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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: canardon7 le Septembre 06, 2018, 14:20:33

Titre: Canon eos R
Posté par: canardon7 le Septembre 06, 2018, 14:20:33
Plusieurs questions me viennent à la vue de ce nouveau boîtier: Est il tropicalisé? La bague d'adaptation est-elle tropicalisée? La durée de vie de la batterie? Y a t il une stabilisation capteur?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Septembre 06, 2018, 14:29:49
Un peu. Non. Faible. Non.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: maaon le Septembre 06, 2018, 16:53:48
Que ce soit sur le forum nikon ou ici, je regrette que les fils destinés à ces nouveaux boîtiers FF ne commencent pas par les photos et les specs des boîtiers.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: canardon7 le Septembre 06, 2018, 20:59:44
Citation de: spinup le Septembre 06, 2018, 14:29:49
Un peu. Non. Faible. Non.
Merci
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Septembre 06, 2018, 21:01:49
Citation de: maaon le Septembre 06, 2018, 16:53:48
Que ce soit sur le forum nikon ou ici, je regrette que les fils destinés à ces nouveaux boîtiers FF ne commencent pas par les photos et les specs des boîtiers.

Si les gens comprenaient aussi qu'il n'est même pas encore annoncé ça simplifierai les choses :D
C'est bien la première fois que les totographes canon posent des questions techniques sur un boitier qui n'existe toujours pas. Peut être que le fait d'avoir pris beaucoup de distance par rapport à ma passion pour la photo me fait voir ces comportements avec tristesse. Dire que j'étais comme ça avant me fait froid dans le dos :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 06, 2018, 21:04:31
Il est en prévente chez moi, donc il existe un peu.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: canardon7 le Septembre 06, 2018, 21:06:34
Citation de: maaon le Septembre 06, 2018, 16:53:48
Que ce soit sur le forum nikon ou ici, je regrette que les fils destinés à ces nouveaux boîtiers FF ne commencent pas par les photos et les specs des boîtiers.
Et oui je suis d'accord avec toi. Souvent beaucoup de blabla poir ne pas dire grand chose. Mais parfois il y a des infos interessantes. Je pense que ce dernier Canon sera un peu comme le 5D à son époque; une belle vitrine technologique. J ai toujours un 5d qui a maintenant qui a maintenant plus de dix ans et qui marche encore très bien malgré le fait qu il n etait pas tropicalisé. J ai changé le bloc mirroir une fois. C est vrai que dans des conditions de pluie ou de neige je préfère mon boitier de la serie 1. Je pense que l'on devrait bientôt voir apparaitre de la gamme pro ( boîtier) en ML. Wait and see. 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: canardon7 le Septembre 06, 2018, 21:08:04
Citation de: Edouard de Blay le Septembre 06, 2018, 21:04:31
Il est en prévente chez moi, donc il existe un peu.
Tout à fait d'accord.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 06, 2018, 21:15:55
Il y a un fil sur le sujet juste à côté, avec des images du boitier et des objectifs. Certes, quarante-douze pages en quatre jours c'est beaucoup, mais il y a quand même quelques informations dedans, surtout si on s'intéresse aux messages à partir du 5 au matin...
Je n'ose pas suggérer de regarder ce qu'en dit le magazine qui abrite ce site, ce truc en haut à gauche avec écrit en rouge "chasseur d'images", si on clique dessus on arrive sur la page de titre et il y a un article consacré à l'engin et aux optiques.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Septembre 06, 2018, 21:28:45
Citation de: Edouard de Blay le Septembre 06, 2018, 21:04:31
Il est en prévente chez moi, donc il existe un peu.
Citation de: canardon7 le Septembre 06, 2018, 21:08:04
Tout à fait d'accord.
Et bien satisfaites-vous d'une prévente ;) Personne ici ne l'a eu en main et les autres doivent se taire. Les seules spécificités sont celles fournis par canon il y a un jour. Sachant qu'ils annoncent toujours 2 diaphs de gagné sur la génération précédente et autres annonce délirantes, bah lisez ce qu'ils écrivent dans le communiqué officiel et faites en ce que bon vous semble.
En quoi attendre quelques mois supplémentaire pour avoir des vrais retours terrains, des vrais photos, et la possibilité de le tester vous même est impossible ?
C'est quoi cette fièvre acheteuse sérieux ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Septembre 06, 2018, 21:56:39
Citation de: rsp le Septembre 06, 2018, 21:15:55
Je n'ose pas suggérer de regarder ce qu'en dit le magazine qui abrite ce site, ce truc en haut à gauche avec écrit en rouge "chasseur d'images", si on clique dessus on arrive sur la page de titre et il y a un article consacré à l'engin et aux optiques.

Je n'y ai trouvé que le communiqué de presse... ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 06, 2018, 22:06:39
Citation de: JMS le Septembre 06, 2018, 21:56:39
Je n'y ai trouvé que le communiqué de presse... ;)
oui, mais du coup on a les informations en français et les images en grand, alors que sur l'autre fil c'est plutôt en anglais et riquiqui.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Francksan le Septembre 06, 2018, 23:06:10
J'ais reçu un mail de la part de Canon avec un lien sur cette page et qui presente ce nouveau EOS R:
https://www.canon.fr/cameras/eos-r-system/?WT.mc_id=1001-201809t_05092018_nso_fr-fr_a_1_CANON0303&WT.tsrc=email&WT.dcvid=&utm_source=mc&utm_medium=email&utm_campaign=1001-201809t_05092018&utm_id=1001-201809t&utm_content=nso_fr-fr_a_1_CANON0303
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Septembre 06, 2018, 23:52:51
Citation de: livartow le Septembre 06, 2018, 21:28:45
Et bien satisfaites-vous d'une prévente ;) Personne ici ne l'a eu en main et les autres doivent se taire. Les seules spécificités sont celles fournis par canon il y a un jour. Sachant qu'ils annoncent toujours 2 diaphs de gagné sur la génération précédente et autres annonce délirantes, bah lisez ce qu'ils écrivent dans le communiqué officiel et faites en ce que bon vous semble.
En quoi attendre quelques mois supplémentaire pour avoir des vrais retours terrains, des vrais photos, et la possibilité de le tester vous même est impossible ?
C'est quoi cette fièvre acheteuse sérieux ?

Tu es un drôle de garçon toi...

Il a été présenté et utilisé à Perpignan,
Il est annoncé comme disponible en octobre, j'en pense que cela suffit pour dire qu'il existe bel et bien non ?

Quand à acheter ou non, de le réserver, chacun fait ce qu'il veut,
Ce n'estas les retours utilisateurs ici qui donneront une idée juste de ce que vaut un matériel.
Il suffit de lire quelques fils pour ce rendre compte que tous les utiliseurs d'un pan ont le meilleur du marché  ;D

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Septembre 07, 2018, 00:07:32
Citation de: gebulon le Septembre 06, 2018, 23:52:51
Tu es un drôle de garçon toi...

Il a été présenté et utilisé à Perpignan,
Il est annoncé comme disponible en octobre, j'en pense que cela suffit pour dire qu'il existe bel et bien non ?

Quand à acheter ou non, de le réserver, chacun fait ce qu'il veut,
Ce n'estas les retours utilisateurs ici qui donneront une idée juste de ce que vaut un matériel.
Il suffit de lire quelques fils pour ce rendre compte que tous les utiliseurs d'un pan ont le meilleur du marché  ;D
Sans vouloir être méchant, j'abandonne. De toute façon ce ne sont pas mes sous. Si cette nouveauté permet de faire de meilleures photos alors il faut foncer. De mon point de vue c'est de la geekitude que de chercher le tout dernier dès qu'il sort, pas de la photo.
Je m'en vais sans en rajouter, ce fil n'est pas fait pour moi de toute façon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: el magnifico le Septembre 15, 2018, 11:14:44
Bon, on a perdu un max de prose fondamentale...

Pour rallumer la chaudière: Retour a la carte SD... :D :D   disparue depuis 6 ans (1D4=> 1DX) des boitiers pro au profit CF et Cfast ( celle la est peut être mort -née) !!

C'est pour qui cet APN ? On nous vante les Hybrides capables de faire des rafales de dingues et on met une carte préhistorique... Où est la logique?

CI a l air d annoncer la mort programmée des reflex... J aurai donc le reflex ultime, a son apogée avec mon 1DX II  ;D

A moins que " the last of the last" pour JO 2020 ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Septembre 15, 2018, 11:54:09
Citation de: el magnifico le Septembre 15, 2018, 11:14:44
Bon, on a perdu un max de prose fondamentale...

Pour rallumer la chaudière: Retour a la carte SD... :D :D   disparue depuis 6 ans (1D4=> 1DX) des boitiers pro au profit CF et Cfast ( celle la est peut être mort -née) !!

C'est pour qui cet APN ? On nous vante les Hybrides capables de faire des rafales de dingues et on met une carte préhistorique... Où est la logique?

CI a l air d annoncer la mort programmée des reflex... J aurai donc le reflex ultime, a son apogée avec mon 1DX II  ;D

A moins que " the last of the last" pour JO 2020 ?

Pourquoi préhistorique? Les SD progressent, et même l'aspect sécurité entre en jeu maintenant:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288144.0.html

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le Septembre 15, 2018, 14:32:25
Citation de: el magnifico le Septembre 15, 2018, 11:14:44
Bon, on a perdu un max de prose fondamentale...

Pour rallumer la chaudière: Retour a la carte SD... :D :D   disparue depuis 6 ans (1D4=> 1DX) des boitiers pro au profit CF et Cfast ( celle la est peut être mort -née) !!Blackmagic l'utilise aussi. Il serait bien que d'autres fabricants de boîtier si mettent, pour la rendre pérène. 
[/i]
C'est pour qui cet APN ? On nous vante les Hybrides capables de faire des rafales de dingues et on met une carte préhistorique... Où est la logique?

CI a l air d annoncer la mort programmée des reflex... J aurai donc le reflex ultime, a son apogée avec mon 1DX II  ;D

A moins que " the last of the last" pour JO 2020 ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: el magnifico le Septembre 15, 2018, 14:42:03
Citation de: Pixels.d.Argent le Septembre 15, 2018, 11:54:09
Pourquoi préhistorique? Les SD progressent, et même l'aspect sécurité entre en jeu maintenant:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288144.0.html

Retour vers le futur ...   faire du neuf avec du vieux.. pas convaincu par ce publireportage que tu cites..
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le Septembre 15, 2018, 14:55:59
Citation de: el magnifico le Septembre 15, 2018, 14:42:03
Retour vers le futur ...   faire du neuf avec du vieux.. pas convaincu par ce publireportage que tu cites..
Et cette carte si, c'est retour vers le passé? INTEGRAL Carte SDXC Ultima ProX 128GB V90 (280/240MB/s) (Class 10)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: el magnifico le Septembre 15, 2018, 15:31:47
Comme on disait de mon temps (antique): " doit faire ses preuves a l examen.." A voir sur le terrain donc
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Opticien le Septembre 15, 2018, 15:31:57
Citation de: el magnifico le Septembre 15, 2018, 11:14:44
CI a l air d annoncer la mort programmée des reflex... J aurai donc le reflex ultime, a son apogée avec mon 1DX II  ;D
comme je l''ai indiqué dans un post il y a qq jors, je pense que tu connaitras encore un 1Dx III, car le vaisseau amiral de la marque doit être dispo dans 1 1/2 ans pour les JO de 2020
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 15, 2018, 15:33:27
CitationEn quoi attendre quelques mois supplémentaire pour avoir des vrais retours terrains, des vrais photos, et la possibilité de le tester vous même est impossible ?
C'est quoi cette fièvre acheteuse sérieux ?

Je n'ai  jamais dit que je voulais l'acheter. J'ai un 1dx et un hasselblad h5 et ca me suffit
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Opticien le Septembre 15, 2018, 19:58:04
Citation de: Edouard de Blay le Septembre 15, 2018, 15:33:27
Je n'ai  jamais dit que je voulais l'acheter. J'ai un 1dx et un hasselblad h5 et ca me suffit
c'est sûr que beaucoup s'en contenteraient  !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 15, 2018, 20:25:18
j'ai aussi un 5d3 et un fuji X100s
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 18, 2018, 12:19:49
Citation de: livartow le Septembre 06, 2018, 21:28:45
Et bien satisfaites-vous d'une prévente ;) Personne ici ne l'a eu en main et les autres doivent se taire. Les seules spécificités sont celles fournis par canon il y a un jour. Sachant qu'ils annoncent toujours 2 diaphs de gagné sur la génération précédente et autres annonce délirantes, bah lisez ce qu'ils écrivent dans le communiqué officiel et faites en ce que bon vous semble.
En quoi attendre quelques mois supplémentaire pour avoir des vrais retours terrains, des vrais photos, et la possibilité de le tester vous même est impossible ?
C'est quoi cette fièvre acheteuse sérieux ?

Il n'y aura pas de surprise. Ce sera du même niveau que le 5d4 en qualité d'image, peut être un peu moins en DR à priori (13.4ev contre 13.6).

L'évolution est plutôt à rechercher dans l'ergonomie (evf, bague programmable couplée au niveau mode Fv, bar multifonction) et le système autofocus (-6ev et couverture des collimateurs).

C'est pas de la fièvre acheteuse en ce qui me concerne. J'avais dit à la sortie du 5d4 que j'aurai aimé l'avoir avec un EVF  :)

Le R va sortir au moment où je réfléchissais à vendre mon 6D ET mon sony A7II pour un autre 5d4 (je peux en avoir un pour environ 2100€ neuf) ou partir sur un sony A7III même si je m'arrache souvent les cheveux avec les couleurs sony.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Septembre 19, 2018, 08:36:51
Citation de: albatar1976 le Septembre 18, 2018, 12:19:49
Il n'y aura pas de surprise. Ce sera du même niveau que le 5d4 en qualité d'image, peut être un peu moins en DR à priori (13.4ev contre 13.6).

L'évolution est plutôt à rechercher dans l'ergonomie (evf, bague programmable couplée au niveau mode Fv, bar multifonction) et le système autofocus (-6ev et couverture des collimateurs).

C'est pas de la fièvre acheteuse en ce qui me concerne. J'avais dit à la sortie du 5d4 que j'aurai aimé l'avoir avec un EVF  :)

Le R va sortir au moment où je réfléchissais à vendre mon 6D ET mon sony A7II pour un autre 5d4 (je peux en avoir un pour environ 2100€ neuf) ou partir sur un sony A7III même si je m'arrache souvent les cheveux avec les couleurs sony.

Juste par curiosité, car la différence est anecdotique, ou as tu trouvé ces chiffres (pour le R, celui du 5dmk4 étant connu)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 19, 2018, 15:00:58
Citation de: Powerdoc le Septembre 19, 2018, 08:36:51
Juste par curiosité, car la différence est anecdotique, ou as tu trouvé ces chiffres (pour le R, celui du 5dmk4 étant connu)

Ici:

https://www.canonrumors.com/forum/index.php?threads/come-play-with-the-canon-eos-r-raw-files.35809/#post-742829

:)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Septembre 21, 2018, 18:00:51
Essai du boitier en magasin ce jour.
En présence du responsable CPS France.
Boitiers et objos en versions firmware bêta.
Confirmation que la version firmaware pour la sortie du boitier sera plus évoluée que celle ci, qui par ex ne permet pas les rafales en mode silencieux.
Je passe sur les défauts qui pourraient être corrigés par un firmware ultérieur. Il ne me semble pas utile de relater ce qui est provisoire, j'attends la version firmware « officielle » pour juger !
Pas autorisé à mettre une carte pour montrer des images prises avec, car version bêta.

Prise en main: plus massif que les A7 Sony, plus anguleux, impression que le compartiment batterie pourrait recevoir plus tard une batterie plus grosse ?
Ce n'est pas un jugement de valeur, perso j'aime bien la compacité des Sony, mais ce Canon est un bon compromis entre « compact » et déjà plus « massif »
Viseur, qualité d'image > pas mieux que les Sony A7 génération III...
Ergonomie, très bonne, je m'y retrouve rapidement alors que je n'ai plus de boitier Canon depuis 2 ou 3 ans.
L'écran tactile propose des fonctions sympas.
La disposition des boutons est très déplacée concentrée vers le « devant haut droite » du boitier
Plein de choses qui vont lancer une émulation inter-marques, sachant que je suis sur 2 marques (Canon/ Sony) je me réjouis de ce que chaque marque cherchera à rattraper l'autre, tout bénef pour moi !
L'obturateur fermé par défaut quand le boitier est éteint. (Allez Sony, un petit effort pour faire idem...  ;) )
Les bagues avec des fonctions en plus (idem pour les objos)
Le slot mono carte fait un peu fausse note au milieu du reste.
Le responsable CPS France ne sait pas comment va évoluer la gamme mais promet que ça va évoluer (ce dont tout le monde se doute...)

Le 50 1.2 monté dessus > voir en rubrique objos où je donnerai mes impressions.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: F P le Septembre 23, 2018, 17:19:13
Citation de: dechab le Septembre 21, 2018, 18:00:51
Essai du boitier en magasin ce jour.
En présence du responsable CPS France.
Boitiers et objos en versions firmware bêta.
Confirmation que la version firmaware pour la sortie du boitier sera plus évoluée que celle ci, qui par ex ne permet pas les rafales en mode silencieux.
Je passe sur les défauts qui pourraient être corrigés par un firmware ultérieur. Il ne me semble pas utile de relater ce qui est provisoire, j'attends la version firmware « officielle » pour juger !
Pas autorisé à mettre une carte pour montrer des images prises avec, car version bêta.

Prise en main: plus massif que les A7 Sony, plus anguleux, impression que le compartiment batterie pourrait recevoir plus tard une batterie plus grosse ?
Ce n'est pas un jugement de valeur, perso j'aime bien la compacité des Sony, mais ce Canon est un bon compromis entre « compact » et déjà plus « massif »
Viseur, qualité d'image > pas mieux que les Sony A7 génération III...
Ergonomie, très bonne, je m'y retrouve rapidement alors que je n'ai plus de boitier Canon depuis 2 ou 3 ans.
L'écran tactile propose des fonctions sympas.
La disposition des boutons est très déplacée concentrée vers le « devant haut droite » du boitier
Plein de choses qui vont lancer une émulation inter-marques, sachant que je suis sur 2 marques (Canon/ Sony) je me réjouis de ce que chaque marque cherchera à rattraper l'autre, tout bénef pour moi !
L'obturateur fermé par défaut quand le boitier est éteint. (Allez Sony, un petit effort pour faire idem...  ;) )
Les bagues avec des fonctions en plus (idem pour les objos)
Le slot mono carte fait un peu fausse note au milieu du reste.
Le responsable CPS France ne sait pas comment va évoluer la gamme mais promet que ça va évoluer (ce dont tout le monde se doute...)

Le 50 1.2 monté dessus > voir en rubrique objos où je donnerai mes impressions.

Bonjour

N'as tu pas étais gêné par l'absence des boutons wb, af, drive, iso, +/-, ... comme on trouve sur les boitiers xxd, 7d, 6d, 5d et 1d? le fait que le sélecteur de mode n'ai rien d'inscrit et qu'il faille tourner la roue pour faire défiler les modes à l'écran pour trouver celui qu'on veut? ce n'est peut être pas le plus gênant ceci dit par rapport à l'absence des boutons dédiés cités précédemment.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 23, 2018, 18:09:13
Citation de: le fredo le Septembre 23, 2018, 17:19:13
Bonjour

N'as tu pas étais gêné par l'absence des boutons wb, af, drive, iso, +/-, ... comme on trouve sur les boitiers xxd, 7d, 6d, 5d et 1d? le fait que le sélecteur de mode n'ai rien d'inscrit et qu'il faille tourner la roue pour faire défiler les modes à l'écran pour trouver celui qu'on veut? ce n'est peut être pas le plus gênant ceci dit par rapport à l'absence des boutons dédiés cités précédemment.

J'ai toujours trouvé ces boutons mal placés sur le dessus surtout que ça obligeait à enlever le doigt du déclencheur pour pouvoir y accéder. Les iso / drive / af seront accessibles ailleurs que ce soit via la bague programmable ou la barre multifonction. En ce qui concerne la balance des blancs ça sera via la barre multifonction je crois au vu des vidéos que j'ai pu voir et bien entendu via le menu.

Pour la sélection des modes, il ne faut pas oublier que tout sera affiché sur l'écran arrière ou dans le viseur lorsqu'on tournera la-dite molette ;)

J'ai un Sony A7II en plus de mes Canon et le viseur électronique à pas mal changé la donne dans ma manière de shooter à tel point que j'aurai voulu un EVF avec mon 5d4 même de la qualité de celui du sony...

Maintenant c'est clair qu'on va avoir pas mal de repères chamboulés et que cela ne va pas forcément plaire à tout le monde  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Septembre 23, 2018, 18:18:30
Citation de: le fredo le Septembre 23, 2018, 17:19:13
Bonjour

N'as tu pas étais gêné par l'absence des boutons wb, af, drive, iso, +/-, ... comme on trouve sur les boitiers xxd, 7d, 6d, 5d et 1d? le fait que le sélecteur de mode n'ai rien d'inscrit et qu'il faille tourner la roue pour faire défiler les modes à l'écran pour trouver celui qu'on veut? ce n'est peut être pas le plus gênant ceci dit par rapport à l'absence des boutons dédiés cités précédemment.

J'ai fait une prise en main magasin avec le responsable CPS France qui m'a montré les accès aux menus, ça va vite, mais je ne sais pas comment je programmerais les boutons si je devais aller vite...
J'ai l'habitude de mes boitiers Sony, et en gros j'essaye de regrouper les fonctions proches dans un même coin du boitier ...
Sur le Canon, si je devais l'acheter, je passerais d'abord 2 ou 3 heures en magasin
1/ pour voir comment gérer les boutons perso, si c'est pratique, ou pas... et les accès aux menus, idem... pratique ou pas ?
2/ faire le bilan des màj firmware promises, et voir si en gros "ça fonctionne bien" par rapport à un A7III par ex... même si chaque matos a ses + et ses - et je ne demanderai pas la même chose à tel ou tel boitier...

pour le joystick manquant, on peut assigner ses fonctions au pavé à 4 boutons plus centre
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 24, 2018, 15:26:11
Citation de: dechab le Septembre 23, 2018, 18:18:30
pour le joystick manquant, on peut assigner ses fonctions au pavé à 4 boutons plus centre

C'est le joystick virtuel qui est quasi parfait au niveau efficacité .. même mieux qu'un joystick physique après le petit temps d'adaptation !!!
Sur le coup avec le M5 j'étais un peu frustré initialement => une fois réglé au bon endroit de l'écran, c'est devenue une évidence qui finalement me manque maintenant sur le 1Dx et 5Dsr.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: nickos_fr le Septembre 25, 2018, 06:34:53
Citation de: el magnifico le Septembre 15, 2018, 14:42:03
Retour vers le futur ...   faire du neuf avec du vieux.. pas convaincu par ce publireportage que tu cites..
exactement ça me fait penser à cette video
tellement vrai  ;D
https://youtu.be/OvDWQz0Z1lw
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 25, 2018, 06:45:14
Quand on est monté avec une trop petite ... on peut toujours chercher à se rassurer.  ;D

De fait, ça fait un peu plus de 8 ans que certains vendent quelques boitiers sans objectifs et essayent désespérément d'en sortir un ou deux par an en les annonçant 18 mois avant leur disponibilité, dès fois que ça marche pour attirer le chaland  ;D
Après, souvent, il suffit juste de croper pour éviter la dégradation des angles  :D :D :D. faut juste se dire qu'avec une monture apsc c'est déjà bien de presque arriver à passer une bonne partie de fullframe et surtout ne pas se prendre la tête avec des optiques un peu moderne (il n'y en aura jamais d'autres que des reproductions d'optiques des années 90)
Tout le problème des électroniciens (et des geeks) qui sont persuadés que les optiques en photo, ça reste accessoire  ;D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Septembre 25, 2018, 07:08:32
Citation de: albatar1976 le Septembre 19, 2018, 15:00:58
Ici:

https://www.canonrumors.com/forum/index.php?threads/come-play-with-the-canon-eos-r-raw-files.35809/#post-742829

:)

Merci
donc un très bon niveau de performance en ce qui me concerne
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 25, 2018, 08:49:23
Citation de: Powerdoc le Septembre 25, 2018, 07:08:32
Merci
donc un très bon niveau de performance en ce qui me concerne

+1

Et encore les perfs en DR sont limitée à 100 iso à cause du banding quand on pousse à environ +4IL. A 50 iso et à partir de 125 iso, il n'y a plus ce banding sur le 5d4 (et donc surement sur le R) !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 25, 2018, 14:51:12
Bon .. belle journée de pub pour le matos dédié type EOS R  ;D

Déjà un test plutôt surprenant du 50F1.2 d'un photographe habituellement perdu dans ML depuis quelques temps et qui revient au bercail juste pour une monture qui permet de faire des optiques qui sortent manifestement du lot
https://www.thephoblographer.com/2018/09/25/review-canon-rf-50mm-f1-2-l-usm-canon-rf-mount/

Et confirmation dès l'annonce que Panasonic se fourvoie avec une monture obsolète pour faire ses FF ..
Et dès la roadmap aucune optique envisagée dans la roadmap qui boxe dans la catégorie gros bras des FF historiques (F0.95 à F1.2).
http://www.cameraegg.org/panasonic-s-series-s1r-full-frame-mirrorless-camera-announced/
 
Rien qui n'ouvre à mieux que F1.4, pas l'ombre d'un télé à 200mm ou plus à F2.0 ou F4.0 à 600mm.

Et bizarrement Canon garde toujours le pompon avec ses 50MP en Fullframe et du 30MP pour son boitier Expert/pro de base.
Maintenant est-ce que cet EOS R marche réellement bien (déjà le face/eye-detect pédouille au niveau rafale et en plus avec le 50L1.2 ça ne semble pas hyper efficace non plus => Sony met d'ailleurs, à juste titre, ce point de raccro en avant dans sa présentation ce matin) ? (ça ne m'a jamais manqué, mais ja voulais voir à quoi ça ressemblait de rien maitriser dans son cadrage  ;D à condition que ça accroche vite et bien  ???.. et ce n'est pas le cas avec EOS R selon le test que j'ai mis en lien b :-\ :-\)   

En gros ce qu'on peut en comprendre .. c'est qu'au niveau photo expert/pro, il va y avoir les boitier à monture 54/55mm et qu'au niveau vidéo amateur/expert il y aura les 46/49mm limité au niveau types d'optiques disponible pour du FF.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Septembre 25, 2018, 16:34:02
Une question, pour ceux qui l'ont eu en main:

La surexposition est elle signalée dans le viseur, comme chez Sony?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Septembre 25, 2018, 17:53:39
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2018, 14:51:12
Bon .. belle journée de pub pour le matos dédié type EOS R.........
Maintenant est-ce que cet EOS R marche réellement bien (déjà le face/eye-detect pédouille au niveau rafale et en plus avec le 50L1.2 ça ne semble pas hyper efficace non plus => Sony met d'ailleurs, à juste titre, ce point de raccro en avant dans sa présentation ce matin) ? (ça ne m'a jamais manqué, mais ja voulais voir à quoi ça ressemblait de rien maitriser dans son cadrage  ;D à condition que ça accroche vite et bien  ???.. et ce n'est pas le cas avec EOS R selon le test que j'ai mis en lien b :-\ :-\)   
Pour ce photographe, le eye-detect a l air de bien fonctionner en studio, plutôt portrait rapproché avec le RF 50 F/1,2.
https://youtu.be/-hEKMFN8Y8Q
mais en mode One shot viseur EFV....le mode rafale devant être implémenté par MaJ Firmeware....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 25, 2018, 18:00:46
Citation de: Philoux_Alex le Septembre 25, 2018, 17:53:39
Pour ce photographe, le eye-detect a l air de bien fonctionner en studio, plutôt portrait rapproché avec le RF 50 F/1,2.
https://youtu.be/-hEKMFN8Y8Q
mais en mode One shot viseur EFV....le mode rafale devant être implémenté par MaJ Firmeware....

Mais chez le testeur qui revient au bercail à cause du ER 50L1.2 il dit clairement que l'AF va vite en mode mono collimateur, par contre que l'eye track, sur un sujet en mouvement, pédouille beaucoup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Septembre 25, 2018, 18:43:23
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2018, 18:00:46

Mais chez le testeur qui revient au bercail à cause du ER 50L1.2 il dit clairement que l'AF va vite en mode mono collimateur, par contre que l'eye track, sur un sujet en mouvement, pédouille beaucoup.
Oui, j. Polin aborde un peu ce point dans sa prise en main en One shot viseur, en Al servo/rafale pas encore dispo
Dans sa vidéo, 12:45, il bouge effectivement doucement, mais pas la même distance avec sa figurine prise avec le Sony.
https://youtu.be/tU2xjMMbPkc
A suivre avec les modèles de série et la MaJ Firmware.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Septembre 25, 2018, 22:00:45
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2018, 06:45:14
Quand on est monté avec une trop petite ... on peut toujours chercher à se rassurer.  ;D

De fait, ça fait un peu plus de 8 ans que certains vendent quelques boitiers sans objectifs et essayent désespérément d'en sortir un ou deux par an en les annonçant 18 mois avant leur disponibilité, dès fois que ça marche pour attirer le chaland  ;D
Après, souvent, il suffit juste de croper pour éviter la dégradation des angles  :D :D :D. faut juste se dire qu'avec une monture apsc c'est déjà bien de presque arriver à passer une bonne partie de fullframe et surtout ne pas se prendre la tête avec des optiques un peu moderne (il n'y en aura jamais d'autres que des reproductions d'optiques des années 90)
Tout le problème des électroniciens (et des geeks) qui sont persuadés que les optiques en photo, ça reste accessoire  ;D.

ceci dit on peut prendre une photo sans objectif , par contre pas sans capteur !
(oui je sais y'a Filou qui va intervenir pour dire que ce post ne sert à rien ... )
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Septembre 25, 2018, 23:19:54
Citation de: Philoux_Alex le Septembre 25, 2018, 17:53:39
Pour ce photographe, le eye-detect a l air de bien fonctionner en studio, plutôt portrait rapproché avec le RF 50 F/1,2.
https://youtu.be/-hEKMFN8Y8Q
mais en mode One shot viseur EFV....le mode rafale devant être implémenté par MaJ Firmeware....
Ce Photographe (pas un blogueur) montre également un bon fonctionnement du eye-detect en LV one shot ET sur des objectifs RF (50 et 24-105) ET sur des objectifs EF (EF 70-200 LII) en mode portrait rapproché et à PO.
Les résultats sont sharp de sharp.
Pour l'AF Al Servo, faudra attendre les modèles de production avec les MaJ Firmware (n'en déplaise le TeuBé).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 26, 2018, 06:38:12
Citation de: tbjm le Septembre 25, 2018, 22:00:45
ceci dit on peut prendre une photo sans objectif , par contre pas sans capteur !

Peut-être .. mais du coup je comprend plus l'urgence du vendeur de capteur à annoncer dans l'urgence 12 objectifs sans date, sans caractéristiques et sans prix et sortir un vieux 24mm type F1.4 comme en 1997 et probablement mou dans les angles .. panasonic aussi annonce 2 FF et des tas d'objectifs ... sans date, sans prix, sans caractéristiques ?

Canon a parlé => j'ai comme l'impression que du coup il y a le feu au lac.. la rentrée 2018 ressemble à un incendie pour les vendeurs de boitiers pacman qui se déplacent très vite dans les viseurs ou sur les écrans ! ils annoncent plein de truc sans aucune date et aucun prix (vu qu'il n'y a rien de prêt ni de crédible).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Septembre 26, 2018, 06:44:28
Citation de: newworld666 le Septembre 26, 2018, 06:38:12


Canon a parlé => j'ai comme l'impression que du coup il y a le feu au lac.. la rentrée 2018 ressemble à un incendie pour les vendeurs de boitiers pacman qui se déplacent très vite dans les viseurs ou sur les écrans ! ils annoncent plein de truc sans aucune date et aucun prix (vu qu'il n'y a rien de prêt ni de crédible).

t'es au courant que Canon vient de sortir un ML, un peu dans l'urgence, après l'annonce de Nikon (Nikon a parlé ?), avec un fmwr non fixé, avec 5000 pacman etc.
Les objectifs font partie d'un plan de route comme chez tous constructeurs. C'est comme ca dans l'industrie, il y a des fils conducteurs, des agendas plus ou moins dégrossis et ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que ca ne se fait pas...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Septembre 26, 2018, 07:03:14
y'a un truc là, juste une ligne, sans date, prix etc:
2019 -2021:
•Canon RF f/2.8 wide angle, standard and telephoto zoom lenses
Read more: https://photorumors.com/2018/09/11/canon-full-frame-mirrorless-rf-lens-roadmap-eos-r/#ixzz5SBI72ITi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 26, 2018, 07:09:29
Citation de: tbjm le Septembre 26, 2018, 06:44:28
t'es au courant que Canon vient de sortir un ML, un peu dans l'urgence, après l'annonce de Nikon (Nikon a parlé ?), avec un fmwr non fixé, avec 5000 pacman etc.
Les objectifs font partie d'un plan de route comme chez tous constructeurs. C'est comme ca dans l'industrie, il y a des fils conducteurs, des agendas plus ou moins dégrossis.

Comme tout le monde le sait et comme le pense le testeur => pour sortir un 50L1.2 de cette nature il faut des années de conception et réalisation ! et pas sur un coin de table avant un conférence de presse de raccroc comme l'annonce de 12 optiques venues de nulle part (non annoncé 8 jours avant dans la conf de presse importante avec plein de détails d'auto satisfaction) !!! e

Canon n'annonce jamais rien d'autre que ce qui est est prêt avec des caractéristiques claires et livrables dans des délais courts => rien d'autre et ça n'a jamais été le cas, il n'y a jamais eu de roadmap présentée par Canon. Soit c'est finalisé, soit pas !!!
Le vendeur de pacman annonce 18mois avant un 400mm F2.8 (toujours virtuel et impossible à acheter à ce jour et sans aucune date réelle) => Canon ne dit rien !! et ils en sortent un plus léger dispo pour le client le 10 décembre  ;D point barre.

Ca donne presque l'impression que Canon a tué le match avec juste 2 optiques ... (50L & 28-70L) et c'est dispo pour le client final le 20 Octobre et 17 Décembre !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 26, 2018, 07:12:41
Citation de: tbjm le Septembre 26, 2018, 07:03:14
y'a un truc là, juste une ligne, sans date, prix etc:
2019 -2021:
•Canon RF f/2.8 wide angle, standard and telephoto zoom lenses
Read more: https://photorumors.com/2018/09/11/canon-full-frame-mirrorless-rf-lens-roadmap-eos-r/#ixzz5SBI72ITi

Exactement, ce n'est pas une roadmap ... juste une indication que cette ligne va se développer aussi sur des optiques standards.. mais c'est pas l'urgence avec la gamme EF qui est 100% fonctionnelle en monture large.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Septembre 26, 2018, 07:15:43
Citation de: newworld666 le Septembre 26, 2018, 07:12:41

Exactement, ce n'est pas une roadmap ... juste une indication que cette ligne va se développer aussi sur des optiques standards.. mais c'est pas l'urgence avec la gamme EF qui est 100% fonctionnelle en monture large.

t'as vu le transparent ? ce n'est pas une "roadmap" ? tu as raison de faire l'autruche..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Septembre 26, 2018, 07:17:32
Citation de: newworld666 le Septembre 26, 2018, 07:09:29

Comme tout le monde le sait et comme le pense le testeur => pour sortir un 50L1.2 de cette nature il faut des années de conception et réalisation ! et pas sur un coin de table avant un conférence de presse de raccroc comme l'annonce de 12 optiques venues de nulle part (non annoncé 8 jours avant dans la conf de presse importante avec plein de détails d'auto satisfaction) !!! e

Canon n'annonce jamais rien d'autre que ce qui est est prêt avec des caractéristiques claires et livrables dans des délais courts => rien d'autre et ça n'a jamais été le cas, il n'y a jamais eu de roadmap présentée par Canon. Soit c'est finalisé, soit pas !!!
Le vendeur de pacman annonce 18mois avant un 400mm F2.8 (toujours virtuel et impossible à acheter à ce jour et sans aucune date réelle) => Canon ne dit rien !! et ils en sortent un plus léger dispo pour le client le 10 décembre  ;D point barre.

Ca donne presque l'impression que Canon a tué le match avec juste 2 optiques ... (50L & 28-70L) et c'est dispo pour le client final le 20 Octobre et 17 Décembre !

Ouais souvent avant l'annonce officielle il n'y a une annonce officielle ..
C'est 10 décembre ou dans 18 mois le 400 du vendeur de pacman, c'est contradictoire ton post ?!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 26, 2018, 07:42:48
Citation de: tbjm le Septembre 26, 2018, 07:17:32
Ouais souvent avant l'annonce officielle il n'y a une annonce officielle ..
C'est 10 décembre ou dans 18 mois le 400 du vendeur de pacman, c'est contradictoire ton post ?!

