Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjours à tous, photographe professionnel (mariage à 80%, portrait de famille et photos de golf pour les 20% restant), je travail actuellement avec deux D750 et toute une panoplie de focale fixe qui ouvrent toutes à 1.8G sauf le dernier 300mm f4.
A côté de ça, je suis passionné par la photographie de rue et de voyage ; c'est pour ces deux catégories là + la photo de mariage, que je me pose la question de savoir si un LEICA M serait adapté.

Le D750 est hyper performant, polyvalent, résistant et délivre une qualité d'image franchement satisfaisante pour ce que je fais. Mais, mais mais, comme tous photographe de ce monde on a toujours Leica quelque part dans un coin de notre tête...

Et j'ai toujours était tente.. bref, avec la sortie du M10, on commence à trouver des M240 sous les 3000 euros sur le marché de l'occasion.. la question que je me pose, est la suivante :

La qualité est-elle vraiment au dessus ? Est ce que ça saute aux yeux ?

Ou est-ce juste un "style/mode de prise de vue qui change" ? car si c'est uniquement cela, me suffit de prendre de vieux cailloux 100% manuel de mon père et j'aurais une approche quasi similaire..

Est ce que ça vaut vraiment le coup/coût ?

Certains d'entres vous ont ils une combinaison boitier jap/ système M ?
Difficile de trouver des comparaisons avec fichiers RAW/DNG sur internet.. beaucoup de vidéo anglais où je ne comprends pas tout..

D'avance merci pour vos réponses :-)

PS : si vous êtes curieux www.charlesdamourette.com  / www.instagram.com/charlesdamourette

A bientôt

Bonjour,
J'emploie à la fois un Nikon (D810) et le Leica M10. Je ne dirais pas que l'un est supérieur à l'autre en terme de qualité photographique, du moins avec les objectifs que j'utilise. Ils ont tous deux leurs qualités et défauts propres. Je les utilise pour des pratiques différentes car la visée télémétrique n'est pas, pour ce qui me concerne, suffisamment performante pour certains usages comparée à un AF performant (je ne l'utilise que depuis une vingtaine de mois, ceci expliquant peut-être cela). Cela étant dit, j'ai plus de plaisir à utiliser le Leica que le Nikon et c'est un critère auquel j'attache beaucoup d'importance.

Leica M / Leica SL / Nikon 750 je dirais dans ton cas pour réfléchir.

Le match Nikon Leica : c'est pour la joie d'avoir un bel objet (les Leica) solide et épuré (pas trop de bouton et de fonction, juste ce qu'il faut). Tu as accès a beaucoup d'objectifs de grandes qualités conçu pour fonctionner avec leur boitier.

Visé telemetrique contre visé réflexe mais aussi autofocus contre manuel focus. C'est une question personnel là faut vraiment essayer...je comprends les gens qui aime fonctionner en manuel (rapport organique) et avec le temps ils semblent être rapide pour préregler etc. mais en tout cas ils ont pas mal de déchets, plus qu'avec un autofocus...maintenant ils sont aussi habitué a avoir du flou parfois dans leur images et leur trouvent un certain charme.

Perso, je préfère l'autofocus et donc le SL mais c'est vraiment à essayer pour te décider.

La photo de mariage au M c'est possible.
Cédric Duhez travaille ainsi.

https://www.cedricduhez.com/

Personnellement, j'ai un Nikon Df et un Leica M246 Monochrom
J'ai beaucoup plus de plaisir à utiliser le Leica que le Nikon, ne fût-ce que pour la mise au point manuelle qui me donne d'avantage la sensation de "faire" la photo

Le Df donne une bonne qualité d'image, mais souffre de limitations: son AF est imprécis en basse lumière à moyennes distances, la mesure de lumière et la balance des blancs sont aléatoires et il n'y a pas de verre de visée prévu pour la mise au point manuelle. Le concept n'est pas poussé jusqu'au bout en fait (il n'y a pas de position A sur le réglage de sensibilité, cellule de mesure de lumière et AF qui ne suivent pas par rapport au capteur d'image...)

Le Monochrom est fort différent avec son capteur exclusivement noir et blanc, donc sans matrice de Bayer, ce qui donne déjà des images plus précises, et le rendu des optiques est magnifique. J'ai utilisé dans un premier temps un Zeiss Planar ZM 2/50 très bon (peut-être même meilleur que le Summicron 1:2/50!) et je viens d'acheter un Summilux 1:1.4/50 ASPH qui est vraiment fabuleux!

En couleur, le rendu des différentes marques d'optiques peut être différent entre-elles (Leica, Zeiss, Voigtländer, 7Artisant...) donc il ne vaut mieux pas mixer
Attention aux optiques anciennes aussi, qui peuvent être décalées, et c'est cher pour les remettre dans les clous (650€ pour mon Summicron 50 version IV!)

La manipulation d'un télémétrique est fort différente d'un reflex, tout le monde ne s'y fait pas.
La mesure de lumière n'est pas une matricielle non-plus, il faut s'y faire et davantage savoir ce que l'on fait

L'agrément me pousse à acheter un M10P et à virer le Nikon  >:D mais ma ministre des finances n'est pas d'accord  :-\

Merci à tous pour vos réponses !

En fait, ce qui me fait le plus peur dans l'achat d'un M, c'est la non-adaptation au système de visée télémétrique, et le Mode manuel à 100%.

Que ce soit en mariage ou en street photographie, j'ai commencé avec les vieux objectifs nikkon de mon père. Je sais donc que je suis complètement ok avec le réglage de l'ouverture et la mise au point en manuelle, Je préfère même ça aux optiques au touché plastique de nos jours mais... Question pratique de l'AF pour le boulot, et qualité du piquet, pas le choix. Aussi et surtout, le mode réflex permet d'avoir un rendu direct de la netteté de l'image dans le viseur. Comme un spectre de netteté qui traverse un champ de flou, et donc on a le temps de voir la netteté arriver et de déclencher au bon moment.. (me suis bien fait comprendre ? lol j'espère être assez clair...) je trouve que la visée reflex est la meilleures des visées pour une mise au point manuelle (si toutefois l'appareil, l'oeil du photographe, ses reflex et la dioptrie sont bien réglés :D)
Tandis que la visée télémétrique avec aucun rendu d'image en direct, et simplement un petit carré au milieu qui superpose deux images, j'ai peur pour les mises au point sur les yeux ou autre détails d'une robe de mariée ne soient supra compliqués.. !
Et aussi je suis un grand fan du sujet non centré, donc devoir faire la mise au point au centre, pour ensuite décaller l'appareil et déclencher avec le cadrage que l'on souhaite. j'ai peur de perdre en efficacité.

Et 2ème problème donc, je travail énormément en priorité ouverture (Mode A).. En effet, que ce soit dans la rue, ou sur un reportage de mariage, on bouge constamment, les lumières changent, les sujets également.. et le mode priorité ouverture facilite tellement la chose et permet de "sécuriser" le résultat. D'autant qu'on peut lui donner du caractère en lui demandant d''être -0,3IL -0,7 voir -1IL, ou à l'inverse le pré-régler en "sur-exposition".. bref hyper pratique pour moi..

J'ai travaillé et voyagé tellement longtemps avec de vieux cailloux 100% manuel pour savoir que j'adore ce style de photo. On prend le temps, on joue avec la bague d'ouverture du bout d'un doigt et de l'autre on fait la mise au point.. c'est jouissif quand on réussi. Je sais que j'aimerai ça, mais je reste un peu dubitatif (le prix y est pour beaucoup).

Et je m'interroge également sur la durée de vie d'une charge de batterie.

En fait j'ai l'impression de comparer une grosse voiture japonaise type nissan skylan GTR avec une porsche 993 turbo.
Je sais que je vais prendre 100 fois plus de plaisir avec la prosche.. mais uniquement si j'arrive à dompter le jouer.
Tandis que la Nissan GTR, suffit d'un peu de notion pour se faire plaisir et s'assurer de très bons résultats, et c'est 3 fois moins cher que ce soit à l'achat comme à l'entretien (objectifs) ! (j'aime bien les comparaisons tirée par les cheveux, je tiens ça du paternel)

Tous les numériques Leica ont un mode A (vitesses à priorité diaphragme) et un correcteur d'exposition ! La mémorisation de l'exposition par le déclencheur est hyper facile et intuitive

Un M240 ou un M-P type 240 est bon jusqu'à 1600 ISO, mais il ne faut pas les dépasser au risque de voir du banding

La mise au point n'est pas si compliquée que ça, mais une bonne solution est d'en louer un pendant une semaine. C'est ce que j'ai fait, et constaté qu'un Monochrom me conviendrait mieux (photos de concert avec de fortes dominantes de couleurs). La montée en sensibilité est très belle jusqu'à 10.000 ISO (après il y a du banding dans les ombres, comme avec le Df à partir de 10.000-12.800)
La netteté n'a rien à voir avec un fichier couleur converti, surtout dans les fines structures (gazon, cheveux...) par l'absence de moiré et autres artefacts de dématriçage

Un Monochrom est plus complémentaire d'un appareil couleur que rival

Si ta focale de base est le 35, le 7 Artisans 35/2 est plus que bon pour un prix ridicule (250-300€) Leur 50/1.1 n'est pas mal non-plus, mais nettement plus encombrant (diamètre de filtre 60mm)

Enfin, la batterie des M240 et M246 est de grosse capacité, et dure longtemps si l'on n'abuse pas du live-view ou de la vidéo

Citation de: jeandemi le Novembre 03, 2018, 18:42:18
Tous les numériques Leica ont un mode A (vitesses à priorité diaphragme) et un correcteur d'exposition ! La mémorisation de l'exposition par le déclencheur est hyper facile et intuitive

Un M240 ou un M-P type 240 est bon jusqu'à 1600 ISO, mais il ne faut pas les dépasser au risque de voir du banding

La mise au point n'est pas si compliquée que ça, mais une bonne solution est d'en louer un pendant une semaine. C'est ce que j'ai fait, et constaté qu'un Monochrom me conviendrait mieux (photos de concert avec de fortes dominantes de couleurs). La montée en sensibilité est très belle jusqu'à 10.000 ISO (après il y a du banding dans les ombres, comme avec le Df à partir de 10.000-12.800)
La netteté n'a rien à voir avec un fichier couleur converti, surtout dans les fines structures (gazon, cheveux...) par l'absence de moiré et autres artefacts de dématriçage

Un Monochrom est plus complémentaire d'un appareil couleur que rival

Si ta focale de base est le 35, le 7 Artisans 35/2 est plus que bon pour un prix ridicule (250-300€) Leur 50/1.1 n'est pas mal non-plus, mais nettement plus encombrant (diamètre de filtre 60mm)

Enfin, la batterie des M240 et M246 est de grosse capacité, et dure longtemps si l'on n'abuse pas du live-view ou de la vidéo

je ne sais pas si j'oserai, et si cela serai intéressant pour moi de prendre un monochrome.

C'est un choix trop drastique, et je travail tout de même pas mal en couleur même si j'aime le noir et blanc....

Oui je vais essayer de m'en faire prêter un ..

En revanche, pour le choix du boitier, si jamais je franchis le cap, je ne sais pas si je prendrai un M 240 P ou un M 262..Si j'achète un M, ce n'est pas pour faire du Live View et encore moins pour faire de la vidéo, et ça allège vachement la note !

DE plus étant sorti après le M240 P je présume qu'il est équipé de l'écran en saphir et autre amélioration du 240P vs 240 ? (buffer à 2GO etc)
Le fait que ce soit de l'aluminium plutôt que laiton me gêne un peu pour al fameuse patine d'usure mais bon, je pense que si je fais beaucoup de street et de voyages avec, il finira probablement camouflé/protégé au gaffer...

DEs avis sur 262 vs 240 ? une amélioration au niveau des isos .?
Aussi, je ne connais pas la marque dont tu parles pour les objectifs, le prix est très attractif !! je vais aller jeter un oeil

il faut absolument confronter ton désir d'avoir un Leica avec l'usage du télémètres...perso j'ai déchanté et ça coûte un bras à la revente : tu vas perdre 30% environ si tu l'as acheté neuf.

Pourtant j'avais testé en magasin et trouvé ça génial au début mais à l'usage... maintenant d'autres s'y sont fait très bien... mais c'est très particulier.

Le mieux est de s'en faire prêter un ou d'en louer un 3 à 4 jours.

Tu n'achètes pas un M comme tu achètes un Sony ou un Nikon, ce n'est absolument pas le même manière de photographier.

Citation de: cédépé le Novembre 03, 2018, 22:07:51
En revanche, pour le choix du boitier, si jamais je franchis le cap, je ne sais pas si je prendrai un M 240 P ou un M 262..Si j'achète un M, ce n'est pas pour faire du Live View et encore moins pour faire de la vidéo, et ça allège vachement la note !

DE plus étant sorti après le M240 P je présume qu'il est équipé de l'écran en saphir et autre amélioration du 240P vs 240 ? (buffer à 2GO etc)
Le fait que ce soit de l'aluminium plutôt que laiton me gêne un peu pour al fameuse patine d'usure mais bon, je pense que si je fais beaucoup de street et de voyages avec, il finira probablement camouflé/protégé au gaffer...

Le 262 est une version simplifiée du M240, donc elle n'a pas les améliorations du 240P
L'aluminium du 262 est chromé, donc le revêtement résiste très bien à l'usure (comme les 240 Silver)
Le 262 est plus récent, et donc souvent plus cher en occasion que le M240!

Pour la mise au point, les seuls moments où j'ai des soucis, c'est avec des textures répétitives (T-Shirt à lignes style "marin", les grillages...) ou avec un rocker dont les cheveux couvraient le visage

Je pense que, dans un premier temps du moins, tu ne dois pas envisager le M comme un remplaçant de tes Nikon, mais comme un complément. Dans cette optique (warfff!  :D ) un Monochrom peut-être envisagé...
Attention que les premiers modèles (capteur CCD 18 Mpix) ont du banding au dessus de 1600iso, et peuvent souffrir du phénomène de corrosion du capteur comme les M9 dont ils sont issus

Si tu veux que je t'envoie des RAW de mon M246, donne ton adresse...

Citation de: JmarcS le Novembre 05, 2018, 00:13:00
il faut absolument confronter ton désir d'avoir un Leica avec l'usage du télémètres...perso j'ai déchanté et ça coûte un bras à la revente : tu vas perdre 30% environ si tu l'as acheté neuf.

Pourtant j'avais testé en magasin et trouvé ça génial au début mais à l'usage... maintenant d'autres s'y sont fait très bien... mais c'est très particulier.

Le mieux est de s'en faire prêter un ou d'en louer un 3 à 4 jours.

Tu n'achètes pas un M comme tu achètes un Sony ou un Nikon, ce n'est absolument pas le même manière de photographier.

Merci pour ton retour. Je n'envisage pas d'acheter un Leica neuf. Uniquement occasion avec un budget aux alentours des 3000 3500 euros max. :-) Idéalement en boutique pour avoir une garantie, mais peut être qu'il y a des annonces sérieuses sur le forum summilux ou même le bon coin, même si je reconnais ne pas être un grand fan de l'achat de boitier d'occasion.. (objectif passe encore, mais boitier, ça ne m'est encore jamais arrivé...)

Oui idéalement je vais essayer de m'en faire prêter un mais.... par qui  ? Vous pensez que les boutiques peuvent prêter un boitier M ?

Citation de: cédépé le Novembre 05, 2018, 11:43:56
Merci pour ton retour. Je n'envisage pas d'acheter un Leica neuf. Uniquement occasion avec un budget aux alentours des 3000 3500 euros max. :-) Idéalement en boutique pour avoir une garantie, mais peut être qu'il y a des annonces sérieuses sur le forum summilux ou même le bon coin, même si je reconnais ne pas être un grand fan de l'achat de boitier d'occasion.. (objectif passe encore, mais boitier, ça ne m'est encore jamais arrivé...)

Oui idéalement je vais essayer de m'en faire prêter un mais.... par qui  ? Vous pensez que les boutiques peuvent prêter un boitier M ?

J'en ai loué un chez Audiophil foto à Aachen (Aix La Chapelle)
pas mal de magasins proposent la location, qui est remboursée en cas d'achat

j'ai acheté mon M246 pour 4000€ sur 2ememain.be, l'équivalent belge du bon coin.
Attention quand-même aux tentatives d'arnaque: des gens qui soit-disant habitent à un tel endroit, "mais qui viennent de déménager à l'étranger" et qui t'enverront une brique bien emballée contre remboursement, ou qui te demandent d'envoyer de l'argent "pour le réserver", etc.

tu habites dans quelle région?

Citation de: jeandemi le Novembre 05, 2018, 10:42:55
Le 262 est une version simplifiée du M240, donc elle n'a pas les améliorations du 240P

Un 240P Est donc plus performant qu'un 262 ?

L'aluminium du 262 est chromé, donc le revêtement résiste très bien à l'usure (comme les 240 Silver)
Les boitiers M sont tropicalisés ?

Le 262 est plus récent, et donc souvent plus cher en occasion que le M240!

Pour la mise au point, les seuls moments où j'ai des soucis, c'est avec des textures répétitives (T-Shirt à lignes style "marin", les grillages...) ou avec un rocker dont les cheveux couvraient le visage

Je pense que, dans un premier temps du moins, tu ne dois pas envisager le M comme un remplaçant de tes Nikon, mais comme un complément. Dans cette optique (warfff!  :D ) un Monochrom peut-être envisagé...

Oui tout à fait, je n'envisage pas du tout de me séparer de mes boitiers Nikon, du moins j'en garderai 1 c'est sur à 100% ! En revanche, pour ce qui est du monochrome, je trouve le choix beaucoup trop drastique à mon goût, et comme je m'en servirai également pour les mariages, je ne peux pas me dire que je ne ferai que du noir et banc avec.. même si j'ai déjà rendu un album entier en noir et blanc aux mariés, et qu'ils ont adorés ! Mais je ne peux ps, c'est trop drastique, et même au delà du travail, je ne suis pas quelqu'un qui "aime" se sentir "limité" "obligé de".

exemple de photos :
(https://www.instagram.com/p/BozBnmRF5es/)
(https://www.instagram.com/p/Bo3dj77FToJ/)
(https://www.instagram.com/p/Bo_TZtOlRam/)
(https://www.instagram.com/p/BpAUDwpFCs-/)
(https://www.instagram.com/p/BpBezKXFIX8/)
(https://www.instagram.com/p/BpOluh7FQ2b/)
Attention que les premiers modèles (capteur CCD 18 Mpix) ont du banding au dessus de 1600iso,

Je lis beaucoup que les 240 240P 246 et 262 sont vraiment mauvais au dessus de 1600iso.. ça m'inquiète un peu ! c'est si dég******e que ça ? pour un boitier à plus de 5000 euro et vendu depuis 4 ans maintenant, c'est quand même limite !

Et ça m'inquiète d'autant plus que parfois, même avec mon D750 dans les églises j'ai vraiment beaucoup de bruit et je monte parfois à plus de 2000iso (jamais au delà de 3200 même si je sais qu'il peut le faire).
Si tu veux que je t'envoie des RAW de mon M246, donne ton adresse...

C'est sympa merci : contact [at] charlesdamourette.com.

Avec quel objectif(s) photographies-tu ?

Citation de: jeandemi le Novembre 05, 2018, 11:56:38
J'en ai loué un chez Audiophil foto à Aachen (Aix La Chapelle)
pas mal de magasins proposent la location, qui est remboursée en cas d'achat

j'ai acheté mon M246 pour 4000€ sur 2ememain.be, l'équivalent belge du bon coin.
Attention quand-même aux tentatives d'arnaque: des gens qui soit-disant habitent à un tel endroit, "mais qui viennent de déménager à l'étranger" et qui t'enverront une brique bien emballée contre remboursement, ou qui te demandent d'envoyer de l'argent "pour le réserver", etc.

tu habites dans quelle région?

d'accord merci pour info. Je "connais" un peu un vendeur du Leica Store de Lille, je verrai avec lui si un prêt sur au moins une journée est possible... on verra.

Oui je me doute bien et ne t'inquiète pas, le jour ou je décide d'acheter un Leica sur lbc ou autre... j'irai en personne voir l'appareil ! sauf évidemment si c'est à 6h de route.. mais 2 ou 3h. ça ne me dérange pas.

J'habite au Touquet Paris Plage :-) dans le 62 ! donc proximité à 2h de Lille Paris Bruxelles Rouen...

Bonjour,

Je travaille avec le Leica SL et optiques M. C'est un véritable régal! La map manuelle est très aisée autant avec mon summilux 35, que noctilux 50 et summilux 75.
Le leica SL avec optiques M est assez discret et nettement moins encombrant que mon ancien 5D2 et optiques Canon.

L'avantage du Leica SL pour toi serait que tu pourrais autant travailler avec d'excellentes optiques SL avec AF pour tes mariages, qu'avec des optiques M pour ton plaisir (bien sûr utilisable aussi pour des mariages).

Exemple photo mariage en noir et blanc ! mais c'est rare que les mariés soient ok pour 100% noir et blanc !

