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[ FORUM des IMAGES ] => PHOTO PORTRAIT & STUDIO => Discussion démarrée par: hetocy le Septembre 18, 2022, 09:53:05

Titre: Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 18, 2022, 09:53:05
(https://live.staticflickr.com/65535/52365706841_c052e1e78d_b.jpg)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: blibli le Septembre 18, 2022, 10:04:52
J'aime la lumière, les couleurs et la pose.
Je pense que le bustier (ou l'appui du bras?)déforme trop sa poitrine.
Je trouve que c'est une très belle photo.
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 18, 2022, 10:25:54
Beau portrait, beau modèle. Comme d'habitude.

Question: pourquoi plus de lien Flickr ? La qualité d'image du forum étant plus que médiocre.
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: SPOTMATIK le Septembre 18, 2022, 10:42:04
image très agréable dans son appartement ou elle n'a pas encore la "chair de poule" avent les restrictions imbéciles  ;)
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 18, 2022, 10:54:10
Citation de: MFloyd le Septembre 18, 2022, 10:25:54
Beau portrait, beau modèle. Comme d'habitude.

Question: pourquoi plus de lien Flickr ? La qualité d'image du forum étant plus que médiocre.

C'est vrai, mais quelqu'un m'avait fait remarquer qu'avec le lien flick la photo était plus large que le cadre de son écran.
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 18, 2022, 11:02:23
Citation de: hetocy le Septembre 18, 2022, 10:54:10


C'est vrai, mais quelqu'un m'avait fait remarquer qu'avec le lien flick la photo était plus large que le cadre de son écran.

Mais non. Tu devrais savoir, puisque tu es utilisateur Flickr. Et la compression du forum enlève beaucoup à la qualité technique de l'image. Quand je publie, j'utilise la Grande taille (1024 × 683) de Flickr.
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: PaoloD le Septembre 18, 2022, 12:31:27
Citation de: blibli le Septembre 18, 2022, 10:04:52
J'aime la lumière, les couleurs et la pose.
Je pense que le bustier (ou l'appui du bras?)déforme trop sa poitrine.
Je trouve que c'est une très belle photo.

+1
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Monsieur le Septembre 18, 2022, 13:28:24
Citation de: hetocy le Septembre 18, 2022, 10:54:10


C'est vrai, mais quelqu'un m'avait fait remarquer qu'avec le lien flick la photo était plus large que le cadre de son écran.

Faut pas écouter les quelques uns qui racontent des bêtises  ;D

Très belle ambiance et couleurs.
Le minuscule détail sur lequel j'ai buté : le petit bout de soutien gorge qu'on aperçoit entre les seins.
Sifoto doit pouvoir faire quelque chose  ;D
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: JPBPhoto le Septembre 18, 2022, 15:12:51
Il n'y a pas que Sifoto qui soit capable d'enlever quelque chose entre deux seins.
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Hector06 le Septembre 18, 2022, 15:16:35
Encore heureux :)

On aime bien se citer les uns les autres, c'est plus marrant
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: J-F le Septembre 18, 2022, 16:52:14
Joli portrait avec belle couleur et éclairage qui convient bien à la photo (parapluie , softbox ?) effectivement un petit défaut de symétrie sur le bustier ...
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 18, 2022, 17:53:24
Citation de: J-F le Septembre 18, 2022, 16:52:14
Joli portrait avec belle couleur et éclairage qui convient bien à la photo (parapluie , softbox ?) effectivement un petit défaut de symétrie sur le bustier ...

Lumière naturelle :)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 18, 2022, 20:22:25
Une version remaniée en tenant compte des remarques ( et sans les plis du cou  ;D ) et cliquable  :)

(https://live.staticflickr.com/65535/52365706841_9b3c62d618_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nMnWfv)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 18, 2022, 20:56:58
Les coups de tampon autour des clavicules ne fonctionnent pas trop bien pour moi. Et tu diras à ton joli modèle de ne plus ronger les peaux autour de son ongle de pouce ...  ;)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Nikon Nissoumi le Septembre 18, 2022, 21:01:47
C'est une ville agréable Lyon, pour les photographes et on y trouve effectivement des collines.  :)
Photo plutôt sympa autrement.
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 18, 2022, 21:03:35
Citation de: MFloyd le Septembre 18, 2022, 20:56:58
Les coups de tampon autour des clavicules ne fonctionnent pas trop bien pour moi. Et tu diras à ton joli modèle de ne plus ronger les peaux autour de son ongle de pouce ...  ;)

Pas utilisé le tampon ici :)
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 18, 2022, 21:11:40
Citation de: hetocy le Septembre 18, 2022, 21:03:35
Pas utilisé le tampon ici :)

J'utilise le mot « tampon » comme terme générique de « retouche ». Tu as fait quelque chose, autour des clavicules, bas du cou ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 18, 2022, 21:33:27
Citation de: MFloyd le Septembre 18, 2022, 21:11:40
J'utilise le mot « tampon » comme terme générique de « retouche ». Tu as fait quelque chose, autour des clavicules, bas du cou ?

Non, juste enlevé les plis du cou sur la 2  :)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: JmarcS le Septembre 18, 2022, 21:54:21
Perso je trouve que c'est trop ouvert pas assez de netteté... déjà le nez qui part c'est pas top.

Et comme l'image est cadrée large, sur le bord ça devient de la bouillie.

Peut être la même chose mais visage de face pour avoir plus de netteté sur un plan.
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Hector06 le Septembre 18, 2022, 22:28:06
Il y a un petit effet 3D sur le visage je trouve ça joli, et puis le traitement global aussi
avec une mention spéciale pour l'oreille émergeant joliment de la lumière.
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 18, 2022, 22:52:52
Citation de: JmarcS le Septembre 18, 2022, 21:54:21
Perso je trouve que c'est trop ouvert pas assez de netteté... déjà le nez qui part c'est pas top.

Et comme l'image est cadrée large, sur le bord ça devient de la bouillie.

Peut être la même chose mais visage de face pour avoir plus de netteté sur un plan.

Visage de face, je n'aurais pas eu la lumière qui dessine son joli profil, ses pommettes  :)
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 18, 2022, 22:53:52
Citation de: Hector06 le Septembre 18, 2022, 22:28:06
Il y a un petit effet 3D sur le visage je trouve ça joli, et puis le traitement global aussi
avec une mention spéciale pour l'oreille émergeant joliment de la lumière.

Je suis un inconditionnel des oreilles !  ;)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 18, 2022, 23:15:28
Une elfe 🧝‍♂️?  :)
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Hector06 le Septembre 19, 2022, 09:23:23
Citation de: hetocy le Septembre 18, 2022, 22:53:52
Je suis un inconditionnel des oreilles !  ;)

Tu prêches un convertible

Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: alik le Septembre 19, 2022, 09:26:54
Sur ce genre de portrait, j'eus préféré que l'ensemble soit net. Est-ce que les peintres qui faisait ce genre de portrait mettait du flou?
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Hector06 le Septembre 19, 2022, 09:39:41
C'est bien d'avoir du bagage mais tout ne peut pas toujours etre lié à l'histoire de l'Art

L'Art c'est aussi aujourd'hui (toutes proportions gardées bien sûr)
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 19, 2022, 10:51:59
Citation de: blibli le Septembre 18, 2022, 10:04:52
J'aime la lumière, les couleurs et la pose.
Je pense que le bustier (ou l'appui du bras?)déforme trop sa poitrine.
Je trouve que c'est une très belle photo.

Yep, tout pareil.  ;)

Sinon c'est moi où elle est carrément belle celle là !  :o 8)
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 19, 2022, 11:36:37
Citation de: alik le Septembre 19, 2022, 09:26:54
Sur ce genre de portrait, j'eus préféré que l'ensemble soit net. Est-ce que les peintres qui faisait ce genre de portrait mettait du flou?