On peut dire ça .. ou simplement quand tu fais une conférence de presse une fois par an sur la nouvelle gamme (et pas une tous les dix jours en fonction des annonces de la concurrence  ;D) => tu présentes "réellement" tous les matos au public invité et en fonction de tes capacités de production tu donnes au jour près la cadence de production des premiers exemplaires qui seront commercialisés !!! Je compte bien recevoir le 09/10 l'exemplaire de l'EOS R et pas dans 18 mois  :D

On est le 26 septembre, certes, mais je croyais que l'improbable 400mm V1 devait être disponible en septembre 2018 selon l'annonce de Sony en 2017 !!!! d'ici qu'ils soient obligés de reprendre leur projet ...(autrement dit attendre le 3ème version de Canon plus légère  ;D et sauver les meubles) et que ce fantomatique 400mm ne sorte qu'en 2019, il n'y a qu'un pas  :D :D :D que je franchis sans problème  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Septembre 26, 2018, 07:46:48
Citation de: newworld666 le Septembre 26, 2018, 07:42:48

On peut dire ça .. ou simplement quand tu fais une conférence de presse une fois par an sur la nouvelle gamme (et pas une tous les dix jours en fonction des annonces de la concurrence  ;D) => tu présentes "réellement" tous les matos au public invité et en fonction de tes capacités de production tu donnes au jour près la cadence de production des premiers exemplaires qui seront commercialisés !!! Je compte bien recevoir le 09/10 l'exemplaire de l'EOS R et pas dans 18 mois  :D

On est le 26 septembre, certes, mais je croyais que l'improbable 400mm V1 devait être disponible en septembre 2018 selon l'annonce de Sony en 2017 !!!! d'ici qu'ils soient obligés de reprendre leur projet ...(autrement dit attendre le 3ème version de Canon plus légère  ;D et sauver les meubles) et que ce fantomatique 400mm ne sorte qu'en 2019, il n'y a qu'un pas  :D :D :D que je franchis sans problème  ;D

il est dispo, j'en ai vu au moins un en boutique. Tu me donnes 12000 et quelques euros je t'en ramène un. Si tu ne le veux pas je veux bien le garder :-)))
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 26, 2018, 07:58:12
Citation de: tbjm le Septembre 26, 2018, 07:46:48
il est dispo, j'en ai vu au moins un en boutique. Tu me donnes 12000 et quelques euros je t'en ramène un. Si tu ne le veux pas je veux bien le garder :-)))

ça se vend sous le manteau ? pas chez Sony ?  ;D ... une vraie arlésienne ce 400mm ! ou alors t'essayes de m'arnaquer 12000 pour un truc qui n'existe pas  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Septembre 26, 2018, 07:59:16
par ex là:
https://www.digit-photo.com/SONY-400mm-F2-8-GM-OSS-FE-rSONYSEL400F28GM.html

mais ca n'ira pas sur ton pacman et effectivement si tu es limité a Macon...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 26, 2018, 08:01:25
Citation de: tbjm le Septembre 26, 2018, 07:59:16
par ex là:
https://www.digit-photo.com/SONY-400mm-F2-8-GM-OSS-FE-rSONYSEL400F28GM.html

mais ca n'ira pas sur ton pacman

:D :D :D
C'est que je dis !!! c'est virtuel pas dispo sur ton lien non plus !!! faut être précis dans la vie quand on s'amuse.

NB .. je n'habite pas mâcon ... mais pour ma démo, ça m'allait mieux  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Septembre 26, 2018, 11:52:11
Allez jouer dans la cour !
Michel
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 26, 2018, 11:54:56
Citation de: tbjm le Septembre 26, 2018, 06:44:28
t'es au courant que Canon vient de sortir un ML, un peu dans l'urgence, après l'annonce de Nikon (Nikon a parlé ?), avec un fmwr non fixé, avec 5000 pacman etc.
Les objectifs font partie d'un plan de route comme chez tous constructeurs. C'est comme ca dans l'industrie, il y a des fils conducteurs, des agendas plus ou moins dégrossis et ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que ca ne se fait pas...

Tu ne vois pas la différence entre panasonic/leica/sigma qui présentent des fiches techniques sur powerpoint et canon qui présente un nouveau système avec l'Eos R et 4 objectifs dont 2  uniques ?

Nikon de son coté annonce deux boîtiers certes mais avec seulement deux objectifs "standards" mais c'est canon qui a sorti son ML dans l'urgence ? Et je ne parle même pas de la probable disponibilité au compte goutte des Z6/Z7 comme Nikon en a l'habitude...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 26, 2018, 11:56:16
Citation de: tbjm le Septembre 26, 2018, 07:59:16
par ex là:
https://www.digit-photo.com/SONY-400mm-F2-8-GM-OSS-FE-rSONYSEL400F28GM.html

mais ca n'ira pas sur ton pacman et effectivement si tu es limité a Macon...

En réappro mais tu dois le faire exprès  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: acinonyx le Septembre 26, 2018, 12:49:17
Citation de: castanea le Septembre 26, 2018, 10:16:29
Salut
>:(
A la cantonade :
Vous avez pas l'impression de vous répéter ? Déjà que vos digressions sont imbuvables et largement pénibles sur l'autre fil du R, il faut encore que vous bissiez sur celui-ci vos joutes stériles de palucheurs de fiches techniques, courbes et autres geekeries d'afficionados de réseau social.
Vous voulez pas nous foutre un peu la paix sur quelques fils au lieu de faire caca partout ? Je sais pas moi, faites un blog !!!
Enfin un éclair de lucidité dans ce ramassis de conneries.
Merci castanea
Mais étant donné l'étendue des déjections, je pense qu'il serait plus facile de faire un blog partagé entre les rares intervenants non frappés de ce fanatisme encore plus crétin que celui d'un supporter de foot.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: marco56 le Septembre 26, 2018, 12:57:35
Citation de: acinonyx le Septembre 26, 2018, 12:49:17
Enfin un éclair de lucidité dans ce ramassis de conneries.
Merci castanea
Mais étant donné l'étendue des déjections, je pense qu'il serait plus facile de faire un blog partagé entre les rares intervenants non frappés de ce fanatisme encore plus crétin que celui d'un supporter de foot.
Je plussoie.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 26, 2018, 18:44:38
 je suis pas sûr que vos insultes soient d'un apport déterminant sur sur un fil où le matos est strictement indisponible encore 2 semaines et que ça fasse avancer le schmilblick !!!
Vous êtes des tous bons dans le genre  "haters" !!! 
Je sais pas trop pourquoi on doit se taper les basheurs, les haters, les adeptes du prosélytisme dans les sections Canon !!!

Vous attendez quoi à ce stade en retour sur un fil qui parle d'un matos virtuel ? des retours d'expérience  :o :o :o :o ..

En plus, ce matos ne vous intéresse pas le moins du monde => Capteur obsolète/médiocre, AF obsolète et anémique, rafales obsolète digne de 2007 et le 5DII, IBIS absent, un seul slot SD, EVF d'un autre âge ... en gros tout ce qui a fait que préférez le matos Sony .. il y a rien de neuf avec l'EOS R !
Si vous savez utiliser votre PC ignorez les forumeurs qui vous gavent, ça doit être de votre ressort
MAIS STOP AUX INSULTES .. les haters ça suffit ! le ridicule d'insulter de manière anonyme sur un fils fourre tout basé sur une fiche technique c'est pour le moins désuet/anachronique  ;D.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: marco56 le Septembre 26, 2018, 21:10:48
Tu es super bien placé, dis-donc : dans le genre agressif, il n'y a pas mieux, je crois, sur tout le forum.
Figure-toi que si on vient ici, c'est parce que cela nous intéresse un peu. Tu t'en fous, on sait et au vu de tes posts, on a plutôt envie de fuir.
Avec des c... dans ton genre (ce n'est pas une insulte, mais un simple constat, teinté d'une pointe d'affection), malgré des qualités photographiques, tu risques de te retrouver tout seul.
Je ne sais pas ce que pensent de toi tes amis canonistes, mais à leur place, j'aurais honte.
A bon entendeur, ...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Septembre 26, 2018, 21:34:52
Citation de: castanea le Septembre 26, 2018, 21:19:36
Tu vas pas prendre en otage toute la rubrique canon pour ta guéguerre perso à 10 pages/jour. Ras le bol, laisse un peu de place aux autres qui attendent de voir ce que ce R pourrait apporter à leur pratique !

Tu es tellement obnubilé par Sony qu'on est contraint de te hurler dessus comme je le fais pour espérer avoir un bout de rubrique pour parler d'un boitier de notre marque simplement !
C'est sans rancune, mais pitié, arrêtes !

100% d'accord. C'est pénible.

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 26, 2018, 21:35:54
Ce lynchage public  :o

Pour rappel, il existe une fonction ignorer  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: marco56 le Septembre 26, 2018, 21:39:37
Citation de: albatar1976 le Septembre 26, 2018, 21:35:54
Ce lynchage public  :o

Pour rappel, il existe une fonction ignorer  ;D
C'est vrai, allez j'appuie le bouton off de mon pc  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le Septembre 26, 2018, 23:08:06
Citation de: marco56 le Septembre 26, 2018, 21:10:48
...
Je ne sais pas ce que pensent de toi tes amis canonistes, mais à leur place, j'aurais honte.
A bon entendeur, ...

Et bien, le moraliste !!!
Je me demande toujours comment on peut écrire ce genre de phrase et être donneur de leçons.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le Septembre 26, 2018, 23:22:40
Citation de: castanea le Septembre 26, 2018, 21:19:36
Mais qui te parle de sony nom de dieu ! C'est pas possible ça !

Tu veux qu'on te mette le nez dedans ? Personne n'a prononcé ou suggéré le mot SONY avant toi sur ce fil !

...

Bon, j'ai vérifié et deux intervenants ont écris SONY avec la première intervention de newworld666.

Tu peux vérifier par toi même.   ;D  :police:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Septembre 27, 2018, 00:04:14
Citation de: albatar1976 le Septembre 26, 2018, 21:35:54
Ce lynchage public  :o

Pour rappel, il existe une fonction ignorer  ;D
+1
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Septembre 27, 2018, 02:31:56
Citation de: castanea le Septembre 27, 2018, 01:21:30
Ignorer c'est ce que je fais sur l'autre fil, j'y ouvre pas le bec et je le regarde plus, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent. Faut ignorer celui-ci aussi ? Y'a pas comme une très légère exagération là ?

Quant à lyncher NW666, on en est loin ;) Là c'est un peu comme si vous me disiez que j'avais pincé le cul d'un deuxième ligne au rugby ;D.

Bref...


Merci ! :D

De plus en plus de canonistes sur cette section acceptent de l'ouvrir face à cet édifice qu'est notre bien aimé NW666... Il serait en effet temps que cette pseudo querelle sony/canon stoppe. On se croirait à l'époque du 1D3/D3... ce canon/nikon qui finalement a montré une seule chose : c'est du pareil au même.

Et franchement NW666, il n'y a QUE TOI qui te sente agressé par quelqu'un qui vient ici et balance un "je préfère sony". Franchement, qu'est ce qu'on en a à foutre que certains préfèrent une marque à une autre et le dise sur le fil canon ? Ca t'écorcherai de rester calme et passer à autre chose comme on fait depuis si longtemps en t'entendant parler ? On a l'impression que ce genre de propos te détruisent le cerveau...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 27, 2018, 05:36:34
Citation de: castanea le Septembre 27, 2018, 01:21:30
Ignorer c'est ce que je fais sur l'autre fil, j'y ouvre pas le bec et je le regarde plus, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent. Faut ignorer celui-ci aussi ? Y'a pas comme une très légère exagération là ?

Je faisais référence à une fonction du forum qui permet de ne pas voir les messages d'une personne que l'on a mis dans la liste "ignorer"  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 27, 2018, 07:18:14
Citation de: castanea le Septembre 27, 2018, 01:21:30
Ignorer c'est ce que je fais sur l'autre fil, j'y ouvre pas le bec et je le regarde plus, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent. Faut ignorer celui-ci aussi ? Y'a pas comme une très légère exagération là ?

Quant à lyncher NW666, on en est loin ;) Là c'est un peu comme si vous me disiez que j'avais pincé le cul d'un deuxième ligne au rugby ;D.

Bref...

Allez ça continue !!! ...
J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette absence de discernement et le cheminement intellectuel de forumeurs, qui, de prime abord ne sont absolument pas concerné par un matos qu'ils dénigrent depuis des années (en gros "des Basheurs de référence"), mais surtout qui prétendent  suivre un Matos dont strictement aucun forumeur n'a pu prendre sérieusement en main une version définitive pour une vraie séance de shooting d'un ou plusieurs jours !!! et ça n'arrivera pas avant 15 à 20 jours minimum !!!! et en faire un foin pas possible !

On peut rappeler les dates 09/10 au plus tôt pour la mise à disposition de la version définitive de l'EOS R, le 25/10 pour l'OVNI unique sur le marché le 50L1.2 avec AF et le 27/12 pour la suite. D'ici là, allez sur vos fils, il ne se passera rien et ça vous évitera de pleurer qu'il ne se passe rien ici avec une belle bordée d'insultes !

NB : on peut rappeler qu'on est pas dans un match de rugby ou dans un match de foot de L1 ou de Champion Ligue où pendant 90 minutes on se tape des "enc*l*s ! "" sans discontinuer !!! en 40 ans je n'y ai jamais amené mon épouse rien que pour éviter votre genre de personnage qui pince les fesses et qui à l'insulte facile  ;D

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 27, 2018, 07:29:27
Citation de: livartow le Septembre 27, 2018, 02:31:56
Merci ! :D

De plus en plus de canonistes sur cette section acceptent de l'ouvrir face à cet édifice qu'est notre bien aimé NW666... Il serait en effet temps que cette pseudo querelle sony/canon stoppe. On se croirait à l'époque du 1D3/D3... ce canon/nikon qui finalement a montré une seule chose : c'est du pareil au même.

Et franchement NW666, il n'y a QUE TOI qui te sente agressé par quelqu'un qui vient ici et balance un "je préfère sony". Franchement, qu'est ce qu'on en a à foutre que certains préfèrent une marque à une autre et le dise sur le fil canon ? Ca t'écorcherai de rester calme et passer à autre chose comme on fait depuis si longtemps en t'entendant parler ? On a l'impression que ce genre de propos te détruisent le cerveau...

Vous êtes quatre ou cinq depuis 5 ans  ;D plus ou moins les mêmes... pareil pour ton insulte personnalisée => aucun apport dans ton propos .. probablement digne de quelqu'un sur le web ou dans une voiture qui ne se permettrait jamais en public !

Et heureusement sur les fils autres que du vent comme les deux ou fils attrapent mouches (dont celui-ci) .. on y est parfaitement tranquille !! aucun basheurs, aucun haters et aucun prosélytisme pour des matos qui n'ont rien à faire.
Donc je maintiens mon petit principe de production de liens systématiques dès que des contre vérité y apparaissent dans ces fils ;D

NB : Pareil que pour les autres => tu connais la fonction pour bloquer les forumeurs qui ne te plaisent pas !! tu sera manifestement plus heureux de t'enfermer dans un monde à ton image.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Septembre 27, 2018, 13:50:15
Citation de: newworld666 le Septembre 27, 2018, 07:29:27

Vous êtes quatre ou cinq depuis 5 ans  ;D plus ou moins les mêmes... pareil pour ton insulte personnalisée => aucun apport dans ton propos .. probablement digne de quelqu'un sur le web ou dans une voiture qui ne se permettrait jamais en public !

Et heureusement sur les fils autres que du vent comme les deux ou fils attrapent mouches (dont celui-ci) .. on y est parfaitement tranquille !! aucun basheurs, aucun haters et aucun prosélytisme pour des matos qui n'ont rien à faire.
Donc je maintiens mon petit principe de production de liens systématiques dès que des contre vérité y apparaissent dans ces fils ;D

NB : Pareil que pour les autres => tu connais la fonction pour bloquer les forumeurs qui ne te plaisent pas !! tu sera manifestement plus heureux de t'enfermer dans un monde à ton image.
Non mais à ce niveau c'est pathologique :D T'as pas bien lu mon commentaire mais ça fait rien on t'aime comme tu es. Juste que c'est dommage que tu sois partout mais bon. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 27, 2018, 14:25:40
Citation de: livartow le Septembre 27, 2018, 13:50:15
Non mais à ce niveau c'est pathologique :D T'as pas bien lu mon commentaire mais ça fait rien on t'aime comme tu es. Juste que c'est dommage que tu sois partout mais bon. ;D


Tsstss .. juste 2 fils Canon qui ne servent qu'à rameuter les mouches à bashing/haters/prosélytisme et on rentre dans le chou .. sur tous les autres fils techniques on est totalement tranquille !  O0 O0 ..
Mais si j'ai bien compris, et je n'y mets jamais le nez, mais il se dit que ça s'insulte ferme dans les fils des autres marques ;D.. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Septembre 27, 2018, 16:24:55
Citation de: newworld666 le Septembre 27, 2018, 14:25:40

Tsstss .. juste 2 fils Canon qui ne servent qu'à rameuter les mouches à bashing/haters/prosélytisme et on rentre dans le chou .. sur tous les autres fils techniques on est totalement tranquille !  O0 O0 ..
Mais si j'ai bien compris, et je n'y mets jamais le nez, mais il se dit que ça s'insulte ferme dans les fils des autres marques ;D..
D'accord... et tu acceptes donc la définition de sony basheur toi ? :D

Contrairement à ton interprétation de mes propos je ne mets absolument aucune marque en avant dans mes commentaires. J'utilise du canon et des fois je critique, des fois j'en suis content... on appelle pas ça être un basheur, juste ne pas être doudoumaniaque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 27, 2018, 16:42:31
Citation de: livartow le Septembre 27, 2018, 16:24:55
D'accord... et tu acceptes donc la définition de sony basheur toi ? :D

Contrairement à ton interprétation de mes propos je ne mets absolument aucune marque en avant dans mes commentaires. J'utilise du canon et des fois je critique, des fois j'en suis content... on appelle pas ça être un basheur, juste ne pas être doudoumaniaque.

Je crois que j'ai assez critiqué le M3, le M5 les caractéristiques accessoires de l'EOS R pour ne pas avoir besoin de me justifier..
J'aurai pas besoin de me référer aux autres marques si on ne venaient pas nous les présenter en modèle du genre quasi systématiquement à grand forme de classement incontestables etc.
J'ai assez testé et acheté de marques concurrentes (une bonne étagère de placard à geekeries que je peux te vendre si tu veux !  ;D) pour me forger systématiquement une opinion indépendante des marques..

En plus 10 ans sur CI d'échanges, les 5 dernières années on été franchement pénibles pour échanger sereinement sans se faire basher sans relâche sur le côté obsolète de Canon dès qu'on abordait un thème un peu généraliste. J'ai fait des dizaines de retour dans les sections Sony sur les NEX5, QX100, Q1 etc ... alors vos observations me font bien rire !! tant que ça ne tombe rapidement dans l'insulte comme 3 ou 4 dans ce forum ! j'ai largement passé l'age de me laisser impressionner par des haters anonymes du WEB.

Dons dans ces fils sans queue ni tête qui parlent de matos dont strictement personne n'en a vu le moindre exemplaire et des forumeurs qui se la joue sérieusement donneurs de leçon sur la conduite à tenir dans le débats à tenir, ça me semble franchement manquer de discernement ! 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Septembre 28, 2018, 01:03:59
Sur 80 posts, il doit y en avoir 4-5 d'intéressants, c'est vraiment dommage.. pourrait on enfin avoir un peu de calme sans parano / bashing / fanboyisme?
Perso, je viens (venais, plutôt...) sur le forum pour me détendre et m'informer. La, je scroll dans l'attente d'avoir 1 ou 2 info intéressante à me mettre sous la dent, mais les peu de posts utiles sont noyés.
Merci à ceux qui ont été les prendre en main et ont prit le temps de poster leurs impressions (la, les comparaison avec le 'diable ´ orange sont utiles, oui). Je veux plus d'info comme ça et moins de BS.
Bonne nuit
Sent from my iPad using Tapatalk
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Julian le Septembre 28, 2018, 01:10:44
Citation de: Sebas_ le Septembre 28, 2018, 01:03:59
Sur 80 posts, il doit y en avoir 4-5 d'intéressants, c'est vraiment dommage.. pourrait on enfin avoir un peu de calme sans parano / bashing / fanboyisme?
Perso, je viens (venais, plutôt...) sur le forum pour me détendre et m'informer. La, je scroll dans l'attente d'avoir 1 ou 2 info intéressante à me mettre sous la dent, mais les peu de posts utiles sont noyés.
Merci à ceux qui ont été les prendre en main et ont prit le temps de poster leurs impressions (la, les comparaison avec le 'diable ´ orange sont utiles, oui). Je veux plus d'info comme ça et moins de BS.
Bonne nuit
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+  1
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Septembre 28, 2018, 07:29:51
Certains aiment bien tout salir c'est comme ça !  :police:
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Septembre 28, 2018, 08:00:45
Je reviendrai donner mes impressions d'ici 15 jours j'espère, ayant précommandé le R en boîtier nu .

Pour l'instant je ne vais avoir que du EF espérant que la bague soit aussi compact que sur les photos.

J'ai deja pris rendez-vous sur quelques concerts et voyage pour tester le bestiau.

Fini les appareils à mirroirs  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 28, 2018, 08:51:43
Je me vois mal fonctionner sans boîtier type 1Dx dans le futur
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 28, 2018, 09:03:39
Citation de: newworld666 le Septembre 28, 2018, 08:51:43
Je me vois mal fonctionner sans boîtier type 1Dx dans le futur

Tu auras un Eos Rx Mark II c'est écrit  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Septembre 28, 2018, 09:29:09
Citation de: newworld666 le Septembre 28, 2018, 08:51:43
Je me vois mal fonctionner sans boîtier type 1Dx dans le futur
Idem et sans visée optique pour l'affut. Je n'ai pas envie de regarder un écran oled des heures durant.
(E t surtout pas de lunettes oled comme l'a écrit Alex  :D)
Ça suffit déjà avec la TV, l'Ipad et l'ordi.

Ceci dit en second boitier pas de probleme puisque Canon change de monture et par conséquent plus question pour moi d'acheter des courtes focales en EF

En ce qui concerne L'EOS R quelqu'un sait il s'il est capable de suivre en ai servo une voiture/train comme le fait le Z7 ? Même si c'est à 5fps ou 3....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 28, 2018, 09:53:19
Le M5 peut le faire et selon les vrais testeurs des modèles de pré série, l'AF du R serait hyper efficace en mode collimateur.

Ce n'est pas le cas  en mode servo eye track pour les rafales.
Ceci étant je crois qu'il n'existe rien de très efficace sur le marché avec le eye track en mode servo pendant les rafales... ça passe en mode face detect ou autre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Septembre 28, 2018, 10:18:23
J'ai testé l'Ai Servo en boutique avec peu de lumière, ça suit sans problème, en extérieur encore mieux.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Septembre 28, 2018, 10:47:49
Citation de: Alkatorr le Septembre 28, 2018, 10:18:23
J'ai testé l'Ai Servo en boutique avec peu de lumière, ça suit sans problème, en extérieur encore mieux.

👍🏻
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Octobre 01, 2018, 16:27:01
c'est le bon fil pour cette revue
https://www.ephotozine.com/article/canon-eos-r-review-32800
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 01, 2018, 18:55:48
Prise en main aujourd'hui du R après une présentation de la bête par une photographe qui l'utilise déjà et un représentant Canon.

Je n'ai pas eu vraiment le temps de faire des tests poussés bien sur, donc juste quelques impressions à chaud  ;) :

- boitier très agréable qui tient bien dans la main et finition qui fait sérieuse, rapport taille/volume/poids très satisfaisant :
il tient bien en main (en tout cas dans les miennes)n peut rester assez discret avec cet appareil qui ne fait pas trop "pro", ça me plait pour ma pratique.
- agréablement surpris par le viseur, ce qui était un point noir pour moi jusque là ! Il y a eu vraiment du progrès.
- un peu de mal à me faire au "joystick" virtuel (c'était la première fois ue je testais ça), mais on doit s'y faire assez vite.
- l'AF a l'air de vraiment bien suivre, il n'y a pas l'air d'y avoir de soucis de ce coté là.
- ergonomie à la sauce Canon et menus classiques, on doit assez vite prendre ses marques. Possibilité de personnalisation de différentes touches assez évolué apparemment.
- la bague de personnalisation à l'avant sur les nouveaux objectifs est vraiment top, et elle est disponible sur une des bagues d'adaptation EF (mais donc à l'arrière) avec tous les autres objos ! La possibilité de pouvoir mettre aussi les EF-S peut être intéressante, mais surtout en vidéo (à cause du crop)
- le slot unique ne me gêne pas pour ma pratique.
- pris en main avec le nouveau 24-105 ainsi qu'avec le 50 f1.2. Ce dernier est en effet assez volumineux, mais ça reste tout à fait supportable même avec le "petit" R.
Le 24-105 est bien un peu plus petit qu'en EF, ça fait un combo de taille vraiment bien pour l'urbain ou le reportage. En gros, c'est pas plus gros qu'un reflex aps-c avec un 15-85, ce qui est très appréciable pour du 24x36.

Pour résumer, un premier contact qui m'a plutôt emballé et qui me fait maintenant vraiment hésiter avec le 6DII !...  >:( :o ::)
Je suis un peu dans le même cas que Sebas, cherchant un remplaçant pour mon vieux 5DII, plutôt compact. Mais j'étais très dubitatif sur la qualité du viseur, restant inconditionnel des OVF. Il faudra que je refasse des tests à ce sujet, mais le premier contact m'a plutôt séduit. Les EVF ne sont pas encore parfait et restaient encore loin derrière les viseurs optiques jusque là, mais avec cette génération, je suis beaucoup moins catégorique à ce sujet.

Sinon, en discutant un peu avec le représentant de Canon, l'avenir semble bien engagé dans cette direction (on l'avait deviné...). Ce n'est que son avis, mais il ne donne apparemment pas cher d'une prochaine série 5D, encore moins d'un prochain 6D, et encore beaucoup moins de l'aps-c grand public dans son ensemble... Seul la série 1Dx semble avoir de longs jours devant elle. Et il devrait y avoir des R pour tous les budgets : en dessous ou au dessus du R. D'après lui, on devrait y voir bien clair à l'horizon 2020...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le Octobre 01, 2018, 19:46:28
Citation de: Laurent31 le Octobre 01, 2018, 18:55:48
Prise en main aujourd'hui du R après une présentation de la bête par une photographe qui l'utilise déjà et un représentant Canon.

Je n'ai pas eu vraiment le temps de faire des tests poussés bien sur, donc juste quelques impressions à chaud  ;) :

- boitier très agréable qui tient bien dans la main et finition qui fait sérieuse, rapport taille/volume/poids très satisfaisant :
il tient bien en main (en tout cas dans les miennes)n peut rester assez discret avec cet appareil qui ne fait pas trop "pro", ça me plait pour ma pratique.
- agréablement surpris par le viseur, ce qui était un point noir pour moi jusque là ! Il y a eu vraiment du progrès.
- un peu de mal à me faire au "joystick" virtuel (c'était la première fois ue je testais ça), mais on doit s'y faire assez vite.
- l'AF a l'air de vraiment bien suivre, il n'y a pas l'air d'y avoir de soucis de ce coté là.
- ergonomie à la sauce Canon et menus classiques, on doit assez vite prendre ses marques. Possibilité de personnalisation de différentes touches assez évolué apparemment.
- la bague de personnalisation à l'avant sur les nouveaux objectifs est vraiment top, et elle est disponible sur une des bagues d'adaptation EF (mais donc à l'arrière) avec tous les autres objos ! La possibilité de pouvoir mettre aussi les EF-S peut être intéressante, mais surtout en vidéo (à cause du crop)
- le slot unique ne me gêne pas pour ma pratique.
- pris en main avec le nouveau 24-105 ainsi qu'avec le 50 f1.2. Ce dernier est en effet assez volumineux, mais ça reste tout à fait supportable même avec le "petit" R.
Le 24-105 est bien un peu plus petit qu'en EF, ça fait un combo de taille vraiment bien pour l'urbain ou le reportage. En gros, c'est pas plus gros qu'un reflex aps-c avec un 15-85, ce qui est très appréciable pour du 24x36.

Pour résumer, un premier contact qui m'a plutôt emballé et qui me fait maintenant vraiment hésiter avec le 6DII !...  >:( :o ::)
Je suis un peu dans le même cas que Sebas, cherchant un remplaçant pour mon vieux 5DII, plutôt compact. Mais j'étais très dubitatif sur la qualité du viseur, restant inconditionnel des OVF. Il faudra que je refasse des tests à ce sujet, mais le premier contact m'a plutôt séduit. Les EVF ne sont pas encore parfait et restaient encore loin derrière les viseurs optiques jusque là, mais avec cette génération, je suis beaucoup moins catégorique à ce sujet.

Sinon, en discutant un peu avec le représentant de Canon, l'avenir semble bien engagé dans cette direction (on l'avait deviné...). Ce n'est que son avis, mais il ne donne apparemment pas cher d'une prochaine série 5D, encore moins d'un prochain 6D, et encore beaucoup moins de l'aps-c grand public dans son ensemble... Seul la série 1Dx semble avoir de longs jours devant elle. Et il devrait y avoir des R pour tous les budgets : en dessous ou au dessus du R. D'après lui, on devrait y voir bien clair à l'horizon 2020...

Merci Laurent pour ce retour après cette prise en main, il n'y a que ça qui compte pour vraiment.

Pour la suite entre DSLR et mirrorless, je pense que Canon sait bien où il va mais il adaptera sa stratégie en fonction des ventes réalisées sur les deux technologies.
Va falloir suivre les prochaines nouveautés mais visiblement le 90D et le 7DIII sont plus ou moins prévus pour 2019.
C'est clair qu'avec plusieurs marques maintenant sur la place des 24x36 mirrorless, l'année 2019 devrait marquer un tournant (où pas).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 01, 2018, 23:06:20
Le plus gros soucis désormais pour les futurs dslr, c'est l'incertitude qui va freiner les ventes, quand avant on n'y pensait pas : si on achète un dslr à partir de maintenant, achete-t-on le der des der et donc on part sur du non revendable à la fin ou au prix modique d'une cote d'amour résiduelle ?
Le risque devient grand que tout soit misé sur les ML dans les années qui viennent, logiquement, vu le tournant amorcé en ce mois de septembre et la comm' actuelle qui ne dupe personne sur ce qui va se passer...
Tant pis pour notre plaisir de viser en Ovf, on ne pourra pas remplacer ça. ..
Heureusement que les progrès des evf récents laissent penser qu'on pourra s'approcher d'un viseur agréable dans les prochaines années...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 01, 2018, 23:36:23
Citation de: Laurent31 le Octobre 01, 2018, 18:55:48
Prise en main aujourd'hui du R après une présentation de la bête par une photographe qui l'utilise déjà et un représentant Canon.
[...]
Merci pour ce retour tres instructif!
J'ai effectivement "peur" d'avoir une 1ere bonne impression a la prise en main du R, comme toi ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 01, 2018, 23:55:58
Citation de: Sebas_ le Octobre 01, 2018, 23:36:23
Merci pour ce retour tres instructif!
J'ai effectivement "peur" d'avoir une 1ere bonne impression a la prise en main du R, comme toi ;)
Ébé donc, lé où le problème ? ;D
Le seul truc qui compte est de trouver chaussure à son pied!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Octobre 02, 2018, 08:55:28
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2018, 23:06:20
Le plus gros soucis désormais pour les futurs dslr, c'est l'incertitude qui va freiner les ventes, quand avant on n'y pensait pas : si on achète un dslr à partir de maintenant, achete-t-on le der des der et donc on part sur du non revendable à la fin ou au prix modique d'une cote d'amour résiduelle ?
Le risque devient grand que tout soit misé sur les ML dans les années qui viennent, logiquement, vu le tournant amorcé en ce mois de septembre et la comm' actuelle qui ne dupe personne sur ce qui va se passer...
Tant pis pour notre plaisir de viser en Ovf, on ne pourra pas remplacer ça. ..
Heureusement que les progrès des evf récents laissent penser qu'on pourra s'approcher d'un viseur agréable dans les prochaines années...

C'est une bonne réflexion
pour les viseurs, les plus grands progrès sont à faire en en mode dynamique, car en mode statique, les derniers EVF sont très bons.
L'autre question c'est l'AF, mais je suis confiant dans ce domaine à plus ou moins long terme. Actuellement le firmware du R n'est pas finalisé, j'espèe que Canon sortira comme tout l'a fait Fuji des versions améliorées pour sa clientèle.
Dernier problème  : il semble que les Mirorless Canon et Nikon soient plus sujets au banding que leurs homologues DSLR
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 09:03:30
Citation de: Powerdoc le Octobre 02, 2018, 08:55:28
Dernier problème  : il semble que les Mirorless Canon et Nikon soient plus sujets au banding que leurs homologues DSLR

Eos R et 5d4 même combat à priori.

Il faut juste éviter le 100 et 125iso si c'est comme le 5d4. A 50 et à partir de 160 iso, il n'y a plus de problème de banding  :)

Quant à l'af, les youtubeur insistent sur l'eye af du R qui est inutilisable. Mais l'af "classique" en sélectionnant manuellement le collimateur ou le groupe de collimateur est redoutable !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2018, 09:06:37
Citation de: Powerdoc le Octobre 02, 2018, 08:55:28
C'est une bonne réflexion
pour les viseurs, les plus grands progrès sont à faire en en mode dynamique, car en mode statique, les derniers EVF sont très bons.
L'autre question c'est l'AF, mais je suis confiant dans ce domaine à plus ou moins long terme. Actuellement le firmware du R n'est pas finalisé, j'espèe que Canon sortira comme tout l'a fait Fuji des versions améliorées pour sa clientèle.
Dernier problème  : il semble que les Mirorless Canon et Nikon soient plus sujets au banding que leurs homologues DSLR

Oui pour l'evf en statique, mais j'incluais évidemment toutes les pratiques photos, car on ne peut se restreindre complètement au statique, qui d'ailleurs bien que plutôt bon via l'EVF, reste néanmoins très perfectible rien qu'en bougeant l'apn pour cadrer (effet baveux). Pour le moment, le plus propre en essai rapide semblait celui du XH1. Mais j'ai pas pû comparer côte à côte directement.

L'AF ne me soucie pas trop, on a déjà du péchu en dualpixel, reste la cavalerie processeur à développer pour calculer plus rapidement en AF servo, avec l'épineux problème de la surchauffe induite à dissiper ! Les 7D2 ou 5D4 ont 2 procos et ça consomme pas mal !! Un hybride bi-processeur Digic tels qu'ils sont conçus, ça semble compromettre l'autonomie de façon très sensible !
Et ça chauffe d'autant plus, cerise sur le gateau !

Pour la banding, certains ont remonté comme c'est à la mode maintenant, de 5EV les images du R pour voir ce que ça cachait et en effet ça semble un peu moins bon que le 5D4.
Je me demande tout de même si ces images ne sont pas sorties d'une batterie de tests de longue durée avec un capteur et l'élec chauds bouillants, générant plein de bruit thermique, ce qui n'excuse rien mais qui peut être une conséquence connexe du principe des ML face aux DSLR... Il va falloir de toute façon toujours trouver des solutions de dissipation thermique sur ces apn compacts et toujours plus puissants en calculs, ajouté au liveview qui lui aussi consomme et donc chauffe...
Citation de: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 09:03:30
Eos R et 5d4 même combat à priori.

Il faut juste éviter le 100 et 125iso si c'est comme le 5d4. A 50 et à partir de 160 iso, il n'y a plus de problème de banding  :)

Quant à l'af, les youtubeur insistent sur l'eye af du R qui est inutilisable. Mais l'af "classique" en sélectionnant manuellement le collimateur ou le groupe de collimateur est redoutable !
Etonant ces histoires d'eye-af inutilisable, quand le tracking de visage du 5D4 en LV fonctionne bien...
J'avoue que je n'ai pas essayé ça sur le R, car ça ne m'intéresse pas plus que ça.
Faudra voir avec un nouveau FW...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 02, 2018, 09:14:41
Citation de: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 09:03:30

Quant à l'af, les youtubeur insistent sur l'eye af du R qui est inutilisable. Mais l'af "classique" en sélectionnant manuellement le collimateur ou le groupe de collimateur est redoutable !

Petite question technique.
Est-ce qu'en utilisant l'AF classique en sélectionnant le collimateur, ce dernier suit la personne (où il doit à chaque fois être resélectionné manuellement)?

L'eye AF, s'il est performant me semble intéressant pour des sujets très aléatoires ou en mouvement non (genre des enfants)?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 02, 2018, 09:24:44
Citation de: radmou le Octobre 02, 2018, 09:14:41
Petite question technique.
Est-ce qu'en utilisant l'AF classique en sélectionnant le collimateur, ce dernier suit la personne (où il doit à chaque fois être resélectionné manuellement)?

L'eye AF, s'il est performant me semble intéressant pour des sujets très aléatoires ou en mouvement non (genre des enfants)?

Je ne connais pas le fonctionnement du R, mais sur mes 3 ML qui disposent de cette option, je me mets en AF continu (AI Servo), le collimateur suit alors l'oeil (même principe que le suivi 3D). Tant qu'il reste visible ou dans le champs AF (vu les couvertures des ML, ce n'est pas un souci), il suit. Il reprend au besoin quand l'oeil revient. Cela se complique s'il y a plusieurs visages. Là, ça peut devenir erratique.

Logiquement, Canon a dû faire de même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2018, 09:38:31
Citation de: radmou le Octobre 02, 2018, 09:14:41
Petite question technique.
Est-ce qu'en utilisant l'AF classique en sélectionnant le collimateur, ce dernier suit la personne (où il doit à chaque fois être resélectionné manuellement)?

L'eye AF, s'il est performant me semble intéressant pour des sujets très aléatoires ou en mouvement non (genre des enfants)?
Doit y avoir une petite confusion je pense.
"L'Af classique" doit être celui qui ne suit pas le visage/yeux, et donc qu'on place manuellement via le collimateur, sur le sujet à accrocher, en Oneshot ou Ai-servo.