(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/1/1541416336-anais-et-antoine-57.jpg)
(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/1/1541416321-anais-et-antoine-194.jpg)
(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/1/1541416451-anais-et-antoine-304.jpg)
(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/1/1541417686-anais-et-antoine-0.jpg)
(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/1/1541417777-anais-et-antoine-232.jpg)
(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/1/1541418002-anais-et-antoine-277.jpg)
(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/1/1541417974-anais-et-antoine-325.jpg)
(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/1/1541418024-anais-et-antoine-351.jpg)

Citation de: kikoo le Novembre 05, 2018, 12:20:56
Bonjour,

Je travaille avec le Leica SL et optiques M. C'est un véritable régal! La map manuelle est très aisée autant avec mon summilux 35, que noctilux 50 et summilux 75.
Le leica SL avec optiques M est assez discret et nettement moins encombrant que mon ancien 5D2 et optiques Canon.

L'avantage du Leica SL pour toi serait que tu pourrais autant travailler avec d'excellentes optiques SL avec AF pour tes mariages, qu'avec des optiques M pour ton plaisir (bien sûr utilisable aussi pour des mariages).

J'ai aussi envisagé cette option et ne suis pas entièrement contre mais en fait je me dis que si je vais chez leica c'est uniquement pour un M . si je veux un vaisseaux spatiale hyper performant je reste chez Nikon et je prend un D850 :-)

Citation de: cédépé le Novembre 05, 2018, 12:05:03
Un 240P Est donc plus performant qu'un 262 ?

le 240P est plus robuste (je crois qu'il est équipé de joints), a un buffer plus gros, l'écran saphir... en plus de la vidéo et du live-view

Citation de: cédépé le Novembre 05, 2018, 12:05:03
Avec quel objectif(s) photographies-tu ?

j'avais au départ, avec mon M6, le Summilux 1,4/35 ASPH (pré-FLE), et les Summicron 2/50 et 2/90 (pré APO ASPH), ces 2 Summicron sont malheureusement décalés en back-focus. Pendant que le 2/50 est parti chez Leica pour un devis, j'ai acheté un Zeiss Planar ZM 2/50 qui est très bon, mais pour mon anniversaire (le 1/11, c'est tout récent) je me suis finalement acheté un Summilux 1,4/50 ASPH d'occasion qui me semble vraiment fabuleux

Citation de: cédépé le Novembre 05, 2018, 12:05:03
Je lis beaucoup que les 240 240P 246 et 262 sont vraiment mauvais au dessus de 1600iso.. ça m'inquiète un peu !

non, pas le 246! c'est le MM1 qui est limité au dessus de 1600! le MM246 monte très bien jusqu'à 10.000iso, avec un grain fin qui rappelle celui d'une Tri-X posée à 200 et développée dans de l'X-Tol :D
vois ci-joint un exemple à 10,000iso, avec le ZM 2/50 et le crop à 200%

le crop 100%...
je précise: issu du JPEG direct! en RAW on peut récupérer un peu dans les hautes lumières

sur ton premier exemple, on voit très bien la disparition de la texture du voile de la mariée due au filtre passe-bas. Avec un M240, tu aurais eu du moiré. avec un MM246, tu aurais conservé les détails...

Je suis bien d'accord sur la supériorité du 246 même si le 240 fait déjà de très beaux noir et blancs, mais on peut en effet avoir du moiré. Seulement si on trouve du 240 en occasion autour de 3000 € je pense qu'il faut monter à 5000 € pour un 246 d'occasion...si on en trouve. Comme d'autres ici je crois qu'il faut essayer avant d'acheter si l'on est pas familier du télémètre et de la mesure de lumière peu pondérée des Leica M en mode standard...

Citation de: jeandemi le Novembre 05, 2018, 13:04:40J'ai acheté un Zeiss Planar ZM 2/50 qui est très bon, mais pour mon anniversaire (le 1/11, c'est tout récent) je me suis finalement acheté un Summilux 1,4/50 ASPH d'occasion qui me semble vraiment fabuleux

Ben moi pour mon anniversaire j'ai trouvé un Jupiter 12 d'occasion qui sentait encore la vache pas morte !

Normal nous n'avons pas les mêmes valeurs...  :laugh:

https://www.youtube.com/watch?v=GL6z-OhwnK0 (https://www.youtube.com/watch?v=GL6z-OhwnK0)

un petit portrait à 320iso, vers f/2,8 avec le Summilux 50 ASPH
et le crop "réglementaire"

cédépé: je t'ai envoyé 3 mails avec des RAW

Citation de: jeandemi le Novembre 05, 2018, 13:10:13

sur ton premier exemple, on voit très bien la disparition de la texture du voile de la mariée due au filtre passe-bas. Avec un M240, tu aurais eu du moiré. avec un MM246, tu aurais conservé les détails...

A quel niveau  ? perso en regardant au dessus de l'épaule droite de la mariée (gauche pour nous) et aussi à coté de son bras gauche (droit pour nous), et dans les zones de netteté, le voile est très net ..?

Qu'est ce que le moiré ?

Pourquoi ne pas débuter avec un petit M8 d'occasion ? Accompagné par exemple d'un 40 Summicron tu devrais t"en sortir pour environ 1200/1500 Eur max, tu auras un ensemble suffisamment qualitatif pour te faire une idée de ta capacité ou nom de quitter le monde du reflex pour celui du télémétrique, et ça te permet de conserver ton système actuel. Bien évidemment si tu as besoin de hauts isos ça va bloquer, mais pour débuter je pense que ça peut le faire.

Sinon, pour répondre à cette question :

Citation de: cédépé le Novembre 02, 2018, 10:59:30

La qualité est-elle vraiment au dessus ? Est ce que ça saute aux yeux ?

Je dirais que plus que l'appareil photo c'est le photographe qui fera la différence. Je vois des photographes être capable de sortir des photos réellement magnifiques avec un bête smartphone et d'autres pondre de grosses m***es avec un Leica S2, mais bon, j'enfonce des portes ouvertes lol
En tout cas, sans être spécialiste de Nikon, je pense qu'ils sont suffisamment bons pour faire le poids face aux Leica, pour moi la différence ne se situe pas là. Et puis tout dépend de ta focale de prédilection. De 21 à 75 (limite 90), le M est facile à utiliser et possède des optiques formidables, au delà le réflex est plus facile d'utilisation.

Dans tous les cas seule une utilisation te permettra de répondre à tes questions.

Citation de: cédépé le Novembre 05, 2018, 15:03:42
A quel niveau  ? perso en regardant au dessus de l'épaule droite de la mariée (gauche pour nous) et aussi à coté de son bras gauche (droit pour nous), et dans les zones de netteté, le voile est très net ..?

Qu'est ce que le moiré ?

entre les traits rouges que j'ai faits, il y a des transitions brutales entre zones détaillées et zones floues

le moiré, expliqué simplement, arrive quand la résolution spatiale du capteur est égale à la résolution d'une texture qui lui arrive
un capteur couleur "classique" (j'exclus les Foveon) est composé de photo-sites verts, rouges et bleus: sur le capteur 24MPixels de ton D750, tu as 12M de photo-sites verts, 6 de rouges et 6 de bleus suivant une matrice de Bayer. quand le fichier va être dé-matricé, il va devenir un fichier de 24MPixels colorés, en "devinant" la couleur d'un pixel à partir des infos du photo-site correspondant et de ceux qui lui sont voisins (vu que lui n'a des infos couleur que en R, V ou B )

Si par exemple sur un photo-site vert, tu as un fil blanc, mais qui ne fait la largeur que de ce photo-site (parce que sa résolution est la même), les infos des photo-sites avoisinants (rouge et bleus) ne sont pas correctes à propos de ce fil, et l'on ne pourra pas "deviner" la couleur correcte de ce fil. Il va en résulter une erreur de dé-matriçage qui prendra différents aspects (couleurs irisées, formes géométriques aberrantes...)

Tu peux également avoir des erreurs de dé-matriçage quand la lumière est saturée en bleu, vert ou rouge. pareillement, l'opération de dé-matriçage est faussée car les photo-sites des autres couleurs ne reçoivent pas d'information, et le logiciel croit avoir affaire à un à-plat coloré. il en résulte des taches colorées qui ne partent pas, même après une conversion noir et blanc

Avec un capteur Noir et Blanc, chaque photo-site correspond directement au pixel de l'image, sans interpolation des couleurs et sans les erreurs qui accompagnent cette interpolation

ci joint la raison qui m'a poussé vers le Monochrom: photo de Tony "TC" Coleman au M240 (le problème aurait été identique avec mon Df ou tout autre capteur couleur à matrice de Bayer) avec des spots bleus

et les deux crops, le second dé-saturé pour le convertir en NB
on voit que ces taches restent

si l'on extrait un canal de l'image, on voit que les canaux vert et rouge sont noirs (ils ne reçoivent pas de lumière) et le canal bleu est pratiquement blanc (complètement saturé)

autre exemple

Citation de: Tiberius le Novembre 05, 2018, 15:19:05
Pourquoi ne pas débuter avec un petit M8 d'occasion ? Accompagné par exemple d'un 40 Summicron tu devrais t"en sortir pour environ 1200/1500 Eur max, tu auras un ensemble suffisamment qualitatif pour te faire une idée de ta capacité ou nom de quitter le monde du reflex pour celui du télémétrique, et ça te permet de conserver ton système actuel. Bien évidemment si tu as besoin de hauts isos ça va bloquer, mais pour débuter je pense que ça peut le faire.

Dans tous les cas je conserve mon système actuel..  Je cherche simplement à ajouter de la valeur à mon travail avec du matériel de haute qualité, et également me faire un plaisir parce que depuis le début je rêve d'un M. Mais clairement si j'en achète un, c'est pour l'utiliser vraiment intensément, travailler avec, faire des journées à 500 déclenchements et plus, et ce, chaque semaine pendant des mois. Pas juste le sortir pour faire de la streetphoto 1 fois tous les 36.. sinon je ne mettrai pas un quart du prix dedans ! Pour moi ça sera un outil de travail avant tout. Je le prendrai en reportage mariage etc.

Sinon, pour répondre à cette question :

Je dirais que plus que l'appareil photo c'est le photographe qui fera la différence. Je vois des photographes être capable de sortir des photos réellement magnifiques avec un bête smartphone et d'autres pondre de grosses m***es avec un Leica S2, mais bon, j'enfonce des portes ouvertes lol
En tout cas, sans être spécialiste de Nikon, je pense qu'ils sont suffisamment bons pour faire le poids face aux Leica, pour moi la différence ne se situe pas là. Et puis tout dépend de ta focale de prédilection. De 21 à 75 (limite 90), le M est facile à utiliser et possède des optiques formidables, au delà le réflex est plus facile d'utilisation.

Je suis entièrement d'accord avec toi, et je ne voulais pas faire penser qu'avoir un Leica fera un bon photographe, c'est juste faux. Mais par "meilleur" j'entendais, est ce que la qualité est si exceptionnelle que ça. ça reste un capteur de 24Mp, est ce que le rendu est si WOW...

Dans tous les cas seule une utilisation te permettra de répondre à tes questions.

Exactement. Je pense aussi que  le seul moyen d'avoir la réponse à mes questions et d'en avoir un dans les mains quelques jours, et faire des photos en situations avec (rue, église, salle obscures, personnes en train de danser s'approchant et s'éloignant rapidement de moi, MAP sur des sujets décentrés et en mouvements etc etc) et puis passer par la case impression format A4 A3 et voir ce que ça donne

Merci jean demi pour tes explications bien précises ! :-)

ici deux crops de photos en lumière saturée de rouge:
la première issue de mon Nikon Df (1600iso) puis dé-saturée
la seconde issue de mon MM246 (1250iso)

la différence flagrante de netteté n'est pas due à la différence de qualité des optiques ou au supplément de pixels du capteur, mais simplement au fait que quand la lumière est saturée de vert, les photo-sites rouge et bleus ne travaillent pas, et donc il n'y a plus que la moitié des photo-sites qui bossent, et quand c'est saturé en rouge ou bleu, c'est pire, il n'y a que le quart qui travaille!

Citation de: jeandemi le Novembre 05, 2018, 16:03:56
le moiré, expliqué simplement, arrive quand la résolution spatiale du capteur est égale à la résolution d'une texture qui lui arrive
un capteur couleur "classique" (j'exclus les Foveon) est composé de photo-sites verts, rouges et bleus: sur le capteur 24MPixels de ton D750, tu as 12M de photo-sites verts, 6 de rouges et 6 de bleus suivant une matrice de Bayer. quand le fichier va être dé-matricé, il va devenir un fichier de 24MPixels colorés, en "devinant" la couleur d'un pixel à partir des infos du photo-site correspondant et de ceux qui lui sont voisins (vu que lui n'a des infos couleur que en R, V ou B )

Si par exemple sur un photo-site vert, tu as un fil blanc, mais qui ne fait la largeur que de ce photo-site (parce que sa résolution est la même), les infos des photo-sites avoisinants (rouge et bleus) ne sont pas correctes à propos de ce fil, et l'on ne pourra pas "deviner" la couleur correcte de ce fil. Il va en résulter une erreur de dé-matriçage qui prendra différents aspects (couleurs irisées, formes géométriques aberrantes...)

Tu peux également avoir des erreurs de dé-matriçage quand la lumière est saturée en bleu, vert ou rouge. pareillement, l'opération de dé-matriçage est faussée car les photo-sites des autres couleurs ne reçoivent pas d'information, et le logiciel croit avoir affaire à un à-plat coloré. il en résulte des taches colorées qui ne partent pas, même après une conversion noir et blanc

Avec un capteur Noir et Blanc, chaque photo-site correspond directement au pixel de l'image, sans interpolation des couleurs et sans les erreurs qui accompagnent cette interpolation

ci joint la raison qui m'a poussé vers le Monochrom: photo de Tony "TC" Coleman au M240 (le problème aurait été identique avec mon Df ou tout autre capteur couleur à matrice de Bayer) avec des spots bleus

Ton explication correspond au moiré lié au dématriçage.

Le moiré se produit lorsqu'il y a interférence entre le motif du capteur et le sujet, même s'il n'y a pas de matrice de Bayer.

oui, c'est pourquoi j'ai dit "expliqué simplement"
et c'est celui-là qu'on n'aura pas sur un Monochrom par rapport à un capteur "Bayer"

j'ai oublié de préciser que le rôle du filtre passe-bas (présent sur le D750 et absent des Leica numériques) est de légèrement "flouter" l'image pour éviter l'apparition du moiré

Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2018, 18:02:21
Ton explication correspond au moiré lié au dématriçage.
Le moiré se produit lorsqu'il y a interférence entre le motif du capteur et le sujet, même s'il n'y a pas de matrice de Bayer.

Oui mais en pratique, on distingue le "color moiré" du "luminance moiré". Le 1er est fréquent notamment avec les matrices de Bayer (et pas trop compliqué à retirer). Le 2nd peut effectivement arriver avec n'importe quel capteur : Fovéon, monochrome...

http://www.ishootshows.com/2012/04/09/understanding-moire-patterns-in-digital-photography/

Et le dernier truc qui me fait flipper, c'est le côté marketing de Leica. Ils sont super fort et j'aimerai bien savoir si leur image serait si incroyablement bonne si tous leur produits coûtaient le même prix que toutes les autres marques

Citation de: cédépé le Novembre 05, 2018, 21:16:56
Et le dernier truc qui me fait flipper, c'est le côté marketing de Leica. Ils sont super fort et j'aimerai bien savoir si leur image serait si incroyablement bonne si tous leur produits coûtaient le même prix que toutes les autres marques

En ce qui concerne le prix des boitiers, ils sont comparables entre Leica, Nikon et Canon, par exemple.

C'était déjà le cas au siècle dernier, en argentique (Leica M6 vs Nikon F4, par exemple), et ça le demeure aujourd'hui.

Le hic, c'est les objectifs : quand j'ai commencé la photo, au milieu des années 80, les objectifs Leica restait abordables par rapport aux productions japonaises dès qu'on sortait des 50mm et autres objectifs "d'entrée de gamme". Aujourd'hui, le fossé s'est bien creusé, quand même...

Si l'expérience télémétrique prime sur la recherche du Graal optique made in Wetzlar, tu peux démarrer avec des optiques Zeiss ou Voigtländer qui restent généralement excellentes. L'investissement est beaucoup plus contenu.

Je combine depuis quelques années reflex Nikon (D750) et Leica M (M8, M9 et enfin M10 depuis ce printemps) et je dois avouer ne plus utiliser le Nikon que pour le sport... et ce qui s'apparente à de l'événementiel (je ne suis pas Pro). J'ai eu le coup de foudre pour le M dès le départ et n'utilise plus que ça pour mes voyages et mes projets personnels.

Il faut dire que j'étais préparé : j'ai débuté la photo dans les années ´80 avec un compact télémétrique et ai beaucoup utilisé un Canonet QL jusqu'à l'arrivée du numérique.

Pourquoi continuer à utiliser le Nikon? Parce qu'il offre un certain confort et une flexibilité que n'ont pas (tous) les M:
- Un excellent AF qui permet certaines prises de vues hors de portée du M
- la possibilité d'utiliser des zooms et des longues focales
- une excellentes qualité à haute sensibilité (encore que le M10 ait fait d'immenses progrès par rapport au M9)
- la sophistication du système flash iTTL
- une réactivité sans faille

Je crois que c'est ce dernier point qui me ferait le plus hésiter par rapport à une utilisation professionnelle de mes M: il m'arrive assez régulièrement de rater une photo par ce que le M met une bonne seconde à sortir de veille quand on sollicite le déclencheur.

Citation de: fiatlux le Novembre 06, 2018, 08:07:52
Pourquoi continuer à utiliser le Nikon? Parce qu’il offre un certain confort et une flexibilité que n’ont pas (tous) les M:
...
- une excellentes qualité à haute sensibilité (encore que le M10 ait fait d’immenses progrès par rapport au M9)

en ce qui me concerne je n’utilise pratiquement plus le reflex (un Df) malgré ses excellentes performances en hauts ISOs

niveau performances capteur c’est proche du M10, ce sont les optiques à grande ouverture qui font très sensiblement la différence

Hello les amis, désolé beaucoup de boulot..

En fait, ce que je recherche c'est une plue-value à mon travail. Je veux des images exceptionnelle. Je ne parle pas de faire des photos exceptionnelle, cela dépend de moi, mais j'aimerai vraiment avoir des images d'une qualité dingue, avec des bokeh juste parfait..

Et j'ai tellement lu et entendu partout que les Leica donnait une image unique etc etc. + mon côté photographe de rue qui ressurgit...
Je me tâte encore !

En soit, je pourrais très bien être intéressé par un Moyen format type fuji GFX 50r, ou aussi, j'ai pensé à acheter une bague pour mettre des optiques Leica sur mon D750 ?

Je vais à Lille pour le boulot la semaine prochaine, je passerai en boutique essayer de mettre un oeil dans un télémètre et, pourquoi pas, demander un prêt...

Citation de: cédépé le Novembre 08, 2018, 18:03:20
Et j'ai tellement lu et entendu partout que les Leica donnait une image unique etc etc. + mon côté photographe de rue qui ressurgit...
Je me tâte encore !

C'est un sujet qui se discute. En argentique, je voyais une différence évidente. En numérique, c'est plus subtil et varié et surtout, il y a de très bonnes optiques dans d'autres marques. J'ai par ex été scotché par des Sigma y compris pour le bokeh.

Tu peux essayer les Zeiss sur ton Nikon, ou monter des optiques Leica R (avec du Leitax) ou les utiliser sur un Z6/Z7...

Vu ce que tu cherches, cela me semblerait plus rationnel et largement moins cher que d'investir dans un télémètrique sans savoir si ce type de visée te convient et sera adaptée à ton usage.

Citation de: cédépé le Novembre 08, 2018, 18:03:20
Et j'ai tellement lu et entendu partout que les Leica donnait une image unique

Effectivement, si ce n'est "que" cela qui t'attire, je pense que le passage au Leica M ne se justifie pas nécessairement. Des excellents objectifs, Nikon en fait également pour peu qu'on y mette le prix, et que dire de Zeiss. J'utilise par exemple le Distagon 35/1.4 sur le D810 et je trouve les résultats au moins équivalents à ceux du Summicron 35/2 (dernière version) sur le M10.
Comme déjà dit, la "plus-value" Leica M, si elle existe, se trouve pour moi plus dans la façon d'appréhender la prise de vue (p.ex. la map télémétrique possède un charme unique) que dans la qualité de la photo en tant que telle.

Citation de: Erve le Novembre 09, 2018, 07:53:46
Effectivement, si ce n'est "que" cela qui t'attire, je pense que le passage au Leica M ne se justifie pas nécessairement. Des excellents objectifs, Nikon en fait également pour peu qu'on y mette le prix, et que dire de Zeiss. J'utilise par exemple le Distagon 35/1.4 sur le D810 et je trouve les résultats au moins équivalents à ceux du Summicron 35/2 (dernière version) sur le M10.
Comme déjà dit, la "plus-value" Leica M, si elle existe, se trouve pour moi plus dans la façon d'appréhender la prise de vue (p.ex. la map télémétrique possède un charme unique) que dans la qualité de la photo en tant que telle.

