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[ Forum MATERIEL ] => Forum LEICA => Discussion démarrée par: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 19:25:57

Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 19:25:57
Bonjour,
heureux possesseur de matériel Nikon (D800, une kyrielle d'objectif de qualité -une quinzaine- et rares, du 20 mm au 135 Nikon, zoom 70-200, pieds flash cobra, accessoires divers etc...) que je souhaite revendre après toutes ces années de bons et loyaux services (je posterai dans les jours qui viennent une liste détaillée avec photos) pour passer sur Leica numérique.
Ayant arrêté de m'intéresser au matos depuis plusieurs années, j'aurais besoin de conseils pour m'orienter vers le Leica qui me correspondrait  le mieux ; je fais un peu de tout, photo de rue, de soirées, de paysages, d'évènements, etc...
La raison du switch est l'encombrement et le poids du matériel.
Pourrais je retrouver la même qualité et sur quel modèle ?
Merci pour vos conseils
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 18, 2019, 19:29:14
Si tu penses au Leica M, il faut absolument que tu en essaies un avant de te lancer pour de bon : la visée télémétrique est radicalement différente de celle du reflex, et ce n'est pas forcément évident de passer de l'un à l'autre (et je ne parle pas seulement de l'absence d'auto-focus)...


Pour les autres Leica (je pense au SL, par exemple), pas sûr que le différentiel poids/encombrement avec ton équipement actuel soit significatif.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 19:41:00
Merci,
ce que je recherche c'est avant tout le faible encombrement-poids, je vais aller en boutique pour me faire une idée, car j'en étais resté au M, je ne connais pas du tout les autres modèles, mais dans la série M, il semble y avoir toute une déclinaison, que je ne connais pas encore...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Novembre 18, 2019, 19:44:35
Bonsoir,

Je suis passé des Canon 20D et 5DII au Leica M9 il y a quelques années, et en ai été très content. La compacité, le poids, la simplicité m'ont séduit. La mise au point télémétrique ne m'a pas posé de problème, mais je dois dire que j'avais une longue expérience des reflex Nikon F, à stigmomètre. Quant à la visée optique, on gagne beaucoup en clarté, et en anticipation (on voit ce qui va rentrer dans le champ...). Mais, comme dit Fabrice, c'est une toute autre façon de "voir"  :laugh:
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 18, 2019, 19:47:44
Citation de: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 19:25:57
Bonjour,
heureux possesseur de matériel Nikon (D800, une kyrielle d'objectif de qualité -une quinzaine- et rares, du 20 mm au 135 Nikon, zoom 70-200, pieds flash cobra, accessoires divers etc...) que je souhaite revendre après toutes ces années de bons et loyaux services (je posterai dans les jours qui viennent une liste détaillée avec photos) pour passer sur Leica numérique.
Ayant arrêté de m'intéresser au matos depuis plusieurs années, j'aurais besoin de conseils pour m'orienter vers le Leica qui me correspondrait  le mieux ; je fais un peu de tout, photo de rue, de soirées, de paysages, d'évènements, etc...
La raison du switch est l'encombrement et le poids du matériel.
Pourrais je retrouver la même qualité et sur quel modèle ?
Merci pour vos conseils

Si tu passes déjà sur ton Nikon d'une quinzaine d'objectifs à 3 petits fixes f/1.8 ou f/2 comme chez Leica, tu vas très largement t'alléger le sac, et moins le portefeuille !
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Novembre 18, 2019, 19:51:53
Citation de: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 19:41:00
Merci,
ce que je recherche c'est avant tout le faible encombrement-poids, je vais aller en boutique pour me faire une idée, car j'en étais resté au M, je ne connais pas du tout les autres modèles, mais dans la série M, il semble y avoir toute une déclinaison, que je ne connais pas encore...

Oui, il faut aller en boutique et essayer. En numérique télémétrique, ne sont plus commercialisés par Leica que le M (version 240) et ses variantes, et le M10 et ses variantes. Je ne parle pas des boitiers N&B.
Le mieux est, avant d'aller en boutique, de jeter un oeil sur le site Leica France:
https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/À-propos-du-Leica-M
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 19:53:41
c'est sûr que ma question est tellement peu précise, que je suppose qu'il vaudrait mieux en discuter avec un vendeur sympa dans une boutique, et prendre le temps ;-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 18, 2019, 19:58:25
Citation de: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 19:53:41
c'est sûr que ma question est tellement peu précise, que je suppose qu'il vaudrait mieux en discuter avec un vendeur sympa dans une boutique, et prendre le temps ;-)

Le mieux serait de te faire prêter (ou louer) l'appareil un week-end (minimum) et de l'essayer à fond (je veux dire par là sur tous tes sujets de prédilection).

C'est le seul moyen de te faire une idée un tant soit peu précise et de savoir si c'est un appareil qui te conviendra (ou pas)...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 20:17:55
une question de béotien, la focale des objectifs Leica est transposable à celle des objectifs Nikon ,
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 20:19:50
j'ai oublié le ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 20:20:51
Oui, je pense que tu as raison Verso, faut que je trouve cette opportunité
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mistral75 le Novembre 18, 2019, 20:41:44
Citation de: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 20:17:55
une question de béotien, la focale des objectifs Leica est transposable à celle des objectifs Nikon ,

Oui, les deux sont des 24x36. Prends toutefois en compte qu'un boîtier télémétrique n'est "à l'aise" qu'avec des focales inférieures à 90 mm (135 mm est déjà compliqué avec une zone cadrée toute petite dans le viseur), sauf à utiliser le viseur électronique optionnel et à faire le point à la main.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 18, 2019, 20:53:33
Citation de: Mistral75 le Novembre 18, 2019, 20:41:44
Prends toutefois en compte qu'un boîtier télémétrique n'est "à l'aise" qu'avec des focales inférieures à 90 mm (135 mm est déjà compliqué avec une zone cadrée toute petite dans le viseur), sauf à utiliser le viseur électronique optionnel et à faire le point à la main.

Aussi, oui : j'y pensais en voyant le 135 et le 70-200 dans l'équipement Nikon...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 18, 2019, 23:04:19
je ne pense pas que le gain de poids soit une raison suffisante pour ce switch, c'est un vrai gain mais tu pourrais passer sur du matériel plus léger autre que du Leica sur ce seul critère
le fait que tu te détaches du matos est en fait un meilleur indice qui fait penser que tu es peut-être prêt au changement, parce que tu ne pratiques pas la photo de la même manière avec un M et avec un reflex
le fait que tu penses qualité d'image aussi
non tu ne perdras pas en qualité d'image mais il faut que tu sois sensible à d'autres formes de qualités, pas forcément synonyme du plus de pixel le plus sharp possible
je ne te conseille pas forcément de tout bazarder, bien que je connais quelqu'un qui l'a fait et qui ne regrette rien, mais de changer progressivement
un WE d'essai n'est clairement pas assez pour savoir si tu seras bien avec ce seul matériel
va faire un tour dans un CCL, de nos jours un M240 et un summicron d'occase est un bon plan pour commencer et prendre l'habitude de ne plus sortir chargé comme un mulet. tu te feras la main parce que la dextérité au télémètre ne vient pas en un WE et tu apprécieras avec un peu de chance cette forme de liberté paradoxale de ne plus avoir sur soi le plus polyvalent des appareils avec une gamme très large de focales
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 18, 2019, 23:07:39
Citation de: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 19:25:57
Bonjour,
heureux possesseur de matériel Nikon (D800, une kyrielle d'objectif de qualité -une quinzaine- et rares, du 20 mm au 135 Nikon, zoom 70-200, pieds flash cobra, accessoires divers etc...) que je souhaite revendre après toutes ces années de bons et loyaux services (je posterai dans les jours qui viennent une liste détaillée avec photos) pour passer sur Leica numérique.
Ayant arrêté de m'intéresser au matos depuis plusieurs années, j'aurais besoin de conseils pour m'orienter vers le Leica qui me correspondrait  le mieux ; je fais un peu de tout, photo de rue, de soirées, de paysages, d'évènements, etc...
La raison du switch est l'encombrement et le poids du matériel.
Pourrais je retrouver la même qualité et sur quel modèle ?
Merci pour vos conseils

un Leica M, c'est voyager léger et oublier l'idée de "tout avoir", évitez l'erreur de vouloir tout faire et posséder des optiques de l'ultra grand- angle au téléobjectif, et de travailler avec plusieurs boitiers, c'est la prise de tête assurée pour que tous les télémètres soient bien calibrés avec tous les objectifs, et sans parler du prix qui devient vite astronomique..

L'idéal, c'est un boitier et 2 voir 3 optiques.
J'ai tout essayé sur divers Leica M, et je suis toujours revenu au 35mm

mon choix: le 18 elmar, un Summilux 35 FLE ou un 35 cron 4 KOB, et un petit 90 2.8 léger (j'ai un vieux Canada qui va a merveille), quelques fois je m'amuse avec un vieux 50 Summitar. J'ai revendu le Lux 50 Asph car trop lourd et qui a connu des problèmes de SAV.. Je n'utilise presque pas le cron 50 (actuel) Et je me suis aussi amusé quelques temps avec un 135mm, mais pas longtemps.. Et mon Lux 28 prend la poussière, je préfère définitivement le 35mm (manière de viser avec le télémètre)

Mais je me promène principalement avec juste le 18mm et un 35mm sur um M10
si je fais des portraits, je prends parfois aussi le vieux 50mm et/ou en paysage, le 90 2.8
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Novembre 18, 2019, 23:23:18
Je rejoins ce qui a été dit : un M est très particulier. Essaie avant d'y succomber.
Tu ne pourras pas tout faire avec mais tu feras des choses différentes.
Personnellement j'utilise avec bonheur un 135 au télémètre sur le M. Ça se passe très bien. Par contre au delà c'est compliqué sans viseur externe. Pour ça le M10 permet le montage d'un viseur électronique pas trop mauvais alors que le M240 est bcp plus limite de ce côté.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 18, 2019, 23:26:34
Bonjour,
je rejoins GAA pour la pratique photographique (très) différente au M par rapport aux gros reflex; j'ajoute que l'on photographie pas la même chose non plus - pas de photo animalière et de sports grandes vitesse... (bon il y a toujours un qui va me sortir qu'il ne fait que ça...)
Je suis d'accord avec Omair, on se limite à quelques optiques (de qualité) et pire en sortie, une seule ! Léger et on se concentre sur l'essentiel - et c'est bon pour le dos. ;)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 18, 2019, 23:45:15
Citation de: Komm le Novembre 18, 2019, 23:23:18
Je rejoins ce qui a été dit : un M est très particulier. Essaie avant d'y succomber.
Tu ne pourras pas tout faire avec mais tu feras des choses différentes.
Personnellement j'utilise avec bonheur un 135 au télémètre sur le M. Ça se passe très bien. Par contre au delà c'est compliqué sans viseur externe. Pour ça le M10 permet le montage d'un viseur électronique pas trop mauvais alors que le M240 est bcp plus limite de ce côté.

Pour bosser vraiment, faire de l'action ou même du portrait avec des téléobjectifs a grande ouverture dans le but d'obtenir une image spécifique avec genre un 105mm 1.4 ou un 400mm 2.8, je conseille un bon reflex ou un Sony A9, mais en aucun cas le télémètreM, sauf si on cherche la difficulté.
J'ai utilisé le 135 2.8M, c'est tout a fait possible, mais il faut tellement se concentrer pour la MAP, et le cadrage au télémètre est si approximatif, que l'on oublie la photo, l'instant en mettant son énergie dans la complication. Je peux comprendre que ça excite certains, mais je ne le conseille pas au débutant en Leica M.
Avec l'evf, tout devient possible, mais pourquoi acheter um M pour ne pas travailler instinctivement avec la superbe visée optique avec un bon vieux 35?
On ne réinvente pas les bases..
Mais chacun fait ce qu'il veut.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mira le Novembre 19, 2019, 01:23:56
Citation de: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 19:25:57
Bonjour,
heureux possesseur de matériel Nikon (D800, une kyrielle d'objectif de qualité -une quinzaine- et rares, du 20 mm au 135 Nikon, zoom 70-200, pieds flash cobra, accessoires divers etc...) que je souhaite revendre après toutes ces années de bons et loyaux services (je posterai dans les jours qui viennent une liste détaillée avec photos) pour passer sur Leica numérique.
Ayant arrêté de m'intéresser au matos depuis plusieurs années, j'aurais besoin de conseils pour m'orienter vers le Leica qui me correspondrait  le mieux ; je fais un peu de tout, photo de rue, de soirées, de paysages, d'évènements, etc...
La raison du switch est l'encombrement et le poids du matériel.
Pourrais je retrouver la même qualité et sur quel modèle ?
Merci pour vos conseils

Bonsoir,
Je suis passé du D90 au Leica d'abord M6/M7/. Ensuite les visant IIIa, IIIf, IIIg. Parallèlement Ricoh GXR en  monture Leica M et ensuite Leica M8-M9.240, etc.  A l'heure actuelle je suis au Monochrome MM1 et vendu le Monochrome 246. Concernant ta recherche. Il faut encore plus de précisions. Moi je fait de la photo de rue. Mais pas  avec Leica. Avec Fuji XT1/XE3/ XE2s. Pour les type de sujets que je cherche à photographier à savoir: Persones en mouvement, photos à la volée, photos dans le transport en commun, etc, Leica non. Le Leica numérique est utilisé lors de "reportage", c'est dire lorsque je peux photographier sans problème. Par exemple une manifestation culturelle, ou politique. Oui, lors de manif  l'appareil photo est accepté sans problème!

Voici un resume incomplet de mon expérience avec Leica. J'ai enormement acheté et vendu des pareil Leica. Mais d'abord, précisions,  plus d'une fois j'ai eu envie de quitter Leica lors de tests. Le monde Leica est rempli de contradictions: Des appareils très, très chers et qui sur certains aspects sont en retard vis à vis des autres marques. Mes deux Monochromes ont une écran qui ne sert à rien. Pour moi la visée télémétrique est fort désagréable. Si je suis resté chez Leica c'est uniquement par et pour ses optiques. Même un Summicron C40/2 peut produire des images uniques en N/B. En couleur même un  vieux M9 également.

Mais Leica M n'est pas universaliste. Elle  marche hyper bien pour certains sujets/situations et pas pour des autres. C'est très frustrant! Et c'est aussi très, très personnelle.

Le Q c'est autre chose. Là ont est dans un AF. Mais pour moi le rendu du Q est déjà moins M que le Monochrome MM1. Avant de me décider pour commencer en numérique avec Leica, j'ai d'bord pendant quelques mois essayé les visants pour tester la visée télémétrique. J'ai même presque abandonné le numérique tellement les rendus Leica m'ont séduit. Mais la suite c'est à dire le Numérique Leica n'à pas été facile pour moi!!!

Aujourd'hui avec mon expérience, je vous propose de ne pas louer un APN Leica ça ne sert à rien. Pour tester du Leica il faut avoir son propre appareil et persévérer pendant au moins 6 mois avec une seule optique, 28/35/ 40/ou 50mm. Et ensuite le tester par sujet, par situation, etc. Vite vous allez voir quand et où Leica est pertinent.

Avec quelle leica commencer? Cela dépend de votre budget. Un M8 est une excellent idée + un 28mm(ça devient un 42mm?). Mais vous pouvez également commencer avec un M8+ une optique non Leica. Le Voigtalander 35mmf1.7 c'est  un poème. Moi, j'ai commis la bêtise de commencer tout de suite avec une optique Leica. En compatible Leica il existe des bijoux. par exemple le Canon LTM 35mmf2.( 400/500€)+ une bague pour LTM vers M (50€). Bref, por +/-  1450€ vous un boitier  Leica M avec une  excellente optique canon compatible Leica. Plus de conseils? Merci Mira
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: boxwex le Novembre 19, 2019, 05:27:52
Le sujet m interesse....ca fait longtemps que j envisage de passer chez Leica, pour un M, mais le prix m a toujours freiné. Actuellement, je suis sur un Canon 6D avec un 50 1.2 (un 17-40 f4 qui ne sort jamais, et un 100 macro tres rarement). Je sort donc toujours qu avec une seul optique, le 50mm, aussi bien pour du paysage, portrait, urbain...j ai a coté un fuji x70 pour les photo de rue, donc quand je le prend, c est 28mm seulement. Je n aime pas avoir trop de matos sur moi.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 19, 2019, 07:09:21
Citation de: omair le Novembre 18, 2019, 23:07:39
un Leica M, c'est voyager léger et oublier l'idée de "tout avoir" [...]
C'est tout à fait ça.
Un M n'est pas aussi polyvalent qu'un reflex, et pour ne pas être frustré il faut absolument accepter de ne pas ramener toutes les photos possibles.

Mais quand on a cette approche de la photo, on peut aussi la pratiquer avec un reflex. C'est un peu plus encombrant, mais l'AF peut servir de temps en temps.

La rupture totale est très engageante. Comme d'autres je t'encourage à essayer sérieusement avant de prendre une décision définitive. Et plutôt un M typ240 ou un M10 (peu importe la version) qu'un M8 vraiment trop vieux (tu te verrais vendre ton D800 pour repartir avec un D200 ? C'est un peu l'idée...)
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 19, 2019, 07:21:01
Citation de: Fred_G le Novembre 19, 2019, 07:09:21
C'est tout à fait ça.
Un M n'est pas aussi polyvalent qu'un reflex, et pour ne pas être frustré il faut absolument accepter de ne pas ramener toutes les photos possibles.

Mais quand on a cette approche de la photo, on peut aussi la pratiquer avec un reflex. C'est un peu plus encombrant, mais l'AF peut servir de temps en temps.

La rupture totale est très engageante. Comme d'autres je t'encourage à essayer sérieusement avant de prendre une décision définitive. Et plutôt un M typ240 ou un M10 (peu importe la version) qu'un M8 vraiment trop vieux (tu te verrais vendre ton D800 pour repartir avec un D200 ? C'est un peu l'idée...)
exactement..  ;)
si on cherche un autre rendu, un M9(p) avec le capteur V2 et une garantie fait bien le job, mais il lui faut un Summilux 35 FLE
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 19, 2019, 08:02:58
Merci pour toutes vos réponses que je suis en train d'étudier avec soin !!
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: jeandemi le Novembre 19, 2019, 10:52:34
Un M240 me semble, à l'heure actuelle, vraiment un minimum.
Pour les optiques, ne pas oublier celles de 7artisans qui ont un rapport qualité / prix imbattable : par exemple le 35/2 ne semble souffrir que de distorsion qu'on peut corriger en logiciel et se trouve parfois en promo aux environs de 220€ HT (si la douane n'ouvre pas le colis ;) donc) sinon c'est 265€ HT
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 19, 2019, 11:02:17
j'ai eu pendant longtemps reflex et M en parallèle
un M8 à l'époque avec un D700
un M240 en // avec un D800 puis un D810
et le M10 en // avec un Df

avec le D700 je faisais d'autres photos, essentiellement celles que je ne pouvais pas faire au M8 (dans des conditions pas trop acrobatiques s'entend)
je n'avais qu'une optique avec le M8, un petit 28mm (environ 40mm équivalent) et ça me suffisait largement
j'ai vite pris du recul par rapport aux gros zooms du reflex (les petits zooms avaient un rendu qui ne me plaisait pas et j'aimais de moins en moins travailler au zoom, la facilité d'utilisation tournant vite à la mauvaise qualité de la production), beaucoup trop lourd, et utilisé beaucoup plus des fixes, souvent de grande ouverture

avec le passage au D800 puis D810 j'ai du renouveler mon parc d'optiques, ça m'a coûté un bras et le rendu même avec les fixes modernes me plaisait de moins en moins (optiques de plus en plus sèches, ultra plates, sans subtilité dans le bokeh). ces optiques faites pour les hautes def devenaient aussi de plus en plus fragiles, pannes de moteur AF, donc la pérennité de l'investissement posait question ce qui n'est pas un sujet avec les optiques Leica
les fixes que j'aimais (un Noct en particulier) devenaient quasiment inutilisables en visée optique avec l'augmentation de précision de màp que nécessitait la montée en pixels
la différence de rendu entre les optiques AFS et mes Leica devenait de plus en plus criante

quand je suis passé du M240 au M10 je n'ai plus eu besoin d'avoir un reflex pour les basses lumières
j'ai rééquilibré mon matériel en m'allégeant sérieusement le reflex et en sortant des hautes définitions qui m'avaient déçues
je pensais pouvoir utiliser le Df avec mes AIs préférées, le Noct par exemple, mais cet appareil a une visée optique encore plus mauvaise que le D800 alors j'ai fini par vendre le Noct et maintenant le reflex prend la poussière

il y a quelque temps je t'aurais conseillé de commencer avec un M8 ou un M9
aujourd'hui tu trouves des M240 d'occasion en très bon état abordables, et même si je garde une cote d'amour pour ces CCD leur côté complètement désuet n'est pas forcément le meilleur conseil pour un passage d'un reflex toujours d'actualité à un M. tu prendras le temps d'apprécier les trucs anciens certainement par la suite avec du leica mais pour un premier contact dans cet univers ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus pertinent AMHA

commence avec une seule optique. si tu es à l'aise avec le 35mm fonce, comme Omair je me retrouve le plus souvent avec cette focale quand je ne sors avec qu'un objectif et il a l'avantage d'être un peu plus tolérant au télémètre qu'un 50mm, si tu hésites entre les deux

dernier élément de réflexion, je ne suis pas de l'avis de Mira concernant la photo de rue
si il y a bien un appareil icône de la photo de rue c'est bien le M
ça ne veut pas dire que c'est facile
mais tu verras tout de suite la différence dans la rue quand tu as un M
cet appareil a une cote de sympathie extraordinaire dans la rue, les personnes se laissent photographier mille fois plus facilement qu'avec ton D800 qui comme tous les gros reflex déclenche à tous les coups des réactions hostiles des personnes qui se sentent agressés par ce genre d'appareils
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 19, 2019, 11:41:48
Je confirme ce dernier aspect des choses. Avec un M, tu peux prendre des gens en photo sereinement dans des situations où un reflex pro déclencherait immédiatement une certaine hostilité. La différence est remarquable !

Dans ce domaine, seul le TLR peut rivaliser. Un vrai déclencheur de sourires et de discussions  :)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JMS le Novembre 19, 2019, 12:33:51
J'ai vraiment été étonné en faisant de la photo de rue ces dernières années au M dans des sites touristiques de voir que personne ne s'insurge alors qu'avec un gros zoom sur un D8...quelque chose...mais autrefois aussi sur un F5...on est vraiment regardé de travers. Cela m'est arrivé plusieurs fois de voir un M numérique confondu avec ..."Excusez moi, vous photographiez encore en argentique ?". En revanche ma panoplie optique est beaucoup plus restreinte, en reflex ou hybride Nikon j'ai de quoi cadrer de 14 à 500 mm...en Leica M je me suis restreint à la plage de 28 à 90 mm...il faut faire avec sinon on le transforme en ...mirrorless...avec le petit viseur Visoflex auxiliaire si on veut cadrer comme il faut en très courte focale...et voir la netteté en plus longue focale que 90 (et encore je préfère le 75 plus facile au télémètre). Mais pourquoi transformer le M en mirrorless quand on dispose du SL dans la même marque ?
Donc je rejoins les conseils signalés plus haut...avant de revendre 10 objectifs Nikkor il faut voir si on pourra se satisfaire de 3 ou 4 objectifs Leica à la place...sachant qu'il existe des compatibles moins onéreux bien entendu. Mes choix éco en Leica d'origine sont pour des objectifs modernes 28 2.8 ASPH, 50 et 70 2.5 Summarit...et en vintage pour le noir et blanc les Summicron fifties, 50 mm 1956, 90 mm 1957, 35 mm 1958...inimitables  :)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 19, 2019, 12:35:40
Citation de: Fred_G le Novembre 19, 2019, 11:41:48
Je confirme ce dernier aspect des choses. Avec un M, tu peux prendre des gens en photo sereinement dans des situations où un reflex pro déclencherait immédiatement une certaine hostilité. La différence est remarquable !

Dans ce domaine, seul le TLR peut rivaliser. Un vrai déclencheur de sourires et de discussions  :)

Cépafo !

;-)


Reflex pro Nikon (F) avec f/1.8 50, de mémoire, quais de Seine :
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 19, 2019, 12:43:42
Peut-on vraiment qualifier de "pro" un Nikon F en 2019 ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mira le Novembre 19, 2019, 13:07:49
Citation de: GAA le Novembre 19, 2019, 11:02:17
j'ai eu pendant longtemps reflex et M en parallèle
un M8 à l'époque avec un D700
un M240 en // avec un D800 puis un D810
et le M10 en // avec un Df

avec le D700 je faisais d'autres photos, essentiellement celles que je ne pouvais pas faire au M8 (dans des conditions pas trop acrobatiques s'entend)
je n'avais qu'une optique avec le M8, un petit 28mm (environ 40mm équivalent) et ça me suffisait largement
j'ai vite pris du recul par rapport aux gros zooms du reflex (les petits zooms avaient un rendu qui ne me plaisait pas et j'aimais de moins en moins travailler au zoom, la facilité d'utilisation tournant vite à la mauvaise qualité de la production), beaucoup trop lourd, et utilisé beaucoup plus des fixes, souvent de grande ouverture

avec le passage au D800 puis D810 j'ai du renouveler mon parc d'optiques, ça m'a coûté un bras et le rendu même avec les fixes modernes me plaisait de moins en moins (optiques de plus en plus sèches, ultra plates, sans subtilité dans le bokeh). ces optiques faites pour les hautes def devenaient aussi de plus en plus fragiles, pannes de moteur AF, donc la pérennité de l'investissement posait question ce qui n'est pas un sujet avec les optiques Leica
les fixes que j'aimais (un Noct en particulier) devenaient quasiment inutilisables en visée optique avec l'augmentation de précision de màp que nécessitait la montée en pixels
la différence de rendu entre les optiques AFS et mes Leica devenait de plus en plus criante

quand je suis passé du M240 au M10 je n'ai plus eu besoin d'avoir un reflex pour les basses lumières
j'ai rééquilibré mon matériel en m'allégeant sérieusement le reflex et en sortant des hautes définitions qui m'avaient déçues
je pensais pouvoir utiliser le Df avec mes AIs préférées, le Noct par exemple, mais cet appareil a une visée optique encore plus mauvaise que le D800 alors j'ai fini par vendre le Noct et maintenant le reflex prend la poussière

il y a quelque temps je t'aurais conseillé de commencer avec un M8 ou un M9
aujourd'hui tu trouves des M240 d'occasion en très bon état abordables, et même si je garde une cote d'amour pour ces CCD leur côté complètement désuet n'est pas forcément le meilleur conseil pour un passage d'un reflex toujours d'actualité à un M. tu prendras le temps d'apprécier les trucs anciens certainement par la suite avec du leica mais pour un premier contact dans cet univers ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus pertinent AMHA

commence avec une seule optique. si tu es à l'aise avec le 35mm fonce, comme Omair je me retrouve le plus souvent avec cette focale quand je ne sors avec qu'un objectif et il a l'avantage d'être un peu plus tolérant au télémètre qu'un 50mm, si tu hésites entre les deux

dernier élément de réflexion, je ne suis pas de l'avis de Mira concernant la photo de rue
si il y a bien un appareil icône de la photo de rue c'est bien le M
ça ne veut pas dire que c'est facile
mais tu verras tout de suite la différence dans la rue quand tu as un M
cet appareil a une cote de sympathie extraordinaire dans la rue, les personnes se laissent photographier mille fois plus facilement qu'avec ton D800 qui comme tous les gros reflex déclenche à tous les coups des réactions hostiles des personnes qui se sentent agressés par ce genre d'appareils
Bonjour, GAA sous le nom générique de "photo de rue"  se cachent une quantité incroyable de sujet et de manière de photographier. Moi quand je suis dans tram et devant moi je vois une personne rempli de tatouage et qu'en voyant mon M9 me fixe en me montrant qu'il ne veut pas être photographie, alors je cache mon M9. Il est rasuré. Il m'oublie. Alors de ma petite poches je sort mon GRII et je le photographie sans qu'il s'aperçoit? Mais il m'à quand même soupçonné alors il me regard d'un oeil. Finalement il decide de ne pas réagir. J'ai la chance. C'est pas toujours le cas! Moi lentement je cache mon GRII et mine de rien je prepare la suite. Vite quitter le tram. La photo n'est pas oute à fait nette. Mais, je suis content. Son regard est sur la photo!j. Pour moi ça c'est  ça la photo de rue  que je pratique. Le plus proche de sujet. Sans consentement. J'imagine que nous parlons pas de la même chose. Alors un M pour tout et par tout? Impossible d'après ma conception de la photo de rue. Cordialement MIRA.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 19, 2019, 13:22:32
Citation de: Fred_G le Novembre 19, 2019, 12:43:42
Peut-on vraiment qualifier de "pro" un Nikon F en 2019 ?

En fait, j'ai remarqué qu'il y avait le même type de sympathie pour les vieux appareils photo que pour les vieilles voitures, par exemple.

Le Leica M, même dans ses derniers avatars, a un look de vieil appareil...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Novembre 19, 2019, 16:03:30
Citation de: omair le Novembre 18, 2019, 23:45:15
Pour bosser vraiment, faire de l'action ou même du portrait avec des téléobjectifs a grande ouverture dans le but d'obtenir une image spécifique avec genre un 105mm 1.4 ou un 400mm 2.8, je conseille un bon reflex ou un Sony A9, mais en aucun cas le télémètreM, sauf si on cherche la difficulté.
J'ai utilisé le 135 2.8M, c'est tout a fait possible, mais il faut tellement se concentrer pour la MAP, et le cadrage au télémètre est si approximatif, que l'on oublie la photo, l'instant en mettant son énergie dans la complication. Je peux comprendre que ça excite certains, mais je ne le conseille pas au débutant en Leica M.
Avec l'evf, tout devient possible, mais pourquoi acheter um M pour ne pas travailler instinctivement avec la superbe visée optique avec un bon vieux 35?
On ne réinvente pas les bases..
Mais chacun fait ce qu'il veut.
Ou as-tu lu que je parlais d'un 135 Elmarit? Un bete Elmar fermé à f/5.6 est très bon et tout à fait suffisant. Sur du portrait à 3/4m ça se fait très bien et ça donne des trucs intéressants. Mais effectivement, chacun fait ce qu'il veut ;)
Je disais juste que le cadre du 135 est utilisable, sauf à vouloir un ultrarapide (mais je n'ai jamais compris cette mode d'avoir un oeil net pas l'autre).

Citation de: Fred_G le Novembre 19, 2019, 11:41:48
Je confirme ce dernier aspect des choses. Avec un M, tu peux prendre des gens en photo sereinement dans des situations où un reflex pro déclencherait immédiatement une certaine hostilité. La différence est remarquable !
Tout à fait d'accord ! Souvent on me demande si c'est un argentique, en tout cas il n'effraie personne.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 19, 2019, 19:15:01
Citation de: COUDERCP le Novembre 18, 2019, 19:25:57La raison du switch est l'encombrement et le poids du matériel.

Réponse évidente: Leica Q2 !

Voila on peut fermer le fil...  :laugh:
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 19, 2019, 19:31:01
Mouais...  ::)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ambre099 le Novembre 19, 2019, 19:40:32
 :D
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 19, 2019, 19:15:01
Réponse évidente: Leica Q2 !

Voila on peut fermer le fil...  :laugh:

Proposition un peu QQ   :D :D
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Novembre 19, 2019, 20:55:28
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 19, 2019, 19:15:01
Réponse évidente: Leica Q2 !

Voila on peut fermer le fil...  :laugh:
Il faut aimer le 28 !
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 20, 2019, 00:31:01
Citation de: Komm le Novembre 19, 2019, 20:55:28
Il faut aimer le 28 !
J'ai la même reflexion
Pour moi, la vision au 28 est soit trop loin ou pas assez.
C'est un compromis qui peut donner de la dynamique a l'image, c'est plus difficile d'avoir des sujets cadrés et un joli flou derrière
Je préfère le couple 21 mm et 35 mm par exemple ..

Mais avec le 35, j'y trouve la dynamique ou le cadrage plus serré, avec la même optique
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 07:45:53
Citation de: Komm le Novembre 19, 2019, 20:55:28
Il faut aimer le 28 !

C'est une de mes focales préférées (je considère que c'est le dernier GA "naturel").

Rien de surprenant à la voir équiper nombre de compacts : Olympus XA4, Nikon 28 Ti, Ricoh GR1 ou Minolta TC-1 en argentique, par exemple. Leica Q(2) ou Sigma DP1, Nikon Coolpix A et la série des Ricoh GR (si on considère l'angle de champ), en numérique.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: kalimantan le Novembre 20, 2019, 08:28:25
Citation de: Mira le Novembre 19, 2019, 13:07:49
Moi quand je suis dans tram et devant moi je vois une personne rempli de tatouage et qu'en voyant mon M9 me fixe en me montrant qu'il ne veut pas être photographie, alors je cache mon M9. Il est rasuré. Il m'oublie. Alors de ma petite poches je sort mon GRII et je le photographie sans qu'il s'aperçoit? Mais il m'à quand même soupçonné alors il me regard d'un oeil. Finalement il decide de ne pas réagir. J'ai la chance. C'est pas toujours le cas! Moi lentement je cache mon GRII et mine de rien je prepare la suite. Vite quitter le tram. La photo n'est pas oute à fait nette. Mais, je suis content. Son regard est sur la photo!j. Pour moi ça c'est  ça la photo de rue  que je pratique. Le plus proche de sujet. Sans consentement. J'imagine que nous parlons pas de la même chose. Alors un M pour tout et par tout? Impossible d'après ma conception de la photo de rue. Cordialement MIRA.

Je n'aime pas ce "vol" de photos sans consentement de la personne photographiée. Demander, encore demander, même si c'est pour se prendre un non dans la figure. Et puis rien ne dit qu'il n'aurait pas donné son accord. Il faut sortir de soi, afficher un visage et un ton respectueux et DEMANDER, aller au devant des gens, les respecter. Cette conception de la photo de rue est, pour moi, une véritable agression, une attitude irrespectueuse et indigne. On obtient de meilleurs résultats avec un accord de la personne photographiée, car elle va nous donner ce que nous voulons.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 08:35:06
Citation de: kalimantan le Novembre 20, 2019, 08:28:25
Je n'aime pas ce "vol" de photos sans consentement de la personne photographiée. Demander, encore demander, même si c'est pour se prendre un non dans la figure. Et puis rien ne dit qu'il n'aurait pas donné son accord. Il faut sortir de soi, afficher un visage et un ton respectueux et DEMANDER, aller au devant des gens, les respecter. Cette conception de la photo de rue est, pour moi, une véritable agression, une attitude irrespectueuse et indigne. On obtient de meilleurs résultats avec un accord de la personne photographiée, car elle va nous donner ce que nous voulons.

Tout un pan de la "photo de rue" qui s'effondre...  ;-)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Roland29 le Novembre 20, 2019, 10:34:46
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2019, 08:35:06
Tout un pan de la "photo de rue" qui s'effondre...  ;-)

Heureusement, il reste... la photo de rut ! ;D :D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231968.msg7321841.html#msg7321841
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 10:59:18
Citation de: kalimantan le Novembre 20, 2019, 08:28:25
Je n'aime pas ce "vol" de photos sans consentement de la personne photographiée (...)

Même placé entre guillemets ce terme est inapproprié. Il n'est pas interdit de photographier une personne qui se trouve dans un espace public.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 11:03:11
Citation de: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 10:59:18
Même placé entre guillemets ce terme est inapproprié. Il n'est pas interdit de photographier une personne qui se trouve dans un espace public.

Peut-être une bonne partie des œuvres de Cartier-Bression, Frank, etc, devraient-elles être censurées ?


Encore plus "amusant", cette possibilité de photographier discrètement (notamment sans bruit), à la dérobée, était souvent mise en avant par Leica dans les brochures commerciales du M, à l'époque...  ;-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mira le Novembre 20, 2019, 11:19:24
Un cadeaux pour les papis qui n'aiment pas ma technique.  Du véritable vol! Fait hier. Mira

(//)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Novembre 20, 2019, 11:28:11
Citation de: kalimantan le Novembre 20, 2019, 08:28:25
.......car elle va nous donner ce que nous voulons.

C'est à dire une photo posée !!
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: remi56 le Novembre 20, 2019, 15:15:11
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2019, 08:35:06
Tout un pan de la "photo de rue" qui s'effondre...  ;-)
Et pourquoi???
J'ai fait des milliers de photos de passants dans Paris sans jamais me dissimuler.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 15:18:44
Citation de: remi56 le Novembre 20, 2019, 15:15:11
Et pourquoi???
J'ai fait des milliers de photos de passants dans Paris sans jamais me dissimuler.

Je ne t'évoquais pas toi particulièrement... plutôt Frank ou Cartier-Bresson.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 15:41:15
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2019, 08:35:06
Tout un pan de la "photo de rue" qui s'effondre...  ;-)

Citation de: remi56 le Novembre 20, 2019, 15:15:11
Et pourquoi???
J'ai fait des milliers de photos de passants dans Paris sans jamais me dissimuler.

Moi, j'ai (com)pris la remarque de Verso92 comme une boutade. Et puis, sur les photos qu'il a envoyées, on voit des gens... bien effondrés.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 15:52:45
Citation de: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 15:41:15
Moi, j'ai (com)pris la remarque de Verso92 comme une boutade.

Pas du tout.

D'ailleurs, comme évoqué plus haut, cette possibilité de faire des photos à la dérobée était clairement mise en avant par Leica dans ses brochures commerciales, à l'époque.


Ci-dessus, un extrait de la brochure du M4-P :
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 16:27:59
Alors je me suis mal exprimé ou bien je me trompe : je sous-entendais que tu ne crois pas que c'est la fin de la photo de rue (malgré les dires des uns et des autres, y compris de Leica).
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 16:33:20
Ce que je veux dire, c'est que la "photo de rue" est multiple (j'en veux pour preuve les images des maitres en la matière).

Vouloir éliminer la photo où le modèle de circonstance  n'exprime pas explicitement son consentement, ou bien la photo "volée", me semble bien présomptueux et proche de la censure/abus de pouvoir...
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 16:42:56
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2019, 16:33:20
Ce que je veux dire, c'est que la "photo de rue" est multiple (j'en veux pour preuve les images des maitres en la matière).

Vouloir éliminer la photo où le modèle de circonstance  n'exprime pas explicitement son consentement, ou bien la photo "volée", me semble bien présomptueux et proche de la censure/abus de pouvoir...

Alors on est d'accord et j'avais compris  ;).
--------------------------
Petit rappel pour l'anecdote : il faut distinguer « photographier » et « publier ». Dans ce dernier cas (je passe sur les cas exceptionnels), il y a une règle d'or : ne pas porter atteinte (en aucune façon) à la personne photographiée.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 16:49:31
Citation de: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 16:42:56
Petit rappel pour l'anecdote : il faut distinguer « photographier » et « publier ». Dans ce dernier cas (je passe sur les cas exceptionnels), il y a une règle d'or : ne pas porter atteinte (en aucune façon) à la personne photographiée.

Il convient, bien évidemment, de faire en sorte que la personne photographiée ne soit pas représentée de façon "défavorable" ou pouvant lui faire du tort...


Quelquefois, cependant, ça se joue sur le fil du rasoir.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 17:12:44
Dis, Verso, tes photos sont superbement classées, et à portée de la main ? Tu as une « photo-réponse » immédiate pour chaque situation.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 17:26:05
Citation de: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 17:12:44
Dis, Verso, tes photos sont superbement classées, et à portée de la main ? Tu as une « photo-réponse » immédiate pour chaque situation.

On va dire que je connais suffisamment l'histoire de la photographie pour savoir où chercher -et trouver- rapidement des exemples illustrant mes propos...  ;-)

Et puis, j'avais révisé, à l'époque :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821


Pour la photo de San Clemente, j'avais pensé au départ plutôt à l'emblématique photo de l'homme cachant sa tête dans son manteau (un moyen de préserver son anonymat), à laquelle j'avais pensé, à l'époque, au moment de faire la photo ci-dessous, dans le métro :
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: kalimantan le Novembre 20, 2019, 17:32:20
C'est vrai, mais la publication pose problème. Ce que je voulais souligner, c'est que lorsque un quidam exprime d'une manière ou d'une autre sa volonté de ne pas être photographié, je respecte sa volonté. Et ne pas la respecter, c'est un manque de respect. C'est imposer sa volonté à l'autre, question d'éthique. Pour infos, bien sûr qu'il m'arrive de shooter sans que le sujet le sache, mais dans ce cas, il y a une nuance. Et le problème en cas de publication reste le même : pas d'autorisation !
des exemples ici : https://bertrandclaude.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=128

Je tiens à souligner aussi que lorsque Leica a réaliser cette publicité, la loi n'était pas la même. Ségolaine Royal est passée par là entre temps et je doute que Leica reprendrait cette argumentation aujourd'hui. 
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: kalimantan le Novembre 20, 2019, 17:35:07
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2019, 16:33:20
Ce que je veux dire, c'est que la "photo de rue" est multiple (j'en veux pour preuve les images des maitres en la matière).

Vouloir éliminer la photo où le modèle de circonstance  n'exprime pas explicitement son consentement, ou bien la photo "volée", me semble bien présomptueux et proche de la censure/abus de pouvoir...

Je n'ai pas parlé " d'élimination" ni de censure. Je parle simplement de respect. Pour illustrer ton propos, la photo de Depardon à San Clemente, je suis quasi certain que Depardon ne l'a pas volée, mais demandée en signalant simplement sa présence.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 17:37:35
Citation de: kalimantan le Novembre 20, 2019, 17:32:20
Ce que je voulais souligner, c'est que lorsque un quidam exprime d'une manière ou d'une autre sa volonté de ne pas être photographié, je respecte sa volonté. Et ne pas la respecter, c'est un manque de respect. C'est imposer sa volonté à l'autre, question d'éthique.

Dans ce cadre précis, tout à fait d'accord avec toi.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: kalimantan le Novembre 20, 2019, 17:39:22
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2019, 17:37:35
Dans ce cadre précis, tout à fait d'accord avec toi.

Je suis ravi que nous soyons d'accord Verso 92  ;)
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: kalimantan le Novembre 20, 2019, 17:44:34
Citation de: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 16:42:56

Alors on est d'accord et j'avais compris  ;).
--------------------------
Petit rappel pour l'anecdote : il faut distinguer « photographier » et « publier ». Dans ce dernier cas (je passe sur les cas exceptionnels), il y a une règle d'or : ne pas porter atteinte (en aucune façon) à la personne photographiée.

Faux ! il n'y a pas de règle d'or sauf celle de la loi. Et la loi est claire, sans autorisation, devant les tribunaux tu as tort. Il y a une jurisprudence sur ce sujet et tous les photographes ont perdus en justice. C'est aussi pour cela que la photographie de rue est plus aisée dans d'autres pays que la France. US, Royaume-Uni, Asie, Afrique, etc... À Paris c'est plus "coton".
Ceci dit, je rejoins un avis posté plus haut : le Q2, c'est parfait !  :)
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 20, 2019, 20:43:36
Citation de: Mira le Novembre 19, 2019, 13:07:49
Bonjour, GAA sous le nom générique de "photo de rue"  se cachent une quantité incroyable de sujet et de manière de photographier. Moi quand je suis dans tram et devant moi je vois une personne rempli de tatouage et qu'en voyant mon M9 me fixe en me montrant qu'il ne veut pas être photographie, alors je cache mon M9. Il est rasuré. Il m'oublie. Alors de ma petite poches je sort mon GRII et je le photographie sans qu'il s'aperçoit? Mais il m'à quand même soupçonné alors il me regard d'un oeil. Finalement il decide de ne pas réagir. J'ai la chance. C'est pas toujours le cas! Moi lentement je cache mon GRII et mine de rien je prepare la suite. Vite quitter le tram. La photo n'est pas oute à fait nette. Mais, je suis content. Son regard est sur la photo!j. Pour moi ça c'est  ça la photo de rue  que je pratique. Le plus proche de sujet. Sans consentement. J'imagine que nous parlons pas de la même chose. Alors un M pour tout et par tout? Impossible d'après ma conception de la photo de rue. Cordialement MIRA.

Chacun sa méthode

mais tous le monde photographie tout avec son smartphone, alors..  ;) ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: thierry h le Novembre 20, 2019, 21:08:31
Citation de: kalimantan le Novembre 20, 2019, 08:28:25
Je n'aime pas ce "vol" de photos sans consentement de la personne photographiée. Demander, encore demander, même si c'est pour se prendre un non dans la figure. Et puis rien ne dit qu'il n'aurait pas donné son accord. Il faut sortir de soi, afficher un visage et un ton respectueux et DEMANDER, aller au devant des gens, les respecter. Cette conception de la photo de rue est, pour moi, une véritable agression, une attitude irrespectueuse et indigne. On obtient de meilleurs résultats avec un accord de la personne photographiée, car elle va nous donner ce que nous voulons.
cela fait des photos très spontanées ... j'aime  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: thierry h le Novembre 20, 2019, 21:12:05
Citation de: kalimantan le Novembre 20, 2019, 17:44:34
Faux ! il n'y a pas de règle d'or sauf celle de la loi. Et la loi est claire, sans autorisation, devant les tribunaux tu as tort. Il y a une jurisprudence sur ce sujet et tous les photographes ont perdus en justice. C'est aussi pour cela que la photographie de rue est plus aisée dans d'autres pays que la France. US, Royaume-Uni, Asie, Afrique, etc... À Paris c'est plus "coton".
Ceci dit, je rejoins un avis posté plus haut : le Q2, c'est parfait !  :)
d'ou tu sors cela, donnes moi le jurisprudence car nous devons pas avoir les mêmes informations
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 21:13:31
En fait, je reviens de Chine où j'ai, finalement, été photographié des dizaines de fois (ça fait tout frôle d'être dans le rôle de l'exotique !)...


Je me suis "vengé" à quelques occasions...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 21:55:57
Citation de: kalimantan le Novembre 20, 2019, 17:44:34
Faux ! il n'y a pas de règle d'or sauf celle de la loi. Et la loi est claire, sans autorisation, devant les tribunaux tu as tort. Il y a une jurisprudence sur ce sujet et tous les photographes ont perdus en justice. C'est aussi pour cela que la photographie de rue est plus aisée dans d'autres pays que la France. US, Royaume-Uni, Asie, Afrique, etc... À Paris c'est plus "coton".
Ceci dit, je rejoins un avis posté plus haut : le Q2, c'est parfait !  :)

Tu ferais bien de te renseigner au lieu de débiter des inepties avec une si grande conviction.
D'abord, ta prose elle-même : tu écris : « il n'y a pas de règle d'or sauf celle de la loi ». Eh bien, précisément, la loi dit qu'une personne photographiée (dont l'image a été publiée) est en droit de demander réparation si elle estime que l'image porte atteinte à sa dignité. On en revient à la règle d'or que j'énonçais plus haut.

Tu te rends compte de ce que tu écris ? « Sans autorisation, devant les tribunaux, tu as tort ». Tu imagines un peu s'il venait à l'esprit des sportifs, des hommes politiques de déposer plainte ? Quel bordel!

Ensuite ton « tous les photographes ont perdus (sic) en justice »... c'est du gros n'importe quoi, une généralité sans portée.

Je cite ici un extrait du TGI de Paris à propos d'une femme prise dans la rue avec son chien et qui réclamait « justice ».

