Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: luistappa le Août 30, 2017, 17:08:06
Mais des fois les p'tits gars se gourent dans leurs calculs d'obsolescence, mon Iphone 4 fonctionne toujours et avec la batterie d'origine, si si je n'en sert tous les jours ;)

Citation de: jmd2 le Août 30, 2017, 18:09:23
l'obsolescence programmée n'existe pas

Citation de: esperado le Août 30, 2017, 20:35:12
Tu concoures pour une sorte de palmares de Cannes des trolls ?

Citation de: Broadpek le Août 30, 2017, 19:18:47
C'est curieux qu'une ONG internationale pense le contraire:
...

Mais tout ceci n'est qu'un rêve, la Matrice vous demande de reprendre votre petit train train...

Citation de: Broadpek le Août 30, 2017, 19:18:47
C'est curieux qu'une ONG internationale pense le contraire:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/06/27/apple-samsung-et-microsoft-bonnets-d-ane-de-la-durabilite_5151511_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/06/27/apple-samsung-et-microsoft-bonnets-d-ane-de-la-durabilite_5151511_3244.html)
Qu'une association se soit créée:
http://www.halteobsolescence.org (http://www.halteobsolescence.org)
Que des sites décryptent les stratégies mises en oeuvre:
https://defense-du-consommateur.ooreka.fr/tips/voir/282124/9-techniques-d-obsolescence-programmee (https://defense-du-consommateur.ooreka.fr/tips/voir/282124/9-techniques-d-obsolescence-programmee)
Que la Commission planche sur le sujet:
http://www.lepoint.fr/economie/obsolescence-programmee-vers-la-fin-d-un-grand-gachis-06-07-2017-2140949_28.php (http://www.lepoint.fr/economie/obsolescence-programmee-vers-la-fin-d-un-grand-gachis-06-07-2017-2140949_28.php)
Que le sujet fasse débat:
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/07/05/32001-20170705ARTFIG00245-les-eurodeputes-ont-trois-idees-pour-lutter-contre-l-obsolescence-programmee.php (http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/07/05/32001-20170705ARTFIG00245-les-eurodeputes-ont-trois-idees-pour-lutter-contre-l-obsolescence-programmee.php)
On en parle à la radio:
https://www.franceinter.fr/societe/l-obsolescence-programmee-moteur-de-l-hyper-consommation (https://www.franceinter.fr/societe/l-obsolescence-programmee-moteur-de-l-hyper-consommation)
Sur les blogs:
https://blogs.mediapart.fr/jennyd/blog/040417/comment-contourner-lobsolescence-programmee-en-2017 (https://blogs.mediapart.fr/jennyd/blog/040417/comment-contourner-lobsolescence-programmee-en-2017)

Mais tout ceci n'est qu'un rêve, la Matrice vous demande de reprendre votre petit train train...

Citation de: TomZeCat le Août 28, 2017, 08:39:57
Les appareils d'aujourd'hui ne durent plus, l'étude de la RDM aide même à les faire vivre à quelques jours près.

Citation de: jmd2 le Août 31, 2017, 07:52:20
citez-moi un cas d'obsolescence programmée d'iPhone ?
tout est réparable dans ces smartphones (et souvent par toute personne un peu soigneuse)

alors qu'Apple pourrait mettre un blocage logique à la date du 22/10/2017 par exemple.

vos appareils photos se sont-ils bloqués ?
votre machine à laver ?
téléviseur
PC
voiture
avion
paire de chaussure

phantasme que vous adorez.

Citation de: Polak le Août 31, 2017, 08:14:10
Tout ça est un peu fumeux .
Le summum c'est quand-même le site consacré au sujet. Je vais demander aussi l'avis de mon voisin .

Citation de: Polak le Août 31, 2017, 09:06:55
Je voudrais rajouter pour calmer les phantasmes apocalyptiques de tous ces gens que je vis  dans un pays où tout se répare , où il y a des gens  qui savent faire des choses que probablement les français ne savent plus faire,  où on cannibalise pour avoir des pièces d'occasion .  C'est un pays de l'UE pas du tiers monde . Il est simplement plus pauvre ou moins riche ...
.
Autour de moi , je vois plutôt des gens qui changent d'Iphone alors que le leur marche parfaitement.
Sur ce forum , de même pour le photo. Putain ! ne devrais-je pas  acheter le nouveau modèle sans filtre AA . Je gagnerais en piqué . Du coup , il y a toujours un marché d el'occasion , non? C'est le sujet du fil.

Citation de: esperado le Août 31, 2017, 09:22:43

Le plus bel exemple pour moi est le A7 de SONY qui refuse toujours, après 4 pétitions, de satisfaire les demandes de mises à jour de ses clients. Refus d'autant plus impardonnable que les MAJ demandées, purement logicielles, sont déjà disponibles pour des boîtiers ultérieurs fort semblables.

Citation de: Verso92 le Août 31, 2017, 08:21:21
Dans tes rêves, uniquement...

Citation de: esperado le Août 31, 2017, 09:22:43
Pour une fois, pas du tout d'accord avec toi.
Composants électroniques ou mécaniques sous dimensionnés sans raison technique (condensateurs des ampoules LED, roulements à bille des tambours des machines à laver, diamètre des tubes chauffants des machines à café pour favoriser le tartre), batteries et coques collées des smartphones, pièces automobiles sensibles à la corrosion, pièces d'usure de qualité suboptimales (filtres, caoutchouc etc...),  composants  électroniques sans référence, non disponibles, pièces de rechange au prix abusifs, SAV lents et hors de prix, je cherche autour de moi des machines dont la durée de vie n'ait pas été volontairement limitée. Et je ne parle pas des cartouches d'encre des imprimantes: l'obsolescence y est officiellement programmée en dur par des circuits électroniques dédiés.!!!!

Le plus bel exemple pour moi est le A7 de SONY, société qui refuse toujours, après 4 pétitions, de satisfaire les demandes de mises à jour de ses clients. Refus d'autant plus impardonnable que les MAJ demandées, très très simple
à mettre en oeuvre et purement logicielles, sont déjà développées pour des boîtiers ultérieurs fort semblables.

Pour le reste, en Informatique, par exemple, tout le monde concoure. Les logiciels s'alourdissent (sans amélioration des performances ou de l'usage) de telle façon que le hardware devienne rapidement obsolète. Sans parler des changement de normes ou simplement des effets de mode.

Citation de: TomZeCat le Août 31, 2017, 09:28:45
Tu veux dire que l'on ne sait plus statistiquement construire solide ou léger avec une prévision de la durabilité ?

Citation de: esperado le Août 31, 2017, 09:22:43
Le plus bel exemple pour moi est le A7 de SONY, société qui refuse toujours, après 4 pétitions, de satisfaire les demandes de mises à jour de ses clients. Refus d'autant plus impardonnable que les MAJ demandées, très très simple
à mettre en oeuvre et purement logicielles, sont déjà développées pour des boîtiers ultérieurs fort semblables.

Citation de: spinup le Août 31, 2017, 11:34:30
Tu confonds l'obsolescence forcée par un materiel devenu inutilisable et irréparable avec l'obsolescence de "désir" ou le remplacement du matériel est motivé par l'existence de matériel plus performant.

Citation de: esperado le Août 31, 2017, 13:16:33
Non. Jamais je n'ai fait mention du type d'obsolescence. La haute couture est un bel exemple 'd'obsolescence programmée' (par la mode). La fonction de protection du vêtement contre le froid ou le chaud est même quasiment accessoire.

Citation de: spinup le Août 31, 2017, 13:58:33
J'utilise des vêtements de facon quasi-quotidienne, et j'ai pas ce problème.  ;)

Citation de: spinup le Août 31, 2017, 11:28:17
Ce n'est pas ce que tu avais écrit. Affirmer que les boitiers d'aujourd'hui sont concus pour avoir une duree de vie mecanique limitée, c'est une anerie.
Les défaillances mécaniques ne sont certainement pas une cause fréquente de remplacement de son materiel, il n'y a aucune raison pour les constructeurs de capitaliser la dessus. Et je doute que beaucoup d'appareils argentiques aient eu a effectuer plus de 100 000 declenchements.

Citation de: TomZeCat le Août 31, 2017, 15:25:13
Enfin bon, je ne te comprends pas, quand tu dis qu'une défaillance mécanique n'est pas une cause fréquente de remplacement de ton matériel, ça veut dire que ton téléviseur qui claque n'est pas une raison pour que tu le remplaces ?

Citation de: spinup le Août 31, 2017, 16:44:48
Mon message etait pourtant clair: j'ai parlé de boitiers photo uniquement (puisque tu a ecris "Les appareils d'aujourd'hui ne durent plus, l'étude de la RDM aide même à les faire vivre à quelques jours près").

Citation de: spinup le Août 31, 2017, 16:44:48
Il est absurde de penser que les boitiers photos sont concus pour lacher apres un certain nombre de declenchement ou d'heures d'utilisation. Les obturateurs mecaniques ont une duree de vie, inevitablement, mais elle n'est pas programmée ou volontairement limitée. Et c'est logique, pour un boitier destiné a un usage amateur, l'utilisation moyenne fait que le boitier sera remplacé bien avant que son obturateur lache. Pour un pro, un materiel qui lache frequemment ca incite surtout a aller voir ailleurs.

Citation de: spinup le Août 31, 2017, 16:44:48
Pour le reste, pas trop envie de rentrer dans le debat sur l'obsolescence programmée en general, on y lit 90% de conneries (meme si ca existe).

Citation de: TomZeCat le Août 31, 2017, 18:09:21
Alors je me suis mal exprimé.
Pourquoi tout le monde pense que seul la mort d'un obturateur pourrait achever un appareil photo ?
Oui, c'est vrai que tous les constructeurs auraient à gagner que tout dure at vitam eternam et que les compagnies sont à but philanthropique.
Et puis il n'existe que des hasards, chaque événement est calculé sur un lancé de 3 dés de 20, comme dans Donjons & Dragons !

Citation de: jmd2 le Août 31, 2017, 07:52:20
citez-moi un cas d'obsolescence programmée d'iPhone ?
tout est réparable dans ces smartphones (et souvent par toute personne un peu soigneuse)

alors qu'Apple pourrait mettre un blocage logique à la date du 22/10/2017 par exemple.

vos appareils photos se sont-ils bloqués ?
votre machine à laver ?
téléviseur
PC
voiture
avion
paire de chaussure

phantasme que vous adorez.

Citation de: restoc le Août 31, 2017, 19:08:24
Parier que les clients vont rester dans une marque qui tombe volontairement en panne .... Franchement çà ne tient pas trop. Le renouvellement se fait parceque de nouveaux boîtiers avec de nouvelles perfs qui font baver les acheteurs est régulier et prévisible.
Les marques photos vu la concurrence dans les secteurs APSC FF ne s'amusent pas à çà. A mon avis seuls Hasselblad pourrait se le permettre.

Citation de: TomZeCat le Août 31, 2017, 09:28:45
Tu veux dire que l'on ne sait plus statistiquement construire solide ou léger avec une prévision de la durabilité ?

Citation de: TomZeCat le Août 31, 2017, 20:16:17
Sinon dans électroménager, réfrigérateur, cuisinières sont bien moins résistantes qu'autrefois. Je suis étonné que vous n'ayez pas cette expérience, vos appareils ménagers récents sont quasi increvables comme ceux d'antan ?

Citation de: Broadpek le Août 31, 2017, 19:48:34
Essayer de parler avec un ecclésiastique qui fonctionne avec des 1 et 0 en neurones alternatifs, c'est un truc à devenir chèvre.

Citation de: Broadpek le Août 31, 2017, 20:42:07
... C'est un des cas "d'obsolescence" (terme inadapté en fait), si un composant tombe en panne, tout l'appareil est hors d'usage.

Citation de: Verso92 le Août 31, 2017, 20:25:45
Avec une précision à quelques jours (voire à quelque mois) près, non.
C'est complètement illusoire...

Citation de: Broadpek le Août 31, 2017, 20:42:07
Statistiquement non, les appareils d'antan n'avaient pas une durée de vie supérieure.
Par contre, la réparation y compris en DIY était possible. On changeait nous même la pompe de la machine à laver qui était très facilement accessible. Et elle est tombée souvent en rade la pompe.
C'est un des cas "d'obsolescence" (terme inadapté en fait), si un composant tombe en panne, tout l'appareil est hors d'usage.

Citation de: TomZeCat le Août 31, 2017, 21:37:55
Même un delta d'un an suffit pour prévoir un nouvel achat de la part du consommateur.
En tout cas, si tout dure, plus rien ne s'achète sauf ceux qui cèdent au sirène de la société de la consommation.

Citation de: Verso92 le Août 31, 2017, 21:41:58
Je ne vois pas de quelles sirènes tu parles.
Si je m'achète prochainement un D850, par exemple, je ne vois pas bien le rapport avec une femme poisson...
Sinon, j'ai toujours par ailleurs mon Sony Trinitron (qui refuse de mourir...), ou ma 206 de 2001, qui vient de passer les 200 000km. Que faut-il en déduire ?

Citation de: TomZeCat le Août 31, 2017, 21:48:51
PS: Sony OK, why not ? Mais ta Peugeot 206, être une référence dans la durabilité ?

Citation de: Verso92 le Août 31, 2017, 21:41:58
... Sinon, j'ai toujours par ailleurs mon Sony Trinitron (qui refuse de mourir...), ou ma 206 de 2001, qui vient de passer les 200 000km. Que faut-il en déduire ?

Citation de: stratojs le Août 31, 2017, 21:23:36
C'est exactement cela, en règle générale les constructeurs ne fabriquent pas quelque chose pour que cela tombe en panne à un moment donné,
mais pour que cela ne soit pas sur-dimensionné. D'où, quoi qu'en pensent les "experts CI en tous genres", une longévité moindre, pour diverses causes,
dont la principale est la non possibilité de réparer, ce qui là précisément ressemble fortement à une volonté.
Juste pour info, tous mes appareils électro-ménager ont plus de quarante ans et fonctionnent parfaitement, d'accord ce n'est pas une statistique.
Je ne connais personne dont les appareils plus jeunes aient tenu plus de dix ans.

Quant aux appareils photos, certains devraient se renseigner auprès des réparateurs pour avoir une meilleure idée des durées de vie.

Citation de: Verso92 le Août 31, 2017, 21:41:58

Sinon, j'ai toujours par ailleurs mon Sony Trinitron (qui refuse de mourir...)

Citation de: esperado le Août 31, 2017, 09:22:43
Pour une fois, pas du tout d'accord avec toi.
Composants électroniques ou mécaniques sous dimensionnés sans raison technique (condensateurs des ampoules LED, roulements à bille des tambours des machines à laver, diamètre des tubes chauffants des machines à café pour favoriser le tartre), batteries et coques collées des smartphones, pièces automobiles sensibles à la corrosion, pièces d'usure de qualité suboptimales (filtres, caoutchouc etc...),  composants  électroniques sans référence, non disponibles, pièces de rechange au prix abusifs, SAV lents et hors de prix, je cherche autour de moi des machines dont la durée de vie n'ait pas été volontairement limitée. Et je ne parle pas des cartouches d'encre des imprimantes: l'obsolescence y est officiellement programmée en dur par des circuits électroniques dédiés.!!!!

Le plus bel exemple pour moi est le A7 de SONY, société qui refuse toujours, après 4 pétitions, de satisfaire les demandes de mises à jour de ses clients. Refus d'autant plus impardonnable que les MAJ demandées, très très simple
à mettre en oeuvre et purement logicielles, sont déjà développées pour des boîtiers ultérieurs fort semblables.

Pour le reste, en Informatique, par exemple, tout le monde concoure. Les logiciels s'alourdissent (sans amélioration des performances ou de l'usage) de telle façon que le hardware devienne rapidement obsolète. Sans parler des changement de normes ou simplement des effets de mode.

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 09:14:18
la vraie question : as-tu été victime de "l'obsolescence programmée" ?
n'oublie pas le mot "programmée"

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 10:26:56
concernant l'imprimante : avec les cartouches d'encre, ce sont, à ma connaissance, les seuls matériels volontairement limités par conception.

Citation de: stratojs le Septembre 01, 2017, 10:56:18
Vouloir toujours tirer les prix de revient vers le bas engendre une forme d'obsolescence, que jmd2 le veuille ou non!
L'implantation de circuits électroniques et/ou informatiques également, il y a encore quelques années, on pouvait réparer une carte en panne.
Aujourd'hui, on peut parfois la changer, souvent il faut changer l'appareil.
Que jmd2 le veuille ou non, la société de consommation est devenue une société de surconsommation.
Et la surconsommation n'est pas le fait du consommateur, qui ne change pas de frigo ou de machine à laver de plus en plus fréquemment pour le plaisir,
mais par nécessité, que jmd2 le veuille ou non.

Citation de: TomZeCat le Septembre 01, 2017, 10:53:41
Si l'obsolescence programmée n'existe pas, tu devrais pouvoir regarder les chaines télévisées avec un téléviseur de 1970. Sans décodeur numérique, ce n'est plus possible. Et comme cette génération de téléviseur n'a ni péritel et encore moins d'entrée HDMI, tu vas dire que c'est que tu as raison et que nous passons notre temps à te faire passer pour un idiot fini.

Citation de: spinup le Septembre 01, 2017, 11:00:39
Et impossible de faire ferrer son cheval ou d'acheter une botte de foin dans une station Total ou Shell, ou de faire fonctionner ses lampes a gaz chez soi, si ca c'est pas une preuve d'obsolescence programmée!