Pour utiliser quotidiennement des Leica M, je suis bien d'accord avec toi; prétendre que la qualité du résultat est meilleure avec des objectifs Leica est une religion plus qu'une réalité, mais on ne photographie pas de la même façon avec un M, argentique ou numérique.
(Exemple de comparaison: l'Apo-Elmarit R 180mm par rapport au 200mm f/2 VR II Nikon, le flou d'arrière -plan est un peu différent, mais dans les deux cas, on est proche de la perfection).

Citation de: remi56 le Novembre 09, 2018, 08:24:17
Pour utiliser quotidiennement des Leica M, je suis bien d'accord avec toi; prétendre que la qualité du résultat est meilleure avec des objectifs Leica est une religion plus qu'une réalité, mais on ne photographie pas de la même façon avec un M, argentique ou numérique.
(Exemple de comparaison: l'Apo-Elmarit R 180mm par rapport au 200mm f/2 VR II Nikon, le flou d'arrière -plan est un peu différent, mais dans les deux cas, on est proche de la perfection).

je serais un peu plus nuancé que toi
dans les longues focales et les supertélés effectivement c'est équivalent quoique certains préfèrent toujours utiliser le système modulaire Leica malgré sa màp manuelle
dans les focales plus courantes les différences sont réelles pour peu qu'on ait aussi la volonté de les voir et un peu de pratique aussi, la vision ça se cultive, et ceci dit ensuite c'est une question de goût
enfin dans certaines focales il n'y a pas photo, la 50mm par exemple n'a aucun équivalent proche du Summilux montable sur nikon

Citation de: pm42 le Novembre 08, 2018, 18:09:24
C'est un sujet qui se discute. En argentique, je voyais une différence évidente. En numérique, c'est plus subtil et varié et surtout, il y a de très bonnes optiques dans d'autres marques. J'ai par ex été scotché par des Sigma y compris pour le bokeh.

J'ai du mal à comprendre comment la différence pouvait être plus flagrante en argentique qu'en numérique étant donné qu'en argentique tu peux utiliser la même pellicule sur un Nikon ou un Leica et que donc seule l'optique avait un impact. Or en numérique le capteur est différent d'une marque à l'autre dans la plupart des cas et même lorsque le capteur est identique le traitement du signal par le boitier est totalement différent. Donc au moins 3 intervenants différents : capteur, processeur et optique.
A moins que tu ne parlais de l'argentique que pour situer une époque et considère que désormais l'écart qualitatif entre les différents opticiens s'est résorbé auquel cas je pense qu'effectivement la plupart des marques aujourd'hui offrent des produits très bons, particulièrement dans les focales courantes comme le 50 par exemple.
Egalement je pense que Leica reste excellent aux focales 28/35/50/75/90, en plus grand angle ou télé objectif je suis moins convaincu.

ce n'est pas QUE ça, mais la qualité du rendu est forcément attendue, surtout à ce prix.  Clairement je me vois mal mettre 1500 ou 2000 euros dans une otpique Nikon, alors que Leica, ça me dérange moins... c'est "marrant".

Mais au delà de ça, c'est aussi la manière de photographier. Quand je marche dans la rue, tous le monde me regarde avec mon D750 autour du cou. Je ne suis pas du tout discret. et puis c'est vite ennuyant de simplement cliquer. N'importe qui peut le faire.

Mes premiers mariages ainsi que mon voyage au Japon (http://www.charlesdamourette.com/fr/portfolio-74685-0-40-japon.html) tout a été capturé avec de vieilles optiques Nikon. (28mm F2,8, 35mm F2, 50mm f1,8 AIS) donc je sais que j'adore ce style de photo, et qu'on y prend 100 fois plus de plaisir.
Mais encore une fois, mode de visée réflex.... différence énorme.

Je vais prendre le temps d'essayer un M, de toute façon, j'ai le temps.  Mais ça démange c'est idiot  >:D

A savoir que les focales que j'utilise le plus sont 28 50 et 85.

Aussi je me posais la questions, que signifient les ASPH ou APO devant ou après le nom de l'objectif Leica ?

Asph : Asphérique. Signifie qu'au moins une lentille est asphérique.
APO : Apochromatique, pareil, il s'agit d'un traitement spécifique de la lentille.

Dans les deux cas ce ne sont pas des traitements propres à Leica mais il est vrai que chez eux le traitement est particulièrement bon.
Si je me souviens bien (et surtout si j'ai bien compris) la correction asphérique permet une meilleure qualité sur tout le champs de l'image (centre, bord, ...) et le traitement APO permet de limiter les dérives chromatiques.

Certains objectifs tel que la gamme Summarit ancienne (2,5) est également Asph mais ce n'est pas indiqué (les lois du marketing sont impénétrables :-) ).

En 90 le M Summicron 90 APO Asph est assez exceptionnel, de même que le 50 APO ASPH.
Pour ma part l'objectif que je considère comme incontournable chez Leica est le Summilux 50 Asph (ouverture à 1,4).

D'ailleurs un petit guide rapide des principales gammes Leica actuelles :

- Gamme Elmar : ouverture à 4
- Gamme Summarti : ouverture à 2,4
- Gamme Summicron : ouverture à 1:2
- Gamme Summilux : ouverture à 1,4
- Gamme Noctilux : ouverture à 0,95 (en version 50) ou 1,25 en 75.

Citation de: Tiberius le Novembre 09, 2018, 10:17:55
(...)
APO : Apochromatique, pareil, il s'agit d'un traitement spécifique de la lentille.

(...)

Oui pour APO = apochromatique mais non, ce n'est pas un traitement spécifique de la lentille. C'est une caractéristique de la formule optique retenue : elle est corrigée de l'aberration chromatique pour trois couleurs et de l'aberration de sphéricité pour deux couleurs.

Merci pour cette précision :-)

Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2018, 10:27:01
Oui pour APO = apochromatique mais non, ce n'est pas un traitement spécifique de la lentille. C'est une caractéristique de la formule optique retenue : elle est corrigée de l'aberration chromatique pour trois couleurs et de l'aberration de sphéricité pour deux couleurs.

Et chez Leica, seuls les objectifs corrigés jusque dans l'infrarouge peuvent porter l'appellation APO

Les lentilles asphériques sont souvent fabriquées en polycarbonate ou hybrides (polycarbonate moulé sur une lentille sphérique en verre), tandis que chez Leica c'est du verre moulé sous pression à haute précision, donnant une meilleure qualité avec un encombrement réduit

Citation de: Tiberius le Novembre 09, 2018, 09:57:35
J'ai du mal à comprendre comment la différence pouvait être plus flagrante en argentique qu'en numérique étant donné qu'en argentique tu peux utiliser la même pellicule sur un Nikon ou un Leica et que donc seule l'optique avait un impact. Or en numérique le capteur est différent d'une marque à l'autre dans la plupart des cas et même lorsque le capteur est identique le traitement du signal par le boitier est totalement différent. Donc au moins 3 intervenants différents : capteur, processeur et optique.

Pourtant, c'est mon ressenti, aussi.

En argentique, à film égal, c'est l'optique qui faisait la photo.

Quand je suis passé d'Olympus à Nikon par exemple, à l'époque, j'ai été très désorienté par la différence de rendu de mes photos. La plupart du temps, on m'expliquait que les Nikkor étaient meilleurs que les Zuiko, point barre. Lors d'un stage avec Laurent Biancani, alors que je venais juste de faire le switch, on en a discuté quelques minutes, et il a évoqué cette différence de rendu, mettant exactement le doigt et des mots sur mes impressions de l'époque...

J'ai toujours regretté mes Zuiko en N&B, d'ailleurs.

En numérique, j'ai acheté un Alpha 7II pour faire revivre ma gamme Zuiko (j'ai fini par en racheter quelques uns). Je suis un peu déçu de ne pas retrouver cette différence de rendu que j'observais en argentique...

Citation de: GAA le Novembre 09, 2018, 09:05:21
enfin dans certaines focales il n'y a pas photo, la 50mm par exemple n'a aucun équivalent proche du Summilux montable sur nikon

C'est un avis qui n'est pas partagé par tous. Erwin Puts (qu'on peut difficilement taxer d'être anti Leica) par exemple place l'OTUS 55 légèrement devant le Lux 50 en termes de qualités optiques (à un niveau d'excellence rarement atteint dans les 2 cas). Cependant, l'aspect pratique (le fort encombrement de l'Otus n'ayant rien à voir avec la relative compacité du Lux) replace selon lui le Leica devant le Zeiss, à raison selon moi. Et pour ce qui est d'une autre focale courante, le 35mm, je trouve le Zeiss Distagon au moins aussi bon que le Summicron. Comparé au Lux 35 je ne saurais dire, ne l'ayant jamais essayé.

Là où Leica va clairement se différencier de la plupart des opticiens (et pour moi Zeiss n'est pas un quelconque opticien mais l'un des meilleurs) c'est dans les optiques hors normes.
Si on prend un summarit ou un summicron 50 et qu'on le compare avec la même gamme chez Canon, Nikon et Cie, je ne pense pas que la différence soit réellement spectaculaire. Par contre un Summilux n'a pas bcp de concurrents et le Noctilux encore moins !
Ce qui fait aussi la différence avec la plupart des concurrents c'est la robustesse et la longévité. Longévité due à la qualité mais aussi à la relative simplicité de ces optiques qui ne comportent aucune électronique ! Donc aucune restriction à utiliser une optique qui date des années 30 sur un Leica de 2018 :-)
Je ne suis pas certains que l'Otus 55 soit encore pleinement fonctionnel dans 20 ans, mon Summilux 50 oui :-)
Et puis l'avantage c'est qu'un Leica a tjrs une valeur résiduelle ! J'ai beaucoup acheté et vendu depuis plus de 10 ans et je n'ai que très rarement perdu d'argent à la revente. Ce n'est pas le principal critère mais ça peut aussi aider à faire un choix.

Citation de: Erve le Novembre 09, 2018, 11:40:49
C'est un avis qui n'est pas partagé par tous. Erwin Puts (qu'on peut difficilement taxer d'être anti Leica) par exemple place l'OTUS 55 légèrement devant le Lux 50 en termes de qualités optiques (à un niveau d'excellence rarement atteint dans les 2 cas). Cependant, l'aspect pratique (le fort encombrement de l'Otus n'ayant rien à voir avec la relative compacité du Lux) replace selon lui le Leica devant le Zeiss, à raison selon moi. Et pour ce qui est d'une autre focale courante, le 35mm, je trouve le Zeiss Distagon au moins aussi bon que le Summicron. Comparé au Lux 35 je ne saurais dire, ne l'ayant jamais essayé.

au vu de ses critères d'appréciation oui mais il n'est pas interdit d'en avoir de plus étendus ;)
si tu te concentres par exemple sur la lisibilité dans le bokeh les Otus sont à la traine

entendons-nous bien cette qualité du bokeh est souvent assimilée à un goût, alors qu'il n'en est rien: il s'agit bien d'un pouvoir de discrimination des détails dans le bokeh ce qui est une propriété optique
il y a juste cette mode du bokeh le plus crémeux, le plus dilué possible, qui est devenu un goût recherché par beaucoup et qui par la magie du marketing passe sous le tapis une qualité optique un peu pauvre... voire même qui transforme un défaut en une qualité ;D

Faut arrêter de rêver, un budget de 3'500,-€ est largement en dessous du ticket d'entrée Leica numérique récent permettant de taiiler des croupières aux Canon et Nikon les plus performants

Peut-être faut-il arrêter de penser meilleur pour envisager différent?  :-*

Si on pense création artistique oui, si on pense technique pure ou ergonomie un peu moins. Y a des critères objectifs.

La galerie  Flickr est une vraie source d'informarions pour se faire une idée du rendu de tel ou tel objectif. On y trouve des groupes sur à peu près tout . On peut même faire l'inverse, regarder la galerie  d'un photographe et voir avec quoi il travaille . C'est très instructif .

Citation de: Jefferson le Novembre 10, 2018, 13:30:43
La galerie  Flickr est une vraie source d'informarions pour se faire une idée du rendu de tel ou tel objectif. On y trouve des groupes sur à peu près tout . On peut même faire l'inverse, regarder la galerie  d'un photographe et voir avec quoi il travaille . C'est très instructif .

Oui justement j'ai regardé un peu et j'avoue être bluffé par la galerie du summilux 50mm 1.4 ASPH ... après peut être que les mecs touchent vraiment leur bille en post prod mais il y a un effet de « volume » assez impressionnant.

je pourrais aussi tout aussi bien acheter l'elite en terme de boîtier avec un Z7 ou sony A7r3 et mettre une bague + objectif de digue type leica zeiss ou autre.

Je me demande ce qu'on voit dans un viseur électronique quand on y connecte une optique leica manuelle

Citation de: cédépé le Novembre 12, 2018, 08:03:49
Je me demande ce qu'on voit dans un viseur électronique quand on y connecte une optique leica manuelle

On y voit l'image cadrée par l'objectif.

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2018, 08:31:38
On y voit l'image cadrée par l'objectif.

oui ça je me doute, mais est ce qu'on y voit une projection du rendu comme avec des objectifs automatiques ou on sait déjà comment l'omage sera ?

Citation de: cédépé le Novembre 12, 2018, 08:03:49
je pourrais aussi tout aussi bien acheter l’elite en terme de boîtier avec un Z7 ou sony A7r3 et mettre une bague + objectif de digue type leica zeiss ou autre.

cette élite a les plus grosses specs techniques mais les résultats avec les optiques M ne sont globalement pas bons, sauf quelques exceptions sans vraiment de règle générale, par exemple dans la focale 35mm certaines optiques passent pas trop mal mais d'autres pas du tout
c'est connu et documenté depuis longtemps avec tous ces capteurs qui ont une épaisseur de lame devant le capteur bien plus épaisse que celle des boitiers M et un réseau de microlentilles inadapté au design spécifique des Leica M
et la manière de photographier avec ces boitiers est radicalement différente, le pilotage en mode tableau de bord de Boeing n'est pas du tout la philosophie des Leica; pour leurs utilisateurs c'est un point important

Le rendu on en parle beaucoup mais 90% de l'image c'est cadrage, réglage, réflexion, opportunité, sens artistique et surtout travail et transpiration...pardon de répéter un peu ce lieu commun mais il faut que tu te poses la question ? je veux me faire plaisir, je veux me démarcher des autres pour mieux me vendre ou je veux juste travailler mieux... ?

Pour se faire plaisir Leica c'est top.

Pour se démarcher professionnellement des autres... passe au moyen format ou encore mieux au grand format, ils verront pas trop la différence mais comprendront pourquoi il te paye (alors que quand ils voient que tu as le même boitier que tata Ginette, ils comprennent pas).

Pour travailler mieux, ton Nikon va très bien, pas besoin de plus et ce jusqu'à atteindre le niveau des photographes que nous admirons tous.

Citation de: cédépé le Novembre 12, 2018, 10:49:19
oui ça je me doute, mais est ce qu'on y voit une projection du rendu comme avec des objectifs automatiques ou on sait déjà comment l'omage sera ?

Pour moi, l'EVF est plus une gêne qu'autre chose, et je dirais que je fais avec.

Espérer y voir le rendu de l'objectif me semble quelque peu optimiste...

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2018, 19:35:02
Pour moi, l'EVF est plus une gêne qu'autre chose, et je dirais que je fais avec.

Espérer y voir le rendu de l'objectif me semble quelque peu optimiste...

Certe, mais le viseur télémétrique nous en donne encore moins, point de rendu de l'optique à ouverture donnée.

Les optiques Leica ont leur caractère qu'aucune autre optique, Ottus et autres ne peuvent avoir.

Citation de: rafoville le Novembre 13, 2018, 20:47:18
Certe, mais le viseur télémétrique nous en donne encore moins, point de rendu de l'optique à ouverture donnée.

Les optiques Leica ont leur caractère qu'aucune autre optique, Ottus et autres ne peuvent avoir.

Ottus... connais pas.

C'est un drôle d'oiseau.

Je connais le hotu mais le otus ? ;D

Citation de: rafoville le Novembre 13, 2018, 20:47:18
Les optiques Leica ont leur caractère qu'aucune autre optique, Ottus et autres ne peuvent avoir.

c'est bien pour ça que par rapport aux optiques M c'est M-Otus et bouche cousue  ;D ;D ;D

Citation de: rafoville le Novembre 13, 2018, 20:47:18
Certe, mais le viseur télémétrique nous en donne encore moins, point de rendu de l'optique à ouverture donnée.

Pfff... quand je fais une photo j'ai autre chose à penser que le rendu de l'optique. Ca j'y pense avant, quand je choisis l'objectif à utiliser en fonction du sujet (enfin, dans mon modeste parc optique).

Oui, c'est étonnant cette idée de plus en plus répandue selon laquelle un viseur devrait transmettre l'image finale.

Ça en arrive à un point que j'ai vu passer une discussion dans laquelle un gars qui aurait volontiers acheté un monochrome regrettait de devoir viser en couleur !!!!

Citation de: Fred_G le Novembre 15, 2018, 07:22:24
Oui, c'est étonnant cette idée de plus en plus répandue selon laquelle un viseur devrait transmettre l'image finale.

pas vraiment, c'est tout à fait cohérent avec l'automatisation de plus en plus poussée que font les grands fabricants sur leurs appareils de pointe : expo matricielle avec analyse d'image et reconnaissance faciale, autofocus paramétrable pour tel ou tel type de sport ou autre sujet, même la balance des blancs prend sa dose d'intelligence artificielle, dynamique de folie avec correction automatique d'exposition qui permet d'encaisser à peu près n'importe quelle situation lumineuse, etc etc

toute cette photo est sous assistance artificielle, voir le résultat en direct en voulant une meilleure restitution qu'avec le petit LCD regardé systématiquement n'en est que le prolongement
évidemment avec nos Leica ce n'est pas du tout la voie suivie  ;)

Citation de: GAA le Novembre 15, 2018, 09:11:31
évidemment avec nos Leica ce n'est pas du tout la voie suivie  ;)

Pourtant, le gars déçu du viseur du MM venait d'un Q  ;D

je ne pense pas qu'on puisse être à proprement parler déçu d'un viseur de MM, j'en ai un donc je vois à peu près de quoi il s'agit
c'est je pense plus la barrière psychologique d'abandonner le confort de presque tous les automatismes avec un M, tant qu'il n'y aura pas eu le déclic de se rendre compte que c'est au contraire une libération

le Q en cela est génial pour celui qui veut avoir le beurre et l'argent du beurre, la qualité Leica avec le confort des automatismes

Hello,

suis passé en boutique essayer un M. J'ai pu tester un M 10 P.
Telemetre un peu déroutant au début (en même temps : lumière tamisée de la boutique  + 1er essai + 50mm 1.4 monté dessus, bien sûr on ouvre à 1.4 et on s'étonne que l'oeil soit flou  >:D >:D)

Ensuite j'ai pu me balader autour de la boutique pendant 15-20 minutes avec M10P et 28 Elmarit..

Très objectivement, coup de coeur absolu pour le "style" de prise de vue que cela engendre. Prise en main du boitier, "bruit" du déclenchement, discrétion par rapport à mon D750.. J'ai passé un bon moment et j'ai trouvé qu'en condition réelle le télémètre était plutôt ok même si de ce fait j'ai remarqué une tendance au déclenchement précoce une fois que ma mise au point était bonne ; ce qui fait que les sujets sont parfois trop centrés à mon goût, et/ou, qu'il y a trop d'espace au dessus du sujet car pas encore le reflex de recadrer anticiper etc etc..
Mais en soit, en 5 minutes j'étais convaincu, je savais que c'était vraiment parfait surtout au niveau de la bague de mise au point : c'est CAVIAR LAND. Après 10 minutes je pouvais aisément prendre des photos à la lever en étant sur à 90% qu'elles seraient nettes, car on sait exactement où on est, c'est doux, précis, et la densité du boitier est agréable. Je n'ai pas pris le temps de m'intéresser au menu. Mis à part mauvais cadrage ou flou, aucune photos loupées type sur-exposée ou sous-exposée.
Ensuite le rendu ..  je suis rentré chez moi tout excité à l'idée de découvrir des photos d'un Leica M, enfin !

Bon honnêtement, je suis resté sur ma faim.. Je n'ai rien vu d'exceptionnel et j'ai même trouvé qu'il y avait vraiment pas mal d'aberrations chromatiques sur les pavés reluisants (pluie).. personnellement pour un objectif à plus de 2000€ traité ASPH, je m'attendais à autre chose..
Mais juger sur 15 photos de rue ce n'est pas non plus le meilleur des procédés, donc pour me faire une idée, j'aurais un appareil de prêt pour ce weekend du vendredi soir au lundi matin.

Et cela tombe bien car j'ai le mariage civil d'une amie ici au Touquet ce weekend.. l'occasion de tester sur le terrain en reportage photo avec Mairie, photo extérieur + intérieur au Westminster Hôtel.
J'ai le choix entre un M240 ou un M10. Dans les deux cas je pense demander le boitier avec un summicron 35mm.
Au moins après un vrai test grandeur nature le temps d'un weekend, je pourrais vraiment juger et me faire une idée. Photo en faible luminosité, détails d'une robe, bagues, discrétion lors d'un cocktail, silence du déclenchement, utilisation d'un télémètre dans ce genre d'évènement, et enfin, qualité de photos pour des mariés heureux. J'avoue espérer une petite note d'unique, un je-ne-sais-quoi qui justifierai un tel engouement autour de cette fameuse marque.