Le mode AF suivi de visage ";-)" détecte les visages et suit celui qui est accroché : dans le viseur ça devient un jeu d'arcades ! :laugh:

Mais en effet dès qu'il y a plus d'un visage à l'image, soit le boitier verrouille le 1er et il faut une manip manuelle pour sélectionner un 2è visage, soit il se paume ! :D J'ai pas creusé le pb car je n'utilise pas ce mode et que justement ce genre d'hésitation possible annule toute spontanéité si on doit commencer à faire des manips pour que la bonne personne soit nette en priorité, selon aussi les contraintes de pdc, qui feront qu'on ne fait pas, avec 2 personnes sur la photo, forcément le point exactement sur l'oeil de l'une, mais sur une zone compromis qui fera que les 2 seront dans la pdc ! Ca, les modes eye-track ne savent pas faire, d'où le côté un peu gadget que je leur accorde, même si ça marche plutôt bien en moyenne, mais plutôt sur 1 visage...
Les sonystes ici nous diront comment ils font avec une photo de couple !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 02, 2018, 09:43:42
Ok merci.
Donc en gros, c'est plutôt un gadget si je comprends bien.
La meilleure technique consiste à de mettre en AI-servio pour que le collimateur suive le sujet. Et dans ce cas, cela fonctionne très bien. Juste?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 02, 2018, 09:46:47
Je me sert souvent du suivit du visage en mariage avec mon 5D mark iv

S'il détecte plusieurs visage, il se cale sur l'un, et avec le joystick on passe d'un visage à l'autre. Quand on active la mise au point, l'appareil reste sur le visage sélectionné.

Pour que la détection de visage soit pertinent, c'est mieux d'être en AF continu.

Pour moi, la seul faiblesse de ce mode, c'est quand les visages sont trop petit, canon à du mal à les détecter. Ca m'arrive assez vite au 24mm.
Même problème avec les visages de profil. Enfin c'est plus aléatoire. Des fois il détecte et des fois non.

Pour contourner le problème, je m'approche ou je me déplace pour que le boitier détecte le visage, je lance l'AF et ensuite je retourne à ma position d'origine.

En fait, une fois le visage "accroché", je trouve que boitier sait y rester dessus sans problème même quand ça se complique ou qu'il n'était pas en mesure de détecter le visage.
Par contre tout ceci, c'est en live view. Il n'y a pas d'autres possibilité. Et ça m'agace un peu car je sens qu'en terme de composition je suis moins bon en live-view que quand j'ai l'oeil dans le viseur.
Enfin, pour mes séances portrait, j'utilise ce mode. Que ce soit à pleine ouverture ou fermé, je me pose plus la question et j'ai bien moins de chutes lié à l'AF qui à merdé. (par contre coté batterie, ça pompe vu qu'on est en liveview)
Bref, pour moi ce n'est pas du tout un gadget. Et un boitier comme le R qui me permet d'avoir la même fonction mais en étant collé au viseur...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 10:39:36
La mesure de lumière est bien meilleure aussi en liveview  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2018, 11:05:20
Citation de: A-snowboard le Octobre 02, 2018, 09:46:47
Je me sert souvent du suivit du visage en mariage avec mon 5D mark iv

S'il détecte plusieurs visage, il se cale sur l'un, et avec le joystick on passe d'un visage à l'autre. Quand on active la mise au point, l'appareil reste sur le visage sélectionné.

Pour que la détection de visage soit pertinent, c'est mieux d'être en AF continu.

Pour moi, la seul faiblesse de ce mode, c'est quand les visages sont trop petit, canon à du mal à les détecter. Ca m'arrive assez vite au 24mm.
Même problème avec les visages de profil. Enfin c'est plus aléatoire. Des fois il détecte et des fois non.

Pour contourner le problème, je m'approche ou je me déplace pour que le boitier détecte le visage, je lance l'AF et ensuite je retourne à ma position d'origine.

En fait, une fois le visage "accroché", je trouve que boitier sait y rester dessus sans problème même quand ça se complique ou qu'il n'était pas en mesure de détecter le visage.
Par contre tout ceci, c'est en live view. Il n'y a pas d'autres possibilité. Et ça m'agace un peu car je sens qu'en terme de composition je suis moins bon en live-view que quand j'ai l'oeil dans le viseur.
Enfin, pour mes séances portrait, j'utilise ce mode. Que ce soit à pleine ouverture ou fermé, je me pose plus la question et j'ai bien moins de chutes lié à l'AF qui à merdé. (par contre coté batterie, ça pompe vu qu'on est en liveview)
Bref, pour moi ce n'est pas du tout un gadget. Et un boitier comme le R qui me permet d'avoir la même fonction mais en étant collé au viseur...
Si le visage est trop petit à 24mm, c'est que ton visage tracké est relativement loin donc que la map classique ne posera de toute façon aucun souci, faut pas chercher des solutions complexes en liveview quand c'est simple au viseur !

J'ai pas encore rencontré bcp de difficultés de map sur l'oeil particulières en portrait et quand il y a plusieurs personnes, il ne faut justement pas que la map soit privilégiée forcément sur une personne au détriment des autres, surtout quand la pdc est faible. Si la pdc est grande, pourquoi s'embêter avec le tracking si on fait aussi bien en classique ?

En studio, on ferme pas mal le diaph, donc il y a vraiment peu d'erreurs flagrantes de map possibles là aussi.

Non, seules les photos à très faible pdc peuvent parfois poser souci lors de la recompo à la visée, mais déjà avec le collimateur bien placé, même excentré, on fait bien peu d'erreurs de map...

Que l'eye-track apporte du confort c'est indéniable si on a un sujet un peu mouvant qu'il est compliqué de suivre précisément, mais ça peut aussi créer des situations embêtantes si plus d'1 personne.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 02, 2018, 11:24:29
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 11:05:20
Si le visage est trop petit à 24mm, c'est que ton visage tracké est relativement loin donc que la map classique ne posera de toute façon aucun souci, faut pas chercher des solutions complexes en liveview quand c'est simple au viseur !
Oui et non. Je shoote à un 1.4, donc même si je suis un peu éloigné ça ne pardonne pas des masses.
Je shoote tout en mouvement et en plus j'ai le mouvement des gens.

Donc oui eye tracking est plus pratique pour moi. Je sais que la mise au point est sur l'oeil de façon continue et je peux bouger sans me poser la moindre question.

Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 11:05:20
J'ai pas encore rencontré bcp de difficultés de map sur l'oeil particulières en portrait et quand il y a plusieurs personnes, il ne faut justement pas que la map soit privilégiée forcément sur une personne au détriment des autres, surtout quand la pdc est faible. Si la pdc est grande, pourquoi s'embêter avec le tracking si on fait aussi bien en classique ?

Encore une fois, c'est chacun ses pratique, même en groupe je shoote à 1.4. Je ne ferme pas. (et en groupe, ça peut juste être des gens qui discutent, pas juste les gens aligné pour la fameuse photo de groupe). Oui j'ai une personne de nette et les autres flou. c'est ma pratique et ça me permet d'avoir le rendu que j'ai envie.

Quand on est fermé, je te l'accorde, le tracking à moins d'intérêt.
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 11:05:20
En studio, on ferme pas mal le diaph, donc il y a vraiment peu d'erreurs flagrantes de map possibles là aussi.
On est pas toujours à f/9 ou f/11 en studio. d'ailleurs pour du portrait c'est souvent une mauvaise manie de trop fermer.

Mais t'as raison, j'ai pas trop de souci avec l'AF classique. Par contre quand j'ai un sujet contre un mur, j'ai souvent l'AF qui foire un peu. J'ai jamais trop compris pourquoi.
Du coup avec le tracking, bah ça foire bien moins (avec le dual pixel en général)
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 11:05:20
Non, seules les photos à très faible pdc peuvent parfois poser souci lors de la recompo à la visée, mais déjà avec le collimateur bien placé, même excentré, on fait bien peu d'erreurs de map...

Que l'eye-track apporte du confort c'est indéniable si on a un sujet un peu mouvant qu'il est compliqué de suivre précisément, mais ça peut aussi créer des situations embêtantes si plus d'1 personne.

Oui je sais faire des photos sans cette fonctionnalité (encore heureux).

Je ne veux pas être désagréable, mais ton raisonnement, il peut très clairement s'appliquer aux objectif manuel.
On peut très bien tout faire sans AF. Pourquoi tu shoote en AF ?

Une fois ceci de posé. On fait quoi ?
Si pour toi l'af classique te convient tant mieux, moi l'eye tracking m'apporte dans ma pratique. Je ne vois pas trop l'intérêt de venir me démontrer que c'est inutile pour moi.

(Je ne cherche absolument pas à être désagréable, mais je ne sais pas comment tourner mes phrases, donc merci de ne pas le prendre mal ;) )
Citation de: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 10:39:36
La mesure de lumière est bien meilleure aussi en liveview  ;D
Ca j'ai pas trop fait gaffe vu que je suis en manuel. :/
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 02, 2018, 11:47:59
Citation de: Sebas_ le Octobre 01, 2018, 23:36:23
Merci pour ce retour tres instructif!
J'ai effectivement "peur" d'avoir une 1ere bonne impression a la prise en main du R, comme toi ;)
Je comprends ce que tu veux dire... Il peut y avoir une première bonne impression au 1er contact, puis une déception par la suite avec un hybride, notamment lié à ce fameux viseur.
Faut laisser mûrir un peu tout ça je crois et ré-essayer un peu plus longtemps.
J'hésite encore entre les deux. Mais avec le 6DII, je sais que je ne serais pas déçu car je sais vraiment à quoi m'en tenir. Le choix est un peu plus délicat avec le R, sans doute plus facile dans un premier temps pour quelqu'un, comme NW, qui souhaite seconder un reflex.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 02, 2018, 11:51:35
Citation de: Powerdoc le Octobre 02, 2018, 08:55:28
Dernier problème  : il semble que les Mirorless Canon et Nikon soient plus sujets au banding que leurs homologues DSLR
Oui, j'ai lu ça aussi, ce qui parait un peu bizarre (et agaçant).
C'est peut-être aussi une question de gamme. Le R serait dans une gamme un peu intermédiaire entre le 6DII et le 5DIV (on n'est pas au niveau 5DIV pour la construction), avec un capteur peut-être plus proche du 6DII que celui du DIV. On peut imaginer un prochain R un peu au dessus et plus pro. Mais ça ne sera pas au même tarif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 02, 2018, 11:54:18
Citation de: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 09:03:30
Eos R et 5d4 même combat à priori.
Ben non, justement, ça serait un peu moins bon sur le R. Maintenant, les différences semblent assez ténues et comme l'a signalé Fab, ça se voit seulement dans des cas un peu extrêmes en "remontant" beaucoup les fichiers. Au quotidien, ça doit pas être bien visible.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 02, 2018, 11:56:54
- Ah au fait, le truc qui me plait bien aussi, c'est le rideau supplémentaire qui protège des poussières quand on change d'objo, un avantage par rapport au reflex je trouve.
- Et la possibilité du déclenchement silencieux en obtu électro. Vraiment top pour certaines utilisations, surtout avec un boitier assez discret comme le R.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 02, 2018, 11:58:35
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 11:05:20
Que l'eye-track apporte du confort c'est indéniable si on a un sujet un peu mouvant qu'il est compliqué de suivre précisément, mais ça peut aussi créer des situations embêtantes si plus d'1 personne.
Oui, je n'ai jamais trop essayé ça moi non plus, mais je crois que c'est comme ça que je le vois moi aussi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 02, 2018, 12:10:54
Citation de: Laurent31 le Octobre 02, 2018, 11:56:54
- Ah au fait, le truc qui me plait bien aussi, c'est le rideau supplémentaire qui protège des poussières quand on change d'objo, un avantage par rapport au reflex je trouve.
- Et la possibilité du déclenchement silencieux en obtu électro. Vraiment top pour certaines utilisations, surtout avec un boitier assez discret comme le R.

C'est un avantage par rapport à un hybride Sony ou Nikon, par rapport à un reflex, ça ne change rien puisque l'obturateur est fermé aussi!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 12:13:28
Citation de: Laurent31 le Octobre 02, 2018, 11:54:18
Ben non, justement, ça serait un peu moins bon sur le R. Maintenant, les différences semblent assez ténues et comme l'a signalé Fab, ça se voit seulement dans des cas un peu extrêmes en "remontant" beaucoup les fichiers. Au quotidien, ça doit pas être bien visible.

Dans la pratique même combat si tu préfères  ;D

Surtout que les tests réalisés par Tony Northrup sont fait à partir de DNG (il y a forcément une perte quelque part) qui eux mêmes auraient été convertis à partir de C-RAW...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 02, 2018, 12:13:53
Il faut que le boitier soit en position off...

S'il est allumé, point de protection.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 12:17:27
Citation de: A-snowboard le Octobre 02, 2018, 12:13:53
Il faut que le boitier soit en position off...

S'il est allumé, point de protection.

+1

Il va falloir prendre de nouvelles habitudes  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2018, 12:23:24
Citation de: A-snowboard le Octobre 02, 2018, 11:24:29
Oui et non. Je shoote à un 1.4, donc même si je suis un peu éloigné ça ne pardonne pas des masses.
Je shoote tout en mouvement et en plus j'ai le mouvement des gens.

Donc oui eye tracking est plus pratique pour moi. Je sais que la mise au point est sur l'oeil de façon continue et je peux bouger sans me poser la moindre question.

Encore une fois, c'est chacun ses pratique, même en groupe je shoote à 1.4. Je ne ferme pas. (et en groupe, ça peut juste être des gens qui discutent, pas juste les gens aligné pour la fameuse photo de groupe). Oui j'ai une personne de nette et les autres flou. c'est ma pratique et ça me permet d'avoir le rendu que j'ai envie.

Quand on est fermé, je te l'accorde, le tracking à moins d'intérêt.On est pas toujours à f/9 ou f/11 en studio. d'ailleurs pour du portrait c'est souvent une mauvaise manie de trop fermer.

Mais t'as raison, j'ai pas trop de souci avec l'AF classique. Par contre quand j'ai un sujet contre un mur, j'ai souvent l'AF qui foire un peu. J'ai jamais trop compris pourquoi.
Du coup avec le tracking, bah ça foire bien moins (avec le dual pixel en général)
Oui je sais faire des photos sans cette fonctionnalité (encore heureux).

Je ne veux pas être désagréable, mais ton raisonnement, il peut très clairement s'appliquer aux objectif manuel.
On peut très bien tout faire sans AF. Pourquoi tu shoote en AF ?

Une fois ceci de posé. On fait quoi ?
Si pour toi l'af classique te convient tant mieux, moi l'eye tracking m'apporte dans ma pratique. Je ne vois pas trop l'intérêt de venir me démontrer que c'est inutile pour moi.

(Je ne cherche absolument pas à être désagréable, mais je ne sais pas comment tourner mes phrases, donc merci de ne pas le prendre mal ;) )Ca j'ai pas trop fait gaffe vu que je suis en manuel. :/
oula, loin de moi l'idée de vouloir critiquer ta pratique ou de dire qu'elle n'est pas la bonne, en effet chacun fait selon ses envies ! ;)

Mais on n'est pas simplement dans un dialogue ici, il y a des centaines de lecteurs de nos échanges et c'est juste pour éviter l'emballement sur la fonctionnalité de l'eye-track que je disais cela, car si ça marche bien et qu'on s'en sert c'est parfait, mais si ça fonctionne moyennement ou que ça pose des soucis sur certaines photos, on peut aussi en parler pour attirer l'attention là-dessus et ne pas tout accepter comme formidable d'emblée sans en connaitre les limitations. Ca sert aussi à se rendre compte que cette spec est loin d'être obligatoire pour faire de bonnes photos, sans aller à ta caricature AF vs MF...
J'ai bien précisé aussi que je considère cela comme un confort toujours bon à prendre pour qui s'en sert !


Chacun sa pratique, mais perso les groupes où tout le monde est flou sauf 1, je ne suis pas si sûr que ça ait un fort intérêt pour les albums de mariages, vu que seule 1 personne sera concernée par la photo, celle qui est nette... c'est mon avis perso et j'en ai déjà vu des comme ça, ça donne un style mais est-ce si pertinent pour l'intérêt des mariés et leurs proches ? J'ai déjà été photographier lors d'un mariage avec 3 autres personnes, de face, collés les uns aux autres, donc a priori pour photographier les 4 personnes ensemble avec le même niveau de priorité, le tout visiblement à PO sur un 35mm ou 50 je ne sais plus : résultat 1 personne nette et pas au centre en plus, les 3 autres devant accepter d'être floues partiellement sans savoir pourquoi elles ont eu droit à ce traitement de faveur ! Donc voilà pourquoi j'explique aussi mes doutes, qui ne sont pas forcément des "critiques", mais argumentés sur mon ressenti.

Quel objo f/1.4 utilises-tu au fait ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 12:25:45
Citation de: castanea le Octobre 02, 2018, 12:19:02

A ce propos j'ai lu quelque part que le R a un genre de mode stigmomètre. C'est vrai ? Si c'est vrai et que ça fonctionne bien bah là c'est top !
     

Oui voir PDF ici:

https://support-hk.canon-asia.com/contents/HK/EN/0303212301.html

Page 283  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 02, 2018, 13:18:50
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 12:23:24
oula, loin de moi l'idée de vouloir critiquer ta pratique ou de dire qu'elle n'est pas la bonne, en effet chacun fait selon ses envies ! ;)

Mais on n'est pas simplement dans un dialogue ici, il y a des centaines de lecteurs de nos échanges et c'est juste pour éviter l'emballement sur la fonctionnalité de l'eye-track que je disais cela, car si ça marche bien et qu'on s'en sert c'est parfait, mais si ça fonctionne moyennement ou que ça pose des soucis sur certaines photos, on peut aussi en parler pour attirer l'attention là-dessus et ne pas tout accepter comme formidable d'emblée sans en connaitre les limitations. Ca sert aussi à se rendre compte que cette spec est loin d'être obligatoire pour faire de bonnes photos, sans aller à ta caricature AF vs MF...
J'ai bien précisé aussi que je considère cela comme un confort toujours bon à prendre pour qui s'en sert !
On est d'accord.

Ceci étant dit, j'ai également montré les limites ;) 

Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 12:23:24
Chacun sa pratique, mais perso les groupes où tout le monde est flou sauf 1, je ne suis pas si sûr que ça ait un fort intérêt pour les albums de mariages, vu que seule 1 personne sera concernée par la photo, celle qui est nette... c'est mon avis perso et j'en ai déjà vu des comme ça, ça donne un style mais est-ce si pertinent pour l'intérêt des mariés et leurs proches ? J'ai déjà été photographier lors d'un mariage avec 3 autres personnes, de face, collés les uns aux autres, donc a priori pour photographier les 4 personnes ensemble avec le même niveau de priorité, le tout visiblement à PO sur un 35mm ou 50 je ne sais plus : résultat 1 personne nette et pas au centre en plus, les 3 autres devant accepter d'être floues partiellement sans savoir pourquoi elles ont eu droit à ce traitement de faveur ! Donc voilà pourquoi j'explique aussi mes doutes, qui ne sont pas forcément des "critiques", mais argumentés sur mon ressenti.

Quel objo f/1.4 utilises-tu au fait ?
J'ai le 24 f/1.4, le 50 f/1.4 et le 85 f/1.8 (Les L attendront peu ^^ ) et d'autres optiques.

Je fais un reportage du mariages des mariés. Pas un inventaire des invités. Si tout le monde veut une photo de soit, il vaut mieux prendre l'option photobooth. (ou un autre photographe)
Je suis un peu excessif dans mon propos, mais ce que je veux dire, c'est que je n'essaye pas de passer ma journée à prendre toutes les personnes. Je prends les personnes principales (mariés, témoins, famille proches, et amis proches), le reste c'est du bonus en fonction de chacun et je fais surtout un reportage de cette journée.
Par contre pour les petits mariage, j'essaye d'avoir tout le monde.

Les mariés savent à quoi s'en tenir quand ils me choisissent car je suis transparent la dessus.
Pour le flou et les groupes, c'est typiquement les photos ou j'ai trois personnes qui discutent en "triangle". Donc même à f/4, celui ceux sur le coté seront flou car ils sont 50cm devant la personne principal. (du moins quand je fais les prends en portrait.
Les vraies photos de groupe, je ferme un peu, mais de façon général je met en ligne, comme ça je suis tranquille et j'ai tout le monde dans le même champ de netteté.

J'ai mon style comme ça, j'ai mon rendu spécifique à la grande ouverture. Ça pourrait être mieux. Je sais que je dois me forcer à fermer car on peut faire de belles photos aussi. ^^
En attendant, c'est ouvert et mes clients aiment bien. (et si je ne rentre pas dans l'histoire, tant pis :D )

Bref, tout ça pour dire, que l'eye tracking, il m'aide pas mal dans mon cas. (pour ne pas généraliser)
Titre: quand on a un mandat
Posté par: OttO le Octobre 02, 2018, 13:23:45
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 12:23:24

Chacun sa pratique, mais perso les groupes où tout le monde est flou sauf 1, je ne suis pas si sûr que ça ait un fort intérêt pour les albums de mariages, vu que seule 1 personne sera concernée par la photo, celle qui est nette... c'est mon avis perso et j'en ai déjà vu des comme ça, ça donne un style mais est-ce si pertinent pour l'intérêt des mariés et leurs proches ? J'ai déjà été photographier lors d'un mariage avec 3 autres personnes, de face, collés les uns aux autres, donc a priori pour photographier les 4 personnes ensemble avec le même niveau de priorité, le tout visiblement à PO sur un 35mm ou 50 je ne sais plus : résultat 1 personne nette et pas au centre en plus, les 3 autres devant accepter d'être floues partiellement sans savoir pourquoi elles ont eu droit à ce traitement de faveur ! Donc voilà pourquoi j'explique aussi mes doutes, qui ne sont pas forcément des "critiques", mais argumentés sur mon ressenti.

Quel objo f/1.4 utilises-tu au fait ?

Je vais essayer de mettre des gants...
D'un côté nous avons le leader de ce fil qui dit qu'il n'y a pas de salut sans objectif qui ouvre au moins à 1.2 et si c'est possible à 0.95.
D'un autre côté je lis qu'une personne fais des photos à F1.4 d'un groupe de 3-4 personne avec le risque qu'il n'y a qu'une personne de nette et en plus pas au milieu et que ce n'est peut être pas judicieux.. Ben oui, je fais le même chose, pour autant que la personne ou la situation soit intéressante, autrement autant utiliser un smartphone.
Concernant les "aides", qui sont pour l'instant essentiellement du côté d'une marque "ennemie" mais maintenant qu'elle entrent, j'allais dire chez vous, vous verrez que dans quelque temps vous trouverez çela très bien, pour autant que vous puissiez garder la main.
Maintenant, il y plein d'intervenant qui disent qu'il y a qu'a...
Quand on a un mandat, on a une obligation de résultat.
Dans un mariage, il y quelques moments à ne pas rater, mais il y a des tonnes de situations que l'on peut négocier, refaire etc.
Dans un spectacle, rien vous ne pouvez rien rater, c'eux que vous avez en face, le spectacle, ils le connaissent, les moments clés aussi, vous ne pourrez pas pleurnicher, ils avait pas assez de lumière, mon buffer était over mon AF pompait, l'éclairage LED flickait etc, c'est là que les gadgets de geek PEUVENT aider,
Voilà, je ne veux pas faire un hors sujet, juste préciser qu'il y a pas qu'une sorte de photo... En plus avec le R vous ne devriez plus avoir de complexes, alors arrêtez cette guerre stupide de marques!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 02, 2018, 13:28:06
Citation de: OttO le Octobre 02, 2018, 13:23:45
...

Je valide.

(Après je ne trouve pas qu'on est dans une guerre des marques, mais je ne suis pas allé voir l'historique des conversations de chacun)
En spectacle, le eye tracking arrive à suivre ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 02, 2018, 13:41:45
Citation de: A-snowboard le Octobre 02, 2018, 13:28:06
Je valide.

(Après je ne trouve pas qu'on est dans une guerre des marques, mais je ne suis pas allé voir l'historique des conversations de chacun)
En spectacle, le eye tracking arrive à suivre ?

En concert, sans souci. https://flic.kr/p/2aHDjXL
(pas de guerre des marques sur ces derniers échanges. Je trouve justement que ça fait plaisir).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 02, 2018, 13:44:32
Citation de: A-snowboard le Octobre 02, 2018, 13:28:06
Je valide.

(Après je ne trouve pas qu'on est dans une guerre des marques, mais je ne suis pas allé voir l'historique des conversations de chacun)
En spectacle, le eye tracking arrive à suivre ?
Non c'est vrai que dans ce fil c'est resté raisonnable.
Spectacle, c'est large, si je fais des musiciens classique, duo à quatuor oui c'est utile, s'il y a 20 personnes sur scène évidemment non. Ce que je veux dire c'est chacun fait comme il veut, mais l'obligation de résultats fait parfois utiliser ce qui est intéressant chez les électroniciens.
Je travaille avec un 5DIV et un 70-200 2.8II et pour le plus court  de 15mm à 70 avec  la marque que l'on ne peut pas citer ici essentiellement en mode silencieux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2018, 14:16:26
Personne n'interdit de citer d'autres marques quand c'est à titre utile, d'illustration, que c'est argumenté. Si ça part dans les gnagna l'autre est mieux et le tiens est nul, évidemment ça n'apaise pas. 

Mais sur un fil Canon, on peut quand même dire qu'on préfère le matos qu'on a choisi et dire aussi pourquoi on n'a pas pris une autre marque qu'on s'autorisera à citer !  :P ;D
Du moment qu'on discute sans se prendre la tête et donc qu'on émette des arguments quand on "critique", normalement ça passe.
Il faut aussi que l'on s'applique à ne pas sauter à la gorge de tout intervenant qui oserait dire une vérité qui blesse ou juste de donner son avis qui se respecte même s'il nous choque. Là encore on peut discuter et échanger les points de vue, quitte à ce qu'ils divergent.
Et c'est pas parce qu'on a tendance à causer parfois sur un ton teinté d'ironisme sur certaines choses ou marques que c'est à prendre comme de l'agression, on doit pouvoir trouver le moyen de tailler le bout de gras sans s'envoyer à la tronche.

Les essais et workshops organisés par les marques et les enseignes de distributeurs sont un bel exemple de convivialité autour de matos de marques concurrentes à celle qu'on utilise habituellement, et ça se passe toujours super bien. On est ensemble pour faire ce qu'on aime, des photos, et on apprend à connaitre les différences entre matos, qu'on aime ou pas d'ailleurs.
Si on est ravi, on peut profiter d'offres ponctuelles si on veut se les offrir à l'issue de l'événement, si on est juste content mais pas intéressé ou carrément déçu, qu'à cela ne tienne, ça ne changera pas le cours du monde, on n'achète pas et puis c'est tout ! On a encore le droit de ne pas apprécier et de le dire, avec les formes néanmoins si possible.
Perso, après essai tant attendu du A9 par ex, je reste vraiment sur ma faim, ça n'est pas aussi whaow que je l'aurais pensé, en tout cas en usage classique. Ca me fait dire que j'apprécierais au moins autant un Z ou un R, toute problématique optique et de système mise à part.  C'est mon opinion et elle doit être respectée, comme celle des autres qui auront adoré !

Faut quand même aussi de temps en temps alerter sur les mouvements de moutons ou de bashing qui privent certains de recul. Un forum est fait aussi pour ça.

:)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 02, 2018, 14:33:58
Citation de: OttO le Octobre 02, 2018, 13:44:32
Non c'est vrai que dans ce fil c'est resté raisonnable.
Spectacle, c'est large, si je fais des musiciens classique, duo à quatuor oui c'est utile, s'il y a 20 personnes sur scène évidemment non. Ce que je veux dire c'est chacun fait comme il veut, mais l'obligation de résultats fait parfois utiliser ce qui est intéressant chez les électroniciens.
Je travaille avec un 5DIV et un 70-200 2.8II et pour le plus court  de 15mm à 70 avec  la marque que l'on ne peut pas citer ici essentiellement en mode silencieux.

Tout à fait d'accord!

Sinon, pourquoi utiliser deux type de boitiers pour le spectacle? Je comprend tout à fait l'intérêt du Sony en obturation silencieuse pour les courtes focales, mais pourquoi ne pas l'utiliser aussi avec le 70/200? (question purement technique, sans aucune arrière pensée polémique! ;) )
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 02, 2018, 14:44:00
Citation de: triangle le Octobre 01, 2018, 16:27:01
c'est le bon fil pour cette revue
https://www.ephotozine.com/article/canon-eos-r-review-32800

Merci.

Ah il aurait des limites de fonctionnement par rapport au DSRL par temps froid....
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 02, 2018, 14:50:09
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 14:16:26
Il faut aussi que l'on s'applique à ne pas sauter à la gorge de tout intervenant qui oserait dire une vérité qui blesse ou juste de donner son avis qui se respecte même s'il nous choque. Là encore on peut discuter et échanger les points de vue, quitte à ce qu'ils divergent.
Et c'est pas parce qu'on a tendance à causer parfois sur un ton teinté d'ironisme sur certaines choses ou marques que c'est à prendre comme de l'agression, on doit pouvoir trouver le moyen de tailler le bout de gras sans s'envoyer à la tronche.

Perso, après essai tant attendu du A9 par ex, je reste vraiment sur ma faim, ça n'est pas aussi whaow que je l'aurais pensé, en tout cas en usage classique. Ca me fait dire que j'apprécierais au moins autant un Z ou un R, toute problématique optique et de système mise à part.  C'est mon opinion et elle doit être respectée, comme celle des autres qui auront adoré !

Faut quand même aussi de temps en temps alerter sur les mouvements de moutons ou de bashing qui privent certains de recul. Un forum est fait aussi pour ça.

:)

Pour la première partie, je souris quand même pour l'accueil que vous m'avez fait en tant que "débutant" dans ce fil de TRES "initiés".

Pour l'essais de l'A9, je pense que c'est présomptueux de penser décoder l'esprit d'une marque même après 2 h de prise en main.
J'ai toujours en 2 boitiers, un pour le job et l'autre pour tous les jours...
Je résume l'essentiel, j'ai fais 40 ans de Nikon, 2 en Leica, 5 en Olympus, 3 en Panasonic, actuellement 5 en Canon et 6 mois en Sony.
Autant vous dire que les menus à chier de certaines marques, les consultations de setup sur internet, les bagues qui tournent pas dans le même sens, les back et front focus, les usines à gaz de réglage AF je connais...
Mais avec les hybrides, on a franchit encore un cran. Ca ne me dérange pas, mais après 6 mois d'utilisation quotidienne je bricole toujours les menus de mon hybride que j'utilise dans des situations très différentes, et avec un mix d'objectifs AF et d'objectifs manuels.
Alors...   
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 02, 2018, 14:55:17
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 02, 2018, 14:33:58
Tout à fait d'accord!

Sinon, pourquoi utiliser deux type de boitiers pour le spectacle? Je comprend tout à fait l'intérêt du Sony en obturation silencieuse pour les courtes focales, mais pourquoi ne pas l'utiliser aussi avec le 70/200? (question purement technique, sans aucune arrière pensée polémique! ;) )
Parce que je suis des vôtres en Canon depuis 4 ans et que le premier Sony UTILISABLE est sorti il y a 6 mois... et qu'il me faut 2 boitiers parce que je n'ai pas le temps de changer d'optique.
En fait, j'ai fais un switch partiel, en vendant presque tout mon équipement Canon.
J'ai gardé le 5DIV et le 70 200 F2.8II dont les performances ne sont pas à remettre en doute actuellement.
Pour remplacer mes courtes focales Canon et mes versions légères en M4/3 je suis parti en Sony et des optiques compacts, un mix AF et manuel. 
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2018, 14:56:38
Citation de: OttO le Octobre 02, 2018, 14:50:09
Pour la première partie, je souris quand même pour l'accueil que vous m'avez fait en tant que "débutant" dans ce fil de TRES "initiés".

Pour l'essais de l'A9, je pense que c'est présomptueux de penser décoder l'esprit d'une marque même après 2 h de prise en main.
J'ai toujours en 2 boitiers, un pour le job et l'autre pour tous les jours...
Je résume l'essentiel, j'ai fais 40 ans de Nikon, 2 en Leica, 5 en Olympus, 3 en Panasonic, actuellement 5 en Canon et 6 mois en Sony.
Autant vous dire que les menus à chier de certaines marques, les consultations de setup sur internet, les bagues qui tournent pas dans le même sens, les back et front focus, les usines à gaz de réglage AF je connais...
Mais avec les hybrides, on a franchit encore un cran. Ca ne me dérange pas, mais après 6 mois d'utilisation quotidienne je bricole toujours les menus de mon hybride que j'utilise dans des situations très différentes, et avec un mix d'objectifs AF et d'objectifs manuels.
Alors...   
tu avoueras que tu as fait une entrée en la matière quelque peu "agaçante" mais on ne reviendra pas sur cet épisode, on oublie et basta !

Evidemment que 2h avec un boitier ça ne suffit pas, mais ça donne des tendances et certains critères sont présents dès la prise en main. D'ailleurs sur le topic du A9, je me suis bien gardé de dire que j'avais un jugement définitif sur tout ce boitier, mais souligné des choses qui ne m'allaient pas et posé des questions sur des points particuliers qui m'interrogeaient. Ca s'est pour une fois bien passé je dois dire, pour une intervention chez les sonystes !  :P ;D

Citation de: OttO le Octobre 02, 2018, 14:55:17
Parce que je suis des vôtres en Canon depuis 4 ans et que le premier Sony UTILISABLE est sorti il y a 6 mois... et qu'il me faut 2 boitiers parce que je n'ai pas le temps de changer d'optique.
Je suis d'accord avec ça aussi.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 14:58:59
Citation de: didche le Octobre 02, 2018, 14:44:00
Merci.

Ah il aurait des limites de fonctionnement par rapport au DSRL par temps froid....

Non ça fonctionne quand même à mon avis. Canon a juste pris soins d'indiquer des températures de fonctionnement plus restreintes...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 02, 2018, 14:59:32
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 02, 2018, 12:10:54
C'est un avantage par rapport à un hybride Sony ou Nikon, par rapport à un reflex, ça ne change rien puisque l'obturateur est fermé aussi!
Oui tout à fait, j'ai écrit un peu vite sans réfléchir...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2018, 16:27:08
Citation de: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 14:58:59
Non ça fonctionne quand même à mon avis. Canon a juste pris soins d'indiquer des températures de fonctionnement plus restreintes...

Il y a aussi le fait que l'utilisation du tactile très largement implémenté comme sur le R, c'est moins évident quand on porte des gants, d'où une réserve par temps froid sur ce R...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 02, 2018, 16:27:17
Citation de: OttO le Octobre 02, 2018, 14:55:17
Parce que je suis des vôtres en Canon depuis 4 ans et que le premier Sony UTILISABLE est sorti il y a 6 mois... et qu'il me faut 2 boitiers parce que je n'ai pas le temps de changer d'optique.
En fait, j'ai fais un switch partiel, en vendant presque tout mon équipement Canon.
J'ai gardé le 5DIV et le 70 200 F2.8II dont les performances ne sont pas à remettre en doute actuellement.
Pour remplacer mes courtes focales Canon et mes versions légères en M4/3 je suis parti en Sony et des optiques compacts, un mix AF et manuel.

Des nôtres, des nôtres c'est vite dit! :)  Moi aussi je suis bi (pas sexuel!) voir tri et même quadri (Du Canon, du Nikon, du Sony et un Oly). Même si je vais revendre tout le Nikon et le Sony. Tu vois qu'il n'y a pas que des ayatollahs ici!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 16:30:35
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 16:27:08
Il y a aussi le fait que l'utilisation du tactile très largement implémenté comme sur le R, c'est moins évident quand on porte des gants, d'où une réserve par temps froid sur ce R...

Pas faux  :)

Les gants avec les bouts qui s'enlèvent vont faire fureur  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 02, 2018, 17:18:52
Citation de: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 16:30:35
Les gants avec les bouts qui s'enlèvent vont faire fureur  ;D
:D
j'imagine que les gants spéciaux smartphones vont marcher sur les écrans tactiles des hybrides.
Titre: Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2018, 17:28:35
Citation de: Laurent31 le Octobre 02, 2018, 17:18:52
:D
j'imagine que les gants spéciaux smartphones vont marcher sur les écrans tactiles des hybrides.
C'est ce que j'utilise déjà mais en pratique l'expérience photographique n'est pas terrible comme ça... c'est quand même bien moins réactif que la pulpe des doigts !
Mébon, faudra essayer... Et puis tout ne se commande pas non plus forcément en tactile, mais ça contraindra l'ergonomie quoi...

Le futur R cossu aura sans doute un joystick !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 02, 2018, 17:38:29
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 17:28:35
C'est ce que j'utilise déjà mais en pratique l'expérience photographique n'est pas terrible comme ça... c'est quand même bien moins réactif que la pulpe des doigts !
Mébon, faudra essayer... Et puis tout ne se commande pas non plus forcément en tactile, mais ça contraindra l'ergonomie quoi...

Le futur R cossu aura sans doute un joystick !

c'est quand même bien plus rapide de toucher l'écran que de changer le collimateur. Ceci dit, avec le 28-70/2, ça va être chaud de tenir le boîtier d'une main et de déclencher via l'écran de l'autre.  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 17:39:28
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2018, 17:28:35
Le futur R cossu aura sans doute un joystick !

Oui et il n'y aura plus de place où poser son pouce comme sur le nikon Z7  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2018, 18:11:18
Citation de: Palomito le Octobre 02, 2018, 17:38:29
c'est quand même bien plus rapide de toucher l'écran que de changer le collimateur. Ceci dit, avec le 28-70/2, ça va être chaud de tenir le boîtier d'une main et de déclencher via l'écran de l'autre.  :P
J'ai pas dit le contraire.

Pour le reste, tu te fais un petit stage de muscu avec un 150-600 (2kg bien en levier) et ensuite tu shootes avec le 28-70/2 !