Citation de: TomZeCat le Septembre 01, 2017, 10:53:41
Sincèrement, prétentieux comme tu sais l'être involontairement, tu aurais parlé de cette pseudo exception puisqu'il existe d'autres cas où on limite la compatibilité. Alors à ta connaissance... Non, c'est juste que 55micro vient de t'en parler.
Si l'obsolescence programmée n'existe pas, tu devrais pouvoir regarder les chaines télévisées avec un téléviseur de 1970. Sans décodeur numérique, ce n'est plus possible. Et comme cette génération de téléviseur n'a ni péritel et encore moins d'entrée HDMI. Mais tu vas réussir à dire que tu as quand même raison et que nous passons notre temps à te faire passer pour un idiot fini.
Tu devrais aussi pouvoir continuer à utiliser câble parallèle RS232, câble série DB9, clavier et souris PS/2 (qui ont rendu obsolescents les claviers DIN et souris série DB9), les systèmes d'exploitations des années 90 (qui ne reconnaissent plus les périphériques d'aujourd'hui car aucun driver n'existe).
Tu es dans l'informatique ?
Tu es dans l'ingénierie ?
Tu es intelligent ?
Ca ne se voit pas !
Tu n'es pas prétentieux, mythomane, menteur, bonimenteur, égocentrique, manipulateur ?
Ca ne se voit pas non plus !

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 11:38:21
sois sérieux : tu n'as pas compris le mot "programmé" = "volontairement conçu dès le départ pour devenir obsolère"

Citation de: stratojs le Septembre 01, 2017, 10:56:18
Vouloir toujours tirer les prix de revient vers le bas engendre une forme d'obsolescence, que jmd2 le veuille ou non!
L'implantation de circuits électroniques et/ou informatiques également, il y a encore quelques années, on pouvait réparer une carte en panne.
Aujourd'hui, on peut parfois la changer, souvent il faut changer l'appareil.
Que jmd2 le veuille ou non, la société de consommation est devenue une société de surconsommation.
Et la surconsommation n'est pas le fait du consommateur, qui ne change pas de frigo ou de machine à laver de plus en plus fréquemment pour le plaisir,
mais par nécessité, que jmd2 le veuille ou non.

Citation de: TomZeCat le Septembre 01, 2017, 11:22:01
Ce qui est amusant dans ton ironie, c'est que tu te moques mais... Ca fait bel et bien parti de la définition de l'obsolescence programmée !
Pour information: "L'obsolescence programmée est une stratégie visant à réduire la durée de vie d'un produit pour augmenter son taux de remplacement et provoquer un nouvel achat prématurément."

Citation de: TomZeCat le Septembre 01, 2017, 11:43:20

Mais bien-sûr qu'une technologie nouvelle veut tuer une ancienne technologie dès que possible.

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 11:54:14
prenons du recul

Citation de: spinup le Septembre 01, 2017, 11:55:56
Oui je comprends bien: en construisant cette télé en 1970, ils ont sciemment décidé de ne pas mettre de prise peritel, ni de port HDMI ou de module Wifi. Tout ca pour qu'elle soit remplacée lors du passage au numérique. Les fourbes!

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 11:58:16
;D

Citation de: TomZeCat le Septembre 01, 2017, 11:58:43
Si tu comprends mal, l'exemple, c'est que la rétrocompatibilité est possible mais pas étudié mais écarté.
Là, l'obsolescence est belle et  bien programmée.

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 12:16:53
ne renvoyons jamais les insultes. Même si ça nous démange  ;) C'est signe qu'on n'a pas plus d'arguments que l'autre.

Citation de: esperado le Septembre 01, 2017, 12:08:20
Et hop, le chat-tourette nous refait sa crise !

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 12:19:55
Bien sûr que l'obsolescence programmée existe! C'est un fait, une évidence, mais elle est difficile, sinon impossible à démontrer donc il y aura toujours des angélistes pour dire que c'est pas vrai.
Quand Apple (ou d'autres) commercialise des appareils quasi impossibles à démonter, contenant une batterie non interchangeable alors qu'on sait que c'est un élément à courte durée de vie, c'est de l'obsolescence programmée.
Quand tout le monde s'entend pour adopter un nouveau type de prise au même moment, rendant obsolètes tous les accessoires, c'est de l'obsolescence programmée.
Mais le pire c'est quand Samsung livre des millions de télévisions avec un composant qui claque après quelques années. Mais comment démontrer que c'est voulu?
Accuser les fabricants de prévolr volontairement de l'obsolescence, c'est vrai que c'est un peu hard, limite limite car non prouvé.

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 11:57:34
ta phrase démontre que tu ne comprends pas "programmé".

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 12:19:55
Quand Apple (ou d'autres) commercialise des appareils quasi impossibles à démonter, contenant une batterie non interchangeable alors qu'on sait que c'est un élément à courte durée de vie, c'est de l'obsolescence programmée.

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 12:19:55
Accuser les fabricants de prévolr volontairement de l'obsolescence, c'est vrai que c'est un peu hard, limite limite car non prouvé.
Mais les présenter comme des anges, c'est pire!

Citation de: esperado le Septembre 01, 2017, 13:25:34
Notons que le refus de Sony d'accéder aux demandes de mises à jour logicielles pour ses clients ayant acheté des boîtiers A7 semble coller parfaitement à cette définition ;-)

Citation de: esperado le Septembre 01, 2017, 13:25:34
André Pousse disait: "Ça n'est pas parce qu'il y a écrit 'Bénédictine' sur la porte des chiottes que c'en est."
Programmée doit s'entendre dans le sens de faire en sorte qu'un événement se produise. La panne, un dysfonctionnement, une détérioration de l'aspect ou la perte de performance dans le cas d'une obsolescence programmée.
Plusieurs définitions trouvées sur le WEB:
"Stratégie industrielle élaborée dans l'Amérique d'après-guerre, visant à programmer une durée de vie limitée à un produit non consommable dans le but d'en augmenter la fréquence de remplacement."

"L'obsolescence programmée peut se pratiquer en limitant volontairement la durée de vie de certaines pièces et en rendant certaines réparations impossibles ou trop onéreuses. Cela peut également se faire en rendant impossible le remplacement d'une pièce qui par nature a une durée de vie limitée." (L'Ipod est cité en exemple)

Mais le mieux est de faire référence à sa définition légale de 2015:
« l'ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d'utilisation potentielle de ce produit afin d'en augmenter le taux de remplacement »
Il peut par exemple s'agir d'un matériel délibérément conçu pour ne pouvoir « évoluer », par exemple limité arbitrairement en taille de mémoire auxiliaire), ou de produits dont la conception comprend des « fragilités » délibérées (condensateurs électrolytiques peu durables, pièces de fatigue non renforcées, etc.).

Notons que le refus de Sony d'accéder aux demandes de mises à jour logicielles pour ses clients ayant acheté des boîtiers A7 semble coller parfaitement à cette définition ;-)

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 14:20:25
remplacer une batterie collée dans un iPhone est à la portée de n'importe qui (voir les tutos sur Youtube) pour un prix normal pour une batterie.
où est donc l'obsolescence programmée par Apple  ???

tu es intoxiqué par le buzz des alarmistes.

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 14:30:26
Merci esperado pour ce rappel de définitions, parfaitement claires.

Le problème étant d'avoir la preuve qu'il y a eu intention délibérée, ce qui est évidemment très difficile.

On est donc condamné à des présomptions, souvent confirmées par tellement d'exemples que que, sauf à être naïf...

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 14:35:37
Bah voyons ...  :D :D :D

Toi, par contre, je ne sais pas par quoi tu as été intoxiqué,
mais je trouverais bien que quelqu'un trouve le moyen de débrancher la batterie
ou de programmer ton obsolescence !

Tu finirais en déchetterie, ça ferait un peu d'air pur sur le forum.
Je remarque que tu fais mine de ne pas avoir lu mes questions: tu fais quoi dans la vraie vie, comme vrai métier, à part pourrir tous les fils de chassimages avec tes réflexions niaises ?

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 14:39:46
des menaces ? c'est durement réprimé par la loi dans notre pays tu sais ! c'est bien pire que les insultes.
alors tu te calmes, tu reviens à la discussion avec des arguments. Comme tout le monde, tu as parfaitement le droit de t'exprimer même si tu ne partages pas les idées des autres.

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 12:19:55
C'est un fait, une évidence, mais elle est difficile, sinon impossible à démontrer [...]

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 14:30:26
Le problème étant d'avoir la preuve qu'il y a eu intention délibérée, ce qui est évidemment très difficile.
On est donc condamné à des présomptions, souvent confirmées par tellement d'exemples que que, sauf à être naïf...

Citation de: esperado le Septembre 01, 2017, 15:00:47
Oui.
Je note que cette pratique semble devenue quasiment la norme. Une tendance presque inconsciente dans l'ADN de notre société industrielle. Avec la complicité d'une part des victimes elles-même. Cette part de la population ravie de la sortie incessante de nouveaux modèles, lui permettant d'afficher sa modernité, son statut social ou l'étendue de son pouvoir d'achat.
(On peut le constater ici-même ;-)

Je remarque que les produits publiquement visibles (Automobile, Smartphones, appareils de photo) font plus l'objet de ce renouvellement permanent par les constructeurs que ceux qui équipent notre Salon (TV, HIFi), lesquels se renouvellent plus vite que ceux équipant notre buanderie ;-)

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 14:36:38
pour savoir si c'est délibéré, il faut juste regarder les produits que tu as acheté et voir s'ils tombent en panne 15 jours après la fin de leur garantie.
simple. Tu peux conclure.

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 14:35:37
Je remarque que tu fais mine de ne pas avoir lu mes questions: tu fais quoi dans la vraie vie, comme vrai métier, à part pourrir tous les fils de chassimages avec tes réflexions niaises ?

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 14:30:26
Merci esperado pour ce rappel de définitions, parfaitement claires.

Le problème étant d'avoir la preuve qu'il y a eu intention délibérée, ce qui est évidemment très difficile.

On est donc condamné à des présomptions, souvent confirmées par tellement d'exemples que que, sauf à être naïf...

Citation de: esperado le Septembre 01, 2017, 15:00:47
Oui.
Je note que cette pratique semble devenue quasiment la norme. Une tendance presque inconsciente dans l'ADN de notre société industrielle. Avec la complicité d'une part des victimes elles-même. Cette part de la population ravie de la sortie incessante de nouveaux modèles, lui permettant d'afficher sa modernité, son statut social ou l'étendue de son pouvoir d'achat.
(On peut le constater ici-même ;-)

Je remarque que les produits publiquement visibles (Automobile, Smartphones, appareils de photo) font plus l'objet de ce renouvellement permanent par les constructeurs que ceux qui équipent notre Salon (TV, HIFi), lesquels se renouvellent plus vite que ceux équipant notre buanderie ;-)

Citation de: zoloo le Septembre 01, 2017, 15:16:45
Il serait bon que jmd2 réponde à cette question pour donner un peu de légitimité à ses délires.

Citation de: zoloo le Septembre 01, 2017, 15:19:41
C'est tout le problème. Les fabricants sont assez vicelards pour qu'on ne puisse rien prouver. Par exemple en changeant régulièrement les points de faiblesse. Le temps qu'on démontre, le produit n'existe plus.

On est donc réduit à des présomptions. Mais il faut avouer qu'elles sont souvent très lourdes

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 15:32:35
tu veux aussi ma taille et mon poids ?
il te suffit de regarder autour de toi pour constater qu'aucun apprareil ne tombe en panne par la volonté de son concepteur.

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 15:33:31
dans les usines de iPhones, il y a sans doute un M. MOINS (cf le M. PLUS de Benenuts) qui injecte des pannes de ci de là dans les appareils qui passent devant lui.

Citation de: stratojs le Septembre 01, 2017, 15:41:20
La taille et le poids, pourquoi pas, ce pourrait enfin être une bonne surprise!

Quant à l'obsolescence, mieux vaut te laisser dans ton angélisme fanatique.

Citation de: esperado le Septembre 01, 2017, 15:45:19
Bien sur que non. Pas plus q'il n'y a des contributeurs sur les forums qui se lèvent le matin en cherchant quel sujet bien controversiel ils vont pouvoir démarrer et quel point de vue bien ridicule et énervant ils vont pouvoir assumer tout au long.

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 15:58:58
tu as raison, croire et soutenir qu'il existe une obsolescence programmée généralisée est une idée bien ridicule.

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 14:39:46
des menaces ? c'est durement réprimé par la loi dans notre pays tu sais ! c'est bien pire que les insultes.

alors tu te calmes, tu reviens à la discussion avec des arguments. Comme tout le monde, tu as parfaitement le droit de t'exprimer même si tu ne partages pas les idées des autres.

Citation de: cfa le Septembre 01, 2017, 16:14:59

Dans la vraie vie, jmd2 est gardien de nuit

La nuit, il fait des rondes pour surveiller un entrepôt de iphone.
Entre deux rondes, il trolle sur le Forum.

Et le jour, comme il a du mal à dormir à cause de l'usine de retraitements de déchets industriels où il loue un Algeco, il trolle encore sur le forum

Sinon, comment expliquer son omniprésence et son obstination à pourrir tous les fils avec ses affirmations à la gomme?

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 16:59:33
Non.
Vu ce qu'il écrit, sa façon de pensée et tout le temps dont il dispose je vois plutôt Jean-Marc comme
vieux professeur de techno à l'AFPA retraité et aigri
ancien agent de maîtrise ou un truc comme ca, dans une boîte ayant fait faillite
quelconque conseil ou expert à l'Apave ou à la Drire

Je connaios 2/3 prototypes issus de la même chaîne de décérébrage

:D

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 16:52:00
Jean-Marc, tu manques d'humour si tu confonds la parodie de l'un de tes messages avec des menaces.

Tu n'arrêtes pas de déformer et de tronquer tout ce que les gens disent. J'ai fait comme toi, c'est tout. Et je n'ai besoin ni de tes ordres, ni de tes interdictions.

Citation de: Broadpek le Septembre 01, 2017, 20:32:44
Quelques petites recherches sur le net...
J'ai rien dit, suis plus là. ;D

Citation de: kochka le Septembre 01, 2017, 21:52:41
Il faudrait d'abord se mettre d'accord sur le sens du mot obsolescence, qui n'inclus pas la panne, ni l'usure.

Citation de: Broadpek le Septembre 01, 2017, 21:03:26
Jamais je ne me permettrais.
Non, j'ai juste remarqué une certaine récurrence du pseudo depuis un certain nombre d'années dans le registre énervant sur certains forums.
Bizarre, bizarre...

Citation de: TomZeCat le Septembre 01, 2017, 22:16:00
L'expression "obsolescence programmée" inclut la panne et l'usure !

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 02, 2017, 15:58:11
Panne et usure peuvent se programmer...

Citation de: CTibo le Septembre 02, 2017, 18:06:43
Histoire vraie, vérifiable et vécue puisque je travaillais chez ce plus grand fabricant de tubes fluorescents

en 1992/1993 ce fabricant (qui fabriquait des tubes fluo par plusieurs kilomètres par jour et pour 13 marques différentes) sur ses bancs d'essai avait connaissance de la durée de vie moyenne du tube fluo était de 20 a 22 000 heures avant de claquer.

Il a été conçu avec renfort de publicité une nouvelle norme de qualité et de durée de vie des tubes qui fut établie a 14 000 heures .....
La publicité de cette marque a été faite sur un dépassement de cette norme de qualité puisque les tubes auraient une durée de vie de 16 000 heures.

La durée de vie du tube fluo se contrôle très facilement par la variation du diamètre de l'électrode tungstène qui doit allumer le gaz, ce diamètre a été adapté pour ce résultat de 16 000 heures

voila comment la qualité a finalement chuté avec des utilisateurs qui pensaient l'inverse

Citation de: Arnaud17 le Septembre 02, 2017, 18:09:14
C'est typiquement une décision de gestionnaires et non des concepteurs d'origine.

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 02, 2017, 15:58:11
Panne et usure peuvent se programmer...

Citation de: jjbm le Septembre 02, 2017, 16:07:00
Moi j'ai dépassé les 70 ans et je constate que, malgré mes efforts pour rester jeune, je n'arrive plus à être aussi rapide qu'avant et mon physique décline. Il y a donc une usure programmée quelque part, mais je ne sait pas où et si je peux me retourner contre le fabricant  ;D ;D ;D

Citation de: kochka le Septembre 02, 2017, 21:51:38
Mais ce n'est pas pour cela que le matériel sera obsolète.
C'est une confusion souvent faite.
Le matériel considéré comme obsolète fonctionne toujours mais est, de peu -ou de beaucoup-, moins performant que le modèle récent.
Les traitements de textes ont rendu obsolète les machines à écrire, qui pourtant fonctionnent toujours.

Citation de: kochka le Septembre 02, 2017, 21:51:38
Mais ce n'est pas pour cela que le matériel sera obsolète.
C'est une confusion souvent faite.
Le matériel considéré comme obsolète fonctionne toujours mais est, de peu -ou de beaucoup-, moins performant que le modèle récent.
Les traitements de textes ont rendu obsolète les machines à écrire, qui pourtant fonctionnent toujours.

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 03, 2017, 10:33:00
Si le mot "obsolescence" est effectivement impropre, c'est pourtant celui qui est couramment utilisé pour qualifier cette pratique consistant à réduire artificiellement la durée de vie d'un produit lors de sa conception afin d'en accélérer le renouvellement.
Et nier cette pratique à l'aide d'exemples choisis de cas dans lesquels elle serait aberrante n'apporte rien au débat : citer des marques qui ne la pratiquent pas n'est en aucun cas la preuve qu'aucune marque ne la pratique.

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 03, 2017, 10:33:00
Si le mot "obsolescence" est effectivement impropre, c'est pourtant celui qui est couramment utilisé pour qualifier cette pratique consistant à réduire artificiellement la durée de vie d'un produit lors de sa conception afin d'en accélérer le renouvellement.
Et nier cette pratique à l'aide d'exemples choisis de cas dans lesquels elle serait aberrante n'apporte rien au débat : citer des marques qui ne la pratiquent pas n'est en aucun cas la preuve qu'aucune marque ne la pratique.

Citation de: khedron le Septembre 03, 2017, 12:44:37
d'un autre coté si canon se décidait a "programmer" la panne de ses boitiers au bout de deux ans, il ne faudrait pas bien longtemps avant que nous soyons tous en nikon ou sony  ;D
tout cela pour dire qu'une pratique "d'obsolescence programmée" n'est viable qu'en situation monopolistique ou d'entente commerciale illicite mais que s'y risquer sur un marché ouvert c'est prendre le risque de rendre son entreprise obsolète  ;D

Citation de: dioptre le Septembre 03, 2017, 13:43:19
Justement, il ne programme pas de pannes, comme tous, mais il pratique l'obsolescence en sortant un nouveau modèle pour remplacer le modèle actuel, qui fonctionne toujours très bien.