Mais si il s'agit simplement d'un appareil avec lequel on prend énormément de plaisir à photographier et que cela s'arrête là, c'est très très très cher payé...

On verra bien.

Quelque chose en moi veut y croire. J'aime me dire que Leica fournit vraiment des images uniques, que ça apportera un +  à mon travail (CAR OUI A PLUSIEURS MILLIERS D'EUROS, JE NE M'ATTEND PAS JUSTE A UN MODE DE PRISE DE VUE UNIQUE, IL FAUT QUE TOUT SOIT PARFAIT..)

Mais j'ai aussi autre chose en moi qui me dit qu'en réalité c'est avant tout un pure accessoire de luxe ostentatoire, avec un marketing plus que bien rodé, des utilisateurs se réconfortants tous les uns les autres pour se dire qu'ils possèdent le GRAAL et font partis du club. Mais que seul les Leica argentiques valent la peine de s'intéresser de prêt à la marque.

j'attend de voir ce weekend pour me faire une idée.

Non, un Leica M n'est pas "avant tout un pur accessoire de luxe ostentatoire". Même si certains lui attribuent ce rôle, c'est avant tout un appareil photo.

Mais c'est un appareil photo qui n'a rien de magique, et comme tout appareil, il nécessite d'être maitrisé pour donner son meilleur. Acquérir cette maitrise ne se fait pas un 10mn.
Cela dit, l'Elmarit 28 asph. est normalement très bon. Celui en prêt présente peut-être un problème ?
Dans tous les cas, un M donne accès à des objectifs de très très grande qualité (je n'ose dire sans concurrence), tu peux en être convaincu !

Après, la question du prix face au service rendu est une vraie question. Et là, c'est à chacun d'y répondre, en fonction de sa situation personnelle.

si tu veux être sûr d'avoir un rendu unique, prends un Monochrom!

Il faut que tout soit parfait?? Le boitier où tout est parfait reste à inventer.

Faire partie du club?? De quel club parles-tu? UN M est un boitier discret qui n'est pas fait pour frimer.

Un boitier télémétrique, leica ou autre, demande du temps pour être à l'aise. Sortir faire 15 photos et être surpris de ne pas être scotché par les photos est ... surprenant.

je ne vais pas revenir sur ce fantasme de l'ostentatoire, pour un appareil des plus discrets que personne ne remarque dans la rue contrairement à un D750

ce WE tu vas si tu veux bien te livrer à un petit essai : photographier des beaux rouges et des beaux bleus (tu trouveras facilement cela sur les robes des convives, sur un bouquet de fleurs) avec le M10 et avec le D750. tu cales un ton clé (la peau au hasard) et tu vois les couleurs des robes
si tu peux te faire prêter par exemple un Summilux 50 tu vas prendre un sujet avec un beau volume, un autre avec une belle texture, et faire les mêmes photos avec ton meilleur 50mm quelle que soit sa marque que tu puisse monter sur ton D750
en fonction de ton ressenti en passant en revue les différent clichés tu sauras à quoi t'en tenir : si tu ne vois pas la différence pas la peine de te ruiner en Leica
NB fais attention il peut aussi te prendre une furieuse envie de jeter par la fenêtre ton D750

Je parlais de l'objectif pour ce qui est de la perfection... Pour un objectif, je pense qu'on peut tous être d'accord sur ce qu'on attend de celui-ci, dans les grandes lignes..

oui oui club Leica, et cela t'étonneras peut être mais la vendeuse m'en a elle même parlé, et l'a utilisé comme un argument de vente !!
Je ne dis pas qu'il est flashy on sait tous que non (quoique, Leica commercialise des M personnalisable rouge jaune etc.
Je dis juste que tout le monde sait que c'est un appareil qui coûte extrêmement cher, et que le posséder est gage de statut social pour certains. Et ne me dis pas le contraire, on a tous déjà vu de gros touristes flamboyant avec des Leica autour du coup, bouchon sur l'objectif tellement ils sont prêt à capter l'instant présent. Il ne faut pas se voiler la face.

Peut être que j'en attendais trop et me faisait une idée du rendu, mais comme dit précédemment, je l'aurais un weekend entier. ça me laissera le temps de prendre une claque, ou pas.

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 11:25:22
on a tous déjà vu de gros touristes flamboyant avec des Leica autour du coup, bouchon sur l'objectif tellement ils sont prêt à capter l'instant présent. Il ne faut pas se voiler la face.

Je n'ai JAMAIS vu ça  ???
pour près de la moitié des gens "lambda", Leica est une marque russe, c'est dire!  ::) (ils pensent à la chienne Laïka à mon avis)

par contre, des frimeurs avec un gros Nikon ou Canon, ça j'en ai vu tout plein!

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 11:25:22
Je parlais de l'objectif pour ce qui est de la perfection... Pour un objectif, je pense qu'on peut tous être d'accord sur ce qu'on attend de celui-ci, dans les grandes lignes..

L'intérêt d'un objectif Leica n'est pas et n'a jamais été la perfection optique. Si tu veux avoir une optique qui a le moins de CA possible pour un prix donné, tu regardes les tests et tu vas trouver nettement mieux.

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 11:25:22
oui oui club Leica, et cela t'étonneras peut être mais la vendeuse m'en a elle même parlé, et l'a utilisé comme un argument de vente !!

Comme tu le dis, une partie de leur clientèle est composée de "porteurs de signes". On n'est pas obliger de souscrire à cette vision du monde où on est supérieur parce qu'on Leica, Rolex et autres...

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 11:25:22
Peut être que j'en attendais trop et me faisait une idée du rendu, mais comme dit précédemment, je l'aurais un weekend entier. ça me laissera le temps de prendre une claque, ou pas.

Tu attends en effet trop du rendu, le 28/2.8 n'est pas l'optique qui convient pour cela, etc.

Perso, j'utilise un M pour plein de raisons : la discrétion, la compacité, la visée claire qui me force à regarder ailleurs, la bonne adéquation avec mon sujet favori (la rue), l'ergonomie simple, des optiques d'excellente qualité que je garde longtemps...

Si je ne voulais que certains de ces critères, je peux tous les trouver dans du matériel moins cher et plus polyvalent.

P.S : et parmi les optiques, c'est très variable. Par ex, j'adore le 28/2 ASPH, le 50/1.4 ASPH mais j'ai revendu mon 35/1.4 FLE, je ne suis pas fan d'autres optiques modernes, etc. Le concept de "perfection" n'existe pas.

Citation de: jeandemi le Novembre 15, 2018, 11:35:30
Je n'ai JAMAIS vu ça  ???

Dans la rue, en effet pas trop. Dans des magasins Leica ou sur des forums spécialisé, il m'est arrivé de croiser le profil.

bien sûr quelques-uns le portent ostensiblement, en revanche dans la foule très peu en connaissent la valeur, ils prennent ça pour une antiquité du grand père
mais c'est pareil avec d'autres appareils, tu n'as jamais vu de "gros touriste" porter ostensiblement un gros reflex comme un D750 ou un D8x0, gros zoom et grip, souvent avec la courroie fluo ?
la seule différence avec le m'as-tu-vu au Leica c'est que celui au gros reflex a 10 fois plus de chance de se le faire voler

ensuite que la vendeuse cherche à te vendre le mythe, eh bien elle fait juste son travail et c'est un argument auquel on peut être ou pas réceptif, avoir un Leica ne donne pas le talent des maîtres qui lui ont fait sa réputation

mais autant beaucoup ici adorent leur Leica, autant personne il me semble ne cherche à pousser quelqu'un à adopter un appareil très cher qui ne lui conviendrait pas
ça me désole de voir certains qui revendent très vite à perte un beau boitier neuf (il vaut mieux faire un premier achat d'occase, le risque de perte à la revente tendant alors vers le 0)

on a eu il y a pas longtemps le témoignage de quelqu'un qui avait un Sony et qui s'est pris une claque sur les couleurs
tu verras bien, il faut essayer, tout le monde n'est pas réceptif de la même manière aux couleurs, aux volumes, aux textures
et quand bien même tu vois la différence tu peux parfaitement estimer ne pas vouloir y mettre le prix, à toi de voir

Citation de: pm42 le Novembre 15, 2018, 11:37:41
L'intérêt d'un objectif Leica n'est pas et n'a jamais été la perfection optique. Si tu veux avoir une optique qui a le moins de CA possible pour un prix donné, tu regardes les tests et tu vas trouver nettement mieux.

Euh, ben si quand même en fait.
Je ne dis pas que toutes les optiques Leica sont les meilleurs mais en tout cas elles font parties de ce qui se fait de mieux et certaines de leurs optiques sont franchement au dessus de la concurrence ! (Summilux 50 asph, Notctilux, Summicron APO 90, Summilux 75, ....).

Concernant la "reconnaissance" sociale du fait d'avoir un Leica, à titre perso (ok, j'habite dans le Nord), rares sont ceux qui reconnaissent mon boitier ou qui connaissent Leica. Même en vacance dans le Sud.
D'ailleurs, pour l'anecdote, lors d'une soirée j'avais mon M-P + 50 Summilux et ma soeur avait son Canon 6 D + un zoom, une personne s'est tournée vers moi en me disant : elle est vachement bien équipée ta soeur ! J'ai trouvé ça assez drôle en fait :-)
Après ça me va bien car je n'ai pas envie de me faire passer pour ce que je ne suis pas en achetant un Leica. J'aime cette marque et même si je suis un bien piètre photographe qui a du matériel largement au dessus de ces capacités, je prends beaucoup de plaisir avec et c'est bien le plus important.

En tout cas je confirme : je vois beaucoup plus de personnes (pas seulement les touristes) frimer avec des APN Japonnais et des gros objectifs qu'avec du Leica.

Oui, sauf à coller son boitier sous le nez de quelqu'un en disant "Tu l'as bien vu mon Leeeiiicâ ?", j'ai du mal à trouver un côté ostentatoire à un M. Personne n'y accorde d'importance. A la limite, il fait même pas sérieux !

Par contre on m'a souvent dit avec un sourire : "il est rigolo votre appareil photo" :-)

Citation de: Tiberius le Novembre 15, 2018, 14:12:20
Par contre on m'a souvent dit avec un sourire : "il est rigolo votre appareil photo" :-)

Pareil, on me demande tout le temps si c'est un argentique :) Le capital sympathie est beaucoup plus important qu'avec un réflex et même qu'un hybride.

Oui, c'est ça, ce n'est pas un appareil qui fait blingbling, plus un appareil qu'on croit hérité de mon grand père, et qui donne lieu généralement à un échange sympathique.

Citation de: Komm le Novembre 15, 2018, 14:17:45
Le capital sympathie est beaucoup plus important qu'avec un réflex et même qu'un hybride.

c'est très vrai  :)
un test impitoyable, tu fais de la photo de rue avec un reflex, tu ne comptes plus le nombre de réactions hostiles dès que tu lèves l'appareil ressenti comme intrusif
avec le Leica presque personne ne le remarque, et ceux qui le remarquent ont plutôt une réaction positive

Leica l'appareil sympathique  ;) :)

C'est ça ! Et pareil avec un TLR  8)

C'est quoi un TLR ?

Citation de: Tiberius le Novembre 15, 2018, 14:35:53
C'est quoi un TLR ?

tu as essayé Google/réponse wiki ?
c'est juste magnifique, il te dit que c'est un récepteur de troll

plus sérieusement c'est un rolleiflex ou équivalent à 2 objectifs (twin lens)
c'est la où tu te rends compte que ce n'est pas vraiment la taille de l'appareil qui le rend sympathique ou hostile
il n'y a pas longtemps j'ai vu du côté de Montparnasse un papi avec une chambre 4x5 portée à l'épaule sur un gros trépied, le truc bien plus gros qu'un gros reflex ou qu'un C330, eh bien tout le monde autour avait le sourire, c'est tout juste si ils ne se bousculaient pas pour être pris en photo avec cet étrange appareil :)

Ahhh, merci.
Effectivement j'ai choisi la facilité et demandé directement à la personne qui avait posté... :-)

je n'ai jamais compris la raison puisque ce n'est pas vraiment la taille qui rend hostile
peut-être l'aspect high tech, l'aspect appareil de grand père ayant un ressenti plus positif ?
ou l'association de ces appareils aux paparazzi armés de gros objectifs qui volent les images ?

Je pense que les Leica M font moins "agressifs" car ils font moins "sérieux", moins "pros" que les réflex et cie.

Citation de: Tiberius le Novembre 15, 2018, 12:09:40
Euh, ben si quand même en fait.
Je ne dis pas que toutes les optiques Leica sont les meilleurs mais en tout cas elles font parties de ce qui se fait de mieux et certaines de leurs optiques sont franchement au dessus de la concurrence ! (Summilux 50 asph, Notctilux, Summicron APO 90, Summilux 75, ....).

Je ne dis pas qu'elles ne font pas partie des meilleures, je dis juste que si quelqu'un veut juste du top optiquement, il est possible surtout aujourd'hui d'avoir du aussi bon "actuellement" que du Leica pour moins cher (mais souvent en plus encombrant que du M).
Après, il y a la question du rendu et par exemple, j'adore les images prises avec les optiques du SL et je ne retrouve pas ce coté classique Leica "piqué mais doux" souvent ailleurs.

Je répondais aussi à un post qui parlait des aberrations chromatiques et c'était pour dire que ce n'est pas ce qu'on attend d'un M : de maximiser les tests DxO ou le rendu 100% à l'écran.

Citation de: Tiberius le Novembre 15, 2018, 15:22:55
Je pense que les Leica M font moins "agressifs" car ils font moins "sérieux", moins "pros" que les réflex et cie.

Oui, et plus vieux. C'est marrant, je pensais que mon M silver serait un problème (trop voyant) mais en fait tout le monde est persuadé que c'est un argentique et trouvent ça plutôt sympa. Du coup je shoote beaucoup plus près du sujet avec que je ne le fais quand je prends mon Fuji.

Hello, merci pour vos retours, je suis bien content d'avoir un prêt ce weekend pour pouvoir avoir une idée réelle et fondée sur ma capacité à photographier avec du Leica, et un retour sur Xp avec le boitier...

J'avais le choix entre un 240 et un 10... bon, j'ai choisi le 240 même si en soit si jamais j'ai un coup de coeur, ça me ferai plus suer de sortir une grosse somme d'un coup, que plusieurs mensualités... Ce qui est possible avec le M10 qui est proposé en LOA et non le M240 puisqu'il n'est plus commercialisé chez Leica France (alors qu'il l'est chez Uk et Us, il y a même une offre chez B&H avec un MP240 à 5300$ neuf!!! j'étais fou quand je l'ai vu)

Avec celui-ci j'aurais un 35 summicron ASPH. J'ai demandé une deuxième batterie mais pas sûr que ce soit ok on verra bien.

Je passe le prendre demain après 17h.. wait and see. j'ai hâte et en même temps une petite peur je ne sais pas pourquoi. (la caution sans doute  ;D)

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 10:30:28
J'ai le choix entre un M240 ou un M10. Dans les deux cas je pense demander le boitier avec un summicron 35mm.

Je ne sais pas quelle version du Cron 35 te sera prêtée mais s'il s'agit de la dernière, tu risques d'être un peu déçu : il s'agit d'une excellente optique, rien à redire à cela mais sans effet waouw (si c'est ce que tu recherches). Le rendu est certes un peu différent d'autres très bons 35mm d'autres marques mais sans qu'on puisse objectivement le qualifier de "supérieur". Mais différent, c'est déjà bien.

En tout cas, en disposer tout un WE sur un événement de ce genre est sans aucun doute la meilleure façon de te faire une opinion précise des qualités et des défauts de cet appareil.

Quant à l'argument du luxe ostentatoire, il n'existe effectivement pas parmi les non photographes (qui y voient souvent un ancien appareil) mais bien, selon moi, parmi les photographes : j'ai déjà eu plusieurs fois, sur des événéments où nous étions plusieurs photographes, des remarques du style "tu fais vraiment de meilleures photos avec ton Leica ?" et autres "Tu ne regrettes pas d'avoir mis autant d'argent là-dedans ?". Dans les 2 cas, la réponse est non ;-)

Citation de: Erve le Novembre 15, 2018, 16:52:03
Je ne sais pas quelle version du Cron 35 te sera prêtée mais s'il s'agit de la dernière, tu risques d'être un peu déçu : il s'agit d'une excellente optique, rien à redire à cela mais sans effet waouw (si c'est ce que tu recherches). Le rendu est certes un peu différent d'autres très bons 35mm d'autres marques mais sans qu'on puisse objectivement le qualifier de "supérieur". Mais différent, c'est déjà bien.

Je trouve aussi.

J'ai un peu de mal à comprendre l'offre LOA, il y a une option d'achat à la fin ou juste de la location pendant 24 mois ? Par ce que si je regarde sur le site de Sufren ça revient cher la location, non ?
Du côté de l'occasion (tant au niveau du boitier qu'au niveau de l'optique) on trouve quelques belles opportunités.

Citation de: Komm le Novembre 15, 2018, 16:35:11
Du coup je shoote beaucoup plus près du sujet avec que je ne le fais quand je prends mon Fuji.

"Si ta photo n'est pas assez bonne, c'est que tu n'es pas assez près" (Robert Capa)

Citation de: Erve le Novembre 15, 2018, 16:52:03
Quant à l'argument du luxe ostentatoire, il n'existe effectivement pas parmi les non photographes (qui y voient souvent un ancien appareil) mais bien, selon moi, parmi les photographes : j'ai déjà eu plusieurs fois, sur des événéments où nous étions plusieurs photographes, des remarques du style "tu fais vraiment de meilleures photos avec ton Leica ?" et autres "Tu ne regrettes pas d'avoir mis autant d'argent là-dedans ?". Dans les 2 cas, la réponse est non ;-)

moi c'est plutôt "c'est un Leica? félicitations, c'e sont de supers appareils!" :D

Citation de: Tiberius le Novembre 15, 2018, 16:57:39
J'ai un peu de mal à comprendre l'offre LOA, il y a une option d'achat à la fin ou juste de la location pendant 24 mois ? Par ce que si je regarde sur le site de Sufren ça revient cher la location, non ?
Du côté de l'occasion (tant au niveau du boitier qu'au niveau de l'optique) on trouve quelques belles opportunités.

Yes à la fin il te reste 50 ou 70euros à payer.

J'ai envoyé un mail à un vendeur LBC qui vend un M240 2500euros; avec moins de 10K déclenchements.. bon honnêtement j'aimerai bien acheter mon Leica, dans une boutique Leica mais... Mais je me méfie des offres trop belles pour être vraies.  Souvent, ils sont à l'étranger mais moyennant un mandat cash c'est ok  ;D ;D

d'ailleurs, en parlant de nombre de déclenchements, est ce que pour les hybrides c'est comme les reflex ? On parle d'une durée de vie en nombre de déclenchements ?

Si oui, qu'elle est celle d'un M numérique ?

Il n'y a pas de compteur de déclenchements sur les Leica...

ok. et la durée de vie est bonne ?

Aussi, et un peu HS, j'ai fait un petit essai de "street vlog"   ;D Me suis filmé durant une petite session sur un marché de ma petite ville, j'ai coupé, édité les photos, mis une petite musique.. .bon c'est assez brut, rien de technique ou autre...

N'hésitez pas à me faire un retour  :P

https://www.youtube.com/watch?v=sNERh88cMCQ&t=532s&frags=pl%2Cwn

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 17:28:29
Yes à la fin il te reste 50 ou 70euros à payer.

J'ai envoyé un mail à un vendeur LBC qui vend un M240 2500euros; avec moins de 10K déclenchements.. bon honnêtement j'aimerai bien acheter mon Leica, dans une boutique Leica mais... Mais je me méfie des offres trop belles pour être vraies.  Souvent, ils sont à l'étranger mais moyennant un mandat cash c'est ok  ;D ;D

Bonjour à tous,

Par contre, se faire prêter un ensemble Leica dans une boutique de la marque (c'est valable pour tous les autres matériels et marques) pour aller l'acheter sur le net d'occasion, je suis désolé mais je trouve cela pour le moins limite.
Si tout le monde agissait de la sorte, les Store n'existeraient plus et nous serions les premiers à en déplorer la disparition, déjà que l'on trouve qu'il y en a trop peu...
Je sais que cela se pratique de plus en plus couramment mais mobiliser un vendeur, se faire renseigner puis faire un prêt en utilisant un matériel qui pourrait être prété à un réel potentiel acheteur pour finir par aller acheter ailleurs n'est à mon sens incorrect. Les Store ne sont pas des centres d'essais ou de SAV uniquement. Ils vendent eux aussi du matériel d'occasion en proposant des matériels révisés (ou au moins vérifiés) et surtout garantis.
Dans ce genre de cas et si l'on souhaite acheter du matériel d'occasion sur le net, alors je pense qu'il serait plus correct de se faire prêter le matériel par une tierce personne (voire le louer). D'autant plus que la perte financière sur le matériel Leica acheté d'occasion est la plupart du temps très limité lorsque on le revend rapidement.
Pour tester Leica, j'ai personnellement commencé en achetant un M8 et un 35 summarit. Matériel que j'ai revendu le même prix que je l'avais acheté quelques mois plus tard. Je n'avais jamais mis les pieds dans le Store Leica de Lille.
Très honnêtement, je suis toujours perturbé par ce genre de comportement que je trouve irrespectueux et égoïste.