Citation de: albatar1976 le Octobre 02, 2018, 17:39:28
Oui et il n'y aura plus de place où poser son pouce comme sur le nikon Z7  ;D
Tout le bonheur de la compacité des ML : y'a plus où foutre les mains et les doigts sur ces bazars !
En essayant le A9, j'ai dû prendre l'extension de grip pour mon petit doigt !  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 03, 2018, 23:18:17
B'jour,

Enfin la belle plaisanterie c'est tout de même le mode silencieux bridé au single shot pour le moment. Donc autrement dit, nous voici en présence d'un boitier d'Opéra-Théâtre rigoureusement inutile pour les ballets par exemple. Et je ne suis pas un aficionado de la rafale, mais parfois elle est nécessaire surtout lorsque l'on a des exigences de résultats. Autre point, l'eye tracking, gadget pour certains, révolution pour d'autres, (parce que oui, je vous défis bien tous de faire aussi bien que le A7III par exemple, à tracker manuellement l'oeil de votre sujet dans un environnement led clignotantes indoor de concert à 25600 ISO uniquement avec des lumières en contre) est tout simplement réservé au one shot. Faut il en rire ou pas ? Je suis Canoniste depuis 30 ans, je ne suis pas un geek, mais honnêtement je me demande parfois s'il y a beaucoup de photographes dans la team Canon... d'autres que ceux qui bossent dans des conditions bénies. Jusqu'à présent, Canon est totalement à côté de la plaque en ce qui concerne le ML.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 03, 2018, 23:30:54
Pour au moins l'eye Tracking en rafale Canon a promis une maj par firmware.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 03, 2018, 23:35:14
Oui, et plus ou moins une rafale silencieuse. Pour l'instant ça n'existe pas. Et quand ça existera, faudra t-il voir ce que ça vaut et là je ne suis pas très optimiste pour avoir déjà vu l'eye tracking plutôt mou en one shot.

A propos de l'eye tracking : Available for still image only

- Rudy Winston.

Ca promet.

Donc pour résumer, Canon à ce jour n'a pas de solution pour les photographes de spectacles de type ballets à l'Opéra. Et je suis un peu fatigué de recevoir les programmes des spectateurs dans la tête à cause du bruit de l'obturateur de mon 1D-X  ;D

Bien entendu, on n'a pas attendu les ML pour faire du ballet, par contre, je pense que les conditions de prises de vue n'ont plus rien à voir avec celles d'il y a 15-20 ans, tant au niveau de la lumière que de l'endroit ridicule duquel on peut shooter sans bouger un orteil surtout. Le niveau d'exigence au niveau de la netteté acceptable n'est plus le même non plus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2018, 06:03:55
Citation de: Henz le Octobre 03, 2018, 23:18:17
Je suis Canoniste depuis 30 ans, je ne suis pas un geek, mais honnêtement je me demande parfois s'il y a beaucoup de photographes dans la team Canon... d'autres que ceux qui bossent dans des conditions bénies. Jusqu'à présent, Canon est totalement à côté de la plaque en ce qui concerne le ML.

Peut-être .. ou pas .. parce que pour un boitier de pré série .. j'ai beau utiliser des ML de différentes marques depuis 2010 et regarder ce qui se fait à peu près systématiquement chez tout le monde, j'ai rarement vu des séries d'essais aussi consistantes que ces deux types de tests faits par des vrais photographes (et pas de blogueurs à la base) donc avec des vraies photos crédibles.

https://www.thephoblographer.com/2018/09/25/review-canon-rf-50mm-f1-2-l-usm-canon-rf-mount/
https://www.slrlounge.com/canon-eos-r-official-review-more-than-just-a-spec-sheet/

Et on comprend aux travers d'interview que Canon contrairement aux électroniciens se prend pour un vrai spécialistes de la photo et considère que le plus critique c'est d'abord le triptyque Optique/Monture/Capteur et que le reste c'est secondaire à suivre dans le futur parce ça relève peut être du confort, mais ça apporte aussi de vrais problèmes (chauffe, instabilité, angles moisis, etc)
https://www.hardwarezone.com.sg/feature-understanding-canon-eos-r-why-it-doesn-t-have-body-image-stabilization
Rien que ces trois éléments j'en conclus exactement le contraire de ton avis ...


Après je ne sais pas pourquoi vous vous êtes tous spécialisé dans les spectacle de danses sans musique, d'autant qu'on ne pas shooter assis entre les tête au travers d'un viseur, c'est soit on s'extrait sur le côté, soit on est à bras tendu comme les smartphones (bonjour pour les rang derrière) ..
Mais, en 30 ans, j'ai toujours pu shooter les spectacles de danses de mes enfants ou même des spectacles pros en mode liveview depuis au moins les 5DII en 2008 avec le 85L1.2 et ça n'a jamais posé problème et c'est encore plus vrai depuis qu'il y a des branlée de smartphones en l'air (quand c'est autorisé, bien sûr, ce qui est assez rare pour les spectacles pros).
Dès qu'on est à un ou mètres en milieu légèrement musical la différence de bruit est juste imperceptible entre un mode silencieux de DSLR et un mode electronic shutter

Comme les deux avis restent sont respectables => il faut sérieusement envisager de switcher vers des fabricants qui paraissent prendre mieux en compte les photographes selon toi !
En ce que me concerne entre des optiques de hautes volée à F1.2  couplées à un capteur parmi les plus consistants et net de bord à bord, et un boitier d'électronicien avec IBIS et Electronic shutter etc .. je fais juste un choix opposé en matière perception de fabricant qui prend réellement en compte les besoins des photographes... au pire je laisserai tomber les spectacles de danses sans musique  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2018, 09:28:53
Chu' ben d't'on avis, lô, Marco !  :)

En plus, t'as fait un beau commentaire sans t'emporter !  ;)  ;D

Canon à côté de la plaque... mé oui mé oui...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 04, 2018, 09:41:17
Citation de: Henz le Octobre 03, 2018, 23:35:14
Oui, et plus ou moins une rafale silencieuse. Pour l'instant ça n'existe pas. Et quand ça existera, faudra t-il voir ce que ça vaut et là je ne suis pas très optimiste pour avoir déjà vu l'eye tracking plutôt mou en one shot.

A propos de l'eye tracking : Available for still image only

- Rudy Winston.

Ca promet.

Donc pour résumer, Canon à ce jour n'a pas de solution pour les photographes de spectacles de type ballets à l'Opéra. Et je suis un peu fatigué de recevoir les programmes des spectateurs dans la tête à cause du bruit de l'obturateur de mon 1D-X  ;D

Bien entendu, on n'a pas attendu les ML pour faire du ballet, par contre, je pense que les conditions de prises de vue n'ont plus rien à voir avec celles d'il y a 15-20 ans, tant au niveau de la lumière que de l'endroit ridicule duquel on peut shooter sans bouger un orteil surtout. Le niveau d'exigence au niveau de la netteté acceptable n'est plus le même non plus.

Faut arrêter la fumette. Le coup de l'eye traking en one shot, c'est une erreur de casting de canon. Ca m'a vraiment surpris car sur le mark iv j'ai l'eye tranking en AF continue.

C'est OBLIGE que ça le soit aussi sur le R.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2018, 10:14:22
Citation de: A-snowboard le Octobre 04, 2018, 09:41:17
Faut arrêter la fumette. Le coup de l'eye traking en one shot, c'est une erreur de casting de canon. Ca m'a vraiment surpris car sur le mark iv j'ai l'eye tranking en AF continue.

C'est OBLIGE que ça le soit aussi sur le R.
Attention à ne pas confondre le face-tracking et l'eye-tracking. Le 5D4 a le face-tracking (face detection), pas l'eye-tracking, bien qu'il fasse a priori comme il faut la map sur les yeux quand même.
Ca ne sert à rien de s'emballer dans des critiques acerbes quand le truc n'est franchement pas grave et qu'en plus il a été dit qu'il serait corrigé par MAJ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: 1100GS le Octobre 04, 2018, 10:18:44
Pas forcément, le processeur doit être fortement sollicité vue le nombre de points utilisés, il n'a peut-être pas assez de puissance pour assurer été tracking en AF continue. Il semble que certains test, disent une certaine lenteurs dans la mise au point due au nombre de cible.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2018, 10:46:35
Citation de: 1100GS le Octobre 04, 2018, 10:18:44
Pas forcément, le processeur doit être fortement sollicité vue le nombre de points utilisés, il n'a peut-être pas assez de puissance pour assurer été tracking en AF continue. Il semble que certains test, disent une certaine lenteurs dans la mise au point due au nombre de cible.

Les tests de photographes sérieux comme je l'ai ai mis en lien confirme que l'AF est rapide en continu (Face tracking ou mode collimateurs sélectionné), mais pédouille quand le sujet avance frontalement ou ce n'est pas aussi précis.
De toutes les façons Canon a désactivé certaines fonctionnalités en mode rafale, parce que à ce stade ils ont confirmé que la taille en dual pixel pose problème de surchauffe en particulier (cf le mode 4K cropé).
Comme toujours si c'est insuffisance sont trop significatives, Canon a d'autres options disponibles très efficaces
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 04, 2018, 10:48:41
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2018, 10:14:22
Attention à ne pas confondre le face-tracking et l'eye-tracking. Le 5D4 a le face-tracking (face detection), pas l'eye-tracking, bien qu'il fasse a priori comme il faut la map sur les yeux quand même.
Ca ne sert à rien de s'emballer dans des critiques acerbes quand le truc n'est franchement pas grave et qu'en plus il a été dit qu'il serait corrigé par MAJ...

C'est du pinaillage de mot.

On l'a dit et redit, la mise au point se fait sur les yeux. Il n'y à pas de "à priori".
Les seuls cas ou ça foire, c'est sur le mark iii et autres boitiers de cette génération car l'af continue (ou même pas continue) est carrément merdique.

Sur un mark iv et un 1dxII, ça marche sans problème.

Je l'appelle eye-traking pour plus de simplicité. Que canon l'appelle face-traking ou eye-traking, ça me change rien en pratique, la mise au point est faite sur l'oeil le plus proche de l'appareil photo.

Sinon je suis d'accord avec toi, critiquer ce point précis alors que ça va être corrigé, c'est un non sens.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 04, 2018, 10:58:30
Voila,
il est urgent d'attendre les exemplaires de production.
Après on verra les tests sérieux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 04, 2018, 11:36:19
Si Canon n'utilise pas le terme "eye-tracking" c'est peut-être parce qu'il va relancer le pilotage de l'AF par l'oeil de l'EOS 3
:angel: ;D
On peut toujours rêver ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2018, 11:52:39
J'ai pas fait trop gaffe lors se mon essai rapide du R, mais il me semble que Canon y distingue le face-detection et l'eye-detection, le 1er étant le même mode que sur les autres modèles, le second une réponse peut-être un peu marketing aux specs des concurrents : il suffit qu'un gus lise "pas d'eye-track" alors que le face-track fonctionne bien, pour qu'il passe à la concurrence pour ça...

Donc je pense que le fonctionnement par défaut est le face-detect et qu'on a le choix de valider l'eye-detect en plus, pour plus de précision AF, ce qui évidemment bouffe de la ressource supplémentaire.

A confirmer via le manuel que je n'ai pas lu.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 04, 2018, 12:26:53
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2018, 11:52:39
J'ai pas fait trop gaffe lors se mon essai rapide du R, mais il me semble que Canon y distingue le face-detection et l'eye-detection, le 1er étant le même mode que sur les autres modèles, le second une réponse peut-être un peu marketing aux specs des concurrents : il suffit qu'un gus lise "pas d'eye-track" alors que le face-track fonctionne bien, pour qu'il passe à la concurrence pour ça...

Donc je pense que le fonctionnement par défaut est le face-detect et qu'on a le choix de valider l'eye-detect en plus, pour plus de précision AF, ce qui évidemment bouffe de la ressource supplémentaire.

A confirmer via le manuel que je n'ai pas lu.
Affirmatif
page 277 pour l'activation de l'Eye-Tracking en mode AF : One Shot + Face detection
voir la note en bas de page pour la non disposition de l'Eye-tracking en mode AF : Al-Servo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2018, 13:05:47
Oui donc ça veut dire qu'en AIServo il y a bien le face detection, mais pas l'eye detection, c'est ça ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 04, 2018, 13:40:38
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2018, 13:05:47
Oui donc ça veut dire qu'en AIServo il y a bien le face detection, mais pas l'eye detection, c'est ça ?
Oui/Yes/Da/...
et page 300 du manuel, également choix de la méthode du point AF initial.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 04, 2018, 14:33:17
testé par les Numériques

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-eos-r-p45939/test.html

Il semblerait que ce soit un bon boitier de transition, qui a la sagesse de récupérer tout ce qui se fait en EF et EF-S, l'astuce de se fermer un peu (trop ?) aux marques tierces, et dont toutes les spécifications et particularités ne seront pas nécessairement reconduites sur les suivants si le public ne suit pas.
Il n'est probablement pas indispensable, sauf si l'on veut un silence total ou des optiques d'exception qui n'existent pas en EF, avec la possibilité d'y adjoindre un bon couteau suisse avec le 24-105. On verra comment seront agencés les boîtiers suivants.
Il démarrent calmement, comme ils ont fait avec la série M qui est à ce jour bien séduisante.
Par contre pourquoi diable s'être totalement et intentionnellement fermés aux optiques M qui sont souvent meilleures que les EF-S correspondantes ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2018, 14:39:30
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 04, 2018, 13:40:38
Oui/Yes/Da/...
et page 300 du manuel, également choix de la méthode du point AF initial.

Oui donc y'a vraiment pas de quoi en faire un tel tollé !

Citation de: APB le Octobre 04, 2018, 14:33:17
testé par les Numériques

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-eos-r-p45939/test.html

Il semblerait que ce soit un bon boitier de transition, qui a la sagesse de récupérer tout ce qui se fait en EF et EF-S, l'astuce de se fermer un peu (trop ?) aux marques tierces, et dont toutes les spécifications et particularités ne seront pas nécessairement reconduites sur les suivants si le public ne suit pas.
Il démarrent calmement, comme ils ont fait avec la série M qui est à ce jour bien séduisante.
Par contre pourquoi s'être totalement fermés aux optiques M ?


Les EFM ne couvrent pas le format 24x36 et ont une monture bcp plus petite, donc l'intérêt est vraiment limité de mettre ça sur du R.
L'EFS est adaptable sur le R, mais la monture est la même que l'EF à la base, l'interdire aurait été de la mesquinerie vu qu'il n'y a pas l'excuse du miroir qui tape ! C'est d'ailleurs en vidéo 4K que les EFS trouveront un intérêt, notamment les 11-22 ou 10-20.

Remarque concernant la 4K : elle n'est pas aussi définie sur le R que sur le 5D4 car on est sur le R en 16/9 et sur le 5D4 en 17/9, d'où le crop plus fort sur le R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 04, 2018, 14:56:24
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2018, 14:39:30

Les EFM ne couvrent pas le format 24x36 et ont une monture bcp plus petite, donc l'intérêt est vraiment limité de mettre ça sur du R.
L'EFS est adaptable sur le R, mais la monture est la même que l'EF à la base, l'interdire aurait été de la mesquinerie vu qu'il n'y a pas l'excuse du miroir qui tape ! C'est d'ailleurs en vidéo 4K que les EFS trouveront un intérêt, notamment les 11-22 ou 10-20.

Remarque concernant la 4K : elle n'est pas aussi définie sur le R que sur le 5D4 car on est sur le R en 16/9 et sur le 5D4 en 17/9, d'où le crop plus fort sur le R.
Pourtant ils adaptent bien le format avec les optiques EF-S (comme Nikon et Sony) ... ce qui sert effectivement en vidéo.
La monture M a été pensée trop tôt et trop petite, finalement, ou alors les deux équipes de R&D ont travaillé sans se concerter.
Du coup on ne sait plus si c'est le format EF-M ou le format EF-S qui va trinquer. Ou les deux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2018, 15:02:53
Les EFS seront condamnés quand Canon ne produira plus de DSLR APSC !
Les EFM existeront tant que Canon aura 2 gammes ML, une M en APSC l'autre R en 24x36.
Canon a misé sur la compacité en APSC, donc la gamme EFM est logique et pertinente, bien que pas encore assez étoffée.

Mais on ne sait pas comment sera l'avenir...

Si le MF arrive en force et taquine un jour les tarifs des 24x36 actuels, c'est l'APSC qui trinquera peut-être en 1er, rendant le 24x36 standard de petite taille de capteur, comme autrefois en somme !
Tout peut arriver et bouleverser la donne...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 04, 2018, 15:19:18
D'un autre côté on fait souvent plus et mieux avec un APS-C bien équipé aujourd'hui qu'avec les 24*36 d'autrefois.
En attendant on a du bon matos et de quoi faire de bonnes photos.
Actuellement brumeux le matin, beau dans la journée, belles lumières de crépuscule, un bel été indien : profitons-en  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 04, 2018, 16:18:48
J'ai une question idiote concernant l'utilisation d'un EVF en studio en manuel. Comment on fait pour voir quelque chose dans le viseur électronique sachant que l'appareil est réglé pour le flash (par exemple 1/200 / Iso100 / F/11) et non pas pour la lampe pilote.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 04, 2018, 16:24:24
 [at] newworld666

Les exemples que vous mettez en lien ne concernent pas mon secteur d'activité, pour moi il s'agit là de conditions bénies de travail (même les photos de mariage en soirée) sont à 1000 lieues de ce que je rencontre en zenith, en smac et même à l'opéra théâtre. Quant aux photos de ces tests présumés sérieux il y en a bcp de Jared Polin, un blogger déjanté shooté au redbull pour information, mais je ne remets pas son avis en question. Et lui même concède que le eye tracking, ce n'est pas ça. Reste à voir sur les boîtiers finaux, je suis d'accord avec vous. Les liens ne concernent pas du tout mon activité, voilà tout. Au sujet de mon choix de cette niche photographique...; Alors quand j'étais petit... restons sérieux, pourquoi un boulanger choisit cette profession et pas une autre ? Ce n'est pas le sujet.

L'eye tracking est une option du face tracking.

Oui je pense effectivement que Canon souhaite toucher les niches photographiques les plus prolifiques avant les autres. Quoi de plus naturel ? N'en demeure pas moins que les photographes ne travaillent pas tous dans des conditions bénies, et que le travail en basse lumière ne se résume pas à photographier lorsque le soleil s'est couché ou simplement en intérieur.

Je ne cherche pas à réduire la photographie à ma pratique, mais ça serait pas mal que les autres fassent de même... "Mais qui ça intéresse ça ? C'est pas utile, c'est pas fondamental..." et bien pour ma pratique (qui ne se résume pas à un spectacle d'enfants ou pro occasionnellement) si totalement. Et j'attends effectivement qu'un constructeur réponde à cette demande. Pour l'instant Canon est hélas à côté de la plaque. L'une des caractéristiques fondamentales du ML à mon sens, c'est le déclenchement potentiellement silencieux, en rafale également. Et bien non, on le bride au single shot, tout comme on l'avait bridé sur le M50 au mode auto. Vraiment une idée brillante... Il y a une incohérence fondamentale. Jared Polin dit la même chose ^^ Et bien d'autres.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 04, 2018, 16:34:11
Citation de: ohmface le Octobre 04, 2018, 16:18:48
J'ai une question idiote concernant l'utilisation d'un EVF en studio en manuel. Comment on fait pour voir quelque chose dans le viseur électronique sachant que l'appareil est réglé pour le flash (par exemple 1/200 / Iso100 / F/11) et non pas pour la lampe pilote.

Il suffit de désactiver le live preview.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2018, 17:58:53
Citation de: Henz le Octobre 04, 2018, 16:24:24
[at] newworld666

Les exemples que vous mettez en lien ne concernent pas mon secteur d'activité, pour moi il s'agit là de conditions bénies de travail (même les photos de mariage en soirée) sont à 1000 lieues de ce que je rencontre en zenith, en smac et même à l'opéra théâtre. Quant aux photos de ces tests présumés sérieux il y en a bcp de Jared Polin, un blogger déjanté shooté au redbull pour information, mais je ne remets pas son avis en question. Et lui même concède que le eye tracking, ce n'est pas ça. Reste à voir sur les boîtiers finaux, je suis d'accord avec vous. Les liens ne concernent pas du tout mon activité, voilà tout. Au sujet de mon choix de cette niche photographique...; Alors quand j'étais petit... restons sérieux, pourquoi un boulanger choisit cette profession et pas une autre ? Ce n'est pas le sujet.

L'eye tracking est une option du face tracking.

Oui je pense effectivement que Canon souhaite toucher les niches photographiques les plus prolifiques avant les autres. Quoi de plus naturel ? N'en demeure pas moins que les photographes ne travaillent pas tous dans des conditions bénies, et que le travail en basse lumière ne se résume pas à photographier lorsque le soleil s'est couché ou simplement en intérieur.

Je ne cherche pas à réduire la photographie à ma pratique, mais ça serait pas mal que les autres fassent de même... "Mais qui ça intéresse ça ? C'est pas utile, c'est pas fondamental..." et bien pour ma pratique (qui ne se résume pas à un spectacle d'enfants ou pro occasionnellement) si totalement. Et j'attends effectivement qu'un constructeur réponde à cette demande. Pour l'instant Canon est hélas à côté de la plaque. L'une des caractéristiques fondamentales du ML à mon sens, c'est le déclenchement potentiellement silencieux, en rafale également. Et bien non, on le bride au single shot, tout comme on l'avait bridé sur le M50 au mode auto. Vraiment une idée brillante... Il y a une incohérence fondamentale. Jared Polin dit la même chose ^^ Et bien d'autres.

Dont acte ...

Perso, la philosophie Canon ne me choque pas et me va bien => priorité au résultat final "hors norme" et ils ont des boitiers et objectifs dédiés à chaque pratique.. je reste dur 1Dx/II/III pour tout une partie ..le ML Canon restant un des x ML (Sony ou Canon) que j'ai acheté qui fini dans un placard entre 12 & 24 mois. On verra si l'EOS Rsort le 5DSR de la besace ou pas.

Et si l'eletronic shutter et son balayage hyper lent (1/60s max) au risque de déformer un sujet en mouvement devient le B.A.B.A. de la photo en 2018 => effectivement faut changer de crèmerie... Manifestement, Canon n'a pris ça en compte ou le réserve pour une version future avec un système plus abouti... j'en sais foutre rien et les pontes de Canon ne se mouillent pas comme avec la 4K et le reste. Ils ont dit à 2250$ voilà ce qu'on peut faire de mieux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2018, 20:30:17
Moi aussi .. si le EOS R avec 50L1.2 ne sort pas les WOW que j'escompte à la sauce pas speedé comme avec le 1Dx.. il ira dans le placard à geekeries comme mes autres ML depuis 8 ans ..je suis plus un 1 ML près   ;D
Je suis trop vieux pour attendre le truc ultime .. d'autant que je pense que ça resterai un 1DxIII à 30MP  ;D ou un 5Dsr II à 75MP..
Au pire à 2300€ revendable à 1250€ dans 12 mois si le Rx sort, ça m'ira ...  ML ou pas, j'ai toujours pas trouvé que ça fasse de meilleures photos
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: maaon le Octobre 04, 2018, 20:37:03
Pour ceux qui l'ont commandé, quelle date vous a été donnée pour avoir le nouveau  joujou en main ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 04, 2018, 20:47:43
Citation de: Henz le Octobre 04, 2018, 16:24:24
[at] newworld666

Les exemples que vous mettez en lien ne concernent pas mon secteur d'activité, pour moi il s'agit là de conditions bénies de travail (même les photos de mariage en soirée) sont à 1000 lieues de ce que je rencontre en zenith, en smac et même à l'opéra théâtre. Quant aux photos de ces tests présumés sérieux il y en a bcp de Jared Polin, un blogger déjanté shooté au redbull pour information, mais je ne remets pas son avis en question. Et lui même concède que le eye tracking, ce n'est pas ça. Reste à voir sur les boîtiers finaux, je suis d'accord avec vous. Les liens ne concernent pas du tout mon activité, voilà tout. Au sujet de mon choix de cette niche photographique...; Alors quand j'étais petit... restons sérieux, pourquoi un boulanger choisit cette profession et pas une autre ? Ce n'est pas le sujet.

L'eye tracking est une option du face tracking.

Oui je pense effectivement que Canon souhaite toucher les niches photographiques les plus prolifiques avant les autres. Quoi de plus naturel ? N'en demeure pas moins que les photographes ne travaillent pas tous dans des conditions bénies, et que le travail en basse lumière ne se résume pas à photographier lorsque le soleil s'est couché ou simplement en intérieur.

Je ne cherche pas à réduire la photographie à ma pratique, mais ça serait pas mal que les autres fassent de même... "Mais qui ça intéresse ça ? C'est pas utile, c'est pas fondamental..." et bien pour ma pratique (qui ne se résume pas à un spectacle d'enfants ou pro occasionnellement) si totalement. Et j'attends effectivement qu'un constructeur réponde à cette demande. Pour l'instant Canon est hélas à côté de la plaque. L'une des caractéristiques fondamentales du ML à mon sens, c'est le déclenchement potentiellement silencieux, en rafale également. Et bien non, on le bride au single shot, tout comme on l'avait bridé sur le M50 au mode auto. Vraiment une idée brillante... Il y a une incohérence fondamentale. Jared Polin dit la même chose ^^ Et bien d'autres.
Ca ne va pas faire avancer ce fil, mais je suis pratiquement 100% d'accord avec ce que vous dites, et ai déjà plus ou moins formulé les mêmes remarques.
Ce que je trouve désagréable, ICI, c'est que ce que l'on dit est toujours mis en doute, comme si on était de petits enfants.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2018, 21:55:56
Ce qui me gêne c'est pas que soyez contrariés personnellement, c'est l'ambiance de bashing et d'insatisfaction permanente envers Canon, sur des specs dont tout le monde se passait sans broncher il y a 2 mois ! Bah oui c'est un peu ça !
Et là,  parce Sony impose sa loi avec ses specs d'électronicien,  il faudrait que tout le monde suive au pas!

Canon sait généralement où il met les pieds et s'ils ne mettent pas toutes les specs demandées par certains c'est pour de bonnes raisons. .. au moins pour eux ! !
Soit ils n'ont pas la techno soit ils ne veulent pas l'implémenter sur un matos donné, par segmentation ou par préservation de leur gamme Eos C.

Alors oui je peux comprendre que ça défrise certains mais crier ne sert pas à grand chose ! 
Personne n'oblige à acheter du Canon et si vous êtes restés des années en Canon c'est a priori pour de bonnes raisons non ?

Le R n'a donc aucune qualité que les autres n'ont pas ? C'est assurément pour vous le moment de switcher puisqu'il paraît que c'est une hémorragie ! !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: marco56 le Octobre 04, 2018, 22:05:11
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2018, 21:55:56
Ce qui me gêne c'est pas que soyez contrariés personnellement, c'est l'ambiance de bashing et d'insatisfaction permanente envers Canon, sur des specs dont tout le monde se passait sans broncher il y a 2 mois ! Bah oui c'est un peu ça ! [...]
Je ne suis pas convaincu qu'il y ait plus de bashing contre Canon que pour les autres marques.
Chacun est sans doute plus sensible lorsque'on touche à sa marque du moment ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 04, 2018, 22:12:32
Interessant:
https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html

Mais ils devraient choisir un peu mieux les inges qu'ils envoyent "au front", en face des clients potentiels et des journaleux..
Ca donne vraiment l'impression qu'ils ont sorti le 1er jet, en mettant plein de limites sur le boitier. Bon, ca veut aussi dire qu'ils en ont encore beaucoup sous le pied, mais moi je lis plutôt: "n'achètez pas tout de suite, on aurait pu faire bien mieux mais on garde ca pour les prochains modèles". Pas tres vendeur comme discours je trouve..
(PS: no troll pls)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2018, 22:19:59
Citation de: marco56 le Octobre 04, 2018, 22:05:11
Je ne suis pas convaincu qu'il y ait plus de bashing contre Canon que pour les autres marques.
Chacun est sans doute plus sensible lorsque'on touche à sa marque du moment ?
Ben si tu regardes ce qui se passe sur le web, si , canon est tout le temps flingué d'une façon ou d'une autre parce qu'il y a toujours une ou deux spec qui ne va pas et crée d'emblée le buzz négatif.
Après,  c'est peut-être aussi la faute de Canon, mais c'est juste saoulant et détourne de l'essentiel quand on cherche à connaître un nouveau produit, car on part direct dans ce qui ne va pas au lieu dessayer de voir ce qu'on pourra faire de bien avec.
Tel quel le R ne m'intéresse que bien peu au regard de ma pratique car il ne mapporterait pas grand chose de plus qu'un 6d2 ou 5d4. Mais j'ai pas besoin de voler dans les plumes de Canon pour si peu !

Il y a assez de choix sur le marché aujourd'hui pour trouver chaussure à son pied !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2018, 22:33:28
Citation de: Sebas_ le Octobre 04, 2018, 22:12:32
Interessant:
https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html

Mais ils devraient choisir un peu mieux les inges qu'ils envoyent "au front", en face des clients potentiels et des journaleux..
Ca donne vraiment l'impression qu'ils ont sorti le 1er jet, en mettant plein de limites sur le boitier. Bon, ca veut aussi dire qu'ils en ont encore beaucoup sous le pied, mais moi je lis plutôt: "n'achètez pas tout de suite, on aurait pu faire bien mieux mais on garde ca pour les prochains modèles". Pas tres vendeur comme discours je trouve..
(PS: no troll pls)
Pas forcément très vendeur mais ça semble assez honnête, à 2-3 trucs de mauvaise foi près ! ! ;D

Après il ne faut pas être naïf non plus, on sait très bien que canon souhaitait d'abord occuper le créneau pour exister et donner un signal sur ce qui allait se passer dans l'avenir en ML 24x36. Ce signal sert à éventuellement faire réfléchir les brebis tentées de s'égarer ! !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 04, 2018, 22:56:19
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2018, 22:33:28
Pas forcément très vendeur mais ça semble assez honnête, à 2-3 trucs de mauvaise foi près ! ! ;D

Après il ne faut pas être naïf non plus, on sait très bien que canon souhaitait d'abord occuper le créneau pour exister et donner un signal sur ce qui allait se passer dans l'avenir en ML 24x36. Ce signal sert à éventuellement faire réfléchir les brebis tentées de s'égarer ! !

On sent bien aussi, au vu des rumeurs quant à un R "haut de gamme" pour 2019 et à l'annonce rapide d'une mise à jour du firmware du R, que Canon a balancé dans l'urgence son modèle le plus abouti (ou, en tout cas, celui qui susciterait le moins de réactions négatives en cas de manquements et/ou limitations) en réaction à Nikon. Une manière comme une autre de se donner du temps et, sans doute, des perspectives intéressantes pour le prochain modèle.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 05, 2018, 00:19:49
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2018, 17:58:53

Dont acte ...

Perso, la philosophie Canon ne me choque pas et me va bien => priorité au résultat final "hors norme" et ils ont des boitiers et objectifs dédiés à chaque pratique.. je reste dur 1Dx/II/III pour tout une partie ..le ML Canon restant un des x ML (Sony ou Canon) que j'ai acheté qui fini dans un placard entre 12 & 24 mois. On verra si l'EOS Rsort le 5DSR de la besace ou pas.

Et si l'eletronic shutter et son balayage hyper lent (1/60s max) au risque de déformer un sujet en mouvement devient le B.A.B.A. de la photo en 2018 => effectivement faut changer de crèmerie... Manifestement, Canon n'a pris ça en compte ou le réserve pour une version future avec un système plus abouti... j'en sais foutre rien et les pontes de Canon ne se mouillent pas comme avec la 4K et le reste. Ils ont dit à 2250$ voilà ce qu'on peut faire de mieux.

Bon navré mais je vais être direct, si vous n'imaginez pas qu'il existe des niches photographiques qui nécessitent d'autres moyens que ceux qui vous satisfont, que voulez-vous que je vous dise ? N'en demeure pas moins qu'elles existent. Mais je suis bien aise de vous savoir satisfait, bien que cela ne change rien.

Et oui la photo de 2018 n'est plus la même que la photo de 2016, les éclairages leds et les plans feux détestables évoluant de mois en mois. Faut vivre avec son époque et l'époque va très vite. Les contraintes et les briefs évoluent tout aussi vite.

Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2018, 21:55:56
Ce qui me gêne c'est pas que soyez contrariés personnellement, c'est l'ambiance de bashing et d'insatisfaction permanente envers Canon, sur des specs dont tout le monde se passait sans broncher il y a 2 mois ! Bah oui c'est un peu ça !
Et là,  parce Sony impose sa loi avec ses specs d'électronicien,  il faudrait que tout le monde suive au pas!

Canon sait généralement où il met les pieds et s'ils ne mettent pas toutes les specs demandées par certains c'est pour de bonnes raisons. .. au moins pour eux ! !
Soit ils n'ont pas la techno soit ils ne veulent pas l'implémenter sur un matos donné, par segmentation ou par préservation de leur gamme Eos C.

Alors oui je peux comprendre que ça défrise certains mais crier ne sert pas à grand chose ! 
Personne n'oblige à acheter du Canon et si vous êtes restés des années en Canon c'est a priori pour de bonnes raisons non ?

Je pense que le bashing existe en effet. Mais ce n'est pas du tout mon propos, je suis client Canon depuis 30 ans, comme je l'ai déjà dit. Si vous estimez que la politique des gammes est une "bonne" raison pour se montrer vraiment mesquin, moi, en tant que client je trouve ça moyen même si la loi du commerce légitime tout, chacun son point de vue là-dessus. Canon semble se mettre, dans son discours au moins, à des MAJs plus sérieuses, je pense donc que manifester ses attentes (ce n'est pas crier) augmente les chances de les voir comblées.

Moi ce qui me gène sur ce forum c'est que seuls les mots encenseurs sont vraiment acceptés, le reste passe pour du bashing ou des cris. Faudrait arrêter un peu de caricaturer, si ce forum désire un jour ne plus avoir l'étiquette de fan spot.

A mon sens, dans ma niche, et pour les ML, Canon est à l'ouest sur des concepts fondamentaux tels que le déclenchement silencieux. Mais qui a dit que je n'étais pas satisfait de tout un tas d'autres aspects Canon ? Serais-je maso pour rester client ? Par contre je ne vais pas attendre encore 5 ans pour envisager aussi un boitier qui réponde à des demandes particulières que ne pourvoie pas Canon, un géant de la photo.

Voilà donc, on peut continuer les caricatures ou simplement discuter.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Octobre 05, 2018, 08:49:33
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2018, 21:55:56
Et là,  parce Sony impose sa loi avec ses specs d'électronicien,  il faudrait que tout le monde suive au pas!

Ben oui, c'est la loi du marché. Quand un constructeur auto innove, les autres suivent, quand un fabricant d'appareils photos innove, les autres suivent, rien de plus normal, non ?
Ou alors il n'y a que Canon qui a le droit d'innover en photo ?

Qu'on le veuille ou non, Sony mène la danse sur le créneau du ML, et c'est normal  vu qu'ils ont commencé à produire des appareils ML depuis déjà 8 ans.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 05, 2018, 09:00:18
C'est une démarche commerciale qui vaut ce qu'elle vaut: sortir deux optiques impensables sur un EF, le boitier qui va derrière, quelques autres optiques moins inhabituelles pour compléter la besace, et des spécifications dont l'utilité se précisera à l'usage.

Celui qui sait d'emblée quoi faire d'un 50/1.2 Canon up to date et d'un 28-70/2 qui n'existe nulle part ailleurs, ne sera pas déçu, d'autant qu'il pourra utiliser aussi toutes les autres optiques y compris les EF-S.

Les autres dont je suis peuvent regarder sans râler  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2018, 09:00:49
Citation de: Couscousdelight le Octobre 05, 2018, 08:49:33
Qu'on le veuille ou non, Sony mène la danse sur le créneau du ML, et c'est normal  vu qu'ils ont commencé à produire des appareils ML depuis déjà 8 ans.

Des liens sur cette affirmation gratuite d'auto satisfaction de Sony..
J'ai plus de liens qui donne Canon devant sur les ML
Je crois que le seul marché où Sony domine c'est celui de FF ML et ils sont seuls avec Leica sur le premier semestre.
Ça devrait être différent en 2019 avec l'arrivée de Nikon et Canon sur ce micro marché.
Mais si il y a des liens précis ça reste intéressant à regarder. On ne parle pas d'une conférence à l'arraché d'auto proclamation.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 05, 2018, 09:11:43
Citation de: newworld666 le Octobre 05, 2018, 09:00:49
Des liens sur cette affirmation gratuite d'auto satisfaction de Sony..
J'ai plus de liens qui donne Canon devant sur les ML
Je crois que le seul marché où Sony domine c'est celui de FF ML et ils sont seuls avec Leica sur le premier semestre.
Ça devrait être différent en 2019 avec l'arrivée de Nikon et Canon sur ce micro marché.
Mais si il y a des liens précis ça reste intéressant à regarder. On ne parle pas d'une conférence à l'arraché d'auto proclamation.
Egalement, dans les slides Sony, vous remarquerez que les sources des données ne sont jamais citées...
Leader ....  en part de marché :
unitaire, valeur ?,
boitier, capteur ?,
géographie ?
tous segments, tous capteurs, micro segment comme ML FF
période analysée ?
Bref, un coup de communication à l'occasion d'une grande messe.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 05, 2018, 09:11:53
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2018, 21:55:56
Ce qui me gêne c'est pas que soyez contrariés personnellement, c'est l'ambiance de bashing et d'insatisfaction permanente envers Canon, sur des specs dont tout le monde se passait sans broncher il y a 2 mois ! Bah oui c'est un peu ça !
Et là,  parce Sony impose sa loi avec ses specs d'électronicien,  il faudrait que tout le monde suive au pas!


Des specs dont TOI tu te passais il y a 2 mois, n'y voyant pas l'intérêt (on a discuté en long et en large des avantages et inconvénients du ML par rapport au DSLR). Canon a sorti un boitier ML alors qu'ils n'étaient pas totalement prêts, poussés par Sony (c'est ainsi que je comprends la réponse à la dernière question de cet interview https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html). Ca a d'ailleurs été assez dit ici : Canon, et Nikon, ont dû sortir leur ML sous la pression de Sony.