Les peintres je sais pas ( quoique , le sfumato ...) mais les photographes oui  ;D
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 19, 2022, 11:59:50
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 19, 2022, 10:51:59
Yep, tout pareil.  ;)

Sinon c'est moi où elle est carrément belle celle là !  :o 8)

Non non t'as raison !  :D :D
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: agl33 le Septembre 19, 2022, 15:05:07
UN gros plus pour la deuxième version sans les plis dans le cou
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Monsieur le Septembre 19, 2022, 16:48:22
Citation de: alik le Septembre 19, 2022, 09:26:54
Sur ce genre de portrait, j'eus préféré que l'ensemble soit net. Est-ce que les peintres qui faisait ce genre de portrait mettait du flou?
Nan, mais c'est juste parce qu'ils n'avaient pas des pinceaux à grande ouverture ça  ;D
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 19, 2022, 17:03:12
Citation de: Monsieur le Septembre 19, 2022, 16:48:22
Nan, mais c'est juste parce qu'ils n'avaient pas des pinceaux à grande ouverture ça  ;D

Et puis photoshop en était encore a ses balbutiements ( pas d'outil fluidité de crois )  ;D
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: SJean le Septembre 19, 2022, 17:17:46
Avec cette belle lumière et son regard je serais tenté par une version ( en plus de celle-ci ) recadrée ( ici à l'arrache ! )
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: ttlao le Septembre 19, 2022, 18:57:31
Citation de: alik le Septembre 19, 2022, 09:26:54
Sur ce genre de portrait, j'eus préféré que l'ensemble soit net. Est-ce que les peintres qui faisait ce genre de portrait mettait du flou?

Assez d'accord avec toi mais nous ne changerons pas Pascal. Les grandes ouvertures sont son péchè mignon. Sur cette photo je trouve cela dommageable surtout à cause de l'accoudoir qui donne l'impression d'être dans le même plan de netteté que le nez alors que le reste du corps est tout flou et cotonneux. Limite je préfère le recadrage de Sjean qui supprime l'accoudoir perturbateur.   
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: alik le Septembre 19, 2022, 19:13:23
Qu'une partie, par exemple l'arrière plan, d'une photo ne soit pas net pour mettre en valeur la partie principale c'est normal. Quand 1/10è ou 1/8è d'une photo est flou, je n'accroche pas. Désolé!
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: LeLamaFou le Septembre 19, 2022, 19:14:44
Sur l'original, je vois deux soucis :
- l'expression du modèle (qui semble avoir été photographiée lorsqu'elle répond à sa copine ?), bref l'instant n'est pas très fort
- l'usage immodéré du flou fait qu'on ne comprend pas trop d'où sort son buste.
Le recadrage proposé donne vraiment qu'il manque encore davantage de choses à ce portrait.
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 19, 2022, 19:38:56
Citation de: hetocy le Septembre 18, 2022, 20:22:25
Une version remaniée en tenant compte des remarques ( et sans les plis du cou  ;D )

Dans cette position, une absence totale de plis n'est pas crédible.
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: pierre_restif le Septembre 19, 2022, 19:53:02
Salut tout le monde,

On tombe un peu dans les travers de la sur-réaction à la critique : la photo n'est pas parfaite, mais ce n'est pas Photoshop qui va la transposer dans un idéal irréel.
Le modèle est jolie, la lumière est agréable : cela fait une photo agréable.
Reste pour quelques problèmes au niveau de la pose. On sent comme une tension ou une torsion générale, et le regard, l'expression ne nous l'expliquent pas. En tant que spectateur, ce qui se passe sur cette photo m'échappe, et je ne raccroche pas.
Il faudra refaire cette photo, à mon avis...
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 19, 2022, 20:56:41
Et en plus du regard, il faut être bien plus attentif à ce que produit la lumière.
Ce n'est pas parce que c'est une lumière naturelle qu'il n'y a rien à faire : il y a souvent des zones qui ressortent sous forme de bosses ou ombres qui perturbent les volumes.
Ici c'est très visible au niveau des clavicules et devant son épaule gauche.
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 19, 2022, 21:08:44
Citation de: bozart le Septembre 19, 2022, 20:56:41
Et en plus du regard, il faut être bien plus attentif à ce que produit la lumière.
Ce n'est pas parce que c'est une lumière naturelle qu'il n'y a rien à faire : il y a souvent des zones qui ressortent sous forme de bosses ou ombres qui perturbent les volumes.
Ici c'est très visible au niveau des clavicules et devant son épaule gauche.

On voit bien que tu ne fais jamais ce genre de photo  :)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: oldnic le Septembre 19, 2022, 22:27:24
A mes yeux, la déformation de la poitrine par le bustier est rédhibitoire. Désolé.
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 19, 2022, 22:44:59
Citation de: hetocy le Septembre 19, 2022, 21:08:44
On voit bien que tu ne fais jamais ce genre de photo  :)

Ah bon ?.... Devin ? Medium ??  ::)
(Ce n'est pas une réponse de photographe). 
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 20, 2022, 07:09:09
Citation de: bozart le Septembre 19, 2022, 22:44:59
Ah bon ?.... Devin ? Medium ??  ::)
(Ce n'est pas une réponse de photographe).

Non, du tout, c'est toi même qui l'a dit il me semble bien ( pas le courage de checker tous tes messages depuis des années )

On peut aussi constater qu'il n'y pas de photos d'humains dans ce que tu nous montres ( sauf si on considère ta dernière image comme un "portrait" )

Mais je peux me tromper bien sûr, dans ce cas je serai curieux de voir un de tes portrait dans le genre de celui de ce fil par exemple  :)

Ma réponse de "photographe" est que lorsqu'on photographie des humains, on sait que l'instant est fugace et qu'il est impossible de maîtriser parfaitement tous les paramètres , les choses se font a l'instant "t" , le modèle bouge, le modèle vit, respire, le photographe aussi qui essaye de capter au mieux l'instant .

La photographie ( surtout avec des humains )  ce n'est pas la peinture , une place certaine est laissée au hasard et c'est bien comme ça  :)

Mais tu sais déjà tout ca  ;)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 20, 2022, 07:40:52
Je ne photographie que des proches et ce sont des photos privées ; c'est ce que j'ai dit.

Quant au reste, c'est de l'apprentissage, de l'analyse et de la préparation (s'agissant de modèles qui posent).
Ne pas essayer de maîtriser ou corriger certains aspects peut être un choix ; mais montrer le résultat sur un forum va avec l'acceptation de ces remarques justifiées.
Les pirouettes (c'est voulu, c'est la lumière qui est comme ça, c'est spontané, etc) cachent surtout un manque de soin et d'attention.
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 20, 2022, 07:44:35
Citation de: bozart le Septembre 20, 2022, 07:40:52
Je ne photographie que des proches et ce sont des photos privées ; c'est ce que j'ai dit.

Quant au reste, c'est de l'apprentissage, de l'analyse et de la préparation (s'agissant de modèles qui posent).
Ne pas essayer de maîtriser ou corriger certains aspects peut être un choix ; mais montrer le résultat sur un forum va avec l'acceptation de ces remarques justifiées.
Les pirouettes (c'est voulu, c'est la lumière qui est comme ça, c'est spontané, etc) cachent surtout un manque de soin et d'attention.

J'écoute les critiques et heureusement encore, j'essaie juste de relativiser en fonction de celui qui les énonce et du résultat attendu ( est-ce que j'ai fait la photo que je voulais, est ce le rendu que je voulais ? )
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Hector06 le Septembre 20, 2022, 08:16:10
N'y a t il pas mille manières de portraitiser un sujet?
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: JmarcS le Septembre 20, 2022, 08:21:21
Je ne suis pas contre le flou et d'habitude, hetocy le maitrise bien.

Ici, je trouve que cela a été moins réussi, c'est tout :) (je lançais pas un débat sur le flou).
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 20, 2022, 08:56:53
Citation de: JmarcS le Septembre 20, 2022, 08:21:21
Je ne suis pas contre le flou et d'habitude, hetocy le maitrise bien.

Ici, je trouve que cela a été moins réussi, c'est tout :) (je lançais pas un débat sur le flou).