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 11:25:22
Je dis juste que tout le monde sait que c'est un appareil qui coûte extrêmement cher, et que le posséder est gage de statut social pour certains. Et ne me dis pas le contraire, on a tous déjà vu de gros touristes flamboyant avec des Leica autour du coup, bouchon sur l'objectif tellement ils sont prêt à capter l'instant présent. Il ne faut pas se voiler la face.

Dans les lieux touristiques, ce n'est pas si fréquent que ça.

Par contre, sur le marché de Bièvres (Essonne), le premier week-end de juin, c'est véritablement impressionnant : le concentration de Leica en bandoulière au m2 est véritablement très élevée (je n'ai jamais compris l'intérêt de se promener dans les allées de Bièvres avec un appareil photo autour du cou, mébon...).

Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2018, 19:56:05
Bonjour à tous,

Par contre, se faire prêter un ensemble Leica dans une boutique de la marque (c'est valable pour tous les autres matériels et marques) pour aller l'acheter sur le net d'occasion, je suis désolé mais je trouve cela pour le moins limite.
Si tout le monde agissait de la sorte, les Store n'existeraient plus et nous serions les premiers à en déplorer la disparition, déjà que l'on trouve qu'il y en a trop peu...
Je sais que cela se pratique de plus en plus couramment mais mobiliser un vendeur, se faire renseigner puis faire un prêt en utilisant un matériel qui pourrait être prété à un réel potentiel acheteur pour finir par aller acheter ailleurs n'est à mon sens incorrect. Les Store ne sont pas des centres d'essais ou de SAV uniquement. Ils vendent eux aussi du matériel d'occasion en proposant des matériels révisés (ou au moins vérifiés) et surtout garantis.
Dans ce genre de cas et si l'on souhaite acheter du matériel d'occasion sur le net, alors je pense qu'il serait plus correct de se faire prêter le matériel par une tierce personne (voire le louer). D'autant plus que la perte financière sur le matériel Leica acheté d'occasion est la plupart du temps très limité lorsque on le revend rapidement.
Pour tester Leica, j'ai personnellement commencé en achetant un M8 et un 35 summarit. Matériel que j'ai revendu le même prix que je l'avais acheté quelques mois plus tard. Je n'avais jamais mis les pieds dans le Store Leica de Lille.
Très honnêtement, je suis toujours perturbé par ce genre de comportement que je trouve irrespectueux et égoïste.

Je pense que tu as du sauter une ligne dans mon post.
Celle où je disais justement je souhaitais acheter mon Leica dans un Leica store. ce qui ne m'empeche nullement de regarder gauche droite les prix de ce qui se pratique sur le net.

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 19:13:22
N'hésitez pas à me faire un retour  :P

https://www.youtube.com/watch?v=sNERh88cMCQ&t=532s&frags=pl%2Cwn

Ah zut j'ai cherché le M pendant toute la vidéo j'suis c... tu ne l'as pas encore.
Belle leçon de reportage sur le pouce, ils sont sympa les commerçants et ça fait plaisir de revoir Le Touquet.

J'aimerais bien que tu fasses un petit retour sur l'utilisation comparée d'un M et d'un reflex dans ces conditions. J'avais essayé par chez moi au M8 + 28 mm et j'ai eu peur de déranger les gens, mais c'est sûrement une question de décontraction. Et puis je trouvais le bruit de déclenchement du M8 trop prononcé.

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 20:54:04
Je pense que tu as du sauter une ligne dans mon post.
Celle où je disais justement je souhaitais acheter mon Leica dans un Leica store. ce qui ne m'empeche nullement de regarder gauche droite les prix de ce qui se pratique sur le net.

Pas du tout car alors même que tu n'as pas encore fait le test du matériel, pourquoi donc solliciter une vente sur LBC (à ce prix) si ce n'est avec l'espoir qu'elle aboutisse...
Il y a quand même une réelle différence entre regarder le marché sur le net et envoyer spontanément un mail pour une annonce qui t'interpelle, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'équivoque sur ce point.
Tu es libre de faire ce que tu veux mais ce genre de comportement répétitif poussera logiquement et inéluctablement Leica à revoir sa politique de prêt. Il n'est pas beaucoup de marque qui le font alors de grâce, soyons respectueux pour que cela perdure...

entièrement d’accord
j’ajoute qu’il faut une bonne dose d’inconscience, lorsqu’on ne connaît pas ces appareils, pour prendre le risque d’acheter un matériel de ce prix à un particulier sans garantie ni politique de retour sans même savoir comment (et avoir ce qu’il faut pour) vérifier le télémètre

J'ai simplement commencé par là... je voulais connaître le prix de l'occasion. Venant de l'univers reflex, c'est comme une habitude de machinalement aller sur lbc pour regarder ce qui s'y fait ... c'est la première chose que j'ai faite. je voulais avoir une idée.

Ensuite j'ai cherché des sites spécialisés d'occasion leica et j'ai vu qu'il y avait une branche occasion sur le site officiel de Leica avec des garanties magasin etc et cela m'a tout de suite conforté dans l'idee d'un achat d'occasion en boutique.. voilà tout.

A savoir que même pour mes boitiers Nikon, ormis un objectif et un système de flash, je n'ai jamais rien acheté sur lbc.

Je vous trouve franchement sévère.

Je ne faisais que relater un prix de vente qui a mon sens n'est même pas sérieux et cache une arnaque...

Et encore une fois, je le répète, si j'achète un boîtier Leica cela se fera en boutique Leica et sans aucun doute à celle de Lille avec laquelle je suis en contact.

Citation de: GAA le Novembre 15, 2018, 21:36:45
entièrement d'accord
j'ajoute qu'il faut une bonne dose d'inconscience, lorsqu'on ne connaît pas ces appareils, pour prendre le risque d'acheter un matériel de ce prix à un particulier sans garantie ni politique de retour sans même savoir comment (et avoir ce qu'il faut pour) vérifier le télémètre

Je ne me vois clairement pas aller au guichet de ma banque réclamer plusieurs milliers d'euros en liquide pour prendre un train et me rendre chez un parfait inconnu lui acheter un boitier dont je ne connais rien.

Personne ici n'est jamais aller sur LBC regarder les annonces ? cela m'étonnerai fortement.

Bref, en soit je n'ai pas à me justifier, je sais ce que je ferai en cas d'achat, je ne vais pas me répéter indéfiniment je ne voyais pas en mal ce que je faisais car je connais la finalité.

Citation de: 55micro le Novembre 15, 2018, 21:13:09
Ah zut j'ai cherché le M pendant toute la vidéo j'suis c... tu ne l'as pas encore.
Belle leçon de reportage sur le pouce, ils sont sympa les commerçants et ça fait plaisir de revoir Le Touquet.

J'aimerais bien que tu fasses un petit retour sur l'utilisation comparée d'un M et d'un reflex dans ces conditions. J'avais essayé par chez moi au M8 + 28 mm et j'ai eu peur de déranger les gens, mais c'est sûrement une question de décontraction. Et puis je trouvais le bruit de déclenchement du M8 trop prononcé.

Ahah non c'était avec mon D750 :-)

Oui ils ont été très sympa pour la plupart, c'est un peu plus compliqué avec les marchands de textile et autre ustensiles de cuisine sur la place, mais les halles ils sont tous très sympa.

Pour le vlog comparatif j'aimerai beaucoup mais je ne sais pas si j'aurais le temps ayant un mariage le jour J quelque heures plus tard. .si j'ai deux batteries pourquoi pas, on verra bien mais dans tous les cas j'y ferai un saut avec le boitier dans la matinée c'est sûr à 100% ! Go pro ou pas on verra bien :-)

Je ne connais pas le bruit d'un M8 au déclenchement, en revanche, je connais celui d'un D750, et crois moi, c'est vraiment dérangeant même si les gens ne m'ont pas remarqué avant, une fois déclenché c'est fini.

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 22:30:22
Je ne connais pas le bruit d'un M8 au déclenchement, en revanche, je connais celui d'un D750, et crois moi, c'est vraiment dérangeant même si les gens ne m'ont pas remarqué avant, une fois déclenché c'est fini.

Je ne connais pas bien le D750... il n'y a pas d'obturateur électronique ou de mode silencieux ?

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2018, 22:33:15
Je ne connais pas bien le D750... il n'y a pas d'obturateur électronique ou de mode silencieux ?

Non c'est un reflex plein format tout ce qu'il y a de plus classique avec obturateur mécanique.
Il y a un mode silencieux, mais ça joue juste sur la fermeture de l'obturateur après déclenchement.
Temps que l'on reste doigt enfoncé sur déclencheur, l'obturateur ne se referme pas et donc le son est moins sec, il n'y pas de d'ouverture fermeture rapide et sèche.. c'est plus doux, mais il faut toujours tôt ou tard lâcher le doigt et se faire referme l'obturateur.

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 22:23:51
Personne ici n'est jamais aller sur LBC regarder les annonces ? cela m'étonnerai fortement.

non, cela n'a aucun intérêt puisque je n'achèterai jamais comme tu le dis toi-même en liquide à un inconnu ce genre de matériel
pour des achats sérieux tu as les vendeurs pro sur la baie, les PA de summilux, les stores et CCA Leica

Citation de: 55micro le Novembre 14, 2018, 22:56:07
Pfff... quand je fais une photo j'ai autre chose à penser que le rendu de l'optique. Ca j'y pense avant, quand je choisis l'objectif à utiliser en fonction du sujet (enfin, dans mon modeste parc optique).

C'était en réponse à la remarque de Verso, tu l'as bien compris n'est ce pas?
Avec un objectif doté d'une bague de diaphragme... et d'un viseur EVF, oui on peut voir le rendu de l'objectif.
Le viseur des M me va très bien.

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 22:23:51
Personne ici n'est jamais aller sur LBC regarder les annonces ? cela m'étonnerai fortement.

Pour l'instant, pas encore fait d'achat via LBC... j'ai bien tenté une paire de fois, mais le vendeur n'a jamais répondu à mes mels.

L'une des premières fois que j ai acheté sur Leboncoin c était un objectif Leica 28 Elmarit Asph. Prix cohérent, remise en main propre, état parfait et occasion d'une belle rencontre avec FAE59 :-)
Les annonces d'occasion c'est comme tout, il faut faire preuve de bon sens et se souvenir que Noel c'est juste le 25 décembre donc méfiance avec les annonces trop alléchantes :-)

Citation de: Tiberius le Novembre 15, 2018, 22:55:37
L'une des premières fois que j ai acheté sur Leboncoin c était un objectif Leica 28 Elmarit Asph. Prix cohérent, remise en main propre, état parfait et occasion d'une belle rencontre avec FAE59 :-)
Les annonces d'occasion c'est comme tout, il faut faire preuve de bon sens et se souvenir que Noel c'est juste le 25 décembre donc méfiance avec les annonces trop alléchantes :-)

Comme quoi ce n'est pas un crime...

Avant d'acheter une voiture je vais sur lbc avant de regarder les garages. Je cherche un appartement à louer, bien je regarde en agence ET sur le bon coin...  enfin bref. passons.

honnêtement ce que je trouve limite et ce qui me gêne c'est plutôt de me voir juger d'égoïste irrespectueux.

ah! lbc !
c'est sur ce site que j'ai fait d'excellentes affaires : un summicron 35 V1, un apo elmarit 180, un rigid, un 50 summarit 1.5 et pour finir le 28 R elmarit V2  ;)
et à chaque fois des contacts sympathiques et des rencontres chaleureuses.

Il faut arrêter de dériver du propos initial.
Je n'ai absolument rien contre LBC, j'ai acheté et vendu par ce biais sans problème et je continuerai car lorsque l'on sait déceler les arnaques, c'est un endroit tout à fait respectable et intéressant.
Ce que je déplore au plus haut point et qui n'est pas l'apanage de ce site en particulier, ce sont les gens qui vont en magasin, se comportent comme des potentiels acheteurs en profitant des avantages et services offerts par les boutiques puis une fois leurs choix faits, courent sur le net pour acquérir les matériels testés à moindre prix, pour ne pas hésiter à retourner, le cas échéant, dans le commerce pour régler leur problèmes sur les dits matériels.
Car, encore une fois, c'est ce qui tue le commerce de proximité et les magasins. Que ne ferait on pas pour gagner quelques euros ?
Mais puisque je me serais complètement fourvoyé (??), je m'excuse platement...   ::) 8)

Le sujet a dérivé mais qu'est ce que je ne suis pas d'accord avec ça :

Citation de: jeandemi le Novembre 15, 2018, 17:21:16
"Si ta photo n'est pas assez bonne, c'est que tu n'es pas assez près" (Robert Capa)

Allez dire ça à Saul Leiter...

Citation de: cédépé le Novembre 15, 2018, 23:18:57
Comme quoi ce n'est pas un crime...
honnêtement ce que je trouve limite et ce qui me gêne c'est plutôt de me voir juger d'égoïste irrespectueux.

Loin de moi l'idee de sous entendre quoi que ce soit vis à vis de FAE dans mes propos, d'autant qu'il n'a jamais dit qu'il fallait impérativement acheter son Leica dans un store. Je comprend et partage en partie son point de vue, mais j'ai bien compris tes propos :-)
Je pense que malheureusement tout le monde n'est pas comme toi et sans doute un bon nombre de personnes vont en magasin se faire conseiller pour ensuite acheter sur internet ou autre.
Après je pense aussi que les stores ont parfois des ventes très faciles parce que les personnes se sont renseignés au préalable sur internet (sur le super site de FAE par exemple) et qu'elles savent exactement ce qu'elles veulent :-)
Ce qui est assez marrant c'est que je me rends compte que je n'ai jamais rien essayé avant achat !
Comme dit FAE généralement si ça ne nous plait pas on peut revendre sans presque perdre d'argent ...

Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2018, 23:40:32

Mais puisque je me serais complètement fourvoyé (??), je m'excuse platement...   ::) 8)

Non , non tu ne t'es pas fourvoyé en dénonçant ce genre de pratiques !

Pas de soucis je comprend que mon message ait pu porter à confusion.
Après libre à chacun de me croire ou non, nous ne nous connaissons pas..

c'est une véritable chance que d'avoir un prêt de boitier en condition réelle pour pouvoir enfin me faire mon propre avis, et arrêter de fantasmer etc. Je serai fixé dès demain. Et pour cela je suis très reconnaissant envers la boutique et leur ferai savoir.

Bref, je m'en vais à Lille profiter de cette occasion pour faire un peu de photo avant de passer en boutique en fin de journée, ensuite j'enchainerai avec mon mariage samedi..

Je reviendrai ici vous raconter tout ça dimanche ou lundi

bonne fin de semaine à tous et bon weekend :-)

Citation de: Komm le Novembre 16, 2018, 01:36:10
Le sujet a dérivé mais qu'est ce que je ne suis pas d'accord avec ça : Allez dire ça à Saul Leiter...

Je ne sais pas pourquoi tu cites Saul Leiter, mais c'est en se rapprochant d'un groupe de soldats en Indochine que Capa a sauté sur une mine...

Maintenant, dans cette citation, près signifie autant près physiquement que moralement

Citation de: jeandemi le Novembre 16, 2018, 17:57:18
Je ne sais pas pourquoi tu cites Saul Leiter, mais c'est en se rapprochant d'un groupe de soldats en Indochine que Capa a sauté sur une mine...

Maintenant, dans cette citation, près signifie autant près physiquement que moralement

Oui oui (et il était tard hier, j'ai été laconique - mes excuses). Je citais Leiter car il est connu pour avoir beaucoup travaillé à 150mm et en couleur. Je trouve que longues focales sont assez souvent délaissées dans la photographie en général et dans la photo de rue en particulier ; ce qui est dommage car elles permettent de faire beaucoup de choses très intéressantes.
Mais bref, revenons en au sujet du fil.

Citation de: jeandemi le Novembre 16, 2018, 17:57:18
Je ne sais pas pourquoi tu cites Saul Leiter, mais c'est en se rapprochant d'un groupe de soldats en Indochine que Capa a sauté sur une mine...

Maintenant, dans cette citation, près signifie autant près physiquement que moralement

ça, tu n'en sais rien...

Citation de: remi56 le Novembre 16, 2018, 19:05:51
ça, tu n'en sais rien...

c'est ce qu'il disait en tout cas...
On ne peut pas lui reprocher de ne pas être un photographe engagé (dans tous les sens du terme)

Bonsoir tout le monde, je rentre tout juste de Lille...

Bon, je comprends un peu mieux les réactions d'hier après le malentendu sur mon post. J'ai passé un superbe moment et j'ai été accueilli très chaleureusement par le responsable de la boutique. J'ai pu échanger avec lui pendant plus d'une heure. Vraiment un bon moment.
Je n'avais jamais vraiment vécu pareille expérience dans une boutique, tout type de produit confondu ! (achat de mes boitiers Nikon à la Fnac en moins de 5 minutes montre en main).

Hâte de me lever demain et faire mon petit tour sur le marché.. Puis mariage l'après midi.

Hâte hâte hâte

Citation de: cédépé le Novembre 16, 2018, 22:56:35
Bon, je comprends un peu mieux les réactions d'hier après le malentendu sur mon post. J'ai passé un superbe moment et j'ai été accueilli très chaleureusement par le responsable de la boutique. J'ai pu échanger avec lui pendant plus d'une heure. Vraiment un bon moment.
Je n'avais jamais vraiment vécu pareille expérience dans une boutique, tout type de produit confondu ! (achat de mes boitiers Nikon à la Fnac en moins de 5 minutes montre en main).

Tu viens de découvrir ce qu'est une boutique photo.

(quand je vais chez mon revendeur (Nikon), il faut souvent que je retourne à la voiture remettre des sous dans le parcmètre...  ;-)

Du coup, ils pourraient peut être donner une lecon à leurs confrères du boulevard Beaumarchais à paris...
Tant mieux pour toi en tout cas !

Citation de: cédépé le Novembre 16, 2018, 22:56:35
Bonsoir tout le monde, je rentre tout juste de Lille...

Bon, je comprends un peu mieux les réactions d'hier après le malentendu sur mon post. J'ai passé un superbe moment et j'ai été accueilli très chaleureusement par le responsable de la boutique. J'ai pu échanger avec lui pendant plus d'une heure. Vraiment un bon moment.
Je n'avais jamais vraiment vécu pareille expérience dans une boutique, tout type de produit confondu ! (achat de mes boitiers Nikon à la Fnac en moins de 5 minutes montre en main).

Hâte de me lever demain et faire mon petit tour sur le marché.. Puis mariage l'après midi.

Hâte hâte hâte

j’ai acheté mon M10 dans le store de Lille, tu comprends mieux maintenant ;)

effectivement rien à voir avec les boutiques des vendeurs d’appareils japonais

[at]  Komm c’est vrai qu’à Beaumarchais l’accueil est parfois un peu particulier, j’évite aussi, mais sur Paris l’avantage c’est d’avoir le choix, chez Leica Montmartre, Suffren, objectif Boétie, au store du Faubourg (il y en a peut-être d’autres) l’accueil  a toujours été au top

Citation de: Komm le Novembre 17, 2018, 03:17:05
Du coup, ils pourraient peut être donner une lecon à leurs confrères du boulevard Beaumarchais à paris...
Tant mieux pour toi en tout cas !

C'est l'avantage d'avoir le choix...  ;-)


En ce qui me concerne, j'ai souvent été bichonné par les revendeurs que j'ai fréquentés, même quand j'ai commencé la photo, avec un budget modeste.

Les revendeurs avaient mon numéro de téléphone professionnel, et il est arrivé qu'ils m'appellent quand ils rentraient en reprise un matériel qui m'intéressait, qui était mis de côté à mon attention.


C'est aussi une question de relationnel et de confiance. Il m'est arrivé, par exemple, d'avoir le boitier de démo du magasin en prêt, un week-end. Bien entendu, il fallait que je le ramène à l'ouverture de la boutique, le mardi matin...

Citation de: GAA le Novembre 17, 2018, 09:47:52
Komm c'est vrai qu'à Beaumarchais l'accueil est parfois un peu particulier, j'évite aussi, mais sur Paris l'avantage c'est d'avoir le choix, chez Leica Montmartre, Suffren, objectif Boétie, au store du Faubourg (il y en a peut-être d'autres) l'accueil  a toujours été au top

Absolument ! Je n'ai fréquenté que suffren et Montmartre - l'accueil était au top à chaque fois.
C'est rageant car j'habite à 5mn de Beaumarchais mais cette sensation d'être scanné des pieds à la tête quand on entre m'est insupportable. On se croirait chez Vuitton !
Mais Verso a raison : au moins nous avons le choix.

Citation de: cédépé le Novembre 16, 2018, 10:07:58
Pas de soucis je comprend que mon message ait pu porter à confusion.
Après libre à chacun de me croire ou non, nous ne nous connaissons pas..

c'est une véritable chance que d'avoir un prêt de boitier en condition réelle pour pouvoir enfin me faire mon propre avis, et arrêter de fantasmer etc. Je serai fixé dès demain. Et pour cela je suis très reconnaissant envers la boutique et leur ferai savoir.

Bref, je m'en vais à Lille profiter de cette occasion pour faire un peu de photo avant de passer en boutique en fin de journée, ensuite j'enchainerai avec mon mariage samedi..