Attendu que si toute personne dispose sur son image et sur l'utilisation qui en est faite d'un droit exclusif lui permettant de s'opposer à sa captation et à sa reproduction sans son autorisation, ce droit n'est pas absolu et cède, notamment devant le droit à l'information, droit fondamental protégé par l'article 10 de la Convention européenne des droits de l'Homme, qui autorise la publication d'images de personnes impliquées dans un événement, sous réserve du respect de la dignité de la personne humaine: qu'il doit en être de même lorsque l'exercice par un individu de son droit à l'image aurait pour effet de faire arbitrairement obstacle à la liberté de recevoir ou communiquer des idées qui s'exprime spécialement dans le travail d'un artiste; attendu que l'ouvrage (de l'auteur) est incontestablement une œuvre artistique par l'originalité de la démarche de l'auteur, photographe mettant son art au service d'une observation sociologique / .. ./. Attendu que le but recherché n'aurait pas pu être atteint si le photographe avait agi à découvert; que s'il a «volé» ces images, ce n'est pas spécialement dans un but commercial ou mercantile comme le prétend le demandeur, mais dans la perspective de fournir un témoignage sociologique et artistique particulier sur le comportement humain, étayé par l'analyse d'un philosophe et sociologue cosignataire du livre; (...) [le demandeur] ne peut sérieusement prétendre avoir souffert moralement de se voir reproduit dans le livre en cause, étant observé qu'il ne verse aucune pièce susceptible d'établir la réalité du préjudice qu'il allègue. »

Et encore (rendu de la Cour d'Appel de Paris 5/11/2008):

La cour (...) a fait primer le principe de liberté d'expression, en considérant que « ceux qui créent, interprètent. diffusent ou exposent une œuvre d'art contribuent à l'échange d'idées et d'opinion indispensable à une société démocratique» avant de relever que « le droit à lïmage doit céder devant la liberté d'expression chaque fois que l'exercice du premier aurait pour effet de faire arbitrairement obstacle à la liberté de recevoir ou de communiquer des idées qui s'expriment spécialement dans le travail d'un artiste, sauf dans le cas d'une publication contraire à la dignité de la personne ou revêtant pour elle des conséquences d'une particulière
gravité ».

Je conseille à ceux qui s'intéressent à la question la lecture du livre de Joëlle Verbrugge Droit à l'image, Éditions Knowware.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 20, 2019, 22:48:00
Un seul conseil, si tu veux vraiment switch chez Leica, achètes en occasion et en boutique Leica si possible avec garantie.

Perso j'ai acheté un Q il y a un peu moins d'un an, il n'a fait que tomber en panne. 6 retours SAV, à raison de 3 semaines d'attente en moyenne, je ne l'ai vraiment eu que 6-7 mois. Chaque retour SAV était un coup de canif dans mon affection pour ce boitier. Je n'en veux même plus.

Le SAV est DÉ-SA-STREUX. (rien à vois avec les boutiques : "c'est l'Allemagne qui décide". Tu verras tu entendras cette phrase mal de fois.)
À plusieurs reprises ils te renvoient l'appareil en disant "qu'ils n'ont rien constaté". J'ai déjà du filmer la panne avec mon téléphone, la mettre sur clé pour que le responsable de la boutique joigne la clé avec l'envoie du boitier. Ils me l'ont renvoyé avec une panne qu'il n'avait pas avant de partir .... !

Et là dernièrement, je me suis rendu compte que depuis le début il avait un problème au niveau de la balance des blancs, l'image était bien plus mauve. Travaillant avec Leica et Nikon je me disais que c'était la colorimétrie du capteur etc etc et j'avais pris l'habitude à force...  Jusqu'au jour ou j'ai essayé le Q de mon père.... bref.

En attendant j'utilise celui gentiment prêté par la boutique, j'en profite un peu, pour une fois que j'ai un Q qui fonctionne entre les mains !

Bonne chance.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 20, 2019, 23:24:48
image comparative entre mon Q et celui de mon père :  8) (là encore le SAV Allemange n'a constaté aucun problème, je vais récupérer mon boitier cette semaine on verra bien, peut être a-t'il été réparé dans le carton entre Lille et Wetzlar  ??? ::) )
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(https://zupimages.net/up/19/47/qyo9.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/47/qyo9.png)

(https://zupimages.net/up/19/47/rkvc.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/47/rkvc.png)
(https://zupimages.net/up/19/47/nkzk.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/47/nkzk.png)

(https://zupimages.net/up/19/47/egyh.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/47/egyh.png)

Il y a un ÉNORME effet marketing autour de cette marque, c'est incroyable. Quand les gens voient que tu as un Leica, tout de suite tu entends vraiment un tas de conneries... :
- "Oulalah, on ne joue pas dans la même cour" (celui-ci revient pas mal)
- "Vos photos doivent être incroyable" bien sûr, donne moi une Ferrari et je serai Schumacher.
- "C'est vraiment magnifique comme appareil, bravo" bah non non non ! Leica CE N'EST PAS UN OBJET DE LUXE  (mais quand même, on fait des collaborations avec Paul Smith ou Hermes), non, "C'EST UN APPAREIL POUR LES VRAIS PHOTOGRAPHES" (et vas y que je flatte ma (future)clientèle).

Pause toi aussi la question du budget, et de la réelle valeur ajouté de cette marque. demande toi bien si la qualité des optiques et le mode d'utilisation d"un Leica fait que cela vaut réellement ce prix ? Parce que oui, s'équiper chez eux coute très cher, donc ça fait parti des sujets/critères à aborder à mon sens. Mais ne peut-on pas faire de la photo de la même manière chez un concurrent pour des coûts divisés par 3, 4, 5 ?

Comparaison avec mon D750 28mm 1.8g et le Q . Respectivement 1 979€ VS 3 790€
Ce joli flou vaut-il 1800 euros ?
(https://zupimages.net/up/19/47/mogs.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/47/mogs.png)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 20, 2019, 23:38:16
Citation de: cédépé le Novembre 20, 2019, 22:48:00
Un seul conseil, si tu veux vraiment switch chez Leica, achètes en occasion et en boutique Leica si possible avec garantie.

Perso j'ai acheté un Q il y a un peu moins d'un an, il n'a fait que tomber en panne. 6 retours SAV, à raison de 3 semaines d'attente en moyenne, je ne l'ai vraiment eu que 6-7 mois. Chaque retour SAV était un coup de canif dans mon affection pour ce boitier. Je n'en veux même plus.

Le SAV est DÉ-SA-STREUX. (rien à vois avec les boutiques : "c'est l'Allemagne qui décide". Tu verras tu entendras cette phrase mal de fois.)
À plusieurs reprises ils te renvoient l'appareil en disant "qu'ils n'ont rien constaté". J'ai déjà du filmer la panne avec mon téléphone, la mettre sur clé pour que le responsable de la boutique joigne la clé avec l'envoie du boitier. Ils me l'ont renvoyé avec une panne qu'il n'avait pas avant de partir .... !

Et là dernièrement, je me suis rendu compte que depuis le début il avait un problème au niveau de la balance des blancs, l'image était bien plus mauve. Travaillant avec Leica et Nikon je me disais que c'était la colorimétrie du capteur etc etc et j'avais pris l'habitude à force...  Jusqu'au jour ou j'ai essayé le Q de mon père.... bref.

En attendant j'utilise celui gentiment prêté par la boutique, j'en profite un peu, pour une fois que j'ai un Q qui fonctionne entre les mains !

Bonne chance.
Comme je te comprends
J'ai connu ça, ce fut affligeant au point de finalement revendre a perte un 240M-P  neuf avec plusieurs optiques neuves que Leica n'arrivait pas à caler avec le télémètre, je fut dégouté et je n'ai plus rien acheté chez eux pendant longtemps.
Et je connais pas mal de photographes qui ne veulent plus compter sur la marque.
Ce qui est insupportable, c'est qu'en cas de problème, on essaye de faire passer le lésé pour un malchanceux..

Depuis j'ai repris un M10, mais je me retiens d'acheter du matos Leica par peur de devoir traiter avec leur SAV.
Je viens d'envoyer un Leica MP a pellicule pour un petit service, j'ai hate de le retrouver et j'espère être surpris en bien.. 

Par contre, le SAV pro Nikon (Suisse) est vraiment très bon, et c'est un sacré argument pour choisir une marque..
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 20, 2019, 23:46:40
Citation de: omair le Novembre 20, 2019, 23:38:16
Comme je te comprends
J'ai connu ça, ce fut affligeant au point de finalement revendre a perte un 240M-P  neuf avec plusieurs optiques neuves que Leica n'arrivait pas à caler avec le télémètre, je fut dégouté et je n'ai plus rien acheté chez eux pendant longtemps.
Et je connais pas mal de photographes qui ne veulent plus compter sur la marque.
Ce qui est insupportable, c'est qu'en cas de problème, on essaye de faire passer le lésé pour un malchanceux..

Depuis j'ai repris un M10, mais je me retiens d'acheter du matos Leica par peur de devoir traiter avec leur SAV.
Je viens d'envoyer un Leica MP a pellicule pour un petit service, j'ai hate de le retrouver et j'espère être surpris en bien..

+1000 !!!

Merci pour la compassion. J'en arrive bientôt là avec le Q.

Acheté neuf, utilisé 6 mois à peine comme expliqué ci-dessus, si je m'en sépare aujourd'hui, quelle est sa côte ?
En fait depuis le début je n'ai jamais eu un boitier en état de marche ! Donc au final, dépenser 4200 hors accessoires, disons 4 500 euros total, pour 6 mois d'utilisation violette et hasardeuse, des AR à Lille pour déposer/récupérer, batailler, des mails à rallonge à gauche à droite.. Pour au final aujourd'hui, avoir un boiter d'une valeur de quoi, 2400, 2600 euros ? Dont je ne sais meme pas encore si il marche ou si le capteur doit être changé...Pièce par pièce, je finirai par avoir un boitier qui fonctionne je pense. ::)

Je n'ai jamais perdu 2 000 euros si vite et "inutilement".

Et oui clairement, a chaque panne j'ai l'impression d'être un cas unique au monde. Avec des boitiers à ce prix, je me suis déjà demandé si des personnes avaient peut être de la gêne de reconnaitre publiquement que leur boiter était défectueux ou autre ...

Franchement, j'admire leur marketing....  ;)
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 20, 2019, 23:55:13
Citation de: omair le Novembre 20, 2019, 23:38:16
Par contre, le SAV pro Nikon (Suisse) est vraiment très bon, et c'est un sacré argument pour choisir une marque..
Ou la quitter.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 20, 2019, 23:57:47
Non, Jef, t´es pas tout seul... http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=94&t=93721 (http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=94&t=93721)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 08:40:46
Citation de: cédépé le Novembre 20, 2019, 23:55:13
Ou la quitter.

Oui, mais quand c'est ton métier et que tu es habitué à un système, c'est handicapant..

Effectivement, on pourrait tout faire au CaSonykon, oublier son plaisir de bosser au moyen format et au télémètre, et bientôt ne garder uniquement dans des viseurs électroniques.. Vu le SAV Hasselblad et Leica, c'est gentiment ce qui est en train de se produire, mais j'aime a garder quelques Leica argentiques, un M10 et un M9p, par contre, pour les optiques, sauf pour le Summilux 35 FLE, je reviens sur les anciens objectifs, je les préfères aux actuels et ils sont plus facile à faire réparer, je viens d'ailleurs de trouver un super 35 KOB
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 21, 2019, 08:48:38
Citation de: cédépé le Novembre 20, 2019, 23:24:48
Pause toi aussi la question du budget, et de la réelle valeur ajouté de cette marque. demande toi bien si la qualité des optiques et le mode d'utilisation d"un Leica fait que cela vaut réellement ce prix ? Parce que oui, s'équiper chez eux coute très cher, donc ça fait parti des sujets/critères à aborder à mon sens. Mais ne peut-on pas faire de la photo de la même manière chez un concurrent pour des coûts divisés par 3, 4, 5 ?

Comparaison avec mon D750 28mm 1.8g et le Q . Respectivement 1 979€ VS 3 790€
Ce joli flou vaut-il 1800 euros ?

je pense que si COUDERCP s'apprête à vendre son armada pour passer sur du Leica, il s'est posé cette question pas anodine
désolé mais tu réagis dans la colère (certainement légitime) de tes déboires avec le SAV et en parlant du boitier que tu connais, le Q, mais l'auteur du fil ne vise peut-être pas cet appareil qui excuse encore n'a pas grand chose à voir avec un M

on ne cesse d'entendre cette remarque, de ceux qui n'ont pas de M en fait
NON tu ne feras pas les mêmes photos avec un M et un reflex
OUI tu pourrais, en débranchant l'autofocus, en passant en semi auto, avoir quelques éléments commun, mais tu n'auras jamais avec un reflex, un hybride pas plus qu'un Q la vision plus large avec les cadres du viseur du M
OUI tu auras un flou moins baveux, et tu auras aussi beaucoup de caractéristiques esthétiques qui donnent de la vie à une photo que tu n'auras absolument pas avec le D750
est-ce que ça vaut l'écart de prix (indéniable) ? à chacun de se faire une raison ou de se faire plaisir, le choix peut être moins douloureux si on revend une bonne quantité de matériel pour en financer beaucoup moins mais beaucoup plus qualitatif (je m'attends encore une fois de plus aux railleries de Blablato92 qui ne fait rien au Leica mais qui sait tout sur tout)

Citation de: cédépé le Novembre 20, 2019, 22:48:00
Le SAV est DÉ-SA-STREUX.

c'est malheureusement un fait
sans vouloir l'atténuer il existe aussi des possesseurs heureux de Leica qui n'ont jamais eu de problème
je suis peut-être un cas isolé, aucune idée, en tout cas ceux qui n'ont pas de soucis le font moins savoir que ceux qui ont eu moins de chance (mais quelle en est la proportion ?) et qui subissent les désagréments du SAV
j'en suis à mon quatrième boitier M (deux neufs et deux d'occase), j'ai des optiques actuelles, des années 80 et des années 50, et je n'ai jamais eu le moindre problème
ah si l'EVF du monochrome qui avait des mauvais contacts, nettoyé par mes soins et nickel depuis
et le groupe avant du Lux 50 pré asph qui s'est désserré (ça peut arriver en l'utilisant), eh bien je l'ai resserré à la main et son infini est bien calé sans autre forme de procès
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 21, 2019, 08:53:59
Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 08:40:46
Oui, mais quand c'est ton métier et que tu es habitué à un système, c'est handicapant..

Effectivement, on pourrait tout faire au CaSonykon, oublier son plaisir de bosser au moyen format et au télémètre, et bientôt ne garder uniquement dans des viseurs électroniques.. Vu le SAV Hasselblad et Leica, c'est gentiment ce qui est en train de se produire, mais j'aime a garder quelques Leica argentiques, un M10 et un M9p, par contre, pour les optiques, sauf pour le Summilux 35 FLE, je reviens sur les anciens objectifs, je les préfères aux actuels et ils sont plus facile à faire réparer, je viens d'ailleurs de trouver un super 35 KOB

A la base je devais revendre mes deux boitiers Nikon pour passer à l'Hybride avec le SL monté avec une optique M (50mm) et je voulais faire mon Job au Q et au SL. Mais avec tout ça, je ne sais pas ou en sont mes projets...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 21, 2019, 09:11:43
Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 08:40:46
Oui, mais quand c'est ton métier et que tu es habitué à un système, c'est handicapant..

Effectivement, on pourrait tout faire au CaSonykon, oublier son plaisir de bosser au moyen format et au télémètre, et bientôt ne garder uniquement dans des viseurs électroniques.. Vu le SAV Hasselblad et Leica, c'est gentiment ce qui est en train de se produire, mais j'aime a garder quelques Leica argentiques, un M10 et un M9p, par contre, pour les optiques, sauf pour le Summilux 35 FLE, je reviens sur les anciens objectifs, je les préfères aux actuels et ils sont plus facile à faire réparer, je viens d'ailleurs de trouver un super 35 KOB

je crains qu'il faut se faire une raison, le plaisir de bosser au MF et au M a un double coût, le tarif et un risque de déboires en fiabilité
un peu comme une vieille anglaise sans aucune assistance moderne, au charme incomparable, si agréable à conduire (piloter) mais qui est une calamité si tu tombes sur un exemplaire qui est tout le temps en panne

moi aussi je reviens de plus en plus aux pré asph
j'ai revendu mon KOB pour un Lux 35 pré asph de dernière génération (les Germany) totalement identique au KOB sur leur plage commune avec un cran de plus dreamy, et ça ne m'a rien coûté grâce à la surcote du KOB
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 09:30:08
Citation de: GAA le Novembre 21, 2019, 09:11:43
je crains qu'il faut se faire une raison, le plaisir de bosser au MF et au M a un double coût, le tarif et un risque de déboires en fiabilité
un peu comme une vieille anglaise sans aucune assistance moderne, au charme incomparable, si agréable à conduire (piloter) mais qui est une calamité si tu tombes sur un exemplaire qui est tout le temps en panne

moi aussi je reviens de plus en plus aux pré asph
j'ai revendu mon KOB pour un Lux 35 pré asph de dernière génération (les Germany) totalement identique au KOB sur leur plage commune avec un cran de plus dreamy, et ça ne m'a rien coûté grâce à la surcote du KOB

;) 100% d'accord, j'ai d'ailleurs une vieille anglaise capricieuse et délicieuse, j'ai déjà eu de nombreux pépins. Mais quand je travaille, j'aime pas les bugs avec mon matos.. J'ai remarqué que certains de mes Leica sont increvables et fiables, mais quand c'est pas le cas, lorsque que le SAV mets les pattes dans un appareil, celui ci pose des problèmes par la suite..
Pour 35 lux pré ASP, quelle est la map mini?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: kalimantan le Novembre 21, 2019, 09:35:28
Citation de: Bélisaire le Novembre 20, 2019, 21:55:57

Je cite ici un extrait du TGI de Paris à propos d'une femme prise dans la rue avec son chien et qui réclamait « justice ».

Attendu que si toute personne dispose sur son image et sur l'utilisation qui en est faite d'un droit exclusif lui permettant de s'opposer à sa captation et à sa reproduction sans son autorisation, ce droit n'est pas absolu et cède, notamment devant le droit à l'information, droit fondamental protégé par l'article 10 de la Convention européenne des droits de l'Homme, qui autorise la publication d'images de personnes impliquées dans un événement, sous réserve du respect de la dignité de la personne humaine: qu'il doit en être de même lorsque l'exercice par un individu de son droit à l'image aurait pour effet de faire arbitrairement obstacle à la liberté de recevoir ou communiquer des idées qui s'exprime spécialement dans le travail d'un artiste; attendu que l'ouvrage (de l'auteur) est incontestablement une œuvre artistique par l'originalité de la démarche de l'auteur, photographe mettant son art au service d'une observation sociologique / .. ./. Attendu que le but recherché n'aurait pas pu être atteint si le photographe avait agi à découvert; que s'il a «volé» ces images, ce n'est pas spécialement dans un but commercial ou mercantile comme le prétend le demandeur, mais dans la perspective de fournir un témoignage sociologique et artistique particulier sur le comportement humain, étayé par l'analyse d'un philosophe et sociologue cosignataire du livre; (...) [le demandeur] ne peut sérieusement prétendre avoir souffert moralement de se voir reproduit dans le livre en cause, étant observé qu'il ne verse aucune pièce susceptible d'établir la réalité du préjudice qu'il allègue. »

Et encore (rendu de la Cour d'Appel de Paris 5/11/2008):

La cour (...) a fait primer le principe de liberté d'expression, en considérant que « ceux qui créent, interprètent. diffusent ou exposent une œuvre d'art contribuent à l'échange d'idées et d'opinion indispensable à une société démocratique» avant de relever que « le droit à lïmage doit céder devant la liberté d'expression chaque fois que l'exercice du premier aurait pour effet de faire arbitrairement obstacle à la liberté de recevoir ou de communiquer des idées qui s'expriment spécialement dans le travail d'un artiste, sauf dans le cas d'une publication contraire à la dignité de la personne ou revêtant pour elle des conséquences d'une particulière
gravité ».


Premièrement, citer une extrait d'un rendu du TGI sans le dater ne constitue pas un élément de jurisprudence éloquent en ce sens où cette dernière évolue selon les affaires traitées par le TGI.

Deuxièmement, tu cites le cas dans lequel la Cour retient la démarche artistique sans but commercial et/ou mercantile. Un livre de photographies de rue ( j'ai oublié lequel) a été bloqué par une plaignante photographiée aux tuileries, assise sur un banc, en train de téléphoner, au prétexte qu'il s'agissait de sa vie privée. La plaignante a obtenu des dommages et intérêts (le photographe était connu).

Troisièmement : pour les personnes publiques (sportifs, politiques, showbusiness, etc.) dans l'exercice de leur fonction, la liberté d'expression passe devant la protection. La loi est claire et précise pour ce cas particulier. Dans leur vie privée, c'est une autre histoire sans leur autorisation !

Quatrièmement : le jugement de la cour d'Appel date de 2008, soit il y a plus de 10 ans, évoque une affaire que nous ne connaissons pas et avance pour argument que la liberté d'expression prime sur le droit à l'image. Est-ce un photo-journaliste qui était incriminé. On ne sait pas, donc on ne peut pas s'appuyer sur ce rendu de la Cour d'Appel pour généraliser.

Il est évident que, pour les photographes qui publient, les risques de se retrouver devant un tribunal ne sont pas minces. On peut le constater ici :

https://docassas.u-paris2.fr/nuxeo/site/esupversions/a0b5bdda-0c3f-44ac-807c-422b7cb72e4e?inline

« L'Observatoire de l'image, association qui regroupe des professionnels de l'image – agences photographiques, éditeurs de livre ou de magazine, iconographes ou encore producteurs audiovisuels – s'inquiète aujourd'hui « des ravages du droit à l'image » sur la création artistique. Suite à l'exposition Paris-Magnum à la Mairie de Paris, elle publie au mois d'avril 2015 un communiqué de presse visant à dénoncer l'appauvrissement de la photographie sociale dû à l'autocensure des professionnels de l'image, qui, selon son analyse, craignent les procès fondés sur le droit à l'image :
« Les Parisiens peuplent les photos de Capa, Riboud, Cartier Bresson,... illustrant leur quotidien, au café, à l'usine, dans la rue... Des visages durs témoignant de l'âpreté des grèves des années 30, laissent place à des visages radieux au moment de la Libération de Paris. La guerre d'Algérie, les manifestations de mai 1968, la libération de la femme et l'avènement de la mini-jupe, tous ces moments marquants de notre histoire, tous ces combats ont été menés par des hommes et des femmes, célèbres ou anonymes, et ce sont ces visages que nous donnent à voir les photographes, ces visages pris sur le vif, sans artifice qui sont la mémoire sociale et politique de Paris.
Puis plus rien à partir des années 1990. Des ombres savamment exploitées pour masquer un visage, beaucoup de dos et de flous artistiques pour éviter un procès en droit à l'image. Les rues parisiennes sont vides, déshumanisées. C'est une ville fantôme qui s'offre à nous. »

C'est un constat sans appel et terriblement d'actualité.

Mais le plus important pour moi, ce n'est pas l'aspect juridique, ni le fait de prendre des photos de rue sans que les personnes dans le champ s'en aperçoivent ( il y en a plein sur mon site), mais de « voler » la photo d'une personne, qui, d'une manière ou une autre, exprime son désaccord. C'est une question d'éthique. Lorsqu'une personne, dans le champ, se manifeste à mon endroit, je m'arme d'un sourire, entame un dialogue, montre la photo à la personne, et tout se passe bien. Et si elle manifeste son désaccord, je supprime la photo devant elle. Et tout se passe très bien ! Et lorsque j'évoque la permission du sujet, il s'agit d'une permission orale, respectueuse, humaine. Je ne brandis pas un formulaire.

Aujourd'hui, tout le monde est photographe, tout le monde photographie partout, c'est vrai ! Pour autant, la publication de photos de rue, à titre commercial ( livre, expos, etc...) reste assujetti à la loi.
Bonne journée à tous.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2019, 09:42:54
Citation de: cédépé le Novembre 20, 2019, 22:48:00
Un seul conseil, si tu veux vraiment switch chez Leica, achètes en occasion et en boutique Leica si possible avec garantie.

Perso j'ai acheté un Q il y a un peu moins d'un an, il n'a fait que tomber en panne. 6 retours SAV, à raison de 3 semaines d'attente en moyenne, je ne l'ai vraiment eu que 6-7 mois. Chaque retour SAV était un coup de canif dans mon affection pour ce boitier. Je n'en veux même plus.

Le SAV est DÉ-SA-STREUX. (rien à vois avec les boutiques : "c'est l'Allemagne qui décide". Tu verras tu entendras cette phrase mal de fois.)
À plusieurs reprises ils te renvoient l'appareil en disant "qu'ils n'ont rien constaté". J'ai déjà du filmer la panne avec mon téléphone, la mettre sur clé pour que le responsable de la boutique joigne la clé avec l'envoie du boitier. Ils me l'ont renvoyé avec une panne qu'il n'avait pas avant de partir .... !

Et là dernièrement, je me suis rendu compte que depuis le début il avait un problème au niveau de la balance des blancs, l'image était bien plus mauve. Travaillant avec Leica et Nikon je me disais que c'était la colorimétrie du capteur etc etc et j'avais pris l'habitude à force...  Jusqu'au jour ou j'ai essayé le Q de mon père.... bref.

En attendant j'utilise celui gentiment prêté par la boutique, j'en profite un peu, pour une fois que j'ai un Q qui fonctionne entre les mains !

Bonne chance.

Quand ça veut pas, ça veut pas... j'ai connu également les joies du SAV et les allers-retours en Allemagne avec mon M6 (sélection des cadres de visée aléatoire).

Heureusement, tout s'est bien terminé, finalement (achat d'occasion avec garantie de 6 mois).

Citation de: cédépé le Novembre 20, 2019, 23:24:48
Il y a un ÉNORME effet marketing autour de cette marque, c'est incroyable. Quand les gens voient que tu as un Leica, tout de suite tu entends vraiment un tas de conneries... :
- "Oulalah, on ne joue pas dans la même cour" (celui-ci revient pas mal)
- "Vos photos doivent être incroyable" bien sûr, donne moi une Ferrari et je serai Schumacher.
- "C'est vraiment magnifique comme appareil, bravo" bah non non non ! Leica CE N'EST PAS UN OBJET DE LUXE  (mais quand même, on fait des collaborations avec Paul Smith ou Hermes), non, "C'EST UN APPAREIL POUR LES VRAIS PHOTOGRAPHES" (et vas y que je flatte ma (future)clientèle).

Pause toi aussi la question du budget, et de la réelle valeur ajouté de cette marque. demande toi bien si la qualité des optiques et le mode d'utilisation d"un Leica fait que cela vaut réellement ce prix ? Parce que oui, s'équiper chez eux coute très cher, donc ça fait parti des sujets/critères à aborder à mon sens. Mais ne peut-on pas faire de la photo de la même manière chez un concurrent pour des coûts divisés par 3, 4, 5 ?

Comparaison avec mon D750 28mm 1.8g et le Q . Respectivement 1 979€ VS 3 790€
Ce joli flou vaut-il 1800 euros ?

La question ne se pose pas tout à fait en ces termes... on n'achète pas un appareil photo comme marqueur social (même si je suis toujours amusé de croiser certains photographes arborant fièrement leur quincaillerie en bandoulière, au salon de la photo ou à Bièvres...  ;-).

La différence existe, à chacun de décider si ça vaut le coup (le coût) ou pas. En ce qui me concerne, même si j'ai toujours eu du mal à m'habituer au viseur clair, je n'ai pas renoncé définitivement (une belle occase sur un M10, et je pourrais me laisser tenter).
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 09:58:40
Investir sur Leica reste un risque très coûteux et savoir que l'on peut s'exposer à des ennuis de SAV.

C'est pourquoi je conseille vivement de limiter au minimum l'achat de matos à un boitier et 2 optiques pour limiter les tracas.

mais quand il n'y a pas de problème, c'est du bonheur..
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Novembre 21, 2019, 10:38:54
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2019, 07:45:53
C'est une de mes focales préférées (je considère que c'est le dernier GA "naturel").

Rien de surprenant à la voir équiper nombre de compacts : Olympus XA4, Nikon 28 Ti, Ricoh GR1 ou Minolta TC-1 en argentique, par exemple. Leica Q(2) ou Sigma DP1, Nikon Coolpix A et la série des Ricoh GR (si on considère l'angle de champ), en numérique.
Je réagis un peu tard - je ne nie pas que c'est une focale populaire, et encore plus maintenant qu'on peut cropper à l'envi, mais elle reste restrictive.
J'aimerais beaucoup voir le retour du 40 (et même du 50) sur un compact à focale fixe, comme il y en a eu beaucoup par le passé.

Citation de: cédépé le Novembre 20, 2019, 23:24:48
Il y a un ÉNORME effet marketing autour de cette marque, c'est incroyable. Quand les gens voient que tu as un Leica, tout de suite tu entends vraiment un tas de conneries... :
- "Oulalah, on ne joue pas dans la même cour" (celui-ci revient pas mal)
- "Vos photos doivent être incroyable" bien sûr, donne moi une Ferrari et je serai Schumacher.
- "C'est vraiment magnifique comme appareil, bravo" bah non non non ! Leica CE N'EST PAS UN OBJET DE LUXE  (mais quand même, on fait des collaborations avec Paul Smith ou Hermes), non, "C'EST UN APPAREIL POUR LES VRAIS PHOTOGRAPHES" (et vas y que je flatte ma (future)clientèle).

Pause toi aussi la question du budget, et de la réelle valeur ajouté de cette marque. demande toi bien si la qualité des optiques et le mode d'utilisation d"un Leica fait que cela vaut réellement ce prix ? Parce que oui, s'équiper chez eux coute très cher, donc ça fait parti des sujets/critères à aborder à mon sens. Mais ne peut-on pas faire de la photo de la même manière chez un concurrent pour des coûts divisés par 3, 4, 5 ?
Il est évident qu'on paie chez Leica :
- la marque
- la fabrication de l'objet (en face d'un M, n'importe quel boîtier fait cheap !)

Chacun décide si c'est important pour lui, mais on sait depuis longtemps que l'appareil ne fait pas le photographe !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2019, 10:50:06
Citation de: Komm le Novembre 21, 2019, 10:38:54
Je réagis un peu tard - je ne nie pas que c'est une focale populaire, et encore plus maintenant qu'on peut cropper à l'envi, mais elle reste restrictive.
J'aimerais beaucoup voir le retour du 40 (et même du 50) sur un compact à focale fixe, comme il y en a eu beaucoup par le passé.

Après, je pense que cela dépend beaucoup de la perception et de l'expérience de chacun.

Par exemple, en reflex, avec la triplette 28/50/135, je me sens paré pour 95% de mes photos... en M, je pense que je remplacerais le 135 par un 90 (j'ai déjà le 50) ?


L'offre Sigma pour ses compacts DP me semble bien étagée, avec le "1" à 28mm (équivalent) et le "2" qui tutoyait justement 40mm (équivalent), pour finir à 45mm (équivalent) à partir des Merrill.

Citation de: Komm le Novembre 21, 2019, 10:38:54
Il est évident qu'on paie chez Leica :
- la marque
- la fabrication de l'objet (en face d'un M, n'importe quel boîtier fait cheap !)

On paie surtout des fabrications en (relativement) petites quantités, avec des process quelquefois aux limites de l'artisanal.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 10:52:30
Citation de: Komm le Novembre 21, 2019, 10:38:54
Il est évident qu'on paie chez Leica :
- la marque
- la fabrication de l'objet (en face d'un M, n'importe quel boîtier fait cheap !)

on paye la marque et la qualité... alors mieux vaut qu'elle soit au RDV  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Bélisaire le Novembre 21, 2019, 11:21:16
Citation de: kalimantan le Novembre 21, 2019, 09:35:28
Premièrement, citer une extrait d'un rendu du TGI sans le dater  (...)

Je réponds et ensuite j'en aurai terminé parce que le propos est en dehors du sujet Nikon / Leica.

Tu me reproches un manque de date; c'est vrai, il s'agit de 2004. Ah! plus ancien que 2008. Il est sûrement plus facile de faire comme toi : aucune date, des généralités.

Pour les sportifs, tu écris : «  la liberté d'expression passe devant la protection. La loi est claire et précise pour ce cas particulier. Dans leur vie privée, c'est une autre histoire sans leur autorisation ! » .
On apprécierait que tu cites la loi. Quant à la vie privée, ça n'est pas le sujet, et elle doit être respectée pour tout individu, pas seulement pour les sportifs.

Tu écris : « Un livre de photographie de rue (j'ai oublié le nom) » etc.  Très convaincant. Je pourrais écrire le contraire.

Ensuite : « la plaignante a obtenu des dommages et intérêts ». Ça, c'est drôle (vu de moi) et ça ne va pas arranger ton argumentaire. Le photographe était François-Marie Bannier et son livre, dont tu as oublié le nom, Perdre la tête. La plaignante a été déboutée par le TGI; elle a interjeté appel et la Cour d'Appel de Paris à fait primer le principe de liberté d'expression; donc a débouté la plaignante une seconde fois. Tu disais quoi, toi ?

Renseigne-toi, tu induis les lecteurs en erreur. Je précise même la date : CA Paris, 5/11/2008. Tu remarques au passage que tu critiques ma date de 2008, la considérant comme... datée, et toi, tu essaies d'argumenter avec la même année.

Et ce même photographe, en 2011, a gagné devant un SDF photographié sans qu'il ait donné son autorisation. Je crois que tout le monde a entendu parler de ce fait.

J'arrête là. Allez, bonnes photos... de rue, évidemment, et Nikon ou Leica, peu importe. Avec les deux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 21, 2019, 11:35:12
Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 09:30:08
;) 100% d'accord, j'ai d'ailleurs une vieille anglaise capricieuse et délicieuse, j'ai déjà eu de nombreux pépins. Mais quand je travaille, j'aime pas les bugs avec mon matos.. J'ai remarqué que certains de mes Leica sont increvables et fiables, mais quand c'est pas le cas, lorsque que le SAV mets les pattes dans un appareil, celui ci pose des problèmes par la suite..
Pour 35 lux pré ASP, quelle est la map mini?

la 1ère version descendait à 0.7m mais la màp à ces distances conduisait à des résultats esthétiques assez ... bizarres dirons-nous ;)
ce qui a donné cette réputation d'optique plus ou moins mauvaise
quand ils ont recalculé la formule optique (optimisation des courbures et des compositions des verres à schéma optique identique) ils ont monté sur la seconde version la màp à 1m pour ne plus avoir ce problème entre 0.7 et 1m
cette version est copie conforme du KOB, formule optique, mêmes dimensions et même frontale, certains disent que c'est exactement le KOB avec juste le diaphragme débridé d'un cran
les touts derniers batchs fabriqués en Allemagne ont bénéficié de meilleurs traitements que les Canada
mais ça Leica l'a toujours fait, améliorer au fil de l'eau les traitements sans changer de version
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 11:38:37
Citation de: GAA le Novembre 21, 2019, 11:35:12
la 1ère version descendait à 0.7m mais la màp à ces distances conduisait à des résultats esthétiques assez ... bizarres dirons-nous ;)
ce qui a donné cette réputation d'optique plus ou moins mauvaise
quand ils ont recalculé la formule optique (optimisation des courbures et des compositions des verres à optique identique) ils ont monté sur la seconde version la màp à 1m pour ne plus avoir ce problème entre 0.7 et 1m
cette version est copie conforme du KOB, formule optique, mêmes dimensions et même frontale, certains disent que c'est exactement le KOB avec juste le diaphragme débridé d'un cran
Merci pour l'info, j'en avais un (Titan) qui limitait à 1 mètre
donc le tiens est aussi à 1 mètre?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 21, 2019, 11:45:51
Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 11:38:37
Merci pour l'info, j'en avais un (Titan) qui limitait à 1 mètre
donc le tiens est aussi à 1 mètre?

oui 1m pour le mien
c'est un peu dommage mais cette optique offre tellement de chose par ailleurs, c'est une des plus attachantes de mon attirail
et c'est aussi un record de compacité pour un 35/1.4 avec une PO utilisable (contrairement à la V1) en jouant bien sûr avec ses particularités, pas de super sharp au menu de la PO avec ces optiques mais je ne t'apprends rien ;)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 12:04:17
Citation de: GAA le Novembre 21, 2019, 11:45:51
oui 1m pour le mien
c'est un peu dommage mais cette optique offre tellement de chose par ailleurs, c'est une des plus attachantes de mon attirail
et c'est aussi un record de compacité pour un 35/1.4 avec une PO utilisable (contrairement à la V1) en jouant bien sûr avec ses particularités, pas de super sharp au menu de la PO avec ces optiques mais je ne t'apprends rien ;)

merci,
en effet, je la regrette un peu, je l'avait revendu pour financer un 35 cron Asph pour gagner les 30cm de map, mais la version Asph  ne m'a jamais convaincu (j'ai essayé la nouvelle et dernière version, elle m'a l'air bien mais trop grosse pour un Cron) alors maintenant j'ai le Lux FLE qui après plusieurs allez-retour au SAV, me donne enfin satisfaction, le bokeh est très bon malgré ce que l'on peut lire. J'ai enfin trouvé un KOB que j'adore, il est tout petit, très bon avec une touche magique, je pense qu'il ne va plus quitter mon MP (film) et souvent remplacer le lux sur le M10
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 21, 2019, 12:15:59
Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 12:04:17
merci,
en effet, je la regrette un peu, je l'avait revendu pour financer un 35 cron Asph pour gagner les 30cm de map, mais la version Asph  ne m'a jamais convaincu (j'ai essayé la nouvelle et dernière version, elle m'a l'air bien mais trop grosse pour un Cron) alors maintenant j'ai le Lux FLE qui après plusieurs allez-retour au SAV, me donne enfin satisfaction, le bokeh est très bon malgré ce que l'on peut lire. J'ai enfin trouvé un KOB que j'adore, il est tout petit, très bon avec une touche magique, je pense qu'il ne va plus quitter mon MP (film) et souvent remplacer le lux sur le M10

j'ai essayé le cron 35 asph v1, il est beaucoup trop sharp et son bokeh trop tendu à mon goût
le Lux FLE a été mon fidèle compagnon pendant de nombreuses années, je n'ai jamais trop trouvé à redire non plus sur son bokeh
quand je l'ai revendu une figure bien connue du forum Summilux qui tient un CCL m'a demandé ce que je trouvais à lui reprocher, pas grand chose véritablement
c'est juste que je vendais pas mal de matos en plus du FLE pour financer une folie en essayant d'éviter la faillite personnelle, un double A qui a remplacé le FLE
si je n'avais pas eu cette opportunité je l'aurais toujours il est vraiment excellent, mais l'autre est une légende  :)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Novembre 21, 2019, 12:43:35
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2019, 10:50:06
Après, je pense que cela dépend beaucoup de la perception et de l'expérience de chacun.

Par exemple, en reflex, avec la triplette 28/50/135, je me sens paré pour 95% de mes photos... en M, je pense que je remplacerais le 135 par un 90 (j'ai déjà le 50) ?

L'offre Sigma pour ses compacts DP me semble bien étagée, avec le "1" à 28mm (équivalent) et le "2" qui tutoyait justement 40mm (équivalent), pour finir à 45mm (équivalent) à partir des Merrill.
Absolument, l'offre de Sigma était tres chouette pour ça !
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 21, 2019, 13:21:30
Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 09:58:40
Investir sur Leica reste un risque très coûteux et savoir que l'on peut s'exposer à des ennuis de SAV.

C'est pourquoi je conseille vivement de limiter au minimum l'achat de matos à un boitier et 2 optiques pour limiter les tracas.

mais quand il n'y a pas de problème, c'est du bonheur..

je pense aussi, j'aurais même tendance à dire commencer avec une seule optique sans rupture brutale avec un reflex bien équipé en focales, le changement serait peut-être trop important (beaucoup moins de MPixels, perte de tout un tas d'automatismes et reprise du contrôle du photographe en se concentrant sur les paramètres essentiels, changement radical de mode de visée qui a un impact direct sur ce que l'on photographie, temps d'apprentissage pour acquérir une certaine dextérité au télémètre, etc)

et prendre le temps de s'habituer sans regrets à ne plus partir avec de quoi pouvoir tout faire, même une triplette "couvrant 95% des photos" ce n'est pas ça du tout avec un M, c'est le plaisir de partir léger avec une seule focale et faire peu (moins) de choses qu'avec un reflex mais mieux et moins à la va-vite permis par les automatismes sophistiqués

la polyvalence c'est penser pouvoir tout faire et s'encombrer d'une tonne de matos (ou d'un gros zoom pesant une tonne) au cas où, et souvent tout faire c'est un peu tout et n'importe quoi, voir n'importe quoi tout court ;)
un M en bandoulière c'est exactement le contraire
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2019, 13:29:44
Citation de: Komm le Novembre 21, 2019, 12:43:35
Absolument, l'offre de Sigma était tres chouette pour ça !

Toutafé : j'avais même envisagé, à l'époque, d'acheter un DP1 pour compléter mon DP2.

Après, comme j'ai déjà un compact APS-C équipé d'un équivalent 28mm (et que le DP1 Merrill commençait à devenir difficile à trouver, en plus !), j'ai renoncé...


Je pense que si je reviens au M en numérique, je commencerai par compléter mon Summicron 50 par un 28 (reste à savoir lequel).
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 21, 2019, 14:29:22
Citation de: GAA le Novembre 21, 2019, 13:21:30
je pense aussi, j'aurais même tendance à dire commencer avec une seule optique sans rupture brutale avec un reflex bien équipé en focales, le changement serait peut-être trop important (beaucoup moins de MPixels, perte de tout un tas d'automatismes et reprise du contrôle du photographe en se concentrant sur les paramètres essentiels, changement radical de mode de visée qui a un impact direct sur ce que l'on photographie, temps d'apprentissage pour acquérir une certaine dextérité au télémètre, etc)

et prendre le temps de s'habituer sans regrets à ne plus partir avec de quoi pouvoir tout faire, même une triplette "couvrant 95% des photos" ce n'est pas ça du tout avec un M, c'est le plaisir de partir léger avec une seule focale et faire peu (moins) de choses qu'avec un reflex mais mieux et moins à la va-vite permis par les automatismes sophistiqués

la polyvalence c'est penser pouvoir tout faire et s'encombrer d'une tonne de matos (ou d'un gros zoom pesant une tonne) au cas où, et souvent tout faire c'est un peu tout et n'importe quoi, voir n'importe quoi tout court ;)
un M en bandoulière c'est exactement le contraire

Oui je pense aussi que pour commencer, mieux vaut privilégier un boitier/une optique.
Personnellement mon choix s'était orienté sur le Q car faisant du mariage je ne voulais pas prendre le risque de perdre en "reflex" et louper des moments cruciaux. De plus un très bon 28mm était un atout pour moi, alors que mon reflex couplé avec un 50 ou un 85 est bien plus efficace pour ce genre de boulot, qu'un M avec 50 ou 75.

Si mon expérience "premier" Leica était à refaire, je pense qu'en fait je n'achèterai qu'un M d'occasion, genre M9, avec un 35 ou 50 d'occasion f2 ou + pour ne pas trop dépenser, et m'en servir comme "jouet" pour de la street et rien d'autre. Mais à l'époque je ne pouvais pas me permettre de dépenser 2500 3000 juste pour une utilisation loisir.

Mais si jamais COUDERCP peut se permettre de garder son matériel Nikon, acheter un M d'occasion assez "vieux", avec un seul objectif, est ce qu'il y aurait de mieux à faire à mon sens. Et ensuite, pourquoi pas revendre le M passer sur un plus récent et agrandir la gamme d'objectif au fur et à mesure...
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 14:34:23
Citation de: GAA le Novembre 21, 2019, 12:15:59
j'ai essayé le cron 35 asph v1, il est beaucoup trop sharp et son bokeh trop tendu à mon goût
le Lux FLE a été mon fidèle compagnon pendant de nombreuses années, je n'ai jamais trop trouvé à redire non plus sur son bokeh
quand je l'ai revendu une figure bien connue du forum Summilux qui tient un CCL m'a demandé ce que je trouvais à lui reprocher, pas grand chose véritablement
c'est juste que je vendais pas mal de matos en plus du FLE pour financer une folie en essayant d'éviter la faillite personnelle, un double A qui a remplacé le FLE
si je n'avais pas eu cette opportunité je l'aurais toujours il est vraiment excellent, mais l'autre est une légende  :)

Un double A..
Chapeau bas..

Que ressens tu comme différence avec le FLE?
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 14:35:19
Citation de: cédépé le Novembre 21, 2019, 14:29:22
Oui je pense aussi que pour commencer, mieux vaut privilégier un boitier/une optique.
Personnellement mon choix s'était orienté sur le Q car faisant du mariage je ne voulais pas prendre le risque de perdre en "reflex" et louper des moments cruciaux. De plus un très bon 28mm était un atout pour moi, alors que mon reflex couplé avec un 50 ou un 85 est bien plus efficace pour ce genre de boulot, qu'un M avec 50 ou 75.

Si mon expérience "premier" Leica était à refaire, je pense qu'en fait je n'achèterai qu'un M d'occasion, genre M9, avec un 35 ou 50 d'occasion f2 ou + pour ne pas trop dépenser, et m'en servir comme "jouet" pour de la street et rien d'autre. Mais à l'époque je ne pouvais pas me permettre de dépenser 2500 3000 juste pour une utilisation loisir.

Mais si jamais COUDERCP peut se permettre de garder son matériel Nikon, acheter un M d'occasion assez "vieux", avec un seul objectif, est ce qu'il y aurait de mieux à faire à mon sens. Et ensuite, pourquoi pas revendre le M passer sur un plus récent et agrandir la gamme d'objectif au fur et à mesure...
Sage et judicieux conseil
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 21, 2019, 17:25:33
Pour compléter et aller aussi dans le sens des derniers avis, je dirais que j'avais été trop gourmand en achetant mon M10 il y a 4 ans avec à la fois un 28 (elmarit) et un 50 (summilux) mes focales habituelles avec des reflex ou hybrides. Je ne voyais pas le cadre en entier avec le 28, et le 50 était compliqué à utiliser à f/1.4 sans expérience du télémètre. Au final j'ai revendu ces optiques pour acheter seulement un 35 (summicron) C'est la focale la plus facile qui soit pour viser au télémètre et elle est de toute petite taille. Je prends bien plus de plaisir à me servir du M10 ainsi, d'autant plus que j'ai beaucoup moins de photo ratées à cause d'un cadrage ou une map mal faits. Attention donc à bien essayer avant achat un M avec différentes focales, car elles ne sont pas toutes aussi évidentes à l'usage.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 17:31:52
Citation de: pacmoab le Novembre 21, 2019, 17:25:33
Pour compléter et aller aussi dans le sens des derniers avis, je dirais que j'avais été trop gourmand en achetant mon M10 il y a 4 ans avec à la fois un 28 (elmarit) et un 50 (summilux) mes focales habituelles avec des reflex ou hybrides. Je ne voyais pas le cadre en entier avec le 28, et le 50 était compliqué à utiliser à f/1.4 sans expérience du télémètre. Au final j'ai revendu ces optiques pour acheter seulement un 35 (summicron) C'est la focale la plus facile qui soit pour viser au télémètre et elle est de toute petite taille. Je prends bien plus de plaisir à me servir du M10 ainsi, d'autant plus que j'ai beaucoup moins de photo ratées à cause d'un cadrage ou une map mal faits. Attention donc à bien essayer avant achat un M avec différentes focales, car elles ne sont pas toutes aussi évidentes à l'usage.
100% d'accord..
je crois que nous sommes nombreux à faire cette expérience, on dépense beaucoup puis on s'allège pour rester au 35 ou 50mm

Mais je crois que les gens doivent faire cette expérience avant de comprendre, c'est un moyen comme un autre de perdre de l'argent  ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Simon Gay le Novembre 21, 2019, 18:23:49
90% avec le 35 et le50 .Avant je privilégiait le summilux 35 ,depuis cette année et l'achat du summilux 50 c'est 45/45
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Novembre 21, 2019, 18:34:04
J'ai un Summicron 35 ASPH, un 50 Summilux qui est mon objectif favori, et j'ai acheté un 90 APO redoutable, mais dont je ne me sers guère.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2019, 19:32:18
Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 17:31:52
100% d'accord..
je crois que nous sommes nombreux à faire cette expérience, on dépense beaucoup puis on s'allège pour rester au 35 ou 50mm

Mais je crois que les gens doivent faire cette expérience avant de comprendre, c'est un moyen comme un autre de perdre de l'argent  ;)

Chaque cas étant différent, il convient d'essayer, de toute façon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 21, 2019, 19:52:10
Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 14:34:23
Un double A..
Chapeau bas..

merci :)
mais je n'y suis pas pour grand chose...
juste non pas cassé la tirelire (fracturé la banque plutôt) mais sacrifié de mémoire 7 belles pièces (des Nikon) et le Lux 35 FLE
comme quoi quand on passe de Nikon à Leica on fonctionne avec beaucoup moins d'optiques, et en plus on est carrément plus heureux (quand on a pas de pb de SAV....)  ;)

Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 14:34:23
Que ressens tu comme différence avec le FLE?

n'ayant pas pu conserver les deux en parallèle (et pour cause...) je n'ai pas pu faire de comparaisons un peu analytiques
mes ressentis sont donc complètement subjectifs après environ 2 ans avec le AA, qui a succédé à 4 ans de mémoire avec le FLE
un ressenti moindre de piqué que le FLE (parfois un peu fort) mais la finesse est bien la et on peut booster facilement en PT mais je n'en ressens pas le besoin, plus de rondeur dans le plan de netteté
une transmission des couleurs différente, qui donne parfois une impression étonnante, saisissante, je ne sais pas trop comment mettre des mots sur une émotion
une signature unique dans le bokeh, aucune nervosité et parfois (mais il faut choisir soigneusement son motif d'arrière-plan, ce n'est pas une machine baveuse à bokeh crémeux qui gomme grossièrement un arrière-plan hideux) une restitution en volutes avec de la 3D même dans le bokeh
un rendu vraiment magique quand la lumière est la...

je le trouve assez bien assorti au Lux 50 pré asph, beaucoup plus abordable
je te le recommande pour te réconcilier avec les Lux 50 ;)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 21, 2019, 19:55:10
Citation de: pacmoab le Novembre 21, 2019, 17:25:33
Pour compléter et aller aussi dans le sens des derniers avis, je dirais que j'avais été trop gourmand en achetant mon M10 il y a 4 ans avec à la fois un 28 (elmarit) et un 50 (summilux) mes focales habituelles avec des reflex ou hybrides. Je ne voyais pas le cadre en entier avec le 28, et le 50 était compliqué à utiliser à f/1.4 sans expérience du télémètre. Au final j'ai revendu ces optiques pour acheter seulement un 35 (summicron) C'est la focale la plus facile qui soit pour viser au télémètre et elle est de toute petite taille. Je prends bien plus de plaisir à me servir du M10 ainsi, d'autant plus que j'ai beaucoup moins de photo ratées à cause d'un cadrage ou une map mal faits. Attention donc à bien essayer avant achat un M avec différentes focales, car elles ne sont pas toutes aussi évidentes à l'usage.
Il faut se méfier de ce qui peut sembler logique.
Comme toi, j'ai recréé en M mon duo de focales fétiches en reflex : 50 et 28 mm. Et malgré les difficultés de l'usage de ces focales sur un M que tu décris, j'ai rapidement trouvé mes marques.