D'ailleurs les gens sur ce forum sont très demandeurs d'obsolescence.
Il y en a qui demande à ce que canon sorte un nouveau 5DSr. A quand le II ?
Je suis étonné, mais ça va bientôt venir, que personne ne demande à quand le le successeur du 850 ?

Citation de: martin57 le Septembre 02, 2017, 19:59:03
Petite expérience perso...

Mon beau-fils m'a donné un moniteur Sam... il y a trois ans de ça, disant qu'il ne s'allume plus.
Ok j'ai démonté en vérifiant les condos, s'il n'y avait pas qui aurait gonflé, pannes récurrente...
C'était pas le cas tout semblait normal.
Je l'ai remisé sur une armoire...
1 an après je le reprends je voulais déjà le démonter mais par réflex je l'ai branché et étonnant il affichait un truc genre pas de signal  ;D; je le branche sur ma tour et il marche encore aujourd'hui  :D

Citation de: _Mac_ le Septembre 03, 2017, 14:54:17
J'aimerais avoir la même chance ...  Mon iMac ne démarre plus ! Problème lié à l'interrupteur logiciel permettant de le mettre sous tension.

Le problème est récurrent, connu. Mais Apple s'en fout. Ca fait 10 ans que tous les iMac sont affectés de cette merde d'interrupteur logiciel. Et 10 ans qu'il n'y a rien à faire pour forcer le démarrage quand ca coince. J'ai essayé toutes les procédures trouvées sur le web (brancher/débrancher, attendre, recommencer... avec ou sans périphériques), nada!.

Comme tout est collé, impossible de l'ouvrir. Impossible d'en extraire le disque dur pour récupérer des données. Impossible de le démarrer en mode target. 2700 euros transformés en tableau mort.  Les boules !

Citation de: khedron le Septembre 03, 2017, 12:44:37
d'un autre coté si canon se décidait a "programmer" la panne de ses boitiers au bout de deux ans, il ne faudrait pas bien longtemps avant que nous soyons tous en nikon ou sony  ;D
tout cela pour dire qu'une pratique "d'obsolescence programmée" n'est viable qu'en situation monopolistique ou d'entente commerciale illicite mais que s'y risquer sur un marché ouvert c'est prendre le risque de rendre son entreprise obsolète  ;D

Citation de: _Mac_ le Septembre 03, 2017, 14:54:17
... Comme tout est collé, impossible de l'ouvrir. Impossible d'en extraire le disque dur pour récupérer des données. Impossible de le démarrer en mode target. 2700 euros transformés en tableau mort.  Les boules !

Citation de: martin57 le Septembre 03, 2017, 17:21:20
Tu trouve sur le net des tutos pour démonter des Imac  ;)

Citation de: yaquinclic le Septembre 08, 2017, 17:15:51
L'être humain aussi est victime obsolescence programmée (et c'est pas plus mal parfois) avec peu de pièces détachées.

A+ ;)

Citation de: kochka le Septembre 08, 2017, 12:41:55
M'enfin, si tu dois commander au constructeur le circuit qu'(il ne fabrique plus depuis trois ans et qu'il n'a plus en stock, ce peut être délicat.
Et si tu dois changer un composant à 36 pattes, soudé à la vague, avec 1/2 mm entre les pattes, il faudra acheter de nommes lunettes

Citation de: kochka le Septembre 08, 2017, 20:36:07
L'obsolescence, c'est lorsque l'on vire un vieux qui sait pour mettre un jeune moins cher.
Sinon, c'est simplement de l'usure programmée.

Citation de: jmd2 le Septembre 08, 2017, 12:03:50
il y a très peu de matériel produit en série qui ne soit réparable. Malgré une fabrication à l'économie (collage au lieu de vis) et le peu de souci de la réparabilité lors de l'étude.
surtout que le monde est plein de gens très ingénieux pour trouver des solutions et les mettre en ligne.

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 09, 2017, 11:32:01
Voire l'inverse : un souci de non-réparabilité !
Un exemple : le boitier de préchauffage sur un véhicule diesel...
Panne -> renseignement auprès du concessionnaire -> pièce 700 frs + MO 700 frs, soit une facture de 1400 frs.
Je démonte le boitier (15 mn d'emmerdement), l'ouvre, et vois un condensateur cramé.
Une pièce à environ 10~20 centimes, que je trouve finalement dans un vieux magnétoscope (5 mn de recherche, 30 secondes de soudage, 15 mn de remise en place du boitier).
Bref, réparation à 20 centimes et moins d'une heure de travail, lavage des mains compris.
Peu de temps après, les composants de ce boitier ont été noyés dans une résine noire et dure, qui n'empêche pas ce genre de pannes de continuer à se produire, mais rend la réparation impossible...

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 09, 2017, 11:32:01
Peu de temps après, les composants de ce boitier ont été noyés dans une résine noire et dure, qui n'empêche pas ce genre de pannes de continuer à se produire, mais rend la réparation impossible...

Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2017, 13:27:43
Pour une fois, je suis d'accord avec jmd2 (à marquer d'une croix blanche ?) : en aucun cas cette évolution, étant donnée son coût, ne peut avoir comme raison principale de rendre la pièce irréparable (combien de gens iront tout démonter pour changer un condensateur... même moi, je ne le ferais pas !).

Citation de: jmd2 le Septembre 09, 2017, 13:05:01
noyer une carte dans la résine coûte trèèès cher (en valeur relative) *. S'ils le font c'est parce que la carte nue n'est pas fiable. Et non pour la rendre intentionnellement irréparable.

* si tu bosses pour le marché auto (neuf), tu vis tous les jours une pression terrible pour baisser les prix.

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 09, 2017, 17:28:01
Dans ce cas précis, la résine n'a en aucun cas amélioré la fiabilité, et ces boitiers ont continué à cramer...
En passant, je ne vois d'ailleurs pas comment le fait de noyer un condensateur dans la résine pourrait l'empêcher de surchauffer...

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 09, 2017, 17:20:46
Pourquoi "même moi" ?   ;D

Citation de: jmd2 le Septembre 10, 2017, 10:15:32
re re edit : en y refléchissant, une obsolescence efficacement programmée et qui ne coûte pas cher et qui soit "fiable" (si tant est que planifier une panne puisse être qualifié de "fiable"  :D ) ne peut se faire qu'en informatique.
En mécanique ou en électronique c'est trop aléatoire.

Citation de: Franciscus Corvinus le Septembre 10, 2017, 15:41:22

Autre exemple, dans un autre domaine: les vaisseaux (sur ou sous-marins, nucléaires ou pas) d'une puissance navale occidentale d'importance majeure viennent en entretient programmé. Certaines pieces sont a changer au bout de longues années. D'autres se sont abimé par pur accident. On recherche dans les bases de donnés ce que sont ces pieces, qui les fabriques, quelles sont les specifications... rien. Quelqu'un les prend en photo, fait circuler parmis tous le personnel susceptible de savoir: "vous reconnaissez"? Pas de réponse: les gars qui l'ont mis en place sont a la retraite depuis longtemps. On contact les industriels. En générale il y a souvent quelqu'un qui répond: "oui, il est possible que ce soit nous; on va voir". Et apres les avoir relancés pendant un période interminable, "oui, c'est bien nous, désolé, on ne fait plus ca depuis des lustres". Quand c'est une piece essentielle du sous-marin, on fait quoi, on le coule? On peut dire que c'est de l'obsolescence programmée également, sauf que les ingénieurs de la Marine et la boite en question n'avaient aucune idée que l'amirauté étendrait la durée de vie de ces vieilles coques aussi longtemps.

Citation de: Franciscus Corvinus le Septembre 10, 2017, 15:41:22
Autre exemple, dans un autre domaine: les vaisseaux (sur ou sous-marins, nucléaires ou pas) d'une puissance navale occidentale d'importance majeure viennent en entretient programmé. Certaines pieces sont a changer au bout de longues années. D'autres se sont abimé par pur accident. On recherche dans les bases de donnés ce que sont ces pieces, qui les fabriques, quelles sont les specifications... rien. Quelqu'un les prend en photo, fait circuler parmis tous le personnel susceptible de savoir: "vous reconnaissez"? Pas de réponse: les gars qui l'ont mis en place sont a la retraite depuis longtemps. On contact les industriels. En générale il y a souvent quelqu'un qui répond: "oui, il est possible que ce soit nous; on va voir". Et apres les avoir relancés pendant un période interminable, "oui, c'est bien nous, désolé, on ne fait plus ca depuis des lustres". Quand c'est une piece essentielle du sous-marin, on fait quoi, on le coule? On peut dire que c'est de l'obsolescence programmée également, sauf que les ingénieurs de la Marine et la boite en question n'avaient aucune idée que l'amirauté étendrait la durée de vie de ces vieilles coques aussi longtemps.

Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2017, 09:12:14
Ce qui est programmé, comme toujours dans les entreprises sérieuses, c'est une durée de vie minimale.
Rien n'est assuré au-delà.

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 10, 2017, 17:52:56
http://www.01net.com/actualites/obsolescence-programmee-apple-a-t-il-volontairement-tue-un-de-ses-accessoires-1201110.html

CitationMille heures, pas une de plus.
Comme il l'explique sur son site, le code informatique d'Apple génère le message « batterie vide » après la 1.000ème heure d'utilisation, y compris si la pile est toujours fonctionnelle. En lisant les travaux de Grinberg, Pierre Dandumont - journaliste pour le magazine Canard PC Hardware, qui y a consacré un article dans son dernier numéro - décide d'utiliser le capteur Nike+iPod durant une longue période. Il utilise un adaptateur USB pour récolter manuellement les données émises par l'accessoire. Cela lui permet d'avoir une vue sur le nombre de pas effectués, mais aussi sur le nombre d'heures d'utilisation.
(http://img.bfmtv.com/c/800/460/507ca/9f282a6d140afea643ba4102082.png)
Jusqu'à la 998ème heure, le journaliste constate que le produit fonctionne parfaitement. Après 1.003 heures d'utilisation, le capteur Nike+iPod n'est plus reconnu par son iPhone et son iPod. Deux appareils qui ont parfaitement détecté un second capteur Nike+iPod, neuf. L'adaptateur USB permet de constater que les données sont toujours émises par le produit, qui se retrouve alors fonctionnel mais inutilisable. Le code débusqué par Dmitry Grinberg semble donc avoir été respecté à la lettre. Sur les forums spécialisés, plusieurs utilisateurs expliquent avoir fait face au message « batterie vide » après avoir forcé le remplacement de la batterie.

Citation de: TomZeCat le Septembre 12, 2017, 09:51:21
Tu n'es pourtant pas autiste...

Citation de: stratojs le Septembre 12, 2017, 11:23:27
Il semblerait que jmd2 soit un autiste reading!..  :D

Citation de: kochka le Septembre 17, 2017, 15:08:41
Nous!!!
Si je tenais l'idiot qui a programmé mon obsolescence....

Citation de: stratojs le Septembre 12, 2017, 11:23:27
Il semblerait que jmd2 soit un autiste reading!..  :D

Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2017, 10:17:45
stratosj, tes insultes sont de trop. Quoiqu'elles démontrent ta volonté de pourrir le débat.

Citation de: stratojs le Septembre 12, 2017, 11:23:27
Il semblerait que jmd2 soit un autiste reading!..  :D

Citation de: stratojs le Septembre 17, 2017, 17:08:22
Le débat!?! Mais quel débat, tu ne lis pas les autres, tu ne réponds jamais aux questions et tu assènes des affirmations bien souvent à côté de la plaque.
De plus ton niveau premier degré ne t'as même pas permis de comprendre qu'il s'agissait d'un jeu de mots, laids j'en conviens, un calembour musical...

Citation de: jmd2 le Septembre 18, 2017, 07:53:57
eh ben là tu es triste à pleurer  :'(
tu te fous de la gueule des gens et tu crois qu'avec qq smileys ça passe mieux
pauvre conne ;D

Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2017, 10:17:45
stratosj, tes insultes sont de trop. Quoiqu'elles démontrent ta volonté de pourrir le débat.

Citation de: Alain-P le Septembre 19, 2017, 10:11:55
.
ça commence à bouger sérieusement et d'autres devraient suivre :

http://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/une-premiere-plainte-contre-des-cas-d-obsolescence-programmee-en-france_2378317.html (http://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/une-premiere-plainte-contre-des-cas-d-obsolescence-programmee-en-france_2378317.html)

Citation de: jmd2 le Septembre 19, 2017, 14:22:29
Ma Mégane me dit qu'il faut faire sa révision dans 500 km, je contacte donc mon garagiste qui me signale alors qu'il faudra changer la courroie, même si cette dernière semble encore en bon état.
est-ce de l'obsolescence programmée que faire prévoir (au niveau du BE de Renault) de changer préventivement une pièce importante ?

un feutre absorbeur d'encre est une pièce importante (tout est relatif) car s'il n'absorbe plus, l'encre va couler dans l'imprimante et ça va être galère de tout nettoyer. Non ?
Et Epson préserve mieux le consommateur que Renault ! en effet, l'imprimante ne s'arrête que lorsque le feutre est saturé et non après X nombre de copies (alors que la courroie est à changer à un kilométrage fixé et pour cause cause d'usure)
8)

Citation de: LaurentM le Septembre 19, 2017, 14:34:06
si tu ne changes pas la courroie au kilométrage indiqué, ta voiture va quand même démarrer le lendemain...
C'est à toi de voir si tu veux faire courir des risques à ton moteur.

Citation de: Ishibashi le Septembre 19, 2017, 17:05:49
J'apprend que mon Iphone 5c vieux de 3 ans n'est pas éligible à la derniere version d'IOS (11).

Autant dire que son arrêt de mort est signé...(de moins en moins de programmes disponibles, plus de mis à jour possibles, etc...)

Apple a simplement trouvé moyen de le rendre obsolète rapidement sans s'exposer à une quelconque action de groupe.
Et nous courons derrière comme des idiots.

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 19, 2017, 18:09:14
Pour ceux qui contestent son existence...

http://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/une-premiere-plainte-contre-des-cas-d-obsolescence-programmee-en-france_2378317.html

Citation de: jmd2 le Septembre 19, 2017, 18:19:04
l'accusation existe, mais ça ne prouve pas l'intention de mettre une fin de vie au produit.
pas plus que l'alarme de révision de ta voiture
voir plus haut dans ce fil, le lien a déjà été donné.

Citation de: Ishibashi le Septembre 19, 2017, 17:15:24
C'est une forme de chantage technique (réduction de cout) permettant surtout aux concessionnaires de se faire du gras sur le dos du consommateur otage qui passe à la caisse tous les 50.000 (700 Euro) pour remplacer une piece à deux balles (j'en fut).

Les Japonaises ont une chaine de distribution qui tient pratiquement la durée du véhicule.

Choix technique un peu plus respectueux du consommateur. En conséquence j'ai aujourd'hui une Japonaise, Renault a perdu une cliente à vie.

Citation de: Ishibashi le Septembre 19, 2017, 17:15:24
C'est une forme de chantage technique (réduction de cout) permettant surtout aux concessionnaires de se faire du gras sur le dos du consommateur otage qui passe à la caisse tous les 50.000 (700 Euro) pour remplacer une piece à deux balles (j'en fut).

Les Japonaises ont une chaine de distribution qui tient pratiquement la durée du véhicule.

Choix technique un peu plus respectueux du consommateur. En conséquence j'ai aujourd'hui une Japonaise, Renault a perdu une cliente à vie.

Citation de: kochka le Septembre 19, 2017, 20:06:18

J'ai eu une distribution par courroie crantée. Changement obligatoire à 80.000.
A 90.000 changement de joint Spie, et re-changement de courroie. J'ai fait la gueule, mais le concessionnaire a été intraitable. Vous comprenez si nous ne le faisons pas notre responsabilité sera engagée car si la courroie casse, le moteur est foutu.
Depuis toute mes voitures ont de distribution par chaine. Le progrès technique est passé par là.

Citation de: Ishibashi le Septembre 19, 2017, 17:15:24
Les Japonaises ont une chaine de distribution qui tient pratiquement la durée du véhicule.

Citation de: Ishibashi le Septembre 20, 2017, 15:23:19
Oui, comme par hasard, la durée de vie des courroies s'est progressivement allongée...(Sur les mêmes moteurs)
Qu'on ne vienne pas me dire que c'est parce que Renault ne connaissait pas bien la longévité de ses éléments moteur (principe de précaution ?)

Parlons aussi du remplacement des ampoules (que tout un chacun est sensé savoir remplacer au pied levé en cas de contrôle de police) nécessitant un démontage conséquent en atelier de l'ensemble pare-choc avant des Méganes)

J'appelle ça du foutage de gueule...

Citation de: Ishibashi le Septembre 20, 2017, 15:25:55
Tu pourrais nous rappeler le cout horaire de la main d'œuvre en Thaïlande, le taux de TVA, ainsi que le pourcentage de fonctionnaires ?

Citation de: Alain-P le Septembre 19, 2017, 17:34:33
faut bien vivre, si tout durait aussi longtemps que les impôts, ils boufferaient quoi les petit Chinois, et le patron d'Apple peut quand même pas garder le même Yacht plus de trois ans....

Citation de: Ishibashi le Septembre 20, 2017, 16:17:22
1 Euro de l'heure !
Comprend pas que Nikon soit aussi cher...

Citation de: Sam_Sallung le Septembre 20, 2017, 13:49:09
On arrive chez le concessionnaire sans rendez-vous; la, la Thailande c'est super bien ...
et quand arrive la douloureuse, et bien on est tres agreablement surpris car ca n'atteint pas les 200 euros ;
la derniere fois, a 120.000 km, 6.600 baht = 165 euros.
Elle est pas belle la vie.............. en Thailande ?  :D :D

Citation de: Ishibashi le Septembre 19, 2017, 17:15:24
C'est une forme de chantage technique (réduction de cout) permettant surtout aux concessionnaires de se faire du gras sur le dos du consommateur otage qui passe à la caisse tous les 50.000 (700 Euro) pour remplacer une piece à deux balles (j'en fut).