Je reviendrai ici vous raconter tout ça dimanche ou lundi

bonne fin de semaine à tous et bon weekend :-)

Bonjour,

Je t'avais expliqué par mail perso que l'accueil dans ce Store serait forcément à la hauteur de tes attentes, heureux que cela ce soit concrétisé...  ;)
Et cela explique aussi pourquoi je défends fougueusement ces lieux qui doivent être respectées et ne pas servir uniquement de centre de tests et/ou SAV.

Bon test et surtout bon choix si tu décides de rejoindre la communauté Leica.

A bientôt.

PS : Ah, la vie passionnante de Verso, quel délice de nous abreuver de la sorte, en espérant qu'un jour, il nous fasse des photos au Leica (qui ne datent pas des décennies précédentes).

Citation de: Komm le Novembre 17, 2018, 10:30:00
C'est rageant car j'habite à 5mn de Beaumarchais mais cette sensation d'être scanné des pieds à la tête quand on entre m'est insupportable. On se croirait chez Vuitton !

Pas trop d'avis sur la comparaison, n'ayant jamais mis les pieds dans un magasin Vuitton...  ;-)


Après, c'est vrai que l'accueil dans certaines boutiques du boulevard Beaumarchais pique un peu... mébon, il ne faut pas généraliser pour autant : il y a aussi sur le boulevard des boutiques plutôt conviviales.

Citation de: Crinquet80 le Novembre 16, 2018, 09:17:27
Non , non tu ne t'es pas fourvoyé en dénonçant ce genre de pratiques !

Qui semble être devenu la norme.

Citation de: Komm le Novembre 17, 2018, 10:30:00
C'est rageant car j'habite à 5mn de Beaumarchais mais cette sensation d'être scanné des pieds à la tête quand on entre m'est insupportable. On se croirait chez Vuitton !

N'est ce pas plutôt un préjugé, parce que je n'ai jamais eu ce sentiment dans cette boutique. Sauf bien sur si tu y entres en short, tongs, bob sur la tête et bouée canard sous le bras  ;D

Citation de: Lomatope le Novembre 18, 2018, 10:12:25
N'est ce pas plutôt un préjugé, parce que je n'ai jamais eu ce sentiment dans cette boutique.

Heu... quelle boutique ?

Citation de: jeandemi le Novembre 16, 2018, 17:57:18
Je ne sais pas pourquoi tu cites Saul Leiter, ...

Parce que Saul Leiter faisait beaucoup de photos avec un court teleobjectif, et que ses photos sont justes exceptionnelles... (et qu'il n'etait pas tres proche donc !)

Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2018, 10:14:52
Heu... quelle boutique ?

Il me semble qu'il évoquait le Leica Store Beaumarchais.

Citation de: Lomatope le Novembre 18, 2018, 10:18:05
Il me semble qu'il évoquait le Leica Store Beaumarchais.

Ah, OK.

Citation de: Lomatope le Novembre 18, 2018, 10:12:25
N'est ce pas plutôt un préjugé, parce que je n'ai jamais eu ce sentiment dans cette boutique. Sauf bien sur si tu y entres en short, tongs, bob sur la tête et bouée canard sous le bras  ;D

je connais un photographe qui n'est pas très loin de cet accoutrement

mais question photo beaucoup pourront aller se rhabiller ;D

Petite question pour utilisateur de M240. La boutique a config l'appareil en DNG compressé, qu'en pensez vous ? (question brut je n'ai pas encore pris le temps de regarder des photos de ma journée d'hier et donc aucun rapport avec un résultat bon/mauvais)

Citation de: cédépé le Novembre 18, 2018, 13:19:50
Petite question pour utilisateur de M240. La boutique a config l'appareil en DNG compressé, qu'en pensez vous ? (question brut je n'ai pas encore pris le temps de regarder des photos de ma journée d'hier et donc aucun rapport avec un résultat bon/mauvais)

Compressé avec ou sans perte ?


Edit : sur les M, la compression est, apparemment, sans perte. Si c'est le cas, à utiliser de préférence et sans arrières pensées.

Citation de: Lomatope le Novembre 18, 2018, 10:15:46
Parce que Saul Leiter faisait beaucoup de photos avec un court teleobjectif, et que ses photos sont justes exceptionnelles... (et qu'il n'etait pas tres proche donc !)

Exact :)
Il utilisait - il me semble - un 50, un 90 et un 150.

Citation de: Lomatope le Novembre 18, 2018, 10:12:25
N'est ce pas plutôt un préjugé, parce que je n'ai jamais eu ce sentiment dans cette boutique. Sauf bien sur si tu y entres en short, tongs, bob sur la tête et bouée canard sous le bras  ;D

Ecoute j'étais venu pour une bête histoire de bouchon de pare-soleil et après m'avoir fait poireauté 15mn (il y a pire que de poireauter dans un magasin Leica je vous l'accorde), le monsieur m'a expliqué qu'il fallait voir avec un autre magasin car ils ne faisaient pas ça. Du coup j'ai trouvé mon bonheur au Leica Store de Londres, plus accueillant quand on porte des baskets et qu'on a moins de 65 ans que le Leica Store de Beaumarchais, manifestement.

Citation de: Komm le Novembre 18, 2018, 17:37:49
Exact :)
Il utilisait - il me semble - un 50, un 90 et un 150.

oui, j'ai plusieurs lu qu'il utilisait un 150mm

Hello all, je commence à jeter un oeil à mes images.

Tendance à sous-ex vraiment pas mal .. Pas trop un problème du moment que ce n'est pas bouché et que les noirs sont bien récupérables sur Lr. Je trouve que la balance des blancs est relativement chaude la plupart du temps.

Par contre, la vraie grosse surprise, c'est que j'ai l'impression que rien n'est net... soit je suis vraiment une bille en map avec un télémètre, soit le piqué du 35 F2 n'est vraiment pas top top..? Le responsable de la boutique m'avait dit quelque chose dans le style, comme quoi ce n'était pas chez Leica qu'on trouvait les meilleurs piqués, mais là suis un peu étonné.. (je parle des images sur lesquelles j'étais sur à 100% d'avoir superposé le petit carré blanc et donc d'être net !  Autrement je sais bien que je me suis pas mal loupé niveau map surtout en fin de journée à F2... c'est pas facile cette visée quand on y a jamais mis l'oeil ...!

En haut Nikon, en bas Leica :

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/18/181118105230826675.png) (https://www.casimages.com/i/181118105230826675.png.html)
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/18/181118105228348936.png) (https://www.casimages.com/i/181118105228348936.png.html)

C'est de ce que j'ai essaye de te prévenir au début de ton post avec le télémétrique tu as beaucoup de déchet. Avec le temps les gens s'améliore mais souvent les photos faite avec les M Sont un peu flou (même les grandes photos connues). Cela donne du charme parfois. Pour de la photo de street c'est pas vraiment handicapant.

Pour faire un portrait mise au point sur l'œil de la personne à vitesse lumière c'est moins facile qu'un autofocus et quand il fait sombre cela devient vraiment extrêmement compliqué d'aligner les lignes pour la mise au point précise sur un œil.

Je parle de mon expérience qui n'a durée qu'un mois, si un ancien du M veut me contredire, je pourrais le croire volontier qu'on s'améliore avec le temps mais comparer à un autofocus, j'ai quand même un doute.

Ok....

Aussi phénomène étrange, pour m'aider et être sûr de la netteté j'ai parfois fait la map en mode liveview + aide à la map
avec la sur-brillance des zones nettes en rouge... et là encore une fois, déception quant à la netteté et aussi, je remettais l'oeil dans le viseur et le petit carré blanc n'était pas parfaitement superposé alors que la map liveview indique une sur-brillance rouge.. ??

Oui pour la street photo je suis d'accord c'est pas forcément très important et je prends beaucoup de plaisir avec et je fais clairement la différence avec mon D750 même en seulement 2j d'utilisations.

Mais si j'achète un M je veux l'utiliser en reportage mariage, et surtout, je veux l'utiliser et que cela soit bénéfique pour moi et les images que je fournis à mes clients (même si je sais bien que j'ai frandement mon rôle dans tout ça. ;-) ). Pour moi c'est sine qua non.

.. La samedi je prenais beaucoup de temps à faire la map (ce que j'accepte je ne m'attendais pas à maîtriser un boîtier pareil en 4h) et donc j'ai loupé quelques photos. Et nous étions en intérieur je ne pouvais pas être à f8 et shoot en hyper focale ou alors 2500 ...

J'adore l'utiliser et faire des photos avec est très agréable. mais je ne peux pas me permettre de dépenser 5 000€ dans un appareil qui ne me servirai que dans la rue ou en promenade avec ma chérie, et OPTIONNELLEMENT, en reportage mariage ...

Je vais faire une séance portrait avec elle aujourd'hui, à nouveau avec mon d750 et le leica. on verra. retour du boîtier demain matin 10h.

Je suis vraiment très surpris du taux de déchet avec un 35mm.
Autant avec un 90 la map télémétrique est un peu Rock n Roll, autant avec un 50 ou une focale plus courte je trouve ça plus simple qu'avec un autofocus.
L'avantage du telemetrique est un contrôle parfait de la zone de mise au point, la où ça me semble plus compliqué avec un autofocus.
Si tu vas sur le fil optique Leica tu verras que les optiques sont très piquées et que la map n'est pas au petit bonheur la chance.
Pour moi soit le télémètre de ton M est mal réglé, soit il faut t'exercer un peu sur des objets' fixes.
Maintenant sur des sujets en mouvements c'est Forcément plus complexes car tu n'as pas de mise au point en continu donc c'est à toi d'anticiper la map en fonction du déplacement et de déclencher au moment où le sujet est dans la zone de netteté.
En tout cas le M en convient pas seulement à la street photo mais peu être utiliser pour tout type d'événement autre que sportif ( sauf pour le golf lol).

Pour exemple, avec un 90 Elmar C :

(https://farm2.staticflickr.com/1946/45735160852_593d24a03c_c.jpg) (https://flic.kr/p/2cFsDW5)

Avec un petit crop 100%

je vais essayer de te répondre, tu soulèves beaucoup de points

Citation de: cédépé le Novembre 18, 2018, 22:45:22
Tendance à sous-ex vraiment pas mal .. Pas trop un problème du moment que ce n'est pas bouché et que les noirs sont bien récupérables sur Lr.

tu étais en quel type de mesure ? pondérée centrale probablement
ça change l'approche par rapport aux boitiers japonais avec leurs mesures matricielles "intelligentes"
sur le M la philosophie c'est d'avoir une mesure fiable mais rustique et parfaitement prévisible
l'intelligence de l'exposition n'est plus déléguée à l'appareil mais elle reste sous le contrôle du photographe
avec un M on doit voir la lumière, c'est exigeant, ce n'est pas la facilité des automatismes des jap's

Citation de: cédépé le Novembre 18, 2018, 22:45:22
Je trouve que la balance des blancs est relativement chaude la plupart du temps.

c'est souvent ce qu'on voit aussi dans les comparaisons un peu bateau sur le net
le Leica va te donner des couleurs plus saturées que ton Nikon sans tirer sur les manettes
il faut faire la part des choses entre la balance des blancs et ce rendu plus riche des couleurs
une manière est procéder consiste à caler un ton clé comme la peau et de comparer les couleurs d'une robe par exemple

Citation de: cédépé le Novembre 18, 2018, 22:45:22
Par contre, la vraie grosse surprise, c'est que j'ai l'impression que rien n'est net... soit je suis vraiment une bille en map avec un télémètre, soit le piqué du 35 F2 n'est vraiment pas top top..? Le responsable de la boutique m'avait dit quelque chose dans le style, comme quoi ce n'était pas chez Leica qu'on trouvait les meilleurs piqués, mais là suis un peu étonné.. (je parle des images sur lesquelles j'étais sur à 100% d'avoir superposé le petit carré blanc et donc d'être net !  Autrement je sais bien que je me suis pas mal loupé niveau map surtout en fin de journée à F2... c'est pas facile cette visée quand on y a jamais mis l'oeil ...!

tu ne sais pas quelle version du cron 35 asph le store t'a prêté ?
comme beaucoup je suis assez étonné de ton ressenti parce que c'est une des optiques les plus sharp de la gamme
j'ai la version N-1 que certains considèrent comme trop piquée c'est dire
la version actuelle selon Fae l'est un peu moins mais ce n'est vraiment pas une optique soft

un exemple avec cette optique dans un autre fil
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.msg6905093.html#msg6905093
si ce niveau de piqué ne te suffit pas (je n'ai appliqué aucune accentuation) je crains que tu fasses une fixation sur ce sujet

Citation de: cédépé le Novembre 18, 2018, 22:45:22
Le responsable de la boutique m'avait dit quelque chose dans le style, comme quoi ce n'était pas chez Leica qu'on trouvait les meilleurs piqués, mais là suis un peu étonné..

il faut nuancer le propos
chez Leica tu trouves dans la gamme M les optiques qui ont le plus fort pouvoir séparateur avec des records comme le 50 APO qui bat à plates coutures l'Otus
leur supériorité vient du fait que Leica met de l'argent dans des verres de très haute qualité et dans des processus de fabrication avec des tolérances très serrées
les concurrents utilisent beaucoup plus de lentilles de moindre qualité et forcent sur le contraste pour donner ce ressenti ultra sharp
chez Leica tu entends souvent parler de piqué avec une forme de douceur, la résolution est là mais sans le contraste excessif que tu peux toujours remonter au post traitement... si tu as envie de retrouver le rendu des Otus, des Sigma mais en général ce n'est pas ce qu'on souhaite, c'est même plutôt le contraire ;)

Citation de: cédépé le Novembre 19, 2018, 06:49:35
Mais si j’achète un M je veux l’utiliser en reportage mariage, et surtout, je veux l’utiliser et que cela soit bénéfique pour moi et les images que je fournis à mes clients (même si je sais bien que j’ai frandement mon rôle dans tout ça. ;-) ). Pour moi c’est sine qua non.
...
J’adore l’utiliser et faire des photos avec est très agréable. mais je ne peux pas me permettre de dépenser 5 000€ dans un appareil qui ne me servirai que dans la rue ou en promenade avec ma chérie, et OPTIONNELLEMENT, en reportage mariage ...

sans être dans le milieu des mariagistes il me semble que certains (c'est plutôt rare) font tout au Leica en panachant SL et M
dans cet exercice avec des points de passage un peu convenus tu ne peux pas prendre le risque de louper une mise au point, seul un système avec autofocus le garantira

mais pour tout le reste ...
je vais être un peu brutal, excuse-moi d'avance :
si tu ne jures que par le sharp en regardant tout à 100% écran et que le reste d'une image est secondaire, tu reste sur du Jap, tu cherches à longueur de temps les optiques qui sont le plus sharp possible en passant aussi beaucoup plus de temps à régler l'autofocus, les MR aux petits oignons...
... mais tu ne fais pas de photos au Leica. comme Verso ;D

si tu commences à prendre goût à cette manière différente d'appréhender la photo avec un M
si tu accordes de l'attention aux autres caractéristiques du rendu de l'image (que seulement le sharp) qui seront moins bien restituées avec le matériel japonais (restitution des volumes, des relations spatiales et des textures, présence, couleurs, etc) tu peux commencer à te dire qu'un M t'apportera autre chose
et cet autre chose, beaucoup le remarquent sans être dans le milieu de la photo, un peu trop hystérique sur des problématiques techniques et de sharpness

GAA a parfaitement synthétisé ce que je pense :-)

Si tu es de nouveau de passage sur Lille à l'occasion on peut essayer de se voir un midi et je te ferais essayer le mien si tu veux (M-P 240 + Summilux 50/Elmar C 90).

Si l'on trouve le focus peaking plus précis que le télémètre Leica (surtout en grand angle ou le focus peaking ne vaut pas un cachou) c'est que l'on a de gros problèmes d'utilisation du télémètre.

Maintenant il faut aussi savoir qu'un télémètre est un système délicat, qui peut se dérégler, un contrôle sur mire avec plusieurs vues légèrement décalées en avant et en arrière donnent de suite la réponse.

S'il n'est pas décalé, Prends le temps de te faire à l'utilisation précise du télémètre, et si celà ne convient pas au bout de quelques mois de pratique, il faut changer de système.

Bonjour,

En ce qui concerne le 35 Summicron version 1 et 2, voici un extrait ce que j'avais écrit lors des tests réalisés.

"Soucieux de renouveler un objectif de référence en conservant une qualité optimale, Leica a dû innover en améliorant son objectif tout en suivant la tendance actuelle qui consiste à adoucir le rendu global des formules optiques. Les performances globales de cet objectif resteront globalement les mêmes que celles de la version précédente en termes de définition, piqué, vignettage ou distorsion.

Alors, vous me direz, quel intérêt pour Leica de renouveler une optique pour de si ténus changements. En fait, la réelle nouveauté de cet objectif réside dans l'évolution opérée au niveau de la conception technique du diaphragme. L'ancienne formule comportait huit lamelles. La nouvelle en dénombre onze, ceci pour des bokeh voulus plus harmonieux. Dans les faits, il en résulte effectivement des bokeh plus doux, ce qui confère à cette optique un rendu global qui semble un peu plus subtil. Attention, nous sommes dans des considérations d'excellence qui ne permettent pas de différencier et départager les deux versions de manière définitive et incontestable. Comme pour les Summarit précédemment évoqués, chacun pourra afficher une préférence pour la nouvelle ou ancienne mouture selon que l'on recherche un objectif plus ou moins tranchant."

En substance et à mon sens, la dernière mouture est un poil plus douce mais en aucun cas aux antipodes de la première version.

Pour répondre à une autre des questions posées et ayant eu deux M240, le fait de mettre l'option DNG compressé n'a aucun incidence sur la qualité d'image. En tout état de cause et pour avoir fait l'essai comparatif, je n'ai constaté aucune différence.

Si l'on trouve que c'est plus précis en Live View, je pense à un décalage du télémètre ou de l'objectif
Le test est simple à faire : faire la mise au point sur un objet qui a de la profondeur, et voir sur l'image où se trouve le plan de netteté.

Ici, j'ai l'impression d'un problème optique car rien n'est net, ou alors c'est du flou de bougé

Citation de: GAA le Novembre 19, 2018, 09:53:12
je vais essayer de te répondre, tu soulèves beaucoup de points

tu étais en quel type de mesure ? pondérée centrale probablement
ça change l'approche par rapport aux boitiers japonais avec leurs mesures matricielles "intelligentes"
sur le M la philosophie c'est d'avoir une mesure fiable mais rustique et parfaitement prévisible
l'intelligence de l'exposition n'est plus déléguée à l'appareil mais elle reste sous le contrôle du photographe
avec un M on doit voir la lumière, c'est exigeant, ce n'est pas la facilité des automatismes des jap's

Alors, l'appareil est réglé en mutlizone. j'ai vite compris qu'il me suffisait de spot un endroit plus sombre pour voir la vitesse de l'obturateur réduire dans le viseur, appuyé 1/2 sur le déclencher, re-cadrer et déclencher. En soit, ça ressemble beaucoup à ce que je peux faire avec mon boitier Jap quand je suis en priorité ouverture avec correction automatique -0,7IL voir moins. . je cible une zone qui me fera baisser la vitesse pour augmenter l'expo, puis j'appuis sur la magic touche AE-L AF-L je recadrer et bim. Franchement pas un problème pour moi czar j'ai l'habitude de shoot sous ex de 2 diaph au jap. Même si parfois là au Leica on parle plutôt de 5 ou 6 diaph !!! par exemple, pour tester ça + map, j'ai pris une photo d'une camionnette de la poste. de F2 à F4,8 ISO 200, le boitier en priorité ouverture restait à 1/4000 ! Pourtant à F2 la photo n'a aucune zone cramée ! L'appareil n'est descendu à 1/3000 qu'une fois passé à F5,6 !

c'est souvent ce qu'on voit aussi dans les comparaisons un peu bateau sur le net
le Leica va te donner des couleurs plus saturées que ton Nikon sans tirer sur les manettes
il faut faire la part des choses entre la balance des blancs et ce rendu plus riche des couleurs
une manière est procéder consiste à caler un ton clé comme la peau et de comparer les couleurs d'une robe par exemple
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119105203721009.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119105203721009.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119105159550138.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119105159550138.jpg.html)
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119103708600153.png) (https://www.casimages.com/i/181119103708600153.png.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119103741649406.png) (https://www.casimages.com/i/181119103741649406.png.html)
tu ne sais pas quelle version du cron 35 asph le store t'a prêté ?