Pour aller au bout de la démarche "réduction" qui m'animait, j'ai acheté un 35mm Voigtländer (un excellent Ultron LTM, payé une misère). Le viseur était très confortable, les photos étaient vraiment très bonnes, mais je n'ai jamais réussi à me faire à l'angle de champ du 35mm. Ça aurait pourtant été bien, mais pas moyen : j'étais naturellement toujours trop près ou trop loin.

La vérité des uns n'est pas celle des autres. Je pense que le message de prudence invitant depuis le début à bien tester est passé !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 20:54:02
Citation de: GAA le Novembre 21, 2019, 19:52:10
merci :)
mais je n'y suis pas pour grand chose...
juste non pas cassé la tirelire (fracturé la banque plutôt) mais sacrifié de mémoire 7 belles pièces (des Nikon) et le Lux 35 FLE
comme quoi quand on passe de Nikon à Leica on fonctionne avec beaucoup moins d'optiques, et en plus on est carrément plus heureux (quand on a pas de pb de SAV....)  ;)

n'ayant pas pu conserver les deux en parallèle (et pour cause...) je n'ai pas pu faire de comparaisons un peu analytiques
mes ressentis sont donc complètement subjectifs après environ 2 ans avec le AA, qui a succédé à 4 ans de mémoire avec le FLE
un ressenti moindre de piqué que le FLE (parfois un peu fort) mais la finesse est bien la et on peut booster facilement en PT mais je n'en ressens pas le besoin, plus de rondeur dans le plan de netteté
une transmission des couleurs différente, qui donne parfois une impression étonnante, saisissante, je ne sais pas trop comment mettre des mots sur une émotion
une signature unique dans le bokeh, aucune nervosité et parfois (mais il faut choisir soigneusement son motif d'arrière-plan, ce n'est pas une machine baveuse à bokeh crémeux qui gomme grossièrement un arrière-plan hideux) une restitution en volutes avec de la 3D même dans le bokeh
un rendu vraiment magique quand la lumière est la...

je le trouve assez bien assorti au Lux 50 pré asph, beaucoup plus abordable
je te le recommande pour te réconcilier avec les Lux 50 ;)

merci beaucoup pour ton post..
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 21, 2019, 20:55:54
Citation de: Fred_G le Novembre 21, 2019, 19:55:10
Il faut se méfier de ce qui peut sembler logique.
Comme toi, j'ai recréé en M mon duo de focales fétiches en reflex : 50 et 28 mm. Et malgré les difficultés de l'usage de ces focales sur un M que tu décris, j'ai rapidement trouvé mes marques.

Pour aller au bout de la démarche "réduction" qui m'animait, j'ai acheté un 35mm Voigtländer (un excellent Ultron LTM, payé une misère). Le viseur était très confortable, les photos étaient vraiment très bonnes, mais je n'ai jamais réussi à me faire à l'angle de champ du 35mm. Ça aurait pourtant été bien, mais pas moyen : j'étais naturellement toujours trop près ou trop loin.

La vérité des uns n'est pas celle des autres. Je pense que le message de prudence invitant depuis le début à bien tester est passé !

Oui le télémétrique complique en effet la donne, entre les focales les mieux adaptées à la visée dans le système, et celles les mieux adaptées à l'usage du photographe. Je me suis plus vite adapté pour ma part au changement de focale, qu'au retour à la map manuelle  ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2019, 21:00:18
Citation de: Fred_G le Novembre 21, 2019, 19:55:10
Il faut se méfier de ce qui peut sembler logique.
Comme toi, j'ai recréé en M mon duo de focales fétiches en reflex : 50 et 28 mm. Et malgré les difficultés de l'usage de ces focales sur un M que tu décris, j'ai rapidement trouvé mes marques.

Pour aller au bout de la démarche "réduction" qui m'animait, j'ai acheté un 35mm Voigtländer (un excellent Ultron LTM, payé une misère). Le viseur était très confortable, les photos étaient vraiment très bonnes, mais je n'ai jamais réussi à me faire à l'angle de champ du 35mm. Ça aurait pourtant été bien, mais pas moyen : j'étais naturellement toujours trop près ou trop loin.

La vérité des uns n'est pas celle des autres. Je pense que le message de prudence invitant depuis le début à bien tester est passé !

Pareil pour moi, a priori : tu me rassures, en tout cas, sur la pertinence du duo 28 + 50...  ;-)


Sur le M6, le cadre du 28 passe "tout juste"... qu'en est-il sur le M10 ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 21:04:27
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2019, 21:00:18
Pareil pour moi, a priori : tu me rassures, en tout cas, sur la pertinence du duo 28 + 50...  ;-)
Sur le M6, le cadre du 28 passe "tout juste"... qu'en est-il sur le M10 ?

idem sur le M10, contrairement aux M9 et 240.

pour moi, le 28 reste trop large dans la visée, sur un argentique on pourrait choisir un viseur plus large, mais même, je préfère le 35
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 21, 2019, 21:26:30
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2019, 21:00:18

Sur le M6, le cadre du 28 passe "tout juste"... qu'en est-il sur le M10 ?

Perso il n'y a que dans l'EVF ou sur l'écran en live View que j'arrivais à voir d'un coup l'image en entier. Si ne portes pas de lunettes ce sera par contre certainement possible de tout voir dans l'OVF.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 21, 2019, 21:31:25
Citation de: pacmoab le Novembre 21, 2019, 21:26:30
Perso il n'y a que dans l'EVF ou sur l'écran en live View que j'arrivais à voir d'un coup l'image en entier. Si ne portes pas de lunettes ce sera par contre certainement possible de tout voir dans l'OVF.
effectivement mais je n'ai pas d'EDF
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2019, 21:37:01
Citation de: pacmoab le Novembre 21, 2019, 21:26:30
Perso il n'y a que dans l'EVF ou sur l'écran en live View que j'arrivais à voir d'un coup l'image en entier. Si ne portes pas de lunettes ce sera par contre certainement possible de tout voir dans l'OVF.

Je porte des lunettes depuis quelques années maintenant, et comme il n'y a pas de correcteur dioptrique sur le M6 (j'ai un moment cherché à l'équiper), je ne vois plus, désormais, l'intégralité du cadre du 28mm sur mon M6...


(oui, je sais : la vieillesse est un naufrage !  ;-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Novembre 21, 2019, 22:02:14
Moi c'est l'inverse comme je suis myope cela s'arrange :)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Novembre 21, 2019, 22:05:56
Citation de: GAA le Novembre 21, 2019, 12:15:59
c'est juste que je vendais pas mal de matos en plus du FLE pour financer une folie en essayant d'éviter la faillite personnelle, un double A qui a remplacé le FLE
si je n'avais pas eu cette opportunité je l'aurais toujours il est vraiment excellent, mais l'autre est une légende  :)
Ce double A est-il le 35 aspherical ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 21, 2019, 22:10:16
Citation de: airV le Novembre 21, 2019, 22:05:56
Ce double A est-il le 35 aspherical ?

yes !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Novembre 21, 2019, 22:23:05
Merci <:)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 22, 2019, 08:46:08
Merci encore pour toutes vos contributions, et vos expériences très riches. Au final, elles m'incitent à la prudence avant de bazarder tout mon matériel.
En vous lisant, je m'oriente sur la vente d'une partie des objectifs que j'ai pour garder seulement ceux qui me sont chers, et d'essayer un M avec un objectif, d'occasion.
Dans ce cas, pour débuter, avec un budget raisonnable en occasion, quel M me conseillez vous ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 22, 2019, 08:48:42
Il y a par exemple un M8 à 1000 euros sur Summilux en ce moment.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 22, 2019, 09:01:31
Et question annexe, avec le M8, quel type d'objectif non-Leica puis je mettre, sachant que sur Nikon, mon préféré est le 50mm1,4, le 28mm, le 80...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 22, 2019, 09:07:26
Citation de: COUDERCP le Novembre 22, 2019, 08:48:42
Il y a par exemple un M8 à 1000 euros sur Summilux en ce moment.
Non. On ne peut pas imaginer remplacer un D800 par un M8. Cherche du côté des M typ 240, M typ 262 ou M10.

Pour les optiques, tu pourras par contre regarder du côté de Zeiss, Voigtlander ou de la gamme Summarit chez Leica. Il y a quelques perles, plus accessibles que les prestigieux Summilux. N'oublie pas que tu devras t'habituer à une nouvelle visée, et que tu n'auras plus d'AF.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 22, 2019, 09:10:15
Merci, en fait ce ne serait pas pour remplacer le D800, mais plutot pour faire une expérience complémentaire, sans que ce soit trop onéreux. Je suis bien conscient de l'absence d'AF.
Quelle focale serait équivalente sur leica à mon 50mm1,4  ou 1,8 ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 22, 2019, 09:17:54
Citation de: COUDERCP le Novembre 22, 2019, 09:10:15
Merci, en fait ce ne serait pas pour remplacer le D800, mais plutot pour faire une expérience complémentaire, sans que ce soit trop onéreux. Je suis bien conscient de l'absence d'AF.
Quelle focale serait équivalente sur leica à mon 50mm1,4  ou 1,8 ?

Le M8 a un capteur aps-c. Il convient donc de choisir un 35mm pour retrouver le cadrage d'un 50mm FF.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 22, 2019, 09:22:08
Citation de: COUDERCP le Novembre 22, 2019, 09:10:15
Merci, en fait ce ne serait pas pour remplacer le D800, mais plutot pour faire une expérience complémentaire, sans que ce soit trop onéreux. Je suis bien conscient de l'absence d'AF.
Quelle focale serait équivalente sur leica à mon 50mm1,4  ou 1,8 ?
En terme d'angle de champ, il te faut un 35mm. Question profondeur de champ, plutôt un f/1,4.

Ça se trouve, à un peu tous les prix.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 22, 2019, 09:25:01
Je ne pense pas qu'un M8 après un D800 soit une bonne idée.... m9 grand minimum, mais il a des problème de capteur.. avec le E 240 qui vient de sortir la cote occasion du 240 devrait peut être baisser un peu.. ?

Sinon il y a ça en ce moment, ça me semble être une bonne affaire même si un peu onéreuse pour un "budget essai": http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=20&t=93341
Ou alors pour vraiment casser le budget il y a cette annonce :
https://www.leica-camera-france.fr/occasion/leica-m-typ-240-2
Mais pas de garantie, et l'appareil est usé. Mais s'il fonctionne.... ?

côté optique :
https://www.leica-camera-france.fr/occasion/summarit-m-50-mm-f15-1954-1960-0

Et te voilà propriétaire d'un M240 et d'un 50f2 pour 2 600 euros approximativement.
Parce sue sinon pour un Pour un 50mm 1,4 tu devras compter 2800 3000 euros d'occasion... Donc avec la première annonce on arrive déjà à un budget de 6000 E, pour un essai ;-)  ::)
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 22, 2019, 09:26:28
Citation de: pacmoab le Novembre 22, 2019, 09:17:54
Le M8 a un capteur aps-c. Il convient donc de choisir un 35mm pour retrouver le cadrage d'un 50mm FF.

J'éviterais le M8..
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 22, 2019, 09:35:51
Citation de: omair le Novembre 22, 2019, 09:26:28
J'éviterais le M8..
On est plusieurs à le déconseiller.

Personnellement, j'en ai eu un aussi pour essayer le M numerique, parce que je n'avais pas les moyens d'avoir mieux. Je l'ai gardé à peine 6 mois. Et je n'ai toujours pas M numérique. Mais toujours un M6 !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2019, 09:46:25
Citation de: Fred_G le Novembre 22, 2019, 09:35:51
Et je n'ai toujours pas M numérique. Mais toujours un M6 !

Non, Jeff, t'es pas tout seul...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 22, 2019, 09:48:18
Citation de: omair le Novembre 22, 2019, 09:26:28
J'éviterais le M8..

Je ne répondais qu'à la question « focale »
Moi aussi je prendrais un 240 pour entrer dans l'univers Leica, et pour 1000€ je préférais encore un X-pro2 d'occasion qu'un M8.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 22, 2019, 09:49:02
Citation de: Fred_G le Novembre 22, 2019, 09:35:51
On est plusieurs à le déconseiller.

Personnellement, j'en ai eu un aussi pour essayer le M numerique, parce que je n'avais pas les moyens d'avoir mieux. Je l'ai gardé à peine 6 mois. Et je n'ai toujours pas M numérique. Mais toujours un M6 !
Effectivement
J'ai du me séparer de mon M8, j'avais fait la bêtise de l'upgader et M8.2
Il n'a plus jamais fonctionné, l'obturateur tournait en boucle apres une prise de vue, le seul moyen de l'arrêter était d'ôter la batterie. Le télémètre était souvent déréglé..
Ca n'avait pas été simple avec le Sav.
Mais avant ces problèmes, il m'a permis de retrouver le M.
Le M9 l'a avantageusement remplacé..
Et mes M argentiques voient passer les numériques sans broncher..
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Jinx le Novembre 22, 2019, 09:51:55
Bonjour

Il y a 3 ans j'ai vendu tout mon matériel photo pour passer au Leica Q uniquement. Ce n'était pas une obligation financière mais un choix mûrement réfléchi, j'en avais marre des sacs photo, de transporter plusieurs kilos et de changer d'objectif sans arrêt.

Le Q est un compromis moins radical que le M dans le sens ou par son viseur électronique on reste dans une certaine zone de confort. J'ai essayé un M à l'époque et j'ai su que je ne me ferai jamais au télémétrique.

Je n'ai pas lu les 5 pages précédentes (pas le temps) mais voici ce que je peux te dire après ces 3 années exclusive Leica Q :

1) cela m'a littéralement libéré, à tous les points de vue, n'avoir sur soi qu'un seul petit boitier et utiliser toujours la même focale permet de s'affranchir des questions liées au matériel et se concentrer sur la photographie, sachant que mes domaines de prédilection sont la photo de rue (essentiellement) et le paysage.

2) il y a des photos que l'on ne peut plus faire avec un 28mm, il faut en être conscient et ne pas céder à la frustration lorsque ça se produit, mais on se rend vite compte que pour une photo "ratée" il y en a des dizaines d'autres à réussir.

3) mais... après 3 ans j'ai réalisé que le Q seul ne me suffisait plus car si je ne me suis pas frustré des occasions "ratées" il y a certaines photos que j'aurai bien voulu pouvoir faire, je pense notamment à certains portraits de personnes qui me sont chères, ou certains lieux en voyages. J'ai donc récemment acquis un Z6 + 24-70 f/4S pour venir en complément du Q.

En conclusion, je dirai que pour faire un choix aussi radical que ce que tu décris, il faut déjà être prêt dans sa tête et surtout le vouloir viscéralement, comme le jour ou l'on en a raz le bol de cracher ses poumons et que l'on décide d'arrêter de fumer. Si tu inscrit ta démarche sur une simple pulsion, ou un effet de mode, tu vas le regretter très vite.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 22, 2019, 09:57:53
Citation de: Jinx le Novembre 22, 2019, 09:51:55
Bonjour

Il y a 3 ans j'ai vendu tout mon matériel photo pour passer au Leica Q uniquement. Ce n'était pas une obligation financière mais un choix mûrement réfléchi, j'en avais marre des sacs photo, de transporter plusieurs kilos et de changer d'objectif sans arrêt.

Le Q est un compromis moins radical que le M dans le sens ou par son viseur électronique on reste dans une certaine zone de confort. J'ai essayé un M à l'époque et j'ai su que je ne me ferai jamais au télémétrique.

Je n'ai pas lu les 5 pages précédentes (pas le temps) mais voici ce que je peux te dire après ces 3 années exclusive Leica Q :

1) cela m'a littéralement libéré, à tous les points de vue, n'avoir sur soi qu'un seul petit boitier et utiliser toujours la même focale permet de s'affranchir des questions liées au matériel et se concentrer sur la photographie, sachant que mes domaines de prédilection sont la photo de rue (essentiellement) et le paysage.

2) il y a des photos que l'on ne peut plus faire avec un 28mm, il faut en être conscient et ne pas céder à la frustration lorsque ça se produit, mais on se rend vite compte que pour une photo "ratée" il y en a des dizaines d'autres à réussir.

3) mais... après 3 ans j'ai réalisé que le Q seul ne me suffisait plus car si je ne me suis pas frustré des occasions "ratées" il y a certaines photos que j'aurai bien voulu pouvoir faire, je pense notamment à certains portraits de personnes qui me sont chères, ou certains lieux en voyages. J'ai donc récemment acquis un Z6 + 24-70 f/4S pour venir en complément du Q.

En conclusion, je dirai que pour faire un choix aussi radical que ce que tu décris, il faut déjà être prêt dans sa tête et surtout le vouloir viscéralement, comme le jour ou l'on en a raz le bol de cracher ses poumons et que l'on décide d'arrêter de fumer. Si tu inscrit ta démarche sur une simple pulsion, ou un effet de mode, tu vas le regretter très vite.

Totalement en phase avec toi !
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 22, 2019, 10:08:42
Citation de: Jinx le Novembre 22, 2019, 09:51:55
Bonjour

Il y a 3 ans j'ai vendu tout mon matériel photo pour passer au Leica Q uniquement. Ce n'était pas une obligation financière mais un choix mûrement réfléchi, j'en avais marre des sacs photo, de transporter plusieurs kilos et de changer d'objectif sans arrêt.

Le Q est un compromis moins radical que le M dans le sens ou par son viseur électronique on reste dans une certaine zone de confort. J'ai essayé un M à l'époque et j'ai su que je ne me ferai jamais au télémétrique.

Je n'ai pas lu les 5 pages précédentes (pas le temps) mais voici ce que je peux te dire après ces 3 années exclusive Leica Q :

1) cela m'a littéralement libéré, à tous les points de vue, n'avoir sur soi qu'un seul petit boitier et utiliser toujours la même focale permet de s'affranchir des questions liées au matériel et se concentrer sur la photographie, sachant que mes domaines de prédilection sont la photo de rue (essentiellement) et le paysage.

2) il y a des photos que l'on ne peut plus faire avec un 28mm, il faut en être conscient et ne pas céder à la frustration lorsque ça se produit, mais on se rend vite compte que pour une photo "ratée" il y en a des dizaines d'autres à réussir.

3) mais... après 3 ans j'ai réalisé que le Q seul ne me suffisait plus car si je ne me suis pas frustré des occasions "ratées" il y a certaines photos que j'aurai bien voulu pouvoir faire, je pense notamment à certains portraits de personnes qui me sont chères, ou certains lieux en voyages. J'ai donc récemment acquis un Z6 + 24-70 f/4S pour venir en complément du Q.

En conclusion, je dirai que pour faire un choix aussi radical que ce que tu décris, il faut déjà être prêt dans sa tête et surtout le vouloir viscéralement, comme le jour ou l'on en a raz le bol de cracher ses poumons et que l'on décide d'arrêter de fumer. Si tu inscrit ta démarche sur une simple pulsion, ou un effet de mode, tu vas le regretter très vite.

Le Q avec un zoom 24-70 2.0 ?
(Improbable je sais)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2019, 10:09:51
Citation de: pacmoab le Novembre 22, 2019, 09:57:53
Totalement en phase avec toi !

Aussi.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 22, 2019, 10:14:58
Je crois que c'est une bonne synthèse des premières pages. 8)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Novembre 22, 2019, 10:17:52
Ce fil est super
Et personne ne s'engueule  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: kalimantan le Novembre 22, 2019, 10:18:04
Citation de: Bélisaire le Novembre 21, 2019, 11:21:16

Je réponds et ensuite j'en aurai terminé parce que le propos est en dehors du sujet Nikon / Leica.

Tu me reproches un manque de date; c'est vrai, il s'agit de 2004. Ah! plus ancien que 2008. Il est sûrement plus facile de faire comme toi : aucune date, des généralités.

Pour les sportifs, tu écris : «  la liberté d'expression passe devant la protection. La loi est claire et précise pour ce cas particulier. Dans leur vie privée, c'est une autre histoire sans leur autorisation ! » .
On apprécierait que tu cites la loi. Quant à la vie privée, ça n'est pas le sujet, et elle doit être respectée pour tout individu, pas seulement pour les sportifs.

Tu écris : « Un livre de photographie de rue (j'ai oublié le nom) » etc.  Très convaincant. Je pourrais écrire le contraire.

Ensuite : « la plaignante a obtenu des dommages et intérêts ». Ça, c'est drôle (vu de moi) et ça ne va pas arranger ton argumentaire. Le photographe était François-Marie Bannier et son livre, dont tu as oublié le nom, Perdre la tête. La plaignante a été déboutée par le TGI; elle a interjeté appel et la Cour d'Appel de Paris à fait primer le principe de liberté d'expression; donc a débouté la plaignante une seconde fois. Tu disais quoi, toi ?

Renseigne-toi, tu induis les lecteurs en erreur. Je précise même la date : CA Paris, 5/11/2008. Tu remarques au passage que tu critiques ma date de 2008, la considérant comme... datée, et toi, tu essaies d'argumenter avec la même année.

Et ce même photographe, en 2011, a gagné devant un SDF photographié sans qu'il ait donné son autorisation. Je crois que tout le monde a entendu parler de ce fait.

J'arrête là. Allez, bonnes photos... de rue, évidemment, et Nikon ou Leica, peu importe. Avec les deux.

Pour conclure un débat qui concerne tous les professionnels, et beaucoup moins les amateurs puisque'ils ne publient que rarement : le travail de mon ami Cédric Roux qui bosse avec un Q2. Lisez bien le texte à la fin du diaporama.
https://www.cedricroux.com/droit-a-l-image#9

Bonne journée à tous
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 22, 2019, 10:25:49
Citation de: kalimantan le Novembre 22, 2019, 10:18:04
Pour conclure un débat qui concerne tous les professionnels, et beaucoup moins les amateurs puisque'ils ne publient que rarement : le travail de mon ami Cédric Roux qui bosse avec un Q2. Lisez bien le texte à la fin du diaporama.
https://www.cedricroux.com/droit-a-l-image#9

Bonne journée à tous

Intéressant et très bien vue cette série ! (J'avais déjà vu une ou deux de ces images, mais pas la série)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 22, 2019, 10:56:29
Perso j'ai un peu perdu confiance envers les boitiers numériques Leica. Je ne pense pas que ce soit vraiment de bons boitiers. Juste une manière unique de faire des photos et un logo rouge qui a une histoire, et donc un prix.
En revanche pour les objectifs, là c'est une autre histoire..

Je pense acheter une bague Z pour objectif M et test avec le Z6. avec un 35 1.4 mais le choix n'est pas encore fait, et cela dépendra de l'avenir de mon Q.
Des avis sur bague kipon ?

(https://www.missnumerique.com/kipon-bague-d-adaptation-pour-optique-leica-m-sur-boitier-nikon-z-macro-p-45456.html?utm_source=google&utm_medium=css&utm_campaign=kelkoofr&ref=27051bagpla&gclid=Cj0KCQiAq97uBRCwARIsADTziyZ0BuQYVFm98bYNRdVlDssR-qdP7g2VCTz4hCUm8OSNL1fzQ7wrSJUaAnbtEALw_wcB des)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Novembre 22, 2019, 11:16:13
Citation de: cédépé le Novembre 22, 2019, 10:56:29
Perso j'ai un peu perdu confiance envers les boitiers numériques Leica. Je ne pense pas que ce soit vraiment de bons boitiers. Juste une manière unique de faire des photos et un logo rouge qui a une histoire, et donc un prix.
En revanche pour les objectifs, là c'est une autre histoire..

Je pense acheter une bague Z pour objectif M et test avec le Z6. avec un 35 1.4 mais le choix n'est pas encore fait, et cela dépendra de l'avenir de mon Q.


J'ai un M240 depuis plus de 5 ans. Un boitier irréprochable, aucune panne, un rendu de capteur neutre, malléable à souhait, et sur lequel on peut monter n'importe quelle optique M. Je ne suis pas sûr qu'un boitier d'une autre marque puisse accepter sans broncher les optiques M, notamment les objectifs grand angle. Je suis curieux de voir les résultats obtenus avec un 35 mm M f/1.4 sur un boitier autre que Leica à pleine ouverture.
Enfin, le viseur optique à télémètre ouvre à une autre façon de faire de la photo.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 22, 2019, 11:19:01
Je dois probablement être marqué par mon expérience douloureuse avec mon Q. 

;D
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 22, 2019, 11:45:22
4 ans que j'ai le M10 et 6 mois pour le Q2, et aucun soucis. Je touche du bois !

Côté sav j'ai testé malgré moi plusieurs marques par le passé, et a tous les coups ou presque ça n'a hélas jamais été comme prévu :( Là j'ai un problème sur un Sony, mais qui n'empêche pas dans l'absolu l'appareil de fonctionner, et franchement j'ai peur que ce soit pire s'ils le démontent  :(
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 22, 2019, 13:17:01
Citation de: cédépé le Novembre 22, 2019, 10:56:29
Perso j'ai un peu perdu confiance envers les boitiers numériques Leica. Je ne pense pas que ce soit vraiment de bons boitiers. Juste une manière unique de faire des photos et un logo rouge qui a une histoire, et donc un prix.
En revanche pour les objectifs, là c'est une autre histoire..

Je pense acheter une bague Z pour objectif M et test avec le Z6. avec un 35 1.4 mais le choix n'est pas encore fait, et cela dépendra de l'avenir de mon Q.
Des avis sur bague kipon ?

ce serait super mais les objectifs M ont besoin du capteur M adapté spécialement pour eux (épaisseur du filtre et des microlentilles, profil particulier pour ces dernières) pour donner tout leur jus, et les capteurs des autres marques sont adaptés à leurs objectifs qui n'ont pas besoin de ce désign spécial qui a demandé beaucoup d'efforts de mise au point à Leica
sans cela tu t'engages dans une bâtardisation aux résultats aléatoires même avec un 35mm
quand tu entends dire qu'à partir de 35mm c'est OK, ça vient d'utilisateurs de SoNiCan&co qui trouvent le résultat chouette, moins de la part d'utilisateurs de Leica qui connaissent bien les résultats de leurs optiques sur un M
et ça ne se sait pas trop mais quasiment toutes les bagues d'adaptation sont un poil trop court ce qui te prive de l'infini
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 22, 2019, 13:43:29
Citation de: GAA le Novembre 22, 2019, 13:17:01
ce serait super mais les objectifs M ont besoin du capteur M adapté spécialement pour eux (épaisseur du filtre et des microlentilles, profil particulier pour ces dernières) pour donner tout leur jus, et les capteurs des autres marques sont adaptés à leurs objectifs qui n'ont pas besoin de ce désign spécial qui a demandé beaucoup d'efforts de mise au point à Leica
sans cela tu t'engages dans une bâtardisation aux résultats aléatoires même avec un 35mm
quand tu entends dire qu'à partir de 35mm c'est OK, ça vient d'utilisateurs de SoNiCan&co qui trouvent le résultat chouette, moins de la part d'utilisateurs de Leica qui connaissent bien les résultats de leurs optiques sur un M
et ça ne se sait pas trop mais quasiment toutes les bagues d'adaptation sont un poil trop court ce qui te prive de l'infini

Merci pour ton retour, je ne savais pas que l'on perdait l'infini ...! pour moi c'est ce qui justifiait le prix de bonne bague, un match parfait entre objectif et boitier..
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mistral75 le Novembre 22, 2019, 13:47:42
Citation de: GAA le Novembre 22, 2019, 13:17:01
(...)
et ça ne se sait pas trop mais quasiment toutes les bagues d'adaptation sont un poil trop court ce qui te prive de l'infini

Euh... non. Tirage légèrement diminué (justement pour éviter de perdre l'infini) --> la distance minimale de mise au point est légèrement augmentée (et l'infini est atteint avant le repère infini de l'objectif).
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2019, 13:57:02
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2019, 13:47:42
Euh... non. Tirage légèrement diminué (justement pour éviter de perdre l'infini) [...]

Oui : c'est fait exprès...


Je n'ai jamais rencontré de souci de perte de l'infini, même avec des bagues "premier prix".
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 22, 2019, 14:29:22
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2019, 13:47:42
Euh... non. Tirage légèrement diminué (justement pour éviter de perdre l'infini) --> la distance minimale de mise au point est légèrement augmentée (et l'infini est atteint avant le repère infini de l'objectif).

tu as raison, je me suis exprimé comme utilisateur d'optiques M sur un boitier M qui a l'infini en butée de l'objectif si l'optique est bien calée
fonctionnement normal pour un habitué de Leica mais "perdu" avec une bague, d'où mon expression j'admet un peu malheureuse de "perte de l'infini" ;)
si on veut avoir l'infini en butée de l'objectif "comme sur un Leica" il faut modifier la bague et ajouter des cales
mais ça risque d'être un peu foireux avec les dilatations thermiques
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 22, 2019, 14:33:51
Citation de: cédépé le Novembre 22, 2019, 13:43:29
Merci pour ton retour, je ne savais pas que l'on perdait l'infini ...! pour moi c'est ce qui justifiait le prix de bonne bague, un match parfait entre objectif et boitier..

tu as compris les bagues quel que soit leur prix ne te donnent pas l'infini en butée d'objectif, elles sont trop courtes (pour des raisons de dilatation je suppose ?)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mistral75 le Novembre 22, 2019, 15:21:01
Plutôt pour des raisons de dispersion de fabrication, liée aux tolérances d'usinage.

Avec des bagues usinées à épaisseur théorique +/- tolérance, toutes celles qui dépassent l'épaisseur théorique (= la différence de tirage entre les deux montures) font perdre l'infini. Vraiment perdre. :)

Avec des bagues usinées à (épaisseur théorique - tolérance) +/- tolérance, le fabricant est en principe tranquille mais la majorité des bagues entraînera un léger décalage de la position de l'infini par rapport au marquage sur l'objectif.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 22, 2019, 16:00:57
merci Mistral c'est très clair, je pensais qu'il y avait une histoire de dilatation mais surestimais peut-être cet effet
est-ce que tu sais si un fabricant cale ses bagues pour avoir comme disait cédépé le match parfait objectif/boitier ?
les cheap c'est sûr que non mais peut-être qu'une marque chère le fait maintenant ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 22, 2019, 20:09:26
juste pour le fun je viens de vérifier avec mon APO-Telyt 180/3.4, optique R anciennement classée défense, qui déchire tout à longue distance
l’infini n’est pas sur l’infini de l’objectif, pas trop loin, mais ma bague R vers M n’est pas la Leica ;)
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 22, 2019, 21:19:26
Citation de: pacmoab le Novembre 22, 2019, 09:17:54
Le M8 a un capteur aps-c. Il convient donc de choisir un 35mm pour retrouver le cadrage d'un 50mm FF.

non, le M8 est un aps-h intermédiaire entre l'aps-c et le 24x36
un 35 mm équivaut à 35x1.33 qui est plus court que 50mm alors qu'un aps-c sera un peu plus long
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 22, 2019, 21:26:38
Citation de: omair le Novembre 22, 2019, 09:49:02
J’ai du me séparer de mon M8, j’avais fait la bêtise de l’upgader et M8.2

j’ai eu un M8 tout court
je l’adorais sauf son bruit de réarmement qui m’insupportait
si c’est juste pour s’initier (pas remplacer un D800) à budget contenu au télémétrique numérique je ne vois pas de solution moins chère, et en principe ça ne coûte rien (on le revend sans perte sa cote est stable)
en revanche je ne sais pas si ça part rapidement aujourd’hui
y mettre un 35/1.4 serait un peu aberrant ...
pour s’initier au M il vaut mieux commencer avec une optique plus modeste, mais une Leica
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mistral75 le Novembre 22, 2019, 23:15:30
Citation de: GAA le Novembre 22, 2019, 21:19:26
non, le M8 est un aps-h intermédiaire entre l'aps-c et le 24x36
un 35 mm équivaut à 35x1.33 qui est plus court que 50mm alors qu'un aps-c sera un peu plus long

Là tu chipotes : 35x 1,33 = 46,6. O0
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 23, 2019, 01:50:28
Que valent les 50mm des années 50 sur le site occasion de Leica ?
Des objectif entre 300 et 700€..?
https://www.leica-camera-france.fr/occasion/summicron-m-50-mm-f2

https://www.leica-camera-france.fr/occasion/summarit-m-50-mm-f15-1954-1960-0

?

Si vous allez sur mon site, section portfolio, voyages et album Japon (lien : http://www.charlesdamourette.com/fr/portfolio-74685-0-40-japon.html)
toutes les photos (et encore ce n'est qu'un petit extrait ici) ont été réalisées avec de vieux objectifs nikkor couplés avec mon d750. J'avais 3 objos qui appartiennent à mon père. Gamme ai f2 28-25-50. (Pre ai pour le 50)
Un peu d'aberrations chromatiques, et des bords pas forcement très nets, mais un milieu vraiment bon et un effet volume/3D que je ne retrouve pas avec mes optiques G.

D'avance merci pour vos retours !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: MFloyd le Novembre 23, 2019, 04:21:24
Beau portfolio, mais stp change cette horrible typographie 🤨
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 23, 2019, 09:32:13
Citation de: MFloyd le Novembre 23, 2019, 04:21:24
Beau portfolio, mais stp change cette horrible typographie 🤨
Merci.
C'est marrant un pote m'a fait la même réflection...
qu'est ce qui ne va pas ? Typo du site ou celle est annonce de mini-série ?

Quelles sont les typos que vous recommandez ...?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 23, 2019, 09:47:44
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2019, 23:15:30
Là tu chipotes : 35x 1,33 = 46,6. O0

souviens-toi à l'époque peu de boitiers dépassaient la taille de l'aps-c
et si tu compares à 35x1.5 les quelques 6 mm d'écart de « focale équivalente » entre les deux formats sont très sensibles ;)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ambre099 le Novembre 23, 2019, 10:00:07
Citation de: MFloyd le Novembre 23, 2019, 04:21:24
Beau portfolio, mais stp change cette horrible typographie 🤨

+1
Pourquoi pas Verdana qui a été conçue pour le Web.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 23, 2019, 10:04:27
Citation de: cédépé le Novembre 23, 2019, 01:50:28
Que valent les 50mm des années 50 sur le site occasion de Leica ?

je connais bien le premier (c'est mon 50mm favori pour le N&B)
tout petit une fois rentré (pas de problème sur les M240/246 et M10) mais je crois qu'il y a des incompatibilités avec certains autres boitiers
un contraste faible, un rendu à PO beaucoup plus soft que les asph modernes (plus exactement comme la superposition d'un léger voile sur une excellente finesse peu contrastée), une lisibilité dans le bokeh exceptionnelle, et si tu fermes de 2 ou 3 crans il rivalise avec les optiques modernes
la restriction vient du traitement des lentilles à l'époque du N&B qui donne un effet suranné en couleur. c'est très sympa sur certaines photos mais difficile d'en faire un objectif de tous les jours sauf monté à demeure sur un MM
la frontale est très fragile et il est difficile de trouver un exemplaire intact, non rayé ni repoli ce qui détruit le traitement de surface (c'est le cas de celui que tu as repéré, la frontale a un problème)

l'autre je ne connais pas

Citation de: cédépé le Novembre 23, 2019, 01:50:28
... un effet volume/3D que je ne retrouve pas avec mes optiques G.

tiens tiens, ça me rappelle quelqu'un ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 23, 2019, 10:25:05
Citation de: GAA le Novembre 22, 2019, 21:19:26
non, le M8 est un aps-h intermédiaire entre l'aps-c et le 24x36
un 35 mm équivaut à 35x1.33 qui est plus court que 50mm alors qu'un aps-c sera un peu plus long

J'ignorais que Leica avait aussi touché à l'aps-h. Merci
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 23, 2019, 10:29:18
Citation de: cédépé le Novembre 23, 2019, 01:50:28
Si vous allez sur mon site, section portfolio, voyages et album Japon (lien : http://www.charlesdamourette.com/fr/portfolio-74685-0-40-japon.html)


Belles photos, bravo ! Je suis allé 3 fois au Japon sur la période automne/hiver et ces ambiances me rappellent de bons souvenirs :)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 23, 2019, 11:20:39
Citation de: cédépé le Novembre 23, 2019, 01:50:28
Que valent les 50mm des années 50 sur le site occasion de Leica ?
Des objectif entre 300 et 700€..?
https://www.leica-camera-france.fr/occasion/summicron-m-50-mm-f2

euh désolé j'avais regardé l'annonce un peu trop vite
on dirait qu'il s'agit de la première version, un « jaune » (frontale radioactive au thorium)
j'ai la seconde version qui n'affole pas le compteur Geiger ;)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 23, 2019, 20:06:18
Citation de: Jinx le Novembre 22, 2019, 09:51:55
Bonjour

Il y a 3 ans j'ai vendu tout mon matériel photo pour passer au Leica Q uniquement. Ce n'était pas une obligation financière mais un choix mûrement réfléchi, j'en avais marre des sacs photo, de transporter plusieurs kilos et de changer d'objectif sans arrêt.

Le Q est un compromis moins radical que le M dans le sens ou par son viseur électronique on reste dans une certaine zone de confort. J'ai essayé un M à l'époque et j'ai su que je ne me ferai jamais au télémétrique.

Je n'ai pas lu les 5 pages précédentes (pas le temps) mais voici ce que je peux te dire après ces 3 années exclusive Leica Q :

1) cela m'a littéralement libéré, à tous les points de vue, n'avoir sur soi qu'un seul petit boitier et utiliser toujours la même focale permet de s'affranchir des questions liées au matériel et se concentrer sur la photographie, sachant que mes domaines de prédilection sont la photo de rue (essentiellement) et le paysage.

2) il y a des photos que l'on ne peut plus faire avec un 28mm, il faut en être conscient et ne pas céder à la frustration lorsque ça se produit, mais on se rend vite compte que pour une photo "ratée" il y en a des dizaines d'autres à réussir.

3) mais... après 3 ans j'ai réalisé que le Q seul ne me suffisait plus car si je ne me suis pas frustré des occasions "ratées" il y a certaines photos que j'aurai bien voulu pouvoir faire, je pense notamment à certains portraits de personnes qui me sont chères, ou certains lieux en voyages. J'ai donc récemment acquis un Z6 + 24-70 f/4S pour venir en complément du Q.

En conclusion, je dirai que pour faire un choix aussi radical que ce que tu décris, il faut déjà être prêt dans sa tête et surtout le vouloir viscéralement, comme le jour ou l'on en a raz le bol de cracher ses poumons et que l'on décide d'arrêter de fumer. Si tu inscrit ta démarche sur une simple pulsion, ou un effet de mode, tu vas le regretter très vite.

Merci pour ton avis !
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Novembre 23, 2019, 20:15:04
Citation de: cédépé le Novembre 23, 2019, 01:50:28
Que valent les 50mm des années 50 sur le site occasion de Leica ?
Des objectif entre 300 et 700€..?
https://www.leica-camera-france.fr/occasion/summicron-m-50-mm-f2

https://www.leica-camera-france.fr/occasion/summarit-m-50-mm-f15-1954-1960-0

?

Si vous allez sur mon site, section portfolio, voyages et album Japon (lien : http://www.charlesdamourette.com/fr/portfolio-74685-0-40-japon.html)
toutes les photos (et encore ce n'est qu'un petit extrait ici) ont été réalisées avec de vieux objectifs nikkor couplés avec mon d750. J'avais 3 objos qui appartiennent à mon père. Gamme ai f2 28-25-50. (Pre ai pour le 50)
Un peu d'aberrations chromatiques, et des bords pas forcement très nets, mais un milieu vraiment bon et un effet volume/3D que je ne retrouve pas avec mes optiques G.

D'avance merci pour vos retours !

belles photos de nuit, entre autre !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: 55micro le Novembre 23, 2019, 22:47:57
Citation de: GAA le Novembre 22, 2019, 21:26:38
j'ai eu un M8 tout court
je l'adorais sauf son bruit de réarmement qui m'insupportait
si c'est juste pour s'initier (pas remplacer un D800) à budget contenu au télémétrique numérique je ne vois pas de solution moins chère, et en principe ça ne coûte rien (on le revend sans perte sa cote est stable)

Je déconseillerais aussi le M8, pour l'avoir essayé c'est l'antinomie de la discrétion, avec son réarmement de machine à coudre (et puis je ne sais pas si je suis tombé sur une occase avec des batteries pourries, mais l'autonomie était misérable).
Le deuxième écueil c'est l'irréparabilité de l'obturateur. Je ne me sentais pas avec plus de 1000€ autour du cou qui pouvait partir à la poubelle sans prévenir.
J'avais pris un 28 Elmarit IV (un peu gros mais je l'avais eu à prix intéressant) pour retrouver l'angle du 35. Mais quand on a l'habitude d'un viseur 100% reflex, faire la MAP était aussi rapide pour moi que le télémètre, et passer son temps à shooter au pif (parfois) et à l'hyperfocale (souvent) ne me mettait pas à l'aise (mais certains sont des as là-dedans). Bien noter aussi qu'un viseur clair impose de cadrer moins précis qu'un viseur reflex où on a le quadrillage, l'horizon, etc.
En final j'ai revendu sans perte, sans regret mais avec la satisfaction d'avoir essayé.

S'il faut faire plus léger qu'un D800, je dirais :
- passer à un M moderne, réparable, et où le LV peut dépanner si besoin d'un cadrage léché. Débuter avec un 35 Voigt ou 7Artisans et tester au moins 6 mois pour voir si on se fait à la visée et au principe de MAP (réglée ou hyperfocale).
- essayer quand même un Nikon plus léger et avec des petits fixes, genre Df ou D750

Enfin, quand je vois l'obsolescence des numériques et le taux des assurances-vie, je me dis qu'un placement dans un M6 et de beaux N&B aurait aussi son charme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ergodea le Novembre 24, 2019, 03:08:41
Citation de: kalimantan le Novembre 20, 2019, 08:28:25
Je n'aime pas ce "vol" de photos sans consentement de la personne photographiée. Demander, encore demander, même si c'est pour se prendre un non dans la figure. Et puis rien ne dit qu'il n'aurait pas donné son accord. Il faut sortir de soi, afficher un visage et un ton respectueux et DEMANDER, aller au devant des gens, les respecter. Cette conception de la photo de rue est, pour moi, une véritable agression, une attitude irrespectueuse et indigne. On obtient de meilleurs résultats avec un accord de la personne photographiée, car elle va nous donner ce que nous voulons.

(Petit aparté) Je suis assez d'accord avec toi. Quand une personne dit "non" c'est "non". Photographier, c'est respecter les autres, du moins c'est ainsi que je l'entends. Je n'ai aucunement envie de me transformer en voleur d'images! En tout cas, avoir ce sentiment.
Et le plus important est d'être à l'aise avec son appareil. Ne pas se cacher. Les personnes l'acceptent. Voire même viennent demander à ce qu'on les prennent en photo, cela m'arrive souvent.
Et il est clair que les gros zoom n'aident en rien.
Pour finir avec ma petite parenthèse, il y a ce site incontournable et les livres de cet auteur, photographe mais avocat de formation, très connu : Joëlle Verbrugge.
https://blog.droit-et-photographie.com/
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 24, 2019, 08:53:08
Elle est plus qu'avocate "de formation" : c'est son métier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Jinx le Novembre 24, 2019, 09:32:07
Citation de: kalimantan le Novembre 20, 2019, 08:28:25
Je n'aime pas ce "vol" de photos sans consentement de la personne photographiée. Demander, encore demander, même si c'est pour se prendre un non dans la figure. Et puis rien ne dit qu'il n'aurait pas donné son accord. Il faut sortir de soi, afficher un visage et un ton respectueux et DEMANDER, aller au devant des gens, les respecter. Cette conception de la photo de rue est, pour moi, une véritable agression, une attitude irrespectueuse et indigne. On obtient de meilleurs résultats avec un accord de la personne photographiée, car elle va nous donner ce que nous voulons.

Il ne faut rien comprendre de la photo de rue pour écrire ça, c'est justement le fait de prendre les gens sur le vif qui fait toute la différence entre photographie de rue et portrait. Cela n'a rien à voir avec le vol d'image, mais alors rien de rien !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Roland29 le Novembre 24, 2019, 10:26:17
Citation de: Jinx le Novembre 24, 2019, 09:32:07
Il ne faut rien comprendre de la photo de rue pour écrire ça, c'est justement le fait de prendre les gens sur le vif qui fait toute la différence entre photographie de rue et portrait. Cela n'a rien à voir avec le vol d'image, mais alors rien de rien !

+1 !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 24, 2019, 11:03:13
La photo de rue, c'est prendre en photo des gens qui n'ont pas conscience qu'ils sont photographiés, ou qui en ont conscience mais s'en moquent.
Le vol d'images, c'est lorsque quelqu'un a manifesté son désaccord explicitement, et que tu prends quand même la photo.

Ça n'a rien à voir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: thierry h le Novembre 24, 2019, 11:23:18
Citation de: Jinx le Novembre 24, 2019, 09:32:07
Il ne faut rien comprendre de la photo de rue pour écrire ça, c'est justement le fait de prendre les gens sur le vif qui fait toute la différence entre photographie de rue et portrait. Cela n'a rien à voir avec le vol d'image, mais alors rien de rien !
je partage tellement ton avis
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 24, 2019, 11:28:53
Citation de: thierry h le Novembre 24, 2019, 11:23:18
je partage tellement ton avis

+1000
S'il faut demander l'autorisation, autant prendre des figurants ! La photo de rue doit restée spontanée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Crinquet80 le Novembre 24, 2019, 11:46:58
Citation de: pacmoab le Novembre 24, 2019, 11:28:53
+1000
S'il faut demander l'autorisation, autant prendre des figurants ! La photo de rue doit restée spontanée.