On peut aussi relever qu'une partie des critiques sur le R ne concernent en rien l'électronique : l'absence de roue codeuse, l'absence de 2e slot, l'absence du joystick, l'emplacement du bouton AF-ON. On peut discuter bien évidemment du bien fondé ou non de ces critiques. Je voulais juste relever cet aspect des critiques.

Au final, il serait intéressant de comparer les critiques "d'électronicien" (comme le suivi de l'oeil) avec des critiques de "photographe", non liées à l'électronique embarquée.

De toute façon, le R, comme les Z, fera de superbes photos, tout comme il en a été fait avec le 5D II avec ses collimateurs trop centrés et son AF anémique.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 05, 2018, 09:17:16
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 05, 2018, 09:11:43
Egalement, dans les slides Sony, vous remarquerez que les sources des données ne sont jamais citées...
Leader ....  en part de marché :
unitaire, valeur ?,
boitier, capteur ?,
géographie ?
tous segments, tous capteurs, micro segment comme ML FF
période analysée ?
Bref, un coup de communication à l'occasion d'une grande messe.0

il me semble qu'il y avait 2-3 infos dans la photo mise en ligne par JMS. elle n'a hélas pas survécu au crash de septembre. Ceci dit, c'est bien sûr de la communication, très difficile à vérifier, à moins d'avoir accès à des données plus détaillées.

Citation de: JMS le Août 31, 2018, 14:01:09
Part de marché en Europe sur le dernier semestre 49 % il reste donc 51% pour Nikon, Canon, Leica et Pentax...chiffres Sony idem premiers aux USA et Asie mais uniquement sur ce segment "full frame"
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 05, 2018, 09:18:24
Le seul problème pour les opticiens tiers, c'est que le système R leur sera encore plus fermé.
C'est potentiellement une arme à double tranchant çà ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 05, 2018, 09:21:55
Citation de: Palomito le Octobre 05, 2018, 09:17:16
il me semble qu'il y avait 2-3 infos dans la photo mise en ligne par JMS. elle n'a hélas pas survécu au crash de septembre. Ceci dit, c'est bien sûr de la communication, très difficile à vérifier, à moins d'avoir accès à des données plus détaillées.
Tenez-vous bien : source Sony  ;D
Et la différence entre le message de JMS et celui colporté aujourd'hui sur le fil du EOS R :o
no comment...
PS : travail d'un journaleux : vérifier ses sources, en particulier sur le forum CI.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2018, 09:27:09
Citation de: Couscousdelight le Octobre 05, 2018, 08:49:33
Ben oui, c'est la loi du marché. Quand un constructeur auto innove, les autres suivent, quand un fabricant d'appareils photos innove, les autres suivent, rien de plus normal, non ?
Ou alors il n'y a que Canon qui a le droit d'innover en photo ?

Qu'on le veuille ou non, Sony mène la danse sur le créneau du ML, et c'est normal  vu qu'ils ont commencé à produire des appareils ML depuis déjà 8 ans.

Sauf que Sony est toujours frénétique en technologies embarquées par ce que d'une part c'est un électronicien, et d'autre part parce que ça a été leur seul moyen d'exister et tenter de prendre des pdm aux autres. En cela il ont très bien joué et ont sans doute eu raison (au moins pour eux !) de le faire.
Maintenant, cette progression est allée à mon sens un peu trop vite par rapport aux besoins réels exprimés par les photographes plus "traditionnels", notamment en DSLR.
Maintenant que le besoin a été créé de toutes pièces, il faut que tout le monde suive. Certes c'est le jeu mais encore une fois, ça va trop vite, ce qui a plein de conséquences +/- embêtantes.

Je suis technophile sans être geek, donc c'est pas les prouesses techniques qui me gênent du tout, mais ce n'est pas une surprise qu'aujourd'hui les fabricants nous imposent leurs choix et ensuite on dit adhérer sans broncher. Ben... bof !

Mébon, c'est fait, on en est là et il faut gérer cela maintenant.
Sauf que j'ai pas besoin non plus forcément de tout ce bazar dans mes APN !
Chacun a ses propres besoins en photo et/ou vidéo, et la polyvalence s'est tellement accrue que l'on doit avoir une veille technologique sur les 2 sections photo ET vidéo, là où pour la plupart seule la section photo a de l'intérêt. Du coup un appareil PHOTO, aussi bon soit-il, est donc "bashé" parce ce qu'il fait de la 4K croppée ! C'est quand même couillon !
Chacun veut SA specification personnelle sur chaque appareil sorti, mais on ne s'en sort pas !
Oui il y a des niches d'usage et demander que tous les apn soient compatibles avec cet usage particulier c'est certes légitime aux yeux du concerné, mais industriellement parlant faut avouer que c'est compliqué ! C'est aussi pour ça que les gammes sont déclinées en catégories et c'est très visible en ML avec Sony ou Nikon : Z6/Z7,  A7/A7S/A7R. Dur de tout mettre dans le même !

J'ai pas besoin d'un R actuellement, mais ayant 5D4 et 6D2, si le R fait au moins aussi bien que le 6D2, je ne vois pas ses specs comme un régression, mais comme en effet quelque chose de suffisant. Le souci en fait est le prix, qui classe le boitier et donc conduit à placer une speclist correspondante en face.
Le prix est un élément artificiel et marketing. Canon peut très bien tenter le coup assez haut et faire baisser tout ça rapidement, à coups de cashbacks ou de baisses de prix franches, ce qui accroche aussi l'intérêt du client, qui a l'impression qu'on lui fait une fleur. Le 5D1 était à l'origine hors de prix et ne se vendait pas. Il a suffit d'une baisse de prix significative pour qu'il s'arrache ensuite ! Eh bien le R va très certainement baisser et trouver sa place bientôt, où on trouvera malgré tout ses specs relativement ajustées pour le prix...

Montez vos entreprises industrielles et vous aurez peut-être une appréciation différente de la chose.
Sony a été coutumier de ventes limites à pertes apparemment, pour conquérir des marchés. Est-ce une bonne chose sur le long terme ? Quand ça n'est plus rentable, on ferme et point barre !
Samsung a fermé sa section APN. A qui le tour ensuite ?
Citation de: Palomito le Octobre 05, 2018, 09:11:53
Des specs dont TOI tu te passais il y a 2 mois, n'y voyant pas l'intérêt (on a discuté en long et en large des avantages et inconvénients du ML par rapport au DSLR). Canon a sorti un boitier ML alors qu'ils n'étaient pas totalement prêts, poussés par Sony (c'est ainsi que je comprends la réponse à la dernière question de cet interview https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html). Ca a d'ailleurs été assez dit ici : Canon, et Nikon, ont dû sortir leur ML sous la pression de Sony.

On peut aussi relever qu'une partie des critiques sur le R ne concernent en rien l'électronique : l'absence de roue codeuse, l'absence de 2e slot, l'absence du joystick, l'emplacement du bouton AF-ON. On peut discuter bien évidemment du bien fondé ou non de ces critiques. Je voulais juste relever cet aspect des critiques.

Au final, il serait intéressant de comparer les critiques "d'électronicien" (comme le suivi de l'oeil) avec des critiques de "photographe", non liées à l'électronique embarquée.

De toute façon, le R, comme les Z, fera de superbes photos, tout comme il en a été fait avec le 5D II avec ses collimateurs trop centrés et son AF anémique.  ;)

non, je ne concentre pas le discours sur MES besoins, mais d'une façon plus générale. A l'inverse je peux te répondre la même chose, car tu as aussi TES besoins du coup en ML qui ne figurent peut-être pas sur le R et donc ça ne t'irait pas. Est-ce que pour autant TES besoins sont plus répandus que les MIENS dans le panel des photographes en 24x36 ? Je cotoie bien plus de photographes tranquilles en 24x36 que de férus de photo d'action. Parmis eux les paysagistes qui sont je suppose bien plus nombreux que les photographes de sport.

Donc oui, il y a encore 2 mois, je suis certain que la plupart des photographes reflexeux, éventuellement cibles du R, n'avaient que faire de la 4K et de l'eye-track ! ;)

Un industriel, pour une cible clientèle donnée, mettra les specs qui lui semblent suffisantes, comme l'ont expliqué les développeurs du R. Bah en pratique, tu verras que les usagers cibles du R ne se plaindront pas de ce boitier ! CQFD !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: aliflore le Octobre 05, 2018, 09:28:47
Une interview d'ingénieurs Canon au Photokina concernant l'EOS R sur le site "lesnumériques.com"

=> https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html (https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 05, 2018, 09:31:44
Citation de: aliflore le Octobre 05, 2018, 09:28:47
Une interview d'ingénieurs Canon au Photokina concernant l'EOS R sur le site "lesnumériques.com"

=> https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html (https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html)
Déjà cité plus haut, çà va vite et il faut suivre le film  ;)
L'intérêt de cet interview est qu'ils admettent bien volontiers que l'EVF ne vaut pas un OVF pour un usage professionnel, et qu'il leur reste une grosse marge de progression, mais aussi d'évaluation des choix faits sur ce premier jet.
Ce qui n'empêchera pas le R premier du nom de faire d'excellentes photos.
Langue de bois ou pas ?  les trois filières EF, EF-M et R seront maintenues, et la compacité c'est justement plus pour les M que pour les R.
Enfin l'utilisateur de M est considéré comme un amateur qui ne change pas ses optiques. Histoire de dire que personne n'avait pensé à fermer l'obturateur du M au changement d'optique.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2018, 10:29:02
Citation de: APB le Octobre 05, 2018, 09:31:44
Déjà cité plus haut, çà va vite et il faut suivre le film  ;)
L'intérêt de cet interview est qu'ils admettent bien volontiers que l'EVF ne vaut pas un OVF pour un usage professionnel, et qu'il leur reste une grosse marge de progression, mais aussi d'évaluation des choix faits sur ce premier jet.
Ce qui n'empêchera pas le R premier du nom de faire d'excellentes photos.
Langue de bois ou pas ?  les trois filières EF, EF-M et R seront maintenues, et la compacité c'est justement plus pour les M que pour les R.
Enfin l'utilisateur de M est considéré comme un amateur qui ne change pas ses optiques. Histoire de dire que personne n'avait pensé à fermer l'obturateur du M au changement d'optique.

C'est en effet une des phrases qui m'a retenu l'attention !!  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Octobre 05, 2018, 10:33:44
Citation de: newworld666 le Octobre 05, 2018, 09:00:49
Des liens sur cette affirmation gratuite d'auto satisfaction de Sony..

NW666, je n'ai même pas de boitiers Sony (j'ai un compact c'est tout), et je viens de me reprendre un reflex chez Pentax, je ne cherche pas à faire la promotion des ML et encore moins de Sony : Bref, ce n'est pas une affirmation gratuite et ni de l'auto-satisfaction. Il est clair que c'est Sony qui mène la danse en ce moment dans ce créneau (Le suivit AF qui a l'air au point, la Stab capteur + optique, les modes vidéos élaborés, les capteurs BSI avec ram intégrée pour avoir un buffer ultra rapide..)

Citation de: newworld666 le Octobre 05, 2018, 09:00:49
Je crois que le seul marché où Sony domine c'est celui de FF ML et ils sont seuls avec Leica sur le premier semestre.

Je le pense aussi, après, je ne parle pas de volume de vente, mais d'innovations et d'ajouts de fonctionnalités sur le format ML. Tu ne seras surement pas d'accord, et on va pas reprendre le débat, mais bon, Sony innove, beaucoup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 05, 2018, 10:36:46
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 09:27:09
non, je ne concentre pas le discours sur MES besoins, mais d'une façon plus générale. A l'inverse je peux te répondre la même chose, car tu as aussi TES besoins du coup en ML qui ne figurent peut-être pas sur le R et donc ça ne t'irait pas. Est-ce que pour autant TES besoins sont plus répandus que les MIENS dans le panel des photographes en 24x36 ? Je cotoie bien plus de photographes tranquilles en 24x36 que de férus de photo d'action. Parmis eux les paysagistes qui sont je suppose bien plus nombreux que les photographes de sport.

Donc oui, il y a encore 2 mois, je suis certain que la plupart des photographes reflexeux, éventuellement cibles du R, n'avaient que faire de la 4K et de l'eye-track ! ;)

Un industriel, pour une cible clientèle donnée, mettra les specs qui lui semblent suffisantes, comme l'ont expliqué les développeurs du R. Bah en pratique, tu verras que les usagers cibles du R ne se plaindront pas de ce boitier ! CQFD !

Un industriel coté en bourse produit ce qui va lui permettre de faire un maximum de profits pour faire monter la valeur de son action.

Il ne faut pas être dupe, et je te rejoins entièrement là-dessus : le ML a été mis en avant pour permettre à des marques secondaires de se démarquer (logique, quand on veut prendre des parts de marché, il faut innover) tout en générant des marges plus importantes.

Il se trouve que cette innovation (donc le ML) permet des applications nouvelles, qui peuvent simplifier la vie du photographe (avec de possibles dégâts collatéraux qui demandent des améliorations). Cela a toujours été ainsi tout au long de l'histoire de la photo. Tu te focalises après sur Sony. Mais d'autres acteurs historiques de la photo comme Olympus sont encore plus innovants que l'eye track avec par exemple le mode capture pro.

Ce sont 2 fonctions que je ne connaissais pas et que j'utilise désormais très régulièrement, tout comme le live histogramme qui m'évite de sous-exposer des paysages je suis en groupe et que je n'ai pas le temps de faire 2-3 prises de vue pour avoir la bonne correction d'expo. On peut imaginer que demain, le suivi sur l'oeil sera développé d'avantage et adapté au monde animal.

Ce n'est pas parce que quelqu'un innove et qu'on se passait jusque là de cette innovation qu'elle n'est pas utile. Avec tout ce qui a déjà été implanté dans nos boitiers (mesure de la lumière, autofocus, numérique), il devient difficile de produire des nouveautés révolutionnaires.

Et ce n'est pas parce que quelqu'un innove que tout le monde doit céder à cette nouveauté, tant que l'alternative existe.

Comme déjà dit, ce R est un beau boitier qui produira de belles photos. Mais l'interview des développeurs semble bien démontrer que sa sortie s'est faite dans l'urgence et que le suivant devrait combler quelques lacunes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Octobre 05, 2018, 10:37:56
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 09:27:09
...
Bah, tu sais, je suis chez Pentax, donc on peut difficilement me suspecter d'être un technophile en ce qui concerne le matos photo :)
Je me tâtais entre un A7III et un K-1, j'ai pris le K-1, pour le viseur optique, la solidité, et, une habitude d'utilisation des boitiers Pentax. Dans ma pratique, je n'ai pas besoin de vidéo 4K, d'un buffer qui me permet de faire 12 imgs/s, juste d'un boitier solide ou je peux coller des optiques sympas et qui fait de belles images.

J'entends ce que tu dis, et je suis d'accord en partie, le soucis est que ni toi ni moi ne pouvons aller à l'encontre de l'évolution du marché dans le segment du matos photo. Et qu'on le veuille ou non, les ML finiront surement par supplanter les reflex dans un avenir proche, et donc Sony risque d'être leader sur ce marché, ou au moins un acteur majeur, vu leur avance technologique.

Et bon, on peut bien se douter que c'est une stratégie de la part de Sony de mettre toujours plus de fonctionnalités dans leurs boitiers, pas forcément très utiles ou pertinentes pour noyer la concurrence, et j'imagine que le grand publique aura plus tendance à choisir le boitier qui a une liste de fonctionnalités plus longue que la concurrence. Même si ils n'auront pas l'usage de la moitié des ces fonctionnalités.  C'est une stratégie payante pour Sony je pense.

Après, cette frénésie de sortie de boitiers ML chez Sony peut aussi se retourner contre eux. Le prix de ces boitiers se déprécie vitesse grand V, et ils doivent  souvent être bradés quand tu veux les revendre d'occase, si j'étais utilisateur de ML Sony, je serais plus qu'embêté par ce fait.
Mais bon, le succès de Sony sur ce créneau ne signifie pas non plus la fin de Canon hein, je ne doute pas que Canon fera tout ce qu'il faut pour se faire une place sur ce nouveau marché.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 05, 2018, 10:40:01
1. Canon est à la ramasse totalement, pour le ML, tout segment confondu, que ça vous plaise ou non, alors c'est sûr qu'il faut sortir de la photo de ses enfants et d'un usage du dimanche pour s'en rendre compte. Et encore...

2. Qui êtes vous pour définir ce que la photo doit être pour tout le monde ? Combien ont l'occasion de tester les boîtiers dans les conditions les plus pénibles ? Parce que c'est là qu'on voit ce que les boîtiers ont dans le ventre, entre 100 et 800 ISO n'importe quel APN fait l'affaire, et plus généralement dans n'importe quel environnement béni, dont les pseudo tests raffolent. CQFD ?

3. Si vous n'avez pas besoin d'un R, ou d'un ML en général, pourquoi en parlez-vous en fait ? Il est certain que vous ne pouvez pas comprendre les attentes de ceux qui en ont besoin et au passage, qu'est ce qui vous permet de présumer des besoins des autres photographes, votre microcosme ? Le eye tracking valable, le déclenchement silencieux en rafale sont des constantes recherchées en ML, dans quelles proportions ? Peu importe, si la concurrence les a implémentées, c'est qu'elles ont du sens, pas parce que la concurrence serait un gros geek d'électronicien. Et Canon est à la ramasse sur ces constantes, c'est si difficile à reconnaître ? Ce qui ne l'empêche pas d'être excellent en bien d'autres points.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2018, 10:50:50
Une fois que ce bashing est fait ...
Ça apporte quoi de répéter ça ?
A supposer que certains photographes partagent ce constat/ éléments de ce bashing,quel intérêt de revenir dessus et ne pas aller dans une des autres crèmeries qui répondrait à ces besoins qui n'ont jamais permis aux ML de percer sur le marché
Au niveau ML c'est même encore en baisse quantitative en 2018 source CIPA et il se vend 1.77 DSLR pour un ML soit moins qu'en 2006 pour les ML avec tous les constructeurs présents contre 3 restant en DSLR
Donc ces fonctions qui existent de longue date et n'intéressent pas beaucoup de mode en pratique.
C'est Clair que Canon ne sait pas faire de ML, si on passait aux retours de ceux qui sont intéressés par cette marque et ce modèle ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Octobre 05, 2018, 10:53:48
Citation de: newworld666 le Octobre 05, 2018, 10:50:50
Une fois que ce bashing est fait ...
Arrêtes de voir du bashing partout, ce sont des arguments, valables ou non je en sais pas, mais ce n'est pas dit pour juste faire chier les utilisateurs de Canon !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 05, 2018, 11:03:23
Citation de: newworld666 le Octobre 05, 2018, 10:50:50
Une fois que ce bashing est fait ...
Ça apporte quoi de répéter ça ?
A supposer que certains photographes partagent ce constat/ éléments de ce bashing,quel intérêt de revenir dessus et ne pas aller dans une des autres crèmeries qui répondrait à ces besoins qui n'ont jamais permis aux ML de percer sur le marché
Au niveau, c'est même encore en baisse quantitative en 2018 source CIPA et il se vend 1.77 DSLR pour un ML soit moins qu'en 2006 pour les ML avec tous les constructeurs présents contre 3 restant en DSLR
Donc ces fonctions qui existent de longue date n'intéressent pas beaucoup de mode en pratique.
C'est et Canon ne sait pas faire de ML, si on passait aux retours de ceux qui sont intéressés par cette marque et ce modèle?

Si vous permettez, je vous appellerai dorénavant "calimero fan boy", ça vous va ? Vous avez un problème de vocabulaire : bashing # constat

Qui êtes vous pour me dire ce que je devrais faire ? Qui êtes-vous pour définir la proportion des gens intéressés par une constante ou une autre ? Dans mon microcosme : tous et tous ceux qui ont switché vers la concurrence (photographes basse lumière, la pénible, pas celle des "tests", photographes de plateau). Dois-je faire comme vous et en tirer une conclusion pour tous ?

J'ai commandé cet EOS-R en pariant sur une future MAJ, donc voyez-vous, mon discours est légitime. Et vous, l'avez vous commandé ?
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2018, 11:16:30
Citation de: Henz le Octobre 05, 2018, 11:03:23
J'ai commandé cet EOS-R en pariant sur une future MAJ, donc voyez-vous, mon discours est légitime. Et vous, l'avez vous commandé ?

Je l'ai commandé uniquement sur la base du combo EOS R     50mm reçu la bague premium et c'est tout,j'espère la suite dans les jours et semaines .. et je pense qu'il finira comme les autres ML au placard avec le modèle suivant dans 12 mois ou moins.

J'ai plus de ML à base d'Exmor depuis 2010 que de Canon (M3 et M5 uniquement).
Tous les ML sont au placard à geekeries, et les DSLR restent inusables et parfaitement fonctionnels au quotidien.

Une fois que ça est dit.... je ne comprends pas, comme à chaque fois, l'intérêt de critiquer un matos non disponible en considérant à priori que Canon ne comprend rien aux besoins des utilisateurs ... et on en devient le neuneu de service si on ose dire que sans avoir essayé pendant quelques mois, on ne pense rien de négatif.

Perso aucun ML ne répond aux besoins des utilisateurs en 2018. c'est pour ça que ça n'a jamais percé réellement en 10 ans et si je comprend bien au pays roi des ML (Japon) Canon est passé devant tout le monde en 2018 au niveau ML... la perception n'a rien à voir avec vos posts où manifestement vos tests de ML Canon sont proche l'essai de coin de comptoir.
On a pourtant des fils bien alimenté sur les ML Canon M5, M50 et largement moins négatif que votre bashing à deux balles... allez exprimer clairement vos sous entendus et on regardera chacun de notre côté ce qu'il en est
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Octobre 05, 2018, 11:22:46
Citation de: newworld666 le Octobre 05, 2018, 11:16:30
Tous les ML sont au placard à geekeries.
(...)vos tests de ML Canon sont proche l'essai de coin de comptoir.
(...)Largement moins négatif que votre bashing à deux balles...
aucun ML ne répond aux besoins des utilisateurs en 2018.

... purée.

Tu sais NW666, j'essayais  d'avoir un débat serein et argumenté  avec toi, mais bon, laisse tomber, c'est impossible...

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 05, 2018, 11:24:47
Citation de: newworld666 le Octobre 05, 2018, 11:16:30
Je l'ai commandé uniquement sur la base du combo EOS R     50mm reçu la bague premium et c'est tout.. et je pense qu'il finira comme les autres ML au placard avec le modèle suivant dans 12 mois ou moins.

J'ai plus de ML à base d'Exmor depuis 2010 que de Canon (M3 et M5 uniquement).
Tous les ML sont au placard à geekeries, et les DSLR restent inusables et parfaitement fonctionnels au quotidien.

Une fois que ça est dit.... je ne comprends pas, comme à chaque fois, l'intérêt de critiquer un matos non disponible en considérant à priori que Canon ne comprend rien aux besoins des utilisateurs ... et on en devient le neuneu de service si on ose dire que sans avoir essayé pendant quelques mois, on ne pense rien de négatif.

Perso aucun ML ne répond aux besoins des utilisateurs en 2018. c'est pour ça que ça n'a jamais percé réellement en 10 ans et si je comprend bien au pays roi des ML (Japon) Canon est passé devant tout le monde en 2018 au niveau ML... la perception n'a rien à voir avec vos posts ou manifestement vos tests de ML Canon sont proche l'essai de coin de comptoir. On a pourtant des fils bien alimenté sur les ML Canon M5, M50 et largement moins négatif que votre bashing à deux balles.

Bon il est clair que vous êtes inscrit dans la guéguerre ML / DSLR. Pas moi, j'utilise l'outil qui me convient, donc les 2. Je ne comprends pas l'intérêt de cette guéguerre. Le boitier est un outil. Parfois on a besoin d'une clé de 16.

"Perso aucun ML ne répond aux besoins des utilisateurs en 2018"

Définitivement, vous ne doutez de rien et encore une fois, ce n'est pas affaire de proportion. Le ML est une technologie nouvelle si vous estimez que faire des stats sur ces qq dernières années a du sens, vous vous plantez tout simplement.

Donc vous jugez de la pertinence des tests en fonction de leur positivité c'est bien cela ? Vous êtes un fanboy.

Au passage, vous connaissez beaucoup d'adeptes du bashing Canon qui tiennent ces propos ? " Canon est excellent en bien d'autres points" ? Soyez sérieux 2 minutes.

Et moi je ne comprends pas l'intérêt d'encenser un produit largement perfectible, c'est se tirer une balle dans le pied.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2018, 11:28:26
Citation de: Henz le Octobre 05, 2018, 10:40:01
1. Canon est à la ramasse totalement, pour le ML, tout segment confondu, que ça vous plaise ou non, alors c'est sûr qu'il faut sortir de la photo de ses enfants et d'un usage du dimanche pour s'en rendre compte. Et encore...

2. Qui êtes vous pour définir ce que la photo doit être pour tout le monde ? Combien ont l'occasion de tester les boîtiers dans les conditions les plus pénibles ? Parce que c'est là qu'on voit ce que les boîtiers ont dans le ventre, entre 100 et 800 ISO n'importe quel APN fait l'affaire, et plus généralement dans n'importe quel environnement béni, dont les pseudo tests raffolent. CQFD ?

3. Si vous n'avez pas besoin d'un R, ou d'un ML en général, pourquoi en parlez-vous en fait ? Il est certain que vous ne pouvez pas comprendre les attentes de ceux qui en ont besoin et au passage, qu'est ce qui vous permet de présumer des besoins des autres photographes, votre microcosme ? Le eye tracking valable, le déclenchement silencieux en rafale sont des constantes recherchées en ML, dans quelles proportions ? Peu importe, si la concurrence les a implémentées, c'est qu'elles ont du sens, pas parce que la concurrence serait un gros geek d'électronicien. Et Canon est à la ramasse sur ces constantes, c'est si difficile à reconnaître ? Ce qui ne l'empêche pas d'être excellent en bien d'autres points.
Citation de: Henz le Octobre 05, 2018, 11:03:23
Si vous permettez, je vous appellerai dorénavant "calimero fan boy", ça vous va ? Vous avez un problème de vocabulaire : bashing # constat

Qui êtes vous pour me dire ce que je devrais faire ? Qui êtes-vous pour définir la proportion des gens intéressés par une constante ou une autre ? Dans mon microcosme : tous et tous ceux qui ont switché vers la concurrence (photographes basse lumière, la pénible, pas celle des "tests", photographes de plateau). Dois-je faire comme vous et en tirer une conclusion pour tous ?

J'ai commandé cet EOS-R en pariant sur une future MAJ, donc voyez-vous, mon discours est légitime. Et vous, l'avez vous commandé ?
1. Ah ? On n'a qu'un seul et unique ML 24x36 pour le moment et c'est forcément à la ramasse. Les M5 et M50 sont aussi à la ramasse mais le M50 fait apparemment de très bons scores de ventes.

2. Personne ne dit ça, on dit juste que pour un industriel, il y a des choix qui se font ! Les niches d'utilisation, c'est pas évident à satisfaire, ou alors on fait souvent monter le coût des produits, et surtout si on sort des produits spécifiques aux niches. C'est le cas un peu des versions Astro de quelques DSLR sortis ces dernières années. C'est même le cas des versions de DSLR à annulation de filtre AA. Tous plus chers.

3. On a le droit de s'intéresser au sujet sans pour autant être intéressé par l'ACHAT du produit, notamment... à cause de ses faiblesses de ML, tu vois, tout ne monde n'est pas en mode bisounours pour autant !
Sur les specs listées qu'il te manque, tu pourras juger quand Canon aura développé et sorti toute sa gamme de R. Pour ce 1er opus, c'est juste pas le bon pour toi en l'absence de ces specs ! Si tu l'as acheté, je ne comprends alors pas pourquoi !

Citation de: Henz le Octobre 05, 2018, 11:24:47
Et moi je ne comprends pas l'intérêt d'encenser un produit largement perfectible, c'est se tirer une balle dans le pied.
J'ai pas vu d'encensement particulier du R. Il est juste dit que ça fera certainement un excellent apn pour bon nombre de photographes à la pratique cool. Ben Canon considère que ça tombe bien puisque ce sont la cible du R !!

Moi aucun des A Sony ne me convient, je n'en ai pas acheté !! ;D  Le R ne te convient pas, tu passes ton chemin, et c'est aussi ce que je fais ! Elle est pas belle la vie ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 05, 2018, 11:39:52
Bon, le ton monte, c'est dommage. L'hypoglycémie de fin de matinée ?  ;)

Regardez plutôt ce qui se passe sur le fil Nikon. Du bon et du moins bon évidemment, mais très instructif

Citation de: LViatour le Octobre 04, 2018, 16:06:12
6ème jour de reportage au Z7. plus de 4200 déclenchements. Je peux déjà plus m'en passer. Il a des défauts comme mon D5 et tous les boîtiers que j'ai eu avant. Mais il a tellement de qualités que j'en suis certain, je n'achèterais plus de reflex, le D5 sera mon dernier reflex.   

J'adore l'AF en reportage, tout est bon, rapide et en AF auto. J'adore la définition et dynamique. J'adore le silence et la discrétion. J'adore la visée EVF et ce quelle apporte. J'adore le poids de l'ensemble, j'ai déjà moins mal au bras j'espère que c'est la fin des tendinites.

Les poussière ne sont pas comme sur le D600 liées au boîtiers, ce sont des poussières externes. Pour le moment elles partent simplement en utilisant une poire soufflante.

Là ou faut encore tester c'est en animalier  et sujets sportifs ou je n'ai pas encore eu l'occasion de tester cela sérieusement.

En reportage hier à main levée éclairage au néon blafard 1/50ème et à 45.7MP avec le Sigma 1.4. Le système IBIS fonctionne parfaitement avec les optiques F non stabilisées:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/10/04/20181004085614-7bcd9ea6-la.jpg)

et en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/10/04/20181004085614-7bcd9ea6.jpg
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2018, 11:40:42
Comme d'hab J'encense rien... je ne vois pas l'interêt de critiques à priori sans savoir.
et je ne fais que constater qui cette technologie pédouille alors que les DSLR FF ont explosé bien plus rapidement en leur temps. Je ne parle pas des photos smartphones qui se vendent plus chers que les ML ou les DSLR.

Je comprends pas ton histoire de ma Géguerre DSLR vs ML .. j'utilise les deux depuis la sortie du NEX 5 en 2010 jusqu'au EOS R fin 2018 en passant par 6 modèles différents intercalaires de ML.... dans le même temps 1 Dx et un 5DII (remplacé par un 5DSR fin 2017) font l'affaire pour 500 000 déclenchements.
je doute que le EOS R que j'attends soit la panacée, comme tous les ML précédents. Et si il va très bien tant mieux, ça sera une première pour mon utilisation le très étant de savoir si il résiste à la sortie du modèle suivant sans passer à la trappe.

Je reviens juste sur le bashing a priori qui n'est confirmé par rien ! Les seuls chiffres concrets sont ceux du CIPA et du Japon qui ne laissent pas apparaître une déconnexion complète de Canon de ses utilisateurs ! C'est du bashing gratuit et sans élément probant. Mais si tu as des liens (ce dont je doute) mets les.

NB : j'ai largement démontré que de me qualifier de neuneu ne fera pas avancer le débat. Il y a un fil dédié pour insulter à volonté les forumeurs de mon type. faut y aller !!! Les haters entre eux s'entendent en général très bien.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 05, 2018, 11:47:28
Citation de: Henz le Octobre 05, 2018, 11:03:23
Si vous permettez, je vous appellerai dorénavant "calimero fan boy", ça vous va ? Vous avez un problème de vocabulaire : bashing # constat

Qui êtes vous pour me dire ce que je devrais faire ? Qui êtes-vous pour définir la proportion des gens intéressés par une constante ou une autre ? Dans mon microcosme : tous et tous ceux qui ont switché vers la concurrence (photographes basse lumière, la pénible, pas celle des "tests", photographes de plateau). Dois-je faire comme vous et en tirer une conclusion pour tous ?

J'ai commandé cet EOS-R en pariant sur une future MAJ, donc voyez-vous, mon discours est légitime. Et vous, l'avez vous commandé ?
Sur la première partie, peu d' intérêt...tel est mon avis/constat.
Sur la deuxième partie, puisque EOS R commandé (comme NW entre autre !)
alors serait peut être utile de tester la fonction Live View Silent shooting Mode 1 (page 150 du manuel) dans vos conditions de faible lumière et sujet en mouvement
(Mr Polin n'a pas testé ce mode en fait).
il est écrit que le "continuous shooting" est possible, peut être en mode rafale ? (pas précisé ni la vitesse)
et avec la customisation du point AF initial en mode manuel (voir page 300) à sélectionner sur l'écran tactile.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 05, 2018, 11:50:56
En regardant toujours chez les voisins, il y a deux choses qui pourraient manquer chez Canon: l'IBIS (et pourtant le boitier Z n'est pas très gros) et surtout une optique 24-120 ou 24-135 comme on en avait avant.
Entre 24-105 et 28-300, rien pour satisfaire le promeneur qui ne veut pas changer d'optique.
En tous cas on attend avec impatience les premiers retours en images    ;D
Un autre problème semble se concrétiser : un trou large et un faible tirage çà aspire la poussière. D'où l'intérêt de l'obturateur qui se ferme ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 05, 2018, 11:51:51
Citation1. Ah ? On n'a qu'un seul et unique ML 24x36 pour le moment et c'est forcément à la ramasse. Les M5 et M50 sont aussi à la ramasse mais le M50 fait apparemment de très bons scores de ventes.
Donc score de vente pour vous = boitier génial. Vous sous estimez le marketing ^^ Il y a fort à parier que parmi les acheteurs une belle majorité aurait été aussi satisfaite de n'importe quel autre ML voire DSLR. Là pour le coup il serait intéressant de chiffrer les ventes geek.

CitationSi tu l'as acheté, je ne comprends alors pas pourquoi !
C'est un pari sur la MAJ. De plus, j'ai 30 jours pour me rétracter. Et parce que j'ai besoin d'un déclenchement silencieux, urgemment. Pourquoi pas Sony ? Je dois remettre les jpg SOOC très souvent, la colorimétrie Sony, non merci, plutôt mourir. La montée en ISO des fuji APS-C n'est pas suffisante (étant très régulièrement à 25600 ISO), dommage les jpg sont superbes.

CitationLe R ne te convient pas, tu passes ton chemin, et c'est aussi ce que je fais ! Elle est pas belle la vie ?
J'ai un besoin professionnel, on ne fait pas ce que l'on souhaite dans cette sphère hélas.

[at] Calimero : qui vous a qualifié de neneu ? Faute d'argument, c'est ça votre stratégie, passer pour une victime ? Par contre vous avez définitivement un problème de vocabulaire, je peux vous montrer ce qu'est un vrai bashing, mais je ne suis pas certain que vous aimerez. Vos chiffres, plutôt vos interprétations, ne m'intéressent pas parce qu'elles ne solutionnent rien, néant.

[at] Philoux_Alex : oui tout à fait, j'y compte bien et je suis apaisé de voir qu'il y a ici des gens avec une approche rationnelle. Je ne manquerai pas d'en faire un retour, pour ceux qui peuvent être intéressés.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 05, 2018, 12:31:58
Bien entendu Henz,
retour du terrain et sentiment des utilisateurs, y compris dans certaines conditions un peu particulières, sont très attendus et appréciés.
Plus personnellement, ainsi écrit précédemment, en étant en mode observation et décision d'achat, mode non compulsif. ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2018, 12:35:34
Le rationnel passe mieux .... le bashing et les insultes en moins....
Je dis ça je dis rien..
j'avoue que je me tape de ce genre d'avis quand on  lit ça dans quasi tous ses posts en quelques jours.Comme dirait Jaques « ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre ».
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2018, 12:54:59
Citation de: Henz le Octobre 05, 2018, 11:51:51
Donc score de vente pour vous = boitier génial. Vous sous estimez le marketing ^^ Il y a fort à parier que parmi les acheteurs une belle majorité aurait été aussi satisfaite de n'importe quel autre ML voire DSLR. Là pour le coup il serait intéressant de chiffrer les ventes geek.

Caricature de mes propos !
Jamais dit que le M50 était génial,  j'ai dit qu'il se vendait très bien ! Et de conclure qu'il est donc peu probable qu'il soit à la ramasse ! Ou alors tous ses acheteurs sont des couillons... Surtout qu'il y a un sacré choix en ML petit capteur ! Et malgré le tapage des concurrents, ce modèle enfin mature et à prix correct se vend bien, donc se distingue probablement du lot, sinon il serait ignoré.

A part ça, quand tu accuses d'autres d'être nombrilistes sur leur usage des apn, avoue que c'est croustillant quand tu pleures ne pas avoir, toi, pour ta mission particulière, un obtu silencieux comme tu le voudrais !
Bon le R dispose de ça, avec des limitations mais il l'a... Il faudrait donc que Canon t'écoute, toi, comme s'ils ne savaient pas ce qu'ils avaient à faire ? 
Faut être sérieux...

Si c'est pas implémenté comme tu veux c'est soit pour la segmentation soit parce qu'ils ne peuvent pas. Tu vas y changer quoi ?
Il y a 1 mois Canon n'avait pas de ML 24x36 !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 05, 2018, 13:32:04
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 12:54:59
Caricature de mes propos !
Jamais dit que le M50 était génial,  j'ai dit qu'il se vendait très bien ! Et de conclure qu'il est donc peu probable qu'il soit à la ramasse ! Ou alors tous ses acheteurs sont des couillons... Surtout qu'il y a un sacré choix en ML petit capteur ! Et malgré le tapage des concurrents, ce modèle enfin mature et à prix correct se vend bien, donc se distingue probablement du lot, sinon il serait ignoré.

A part ça, quand tu accuses d'autres d'être nombrilistes sur leur usage des apn, avoue que c'est croustillant quand tu pleures ne pas avoir, toi, pour ta mission particulière, un obtu silencieux comme tu le voudrais !
Bon le R dispose de ça, avec des limitations mais il l'a... Il faudrait donc que Canon t'écoute, toi, comme s'ils ne savaient pas ce qu'ils avaient à faire ? 
Faut être sérieux...