C'est pas flou c'est moelleux, smooth, dreamy  ( etc...) d'abord  ;D

Le 85mm à f/1,4 à cette distance ( pas de crop pour une fois ) et avec un modèle de 3/4 forcement la pdf est très courte  :)

( Et encore, j'avais oublié d'apporter ma machine à fumée  ;D )
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 20, 2022, 09:28:15
PdC mon cher. Avec PDF, tu risques de devoir payer des royalties à Adobe 😉😂.

Bozart & Hetocy: à force de vous voler dans les plumes, vos remarques commencent sérieusement à manquer d'objectivité. Réglez vos différents ou bien ignorez vous. Désolé.
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 20, 2022, 09:35:46
Citation de: MFloyd le Septembre 20, 2022, 09:28:15
PdC mon cher. Avec PDF, tu risques de devoir payer des royalties à Adobe 😉😂.

Bozart & Hetocy: à force de vous voler dans les plumes, vos remarques commencent sérieusement à manquer d'objectivité. Réglez vos différents ou bien ignorez vous. Désolé.

A force de bosser sur des pdf au boulot ... ;D

Au sujet de Bozart, en fait c'est de l'amour non déclaré  :D :D
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2022, 09:49:51
Cekon car elle est charmante. Irl. Super moment. 👍

Et je pense Pascal aussi. 😉
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 20, 2022, 09:58:51
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 20, 2022, 09:49:51
Cekon car elle est charmante. Irl. Super moment. 👍

Et je pense Pascal aussi. 😉

Irl sans doute, ici ben ... ;D
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: agl33 le Septembre 20, 2022, 10:17:00
Je trouve pas mal ce recadrage de SJean
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2022, 11:37:11
Citation de: hetocy le Septembre 20, 2022, 09:58:51
Irl sans doute, ici ben ... ;D

Ben oui... 😇😂
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 20, 2022, 17:55:57
Citation de: MFloyd le Septembre 20, 2022, 09:28:15
Bozart & Hetocy: à force de vous voler dans les plumes, vos remarques commencent sérieusement à manquer d'objectivité.

#36 et #38 :qu'est-ce qui n'est pas objectif ?
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Pichoun le Septembre 20, 2022, 19:03:58
Citation de: bozart le Septembre 20, 2022, 17:55:57
#36 et #38 :qu'est-ce qui n'est pas objectif ?

Ce qui est problématique, ce n'est pas tant tes remarques et critiques, après tout, nous sommes tous là pour avoir des retours, mais plutôt le fait que jamais une des photos de l'auteur ne trouve grâce à tes yeux, ou, en tout cas, tu te gardes bien de le dire lorsque c'est le cas. Forcément, cela génère de la suspicion et remet en cause la clairvoyance de tes remarques et de fait, ton objectivité.

Donc oui, du point de vue d'un lecteur extérieur, on peut légitimement se demander dans quelle mesure tes remarques sont impartiales et non pas guidées par une quelconque rancoeur.

Ce qui ne veut pas dire que certaines de tes remarques ne sont pas judicieuses.

Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Monsieur le Septembre 20, 2022, 19:39:35
Citation de: bozart le Septembre 20, 2022, 17:55:57
#36 et #38 :qu'est-ce qui n'est pas objectif ?
Le trépied, le boitier, le flash ...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: jenga le Septembre 20, 2022, 20:55:46
Citation de: bozart le Septembre 20, 2022, 17:55:57
#36 et #38 :qu'est-ce qui n'est pas objectif ?
Ce n'est pas limité à ces deux posts. Parler de "manque de soin et d'attention" en partant des ombres marquées au niveau des clavicules ne me semble pas objectif.
Le photographe peut au contraire avoir pris grand soin de positionner le modèle, avec beaucoup d'attention, justement pour obtenir ces contrastes marqués.

Ce choix est bien sûr critiquable, mais le terme "manque de soin et d'attention" évoque davantage une attaque personnelle et discrédite un peu le propos, et je trouve cela dommage!
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: JmarcS le Septembre 20, 2022, 20:55:58
Ah oui j'avais oublié de mettre bozart en ignoré, je corrige :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 20, 2022, 21:22:54
Citation de: Pichoun le Septembre 20, 2022, 19:03:58
Ce qui est problématique, ce n'est pas tant tes remarques et critiques, après tout, nous sommes tous là pour avoir des retours, mais plutôt le fait que jamais une des photos de l'auteur ne trouve grâce à tes yeux, ou, en tout cas, tu te gardes bien de le dire lorsque c'est le cas. Forcément, cela génère de la suspicion et remet en cause la clairvoyance de tes remarques et de fait, ton objectivité.

Donc oui, du point de vue d'un lecteur extérieur, on peut légitimement se demander dans quelle mesure tes remarques sont impartiales et non pas guidées par une quelconque rancoeur.

Ce qui ne veut pas dire que certaines de tes remarques ne sont pas judicieuses.

C'est pas moi qui le dit !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 20, 2022, 21:40:39
Citation de: jenga le Septembre 20, 2022, 20:55:46
"manque de soin et d'attention" évoque davantage une attaque personnelle et discrédite un peu le propos, et je trouve cela dommage!

Ça ne discrédite rien du tout (selon son humeur, l'auteur lui-même se qualifie de quelqu'un de peu regardant sur les détails).
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 21, 2022, 17:38:49
Bonne ambiance ici  ;D
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 21, 2022, 22:05:09
(https://live.staticflickr.com/65535/52373885282_f9dba9617b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nN6Rq7)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 22, 2022, 07:53:08
Intéressant le parti pris d'avoir mis le visage dans l'ombre.

Ange et démon.   :angel: >:D

Cette jeune femme est absolument superbe par ailleurs. Quelle photogénie !
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 22, 2022, 08:01:26
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 22, 2022, 07:53:08
Intéressant le parti pris d'avoir mis le visage dans l'ombre.

Ange et démon.   :angel: >:D

Cette jeune femme est absolument superbe par ailleurs. Quelle photogénie !

Assez séduit par son profil  :)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 22, 2022, 08:17:33
Totalement tu veux dire !  ;D 8)
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Nikon Nissoumi le Septembre 22, 2022, 10:00:33
Citation de: bozart le Septembre 20, 2022, 07:40:52
Je ne photographie que des proches et ce sont des photos privées ; c'est ce que j'ai dit.

Quant au reste, c'est de l'apprentissage, de l'analyse et de la préparation (s'agissant de modèles qui posent).
Ne pas essayer de maîtriser ou corriger certains aspects peut être un choix ; mais montrer le résultat sur un forum va avec l'acceptation de ces remarques justifiées.
Les pirouettes (c'est voulu, c'est la lumière qui est comme ça, c'est spontané, etc) cachent surtout un manque de soin et d'attention.

Oui, attention quand même aussi à l'image trop parfaite qui tourne à la photo totalement aseptisée de magazine de mode finalement très fade.
La perfection faisant rarement partie de ce monde il faut savoir aussi accepter une petite part d'aléa qui rend les choses plus crédibles.
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 22, 2022, 11:01:50
Complètement d'accord.

Cela s'appelle le charme d'ailleurs.  ;)
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: agl33 le Septembre 22, 2022, 11:46:37
Citation de: hetocy le Septembre 21, 2022, 22:05:09

Beau ce profil en n&b
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 22, 2022, 13:35:10
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 22, 2022, 10:00:33

Oui, attention quand même aussi à l'image trop parfaite qui tourne à la photo totalement aseptisée de magazine de mode finalement très fade.
La perfection faisant rarement partie de ce monde il faut savoir aussi accepter une petite part d'aléa qui rend les choses plus crédibles.

C'est que que j'expliquai à notre amie  :)

Quand on travail avec de l'humain il n'est nulle perfection et c'est tant mieux  :)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 22, 2022, 15:48:26
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 22, 2022, 10:00:33
Oui, attention quand même aussi à l'image trop parfaite qui tourne à la photo totalement aseptisée de magazine de mode finalement très fade.
La perfection faisant rarement partie de ce monde il faut savoir aussi accepter une petite part d'aléa qui rend les choses plus crédibles.