Beaucoup plus facile à écrire bien au chaud devant un écran d'ordi que dans la vraie vie !  ::)

Une petite sortie photo de rue dans les quartiers Nord de Marseille ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 24, 2019, 11:49:17
Citation de: pacmoab le Novembre 24, 2019, 11:28:53
+1000
S'il faut demander l'autorisation, autant prendre des figurants ! La photo de rue doit restée spontanée.

même avec des figurants tu peux avoir des emmerdes  ;D
cf. le baiser de l'hôtel de ville
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 24, 2019, 11:53:58
Bonjour,
justement Joëlle est clair sur le sujet tout comme la loi et la jurisprudence : si la photo n'est pas préjudiciable à la personne, elle ne peut s'opposer à la publication. Dans le cas de faire commerce avec la photo (ce qui n'est pas le cas avec la photo de rue ; entendre "utiliser la photo à des fins publicitaires") il faut mieux l'autorisation de la personne pour l'utilisation de son image. Mais en aucun cas, nous devons demander de prendre la photo !! c'est l'usage que l'on fera de cette photo qui est encadrée. C'est souvent le cas pour les personnes publiques (publication presse) ; dans le cadre d'une démarche artistique ou de documentation de notre cadre de vie, aucune autorisation n'est à demandée dans la rue et lieu public pour démarche artistique.

Le livre de Depardon "Paris journal" Ed Hazan, est republié (10/2019) ; nombreuses sont ses photos qui sont des photos de rue. Croyez vous qu'il ait pris le temps de demander une autorisation de prise de vue ? et encore moins une autorisation de publication.
Sa manière de photographier à Paris : il se déplace, une seconde d'arrêt, la photo est prise, il s'en va. Plusieurs années après il publie des photos d'une démarche personnelle (pas une commande)... et pourtant il gagne de l'argent (enfin j'espère !)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 24, 2019, 11:56:18
sans figurants  ;D
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 24, 2019, 11:59:50
Citation de: Franck_B le Novembre 24, 2019, 11:56:18
sans figurants  ;D

;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Novembre 24, 2019, 15:40:19
Pour l'autorisation, je lui demande de refaire son passage une seconde fois, ou je lui cours après dans la rue pour lui demander s'il était d'accord ? ;D
M10 et 28 Elmarit
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Jinx le Novembre 24, 2019, 17:31:28
Citation de: Crinquet80 le Novembre 24, 2019, 11:46:58
Une petite sortie photo de rue dans les quartiers Nord de Marseille ?  ;D

Tu pourrais être surpris, les plus agressifs ne sont pas toujours ceux auxquels on pense.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Novembre 24, 2019, 22:31:13
Citation de: tenmangu81 le Novembre 22, 2019, 11:16:13
J'ai un M240 depuis plus de 5 ans. Un boitier irréprochable, aucune panne, un rendu de capteur neutre, malléable à souhait, et sur lequel on peut monter n'importe quelle optique M. Je ne suis pas sûr qu'un boitier d'une autre marque puisse accepter sans broncher les optiques M, notamment les objectifs grand angle. Je suis curieux de voir les résultats obtenus avec un 35 mm M f/1.4 sur un boitier autre que Leica à pleine ouverture.
Enfin, le viseur optique à télémètre ouvre à une autre façon de faire de la photo.
+1. Le M240 est une formidable machine et j'ai rencontré pas mal de pros qui s'en servaient / s'en servent.
Tres sous estimé et il devient abordable en plus !

Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2019, 15:21:01
Plutôt pour des raisons de dispersion de fabrication, liée aux tolérances d'usinage.

Avec des bagues usinées à épaisseur théorique +/- tolérance, toutes celles qui dépassent l'épaisseur théorique (= la différence de tirage entre les deux montures) font perdre l'infini. Vraiment perdre. :)

Avec des bagues usinées à (épaisseur théorique - tolérance) +/- tolérance, le fabricant est en principe tranquille mais la majorité des bagues entraînera un léger décalage de la position de l'infini par rapport au marquage sur l'objectif.
Yes mais je pense que chez certains, la tolérance doit être méchamment élevée. J'ai des bagues qui varient beaucoup, même au sein de la même marque.
Ma solution : acheter sur un célèbre site de e-commerce qui commence par A et renvoyer jusqu'a en trouver une bonne.

Citation de: Jinx le Novembre 24, 2019, 17:31:28
Tu pourrais être surpris, les plus agressifs ne sont pas toujours ceux auxquels on pense.
Ça... je suis bien d'accord !
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: MFloyd le Novembre 25, 2019, 04:27:08
Citation de: cédépé le Novembre 23, 2019, 09:32:13
Merci.
C'est marrant un pote m'a fait la même réflection...
qu'est ce qui ne va pas ? Typo du site ou celle est annonce de mini-série ?

Quelles sont les typos que vous recommandez ...?

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. Le mieux est l'ennemi du bien; ton typo est vraiment kitsch; essaie d'aller au plus simple (Arial, Helvetica etc). Mon site / portfolio par exemple.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: chelmimage le Novembre 25, 2019, 09:57:13
Citation de: 55micro le Novembre 23, 2019, 22:47:57
, et passer son temps à shooter au pif (parfois) et à l'hyperfocale (souvent) ne me mettait pas à l'aise (mais certains sont des as là-dedans). Bien noter aussi qu'un viseur clair impose de cadrer moins précis qu'un viseur reflex où on a le quadrillage, l'horizon, etc.
Faire des photos réglées à l'hyperfocale: n'est ce pas faire un peu injure à la qualité des optiques Leica ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 25, 2019, 13:17:20
"La netteté est un concept bourgeois" (HCB)    :laugh:
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: MFloyd le Novembre 25, 2019, 13:35:33
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 25, 2019, 13:17:20
"La netteté est un concept bourgeois" (HCB)    :laugh:

Venant d'un fils de bourgeois. C'est vrai, la netteté, ce n'était pas son fort.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Gérard B. le Novembre 25, 2019, 13:40:12
Citation de: chelmimage le Novembre 25, 2019, 09:57:13
Faire des photos réglées à l'hyperfocale: n'est ce pas faire un peu injure à la qualité des optiques Leica ?
Non. C'est juste une facilité que permettent ces optiques. La douceur de la bague rende le réglage précis.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: chelmimage le Novembre 25, 2019, 14:12:56
Citation de: Gérard B. le Novembre 25, 2019, 13:40:12
Non. C'est juste une facilité que permettent ces optiques. La douceur de la bague rende le réglage précis.
D'accord, mais
Un réglage préalable à l'hyperfocale entraine que les arrières plans sont nets dans la limite d'un CdC qui peut atteindre au minimum 3 pixels en diamètre soit 9 pixels en surface. Ce qui diminue singulièrement la définition  naturelle des optiques.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Novembre 25, 2019, 14:26:42
Oh il n'est pas impossible que la technique de l'hyperfocale soit plus adaptée à une tri-x poussé qu'à un capteur bourré de mpx et à une clientèle très embourgeoisée :)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Novembre 25, 2019, 15:27:28
Quelqu'un ici a t'il un Z et un SL ? comparaison ?
Titre: Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: veto le Novembre 25, 2019, 15:58:33
Citation de: airV le Novembre 25, 2019, 14:26:42
Oh il n'est pas impossible que la technique de l'hyperfocale soit plus adaptée à une tri-x poussé qu'à un capteur bourré de mpx et à une clientèle très embourgeoisée :)

   On peut ajouter qu'un grand angle calé en hyper focale ridiculise n'importe quel autofocus ... La TriX est donc nettement supérieure à bien des capteurs  :D 
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 25, 2019, 16:21:11
Citation de: veto le Novembre 25, 2019, 15:58:33
   On peut ajouter qu'un grand angle calé en hyper focale ridiculise n'importe quel autofocus ... La TriX est donc nettement supérieure à bien des capteurs  :D

Le problème, c'est qu'il n'est pas forcément évident de se caler en hyperfocale en numérique...
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: veto le Novembre 25, 2019, 16:35:20
Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2019, 16:21:11
Le problème, c'est qu'il n'est pas forcément évident de se caler en hyperfocale en numérique...

  Avec les troupeaux de pixels qu'il faut dompter aujourd'hui ça n'a rien d'étonnant , c'est même inquiétant car manifestement la course va continuer , et quand on voit le volume et le poids des optiques dernier cri ( sans parler du prix ) on est en droit de se faire du soucis ... Vive le MP avec un cron de 35 ou de 28 devant ... ;)!
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Novembre 25, 2019, 17:02:48
Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2019, 16:21:11
Le problème, c'est qu'il n'est pas forcément évident de se caler en hyperfocale en numérique...
Oui c'est ce que j'exprimais d'une autre manière.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 25, 2019, 19:04:39
Citation de: veto le Novembre 25, 2019, 16:35:20
  Avec les troupeaux de pixels qu'il faut dompter aujourd'hui ça n'a rien d'étonnant , c'est même inquiétant car manifestement la course va continuer , et quand on voit le volume et le poids des optiques dernier cri ( sans parler du prix ) on est en droit de se faire du soucis ... Vive le MP avec un cron de 35 ou de 28 devant ... ;)!
Citation de: airV le Novembre 25, 2019, 17:02:48
Oui c'est ce que j'exprimais d'une autre manière.

A l'époque, je m'étais amusé à faire quelques essais avec mon D700 + Zeiss f/2 35 Distagon ZF (cet objectif à MaP manuelle à une échelle de PdC utilisable).

Résultats des courses : il fallait que je me décale de deux diaphs par rapport aux valeurs "argentiques" (CdC = 0,030mm), soit un CdC de 0,015mm.


A noter que ça tombe pile-poil (à quelques pouillèmes près) sur 1,5 x le diamètre du photosite (9 μm pour le D700).

Aujourd'hui, avec les 36 MPixels (et plus), j'ai arrêté de jouer avec l'hyperfocale...
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: malice le Novembre 25, 2019, 19:29:59
Citation de: chelmimage le Novembre 25, 2019, 14:12:56
D'accord, mais
Un réglage préalable à l'hyperfocale entraine que les arrières plans sont nets dans la limite d'un CdC qui peut atteindre au minimum 3 pixels en diamètre soit 9 pixels en surface. Ce qui diminue singulièrement la définition  naturelle des optiques.

Le SL permet d'afficher la fourchette distance mini/distance maxi autour de la zone de map.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 25, 2019, 20:26:15
Citation de: malice le Novembre 25, 2019, 19:29:59
Le SL permet d'afficher la fourchette distance mini/distance maxi autour de la zone de map.

Je ne fais pas trop confiance aux fabricants pour les échelles de PdC... et surtout pas à Leica !

;-P
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 25, 2019, 21:40:41
Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2019, 20:26:15
Je ne fais pas trop confiance aux fabricants pour les échelles de PdC... et surtout pas à Leica !

;-P

Ah oui tout de même !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 25, 2019, 22:02:11
Pour ceux qui veulent en apprendre et simuler le flou d'arrière plan, connaitre l'hyperfocale...
https://dofsimulator.net/en/ (https://dofsimulator.net/en/)
ce site prendre en compte les caractéristiques des capteurs...

il faut que je vérifies sur mes cailloux.
mais sur le 28mm, l'échelle de profondeur de champs fonctionne avec la simulation et le M 240 - Circle of confusion: 0.0290mm !

Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Novembre 25, 2019, 22:46:58
Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2019, 20:26:15
Je ne fais pas trop confiance aux fabricants pour les échelles de PdC... et surtout pas à Leica !

;-P

Sur le SL, en mise au point manuelle, la distance de mise au point ainsi que la profondeur de champ (back et front) sont affichées sur l'écran de contrôle lorsque le déclencheur est enfoncé à mi-course. Il ne s'agit donc pas d'une lecture sur l'objectif, qui, je te l'accorde, peut être sujette à caution. Peut-être cet affichage l'est-il moins...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 25, 2019, 22:56:05
Citation de: tenmangu81 le Novembre 25, 2019, 22:46:58
Sur le SL, en mise au point manuelle, la distance de mise au point ainsi que la profondeur de champ (back et front) sont affichées sur l'écran de contrôle lorsque le déclencheur est enfoncé à mi-course. Il ne s'agit donc pas d'une lecture sur l'objectif, qui, je te l'accorde, peut être sujette à caution. Peut-être cet affichage l'est-il moins...

Encore une fois (sérieusement), je ne fais pas confiance à ce genre d'indications, trop dépendantes des conditions d'utilisation/visualisation.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 25, 2019, 23:11:31
Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2019, 19:04:39
A l'époque, je m'étais amusé à faire quelques essais avec mon D700 + Zeiss f/2 35 Distagon ZF (cet objectif à MaP manuelle à une échelle de PdC utilisable).

Résultats des courses : il fallait que je me décale de deux diaphs par rapport aux valeurs "argentiques" (CdC = 0,030mm), soit un CdC de 0,015mm.
A noter que ça tombe pile-poil (à quelques pouillèmes près) sur 1,5 x le diamètre du photosite (9 μm pour le D700).

Aujourd'hui, avec les 36 MPixels (et plus), j'ai arrêté de jouer avec l'hyperfocale...

Intéressant, sur DOF simulator, le CdC est de 0.029 pour le D 700. Comme pour tous les 24x36.
Sur M 240 le diamètre du photosite est de 6μm...
me reste à faire des tests de PdV
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 25, 2019, 23:18:59
Citation de: Franck_B le Novembre 25, 2019, 23:11:31
Intéressant, sur DOF simulator, le CdC est de 0.029 pour le D 700. Comme pour tous les 24x36.

Ça, c'est la théorie... dans la pratique, mieux vaut essayer soi-même, en fonction du but à atteindre.


(déjà, en argentique (projection diapos), un CdC de 0,030mm ne convenait pas : trop laxiste...)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 25, 2019, 23:43:18
Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2019, 23:18:59
Ça, c'est la théorie... dans la pratique, mieux vaut essayer soi-même, en fonction du but à atteindre.
(déjà, en argentique (projection diapos), un CdC de 0,030mm ne convenait pas : trop laxiste...)
je comprends.
L'idée est toujours la même, soit maximiser la zone de netteté et/ou rapidité de PdV.
Ceci dit, je dis toujours qu'il faut que je me mette à l'hyperfocale, mais dans en situation je ne peux m'empêcher de faire la map sur le sujet
Mais des tests s'imposent !
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 26, 2019, 09:00:11
Citation de: Franck_B le Novembre 25, 2019, 21:40:41
Ah oui tout de même !

c'est une erreur bien connue figurant sur la photo de presse
https://leicarumors.com/2012/01/10/leica-noctilux-dof-scale.aspx/
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2019, 10:12:53
Citation de: Franck_B le Novembre 25, 2019, 23:43:18
je comprends.
L'idée est toujours la même, soit maximiser la zone de netteté et/ou rapidité de PdV.

Toutafé.

Et cela fonctionne en argentique en prenant un cran de marge, et avec un 24x36 12 MPixels en prenant deux crans de marge, comme évoqué plus haut.



Après, il s'agit de mes propres essais, calés sur la projection diapo en argentique, et sur la visualisation 100% écran avec le D700.

Ne pas perdre de vue que les tables de PdC (donc, l'hyperfocale) ont été élaborées en fonction de conditions d'observation de l'image (genre observation d'un tirage 18x24 à 1,5 fois la diagonale du tirage), et pas forcément comme on peut le faire aujourd'hui sur nos écrans... elles sont donc indissociables des hypothèses qui ont été prises pour leur élaboration.

Aujourd'hui, il convient juste de les adapter si besoin en prenant un CdC en rapport avec l'utilisation finale envisagée pour l'image. Mais pas besoin de tout recalculer à chaque fois : c'est plus pratique de raisonner en terme de décalage (genre choisir les repères pour f/5.6 et faire la photo à f/11, par exemple, dans le cas du D700).
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 26, 2019, 10:34:28
Citation de: Franck_B le Novembre 25, 2019, 23:43:18
je comprends.
L'idée est toujours la même, soit maximiser la zone de netteté et/ou rapidité de PdV.
Ceci dit, je dis toujours qu'il faut que je me mette à l'hyperfocale, mais dans en situation je ne peux m'empêcher de faire la map sur le sujet
Mais des tests s'imposent !

fais-toi ton avis avec tes optiques, celles avec une très bonne lisibilité dans le bokeh (comme beaucoup chez Leica) donnent une impression visuelle de profondeur de champ nettement accrue par rapport à des optiques de moindre qualité et ces points de repère (genre 2 crans d'écart sur l'échelle du fût) ne sont pas valables avec beaucoup des Leica M
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: chelmimage le Novembre 26, 2019, 13:58:12
Citation de: GAA le Novembre 26, 2019, 10:34:28
fais-toi ton avis avec tes optiques, celles avec une très bonne lisibilité dans le bokeh (comme beaucoup chez Leica)
C'est à dire plus nettes dans le flou?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 26, 2019, 14:09:38
Citation de: chelmimage le Novembre 26, 2019, 13:58:12
C'est à dire plus nettes dans le flou?

on peut dire ça comme ça
par exemple avec un Summilux 28 en hyperfocale je prend sur le M10 au grand maximum un cran de moins par rapport à l'échelle gravée sur l'objectif, ça suffit largement
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 26, 2019, 21:03:01
Merci à GAA et à Verso92 pour vos éclairages

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2019, 22:14:54
Citation de: Franck_B le Novembre 26, 2019, 21:03:01
Merci à GAA et à Verso92 pour vos éclairages

Pas de quoi... c'est un plaisir !
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 26, 2019, 22:55:24
Citation de: Franck_B le Novembre 25, 2019, 23:43:18
je comprends.
L'idée est toujours la même, soit maximiser la zone de netteté et/ou rapidité de PdV.
Ceci dit, je dis toujours qu'il faut que je me mette à l'hyperfocale, mais dans en situation je ne peux m'empêcher de faire la map sur le sujet
Mais des tests s'imposent !

je trouve souvent plus intéressant de faire une pré-màp vers 2 ou 3 m par exemple que de régler une hyperfocale allant jusqu’à l’infini
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Novembre 27, 2019, 10:56:19
Citation de: GAA le Novembre 26, 2019, 22:55:24
je trouve souvent plus intéressant de faire une pré-màp vers 2 ou 3 m par exemple que de régler une hyperfocale allant jusqu'à l'infini
+1. Et au pire c'est légèrement flou et ça n'est pas bien grave.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Novembre 27, 2019, 12:09:33
Citation de: Komm le Novembre 27, 2019, 10:56:19
+1. Et au pire c'est légèrement flou et ça n'est pas bien grave.
Dis pas des trucs pareils ici malheureux !!!!!  :o

;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 27, 2019, 12:57:27
Citation de: Komm le Novembre 27, 2019, 10:56:19
+1. Et au pire c'est légèrement flou et ça n'est pas bien grave.

c'est même mieux, si le fond est dans un léger flou ça guide le regard la où il faut aller
une hyperfocale serrée de 2 crans (ou 3 parce que depuis le D700 les Mpixels regardés à la loupe ont grimpé en flèche) pour être sûr que tout soit hyper net ce n'est pas pour moi ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Novembre 27, 2019, 16:27:52
Citation de: GAA le Novembre 26, 2019, 22:55:24
je trouve souvent plus intéressant de faire une pré-màp vers 2 ou 3 m par exemple que de régler une hyperfocale allant jusqu'à l'infini

Hé oui, les bonnes vieilles méthodes sont toujours efficaces (même si il faut plus ou moins réajuster l'échelle de PDC en fonction des optiques en tout cas chez Leica). Faire de la photo spontanée avec une optique manuelle ce n'est pas la même chose que travailler avec une chambre en construisant son image jusque dans la précision de la zone de netteté, ou encore avec un système AF.

Citation de: Komm le Novembre 27, 2019, 10:56:19
Et au pire c'est légèrement flou et ça n'est pas bien grave.

Tant que c'est correctement lisible ce n'est, en effet, pas un problème.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 27, 2019, 19:08:53
Citation de: Komm le Novembre 27, 2019, 10:56:19
+1. Et au pire c'est légèrement flou et ça n'est pas bien grave.

Après, tout dépend de l'effet voulu... si c'est de la photo de rue, ce n'est pas gênant, en effet (pour de la photo d'archi ou de paysage, par contre...).


Nikon F3HP + f/2.8 24 AF(D) aux alentours de f/11~f/16 (de mémoire), MaP sur l'hyperfocale (Tri-X) :
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 27, 2019, 19:35:04
Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2019, 19:08:53
Après, tout dépend de l'effet voulu... si c'est de la photo de rue, ce n'est pas gênant, en effet (pour de la photo d'archi ou de paysage, par contre...).
Nikon F3HP + f/2.8 24 AF(D) aux alentours de f/11~f/16 (de mémoire), MaP sur l'hyperfocale (Tri-X) :

mais qui parle d’archi ? (franchement pour ça il existe des outils bien plus adaptés)
mais qui parle de paysage ???
mais qui parle de Nikon (F3) ? ah oui VersoNikon92  ;D
bref il serait temps de comprendre que dans la section Leica ben les photos au Nikon euh ...  :P :P :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 27, 2019, 20:39:47
Citation de: GAA le Novembre 26, 2019, 22:55:24
je trouve souvent plus intéressant de faire une pré-màp vers 2 ou 3 m par exemple que de régler une hyperfocale allant jusqu'à l'infini
Oui, c'est quasiment l'hyperfocale au delà de f/8 en 28mm
3,5m pour un 35mm

en fait la règle de f*100 (en mm) pour la distance de map, fonctionne bien aussi.

le M pour l'archi....

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 27, 2019, 20:50:21
Citation de: Franck_B le Novembre 27, 2019, 20:39:47
Oui, c'est quasiment l'hyperfocale au delà de f/8 en 28mm
3,5m pour un 35mm

en fait la règle de f*100 (en mm) pour la distance de map, fonctionne bien aussi.

le M pour l'archi....

Tiens... de mémoire, j'avais enregistré ~5m pour le 35mm à f/8.

Ma mémoire me jouerait-elle des tours ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 27, 2019, 21:00:54
Citation de: Franck_B le Novembre 27, 2019, 20:39:47
Oui, c'est quasiment l'hyperfocale au delà de f/8 en 28mm
3,5m pour un 35mm

tu peux travailler encore assez confortablement à f/5.6 ou f/4 au 28mm avec une pré-màp dans les 2~3m pour peu que ton 28mm ait comme le disait Ben une bonne lisibilité dans le bokeh ;)
tu as quoi comme 28mm ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 27, 2019, 21:33:53
Citation de: Franck_B le Novembre 27, 2019, 20:39:47
le M pour l'archi....

M10 + 21/2.8 asph. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 27, 2019, 21:49:57
Citation de: GAA le Novembre 27, 2019, 21:00:54
tu peux travailler encore assez confortablement à f/5.6 ou f/4 au 28mm avec une pré-màp dans les 2~3m pour peu que ton 28mm ait comme le disait Ben une bonne lisibilité dans le bokeh ;)
tu as quoi comme 28mm ?

le summilux 28mm dernier en date
oui 21mm (le super elmar) mais dans certains ça déforme dur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 27, 2019, 22:01:56
Citation de: Franck_B le Novembre 27, 2019, 21:49:57
le summilux 28mm dernier en date

félicitations, franchement il n'y a pas mieux ;)

Citation de: Franck_B le Novembre 27, 2019, 21:49:57
21mm (le super elmar) mais dans certains ça déforme dur

ne te plains pas le 21 SEM déforme bien moins que mon vieux 2.8 asph, mais on peut en jouer...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 27, 2019, 22:15:19
je ne m'en plains pas.
Pour l'intérieur, 28 ou 35, au 21 la lecture de l'espace est faussée
Pour l'extérieur, c'est super (f/3.4)
Le 28, c'est autre chose - une merveille.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 27, 2019, 22:28:09
Citation de: Franck_B le Novembre 27, 2019, 22:15:19
je ne m'en plains pas.
Pour l'intérieur, ... au 21 la lecture de l'espace est faussée

effectivement il ne faut plus chercher une reproduction exacte, mais si on en joue graphiquement ça peut donner des trucs sympa :)

Citation de: Franck_B le Novembre 27, 2019, 22:15:19
Le 28, c'est autre chose - une merveille.

entièrement d’accord. une des toutes meilleures optiques Leica
probablement le meilleur de la gamme des Summilux
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: chelmimage le Novembre 27, 2019, 23:14:16
Citation de: Franck_B le Novembre 27, 2019, 20:39:47
Oui, c'est quasiment l'hyperfocale au delà de f/8 en 28mm
3,5m pour un 35mm
en fait la règle de f*100 (en mm) pour la distance de map, fonctionne bien aussi.

le M pour l'archi....
Un graphique pour représenter cette hypothèse.
Voici une simulation de la netteté des plans arrière d'une photo selon 3 distances de prises de vue (2,5m, 4m et 8 m) pour un 28 mm ouvert à f8 équipant un 24X36 de 21 Mpix.
L'ordonnée  de la courbe représente la définition de la photo et par conséquence la netteté
Le graphique est construit selon l'hypothèse que lorsque le CdC mesure 2 pix de diamètre, le nombre de pixels équivalents  de l'appareil est divisé par 4.etc..
4 m correspond approximativement à l'hyperfocale, .mais c'est seulement un repère en distance pour fixer 3 distances arbitraires et tracer  les courbes.
.Donc, on voit que pour une mise au point à 4m ,soit approximativement la valeur de H dans les hypothèses ci-dessus, la courbe rouge reste max jusqu'à 5,6 m puis  plonge rapidement au départ ,mais reste toujours supérieure à la valeur plancher donnée par le CdC  max d'environ 3 pix.. Malgré tout, tant que la courbe reste au dessus de la droite noire, Dofmeister et d'autres considèrent que l'image est nette.
La profondeur de champ s'étend vers l'infini.
Mais ça montre que la prise de vue à l'hyperfocale peut être pénalisante pour la netteté des arrières plans.
NB : le bokeh se produit lorsque les courbes plongent bien en dessous la droite noire.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 27, 2019, 23:20:23
Citation de: chelmimage le Novembre 27, 2019, 23:14:16
Un graphique pour représenter cette hypothèse.
Voici une simulation de la netteté des plans arrière d'une photo selon 3 distances de prises de vue (2,5m, 4m et 8 m) pour un 28 mm ouvert à f8 équipant un 24X36 de 21 Mpix.
L'ordonnée  de la courbe représente la définition de la photo et par conséquence la netteté
Le graphique est construit selon l'hypothèse que lorsque le CdC mesure 2 pix de diamètre, le nombre de pixels équivalents  de l'appareil est divisé par 4.etc..
4 m correspond approximativement à l'hyperfocale, .mais c'est seulement un repère en distance pour fixer 3 distances arbitraires et tracer  les courbes.
.Donc, on voit que pour une mise au point à 4m ,soit approximativement la valeur de H dans les hypothèses ci-dessus, la courbe rouge reste max jusqu'à 5,6 m puis  plonge rapidement au départ ,mais reste toujours supérieure à la valeur plancher donnée par le CdC  max d'environ 3 pix.. Malgré tout, tant que la courbe reste au dessus de la droite noire, Dofmeister et d'autres considèrent que l'image est nette.
La profondeur de champ s'étend vers l'infini.
Mais ça montre que la prise de vue à l'hyperfocale peut être pénalisante pour la netteté des arrières plans.
NB : le bokeh se produit lorsque les courbes plongent bien en dessous la droite noire.

merci ! c'est clair sous forme de graphique.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 28, 2019, 09:03:17
Citation de: chelmimage le Novembre 27, 2019, 23:14:16
Un graphique pour représenter cette hypothèse.
...

désolé je ne vois toujours pas l'utilité de ces courbes

le plateau supérieur représentant le maximum de la résolution du capteur n'est pas la référence des plus acharnés des pixel peepers
Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2019, 19:04:39
A noter que ça tombe pile-poil (à quelques pouillèmes près) sur 1,5 x le diamètre du photosite (9 μm pour le D700).
leur référence est (était, avec la suppression des filtres anti aliasing ils ont du depuis resserrer leurs exigences) 1.5 diamètre : il faudrait donc que tu traces la ligne du pixel peeper, au moins avec ça ta courbe serait utile à quelques-uns  ;D

la section Leica étant semble-t-il moins atteinte par la maladie du pixel peeping que les autres qui viennent joyeusement et régulièrement nous polluer, à quoi ta courbe pourrait nous servir ?
- on est sensible à la progressivité du bokeh. parfait, ta courbe théorique donne une indication. mais dans le monde réel on observe des optiques qui ont une bonne progressivité (donc qui suivent plus ou moins cette courbe, plutôt plus on va dire mais c'est un peu au pif tout ça) et d'autres qui ne sont pas progressives du tout dans les mêmes conditions, l'effet rideau. quid de leur courbe ? et d'où vient cette différence flagrante de comportement de l'optique, qu'est-ce que tu ne modélises pas pour passer à côté de ça ?
- on est sensible à la lisibilité dans le bokeh. mêmes remarques que ci-dessus, quid de la courbe d'une optique peu lisible, bien baveuse, le marketing dit : bien crémeuse ?
- d'un point de vue conceptuel  il est strictement impossible qu'un capteur de 21MP restitue avec une optique de résolution non infinie les 21MP. et dans la zone des 4 pixels de la matrice de Bayer soit 2 pixels de large ce qui représente sur ton échelle la tranche entre 5 et 21MP (soit les 3/4 de tes courbes) en fait on ne sait pas très bien ce qui ce passe, c'est la tambouille opaque du dématriçage
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 09:31:26
Citation de: Franck_B le Novembre 27, 2019, 23:20:23
merci ! c'est clair sous forme de graphique.

Tu as bien de la chance : j'ai toujours autant de mal avec les graphiques de notre petit camarade...  ;-)


Pour moi, les enjeux de l'hyperfocale sont simples : jusqu'à quel point peut-on faire la MaP avant l'infini sans conséquence visible sur la netteté de l'infini.

Comme évoqué précédemment, j'ai fait l'essai avec le D700 et en ai déduit qu'il fallait faire la photo à f/5.6 en positionnant la MaP en face des repères pour f/11, par exemple (soit deux crans de marge). Après, au delà de 12 MPixels (en tout cas, avec les 36 MPixels et plus), j'estime que ça devient trop chaud, comme déjà expliqué.

Pour la photo de rue, par contre, pas besoin de se focaliser outre mesure sur l'hyperfocale. Comme évoqué précédemment, une distance choisie aux alentours de 2~3m (façon "snap", cf compacts Ricoh) convient très bien.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: chelmimage le Novembre 28, 2019, 10:13:32
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 09:31:26
Tu as bien de la chance : j'ai toujours autant de mal avec les graphiques de notre petit camarade...  ;-)
Pour moi, les enjeux de l'hyperfocale sont simples : jusqu'à quel point peut-on faire la MaP avant l'infini sans conséquence visible sur la netteté de l'infini.
Je préparais une intervention complémentaire (ton 35 mm) sans avoir vu cette question et il se trouve que cette dernière intervention comprend aussi une réponse qui correspond exactement à ta question..
En gras la réponse.
Cette fois ci ce devrait être bon!
___________________________
Voici le même graphique pour un FF équipé d'un 35 mm f8.
La valeur de l'hyperfocale livresque est d'environ 6,4 m.
J'ai fait 4 courbes :
Une pour une distance de mise au point égale à  H/2 bleue
Une ..........................................                 ....         à H rouge
Une..............................................                          ;à  2H verte
Une.......................................                       ;        à 4 H. violette
Bleue, rouge et verte se comportent comme précédemment.
Par contre la violette n'accuse aucune faiblesse vers l'arrière.
C'est signe que le CdC reste toujours inférieur à la dimension du pixel et donc la définition de l'image reste toujours maximale.
On peut estimer facilement cette valeur de distance de mise au point  optimale grâce aux tables.
La dimension d'entrée des tables est la dimension tolérée d'un CdC  et on trouve une valeur de Hyperfocale.
Si par ex Le CdC max choisi (choix du photographe)  est égal à 3,2 pix qui dépend de chaque modèle d'appareil photo . Dans ce cas il faut multiplier :
la valeur d'hyperfocale donnée par la table
      par
le rapport ci-dessus soit 3,2
Et pour cette distance de mise au point la photo sera parfaitement* nette de la moitié de cette distance jusqu'à l'infini

Cà veut dire que si 'pour un D850 (par ex) le rapport entre le CdC de la table consultée et la dimension du pixel est 5 (hypothèse au pifomètre)   il faut multiplier l'hyperfocale donnée par la table par 5 et ça sera parfait..
ça recule de  beaucoup la valeur de cette "hyperfocale".
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 28, 2019, 10:24:04
Citation de: chelmimage le Novembre 28, 2019, 10:13:32
Je préparais une intervention complémentaire (ton 35 mm) ...Cà veut dire que si 'pour un D850

est-ce que tu pourrais poster tes élucubrations relatives à des préoccupations Nikonistes concernant un 35mm qui n'est pas une optique Leica (ne se monte pas sur un reflex) monté sur un D850 dans la section ad hoc ?
ou alors on va instaurer une clause de pollueur payeur, 1€ pour commencer dans une cagnotte litchee à chaque post à la noix et avec le rythme infernal des interventions complètement hors sujet il y aura très vite de quoi se payer un beau gueuleton  ;D
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 10:28:41
Citation de: chelmimage le Novembre 28, 2019, 10:13:32
ça recule de  beaucoup la valeur de cette "hyperfocale".

Ça rejoint justement ce que je disais précédemment : ça la recule tellement que l'intérêt en devient anecdotique...


Avec les appareils "haute définition" qui deviennent la norme chez tous les fabricants (on peut éventuellement regretter que la course aux pixels continue, mais c'est comme ça), ne pas faire la MaP sur le sujet principal devient de plus en plus casse gueule...
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: chelmimage le Novembre 28, 2019, 10:58:20
Citation de: GAA le Novembre 28, 2019, 09:03:17
désolé    je       ne vois toujours pas l'utilité de ces courbes
Pour    Je d'accord..   tant pis! >:(
mais les autres..? :D
C'est un forum..
Il ne te vient pas à l'idée que D850 ou Q2  c'est le même format ? dommage...!  ;D
ET avec un titre de fil: passer de Nikon à Leica quel ostracisme!!.. ..... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Novembre 28, 2019, 12:06:29
Citation de: chelmimage le Novembre 28, 2019, 10:58:20
Pour    Je d'accord..   tant pis! >:(

et si tu retournais à tes études pour modéliser la progressivité et la lisibilité du bokeh ? tu aurais plus de succès...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 13:38:38
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 10:28:41
Ça rejoint justement ce que je disais précédemment : ça la recule tellement que l'intérêt en devient anecdotique...
Avec les appareils "haute définition" qui deviennent la norme chez tous les fabricants (on peut éventuellement regretter que la course aux pixels continue, mais c'est comme ça), ne pas faire la MaP sur le sujet principal devient de plus en plus casse gueule...

Petite précision, en passant : si on reste sur le même format de sortie (par exemple A3), il n'y aura pas d'impact direct en terme de PdC.

Mais si on veut profiter du potentiel de la haute définition (tirages plus grands ou promenade dans l'image à 100% écran, par exemple), le problème se posera.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Lelmer le Novembre 28, 2019, 13:48:22
Je n'avais pas noté que ce fil avait été ouvert pour traiter de l'impact du nombre de pixels sur l'utilisation de l'hyperfocale...mais peut-être me suis-je trompé... ::)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 28, 2019, 13:52:17
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 10:28:41
Ça rejoint justement ce que je disais précédemment : ça la recule tellement que l'intérêt en devient anecdotique...
Avec les appareils "haute définition" qui deviennent la norme chez tous les fabricants (on peut éventuellement regretter que la course aux pixels continue, mais c'est comme ça), ne pas faire la MaP sur le sujet principal devient de plus en plus casse gueule[/i]...

100% d'accord
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 28, 2019, 13:55:07
Citation de: Lelmer le Novembre 28, 2019, 13:48:22
Je n'avais pas noté que ce fil avait été ouvert pour traiter de l'impact du nombre de pixels sur l'utilisation de l'hyperfocale...mais peut-être me suis-je trompé... ::)

je me faisais la réflexion hier soir...
on ouvre un fil "Leica M et hyperfocale" ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 13:55:45
Citation de: Lelmer le Novembre 28, 2019, 13:48:22
Je n'avais pas noté que ce fil avait été ouvert pour traiter de l'impact du nombre de pixels sur l'utilisation de l'hyperfocale...mais peut-être me suis-je trompé... ::)

Le sujet a forcément dérivé sur l'utilisation de l'hyperfocale (c'était prévisible, puisque c'est une des différences sensibles entre le M et le reflex, ce dernier étant assez mal adapté à cet exercice).

Après, je n'ai fait que mettre en garde sur ce qu'il y a derrière la notion d'hyperfocale (donc, de PdC), à savoir que ça n'existe pas en optique et ne repose que sur des hypothèses (strictes) d'utilisation...
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Novembre 28, 2019, 14:19:13
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 13:55:45
Après, je n'ai fait que mettre en garde sur ce qu'il y a derrière la notion d'hyperfocale (donc, de PdC), à savoir que ça n'existe pas en optique et ne repose que sur des hypothèses (strictes) d'utilisation...

C'est ce que j'ai compris (appris) durant mes dernières recherches et suite à tes explications. Alors que je pensais qu'il s'agissait d'un phénomène optique !!
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 15:28:21
Citation de: Franck_B le Novembre 28, 2019, 14:19:13
C'est ce que j'ai compris (appris) durant mes dernières recherches et suite à tes explications. Alors que je pensais qu'il s'agissait d'un phénomène optique !!

On oublie souvent qu'un système optique ne peut délivrer une image nette que pour une seule distance.

La PdC, c'est la tache floue* qu'on s'accordera à définir comme nette en fonction de l'acutance de l'œil, la distance d'observation de l'image, etc.


*et pour parler savant, la "tache floue" c'est le "cercle de confusion", qu'on retrouve bien sûr dans les formules (le fameux 30μm choisi la plupart du temps pour calculer la PdC en 24x36).
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: MFloyd le Novembre 29, 2019, 15:10:01
Là aussi, on est fort éloigné du sujet ... 🤨.

Ayant les deux (Nikon & Leica), je ne vois pas très bien comment je pourrais switcher tout sur du Leica. Les deux ont leurs raisons. Disons que switcher dans l'autre sens serait possible. Ça dépend aussi du genre de photographie qu'on pratique. Dans mon cas: impossible.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Erve le Novembre 29, 2019, 15:44:59
Citation de: MFloyd le Novembre 29, 2019, 15:10:01
Les deux ont leurs raisons. Disons que switcher dans l'autre sens serait possible. Ça dépend aussi du genre de photographie qu'on pratique

C'est l'évidence. Je possède également un Nikon et un M. Autant je pourrais "tout" faire (ou presque) avec le premier, autant la plage d'utilisation du second est restreinte mais, quand on reste dans ladite plage, l'agrément est très appréciable.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 01, 2019, 17:14:55
Citation de: cédépé le Novembre 23, 2019, 01:50:28
Un peu d’aberrations chromatiques, et des bords pas forcement très nets, mais un milieu vraiment bon et un effet volume/3D que je ne retrouve pas avec mes optiques G.

un article qui explique pourquoi les optiques de conception moderne ultra sharp ne restituent pas le volume/3D
https://www.artphotoacademy.com/microcontrast-another-look/

et l'article qui explique pourquoi c'est plus facile à obtenir en MF
https://www.artphotoacademy.com/medium-format-why-on-earth/
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2019, 19:12:02
Citation de: Erve le Novembre 29, 2019, 15:44:59
C'est l'évidence. Je possède également un Nikon et un M. Autant je pourrais "tout" faire (ou presque) avec le premier, autant la plage d'utilisation du second est restreinte mais, quand on reste dans ladite plage, l'agrément est très appréciable.

C'est une des raisons pour lesquelles le M a continué d'exister, même bien après la prise de pouvoir du reflex sur le marché.

Dans les années 90 (de mémoire), le segment "télémétrique" (ou assimilé) a même connu une embellie assez étonnante, et une offre diversifiée (sous la houlette de Cosina, Konica et Contax, notamment). Cette vague est aujourd'hui retombée, et Leica est de nouveau seul, ou presque, sur ce créneau.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Décembre 02, 2019, 08:52:57
Merci pour toutes ces contributions, y compris les tableaux ;-) !!! :)
J'ai essayé un Q hier en magasin, j'ai bien apprécié la taille, le format, l'objectif magnifique, mais en revanche je ne me fait pas du tout au viseur numérique, pour moi c'est assez rédibhitoire...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Crinquet80 le Décembre 02, 2019, 09:06:40
C'est peut être un peu rapide , la manipulation d' un Leica Q en boutique pour se faire un avis définitif sur l'EVF !
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 02, 2019, 09:10:28
Citation
la prise de pouvoir du reflex sur le marché

si un appareil a pris le pouvoir, c'est bien le smartphone   ::)
au royaume des aveugles du SP quelques borgnes exhibent leur gros reflex  ;D
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 02, 2019, 09:11:55
Citation de: COUDERCP le Décembre 02, 2019, 08:52:57
Merci pour toutes ces contributions, y compris les tableaux ;-) !!! :)
J'ai essayé un Q hier en magasin, j'ai bien apprécié la taille, le format, l'objectif magnifique, mais en revanche je ne me fait pas du tout au viseur numérique, pour moi c'est assez rédibhitoire...

essaie le viseur clair d'un M, tu verras c'est autre chose...
et la qualité d'image est vraiment top
pour le prix d'un Q tu peux avoir une belle config M en occase
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2019, 09:29:40
Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2019, 19:12:02
C'est une des raisons pour lesquelles le M a continué d'exister, même bien après la prise de pouvoir du reflex sur le marché.

Précision, pour le mal-comprenant de service : C'est une des raisons pour lesquelles le M a continué d'exister, même bien après la prise de pouvoir du reflex sur le marché, dans les années 70.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 02, 2019, 10:01:23
Citation de: COUDERCP le Décembre 02, 2019, 08:52:57
mais en revanche je ne me fait pas du tout au viseur numérique, pour moi c'est assez rédibhitoire...

Pour ne pas relancer un n'nième débat EVF/OVF je dirais que ça va te simplifier le choix sur le marché alors !
- Leica M
- Fuji X-Pro ou X-100
- Reflex

Sachant que tu veux plus compact et léger que la troisième catégorie, le choix va être vite vu 😉
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 02, 2019, 10:08:51
Citation de: pacmoab le Décembre 02, 2019, 10:01:23
Pour ne pas relancer un n'nième débat EVF/OVF je dirais que ça va te simplifier le choix sur le marché alors !
- Leica M
- Fuji X-Pro ou X-100
- Reflex

Sachant que tu veux plus compact et léger que la troisième catégorie, le choix va être vite vu 😉

bien résumé ;)
et les deux finalistes sont tous deux excellents
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Décembre 02, 2019, 11:00:51
Citation de: COUDERCP le Décembre 02, 2019, 08:52:57
Merci pour toutes ces contributions, y compris les tableaux ;-) !!! :)
J'ai essayé un Q hier en magasin, j'ai bien apprécié la taille, le format, l'objectif magnifique, mais en revanche je ne me fait pas du tout au viseur numérique, pour moi c'est assez rédibhitoire...

Le viseur du Leica SL ou SL2 est juste extraordinaire et j'ose le dire meilleur que celui de reflex (meilleur car vision aussi bonne avec en plus la vision en noir et blancs ou au bonne éclairage selon tes réglages).

A tester... je ne vois aucune explication qui pourrait dire le contraire.

Le seul truc qu'on pourait opposer c'est le system du M qui permet de voir au dela du cadre et donc anticiper la photo (utile en photo de rue par exemple).
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 02, 2019, 11:07:16
Citation de: JmarcS le Décembre 02, 2019, 11:00:51
Le viseur du Leica SL ou SL2 est juste extraordinaire et j'ose le dire meilleur que celui de reflex (meilleur car vision aussi bonne avec en plus la vision en noir et blancs ou au bonne éclairage selon tes réglages).

A tester... je ne vois aucune explication qui pourrait dire le contraire.

Le seul truc qu'on pourait opposer c'est le system du M qui permet de voir au dela du cadre et donc anticiper la photo (utile en photo de rue par exemple).

Mais ne revient-on pas avec les SL et surtout leurs optiques à finalement un système aussi gros et aussi lourd à peu de choses près  qu'avec un reflex ?  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Décembre 02, 2019, 11:43:30
Citation de: JmarcS le Décembre 02, 2019, 11:00:51
Le seul truc qu'on pourait opposer c'est le system du M qui permet de voir au dela du cadre et donc anticiper la photo (utile en photo de rue par exemple).
Tout à fait d'accord, c'est pour moi LA vraie raison en faveur du viseur optique.

Citation de: pacmoab le Décembre 02, 2019, 11:07:16
Mais ne revient-on pas avec les SL et surtout leurs optiques à finalement un système aussi gros et aussi lourd à peu de choses près  qu'avec un reflex ?  ::)
D'accord aussi... Hélas !
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Décembre 02, 2019, 11:49:01
Citation de: pacmoab le Décembre 02, 2019, 10:01:23
Pour ne pas relancer un n'nième débat EVF/OVF je dirais que ça va te simplifier le choix sur le marché alors !
- Leica M
- Fuji X-Pro ou X-100
- Reflex

Sachant que tu veux plus compact et léger que la troisième catégorie, le choix va être vite vu 😉

Ah merci !
Le M9 voire M8 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 02, 2019, 12:01:40
Citation de: Komm le Décembre 02, 2019, 11:43:30
Tout à fait d'accord, c'est pour moi LA vraie raison en faveur du viseur optique.


(Agréable) Possibilité limitée toutefois à l'usage du 35 ou du 50mm ! Le 28 est plein cadre, et le cadre devient vraiment petit au delà de 50...
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 02, 2019, 12:05:04
Citation de: COUDERCP le Décembre 02, 2019, 11:49:01
Ah merci !
Le M9 voire M8 ?

Le M8 a l'avantage du prix, mais tout le monde ici ou presque va te répéter qu'il vaut mieux un FF pour profiter pleinement des qualités d'un M.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Décembre 02, 2019, 12:30:34
Citation de: pacmoab le Décembre 02, 2019, 12:01:40
(Agréable) Possibilité limitée toutefois à l'usage du 35 ou du 50mm ! Le 28 est plein cadre, et le cadre devient vraiment petit au delà de 50...
90mm et 75mm nécessitent un peu de pratique, mais on s'y fait assez vite, surtout le 75mm qui doit être une de mes focales préférées sur le M, mais j'utilise la loupe  x1,25 dans ce cas.

Je n'ai jamais essayé, hormis visé en boutique, le 135mm, idem pour les focales inférieures au 28mm que je n'ai jamais eues.

J'ai dans l'idée de tester un peu plus sérieusement le 135mm. C'était, il me semble, une des optiques préférées d'Eric (qui ne doit plus venir sur le forum), mais de mémoire il utilisait le viseur avec son M240 pour cela.
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 02, 2019, 13:27:22
Citation de: COUDERCP le Décembre 02, 2019, 11:49:01
Ah merci !
Le M9 voire M8 ?

difficile de conseiller un M8 pour un premier contact avec le Leica M aujourd'hui, sauf peut-être si tu es vraiment fana de N&B, et dans ce cas la question du petit monochrome vaut la peine d'être posée
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 02, 2019, 13:46:57
Citation de: airV le Décembre 02, 2019, 12:30:34
90mm et 75mm nécessitent un peu de pratique, mais on s'y fait assez vite, surtout le 75mm qui doit être une de mes focales préférées sur le M, mais j'utilise la loupe  x1,25 dans ce cas.

Je n'ai jamais essayé, hormis visé en boutique, le 135mm, idem pour les focales inférieures au 28mm que je n'ai jamais eues.

J'ai dans l'idée de tester un peu plus sérieusement le 135mm. C'était, il me semble, une des optiques préférées d'Eric (qui ne doit plus venir sur le forum), mais de mémoire il utilisait le viseur avec son M240 pour cela.

Hervé, je répondais à Komm uniquement par rapport à son commentaire sur la possibilité de voir le hors cadre en photo de rue. On le voit aussi bien sûr avec les longues focales, mais elles sont moins usuelles en street, et surtout le hors cadre devient plus importnt que le cadre proprement dit.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Décembre 02, 2019, 14:17:32
Hello Pascal

Ah oui, je n'avais pas répondu sous cet angle.
Sinon en street, si on est intéressé par le 75, avec la loupe x1,25 (qui devrait sortir prochainement également pour le M10) on a la visée du 50.
Titre: Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 02, 2019, 14:53:06
Citation de: airV le Décembre 02, 2019, 14:17:32
Hello Pascal

Ah oui, je n'avais pas répondu sous cet angle.
Sinon en street, si on est intéressé par le 75, avec la loupe x1,25 (qui devrait sortir prochainement également pour le M10) on a la visée du 50.