Si c'est pas implémenté comme tu veux c'est soit pour la segmentation soit parce qu'ils ne peuvent pas. Tu vas y changer quoi ?
Il y a 1 mois Canon n'avait pas de ML 24x36 !

Vous tournez tous au redbull ici ou quoi :D

Ai-je dit que les acheteurs était des couillons ? Cette possibilité c'est vous qui l'entrevoyez, pas moi. Ca pour le coup, c'est une caricature. Je pense que ce petit ML est intéressant lorsque l'on a pas bcp de contraintes, pour une belle majorité nul doute, à un prix intéressant, je ne suis donc pas étonné qu'il se vende bien. Par contre dès lors qu'on sort des conditions bénies, il ne tient pas la route, pour tout un tas de raisons que je ne vais pas énumérer afin d'éviter le qualificatif de hater ou bashing. Je l'ai rendu au bout de 3 jours. Ca n'en fait pas un mauvais ML pour autant, il n'est juste pas à la hauteur de besoins spécifiques.  Je pense malgré tout que le déclenchement silencieux est une constante spécifique au ML pour laquelle Canon est plus que limite pour le moment, peu importe les raisons.

Je n'ai jamais dit à Canon de lancer une production pour ma niche, je dis que Canon n'est absolument pas à la hauteur sur cette niche ce qui a poussé nombre de mes confrères à basculer chez la concurrence. Y a t-il lèse majesté à dire cela ? Je dis également que Canon semble investir plus sérieusement les MAJs et qu'il n'est pas inintéressant de faire remonter certaines informations, demandes, pour augmenter les chances d'être comblé. Le principe retour consommateur en somme.

Y a vraiment de quoi se prendre le bec...

crier, pleurer, bashing, faut sortir un peu de ce champ lexical non ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 05, 2018, 13:56:39
Perso je conçois tout à fait que le R ne te corresponde pas pour le moment. Je pense qu'il faudra attendre un R2 (D2? :). perso, pour MES besoins, les manques que tu indiques me gêne moins. par contre j'aurai aimé je l'ai dit plusieurs fois avoir un IBIS et un double slot pour les mariages. Donc pour le moment les R resteront cantonnés au studio.

Pour autant je ne crois pas que Canon soit "à la ramasse". A la différence de Nikon qui avait un besoin urgent de limité l'hémorragie vers Sony et cette dernière de continuer à innover sans cesse, Canon avance à pas plus "feutrés", c'est un peu le diesel du ML! Par contre une fois que la machine de guerre sera lancée, à mon avis on ne l'arrêtera plus! Le R doit se considérer comme un système, l'EOS R étant le premier modèle, un peu comme l'EOS 650 en 1987, avant d'avoir l'EOS 1. Le parc optique fera, encore une, certainement la différence.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 05, 2018, 14:15:01
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 05, 2018, 13:56:39
Perso je conçois tout à fait que le R ne te corresponde pas pour le moment. Je pense qu'il faudra attendre un R2 (D2? :). perso, pour MES besoins, les manques que tu indiques me gêne moins. par contre j'aurai aimé je l'ai dit plusieurs fois avoir un IBIS et un double slot pour les mariages. Donc pour le moment les R resteront cantonnés au studio.

Pour autant je ne crois pas que Canon soit "à la ramasse". A la différence de Nikon qui avait un besoin urgent de limité l'hémorragie vers Sony et cette dernière de continuer à innover sans cesse, Canon avance à pas plus "feutrés", c'est un peu le diesel du ML! Par contre une fois que la machine de guerre sera lancée, à mon avis on ne l'arrêtera plus! Le R doit se considérer comme un système, l'EOS R étant le premier modèle, un peu comme l'EOS 650 en 1987, avant d'avoir l'EOS 1. Le parc optique fera, encore une, certainement la différence.

A la ramasse sur des points honorés par la concurrence pas pour tout, ce n'est pas mon discours, d'où le switch de certains photographes (basse lumière, plateau...) qui ne sont pas tous des "couillons", des geek ou des acheteurs compulsifs. Au final, peu importe les raisons, politique de gamme, R&D... Canon ne répond pas à ce jour à certains besoins, particuliers ou non, ça n'a pas d'importance non plus, notamment à des besoins qui caractérisent, à mon sens, le segment et les possibilités inhérentes (et attendues) au ML.

Mais il est vrai qu'on attend bcp d'un géant de la photo. Ca ne me semble pas démagogue d'autant moins lorsque la concurrence répond à ces points tout en étant à la ramasse sur d'autres. A mon sens, on ne peut pas revendiquer d'un côté le pragmatisme des intérêts économiques, les politiques mesquines de gammes, et réfuter d'un autre le fait qu'un constructeur est censé se tenir à la hauteur de la concurrence en ce qui concerne l'offre. Ce n'est pas très cohérent dans le discours.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2018, 14:51:33
Comme tu le soulignes, aucune marque n'a encore sorti le Graal !

Il y a 2 mois encore, ceux qui voulaient absolument l'obtu électronique silencieux en 24x36 ont été obligés d'acheter Sony, mais du coup ils font avec la colorimétrie qui elle ne te convient pas, comme quoi rien n'est parfait, mais il reste des solutions "compromis", puisque des gens switchent visiblement ! Sont-ils heureux de leur matos ? Si oui, ben c'est super, si non, ben tant pis, il faudra attendre !

Mais à l'échelle de Canon, qu'il y ait une poignée de clients qui attendent l'obtu silencieux parfait est un fait, mais qu'ils aient à attendre 6 mois ou 1 an de plus pour l'avoir sur un "Rx", ça ne leur change pas grand chose, vu qu'ils savent très bien ce qu'ils ont à faire et pourquoi tout n'est pas dans le R, 1ère version du système et de test clientèle. Je crois qu'ils entendront les retours clients avec attention, et toi ou d'autres sont là en effet pour la rappeler. C'est très bien. Juste qu'il faut essayer de comprendre le "pourquoi" au niveau consommateur et ne pas leur rentrer dans le lard pour ça. Décrire au calme les lacunes avec une bonne argumentation doit suffire à faire passer le message. Dire que leur matos est à la ramasse n'a que bien peu d'intérêt et est même contreproductif. C'est comme au patinage, on enlève la meilleure et la pire note pour faire le total !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 05, 2018, 15:12:05
Citation de: Henz le Octobre 05, 2018, 14:15:01
A la ramasse sur des points honorés par la concurrence pas pour tout, ce n'est pas mon discours, d'où le switch de certains photographes (basse lumière, plateau...) qui ne sont pas tous des "couillons", des geek ou des acheteurs compulsifs. Au final, peu importe les raisons, politique de gamme, R&D... Canon ne répond pas à ce jour à certains besoins, particuliers ou non, ça n'a pas d'importance non plus, notamment à des besoins qui caractérisent, à mon sens, le segment et les possibilités inhérentes (et attendues) au ML.

Mais il est vrai qu'on attend bcp d'un géant de la photo. Ca ne me semble pas démagogue d'autant moins lorsque la concurrence répond à ces points tout en étant à la ramasse sur d'autres. A mon sens, on ne peut pas revendiquer d'un côté le pragmatisme des intérêts économiques, les politiques mesquines de gammes, et réfuter d'un autre le fait qu'un constructeur est censé se tenir à la hauteur de la concurrence en ce qui concerne l'offre. Ce n'est pas très cohérent dans le discours.

Avec Canon, il faut être patient! Ca fait plus de 35 ans que j'utilise leur matériel alors j'ai appris à être philosophe. Globalement le matériel me donne satisfaction, parfois j'ai pas ce que j'attends (là clairement sur le R il y a des manques) mais pour le moment ce n'est pas rédhibitoire (aussi parce que j'ai un parc de 5D IV et 6DII) mais si un jour tous les ML seront comme le R chez Canon et qu'il n'y aura plus de DSLR, alors là j'envisagerai de changer de crèmerie!
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2018, 15:45:25
Nikon est comme Canon dans une interview... avec la techno des fournisseurs actuels de tous les EVF, ils sont encore loin du compte... donc faut attendre les prochaines générations. Les OVF restent rois pour quelques temps en haut de gamme 3000 Euros et plus.

Pour les gadgets type  IBIS, Canon le confirme ça n'est pa au niveau des IS dédiés a chaque optique et pour les electronic shutters tant que ça reste en lecture par pas de 1/60 de seconde les images en mouvements seront déformées donc d'utilité réduite et manifestement au sujet sans mouvement ... donc Canon se penchera dessus le moment venu comme pour tout ce qui périphérique.
Et aussi bien Canon que Nikon affirment que les ML à montures larges c'est une ouverture significative vers de nouvelles formules d'optiques d'exception mais grosses et lourdes. Donc Les optiques Sigma à F.1.8 de 1130g ne sont que représentatives du futur des matos lourds et encombrant mais qui piquent comme jamais. Faudra s'y faire ou se tourner vers les apsc EF-M.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 05, 2018, 16:27:15
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 14:51:33
Comme tu le soulignes, aucune marque n'a encore sorti le Graal !

Il y a 2 mois encore, ceux qui voulaient absolument l'obtu électronique silencieux en 24x36 ont été obligés d'acheter Sony, mais du coup ils font avec la colorimétrie qui elle ne te convient pas, comme quoi rien n'est parfait, mais il reste des solutions "compromis", puisque des gens switchent visiblement ! Sont-ils heureux de leur matos ? Si oui, ben c'est super, si non, ben tant pis, il faudra attendre !

Mais à l'échelle de Canon, qu'il y ait une poignée de clients qui attendent l'obtu silencieux parfait est un fait, mais qu'ils aient à attendre 6 mois ou 1 an de plus pour l'avoir sur un "Rx", ça ne leur change pas grand chose, vu qu'ils savent très bien ce qu'ils ont à faire et pourquoi tout n'est pas dans le R, 1ère version du système et de test clientèle. Je crois qu'ils entendront les retours clients avec attention, et toi ou d'autres sont là en effet pour la rappeler. C'est très bien. Juste qu'il faut essayer de comprendre le "pourquoi" au niveau consommateur et ne pas leur rentrer dans le lard pour ça. Décrire au calme les lacunes avec une bonne argumentation doit suffire à faire passer le message. Dire que leur matos est à la ramasse n'a que bien peu d'intérêt et est même contreproductif. C'est comme au patinage, on enlève la meilleure et la pire note pour faire le total !

Sans l'histoire des jpg SOOC, et une exigence particulière et personnelle de la couleur, je ne sais pas si le graal existe, en tout cas la solution existe, pourquoi des confrères auraient switché sinon. Entre parenthèses 6 mois ou 1 an pour moi ça change tout, je ne suis pas dans une pratique du dimanche, Pour ce qu'il en est des compromis, je vous remercie mais j'ai appris la leçon très tôt comme tout le monde :D

Le pourquoi je le comprends au moins aussi bien que vous. En quoi cela fait il évoluer la situation ? Je ne suis pas le psychanalyste de Canon, mais un client.

Pour ce qu'il en est du reste, vous plaisantez surement. Qui se sent agressé dès lors que l'on n'est pas totalement élogieux ? Je ne suis rentré dans personne à l'inverse des assertions de "bashing, crier, pleurer", je comprends votre posture défensive car le bashing existe réellement. Mais c'est pas mal d'ouvrir les yeux avant de se laisser aller à de vieux réflexes.

Je pointe un manquement, je ne dis pas que Canon est à la ramasse sur tout. Tout autant que je pointe la colorimétrie de Sony. Contrairement à vous, je pense que cet avis saura être profitable dans un sens ou un autre pour qui rencontre les mêmes problématiques, au lieu de s'auto satisfaire d'un "nous verrons plus tard, c'est le premier". Ce qui concerne ce topic, il me semble, c'est l'EOS R premier du nom, ses qualités, ses manquements je présume. En ce sens, je compte faire un retour très précis sur ce point. S'il n'est pas totalement élogieux je vous remercie par avance de ne pas tomber dans le pli marqué d'une posture systématiquement défensive. Je ne suis pas là pour me fighter avec les Canonistes, j'en suis un moi-même.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 05, 2018, 16:41:01
Citation de: Henz le Octobre 05, 2018, 16:27:15
Ce qui concerne ce topic, il me semble, c'est l'EOS R premier du nom, ses qualités, ses manquements je présume. En ce sens, je compte faire un retour très précis sur ce point. S'il n'est pas totalement élogieux je vous remercie par avance de ne pas tomber dans le pli marqué d'une posture systématiquement défensive. Je ne suis pas là pour me fighter avec les Canonistes, j'en suis un moi-même.

Il y aura nécessairement pour chaque utilisateur du bon et du moins bon, compte-tenu d'habitudes et de routines différentes à découvrir, et de manquements ou d'insuffisances manifestes, rédhibitoires pour les uns, insignifiants pour les autres.
Si seulement on pouvait éviter de monter dans les tours, ce serait plus simple pour tout le monde. 
Bien amicalement à tous  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Octobre 05, 2018, 16:48:05
Citation de: newworld666 le Octobre 05, 2018, 15:45:25
Pour les gadgets type  IBIS, Canon le confirme ça n'est pa au niveau des IS dédiés a chaque optique.
Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à qualifier l'Ibis de gadget.
Quand bien même nous ne gagnerons que l'équivalent de 2 stops au lieu de 4 ou 5 atteints maintenant, cela ramènerait simplement aux IS d'il y a quelques années (70-200 f4 IS voire le 24-105 I par exemple).

Une majeure partie des photos statiques sont effectuées avec des zooms ou fixes non stabilisés et elles bénéficieraient quasiment toutes d'un surcroit de qualité même avec 2 IL de gain seulement: si sur ces photos je partage 2 IL en 1 cran en Iso et un doublement de la vitesse, l'air de rien ça change tout.

L'argument de Canon "parce qu'il y a mieux je ne l'implémente pas" est au delà du ridicule et à géométrie variable, à ce compte là Canon n'aurait sorti l'AF qu'avec la génération 1D-X et je ne parle pas du nombre d'années qu'il a fallu pour que la mesure de lumière ne soit plus un sujet...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 05, 2018, 16:51:55
Citation de: APB le Octobre 05, 2018, 16:41:01
Il y aura nécessairement pour chaque utilisateur du bon et du moins bon, compte-tenu d'habitudes et de routines différentes à découvrir, et de manquements ou d'insuffisances manifestes, rédhibitoires pour les uns, insignifiants pour les autres.
Si seulement on pouvait éviter de monter dans les tours, ce serait plus simple pour tout le monde. 
Bien amicalement à tous  :)

Je suis entièrement d'accord avec ceci.

Mon but ne sera pas d'exprimer un avis négatif, mais de pointer dans ma pratique qui est très exigeante et donc un excellent lieu de test IRL, ce que je pense de cet EOS R, + et -

Si les - sont insignifiants pour certains, entre nous, tant mieux !

Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée et m'en vais photographier à 25600 ISO  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2018, 16:58:05
Citation de: Henz le Octobre 05, 2018, 16:27:15
Sans l'histoire des jpg SOOC, et une exigence particulière et personnelle de la couleur, je ne sais pas si le graal existe, en tout cas la solution existe, pourquoi des confrères auraient switché sinon. Entre parenthèses 6 mois ou 1 an pour moi ça change tout, je ne suis pas dans une pratique du dimanche, Pour ce qu'il en est des compromis, je vous remercie mais j'ai appris la leçon très tôt comme tout le monde :D

Le pourquoi je le comprends au moins aussi bien que vous. En quoi cela fait il évoluer la situation ? Je ne suis pas le psychanalyste de Canon, mais un client.

Pour ce qu'il en est du reste, vous plaisantez surement. Qui se sent agressé dès lors que l'on n'est pas totalement élogieux ? Je ne suis rentré dans personne à l'inverse des assertions de "bashing, crier, pleurer", je comprends votre posture défensive car le bashing existe réellement. Mais c'est pas mal d'ouvrir les yeux avant de se laisser aller à de vieux réflexes.

Je pointe un manquement, je ne dis pas que Canon est à la ramasse sur tout. Tout autant que je pointe la colorimétrie de Sony. Contrairement à vous, je pense que cet avis saura être profitable dans un sens ou un autre pour qui rencontre les mêmes problématiques, au lieu de s'auto satisfaire d'un "nous verrons plus tard, c'est le premier". Ce qui concerne ce topic, il me semble, c'est l'EOS R premier du nom, ses qualités, ses manquements je présume. En ce sens, je compte faire un retour très précis sur ce point. S'il n'est pas totalement élogieux je vous remercie par avance de ne pas tomber dans le pli marqué d'une posture systématiquement défensive. Je ne suis pas là pour me fighter avec les Canonistes, j'en suis un moi-même.
J'ai pas dit grand chose de différent...
Je comprends que pour toi à cet instant T certaines specs comptent voire sont fondamentales pour ton usage, mais tu es un utilisateur potentiel parmi des milliers ou millions. Que ce soit TOI ou un autre qui attende LA spec particulière et que ce soit maintenant, il y a 2 mois ou dans 2 mois, ça ne change rien : le R n'a pas tout en stock, on le sait ! Le boitier du futur qui sortira dans 2 ans sera peut-être exactement ce dont ont besoin dès aujourd'hui certains photographes, mais y'a pô ! Donc on attend !
Si c'est obligatoire on switche et puis c'est tout.
Sinon tu peux aussi louer un boitier le temps d'une presta si tu ne trouves pas ce qu'il faut dans l'immédiat chez les rouges...
Citation de: Wolwedans le Octobre 05, 2018, 16:48:05
Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à qualifier l'Ibis de gadget.
Quand bien même nous ne gagnerons que l'équivalent de 2 stops au lieu de 4 ou 5 atteints maintenant, cela ramènerait simplement aux IS d'il y a quelques années (70-200 f4 IS voire le 24-105 I par exemple).

Une majeure partie des photos statiques sont effectuées avec des zooms ou fixes non stabilisés et elles bénéficieraient quasiment toutes d'un surcroit de qualité même avec 2 IL de gain seulement: si sur ces photos je partage 2 IL en 1 cran en Iso et un doublement de la vitesse, l'air de rien ça change tout.

L'argument de Canon "parce qu'il y a mieux je ne l'implémente pas" est au delà du ridicule et à géométrie variable, à ce compte là Canon n'aurait sorti l'AF qu'avec la génération 1D-X et je ne parle pas du nombre d'années qu'il a fallu pour que la mesure de lumière ne soit plus un sujet...
Les gus de Canon ont surtout dit que l'IBIS prenait trop de place pour un boitier comme le R... Bah peut-être après tout, du moins avec leur techno sur leurs protos de labo c'est possible !
Ca sent un peu quand même l'excuse bidon, mais faute de preuve, hein...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 05, 2018, 17:09:00
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 16:58:05
J'ai pas dit grand chose de différent...
Je comprends que pour toi à cet instant T certaines specs comptent voire sont fondamentales pour ton usage, mais tu es un utilisateur potentiel parmi des milliers ou millions. Que ce soit TOI ou un autre qui attende LA spec particulière et que ce soit maintenant, il y a 2 mois ou dans 2 mois, ça ne change rien : le R n'a pas tout en stock, on le sait ! Le boitier du futur qui sortira dans 2 ans sera peut-être exactement ce dont ont besoin dès aujourd'hui certains photographes, mais y'a pô ! Donc on attend !
Si c'est obligatoire on switche et puis c'est tout.
Sinon tu peux aussi louer un boitier le temps d'une presta si tu ne trouves pas ce qu'il faut dans l'immédiat chez les rouges...Les gus de Canon ont surtout dit que l'IBIS prenait trop de place pour un boitier comme le R... Bah peut-être après tout, du moins avec leur techno sur leurs protos de labo c'est possible !
Ca sent un peu quand même l'excuse bidon, mais faute de preuve, hein...

Ni moi en fait, depuis le début... Peu importe que nous soyons une niche mineure, quelle importance, je dis que dans cette niche il n y' a pas de solution Canon. Et quelle importance 2 mois ou 2 ans ? Un switch sans promesse de retour sur 2 ans ça fait plus mal que sur 2 mois. Et je soupçonne (c'est donc une simple assertion) Canon d'avoir balancé rapidement son EOS R avec MAJ promise pour limiter l'hémorragie, entre autres choses. Parce que dès lors qu'on sait étalonner un boitier et qu'on à le loisir de travailler en RAW, la colorimétrie de base, on s'en fiche. Et tout le reste, à mon sens est entièrement satisfaisant, ce qui n'est pas rien. L'EVF du A7III est un peu moisi, ça c'est clair, mais avant que des vieux de la vieille apprécient un EVF... c'est un compromis par défaut qu'on devra se farcir.

Voilà, bonne soirée cette fois.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 05, 2018, 17:29:36
Citation de: Wolwedans le Octobre 05, 2018, 16:48:05
Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à qualifier l'Ibis de gadget.
Quand bien même nous ne gagnerons que l'équivalent de 2 stops au lieu de 4 ou 5 atteints maintenant, cela ramènerait simplement aux IS d'il y a quelques années (70-200 f4 IS voire le 24-105 I par exemple).

Une majeure partie des photos statiques sont effectuées avec des zooms ou fixes non stabilisés et elles bénéficieraient quasiment toutes d'un surcroit de qualité même avec 2 IL de gain seulement: si sur ces photos je partage 2 IL en 1 cran en Iso et un doublement de la vitesse, l'air de rien ça change tout.

L'argument de Canon "parce qu'il y a mieux je ne l'implémente pas" est au delà du ridicule et à géométrie variable, à ce compte là Canon n'aurait sorti l'AF qu'avec la génération 1D-X et je ne parle pas du nombre d'années qu'il a fallu pour que la mesure de lumière ne soit plus un sujet...

Je ne connais pas la techno IBIS mais en lisant en diagonale certains articles, j'ai cru comprendre que le capteur étant mobile serait de ce fait plus fragile. Est ce exact?
Si oui (mobile) cela me semble rajouter un point de faiblesse mécanique et c'est bien dommage vu l'importance du bon positionnement du capteur sans compter les aspects nettoyage.
Mais j'ai peut être mal compris et suis ds l'erreur....je suis un néophyte en technique c juste une question
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Octobre 05, 2018, 17:38:45
Citation de: didche le Octobre 05, 2018, 17:29:36
Je ne connais pas la techno IBIS mais en lisant en diagonale certains articles, j'ai cru comprendre que le capteur étant mobile serait de ce fait plus fragile. Est ce exact?

tu l'as lu dans un article ou tu as lu NW666 le le répéter ad nauseam sur ce forum ? :)

Parce que bon, c'est marrant cette histoire de capteur stabilisé qui serait plus fragile,  mais avant la sortie de l'EOS R, j'en avais jamais entendu parlé. J'en suis à mon troisième boitier stabilisé en 10 ans, et bonne nouvelle, les capteurs fonctionnent toujours.

A croire que ça n'existe que dans la tête de certains, qui ont besoin d'inventer des défauts à telle ou telle techno pour justifier le fait que son doudou n'en sera pas pourvu.

Enfin, si tu retrouves ces articles, je suis preneur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 05, 2018, 17:46:16
ce n'est pas NW qui en a parlé le pauvre il trinque à tous les coups ;)

C surtout une question de ma part? Sur le fait qu'il soit mobile?

Si je retrouve les discussions à ce sujet je mets les liens

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 05, 2018, 18:01:42
Citation de: Couscousdelight le Octobre 05, 2018, 17:38:45
tu l'as lu dans un article ou tu as lu NW666 le le répéter ad nauseam sur ce forum ? :)

Parce que bon, c'est marrant cette histoire de capteur stabilisé qui serait plus fragile,  mais avant la sortie de l'EOS R, j'en avais jamais entendu parlé. J'en suis à mon troisième boitier stabilisé en 10 ans, et bonne nouvelle, les capteurs fonctionnent toujours.

A croire que ça n'existe que dans la tête de certains, qui ont besoin d'inventer des défauts à telle ou telle techno pour justifier le fait que son doudou n'en sera pas pourvu.

Enfin, si tu retrouves ces articles, je suis preneur.
Tiens, un Pentax avec une mémoire de PR.
Parce que le débat stab capteur versus stab obj est un débat moderne ?
Les tests comparatifs de performance de CI datent de fin 90, début 2000.
L'IBIS (tel est son nom moderne à la Sony) existait au temps de Minolta et Pentax, à défaut d'avoir une stab intégrée dans les objectifs.
C'est plutôt habiller une vieille techno d'un nouveau costume marketing tout en déployant un OSS dans sa propre gamme d'objectif (et les prix qui vont avec).

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2018, 18:34:32
Citation de: Wolwedans le Octobre 05, 2018, 16:48:05
Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à qualifier l'Ibis de gadget.
Quand bien même nous ne gagnerons que l'équivalent de 2 stops au lieu de 4 ou 5 atteints maintenant, cela ramènerait simplement aux IS d'il y a quelques années (70-200 f4 IS voire le 24-105 I par exemple).

Une majeure partie des photos statiques sont effectuées avec des zooms ou fixes non stabilisés et elles bénéficieraient quasiment toutes d'un surcroit de qualité même avec 2 IL de gain seulement: si sur ces photos je partage 2 IL en 1 cran en Iso et un doublement de la vitesse, l'air de rien ça change tout.

L'argument de Canon "parce qu'il y a mieux je ne l'implémente pas" est au delà du ridicule et à géométrie variable, à ce compte là Canon n'aurait sorti l'AF qu'avec la génération 1D-X et je ne parle pas du nombre d'années qu'il a fallu pour que la mesure de lumière ne soit plus un sujet...

C'est pas moi, c'est Canon qui considère que c'est secondaire dans leur projet .. donc gadget pour eux..

Après je confirme que je n'ai jamais besoin de l'IS non plus, avec ma pratique basée dur des rafales systématiques, avec les 300mm, je ne fais pas mieux avec le 300L2.8IS II qu'avec le 300L2.8 USM que j'ai utilisé 10 ans.. ça n'a rien changé dans mon mode de shooting.
 
Je ne ressens aucune limite d'utilisation avec mes 24L 1.4II, 85L1.2II et maintenant le 135F1.8 sur le 5Dsr ou 1Dx..
 
Donc que Canon affirme que leur priorité c'est un 50F1.2 sans IS plutôt qu'un IBIS => moi ça me va nickel !! je n'aurai pas précommandé un boitier avec IBIS sans 50F1.2 .. alors que je fais l'inverse sans l'ombre d'une hésitation.
=> OUI, pour moi, C'EST UN GADGET inutile comme tout les IS que j'ai sur mes optiques .. pour d'autres photographes .. c'est leur problème, qu'ils changent de crèmerie si l'IBIS est plus important que des optiques type 50L1.2 ou 28-70F2.0.

Je préfère des photos avec des feuillages d'arbre nets dans le vent, des photos de nuit  de paysages urbains avec des phares nets et pas des lignes rouges ou blanches et pire avec des fantômes qui se baladent dans le champ=> c'est dans ce sens ou IS, IBIS ou pas, ça n'impacte jamais ma vitesse de déclenchement
Pour moi, et moi seulement, être à F1.2 et monter dans les ISO ou être F4 avec IBIS ou IS ça n'a rien d'équivalent en pratique dans 90% des cas  pour du paysage et je préfère de loin F1.2 et monter à iso 1250 avec des 1Dx ou même 5Dsr, mais passer le 1/125 ou 1/200.
Chacun ses priorités .. et que Canon tienne un discours purement maketing  ou pas => IBIS = accessoire à suivre (donc secondaire/non prioritaire) ne me gène pas du moment que le 50L1.2 est de sortie en prioritaire même sans IS.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: belnea le Octobre 05, 2018, 19:15:50
Je viens de le tester. qui a foutu ces trois boutons ici casi impossible à atteindre sans se tordre le doigt, a viré la molette à droite de l'écran et mis une en haut casi-inutilisable ?  >:(
quant a l'EVF, le travelling saccade comme un LCD des années 2000... rien que pour se balader dans les images, j'ai galèré. on peut même pas faire un swip sur l'écran pour ça
je garde mon 5DsR  ::)
(http://belnea.free.fr/image/canoneosr.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2018, 19:37:06
Es-tu sûr que l'evf n'etait pas sur le mode économique à 30hz?
J'ai pas ressenti de saccades pour ma part alors que j'y suis très sensible. Par contre ça bave comme les autres concurrents dès qu'on bouge...

Pour l'ergonomie, oui, ça change beaucoup  (trop) par rapport à mes habitudes dslr !
J'arrive doucement à me faire à celle du 6d2 conjointement au 5d4, mais pour le R c'est tout à reprendre !!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: belnea le Octobre 05, 2018, 19:41:08
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 19:37:06
Es-tu sûr que l'evf n'etait pas sur le mode économique à 30hz?
J'ai pas ressenti de saccades pour ma part alors que j'y suis très sensible. Par contre ça bave comme les autres concurrents dès qu'on bouge...

Pour l'ergonomie, oui, ça change beaucoup  (trop) par rapport à mes habitudes dslr !
J'arrive doucement à me faire à celle du 6d2 conjointement au 5d4, mais pour le R c'est tout à reprendre !!
Oui. Tout à reprendre. un comble quand on a du canon depuis des années. y'a que quand on arrive dans les menus qu'on retrouve ses petits mais un swip sur l'écran semble tellement logique comme idée (tout les tels et tablettes font ça) que je ne comprend pas pourquoi ça n'y ai pas...(ou j'ai pas trouvé et pas forcément envie de mettre cette fonction sur les flèches du haut...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2018, 19:46:04
Très proche de l'ergonomie du M5 au bouton menu et poubelle près .. mais même le joystick virtuel j'y ai pris plaisir.
1 an de M5 .. ça n'aura donc pas été inutile.  ;D je ne comprends pas vraiment de quoi vous parlez, mais je sais que par rapport à l'EVF l'ergonomie me semble cohérente avec mes boitiers Canon habituel... je n'utilise jamais l'AF ON donc mon incompréhension de vos soucis peut-être lié à ça. 

Concernant l'EVF .. Comme le dit Nikon, ils ont tous les mêmes fournisseurs d'écran à très faible définition (même pas du 1/2 4K, c'est dire ! ).. et comme le dit Nikon dans l'interview .. c'est très largement perfectible dans les années à venir et très loin des OVF actuel en confort, donc il reste du temps aux OVF pour les boitiers en mode un peu actif... je ne fais que traduire à ma sauce ce que dit Nikon.  :D :D :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2018, 21:11:17
Citation de: newworld666 le Octobre 05, 2018, 19:46:04
Très proche de l'ergonomie du M5 au bouton menu et poubelle près .. mais même le joystick virtuel j'y ai pris plaisir.
1 an de M5 .. ça n'aura donc pas été inutile.  ;D je ne comprends pas vraiment de quoi vous parlez, mais je sais que par rapport à l'EVF l'ergonomie me semble cohérente avec mes boitiers Canon habituel... je n'utilise jamais l'AF ON donc mon incompréhension de vos soucis peut-être lié à ça. 

Concernant l'EVF .. Comme le dit Nikon, ils ont tous les mêmes fournisseurs d'écran à très faible définition (même pas du 1/2 4K, c'est dire ! ).. et comme le dit Nikon dans l'interview .. c'est très largement perfectible dans les années à venir et très loin des OVF actuel en confort, donc il reste du temps aux OVF pour les boitiers en mode un peu actif... je ne fais que traduire à ma sauce ce que dit Nikon.  :D :D :D
Sur le R faudra attribuer une touche au choix des collimateurs car en effet le bouton dedié n'est pas top placé. Perso moi non plus je n'utilise jamais AF on, par contre pour les 7d2 et 5d4 j'ai le switch AF OneShot/AI-servo sur le bouton de test pdc qui se trouve naturellement sous l'annulaire droit. J'adore cette config hyper rapide. Ca me manque qur le 6d2.
Pour changer de groupes de collimateurs sur le R j'ai expérimenté le touchpad et c'est pas mal. Par contre il faut s'habituer à son usage car on peut y fourrer plein de fonctions avec des clics courts et longs et des glissements g/d.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 05, 2018, 21:59:55
Citation de: didche le Octobre 05, 2018, 17:46:16
ce n'est pas NW qui en a parlé le pauvre il trinque à tous les coups ;)

C surtout une question de ma part? Sur le fait qu'il soit mobile?

Si je retrouve les discussions à ce sujet je mets les liens

Pour Couscous:
Voir Page 53
https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mdwZQz5w==/Misc/Z_Engineer_Interview_Brochure.pdf

https://les-guides-fujifilm.com/nettoyage-capteur-xh1/

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 06, 2018, 09:19:17
Il y a peut être une raison technique pour que Canon n'adopte pas l'IBIS sur le R, c'est peut être le dual pixel qui ne fonctionnerait pas avec un capteur mobile. Vu la taille des photocytes l'AF fonctionnerait peut être pas de la même façon. De tous les fabricants d'hybrides, Canon est le eul à utiliser un AF basé sur le Dual pixel et c'est le seul à ne pas avoir adopter l'IBIS. Mais ce n'est que mon avis personnel ! ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 06, 2018, 10:35:38
Pas sûr que le système IBIS n'apporte que des avantages vu sa mobilité et donc sa fragilité; et puis est il indispensable ds le cas Canon et son dual pixel? Vraiment cela ne me gêne pas pour l'EOS R au contraire. L'important ce sont la qualité image, de beaux objectifs et la précision de l'af et là Canon a fait fort :o
Avec les cailloux lumineux, la qualité de la montée en isos de leurs capteurs et l'option is qui existe sur les focales où c'est nécessaire, what else?

Comme je l'ai déjà écrit sur le fil du dernier 50mm, rien que pour cette optique je pourrais prendre l'eos R en second boitier. J'attend juste de voir si un modèle avec plus de MP est près de sortir
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Octobre 06, 2018, 12:30:38
Mouais, tous ces arguments tomberons à plat quand Canon l'installera enfin dans ses FF ML au lieu de le cantonner dans ses APS-C ML, à l'évidence sans problème particulier même si ce n'est pas parfait.

Et se rendra à l'évidence que cela permet d'améliorer la qualité dans une partie significative de sa production (pas toute, certes, et alors?), et dans certains cas de faire des photos impossible autrement.

On a eu les mêmes affirmations sur le fait que moins de bruit dans les ombres ne servait soi disant à rien, la supériorité incontestable de l'argentique, et s'il y avait eu les forums à l'époque on aurait eu les mêmes sur l'introduction des cellules, l'AF...

Donc oui c'est très pénible de devoir encore attendre une génération pour augmenter son taux de réussite en faible lumière, pour ne pas avoir à choisir entre le rendu du 85L et l'efficacité du 85L IS, pour faire des filés à main levée avec le 11-24 ou les fixes UGA, GA ou standards, de ne pas pouvoir saisir l'opportunité d'un beau ciel nocturne sans avoir sur soi pied et rotule, ou simplement ne plus avoir à choisir, dans maintes circonstances, entre le bruit limitant la taille d'affichage même sur une simple TV et le flou de bougé.

Cela ne m'a pas empêché de précommander mon EOS R, qui est d'ailleurs plutôt très bien positionné en prix: 30 Mpix pour 2500€ en prix public avec la bague, pas mal vu par rapport aux Z6 et A7 III en 24 Mpix (certes BSI), sans compter que c'est disponible contrairement au Z6. Et même en quelque sorte une affaire par rapport aux 5D IV et 6D II pour qui fait très peu de dynamique: ce capteur est vraiment un bonheur, même si un petit coup de Bsi ne nuirait pas...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 06, 2018, 13:23:01
Vu la taille et le poids du R un micro trépied devrait suffire, pas la peine de sortir le Gitzo.
J'utilise un tel trépied avec mon 1D X 2 et ça fonctionne bien appuyé contre un mur ou sur la poitrine ou au ras du sol.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 06, 2018, 15:53:27
Citation de: Wolwedans le Octobre 06, 2018, 12:30:38
Mouais, tous ces arguments tomberons à plat quand Canon l'installera enfin dans ses FF ML au lieu de le cantonner dans ses APS-C ML, à l'évidence sans problème particulier même si ce n'est pas parfait.

Et se rendra à l'évidence que cela permet d'améliorer la qualité dans une partie significative de sa production (pas toute, certes, et alors?), et dans certains cas de faire des photos impossible autrement.

On a eu les mêmes affirmations sur le fait que moins de bruit dans les ombres ne servait soi disant à rien, la supériorité incontestable de l'argentique, et s'il y avait eu les forums à l'époque on aurait eu les mêmes sur l'introduction des cellules, l'AF...

Donc oui c'est très pénible de devoir encore attendre une génération pour augmenter son taux de réussite en faible lumière, pour ne pas avoir à choisir entre le rendu du 85L et l'efficacité du 85L IS, pour faire des filés à main levée avec le 11-24 ou les fixes UGA, GA ou standards, de ne pas pouvoir saisir l'opportunité d'un beau ciel nocturne sans avoir sur soi pied et rotule, ou simplement ne plus avoir à choisir, dans maintes circonstances, entre le bruit limitant la taille d'affichage même sur une simple TV et le flou de bougé.

Cela ne m'a pas empêché de précommander mon EOS R, qui est d'ailleurs plutôt très bien positionné en prix: 30 Mpix pour 2500€ en prix public avec la bague, pas mal vu par rapport aux Z6 et A7 III en 24 Mpix (certes BSI), sans compter que c'est disponible contrairement au Z6. Et même en quelque sorte une affaire par rapport aux 5D IV et 6D II pour qui fait très peu de dynamique: ce capteur est vraiment un bonheur, même si un petit coup de Bsi ne nuirait pas...