Les Japonaises ont une chaine de distribution qui tient pratiquement la durée du véhicule.

Choix technique un peu plus respectueux du consommateur. En conséquence j'ai aujourd'hui une Japonaise, Renault a perdu une cliente à vie.

Citation de: jmd2 le Septembre 21, 2017, 10:19:10
tout dépend de tes revenus

Citation de: jmd2 le Septembre 21, 2017, 11:14:53
ah oui, tu vas dépenser la retraite que je (nous) te paye(ons) à l'étranger.
France, tu vois où ton fric fout le camp  ;D

oh, j'oubliais que nous tous balançons notre argent aux fabricants de matériel photo, dont pas un n'est en France  :'(

Citation de: jmd2 le Septembre 21, 2017, 11:14:53
ah oui, tu vas dépenser la retraite que je (nous) te paye(ons) à l'étranger.
France, tu vois où ton fric fout le camp  ;D

Citation de: jmd2 le Septembre 21, 2017, 11:14:53
ah oui, tu vas dépenser la retraite que je (nous) te paye(ons) à l'étranger.
France, tu vois où ton fric fout le camp  ;D

oh, j'oubliais que nous tous balançons notre argent aux fabricants de matériel photo, dont pas un n'est en France  :'(

Citation de: Sam_Sallung le Septembre 21, 2017, 12:22:54
Ah oui, ma retraite est de 1208 euros/mois ;
essaie de vivre avec ca en France..avec femme et la derniere qui va en faculte..
et surtout 5 chiens et 1 chat  ;D ;D

Citation de: Franciscus Corvinus le Septembre 21, 2017, 12:24:23
Ah, la logique fallacieuse du "acheter made in <ton pays>". Ce mythe a la vie dure. Curieusement, les économistes ont l'habitude de dire, pour se moquer de leurs divergences constantes, que si tu en fais plancher deux sur un sujet tu auras trois avis. Sauf sur le sujet précis du "buy local": ils sont a 85% d'accord que c'est contre-productif.

Tu achetes la ou c'est le moins cher épicétou. Ce que tu n'as pas dépensé a essayer de soutenir des entreprises non compétitives sera dépensé sur des entreprises qui le sont. Le mécanisme est complexe mais n'est pas en doute, du moment que l'état de met pas trop de freins a la libre entreprise---oh zut, tu parles de la France?! Fallait le dire tout de suite...  ::)

(Pour info la France est classée environ 60eme suivant les années par le Fraser Institute pour "economic freedom", et environ 35eme par la Banque Mondiale pour "ease of doing business", un index modifié en 2009 sous pressions syndicales).

Citation de: kochka le Septembre 21, 2017, 18:00:57
On peut toujours se demander si des entreprises sont classées abruptement "non compétitives" parce qu'elles sont mal gérée, ou parce qu'elle emploient du personnel local au lieu de petits étrangers à un bol de riz par jour?

Citation de: jmd2 le Septembre 22, 2017, 18:26:18
on envie la France comme on envie Mickey à Disneyland. Sa vie est douce et son environnement enchanteur.

Citation de: esox_13 le Septembre 29, 2017, 23:35:26
C'est déjà un bon début non ? Et puis, il y a le fromage...

Citation de: esox_13 le Septembre 30, 2017, 13:19:00
D'un autre côté, sauf pour certains qui se gavent avec les impôts qui vont avec, pas grand monde n'est prêt à quitter la France pour aller en Allemagne pour des raisons philosophiques... Et les fortunés qui s'exilent fiscalement ont souvent droit à des traitements de faveur dans le pays de destination bien plus intéressants que si ils étaient natifs de ce pays.

Citation de: esox_13 le Septembre 30, 2017, 13:19:00
Par contre, vu le taux de chômage qu'o, se traine c'est sût qu'on peut améliorer des choses. Voir la réflexion du cercle Diderot sur les pratiques d'embauche en France. Est-il blasphématoire de dire que nos élites économiques ont des points de vue dignes parfois du Moyen Age ?

Citation de: jmd2 le Septembre 30, 2017, 16:13:52
concernant l'emploi en France, si vous connaissez un pro dans n'importe quel domaine (usinage, plasturgie, maintenance, bâtiment...) je lui trouve un job dans les 2 jours.
et bien payé.
et je parle même pas de l'informatique.

mais ces pros sont peu nombreux et ont une place bien au chaud dans une grosse boîte, avec des tas d'avantages.

formons des pros !
et moins de prof de littérature ou de philo ou d'histoire. Non que je veuille rabaisser la valeur de ces disciplines, mais on y forme trop de jeunes (avec zéro débouchés) au détriment du reste.

Citation de: jmd2 le Septembre 30, 2017, 16:13:52
concernant l'emploi en France, si vous connaissez un pro dans n'importe quel domaine (usinage, plasturgie, maintenance, bâtiment...) je lui trouve un job dans les 2 jours.
et bien payé.
et je parle même pas de l'informatique.

mais ces pros sont peu nombreux et ont une place bien au chaud dans une grosse boîte, avec des tas d'avantages.

formons des pros !
et moins de prof de littérature ou de philo ou d'histoire. Non que je veuille rabaisser la valeur de ces disciplines, mais on y forme trop de jeunes (avec zéro débouchés) au détriment du reste.

Citation de: kochka le Septembre 30, 2017, 18:16:57
En France c'est montre mi tes diplômes, ta lettre de motivation, etc., le tout pour protéger l'incapable de la DRH chargé du recrutement.
Aux US, c'est plutôt montre moi ce que tu sais faire et que tu sais t'adapter.

Citation de: kochka le Septembre 30, 2017, 18:16:57
En France c'est montre mi tes diplômes, ta lettre de motivation, etc., le tout pour protéger l'incapable de la DRH chargé du recrutement.
Aux US, c'est plutôt montre moi ce que tu sais faire et que tu sais t'adapter.

Citation de: esox_13 le Septembre 30, 2017, 16:26:09
Certes, mais combien d'offres d'emploi non pourvues et combien de chômeurs ? De plus l'idée même de ne pas pouvoir choisir son chemin de vie me semble anachronique en 2017, c'est une régression. Ce n'est pas à l'Homme de s'adapter à l'économie, mais l'inverse. N'oublions pas que l'économie signifie à l'origine d'assurer le bon fonctionnement du foyer. On invente des technologies qui seraient passées pour de la magie il y a deux siècles et on a tant de souffrance au travail (consommation de psychotropes, de drogue, burn out, flambée des cancers...) ? Ca n'a pas de sens.

Citation de: esox_13 le Septembre 30, 2017, 16:26:09
Combien d'emplois ne peuvent-ils pas être appris sur le tas ? Même nombre d'emplois "techniques" peuvent l'être. Les employeurs on le palais un peu trop délicat je trouve. Ce fétichisme du CV et de la lettre de motivation fait passer à côté de nombreux talents. Maintenant que les conditions du marché du travail vont être assouplies il me semble que faire le fine bouche sera de moins en moins défendable. La société est ce qu'elle est, les gens sont ce qu'ils sont, il faut faire avec et ne pas vouloir que tout fonctionne selon ses desiderata. Par exemple en Australie il n'est pas compliqué de trouver des gens pour faire la plonge dans les restos. Pourquoi ? Parce que c'est bien payé. Dès lors qu'on paiera mieux les jobs pénibles on aura moins de soucis à trouver du personnel. En Angleterre on regarde plus le niveau d'étude que la nature même des études, ce qui fait qu'un docteur en philosophie peut facilement trouver du boulot dans l'industrie, parce qu'on estime que si il a été capable de soutenir une thèse de philo il sera facilement capable de faire le job qu'on lui demande. En France on va refuser un gars pour visser des boulons de 12 si il a été formé pour visser des boulons de 13. Et surtout on veut qu'il soit jeune, pas cher et avec plein d'expérience (et docile). C'est une exception française ça aussi.

Citation de: esox_13 le Septembre 30, 2017, 18:33:11
C'est un résumé assez vrai. A la nuance près que la pauvre DRH fait ce qu'on lui a appris... On pourra me rétorquer qu'elle a le droit de réfléchir à ce qu'on lu a appris et on n'aura pas tort !

Citation de: kochka le Septembre 30, 2017, 18:16:57
En France c'est montre mi tes diplômes, ta lettre de motivation, etc., le tout pour protéger l'incapable de la DRH chargé du recrutement.
Aux US, c'est plutôt montre moi ce que tu sais faire et que tu sais t'adapter.

Citation de: esox_13 le Septembre 30, 2017, 20:28:37
Franciscus, c'est trop facile de mettre sur le même plan l'invention de l'eau chaude et Uber. Ce que tu évoques avec les premiers âges de l'industrialisation permettait de sauvegarder la santé des travailleurs, le ne suis pas sûr que le micro trading ou Uber aient le même impact sur la santé humaine. Justement lors de ces premiers pas industriels l'économie s'est adaptée à l'humain en le soulageant de tâches dégradantes ou pénibles. Mon  problème ce n'est pas l'humain qui doit s'adapter au technique, mon problème c'est l'humain qui doit s'adapter à l'économique.

De plus tu prends des exemples dans la finance, mais ma conviction est que si moins de monde bossait dans la finance on se porterait mieux. L'industrialisation qui devient maintenant problématique avec le numérique n'est pas à rejeter puisqu'elle nous amené tous les progrès sociaux dont tu parles. Mais c'est comme la vodka, si une verre te relaxe et t'apaise l'esprit, en prendre 10 ne va pas te relaxer ou t'apaiser 10 fois plus. Je ne suis pas du tout contre le progrès technique mais il faut qu'il soit raisonné. Je ne suis pas sûr qu'un robot qui dit  bonjour au client soit humainement intéressant, même si ça fait vendre plus. Et que dire du fait que dans les maisons de retraite ce sont des robots qui "prendront soin" de nos anciens ? Et dire que le numérique (y compris AI, robots...) va créer autant d'emplois qu'il n'en détruit est une vue de l'esprit. D'une part des études montrent que les emplois créés seront majoritairement de type "aide à la personne" et d'autre part, si il y a des emplois non qualifiés aujourd'hui c'est qu'il y a une raison : tout le monde ne peut pas devenir opérateur robot. Et ces gens existent, on en fait quoi ?

Grâce à Amazon on trouve n'importe quel livre en 24 heures. C'est cool. Le libraire du coin de la rue ne peut pas faire ça mais est-ce indispensable ? A-t-on résolu un problème de santé publique avec ça ? Ou bien a-t-on juste résolu un problème de portefeuille de Monsieur Bezos ?

Citation de: Franciscus Corvinus le Septembre 30, 2017, 19:41:40
[...]
Je trouve aussi bizarre que l'homme qui est l'espece la plus adaptable sur la planete ne puisse pas s'adapter a différentes facons de travailler. Il y a des limites bien sur, mais l'adaptabilité est un trait fondamentalement humain. Vouloir rester dans nos cavernes vetus de peaux d'ours sous prétexte que c'est ce qu'on faisait avant ne me semble pas une si bonne idée, vu de derriere mon écran avec acces au monde entier par un petit fil électrique (sans compter acces a ma famille en quelques heures en tout point du globe). Les souffrances au travail... je n'en vois pas trop je dois dire. Je sais que ca existe (j'ai été marqué par les suicides chez Renault il y a 8 ans), mais c'est tres épisodique et facile d'en faire une montagne.
[...]

Citation de: Franciscus Corvinus le Septembre 30, 2017, 19:41:40
En attendant, ce qui est une exception francaise c'est la difficulté a virer quelqu'un si on a fait une erreur de recrutement. Donc forcément, les responsable du recrutement preferent l'approche zéro-risque. Il faudra une bonne dizaine d'années au minimum pour que les mentalités changent. Donc si tu veux voir les résultats, assieds-toi bien confortablement, parce que ca ne sera pas pour tout de suite.

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 01, 2017, 10:21:23
Tout est dit...

Citation de: Franciscus Corvinus le Octobre 01, 2017, 13:12:42
Ou plutot, une partie seulement est écrite, une plus petite partie encore et lue, quant a ce que tu as compris, on est dans le microscopique. Ce qui représente "tout" pour toi est infiniment petit. Mais c'est un attribut inévitable de la mesquinerie des lecteurs a oeilleres de magnifier par lecture sélective deux grains de sable en montagne et d'ignorer la vague qui est derriere. Pas grave, tu n'es pas le premier ni le dernier.

Les problemes de santé évoqués plus haut (alcoolisme, drogue, suicide) sont bien plus importants chez les chomeurs. Quant au cancer, c'est principalement le résultat d'une vie plus longue. Les conditions de travail sont considérablement améliorées depuis le 19eme siecle, pourtant le taux de cancer a considérablement augmenté... en lien avec l'espérance de vie.

Citation de: jmd2 le Octobre 01, 2017, 09:18:40
les tâches pénibles ont disparu, remplacées par des machines, parce que ce qui est pénible est réalisé avec un faible rendement. Il devient donc plus rentable d'acheter une machine.
ne vois aucune bonté d'âme. Ici le chef d'entreprise ne cherche que son intérêt. Et c'est très bien pour tout le monde !

Citation de: esox_13 le Septembre 30, 2017, 20:28:37Je ne suis pas sûr qu'un robot qui dit  bonjour au client soit humainement intéressant, même si ça fait vendre plus. Et que dire du fait que dans les maisons de retraite ce sont des robots qui "prendront soin" de nos anciens ? Et dire que le numérique (y compris AI, robots...) va créer autant d'emplois qu'il n'en détruit est une vue de l'esprit. D'une part des études montrent que les emplois créés seront majoritairement de type "aide à la personne" et d'autre part, si il y a des emplois non qualifiés aujourd'hui c'est qu'il y a une raison : tout le monde ne peut pas devenir opérateur robot. Et ces gens existent, on en fait quoi ?

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 01, 2017, 13:17:39
Et tu disposes, bien sûr et évidemment, comme à ton habitude, de tous les chiffres, statistiques et liens pour justifier de tes affirmations...   ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: marco56 le Octobre 01, 2017, 13:26:45
C'est déjà ce qui se disait dans les années 60 à propos des années 2000.

Citation de: kochka le Octobre 01, 2017, 17:25:13
Il y a aura de moins en moins de place pour les emplois non qualifiés, c.a.d. ceux qui ne requéraient que la force brute humaine.
Or contrairement aux espérances des années '60, la société  "produit" de plus en plus d'ignorants, ayant perdu (s'ils ne l'ont jamais pratiquée) toute habitude du travail et de l'effort personnel.
Le pb est bien là.

Citation de: Franciscus Corvinus le Octobre 02, 2017, 01:09:02
Oui. Ton intervention est obsolete.
En fait, ca n'est pas vrai.

Les psychologues n'ont toujours pas trouvé l'explication, mais les enfants actuels réussissent beaucoup mieux a passer les test de QI que ceux des années 60, toutes catégoris socialse confondures.

Et ca n'est pas tout. Il y a un test de self-control (qui est la base de la motivation a l'effort). Dans ce test, les enfants les plus agés ont les meilleurs résultats. Les enfants actuels ont des résultats équivalents a celui d'enfants des années 50 considérablement plus agés.

Les emplois qui requirent de la créativité, du contact humain (il y en a), de l'intuition... vont rester et se développer.

Citation de: Franciscus Corvinus le Octobre 02, 2017, 01:09:02
Oui. Ton intervention est obsolete.
En fait, ca n'est pas vrai.

Les psychologues n'ont toujours pas trouvé l'explication, mais les enfants actuels réussissent beaucoup mieux a passer les test de QI que ceux des années 60, toutes catégoris socialse confondures.

Et ca n'est pas tout. Il y a un test de self-control (qui est la base de la motivation a l'effort). Dans ce test, les enfants les plus agés ont les meilleurs résultats. Les enfants actuels ont des résultats équivalents a celui d'enfants des années 50 considérablement plus agés.

Les emplois qui requirent de la créativité, du contact humain (il y en a), de l'intuition... vont rester et se développer.

Citation de: kochka le Octobre 02, 2017, 18:00:19
Chacun ses recors.
Nous c'est le plus grand taux d'assisté.
Il est de bon ton de taper sur l'Allemagne en oubliant la réussite et le poids  de la réunification.

Citation de: esox_13 le Octobre 02, 2017, 23:01:36
Moi ce que je ne comprends pas ce sont tous ces gens qui ne cessent de vomir sur le pays et qui pourtant y restent... Des maso ?

Citation de: marco56 le Octobre 03, 2017, 13:16:54
Finalement, ce n'est pas de l'obsolescence, c'est simplement de la m... !  ;D
Quand je vois mes frigo, congélo, lave-linge et sèche-linge qui ont presque 20 ans...

Citation de: Ishibashi le Octobre 05, 2017, 10:49:07
Une alternative: ...

Citation de: marco56 le Octobre 03, 2017, 13:16:54
Finalement, ce n'est pas de l'obsolescence, c'est simplement de la m... !  ;D
Quand je vois mes frigo, congélo, lave-linge et sèche-linge qui ont presque 20 ans...

Citation de: Ishibashi le Octobre 05, 2017, 10:49:07
Durée de vie moyenne d'un smartphone en France: 22 mois
Au prix actuel, ce n'est plus de l'obsolescence, c'est un racket auquel nous souscrivons gaiement

Batterie de mon Iphone 5c fichue au bout de 2 ans
Prix de remplacement chez Apple: 80€
Prix d'une batterie copie chinoise avec outillage: 8€ (Apple ne vend pas de batteries certifiées Apple en dehors du passage obligé par son SAV)
De plus le nouvel IOS (11) n'est plus supporté, donc mort programmée à terme en raison d'app non maintenues.
Je lui donne encore 2 ans au mieux

Une alternative: le Fairphone ? Réparable mais moins performant, cher, mais respectueux des législations sur le travail (pas de petites mains enfantines). Personne n'en voudra.

Citation de: Sam_Sallung le Octobre 05, 2017, 11:41:24
Les quelques 12 a 15 heures par jour ou je ne dors pas sont utilisees intelligemment a faire ...

