11:38:29
par contre non stabilisé donc à conseiller sur XT4 ou XS10

Cà existe encore des boitiers sans stab intégrée ?  ;D :D
Plus sérieusement effectivement j'utilise un X-S10 (après avoir eu un X-T4 lui aussi stabilisé) donc cela conditionne bien sûr mes choix et opinions dans la mesure ou je ne me préoccupe plus du tout de la stab objectifs (et même je le fuis un peu car parfois lente à se mettre en action et surtout elle vieillit mal en voyage dans les top-case moto - expérience vécue avec du  Canon- pas de stab objectif = un souci de moins en sav  ;D)

Citation de: tansui le Août 23, 2022, 11:46:55
Oui à part le bokeh qui est parfois préféré sur le "vieux" 35mm f1.4 tout est mieux sur le 33mm (piqué à pleine ouverture largement supérieur et notamment sur les côtés, homogénéité, résistance au flare, résistance aux intempéries, finition -pas de jeu nulle part-, AF bien plus rapide et plus précis etc....) rarement un nouvel objectif n'aura autant justifié son augmentation de tarif par rapport à son prédécesseur.

Mais soit-dit en passant le "petit" 35mm f2 ne démérite pas du tout, en tout cas sur mon exemplaire le piqué au centre est facilement au niveau de mon 33mm, il est très compact, léger, discret et "WR", l'AF est excellent, le tarif est tout à fait raisonnable..... bref même si le bokeh est moins "crémeux" que celui du 33 (perso je m'en fous un peu) et la distorsion plus marquée au final c'est ce 35mm F2 qui est vissé en permanence sur mon X-S10 comme équivalent 50mm à tout faire en balade moto/vélo/pieds  ;)

Oui la gamme f2 est super aussi. J'ai le 23mm (pas top à PO de près) et le 50mm qui est excellent avec un bon Bokeh et un AF très rapide et précis.

Citation de: sabonis le Août 23, 2022, 11:55:33
Oui la gamme f2 est super aussi. J'ai le 23mm (pas top à PO de près) et le 50mm qui est excellent avec un bon Bokeh et un AF très rapide et précis.

Oui la gamme F2 (j'ai également beaucoup apprécié le 50mm F2) est souvent un peu oubliée ces temps-ci, dommage car finalement avec la très bonne montée en isos des capteurs Fuji et éventuellement la présence d'une stab intégrée on n'a que rarement besoin de f1.4 (voire même jamais sauf recherche d'un rendu spécifique).

Citation de: Lolotof le Août 23, 2022, 10:37:02
Le 33mm est vraiment meilleur que le 35mm ? Quelles différences ?

Meilleur sur tout en terme de qualité et d'AF avec un rendu similaire , pour faire court : une bombe  ;D

Citation de: tansui le Août 23, 2022, 11:46:55
...
Mais soit-dit en passant le "petit" 35mm f2 ne démérite pas du tout, en tout cas sur mon exemplaire le piqué au centre est facilement au niveau de mon 33mm, il est très compact, léger, discret et "WR", l'AF est excellent, le tarif est tout à fait raisonnable..... bref même si le bokeh est moins "crémeux" que celui du 33 (perso je m'en fous un peu) et la distorsion plus marquée au final c'est ce 35mm F2 qui est vissé en permanence sur mon X-S10 comme équivalent 50mm à tout faire en balade moto/vélo/pieds  ;)

Oui , il est très bien , mais il a un rendu similaire au zoom 16-55 avec les HL ponctuelles ( HL repoussées à la périphérie des cercles )  , c'est peut être le seul reproche que je lui ferai , sans ces HL , il a un beau rendu

Citation de: Christophe NOBER le Août 23, 2022, 12:09:09
Oui , il est très bien , mais il a un rendu similaire au zoom 16-55 avec les HL ponctuelles ( HL repoussées à la périphérie des cercles )  , c'est peut être le seul reproche que je lui ferai , sans ces HL , il a un beau rendu

Erratum , j'évoquais le XF 50mm f2.0 et non le XF 35 F2.0

Il y a aussi une solution, c'est le 35 f/2 XC qui a la même partie optique que le XF mais bien sûr pas la même construction.
Option budget mini mais qualité optique préservée, peut-être intéressant si vous voulez que votre compagne teste cette focale.
X-S10 + 35 XC ça rentre dans le budget à l'aise.

Citation de: 55micro le Août 23, 2022, 21:57:12
Il y a aussi une solution, c'est le 35 f/2 XC

Les trois 33/35mm comparés ici :
https://youtu.be/paB-SJ5J27w

Citation de: Christophe NOBER le Août 23, 2022, 09:19:11
Si on n'est pas capable d'emporter un boitier ML avec une ( ou 2 ou 3 ... ) optique(s) fixe(s) genre 33 1.4 pour faire de la photo ( sauf cas spécifique lié à des conditions d'utilisation particulières ), c'est juste qu'on n'est pas motivé pour faire de la photo 🤗

Ca dépend de l'usage. Je suis amateur, j'ai toujours un appareil sur moi, je vais pas non plus trimballer 3kg de matos en plus de mon barda quotidien.

Citation de: Christophe NOBER le Août 23, 2022, 09:19:11
Maintenant on peut voir les choses différemment , est ce que le m4/3 est réputé pour :
- sa dynamique ?
- le potentiel couleur ?
- la montée en sensibilité ?
- le travail de la PDC ?

A ces 4 questions , la réponse est non

Moi je trouve ca trop juste, mais tant mieux si ça vous convient. 🤗

Ca dépend par rapport à quoi. Par rapport à un iPhone, c'est beaucoup mieux. Par rapport à un GX100S, c'est assez bof. Et le poids est entre le deux. Surprenant, non ?