Je crois qu'il y a un malentendu : ce message devrait être adressé à hetocy :

Citation de: hetocy le Septembre 18, 2022, 20:22:25
Une version remaniée en tenant compte des remarques ( et sans les plis du cou ;D )

hetocy décide d'enlever les plis du cou (pour rendre la mignonnerie encore plus parfaite sans doute : la beauté, la jeunesse lisse, tout ça...)
Sauf que cette position sans les plis du cou n'est pas crédible (absence de structure : c'est une question d'anatomie).

Pour le reste, je ne parle pas de perfection, mais d'attention et de soin, comme ici :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,330252.msg8462033.html#msg8462033

Je ne vois pas ce qui dispenserait un portraitiste de faire attention aux effets de la lumière et de l'ombre sur le rendu anatomique.
C'est la base, rien à voir avec une quelconque perfection de papier glacé !

Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 22, 2022, 16:03:34
Citation de: bozart le Septembre 22, 2022, 15:48:26
Je crois qu'il y a un malentendu : ce message devrait être adressé à hetocy :

hetocy décide d'enlever les plis du cou (pour rendre la mignonnerie encore plus parfaite sans doute : la beauté, la jeunesse lisse, tout ça...)
Sauf que cette position sans les plis du cou n'est pas crédible (absence de structure : c'est une question d'anatomie).

Pour le reste, je ne parle pas de perfection, mais d'attention et de soin, comme ici :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,330252.msg8462033.html#msg8462033

Je ne vois pas ce qui dispenserait un portraitiste de faire attention aux effets de la lumière et de l'ombre sur le rendu anatomique.
C'est la base, rien à voir avec une quelconque perfection de papier glacé !

C'est pas bien ? faut pas ? obligé de faire du weird pour se la jouer "Artiste" ?
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 22, 2022, 17:16:34
Du weird ? ....
C'est peut-être parti pour, avec des cous en caoutchouc, des bosses verdâtres ici et là... À suivre alors !  ;)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 22, 2022, 18:56:40
Tu exagères...  ;D :angel:
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 22, 2022, 19:17:10
Non non, je regarde  ;)
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: tetim le Septembre 22, 2022, 19:22:58
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 22, 2022, 10:00:33

Oui, attention quand même aussi à l'image trop parfaite qui tourne à la photo totalement aseptisée de magazine de mode finalement très fade.


Je pense que vous ne regardez pas souvent des magazines de mode...
Cordialement
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: vivaldi33 le Septembre 22, 2022, 19:56:31
Citation de: tetim le Septembre 22, 2022, 19:22:58
Je pense que vous ne regardez pas souvent des magazines de mode...
Cordialement
+1
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 22, 2022, 20:19:12
Citation de: bozart le Septembre 22, 2022, 17:16:34
Du weird ? ....
C'est peut-être parti pour, avec des cous en caoutchouc, des bosses verdâtres ici et là... À suivre alors !  ;)

Tu pousses  ;D ( mais tu ne sais pas de quoi tu parles, on te pardonne  ;) )
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 22, 2022, 22:38:07
#74
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 22, 2022, 22:39:34
La position des mains fait aussi partie des difficultés d'un portrait.
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 22, 2022, 22:57:40
Citation de: bozart le Septembre 22, 2022, 22:38:07
#74

Et ?
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Monsieur le Septembre 23, 2022, 09:19:50
Citation de: hetocy le Septembre 20, 2022, 09:35:46
A force de bosser sur des pdf au boulot ... ;D

Au sujet de Bozart, en fait c'est de l'amour non déclaré  :D :D

J'suis pas le seul à avoir glissé sur mon clavier et fait cette faute cette semaine  ;D
Je trouve que ta version #2 enlève du naturel.
Le bustier qui vient pousser la poitrine, c'est pas forcément hyper esthétique, mais le résultat post-retouche n'est guère mieux

Le pli du coup aurait mérité d'être peut être atténué, mais pas supprimé.

Il y a des usines à modèles par chez toi ou bien ?
On dirait que t'en trouves des nouvelles tous les jours :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 23, 2022, 09:53:27
Citation de: Monsieur le Septembre 23, 2022, 09:19:50
J'suis pas le seul à avoir glissé sur mon clavier et fait cette faute cette semaine  ;D
Je trouve que ta version #2 enlève du naturel.
Le bustier qui vient pousser la poitrine, c'est pas forcément hyper esthétique, mais le résultat post-retouche n'est guère mieux

Le pli du coup aurait mérité d'être peut être atténué, mais pas supprimé.

Il y a des usines à modèles par chez toi ou bien ?
On dirait que t'en trouves des nouvelles tous les jours :)


Ah oui depuis notre retour d'Irlande, j'ai pas mal de sollicitations , d'autres à venir très prochainement ( des Lyonnaises majoritairement ;) )

C'est ce qui est sympa quand on shoote au long cours avec des modèles et que les images plaisent, on s'aide mutuellement, Jessica a de nombreuses demandes et moi pareil  :)
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: WalterZ le Septembre 23, 2022, 11:07:11
Citation de: alik le Septembre 19, 2022, 09:26:54
Sur ce genre de portrait, j'eus préféré que l'ensemble soit net. Est-ce que les peintres qui faisait ce genre de portrait mettait du flou?
+1
Le flou de l'épaule ne me plaît pas trop vu le cadrage large choisi.
Le modèle est superbe, le visage bien capté mais je rejoins la remarque d'Alik.
Je suis un adepte du bokeh en portrait mais parfois, "trop de bokeh tue le bokeh".
Pour ma part j'apprends doucement à fermer un peu plus et à contrôler ma PDC.
Attention! ;D je ne dis pas que tu ne sais pas le faire, je ne me le permettrais pas vu ce que tu fais habituellement;  juste qu'ici, ce n'était peut-être pas le meilleur choix de mon point de vue.

Citation de: hetocy le Septembre 20, 2022, 07:09:09Ma réponse de "photographe" est que lorsqu'on photographie des humains, on sait que l'instant est fugace et qu'il est impossible de maîtriser parfaitement tous les paramètres , les choses se font a l'instant "t" , le modèle bouge, le modèle vit, respire, le photographe aussi qui essaye de capter au mieux l'instant.
Je suis d'accord.
Ca peut sonner comme une excuse pour certains mais c'est vrai. Surtout avec des modèles amateurs.
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: WalterZ le Septembre 23, 2022, 11:12:30
Citation de: WalterZ le Septembre 23, 2022, 11:07:11
L'ensemble peut-être pas mais le modèle oui. Le flou de l'épaule ne me plaît pas trop vu le cadrage large choisi.
Le modèle est superbe, le visage bien capté.
Je suis un adepte du bokeh en portrait mais parfois, "trop de bokeh tue le bokeh".
Pour ma part j'apprends doucement à fermer un peu plus et à contrôler ma PDC.
Attention! ;D je ne dis pas que tu ne sais pas le faire, je ne me le permettrais pas vu ce que tu fais habituellement;  juste qu'ici, ce n'était peut-être pas le meilleur choix de mon point de vue.
Je suis d'accord.
Ca peut sonner comme une excuse pour certains mais c'est vrai. Surtout avec des modèles amateurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Nikon Nissoumi le Septembre 23, 2022, 19:20:49
Citation de: tetim le Septembre 22, 2022, 19:22:58
Je pense que vous ne regardez pas souvent des magazines de mode...
Cordialement

Effectivement ce n'est pas vraiment ma tasse de thé.
Mais pas sans raisons, je n'y trouve tout simplement pas mon compte sur le plan photographique.
Cordialement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: tetim le Septembre 23, 2022, 19:34:07
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 23, 2022, 19:20:49

Effectivement ce n'est pas vraiment ma tasse de thé.
Mais pas sans raisons, je n'y trouve tout simplement pas mon compte sur le plan photographique.
Cordialement.