La toute dernier ! sorti en 2015/16 si ma mémoire ne me fait pas défaut ? je crois même me rappeler que c'est la version 6 et qu'une version 5 est en vente en excellent état au prix de 1690€ à la boutique de Lille ;-) :p

comme beaucoup je suis assez étonné de ton ressenti parce que c'est une des optiques les plus sharp de la gamme
j'ai la version N-1 que certains considèrent comme trop piquée c'est dire
la version actuelle selon Fae l'est un peu moins mais ce n'est vraiment pas une optique soft

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119103727790928.png) (https://www.casimages.com/i/181119103727790928.png.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119103752738085.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119103752738085.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119103823358511.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119103823358511.jpg.html)

Retouchées

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119103901415559.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119103901415559.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119104211607606.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119104211607606.jpg.html)
un exemple avec cette optique dans un autre fil
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.msg6905093.html#msg6905093
si ce niveau de piqué ne te suffit pas (je n'ai appliqué aucune accentuation) je crains que tu fasses une fixation sur ce sujet

il faut nuancer le propos
chez Leica tu trouves dans la gamme M les optiques qui ont le plus fort pouvoir séparateur avec des records comme le 50 APO qui bat à plates coutures l'Otus
leur supériorité vient du fait que Leica met de l'argent dans des verres de très haute qualité et dans des processus de fabrication avec des tolérances très serrées
les concurrents utilisent beaucoup plus de lentilles de moindre qualité et forcent sur le contraste pour donner ce ressenti ultra sharp
chez Leica tu entends souvent parler de piqué avec une forme de douceur, la résolution est là mais sans le contraste excessif que tu peux toujours remonter au post traitement... si tu as envie de retrouver le rendu des Otus, des Sigma mais en général ce n'est pas ce qu'on souhaite, c'est même plutôt le contraire ;)

sans être dans le milieu des mariagistes il me semble que certains (c'est plutôt rare) font tout au Leica en panachant SL et M
dans cet exercice avec des points de passage un peu convenus tu ne peux pas prendre le risque de louper une mise au point, seul un système avec autofocus le garantira

mais pour tout le reste ...
je vais être un peu brutal, excuse-moi d'avance :
si tu ne jures que par le sharp en regardant tout à 100% écran et que le reste d'une image est secondaire, tu reste sur du Jap, tu cherches à longueur de temps les optiques qui sont le plus sharp possible en passant aussi beaucoup plus de temps à régler l'autofocus, les MR aux petits oignons...
... mais tu ne fais pas de photos au Leica. comme Verso ;D

si tu commences à prendre goût à cette manière différente d'appréhender la photo avec un M
si tu accordes de l'attention aux autres caractéristiques du rendu de l'image (que seulement le sharp) qui seront moins bien restituées avec le matériel japonais (restitution des volumes, des relations spatiales et des textures, présence, couleurs, etc) tu peux commencer à te dire qu'un M t'apportera autre chose
et cet autre chose, beaucoup le remarquent sans être dans le milieu de la photo, un peu trop hystérique sur des problématiques techniques et de sharpness

dans un mariage tu as les centaines voire les milliers de photos un peu convenues, les points de passage un peu obligés
et puis tu as quelques rares photos que les mariés garderont encadrées

Pas de soucis je ne le prend pas mal. Je ne pense pas qu'utiliser du matériel Jap soit "inférieur"  / "moins bien"à Leica ; même si on lit toujours partout et sans cesse que les optiques Leica ont un rendu unique etc etc.. Je ne le vois pas pour l'instant sur la quantité assez importante de photo que j'ai pu prendre ce weekend. Peut être que je n'étais pas en forme cela dit  ;) ;D
C'est vrai que je parle beaucoup de qualité d'image, et de piqué depuis le début, mais en même temps pour moi, comme pour mes clients ça reste un critère relativement important.. 

Citation de: cédépé le Novembre 19, 2018, 10:55:58
même si on lit toujours partout et sans cesse que les optiques Leica ont un rendu unique etc etc.. Je ne le vois pas pour l'instant sur la quantité assez importante de photo que j'ai pu prendre ce weekend.

pour objectiver un peu ce sujet qui de l'extérieur parait un peu fumeux et qui ne se mesure pas aux tests conventionnels j'avais pris sur mon temps pour essayer d'illustrer, en grande partie dans le fil du bokeh, certaines caractéristiques (lisibilité dans le bokeh, restitution des volumes, séparation des plans, etc), en comparant mon matériel Leica avec un Nikon Df monté soit d'optiques actuelles haut de gamme comme le 35/1.4 afs, soit d'optiques actuelles ultra sharp comme le 85/1.8 afs, soit d'optiques un peu plus anciennes (28/1.4 afd, 35 afd, 45 aip, Noct, 105 DC) dont ces caractéristiques recherchées chez Leica sont un peu plus présentes que dans la gamme actuelle
quand on a un peu l'habitude ça saute aux yeux, le regard s'éduque aussi, alors pour ces petits essais j'avais cherché à sélectionner des cas pour rendre autant que possible bien visible, si besoin en guidant par des commentaires les regards un peu moins aguerris
hormis les habituels mauvais coucheurs cela avait été plutôt apprécié, malheureusement toutes les images ont été publiées avant le plantage des serveurs du forum et elles ne sont toujours pas restaurées :(

Citation de: Tiberius le Novembre 19, 2018, 10:09:13
Si tu es de nouveau de passage sur Lille à l'occasion on peut essayer de se voir un midi et je te ferais essayer le mien si tu veux (M-P 240 + Summilux 50/Elmar C 90).

Hello ! Je ramène l'appareil demain à 10h. J'en profiterai pour rester un peu et faire de la streetphoto après et partirai vers 14h max... :-) tu es dispo ? sinon la prochaine fois aucune idée en général j'y vais pour le boulot là c'etait « exceptionnel » ;-)

Malheureusement demain je ne serais pas dispo le midi, mais n'hésite pas la prochaine fois !

Faut pas confondre saturation et sous exposition, la moindre des choses dans un comparatif est de caler les luminance des tons moyens.

Dommage de maltraiter un fichier Leica par le surtraitement jusqu'à en faire disparaitre ses propriétés spécifiques

Citation de: Jean-Claude le Novembre 19, 2018, 15:14:24
Faut pas confondre saturation et sous exposition, la moindre des choses dans un comparatif est de caler les luminance des tons moyens.

cad ?

Dommage de maltraiter un fichier Leica par le surtraitement jusqu'à en faire disparaitre ses propriétés spécifiques

développe.

Rien compris à ça :

Alors, l'appareil est réglé en mutlizone. j'ai vite compris qu'il me suffisait de spot un endroit plus sombre pour voir la vitesse de l'obturateur réduire dans le viseur, appuyé 1/2 sur le déclencher, re-cadrer et déclencher. En soit, ça ressemble beaucoup à ce que je peux faire avec mon boitier Jap quand je suis en priorité ouverture avec correction automatique -0,7IL voir moins. . je cible une zone qui me fera baisser la vitesse pour augmenter l'expo, puis j'appuis sur la magic touche AE-L AF-L je recadrer et bim. Franchement pas un problème pour moi czar j'ai l'habitude de shoot sous ex de 2 diaph au jap. Même si parfois là au Leica on parle plutôt de 5 ou 6 diaph !!! par exemple, pour tester ça + map, j'ai pris une photo d'une camionnette de la poste. de F2 à F4,8 ISO 200, le boitier en priorité ouverture restait à 1/4000 ! Pourtant à F2 la photo n'a aucune zone cramée ! L'appareil n'est descendu à 1/3000 qu'une fois passé à F5,6 !

J'imagine que c'est sur ce commentaire que Jean-Claude réagit.

Citation de: 55micro le Novembre 19, 2018, 15:58:56
Rien compris à ça :
...

honnêtement moi non plus
sans chercher à creuser à vrai dire puisque je n'utilise jamais la mesure multizone sur Leica

Je l'ai utilisé tel que le boîtier m'a été confié.

ce que je voulais dire c'est que si je voyais dans le viseur, qu'en priorite ouverture, l'appareil déclencherait à 4000 et que cela me semblait élevé ; j'orientais alors celui-ci vers une zone plus sombre pour qu'il détecte moins d'en lumiere et donc réduise la vitesse d'onturation.
Une fois cela fait, je revenais sur mon cadrage original en ayant pris soin d'enclencher à moitié le déclencheurs de manière à conserver les réglages. et dès que mon cadrage était bon je déclenchais ....

je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas là dedans. Tellement facile et rapide à faire.

et pour la seconde partie du post je disais simplement que sans changer de sujet, ni de lumière. En mode priorite ouverture, de f2 à f4,3 le boîtier faisait déclencher à 4000

Alors qu'on s'attend à ce que pour chaque diaph de referme, une vitesse d'oburation plus lente soit selecionnée...

Sauf si la vitesse la plus rapide est dépassée ce qui semble être lent cas ici.

Citation de: Tiberius le Novembre 19, 2018, 18:53:07
Sauf si la vitesse la plus rapide est dépassée ce qui semble être lent cas ici.

Je pensais aussi et c'edt logique l'appareil ne peut pas déclencher plus vite que ce qu'il lui est mécaniquement possible de faire. Mais comme tendance à sous ex j'ai essayé. et l'image a f2 est un peu sur ex mais rien n'est cramé.

Sur la photo des robes, l'arrière plan au niveau des lampes et des fils d'alimentation est très en faveur du leica!

Citation de: malice le Novembre 19, 2018, 19:20:26
Sur la photo des robes, l'arrière plan au niveau des lampes et des fils d'alimentation est très en faveur du leica!

sur la baignade non surveillée :
la différence de rendu des textures du sable et de la clôture en bois est frappante
la sensation de profondeur est perceptible avec le Leica, avec le Nikon on a un effet rideau, tout est aplati
rien de bien nouveau ;)

Je regarde mes photos du jour, je me demande si l'appareil de prêt n'a pas un léger problème de front focus.
Les photos du couple dans la rue. Celle ou il est seul je me rappel avoir voulu faire la map sur son oeil le plus avancé vers moi, donc son droit, et sur la photo c'est son gauche qui est net. Ensuite celle ou ils sont à deux, je faisais à nouveau la map sur lui, et c'est elle qui est clairement nette au niveau des yeux.

La je regarde des photos que j'ai prises de mon père de profil, je faisais une map sur son oreille (lol), et elle est floue, et je vois en me déplacement crop que ses cils / sourcils et lunettes on l'air nettes

edit : je ne met pas totalement de côté l'option "suis une buse en map télé" . map difficile sur des choses comme les fleurs, les cheveux ou les lignes continues..  ;-)

edit .

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/18111909200544707.jpg) (https://www.casimages.com/i/18111909200544707.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119091921623883.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119091921623883.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119091840797863.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119091840797863.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119091735962753.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119091735962753.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119091734953204.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119091734953204.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119091649420777.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119091649420777.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119091623409782.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119091623409782.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119091611473088.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119091611473088.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119091507455269.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119091507455269.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/19/181119091506301423.jpg) (https://www.casimages.com/i/181119091506301423.jpg.html)

Citation de: GAA le Novembre 19, 2018, 20:35:16
sur la baignade non surveillée :
la différence de rendu des textures du sable et de la clôture en bois est frappante
la sensation de profondeur est perceptible avec le Leica, avec le Nikon on a un effet rideau, tout est aplati
rien de bien nouveau ;)

bokeh lisible et pas lisible, c'est clair!

Citation de: cédépé le Novembre 19, 2018, 20:46:19
Je regarde mes photos du jour, je me demande si l'appareil de prêt n'a pas un léger problème de front focus.
Les photos du couple dans la rue. Celle ou il est seul je me rappel avoir voulu faire la map sur son oeil le plus avancé vers moi, donc son droit, et sur la photo c'est son gauche qui est net. Ensuite celle ou ils sont à deux, je faisais à nouveau la map sur lui, et c'est elle qui est clairement nette au niveau des yeux.

La je regarde des photos que j'ai prises de mon père de profil, je faisais une map sur son oreille (lol), et elle est floue, et je vois en me déplacement crop que ses cils / sourcils et lunettes on l'air nettes

edit : je ne met pas totalement de côté l'option "suis une buse en map télé" . map difficile sur des choses comme les fleurs, les cheveux ou les lignes continues..  ;-)

En MAP manuel, le photographe debout avec son appareil en mains et le modèle aussi debout. la distance n'est pas fixe et cela peut se voir en regardant la photo sur écran à 100%. quelque soit la marque d'appareil dans un format donné.

Citation de: cédépé le Novembre 19, 2018, 20:46:19
Je regarde mes photos du jour, je me demande si l'appareil de prêt n'a pas un léger problème de front focus.
Les photos du couple dans la rue. Celle ou il est seul je me rappel avoir voulu faire la map sur son oeil le plus avancé vers moi, donc son droit, et sur la photo c'est son gauche qui est net. Ensuite celle ou ils sont à deux, je faisais à nouveau la map sur lui, et c'est elle qui est clairement nette au niveau des yeux.

La je regarde des photos que j'ai prises de mon père de profil, je faisais une map sur son oreille (lol), et elle est floue, et je vois en me déplacement crop que ses cils / sourcils et lunettes on l'air nettes

edit : je ne met pas totalement de côté l'option "suis une buse en map télé" . map difficile sur des choses comme les fleurs, les cheveux ou les lignes continues..  ;-)

Faire la map au centre (pas tellement le choix avec un télémètre  ;D) et décentrer ensuite pour cadrer comme on veut induit quasiment tjs un décalage et une image nette ailleurs qu'au point de map.

Par ex, pour la photo de la robe, tu as fait le point sur l'étiquette?

Citation de: malice le Novembre 20, 2018, 15:03:51
Faire la map au centre (pas tellement le choix avec un télémètre  ;D) et décentrer ensuite pour cadrer comme on veut induit quasiment tjs un décalage et une image nette ailleurs qu'au point de map.

Par ex, pour la photo de la robe, tu as fait le point sur l'étiquette?

Oui exactement sur l'etiquette

Je suis passé en boutique rendre le M240 de prêt. on a vérifie aucun problème de télémètre..

Un peu « déçu » de pas avoir sur maîtriser la bête. J'ai tout de même pris beaucoup de plaisir à prendre des photos avec, et mis à part cette historier de piqué, je suis bien d'accord sur l'arriere plan et sa douceur de floue mais surtout pour les couleurs du Leica.

Bref. Le M ne sera pas pour moi, en revanche en discutant avec Vincent j'ai fini par essayer le Q....  je n'avais jamais essayé, car obstiné à me dire « si je vais chez Leica,, c'est pour un M et rien d'autre ». j'ai été scotché par la réactivité de l'AF !!

l'impression d'avoir les avantages que je trouve au M (style, compacité/densité, bague de map, bague de diaph, l'impression de faire de la vraie photo..... mais aussi la possibilité de tout lâcher et mettre en AF et faire confiance ... quel plaisir. et j'avoue que même en map manuelle, venant du reflex, je suis bien plus à l'aise avec le spectre de netteté qui traverse un champ de flou et meme sans assistance de map avec grossissement j'avais un peu plus de succès qu'au M pour map sur objets en mouvement...
Bref. affaire à suivre mais grosse surprise du jour et, je l'avoue, gros coup de coeur.

Je m'imagine déjà en eglise declencher sans un bruit sur une scène sublime avec un effet waow sur l'échange de bague ou autre en étant au plus près sans gêner ...

et évidemment je m'imagine ausssi dans la rue avec. ça doit être une merveille.

Le P est vraiment sublime mais 400€ pour du look je sais pas trop (ok bouton qui change dragone et batterie. Mais en courroie j'aime bien les cordes noir, et une batterie de Q je crois que c'est de l'ordre de 80€....) d'un côté j'ai envie de de me faire plaisir, d'un autre la raison me tape sur l'epaule et je me dis que je peux très bien prendre un Q normal ac 2 batteries et une petite corde en guise de dragone et je serai toujours moins cher que le P.

je vais réfléchir à tout ça

Le Q est vraiment un appareil formidable, pour moi il est le parfait complément pour mon M-P.
Je te le conseille vivement, particulièrement si tu es adepte du 35 ou du 28 :-)
Quant au choix Q ou Q-P, c'est un choix très personnel mais personnellement j'ai tjrs adoré les déclinaisons "P", particulièrement dans la gamme M. Sur le Q c'est plus léger, mais à voir en vrai.

Citation de: cédépé le Novembre 20, 2018, 19:16:00
Je suis passé en boutique rendre le M240 de prêt. on a vérifie aucun problème de télémètre..

Un peu « déçu » de pas avoir sur maîtriser la bête. J’ai tout de même pris beaucoup de plaisir à prendre des photos avec, et mis à part cette historier de piqué, je suis bien d’accord sur l’arriere plan et sa douceur de floue mais surtout pour les couleurs du Leica.

Bref. Le M ne sera pas pour moi, en revanche en discutant avec Vincent j’ai fini par essayer le Q.... 

il aurait été assez incongru que le store te prête un M à problème, j'avais un peu de mal à y croire

en revanche je pense que tu avais des très fortes attentes de résultats immédiats un peu incompatibles avec le temps qu'il faut pour acquérir un minimum de dextérité au télémétrique, en particulier en photo de rue que tu as essayé et malheureusement sans expérience préalable à moins d'être exceptionnellement doué le peu de résultat était assez prévisible

le Q est unanimement célébré, aucun souci tu peux foncer

mais comme tu le disais toi-même le vrai Leica c'est un M
je peux te suggérer une autre piste de réflexion ?
avec un budget bien plus modeste que ce que tu pensais mettre tu te fais la main - hors contraintes de résultat - avec un M8 et un vieux 28mm ou 35mm Leica qui équivalent grosso modo à un 35 ou à un 50mm selon tes préférences, ou avec un M9 capteur neuf selon ce que tu veux y mettre
c'est sans gros risque de perte à la revente et comme tu y as déjà pris goût ce WE ça te permettra de monter en compétence pour passer un peu plus tard sur un modèle plus ambitieux que tu pourras prendre sur tes mariages  ;)

Citation de: GAA le Novembre 21, 2018, 09:21:49
il aurait été assez incongru que le store te prête un M à problème, j'avais un peu de mal à y croire

en revanche je pense que tu as des très fortes attentes de résultats immédiats un peu incompatibles avec le temps qu'il faut pour acquérir un minimum de dextérité au télémétrique, en particulier en photo de rue que tu as essayé et malheureusement sans expérience préalable à moins d'être exceptionnellement doué le peu de résultat était assez prévisible

le Q est unanimement célébré, aucun souci tu peux foncer

mais comme tu le disais toi-même le vrai Leica c'est un M
je peux te suggérer une autre piste de réflexion ?
avec un budget bien plus modeste que ce que tu pensais mettre tu te fais la main - hors contraintes de résultat - avec un M8 et un vieux 28mm ou 35mm Leica qui équivalent grosso modo à un 35 ou à un 50mm selon tes préférences
c'est sans gros risque de perte à la revente et comme tu y as déjà pris goût ce WE ça te permettra de te monter facilement en compétence pour passer un peu plus tard sur un modèle plus ambitieux que tu pourras prendre sur tes mariages  ;)

Oui j'y ai pensé.. ils ont un 8.2 à Beaumarchais. 1200€ sans compter l'optique. le truc qui me freine là dessus c'est que cela serai uniquement pour de la street. et 8.2 + un 35 d'occasion on va vite être à 2800-3000€ voir +. Et mettre ce budget pour e faire que de la street, et de jour qui plus est. ça me fait un peu mal... Mais j'y ai pensé ;-) Si l'investissemét avait été moindre pourquoi pas..

Mais là en plus je sais que le store va rentrer un Q d'occasion avec courroie 2 batterie boîte d'origine etc garantie 6 mois 3290€. Je me dit que ça sera un peu plus chère qu'un 8.2 avec 28 (et encore..) mais que ça sera bien plus exploitable et performant et je peux m'en sévir demain à un mariage si besoin je sais que je peux y aller les yeux fermés.
Apres voila, comme déjà dit dans ce thread je suis pas un grand grand fan de l'achat de boîtier d'occasion, j'etais prêt a faire l'exception sur un M en cas d'achat mais uniquement parce que j'y etais poussé en raison du budget boîtier + objectif.

La j'hesite. Je me dis que si il est vendu par la boutique c'est qu'il a été inspecté capteur nettoyé etc etc.. mais il sera pas neuf c'est pe psycho mais je sais pas j'hesite.

Citation de: cédépé le Novembre 21, 2018, 09:31:40
Oui j’y ai pensé.. ils ont un 8.2 à Beaumarchais. 1200€ sans compter l’optique. le truc qui me freine là dessus c’est que cela serai uniquement pour de la street. et 8.2 + un 35 d’occasion on va vite être à 2800-3000€ voir +. Et mettre ce budget pour e faire que de la street, et de jour qui plus est. ça me fait un peu mal... Mais j’y ai pensé ;-) Si l’investissemét avait été moindre pourquoi pas..

si le prix est une barrière tu peux regarder du côté de Voigtlander qui a des optiques de très bonne qualité beaucoup plus abordables
je n'en ai pas donc je ne vais pas te conseiller tel ou tel modèle mais d'autres ici pourront le faire ;)

j'ai commencé comme ça avec un tout petit elmarit 28mm
j'en garde de très bons souvenirs, couleurs du CCD magnifiques et N&B convertis proches d'un résultat de monochrome :)

Citation de: GAA le Novembre 21, 2018, 09:36:47
si le prix est une barrière tu peux regarder du côté de Voigtlander qui a des optiques de très bonne qualité beaucoup plus abordables
je n'en ai pas donc je ne vais pas te conseiller tel ou tel modèle mais d'autres ici pourront le faire ;)

j'ai commencé comme ça avec un tout petit elmarit 28mm
j'en garde de très bons souvenirs, couleurs du CCD magnifiques et N&B convertis proches d'un résultat de monochrome :)

Oui c'est vrai que c'edt une possibilité. mais honnêtement j'ai essayé le M 3 jours, le Q 20 minutes et j'ai vraiment envie d'y Q. Le M c'etait peut être trop tôt pour moi que ça soit dans la pratique que dans l'engagement financier en terme d'objecitfs.
Que pensez vous de l'achat d'un Q d'occasion (EN BOUTIQUE) ?