Citation de: doppelganger le Août 23, 2022, 09:44:00
Tout est relatif et je dirais même plus : on a parfois tendance a présenter les choses de façon à bien faire passer nos idées / convictions ;)

Pas du tout, je pense que le matériel proposé par Fuji est le plus adapté à ce que demande Lolotof. J'ai utilisé un X-E2 pendant des années avec bonheur, je ne vais pas cracher dans la soupe ! J'avais adoré le rendu un peu vintage du 35/1.4 et comme je me contrefiche du piqué, ça m'allait bien. Mais là encore, je souscris aux infos données, à Lolotof de choisir.

Citation de: sabonis le Août 23, 2022, 11:38:29
par contre non stabilisé donc à conseiller sur XT4 ou XS10

la stabilisation ne sert que sur les sujets fixes à main levée.
Ca sert pas à tout le monde.

Citation de: Komm le Août 23, 2022, 22:58:47
Pas du tout, je pense que le matériel proposé par Fuji est le plus adapté à ce que demande Lolotof.

Ce que je voulais dire, c'est que tu as (savamment ?) choisi de montrer le 33mm f/1.4 sur le plus petit boitier de la marque ;)

Sur un X-S10 (boitier ciblé, en définitive), qui est pourvu d'une bonne poignée, ça fait pas pareil.

J'en profite pour mettre cote à cote le genre d'optique que, personnellement, je commence à trouver encombrante (sans que j'en fasse tout un plat), compte tenu du gabarit des boitiers de la marque. J'ai eu l'occasion d'essayer le 50mm f/1 sur mon X-Pro3 et je possède le 16-55mm f/2.8.

https://bit.ly/3wqoiZX (https://bit.ly/3wqoiZX)

Tout est relatif et le 33mm parait tout petit ;)

Citation de: ViB le Août 23, 2022, 23:21:42
la stabilisation ne sert que sur les sujets fixes à main levée.
Ca sert pas à tout le monde.

ce qui est déjà beaucoup et qui évite de nombreux mouvements parasites...surtout en environnement sombre.
je le signalais juste car généralement le photographe lambda s'attend à avoir une stabilisation sur un zoom.

Citation de: sabonis le Août 23, 2022, 23:49:41
ce qui est déjà beaucoup et qui évite de nombreux mouvements parasites...surtout en environnement sombre.
je le signalais juste car généralement le photographe lambda s'attend à avoir une stabilisation sur un zoom.

Le 18-55 f2.8/4, qui est un bon compromis, est stabilisé.

Citation de: Komm le Août 23, 2022, 22:58:47
Ca dépend de l'usage. Je suis amateur, j'ai toujours un appareil sur moi, je vais pas non plus trimballer 3kg de matos en plus de mon barda quotidien.
...

Un XS10 + 3 fixes : 1,5kg

Citation de: Komm le Août 23, 2022, 22:58:47
...
Ca dépend par rapport à quoi. Par rapport à un iPhone, c'est beaucoup mieux. Par rapport à un GX100S, c'est assez bof
...

Le manque de potentiel en couleur au développement est LA raison pour laquelle j'ai quitté le m4/3 ( restitution de couleurs en rendu de peau / portrait )

Citation de: sabonis le Août 23, 2022, 23:49:41
ce qui est déjà beaucoup et qui évite de nombreux mouvements parasites...surtout en environnement sombre.
...

+1 pour la stabilisation ( en fontion de sa pratique évidemment )

Citation de: Christophe NOBER le Août 24, 2022, 16:10:25
Un XS10 + 3 fixes : 1,5kg

tu es gourmand : avec les optiques f2 18-35-50, tu es même à un kilo en tout. Tu peux même ajouter le 23mm. Avantage : ils rentrent dans une housse à fixer au passant du pantalon et il est ainsi possible de changer très rapidement d'objectif, avec l'appareil en bandoulière, ou fixé à une bretelle d'un petit sac à dos. Ainsi, tu ne sens pas le matériel, même sur une journée.

Citation de: Palomito le Août 24, 2022, 16:39:40
tu es gourmand : avec les optiques f2 18-35-50, tu es même à un kilo en tout. Tu peux même ajouter le 23mm. Avantage : ils rentrent dans une housse à fixer au passant du pantalon et il est ainsi possible de changer très rapidement d'objectif, avec l'appareil en bandoulière, ou fixé à une bretelle d'un petit sac à dos. Ainsi, tu ne sens pas le matériel, même sur une journée.

Oui ☺️

Finalement Lolotof il a trouvé son bonheur ?

Citation de: Palomito le Août 18, 2022, 16:07:09
Tu trouves si loin ? (pas de moi, mais de Nvan, tiré du fil évoqué plus haut)

(https://live.staticflickr.com/65535/50528228702_def0f4dcb2_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jZ1o1W)Claire M. (https://flic.kr/p/2jZ1o1W) by  N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat)

(https://live.staticflickr.com/65535/49138531462_3a2b244308_h.jpg) (https://flic.kr/p/2hScPrG)Gaëlle A. (https://flic.kr/p/2hScPrG) by  N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr

Marrant de tomber sur ce post complètement par hasard.

Content de savoir que mon travail peut susciter des débats  ;)

Citation de: asa100 le Août 30, 2022, 18:35:36
Finalement Lolotof il a trouvé son bonheur ?

Ouiii!! Je viens de récupérer le Fuji XS-10! Ma compagne est très contente! D'autant plus que je ne lui ai pour le moment offert que le boîtier, de quoi bien l'essayer  ;D

Reste à trouver une bonne optique mais je devais en parler avec elle, prochaine étape..