Il ne faut donc pas asséner des choses inexactes...
Il y a pourtant de bien belles choses très diverses mais je comprends si ce n'est pas "votre truc"... ;D
Cordialement
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 23, 2022, 20:39:11
Un petit tour chez Avedon, photographe de mode pour Harper's Bazaar, Life, Vogue ?

https://mymodernmet.com/richard-avedons-fantastic/
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 23, 2022, 21:38:15
Citation de: bozart le Septembre 23, 2022, 20:39:11
Un petit tour chez Avedon, photographe de mode pour Harper's Bazaar, Life, Vogue ?

https://mymodernmet.com/richard-avedons-fantastic/

Pas mon truc .
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: pierre_restif le Septembre 23, 2022, 21:43:26
Si Pascal pêchait par orgueil et revendiquait un quelconque génie, il y aurait beaucoup à redire.
Vouloir le corriger sans bienveillance ni conseil pratique déplace la présomption d'orgueil du critiqué au critique... C'est dommage car le discours ne manque ni de pertinence, ni de profondeur. En activant le mode [taquin="on"] juste un peu d'humanité. [taquin="off"]
On va dire que le média forum exacerbe certains penchants...

Personnellement, je préfère dans la production de Pascal ses tentatives, ses prises de risque. Mais je comprends aussi que pour avoir du succès auprès de ses modèles, il doit sacrifier un peu à leurs attentes.
Devrait-il ne pas poster ici les photos instagrammables ?
On est peut-être assez matures pour le lui pardonner, d'autant que sa production d'ensemble est plutôt agréable, et proposée agréablement. A nous tous (et toutes) de savoir échanger au sujet des photos que l'on regarde, et non pas de ce que l'on croit deviner des photographes !!!
(Oui, je viens de tartiner sur les commentateurs et non pas sur les images... Faites ce que je dis, pas...)
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 23, 2022, 21:54:02
Citation de: pierre_restif le Septembre 23, 2022, 21:43:26
Si Pascal pêchait par orgueil et revendiquait un quelconque génie, il y aurait beaucoup à redire.
Vouloir le corriger sans bienveillance ni conseil pratique déplace la présomption d'orgueil du critiqué au critique... C'est dommage car le discours ne manque ni de pertinence, ni de profondeur. En activant le mode [taquin="on"] juste un peu d'humanité. [taquin="off"]
On va dire que le média forum exacerbe certains penchants...

Personnellement, je préfère dans la production de Pascal ses tentatives, ses prises de risque. Mais je comprends aussi que pour avoir du succès auprès de ses modèles, il doit sacrifier un peu à leurs attentes.
Devrait-il ne pas poster ici les photos instagrammables ?
On est peut-être assez matures pour le lui pardonner, d'autant que sa production d'ensemble est plutôt agréable, et proposée agréablement. A nous tous (et toutes) de savoir échanger au sujet des photos que l'on regarde, et non pas de ce que l'on croit deviner des photographes !!!
(Oui, je viens de tartiner sur les commentateurs et non pas sur les images... Faites ce que je dis, pas...)

C'est surtout que j'aime faire des choses différentes, du sweet "mainstream" instagram ( j'aime bien surtout lorsque le modèle s'y prête ) des images plus personnelles, voire des choses un peu plus "barrées" .

Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 23, 2022, 22:12:48
Citation de: pierre_restif le Septembre 23, 2022, 21:43:26
Vouloir le corriger sans bienveillance ni conseil pratique déplace la présomption d'orgueil du critiqué au critique... C'est dommage car le discours ne manque ni de pertinence, ni de profondeur. En activant le mode [taquin="on"] juste un peu d'humanité. [taquin="off"]
[...]
(Oui, je viens de tartiner sur les commentateurs et non pas sur les images... Faites ce que je dis, pas...)

Les tartineurs de critique se font pas mal de films on dirait.
Répondre à la "pertinence", ou à la "profondeur" : ah oui, si seulement. Mais je suis réaliste à 200% (ni orgueilleuse, ni inhumaine, ce qui serait bien trop emmerdant et lourd à porter moi-même).

Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: pierre_restif le Septembre 23, 2022, 22:27:50
Si je pouvais me permettre un conseil pour toi, Pascal, ce serait de nous montrer moins de sweet insta, et plus de folie... Ici, on n'a pas besoin de l'adhésion des foules :D

[at] Bozart : il y a la personne que tu es, et le rôle que tu endosses par tes écrits. Ton 200% de réalisme (beau contresens statistique, au passage) peut être très juste sur le fond, et pollué dans sa forme.
C'est plus difficile, plus chronophage, de donner des conseils. Mais pointer ce qui ne va pas n'a jamais été productif pour un coach.
Par exemple, je pourrais écrire "tu es toujours dans la critique". Mais ce serait plus pertinent d'écrire "avec ta perception de la dimension artistique d'une œuvre, tu pourrais indiquer des pistes d'amélioration, ou des façons de contourner certaines erreurs".
Comme on dit : il n'y a pas de "mal-comprenants", il n'y a que de mauvaises explications...
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 23, 2022, 22:49:39
Citation de: pierre_restif le Septembre 23, 2022, 22:27:50
Si je pouvais me permettre un conseil pour toi, Pascal, ce serait de nous montrer moins de sweet insta, et plus de folie... Ici, on n'a pas besoin de l'adhésion des foules :D

[at] Bozart : il y a la personne que tu es, et le rôle que tu endosses par tes écrits. Ton 200% de réalisme (beau contresens statistique, au passage) peut être très juste sur le fond, et pollué dans sa forme.
C'est plus difficile, plus chronophage, de donner des conseils. Mais pointer ce qui ne va pas n'a jamais été productif pour un coach.
Par exemple, je pourrais écrire "tu es toujours dans la critique". Mais ce serait plus pertinent d'écrire "avec ta perception de la dimension artistique d'une œuvre, tu pourrais indiquer des pistes d'amélioration, ou des façons de contourner certaines erreurs".
Comme on dit : il n'y a pas de "mal-comprenants", il n'y a que de mauvaises explications...

Mais j'aime aussi beaucoup le sweet insta, c'est une part de ma sensibilité  :) :) ( si j'aimais pas, j'en ferai pas  :) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Nikon Nissoumi le Septembre 24, 2022, 00:07:16
Citation de: tetim le Septembre 23, 2022, 19:34:07
Il ne faut donc pas asséner des choses inexactes...
Il y a pourtant de bien belles choses très diverses mais je comprends si ce n'est pas "votre truc"... ;D
Cordialement

Je n'assène rien, je n'ai pas cette prétention mais communique simplement mon point de vue.
Et ne manque pas d'être régulièrement surpris de constater que des photos qui ont dû demander tant de moyens, d'efforts et de savoir-faire puissent finalement faire naître en moi aussi peu d'émotions.
Rien de plus.
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Nikon Nissoumi le Septembre 24, 2022, 00:11:36
Citation de: bozart le Septembre 23, 2022, 20:39:11
Un petit tour chez Avedon, photographe de mode pour Harper's Bazaar, Life, Vogue ?

https://mymodernmet.com/richard-avedons-fantastic/

Sans intérêt à mes yeux, ça n'a ni queue ni tête.
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: asak le Septembre 24, 2022, 01:03:46
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 24, 2022, 00:11:36

Sans intérêt à mes yeux, ça n'a ni queue ni tête.
Fasciné par ta réponse :'(
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: vivaldi33 le Septembre 24, 2022, 08:29:22
Citation de: hetocy le Septembre 23, 2022, 21:54:02
C'est surtout que j'aime faire des choses différentes, du sweet "mainstream" instagram ( j'aime bien surtout lorsque le modèle s'y prête ) des images plus personnelles, voire des choses un peu plus "barrées" .
On peut les voir les choses "un peu plus barrées"?
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: vivaldi33 le Septembre 24, 2022, 08:32:16
Citation de: hetocy le Septembre 23, 2022, 21:38:15
Pas mon truc .
Ce n'est pas la série que je préfère d'Avedon non plus mais l'ensemble de son œuvre dans tous les styles est remarquable.
J'y pense ! Il me semble que Jonvelle a été son assistant pour l'anecdote.
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 24, 2022, 08:34:50
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 24, 2022, 00:11:36

Sans intérêt à mes yeux, ça n'a ni queue ni tête.