Citation de: marco56 le Octobre 03, 2017, 13:16:54
Finalement, ce n'est pas de l'obsolescence, c'est simplement de la m... !  ;D
Quand je vois mes frigo, congélo, lave-linge et sèche-linge qui ont presque 20 ans...

Citation de: jmd2 le Octobre 07, 2017, 18:29:52
tu constates que c'est réparable à très peu de frais. On est loin de la fameuse obsolescence programmée.
[...]

Citation de: kochka le Octobre 08, 2017, 16:33:00
Encore faut-il avoir un bon réparateur pas trop loin lorsqu'on ne peut pas le faire soi-même.

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 08, 2017, 16:43:58
Mieux vaut savoir le faire soi-même : les réparateurs, dans leur immense majorité, profitent du système en gonflant exagérément leur facture.

Citation de: Lechauve le Octobre 08, 2017, 19:05:50
toutaféç
un exemple récent,cuisiniére en rideau, carte éléctronique out, devis: 298 euros ht de réparation,ça ma fait un peu mal au Q du coup je suis allé voir un peu la littérature sur le net pour changer la carte, les forums spécialisés en parlent et parait il c'est pas tres compliqué, du coup je commande la carte,( 38 euros) et je la change,ce qui ma pris le plus de temps ( 10 minutes ) a été de l'initialiser.....

Citation de: Lechauve le Octobre 08, 2017, 19:31:42
en chine je sais pas, je suis passé par le revendeur officiel Wirlpool en France,apres ou c'est fabriqué,ça,...... ;)

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 08, 2017, 13:20:05
Non, car les personnes capables de "réparer à peu de frais" constituent un pourcentage infime des acheteurs.
La quasi totalité jettera et rachètera un appareil qui aurait pu être "réparé à peu de frais".

.

Citation de: stratojs le Octobre 08, 2017, 13:50:55
... autre exemple, le nombre incalculable de machines à laver et autres appareils équipés d'un moteur électrique asynchrone monophasé à condensateur.
Il est très courant que le condensateur s'use. Le moteur ne fonctionne alors plus. Dans ce cas de figure, une écrasante majorité de personnes jettent l'appareil pour en acheter un neuf.
Je viens juste de réparer un appareil en changeant le condensateur qui a coûté 5€ port compris...
Dans le temps, les constructeurs utilisaient des condensateurs de qualité, aujourd'hui, ils vont au moins cher.

Citation de: Lechauve le Octobre 08, 2017, 19:05:50
toutaféç
un exemple récent,cuisiniére en rideau, carte éléctronique out, devis: 298 euros ht de réparation,ça ma fait un peu mal au Q du coup je suis allé voir un peu la littérature sur le net pour changer la carte, les forums spécialisés en parlent et parait il c'est pas tres compliqué, du coup je commande la carte,( 38 euros) et je la change,ce qui ma pris le plus de temps ( 10 minutes ) a été de l'initialiser.....

Citation de: jmd2 le Octobre 09, 2017, 18:42:08
non, non
tout le monde sait parfaitement qu'on peut tout réparer dans un smartphone, et que  ce n'est pas si cher.

par contre, certains en profitent pour se donner bonne conscience et passer à un nouveau modèle.
"oh, il est cassé. tant mieux je vais prendre le dernier sorti"
ou bien
"oh, il est cassé. MAman, tu  m'en achètes un autre ?" (avec des yeux de cocker)
cela n'a RIEN à voir avec l'obsolescence programmée .

Citation de: jmd2 le Octobre 10, 2017, 09:12:46
heu...

mis à part ton humour que je goûte peu (j'ai réellement souffert d'insultes graves sur ce forum), tu fais erreur totalement sur le sujet du fil.

puisque tout est réparable à peu de frais, c'est bien qu'il n'y a pas d'obsolescence programmée. Ou du moins qu'il n'y a aps d'obsolescence programmable, car le capitalisme sauvage, à l'autre bout du monde, se charge de fabriquer pour quelques € des pièces de rechange, et qu'ici, des malins font la réparation pour quelques dizaines d'€.

il est pas fort le capitalisme ?

Citation de: jmd2 le Octobre 09, 2017, 18:42:08
non, non
tout le monde sait parfaitement qu'on peut tout réparer dans un smartphone, et que  ce n'est pas si cher.

par contre, certains en profitent pour se donner bonne conscience et passer à un nouveau modèle.
"oh, il est cassé. tant mieux je vais prendre le dernier sorti"
ou bien
"oh, il est cassé. MAman, tu  m'en achètes un autre ?" (avec des yeux de cocker)
cela n'a RIEN à voir avec l'obsolescence programmée .

Citation de: esox_13 le Octobre 10, 2017, 14:24:43
Ben si justement, c'est bien ça l'obsolescence programmée, ça ne veut pas dire que ce n'est pas réparable.

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 10, 2017, 10:55:57
Et, comme je l'ai précisé plus haut, ce qui est "réparable à peu de frais" est loin de l'être par tout le monde, les constructeurs se gardant bien de communiquer sur le sujet !
Les exemples ne manquent d'ailleurs pas, y compris dans l'actualité actuelle/récente.

Citation de: Lechauve le Octobre 12, 2017, 11:59:31
Finalement,j'allais écrire,l'obsolescence , une prise de conscience de chacun a retrouver des gestes ou des réflexes primaires: RÉPARER mais en y réfléchissant bien cela n'est peut être pas si évident pour tout le monde.
Moi, j'ai la chance de pas être trop maladroit de mes dix doigts, et, mettre les mains dedans ne me dérange pas.
La mésaventure de la semaine,
lave linge de grande marque et de qualité qui nous lache avnt hier.Moteur out!
..Donc pareil devis,mal au Q,je me pose ,bois un verre,et re-belote recherche sur google un moteur,et je trouve,pas un neuf mais d'occise je commande reçois le truc, en parfait état il avait pas du tourner beaucoup je le met en place et 60 euros et 20 minutes plus tard tout repartait comme en 14!

(https://img15.hostingpics.net/pics/118652mot.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=118652mot.jpg)

et voila!

Citation de: jmd2 le Octobre 14, 2017, 08:45:55
bonjour à tous

je voudrais bien qu'on refasse une liste des matériels avec obsolescence programmée.

qui a le courage ?
rem : c'est pas si dur, la liste est trèèèèèès courte.

Citation de: jmd2 le Octobre 14, 2017, 08:35:43
alors nous n'avons pas la même définition

pour moi, l'obsolescence programmée c'est la volonté du fabricant de fournir un produit avec une durée de vie fixe.
Dès lors qu'il est réparable un produit n'a plus de durée de vie fixe.
Il n'est donc pas conçu avec "obsolescence programmée"

ta définition à toi ?

Citation de: jmd2 le Octobre 14, 2017, 08:41:05
que ce soit réparable par toi/moi/ ou +/- de monde importe peu du moment que ces réparateurs existent pas trop loin de chez toi.
va vite faire un test de réparation d'iPhone (des milliers de boutiques en France le font). Tu seras surpris de la rapidité et du prix relativement modique de la remise en état de ce matériel servant d'exemple type pour l'obsolescence programmée.

Citation de: Ishibashi le Octobre 14, 2017, 21:23:46
S'il existe un créateur qui a programmé mon obsolescence, je ne lui dit pas merci.
Mais je doute fortement qu'il y en ait un.

Alors qui, mais qui donc est responsable ?!?!

Citation de: Ishibashi le Octobre 14, 2017, 21:23:46
S'il existe un créateur qui a programmé mon obsolescence, je ne lui dit pas merci.
Mais je doute fortement qu'il y en ait un.

Alors qui, mais qui donc est responsable ?!?!

Citation de: Ishibashi le Octobre 14, 2017, 21:23:46
S'il existe un créateur qui a programmé mon obsolescence, je ne lui dit pas merci.
Mais je doute fortement qu'il y en ait un.

Alors qui, mais qui donc est responsable ?!?!

Citation de: Ishibashi le Octobre 14, 2017, 21:23:46
S'il existe un créateur qui a programmé mon obsolescence, je ne lui dit pas merci.
Mais je doute fortement qu'il y en ait un.

Alors qui, mais qui donc est responsable ?!?!

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 14, 2017, 10:37:01
Effectivement, en mettant chacun en avant sa définition, il est très facile de prouver tout et son contraire.

On est d'accord.

Dès lors qu'en s'adressant au fabricant du matériel en panne, il ne propose comme unique solution que le remplacement du matériel, il y a obsolescence.

On n'est pas d'accord

Dès lors que, comme cela a été largement constaté, la panne intervient au bout d'une certaine durée (relativement précise) ou d'un certain nombre d'utilisations (relativement précis lui aussi), on peut dire que cette panne est intentionnelle, d'autant plus quand une analyse du code du firmware laisse apparaitre ces intentions.
Il s'agit là clairement d'obsolescence programmée !

Justement je voulais une liste des ces matériels. Car c'est extrêmement rare. Tu n'en as aucun chez toi, moi non plus.
Attention : tous les fabricants font des tests de durabilité. Ce qui les amène à garantir soit une durée soit un nombre d'utilisation. Ceq ui se passe ensuite, c'est du problème des statistiques. On peut dire qu'ils programment une durabilité,et ne s'inquiètent pas de la suite. Est-ce ce que que tu nommes obsolescence programmée ?
si oui,  que préconises-tu ?


Alors dire que puisque des solutions existent, ce n'est pas intentionnel de la part des constructeurs est inexact, puisque les dépanneurs effectuent des réparations hors de tout circuit SAV des marques, et surtout sans la moindre autorisation de celles ci. LA marque, elle, ne proposant que de racheter un produit (ou un devis exorbitant aboutissant au même résultat

En quoi cela pose-t-il le moindre problème ?
SAV du fabricant ou SAV indépendant ? on a tous fait appel à des SAV indépendants, y compris pour notre cher matériel photo  ;)


Les techniques de dépannages de ces réparateurs nécessitent en plus souvent des techniques de hackers, la modifications de quelques lignes de code permettant souvent la "réparation" (nous sommes bien, à nouveau, dans la programmation).

peux-tu nous reciter des cas ?
en quoi est-ce que c'est gênant ?

Citation de: Ishibashi le Octobre 16, 2017, 12:25:23
https://korben.info/apple-bricker-iphones-repares-materiel-non-agree-apple.html

Obsolescence irrémédiable hors de chez Apple...

Nous sommes maitres de votre téléphone, merci de le faire réparer dans les centres agréés Apple avec du matériel officiel

Citation de: Ishibashi le Octobre 16, 2017, 10:02:48
Sauf que même si tu deviens centenaire grâce à une vie de privation, tu n'atteindra jamais l'immortalité (enfin pour l'instant).
Ton obsolescence est inscrite dans tes gènes de manière indélébile...

Citation de: jmd2 le Octobre 14, 2017, 08:44:13
encore un exemple de matériel réparable

si on ne sait pas faire, voir un dépanneur sérieux. Il en existe puisque toi tu as su faire.

ce qui sera cher ce sera la main d'oeuvre. En France.
ta machine, partout dans le monde, est réparable pour pas cher.

Citation de: jmd2 le Octobre 16, 2017, 15:05:47

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 17, 2017, 18:48:00

Citation de: jmd2 le Octobre 19, 2017, 08:35:19
fantasme de certains fabricants : savoir vraiment programmer l'obsolescence.

cela reste un fantasme, car :
- les lois des pays
- et les lois de la statistique (stat des pannes suite à usure)
s'y opposent.

Citation de: Lechauve le Octobre 19, 2017, 08:55:37
Alors,
bon, moi, je suis pas programmeur en obsolescence,mais, ce que j'ai pu constater/observer en désossant et en réparant souvent des appareils et dispositifs mécaniques c'est que, à certains endroits "stratégiques" genre supports de paliers de roulements,pattes de fixations ou de supports, sont ménagées des "faiblesses" ou diminution de matiére directement réalisées soit au coulage,moulage ou soudage, ce sont en general de minuscules endroits ou la matiére n'est pas de la même épaisseur ou,une amorce de cassure est présente, le cas le plus souvent que j'ai observé c'est,par exemple,un angle interieur droit dans une piéce censée fatiguer rapidement alors qu'il ,eut été plus judicieux d'y réaliser un congé,qui lui rend une patte ou une équere en acier moins sujette à la fatigue mécanique et aux sollicitations.Ou alors j'ai aussi souvent observé des matiéres/matériaux plus fragiles a certains endroits aussi "stratégiques" que le reste de l'ensemble.
En fait, en démontant et en observant attentivement des objets,dispositifs mécaniques,appareils ménagers,on se rend compte que des incohérences découlant de la pure logique de base sont présentes dans nombre de réalisations industrielles de grande séries, et on se dit qu'il aurait été plus simple et certainement moins couteux pour l'industriel de les réaliser sans ça mais on se dit également que dans ce cas, la piéce,les objets ou appareils auraient étés plus solides et auraient duré plus longtemps et du coup, et bien on comprend la finalité de ces incohérences.

Citation de: Lechauve le Octobre 19, 2017, 09:17:09
Bon ça c'est pour de la fabrication industrielle de piéces mécaniques,maintenant,dans un domaine plus " virtuel" genre tout ce qui est machines fonctionnant par le biais de l'éléctronique,il est plus difficile et pas à la portée de tout le monde de voir que,certaines mises à jour peuvent envoyer des informations "néfastes" a un appareil qui aura fonctionné un certain nombre d'heures, jours, années et qui serait relié à un réseau informatique à sa maison mére.mais bon, là certains diront qu'on est dans de la science fiction du complot généralisé.... :D

Citation de: Sam_Sallung le Octobre 20, 2017, 03:28:46
Vouii, mais ca, c'est parce que vous le voulez bien..
Personne ne vous met une baionnette au luc pour acheter des trux qui deforment completement ce qui est .

Y a un paquet de choses dans la vie qui ne sont pas indispensables;
on peut tres bien vivre, et ce tres bien, tres correctement ,sans TV plasma, sans le dernier Toshop ;
faut tout simplement vouloir vivre SA vie et pas celle des autres par procuration.

Y a combien de photographes professionnels sur ce forum ? Quel pourcentage?
Je pense moins de 10% ; je me trompe peut etre..un peu, en + ou en -
Admettons que ces 10% aient besoin de ces logiciels.
Mais les 90% restant, ca leur sert a quoi ?
A vouloir montrer qu'ils peuvent bidouiller leurs oeuvres aussi bien que des pros?
Mais pourquoi faire?

Sans oublier tous ces pros qui n'utilisent pas Toshop et compagnie; il y en a beaucoup plus qu'on le croit.

Citation de: Lechauve le Octobre 20, 2017, 08:48:10
oui  ;) mais c'est un autre débat que le sujet de l'obsolescence programée,mais sinon oui c'est vrai on pourrait se passer de beaucoup de choses.
Se toute façons beucoup passent leur temps à acheter des trucs dont ils n'ont pas besoin, avec de l'argent qu'ils n'ont pas, pour essayer d'épater des gens dont ils n'ont rien à foutre...

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 20, 2017, 10:07:21
Oui et....non.  :D

C'est cette frénésie d'achat, ce "no limit" des individus consommateurs qui induit le comportement des industriels et sociétés.  Et vice versa. Mais pas que, je suis d'accord.
En fait "le peuple à les dirigeants qu'il mérite ".

Et toi, Ô yves ! Qui fabrique à la main pour que ça dure des décennies. ... ;) Faut t'y mettre à faire un point sur deux avec des fils moins résistants

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 20, 2017, 10:07:21
Oui et....non.  :D

C'est cette frénésie d'achat, ce "no limit" des individus consommateurs qui induit le comportement des industriels et sociétés.  Et vice versa. Mais pas que, je suis d'accord.
En fait "le peuple à les dirigeants qu'il mérite ".

Et toi, Ô yves ! Qui fabrique à la main pour que ça dure des décennies. ... ;) Faut t'y mettre à faire un point sur deux avec des fils moins résistants

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 20, 2017, 18:23:59
Mais en suivant ton conseil, il va marcher à côté de ses tongs !   :D

Citation de: Lechauve le Octobre 19, 2017, 09:17:09
Bon ça c'est pour de la fabrication industrielle de piéces mécaniques,maintenant,dans un domaine plus " virtuel" genre tout ce qui est machines fonctionnant par le biais de l'éléctronique,il est plus difficile et pas à la portée de tout le monde de voir que,certaines mises à jour peuvent envoyer des informations "néfastes" a un appareil qui aura fonctionné un certain nombre d'heures, jours, années et qui serait relié à un réseau informatique à sa maison mére.mais bon, là certains diront qu'on est dans de la science fiction du complot généralisé.... :D

Citation de: jmd2 le Octobre 21, 2017, 09:51:58
beh...
avec tout le respect que je te dois, ce ne sont que des hypothèses. Qui sont démenties par les longues durées de vie de nos ordinateurs par exemple.

Citation de: jmd2 le Octobre 21, 2017, 09:51:58
beh...
avec tout le respect que je te dois, ce ne sont que des hypothèses. Qui sont démenties par les longues durées de vie de nos ordinateurs par exemple.

Citation de: jmd2 le Octobre 21, 2017, 13:56:13
nul besoin d'être compétent, nous sommes ici tous assez grands pour faire nos propres constations

Citation de: jmd2 le Octobre 21, 2017, 13:56:13
et tout au long de ce fil, personne ne s'est plein qu'un de ses appareils soit resté en panne définitive suite à la volonté du fabricant.

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 19, 2017, 19:03:06
Ce n'est pourtant pas du tout de la science fiction, et c'est la tendance actuelle de pousser les consommateurs à toujours dépenser...
Même les éditeurs de logiciels s'y mettent en proposant leurs produits autrefois vendus à la location (ex : la suite bureautique d'un célèbre éditeur de systèmes d'exploitation)...
Et d'autres, continuant à vendre leur logiciel de traitement d'image et de correction d'optiques ne proposent que des modules de corrections compatibles avec la dernière version, obligeant ainsi à mettre à jour un logiciel qui fonctionnait très bien...