Ah mais je suis tout à fait d'accord! Avec l'absence de double slot, c'est un reproche que je faisais à Canon dès les premières specs. L'IBIS est utile avec toutes les optiques même les UGA! On verra bien si dans le futur Canon l'implantera dans un R2! 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 06, 2018, 17:30:26
Wolwe, que veux tu bien obligé d'etre pragmatique. J'ai choisi le système Canon pour les optiques après je m'adapte, ibis ou pas, double slot ou pas, mais 1dx2 quand même  ;)
J'attendais un 5dsr2 comme second boîtier apparemment ce sera un eos r, avec les défauts et les avantages du ML, soit, mais avec 2objectifs de fou et là ça me cause beaucoup:D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 06, 2018, 17:31:49
Les ingés de Canon ne semblaient pas fermés à l'ibis, avec les arguments avancés.
Si ça avait été impossible pour eux je crois qu'ils n'auraient pas dit tout ça de la même façon. Mébon, ils peuvent juste sauver la face... mais après ils auront l'air con...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le Octobre 06, 2018, 17:43:24
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 21:11:17
Sur le R faudra attribuer une touche au choix des collimateurs car en effet le bouton dedié n'est pas top placé. Perso moi non plus je n'utilise jamais AF on, par contre pour les 7d2 et 5d4 j'ai le switch AF OneShot/AI-servo sur le bouton de test pdc qui se trouve naturellement sous l'annulaire droit. J'adore cette config hyper rapide. Ca me manque qur le 6d2.
Pour changer de groupes de collimateurs sur le R j'ai expérimenté le touchpad et c'est pas mal. Par contre il faut s'habituer à son usage car on peut y fourrer plein de fonctions avec des clics courts et longs et des glissements g/d.
Pourtant sur le 6D2, c'est possible mais uniquement sur la memo ou af-On d'après le mde.Cependant quand tu vas dans les réglages il est possible aussi de le faire sur le contrôle de pdc . Je l'ai attribué à la touche af-on.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 06, 2018, 18:59:29
Oui mais c'est justement pas ces touches (af on) qui m'intéressent !
Le 6d2 n'a pas de bouton de test pdc (fonction par défaut ) contre la baïonnette, chose dont disposent les 7d2 et 5d4 par ex. C'est justement ce bouton que j'attribue au switch Ai-servo/oneShot et je trouve cela hyper sympa, car le bouton Af-on nécessite de bouger trop loin le pouce je trouve, alors que sous l'annulaire droit on n'a rien à bouger !
Pour les collim du 6d2 c'est plus chiant aussi d'utiliser le pad qui tombe bien moins sous le pouce que le joystick du 5d4/7d2.
Bon, on s'y fait mais y a forcément des lacunes sur le plus bas en gamme.

Faudra voir avec le R si on peut rester productif et efficace avec la nouvelle ergonomie. Par contre en effet je suppose que les collim seront gerables aussi via le pad en direct. Pas testé les personnalisations.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Octobre 06, 2018, 21:12:41
Sur le 6D2, Il y a une touche profondeur de champ près de la baïonnette (côté main droite) et elle peut être assignée au switch one shot/Ai servo (c'est à cela que je l'utilise d'ailleurs).  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 06, 2018, 21:18:16
Citation de: triangle le Octobre 06, 2018, 21:12:41
Sur le 6D2, Il y a une touche profondeur de champ près de la baïonnette (côté main droite) et elle peut être assignée au switch one shot/Ai servo (c'est à cela que je l'utilise d'ailleurs).  :)
Mince alors, je dois avoir hérité du proto du 6d2 ! Le mien n'a pas ce bouton ! ;D :P
T'as quoi comme boîtier vraiment ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 07, 2018, 07:51:42
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2018, 21:18:16
Mince alors, je dois avoir hérité du proto du 6d2 ! Le mien n'a pas ce bouton ! ;D :P
T'as quoi comme boîtier vraiment ?

Une copie chinoise  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Octobre 07, 2018, 10:36:57
Apparemment, ça n'a pas encore été posté, revue vidéo de l'EOS R chez DPR :

https://www.dpreview.com/videos/6801999989/dpreview-tv-canon-eos-r-review
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 07, 2018, 11:06:04
Citation de: triangle le Octobre 06, 2018, 21:12:41
Sur le 6D2, Il y a une touche profondeur de champ près de la baïonnette (côté main droite) et elle peut être assignée au switch one shot/Ai servo (c'est à cela que je l'utilise d'ailleurs).  :)
Je confirme, sur le 6D "1", il y a cette touche, que j'utilisais d'ailleurs aussi pour cette fonction (j'avais choisi de rester appuyer pour être en Ai Servo). Sur les images du 6D II, je vois bien cette touche aussi, je ne vois pas Canon avoir enlevé la possibilité de la personnaliser entre le 6DI et le II...
Ou alors tu parles de totalement autre chose.
Mais bon, en s'éloigne du sujet
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le Octobre 07, 2018, 11:23:36
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2018, 21:18:16
Mince alors, je dois avoir hérité du proto du 6d2 ! Le mien n'a pas ce bouton ! ;D :P
T'as quoi comme boîtier vraiment ?

Il est beaucoup plus petit sur le 6D2 que sur le 7D2 et beaucoup moins pratique.
Avec le 7D2, le bouton est assez intuitif avec l'auriculaire droit.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Octobre 07, 2018, 11:36:13
Citation de: Sebas_ le Octobre 07, 2018, 11:06:04
Je confirme, sur le 6D "1", il y a cette touche, que j'utilisais d'ailleurs aussi pour cette fonction (j'avais choisi de rester appuyer pour être en Ai Servo). Sur les images du 6D II, je vois bien cette touche aussi, je ne vois pas Canon avoir enlevé la possibilité de la personnaliser entre le 6DI et le II...
Ou alors tu parles de totalement autre chose.
Mais bon, en s'éloigne du sujet
oui cette touche est là, elle est très discrète mais toujours présente sur le II. En effet on s'éloigne du sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 07, 2018, 11:55:21
Citation de: Philippe_Toulouse le Octobre 07, 2018, 11:23:36
Il est beaucoup plus petit sur le 6D2 que sur le 7D2 et beaucoup moins pratique.
Avec le 7D2, le bouton est assez intuitif avec l'auriculaire droit.

Oui je n'ai pas été assez précis, j'ai tendance à ne pas tout écrire quand je tape sur mon phone vu la pénibilité de ces claviers : je parle bien d'une touche "comme sur le 7d2 et le 5d4", pas du mini bouton inutilisable qu'il y a sur le 6d2 ! Je ne sais pas comment faire avec un tel micro bouton affleurant ! Sans doute utilisable uniquement en passant un des doigts de la main gauche par dessous l'objectif. .. bref impossible sans rien perdre en préhension sur le terrain.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 07, 2018, 17:11:05
que veut dire ML ?
merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 07, 2018, 17:29:08
Citation de: Edouard de Blay le Octobre 07, 2018, 17:11:05
que veut dire ML ?
merci
ML = MirrorLess
En fait on utilise ce raccourci depuis quelques temps ici
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le Octobre 07, 2018, 17:37:33
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 17:29:08
ML = MirrorLess
En fait on utilise ce raccourci depuis quelques temps ici

C'est mieux que SM  ;D
Quoique quand on voit comment ça dégénère souvent, le SM serait plus approprié.  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 07, 2018, 17:54:05
Citation de: Philippe_Toulouse le Octobre 07, 2018, 17:37:33
C'est mieux que SM  ;D
Quoique quand on voit comment ça dégénère souvent, le SM serait plus approprié.  >:D
;) ;D

Au début je disais «démiroité» mais c'est à la fois pas super élégant et donne l'impression d'un apn auquel on a retiré son miroir, un peu comme le 1er hybride Pentax  quoi... pas super élégant non plus !! :-\
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 07, 2018, 21:30:32
En tout cas pour les photos de soirée, le R doit sans doute présenter un intérêt.

Hier j'ai bossé sur un mariage, en soirée j'ai pas mal de photos loupés.
C'est sur qu'à 1.4 ça ne pardonne pas des masses, mais en mode liveview avec détection du visage (ou pas d'ailleurs), le taux de loupé chute considérablement.

Perso, ça me fait réfléchir. Faudrait que je puisse tester en conditions réelles.

Par rapport à un mark iv, à part le double slot, il lui manque quoi réellement ? Car si un R2 double slot sortira, à mon avis il sera au même prix que le mark iv à sa sortie...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 07, 2018, 21:44:26
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 21:11:17
Sur le R faudra attribuer une touche au choix des collimateurs car en effet le bouton dedié n'est pas top placé. Perso moi non plus je n'utilise jamais AF on, par contre pour les 7d2 et 5d4 j'ai le switch AF OneShot/AI-servo sur le bouton de test pdc qui se trouve naturellement sous l'annulaire droit. J'adore cette config hyper rapide. Ca me manque qur le 6d2.

Merci pour l'astuce ! Je viens de modifier en conséquence. Sur le mark iv c'est parfait. Sur le mark iii, on est obligé de resté appuyé.
Pour le af-on, je m'en sert, mais en mariage je me demande si ça ne me pénalise pas plus qu'autre chose car au final c'est ultra rare que je refasse une photo sans faire la mise au point.

Citation de: didche le Octobre 06, 2018, 10:35:38
Pas sûr que le système IBIS n'apporte que des avantages vu sa mobilité et donc sa fragilité; et puis est il indispensable ds le cas Canon et son dual pixel? Vraiment cela ne me gêne pas pour l'EOS R au contraire. L'important ce sont la qualité image, de beaux objectifs et la précision de l'af et là Canon a fait fort :o
Avec les cailloux lumineux, la qualité de la montée en isos de leurs capteurs et l'option is qui existe sur les focales où c'est nécessaire, what else?
Je ne suis pas forcément concerné, mais tout le monde n'a pas forcément envie de shooter à pleine ouverture pour avoir assez de vitesse.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 08, 2018, 08:16:10
Citation de: A-snowboard le Octobre 07, 2018, 21:30:32
Par rapport à un mark iv, à part le double slot, il lui manque quoi réellement ? Car si un R2 double slot sortira, à mon avis il sera au même prix que le mark iv à sa sortie...

Physiquement ? Le joystick (à voir à l'usage la réactivité et la précision du touchpad) et éventuellement la roue codeuse. Sinon, il y a ce comparatif des specs : https://photographylife.com/canon-eos-r-vs-canon-5d-mark-iv
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 08, 2018, 09:37:16
Citation de: Palomito le Octobre 08, 2018, 08:16:10
Physiquement ? Le joystick (à voir à l'usage la réactivité et la précision du touchpad) et éventuellement la roue codeuse. Sinon, il y a ce comparatif des specs : https://photographylife.com/canon-eos-r-vs-canon-5d-mark-iv
L'ergonomie du R est vraiment différente d'un dslr de la marque, que ce soit 5d4 ou 6d2. Ca va au-delà de l'absence de joystick ou de la roue ar. Il faudra un petit temps pour se l'approprier, notamment les nouveautés que sont le pad "< >" et la nouvelle bague fonction, ou encore la sélection des modes de pdv.

Dans le comparo de specs en lien, il y a une petite erreur sur le crop 4k du R, mais c'est pas grave vu qu'on fait de la photo !  ;D
Sur le processeur il y a aussi un petit manque de précision  : digic 8 pour le R mais DEUX digic 6+ pour le 5d4.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 10:19:24
Franchement, je ne suis pas trop comparatif de spec. (encore plus en anglais)
Mais le tableau rejoint bien ce qu'il dit : a part le double slot, c'est quasi pareil. (la vidéo je m'en fout).
Citation de: Palomito le Octobre 08, 2018, 08:16:10
Physiquement ? Le joystick (à voir à l'usage la réactivité et la précision du touchpad) et éventuellement la roue codeuse. Sinon, il y a ce comparatif des specs : https://photographylife.com/canon-eos-r-vs-canon-5d-mark-iv
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2018, 09:37:16
L'ergonomie du R est vraiment différente d'un dslr de la marque, que ce soit 5d4 ou 6d2. Ca va au-delà de l'absence de joystick ou de la roue ar. Il faudra un petit temps pour se l'approprier, notamment les nouveautés que sont le pad "< >" et la nouvelle bague fonction, ou encore la sélection des modes de pdv.

Dans le comparo de specs en lien, il y a une petite erreur sur le crop 4k du R, mais c'est pas grave vu qu'on fait de la photo !  ;D
Sur le processeur il y a aussi un petit manque de précision  : digic 8 pour le R mais DEUX digic 6+ pour le 5d4.

Va falloir vous mettre d'accord :D

Donc je note : nouvelle ergonomie.

La vrai question est : est-ce que c'est deux points (roue codeuse et joystick) sont remplacé par autre chose d'aussi ergonomique ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 10:54:28
Citation de: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 10:19:24
La vrai question est : est-ce que c'est deux points (roue codeuse et joystick) sont remplacé par autre chose d'aussi ergonomique ?
C'est remplacé sur le R par l'écran tactile, on fait ça avec le pouce. J'ai essayé rapidement en démo magasin, j'ai eu un peu de mal à m'y faire niveau sensibilité.
Mais apparemment, avec l'habitude, ça semble être pas mal, cf les avis de NW qui s'y ai très bien fait avec son EOS M5.
Un avantage me semble t-il est de pointer avec le doigt directement sur la zone AF qui nous intéresse (si on y arrive bien).

Sinon, ça a été signalement auparavant, le placement de la touche af-on (que j'utilise régulièrement) dans une zone un peu étriqué. Mais j'ai oublié d'essayer en magasin, ce que je regrette.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 11:08:48
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 10:54:28
C'est remplacé sur le R par l'écran tactile, on fait ça avec le pouce. J'ai essayé rapidement en démo magasin, j'ai eu un peu de mal à m'y faire niveau sensibilité.
Mais apparemment, avec l'habitude, ça semble être pas mal, cf les avis de NW qui s'y ai très bien fait avec son EOS M5.
Un avantage me semble t-il est de pointer avec le doigt directement sur la zone AF qui nous intéresse (si on y arrive bien).

Sinon, ça a été signalement auparavant, le placement de la touche af-on (que j'utilise régulièrement) dans une zone un peu étriqué. Mais j'ai oublié d'essayer en magasin, ce que je regrette.
J'avoue que j'ai activé l'option pour masquer ses messages. Ses multiples commentaires de fanboy complet répétitifs m'ont un peu gonflé. ^^
Du coup, bah pour les rares commentaires pertinents qu'il fait, je les loupe.

J'essaye de voir si mon magasin fait une démo. Sinon ça sera une location si c'est possible quand il sera disponible.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 11:25:37
Citation de: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 11:08:48
J'avoue que j'ai activé l'option pour masquer ses messages. Ses multiples commentaires de fanboy complet répétitifs m'ont un peu gonflé. ^^
Du coup, bah pour les rares commentaires pertinents qu'il fait, je les loupe.
Je comprends...  :)
De mon coté, je passe maintenant systématiquement sur ces batailles là, même si j'avoue qu'il y en a eu vraiment beaucoup ces temps-ci... trop de pages inutiles qu'il faut se taper ! >:(

Citation de: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 11:08:48
J'essaye de voir si mon magasin fait une démo. Sinon ça sera une location si c'est possible quand il sera disponible.
Oui, il est prudent d'essayer avant en effet. Au premier contact, j'ai été agréablement surpris, mais la démo a été trop rapide et j'ai oublié de tester plein de petits trucs. :-\
Par contre, moi qui cherche un FF assez compact, j'ai été emballé par la prise en main du boitier, pour peu qu'on ne lui flanque pas d'optiques trop lourdes et volumineuses, ce qui n'est pas encore évident aujourd'hui avec les premiers objectifs RF que Canon a choisi de mettre sur la table...  :(
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 08, 2018, 11:38:58
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 10:54:28
C'est remplacé sur le R par l'écran tactile, on fait ça avec le pouce. J'ai essayé rapidement en démo magasin, j'ai eu un peu de mal à m'y faire niveau sensibilité.
Mais apparemment, avec l'habitude, ça semble être pas mal, cf les avis de NW qui s'y ai très bien fait avec son EOS M5.
Un avantage me semble t-il est de pointer avec le doigt directement sur la zone AF qui nous intéresse (si on y arrive bien).

La sensibilité du joystick n'était pas évidente à dompter aussi surtout en diagonale quand j'ai eu le 20D.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 11:47:38
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 11:25:37
Oui, il est prudent d'essayer avant en effet. Au premier contact, j'ai été agréablement surpris, mais la démo a été trop rapide et j'ai oublié de tester plein de petits trucs. :-\
Par contre, moi qui cherche un FF assez compact, j'ai été emballé par la prise en main du boitier, pour peu qu'on ne lui flanque pas d'optiques trop lourdes et volumineuses, ce qui n'est pas encore évident aujourd'hui avec les premiers objectifs RF que Canon a choisi de mettre sur la table...  :(
De mon coté, ce qui m'intéresse pas mal :
- Avoir le rendu final dans le viseur. Enfin, surtout l'exposition. En mariage c'est assez chiant de vérifier régulièrement l'exposition sur les photos. :D
- Le nouveau système d'AF qui me permettrait peut être d'avoir moins de déchet dans mes images (je shoote à 1.4). En liveview sur mon 5D mark iv, je trouve que l'AF est bien plus juste qu'avec le système traditionnel, surtout en basse lumière.
De plus la reconnaissance des visages m'apporte un vrai +. Sauf que sur le mark iv en mode liveview, le temps entre 2 déclenchement est très long. Je n'utilise pas la rafale, mais la c'est trop long. Donc je me dit que sans miroir, ça devrait aller plus vite.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 12:38:56
-
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 12:40:11
Citation de: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 11:47:38
De mon coté, ce qui m'intéresse pas mal :
- Avoir le rendu final dans le viseur.
Oui, ça j'ai testé, c'est vraiment bien. Et avec la nouvelle bague sur les objectifs (ou sur la bague dédiée avec les EF), c'est vraiment pratique pour changer l'expo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 13:03:46
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 12:40:11
Oui, ça j'ai testé, c'est vraiment bien. Et avec la nouvelle bague sur les objectifs (ou sur la bague dédiée avec les EF), c'est vraiment pratique pour changer l'expo.
En gros ça remplace la roue codeuse quoi.

Par contre elle est bien positionnée cette bague ? Car tout en bout de fut, ça ne m'a pas l'air simple...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 13:15:28
Citation de: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 13:03:46
En gros ça remplace la roue codeuse quoi.

Par contre elle est bien positionnée cette bague ? Car tout en bout de fut, ça ne m'a pas l'air simple...
Oui, ça remplace la roue codeuse, mais à mon avis c'est encore plus précis qu'au pouce.
Je l'ai essayé avec l'objectif R dispo, à savoir le 24-105, et j'ai trouvé ça facile d'accès et très rapide, l'objectif étant assez compact. S'ils sortent un jour sur un 400 f2,8 ou même sur un 70-200, pas sûr que ça soit si pratique.
Mais avec la bague dédiée pour les objectifs EF, à l'inverse, ça sera forcément très près du corps du boitier. Elle n'était pas dispo lors de la démonstration, je n'ai donc pas pu l'essayer. Mais j'ai peur que ça soit un peu trop près du boitier. D'un autre coté, pour des gros zooms, c'est mieux...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 13:18:53
Le coup de la bague, c'est plus pour pousser les gens à passer sur des optiques natives.

En mode :
"oh wiiii c'est trop bien... mais pas pratique car c'est collé au boitier.
Donc on va passer à l'optique native pour avoir la fonction comme il faut pour que ce soit pratique."

Enfin perso je le vois comme ça. Mais je pense aussi que ça dépendra des optiques et des usages de chacun
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 08, 2018, 13:34:10
Citation de: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 13:18:53
Le coup de la bague, c'est plus pour pousser les gens à passer sur des optiques natives.

En mode :
"oh wiiii c'est trop bien... mais pas pratique car c'est collé au boitier.
Donc on va passer à l'optique native pour avoir la fonction comme il faut pour que ce soit pratique."

Enfin perso je le vois comme ça. Mais je pense aussi que ça dépendra des optiques et des usages de chacun

Tu as de drôles de pratiques photos... (pas normal d'avoir des flous de map avec un 5D4 même le soir)
la bague, c'est surtout pour le passage des utilisateurs canon Ef au ML s'ils le souhaitent, ne crois tu pas ??

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Octobre 08, 2018, 13:51:12
La review vidéo par DPReview de l'EOS R :
https://www.youtube.com/watch?v=D9GGeFROlN8 (https://www.youtube.com/watch?v=D9GGeFROlN8)

Les testeurs voient passer bcp d'appareils entre leurs mains et ont donc pas mal d'expérience, et leurs avis sont en général assez impartiaux et argumentés, sans jamais être cassants ou définitifs, bref assez nuancés.
Ici l'appareil leur semble plutôt bon globalement, mais certains choix ergonomiques pas encore tout-à-fait au point (comme la touch bar ou le positionnement du bouton AF-ON), et ils trouvent aussi certaines lacunes techniques par rapport à la concurrence (Eye-AF pas toujours très fiable, vidéos pas très nettes...etc).
Bref, à chacun de se faire sa propre idée, mais la review est assez complète je trouve.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 14:10:55
Citation de: gebulon le Octobre 08, 2018, 13:34:10
Tu as de drôles de pratiques photos... (pas normal d'avoir des flous de map avec un 5D4 même le soir)
la bague, c'est surtout pour le passage des utilisateurs canon Ef au ML s'ils le souhaitent, ne crois tu pas ??
Pour la bague, je pense franchement que la finalité est la bascule commerciale. Et donc avoir plus de vente.

Canon, c'est une entreprise, il faut vendre. Si cette bague servait juste à faire plaisir aux utilisateurs sans que ça rapporte quoi que ce soit, ils l'auraient pas faite.

Bah écoute j'en sais rien, mais à 1.4 avec collimateur central le boitier se chie en soirée. Pourtant j'attends que la mise au point soit finie.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 08, 2018, 14:15:10
Citation de: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 14:10:55
Bah écoute j'en sais rien, mais à 1.4 avec collimateur central le boitier se chie en soirée. Pourtant j'attends que la mise au point soit finie.
Juste avec ton 50/1.4 ou avec ton 24L aussi?
Je sais (d'experience...) que le 50/1.4 n'est pas des plus précis... Avec le L, aucuns soucis meme sur 6D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 08, 2018, 14:17:22
Citation de: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 14:10:55
Pour la bague, je pense franchement que la finalité est la bascule commerciale. Et donc avoir plus de vente.

Canon, c'est une entreprise, il faut vendre. Si cette bague servait juste à faire plaisir aux utilisateurs sans que ça rapporte quoi que ce soit, ils l'auraient pas faite.

Bah écoute j'en sais rien, mais à 1.4 avec collimateur central le boitier se chie en soirée. Pourtant j'attends que la mise au point soit finie.

Le but c'est surtout de garder un client canon chez canon (pour les bagues)
Si ils avaient sortis une nouvelle monture et exclu les objos EF, cela aurait été la porte grande ouverte au switch.

Un pro ML ira plus facilement voir ailleurs s'il doit tout racheter, il suffit de lire ici et là le nombre de personnes qui attendent ce boîtier pour savoir s'ils restent en canon ou pas, cette compatibilité est un argument pour rester en canon, même si ce n'est pas le meilleur ML du marché.

Avec quel 1,4 tes soucis ? On shot ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 14:32:10
C'est surtout avec mon 24 L 1.4 (VII). Après je l'ai acheté d'occasion il y a 3ans (en magasin parisien qui vérifie les optiques, je n'ai pas de souci avec les autres occasions du magasin).

Peut être qu'il est complètement rincé.

Gebulon : pour la bague, j'ai bien compris que c'est pour éviter le switch. Mais ce que je veux dire, c'est que c'est AUSSI pour pousser les gens à acheter les optiques R. Ca ne se fera pas au tout début, mais il y a fort à parier que quelqu'un avec un 50 1.2L basculera sur la version R plus tard s'il trouve la bague vraiment pratique. (et s'il à les sous :D )
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 08, 2018, 17:09:07
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 13:15:28
Oui, ça remplace la roue codeuse, mais à mon avis c'est encore plus précis qu'au pouce.
Je l'ai essayé avec l'objectif R dispo, à savoir le 24-105, et j'ai trouvé ça facile d'accès et très rapide, l'objectif étant assez compact. S'ils sortent un jour sur un 400 f2,8 ou même sur un 70-200, pas sûr que ça soit si pratique.
Mais avec la bague dédiée pour les objectifs EF, à l'inverse, ça sera forcément très près du corps du boitier. Elle n'était pas dispo lors de la démonstration, je n'ai donc pas pu l'essayer. Mais j'ai peur que ça soit un peu trop près du boitier. D'un autre coté, pour des gros zooms, c'est mieux...

Si on exclue les gros téléobjectifs blancs, je pense au contraire que la bague programmable est mieux placée sur l'adaptateur EF-RF par rapport à MA façon de tenir l'ensemble. Ça va tomber pile poil sous l'annulaire  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 08, 2018, 17:48:02
Citation de: albatar1976 le Octobre 08, 2018, 17:09:07
Si on exclue les gros téléobjectifs blancs, je pense au contraire que la bague programmable est mieux placée sur l'adaptateur EF-RF par rapport à MA façon de tenir l'ensemble. Ça va tomber pile poil sous l'annulaire  8)
C'est clair !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 18:38:58
Citation de: albatar1976 le Octobre 08, 2018, 17:09:07
je pense au contraire que la bague programmable est mieux placée sur l'adaptateur EF-RF par rapport à MA façon de tenir l'ensemble. Ça va tomber pile poil sous l'annulaire  8)
Pas sûr que l'annulaire suffise pour être précis. Quand j'ai essayé avec le 24-105, comme j'aime bien faire de la reprise de point, j'ai trouvé la bague de contrôle finalement assez proche de la bague de map, j'ai pas trouvé du tout ça gênant. Ramener le pouce près du corps du boitier, pour la faire tourner avec l'annulaire, dans mon cas, pas top. Mais bon, chacun sa pratique.  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 08, 2018, 18:49:08
Je trouve que le choix du collimateur via une portion de l'écran tactile du M5 est beaucoup plus intuitif et agréable que l'usage du joystick sur le 5D3. Ça me donne un a priori positif pour le R. De même la bague crantée sur l'adaptateur sera très proche de celle qui est sur le G1X2 par exemple et qui est bien plus facile à utiliser que la route codeuse arrière. En plus c'est un emplacement assez naturel pour un réglage de l'ouverture quand on a commencé la photo il y a longtemps. Ça fait deux bons points à mon goût...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 19:00:22
Citation de: rsp le Octobre 08, 2018, 18:49:08
De même la bague crantée sur l'adaptateur sera très proche de celle qui est sur le G1X2 par exemple et qui est bien plus facile à utiliser que la route codeuse arrière.
La petite fausse note je trouve c'est que ce n'est pas la bague vendue avec les R, il faut l'acquérir indépendamment... et l'autre ne servira plus à rien.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 08, 2018, 19:02:58
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 19:00:22
La petite fausse note je trouve c'est que ce n'est pas la bague vendue avec les R, il faut l'acquérir indépendamment... et l'autre ne servira plus à rien.

Exactement .. j'ai ai été obligé de payer 229€ de plus, juste pour cette bague premium, malgré le pack nu avec la bague de base obligatoire !! du spécial spécial Canon France ! pas cool.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 08, 2018, 19:06:44
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 19:00:22
La petite fausse note je trouve c'est que ce n'est pas la bague vendue avec les R, il faut l'acquérir indépendamment... et l'autre ne servira plus à rien.
La bague simple est " offerte " aux premiers acheteurs (c'est présenté comme ça). La bague à bague est à acheter et permet d'avoir une fonctionnalité en plus. Il suffit d'avoir deux optiques à adapter et les deux trouveront leur usage.
Je préférerais aussi que ce soit la deuxième qui soit fournie avec ceci dit  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 19:12:48
Citation de: rsp le Octobre 08, 2018, 19:06:44
La bague à bague est à acheter et permet d'avoir une fonctionnalité en plus. Il suffit d'avoir deux optiques à adapter et les deux trouveront leur usage.
Oui, on peut toujours se consoler comme ça. Mais si cette fonctionnalité est vraiment chouette à utiliser, ça sera difficile de revenir en arrière avec une bague... sans bague (sauf pour de vieilles optiques qui ne fonctionneraient peut-être pas avec la bague 2 ?).
En tout cas, ça "pousse" un peu moins à acheter vite le R pour avoir la 1ère bague gratuite...  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 08, 2018, 19:16:50
La bague sans bague se revendra à prix sympa en occaz dès le mois de janvier !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 08, 2018, 19:19:47
En fait je pense que la bague à bague est bien adaptée aux focales fixes et pas trop lourdes alors que la bague simple sera bien adaptée aux longues et lourdes focales. Deux utilisations différentes...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 08, 2018, 19:22:19
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2018, 19:16:50
La bague sans bague se revendra à prix sympa en occaz dès le mois de janvier !

Dans 2 jours j'en ai une a vendre à 50€  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 19:26:36
Citation de: newworld666 le Octobre 08, 2018, 19:22:19

Dans 2 jours j'en ai une a vendre à 50€  ;D
Tu as commandé l'autre d'office ou tu ne comptes pas utiliser d'EF ?  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 19:28:37
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2018, 19:16:50
La bague sans bague se revendra à prix sympa en occaz dès le mois de janvier !
Y aura pas d'acheteurs pour la bague sans bague !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 08, 2018, 19:35:31
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 19:26:36
Tu as commandé l'autre d'office ou tu ne comptes pas utiliser d'EF ?  ;D

J'ai déjà reçu l'adaptateur premium EF vers RF (avec la bague) pour 229€.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 08, 2018, 19:41:54
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2018, 19:00:22
La petite fausse note je trouve c'est que ce n'est pas la bague vendue avec les R, il faut l'acquérir indépendamment... et l'autre ne servira plus à rien.

Elle servira quand on aura deux Eos R/Rx/Rs  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 08, 2018, 19:43:09
Citation de: newworld666 le Octobre 08, 2018, 19:22:19

Dans 2 jours j'en ai une a vendre à 50€  ;D
Ouais mais je croiscque Canon en fait cadeau jusqu'en fin d'année non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 08, 2018, 19:46:41
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2018, 19:43:09
Ouais mais je croiscque Canon en fait cadeau jusqu'en fin d'année non ?

Ça dépend des zone géographiques. J'ai cru comprendre que c'était pas le cas aux USA  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 08, 2018, 19:50:14
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2018, 19:43:09
Ouais mais je croiscque Canon en fait cadeau jusqu'en fin d'année non ?

Je ne sais pas .. c'est pas vraiment explicite sur la commande.
A mon avis c'est dans la boite systématiquement, question de favoriser le passage EF vers EOS R
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PaoloD le Octobre 08, 2018, 20:16:06
Le démonstrateur, à Lille, a dit que cette bague serait gratuite jusqu'à la fin de l'année.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 08, 2018, 20:32:37
Une source bien informée m'a dit que Canon France était en pourparler avec Canon pour que la bague RF/EF soit gratuite pour l'achat du R sans limitation de date. Wait and See !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 08, 2018, 21:11:38
Citation de: PaoloD le Octobre 08, 2018, 20:16:06
Le démonstrateur, à Lille, a dit que cette bague serait gratuite jusqu'à la fin de l'année.
C'était pareil avec le M5 : au début on avait la bague EF/EF-M gratuitement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 09, 2018, 02:40:12
Citationque veut dire ML ?
merci
ML = MirrorLess
En fait on utilise ce raccourci depuis quelques temps ici/quote]

Merci pour la réponse.
J'imagine que sigma doit être énormément gêné de ce changement. Se pourrait-il que canon ait fait cela pour contrer les autres fabricants d'optique?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 09, 2018, 05:29:59
Citation de: Edouard de Blay le Octobre 09, 2018, 02:40:12
Merci pour la réponse.
J'imagine que sigma doit être énormément gêné de ce changement. Se pourrait-il que canon ait fait cela pour contrer les autres fabricants d'optique?

Oui Canon a changé de monture juste pour embêter Sigma  ;D

Plus sérieusement, ça m'étonnerait que ça pose problème puisqu'il semblerait que les sigma fonctionnent très bien via l'un des 3 adaptateurs canon. Le seul hic sera peut être la bague programmable pour les sigma/tamron/samyang etc... Ca prendra plus de temps mais ils y arriveront...
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 09, 2018, 08:26:19
J'ai confiance quand Canon affirme avoir changé de monture pour bénéficier de nouvelles optiques à tirage court. On verra bien avec le nouveau 50mm à F1.2 si ce gain est visible ou pas avec 30MP.
Ça m'avait frustré le passage FD à EF, mais à l'époque les optiques FD étaient condamnées à court terme. Ce n'est pas la cas avec la monture RF.
Sans compter que le succès des DSLR Canon depuis 10 ans est énorme, il va falloir 20 ans pour tuer les EF, si ça arrive un jour, le niveau de ventes des ML est ridicule depuis 10 ans et il se vend toujours 1.77 DSLR  pour un ML, le parc DSSLR grossi plus vite que le parc ML.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 09, 2018, 09:01:55
Citation de: newworld666 le Octobre 09, 2018, 08:26:19
J'ai confiance quand Canon affirme avoir changé de monture pour bénéficier de nouvelles optiques à tirage court. On verra bien avec le nouveau 50mm à F1.2 si ce gain est visible ou pas avec 30MP.
Ça m'avait frustré le passage FD à EF, mais à l'époque les optiques FD étaient condamnées à court terme. Ce n'est pas la cas avec la monture RF.
Sans compter que le succès des DSLR Canon depuis 10 ans est énorme, il va falloir 20 ans pour tuer les EF, si ça arrive un jour, le niveau de ventes des ML est ridicule depuis 10 ans et il se vend toujours 1.77 DSLR  pour un ML, le parc DSSLR grossi plus vite que le parc ML.

Ce jour, le 9/10/2018, à Lyon :

ding dong, bonjour, DHL, j'ai un colis pour monsieur ... niouworldesissississ, c'est bien ça ? !  ;D
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 09, 2018, 09:26:27
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 09:01:55
Ce jour, le 9/10/2018, à Lyon :
En tout cas, le R est bien dispo en ligne aujourd'hui, mais pas encore partout. ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 09, 2018, 09:32:00
Test de la fonction Timelapse intégrée du EOS R par M. Vandeputte.
https://youtu.be/uUipqDPrOao
Les pros et les conts à la fin
De l intérêt de l écran LCD supérieur dans ce type de prise de vue pour les sceptiques.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 09, 2018, 09:41:46
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 09, 2018, 09:32:00
Test de la fonction Timelapse intégrée du EOS R par M. Vandeputte.
https://youtu.be/uUipqDPrOao
Les pros et les conts à la fin
De l intérêt de l écran LCD supérieur dans ce type de prise de vue pour les sceptiques.
L'écran supérieur m'est quasi essentiel depuis 25 ans, je ne me vois pas m'en passer facilement !
Ceux qui préfèrent sans, c'est qu'ils n'ont pas cet écran !!  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Octobre 09, 2018, 09:52:45
Citation de: A-snowboard le Octobre 08, 2018, 11:47:38
De mon coté, ce qui m'intéresse pas mal :
- Avoir le rendu final dans le viseur. Enfin, surtout l'exposition. En mariage c'est assez chiant de vérifier régulièrement l'exposition sur les photos. :D
- Le nouveau système d'AF qui me permettrait peut être d'avoir moins de déchet dans mes images (je shoote à 1.4). En liveview sur mon 5D mark iv, je trouve que l'AF est bien plus juste qu'avec le système traditionnel, surtout en basse lumière.
De plus la reconnaissance des visages m'apporte un vrai +. Sauf que sur le mark iv en mode liveview, le temps entre 2 déclenchement est très long. Je n'utilise pas la rafale, mais la c'est trop long. Donc je me dit que sans miroir, ça devrait aller plus vite.

je vais temperer vu qu'apparement tu n'as pas essayé ce R ni aucun autre viseur numerique.
NON dans l'EVF tu n'as pas une bonne idée de l'exposition. L'EVF etant rétroéclairé tu seras toujours plus clair que l'expo de ta photo. D'ailleurs ceux qui font de la vidéo savent deja depuis longtemps que n'i l'affichage EVF et sur l'ecran arriere ne se cale correctement avec l'histogramme. Et pour avoir essayé c'est la meme chose avec le R.

La reconnaissance des visages ne fonctionne......pas. Sur le R c'est franchement de la merde. On est pas du tout au niveau des Sony car dans 95% des cas le boitier reconnait le gros carré vert du visage mais est strictement incapable de passer sur l'oeil. Et donc dans ce cas interdiction d'etre plus ouvert que f2.8. Cette fonction est aussi inutilisable que celle qui etait sur le 1Dx.

Mais ça c'est un vrai retour car je l'ai eu 1h pour moi tout seul.

Et je vais aussi vous calmer sur la vitesse AF. OUI avec les objectifs EF L et la bague, c'est plus lent qu'avec les objectifs natifs et plus lent que l'af de phase sur un 5DIII ou 5DIV. Ca aussi je l'ai remarqué et d'ailleurs le technicien de canon qui était avec moi aussi (il faisait la gueule). J'avais mes le 24LII, le 50L et le 85. Et les 3 étaient plus lent que le 50 d'origine. En AF single c'est pas trop grave encore mais en Ai servo c'est flagrant sur un changement de plan du sujet.

Donc pour de la photo de reportage ou de mariage, ne revend surtout pas tes réflexes tout de suite. Bien sur n une heure j'ai pas eu le temps de tout voir et tout faire, mais j'ai quand même peu me rendre compte que ce boitier est plutôt adressé à de la photo de paysage ou de la vidéo.

La possibilité de déplacer le collimateur avec le pouce de la main gauche sur l'écran arrière en regardant dans l'evf est une fonction intéressante, mais dans ce cas on ne peut pas empêcher apparemment l'affichage après de l'image et des infirmations sur l'écran arrière. C'est soit tout l'écran actif avec le touch soit l'écran complètement off. C'est con.

Qui chez Canon a décidé de l'emplacement du bouton des groupes de collimateur sur le R? Que l'on le brule!