C'était un exemple pour illustrer le fait que l'aseptisé et le fade ne sont pas une obligation en photo de mode.
Si on se penche un peu sur la question, ce domaine est tellement diversifié qu'il échappe à toute généralité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 24, 2022, 08:42:53
Citation de: vivaldi33 le Septembre 24, 2022, 08:32:16
Ce n'est pas la série que je préfère d'Avedon non plus mais l'ensemble de son œuvre dans tous les styles est remarquable.
J'y pense ! Il me semble que Jonvelle a été son assistant pour l'anecdote.

Exact  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: tetim le Septembre 24, 2022, 09:41:35
Citation de: bozart le Septembre 24, 2022, 08:34:50
C'était un exemple pour illustrer le fait que l'aseptisé et le fade ne sont pas une obligation en photo de mode.
Si on se penche un peu sur la question, ce domaine est tellement diversifié qu'il échappe à toute généralité.
Eh oui...Et Penn, Roversi,Tim Walker,Solve Sundsbo,et...le plus grand :Steven Meisel ;D...Etc...
Une extraordinaire série de Meisel...
http://www.photographermagazine.net/living-green/

Cordialement
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: folding le Septembre 24, 2022, 09:46:50
Toujours le même problème avec Hétocy qui nous raconte sa vie.
Qu'est-ce qu'on fout que la photo a été prise chez elle.
Ou faut-il comprendre autre chose ?
Et là encore on s'en fout.
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 24, 2022, 09:48:50
Citation de: folding le Septembre 24, 2022, 09:46:50
Toujours le même problème avec Hétocy qui nous raconte sa vie.
Qu'est-ce qu'on fout que la photo a été prise chez elle.
Ou faut-il comprendre autre chose ?
Et là encore on s'en fout.

Qu'est-ce qui te prend ? Madame, n'a pas voulu ? 🙄. En fait, pas très différent des autres posts. Ça t'arrive de faire des photos ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Monsieur le Septembre 24, 2022, 10:32:34
Citation de: tetim le Septembre 24, 2022, 09:41:35
Eh oui...Et Penn, Roversi,Tim Walker,Solve Sundsbo,et...le plus grand :Steven Meisel ;D...Etc...
Une extraordinaire série de Meisel...
http://www.photographermagazine.net/living-green/

Cordialement

Lien cassé :/
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Verso92 le Septembre 24, 2022, 10:38:40
Citation de: Monsieur le Septembre 24, 2022, 10:32:34
Lien cassé :/

Nan, nan.
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Monsieur le Septembre 24, 2022, 10:43:06
Ah... filtrage Suisse alors   ??? :-\
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 24, 2022, 10:53:22
Citation de: Monsieur le Septembre 24, 2022, 10:43:06
Ah... filtrage Suisse alors   ??? :-\

Non
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: raymondheru le Septembre 24, 2022, 10:55:27
Citation de: Monsieur le Septembre 24, 2022, 10:43:06
Ah... filtrage Suisse alors   ??? :-\
le site n'est pas en https, c'est peut-être ça que votre navigateur bloque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 24, 2022, 11:13:10
Citation de: tetim le Septembre 24, 2022, 09:41:35
Eh oui...Et Penn, Roversi,Tim Walker,Solve Sundsbo,et...le plus grand :Steven Meisel ;D...Etc...
Une extraordinaire série de Meisel...
http://www.photographermagazine.net/living-green/

Cordialement

Bof 🥱
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 24, 2022, 11:59:30
Guy Bourdin tout de même...   8)

Quant à citer de la photo de mode pas aseptisée du tout... 👍
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: jeff40120 le Septembre 24, 2022, 12:02:17
Citation de: folding le Septembre 24, 2022, 09:46:50
Toujours le même problème avec Hétocy qui nous raconte sa vie.
Qu'est-ce qu'on fout que la photo a été prise chez elle.
Ou faut-il comprendre autre chose ?
Et là encore on s'en fout.

Personne n'est obligé d'avoir à donner son avis...
Si c'est "chiant", on zappe ou alors on ouvre un fil et on poste des images...
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: tetim le Septembre 24, 2022, 12:22:37
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 24, 2022, 11:59:30
Guy Bourdin tout de même...   8)

Quant à citer de la photo de mode pas aseptisée du tout... 👍

Toutafé!
Cordialement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: tetim le Septembre 24, 2022, 12:43:57
Citation de: MFloyd le Septembre 24, 2022, 11:13:10
Bof 🥱

Je me souviens d'un touriste devant la pyramide de Khéops...Bof! avait-il dit... ;D
Cordialement
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: vivaldi33 le Septembre 24, 2022, 12:56:58
Citation de: vivaldi33 le Septembre 24, 2022, 08:29:22
On peut les voir les choses "un peu plus barrées"?
On peut pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 24, 2022, 13:09:15
Citation de: tetim le Septembre 24, 2022, 12:43:57
Je me souviens d'un touriste devant la pyramide de Khéops...Bof! avait-il dit... ;D
Cordialement

Je vous vois très bien dans un bus à touristes, visiter les pyramides.
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Verso92 le Septembre 24, 2022, 13:43:16
Citation de: tetim le Septembre 24, 2022, 12:43:57
Je me souviens d'un touriste devant la pyramide de Khéops...Bof! avait-il dit... ;D
Cordialement

"Gaulois, songez que, du haut de ces pyramides, vingt siècles vous contemplent !"

Panoramix (Astérix et Cléopâtre)
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 24, 2022, 16:18:06
Citation de: folding link=topic=330256.msg8466269#msg8466269  date=1664005610
Toujours le même problème avec Hétocy qui nous raconte sa vie.
Qu'est-ce qu'on fout que la photo a été prise chez elle.
Ou faut-il comprendre autre chose ?
Et là encore on s'en fout.

C'est toujours bien de contextualiser une photo non ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: raymondheru le Septembre 24, 2022, 18:12:20
Citation de: vivaldi33 le Septembre 24, 2022, 12:56:58
On peut pas ?

(https://thumbs.gfycat.com/AchingAridLamb-max-1mb.gif)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: RTS3 le Septembre 24, 2022, 21:35:59
Citation de: tetim le Septembre 24, 2022, 09:41:35
Eh oui...Et Penn, Roversi,Tim Walker,Solve Sundsbo,et...le plus grand :Steven Meisel ;D...Etc...
Une extraordinaire série de Meisel...
http://www.photographermagazine.net/living-green/

Cordialement

Je me demandais quand tu allais lâcher son nom dans la conversation  :)
Il manque quand même un livre consacré à sa production. J'espère que ça sortira un jour pour ceux qui comme moi ne fréquentent pas trop la presse mode (je sais, internet existe, mais un livre c'est pas le même rapport aux images)
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 24, 2022, 22:46:10
Citation de: pierre_restif le Septembre 23, 2022, 22:27:50
[at] Bozart : il y a la personne que tu es, et le rôle que tu endosses par tes écrits. Ton 200% de réalisme (beau contresens statistique, au passage) peut être très juste sur le fond, et pollué dans sa forme.
C'est plus difficile, plus chronophage, de donner des conseils. Mais pointer ce qui ne va pas n'a jamais été productif pour un coach.
Par exemple, je pourrais écrire "tu es toujours dans la critique". Mais ce serait plus pertinent d'écrire "avec ta perception de la dimension artistique d'une œuvre, tu pourrais indiquer des pistes d'amélioration, ou des façons de contourner certaines erreurs".
Comme on dit : il n'y a pas de "mal-comprenants", il n'y a que de mauvaises explications...