Citation de: jmd2 le Octobre 21, 2017, 13:56:13

et tout au long de ce fil, personne ne s'est plein qu'un de ses appareils soit resté en panne définitive suite à la volonté du fabricant.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 21, 2017, 22:37:12
Perso, j'ai 6 boîtiers numériques, 4 de la même marque ne peuvent plus être réparés. Le plus vieux a 9 ans....

Citation de: Victor le Octobre 22, 2017, 09:33:01
En lisant tout ça, j'ai une pensée émue pour les cardans de ma regrettée  DS 20, qui étaient conçus pour être réparables. De l'histoire ancienne...  ::)

Citation de: Glof78 le Octobre 22, 2017, 21:42:22
J''ai trouvé cet article intéressant, et peut être, significatif.

http://www.01net.com/actualites/clavier-logitech-k750-symbole-de-l-obsolescence-programmee-et-vrai-desastre-ecologique-1281770.html

Citation de: Calli le Octobre 23, 2017, 18:46:17
Bonjour.
A Livermore, une ampoule fabriquée pour durer brille depuis 1901 presque sans interruption. Il est possible de fabriquer durable. Les industriels ont choisi les matériaux des ampoules à incandescence suivantes pour obtenir une durée de vie moyenne de mille heures, pour des raisons commerciales, pas techniques.

Citation de: Calli le Octobre 23, 2017, 18:46:17
Bonjour.
A Livermore, une ampoule fabriquée pour durer brille depuis 1901 presque sans interruption. Il est possible de fabriquer durable. Les industriels ont choisi les matériaux des ampoules à incandescence suivantes pour obtenir une durée de vie moyenne de mille heures, pour des raisons commerciales, pas techniques.

Citation de: Ishibashi le Octobre 24, 2017, 16:15:54
Et tu nous rases...Gratis ? ;D

Citation de: Ishibashi le Octobre 24, 2017, 16:18:50
[...]
Ceci dit l'obsolescence programmée est bien une légende urbaine, quoiqu'il en soit.

Citation de: kochka le Octobre 24, 2017, 16:13:25
Je viens d'être obligé d'acheter un rasoir Braun neuf car il n'y a plus de têtes de rechange pour l'ancien sur Paris.
Le pire est que c'est le même modèle que l'ancien.
Je me sens cocu quelque part. >:(

Citation de: Lechauve le Octobre 24, 2017, 18:43:16
.....
Mais bon, comme le dit notre ami,l'obsolescence,.....une légende urbaine. :D

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 24, 2017, 18:32:18
Mais bien sûr...    ;D

Citation de: Somedays le Octobre 24, 2017, 21:27:25
 

Les tartines qui retombent toujours du mauvais côté, c'est un complot des lobbies du beurre et de la margarine. ;D

Citation de: castanea le Octobre 24, 2017, 23:09:29

Sinon j'ai piqué ça sur le profil fessebouc d'un certain Guy Michel ;D que je délationne ;D
http://www.01net.com/actualites/clavier-logitech-k750-symbole-de-l-obsolescence-programmee-et-vrai-desastre-ecologique-1281770.html

Citation de: castanea le Octobre 24, 2017, 23:09:29
Pour sur vot' seigneurie, c't'une vérité vraie ;D

Sinon j'ai piqué ça sur le profil fessebouc d'un certain Guy Michel ;D que je délationne ;D
http://www.01net.com/actualites/clavier-logitech-k750-symbole-de-l-obsolescence-programmee-et-vrai-desastre-ecologique-1281770.html

Pi sinon je me demande bien ce que fout ce fil pignolesque tout à fait digne du Off dans l'actu photo.

Vala, bisous, à plus ;D

Citation de: castanea le Octobre 24, 2017, 23:09:29
Pour sur vot' seigneurie, c't'une vérité vraie ;D

Sinon j'ai piqué ça sur le profil fessebouc d'un certain Guy Michel ;D que je délationne ;D
http://www.01net.com/actualites/clavier-logitech-k750-symbole-de-l-obsolescence-programmee-et-vrai-desastre-ecologique-1281770.html

Pi sinon je me demande bien ce que fout ce fil pignolesque tout à fait digne du Off dans l'actu photo.

Vala, bisous, à plus ;D

Citationj'insère la pile - achetée 6€ + port sur le net - un matin avant de partir travailler et ne le teste que le soir.

Le résultat ? Mon clavier fonctionne parfaitement.

Citation de: castanea le Octobre 25, 2017, 10:00:44
J'y connais rien là dedans, m'enfin s'il y a une pile dedans, elle est bien fabriquée quelque part...Si le fabricant permettait qu'on mette strictement la même au même endroit je vois pas le danger...
Au lieu de ça le fabricant vend un produit dont le consommateur découvre ultérieurement que la batterie morte impose de jeter l'ensemble.
Imposer le changement par la conception du produit c'est un peu ça aussi l'obsolescence programmée ;)

Citation de: castanea le Octobre 26, 2017, 14:27:59
Mais nooooonnnn, y'a pas d'obsolescence, faut passer outre les recommandations du fabricant, péter le clavier avec un tournevis avant de découvrir un autocollant qui te dit que tu vas foutre le feu à la baraque si t'y touche, mais c'est pas de obsolescence, juste le consommateur qu'est un manche :D :D :D.  

Citation de: castanea le Octobre 26, 2017, 15:00:00
Booooouuuuuhhhhh c'est pas bien de prendre les gens pour des couillons :D :D :D Extrait du lien donné plus haut, c'est pas moi qui le dit, c'est le fabricant !

Citationle fabricant vend un produit dont le consommateur découvre ultérieurement que la batterie morte impose de jeter l'ensemble.
(...)
faut passer outre les recommandations du fabricant, péter le clavier avec un tournevis avant de découvrir un autocollant qui te dit que tu vas foutre le feu à la baraque si t'y touche

Citation de: castanea le Octobre 26, 2017, 17:52:25
Je crois que nous ne nous comprendrons pas tant que tu persisteras à jouer sur des nuances.

Je réaffirme que le fabricant écrit que la batterie ne PEUT être remplacée, c'est un fait et c'est bien évidemment lorsque la pile est morte que l'on s'aperçoit que le produit est obsolète selon le fabricant.
Je réaffirme également que lorsque le consommateur demande au fabricant comment changer la pile, le fabricant lui écrit qu'il n'y a je cite "aucun moyen de la changer"  

Je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre. Que la débrouillardise du consommateur lui permette de démentir les affirmations du fabricant ne dédouane en rien ce dernier.

Edit : Et je t'assure que je me fiche totalement d'avoir raison "aisément" ou non, ça ne perturbe pas mes fonctions érectiles. Quand je dis une connerie bah c'est que je me suis trompé, ça n'emmènera pas mon contradicteur à la canonisation pour autant.

Fin de la prise de choux pour moi
   

Citation de: stratojs le Octobre 26, 2017, 14:37:13
Les faits sont là, une note du constructeur indiquant que la batterie n'est pas remplaçable, une trappe impossible à ouvrir sans un outil.
Un seul intervenant a compris que c'était très probablement pour se dégager de toute responsabilité dans le cas d'une procédure juridique.
Ce n'est donc pas réellement de l'obsolescence programmée, mais c'est assez bien imité...

Citation de: castanea le Octobre 26, 2017, 17:52:25

Je réaffirme également que lorsque le consommateur demande au fabricant comment changer la pile, le fabricant lui écrit qu'il n'y a je cite "aucun moyen de la changer"  

Je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre. Que la débrouillardise du consommateur lui permette de démentir les affirmations du fabricant ne dédouane en rien ce dernier.

   

Citation de: kochka le Octobre 27, 2017, 17:33:38
Non,; mais il a tout fait pour bloquer le consommateur.

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 19, 2017, 18:09:14
Pour ceux qui contestent son existence...

http://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/une-premiere-plainte-contre-des-cas-d-obsolescence-programmee-en-france_2378317.html

Citation de: Jean-Etienne V le Septembre 19, 2017, 18:09:14
Pour ceux qui contestent son existence...

http://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/une-premiere-plainte-contre-des-cas-d-obsolescence-programmee-en-france_2378317.html

Citation de: Ishibashi le Octobre 28, 2017, 09:40:34
Les tubes de dentifrices non rechargeables.
ça aussi c'est un scandale qu'il convient de dénoncer haut et fort.
On se moque du consommateur..!

Citation de: Ishibashi le Octobre 28, 2017, 15:43:07

Celle de la station spatiale chinoise qui va bientôt nous arriver sur le coin de la figure ne l'est pas.[/b]

L'obsolescence programmée aurait pourtant parfois du bon...Alors, théorie du complot ? Encore ?

Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2017, 11:24:50
C'est assez amusant de citer un article et de ne pas le lire...  ;-)

"Mais les juristes ont rapidement souligné la difficulté à prouver une telle volonté, d'autant que la réalité de l'obsolescence programmée est loin de faire l'objet d'un consensus scientifique."

Citation de: stratojs le Octobre 28, 2017, 23:05:24
... on peut penser tout ce que l'on veut, puis panser son porte-monnaie grâce à ces industriels soucieux de notre santé...

Citation de: Ishibashi le Octobre 28, 2017, 11:03:59
Tu ne convaincras jamais un indécrotable de la théorie du complot.
Ils sont probablement porteur du gène, c'est incurable.

Citation de: Ishibashi le Octobre 29, 2017, 09:14:25
Tu semble en parler en connaissance de cause
Plus une personne croit discerner un "modèle", un sens à l'intérieur d'événements aléatoires, plus il est susceptible d'avoir une croyance irrationnelle.
http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/23/comment-les-adeptes-des-theories-du-complot-voient-le-monde-une-etude-repond_a_23252654/

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 29, 2017, 11:04:36
Je voulais juste dire qu'il est facile de brandir la pancarte "Théorie du complot" lorsque quelqu'un évoque des faits que l'on ne veut pas admettre, comme ceux dont il est question ici.
Nous sommes quand même loin, dans ce sujet, de Roswell ou des chemtrails !   ;D ;D ;D
Bref, voilà qui confirme mon intervention précédente...  ;)

Citation de: castanea le Octobre 29, 2017, 12:24:39
.....
En ce sens qu'il "suffirait" que la durabilité redevienne un critère marketing prioritaire pour que la tendance s'inverse.
Enfin je crois :)   

Citation de: Ishibashi le Octobre 29, 2017, 12:06:28
Il faut savoir ce que l'on veut.
Nous voulons tous des produits modernes, toujours plus efficaces et bon marché.

A un moment donné l'industriel est face à ces choix: trouver des axes de réduction de cout à naturellement un impact sur le produit résultant, fragilité, perte de qualité, durée de vie réduite, on arrive forcément au jetable.
Mais imaginer une volonté délibérée est absurde. La pression de cette demande en est la cause.

Il faut se rendre à l'évidence, le produit inusable, réparable à vie a un cout naturellement élevé, ce qui est la principale contradiction sur laquelle, nous consommateurs, butons.
Pourquoi Tupperware ferme ses portes: il y a plein de produits de remplacement bien moins chers qui ne durerons jamais aussi longtemps que Tupperware. Mais c'est le consommateur qui a choisi...

A celà s'ajoute la complexité technologique: si nous prenons l'exemple de produit hightech tels que les réflex, on trouve encore des réparateurs d'objets fabriqués il y a 50 ans, mais je ne crois pas qu'on fera de même dans 50 ans avec un boitier Nikon sophistiqué d'aujourd'hui, tout simplement parce que les composants électroniques auront disparus bien avant.

Ce n'est pas une volonté délibérée, le monde est juste devenu plus complexe, nous en sommes tous acteurs responsables et nous en bénéficions...

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 28, 2017, 21:24:02
C'est amusant de faire de tels procès d'intentions...
Cette phrase (bien lue avant de poster l'article !) parle de difficulté et non d'impossibilité, comme c'est souvent le cas lors d'actions en justice visant de gros industriels.
Mais les exemples déjà cités (imprimantes, le player d'appel dont le firmware comprend du code destiné à en interdire l'usage après un certain temps, et maintenant ce clavier dont le constructeur interdit le replacement de la batterie, ...) interdisent de prétendre que de tels procédés sont inexistants.

Citation de: castanea le Octobre 29, 2017, 10:25:33

Les pièces détachées sont vendues à des prix prohibitifs approchant voir dépassant la valeur de remplacement.
Ajoutez à ça un peu de conditionnement marketing du consommateur pour l'amener à changer de matériel le plus fréquemment possible au motif d'une obsolescence technologique.

Avant, la durabilité était une image de marque, sans doute la principale.
Maintenant les gens achètent un prix, un emballage, un label pseudo-juridique, un dernier cri technique, et c'est d'ailleurs comme ça que l'acheteur de notre clavier s'est fait enfler.
Avant le consommateur qui jetait était une anomalie maintenant c'est celui qui cherche à réparer qui en est une.
   

Citation de: stratojs le Octobre 29, 2017, 13:41:18
... c'est quoi t'est-ce que c'est, un coût "prohibitif"?!  ;D

Citation de: kochka le Octobre 29, 2017, 17:30:25
Sans compter l'évolution technique qui pousse le consommateur à changer dès que le produit a un pb.
A ce propos qui blackliste les téléphones avec des batteries soudées, parmi nous?

Citation de: Ishibashi le Octobre 29, 2017, 18:40:36
Et le consommateur, on lui met un couteau sous la gorge pour le forcer à acheter un produit à péremption programmée ?

Citation de: Glof78 le Octobre 29, 2017, 18:41:08
En suivi d'un de mes post précédent, voici une réaction d'un fabricant qui semble intéressante.
http://www.01net.com/actualites/obsolescence-programmee-logitech-reconnait-ses-erreurs-et-s-engage-1288086.html

Citation de: Glof78 le Octobre 30, 2017, 22:39:51
Un de mes vieux prof me disait: "entre le machiavélisme et la bêtise 9 fois sur 10 c'est de la bêtise"   ;D

Citation de: Glof78 le Octobre 30, 2017, 22:39:51
Un de mes vieux prof me disait: "entre le machiavélisme et la bêtise 9 fois sur 10 c'est de la bêtise"   ;D

Citation de: Jean-Etienne V le Octobre 29, 2017, 18:18:26
Un vrai dialogue de sourds...
Certains, sous prétexte qu'ils présentent des exemples dans lesquels l'obsolescence programmée ne s'applique pas en clament la conclusion qu'elle n'existe nulle part...
Pourtant, un seul cas avéré suffit à démontrer le contraire...
http://www.01net.com/actualites/obsolescence-programmee-apple-a-t-il-volontairement-tue-un-de-ses-accessoires-1201110.html
Rendre un produit inutilisable, n'est-ce pas le rendre obsolète ? Et une ligne de code dans un firmware, c'est bien de la programmation, non ?

Citation de: Somedays le Novembre 01, 2017, 12:52:53
J'aime bien les cas "avérés" qui ne sont pas avérés du tout, avec de multiples conditionnels dans le texte du lien et dans les textes des liens du lien.

Citation de: Somedays le Novembre 01, 2017, 12:52:53
J'aime bien les cas "avérés" qui ne sont pas avérés du tout, avec de multiples conditionnels dans le texte du lien et dans les textes des liens du lien.

Citation de: esox_13 le Novembre 02, 2017, 11:12:47
Notre modèle économique est basé sur la consommation et donc le renouvellement régulier des biens. L'obsolescence programmée est donc inhérente à ce système sinon il périclite. Du moins pour les basses et moyennes gammes.

Citation de: esox_13 le Novembre 02, 2017, 11:12:47
Notre modèle économique est basé sur la consommation et donc le renouvellement régulier des biens. L'obsolescence programmée est donc inhérente à ce système sinon il périclite. Du moins pour les basses et moyennes gammes.

Citation de: Lechauve le Novembre 02, 2017, 14:41:21
Bein oui,c'est justement ce qui en fait la démonstration et que le phénoméne existe bel et bien,contrairement a ce que pensent les adeptes du complot généralisé et de la légende urbaine. ;D
Mais bon, moi je dois être con, car le premier article de mon réglement personel quand je fais des trucs en cuir c'est que ça doit durer ETERNELEMENT! :D d'ailleurs je les garantie pour l'étérnité ( la mienne)

Citation de: esox_13 le Novembre 02, 2017, 11:12:47
Notre modèle économique est basé sur la consommation et donc le renouvellement régulier des biens. L'obsolescence programmée est donc inhérente à ce système sinon il périclite. Du moins pour les basses et moyennes gammes.

Citation de: Jean-Etienne V le Novembre 02, 2017, 19:59:05
Il est amusant de constater que certains imaginent qu'en présentant des contre-arguments débiles, il arriveront à prouver que cette pratique n'existe pas...

Citation de: Somedays le Novembre 02, 2017, 16:49:48
C'est un parfait sophisme sur le modèle: les restaurants sont basés sur le plaisir et/ou le besoin de manger. La boulimie est donc inhérente à ce système sinon il périclite.

Ou alors il y a interprétation abusive du concept d'obsolescence programmée. Dis-moi, les fruits achetés au marché et qui se gâtent, c'est de l'obsolescence programmée ? Les rasoirs en plastique à 1€ le paquet de 10 et qui ne servent qu'une fois, c'est de l'obsolescence programmée ?

Citation de: jmd2 le Novembre 03, 2017, 17:50:36
le mieux serait de faire un stage dans un Bureau d'Etudes pour juger de la volonté des entreprises de brider la durée de vie de ce qu'elles vendent.

Citation de: castanea le Novembre 03, 2017, 19:24:43
Les verroteries qu'on offre aux indigènes ont juste changé de couleur. Je ne fais aucune différence entre la rolleix de Sarko et la parure de plume d'un chef de tribu reculée. Les attributs du statut sont de même futilité du fin fond de l'Amazonie jusqu'aux tréfonds de l'Elysée. Ridicule pourrait se jouer à toutes les époques, à part adapter les costumes et les dialogues à l'air du temps, y'aurait pas grande différence.