Je n'étais pas au courant. Merci Hervé !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Décembre 02, 2019, 14:56:42
Citation de: pacmoab le Décembre 02, 2019, 13:46:57
Hervé, je répondais à Komm uniquement par rapport à son commentaire sur la possibilité de voir le hors cadre en photo de rue. On le voit aussi bien sûr avec les longues focales, mais elles sont moins usuelles en street, et surtout le hors cadre devient plus importnt que le cadre proprement dit.
Moins usuelles certes, mais certains ont fait de belles choses en rue au 150mm : http://in-public.com/masters/saul-leiter/
Effectivement, ça ne fonctionne pas en dessous du 35, mais bon je n'utilise que des focales comprises entre 40 et 135mm :)

Citation de: airV le Décembre 02, 2019, 14:17:32
Hello Pascal

Ah oui, je n'avais pas répondu sous cet angle.
Sinon en street, si on est intéressé par le 75, avec la loupe x1,25 (qui devrait sortir prochainement également pour le M10) on a la visée du 50.
Je l'ai eue, je l'ai revendue. Je n'ai jamais trouvé ça aussi agréable que le viseur d'origine, mais effectivement c'est un accessoire notable. Existe aussi en x1.4.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 02, 2019, 17:22:59
Citation de: Komm le Décembre 02, 2019, 14:56:42
Moins usuelles certes, mais certains ont fait de belles choses en rue au 150mm : http://in-public.com/masters/saul-leiter/

Magnifiques images en effet. Cela implique en revanche d'être immobile et d'attendre son sujet. On voit d'ailleurs pas mal de photos prises de l'intérieur vers l'extérieur. Personnellement ça m'emm.... assez rapidement, et je préfère aller au contact en marchant...avec obligatoirement dans ce cas des focales plutôt courtes ;)
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Décembre 02, 2019, 18:29:48
Citation de: Komm le Décembre 02, 2019, 14:56:42
Je l'ai eue, je l'ai revendue. Je n'ai jamais trouvé ça aussi agréable que le viseur d'origine, mais effectivement c'est un accessoire notable. Existe aussi en x1.4.
Sur quel boîtier ?
Sur le M9 je n'ai jamais vraiment noté de différences dans le confort de visée avec la loupe ou sans. En revanche ça l'est moins en conjuguant loupe et correcteur dioptrique. Cela étant, les années allant, je me passe maintenant de correcteur dioptrique.
J'ai aussi utilisé la loupe avec le 50mm lorsque les conditions étaient difficiles comme en concert faiblement éclairé.

J'allais prendre l'adaptateur qui permet de monter la loupe sur le M10, mais le revendeur m'a conseillé d'attendre car les loupes prévues pour le M10 devraient être commercialisées prochainement, peut-être debut d'année. La visée du M10 est peut-être moins agréable avec les loupes antérieures.

Je sais qu'il y a une x1,4 mais je ne l'ai jamais testée. Si j'essaye le 135mm, que je suis convaincu et que je casse la tirelire, ce serait peut-être la bonne visée.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Décembre 02, 2019, 18:54:34
sur un M9, quels bons objectifs , dequalité, me conseillez vous, autre que Leica (trop cher pour débuter), entre 35 et 50 mm, avec une ouverture correcte ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 02, 2019, 20:34:08
Citation de: COUDERCP le Décembre 02, 2019, 18:54:34
sur un M9, quels bons objectifs , dequalité, me conseillez vous, autre que Leica (trop cher pour débuter), entre 35 et 50 mm, avec une ouverture correcte ?

c’est quoi pour toi une « ouverture correcte » ?
le M permet de descendre bien plus bas en vitesse que ton reflex, on est pas sur le même type d’appareil
et puis le pied avec un M c’est de sortir léger, donc pas vraiment avec des grosses optiques, ce n’est pas un peu ce que tu recherches ?

je ne vais te donner qu’un seul conseil : commence avec une ouverture qui te paraît modeste par rapport à tes références en reflex, elles ne sont plus d’actualité...

moi j’ai commencé avec un modeste elmarit qui ouvrait à f/2.8 en même temps que j’avais une palanquée de f/1.4 pour mon D700, et alors ?
si tu as un peu plus de sous commence avec un summicron, f/2 sur un M c’est le pied et tu n’as pas besoin d’ouvrir à f/1.4 avec un Leica pour avoir ce look, ce rendu 3D et cette profondeur que tu n’auras pas avec les autres
et quand le virus aura pris tu n’hésiteras pas 1 seconde à sacrifier 4, 5, 6 ou 7 de tes plus beaux Nikkors pour t’offrir le Summilux de tes rêves

... mais commence avec un Leica
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Décembre 02, 2019, 21:29:07
Un Summicron 35 mm f/2 ferait un excellent début. Passe-partout, léger, compact, un must. Une version IV ou V (ASPH) devrait se trouver sans trop de difficulté. La version ASPH est un peu trop piquée aux yeux de certains et, plus récente, est donc plus chère en occasion.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 02, 2019, 21:34:46
Citation de: GAA le Décembre 02, 2019, 20:34:08
... mais commence avec un Leica

+1
Le boitier n'est que la moitié du Puzzle pour pouvoir apprécier Leica.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Décembre 02, 2019, 21:37:07
Je pense aussi qu'il est plus judicieux de commencer avec une optique Leica :)
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: MFloyd le Décembre 02, 2019, 21:39:11
Citation de: GAA le Décembre 02, 2019, 20:34:08
....
le M permet de descendre bien plus bas en vitesse que ton reflex, ....

...ce rendu 3D et cette profondeur que tu n'auras pas avec les autres


Si tu as la tremblote / pas de main stable: oui, mais, en général, c'est le sujet qui dicte la vitesse d'obturation.

Quelqu'un aurait-il fait des tests comparatifs pour démontrer la supériorité / "rendu 3D" des objectifs Leica ?

Citation de: airV le Décembre 02, 2019, 21:37:07

Je pense aussi qu'il est plus judicieux de commencer avec une optique Leica :)

C'est toute la raison d'être; le boitier est plutôt un handicap.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Décembre 02, 2019, 21:54:24
Citation de: MFloyd le Décembre 02, 2019, 21:39:11

C'est toute la raison d'être; le boitier est plutôt un handicap.
Pas vraiment, ce serait même plutôt le contraire selon moi. Mais chacun est libre de penser différemment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 02, 2019, 21:56:09
Citation de: MFloyd le Décembre 02, 2019, 21:39:11
Quelqu'un aurait-il fait des tests comparatifs pour démontrer la supériorité / "rendu 3D" des objectifs Leica ?

j'avais fait une série qui montrait la supériorité du rendu 3D (volumes à courte distance et profondeur de scène) par rapport à mes meilleures optiques reflex de ce point de vue
ça avait été plutôt apprécié mais toutes les illustrations comparatives ont disparu dans le crash du forum
pas mal d'illustrations dans le fil du bokeh mettaient aussi en évidence ce phénomène et les difficultés d'autres optiques à les obtenir, même punition tout a disparu
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Décembre 03, 2019, 08:20:35
Je seconde ce qui a été dit par ailleurs : je commencerais même plus avec une optique Leica qu'un boîtier Leica ;)
Quel est ton budget, ta focale et ton ouverture souhaités ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mira le Décembre 03, 2019, 08:48:29
Bonjour,

11,12 pages de commentaires... Et notre ami COUDERCP   quel bilant tire-t-il?  Mira.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Décembre 03, 2019, 08:49:46
Citation de: Komm le Décembre 03, 2019, 08:20:35
Je seconde ce qui a été dit par ailleurs : je commencerais même plus avec une optique Leica qu'un boîtier Leica ;)
Quel est ton budget, ta focale et ton ouverture souhaités ?

Avec le D800, je suis vraiment à l'aise avec le 50mm 1,4 et 1,8, aussi avec le 28mm, j'aime bien faire des photos sans flash, en basse lumière, en soirée, dans la rue, etc...
C'est ce que j'aimerais retrouver avec le Leica en plus compact.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Décembre 03, 2019, 08:52:09
Citation de: Mira le Décembre 03, 2019, 08:48:29
Bonjour,

11,12 pages de commentaires... Et notre ami COUDERCP   quel bilant tire-t-il?  Mira.

beaucoup de "grain à moudre" grace à vous, je suis vraiment totalement inculte en Leica ;-), donc merci pour tous ces conseils.
a vous lire, et en me re posant la question, j'ai bien envie d'essayer un M, genre M9, d'occasion, et je réflechis encore pour l'optique...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2019, 09:49:50
Citation de: COUDERCP le Décembre 03, 2019, 08:52:09
beaucoup de "grain à moudre" grace à vous, je suis vraiment totalement inculte en Leica ;-), donc merci pour tous ces conseils.
a vous lire, et en me re posant la question, j'ai bien envie d'essayer un M, genre M9, d'occasion, et je réflechis encore pour l'optique...

En fonction de ce que tu as écrit post #271, pourquoi ne pas essayer de commencer avec un "bête" Summicron 50 (ce fut mon choix, à l'époque : le budget était assez serré, et j'ai attendu de trouver une bonne occase...).
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 03, 2019, 10:12:52
Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2019, 09:49:50
En fonction de ce que tu as écrit post #271, pourquoi ne pas essayer de commencer avec un "bête" Summicron 50 (ce fut mon choix, à l'époque : le budget était assez serré, et j'ai attendu de trouver une bonne occase...).

Même un 50mm Summarit f/2.4 ! C'est ce que m'avait prêté Leica avec un M9 la toute première fois, et mise à part l'ouverture moins prestigieuse, je n'avais pas eu le sentiment d'utiliser un sous-produit.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: jeandemi le Décembre 03, 2019, 10:21:24
Attention à ce que l'optique soit bien calée, car ça coûte une blinde à remettre dans les clous.
Toutes les optiques anciennes que j'ai testées étaient décalées plus ou moins fort, la palme revenant à mes deux Summicron 50 (v. IV 1986) et 90 (pré-AA 1990) avec environ 50cm de décalage à 4-5m!
Pour le prix du recalage du 50, j'avais un Zeiss Planar ZM 2/50 presque neuf et au moins aussi piqué (je ne peux rien dire sur le rendu des couleurs du Zeiss, j'ai un Monochrom M246)

Ce que j'ai vu du 7 artisans 35/2 me semble très bon (sauf pour la distorsion), dans la même veine que le Summicron 2/35 IV "king of bokeh"...
Pour 225€ HT pendant le Black Friday... Et s'il est décalé et que tu as un boîtier avec Live View (pas M8 ni M9 donc), tu peux le recaler toi-même.
Le 50/1.1 est à 285€ HT, mais est nettement plus encombrant (filtres 55mm)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2019, 10:23:04
Citation de: pacmoab le Décembre 03, 2019, 10:12:52
Même un 50mm Summarit f/2.4 !

Oui, bien sûr.

(en ce qui me concerne, j'avais choisi le 50mm le moins cher et le plus courant en occasion, à l'époque. L'achat du M6 avait fait mal au cochon...  ;-)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Décembre 03, 2019, 11:00:02
En occasion, on trouve un Summicron peu ou prou au même prix qu'un Summarit. Le Summarit est plus petit mais le cron peut être plus versatile.
A titre personnel, j'ai choisi un v.3 car je préfère le rendu peu plus doux au v4/v5 et ça se trouve autour de 700e pour le premier ou 850e pour le second.

Citation de: jeandemi le Décembre 03, 2019, 10:21:24
Attention à ce que l'optique soit bien calée, car ça coûte une blinde à remettre dans les clous.
Toutes les optiques anciennes que j'ai testées étaient décalées plus ou moins fort, la palme revenant à mes deux Summicron 50 (v. IV 1986) et 90 (pré-AA 1990) avec environ 50cm de décalage à 4-5m!
Pour le prix du recalage du 50, j'avais un Zeiss Planar ZM 2/50 presque neuf et au moins aussi piqué (je ne peux rien dire sur le rendu des couleurs du Zeiss, j'ai un Monochrom M246)
Je n'ai jamais eu de problème, même avec des vieux machins des années 50.

Citation de: jeandemi le Décembre 03, 2019, 10:21:24
Ce que j'ai vu du 7 artisans 35/2 me semble très bon (sauf pour la distorsion), dans la même veine que le Summicron 2/35 IV "king of bokeh"...
Pour 225€ HT pendant le Black Friday... Et s'il est décalé et que tu as un boîtier avec Live View (pas M8 ni M9 donc), tu peux le recaler toi-même.
Le 50/1.1 est à 285€ HT, mais est nettement plus encombrant (filtres 55mm)
Euh... comparer les Leitz à un 7artisans c'est ambitieux. Non que les 7artisans soient mauvais mais 1/ il faut les caler soi-même (un enfer) et 2/ on très, mais alors très loin, de la qualité optique et de la qualité de fabrication d'un Leica.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 03, 2019, 11:29:55
Citation de: jeandemi le Décembre 03, 2019, 10:21:24
mes deux Summicron 50 (v. IV 1986) et 90 (pré-AA 1990) avec environ 50cm de décalage à 4-5m!

comment as-tu fait pour acheter des optique déréglées à ce point ?
sur la baie sans les essayer ni reprise en cas de défaut ?
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Franck_B le Décembre 03, 2019, 13:59:07
Citation de: COUDERCP le Décembre 03, 2019, 08:52:09
beaucoup de "grain à moudre" grace à vous, je suis vraiment totalement inculte en Leica ;-), donc merci pour tous ces conseils.
a vous lire, et en me re posant la question, j'ai bien envie d'essayer un M, genre M9, d'occasion, et je réflechis encore pour l'optique...

Connais tu l'histoire du M9 et ses problèmes de capteur ?
Je te conseille en occasion le M typ240
Pour les optiques, que du bon chez Leica, tester tout de même le calage avec le boitier.
Tu as aussi Voigtlander. https://www.voigtlaender.de/lenses/vm/?lang=en (https://www.voigtlaender.de/lenses/vm/?lang=en)

Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: fiatlux le Décembre 03, 2019, 14:11:09
Citation de: COUDERCP le Décembre 03, 2019, 08:52:09
beaucoup de "grain à moudre" grace à vous, je suis vraiment totalement inculte en Leica ;-), donc merci pour tous ces conseils.
a vous lire, et en me re posant la question, j'ai bien envie d'essayer un M, genre M9, d'occasion, et je réflechis encore pour l'optique...

Évite le M9, sauf à avoir la garantie que son capteur a été changé par le SAV par un modèle non sensible à la corrosion.

Pour ce qui est des optiques, si tu vises un couple 28&50, les 28 Summicron et 50 Summilux ASPH sont fantastiques, restent relativement compacts, et abordables (pour des Leica) en occasion.

Mais on peut se faire plaisir en pratiquant la photo télémétrique pour bien moins cher, en utilisant des optiques Zeiss ZM et Voigtländer, c'est d'ailleurs par là que j'ai commencé (Ultron 35 1,7 et Skopar 75 2,5, tous les deux en monture à vis et adaptateur M).

Pour ce qui est du 7artisans 35mm f/2, c'est une aubaine vu son prix. La construction est étonnamment bonne, le mien était correctement réglé en ce qui concerne le couplage télémétrique. La résolution est bonne, le rendu un peu plat mais ça se corrige facilement en numérique. Les plus gros défauts sont une distorsion sensible (ça se corrige aussi) mais surtout une forte propension au flare, ce qui est vraiment pénalisant. Un pare-soleil aidera un peu, mais n'éliminera pas totalement le problème.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: fiatlux le Décembre 03, 2019, 14:22:30
Citation de: GAA le Décembre 03, 2019, 11:29:55
comment as-tu fait pour acheter des optique déréglées à ce point ?
sur la baie sans les essayer ni reprise en cas de défaut ?

J'ai eu le même soucis avec mon Summilux 50 ASPH, acheté sur la baie sans pouvoir l'essayer bien sûr. Comme il n'était pas codé 6 bits et que j'avait de toute façon budgété le codage, j'ai préféré le garder et l'envoyer au SAV Leica pour codage et recalage. De tête, environ 300€ pour l'opération mais c'était il y a plusieurs années.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: jeandemi le Décembre 03, 2019, 16:37:54
Citation de: GAA le Décembre 03, 2019, 11:29:55
comment as-tu fait pour acheter des optique déréglées à ce point ?
sur la baie sans les essayer ni reprise en cas de défaut ?
C'était les objectifs que j'avais avec mon M6... Des 3, seul le Summilux 35 ASPH est correct (et encore, pas parfait à certaines distances)
Le Summilux 50 ASPH codé que j'ai acheté d'occasion est parfait, comme l'était le Zeiss 2/50 que j'ai eu en l'attendant.
L'Elmarit 135 a été très facile à corriger, en collant un bout de tape de 0,1mm d'épaisseur sur la came de mise au point

Par contre, Wetzlar me demandait plus de 500€ pour coder et corriger mon Summicron 2/50!

J'ai essayé deux autres Summicron 2/50 chez mon revendeur (un III et un IV), ils étaient décalés également.

Mon MM246 n'est pas à suspecter, vu que le problème était présent sur le M240 que j'avais loué avant d'acheter le MM246

Il ne faut donc pas minimiser le problème, sauf à travailler en permanence à f/5.6 ou plus fermé.

Quand au 7 artisans, je suis bien conscient que ce ne sont pas des Summilux ASPH, mais pour se faire la main et voir si l'on s'habitue au télémètre, c'est plus que correct, pour un prix inférieur à celui d'un codage ! Et s'il veut passer après à du "vrai Leica", il n'aura pas perdu grand chose.
Et je préfèrerais avoir un M240 fiable avec ce 7 Artisans qu'un M9 à risque avec un objectif Leica bien fatigué, car ça ne sert à rien d'avoir un objectif potentiellement plus résolu s'il est décalé...
Titre: Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Décembre 03, 2019, 20:31:48
Citation de: fiatlux le Décembre 03, 2019, 14:11:09

Évite le M9, sauf à avoir la garantie que son capteur a été changé par le SAV par un modèle non sensible à la corrosion.

Pour ce qui est des optiques, si tu vises un couple 28&50, les 28 Summicron et 50 Summilux ASPH sont fantastiques, restent relativement compacts, et abordables (pour des Leica) en occasion.

Mais on peut se faire plaisir en pratiquant la photo télémétrique pour bien moins cher, en utilisant des optiques Zeiss ZM et Voigtländer, c'est d'ailleurs par là que j'ai commencé (Ultron 35 1,7 et Skopar 75 2,5, tous les deux en monture à vis et adaptateur M).

Pour ce qui est du 7artisans 35mm f/2, c'est une aubaine vu son prix. La construction est étonnamment bonne, le mien était correctement réglé en ce qui concerne le couplage télémétrique. La résolution est bonne, le rendu un peu plat mais ça se corrige facilement en numérique. Les plus gros défauts sont une distorsion sensible (ça se corrige aussi) mais surtout une forte propension au flare, ce qui est vraiment pénalisant. Un pare-soleil aidera un peu, mais n'éliminera pas totalement le problème.

Ah mince, pour le M9, il est plus accessible au niveau du prix...
Je suis en train de regarder du coté de Voigtlander pour les objectifs, ya un Noktron 50 qui est assez tentant...?
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 03, 2019, 21:23:37
Citation de: COUDERCP le Décembre 03, 2019, 20:31:48
ya un Noktron 50 qui est assez tentant...?

J'en ai un depuis plusieurs années, il faisait le job sur mes A7 avec une bague, et il va bien aussi avec le M10.
Mon regret quand on est habitué aux optiques Leica avec leur ergot sur le dessous, c'est qu'avec ces optiques tierces on n'a pas ce repère qui permet de quasiment faire la map en aveugle.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Komm le Décembre 03, 2019, 22:52:55
Citation de: COUDERCP le Décembre 03, 2019, 20:31:48
Ah mince, pour le M9, il est plus accessible au niveau du prix...
Je suis en train de regarder du coté de Voigtlander pour les objectifs, ya un Noktron 50 qui est assez tentant...?
Très sympa. J'en ai eu un, il est très bien sous tout rapport. Je lui ai préféré un Summicron in fine, pour un prix pas bien supérieur en occasion.
Ça dépend du rendu que tu veux aussi : le Voigt est plus moderne.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: fiatlux le Décembre 04, 2019, 07:11:35
Il y a 3 Nokton 50 chez Voigtländer: en f/1,1 f/1,2 et f/1,5. Le récent 1,2 est réputé excellent dès la pleine ouverture, dans la lignée des 35 et 40mm de même ouverture, mais perso je trouve ça un peu gros pour une optique M (j'ai eu le 35mm 1,2 II sur mon M8).

Dans l'encombrement et le budget du Nokton 1,5 tu as aussi le Zeiss 50 ZM Planar, très très bon mais au rendu un peu plus tranchant qu'un Summicron.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Décembre 08, 2019, 10:15:42
Petite sortie photo avec le Leica Q et le D750 ;-) un peu dans le thème du thread.

Dans l'attente de vos retours ! :-)

https://youtu.be/Et-w9Uvg7E0
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: madko le Décembre 08, 2019, 11:11:24
Citation de: cédépé le Décembre 08, 2019, 10:15:42
Petite sortie photo avec le Leica Q et le D750 ;-) un peu dans le thème du thread.

Dans l'attente de vos retours ! :-)

https://youtu.be/Et-w9Uvg7E0

C'est le SAV Leica qui a ajouté ce bruit de déclencheur sur ton appareil ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Décembre 08, 2019, 11:24:42
Citation de: cédépé le Décembre 08, 2019, 10:15:42
Dans l'attente de vos retours ! :-)
Tu parles trop vite !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 08, 2019, 11:27:23
Citation de: cédépé le Décembre 08, 2019, 10:15:42
Petite sortie photo avec le Leica Q et le D750 ;-) un peu dans le thème du thread.

Dans l'attente de vos retours ! :-)

https://youtu.be/Et-w9Uvg7E0

Sympa !

;-)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 08, 2019, 11:56:39
Citation de: cédépé le Décembre 08, 2019, 10:15:42
Petite sortie photo avec le Leica Q et le D750 ;-) un peu dans le thème du thread.

Dans l'attente de vos retours ! :-)

https://youtu.be/Et-w9Uvg7E0

Jamais de soucis avec les portraits de gamins comme ça à la volée, puis diffusés sur YouTube ? A ce que j'ai compris tu es à domicile et avec une enseigne qui a pignon sur rue, mais c'est vraiment ce point que j'évite en général dans la photo de rue.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: MFloyd le Décembre 08, 2019, 12:28:16
Citation de: cédépé le Décembre 08, 2019, 10:15:42
Petite sortie photo avec le Leica Q et le D750 ;-) un peu dans le thème du thread.

Dans l'attente de vos retours ! :-)

https://youtu.be/Et-w9Uvg7E0

Très bien 😊
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: 55micro le Décembre 08, 2019, 12:40:21
Citation de: Fred_G le Décembre 08, 2019, 11:24:42
Tu parles trop vite !

On dirait mon épouse quand je rentre du boulot et qu'elle essaie de me raconter toute sa journée en 5 mn  :D

Sympa. La photo de la gamine et son frère sur la rampe est top!
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Décembre 09, 2019, 12:05:48
Citation de: madko le Décembre 08, 2019, 11:11:24
C'est le SAV Leica qui a ajouté ce bruit de déclencheur sur ton appareil ?

Ahah non mais je ne sais pas je voulais qu'on entende le déclenchement..

Citation de: Fred_G le Décembre 08, 2019, 11:24:42
Tu parles trop vite !

Oui je sais .. Mais ce n'est pas lié à la vidéo au contraire j'ai fait un effort ici...  je suis comme ça je parle très très vite j'essaye de changer ça mais pas facile.

Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2019, 11:27:23
Sympa !

;-)

merci ! :-)

Citation de: pacmoab le Décembre 08, 2019, 11:56:39
Jamais de soucis avec les portraits de gamins comme ça à la volée, puis diffusés sur YouTube ? A ce que j'ai compris tu es à domicile et avec une enseigne qui a pignon sur rue, mais c'est vraiment ce point que j'évite en général dans la photo de rue.

Non aucun, et je ne vois pas où est le problème .. ?

Citation de: 55micro le Décembre 08, 2019, 12:40:21
On dirait mon épouse quand je rentre du boulot et qu'elle essaie de me raconter toute sa journée en 5 mn  :D

Sympa. La photo de la gamine et son frère sur la rampe est top!

Ahaha il faut l'écouter d'avantage  ;D

Merci, beaucoup de retour en ce sens, perso ça reste le père et son enfant et celle du Kite en l'air !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: jeandemi le Décembre 09, 2019, 12:51:37
Vraiment chouette !
Tu as les idées, le regard...
Quelques très belles photos

Ça me donne envie de m'y remettre, assurément
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 09, 2019, 13:52:41
Jamais de soucis avec les portraits de gamins comme ça à la volée, puis diffusés sur YouTube ?
Non aucun, et je ne vois pas où est le problème .. ?

Tant mieux si tu n'es encore jamais tombé sur des parents paranos voir agressifs !
Avec l'adulte on mesure bien en général l'acceptation tacite de se laisser prendre en photo ou non. Avec les enfants on n'a pas systématiquement le temps de capter où sont les parents ni comment ils vont réagir.  :(
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: trebuh le Décembre 11, 2019, 09:23:12
CitationTant mieux si tu n'es encore jamais tombé sur des parents paranos voir agressifs !

Tu ne dois pas être parent toi.

Tu connais combien de parents qui laissent un inconnu prendre des photos de leur enfant? ..
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: MFloyd le Décembre 12, 2019, 06:59:21
Citation de: trebuh le Décembre 11, 2019, 09:23:12
Tu ne dois pas être parent toi.

Tu connais combien de parents qui laissent un inconnu prendre des photos de leur enfant? ..

Mais oui on est parents. Ce n'est pas pour ça qu'un prend nos enfants pour des vedettes de cinéma.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Décembre 12, 2019, 09:00:25
Eternel débat comme de photographier les sdf sans leur demander ou n'importe qui en fait (mais plus les gens sont en situation de fragilité et plus c'est crade).

Y a ceux qui se prenne pour cartier bresson et ceux qui demande la permission...
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Décembre 12, 2019, 09:28:14
Citation de: trebuh le Décembre 11, 2019, 09:23:12
Tu connais combien de parents qui laissent un inconnu prendre des photos de leur enfant? ..
Aux US c'est (normalement) interdit.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 12, 2019, 10:16:15
Citation de: airV le Décembre 12, 2019, 09:28:14
Aux US c'est (normalement) interdit.

Il y a plein de choses qui sont interdites aux US (du moins, dans certains états) et qui nous font bien sourire...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: cédépé le Décembre 12, 2019, 10:43:25
Perso les sdf c'est vraiment à part. Deja ils ne sont pas dans la rue par choix. Ce sont des victimes dans une situation critique.

Des enfants dehors en train de jouer.. c'est juste des enfants dehors en train de jouer.. Ils sont sur la voie publique et donc sont sujets aux photos etc.
Je trouve ça dommage qu'il faille prendre des pincettes pour les enfants, tout de suite photo + enfant = le pire dans l'imaginaire collectif.

J'ai quand même tendance à croire qu'on est plus nombreux photographes fan de scènes de vies que dérangés mentaux. À mon sens un enfant dans la rue est plus exposés à de mauvais regards, que le regard d'un photographe de rue qui n'a pour but que de capturer un instant T et qui sera observé par le photographe lui-même et quelques autres amateurs de photos.. la photo de la petite sur la rampe n'existerai pas (même si elle n'est exposée nulle part donc en soit, le monde ne serai pas différent. Mais quand même un peu ;-) )

Quand les occidentaux voyagent et qu'ils prennent des petits asiats ou autre en photo avec leur zoom de 2kg pour faire des souvenirs parce que « qu'est ce que c'est mignon et exotique » ça pause aucun problème, par contre quand c'est ici oulalah attention permission danger tact etc.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: airV le Décembre 12, 2019, 10:50:33
Citation de: cédépé le Décembre 12, 2019, 10:43:25

Des enfants dehors en train de jouer.. c'est juste des enfants dehors en train de joueur. Ils sont sur la voie publique et donc sont sujets aux photos etc.
Je trouve ça dommage qu'il faille prendre des pincettes pour les enfants, tout de suite photo + enfant = le pire dans l'imaginaire collectif.

Ce type de photo est également interdit aux US. Il y a quelques années j'étais à NYC avec les étudiants que j'encadrais et une partie de notre travail concernait les playgrounds aménagés dans les espaces interstitiels des villes. Alors que j'étais en train de prendre une photo d'ensemble (donc du playground avec quelques enfants), une dame est gentiment venue m'expliquer que je ne pouvais pas faire cela et que je risquais d'avoir des ennuis, car formellement interdit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Goelo le Décembre 13, 2019, 16:21:07
Citation de: pacmoab le Décembre 08, 2019, 11:56:39
Jamais de soucis avec les portraits de gamins comme ça à la volée, puis diffusés sur YouTube ? A ce que j'ai compris tu es à domicile et avec une enseigne qui a pignon sur rue, mais c'est vraiment ce point que j'évite en général dans la photo de rue.

Citation de: cédépé le Décembre 09, 2019, 12:05:48
Non aucun, et je ne vois pas où est le problème .. ?


Pour les adultes, s'il n'y a pas de situation dégradante ou désobligeante, il y a une tolérance (le loi est claire : autorisation sauf dans le cas de photos de groupes dans un but d'information... manifs etc.).
Et souvent un sourire, un regard ou un contact (oral  ;) ) après la photo permet de s'assurer au moins d'un accord tacite (peu de valeur juridique).
Pour les enfants, c'est plus strict.

Pour connaître le droit : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32103
(Déplier les thèmes : "personne concernée", "mineurs" etc.).

Ensuite, chacun fait comme il veut.  :)

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: trebuh le Décembre 13, 2019, 17:19:03
CitationQuand les occidentaux voyagent et qu'ils prennent des petits asiats ou autre en photo avec leur zoom de 2kg pour faire des souvenirs parce que « qu'est ce que c'est mignon et exotique » ça pause aucun problème, par contre quand c'est ici oulalah attention permission danger tact etc.

Evidemment que ça pause problème.. c'est quoi ce raisonnement !?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 13, 2019, 17:28:24
Citation de: trebuh le Décembre 13, 2019, 17:19:03
Evidemment que ça pause problème.. c'est quoi ce raisonnement !?

Le problème, c'est qu'on est toujours l'exotique de quelqu'un...


Après, je suis bien d'accord avec cette interdiction de photographier les enfants... il y aurait pas mal de photos (et de livres) à brûler, d'ailleurs !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: trebuh le Décembre 13, 2019, 17:51:17
Superbe intervention..
Revenons au sujet.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Décembre 13, 2019, 17:52:01
Sachant que de nombreuses photos sont des reconstructions ou pur montage et pas du tout du sur le vif. (ex le baiser de Doisneau).

Pour ma part, en France ou à l'étranger, je demande toujours la permission de photographier les gens. Je ne fais donc pas de photo "sur le vif" et de toute façon je photographie généralement au studio avec des manequins consentantes et payées.

Pourquoi ? ... mon éducation, je trouve ça mal poli de voler l'image de quelqu'un pour son plaisir alors que celui ci ne vous a rien demandé.

Ou bien de photographier un monument ou un tableau sans verser de droits d'auteur.

Je dois être ringard dans cette société de l'hyper consommation qui veut tout gratuit et qui se fou des sentiments des autres.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 13, 2019, 19:03:51
Citation de: JmarcS le Décembre 13, 2019, 17:52:01
Sachant que de nombreuses photos sont des reconstructions ou pur montage et pas du tout du sur le vif. (ex le baiser de Doisneau).

En fait, non : la façon de procéder de Doisneau (et de quelques autres) n'était pas forcément la règle.

Citation de: JmarcS le Décembre 13, 2019, 17:52:01
Pour ma part, en France ou à l'étranger, je demande toujours la permission de photographier les gens. Je ne fais donc pas de photo "sur le vif" et de toute façon je photographie généralement au studio avec des manequins consentantes et payées.

Pourquoi ? ... mon éducation, je trouve ça mal poli de voler l'image de quelqu'un pour son plaisir alors que celui ci ne vous a rien demandé.

Ou bien de photographier un monument ou un tableau sans verser de droits d'auteur.

Je dois être ringard dans cette société de l'hyper consommation qui veut tout gratuit et qui se fou des sentiments des autres.

Tu es ringard.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 13, 2019, 20:14:52
Citation de: Goelo le Décembre 13, 2019, 16:21:07
Pour les adultes, s'il n'y a pas de situation dégradante ou désobligeante, il y a une tolérance (le loi est claire : autorisation sauf dans le cas de photos de groupes dans un but d'information... manifs etc.).
Et souvent un sourire, un regard ou un contact (oral  ;) ) après la photo permet de s'assurer au moins d'un accord tacite (peu de valeur juridique).
Pour les enfants, c'est plus strict.

Pour connaître le droit : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32103
(Déplier les thèmes : "personne concernée", "mineurs" etc.).

Ensuite, chacun fait comme il veut.  :)

N'oublions pas que ce droit s'applique à la diffusion des images. Rien n'interdit sauf erreur de déclencher et de photographier pour soi tout ce qui se trouve sur l'espace public.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 13, 2019, 20:20:14
Citation de: pacmoab le Décembre 13, 2019, 20:14:52
N'oublions pas que ce droit s'applique à la diffusion des images. Rien n'interdit sauf erreur de déclencher et de photographier pour soi tout ce qui se trouve sur l'espace public.

Toutafé.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: trebuh le Décembre 13, 2019, 21:06:20
Le bon connard de base.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ergodea le Décembre 14, 2019, 13:01:23
Citation de: JmarcS le Décembre 13, 2019, 17:52:01
Sachant que de nombreuses photos sont des reconstructions ou pur montage et pas du tout du sur le vif. (ex le baiser de Doisneau).

Pour ma part, en France ou à l'étranger, je demande toujours la permission de photographier les gens. Je ne fais donc pas de photo "sur le vif" et de toute façon je photographie généralement au studio avec des manequins consentantes et payées.

Pourquoi ? ... mon éducation, je trouve ça mal poli de voler l'image de quelqu'un pour son plaisir alors que celui ci ne vous a rien demandé.

Ou bien de photographier un monument ou un tableau sans verser de droits d'auteur.

Je dois être ringard dans cette société de l'hyper consommation qui veut tout gratuit et qui se fou des sentiments des autres.

Je partage ton point de vue...

J'ai vu une personne que je connais sur une photo postée sur ce forum...Connaissant cette personne, si elle connaissait l'existence de cette photo, il engagerait de suite un procès, ce n'est pas les moyens qui lui manque

Drôle de société où on se donne le droit de tout

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ergodea le Décembre 14, 2019, 13:02:14
Citation de: pacmoab le Décembre 13, 2019, 20:14:52
N'oublions pas que ce droit s'applique à la diffusion des images. Rien n'interdit sauf erreur de déclencher et de photographier pour soi tout ce qui se trouve sur l'espace public.

Tout à fait : pour soi!
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 14, 2019, 13:03:23
Citation de: ergodea le Décembre 14, 2019, 13:01:23
Je partage ton point de vue...

J'ai vu une personne que je connais sur une photo postée sur ce forum...Connaissant cette personne, si elle connaissait l'existence de cette photo, il engagerait de suite un procès, ce n'est pas les moyens qui lui manque

Drôle de société où on se donne le droit de tout

Qu'attends-tu pour dénoncer le photographe ?


(on vit vraiment une époque formidable... malheureusement, votre pouvoir de nuisance semble croissant)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ergodea le Décembre 14, 2019, 13:15:37
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2019, 13:03:23
Qu'attends-tu pour dénoncer le photographe ?
(on vit vraiment une époque formidable... malheureusement, votre pouvoir de nuisance semble croissant)

Curieuse réaction. Si cela avait été dans mes intentions, je n'en aurais évidemment pas parlé. Par contre il eut été bien que je prévienne le photographe mais je ne me souviens plus de son pseudo...
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Décembre 14, 2019, 13:20:58
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2019, 13:03:23
Qu'attends-tu pour dénoncer le photographe ?
(on vit vraiment une époque formidable... malheureusement, votre pouvoir de nuisance semble croissant)

J'attends la photo de verso qui se gratte le cul et qui se fait prendre a son insu et publier sur facebook...

Mais comme il a reponse à tout...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 14, 2019, 13:53:56
Citation de: ergodea le Décembre 14, 2019, 13:15:37
Curieuse réaction. Si cela avait été dans mes intentions, je n'en aurais évidemment pas parlé. Par contre il eut été bien que je prévienne le photographe mais je ne me souviens plus de son pseudo...

On est en train de perdre notre future mémoire, avec ce genre de conneries.

Certains s'en émeuvent, mais pas assez, apparemment...


Après, va faire comprendre ça à l'autre abruti dont le plaisir est de payer des filles pour les photographier à poil dans son studio...
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: madko le Décembre 14, 2019, 14:11:41


Du côté de la force rouge, on a bien pris conscience de ce que ça peut valoir comme désagréments (sans compter le prix des piles).

Citation de: jpe54 le Décembre 13, 2019, 14:01:28
Bonjour,

Je souhaite passer d'un Canon EOS 7D au mode plein format EOS R avec son objectif dédié 24x105mm pour 90% de photo de paysage et un bruit moindre en haut ISO.

J'ai testé ce nouveau matériel conseillé par mon revendeur avec le dernier Firmware 1.40, en lieu et place d'un EOS 5D MkIII.
(...)  j'ai voulu l'utiliser lors d'une soirée anniversaire avec des gamins de 3 ans très speed et turbulants, du fait de leurs piles neuves.
La déception a été grande !

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 14, 2019, 14:27:43
Bien choisir les piles...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Décembre 14, 2019, 16:17:19
Facile de traiter d'abruti les gens derrière son clavier, en face de moi, tu ferais le canard...

Les lâches sont ainsi. Ils aboient de loin mais remuent la queue de près.

J'en ai eu encore un de se genre, semaine dernière au bureau, ça devient lassant.

Bon faut dire que si je faisais 1m50 et 60 kg cela les aideraient.

Pour en revenir à la photo de studio ou de mode, tu sembles concevoir cela comme une perversion.

Libre à toi mais tu n'es pas obligé de nous partager toutes tes idioties.

En même temps se prendre la tête avec Verso et essayer d'échanger, c 'est un peu comme discuter d'algèbre avec un castor...

Cela se finira par un gros môt bien lâche et une petite gaterie de notre bon Verso.

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 14, 2019, 18:01:43
Citation de: JmarcS le Décembre 14, 2019, 16:17:19
Facile de traiter d'abruti les gens derrière son clavier, en face de moi, tu ferais le canard...

Les lâches sont ainsi. Ils aboient de loin mais remuent la queue de près.

J'en ai eu encore un de se genre, semaine dernière au bureau, ça devient lassant.

Bon faut dire que si je faisais 1m50 et 60 kg cela les aideraient.

Pour en revenir à la photo de studio ou de mode, tu sembles concevoir cela comme une perversion.

Libre à toi mais tu n'es pas obligé de nous partager toutes tes idioties.

En même temps se prendre la tête avec Verso et essayer d'échanger, c 'est un peu comme discuter d'algèbre avec un castor...

En fait, je ne parlais pas spécialement de toi... amusant que tu te sois senti visé.


Sinon, puisqu'il faut mettre les points sur les "i", mêlez-vous de ce qui vous regarde : cédépé a bien raison de photographier des enfants, si ça lui chante, même si ça vous déplait.


Citation de: JmarcS le Décembre 14, 2019, 16:17:19
Cela se finira par un gros môt bien lâche et une petite gaterie de notre bon Verso.

Dans tes rêves.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ergodea le Décembre 15, 2019, 02:25:33
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2019, 13:53:56
On est en train de perdre notre future mémoire, avec ce genre de conneries.

Certains s'en émeuvent, mais pas assez, apparemment...


Je n'ai jamais dit trouver cela bien...Juste que la société et ses technologies évoluent et aujourd'hui la facilité à laquelle on prend des photos et leurs diffusions posent certaines questions .
Personne n'empêche de prendre des photos. Je prends moi même des photos de personnes, de situations, que je ne publie pas sur internet. Ou peu. Je ne me cache pas. En général les gens savent
qu'ils ont été pris en photo et il m'est déjà arrivé que certains me demandent de la supprimer. Ce que je fais.
Bref, je pense que c'est à chacun de trouver sa position mais ce qui personnellement me choque, c'est lorsqu'une personne refuse d'être prise en photo et  qu'on le prend quand même... Je trouve ça violent.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: pacmoab le Décembre 15, 2019, 09:17:35
Citation de: ergodea le Décembre 15, 2019, 02:25:33
mais ce qui personnellement me choque, c'est lorsqu'une personne refuse d'être prise en photo et  qu'on le prend quand même... Je trouve ça violent.

Nous n'en sommes pas encore au stade de la Chine, mais avec la multiplication phénoménale des cameras de surveillance, aussi bien dans l'espace public que privé, notre image et celle ne nos enfants est largement plus souvent enregistrée par ce biais que par des photographes. La CNIL légifère, mais il suffit d'aller sur YouTube pour en voir des extraits par milliers. Ce n'est une photo de plus ou de moins qui changera grand chose au phénomène.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2019, 10:02:58
Citation de: ergodea le Décembre 15, 2019, 02:25:33
Je n'ai jamais dit trouver cela bien...

Et bien... tu dois rejeter en bloc tout un pan de la photo, dans ce cas.

Citation de: ergodea le Décembre 15, 2019, 02:25:33
[...] mais ce qui personnellement me choque, c'est lorsqu'une personne refuse d'être prise en photo et  qu'on le prend quand même... Je trouve ça violent.

Je ne prends jamais la photo si la personne refuse (et je ne vois pas bien le rapport).
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Décembre 15, 2019, 10:12:53
C'est pour cela que je ne parle pas de droit mais de sens moral. C'est une question entre ta conscience et ton éducation.

Un peu comme ouvrir la porte devant une femme.

Pour ce qui est des gens et de leur réaction, bien souvent une personne, a qui tu viens de voler son intimité : sur l'instant et le futur (puisque la photo va rester et sera peut être publiée) ne réagit pas forcement même si elle est choquée par ce fait.

Parce qu'elle a peur de s'embrouiller ou que l'on ne peut pas taper sur tous les cons de la terre car on aurait mal aux mains et des problèmes avec la police. Pourtant, avec les cons, y a que la violence qui est efficace, faut revenir à la bonne vie
vieille peur primale.

Du coup, beaucoup de gens prennent sur eux, se taisent et repartent meurtri un petit peu plus alors que ce sont eux les victimes. (comme les femmes avec les frotteurs ou l'abruti qui te klaxonne en voiture).

Y a aussi le cas ou tu n'as pas vu qu'on t'a pris en photo mais ce n'est pas mieux quand tu découvres ça à une expo ou sur le net.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: seba le Décembre 15, 2019, 11:10:23
Citation de: JmarcS le Décembre 15, 2019, 10:12:53
...ou l'abruti qui te klaxonne en voiture.

Mais celui qui klaxonne a peut-être raison de le faire ?
Quand on me klaxonne parce que je ne percute pas quand le feu passe au vert, et bien il faut bien m'informer qu'il est temps de démarrer.
Le plus souvent, quand je fais de même, le conducteur s'irrite.
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Décembre 15, 2019, 11:14:02
Learn from the best et au Leica M :

https://youtu.be/KDSGWy1CU78

Et dans un mode opératoire plus agressif :
https://youtu.be/kkIWW6vwrvM

Il ne faut pas oublier que ce qui fait l'intérêt de ce genre photographique c'est justement ces instants « volés » qui permettent de saisir cette vérité que les street photographes (au moins les bons) cherchent à illustrer...le procédé peut paraître « immoral » à certains néanmoins, l'intention, le but eux ne le sont évidemment pas ce qui rend la chose acceptable en définitive et c'est bien là l'essentiel il me semble sinon autant interdire la street photographie, ce qui serait dramatique.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2019, 11:49:01
Citation de: JmarcS le Décembre 15, 2019, 10:12:53
C'est pour cela que je ne parle pas de droit mais de sens moral. C'est une question entre ta conscience et ton éducation.

Un peu comme ouvrir la porte devant une femme.

Pour ce qui est des gens et de leur réaction, bien souvent une personne, a qui tu viens de voler son intimité : sur l'instant et le futur (puisque la photo va rester et sera peut être publiée) ne réagit pas forcement même si elle est choquée par ce fait.

Parce qu'elle a peur de s'embrouiller ou que l'on ne peut pas taper sur tous les cons de la terre car on aurait mal aux mains et des problèmes avec la police. Pourtant, avec les cons, y a que la violence qui est efficace, faut revenir à la bonne vie
vieille peur primale.

Du coup, beaucoup de gens prennent sur eux, se taisent et repartent meurtri un petit peu plus alors que ce sont eux les victimes. (comme les femmes avec les frotteurs ou l'abruti qui te klaxonne en voiture).

Y a aussi le cas ou tu n'as pas vu qu'on t'a pris en photo mais ce n'est pas mieux quand tu découvres ça à une expo ou sur le net.

Si je comprends bien, il y aurait deux catégories de photographes...

Personne ne vient sermonner les grands noms de la photographie, parce que ce sont des grands noms, justement (et qu'ils nous ont laissé une œuvre inestimable, à la fois sur le plan photographique et sur le témoignage) ?

Par contre, si c'est le quidam qui, avec un but voisin dans l'esprit, fait de même, alors là...


Et aucun rapport avec les frotteurs où les mecs qui klaxonnent, soit dit en passant...


Je reviens de Chine. Le nombre de fois où je me suis fait photographier, c'est impressionnant (bon, là, il s'agit d'exotisme, bien sûr). Je figure certainement en bonne place sur certains comptes de réseaux sociaux en Chine... so what ?

(j'espère seulement que je n'étais pas en train de me gratter le nez...)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 15, 2019, 12:30:34
Citation de: Benaparis le Décembre 15, 2019, 11:14:02
Il ne faut pas oublier que ce qui fait l'intérêt de ce genre photographique c'est justement ces instants « volés » qui permettent de saisir cette vérité que les street photographes (au moins les bons) cherchent à illustrer...le procédé peut paraître « immoral » à certains néanmoins, l'intention, le but eux ne le sont évidemment pas ce qui rend la chose acceptable en définitive et c'est bien là l'essentiel il me semble sinon autant interdire la street photographie, ce qui serait dramatique.

ce qui est dramatique, c'est cette dérive à l'américaine qui rend par un terrorisme intellectuel interdit ce qui faisait le piment de la vie, comme des sketchs des années 80 juste impossibles à faire aujourd'hui, par le travail de sape de la bien-pensance
le pire (parce que ça prive le plus grand nombre de ce luxe) c'est que tu peux toujours trouver cette liberté sur scène
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Décembre 15, 2019, 12:36:02
Citation de: GAA le Décembre 15, 2019, 12:30:34
ce qui est dramatique, c'est cette dérive à l'américaine qui rend par un terrorisme intellectuel interdit ce qui faisait le piment de la vie, comme des sketchs des années 80 juste impossibles à faire aujourd'hui, par le travail de sape de la bien-pensance
le pire (parce que ça prive le plus grand nombre de ce luxe) c'est que tu peux toujours trouver cette liberté sur scène

J'applaudis des deux mains. Quant à la liberté sur scène, on a vu combien cette même bien pensance avait, par exemple, pu empêcher (pour un temps seulement, fort heureusement) la représentation des Suppliantes d'Eschyle. Mais on s'écarte du sujet....
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2019, 12:49:46
Citation de: tenmangu81 le Décembre 15, 2019, 12:36:02
Quant à la liberté sur scène, on a vu combien cette même bien pensance avait, par exemple, pu empêcher (pour un temps seulement, fort heureusement) la représentation des Suppliantes d'Eschyle. Mais on s'écarte du sujet....

Peut-être cela s'arrange-t-il un peu (effet balancier ?).

Il y a quelques années, quand je voulais partager ce sketch avec des amis ou collègues, je ne le trouvais plus sur Internet. Aujourd'hui, on le trouve à nouveau sans problème...

https://www.youtube.com/watch?v=NiFZvsiQMEk
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Décembre 15, 2019, 13:00:35
Vous parlez de votre plaisir et de votre intérêt pour la street photo et ne tenez pas compte de l'autre, le photographié... l'exemple du frotteur est donc bien dans la même idée.