Se faire la main sur un M8 avec un Voigt d'occasion est en soit un conseil qui se tient, et c'est vrai que c'est sans grand risque financier puisque ce matériel ne décote pas.
Mais après avoir essayé un M 240, ça risque de faire un choc ! Parce qu'à tout point de vue, le M8 est quand même un dinosaure...

Je ne connais pas le Q mais il semble faire l'unanimité. Après, l'achat d'occasion est un choix personnel. Si utiliser un boitier qui a déjà servi te prive d'une partie du plaisir, alors achète-le neuf (ça ne devrait pas être beaucoup plus cher qu'un M avec un Summicron de 35 récent).

Citation de: Fred_G le Novembre 21, 2018, 10:00:45
à tout point de vue, le M8 est quand même un dinosaure...

bah si tu mets de côté les perfs techniques et que tu raisonnes en qualité d'image il n'y a aucun souci à avoir
comme tu le dis justement c'est un dinosaure mais de toutes façons quand on vient d'un reflex high tech on accepte de fait avec un M de revenir un peu au roots de la photo
certes on ne pourra pas faire tout ce qu'on peut faire avec un boitier plus récent et encore, quelques cinglés ont bien fait du street nocturne au M8 ;)

j'ai la même démarche pour me mettre au MFD avec un vieux Blad H3D, un dinosaure lui aussi par rapport à ce qui se fait actuellement
si tu as vu je l'ai comparé il y a pas longtemps à une config top niveau, M10 et 50 AA, eh bien le vieux n'avait pas à rougir...

Je connais le M8 : j'en ai eu un que je n'ai pas gardé, et je maintiens qu'il est d'un autre temps. Et pourtant, je ne suis pas un geek de la photo !

Puisqu'il était aussi question de plaisir, je trouve que photographier au M ou au Q ne procure pas du tout les mêmes sensations et que le plaisir pris avec le M est bien supérieur. Si on raisonne en terme d'efficacité, c'est sans doute autre chose.

Si tu achètes un M (9, 240, 10) d'occasion avec une belle optique, que tu prends le temps de l'apprivoiser (quelques semaines ?) et que le système n'est finalement pas fait pour toi, tu revendras l'ensemble en perdant peu. Mais si tu as un coup de coeur pour le Q, la question ne se pose plus.

Citation de: Fred_G le Novembre 21, 2018, 10:43:30
Je connais le M8 : ... je maintiens qu'il est d'un autre temps.

je n'ai pas dit le contraire
mais si on on peut mettre cela de côté en se concentrant sur la qualité d'image, avec certes des restrictions par rapport à un boitier plus moderne, ça reste le moyen le plus économique et sans gros risque financier d'essayer le télémétrique numérique
si on est déjà aguerri au télémètre avec un M argentique par exemple (comme toi je crois ?) ce n'est pas pareil, dans ce cas il vaut peut-être mieux commencer le numérique avec au moins un M9

Citation de: cédépé le Novembre 21, 2018, 09:52:39
Que pensez vous de l'achat d'un Q d'occasion (EN BOUTIQUE) ?

le capteur ne peut pas être nettoyé facilement, c'est un point à vérifier

Citation de: malice le Novembre 21, 2018, 10:49:34
Puisqu'il était aussi question de plaisir, je trouve que photographier au M ou au Q ne procure pas du tout les mêmes sensations et que le plaisir pris avec le M est bien supérieur. Si on raisonne en terme d'efficacité, c'est sans doute autre chose.

Si tu achètes un M (9, 240, 10) d'occasion avec une belle optique, que tu prends le temps de l'apprivoiser (quelques semaines ?) et que le système n'est finalement pas fait pour toi, tu revendras l'ensemble en perdant peu. Mais si tu as un coup de coeur pour le Q, la question ne se pose plus.

J'ai un peu de peine à comprendre comment on peut comparer un M et un Q.  ??? C'est la même marque, la même qualité d'image (j'imagine, n'ayant eu que de brèves mises en main des deux), une prise en main similaire. Mais comparer un boitier avec autofocus et une focale fixe avec un télémètre à objectif interchangeable, j'ai du mal à comprendre. La philosophie est totalement différente, et donc le plaisir est totalement différent.

Citation de: Palomito le Novembre 21, 2018, 11:31:29
J'ai un peu de peine à comprendre comment on peut comparer un M et un Q.  ??? C'est la même marque, la même qualité d'image

non
j'avais fait pratiquement la même image au M10 monté d'un vieux cron 35 IV qu'un autre membre du forum à Arles dans un lieu un peu sombre et la qualité d'image (couleurs, rendu des matières et des volumes) n'était pas à l'avantage du Q, c'était très visible et le photographe avec le Q ne l'avait pas mal pris et avait le même avis
damn de forum planté les images ne sont toujours pas revenues :(
le Q est tout de même un très bon appareil je le répète

La notion de plaisir n'est pas la même entre un M et un Q mais au moins il n'y a pas de déchet de mise au point . Et ça ça fait plaisir ! Pour moi le M et le Q sont complémentaires .

D'où l'intérêt du SL :)

Citation de: jeandemi le Novembre 15, 2018, 17:21:16
"Si ta photo n'est pas assez bonne, c'est que tu n'es pas assez près" (Robert Capa)
...

Ce n'est pas R. Capa qui a dit ça, c'est G. Taro qui lui a dit ;)

Citation de: JmarcS le Novembre 21, 2018, 13:01:04
D'où l'intérêt du SL :)

Où de la visoflex pour des sujets qui posent problème au télémètre.

Citation de: Jc. le Novembre 21, 2018, 14:59:53Ce n'est pas R. Capa qui a dit ça, c'est G. Taro qui lui a dit ;)

Je confirme, j'étais là...    (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ddr555.gif)

SL hors budget je pense. SL d'occasion on est aux alentour des 4800 5000 + bague pour obj M + obj M on arrive vite à 7000 et +

le seul et unique truc gênant du Q c'est le bloc 28mm mais en street je suis plus souvent en 28 ou 35 qu'en 50 donc... et mariage j'aurais un second boitier D750 ou Z avec 50 et 85.. je pense que ça le fait.

Citation de: JmarcS le Novembre 21, 2018, 13:01:04
D'où l'intérêt du SL :)

Effectivement. J'ai eu du mal à le rendre après mon week-end de prêt l'an passé.  ;)

Lorsque j'ai acheté le Q j'avais déjà un M. Le Q est venu remplacé mon 28 et mon 35 et j'ai conservé le 50 et le 90 sur le M. Je comprend ton inquiétude donc par rapport à cette focale unique et assez atypique. Ceci dit le Q m'a fait découvrir les superbes capacités de cette focale et, sans pour autant me débarrasser de mon M, il est vrai que le Q a changé ma façon de photographier. Avant cela ma focale de prédilection était le 90 !
Aujourd'hui je m'éclate avec le Q et le M-P, mais si je devais n'en garder qu'un ce serait sans doute le Q qui est vraiment l'outil le plus polyvalent que je connaisse !
Tout ça pour te dire : si tu as accroché avec le Q, fonce ! Et ensuite tu te prendras un M quand l'occasion se présentera.

Citation de: Tiberius le Novembre 22, 2018, 09:43:47
Lorsque j'ai acheté le Q j'avais déjà un M. Le Q est venu remplacé mon 28 et mon 35 et j'ai conservé le 50 et le 90 sur le M. Je comprend ton inquiétude donc par rapport à cette focale unique et assez atypique. Ceci dit le Q m'a fait découvrir les superbes capacités de cette focale et, sans pour autant me débarrasser de mon M, il est vrai que le Q a changé ma façon de photographier. Avant cela ma focale de prédilection était le 90 !
Aujourd'hui je m'éclate avec le Q et le M-P, mais si je devais n'en garder qu'un ce serait sans doute le Q qui est vraiment l'outil le plus polyvalent que je connaisse !
Tout ça pour te dire : si tu as accroché avec le Q, fonce ! Et ensuite tu te prendras un M quand l'occasion se présentera.

Oui en deuxième boitier je suis sur que ça va être une merveille !

Je pense un peu comme toi, je vais me faire la main au Q, et un jour ou l'autre, quand j'aurais un peu plus de moyens je prendrais le "risque" d'acheter un M en me disant "au pire je le revend", chose que je n'ai pas du tout envie de faire aujourd'hui. Ou peut être sortiront-ils un Q version 50mm 1.4 avec + de pixels !
On verra bien en attendant, je pense aller faire mon AR samedi sur Lille et à mon avis je prendrai le neuf. Mon premier achat Leica, un si beau boitier, j'ai pas envie d'en acheter un qui a déjà servi je sais pas pourquoi.. envie que ce soit "mon mien" lol  ;D ::) :P

Tu as bien raison, fait toi plaisir ! :-)
Je suis certain que tu ne le regretteras pas. C'est un vrai Leica. Même si ce n'est pas un M, il a le côté "épuré", des Leica, la simplicité d'utilisation, la qualité, bref, c'est un super boitier.
Et la qualité d'image, même en crop 50, est véritablement superbe !

  et ne pas oublier les améliorations apportées par firmware au Q qui sont vraiment utiles, celle que j'apprécie le plus est la stabilisation optique automatique qui se met uniquement en route dès que la vitesse d'obturation baisse

Citation de: cédépé le Novembre 22, 2018, 10:38:45
Ou peut être sortiront-ils un Q version 50mm 1.4 avec + de pixels !

Si seulement !!

Citation de: Jean-Claude le Novembre 22, 2018, 13:52:56
  et ne pas oublier les améliorations apportées par firmware au Q qui sont vraiment utiles, celle que j'apprécie le plus est la stabilisation optique automatique qui se met uniquement en route dès que la vitesse d'obturation baisse

C'est la question que je me posais, est ce que si j'achète un neuf dans 2 jours, il sera automatiquement vendu avec la toute dernière version du Firmware ?

Ce n'est pas assuré, mais au pire soit Vincent te le fera soit tu le feras tranquillement de chez toi, c'est d'une grande simplicité.

certains CCL font des opérations spéciales pour le black friday
j'ai reçu une annonce promotionnelle de Leica Montmartre avec des conditions particulières sur les M, SL et CL
pas de Q dans l'offre mais ça ne coûte rien de demander (à eux et à d'autres) ;)

Citation de: GAA le Novembre 22, 2018, 16:51:47
certains CCL font des opérations spéciales pour le black friday
j'ai reçu une annonce promotionnelle de Leica Montmartre avec des conditions particulières sur les M, SL et CL
pas de Q dans l'offre mais ça ne coûte rien de demander (à eux et à d'autres) ;)

Ahah j'ai appelé mais non, rien sur le Q.. :-(

Citation de: GAA le Novembre 22, 2018, 16:51:47
certains CCL font des opérations spéciales pour le black friday
j'ai reçu une annonce promotionnelle de Leica Montmartre avec des conditions particulières sur les M, SL et CL
pas de Q dans l'offre mais ça ne coûte rien de demander (à eux et à d'autres) ;)

C'est quoi les offres?

Citation de: malice le Novembre 22, 2018, 18:36:25
C'est quoi les offres?

voila ce que j'ai reçu :
- 5% de remise sur l'achat d'une optique M
-10% de remise sur l'achat de deux optiques M
-10% de remise pour l'achat d'un M10 ou d'un M10-P avec une optique
- reprise de 500 euros pour un format D-SLR (Canon, Nikon, Sony ou Pentax) pour l'achat d'un Leica SL
- bague adaptatrice optiques M offerte pour l'achat d'un Leica CL, avec ou sans optique et 250 euros de réduction en amenant un compact, peu importe sa marque et son état
offre valable jusqu'au 31/11

Si tu achêtes un Q pas la peine de prendre un chère batterie de rechange Leica, tu te commandes la Lumix Panasonic DMW-BLC12E qui est rigoureusement la même

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2018, 15:32:24
Je confirme, j'étais là...    (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ddr555.gif)

Ha ? T'ai pas vu ...  ;D

Citation de: GAA le Novembre 22, 2018, 19:17:07
voila ce que j'ai reçu :
- 5% de remise sur l'achat d'une optique M
-10% de remise sur l'achat de deux optiques M
-10% de remise pour l'achat d'un M10 ou d'un M10-P avec une optique
- reprise de 500 euros pour un format D-SLR (Canon, Nikon, Sony ou Pentax) pour l'achat d'un Leica SL
- bague adaptatrice optiques M offerte pour l'achat d'un Leica CL, avec ou sans optique et 250 euros de réduction en amenant un compact, peu importe sa marque et son état
offre valable jusqu'au 31/11

Merci

Citation de: Jean-Claude le Novembre 22, 2018, 20:49:51
Si tu achêtes un Q pas la peine de prendre un chère batterie de rechange Leica, tu te commandes la Lumix Panasonic DMW-BLC12E qui est rigoureusement la même

;D ;D J'ai déjà commandé une housse en cuir, 3 batteries Pana, un thumbs up et une protection d'ecran  ::)
Samedi c'est noël.

Aussi, je pars à Bali en décembre... vous allez me prendre pour un fou mais, je ne sais pas si je le prend ou pas.. C'est la saison des pluies. Le climat va être incroyablement humide ça me fait flipper mais en même temps je me sentirai con sans mon Q lors d'un voyage pareil...

Citation de: cédépé le Novembre 22, 2018, 22:47:43C'est la saison des pluies. Le climat va être incroyablement humide

Laisse la house en cuir à la maison et prends de petits sacs poubelle et du gaffer.

Citation de: cédépé le Novembre 22, 2018, 22:47:43
Aussi, je pars à Bali en décembre... vous allez me prendre pour un fou mais, je ne sais pas si je le prend ou pas.. C’est la saison des pluies. Le climat va être incroyablement humide ça me fait flipper mais en même temps je me sentirai con sans mon Q lors d’un voyage pareil...

dans ce type de situations je pars avec un M et un compact étanche (un petit modèle sous-marin qui peut descendre à une dizaine de m, ne craint pas le sable et peut se prendre des coups)
ne laisse pas ton Leica à la maison tu passeras ton voyage à le regretter

Citation de: cédépé le Novembre 22, 2018, 22:30:58
;D ;D J'ai déjà commandé une housse en cuir, 3 batteries Pana, un thumbs up et une protection d'ecran  ::)
Samedi c'est noël.

L'accessoire utile pour moi est le petit bonnet néoprène OPTEK qui permet de laisser en permanance le paresoleil (le beau bouchon en métal et la bague couvre filetage restent à la maison), ce bonnet protège entièrement paresoleil + objectif dans le sac.

Pour le boitier j'ai juste le bas Leica dont le grainage du cuir est identique au boitier.

Coté courroie j'ai pris une Annie Barton ronde en cuir noir tressé et coutures rouges qui va à merveille (Mon magasin Leica les vend), très souple et confortable, en tenue à la main la courroie fait une double boucle naturellement, un produit haut de gamme chinois !

https://www.barton1972.com/whip-chrome.html

Citation de: Jean-Claude le Novembre 23, 2018, 09:44:34

Coté courroie j'ai pris une Annie Barton ronde en cuir noir tressé et coutures rouges qui va à merveille

https://www.barton1972.com/whip-chrome.html

854,00 HK $ le Fouet-Chrome   ???

Citation de: Crinquet80 le Novembre 23, 2018, 18:55:29
854,00 HK $ le Fouet-Chrome   ???

Ca fait 100$. Ce n'est pas délirant pour du haut de gamme comme ça.

Et voilà ! Je suis heureux propriétaire d'un Leica Q flambant neuf. Une batterie en cadeau de la part de la boutique. C'est noël.

Hâte de rentrer me plonger dans le boîtier et la notice toute la soirée... et hâte de sortir faire un essai !!!

Maintenant, profite et ne te pose plus de questions.

Et bon voyage !

Comment peut on désactiver le Live View...?
Je ne trouve pas
Edit : j'ai trouvé. EVF Avance :-)

Dommage que la notice ne soit pas en français. Je ne maîtrise pas tout même si globalement ça va

Citation de: cédépé le Novembre 24, 2018, 21:48:36
Comment peut on désactiver le Live View...?
Je ne trouve pas
Edit : j'ai trouvé. EVF Avance :-)

Dommage que la notice ne soit pas en français. Je ne maîtrise pas tout même si globalement ça cave

Étonnant, quand même...

lol on a même plus le droit de ne pas être bilingue

Le fofo CI c'est trilingue minimum. Ça rigole pas.

La notice en français est sur leur site : http://fr.leica-camera.com/content/download/124517/1371796/version/8/file/Leica-Q_FR-NL.pdf

Citation de: pm42 le Novembre 24, 2018, 22:27:29
La notice en français est sur leur site : http://fr.leica-camera.com/content/download/124517/1371796/version/8/file/Leica-Q_FR-NL.pdf

Merci ! j'avais cherché avec l'Iphone et n'avais pas trouvé ! top

Citation de: pm42 le Novembre 24, 2018, 22:27:29
La notice en français est sur leur site : http://fr.leica-camera.com/content/download/124517/1371796/version/8/file/Leica-Q_FR-NL.pdf

Bien joué !


(je n'avais trouvé que les versions allemande et anglaise, pour ma part  ;-)

Citation de: cédépé le Novembre 24, 2018, 21:48:36
Dommage que la notice ne soit pas en français. Je ne maîtrise pas tout même si globalement ça va

Pour le M10, c'est pareil, notice en anglais et allemand. Je pensais que lors d'un achat en France, le vendeur avait obligation de fournir la notice en français.

Citation de: malice le Novembre 25, 2018, 10:14:36
Pour le M10, c'est pareil, notice en anglais et allemand. Je pensais que lors d'un achat en France, le vendeur avait obligation de fournir la notice en français.

C'est ce qu'il me semblait aussi...
https://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ130104285.html

Citation de: malice le Novembre 25, 2018, 10:14:36
Pour le M10, c'est pareil, notice en anglais et allemand. Je pensais que lors d'un achat en France, le vendeur avait obligation de fournir la notice en français.

la mienne (la notice fournie) est en français

Citation de: cédépé le Novembre 24, 2018, 21:48:36
........Dommage que la notice ne soit pas en français. Je ne maîtrise pas tout même si globalement ça va

Pour un appareil acheté en France ?

Dans ce cas c'est Leica France qui n'assure pas

Pour les appareils achetés en Suisse par ex. (dans toutes les marques) il y a systématiquement des notices en Français, Allemand et Italien. Pour certains appareils avec des notices de 300 pages on a déjà plus de un demi kilo de manuels  :D

Citation de: Jean-Claude le Novembre 25, 2018, 17:00:31
Pour certains appareils avec des notices de 300 pages on a déjà plus de un demi kilo de manuels  :D

Sauvez les forêts...

Vue la qualité du papier utilisé pour les manuels, c'est du recyclé dix fois.

Citation de: pm42 le Novembre 25, 2018, 18:42:57
Sauvez les forêts...

elle est déjà sauvée

https://www.planetoscope.com/forets/1362-croissance-de-la-foret-en-france.html

Il n'y a pas de petites economies !

Bon je reviendrai faire un CR un peu plus tard je n'ai pas encore eu le temps de faire de la post prod sur mes images avec le Q .

En revanche, tout content je poste une photo du bijoux sur mon insta, et la j'ai un client et pete d'une amie qui m'énvoie un message : «  Je ne savais pas que tu cherchais à acheter un Leica Q. J'ai acheté le mien il y a un an à l'an boutique Leica de Lille. Je m'en suis servi 3 fois ! Je n'ai pas le temps de faire de la photo, et quand je pense à en faire je sors mon Iphone X. »

Bref ! En résumé, si vous cherchez un Leica Q, « vieux » d'un an qui doit dormir dans sa boîte d'origine. avec facture et donc, encore 1 an de garantie ! Je crois qu'il a une housse en cuir avec mais pas sur...

Il en voudrait 3500€ je trouve ça super correct.

Bref... si vous êtes intéressé, mp ! je posterai une annonce dans la section concernée

Citation de: cédépé le Novembre 27, 2018, 12:46:09

Bref ! En résumé, si vous cherchez un Leica Q, « vieux » d'un an qui doit dormir dans sa boîte d'origine. avec facture et donc, encore 1 an de garantie ! Je crois qu'il a une housse en cuir avec mais pas sur...

Il en voudrait 3500€ je trouve ça super correct.

Bref... si vous êtes intéressé, mp ! je posterai une annonce dans la section concernée

Vendu !
Mon père l'a acheté après avoir essayé mon Leica Q ! Ils étaient en contact depuis le tout début mais le prix de base était trop élevé. bref.

Il est tout content, m'a dit qu'il était aussi excité que lorsqu'il avait eu son premier appareil Zenith à l'époque.. :-)
Il a donc un modèle Titane vieux d'un an, 2 batteries, la housse en cuir Leica (dommage qu'elle ne se rabatte pas avec pare soleil) et différentes dragonnes en cuir ou en corde !

On part ensemble à Bali dans 15 jours, avec nos 2 Q ça va etre fun on va se régaler !