Citation de: castanea le Novembre 03, 2017, 19:24:43
Ils sont nombreux les exemples des dogmes qui en ont remplacés d'autres tant ils sont indispensables à la nature humaine.
De temps en temps, l'humanité produit juste un truc tellement dégueulasse ou en a tellement ras l'cul qu'

Citation de: jmd2 le Novembre 04, 2017, 08:19:15
beh... comment te montrer que malgré les horreurs inventées par l'homme (une simple pierre frappée sur un crâne était un début), il a été créé bien plus de belles et bonnes choses.
la preuve : on est toujours là, et de plus en plus nombreux ! cela est dû au progrès, uniquement au progrès (baisse de la mortalité infantile, allongement de la durée de vie...)

et tu ne craches pas sur ton matériel photo que je sache.

ouvre les yeux sur les belles choses, mets de côté ta vision pessimiste. De temps en temps au moins.

Citation de: esox_13 le Novembre 03, 2017, 18:25:33
Ca c'est soit une mauvaise connaissance de ce qu'est un sophisme, soit une mauvaise foi velue, soit une fuite en avant. Vous devriez intégrer dans votre argument qu'on a besoin de manger 3 fois par jour et que donc la notion de satiété est une obsolescence programmée de quelques heures. Donc point besoin de boulimie pour faire durer la restauration, une bonne digestion suffit !

Citation de: jojo63 le Novembre 04, 2017, 12:38:35
Le fameux croassez et multipliez vous, s'applique aux espèces n'ayant aucun raisonnement, c.à.d obéissant aux injonctions dictées par la sélection naturelle ... l'homme est bien au dessus de ça...  :D

Citation de: Somedays le Novembre 04, 2017, 13:20:56
Reste à montrer des cas avérés d'obsolescence programmée, et les tenants de cette théorie n'y arrivent toujours pas.

Citation de: jmd2 le Novembre 04, 2017, 15:06:59
... personne sur ce forum n'a jamais eu le cas ni personnellement ni dans leur entourage...

Citation de: jmd2 le Novembre 04, 2017, 15:06:59
avérés... et extrêmement marginaux

personne sur ce forum n'a jamais eu le cas ni personnellement ni dans leur entourage.

Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2017, 14:08:23
Il y a pourtant des exemples avérés...

Citation de: Somedays le Novembre 04, 2017, 13:20:56

Votre exposé relève pourtant bien d'un sophisme, la maladie implique l'existence d'un organe, or l'organe existe, donc la maladie existe.
...A moins que vous ayez une conception très large de l'obsolescence programmée.

Sur Wikipedia, il apparaît que le Sénat belge définit de façon incorrecte l'obsolescence programmée:
« le fait de développer puis de commercialiser un produit en déterminant à l'avance le moment de sa péremption. »

À ce compte-là, les Kleenex sont de l'obsolescence programmée.

L'ADEME a une définition bien plus rigoureuse:
« la notion d'« obsolescence programmée » dénonce un stratagème par lequel un bien verrait sa durée normative sciemment réduite dès sa conception, limitant ainsi sa durée d'usage pour des raisons de modèle économique. »28 La durée normative est définie dans le même rapport comme la durée de fonctionnement moyen mesurée dans des conditions normatives de test.
 
Reste à montrer des cas avérés d'obsolescence programmée, et les tenants de cette théorie n'y arrivent toujours pas.

Citation de: jmd2 le Novembre 04, 2017, 18:19:28
bon alors on récapitule les exemples personnels ou parmi les proches ?

moi aucun exemple

Citation de: jojo63 le Novembre 04, 2017, 15:20:56
J'ai dépanné, dans la foulée, 3 moniteurs HP du boulot de ma dame, même modèle même panne.
Un grand classique, c'était les mêmes chimiques (85°, avec des 105° le mtbf aurait été forcement supérieur...).

Citation de: jmd2 le Novembre 04, 2017, 18:19:28
bon alors on récapitule les exemples personnels ou parmi les proches ?

moi aucun exemple

Citation de: kochka le Novembre 04, 2017, 18:45:33

Et l'obsolescence programmée consiste à étaler les améliorations sur plusieurs générations d'objets, alors qu'elle seraient applicables dès les générations antérieures.

Citation de: jmd2 le Novembre 04, 2017, 18:19:28
bon alors on récapitule les exemples personnels ou parmi les proches ?

moi aucun exemple

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 04, 2017, 18:56:06
Ou l'art d'enfoncer des portes ouvertes.
Tiens, mois mes cgv de Fuji.

Citation de: Ishibashi le Novembre 04, 2017, 19:20:47
La mort du Soleil, prévue d'ici 5 à 7 milliards d'années (à la louche) signera la fin définitive de ce débat sur l'obsolescence.
Ce problème n'a pas l'air d'inquiéter le modérateur de ce forum.

Citation de: jmd2 le Novembre 04, 2017, 15:06:59
avérés... et extrêmement marginaux

personne sur ce forum n'a jamais eu le cas ni personnellement ni dans leur entourage. Bon c'est pas une étude statistique rigoureuse, mais les messages des tenants du complot montrent leur peur et non leur expérience.

Citation de: stratojs le Novembre 04, 2017, 20:49:33
... moi, je peux, un horrible complot est ourdi par deux ou trois forumeurs dans l'espoir de faire croire que l'obsolescence programmée n'existe pas.
Alors que personne n'a jamais dit ou pensé que c'&tait une généralité, mais assurément une pratique marginale et réelle.  ;D

Citation de: stratojs le Novembre 04, 2017, 20:49:33
... moi, je peux, un horrible complot est ourdi par deux ou trois forumeurs dans l'espoir de faire croire que l'obsolescence programmée n'existe pas.
Alors que personne n'a jamais dit ou pensé que c'&tait une généralité, mais assurément une pratique marginale et réelle.  ;D

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 04, 2017, 18:56:06

Tiens, mois mes cgv de Fuji.

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 04, 2017, 18:56:06
Ou l'art d'enfoncer des portes ouvertes.
Tiens, mois mes cgv de Fuji.

Citation de: Somedays le Novembre 05, 2017, 09:01:33
Fuji produit des boîtiers défaillants hors garantie, des clients mécontents changent alors de marque plutôt que de continuer à acheter des boîtiers et des optiques Fuji.

Quel serait  l'intérêt de Fuji d'avoir volontairement produit des boîtiers défaillants ?

Citation de: Somedays le Novembre 05, 2017, 08:55:16
"Une pratique marginale et réelle"...C'est bien, on progresse. ;D
[...]

Citation de: stratojs le Novembre 05, 2017, 10:53:03
d'aucuns pratiquent surtout la fabrication de matériels pas très résistants,guère plus que la période de garantie...

Citation de: castanea le Novembre 05, 2017, 15:57:08
Mais nous sommes d'accord :), ce n'est ridicule que pour l'humain occidental, du moins s'il prétend être plus intelligent et si différencié de la gente animale. Le chef de tribu amazonienne est sans doute bien plus en phase avec sa vraie Nature humaine puisque lui ne nie pas les instincts qui le rapprochent de ses racines biologiques. 

Ni pessimisme, ni optimisme mais de la lucidité qui nous différencie, et aucune attirance pour les prosélytes de l'optimisme de marché, les chantres du progrès technologique, les tenants du bonheur statistique, les rassurés du label, bref le troupeau bêlant des aveugles volontaires et des apeurés.
En matière photographique, la dérive technologique s'illustre déjà. Le "bon" matériel est celui qui a les meilleures courbes DXO et on se pouille ici pour 0.5 IL de dynamique. Le subjectif qui sous tend l'émotion disparaîtra sans doute peu à peu a profit de l'algorithme d'un bokeh unique pour tous. Tu prendras ton smartfilalapatte, pi tu cliqueras sur des rendus type dans un menu déroulant. Toi qui ne fait pas de photos, tu vas pouvoir cliquer sur un mode Doisneau sur ton aïphone32 et tu seras heureux. Jusque là je m'en fous mais c'est quand tu vas venir vouloir persuader tout le monde que c'est bien le meilleur des mondes que ça va devenir pénible. 
Sont couillons ces législateurs qui pondent des lois pour des délits qui n'existent pas ;D. Pourtant ça doit être très facile à prouver ce genre de truc et deux ans pour constituer une jurisprudence  de Cour de Cass' c'est bien plus qu'il n'en faut ;D. Et puis y'a vachement de monde pour assigner une multinationale, raquer des avocats et une batterie d'experts pour une imprimante en panne.
Pour ce qui concerne le potentiel d'entubage de nos gentilles multinationales, les petits algorithmes de Volkswagen (entre autre) on en parle ? Un péquin qu'aurait testé sa golf tout seul, c'était un complotiste  ;D   

Citation de: jmd2 le Novembre 05, 2017, 15:44:05
c'est la définition d'une période de garantie !
voir tes cours de statistique (assurer avec une fiabilité de 95 % que 99% des produits tiendront au moins la période de garantie)

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 05, 2017, 16:44:23
Sauf que je suis consommateur ! Quand j'achète c'est pour longtemps. Or, la logique des fabricants n'est pas celle des consommateurs, nous sommes d'accord. Marrant ça de se ranger du côté des fabricants qui font de moins en moins bien avec la volonté de rouler les consommateurs....  L'empathie c'est pour comprendre, pas pour perdre son identité.

Citation de: stratojs le Novembre 05, 2017, 10:53:03
Ce que ne peuvent nier ceux qui accusent d'autres d'affabulateurs et de théoriciens du complot, c'est le fait que si effectivement d'une manière générale les fabricants ne pratiquent pas l'obsolescence programmée, d'aucuns pratiquent surtout la fabrication de matériels pas très résistants,guère plus que la période de garantie...
Il faut avouer aussi que les gens aiment bien le changement, alors pourquoi fabriquer du solide?!

Citation de: kochka le Novembre 05, 2017, 17:37:24

Toutàfé; mais ce n'est pas de l'obsolescence.
C'est de l'optimisation du temps de fonctionnement avant panne. Pourquoi concevoir un pièce qui dure 3000.00000km, alors que la majorité des voitures part à la casse avant 200.000?
...........

Citation de: castanea le Novembre 05, 2017, 15:57:08
Et puis y'a vachement de monde pour assigner une multinationale, raquer des avocats et une batterie d'experts pour une imprimante en panne.

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 05, 2017, 17:46:28
Encore une logique de commerçant.... ::) La durée de vie d'un produit se doit d'être "les maximum" par défaut, soit comme dirait Lechauve, pour l'éternité. Selon la nature du produit, bien entendu et l'utilisation qui en est faite par le consommateur.
Quand le fabricant commence à raisonner comme ta proposition, il n'est plus dans sa fonction, ça devient un charlot  ......
Le problème est quand ça devient un comportement "normal".

Citation de: jmd2 le Novembre 05, 2017, 17:58:32
beh... il te faut faire un stage en Bureau d'Etudes (conception de produit). Juste pour te rendre compte que le "maximum" n'existe pas du tout !
et qu'en plus il faut tenir compte d'un prix de vente, et donc d'un coût de fabrication.

tu te rendrais même compte que grâce aux technologies actuelles, on fabrique des matériels qui durent exceptionnellement longtemps pour un coût contenu.

Citation de: jmd2 le Novembre 05, 2017, 17:58:32
beh... il te faut faire un stage en Bureau d'Etudes (conception de produit). Juste pour te rendre compte que le "maximum" n'existe pas du tout !
et qu'en plus il faut tenir compte d'un prix de vente, et donc d'un coût de fabrication.

tu te rendrais même compte que grâce aux technologies actuelles, on fabrique des matériels qui durent exceptionnellement longtemps pour un coût contenu.

Citation de: stratojs le Novembre 05, 2017, 10:53:03
Ce que ne peuvent nier ceux qui accusent d'autres d'affabulateurs et de théoriciens du complot, c'est le fait que si effectivement d'une manière générale les fabricants ne pratiquent pas l'obsolescence programmée, d'aucuns pratiquent surtout la fabrication de matériels pas très résistants,guère plus que la période de garantie..

Citation
Il faut avouer aussi que les gens aiment bien le changement, alors pourquoi fabriquer du solide?!

Citation de: jmd2 le Novembre 05, 2017, 17:54:55
si en France, une action en justice est quasiment impossible (on est un drôle de pays qui protège les puissants et pas les petits ! ) aux USA, on va en justice pour beaucoup moins. Et on gagne ! des sommes astronomiques parfois (c'est dû aux jurys populaires).
Or il n'y a eu aucun cas de tel procès, même aux USA.

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 05, 2017, 17:46:28
Encore une logique de commerçant.... ::) La durée de vie d'un produit se doit d'être "les maximum" par défaut, soit comme dirait Lechauve, pour l'éternité. Selon la nature du produit, bien entendu et l'utilisation qui en est faite par le consommateur.
Quand le fabricant commence à raisonner comme ta proposition, il n'est plus dans sa fonction, ça devient un charlot  ......
Le problème est quand ça devient un comportement "normal".

Citation de: kochka le Novembre 05, 2017, 21:57:11

Est-ce parole divine?

.......

Citation de: kochka le Novembre 05, 2017, 21:57:11
Je n'achèterai jamais un produit conçu pour l'éternité car il serait bien trop cher pour mon usage

Citation de: Lechauve le Novembre 02, 2017, 14:41:21

Mais bon, moi je dois être con, car le premier article de mon réglement personel quand je fais des trucs en cuir c'est que ça doit durer ETERNELEMENT! :D d'ailleurs je les garantie pour l'étérnité ( la mienne)

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 05, 2017, 17:46:28
Encore une logique de commerçant.... ::) La durée de vie d'un produit se doit d'être "les maximum" par défaut, soit comme dirait Lechauve, pour l'éternité. Selon la nature du produit, bien entendu et l'utilisation qui en est faite par le consommateur.
Quand le fabricant commence à raisonner comme ta proposition, il n'est plus dans sa fonction, ça devient un charlot  ......
Le problème est quand ça devient un comportement "normal".

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 05, 2017, 23:48:34

"L'éternité " est une image pour citer le post de l'ami Lechauve....

Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 06, 2017, 00:12:55

La "logique de commercant" est tout simplement une logique d'économie de marché. Tant qu'il  a des acheteurs, ils produisent. Quand il n'y en a plus, ils font autre chose.

Citation de: Jean-Etienne V le Novembre 05, 2017, 18:19:00
Que cherches-tu à défendre, exactement ?

Citation de: jmd2 le Novembre 06, 2017, 07:55:28
avec tout le respect que je te dois : non.
un fabricant cherche toujours à améliorer (continuité) ses produits, et parfois à les changer totalement (rupture).
ceci quel que soit le niveau des ventes en cours.
pendant que l'usine fabrique du Mark4, le Bureau d'Etudes étudie le Mark5 et parfois le Mark6. Les centres de recherche étudient les techno du futur (à 5 ou 10 ou 15 ans).
ceci quel que soit le niveau des ventes en cours.

une industrie vit plus de  ses ventes futures que de ses ventes actuelles. J'exagère un peu, mais pas tant que ça.
voir le cours des actions d'entreprises qui perdent de l'argent depuis des lustres, mais dont l'avenir s'annonce radieux.

Citation de: kochka le Novembre 06, 2017, 12:48:58

Mais ce n'est pas une question d'obsolescence, c'est une question de concurrence inexistante.

Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 06, 2017, 10:34:13
...
un fabricant ne cherche pas toujours a améliorer son produit. Car ca coute cher et il lui faut un retour sur investissement

Citation de: Somedays le Novembre 06, 2017, 12:57:46
Alors pourquoi en parler ?

Citation de: esox_13 le Novembre 06, 2017, 15:29:16
Ben parce qu'on en a envie !!! C'est mal ?

C'est sûr qu'un produit qui dure longtemps coûte plus cher. 100 fois, je ne pense pas. Le fait que les nouveautés de dans deux ans sont déjà dans les cartons des producteurs est une réalité. La longue durée de vie n'est pas bonne pour le business model actuel qui s'y retrouve plus avec les fashion victims qu'avec les gestionnaires en "bon père de famille". Et pendant ce temps là la planète se meure pour que nous puissions nous racheter tous les ans nos boîtiers en versions mkI, mkII, mkIII etc.

C'est cool non ?

Citation de: kochka le Novembre 06, 2017, 16:51:44
Il ne me semble pas que le très petit nombre d'acheteurs de boitiers soit pour grand chose dans la destruction de a planète.
Finalement c'est cool, non?

Citation de: jmd2 le Novembre 06, 2017, 18:42:13
en gros : ma passion ne pollue pas, c'est la passion des autres (vélo, ski, voyage...) qui pollue
???

Citation de: jmd2 le Novembre 06, 2017, 15:53:49
pas d'accord. Tout fabricant cherche en permanence* à améliorer ses produits.
ce n'est pas toujours cher. Les progrès se font parfois (souvent) à petits pas. Le client n'est même pas au courant.

* sauf le dimanche.

Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 06, 2017, 00:12:55
C'est (ou en tout cas ca a été depuis tres longtemps) l'attrait des voitures Rolls-Royce. Un des mes aieuls, ayant cassé un essieu sur une mauvaise route d'Espagne dans les années 30 s'est vu envoyer un mécanicien qui lui a tout réparé sur place. De retour chez lui il demande a RR ou est la facture de la réparation. RR répond "Monsieur, il doit y avoir une erreur: les essieux Rolls-Royce ne cassent pas."

Le probleme, c'est que ce que tu proposes rendrait tout 100x plus cher. Tu es peut-etre disposé a diviser ton pouvoir d'achat par 100, mais as-tu demandé a ceux qui n'ont pas tes revenus ce qu'ils en pensent? As-tu demandé ce qu'ils en pensent aux employés de ces firmes, qui peuvent capoter si elles font de la surqualité?

La "logique de commercant" est tout simplement une logique d'économie de marché. Tant qu'il  a des acheteurs, ils produisent. Quand il n'y en a plus, ils font autre chose. L'alternative a l'économie de marché n'a pas encore montré ses avantages. Par contre, pour que l'économie de marché fonctionne, il faut éliminer l'asymétrie, en particulier dans l'information. La, il y a des efforts a faire.

Je n'ai aucun probleme a ce que des gens achetent des trucs qui n'ont pas une tres grande durée de vie, a deux conditions: que cela soit clair des le départ; et que le prix soit ajusté en conséquence. Rares sont les marques pérennes qui essaient volontairement de tromper leurs clients sur la marchandise. Forcément! Elles ne resteraient pas pérennes longtemps. L'avantage de l'économie de marché, comme dit plus haut, c'est qu'on a le choix ce qui permet a tout le monde de trouver chaussure a son pied, que la semelle soit en carton ou en kevlar.