Vous ne tenez pas compte non plus de la dé-multiplication, ce qui est supportable car exceptionnel devient pénible quand répétitif et grossier.

On va finir par avoir plus de photographes que de black bloc de nos jours lors des manifs.

Ce n'est pas une dérive GAA, c'est une question d'éducation mais vous n'en avez pas pris conscience.

On peut tout a fait refaire tous les types de photos avec l'accord des personnes. Un baisé, des enfants, un sdf qui pleure...

Respecter les gens...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2019, 13:05:54
Citation de: JmarcS le Décembre 15, 2019, 13:00:35
Vous parlez de votre plaisir et de votre intérêt pour la street photo et ne tenez pas compte de l'autre, le photographié... l'exemple du frotteur est donc bien dans la même idée.

Tu plaisantes, j'espère ?

Je manque d'expérience en ce qui concerne les frotteurs : juste en mémoire deux minutes de collé/collé avec une superbe jeune femme, dans le RER. Mais je n'ai rien fait, juste subi (bon, ce n'était pas spécialement désagréable pour autant, et je n'ai pas porté plainte, hein !).



Sinon, même pas pédophile... juste l'envie de garder en mémoire cette scène, chez les bouquinistes, que je trouvais mignonne. Étonnant, non ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: malice le Décembre 15, 2019, 13:24:35
Citation de: Benaparis le Décembre 15, 2019, 11:14:02
Learn from the best et au Leica M :

https://youtu.be/KDSGWy1CU78

Et dans un mode opératoire plus agressif :
https://youtu.be/kkIWW6vwrvM

Il ne faut pas oublier que ce qui fait l'intérêt de ce genre photographique c'est justement ces instants « volés » qui permettent de saisir cette vérité que les street photographes (au moins les bons) cherchent à illustrer...le procédé peut paraître « immoral » à certains néanmoins, l'intention, le but eux ne le sont évidemment pas ce qui rend la chose acceptable en définitive et c'est bien là l'essentiel il me semble sinon autant interdire la street photographie, ce qui serait dramatique.

Pour la 2ème vidéo, je ne vois pas où est la vérité saisie par le photographe tant il modifie lui même le comportement des pesonnes qu'il va photographier. Un peu comme un appareil de mesure qui perturberait tellement cette mesure que cette dernière n'aurait plus de sens.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Décembre 15, 2019, 14:34:32
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2019, 13:05:54
Tu plaisantes, j'espère ?

Je manque d'expérience en ce qui concerne les frotteurs : juste en mémoire deux minutes de collé/collé avec une superbe jeune femme, dans le RER. Mais je n'ai rien fait, juste subi (bon, ce n'était pas spécialement désagréable pour autant, et je n'ai pas porté plainte, hein !).
Sinon, même pas pédophile... juste l'envie de garder en mémoire cette scène, chez les bouquinistes, que je trouvais mignonne. Étonnant, non ?

question de consentement : si tu demandes à la petite fille le droit de faire une photo d'elle eventuellement a posteriori puisque là elle ne te regarde pas je suis ok sinon tu frottes...même processus.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 15, 2019, 14:41:51
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2019, 13:05:54
Sinon, même pas pédophile...

quand on pense avoir touché le fond, il y en toujours un qui creuse encore un peu plus profond
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 15, 2019, 14:45:00
Citation de: malice le Décembre 15, 2019, 13:24:35
Pour la 2ème vidéo, je ne vois pas où est la vérité saisie par le photographe tant il modifie lui même le comportement des pesonnes qu'il va photographier. Un peu comme un appareil de mesure qui perturberait tellement cette mesure que cette dernière n'aurait plus de sens.

comme pour répondre à Jmarc, je ne pratiquerais jamais cela (je suis plus pour un échange humain) mais comme disait l'autre je ne suis pas d'accord mais je me battrai etc
la provocation a toujours fait partie de l'Art, modifier le comportement peut avoir un sens. tant que ça reste de l'Art mais c'est bien ça aussi le plus difficile à déterminer
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Décembre 15, 2019, 16:39:35
Citation de: JmarcS le Décembre 15, 2019, 13:00:35
On peut tout a fait refaire tous les types de photos avec l'accord des personnes. Un baisé, des enfants, un sdf qui pleure...
Cette manière de procéder est à la street photographie ce que le publi-reportage est à l'information. Après rien n'empêche d'obtenir un consentement a posteriori.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2019, 16:50:02
Citation de: GAA le Décembre 15, 2019, 14:41:51
quand on pense avoir touché le fond, il y en toujours un qui creuse encore un peu plus profond

Tu es vraiment un pauvre type... affligeant.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: seba le Décembre 15, 2019, 16:58:35
Citation de: JmarcS le Décembre 15, 2019, 13:00:35
On peut tout a fait refaire tous les types de photos avec l'accord des personnes. Un baisé, des enfants, un sdf qui pleure...

Un baisé qui donne son accord...déjà pour le lui demander...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2019, 17:03:03
Citation de: seba le Décembre 15, 2019, 16:58:35
Un baisé qui donne son accord...déjà pour le lui demander...

On peut toujours rêver...
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 15, 2019, 17:25:51
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2019, 16:50:02
Tu es vraiment un pauvre type... affligeant.

vas-y, creuse encore
je suis sûr que tu vas pouvoir descendre encore un peu plus bas

ta photo du Pérou, c'est pour illustrer pourquoi on peut avoir envie de passer de Nikon à Leica ?
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2019, 18:45:18
Citation de: seba le Décembre 15, 2019, 16:58:35
Un baisé qui donne son accord...

"Baisé" , je l' aurais plutôt écrit "baiser" , là , avec l' accent aigu , ça prend un tout autre sens 😂

PS : je sais que tu l'as repris d'un autre post tel quel  ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2019, 19:03:21
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2019, 18:45:18
"Baisé" , je l' aurais plutôt écrit "baiser" , là , avec l' accent aigu , ça prend un tout autre sens 😂

PS : je sais que tu l'as repris d'un autre post tel quel  ;)

Venant de seba, j'imagine que ce n'est pas dû au hasard...
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Décembre 15, 2019, 22:38:37
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2019, 17:03:03
On peut toujours rêver...

Ok pour baiser...je suis épouvantable en orthographe, faudra faire avec.

Pas ok pour ta photo sauf avec leur accord, ils serait sans doute contant de l'avoir.
Mais si c'est fait en cachette, quel intérêt ? Et s'il trompe ça femme et qu'elle passe sur le forum ou tout simplement de quel droit t'introduis tu dans leur intimité au point de la garder pour toi ? Je ne comprends pas la démarche et perso je ne le ferais pas, par pudeur.

Par contre photographier une modèle nue ne me pose aucun pb...j'espère que vous comprenez la nuance.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2019, 22:42:50
Citation de: JmarcS le Décembre 15, 2019, 22:38:37
Pas ok pour ta photo sauf avec leur accord, ils serait sans doute contant de l'avoir.
Mais si c'est fait en cachette, quel intérêt ? Et s'il trompe ça femme et qu'elle passe sur le forum ou tout simplement de quel droit t'introduis tu dans leur intimité au point de la garder pour toi ? Je ne comprends pas la démarche et perso je ne le ferais pas, par pudeur.

Il n'y a pas d'intention de nuire, bien sûr, dans ma démarche*.

Juste celle d'un photographe amateur comme il en existe des milliers en France...


*ce n'était pas fait "en cachette"... juste qu'ils n'ont pas fait attention à moi. Quoi de plus étonnant ?
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: seba le Décembre 16, 2019, 07:48:03
Citation de: JmarcS le Décembre 15, 2019, 22:38:37
Ok pour baiser...je suis épouvantable en orthographe, faudra faire avec.

En guise de leçon, et pour ne plus l'oublier, tu prendras et posteras la photo d'un baisé.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 16, 2019, 07:59:53
Citation de: Pierock le Décembre 15, 2019, 23:03:03
http://www.slate.fr/story/169629/voyage-touristes-occidentaux-photos-enfants-africains-asiatiques-droit-image?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2zqQVbKMyBpbfk-TUNtQ0DMzjD3IUGOENleNlJ4dfROnNOVzAM1ZbwUkQ#Echobox=1541754057

Pour faire réfléchir avant de déclencher.

Sur les bords du Léman (côté français) :
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Jinx le Décembre 16, 2019, 08:32:46
Belle photo, on croirait qu'elle date des années 50 si le tag sur le poteau et la chaussure du gamin ne trahissait pas qu'elle est bien plus récente  ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 16, 2019, 08:57:36
Citation de: Jinx le Décembre 16, 2019, 08:32:46
Belle photo, on croirait qu'elle date des années 50 si le tag sur le poteau et la chaussure du gamin ne trahissait pas qu'elle est bien plus récente  ;)

Merki !


Elle date du milieu des années 90. Mais les choses ont bien changé depuis...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Décembre 16, 2019, 11:19:23
Fabrice, tu devrais te remettre à l'argentique !! Elle est très chouette cette photo, et aussi celle de la gamine regardant des cartes ou images, sur un autre fil.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 16, 2019, 12:28:06
Citation de: tenmangu81 le Décembre 16, 2019, 11:19:23
Fabrice, tu devrais te remettre à l'argentique !! Elle est très chouette cette photo, et aussi celle de la gamine regardant des cartes ou images, sur un autre fil.

Merci Robert !

Après, comme évoqué précédemment, je crains fort que ce genre de photo ne soit plus possible aujourd'hui.

D'ailleurs, pas sûr du tout qu'on laisse aujourd'hui les enfants se baigner et plonger derrière les bateaux qui sortent du port pour profiter des remous...


Pour la peine, deux autres issues de la même série :
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ergodea le Décembre 16, 2019, 17:12:09
Citation de: tenmangu81 le Décembre 16, 2019, 11:19:23
Fabrice, tu devrais te remettre à l'argentique !! Elle est très chouette cette photo, et aussi celle de la gamine regardant des cartes ou images, sur un autre fil.

oui : )
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: jeandemi le Décembre 16, 2019, 17:21:21
j'adore tes 3 dernières photos, surtout la 1 et 3
des instants décisifs
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Décembre 16, 2019, 17:42:51
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2019, 12:28:06
Pour la peine, deux autres issues de la même série :

C'était avec un Leica  ;) ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 16, 2019, 17:44:18
Citation de: ergodea le Décembre 16, 2019, 17:12:09
oui : )

;-)

Citation de: jeandemi le Décembre 16, 2019, 17:21:21
j'adore tes 3 dernières photos, surtout la 1 et 3
des instants décisifs

Amusant : la "N&B Rhône-Alpes 003" avait gagné à l'époque le mini-concours de Chassimages qui avait pour thème... l'instant décisif !

Citation de: tenmangu81 le Décembre 16, 2019, 17:42:51
C'était avec un Leica  ;) ?

Penses-tu... un vulgaire Nikkor f/2.8 24 AF(D) monté sur un F3 HP, le tout en HP5 développé en ID11* 1+1 !

;-)


*j'ai jamais aimé le D76.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: philo_marche le Décembre 16, 2019, 18:30:43
Citation de: tenmangu81 le Décembre 16, 2019, 17:42:51
C'était avec un Leica  ;) ?

Quelle importance?  ;)
Le but de "notre ami" est de flooder sur le forum, à tout-va, quel que soit le fil.
Après tout, c'est "son" forum, non?
Faut pas se gêner, quand le modo est aux abonnés absents...  ;D
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 16, 2019, 19:41:32
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2019, 17:44:18
Amusant : la "N&B Rhône-Alpes 003" avait gagné à l'époque le mini-concours de Chassimages qui avait pour thème... l'instant décisif !

Tiens, d'ailleurs, je repensais à une chose en lisant les dernières interventions dans le fil voisin (sur le sens de lecture des photos) : cette photo a, dès le début, été inversée par Bibi (sous l'agrandisseur, donc).

Z'en pensez quoi ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Décembre 16, 2019, 20:04:40
Oui, j'ai tout de suite remarqué que le plongeur était gaucher  ;D
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 16, 2019, 20:16:11
Citation de: tenmangu81 le Décembre 16, 2019, 20:04:40
Oui, j'ai tout de suite remarqué que le plongeur était gaucher  ;D

Pffff... tu bluffes !

;-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: todoweb le Décembre 16, 2019, 20:47:15
J'ai fait un peu ce chemin. Canoniste pour bosser, puis j'ai doublé avec du Fuji (6 en tout) pour le voyage 2 fois mini par an et le street Mais j'étais frustré, il manquait un je ne sais quoi. J'ai basculé au Q1 que j'ai adoré, son 28 est une merveille, le format parfait pour la street, 40 000 photo plus loin, j'ai eu un offre de Leica, un M240 neuf il y a 6 mois. J'ai vendu mon Q, basculé au M avec un budget serré, Cron 50 f2, Voigtlander 35mm, et depuis peu un Zeiss 85 pour le studio.

Malgré les galères avec ma presbytie, c'est du bonheur, premier voyage à NY avec, ville que j'ai testé avec quasi tous mes boitiers, l'approche n'est plus la même, avec des MAP un peu à coté (surtout à cause de ma vue) et avec l'habitude, je corrige. Je reste surtout avec le 50 et parfois le 35. On prend le temps pour faire une photo, ca fait réfléchir, soigner le cadrage. La mesure lumière est un peu capricieuse au début, puis on apprend à le maitriser. Faut bien 6 mois de travail intensif pour l'avoir en main. Plus aucune assistance, ça met le doute. Mais on retourne à l'essentiel, cadrage/lumière.

Je continue à bosser avec Canon, mais je commence à inclure le Leica pour apporter une touche différente. D'ailleurs le prochain cover DVD/Vinyle sortira avec des photos studio faites au M, et pourtant c'est pas une simple affaire.

Donc, j'en suis heureux de ce switch, même si je garde les autres boitiers en sécurité pour le live et le studio. J'en connais d'autres qui ont tout revendu, mais c'est un peu l'avantage par rapport aux autres marques, le prix à l'occase reste soutenu.

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 16, 2019, 20:55:51
Citation de: todoweb le Décembre 16, 2019, 20:47:15
Plus aucune assistance, ça met le doute. Mais on retourne à l'essentiel, cadrage/lumière.

Tu me mets le doute, justement... tu parles de quel appareil ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ergodea le Décembre 16, 2019, 21:31:18
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2019, 19:41:32
Tiens, d'ailleurs, je repensais à une chose en lisant les dernières interventions dans le fil voisin (sur le sens de lecture des photos) : cette photo a, dès le début, été inversée par Bibi (sous l'agrandisseur, donc).

Z'en pensez quoi ?

Comme ça c'est très bien.
D'ailleurs j'aime beaucoup la composition de ces images
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Lelmer le Décembre 17, 2019, 09:12:26
Citation de: todoweb le Décembre 16, 2019, 20:47:15
........
Malgré les galères avec ma presbytie, c'est du bonheur, premier voyage à NY avec, ville que j'ai testé avec quasi tous mes boitiers, l'approche n'est plus la même, avec des MAP un peu à coté (surtout à cause de ma vue) et avec l'habitude, je corrige.
......

As-tu essayé avec une correction dioptrique? c'est vraiment le jour et la nuit pour la MAP
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2019, 09:52:32
Citation de: ergodea le Décembre 16, 2019, 21:31:18
Comme ça c'est très bien.
D'ailleurs j'aime beaucoup la composition de ces images

Merki !
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Roland29 le Décembre 17, 2019, 10:21:01
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2019, 12:28:06
N&B Rhone-Alpes 005.jpg

Il n'y a que moi qui ai vu la position de l'extrémité de la rambarde ?... ;D

Ce doit être une histoire de sens de lecture... ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2019, 10:23:26
Citation de: Roland29 le Décembre 17, 2019, 10:21:01
Il n'y a que moi qui ai vu la position de l'extrémité de la rambarde ?... ;D

;-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Décembre 17, 2019, 10:38:37
De l'importance du cadrage...  ;D

(https://live.staticflickr.com/1443/25891981211_2b94ec07fc_c.jpg)
(non, ce n'est pas non plus une photo faite avec un Leica)
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: todoweb le Décembre 17, 2019, 10:39:07
Citation de: Lelmer le Décembre 17, 2019, 09:12:26
As-tu essayé avec une correction dioptrique? c'est vraiment le jour et la nuit pour la MAP

Non pas encore je dois le faire. Mais j'ai lu que la correction est problématique pour la presbytie car ça corrige la visée de près mais du coup dégrade celle de loin. Mais je vais tester quand même. Tu as de la presbytie ?

J'ai acheté un VF-2 pour les longues  focales, et rendez-vous chez l'ophtalmo pour voir des lentilles progressives de jour, à mettre que pour la photo.

Merci 😊
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2019, 11:02:37
Citation de: Fred_G le Décembre 17, 2019, 10:38:37
De l'importance du cadrage...  ;D

Vous êtes tous obsédés, ma parole !

;-)

Citation de: Fred_G le Décembre 17, 2019, 10:38:37
(non, ce n'est pas non plus une photo faite avec un Leica)

Si c'est fait au Nikon, c'est bon : y'a "Nikon" dans le titre du fil, et la police de la section ne pourra rien te dire...  ;-)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Décembre 17, 2019, 11:05:28
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2019, 11:02:37
Vous êtes tous obsédés, ma parole !
Fallait pas commencer !  :P
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 17, 2019, 12:17:38
J'ai installé une lentille +2D sur mon M4. Les cadres sont devenus hyper nets et la vision de loin est OK comme avant. Je shoote sans lunettes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Lelmer le Décembre 17, 2019, 13:58:01
Citation de: todoweb le Décembre 17, 2019, 10:39:07
Non pas encore je dois le faire. Mais j'ai lu que la correction est problématique pour la presbytie car ça corrige la visée de près mais du coup dégrade celle de loin. Mais je vais tester quand même. Tu as de la presbytie ?

J'ai acheté un VF-2 pour les longues  focales, et rendez-vous chez l'ophtalmo pour voir des lentilles progressives de jour, à mettre que pour la photo.

Merci 😊

J'ai une correction +2 sur mon M240, et c'est nickel (cadres, infos, vision au loin et surtout précision pour la MAP). Je préfère de loin la correction dioptrique à la visée avec lunettes (verres progressifs).
Quand tu vas chez ton ophtalmo, demande lui s'il peut te prêter quelques verres correcteurs afin de les essayer avec ton boîtier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: todoweb le Décembre 17, 2019, 15:24:58
Citation de: Lelmer le Décembre 17, 2019, 13:58:01
J'ai une correction +2 sur mon M240, et c'est nickel (cadres, infos, vision au loin et surtout précision pour la MAP). Je préfère de loin la correction dioptrique à la visée avec lunettes (verres progressifs).
Quand tu vas chez ton ophtalmo, demande lui s'il peut te prêter quelques verres correcteurs afin de les essayer avec ton boîtier.

Ok je vais faire ça, d'autant que j'ai le schéma pour imprimer en 3D le support pour faire un correcteur. Merci en tous les cas :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: BLESL le Décembre 19, 2019, 11:37:47
Citation de: philo_marche le Décembre 16, 2019, 18:30:43
Quelle importance?  ;)
Le but de "notre ami" est de flooder sur le forum, à tout-va, quel que soit le fil.
Après tout, c'est "son" forum, non?
Faut pas se gêner, quand le modo est aux abonnés absents...  ;D

Pourquoi tant de n envers notre coutumier polygraphe, dont les photos par ailleurs ne sont jamais inintéressantes et sont même parfois belles, si non faites au Leica ? Jalousie, envie, rancune ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 19, 2019, 22:06:56
Citation de: BLESL le Décembre 19, 2019, 11:37:47
[...] dont les photos par ailleurs ne sont jamais inintéressantes et sont même parfois belles, si non faites au Leica ?

Merki !

Citation de: BLESL le Décembre 19, 2019, 11:37:47
Jalousie, envie, rancune ?

Les trois à la fois ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: trebuh le Décembre 19, 2019, 22:35:52
Citation de: BLESL le Décembre 19, 2019, 11:37:47
Pourquoi tant de n envers notre coutumier polygraphe, dont les photos par ailleurs ne sont jamais inintéressantes et sont même parfois belles, si non faites au Leica ? Jalousie, envie, rancune ?

Le monsieur qui a ouvert ce fil demande conseil pour passer de nikon à leica

CitationAyant arrêté de m'intéresser au matos depuis plusieurs années, j'aurais besoin de conseils pour m'orienter vers le Leica qui me correspondrait  le mieux ; je fais un peu de tout, photo de rue, de soirées, de paysages, d'évènements, etc...
La raison du switch est l'encombrement et le poids du matériel.
Pourrais je retrouver la même qualité et sur quel modèle ?
Merci pour vos conseils

A partir de là à quoi servent les interventions de verso à part occuper le topic et tout ramener à lui?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 19, 2019, 23:09:38
Citation de: trebuh le Décembre 19, 2019, 22:35:52
A partir de là à quoi servent les interventions de verso à part occuper le topic et tout ramener à lui?

Tu nous saoules, trebuh...
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Décembre 19, 2019, 23:17:24
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2019, 23:09:38
Tu nous saoules, trebuh...

tu parles au nom de qui ?  ::)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 19, 2019, 23:34:45
Citation de: GAA le Décembre 19, 2019, 23:17:24
tu parles au nom de qui ?  ::)

:-*
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: MFloyd le Décembre 20, 2019, 10:08:58
Pas mal. Photos prises à Yvoire (74) ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Jc. le Décembre 20, 2019, 11:05:07
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2019, 23:09:38
Tu nous saoules, trebuh...

Tu es sur que ce n'est pas l'inverse ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: 55micro le Décembre 20, 2019, 11:12:04
.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 20, 2019, 12:32:56
Citation de: Jc. le Décembre 20, 2019, 11:05:07
Tu es sur que ce n'est pas l'inverse ?

C'est juste une question de politesse, rien de plus.

Citation de: trebuh le Décembre 15, 2019, 19:37:55
Tu nous saoules verso


Par contre, toi, tu n'avais rien d'autre à faire ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 20, 2019, 14:42:37
Citation de: MFloyd le Décembre 20, 2019, 10:08:58Pas mal. Photos prises à Yvoire (74) ?

Oui elles ont la cote...  :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: 55micro le Décembre 20, 2019, 19:22:01
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 20, 2019, 14:42:37
Oui elles ont la cote...  :laugh:

Je regrette juste ce format rectangulaire, car chacun sait qu'Yvoire est carré.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 20, 2019, 19:36:48
Citation de: MFloyd le Décembre 20, 2019, 10:08:58
Pas mal. Photos prises à Yvoire (74) ?

Pas loin... plutôt du côté de Amphions-les-Bains, de mémoire.


Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 20, 2019, 14:42:37
Oui elles ont la cote...  :laugh:
Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 19:22:01
Je regrette juste ce format rectangulaire, car chacun sait qu'Yvoire est carré.

Tous les deux, vous rendez vos badges et vous sortez !

;-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Décembre 20, 2019, 20:47:58
Sinon, Yvoire, j'ai aussi...  ;-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Jean-Claude le Décembre 22, 2019, 18:28:09
Si notre amis cherche un Leica petit et léger à objectifs interchangeables, il n'y en a qu'un le "Leica CL"

Pour quelqu'un qui n'a jamais pratiqué de télémétrique en venant d'un reflex AF un Leica M peut souvent s'avérer comme une vraie "fausse route".
Dans ce cas il est impératif d'en louer un avant d'acheter pour se faire son idée personnelle.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ambre099 le Décembre 22, 2019, 18:36:35
Citation de: Jean-Claude le Décembre 22, 2019, 18:28:09
Si notre amis cherche un Leica petit et léger à objectifs interchangeables, il n'y en a qu'un le "Leica CL"

Pour quelqu'un qui n'a jamais pratiqué de télémétrique en venant d'un reflex AF un Leica M peut souvent s'avérer comme une vraie "fausse route".
Dans ce cas il est impératif d'en louer un avant d'acheter pour se faire son idée personnelle.

Il a le défaut de ne pas être un 24x36.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: remi56 le Décembre 22, 2019, 18:45:32
Citation de: GAA le Décembre 19, 2019, 23:17:24
tu parles au nom de qui ?  ::)
;D
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: seba le Décembre 22, 2019, 18:54:55
...
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Décembre 23, 2019, 10:54:31
Citation de: Jean-Claude le Décembre 22, 2019, 18:28:09
Si notre amis cherche un Leica petit et léger à objectifs interchangeables, il n'y en a qu'un le "Leica CL"

Pour quelqu'un qui n'a jamais pratiqué de télémétrique en venant d'un reflex AF un Leica M peut souvent s'avérer comme une vraie "fausse route".
Dans ce cas il est impératif d'en louer un avant d'acheter pour se faire son idée personnelle.

oui, c'est ce que j'aimerais faire, mais comment louer un Leica ??? J'habite à Clermont Ferrand (;-)) et le seul revendeur Leica a juste un Q qu'i accepte de sortir de sa boite pour l'observer...on reste sur sa faim...
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Jean-Claude le Décembre 25, 2019, 17:37:37
Citation de: ambre099 le Décembre 22, 2019, 18:36:35
Il a le défaut de ne pas être un 24x36.
Ou l'avantage  ;D
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Jean-Claude le Décembre 25, 2019, 17:38:47
Citation de: COUDERCP le Décembre 23, 2019, 10:54:31
oui, c'est ce que j'aimerais faire, mais comment louer un Leica ??? J'habite à Clermont Ferrand (;-)) et le seul revendeur Leica a juste un Q qu'i accepte de sortir de sa boite pour l'observer...on reste sur sa faim...
Je n'ai aucune expérience de location en France, les loueurs parisiens ne travaillent pas par correspondance ?
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JCR le Décembre 26, 2019, 10:52:47
Citation de: COUDERCP le Décembre 23, 2019, 10:54:31
oui, c'est ce que j'aimerais faire, mais comment louer un Leica ??? J'habite à Clermont Ferrand (;-)) et le seul revendeur Leica a juste un Q qu'i accepte de sortir de sa boite pour l'observer...on reste sur sa faim...

Parmi les Chassimiens et Summiluxiens y a t il des Clermontois ou Montferrandais qui pourraient lors d'une rencontre te permettre de prendre en main l'objet convoité ?
Il faut lancer un appel !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: COUDERCP le Décembre 26, 2019, 14:27:53
Citation de: JCR le Décembre 26, 2019, 10:52:47
Parmi les Chassimiens et Summiluxiens y a t il des Clermontois ou Montferrandais qui pourraient lors d'une rencontre te permettre de prendre en main l'objet convoité ?
Il faut lancer un appel !!!

merci pour l'appel !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: todoweb le Décembre 27, 2019, 21:30:15
Par contre, il faut s'avoir qu'en studio c'est un peu galère le M. Le télémétrique avec un 85 mm c'est short en config studio. J'y travaille, on ne peut mettre le viseur électronique, car la griffe flash est prise par l'émetteur flash, il reste l'écran en liveview. Sans compteur que la MAP est au centre par le télémétrique. Je continue à bosser avec le canon dans ces config.

M240 + Zeiss 85 mm

(https://live.staticflickr.com/65535/49254577796_251e6168f9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2i3szYy)M240 ZEISS 85 F4 (https://flic.kr/p/2i3szYy) by  N08/]Marc Lacaze (https://www.flickr.com/photos/185377680%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Décembre 27, 2019, 21:38:04
Citation de: todoweb le Décembre 27, 2019, 21:30:15
Par contre, il faut s'avoir qu'en studio c'est un peu galère le M. Le télémétrique avec un 85 mm c'est short en config studio. J'y travaille, on ne peut mettre le viseur électronique, car la griffe flash est prise par l'émetteur flash, il reste l'écran en liveview. Sans compteur que la MAP est au centre par le télémétrique. Je continue à bosser avec le canon dans ces config.

M240 + Zeiss 85 mm

(https://live.staticflickr.com/65535/49254577796_251e6168f9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2i3szYy)M240 ZEISS 85 F4 (https://flic.kr/p/2i3szYy) by  N08/]Marc Lacaze (https://www.flickr.com/photos/185377680%20%5Bat), sur Flickr

Juste pour info avec le M240 il existe la poignée multifonctions qui offre entre autres un prise synchro flash ce qui permet de conserver la griffe flash et donc de continuer à utiliser l'EVF. J'ai d'ailleurs conservé le 240 en plus du M10 essentiellement pour ça.
Hélas cette poignée qui au demeurant qui assure une excellente tenue du boîtier, est plutôt onéreuse...mais peut être y a t-il moyen d'en trouver d'occasion.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Jean-Claude le Décembre 31, 2019, 16:10:43
Ce ne marche pas en tethering studio les M ?

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Janvier 02, 2020, 10:44:44
Si c'est comme pour le SL ça marche pas avec C1 et je crois pas non plus avec Lightroom (les essais que j'au testé en bidouillant plantaient).

On se retrouve a utiliser un pauvre logiciel Leica pour importer les photo et les prévisualiser sur l'écran.

C'est assez la misère mais je pense que Leica s'en cogne, les studios ne sont pas leur cible prioritaire et c'est bien dommage pour les gens qui achetent notamment un SL ou un S mais aussi les autres...
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Janvier 02, 2020, 12:52:26
Citation de: JmarcS le Janvier 02, 2020, 10:44:44
Si c'est comme pour le SL ça marche pas avec C1 et je crois pas non plus avec Lightroom (les essais que j'au testé en bidouillant plantaient).

On se retrouve a utiliser un pauvre logiciel Leica pour importer les photo et les prévisualiser sur l'écran.

Comme toi mais concernant le M240 je n'ai jamais réussi à faire correctement marcher le système avec Lr. Sinon avec C1 l'astuce consiste à servir de Leica Image Shuttle pour relier informatiquement le boîtier à l'ordinateur et de spécifier un dossier que l'on va ouvrir dans C1 en mode session ainsi les images vont s'afficher au fur et à mesure que l'on shoote. Évidemment l'inconvénient c'est que l'on ne pourra pas appliquer automatiquement un preset de réglage spécifique autre que les réglages par défaut, il faudra donc régler une image référence et appliquer en lot le réglage ainsi copié ou appliquer manuellement en lot un preset.

Citation de: JmarcS le Janvier 02, 2020, 10:44:44
C'est assez la misère mais je pense que Leica s'en cogne, les studios ne sont pas leur cible prioritaire et c'est bien dommage pour les gens qui achetent notamment un SL ou un S mais aussi les autres...

Concernant le M ce n'est même plus d'actualité puisqu'on ne peut plus raccorder le boîtier en filaire à l'ordi ce que permettait la poignée multifonctions du M240, avec le M10 c'est Leica Fotos pour smartphones et tablettes mais ce n'est pas du tethering studio.
Si cette politique peut se comprendre pour le M comme toi je trouve ça vraiment dommage pour les possesseurs de SL ou de S de ne pas bénéficier d'un vrai tethering qui va bien, mais si Adobe qui est le logiciel officiel de Leica ne fait pas non plus d'effort particulier sur ce point la situation ne risque pas d'évoluer favorablement.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: MFloyd le Janvier 02, 2020, 12:59:07
Quand j'ai eu le SL601 en prêt, je n'ai eu aucun problème à charger et traiter les images en Lr & Ps. Tout en sachant que je charge les photos via un lecteur de carte, et très rarement en direct du boîtier. Je ne fais pas de tethering.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Janvier 02, 2020, 12:59:22
Citation de: Jean-Claude le Décembre 31, 2019, 16:10:43
Ce ne marche pas en tethering studio les M ?

Comme indiqué précédemment le meilleur moyen consiste avec le M240 avec la poignée multifonctions uniquement d'utiliser Leica Image Shuttle pour permettre le transfert des photo à l'ordinateur puis d'ouvrir dans C1 en mode session le dossier choisi pour le transfert des photo, on perd évidemment les avantages d'un vrai tethering mais c'est mieux que rien, il m'est arrivé en quelques occasion de shooter comme ça pour des clients.
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Janvier 02, 2020, 13:00:40
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2020, 12:59:07
Quand j'ai eu le SL601 en prêt, je n'ai eu aucun problème à charger et traiter les images en Lr & Ps. Tout en sachant que je charge les photos via un lecteur de carte, et très rarement en direct du boîtier. Je ne fais pas de tethering.
Sauf qu'on parle justement de tethering et pas d'importation depuis une carte
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Janvier 02, 2020, 15:29:13
Citation de: Benaparis le Janvier 02, 2020, 12:52:26
Comme toi mais concernant le M240 je n'ai jamais réussi à faire correctement marcher le système avec Lr. Sinon avec C1 l'astuce consiste à servir de Leica Image Shuttle pour relier informatiquement le boîtier à l'ordinateur et de spécifier un dossier que l'on va ouvrir dans C1 en mode session ainsi les images vont s'afficher au fur et à mesure que l'on shoote. Évidemment l'inconvénient c'est que l'on ne pourra pas appliquer automatiquement un preset de réglage spécifique autre que les réglages par défaut, il faudra donc régler une image référence et appliquer en lot le réglage ainsi copié ou appliquer manuellement en lot un preset.

Concernant le M ce n'est même plus d'actualité puisqu'on ne peut plus raccorder le boîtier en filaire à l'ordi ce que permettait la poignée multifonctions du M240, avec le M10 c'est Leica Fotos pour smartphones et tablettes mais ce n'est pas du tethering studio.
Si cette politique peut se comprendre pour le M comme toi je trouve ça vraiment dommage pour les possesseurs de SL ou de S de ne pas bénéficier d'un vrai tethering qui va bien, mais si Adobe qui est le logiciel officiel de Leica ne fait pas non plus d'effort particulier sur ce point la situation ne risque pas d'évoluer favorablement.
Leica et ses incohérences... dommage car en studio c'est bien pratique
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JmarcS le Janvier 02, 2020, 15:40:20
Citation de: Benaparis le Janvier 02, 2020, 12:52:26
Sinon avec C1 l'astuce consiste à servir de Leica Image Shuttle pour relier informatiquement le boîtier à l'ordinateur et de spécifier un dossier que l'on va ouvrir dans C1 en mode session ainsi les images vont s'afficher au fur et à mesure que l'on shoote. Évidemment l'inconvénient c'est que l'on ne pourra pas appliquer automatiquement un preset de réglage spécifique autre que les réglages par défaut, il faudra donc régler une image référence et appliquer en lot le réglage ainsi copié ou appliquer manuellement en lot un preset.

J'ai aussi testé cette façon (Pascal m'avait réglé le truc) mais cela plantait au bout de 5 à 10 minutes tout le temps, impossible d'avoir une séance stable d'une heure.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Janvier 02, 2020, 16:21:46
Citation de: JmarcS le Janvier 02, 2020, 15:40:20
Citation de: Benaparis le Janvier 02, 2020, 12:52:26
J'ai aussi testé cette façon (Pascal m'avait réglé le truc) mais cela plantait au bout de 5 à 10 minutes tout le temps, impossible d'avoir une séance stable d'une heure.

Ah pour le coup je n'ai jamais eu de plantage. Après il faut être sûr que la connectique soit de bonne qualité, qu'il n'y ait pas de déconnexion avec le boîtier (un mauvais contact par exemple) car ce sont les deux point très critiques lors d'un shooting connecté ; ou encore qu'il n'y ait pas de mise en veille auto du système susceptible de rompre le flux.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Janvier 02, 2020, 16:27:08
Citation de: omair le Janvier 02, 2020, 15:29:13
Leica et ses incohérences... dommage car en studio c'est bien pratique

J'ai envie de te dire qu'hélas on y est habitué, après c'est toujours la même chose il vaut mieux savoir à quoi s'en tenir quand on investi ; comme ce n'est pas un aspect fondamental pour moi je mets ça un peu sous le tapis. Cela dit j'ai conservé mon M240 avec la poignée multifonctions pour être plus confort en studio (entre le fait de pouvoir malgré tout shooter connecté basiquement avec C1 et surtout d'avoir une prise synchro flash).
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: todoweb le Janvier 04, 2020, 19:38:29
Je vais essayer de connecter un cable synchro à la télécommande du flash, quand j'aurai trouvé un grip pas trop cher.

Pour le Wifi, j'ai une SD Toshiba FlashAir, Ca fonctionne pas mal. De toutes les façons, je n'ai pas pris le M pour faire du studio, mais du reportage, je savais quand je l'ai acheté qu'il ne serait pas totalement polyvalent pour moi, même si dans mes shooting je passe toujours quelques photos. Je reste chez Canon pour cette partie. Le M ne me semble pas fait pour ça, le SL l'est bien plus.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: todoweb le Janvier 04, 2020, 19:53:28
Pour revenir au sujet de la visée, j'ai mis des lentilles de vue. Pourquoi n'ai je pas fait ça bien avant ? Astigmate et presbyte, je jonglais avec les lunettes et sur le M une cata. Je reprends mes repaires, j'ai depuis 2 jours, c'est très confort, la visée est précise. :-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mistral75 le Janvier 08, 2020, 12:53:56
Citation de: Benaparis le Janvier 02, 2020, 12:52:26
(...) avec le M10 c'est Leica Fotos pour smartphones et tablettes mais ce n'est pas du tethering studio.
(...)

As-tu essayé de faire tourner Leica Fotos sur ordinateur avec un émulateur ?
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Janvier 08, 2020, 15:09:22
Citation de: Mistral75 le Janvier 08, 2020, 12:53:56
As-tu essayé de faire tourner Leica Fotos sur ordinateur avec un émulateur ?

Non. Comment faire d'ailleurs? Si tu as une solution je suis preneur.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mistral75 le Janvier 08, 2020, 15:27:05
En installant un émulateur comme BlueStacks (il y en a beaucoup d'autres) et, depuis l'émulateur, en se connectant à son compte Google et en téléchargeant l'application depuis le Google Play Store intégré dans l'émulateur.

Je ne peux pas t'en dire plus sur ce qu'on peut ensuite faire ou pas, je n'ai pas essayé.
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Janvier 08, 2020, 15:30:40
Citation de: Mistral75 le Janvier 08, 2020, 15:27:05
En installant un émulateur comme BlueStacks (il y en a beaucoup d'autres) et, depuis l'émulateur, en se connectant à son compte Google et en téléchargeant l'application depuis le Google Play Store intégré dans l'émulateur.

Je ne peux pas t'en dire plus sur ce qu'on peut ensuite faire ou pas, je n'ai pas essayé.

Merci. Dernière petite question Ce type d'émulateur marche sur MacOS?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Mistral75 le Janvier 08, 2020, 17:24:57
Oui, il existe une version de BlueStacks pour MacOS.

Par ailleurs, le développeur d'une application pour iPhone/iPad peut tirer avantage de Mac Catalyst pour que son application fonctionne indifféremment sous iOS et macOS (à partir de Catalina). Encore faut-il qu'il veuille s'en donner la peine.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Janvier 08, 2020, 18:38:00
Citation de: Mistral75 le Janvier 08, 2020, 17:24:57
Oui, il existe une version de BlueStacks pour MacOS.

Par ailleurs, le développeur d'une application pour iPhone/iPad peut tirer avantage de Mac Catalyst pour que son application fonctionne indifféremment sous iOS et macOS (à partir de Catalina). Encore faut-il qu'il veuille s'en donner la peine.

Merci comme d'habitude tu es toujours précis et informatif
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 22, 2020, 09:58:37
Je suis passé de Nikon à Leica, et très déçu aujourd'hui de Leica qui à bien changé..... maintenant Fuji, depuis trois quatre ans je m'éclate avec le Fuji X-E3.
Pourquoi je ne veux plus de Leica :
1: Produits hors de prix non justifiés (vous me direz si ta pas les moyens...)
2: Produits qui vie de son image (besoin d'appartenance à la marque). Un produit phare le M6 que j'ai aimé, depuis le numérique, il ont du mal à approcher la concurrence en performance. 
3: un service après vente déplorable, Je vois le commercial Leica je lui montre mon problème, et il me dit pas de soucis.
    il a fallu envoyer le produit au Portugal car plus de SAV en France et ce  produit Leica (de 10ans) garantie 30ans n'a pas été pris en charge.
Pour conclure, un bon souvenir mais aujourd'hui pour moi la prestigieuse marque est tombée bien bas.
A ne pas oublier, ce n'est pas l'appareil qui fait les photos, c'est vous. 
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 22, 2020, 12:01:19
Bonjour Yann

Je comprends votre désappointement mais, à votre avis, existe t'il des optiques Fuji qui égalent les summilux 1,4/75 ou les summilux 1:4/35 asp. je n'ai qu'un  Fujinon 18-55 qui m'a bien déçu

et en boîtier l'équivalent du monochrom ?

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 22, 2020, 12:10:03
c'est bien connu l'herbe est plus verte chez Fuji
depuis la Velvia ;D
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 22, 2020, 13:27:23
Citation de: Yann35 le Février 22, 2020, 09:58:37
maintenant Fuji, depuis trois quatre ans je m'éclate avec le Fuji X-E3.

Tant mieux. Si on ne prend pas plaisir à faire de la photo, autant abandonner !!
Mais comparer un Fuji XE-3 à un boitier Leica muni de ses optiques....
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: trebuh le Février 22, 2020, 13:30:28
Citation de: GAA le Février 22, 2020, 12:10:03
c'est bien connu l'herbe est plus verte chez Fuji
depuis la Velvia ;D

Surtout le rendu des herbes fuji avec le capteur xtrans  ;D
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 22, 2020, 14:34:15
Citation de: tenmangu81 le Février 22, 2020, 13:27:23
Tant mieux. Si on ne prend pas plaisir à faire de la photo, autant abandonner !!
Mais comparer un Fuji XE-3 à un boitier Leica muni de ses optiques....
C'est le prix ou les performances qui prime ?
Certaines optiques chez Leica sont performantes mais chez Fujinon également, il suffi de regarder les comparatifs.
Citation de: Odysseus le Février 22, 2020, 12:01:19
Bonjour Yann

Je comprends votre désappointement mais, à votre avis, existe t'il des optiques Fuji qui égalent les summilux 1,4/75 ou les summilux 1:4/35 asp. je n'ai qu'un  Fujinon 18-55 qui m'a bien déçu

et en boîtier l'équivalent du monochrom ?

Comparer une focale fixe à un zoom, C'est la même chose le 24mm 1,2 comparé à un zoom Leica

Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 22, 2020, 15:13:24
Citation de: Yann35 le Février 22, 2020, 14:34:15
Certaines optiques chez Leica sont performantes mais chez Fujinon également, il suffi de regarder les comparatifs.

Il y a en effet d'excellentes optiques Fujinon. Sont-elles celles qui équipent le X-E3 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 22, 2020, 15:35:12
Citation de: tenmangu81 le Février 22, 2020, 15:13:24
Il y a en effet d'excellentes optiques Fujinon. Sont-elles celles qui équipent le X-E3 ?

Sur le X-E3 on peut mettre toutes les optiques monture X et même Leica via la bague adaptatrice, mais il y en a suffisamment chez fujinon pour aller voir ailleurs.

Quant au boitier monochrome, Fuji y pense, mais avec la grande sensibilité des capteurs Xtrans, est ce qu'il y a un intérêt d'avoir un capteur dédié, c'est une autre histoire.....
post traitement ou choix du film monochrome en .Jpeg 
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: madras le Février 22, 2020, 15:38:05
Et COUDERCP après 18 pages, il en est où ? 
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 22, 2020, 15:42:57
C'est toujours la même histoire, dès lors que l'on ne perçoit pas les avantages d'un système ce dernier apparaîtra toujours déraisonnable a fortiori quand on se satisfait d'un système moins exclusif. A partir du moment où l'on ne prends pas ses choix/préférences pour vérité universelle tout va bien.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Aria le Février 22, 2020, 17:26:44
Citation de: madras le Février 22, 2020, 15:38:05
Et COUDERCP après 18 pages, il en est où ?
Chez Olympus !!
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 22, 2020, 18:23:41
Citation de: Benaparis le Février 22, 2020, 15:42:57
C'est toujours la même histoire, dès lors que l'on ne perçoit pas les avantages d'un système ce dernier apparaîtra toujours déraisonnable a fortiori quand on se satisfait d'un système moins exclusif. A partir du moment où l'on ne prends pas ses choix/préférences pour vérité universelle tout va bien.

Depuis le M6 ou Leica avait une longueur d'avance, Aujourd'hui, je Je cherche toujours les avantages, et suis prêt à les débattre.
Technologie, SAV, etc...
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 22, 2020, 19:15:55
Citation de: Yann35 le Février 22, 2020, 18:23:41
Depuis le M6 ou Leica avait une longueur d'avance, Aujourd'hui, je Je cherche toujours les avantages, et suis prêt à les débattre.
Technologie, SAV, etc...

Tout dépend de ce que l'on appelle « longueur d'avance »...un télémétrique ce n'est pas un reflex en agrément d'usage même à l'époque du M6.
Si on parle de qualité d'image si vous ne voyez pas la différence je ne pourrai pas vous convaincre, pour moi elle est indéniable, comme elle l'était à la grande époque du film. Ça ne se traduit pas nécessairement sur des performances en haute sensibilité ou en dynamique parceque Leica contrairement aux autres ne cherche pas à affoler les chiffres mais a fournir une image que l'on ne trouve pas ailleurs ; ca passe par exemple par filtres matrices bayer plus sélectifs, un signal moins nettoyé etc...etc...tout ceci couplé aux optiques de la marque donne des images avec une matière que ni Nikon, ni Fuji, ni Canon, ni Olympus, ni Sony, ni Pentax ne procure, sauf en moyen format chez Hasselblad ou PhaseOne. Alors oui les autres ne sont pas des manches mais et ce n'est pas faute d'avoir travaillé avec d'autres marques et bien ce n'est juste pas pareil, l'image a plus de naturel, de présence avec un beau rapport à la matière et c'est encore plus vrai face au Fuji Aps-c à mon humble avis...j'ai toujours ce truc en plus avec Leica que j'avais déjà en argentique...fut un temps je m'étais intéressé au système Fuji MF (GFX50) et bien que disposant du budget à l'époque je n'ai pas hésité prendre un M10 pour compléter mon M240 parceque l'image procuré par le Fuji était certes objectivement très performante mais très sèche, trop artificielle à mon goût. La photo ne se résume pas qu'à des chiffres sur des bancs de tests.
Quand j'étais en école de photo l'un de mes professeur résumait la chose ainsi : « Si vous photographiez un homme qui lit un journal avec  une optique japonaise vous allez pouvoir lire le journal avec une optique Leica vous pourrez sentir la matière du papier »...cela reste toujours vrai.
Mais bien entendu il en faut pour tous les goûts, tous les besoins et toutes les bourses.
À noter en qu'en 24x36 chez Leica il y a en plus du M, le SL et le Q et le CL en Aps-c (voire le T).
Alors oui le SAV Leica en tant que professionnel c'est pour moi le point noir parcequ'il n'y a pas de SAV Pro comme chez Canon ou Nikon. Après je dois dire que depuis 7ans que je suis revenu chez Leica je n'ai pas eu de soucis et quand il faut recaler le télémètre parceque ca arrive (ce n'est pas spécifique à l'ère numérique) je peux refaire ça dans l'heure chez mon revendeur.
Je l'ai donné hier dans un autre fil mais voici un excellent photographe qui travaille au Leica M (240) : http://www.stephanelavoue.fr/

Vous l'avez dit, l'appareil et les optiques ne font pas tout le plus important reste celui qui l'utilise.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 22, 2020, 19:41:04
 [at]  Yann
Existe t-il un système qui aurait tous les avantages ? c'est à dire l'appareil parfait.
Tout dépend du photographe.

Aussi incroyable que cela puisse paraître je ne me fais pas à l'autofocus (je dois être le seul à faire des flous avec cet engin) et je préfère utiliser un spotmètre voir dans certains cas un thermo.

Donc pour moi, ce sont des "progrès" dont je me passe volontiers car je n'en ai pas besoin ne faisant ni photos de sport ni animalières

Est ce que je recherche plus de pixel ? Pour tirer en A3 un 40 mpx est-il utile ?

Un meilleur objectif issu des comparatifs et tests ? dans certain cas, par pure fantasme car je n'en ai pas l'utilité (par exemple pour moi le Noctilux, mais faire 10 photos à 800 € la photo pour voir ce que c'est, je vais éviter)

En fait, tout cela me parait bien superflu;

Maintenant, nous avons nos outils; quand c'est mauvais on jette; quand c'est bon on garde

Souvent, avant d'acheter un nouvel appareil qui me fait envie parce que j'ai lu des trucs dessus, je m'endors en disant: "apprends déjà à faire des bonnes photos avec ce que tu as et ce que tu as en 2020 est à 2000 % de ce qu'avaient les photographes que tu admires. cela calme la frénésie d'achat !