Je ne suis pas d'accord avec cette façon de voir les choses.
Analyser une photo, commenter, ce n'est pas endosser et encore moins imposer un rôle de "coach". D'ailleurs hetocy n'est pas demandeur de conseils et a plutôt pour habitude de ridiculiser les remarques de ceux qui ont un regard neutre (son passage au cachot a quand même été bénéfique, puisqu'avant c'était tout simplement des insultes).
Quant à dire qu'il n'y a que de mauvaises explications, comme c'est pratique n'est-ce pas... !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Nikon Nissoumi le Septembre 24, 2022, 23:24:54
Citation de: asak le Septembre 24, 2022, 01:03:46
Fasciné par ta réponse :'(

Idolâtrer fait perdre le sens critique.
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: pierre_restif le Septembre 25, 2022, 00:08:37
 [at] bozart : nous avons donc deux points de vue différents :D
Le mien s'est attardé sur le début de la section "critique" du forum.
CitationDe fil en image, on se critique et on s'entraide
S'il faut endosser le rôle de "l'attardé", je veux bien le prendre à mon compte...
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 25, 2022, 00:55:24
Citation de: bozart le Septembre 24, 2022, 22:46:10
Je ne suis pas d'accord avec cette façon de voir les choses.
Analyser une photo, commenter, ce n'est pas endosser et encore moins imposer un rôle de "coach". D'ailleurs hetocy n'est pas demandeur de conseils et a plutôt pour habitude de ridiculiser les remarques de ceux qui ont un regard neutre (son passage au cachot a quand même été bénéfique, puisqu'avant c'était tout simplement des insultes).
Quant à dire qu'il n'y a que de mauvaises explications, comme c'est pratique n'est-ce pas... !!

Sans déconner ... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Nikon Nissoumi le Septembre 25, 2022, 02:36:58
Citation de: tetim le Septembre 24, 2022, 09:41:35
Eh oui...Et Penn, Roversi,Tim Walker,Solve Sundsbo,et...le plus grand :Steven Meisel ;D...Etc...
Une extraordinaire série de Meisel...
http://www.photographermagazine.net/living-green/

Cordialement

Il semblerait que nous n'accordions pas le même sens à extraordinaire.
Voilà tout.
Quand Bert Stern photographie Marylin pour ce qui restera à jamais sa dernière à séance devant l'éternité, c'est tout simplement bouleversant de justesse et de vérité.
Quand des jeunes femmes sélectionnée pour leur physique et envoyées par des agences jouent sans trop y croire des paysannes de pacotille sur des images trop maîtrisées pour laisser la moindre place au hasard ou à l'émotion, c'est juste stéréotypé et ennuyeux.
Mais ce n'est là que mon point de vue que je ne force personne à partager.
Il va de soi.   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: tetim le Septembre 25, 2022, 05:38:23
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 25, 2022, 02:36:58

Il semblerait que nous n'accordions pas le même sens à extraordinaire.
Voilà tout.
Quand Bert Stern photographie Marylin pour ce qui restera à jamais sa dernière à séance devant l'éternité, c'est tout simplement bouleversant de justesse et de vérité.
Quand des jeunes femmes sélectionnée pour leur physique et envoyées par des agences jouent sans trop y croire des paysannes de pacotille sur des images trop maîtrisées pour laisser la moindre place au hasard ou à l'émotion, c'est juste stéréotypé et ennuyeux.
Mais ce n'est là que mon point de vue que je ne force personne à partager.
Il va de soi.

Il semblerait que nous n'accordions pas le même sens à extraordinaire.-> Extraordinaire au sens propre... Extra-ordinaire car seul Meisel produit ce genre de grosse série cinémato-photographiques avec des thèmes rarement traités en mode.

c'est tout simplement bouleversant de justesse et de vérité.->Entièrement d'accord avec toi. Tu parles à un fan absolu de Marilyn dont j'ai le portrait par Avedon sur mon mur. Mais ce n'est pas de la mode...

jouent sans trop y croire-> Pas d'accord...

des paysannes de pacotille-> Pas plus que des actrices dans un film de fiction ...Ce sont ici,des actrices qui jouent un rôle ( et plutôt bien) devant un objectif ,plus que des mannequins...Ce n'est pas parce que c'est de la mode et que les filles sont belles que c'est nécessairement de la pacotille...Et
                                           il faut remarquer et saluer le travail de stylisme ( pour qui s'intéresse à la mode..) car ce que portent les modèles ne sont que des pièces de grandes marques ,mais l'illusion est là...N'oublions pas ,encore une fois que c'est de la mode...

des images trop maîtrisées pour laisser la moindre place au hasard ou à l'émotion-> Tu te trompes...Meisel laisse ici les filles jouer...Mais tu peux considérer que ça ne fonctionne pas...Moi,je pense qu'on y est... ;)

c'est juste stéréotypé et ennuyeux.->La vie à la ferme chez les Amish ne doit pas toujours être l'éclate générale...L'ambiance est très bien rendue je trouve...
https://www.smh.com.au/national/meet-the-mccallums-one-of-australia-s-few-amish-families-20181016-p509xn.html

Un article intéressant...http://www.oai13.com/focus/decryptage/guerre-crise-des-refugies-et-maree-noire-la-photographie-de-mode-peut-elle-faire-rever-de-tout/
La serie Water&oil : https://www.trendhunter.com/trends/vogue-italia-and-steven-meisel
ou celle-ci très désenchantée dont j'adore le titre...: All dressed up with nowhere to go...https://imageamplified.com/vogue-italia-all-dressed-up-with-nowhere-to-go-by-steven-meisel-karl-templer-august-2012-wwwimageamplifiedcom-image-am/#.Yy_Oxy3pPUI
...https://www.youtube.com/watch?v=stm9w5H05H8
Ou cette magnifique série "Baroque"...http://dandyvonnuetzen.blogspot.com/2009/09/vogue-baroque.html

Cordialement
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 25, 2022, 06:46:53
Citation de: hetocy le Septembre 25, 2022, 00:55:24
Sans déconner ... ::)

Sans déconner :
Citation de: hetocy link=topic=330256.msg8465338#msg8465338 date=G1663870752
tu ne sais pas de quoi tu parles, on te pardonne

Citation de: pierre_restif le Septembre 25, 2022, 00:08:37
[at] bozart : nous avons donc deux points de vue différents :D
Le mien s'est attardé sur le début de la section "critique" du forum

L'entraide ça peut tout à fait commencer par des constats objectifs.
Sur cette rubrique 3 comportements différents quand les participants remarquent des anomalies :
Un auteur se ferme comme une huitre, ne répond pas et/ou fait supprimer les posts.
Le deuxième prend note et recommence en essayant d'éviter ce qui cloche.
Le troisième compte sur quelques intervenants qui vont faire la morale (il faut être très gentil avec lui), annoncer leur propre sanction (fonction «ignoré »...) ou retourner la situation !

La personnalité du receveur reste le flltre le plus puissant, entre miroir déformant, prise en compte positive ou réaction affective inappropriée  ;)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: cyril17 le Septembre 25, 2022, 06:54:42
Citation de: bozart le Septembre 25, 2022, 06:46:53
Sans déconner :
L'entraide ça peut tout à fait commencer par des constats objectifs.
Sur cette rubrique 3 comportements différents quand les participants remarquent des anomalies :
Un auteur se ferme comme une huitre, ne répond pas et/ou fait supprimer les posts.
Le deuxième prend note et recommence en essayant d'éviter ce qui cloche.
Le troisième compte sur quelques intervenants qui vont faire la morale (il faut être très gentil avec lui), annoncer leur propre sanction (fonction «ignoré »...) ou retourner la situation !

La personnalité du receveur reste le flltre le plus puissant, entre miroir déformant, prise en compte neutre ou réaction affective inappropriée  ;)
Être mis en ignoré est la pire des sanctions, surtout par des baltringues de premier ordre (qui ont bien sûr la science infuse hein) .

C'est dommage que le forum prenne des airs de guérilla , il était si agréable il y a une dizaine d'année (ou vingt, je ne sais plus trop)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 25, 2022, 07:12:07
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 25, 2022, 02:36:58

Il semblerait que nous n'accordions pas le même sens à extraordinaire.
Voilà tout.
Quand Bert Stern photographie Marylin pour ce qui restera à jamais sa dernière à séance devant l'éternité, c'est tout simplement bouleversant de justesse et de vérité.
Quand des jeunes femmes sélectionnée pour leur physique et envoyées par des agences jouent sans trop y croire des paysannes de pacotille sur des images trop maîtrisées pour laisser la moindre place au hasard ou à l'émotion, c'est juste stéréotypé et ennuyeux.
Mais ce n'est là que mon point de vue que je ne force personne à partager.
Il va de soi.