Citation de: stratojs le Novembre 06, 2017, 20:33:17
Fuji et Kodak étaient les maîtres de l'obsolescence programmée, leurs films ne pouvaient être utilisés qu'une seule fois...  :D

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 07, 2017, 00:15:47
Toujours le même type de raisonnement. Ça sonne bien mais c'est creux.
Pourquoi associer un prix à la qualité de fabrication ? Le prix doit plutôt  être associé à la nature de l'objet. Un balai de paille peut être très bien fabriqué et peu onéreux. "Le bel ouvrage".
C'est là que commence la responsabilité du consommateur,  vouloir posséder ce qui ne peut pas lui appartenir et se contenter de pâles succédanés. C'est la nature humaine : le désir, l'envie, la possession etc...
Juste une remarque, la logique de l'économie de marché, c'est valable pour quel % de l'humanité?
Dernière remarque, ma grand mère nous disait "nous ne sommes pas assez fortunés pour acheter du bon marché " ;)

Ceci étant, nous vivons dans la même société,  et ne pouvons pas y échapper. Vivre au mieux selon ses principes, éviter le gaspillage, l'achat impulsif, inutile n'est déjà pas si anodin.

Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 07, 2017, 00:18:16
Tu pouvais tres bien les utiliser plusieurs fois. Il suffisait juste de ne pas les développer entre chaque utilisation. ;)

Citation de: Somedays le Novembre 07, 2017, 10:53:57
 
Ah non. Après rembobinage, l'amorce disparaissait. Les fabricants le faisaient exprès pour obliger à consommer un nouveau film.
 

(https://lecollectionneurmoderne.com/wp-content/uploads/2015/12/B2-pellicule-35mm.jpg)

Citation de: Lechauve le Novembre 07, 2017, 11:12:26
et bien tu n'a pas du en utiliser souvent,ou alors ton boitier ne permettait le rembobinage "amorce non rentrée" dans ce cas ton compteur de vues était ton ami.

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 07, 2017, 00:15:47
Pourquoi associer un prix à la qualité de fabrication ? Le prix doit plutôt  être associé à la nature de l'objet. Un balai de paille peut être très bien fabriqué et peu onéreux. "Le bel ouvrage".

Citation de: stratojs le Novembre 07, 2017, 11:12:11
... dans tous les cas, on ne pouvait développer un film qu'une seule fois, c'est bien une preuve!

Citation de: Ishibashi le Novembre 07, 2017, 18:31:07
Investir dans un Fuji numérique est aujourd'hui...De l'inconscience ! (à mois d'avoir gagné au loto)

Citation de: Somedays le Novembre 08, 2017, 16:36:27
Conditions générales de vente Fuji:
 
La durée de disponibilité des pièces détachées est la suivante, cette durée court à compter de la date d'achat par le consommateur :

Appareils photos numériques : 2 ans
Objectifs numériques : 2 ans
Minilabs et équipements minilabs : 2 ans
Il n'y a pas de pièce détachée disponible pour les produits suivants : jumelles, Instax et imprimantes Instax.
 
https://boutique.fujifilm.fr/conditions-generale-de-vente

Citation de: timouton le Novembre 08, 2017, 16:49:35
Difficile de faire mieux question obsolescence programmée.

Citation de: Somedays le Novembre 08, 2017, 20:55:58
C'est du SAV particulièrement insuffisant, mais ce n'est pas de l'obsolescence programmée.

Citation de: Somedays le Novembre 08, 2017, 20:55:58
C'est du SAV particulièrement insuffisant, mais ce n'est pas de l'obsolescence programmée.

Citation de: timouton le Novembre 09, 2017, 07:53:17
Si Fuji offre, même obligé par la loi, une garantie à l'achat, c'est qu'il admet que son produit n'est pas invulnérable.

Citation
Restreindre son utilisation 2 ans après fin commercialisation c'est le rendre obsolescent.-

Citation de: timouton le Novembre 09, 2017, 07:53:17
Si Fuji offre, même obligé par la loi, une garantie à l'achat, c'est qu'il admet que son produit n'est pas invulnérable.
Restreindre son utilisation 2 ans après fin commercialisation c'est le rendre obsolescent.-

Citation de: esox_13 le Novembre 09, 2017, 17:14:07
Ce délai de mise à disposition des pièces détachées chez Fuji, ça vaut aussi pour le moyen format ? Le GFX ?

Citation de: castanea le Novembre 09, 2017, 14:32:23
C'est que vous ne parvenez pas vous même à comprendre qu'une MAJORITE de gens qui se sont exprimés n'ont que faire de votre définition juridique de l'obsolescence dite programmée et des nuances que vous en faites avec celle, préméditée, calculée ou assortie de tout autre qualificatif.
JMD2 et toi ne convaincrez personne que l'obsolescence des produits ne fait pas partie de la stratégie commerciale, simplement parce que tout le monde sait que c'est faux.
Tout le monde sait aussi qu'entre ce qu'est capable de faire un atelier dans une entreprise et la stratégie commerciale de cette même entreprise, il y peut y avoir un  véritable gouffre technique et surtout éthique. Que vous défendiez vos bureaux d'étude, soit, mais ne défendez pas la moralité, les valeurs de la stratégie commerciale, elle n'en a pas ou à de très rares exceptions.   

Sois lucide, 22 pages et JMD2 et toi n'avez convaincu personne. La fébrilité est de votre côté.
La pollution de la section "ACTU photo", qui dure depuis le 30 août dernier n'a rien apporté à votre moulin et surtout à ce forum.

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2017, 08:21:32
on peut comprendre que des discussions sur un forum ne puissent te convaincre.
alors il faut que tu constates toi-même la vérité à la source, auprès de ceux qui conçoivent les produits.
pour cela, il te suffit de faire un stage en Bureau d'Etudes. Celui de ton choix.

ose le monde !

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2017, 08:21:32
on peut comprendre que des discussions sur un forum ne puissent te convaincre.
alors il faut que tu constates toi-même la vérité à la source, auprès de ceux qui conçoivent les produits.
pour cela, il te suffit de faire un stage en Bureau d'Etudes. Celui de ton choix.

ose le monde !

Citation de: kochka le Novembre 11, 2017, 20:07:58
L'éthique, c'est le consommateur qui en décide en votant avec ses pieds.
La seule éthique d'une boite consiste à être encore là demain, si possible.

Citation de: Jean-Etienne V le Novembre 11, 2017, 10:46:36
Il semble que tu n'as pas compris le message auquel tu réponds, dans lequel était évoqué le "gouffre technique et surtout éthique" existant entre les services RD et stratégie.

Citation de: Jean-Etienne V le Novembre 11, 2017, 10:46:36
Il semble que tu n'as pas compris le message auquel tu réponds, dans lequel était évoqué le "gouffre technique et surtout éthique" existant entre les services RD et stratégie.

Citation de: Jean-Etienne V le Novembre 11, 2017, 10:46:36

Persister ... répéter des arguments faux ne les rendra pas vrais...
Peut-être devrais-tu déprogrammer de tes messages cet argument obsolète...   ;D

Citation de: timouton le Novembre 11, 2017, 13:08:40
À toi, plus que jamais et aussi plus qu'à quiconque, s'applique le dicton il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

Citation de: kochka le Novembre 11, 2017, 20:07:58
Le business consiste a faire en sorte de vendre aux moindres coûts de production, pour répondre à la demande de consommateurs toujours plus nombreux à acheter un prix et une image, avant une durée de vie.
Lorsque le consommateur changera, la production changera.
L'éthique, c'est le consommateur qui en décide en votant avec ses pieds.
La seule éthique d'une boite consiste à être encore là demain, si possible.

Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 12, 2017, 01:35:16
Je ne sais pas ou tu as vu ca mais pas dans les boites avec lesquelles j'ai travaillé. Dans la grande majorité des cas, il y a des considérations qui dépassent la simple recherche du profit maximal.

Citation de: Somedays le Novembre 12, 2017, 05:07:18
 
Tant qu'il s'agit seulement d'évocation, cause toujours.

Ce manichéisme fait rire les gens, ça les fait rire.

Citation de: jmd2 le Novembre 12, 2017, 09:57:27
j'ai bossé en BE, j'ai conçu des produits, la fabrication des pièces détachées et leur ligne d'assemblage. J'ai fait des tests de ces produits, y compris leur durabilité (tests en accéléré). Et je continue qq fois par an.
J'ai vu. Je vois.

Va voir toi aussi !
Ose ton monde !

Citation de: castanea le Novembre 12, 2017, 12:07:49
1/
JMD2, en tout cas, je ne sais pas quel est le rôle que tu t'assignes ici, ...

2/
La qualité de la production d'un produit, le savoir faire des ateliers ou des bureaux d'étude d'une entreprise n'est pas, ou plus, ou moins, prépondérant sur la stratégie commerciale de cette même entreprise. Ils sont subordonnés à cette stratégie.

Ainsi si la stratégie commerciale, financière, marketing etc estime que le produit ne "nécessite" pas un composant qui le rendrait plus durable, l'atelier et le bureau d'étude s'exécutent.
Si la stratégie commerciale commande par exemple de ne pas faciliter la réparation du produit, par exmple pour s'en assurer un renouvellement plus rapide, la fabrication s'exécute.

...
3/
Et cela ne fait rire personne lorsqu'un atelier au savoir faire reconnu est liquidé, même lorsqu'il est bénéficiaire et produit une bonne qualité de produit.

4/
La stratégie du moins disant règne encore en maître (en dehors du luxe bien sur ou le produit "doit" être cher). Une immense majorité de prestataire et de fabricants vivent ça quotidiennement. Et j'en sais quelque chose pour en être moi-même et côtoyer des dirigeants de boutiques de toutes tailles au quotidien dans ma clientèle...
Et comme mon activité n'a rien à voir avec leur vie professionnelle, nous discutons assez librement de cette dernière.

5/
En conclusion, que vous le vouliez ou non, la qualité, la durabilité donc l'obsolescence d'un produit et même d'un service se décident.

6/
C'est mon avis, on peut polluer indéfiniment une section ACTU PHOTO avec ces tergiversations, je n'ai rien vu au cours de ces 25 pages qui puisse m'en faire changer.

Citation de: jmd2 le Novembre 12, 2017, 16:21:53

5/
on a déjà dit plus haut que c'est la durée de vie minimale d'un produit qui est programmée et non sa durée maximale.

Citation de: timouton le Novembre 12, 2017, 17:50:54
Explique-moi pourquoi des yaourts contenant exactement  des composants identiques ont une durée de vie maximale 3-5 moindres selon qu'ils soient commercialisés en France européenne ou en territoires d'outre-mer.

Citation de: barberaz le Novembre 12, 2017, 18:12:15
Le temps d'expedition est intégré à la DLC. Mieux vaudrait qu'il développe leur laiterie en locale, pour leur santé peut-être mais aussi leurs emplois.

Ceci dit je ne sais si tous le font et si les durées sont réellement 3 à 5 fois plus longues c'est beaucoup.

Citation de: timouton le Novembre 12, 2017, 19:03:39
Dans l'autre sens alors : pourquoi ces limites sont-elles plus courtes en Europe pour un même produit?

Citation de: jmd2 le Novembre 12, 2017, 16:21:53
1/
je veux juste que mes concitoyens regardent la réalité
remarque qu'en attaquant en douce un forumeur, tu montres ta faiblesse de conviction. Reviens au sujet et oublie les personnes.

2/
heureusement que le BE est soumis aux directives du marketing !
tu oublies simplement que  le marketing est soumis aux clients (et s'il l'oublie, l'entreprise meurt ! )

3/
si une entreprise ferme c'est qu'elle a perdu ses clients
peut-être à cause de sous-qualité, ou de sur-qualité (à un prix que les client s ne veulent pas  payer), ou de produits dépassés par la concurrence.
elle ne ferme jamais en étant "bénéficiaire", car alors il y a toujours des gens prêts à la racheter pour gagner de l'argent !

4/
oui, nous les consommateurs voulons le prix bas. Et alors ? ça ne change rien de rien à toute cette longue discussion.

5/
on a déjà dit plus haut que c'est la durée de vie minimale d'un produit qui est programmée et non sa durée maximale.

6/
oui, cette discussion serait mieux ailleurs, mais je crois que  c'est le modo qui l'a déplacée ici  ???

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2017, 19:14:28
Tout le monde sait que ces dates sont fantaisistes, non ?

Citation de: timouton le Novembre 12, 2017, 17:50:54
Explique-moi pourquoi des yaourts contenant exactement  des composants identiques ont une durée de vie maximale 3-5 moindres selon qu'ils soient commercialisés en France européenne ou en territoires d'outre-mer.

Citation de: timouton le Novembre 12, 2017, 20:35:37
Lesquelles?

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2017, 22:40:57
En ce qui concerne les produits laitiers, par exemple, tout le monde sait que tu peux les consommer bien après la date...

Citation de: LaurentM le Novembre 12, 2017, 18:33:12
Sur un marché donné, quand 3 ou 4 multinationales orientent leur politique dans le même sens (faire du moins durable pour moins cher), le consommateur est piégé : même s'il souhaite continuer à acheter son produit durable, il ne le trouvera plus. Le problème c'est le premier achat : quand la machine à laver durable lâche au bout de 20 ans, notre brave consommateur est tout content de trouver des machines pas chères chez son marchand préféré (quel dommage qu'il n'y ait pas d'étiquette disant "cette machine n'est pas très solide et vous ne trouverez pas de pièces détachées très longtemps"...). Quand au bout de 7 - 8 ans sa machine pas chère est en panne est pas réparable faute de pièces, le consommateur déchante. Et c'est là qu'il s'aperçoit que les machines "comme avant" n'existent plus ; tous les fabricants survivants se sont alignés sur la camelote pas chère pour continuer à vendre.

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2017, 22:40:57
En ce qui concerne les produits laitiers, par exemple, tout le monde sait que tu peux les consommer bien après la date...

(mais tu devrais être au courant : c'est évoqué régulièrement dans les émissions télé que tu regardes !)

Citation de: timouton le Novembre 12, 2017, 17:50:54
Explique-moi pourquoi des yaourts contenant exactement  des composants identiques ont une durée de vie maximale 3-5 moindres selon qu'ils soient commercialisés en France européenne ou en territoires d'outre-mer.

Citation de: Jean-Etienne V le Novembre 12, 2017, 20:12:53
J'aimerais bien avoir ton avis ... éclairé (  ;D ) sur l'exemple présenté à plusieurs reprises sur ce fil, et montrant que le code du firmware limite la durée de vie à un millier d'heures...  ;)

Citation de: timouton le Novembre 12, 2017, 21:29:39
Émission d'investigation, télévision française.
Cela doit faire une année,  pas plus que je me souviens. .
Je ne me rappelle plus si c'était cash-investigation ou une autre du même type sur M6.

Citation de: Jean-Etienne V le Novembre 12, 2017, 20:12:53

J'aimerais bien avoir ton avis ... éclairé (  ;D ) sur l'exemple présenté à plusieurs reprises sur ce fil, et montrant que le code du firmware limite la durée de vie à un millier d'heures...  ;)

Citation de: Somedays le Novembre 13, 2017, 10:57:07
 
Ça doit être dur de toujours devoir ronger le même os...

Remarque, il suffit d'ignorer les réponses.

Citation de: Jean-Etienne V le Novembre 13, 2017, 11:14:41
Non, c'est juste qu'un seul exemple suffit à réduire à néant les discours affirmant que "ça n'existe pas".

Et l'excuse du "BE qui a fait une ânerie", c'est, comment dire, ...    :D ;D :D

Citation de: Somedays le Novembre 13, 2017, 10:55:17
 
Je vois. Emission racoleuse + mémoire moyennement fiable, ça ne risque pas d'être sérieux.

Citation de: Jean-Etienne V le Novembre 13, 2017, 11:19:06
Franchement, je ne comprends pas cet acharnement à nier une évidence...

Citation de: Somedays le Novembre 13, 2017, 13:06:26

Depuis 2015, il existe aussi une association dont la vocation est de lutter contre l'obsolescence programmée. On attendra longtemps qu'elle gagne en justice contre l'industriel concerné. Et pour cause.

Citation de: timouton le Novembre 13, 2017, 13:14:09
Un lien? Une adresse?

Citation de: Somedays le Novembre 13, 2017, 13:06:26
... Pardi, les tribunaux étudient autrement mieux les dossiers...

Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 12, 2017, 01:35:16
Je ne sais pas ou tu as vu ca mais pas dans les boites avec lesquelles j'ai travaillé. Dans la grande majorité des cas, il y a des considérations qui dépassent la simple recherche du profit maximal.

Citation de: stratojs le Novembre 13, 2017, 13:52:35
Comme pour "l'affaire d'Outreau", au hasard...  ;D

Citation de: castanea le Novembre 13, 2017, 19:12:56

JMD2, en tout cas, je ne sais pas quel est le rôle que tu t'assignes ici, mais sa production est très souvent éloignée de la thématique de l'entreprise chassimienne lorsqu'elle n'en pourrit pas l'ambiance de surcroit. Jamais tu n'envisages de te poser la question de la qualité de cette participation à la lumière des résultats qu'elle produit ?
Mon dieu quelle violence !!! Je suis un vrai psychopathe.
...

Citation de: castanea le Novembre 13, 2017, 19:12:56
Somedays, tout mauvais comportement commercial ne prend pas naissance par sa condamnation devant un tribunal. Il peut exister sans
Si le législateur a pondu une loi c'est peut-être que la chose existe, ou rangerais tu ministre, député et sénateur dans le camp des théoriciens du complot et association charlatanesque ?
Enfin, quand des procédures et scandales avérés, tels que les logiciels de wolkswagen, le médiator, etc prennent 10 ans à sortir malgré leur conséquences autrement plus graves, tu penses vraiment nous faire croire que pour un litige de consommation on arrive à faire bouger les tribunaux.