Je vois bien que les images proposées par Benaparis ont beaucoup plus de matière que celle de mon 18 mpx  (je ne parle pas des trichro car je suis persuadé qu'avec le 18 mpx j'obtiendrais un résultat identique au tirage) mais ses photos sous le pont m'ont assez bluffées ...............  il en tire un très bon parti et l'outil lui apporte certainement beaucoup; est ce que je suis dans le même cas ?

A y réfléchir ....................

J'ai oublié la question pourquoi Leica  .................. parce que j'ai eu pas mal d'appareil en mains en 40 ans et j'ai claqué pas mal d'argent chez les japonais pour finalement m'apercevoir que les photos qui sortent de la boîte me plaisent plus avec un Leica ? Est ce scientifique ? Non et je m'en fou! Allez savoir pourquoi !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 22, 2020, 20:58:49
Merci pour cet intéressant échange.

Les photos de Lavoue sont pour moi des photos d'arts avec beaucoup de post traitement pour créer une atmosphère, on est bien loin du naturel de Doisneau ou Cartier-Bresson.

Il y a beaucoup de subjectif dans tous ça, maitriser l'appareil quel qu'il soit est le maitre mot.

Je partage simplement mon expérience déçu de Leica à regret peut être, il aurait fallu un geste commercial de la part du constructeur.
Pour avoir échangé avec eux, j'ai ressenti une image commerciale plus qu'un échange entre passionnés.   

et heureusement ça n'est pas le cas de tout le monde, je vous souhaite le plus grand plaisir à utiliser vos boitiers
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 22, 2020, 21:31:00
dans le vieux Dinan.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 22, 2020, 21:58:04
Belle image !

Et qu'importe la boîte avec laquelle elle a été faite.

Vous avez fait ressortir l'atmosphère que vous recherchiez, avec un léger virage pour donner de l'intemporalité.

Rien à redire.

D'autres n'aimeront peut être pas, mais faite une série de 20 images et il y aura une vraie cohérence.

La vérité c'est ce que le photographe veut dire, pas recueillir l'unanimité de tous les regards.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JMS le Février 23, 2020, 00:13:57
Citation de: Yann35 le Février 22, 2020, 18:23:41
Depuis le M6 ou Leica avait une longueur d'avance, Aujourd'hui, je Je cherche toujours les avantages, et suis prêt à les débattre.
Technologie, SAV, etc...

Simple question, c'était quoi le produit garanti 30 ans ? Sinon le M6 avait une longueur d'avance sur le M4 car il avait une mesure de lumière sur le rideau, mais les autres télémétriques ne faisaient guère le poids bien que l'Hexar ait été vendu quelques années...et le M10 va garder une longueur d'avance ....très longue...sur les autres télémétriques numériques (en attendant le Pixii ?)...
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 23, 2020, 09:08:54
Citation de: Yann35 le Février 22, 2020, 20:58:49
Merci pour cet intéressant échange.
Avec plaisir.

Citation de: Yann35 le Février 22, 2020, 20:58:49
Les photos de Lavoue sont pour moi des photos d'arts avec beaucoup de post traitement pour créer une atmosphère, on est bien loin du naturel de Doisneau ou Cartier-Bresson.
boitiers

La photo est par essence interprétation du réel, Lavoué ne crée pas des atmosphère il les capte et les retranscrit à sa maniere sous une forme très picturale pour donner corps à son regard...Cartier-Bresson et Doisneau sous une forme certes différente qui nous paraît
aujourd'hui plus classique ne faisaient pas autrement...Ils racontent tous sous la forme documentaire l'histoire de personnes à leur époque et dans leur environnement.
Pour revenir au « rendu » Leica sur une serie telle que The Kingdom (finaliste du prix Oskar Barnack) les images sont quand même moins « travaillées » et assez emblématiques de ce fameux rendu, dans les autres séries plus travaillées au développement on le retrouve malgré tout.

Citation de: Yann35 le Février 22, 2020, 20:58:49
Il y a beaucoup de subjectif dans tous ça, maitriser l'appareil quel qu'il soit est le maitre mot.

Indiscutablement.

Citation de: Yann35 le Février 22, 2020, 20:58:49
Je partage simplement mon expérience déçu de Leica à regret peut être, il aurait fallu un geste commercial de la part du constructeur.
Pour avoir échangé avec eux, j'ai ressenti une image commerciale plus qu'un échange entre passionnés.

Je comprends parfaitement votre réaction, hélas nous vivons aujourd'hui une époque où sauf rares exceptions les marques dans tous les domaines sont beaucoup plus détachées de leurs client fidèles, d'ailleurs nous sommes in fine nous sommes plus des consommateurs que des clients malgré les sommes (très) importantes dépensées. J'ai beau très bien m'entendre avec mon revendeur et avec une personne de chez Leica et je sais qu'ils n'ont que très peu voire pas du tout de marge de manœuvre...c'est un peu comme votre banquier à une époque vous pouviez tisser de liens qui faisaient que selon les cas il pouvait se montrer plus souple à l'accord d'un prêt, aujourd'hui si vous ne passez pas à travers les fourches caudines de l'algorithme vous avez bien vous entendre avec banquier (qui change tous les deux ou trois ans maintenant) et bien il y a de fortes chances que cela change rien. Pour en revenir au secteur de la photo je peux vous assurer parmi les autres professionnels avec lesquels j'aborde ce sujet que ce n'est pas mieux chez les autres fabricants. Pour citer Fuji je regardais hier une vidéo d'un photographe américain qui discutait de l'intérêt du MF (petit capteur) vs 24x36, il expliquait notamment qu'il avait acheté un GFX50R qu'il avait du changer deux fois sous garantie, la première fois à cause d'un viseur défectueux et la seconde où il s'est aperçu après un gros shooting pro que toutes les images étaient inutilisables car les raws étaient abîmés ; il a demandé à Fuji un geste commercial à titre de dédommagement et n'a strictement rien reçu. Bref, je peux vous assurer que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs et je comprends tout à fait qu'en cas de soucis on ait pas envie d'assumer les coûts élevés des réparations chez Leica voire des temps très long d'immobilisation du matériel. J'ai la chance d'avoir aujourd'hui 2 M couleurs pour être sûr de travailler mais avant d'avoir le second j'ai serré les fesses pendant 5 ans (même si j'avais conservé mon fidèle D3 au cas où)...alors pour moi c'est différent parceque c'est pour moi de l'investissement donc des charges et que je suis obliger d'anticiper le coup dur mais pour un particulier ça peut faire franchement mal.
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 23, 2020, 09:51:40
Sinon pour vous familiariser avec le rendu image Leica moderne pouvez consulter ce site pour voir de l'image qualité réalisé exclusivement avec du matériel Leica : https://www.leica-camera.blog/
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 23, 2020, 10:25:40
ça fait plaisir d'en parler avec des passionnés, cela relativise un peu ma mésaventure.
Le matériel ne valait pas une fortune, une optique, mais c'est le coté humain qui ma profondément vexé, et comme Benaparis j'avais un très bon contact avec le commercial qui reconnaissait le défaut de fabrication et considérait normal la prise sous garantie.
Ce sont les échanges avec la maison mère, après l'envoi en SAV, où j'ai été considéré comme un client inintéressant...
L'herbe n'est pas plus verte ailleurs, peut être, pour un particulier c'est difficile d'investir dans ça passion.
Les deux boitiers que j'ai vraiment aimé sont le Nikon FM3a et le M6, depuis l'argentique le X-E3 me plait bien, j'y trouve mon compte,  mais pas au niveau des précédent,
j'aime bien les boitiers mécaniques compactes simples où les fonctions de base sont à porté de doigts, il n'y en a plus beaucoup aujourd'hui.
Cette déconvenue ma éloigné, à regret, en je pense définitivement de Leica, avec le besoin d'en parler.
   
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 23, 2020, 10:26:48
Merci Benaparis, je connais ce site  ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: trebuh le Février 23, 2020, 10:51:13
CitationJe l'ai donné hier dans un autre fil mais voici un excellent photographe qui travaille au Leica M (240) : http://www.stephanelavoue.fr/

La claque! Merci pour cette découverte!
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 23, 2020, 10:58:02
Citation de: trebuh le Février 23, 2020, 10:51:13
La claque! Merci pour cette découverte!

Oui : de bien belles images, avec un regard bien aiguisé !
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 23, 2020, 11:01:53
Citation de: Yann35 le Février 23, 2020, 10:25:40
ça fait plaisir d'en parler avec des passionnés, cela relativise un peu ma mésaventure.
Il n'y a pas de quoi vraiment.

Citation de: Yann35 le Février 23, 2020, 10:25:40
j'aime bien les boitiers mécaniques compactes simples où les fonctions de base sont à porté de doigts, il n'y en a plus beaucoup aujourd'hui.

C'est pour cela que je suis revenu au M dès j'ai jugé que le système m'offrait ce dont j'avais besoin (en l'occurrence depuis le 240)

Citation de: Yann35 le Février 23, 2020, 10:25:40
Cette déconvenue ma éloigné, à regret, en je pense définitivement de Leica, avec le besoin d'en parler.

Ça se comprend bien

Citation de: trebuh le Février 23, 2020, 10:51:13
La claque! Merci pour cette découverte!
(je ne t'ai pas oublié)
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 23, 2020, 11:06:04
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 10:58:02
Oui : de bien belles images, avec un regard bien aiguisé !

Il a été formé à bonne école (je dis ça parce qu'on est de la même génération, qu'on a fait une reconversion à peu près au même âge et qu'on a suivi la même formation).
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 23, 2020, 11:08:04
Citation de: Benaparis le Février 23, 2020, 11:06:04
Il a été formé à bonne école (je dis ça parce qu'on est de la même génération, qu'on a fait une reconversion à peu près au même âge et qu'on a fait la même formation).

;-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 23, 2020, 11:23:20
Citation de: Benaparis le Février 22, 2020, 19:15:55
Si on parle de qualité d'image si vous ne voyez pas la différence je ne pourrai pas vous convaincre, pour moi elle est indéniable, comme elle l'était à la grande époque du film. Ça ne se traduit pas nécessairement sur des performances en haute sensibilité ou en dynamique parceque Leica contrairement aux autres ne cherche pas à affoler les chiffres mais a fournir une image que l'on ne trouve pas ailleurs ; ca passe par exemple par filtres matrices bayer plus sélectifs, un signal moins nettoyé etc...etc...tout ceci couplé aux optiques de la marque donne des images avec une matière que ni Nikon, ni Fuji, ni Canon, ni Olympus, ni Sony, ni Pentax ne procure, sauf en moyen format chez Hasselblad ou PhaseOne.
...
Alors oui le SAV Leica en tant que professionnel c'est pour moi le point noir parcequ'il n'y a pas de SAV Pro comme chez Canon ou Nikon. Après je dois dire que depuis 7ans que je suis revenu chez Leica je n'ai pas eu de soucis et quand il faut recaler le télémètre parceque ca arrive (ce n'est pas spécifique à l'ère numérique) je peux refaire ça dans l'heure chez mon revendeur.

en complément de Benjamin Leica a au-delà de la qualité des filtres de la matrice (dit en passant de l'argent mis dans quelque chose que les tests ne mesurent pas) un savoir faire sur la retranscription des couleurs héritée du travail à l'origine avec Kodak et les premiers capteurs CCD fournis à Leica dans la lignée de leurs pellicules mythiques
évidemment on est dans un registre des goûts et des couleurs, certains préfèrent les couleurs Fuji qui a aussi cette tradition, moi pas
les autres marques citées par Benjamin hormis les grands du MF ont encore moins cette culture

concernant le SAV on a la chance de disposer en région parisienne de possibilités d'interventions en local pour certaines tâches, ça atténue un peu les difficultés plus générales sans les nier non plus

Citation de: Yann35 le Février 22, 2020, 18:23:41
Depuis le M6 ou Leica avait une longueur d'avance, Aujourd'hui, je Je cherche toujours les avantages, et suis prêt à les débattre.
Technologie, SAV, etc...

quand on part sur Leica ce n'est pas pour avoir un avantage sur la technologie, point barre
en matière sensorielle, les tableaux de chiffres n'arrivent pas à qualifier les perceptions

c'est une autre approche de la photo, qui pense que des mesures techniques garantissent une qualité d'image
c'est comme croire qu'un tableau d'analyse chimique d'un vin garantit qu'on est en présence d'un grand cru
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: trebuh le Février 23, 2020, 11:25:52
Citation(je ne t'ai pas oublié)

Je n'en doute pas ;)
Il m'est arrivé une grosse tuile je t'expliquerai  :-\
Citation de: Benaparis le Février 23, 2020, 11:06:04
Il a été formé à bonne école (je dis ça parce qu'on est de la même génération, qu'on a fait une reconversion à peu près au même âge et qu'on a suivi la même formation).

C'était quelle formation?

Ses séries portraits ont été faites au S2 c'est bien ça?
Et je vais faire le type qui n'a rien compris et ramène tout au matos, mais sur les autres séries il a l'air de souvent tourner avec un 50mm non? Dernier lux?

Merci  :)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 23, 2020, 11:37:34
Citation de: trebuh le Février 23, 2020, 11:25:52
C'était quelle formation?

Ses séries portraits ont été faites au S2 c'est bien ça?
Et je vais faire le type qui n'a rien compris et ramène tout au matos, mais sur les autres séries il a l'air de souvent tourner avec un 50mm non? Dernier lux?

Merci  :)

Toutes tes réponses tu les trouveras dans ces différents articles  ;) : https://www.leica-camera.blog/?s=stephane+lavoué (https://www.leica-camera.blog/?s=stephane+lavou%C3%A9)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 23, 2020, 11:44:11
Citation de: GAA le Février 23, 2020, 11:23:20
quand on part sur Leica ce n'est pas pour avoir un avantage sur la technologie, point barre
en matière sensorielle, les tableaux de chiffres n'arrivent pas à qualifier les perceptions

c'est une autre approche de la photo, qui pense que des mesures techniques garantissent une qualité d'image
c'est comme croire qu'un tableau d'analyse chimique d'un vin garantit qu'on est en présence d'un grand cru
Je partage tout à fait ce point de vu. hormis l'approche subjective, quelques points de comparaisons peuvent aidez, mais ce sera toujours le résultat qui tranchera.

Après avoir parcouru le forum Leica, je m'aperçois qu'il y a beaucoup de problèmes pour une marque qui à l'image d'une qualité irréprochable. 
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: trebuh le Février 23, 2020, 11:53:32
Citation de: Benaparis le Février 23, 2020, 11:37:34
Toutes tes réponses tu les trouveras dans ces différents articles  ;) : https://www.leica-camera.blog/?s=stephane+lavoué (https://www.leica-camera.blog/?s=stephane+lavou%C3%A9)

Merci à toi  ;)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 23, 2020, 12:05:52
Citation de: Yann35 le Février 23, 2020, 11:44:11
Après avoir parcouru le forum Leica, je m'aperçois qu'il y a beaucoup de problèmes pour une marque qui à l'image d'une qualité irréprochable.

c'est aussi l'effet de caisse de résonance des forums où on ne voit que ceux qui ont eu des problèmes
ça ne justifie pas ces problèmes réels mais ça donne une perception faussée de la part du matériel qui a des problèmes
j'en suis à 4 boitiers M sans avoir eu à subir le moindre problème
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 23, 2020, 12:18:08
Citation de: Yann35 le Février 23, 2020, 11:44:11
Après avoir parcouru le forum Leica, je m'aperçois qu'il y a beaucoup de problèmes pour une marque qui à l'image d'une qualité irréprochable.

Ce n'est pas forcément étonnant (et les forums ont bon dos : tous ceux qui ont des problèmes n'en font pas forcément état sur les forums).

Leica est une boite relativement petite dans le monde de l'électronique (au sens large). Et le mythe du cousu main (le "made in Germany", etc), n'a plus forcément l'importance que ça pouvait avoir dans le passé. Aujourd'hui, les moyens financiers dont disposent les "gros" fabricants jouent un rôle essentiel dans le maintien de la qualité (plus la technologie devient sophistiquée et intégrée, plus les outillages à mettre en place sont complexes et coûteux, par exemple).
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Février 23, 2020, 13:08:14
Je découvre avec étonnement la vivacité de cet attachement à cette marque.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Février 23, 2020, 13:28:53
Il me semble que l'attachement concerne plus un boîtier atypique comme le M (et les optiques qui vont avec) que la marque en elle-même.
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 23, 2020, 13:37:36
Citation de: claude 92 le Février 23, 2020, 13:08:14
Je découvre avec étonnement la vivacité de cet attachement à cette marque.

Disons que Leica reste mythique dans l'univers de la photographie, et continue de proposer des outils singuliers et exclusifs ce qui nourrit à tord ou a raison un imaginaire et des passions positives comme négatives très fortes.
J'ai mis de côté Leica pendant plusieurs années lors de la transition numérique parceque malgré une image qui continuait de me plaire les deux premiers M ne m'offraient pas les performances et l'agrément requis pour mon utilisation. J'ai utilisé des moyen-formats en argentique, là encore je sais ce que j'aimerai avoir comme modèle et taille de capteur mais ça reste déraisonnable financièrement pour une utilisation non prioritaire. L'attachement n'empêche donc pas de rester aussi lucide
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Février 23, 2020, 13:45:25
J'ai eu un M et trois Cron pendant 30 ans (obligatoire pour mon premier travail sur les plateaux de tournage pour la raison de silence imposé)
Je m'en suis défait depuis des années sans un atome de regret dès l'arrivée du numérique.
Faire une mise au point avec un télémètre aujourd'hui à l'ère des autofocus instantanés me fait.... sourire.
Je joins une petite faite avec mon vieux iPhone que j'ai toujours avec moi.   
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 23, 2020, 13:58:05
Citation de: claude 92 le Février 23, 2020, 13:45:25
J'ai eu un M et trois Cron pendant 30 ans (obligatoire pour mon premier travail sur les plateaux de tournage pour la raison de silence imposé)
Je m'en suis défait depuis des années sans un atome de regret dès l'arrivée du numérique.
Faire une mise au point avec un télémètre aujourd'hui à l'ère des autofocus instantanés me fait.... sourire.
Je joins une petite faite avec mon vieux iPhone que j'ai toujours avec moi.   

Lors de la transition numérique je suis revenu aux reflex et à l'autofocus...et bien vous savez quoi j'ai moins de soucis de mise au point que lorsque j'utilisais une bête de course comme le D3 dont il fallait toujours ajuster la configuration à la situation pour que le système soit efficace...bref la simplicité d'un M ça repose, redonne beaucoup de liberté et en définitive c'est très immédiat. Comme quoi...les utilisateurs de M ne sont pas nécessairement des hurluberlus nostalgiques d'une époque révolue. Les expériences des uns ne sont pas forcément transposables aux autres. Allez expliquer à Ralph Gibson que vous souriez à l'idée qu'il n'utilise toujours pas un boîtier AF
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 23, 2020, 14:26:46
Je partage ton avis Benaparis, c'est ce qui me manque avec le X-E3, le retour à la simplicité pour ne penser qu'au plaisir de la maitrise de l'image que l'on souhaite obtenir. 
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 23, 2020, 14:27:14
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 12:18:08
Leica est une boite relativement petite dans le monde de l'électronique (au sens large).

finalement, assimiler Leica à une boite d'électronique qui fait des appareils photos (comme Sony dont la culture en matière d'image remonte aux Sonic et autres Mario de PlayStation) est très cohérent avec l'incapacité à discerner un Takumar d'un 50/1.8 n
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7365612.html#msg7365612
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 23, 2020, 14:34:27
Citation de: Yann35 le Février 23, 2020, 14:26:46
Je partage ton avis Benaparis, c'est ce qui me manque avec le X-E3, le retour à la simplicité pour ne penser qu'au plaisir de la maitrise de l'image que l'on souhaite obtenir.

Produisant 95% de photographie N&B j'ai récemment décidé d'investir dans le dernier Monochrom qui ne produit donc que de l'image en N&B et je me rends compte à quel point c'est une évidence alors que jusqu'à lors je pensais que la conversion N&B d'un fichier couleur c'était plus confortable parceque l'on pouvait faire les choix de filtrage couleur a posteriori...j'ai même encore plus de facilité à développer les fichiers de Monochrom. C'est quelque chose que je n'avais pas du tout anticipé lors de ma décision.

Jolie photo.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: 55micro le Février 23, 2020, 15:01:55
Citation de: GAA le Février 23, 2020, 14:27:14
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7365612.html#msg7365612

Tiens d'ailleurs, je n'ai toujours pas acheté de 50 1.4 AI-S  ;D ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 23, 2020, 15:03:48
Citation de: Benaparis le Février 23, 2020, 14:34:27
Produisant 95% de photographie N&B j'ai récemment décidé d'investir dans le dernier Monochrom qui ne produit donc que de l'image en N&B et je me rends compte à quel point c'est une évidence alors que jusqu'à lors je pensais que la conversion N&B d'un fichier couleur c'était plus confortable parceque l'on pouvait faire les choix de filtrage couleur a posteriori...j'ai même encore plus de facilité à développer les fichiers de Monochrom. C'est quelque chose que je n'avais pas du tout anticipé lors de ma décision.

ça tend à prouver une fois de plus qu'en matière de création, la restriction est plus favorable que l'abondance de moyens et la polyvalence ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 23, 2020, 15:04:22
Citation de: 55micro le Février 23, 2020, 15:01:55
Tiens d'ailleurs, je n'ai toujours pas acheté de 50 1.4 AI-S  ;D ;)

garde ton nourrin pour un Leica toi ! ;)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 23, 2020, 15:09:19
Citation de: claude 92 le Février 23, 2020, 13:45:25
Faire une mise au point avec un télémètre aujourd'hui à l'ère des autofocus instantanés me fait.... sourire.

Lors du passage au numérique, je me suis séparé de mon Nikon F à stigmomètre (à regrets, il était mort, mais a repris du service avec mon fils, qui l'a fait réparer !) et j'ai acquis un Canon 20D, puis un 5DII. Je n'ai jamais autant raté de photos : les boitiers faisaient la mise au point où ils voulaient... Avec le télémètre, j'ai retrouvé enfin une simplicité (associée aux réglages classiques de base ISO/diaphragme/vitesse entièrement choisis) et un contrôle qui me permettent de faire ce que je veux. Plus de photo floue, sauf si je le décide !! Un vrai bonheur.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: trebuh le Février 23, 2020, 15:14:59
Vous perdez, je pense, votre temps à essayer de répondre à ce genre de remarque..

Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 23, 2020, 15:21:56
Citation de: GAA le Février 23, 2020, 15:03:48
ça tend à prouver une fois de plus qu'en matière de création, la restriction est plus favorable que l'abondance de moyens et la polyvalence ;)

Je serais plus nuancé tout de même
Je dirais plus prosaïquement que le plus court chemin entre deux points c'est encore la ligne droite... en revanche la contrainte est une excellente école AMHA, parceque ca donne un bon ancrage.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 23, 2020, 17:56:01
Citation de: GAA le Février 23, 2020, 14:27:14
finalement, assimiler Leica à une boite d'électronique qui fait des appareils photos (comme Sony dont la culture en matière d'image remonte aux Sonic et autres Mario de PlayStation) est très cohérent avec l'incapacité à discerner un Takumar d'un 50/1.8 n
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7365612.html#msg7365612

Tiens, j'ai réveillé l'autre...

Citation de: tenmangu81 le Février 23, 2020, 15:09:19
Plus de photo floue, sauf si je le décide !! Un vrai bonheur.

Heu... c'est pas aussi simple que ça, Robert !

(après, il est toujours temps d'expliquer après coup que ça ajoute de la vibrance à l'image, etc...  ;-)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 23, 2020, 18:48:37
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 17:56:01
Tiens, j'ai réveillé l'autre...

quelle délicieuse condescendance
à tous les coups on réussit à ce qu'il se montre de pire en pire ;D

Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 17:56:01
Heu... c'est pas aussi simple que ça, Robert !

ah quel bonheur de voir un type qui n'a jamais pris une photo au Leica de sa vie (ses 2 appareils de collection qui prennent la poussière parmi combien de centaines d'autres lui confèrent certainement un savoir universel et une expérience toute autant fabulée) venir donner des leçons à quelqu'un qui a une vraie expérience du sujet

allez mon brave JeNyConnaisRienAuLeicaMaisJeSaisToutSurTout92 continue de nous faire rire ;D
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 23, 2020, 19:07:10
time out  :P
en attendant avec impatience la prochaine intervention toujours aussi pertinente de notre puits de science en Leica qu'il n'a jamais utilisé  ;D
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 23, 2020, 19:21:55
Citation de: GAA le Février 23, 2020, 19:07:10
time out  :P

Oui.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 23, 2020, 19:23:05
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 19:21:55
Oui.

génial
tu as d'autres choses intéressantes à partager ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 23, 2020, 19:28:08
Sinon, pour revenir à des choses plus intéressantes que les poussées de bile de notre petit camarades il est, je le répète, pas anormal d'avoir certains types de problèmes sur les "petites" séries.

Avec Leica, on est à mi-chemin entre l'industriel et l'artisanat, avec tous les petits "pépins" qui peuvent aller avec.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 23, 2020, 19:30:29
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 19:28:08
Sinon, pour revenir à des choses plus intéressantes que les poussées de bile de notre petit camarades il est, je le répète, pas anormal d'avoir certains type de problème sur les "petites" séries.
... et il s'y connaît en fiabilité des Leica numériques qu'il n'a jamais eu ;D
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Yann35 le Février 23, 2020, 19:41:02
https://phototrend.fr/2017/09/la-fabrication-minutieuse-du-leica-m10-en-video/ (https://phototrend.fr/2017/09/la-fabrication-minutieuse-du-leica-m10-en-video/)
pour voir de quoi on parle  ;)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ergodea le Février 23, 2020, 21:56:09
Citation de: GAA le Février 23, 2020, 15:03:48
ça tend à prouver une fois de plus qu'en matière de création, la restriction est plus favorable que l'abondance de moyens et la polyvalence ;)

Oui.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 23, 2020, 22:04:20
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 17:56:01
Heu... c'est pas aussi simple que ça, Robert !

(après, il est toujours temps d'expliquer après coup que ça ajoute de la vibrance à l'image, etc...  ;-)

??? Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, je crois. Les AF de mes deux Canon numériques faisaient assez souvent la mise au point ailleurs que là où je voulais. C'est vrai que Canon n'était (n'est ?) pas réputé pour ses AF. Avec le Leica télémétrique c'est moi qui fais la mise au point, pas le boitier !
Quant à la vibrance, je n'ai pas compris.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 23, 2020, 22:08:26
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 19:28:08
Avec Leica, on est à mi-chemin entre l'industriel et l'artisanat, avec tous les petits "pépins" qui peuvent aller avec.

On pourrait dire aussi la même chose des boitiers MF Phase One et Hassy, non ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 23, 2020, 22:20:57
Citation de: tenmangu81 le Février 23, 2020, 22:04:20
??? Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, je crois. Les AF de mes deux Canon numériques faisaient assez souvent la mise au point ailleurs que là où je voulais. C'est vrai que Canon n'était (n'est ?) pas réputé pour ses AF. Avec le Leica télémétrique c'est moi qui fais la mise au point, pas le boitier !

Je ne connais pas bien Canon.

Par contre, mes Nikon font le point où je leur demande de le faire (encore heureux !). Il y a eu juste un couac avec un boitier qui fonctionnait de façon un peu aléatoire en AF (D800E), échangé assez vite contre un D810.

Citation de: tenmangu81 le Février 23, 2020, 22:04:20
Quant à la vibrance, je n'ai pas compris.

C'est un terme employé par un pote, concernant l'effet que procure des MaP légèrement décalées. Peut-être pas si explicite que ça, finalement ?

Citation de: tenmangu81 le Février 23, 2020, 22:08:26
On pourrait dire aussi la même chose des boitiers MF Phase One et Hassy, non ?

Oui, toutafé.


Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, j'étais en plein dedans (conception de matériel électronique haut de gamme/professionnel). On n'a, forcément, pas les même moyens (donc pas les mêmes méthodes) que Samsung ou Apple quand ils sont en train de développer un nouveau smartphone...

Leica (ou Hasselblad, etc) vs Sony ou Canon, c'est un peu pareil.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Lelmer le Février 23, 2020, 23:06:57
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 19:28:08
Sinon, pour revenir à des choses plus intéressantes que les poussées de bile de notre petit camarades il est, je le répète, pas anormal d'avoir certains types de problèmes sur les "petites" séries.

Avec Leica, on est à mi-chemin entre l'industriel et l'artisanat, avec tous les petits "pépins" qui peuvent aller avec.

Absolument...un peu comme le D600 et ses poussières... :)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 24, 2020, 00:49:49
Citation de: Lelmer le Février 23, 2020, 23:06:57
Absolument...un peu comme le D600 et ses poussières... :)

Là, il est plutôt question de savoir gérer sous-traitance et délocalisation.

Avec la casse qu'on connait...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Février 24, 2020, 12:48:12
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/8351692681/3112595262.jpg

Une série faite au monochrom

Intéressant
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 24, 2020, 12:58:42
Citation de: claude 92 le Février 24, 2020, 12:48:12
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/8351692681/3112595262.jpg

Une série faite au monochrom

Intéressant

Bizarres les images du diaph, dans le flou : on voit bien la forme des lamelles et les onion rings(?)...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Février 24, 2020, 13:02:23
Effectivement 
C'est peut être la signature du Summilux 50mm utilisé ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Février 24, 2020, 13:12:58
Cette jolie petite grenouille, moi je la préfère au Nikon D780

https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/8456926871/2342991764.jpg
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 24, 2020, 13:28:55
Citation de: claude 92 le Février 24, 2020, 13:12:58
Cette jolie petite grenouille, moi je la préfère au Nikon D780

https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/8456926871/2342991764.jpg

Super on est content pour vous.
Et sinon vous préférez le vinaigre balsamique ou le Jerez?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Col Hanzaplast le Février 24, 2020, 15:58:58
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 22:20:57C'est un terme employé par un pote, concernant l'effet que procure des MaP légèrement décalées. Peut-être pas si explicite que ça, finalement ?

Il me semble que le nom "vibrance" est utilisé pour certains filtres dans Photoshop ou autres. Cela peut amener à des confusions.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Aria le Février 24, 2020, 16:05:02
Citation de: Benaparis le Février 24, 2020, 13:28:55
Super on est content pour vous.
Et sinon vous préférez le vinaigre balsamique ou le Jerez?

Jerez !!
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Février 24, 2020, 17:54:16
Citation de: Benaparis le Février 24, 2020, 13:28:55
Super on est content pour vous.
Et sinon vous préférez le vinaigre balsamique ou le Jerez?
Je trouve que le meilleur est celui qu'on fait soi-même, à la cave, tranquillement dans un petit tonneau. Il n'a pas forcément le même goût à chaque fois qu'on en tire, mais il a plus de personnalité qu'un produit industriel !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 24, 2020, 17:55:35
Et voilà que la discussion tourne au vinaigre...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Février 24, 2020, 17:56:47
Citation de: Verso92 le Février 24, 2020, 17:55:35
Et voilà que la discussion tourne au vinaigre...
Oui, ça s'accommode bien avec les rondelles d'oignons  ;D
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 24, 2020, 18:25:18
Citation de: Col Hanzaplast le Février 24, 2020, 15:58:58
Il me semble que le nom "vibrance" est utilisé pour certains filtres dans Photoshop ou autres. Cela peut amener à des confusions.

C'est pour ça que je ne comprenais pas.....
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 24, 2020, 18:27:27
Citation de: Fred_G le Février 24, 2020, 17:56:47
Oui, ça s'accommode bien avec les rondelles d'oignons  ;D
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 24, 2020, 19:09:18
Citation de: claude 92 le Février 24, 2020, 12:48:12
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/8351692681/3112595262.jpg

Une série faite au monochrom

Intéressant

les reviewers capables de telles abominations avec les meilleurs matériels devraient se cantonner aux pires des objectifs qui transforment le plus hideux des arrières plans en bouillie baveuse
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 24, 2020, 20:18:17
Sur PS, Vibrance n'est pas un filtre c'est un peu l'équivalent du saturateur de couleur mais réservé aux couleurs plus délicates comme la peau

Autrement pour le Phase One 645 DF on a aussi son large lot d'imperfection et d'emm.....
Moins c'est sophistiqué, mieux c'est et mon blad 503 Cw est toujours de sortie avec un vieux dos Leaf 65; son bruit de chasse d'eau n'a jamais été pris en défaut et s'il faut le réparer c'est mécanique alors que le Phase One c'est délicat, il faut se plonger en permanence dans les réglages custom; c'est fragile, lourd et l'AF n'est pas une fusée.

Pour Leica finalement je rêve d'un M7 avec un dos amovible;  ::) un coup en M10, un coup en monochrome on change de dos  et pourquoi pas un D    :angel:

Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 24, 2020, 21:48:38
Citation de: Odysseus le Février 24, 2020, 20:18:17
Sur PS, Vibrance n'est pas un filtre c'est un peu l'équivalent du saturateur de couleur mais réservé aux couleurs plus délicates comme la peau

Voilà. Et si je me souviens bien, sur Lightroom aussi. Normal.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 24, 2020, 22:34:50
Citation de: tenmangu81 le Février 24, 2020, 21:48:38
Voilà. Et si je me souviens bien, sur Lightroom aussi. Normal.

c'est en principe l'inverse, une saturation sélective qui protège les tons chair
notre ami connaissant parfaitement ces subtilités, encore une tentative de polémique sur le flou en semant au passage une bonne dose de confusion...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 24, 2020, 22:50:43
Bon, sinon, si on revenait à ces merveilleux effets obtenus dans le flou ?


(si ça avait été obtenu avec un Nikon (au hasard !), j'imagine les sarcasmes du maitre de ces lieux...  ;-P
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 24, 2020, 23:08:14
Avantage du truc : on voit clairement les effets du "polissage" d'une lentille asphérique sur le rendu des points lumineux hors PdC...


(pour la forme, par contre, je suis un peu surpris, quand même...)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 24, 2020, 23:14:37
Citation de: Verso92 le Février 24, 2020, 22:50:43
Bon, sinon, si on revenait à ces merveilleux effets obtenus dans le flou ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302307.msg7441834.html#msg7441834
il n'y a pas que les reviewers à devoir se cantonner aux objectifs au bokeh baveux parfaits pour masquer la misère d'un fond pourri

ceux qui ont des optiques plus définies dans le bokeh savent qu'elles sont plus exigeantes sur le choix de l'arrière-plan
mais pour savoir ça il faut faire des photos au Leica ;D

pas ne venir dans la section que pour parler de son nombril, de ses nikons, pour exhiber ses souvenirs de voyages organisés par son CE et chercher à toute occasion à lancer une nouvelle polémique
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 24, 2020, 23:18:58
Quand le rendu du flou au Canon/Sony/Nikon/etc est moche, c'est la faute au matos... quand le rendu du flou au Leica est moche, c'est la faute au photographe... c'est mignon tout plein !

:-*

Citation de: GAA le Février 24, 2020, 23:14:37
pas ne venir dans la section que pour parler de son nombril [...]

L'est colère, le pépère... même plus capable de mettre les mots dans l'ordre !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 24, 2020, 23:28:46
je sais que plusieurs ici connaissent parfaitement les avantages et inconvénients du 50LA : Benaparis, Tenmangu, RADO, d'autres encore que j'oublie
et ils savent parfaitement l'utiliser, contrairement au guignol qui a commis cette abomination sur dpreview
j'ai pour ma part choisi le Lux 50 pré asph

on peut échanger avec ceux que ça intéresse sur les avantages inconvénients de chaque modèle
mais pas avec un autre guignol qui ne vient la que pour semer la zizanie
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 24, 2020, 23:29:42
Citation de: GAA le Février 24, 2020, 23:28:46
je sais que plusieurs ici connaissent parfaitement les avantages et inconvénients du 50LA : Benaparis, Tenmangu, RADO, d'autres encore que j'oublie
et ils savent parfaitement l'utiliser, contrairement au guignol qui a commis cette abomination sur dpreview
j'ai pour ma part choisi le Lux 50 pré asph

on peut échanger avec ceux que ça intéresse sur les avantages inconvénients de chaque modèle
mais pas avec un autre guignol qui ne vient la que pour semer la zizanie

Bouh le vilain photographe (tu devrais faire interdire les liens vers DPReview...) !

:-*
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 25, 2020, 00:17:56
Citationc'est en principe l'inverse, une saturation sélective qui protège les tons chair

Pour faire simple

saturation pour paysage et nature morte

vibrance pour portrait

Pour le reste, je ne comprends pas bien que l'on vienne sur un fil Leica dire que Canon c'est mieux  (ce qui est parfaitement le droit de l'utilisateur)
C'est un peu comme entrer dans un terrain de foot pour crier que le basket c'est mieux..

Cela n'apporte rien sauf créer des fausses polémiques.


Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 25, 2020, 07:27:16
Citation de: Odysseus le Février 25, 2020, 00:17:56
Pour faire simple

saturation pour paysage et nature morte

vibrance pour portrait

Pour le reste, je ne comprends pas bien que l'on vienne sur un fil Leica dire que Canon c'est mieux  (ce qui est parfaitement le droit de l'utilisateur)
C'est un peu comme entrer dans un terrain de foot pour crier que le basket c'est mieux..

Cela n'apporte rien sauf créer des fausses polémiques.

C'est exactement ça et en plus il viennent t''expliquer ou te faire sentir que eux sont plus intelligents et pragmatiques que toi dans leurs choix (ex : celui qui « sourit » à l'idée qu'au 21e siècle on fasse la mise au point au télémètre). On appelle ça un Troll il ne sont pas là pour discuter mais pour exister, donc pour les faire taire il ne faut pas les nourrir dès qu'on les a détecté.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Col Hanzaplast le Février 25, 2020, 10:37:39
Citation de: Verso92 le Février 24, 2020, 23:08:14Avantage du truc : on voit clairement les effets du "polissage" d'une lentille asphérique sur le rendu des points lumineux hors PdC...

Ceux sont les traces de la fraiseuse. On peut en voir aussi sur les rails du métro...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 25, 2020, 10:44:08
Citation de: Col Hanzaplast le Février 25, 2020, 10:37:39
Ceux sont les traces de la fraiseuse. On peut en voir aussi sur les rails du métro...

En tout cas, je n'en avais jamais vus d'aussi nets jusqu'à présent...

Pour le métro, je regarderai mieux, la prochaine fois !

;-)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 25, 2020, 11:12:58
Citation de: Verso92 le Février 25, 2020, 10:44:08
En tout cas, je n'en avais jamais vus d'aussi nets jusqu'à présent...

Peut être parceque ça vient d'un capteur monochrome et que ces détails sont moins noyés que dans les cas issus de fichiers issus d'APN à base de matrice de Bayer.
Inutile de perdre plus de temps que ça sur un épiphénomène d'autant plus rare qu'il faut que ces point se situent à une distance bien précise pour être aussi nets...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 25, 2020, 13:13:28
Citation de: Benaparis le Février 25, 2020, 11:12:58
Peut être parceque ça vient d'un capteur monochrome et que ces détails sont moins noyés que dans les cas issus de fichiers issus d'APN à base de matrice de Bayer.
Inutile de perdre plus de temps que ça sur un épiphénomène d'autant plus rare qu'il faut que ces point se situent à une distance bien précise pour être aussi nets...

C'est juste pour moi une question de curiosité technique mêlée à de l'étonnement.

Il faut juste veiller à ce que le phénomène ne se produise pas sur une photo importante...
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 25, 2020, 13:51:46
Citation de: Verso92 le Février 25, 2020, 13:13:28
C'est juste pour moi une question de curiosité technique mêlée à de l'étonnement.

Il faut juste veiller à ce que le phénomène ne se produise pas sur une photo importante...

Je pense que les possesseurs de 50LA dont je fais partie continueront à dormir tranquille...en 7 ans je n'ai jamais eu ça si un jour ça arrive ce ne sera pas la fin du monde.
Titre: Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 25, 2020, 13:57:01
Citation de: Benaparis le Février 25, 2020, 13:51:46
Je pense que les possesseurs de 50LA dont je fais partie continueront à dormir tranquille...en 7 ans je n’ai jamais eu ça si un jour ça arrive ce ne sera pas la fin du monde.

bof la photo prise en exemple est symptomatique de confiture donnée à un cochon : trop ouvert de trop près, trop accentué
je ne pense pas m'avancer beaucoup en disant que tu ne risque pas de gâcher une photo importante dans ce genre de conditions de prise de vue ;D

quand on cherche vraiment à mettre en défaut, bien décidé on y arrivera toujours même avec la meilleure des optiques
j'avais montré un exemple avec le 50AA... ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: malice le Février 25, 2020, 15:11:50
Même les meilleures optiques peuvent en effet être prises en défaut dans certaines conditions.

Je n'aime pas spécialement comment les sources lumineuses sont retranscrites par le 50LA dès qu'on ferme un peu (de f2 jusque f4 de mémoire), je préfère sur ce point le pré asph.

GAA, je ne savais pas trop où te poser la question alors je la glisse ici ... Toi qui apprécie des rendus parfois plus anciens, qu'est ce qui t'a fait choisir le noctilux 0.95 par rapport au f1 ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 25, 2020, 15:30:43
Citation de: malice le Février 25, 2020, 15:11:50
Je n'aime pas spécialement comment les sources lumineuses sont retranscrites par le 50LA dès qu'on ferme un peu (de f2 jusque f4 de mémoire), je préfère sur ce point le pré asph.

idem ;)

Citation de: malice le Février 25, 2020, 15:11:50
GAA, je ne savais pas trop où te poser la question alors je la glisse ici ... Toi qui apprécie des rendus parfois plus anciens, qu'est ce qui t'a fait choisir le noctilux 0.95 par rapport au f1 ?

ça a été très compliqué de se décider pour l'un ou pour l'autre
question rendu tu le sais bien j'aurais penché naturellement vers le f1 qui est de la même veine que le Lux 75
mais ces optiques sont tellement particulières, j'ai visionné beaucoup d'images pour me faire une idée : ce que j'en ai retenu, c'est que la magie du F1 était beaucoup plus difficile à faire émerger que celle du 0.95 et que quand c'était loupé, ça ne l'était pas à moitié
le 0.95 n'est pas encore trop typé asph des plus modernes, quand je vois les rendus des derniers Noctilux je suis bien plus content de celui du 0.95
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: malice le Février 25, 2020, 15:40:32
Pas facile en effet d'utiliser le f1, sans doute pour cette raison qu'on voit autant de bouses sur le net prises avec cet objectif. Faut dire qu'il est utilisé très/trop souvent à PO  et qu'il en sort parfois des horreurs alors qu'il continue, je trouve, à se singulariser même quand on ferme pas mal.
Mais certaines photos à f1 sont assez magiques comme tu dis.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 25, 2020, 15:44:01
Citation de: malice le Février 25, 2020, 15:40:32
Pas facile en effet d'utiliser le f1, sans doute pour cette raison qu'on voit autant de bouses sur le net prises avec cet objectif. Faut dire qu'il est utilisé très/trop souvent à PO  et qu'il en sort parfois des horreurs alors qu'il continue, je trouve, à se singulariser même quand on ferme pas mal.
Mais certaines photos à f1 sont assez magiques comme tu dis.

oui il est capable du meilleur (une vraie magie) comme du pire, mais le plus souvent du pire ...
ça doit être pour ça qu'il tourne pas mal, j'ai l'impression que pas mal de monde s'en sépare assez vite rebutés par le peu de résultats
des fois je me demande si il ne vaut mieux pas faire ses premières armes avec le 0.95 avant de s'attaquer au F1 encore plus difficile d'accès
je revendrai peut-être un jour le 0.95 pour un F1, qui sait
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 25, 2020, 15:55:42
Citation de: GAA le Février 25, 2020, 13:57:01
je ne pense pas m'avancer beaucoup en disant que tu ne risque pas de gâcher une photo importante dans ce genre de conditions de prise de vue ;D

C'est pas faux

Citation de: GAA le Février 25, 2020, 13:57:01
quand on cherche vraiment à mettre en défaut, bien décidé on y arrivera toujours même avec la meilleure des optiques
j'avais montré un exemple avec le 50AA... ;)
C'est aussi vrai pour les boîtiers, regardes encore récemment les abominations qui étaient diffusées à la sortie du M10M que Leica aurait fourni...il fallait être bien naïf pour prendre ces photos pour argent comptant alors  que c'est un boîtier vraiment hors normes à pratiquement tous les niveaux.
Au moins ca donne du grain à moudre aux imbeciles qui ainsi se gargarisent...je me rappelerai toujours de celui qui un jour fanfaronnait en me montrant sur l'écran de son à quel point les photos étaient merveilleuses et que vraiment j'étais bien bête d'utiliser un M hors prix pour ce que c'était...sauf que le monsieur il n'a jamais compris que les photos je ne voulais pas qu'elle me plaisent à l'écran de l'appareil ou du smartphone mais sur papier du 18x27cm au 130x200cm parceque c'est comme ça que je gagne ma vie
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 25, 2020, 20:13:18
Citation de: Benaparis le Février 25, 2020, 15:55:42
C'est aussi vrai pour les boîtiers, regardes encore récemment les abominations qui étaient diffusées à la sortie du M10M que Leica aurait fourni...il fallait être bien naïf pour prendre ces photos pour argent comptant alors  que c'est un boîtier vraiment hors normes à pratiquement tous les niveaux.
Au moins ca donne du grain à moudre aux imbeciles qui ainsi se gargarisent...je me rappelerai toujours de celui qui un jour fanfaronnait en me montrant sur l'écran de son à quel point les photos étaient merveilleuses et que vraiment j'étais bien bête d'utiliser un M hors prix pour ce que c'était...sauf que le monsieur il n'a jamais compris que les photos je ne voulais pas qu'elle me plaisent à l'écran de l'appareil ou du smartphone mais sur papier du 18x27cm au 130x200cm parceque c'est comme ça que je gagne ma vie

J'avais aussi trouvé que les photos montrées en exemple par Leica à la sortie du M10M étaient très mal choisies. Trop contrastées, elles ne présentaient pas le M10M sous son meilleur jour, et auraient pu être faites avec mon M240 sans aucun problème  :D
Et je te rejoins aussi tout à fait sur la seconde partie de ton post : rien ne vaut un bon tirage papier. Quel plaisir de découvrir ses images sur un beau papier, avec toute leur âme qui s'exprime..... Cela n'a rien à voir avec la vision "normalisée", je dirais même banalisée, d'un écran, même si parfois j'y succombe.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 25, 2020, 20:14:20
Citation de: tenmangu81 le Février 25, 2020, 20:13:18
Et je te rejoins aussi tout à fait sur la seconde partie de ton post : rien ne vaut un bon tirage papier. Quel plaisir de découvrir ses images sur un beau papier, avec toute leur âme qui s'exprime.....

+1000 !

;-)

Citation de: tenmangu81 le Février 25, 2020, 20:13:18
Cela n'a rien à voir avec la vision "normalisée", je dirais même banalisée, d'un écran, même si parfois j'y succombe.

Je pense qu'il ne faut pas chercher à tout prix à opposer les deux approches : chacune à sa place.

Je suis, bien sûr, un peu chagriné par le recul de l'aspect "tirage" aujourd'hui... mébon, raison de plus pour faire un peu de pub !
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 25, 2020, 23:14:20
Je crois surtout que l'avenir, assez proche, sera aux cadres photos muraux de grande taille

donc le tirage papier deviendra marginal.

En allant chez les copains on aura droit, en intégrale, à la pixellisation de leur vie avec vacances à la mer, bébé fait ses premiers pas, pouf le chien ..................

Il faudra s'extasier sur la qualité de l'image prise avec le 208 Gpx du Galaxy S224 et en redemander sinon on ne sera pas cool...............

A l'époque du ciné 8 mm ou super 8 on se tapait des dimanches où les amis des parents nous montraient leurs dernières vacances..... Au secours le cauchemar revient.......