Je partage votre point de vue. Ma première réaction aux images de Meisel était: « Tiens un photographe de sous-préfecture crois avoir réinventé du David Hamilton ». Franchement, ça sonne faux. Bref, c'est très mauvais. Quoique notre « Cordialement » en pense  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: tetim le Septembre 25, 2022, 07:14:28
Citation de: MFloyd le Septembre 25, 2022, 07:12:07
Je partage votre point de vue. Ma première réaction aux images de Meisel était: « Tiens un photographe de sous-préfecture crois avoir réinventé du David Hamilton ». Franchement, c'est très mauvais.

:D :D ;D
Juste l'un des plus grands photographes de mode de l'histoire reconnu par ses pairs...
On m'expliquera le rapport entre Hamilton et Meisel... ::) ::) ::)
Vermeer était un peintre du dimanche et Picasso dessinait comme un enfant...etc... ;D

Après, on peut ne pas aimer hein! Pas de soucis...Mais évitez de dire n'importe quoi...

Cordialement
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 25, 2022, 07:44:34
Citation de: bozart le Septembre 25, 2022, 06:46:53
Sans déconner :
L'entraide ça peut tout à fait commencer par des constats objectifs.
Sur cette rubrique 3 comportements différents quand les participants remarquent des anomalies :
Un auteur se ferme comme une huitre, ne répond pas et/ou fait supprimer les posts.
Le deuxième prend note et recommence en essayant d'éviter ce qui cloche.
Le troisième compte sur quelques intervenants qui vont faire la morale (il faut être très gentil avec lui), annoncer leur propre sanction (fonction «ignoré »...) ou retourner la situation !

La personnalité du receveur reste le flltre le plus puissant, entre miroir déformant, prise en compte positive ou réaction affective inappropriée  ;)

Révise un peu ton propre comportement à mon sujet et on reparlera de tout ça si tu veux bien  ::) ( Je ne suis pas le seul à te le faire remarquer mais ton ego et ta rancœur te privent de toute lucidité )

Bref ...

Je ne connaissais pas Meisel , c'est clair que c'est impressionnant ( et les filles sont plus que superbes )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: MFloyd le Septembre 25, 2022, 07:58:43
Citation de: tetim le Septembre 25, 2022, 07:14:28
:D :D ;D
Juste l'un des plus grands photographes de mode de l'histoire reconnu par ses pairs...
On m'expliquera le rapport entre Hamilton et Meisel... ::) ::) ::)
Vermeer était un peintre du dimanche et Picasso dessinait comme un enfant...etc... ;D

Après, on peut ne pas aimer hein! Pas de soucis...Mais évitez de dire n'importe quoi...

Cordialement

Je parle de la série avec les modèles ukrainiens déguisés en Amish. Je trouve ça très mauvais. Je ne parle que de cette série. Et pour moi, il n'y a pas de petites chapelles sacrées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: tetim le Septembre 25, 2022, 08:10:02
Citation de: MFloyd le Septembre 25, 2022, 07:58:43
Je parle de la série avec les modèles ukrainiens déguisés en Amish. Je trouve ça très mauvais. Je ne parle que de cette série. Et pour moi, il n'y a pas de petites chapelles sacrées.

avec les modèles ukrainiens -> ???
Je ne parle que de cette série-> Le rapport avec Hamilton???
il n'y a pas de petites chapelles sacrées.-> Pour moi non plus mais il y a le respect... Meisel= Photographe de sous-préfecture ;ce serait comique si ce n'était pas ridicule...
Mais passons si vous le voulez bien...
Cordialement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bonam le Septembre 25, 2022, 12:25:49
Citation de: tetim le Septembre 25, 2022, 07:14:28
:D :D ;D
Juste l'un des plus grands photographes de mode de l'histoire reconnu par ses pairs...
On m'expliquera le rapport entre Hamilton et Meisel... ::) ::) ::)
Vermeer était un peintre du dimanche et Picasso dessinait comme un enfant...etc... ;D

Après, on peut ne pas aimer hein! Pas de soucis...Mais évitez de dire n'importe quoi...

Cordialement
ça , ça va être dur, c'est sa marque de fabrique, avec l'arrogance! ;D
Titre: Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 25, 2022, 13:10:48
Citation de: cyril17 le Septembre 25, 2022, 06:54:42
Être mis en ignoré est la pire des sanctions, surtout par des baltringues de premier ordre (qui ont bien sûr la science infuse hein) .

C'est dommage que le forum prenne des airs de guérilla , il était si agréable il y a une dizaine d'année (ou vingt, je ne sais plus trop)

Oui c'est pénible..........  ::)
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: Monsieur le Septembre 25, 2022, 13:15:54
Citation de: bozart le Septembre 25, 2022, 06:46:53
Sans déconner :
L'entraide ça peut tout à fait commencer par des constats objectifs.
Sur cette rubrique 3 comportements différents quand les participants remarquent des anomalies :
Un auteur se ferme comme une huitre, ne répond pas et/ou fait supprimer les posts.
Le deuxième prend note et recommence en essayant d'éviter ce qui cloche.
Le troisième compte sur quelques intervenants qui vont faire la morale (il faut être très gentil avec lui), annoncer leur propre sanction (fonction «ignoré »...) ou retourner la situation !

La personnalité du receveur reste le flltre le plus puissant, entre miroir déformant, prise en compte positive ou réaction affective inappropriée  ;)

Ca exclue quand même pas mal la catégorie qui reconnait et accepte l'avis des autres sans sentir le besoin de changer son approche de la photographie.
Pourquoi partir du principe que ce qui cloche serait à corriger ?
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: pierre_restif le Septembre 25, 2022, 17:35:20
Salut tout le monde,
Je vais exprimer un ressenti personnel, pas une norme ou un jugement de valeur :
- écrire ici, ou poster une photo, c'est accepter le jeu de la critique. C'est proposer une imperfection pour obtenir en retour des réactions.
Libre à chacun d'en tenir compte pour, au choix, essayer de progresser vers un "lissage", une dimension consensuelle, ou au contraire approfondir un sens de la provocation et continuer à faire ce que l'on fait "de travers" pour faire réagir, toucher son auditoire et surtout éviter l'indifférence.

Ce choix, il peut être assumé sans prendre pour soi ce qui est écrit à propos d'une image.
On peut, volontairement ou pas, proposer une image de merde sans en être une ! Et proposer un chef d'œuvre sans être un génie aussi :D
Il serait juste plus apaisant ici de ne pas faire porter les critiques sur les personnes, donc en évitant injures et apostrophes belliqueuses.
Que l'on soit attaquant ou attaqué !
Titre: Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: bozart le Septembre 25, 2022, 18:18:14
Je suis bien d'accord avec ça.

Mais c'est parfois cruel, à cause du bouillonnement des sentiments :

Citation de: hetocy le Septembre 20, 2022, 09:35:46
Au sujet de Bozart, en fait c'est de l'amour non déclaré  :D :D

.... je ne pourrai malheureusement pas répondre à cet amour ni le satisfaire, j'en suis bien désolée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Septembre 25, 2022, 18:28:25
Citation de: bozart le Septembre 25, 2022, 18:18:14
Je suis bien d'accord avec ça.

Mais c'est parfois cruel, à cause du bouillonnement des sentiments :

.... je ne pourrai malheureusement pas répondre à cet amour ni le satisfaire, j'en suis bien désolée.

Que dire ...  :D :D
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Octobre 06, 2022, 21:29:16
(https://live.staticflickr.com/65535/52409605825_1814e56be3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nRfVTx)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: hetocy le Janvier 23, 2023, 20:42:24
(https://live.staticflickr.com/65535/52645129414_1188187bab_b.jpg) (https://flic.kr/p/2od53R5)
Titre: Re : Coline, chez elle à Lyon
Posté par: agl33 le Janvier 23, 2023, 21:39:22
Superbe Coline