Donc le papier sera réservé à des marginaux en quête d'originalité   (dont j'espère toujours en être)

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 26, 2020, 00:29:49
Citation de: Odysseus le Février 25, 2020, 23:14:20
A l'époque du ciné 8 mm ou super 8 on se tapait des dimanches où les amis des parents nous montraient leurs dernières vacances..... Au secours le cauchemar revient.......

C'était rien à côté du caméscope VHS...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 26, 2020, 06:50:38
aujourd'hui on nous inflige le cauchemar numérique des vacances de blaireaux en voyages organisés par le CE publiés en prodibi ultra sharp sur les forums ;D
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 26, 2020, 08:08:42
Citation de: GAA le Février 26, 2020, 06:50:38
aujourd'hui on nous inflige le cauchemar numérique des vacances de blaireaux en voyages organisés par le CE publiés en prodibi ultra sharp sur les forums ;D

:-*
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 26, 2020, 08:09:40
Citation de: Odysseus le Février 25, 2020, 23:14:20
Donc le papier sera réservé à des marginaux en quête d'originalité   (dont j'espère toujours en être)

En fait c'est déjà le cas si on considère toute les personnes qui font des photos quelque soit le type d'APN employé. Même sur ce forum dédiés aux mordus de la photo l'impression reste marginale d'allleurs la section est très calme par rapport aux sections dédiés aux appareils photo. Je ne sais pas si c'est une question d'originalité mais à titre personnel je fais de la photographie précisément dans le but de leur donner vie sur papier.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 26, 2020, 08:17:44
Citation de: Benaparis le Février 26, 2020, 08:09:40
En fait c'est déjà le cas si on considère toute les personnes qui font des photos quelque soit le type d'APN employé. Même sur ce forum dédiés aux mordus de la photo l'impression reste marginale d'allleurs la section est très calme par rapport aux sections dédiés aux appareils photo. Je ne sais pas si c'est une question d'originalité mais à titre personnel je fais de la photographie précisément dans le but de leur donner vie sur papier.

Quelquefois, il suffit de pas grand chose : au club photo, par exemple, j'ai fait acheter une 3880, il y a 7~8 ans puis, tout récemment, une SC-P800.

Ça marche plutôt bien : les gens sont intéressés.

On envisage d'ailleurs de faire une expo permanente au CE, genre la photo de la semaine*, avec un emplacement dédié (déjà choisi) pour un A2 encadré... y'a plus qu'à !



*en espérant que la semaine ne soit pas une fréquence trop ambitieuse : les gens sont toujours enthousiastes au démarrage, mais je me méfie de l'engouement dans la durée...
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Aria le Février 26, 2020, 08:43:03
Citation de: Benaparis le Février 26, 2020, 08:09:40
En fait c'est déjà le cas si on considère toute les personnes qui font des photos quelque soit le type d'APN employé. Même sur ce forum dédiés aux mordus de la photo l'impression reste marginale d'allleurs la section est très calme par rapport aux sections dédiés aux appareils photo. Je ne sais pas si c'est une question d'originalité mais à titre personnel je fais de la photographie précisément dans le but de leur donner vie sur papier.


J'ai beaucoup de tirages A4 et d'autres en A3+ car j'ai une Epson à la maison qui me le permet, faut quand même prendre en compte le budget nécessaire...le papier en A3+ Hahnemule j'en ai dans les 130 Euros la boite etc...donc je peux comprendre la réserve de certaines personnes pour l'impression à l'ère des écrans 4K et autres.
Mais personnellement le plaisir du papier est inégalable, puis pour vendre des tirages on n'a pas le choix et mieux vaut le faire sois même.
Sinon pour revenir au sujet du titre du fil (étant en Nikon) un M240 avec un Cron 35mm ASPH ne me dérangerait absolument pas en complément de mon D800 + 35mm f1,4G...je trouve ce 35mm Leica tout à fait remarquable et c'est ce qui me ferait indiscutablement sortir ma CB si j'en avais les moyens.
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 26, 2020, 09:19:03
Citation de: Verso92 le Février 26, 2020, 08:17:44
Quelquefois, il suffit de pas grand chose : au club photo, par exemple, j'ai fait acheter une 3880, il y a 7~8 ans puis, tout récemment, une SC-P800.

Ça marche plutôt bien : les gens sont intéressés.

On envisage d'ailleurs de faire une expo permanente au CE, genre la photo de la semaine*, avec un emplacement dédié (déjà choisi) pour un A2 encadré... y'a plus qu'à !
*en espérant que la semaine ne soit pas une fréquence trop ambitieuse : les gens sont toujours enthousiastes au démarrage, mais je me méfie de l'engouement dans la durée...

Bien sûr mais tout ça reste anecdotique.

Citation de: Aria le Février 26, 2020, 08:43:03
J'ai beaucoup de tirages A4 et d'autres en A3+ car j'ai une Epson à la maison qui me le permet, faut quand même prendre en compte le budget nécessaire...le papier en A3+ Hahnemule j'en ai dans les 130 Euros la boite etc...donc je peux comprendre la réserve de certaines personnes pour l'impression à l'ère des écrans 4K et autres.
Mais personnellement le plaisir du papier est inégalable, puis pour vendre des tirages on n'a pas le choix et mieux vaut le faire sois même.

Bien entendu, l'impression (surtout l'encre) représente un budget non négligeable. Personnellement le phénomène ne me choque pas...à mon niveau tant que je peux exprimer la photo autrement qu'à travers un écran je suis content.

Citation de: Aria le Février 26, 2020, 08:43:03
Sinon pour revenir au sujet du titre du fil (étant en Nikon) un M240 avec un Cron 35mm ASPH ne me dérangerait absolument pas en complément de mon D800 + 35mm f1,4G...je trouve ce 35mm Leica tout à fait remarquable et c'est ce qui me ferait indiscutablement sortir ma CB si j'en avais les moyens.

C'est tout le mal que je te souhaite ;-)
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: ergodea le Février 26, 2020, 09:33:41
Citation de: Odysseus le Février 25, 2020, 23:14:20
Je crois surtout que l'avenir, assez proche, sera aux cadres photos muraux de grande taille

donc le tirage papier deviendra marginal.

En allant chez les copains on aura droit, en intégrale, à la pixellisation de leur vie avec vacances à la mer, bébé fait ses premiers pas, pouf le chien ..................

Il faudra s'extasier sur la qualité de l'image prise avec le 208 Gpx du Galaxy S224 et en redemander sinon on ne sera pas cool...............

A l'époque du ciné 8 mm ou super 8 on se tapait des dimanches où les amis des parents nous montraient leurs dernières vacances..... Au secours le cauchemar revient.......

Donc le papier sera réservé à des marginaux en quête d'originalité   (dont j'espère toujours en être)

Bizarre comme interprétation...ma mère (73ans) n'a rien d'originale mais imprime toujours ses photos sur du papier, qui aime les belles photos, une belle impression sans pour autant faire du snobisme...Tous ceux que je connais impriment toujours sur du papier...Certains font des présentations sur écran comme avant en diapo (ça me gonfle ou non, selon le sujet mais rien à voir avec le support). Certains m'imposent des photos imprimées en grand qui ne m'intéressent pas du tout, mais voilà, c'est exposé alors on me dit que c'est bien. J'ai fait une projection super 8, films de famille qui ont bien 30 ans, qui ont supportés des conditions et voyages bien catastrophiques et toujours en bons états, il me viendrait pas de les montrer à d'autres personnes que la famille, j'ai une epson chez moi mais je préfère parfois travailler avec un pro etc etc...

Dire que le papier ne sera réservé qu'à des marginaux me parait complètement disproportionné. Le problème n'est pas tant le support mais de ce qu'on en fait, y compris le papier!
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: 55micro le Février 26, 2020, 10:14:13
Citation de: Verso92 le Février 26, 2020, 08:17:44
*en espérant que la semaine ne soit pas une fréquence trop ambitieuse : les gens sont toujours enthousiastes au démarrage, mais je me méfie de l'engouement dans la durée...

Quinzaine, voire au mois, ce serait déjà bien.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 26, 2020, 10:25:30
Citation de: 55micro le Février 26, 2020, 10:14:13
Quinzaine, voire au mois, ce serait déjà bien.

Oui, je pense aussi...  ;-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 26, 2020, 10:27:12
On pourrait parler longuement du tirage

Pour le n&b j'ai trouvé une bonne solution avec les encres charbon dont le rendu est quasi similaire à l'argentique avec les mêmes possibilités d'affiner le tirage

Il y a aussi les tirages dits alternatifs qui ouvrent de multiples possibilités avec un travers qui est souvent pour le tireur de rechercher un rendu "vieillot" alors que l'on peut faire des tirages très neutres dans une belle gamme de gris.

Reste la couleur et les tirages avec les encres pigmentaires ne me plaisent pas; je n'ai jamais été très enthousiaste du C-41 non plus

Je suis persuadé qu'il y a une grande marge de progression de ce coté lorsque les photographes en auront marre des tirages standardisés; la difficulté c'est qu'il faut être chimiste pour trouver la solution et "moderniser" les anciennes solutions.

Il ne faut pas oublier que tout le XIX° a été une recherche constante en explorant de multiples solutions, mais l'industrialisation ne vise qu'à établir des standards rentables qui induisent de la vente en masse et non pas à explorer des niches complexes à mettre en œuvre et réservées à une poignée d'utilisateurs.

La facilité d'industrialisation des films gelatino-argentiques a donc monopolisé le monde de la photo jusqu'à l'ère du numérique; aujourd'hui c'est le couple capteur impression pigmentaire qui est le standard de fait et le plus rentable

Si l'on fait le bilan aujourd'hui on a atteint des sommets avec la prise de vue numérique, mais le tirage est un peu le parent pauvre pour le photographe en raison de la normalisation du processus d'impression. 
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 26, 2020, 12:02:56
Citation de: Aria le Février 26, 2020, 08:43:03
Sinon pour revenir au sujet du titre du fil (étant en Nikon) un M240 avec un Cron 35mm ASPH ne me dérangerait absolument pas en complément de mon D800 + 35mm f1,4G...je trouve ce 35mm Leica tout à fait remarquable et c'est ce qui me ferait indiscutablement sortir ma CB si j'en avais les moyens.

Le Cron 35mm ASPH est connu pour montrer des aberrations dans les angles à grandes ouvertures. Il possède un piqué exceptionnel (trop ?) au centre, et partout dès qu'on diaphragme un peu, ce qui pourrait en satisfaire certains. J'aurais pour ma part préféré un Cron 35 un peu plus ancien, donnant des résultats plus doux. Des possesseurs de versions moins "modernes" pourront aussi commenter ce point. Mais bon, il fait le job sans sourciller, est assez compact et polyvalent.
Par contre, le M240 est un boitier très fiable, qui donne des RAW assez neutres dont on peut tirer toute la quintessence. Le mien a plus de 5 ans, aucun souci, et je ne suis pas près de l'abandonner, sauf événement majeur de la part de Leica.
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JMS le Février 26, 2020, 12:20:56
Citation de: tenmangu81 le Février 26, 2020, 12:02:56
Le Cron 35mm ASPH est connu pour montrer des aberrations dans les angles à grandes ouvertures. Il possède un piqué exceptionnel (trop ?) au centre, et partout dès qu'on diaphragme un peu, ce qui pourrait en satisfaire certains. J'aurais pour ma part préféré un Cron 35 un peu plus ancien, donnant des résultats plus doux. Des possesseurs de versions moins "modernes" pourront aussi commenter ce point. Mais bon, il fait le job sans sourciller, est assez compact et polyvalent.
Par contre, le M240 est un boitier très fiable, qui donne des RAW assez neutres dont on peut tirer toute la quintessence. Le mien a plus de 5 ans, aucun souci, et je ne suis pas près de l'abandonner, sauf événement majeur de la part de Leica.

Le 35 cron Asph a un gros contraste et beaucoup d'aberration chromatique dans les angles...le 35 cron d'origine (8 lentilles Wetzlar 1958) est beaucoup plus doux mais ultra nuancé en noir et blanc et une aberration chromatique quasi nulle...à f/5,6 il est plus fin que le cron Asph !

(edit)
Summicron 1958 frange de 0,5 pixel / 1971  2,3 pixels / 1979 2,6 pixels / Asph 2,9 pixels / Summarit (vf/2,5) 2,9 pixels/  mesures sur M9
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 26, 2020, 14:08:20
Citation de: JMS le Février 26, 2020, 12:20:56
Le 35 cron Asph a un gros contraste et beaucoup d'aberration chromatique dans les angles...le 35 cron d'origine (8 lentilles Wetzlar 1958) est beaucoup plus doux mais ultra nuancé en noir et blanc et une aberration chromatique quasi nulle...à f/5,6 il est plus fin que le cron Asph !

(edit)
Summicron 1958 frange de 0,5 pixel / 1971  2,3 pixels / 1979 2,6 pixels / Asph 2,9 pixels / Summarit (vf/2,5) 2,9 pixels/  mesures sur M9

Merci Jean-Marie  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Aria le Février 26, 2020, 14:15:58
Citation de: tenmangu81 le Février 26, 2020, 12:02:56
Le Cron 35mm ASPH est connu pour montrer des aberrations dans les angles à grandes ouvertures. Il possède un piqué exceptionnel (trop ?) au centre, et partout dès qu'on diaphragme un peu, ce qui pourrait en satisfaire certains. J'aurais pour ma part préféré un Cron 35 un peu plus ancien, donnant des résultats plus doux. Des possesseurs de versions moins "modernes" pourront aussi commenter ce point. Mais bon, il fait le job sans sourciller, est assez compact et polyvalent.
Par contre, le M240 est un boitier très fiable, qui donne des RAW assez neutres dont on peut tirer toute la quintessence. Le mien a plus de 5 ans, aucun souci, et je ne suis pas près de l'abandonner, sauf événement majeur de la part de Leica.

Merci pour cette explication.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 26, 2020, 14:17:23
Citation de: JMS le Février 26, 2020, 12:20:56
le 35 cron d'origine (8 lentilles Wetzlar 1958) est beaucoup plus doux mais ultra nuancé en noir et blanc et une aberration chromatique quasi nulle...à f/5,6 il est plus fin que le cron Asph !

C'est celui dont tu avais montré des tirages (crops) au salon il y a quelques années, il me semble ?
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Aria le Février 26, 2020, 14:42:46
Citation de: Odysseus le Février 26, 2020, 10:27:12
On pourrait parler longuement du tirage

Pour le n&b j'ai trouvé une bonne solution avec les encres charbon dont le rendu est quasi similaire à l'argentique avec les mêmes possibilités d'affiner le tirage

Est-ce que ça diminue l'effet de "bronzing" ?
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 26, 2020, 15:49:11
Citation de: Odysseus le Février 26, 2020, 10:27:12
On pourrait parler longuement du tirage

Pour le n&b j'ai trouvé une bonne solution avec les encres charbon dont le rendu est quasi similaire à l'argentique avec les mêmes possibilités d'affiner le tirage

Il y a aussi les tirages dits alternatifs qui ouvrent de multiples possibilités avec un travers qui est souvent pour le tireur de rechercher un rendu "vieillot" alors que l'on peut faire des tirages très neutres dans une belle gamme de gris.

Reste la couleur et les tirages avec les encres pigmentaires ne me plaisent pas; je n'ai jamais été très enthousiaste du C-41 non plus

Je suis persuadé qu'il y a une grande marge de progression de ce coté lorsque les photographes en auront marre des tirages standardisés; la difficulté c'est qu'il faut être chimiste pour trouver la solution et "moderniser" les anciennes solutions.

Il ne faut pas oublier que tout le XIX° a été une recherche constante en explorant de multiples solutions, mais l'industrialisation ne vise qu'à établir des standards rentables qui induisent de la vente en masse et non pas à explorer des niches complexes à mettre en œuvre et réservées à une poignée d'utilisateurs.

La facilité d'industrialisation des films gelatino-argentiques a donc monopolisé le monde de la photo jusqu'à l'ère du numérique; aujourd'hui c'est le couple capteur impression pigmentaire qui est le standard de fait et le plus rentable

Si l'on fait le bilan aujourd'hui on a atteint des sommets avec la prise de vue numérique, mais le tirage est un peu le parent pauvre pour le photographe en raison de la normalisation du processus d'impression.

Tu vas un peut vite en besogne je trouve. Aujourd'hui avec le jet d'encre en standard nous pouvons recourir à des multitudes de type papiers et donc de rendus alors qu'à l'époque du développement chimique or procédés alternatifs les choix étaient beaucoup plus limités. Si en plus on ajoute les procédés croisés argentico-numériques ou numérico-argentiques, les procédés alternatifs qui existent depuis le 19e plus ceux qui restent à découvrir la palette est immense et surtout beaucoup plus accessible à tous. Bref je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je pense qu'il y a pas mal de procédés/techniques disponibles qui t'échappent. Bien sûr certains procédés disparaîtront (combien de temps encore le labo Fresson se maintiendra?) mais cela fait partie du cycle de la vie il faut savoir l'accepter sous peine d'être très malheureux.
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 26, 2020, 16:17:15
Citation de: Aria le Février 26, 2020, 14:42:46
Est-ce que ça diminue l'effet de "bronzing" ?

Le bronzing est lié à l'absorption de l'encre dans le papier, c'est un problème que l'on en rencontre qu'avec les papiers brillants ou l'encre reste très légèrement en surface ce qui fait que s'il y a du blanc pur dans l'image donc sans encrage cela crée une cassure quand on regarde de biais; avec les mats c'est inexistant l'encre étant parfaitement absorbée...certaines imprimantes proposent des solutions notamment Canon avec sa Pro1000 avec une encre qui applique un genre de vernis pour éviter le phénomène (personnellement je n'ai pas été convaincu d'autant que j'ai trouvé que ça créait d'autres problèmes), je me souviens qu'Epson avec sa R1800 offrait un sytème "gloss optimizer" avec le même principe que la Canon mais visiblement ce procédé a été abandonné (je n'ai jamais vu les résultats avec cette machine). Certains couple papier/encres (imprimantes) font mieux que d'autres. N'imprimant quasiment plus en brillant/satiné je ne saurai donner de recommandations ; sauf erreur le procédé Chromaluxe par sublimation ne créé pas de bronzing mais à titre personnel je n'aime pas mais alors pas du tout ce procédé de tirage : https://www.chromaluxe.eu/?lang=fr (https://www.chromaluxe.eu/?lang=fr) ; je préfère un bon Diasec (pas les daubes de plexicollage) dans ce cas là pas de soucis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Aria le Février 26, 2020, 16:27:23
Citation de: Benaparis le Février 26, 2020, 16:17:15
Le bronzing est lié à l'absorption de l'encre dans le papier, c'est un problème que l'on en rencontre qu'avec les papiers brillants ou l'encre reste très légèrement en surface ce qui fait que s'il y a du blanc pur dans l'image donc sans encrage cela crée une cassure quand on regarde de biais; avec les mats c'est inexistant l'encre étant parfaitement absorbée...certaines imprimantes proposent des solutions notamment Canon avec sa Pro1000 avec une encre qui applique un genre de vernis pour éviter le phénomène (personnellement je n'ai pas été convaincu d'autant que j'ai trouvé que ça créait d'autres problèmes), je me souviens qu'Epson avec sa R1800 offrait un sytème "gloss optimizer" avec le même principe que la Canon mais visiblement ce procédé a été abandonné (je n'ai jamais vu les résultats avec cette machine). Certains couple papier/encres (imprimantes) font mieux que d'autres. N'imprimant quasiment plus en brillant/satiné je ne saurai donner de recommandations ; sauf erreur le procédé Chromalux ne créé pas de bronzing mais à titre personnel je n'aime pas mais alors pas du tout ce type de tirage ; je préfère un bon Diasec (pas les daubes de plexicollage) dans ce cas et là pas de soucis.

Tout à fait, je me demandais juste si une encre particulière aurait pu diminuer cet effet que je n'aime pas trop. Je préfère prendre un Mat quand je prévois de trop grande différences de densité d'encre...ou alors un "high-gloss" pour remplacer un Baryté aussi qques fois.
C'est assez gênant je trouve.

Aussi lorsque j'ai le choix, j'aime vendre le couple "tirage + cadre" car je trouve que la surface vitrée du cadre diminue cet effet.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 26, 2020, 16:44:18
 [at] Benaparis

Nous sommes d'accord, je me suis mal exprimé.

Je partage tout à fait dans le sens que tu dis.

Mais pour moi, je cherche plus du coté de la redécouverte d'autres techniques que l'impression sur epson avec les encres de ce constructeur.

Perso je préfère tenter un beau palladium ou un charbon sur Awagami qu'un même tirage sur Canson avec des cartouches epson; (ceci étant si on compare au niveau papier un Baryté Canson avec un Baryté Epson, la différence est pour moi invisible, quelque soit les encres, pigmentaires ou piezo)

C'est cependant un chemin très difficile pour la couleur et pour le moment je ne maîtrise aucune solution "alternative".

Le tirage demande énormément de travail et beaucoup de "pertes", mais c'est l'aboutissement de la photo.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 26, 2020, 16:52:52
Je dois partir, mais on pourrait parler du procédé Fresson qui serait une alternative intéressante mais que leurs auteurs se refusent à partager

En fait c'est le procédé de Louis Ducos de Hauron autrement appelé Heliochromie, mais avec un process plus rigoureux; ceux que j'ai sont difficiles à mettre en œuvre au niveau de la superposition des couches et pour le moment le résultat est assez dégueu...

C'est là dessus que je voudrais travailler en 2020 pour en fait essayer (je ds bien essayé) de réinventer le procédé Fresson

Si quelqu'un a des pistes je suis intéressé
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 26, 2020, 20:49:43
Citation de: Odysseus le Février 26, 2020, 10:27:12
On pourrait parler longuement du tirage

Pour le n&b j'ai trouvé une bonne solution avec les encres charbon dont le rendu est quasi similaire à l'argentique avec les mêmes possibilités d'affiner le tirage

Il y a aussi les tirages dits alternatifs qui ouvrent de multiples possibilités avec un travers qui est souvent pour le tireur de rechercher un rendu "vieillot" alors que l'on peut faire des tirages très neutres dans une belle gamme de gris.

Reste la couleur et les tirages avec les encres pigmentaires ne me plaisent pas; je n'ai jamais été très enthousiaste du C-41 non plus

Je suis persuadé qu'il y a une grande marge de progression de ce coté lorsque les photographes en auront marre des tirages standardisés; la difficulté c'est qu'il faut être chimiste pour trouver la solution et "moderniser" les anciennes solutions.

Il ne faut pas oublier que tout le XIX° a été une recherche constante en explorant de multiples solutions, mais l'industrialisation ne vise qu'à établir des standards rentables qui induisent de la vente en masse et non pas à explorer des niches complexes à mettre en œuvre et réservées à une poignée d'utilisateurs.

La facilité d'industrialisation des films gelatino-argentiques a donc monopolisé le monde de la photo jusqu'à l'ère du numérique; aujourd'hui c'est le couple capteur impression pigmentaire qui est le standard de fait et le plus rentable

Si l'on fait le bilan aujourd'hui on a atteint des sommets avec la prise de vue numérique, mais le tirage est un peu le parent pauvre pour le photographe en raison de la normalisation du processus d'impression.

Après, cela dépend aussi, sans doute, de ce que l'on recherche...


En ce qui me concerne, je n'ai jamais obtenu de résultats satisfaisants en couleur en argentique (peut-être pas trop doué à la base, je n'ai jamais vraiment aimé le Cibachrome en terme de rendu).

Aujourd'hui, avec les solutions dont je dispose dans le cadre du club photo, je trouve que les résultats sont vraiment de très haut niveau (pour le N&B, je n'en fais quasiment plus, et n'ai pas d'avis).
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 26, 2020, 23:57:15
Citation de: Aria le Février 26, 2020, 08:43:03
Sinon pour revenir au sujet du titre du fil (étant en Nikon) un M240 avec un Cron 35mm ASPH ne me dérangerait absolument pas en complément de mon D800 + 35mm f1,4G...je trouve ce 35mm Leica tout à fait remarquable et c'est ce qui me ferait indiscutablement sortir ma CB si j'en avais les moyens.

si tu n'utilises ton d800 qu'avec un 35/1.4g tu pourrais le gager pour t'acheter un M240 et un cron 35, parce que tu ne toucheras plus au reflex dans moins de 3 mois ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 26, 2020, 23:58:58
CitationEn ce qui me concerne, je n'ai jamais obtenu de résultats satisfaisants en couleur en argentique (peut-être pas trop doué à la base, je n'ai jamais vraiment aimé le Cibachrome en terme de rendu).

Moi non plus c'était une vraie galère pour un résultat souvent pas à la hauteur.

CitationAujourd'hui, avec les solutions dont je dispose dans le cadre du club photo, je trouve que les résultats sont vraiment de très haut niveau

Tout à fait, je n'ai rien à redire au tirage avec les encres pigmentaires; le résultat est top et on frise l'excellence; ce n'est en aucun cas la qualité du procédé que j'incrimine mais sa standardisation, son manque d'imperfection; On a l'impression de reproduire un écran d'ordinateur.  C'est un peu comme un verre fait par un Maître verrier et celui qui sort des presses d'une usine, idem pour les casseroles entre les Mauviel et les Alessi.  Vous aurez beau jouer sur tous les réglages de photoshop et travailler votre tirage comme vous voulez, vous ferez des images sublimes, mais toutes uniformes; la différence entre une Mercedes et une Ferrari  ( je peux comparer, j'ai les deux  ;D  non je blague!)

Voir ici sur le procédé Fresson  (il se la joue un peu) Fresson a surtout mis au point un procédé efficace pour répartir les couches

https://www.lesnumeriques.com/photo/tirage-fresson-le-secret-d-une-famille-de-maitres-tireurs-pu119815.html (https://www.lesnumeriques.com/photo/tirage-fresson-le-secret-d-une-famille-de-maitres-tireurs-pu119815.html)

Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 27, 2020, 00:02:35
Citation de: tenmangu81 le Février 26, 2020, 12:02:56
J'aurais pour ma part préféré un Cron 35 un peu plus ancien, donnant des résultats plus doux. Des possesseurs de versions moins "modernes" pourront aussi commenter ce point.

les modèles qui ont la cote sont les cron 35 v1 8 éléments en N&B, le 35 IV KOB ou son grand frère le Lux 35 pré asph v2 et le Summaron 35/2.8
Titre: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 27, 2020, 08:59:46
Citation de: Odysseus le Février 26, 2020, 16:52:52
Je dois partir, mais on pourrait parler du procédé Fresson qui serait une alternative intéressante mais que leurs auteurs se refusent à partager

Je les comprends parfaitement.

Citation de: Odysseus le Février 26, 2020, 23:58:58
Tout à fait, je n'ai rien à redire au tirage avec les encres pigmentaires; le résultat est top et on frise l'excellence; ce n'est en aucun cas la qualité du procédé que j'incrimine mais sa standardisation, son manque d'imperfection; On a l'impression de reproduire un écran d'ordinateur.  C'est un peu comme un verre fait par un Maître verrier et celui qui sort des presses d'une usine, idem pour les casseroles entre les Mauviel et les Alessi.  Vous aurez beau jouer sur tous les réglages de photoshop et travailler votre tirage comme vous voulez, vous ferez des images sublimes, mais toutes uniformes; la différence entre une Mercedes et une Ferrari  ( je peux comparer, j'ai les deux  ;D  non je blague!)

En fait tu cherches des procédés plus artisanaux.
Tu as le procédé carbon transfer, renseignes toi il organise des workshops en ce moment mais d'après ce que j'ai compris ça ne va pas durer: https://thewetprint.com/en/home-2/
Pour les workshop c'est par ici : https://thewetprint.com/en/workshops/
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: omair le Février 27, 2020, 09:05:41
Citation de: Yann35 le Février 22, 2020, 09:58:37
Je suis passé de Nikon à Leica, et très déçu aujourd'hui de Leica qui à bien changé..... maintenant Fuji, depuis trois quatre ans je m'éclate avec le Fuji X-E3.
Pourquoi je ne veux plus de Leica :
1: Produits hors de prix non justifiés (vous me direz si ta pas les moyens...)
2: Produits qui vie de son image (besoin d'appartenance à la marque). Un produit phare le M6 que j'ai aimé, depuis le numérique, il ont du mal à approcher la concurrence en performance. 
3: un service après vente déplorable, Je vois le commercial Leica je lui montre mon problème, et il me dit pas de soucis.
    il a fallu envoyer le produit au Portugal car plus de SAV en France et ce  produit Leica (de 10ans) garantie 30ans n'a pas été pris en charge.
Pour conclure, un bon souvenir mais aujourd'hui pour moi la prestigieuse marque est tombée bien bas.
A ne pas oublier, ce n'est pas l'appareil qui fait les photos, c'est vous.
C'est bien d'oser dire tout haut une vérité sur Leica, surtout sur ce forum ou les adorateurs vont ricaner.
Je penses que tu as raison sur toute la ligne.
De mon côté, je suis redevenu plus serein avec Leica depuis 1 année. Le sav a fait du bon boulot. Et j'utilise beaucoup mes M argentiques en parallèle des M10 et M9p. Mais je sais qu'un problème peut rendre les choses impossibles.
Il y a quelques années, j'ai cessé mes investissements sur la marque piur cause de matériel abîmé au SAV et de mauvais services s'étalant sur plus d'un an. J'ai revendu un max de matos Leica pour ne garder que le strict minimum. Je pense qu'avec cette marque, il faut se limiter a peut de matos pour éviter les problèmes de réglage entre divers boîtiers numériques. Comme Apple, c'est cher mais c'est pas mieux..
Mais quand ca marche c'est du bonheur. Et les optiques ont ce truc que les autres n'ont pas.
Je bosse principalement sur Nikon et en suis satisfait, mais le choix Fuji me semble parfait aussi, je vais me diriger sur leur système moyen format
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Aria le Février 27, 2020, 09:24:03
Citation de: GAA le Février 26, 2020, 23:57:15
si tu n'utilises ton d800 qu'avec un 35/1.4g tu pourrais le gager pour t'acheter un M240 et un cron 35, parce que tu ne toucheras plus au reflex dans moins de 3 mois ;)

Salut GAA  :)
Oh tu sais, pas certain d'en tirer grand chose, je n'ai pas regardé les prix de reprise car je n'en suis pas à ce stade mais ça ne doit pas remplir un gros "cochon"...et puis j'aurais mal au coeur de me séparer de mon couple D800 + 35 f1,4 que j'aime beaucoup car il me permet de faire tout ce que j'aime et le "rendu" global me satisfait donc...
La seule chose qui me ferait m'en séparer serait de constater que Nikon ne voit l'avenir que par le Z, seule solution pour moi sera alors de me prendre un D850 pour rester dans l'univers reflex le plus longtemps possible.

Leica est pour moi un "rêve" inaccessible pour le moment, ayant d'autres priorités  ;)

Tiens pour changer des "ecrits", une photo faite près de chez moi  ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 27, 2020, 10:01:21
CitationPour les workshop c'est par ici : https://thewetprint.com/en/workshops/

Très intéressant, je ne connaissais pas, mais beaucoup de documentation intéressante

il y a aussi

http://www.philippeberger.net/fr/page_9718.html (http://www.philippeberger.net/fr/page_9718.html)

Citation
Je les comprends parfaitement.

Je ne partage pas.

Ce sont des procédés très anciens sur lesquels des centaines de chercheurs ont travaillé et ont mis en commun leurs connaissances.

Les héritiers poussent le mystère et le bouchon un peu loin. Grand Papa a certainement trouvé des pigments "intéressants" et mis au point un procédé de couchage plus efficace.  Qu'ils fassent payer leur connaissance, je peux le comprendre, qu'ils ne les fassent pas partager c'est égoïste. Il n'y aurait même pas de photo si chacun était mort en emportant ses petits secrets.

C'est d'autant plus égoïste que visiblement ils puisent abondamment dans la documentation ancienne dont ils s'approprient un peu vite la paternité.

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 27, 2020, 10:05:31
Citation de: Odysseus le Février 26, 2020, 23:58:58
Moi non plus c'était une vraie galère pour un résultat souvent pas à la hauteur.

Une fois j'ai vu des tirages assez exceptionnels... mais quand le gars m'a expliqué sa façon de faire, j'ai mieux compris : tirages en trois fois avec inter-négatifs, en MF... délicat de procéder de cette façon en 24x36 (le format est trop petit pour ce genre de manip).

Citation de: Odysseus le Février 26, 2020, 23:58:58
Tout à fait, je n'ai rien à redire au tirage avec les encres pigmentaires; le résultat est top et on frise l'excellence; ce n'est en aucun cas la qualité du procédé que j'incrimine mais sa standardisation, son manque d'imperfection; On a l'impression de reproduire un écran d'ordinateur.  C'est un peu comme un verre fait par un Maître verrier et celui qui sort des presses d'une usine, idem pour les casseroles entre les Mauviel et les Alessi.  Vous aurez beau jouer sur tous les réglages de photoshop et travailler votre tirage comme vous voulez, vous ferez des images sublimes, mais toutes uniformes; la différence entre une Mercedes et une Ferrari  ( je peux comparer, j'ai les deux  ;D  non je blague!)

Voir ici sur le procédé Fresson  (il se la joue un peu) Fresson a surtout mis au point un procédé efficace pour répartir les couches

https://www.lesnumeriques.com/photo/tirage-fresson-le-secret-d-une-famille-de-maitres-tireurs-pu119815.html (https://www.lesnumeriques.com/photo/tirage-fresson-le-secret-d-une-famille-de-maitres-tireurs-pu119815.html)

Disons qu'il y a une chose que j'apprécie tout particulièrement avec le numérique, c'est le côté incrémental (je veux dire par là que tout progrès est "acquis") : je me rappelle de week-ends entiers dans la salle de bain, à reprendre encore et encore les tirages. Un coup le masquage du ciel était réussi à la perfection, mais le contraste du sol n'était pas satisfaisant. Défaut corrigé sur les essais suivants, mais pas moyen de réussir le masquage du ciel comme sur le premier jet. Etc.

OK, la poésie y perd sans doute un peu, mébon...

Et puis, avec les papiers "barytés" que proposent aujourd'hui Hahnemülhe et Canson (par exemple), je retrouve quasiment la matière, le grain et la main de mes Galerie ou Multigrade FB d'antan... et puis, la nostalgie joue aussi, en ce qui me concerne !

;-)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Février 27, 2020, 16:50:47
Verso92, ravi de vous lire.
Moi même j'ai plaisir à sortir mes NB sur du Fine Art Mat Hahnemühle.
Evidemment il ne reflète pas le rendu de mon écran mais ce n'est pas ce que je recherche.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 27, 2020, 19:32:50
Citation de: claude 92 le Février 27, 2020, 16:50:47
Verso92, ravi de vous lire.
Moi même j'ai plaisir à sortir mes NB sur du Fine Art Mat Hahnemühle.
Evidemment il ne reflète pas le rendu de mon écran mais ce n'est pas ce que je recherche.

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 28, 2020, 05:47:56
Citation de: Aria le Février 27, 2020, 09:24:03
Nikon ne voit l'avenir que par le Z, seule solution pour moi sera alors de me prendre un D850 pour rester dans l'univers reflex le plus longtemps possible.

Leica est pour moi un "rêve" inaccessible pour le moment

euh si tu as le budget pour un d850 tu l'as aussi pour un beau M240 qui n'a pas beaucoup tourné ;)
je me souviens tu avais assidûment visionné des images pour affûter ta vue, tu devrais maintenant essayer pour savoir si le reflex est vraiment ton ultime boîtier
Titre: Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 28, 2020, 06:02:35
Citation de: ergodea le Février 26, 2020, 09:33:41
Dire que le papier ne sera réservé qu'à des marginaux me parait complètement disproportionné. Le problème n'est pas tant le support mais de ce qu'on en fait, y compris le papier!

c'est très vrai
et la qualité du support ne transforme pas une bouse en un chef d'oeuvre
j'ai vu récemment une expo sur des grilles à la mode de ce que fait le Sénat sur les grilles du Luxembourg, des tirages de qualité pour des images sans aucun intérêt
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 28, 2020, 08:42:19
Citationmarginaux

C'est déjà le cas

80 % des photos ne font pas l'objet de tirage supérieurs au 10 x 15 ou ne font pas du tout l'objet de tirage

Le cadre photo numérique connecté au cloud fait une révolution assez lente mais en profondeur
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: malice le Février 28, 2020, 09:29:47
Difficile à estimer mais si j'avais dû donner un chiffre, il aurait été bien plus élevé que 80%.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Fred_G le Février 28, 2020, 10:07:26
Citation de: malice le Février 28, 2020, 09:29:47
Difficile à estimer mais si j'avais dû donner un chiffre, il aurait été bien plus élevé que 80%.
Oui, même en ne considérant que les images prises avec des appareils dont l'usage est exclusivement photographique, le chiffre doit dépasser 99.99 %.
Alors si on intègre les smartphones...
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Février 28, 2020, 10:09:22
Citation de: malice le Février 28, 2020, 09:29:47
Difficile à estimer mais si j'avais dû donner un chiffre, il aurait été bien plus élevé que 80%.

Idem.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 28, 2020, 10:13:10
et si l'on considère que les procédés alternatifs d'impression c'est < 1 % de l'ensemble des tirages, 

on ne parle plus de "marginaux" mais " d'associaux"   ;D
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Février 28, 2020, 11:24:32
Odysseus, encore plus fort dans le genre asociale :
Vivian Maier qui a fait plus de 100 000 photos NB avec son Rollei jamais vues par elle-même puisque le "découvreur" de cette collection les a fait développées qu'après sa mort.
Et certaines pépites se nichaient dans ce trésor.
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 28, 2020, 11:31:46
Citation de: claude 92 le Février 28, 2020, 11:24:32
Odysseus, encore plus fort dans le genre asociale :
Vivian Maier qui a fait plus de 100 000 photos NB avec son Rollei jamais vues par elle-même puisque le "découvreur" de cette collection les a fait développées qu'après sa mort.
Et certaines pépites se nichaient dans ce trésor.

Vivian Maier était peut-être asociale dans sa vie personnelle, n'ayant que peu de relations, mais ce n'est probablement pas ce qui explique que ses 100 000 photos n'ont pas été développées !!
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Février 28, 2020, 11:39:50
Vivian Maier bien que passionnée par la photo était nounou pour gagner sa vie et faisait des images sur ses temps de repos.
Il est imaginable que les moyens pouvaient lui manquer pour les traiter ?
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Février 28, 2020, 12:21:28
Citationassociale

C'est pour plaisanter; à ne pas prendre au premier degré
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Février 28, 2020, 12:56:02
Je l'avais compris comme ça aussi !
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Février 28, 2020, 13:37:09
Citation de: claude 92 le Février 28, 2020, 11:39:50
Vivian Maier bien que passionnée par la photo était nounou pour gagner sa vie et faisait des images sur ses temps de repos.
Il est imaginable que les moyens pouvaient lui manquer pour les traiter ?

Les moyens ou l'envie? Si vous avez vu le documentaire on comprends qu'il y avait chez elle et avant tout un besoin compulsif de photographier... le tirage est une autre démarche.
Titre: Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 29, 2020, 04:08:10
Citation de: Benaparis le Février 28, 2020, 13:37:09
Les moyens ou l'envie? Si vous avez vu le documentaire on comprends qu'il y avait chez elle et avant tout un besoin compulsif de photographier... le tirage est une autre démarche.

quand on ne regarde plus l'écran de l'appareil après chaque photo on commence un peu à comprendre ce que signifie ne pas développer ses pellicules
on n'en est pas encore aux artistes qui détruisent leurs œuvres ;)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Février 29, 2020, 11:18:29
Citation de: GAA le Février 29, 2020, 04:08:10
quand on ne regarde plus l'écran de l'appareil après chaque photo on commence un peu à comprendre ce que signifie ne pas développer ses pellicules

Pas tout à fait d'accord quand même. On peut très bien ne plus regarder l'écran de son APN après une prise de vue, sans pour autant être un photographe compulsif !!
J'en parle d'expérience....
Mais en effet, je me suis toujours posé la question de ce besoin obsessionnel de figer l'instant, comme si l'on voulait faire un pied de nez au temps qui passe et à notre fin ultime.
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: JMS le Février 29, 2020, 13:15:21
Citation de: tenmangu81 le Février 29, 2020, 11:18:29
Mais en effet, je me suis toujours posé la question de ce besoin obsessionnel de figer l'instant...
...parce qu'il est décisif, peut-être ?  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: GAA le Février 29, 2020, 15:10:30
Citation de: tenmangu81 le Février 29, 2020, 11:18:29
Pas tout à fait d'accord quand même. On peut très bien ne plus regarder l'écran de son APN après une prise de vue, sans pour autant être un photographe compulsif !!

bien sûr, les deux sujets sont indépendants

Citation de: tenmangu81 le Février 29, 2020, 11:18:29
Mais en effet, je me suis toujours posé la question de ce besoin obsessionnel de figer l'instant, comme si l'on voulait faire un pied de nez au temps qui passe et à notre fin ultime.

on peut avoir ce besoin obsessionnel de figer un instant pour l'éternité sans être compulsif la encore ;)
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Mars 01, 2020, 11:36:05
Odysseus, une technique exceptionnelle existait aussi : le Dye Transfer
Trichromie, cyan magenta jaune, sa perfection permettait même d'obtenir de noirs bloqués avec ces trois couleurs.
Mis au point par Kodak avant guerre, ils l'ont arrêtée dans les années 90 pour insuffisance de rentabilité et de l'arrivée des tables de retouches numériques.
Le format se limitait au 50x60cm et son utilisation avait comme caractéristique d'être le support des grands retoucheurs (retouches manuelles, coton, pinceaux, aérographe)
Les parties retouchées, réalisées avec les mêmes encres que celles qui composaient l'image principale ne ressortaient donc pas au stade suivant, la photogravure.
Certains grands photographes ont utilisé cette technique mais l'utilisation principale était la confection d'images publicitaires.
Deux sociétés à Paris maîtrisaient cette technique et beaucoup plus à Londres.
Les deux sociétés furent rachetées par un Groupe Anglais puis racheté lui même par un autre et je suis parti avant l'entrée du cimetière.
Titre: Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Benaparis le Mars 01, 2020, 11:55:01
Citation de: claude 92 le Mars 01, 2020, 11:36:05
Certains grands photographes ont utilisé cette technique mais l'utilisation principale était la confection d'images publicitaires.

Dont le grand William Egglestone.
Je me demande si le Carbon transfer qu'on peut trouver chez The Wet Print ne reprend pas des principes similaires.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Mars 01, 2020, 13:45:20
Je ne sais pas mais ce dont je suis certain est l'arrêt de la fabrication de Kodak qui nous a garantit 6 mois de stock avant fermeture de la fabrication des consommables.
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Odysseus le Mars 01, 2020, 14:39:39
CitationJe me demande si le Carbon transfer qu'on peut trouver chez The Wet Print ne reprend pas des principes similaires.

Oui tout à fait

On est sur les mêmes principes qui sont en fait de la trichromie sur gélatine.  Le Carbon transfert a été expérimenté avec succès depuis le XIX° siècle; ce qui est délicat c'est la mise en œuvre des couches successives de gélatine et le choix des pigments. La production des internégatifs est aujourd'hui facile à réaliser avec les imprimantes numériques

Il ne serait pas surprenant que des petites structures, comme pour le film, reprennent à leur compte ces procédés. Je ne sais pas si le Dye transfer de Kodak procédé industriel peut être produit artisanalement en petites quantités à un coût aborable

http://www.jagger.com/dyetransfer.html (http://www.jagger.com/dyetransfer.html)

Ce n'est qu'une question de marché et ces procédés reviendront un jour ou l'autre quand un certain nombre d'entre nous seront lassés du jet d'encre

Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: claude 92 le Mars 01, 2020, 14:50:05
Odysseus, je n'y crois pas une seconde.
Pour faire un Dye Transfer il fallait le travail de 3 personne pendant une journée avant de passer à l'étage des retoucheurs.
Devis aujourd'hui pour ce travail (plus les consommables qui coûtaient très cher) ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Tiberius le Mai 28, 2020, 16:26:44
Citation de: cédépé le Novembre 20, 2019, 23:46:40
+1000 !!!

Merci pour la compassion. J'en arrive bientôt là avec le Q.

Acheté neuf, utilisé 6 mois à peine comme expliqué ci-dessus, si je m'en sépare aujourd'hui, quelle est sa côte ?
En fait depuis le début je n'ai jamais eu un boitier en état de marche ! Donc au final, dépenser 4200 hors accessoires, disons 4 500 euros total, pour 6 mois d'utilisation violette et hasardeuse, des AR à Lille pour déposer/récupérer, batailler, des mails à rallonge à gauche à droite.. Pour au final aujourd'hui, avoir un boiter d'une valeur de quoi, 2400, 2600 euros ? Dont je ne sais meme pas encore si il marche ou si le capteur doit être changé...Pièce par pièce, je finirai par avoir un boitier qui fonctionne je pense. ::)

Je n'ai jamais perdu 2 000 euros si vite et "inutilement".

Et oui clairement, a chaque panne j'ai l'impression d'être un cas unique au monde. Avec des boitiers à ce prix, je me suis déjà demandé si des personnes avaient peut être de la gêne de reconnaitre publiquement que leur boiter était défectueux ou autre ...

Franchement, j'admire leur marketing....  ;)

Tu n'as vraiment pas eu de chance avec ton Leica Q. De mon côté il fonctionne comme une horloge depuis 2016 de même qu mon M-P. Par contre j'ai eu des soucis avec mes 2 M8, mais bon, on va mettre ça sur les défauts de jeunesse...

En tout cas je compati sincèrement avec ceux qui rencontrent des problèmes avec l'objet de leur rêve, il n'y a rien de plus frustrant.
D'une manière général j'ai quand même l'impression que le SAV allemand est loin d'être exempt de défauts ! Je pense que la "Deutsche Qualitat" leur a fait prendre un peu trop le melon ! Aujourd'hui je trouve qu'ils sont clairement en dessous d'autres que les japonnais et même les français, particulièrement dans le secteur automobile.

Je reste fidèle à Leica parce qu'aujourd'hui je prends vraiment plaisir à utiliser leurs outils et que pour moi c'est le plus important, mais je n'ai effectivement pas beaucoup confiance en la qualité des APN et leur SAV, en tout cas pas au point de mettre 7000 Eur dans un appareil neuf.
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: canardphot le Mai 29, 2020, 09:35:35
Citation de: tenmangu81 le Février 29, 2020, 11:18:29
... Mais en effet, je me suis toujours posé la question de ce besoin obsessionnel de figer l'instant, comme si l'on voulait faire un pied de nez au temps qui passe et à notre fin ultime.
Bonjour.
C'est peut-être là la grande différence entre le(la) photographe (qui se consacre à l'instant présent) et le(la) peintre qui se consacre au temps qui s'écoule.
Une différence profonde, deux "mondes" très différents que nous vivons en famille : "lui" photographe, "elle" peintre  ;D
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Mai 29, 2020, 09:50:40
Citation de: tenmangu81 le Février 29, 2020, 11:18:29
Mais en effet, je me suis toujours posé la question de ce besoin obsessionnel de figer l'instant, comme si l'on voulait faire un pied de nez au temps qui passe et à notre fin ultime.

Figer l'instant... ou pas !

;-)

https://www.lense.fr/news/latmosphere-incroyable-des-cinemas-par-hiroshi-sugimoto/
Titre: Re : Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: tenmangu81 le Mai 29, 2020, 11:54:06
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2020, 09:50:40
Figer l'instant... ou pas !

;-)

https://www.lense.fr/news/latmosphere-incroyable-des-cinemas-par-hiroshi-sugimoto/

Ce qui est très étonnant, c'est que sur la très grande majorité des photos, il n'y a aucun spectateur assis dans les fauteuils.....
Titre: Re : Des conseils pour passer de Nikon à Leica
Posté par: Verso92 le Mai 29, 2020, 12:47:19
Citation de: tenmangu81 le Mai 29, 2020, 11:54:06
Ce qui est très étonnant, c'est que sur la très grande majorité des photos, il n'y a aucun spectateur assis dans les fauteuils.....

Ces photos sont issues d'une série réalisée par Sugimoto... peut-être a-t-il fait ces images dans des salles désertes ?


(on peut effectivement penser que les spectateurs ne bougeant quasiment pas auraient été visibles, même sur une pose très longue...)