Point positif. l'obturateur est mécanique mais en mode silencieux....zero bruit comme un électronique. Ca c'est tip top.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 09, 2018, 09:59:40
Citation de: albatar1976 le Octobre 09, 2018, 05:29:59
Oui Canon a changé de monture juste pour embêter Sigma  ;D

Plus sérieusement, ça m'étonnerait que ça pose problème puisqu'il semblerait que les sigma fonctionnent très bien via l'un des 3 adaptateurs canon. Le seul hic sera peut être la bague programmable pour les sigma/tamron/samyang etc... Ca prendra plus de temps mais ils y arriveront...

Le Tamron 28-300 PZD ne fonctionne pas en Liveview sur le 6DII, alors qu'il est plus réactif en visée conventionnelle que sur le 6DI.
Il doit bien y avoir une raison  ;D
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 09, 2018, 10:03:44
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 09:01:55
Ce jour, le 9/10/2018, à Lyon :

ding dong, bonjour, DHL, j'ai un colis pour monsieur ... niouworldesissississ, c'est bien ça ? !  ;D

Mon dealer, Digit photo,  expédie ma commande aujourd'hui :-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 09, 2018, 10:39:10
Bon moi je trouve que rien qu'ici il y a déjà pas mal de commandes de R dites donc ! Pour un APN incapable, vous êtes super courageux d'avoir fait le pas !!  ;D ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 09, 2018, 10:44:20
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 10:39:10
Bon moi je trouve que rien qu'ici il y a déjà pas mal de commandes de R dites donc ! Pour un APN incapable, vous êtes super courageux d'avoir fait le pas !!  ;D ;)

comme quoi les canonistes ne sont pas plus raisonnables que les autres !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 09, 2018, 10:55:10
Citation de: rascal le Octobre 09, 2018, 10:44:20
comme quoi les canonistes ne sont pas plus raisonnables que les autres !  ;D
Ca c'est pas un scoop ! :P

Mais tu admettras qu'ils disposent dès le départ d'un apn plus mûr que celui d'autre marques il y a quelques années dans les mêmes conditions du début !
L'EVF est enfin regardable sans trop de nausées, les specs AF sont convaincantes, bref, on a un vrai apn à disposition, capable de remplacer sans peine un DSLR moyenne gamme ou compléter un DSLR cossu. Je crois d'ailleurs qu'il n'y a pas encore bcp de switch DSLR->ML annoncés, mais plus du complément à c't'heure !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 09, 2018, 11:07:15
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 10:39:10
Bon moi je trouve que rien qu'ici il y a déjà pas mal de commandes de R dites donc ! Pour un APN incapable, vous êtes super courageux d'avoir fait le pas !!  ;D ;)

Je le trouve nul cet appareil, mais je ne peux pas résister.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 09, 2018, 11:14:12
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 10:55:10
Ca c'est pas un scoop ! :P

Mais tu admettras qu'ils disposent dès le départ d'un apn plus mûr que celui d'autre marques il y a quelques années dans les mêmes conditions du début !

ça dépend des utilisations

je me répète mais pour ma part, le A7 1er du nom, en tant que porte objo FF, compact, pas cher et utilisable avec les objos "legacy" était mûr à sa sortie.

Le R est sorti avec un cahier des charges différents, plus axés sur les "experts" pro avide d'objo modernes.

Un R a été conçu comme un petit 6D-5D, beaucoup moins en rupture que ne l'était le a7.

Ce qui m'étonne avec le R c'est certains choix ergonomico-technologique, qui vont mal avec une ergo "classic reflex" ou mal avec un boitier photo-video "moderne" :

la touch-bar me parait audacieux pour une techno "non éprouvée" et pour un gain qui m'échappe en partie
le repositionnement du back button AF : ???
disparition de la roue codeuse : ??? si y'a bien un truc que j'aimais bien sur les canon plutôt que sur mon nikon, question ergo, c'était bien ça. Je sais, y'a la bague paramétrable à l'avant des objo mais : objo EF via bague ? utilisation sans objo (défilement des photos) ? ...
les choix de canon pour la partie vidéo : très capable sur plein de trucs et puis des "limitations" significatives sur d'autres.

Mais il me parait mieux né que le M.

j'aime bien les objos dispo au départ, mélange de polyvalence classique (24-105) et de gonflage de torse optique (28-70/2)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 09, 2018, 11:19:28
Citation de: rascal le Octobre 09, 2018, 11:14:12
ça dépend des utilisations

je me répète mais pour ma part, le A7 1er du nom, en tant que porte objo FF, compact, pas cher et utilisable avec les objos "legacy" était mûr à sa sortie.

Le R est sorti avec un cahier des charges différents, plus axés sur les "experts" pro avide d'objo modernes.

Un R a été conçu comme un petit 6D-5D, beaucoup moins en rupture que ne l'était le a7.

Ce qui m'étonne avec le R c'est certains choix ergonomico-technologique, qui vont mal avec une ergo "classic reflex" ou mal avec un boitier photo-video "moderne" :

la touch-bar me parait audacieux pour une techno "non éprouvée" et pour un gain qui m'échappe en partie
le repositionnement du back button AF : ???
disparition de la roue codeuse : ??? si y'a bien un truc que j'aimais bien sur les canon plutôt que sur mon nikon, question ergo, c'était bien ça. Je sais, y'a la bague paramétrable à l'avant des objo mais : objo EF via bague ? utilisation sans objo (défilement des photos) ? ...
les choix de canon pour la partie vidéo : très capable sur plein de trucs et puis des "limitations" significatives sur d'autres.

Mais il me parait mieux né que le M.

j'aime bien les objos dispo au départ, mélange de polyvalence classique (24-105) et de gonflage de torse optique (28-70/2)

bah c'est un peu une rupture pour Canon que ce nouveau système R, avec quelques changements osés en effet. Je ne suis pas sûr qu'on retrouvera ces particularités sur toutes les déclinaisons R futures, les gus de Canon ayant l'air de dire que c'est quand même un peu un APN de test sur ce créneau. Si les retours d'essais sont négatifs sur des specs, je suppose qu'ils réviseront leur copie. En attendant, c'est clair que c'est une ergonomie très différentes et qu'il faudra s'habituer.
Concernant les 1er Sony A7, je peux concevoir effectivement que ce furent de corrects porte-objos, mais pour moi ça ne valait pas plus que ce raccourci !
Les EVF n'étaient pas bons à cette époque, l'AF anémique, et je reste interrogatif sur le pouvoir que certains ont eu à supporter cela pour un APN de passionné que doit être un 24x36 !! Mais on est tous avec des curseurs différents !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 09, 2018, 11:42:22
Citation de: One way le Octobre 09, 2018, 09:52:45
je vais temperer vu qu'apparement tu n'as pas essayé ce R ni aucun autre viseur numerique.
NON dans l'EVF tu n'as pas une bonne idée de l'exposition. L'EVF etant rétroéclairé tu seras toujours plus clair que l'expo de ta photo. D'ailleurs ceux qui font de la vidéo savent deja depuis longtemps que n'i l'affichage EVF et sur l'ecran arriere ne se cale correctement avec l'histogramme. Et pour avoir essayé c'est la meme chose avec le R.

La reconnaissance des visages ne fonctionne......pas. Sur le R c'est franchement de la merde. On est pas du tout au niveau des Sony car dans 95% des cas le boitier reconnait le gros carré vert du visage mais est strictement incapable de passer sur l'oeil. Et donc dans ce cas interdiction d'etre plus ouvert que f2.8. Cette fonction est aussi inutilisable que celle qui etait sur le 1Dx.

Mais ça c'est un vrai retour car je l'ai eu 1h pour moi tout seul.

Et je vais aussi vous calmer sur la vitesse AF. OUI avec les objectifs EF L et la bague, c'est plus lent qu'avec les objectifs natifs et plus lent que l'af de phase sur un 5DIII ou 5DIV. Ca aussi je l'ai remarqué et d'ailleurs le technicien de canon qui était avec moi aussi (il faisait la gueule). J'avais mes le 24LII, le 50L et le 85. Et les 3 étaient plus lent que le 50 d'origine. En AF single c'est pas trop grave encore mais en Ai servo c'est flagrant sur un changement de plan du sujet.

Donc pour de la photo de reportage ou de mariage, ne revend surtout pas tes réflexes tout de suite. Bien sur n une heure j'ai pas eu le temps de tout voir et tout faire, mais j'ai quand même peu me rendre compte que ce boitier est plutôt adressé à de la photo de paysage ou de la vidéo.

La possibilité de déplacer le collimateur avec le pouce de la main gauche sur l'écran arrière en regardant dans l'evf est une fonction intéressante, mais dans ce cas on ne peut pas empêcher apparemment l'affichage après de l'image et des infirmations sur l'écran arrière. C'est soit tout l'écran actif avec le touch soit l'écran complètement off. C'est con.

Qui chez Canon a décidé de l'emplacement du bouton des groupes de collimateur sur le R? Que l'on le brule!

Point positif. l'obturateur est mécanique mais en mode silencieux....zero bruit comme un électronique. Ca c'est tip top.

Merci pour ce retour.

Noté pour le viseur. Ceci étant dit, quand je parle d'expo, pour mon usage, c'est surtout savoir ce qui est cramé ou pas. (Je fais des photos très lumineuses, quitte à cramer certains trucs, mais j'ai besoin de savoir si je vais trop loin ou pas.

J'imagine que c'est un coup à prendre avec le viseur. C'est pas pire qu'estimer son expo avec l'écran arrière. (ce que je ne fais pas).
Pour la reconnaissance du visage, je suis pas mal surpris, je l'ai sur le mark iv et c'est vraiment efficace. Y compris quand je shoote à 1.4. (je peux t'envoyer des dizaines et dizaines d'exemples perso).
Du coup, j'ai un peu du mal à penser qu'il y aura régression. Je sais que le 1dx c'est pas génial, mais sur la version ii ça marche bien.
Après je n'ai pas eu de sony, donc je n'ai pas de comparaison externe.
Dommage pour la lenteur de l'AF... c'est curieux que ce soit bridé comme ça.

Sinon je n'ai pas prévu de vendre mes reflex de suite :D Je dis juste que c'est le genre de boitier qui peut m'intéresser ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 09, 2018, 11:56:06
Il faut avoir à l'esprit la cible client de ce R... Visiblement ce ne sont pas les pros, quand bien même le ton est donné sur les optiques de haut niveau lancées dans la foulée.

Donc toutes les exigences de rapidité et d'efficacité terrain sont à considérer comme l'est le 6D2 je pense : utilisable mais avec des contraintes +/- bloquantes.

Maintenant y'a des tas de mariagistes qui bossent au 5D2 et 6D, sans 2è carte notamment, donc bon...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jtoupiolle le Octobre 09, 2018, 11:59:35
un boîtier Pro R, certainement en février 😎
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 09, 2018, 12:00:29
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 11:56:06
Il faut avoir à l'esprit la cible client de ce R... Visiblement ce ne sont pas les pros, quand bien même le ton est donné sur les optiques de haut niveau lancées dans la foulée.

Donc toutes les exigences de rapidité et d'efficacité terrain sont à considérer comme l'est le 6D2 je pense : utilisable mais avec des contraintes +/- bloquantes.

Maintenant y'a des tas de mariagistes qui bossent au 5D2 et 6D, sans 2è carte notamment, donc bon...

Bon je vais quand même bosser avec, meme s'il n'est pas fait pour ça  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 09, 2018, 12:09:16
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 11:19:28
En attendant, c'est clair que c'est une ergonomie très différentes et qu'il faudra s'habituer.

c'est là ce qui m'étonne le plus quand on voit le soin de canon d'expliquer que l'ergo est important et que le boitier est gros exprès pour ça.

pour le a7I : photo de rue en hyperfocale, adepte du focus manuel, utilisation d'objo manuel, proxi-macro : pas besoin d'AF de 5DIV. Pour le paysage, idem. Surtout qu'à l'époque, les objos dispos n'étaient pas vraiment du genre à faire du sportif de toutes façon.

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 09, 2018, 13:19:28
Citation de: One way le Octobre 09, 2018, 09:52:45
La possibilité de déplacer le collimateur avec le pouce de la main gauche sur l'écran arrière en regardant dans l'evf est une fonction intéressante,

Pourquoi avec le pouce de la main gauche ?  ???

https://support-hk.canon-asia.com/contents/HK/EN/0303212301.html

Page 279...

Tu peux choisir la zone tactile...

1 heure c'est pas assez sinon les review qu'on a eu depuis l'annonce suffiraient ;)

Citation de: One way le Octobre 09, 2018, 09:52:45mais dans ce cas on ne peut pas empêcher apparemment l'affichage après de l'image et des infirmations sur l'écran arrière. C'est soit tout l'écran actif avec le touch soit l'écran complètement off. C'est con.

Si tu as le nez dans le viseur, l'écran arrière n'affiche normalement aucun info ou photo puisque l'evf est prioritaire...
Quant à l'af, vu comment ça marche en liveview sur le 5d4, je ne me fais pas de soucis  :)
Titre: Re : Canon eos R [mode d'emploi]
Posté par: jfm-72 le Octobre 09, 2018, 13:47:33
Bonjour,
les modes d'emploi sont arrivés en français (https://www.canon-europe.com/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.aspx?type=manuals&language=FR):
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 09, 2018, 14:08:05
Citation de: A-snowboard le Octobre 09, 2018, 11:42:22
Ceci étant dit, quand je parle d'expo, pour mon usage, c'est surtout savoir ce qui est cramé ou pas. (Je fais des photos très lumineuses, quitte à cramer certains trucs, mais j'ai besoin de savoir si je vais trop loin ou pas.

HS   +++   effectivement j'ai regardé sur le site. C'est un parti pris que je partage (mais je ne suis qu'amateur et mes photos sont plutôt faites sur Noirmoutier ). En tous cas j'aime bien.
Quant au viseur du Sony A7 I, je le connais, et j'ai eu bien de la peine à en faire quoi que ce soit. Boitier revendu à quelqu'un qui devrait savoir en faire bon usage.
Le viseur du M5 est bien plus agréable en 2.5 M, et donc celui du R en 3.5 M devrait être encore moins gênant.
Je pense que l'apparition à court terme de viseurs 5k à fort taux de rafraîchissement devrait faciliter la vie de certains ..  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 09, 2018, 14:27:02
Citation de: APB le Octobre 09, 2018, 14:08:05
HS   +++   effectivement j'ai regardé sur le site. C'est un parti pris que je partage (mais je ne suis qu'amateur et mes photos sont plutôt faites sur Noirmoutier ). En tous cas j'aime bien.
Merci bien :)
Citation de: APB le Octobre 09, 2018, 14:08:05
Quant au viseur du Sony A7 I, je le connais, et j'ai eu bien de la peine à en faire quoi que ce soit. Boitier revendu à quelqu'un qui devrait savoir en faire bon usage.
Le viseur du M5 est bien plus agréable en 2.5 M, et donc celui du R en 3.5 M devrait être encore moins gênant.
Je pense que l'apparition à court terme de viseurs 5k à fort taux de rafraîchissement devrait faciliter la vie de certains ..  ;D
J'ai jamais mis le nez dans un tel viseur. Je vais voir ce soir avec le test sur z6 ou z7 ce qu'il en est avant d'aller zieuter le R (qui m'interesse plus). Au moins ça me fera une idée et je pourrais comparer ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 09, 2018, 15:49:53
Citation de: rascal le Octobre 09, 2018, 12:09:16
c'est là ce qui m'étonne le plus quand on voit le soin de canon d'expliquer que l'ergo est important et que le boitier est gros exprès pour ça.

pour le a7I : photo de rue en hyperfocale, adepte du focus manuel, utilisation d'objo manuel, proxi-macro : pas besoin d'AF de 5DIV. Pour le paysage, idem. Surtout qu'à l'époque, les objos dispos n'étaient pas vraiment du genre à faire du sportif de toutes façon.
Je me demande si c'est pas une équipe toute nouvelle qui a été chargée de développer le R ! Les ingés se sont visiblement un peu défoulés avec l'imposition d'une nouvelle ergo, sans doute aussi parce que de nouveaux composants sont apparus sur le marché (pour le touchpad par ex) ou que des gus ont trouvé sympa de mettre une nvelle bague de fonction. Il leur a peut-être été dicté par la hiérarchie que trouver des trucs différentiateurs sur le R, afin de gommer certaines faiblesses par ailleurs ! Au moins lors d'un essai, on peut entendre dire "ah c'est sympa ce truc" plutôt que d'entendre uniquement des "ah ça c'est naze" !  ;D
Concernant le A7-1, je comprends ce que tu veux dire, mais pour moi, supporter aussi un tel EVF de l'époque, c'était juste impossible !
Aujourd'hui on a la chance de débuter avec ces nouveaux ML 24x36 dotés enfin de composants dignes de ce nom, enfin presque (cf A9 en demi-def à 120hz, trop couillon ça pour des photographes sportifs qui vont tout voir en crénelé sur les stades !!)!
Citation de: APB le Octobre 09, 2018, 14:08:05

Je pense que l'apparition à court terme de viseurs 5k à fort taux de rafraîchissement devrait faciliter la vie de certains ..  ;D
va falloir une batterie de moto en bandoulière aussi dans ce cas !  :D :P

Citation de: A-snowboard le Octobre 09, 2018, 14:27:02
Merci bien :) J'ai jamais mis le nez dans un tel viseur. Je vais voir ce soir avec le test sur z6 ou z7 ce qu'il en est avant d'aller zieuter le R (qui m'interesse plus). Au moins ça me fera une idée et je pourrais comparer ^^
Y'a assez peu de différence entre Z et R pour le viseur, c'est propre mais ça bave toujours un peu quand ça bouge, hélas...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 09, 2018, 15:57:39
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 15:49:53
Y'a assez peu de différence entre Z et R pour le viseur, c'est propre mais ça bave toujours un peu quand ça bouge, hélas...
C'est noté.

Bon en fait je me suis planté de boutique pour l'essai. C'est dans une autre ville. Donc pas de nez dans le viseur pour ce soir !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 09, 2018, 16:30:12
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 15:49:53
Je me demande si c'est pas une équipe toute nouvelle qui a été chargée de développer le R ! Les ingés se sont visiblement un peu défoulés avec l'imposition d'une nouvelle ergo, sans doute aussi parce que de nouveaux composants sont apparus sur le marché (pour le touchpad par ex)

des fans d'Apple peut être ?!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 09, 2018, 16:36:43
Citation de: rascal le Octobre 09, 2018, 16:30:12
des fans d'Apple peut être ?!  ;D
je ne suis pas pratiquant apple (et le cultive) mais c'est bien possible ! Bon, faute de budget, ils ont pris seulement 2cm de touchpad !  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 09, 2018, 17:05:18
Passé de PC Sony Vaio (avec touchpad sur le clavier fourni)....
à MacBook Apple avec touchpad à coté du clavier sans fil en sus  :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 10, 2018, 01:27:05
Citation de: albatar1976 le Octobre 09, 2018, 05:29:59
Oui Canon a changé de monture juste pour embêter Sigma  ;D

Plus sérieusement, ça m'étonnerait que ça pose problème puisqu'il semblerait que les sigma fonctionnent très bien via l'un des 3 adaptateurs canon. Le seul hic sera peut être la bague programmable pour les sigma/tamron/samyang etc... Ca prendra plus de temps mais ils y arriveront...

Mon revendeur a essayé avec les primes sigma et la bague standard, pas de problème.

Citation de: One way le Octobre 09, 2018, 09:52:45
La reconnaissance des visages ne fonctionne......pas. Sur le R c'est franchement de la merde. On est pas du tout au niveau des Sony car dans 95% des cas le boitier reconnait le gros carré vert du visage mais est strictement incapable de passer sur l'oeil. Et donc dans ce cas interdiction d'etre plus ouvert que f2.8. Cette fonction est aussi inutilisable que celle qui etait sur le 1Dx.

Et bien on est au moins 2 à penser cela, le tracking est acceptable sur un sujet statique et c'est bien tout. Sans parler de la rafale anémique en priorité focus.

J'ai eu le malheur de reprendre en main un 7III aujourd'hui même, et bien je pense que demain ce n'est pas avec un EOS-R que je vais repartir. Trop à la ramasse en tracking, mais trop. Le 7III est moins cher et en plus il a 2 slots, une véritable autonomie, un tracking de fou. Cet EOS-R à mon sens se résume à une pratique statique et peut être pleinement exploité uniquement avec les optique R. Donc prévoyez 6000 € si le 24-105 n'est pas assez lumineux pour vous.

Toujours selon mon revendeur, il semblerait que le eye tracking en servo soit implémenté sur la version finale. Mais vu qu'il est nul, ça nous fait une belle jambe. La rafale silencieuse ne serait pas promise contrairement à ce que l'on lit sur internet.

Voilà voilà, encore un Canoniste obligé de switché.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 10, 2018, 07:23:32
Bon switch alors  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le Octobre 10, 2018, 07:29:54
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 01:27:05

Voilà voilà, encore un Canoniste obligé de switché.
A bon?
Obligation vitale.....
Qu'est ce qui t'y obligé?...
Ton matériel canon ne correspond plus?.
Suffit peut être simplement d'attendre le prochain et continuer avec ce que l on a non?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 07:43:44
Si on met le côté rigolo du pacman qui fascine depuis 1981...
Le tracking en mode rafale réelle, avec toutes les photos cadrées sans bras manquants ou autre, entre ce qui ce fait de mieux sur le marché et un pacman .. avec les mesures activées ça donne ça ..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/XL/i-n93kCgq-XL.jpg)

L'electronic shutter c'est ça selon un utilisateur pris au hasard dans google .. qui semble à peu près neutre (en cherchant des explications qui ne tiennent pas route quand je vois mes propres exemples..
https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/
et je confirme que c'est de la chienlit  dans la vraie vie... et pas au dessus du 1/500 comme le monsieur le dit.. mais au 1/60 et 1/100
voilà donc 2 exemples de ma propre expérience => et ça fait pas rêver.. en fait ça énnerve plutôt quand on dépiote ses photos sur le PC en rentrant.
(https://photos.smugmug.com/photos/i-cxNfsJp/0/460871da/XL/i-cxNfsJp-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-9Tw7D8m/0/62541c1e/XL/i-9Tw7D8m-XL.jpg)

On peut aussi parler des belles pétouilles avec les capteurs ML à nu en plein JO de Corée cet hiver
On peut dire qu'au niveau conception pour changer d'objectif .. ça se pose là.
(https://photos.smugmug.com/photos/i-XSMBPgq/0/827b8eef/XL/i-XSMBPgq-XL.jpg)

.. et si on rajoute le désastre des montures étroites dans les angles..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-xkN9KrL/0/5eb3ef0c/X3/i-xkN9KrL-X3.jpg)
et en mesures
(https://photos.smugmug.com/photos/i-9xmnFGN/0/fde814f0/X2/i-9xmnFGN-X2.jpg)

Tout le monde n'a pas les mêmes priorités pour son matos photo.. on peut s'extasier devant le silence et le pacman qui coure sur l'écran arrière .. ou juste regarder ce qui se passe une fois qu'on est sur le terrain et qu'on fait des photos

Ceci étant on souhaite un bon switch au monsieur que son revendeur à convaincu de le faire, on ne sait avec quelles exemples de photos et sur la base d'une version non finalisée et disponible à partir d'hier (c'est dire la profondeur de l'expérience sur le EOS R)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 10, 2018, 07:53:22
Vous avez réveillé la bête c'est malin  ;D
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 08:12:20
Citation de: albatar1976 le Octobre 10, 2018, 07:53:22
Vous avez réveillé la bête c'est malin  ;D
Un vieux reflex quand je lis des conneries qui en plus datent !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 10, 2018, 09:03:50
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 01:27:05
Mon revendeur a essayé avec les primes sigma et la bague standard, pas de problème.

Et bien on est au moins 2 à penser cela, le tracking est acceptable sur un sujet statique et c'est bien tout. Sans parler de la rafale anémique en priorité focus.

J'ai eu le malheur de reprendre en main un 7III aujourd'hui même, et bien je pense que demain ce n'est pas avec un EOS-R que je vais repartir. Trop à la ramasse en tracking, mais trop. Le 7III est moins cher et en plus il a 2 slots, une véritable autonomie, un tracking de fou. Cet EOS-R à mon sens se résume à une pratique statique et peut être pleinement exploité uniquement avec les optique R. Donc prévoyez 6000 € si le 24-105 n'est pas assez lumineux pour vous.

Toujours selon mon revendeur, il semblerait que le eye tracking en servo soit implémenté sur la version finale. Mais vu qu'il est nul, ça nous fait une belle jambe. La rafale silencieuse ne serait pas promise contrairement à ce que l'on lit sur internet.

Voilà voilà, encore un Canoniste obligé de switché.

J'adore le "obligé" ! Ca fait pas du tout discours ambassadeur, ça, non non !!  ;D

Ah ben donc c'est le moment !  Fonce !
Un boitier en deça, un EVF pas abouti, une ergonomie à la sony, une organisation des menus touffue, un système ... qui n'est pas Canon ! Fonce on te dit !
Y'a plus moyen de faire des photos en Canon de toute façon, il est urgent de quitter le navire avant le naufrage !

Comme c'est vital pour toi d'avoir le eye-tracking, je me demande d'ailleurs ce que tu peux faire avec ton matériel actuel, tu l'as entreposé sur l'étagère ou tu es obligé de ne photographier que des fleurs en vases ?!

C'est amusant de voir à chaque sortie de boitier les effets du matraquage marketing des concurrents ! Et dans fanboy il y a "fan" : alors bon vent !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2018, 09:25:18
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 09:03:50
J'adore le "obligé" ! Ca fait pas du tout discours ambassadeur, ça, non non !!  ;D

Ah ben donc c'est le moment !  Fonce !
Un boitier en deça, un EVF pas abouti, une ergonomie à la sony, une organisation des menus touffue, un système ... qui n'est pas Canon ! Fonce on te dit !
Y'a plus moyen de faire des photos en Canon de toute façon, il est urgent de quitter le navire avant le naufrage !

Comme c'est vital pour toi d'avoir le eye-tracking, je me demande d'ailleurs ce que tu peux faire avec ton matériel actuel, tu l'as entreposé sur l'étagère ou tu es obligé de ne photographier que des fleurs en vases ?!

C'est amusant de voir à chaque sortie de boitier les effets du matraquage marketing des concurrents ! Et dans fanboy il y a "fan" : alors bon vent !  ;)

C'est quand même impressionnant ce besoin de défendre becs et ongles la marque Canon!

Si Henz trouve que le R, dans l'état actuel des choses ne correspond pas à SES besoins, libre à lui de le dire!

Pour ma part, j'ai longtemps hésité avant de commander deux R, j'ai finalement choisi de la faire parce que la liste des points positifs était supérieure à celle des points négatifs, mais pour MES usages! je conçois tout à fait que pour d'autres les specs de Canon sur le R ne peur correspondent pas.

Si Henz veut faire le switch, libre à lui! D'autant plus facile que contrairement au switch vers Nikon par exemple où là il faut tout changer, avec Sony il pourra garder ses optiques Canon et qui, sait, si un R2 ou un R3 lui correspond mieux, il pourra sans souci revenir chez les Rouges!

On entre pas chez Canon comme dans un secte quand même en faisant allégeance au grand maitre !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 10, 2018, 09:52:04
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2018, 09:25:18
C'est quand même impressionnant ce besoin de défendre becs et ongles la marque Canon!

Si Henz trouve que le R, dans l'état actuel des choses ne correspond pas à SES besoins, libre à lui de le dire!

Pour ma part, j'ai longtemps hésité avant de commander deux R, j'ai finalement choisi de la faire parce que la liste des points positifs était supérieure à celle des points négatifs, mais pour MES usages! je conçois tout à fait que pour d'autres les specs de Canon sur le R ne peur correspondent pas.

Si Henz veut faire le switch, libre à lui! D'autant plus facile que contrairement au switch vers Nikon par exemple où là il faut tout changer, avec Sony il pourra garder ses optiques Canon et qui, sait, si un R2 ou un R3 lui correspond mieux, il pourra sans souci revenir chez les Rouges!

On entre pas chez Canon comme dans un secte quand même en faisant allégeance au grand maitre !

C'est bon hein, je ne défends rien, je le pousse juste dans son raisonnement !!
Parce qu'encore quelqu'un qui d'un seul coup après la sortie du R est dans le besoin absolu d'eye-tracking, qui est donc mal implémenté sur le R, moi ça m'interroge et m'amuse !

Quand on vient dire la phrase mise en gras dans ma citation, la réponse concerne cet extrait qui est assez fort de sens, limite provoc !

C'est un jeu que de répondre sur ce forum ! Sur le fil du R venir dire qu'on est "obligé" de switcher à cause précisément de CE modèle, c'est drôle !

J'en ai perso rien à battre qu'il parte ailleurs, pfiouuulala !  ::)
Surtout que je ne serai pas non plus client du R tel qu'il est, car j'ai tout ce qu'il me faut en DSLR, le R ne m'apporterait pas grand chose de nouveau ! Je trouve le boitier sympa à maniper, mais ça s'arrête là. Il est comme il est, pas exceptionnel, pas nul, c'est un compromis de milieu de gamme. En tout cas largement capable en photo.


Donc non, j'ai bien compris que Henz veut de l'eye tracking, mais je me demande juste pourquoi d'un coup et quid de son choix actuel de matos pour ce critère ?

Mais comme les boitiers Sony semblent nikel sur le tracking, bah je pousse Henz à aller droit au but dans son seul choix restant ! Pourquoi s'embêter ?
Mais alors pourquoi en faire la promotion ici ? C'est comme allez chez Renault dire que t'as acheté une Peugeot : ils s'en cognent et c'est parfaitement inutile, sauf à vouloir la jouer provocation, de fait...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 10, 2018, 11:13:02
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2018, 09:25:18
C'est quand même impressionnant ce besoin de défendre becs et ongles la marque Canon!

Si Henz trouve que le R, dans l'état actuel des choses ne correspond pas à SES besoins, libre à lui de le dire!

+1

Surtout que pour le coup, ce que dit Henz est argumente et une prise en main a été faite en amont. Il donne une info interessante sur son message (fixes Sigma OK).

Fab35: tu dis toi meme que le R ne t'intéresse pas, pourquoi le défendre autant? Je ne l'ai pas encore pris en main, pas fait ma decision entre 6D / 6DII et R, mais la suivi des visages m'intéresse. De voir qu'il ne vaut pas la peine retire un des (nombreux) points positifs du R. Je me ferai bien évidement mon propre jugement (avec mes propres optiques), mais les retours d'utilisateurs m'intéressent, autant les positifs que les négatifs.

Si finalement je reste sur un 6D (et que j'argumente pourquoi), ai-je droit de le dire sur ce fil sans me faire incendier?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 10, 2018, 11:48:34
Citation de: Sebas_ le Octobre 10, 2018, 11:13:02
+1

Surtout que pour le coup, ce que dit Henz est argumente et une prise en main a été faite en amont. Il donne une info interessante sur son message (fixes Sigma OK).

Fab35: tu dis toi meme que le R ne t'intéresse pas, pourquoi le défendre autant? Je ne l'ai pas encore pris en main, pas fait ma decision entre 6D / 6DII et R, mais la suivi des visages m'intéresse. De voir qu'il ne vaut pas la peine retire un des (nombreux) points positifs du R. Je me ferai bien évidement mon propre jugement (avec mes propres optiques), mais les retours d'utilisateurs m'intéressent, autant les positifs que les négatifs.
+100 !
Comme Sebas et Pixels.d.Argent, je ne vois pas trop où il y a de la provoc là dedans... C'est ça le dialogue, même si on est pas d'accord, pas de problème de mon coté.

Citation de: Sebas_ le Octobre 10, 2018, 11:13:02
Si finalement je reste sur un 6D (et que j'argumente pourquoi), ai-je droit de le dire sur ce fil sans me faire incendier?
Pas évident...  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 10, 2018, 12:28:11
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2018, 09:25:18
C'est quand même impressionnant ce besoin de défendre becs et ongles la marque Canon!

Si Henz trouve que le R, dans l'état actuel des choses ne correspond pas à SES besoins, libre à lui de le dire!

On entre pas chez Canon comme dans un secte quand même en faisant allégeance au grand maitre !
Je suis d'accord. Et si sa remarque sur le changement de marque intervient aujourd'hui c'est peut-être parce que, étant utilisateur Canon depuis longtemps, il attendait le premier ML de la marque plutôt que de changer tout de suite. Ce premier ML n'ayant pas ce qu'il veut il est déçu. Aucune provocation là-dedans.
Quand à savoir s'il sera satisfait des performances du A7III ou du A9 dans ces domaines, j'ai l'impression qu'on peut le laisser juger tout seul.
L'attitude de défense irraisonnée de la marque et l'explication pseudo marketing associée avait fait l'objet d'une remarque amusée / attristée du regretté GMC dans un de ses textes rédigé après une lecture du forum.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 10, 2018, 12:37:59
Citation de: nicolas-p le Octobre 10, 2018, 07:29:54
A bon?
Obligation vitale.....
Qu'est ce qui t'y obligé?...
Ton matériel canon ne correspond plus?.
Suffit peut être simplement d'attendre le prochain et continuer avec ce que l on a non?

Vous êtes pénibles les fan boys...

Obligé oui, je recommence la saison à l'opéra, cette semaine, et il n'y a pas que du lyrique avec de belles lumières à l'Opéra pour information, j'ai besoin d'une rafale silencieuse et d'un vrai tracking, j'ai eu trop de soucis avec les spectateurs l'an dernier. Vous n'allez pas m'apprendre mes besoins et contraintes. Je ne switch pas pour le plaisir, Canon n'a pas de solution dans ma niche, c'est si difficile à comprendre les enfants ?
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 12:41:46
Et vis versa... on peut aussi avoir l'expérience inverse avec moult liens et l'exprimer quand on se retrouve avec 2 points considérés comme incontournables  et nécessairement inacceptables de la part de Canon. On peut aussi dire qu'en 2018 ces deux points sont loin d'être abouti et efficace au niveau technologique en creusant un peu les sujets...
Qu'on revienne tous les 15 jours avec ces mêmes points qui restent toujours sans avancée technologique, j'avoue que je comprend pas trop l'intérêt. Ça fait 4 ou 5 fois qu'il nous dit qu'il est obligé de switcher pour le eye tracking et l'électronic shutter.... quel rapport avec l'eos R ? Il y a les deux et pourtant Canon confirme eux même que c'est médiocre dès que ça bouge. Et c'est pas une  volonté commerciale, juste une insuffisance technologique de global shutter non disponible à ces résolutions et de vitesses de traitement en temps réel sans surchauffe côté capteur.

Donc oui, quand le monsieur viendra nous remettre sa purée sur ces thèmes qu'aucun ne traite correctement (y compris sa référence), on remettra en lien ce qui est l'état de l'art en 2018 sur ces sujets.
Et j'avoue qu'avec les switch's sur les 10 dernières années (à chaque sortie de boîtiers) on comprend mal comment Canon arrive à augmenter ses parts de marché pour être au plus haut historique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le Octobre 10, 2018, 12:43:10
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2018, 09:25:18
C'est quand même impressionnant ce besoin de défendre becs et ongles la marque Canon!

Si Henz trouve que le R, dans l'état actuel des choses ne correspond pas à SES besoins, libre à lui de le dire!

Il ne faut quand même pas retourner la situation.
Monsieur Henz vient sur ce fil juste pour remettre de l'huile sur le feu.
Relis la totalité de son post.

Ben moi je lui conseille que s'il n'est pas content qu'il aille chez Sony puisqu'il en est si content. C'est à se demander pourquoi il est encore chez Canon.

Faut pas s'étonner d'avoir les réactions piquantes ensuite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le Octobre 10, 2018, 12:45:37
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 12:37:59
Vous êtes pénibles les fan boys...

Obligé oui, je recommence la saison à l'opéra, cette semaine, et il n'y a pas que du lyrique avec de belles lumières à l'Opéra pour information, j'ai besoin d'une rafale silencieuse et d'un vrai tracking, j'ai eu trop de soucis avec les spectateurs l'an dernier. Vous n'allez pas m'apprendre mes besoins et contraintes. Je ne switch pas pour le plaisir, Canon n'a pas de solution dans ma niche, c'est si difficile à comprendre les enfants ?

Mais qu'est-ce que tu viens nous bassiner avec des états d'âme.
Tu veux qu'on te donne un bon de sortie ?
Allez, Go !!!
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 10, 2018, 12:57:11
Citation de: newworld666 le Octobre 10, 2018, 12:41:46
Et vis versa... on peut aussi avoir l'expérience inverse avec moult liens et l'exprimer quand on se retrouve avec 2 points considérés comme incontournables  et nécessairement inacceptables de la part de Canon. On peut aussi dire qu'en 2018 ces deux points sont loin d'être abouti et efficace au niveau technologique en creusant un peu les sujets...
Qu'on revienne tous les 15 jours avec ces mêmes points qui restent toujours sans avancée technologique, j'avoue que je comprend pas trop l'intérêt. Ça fait 4 ou 5 fois qu'il nous dit qu'il est obligé de switcher pour le eye tracking et l'électronic shutter.... quel rapport avec l'eos R ? Il y a les deux et pourtant Canon confirme eux même que c'est médiocre dès que ça bouge. Et c'est pas une  volonté commerciale, juste une insuffisance technologique de global shutter non disponible à ces résolution et de vitesse de traitement en temps réel sans surchauffe.

Donc oui, quand le monsieur viendra nous remettre sa purée sur ces thèmes on remettra ce qui est l'état de l'art en 2018 sur ces sujets.

Vous, vous ne rabâchez absolument pas n'est-ce pas ?  ;D

Si vous ne comprenez pas qu'on peut espérer des changements entre un modèle de pré série et le final, que les problématiques doivent être questionnées jusqu'au bout... et bien vous ne comprenez pas bien en effet.

Canon n'a pas de solution sur ces besoins, même si ça vous défrise, j'en suis le premier contrit, et comme nombre de mes collègues, je suis obligé de switcher, mais en espérant revenir sur Canon dès que possible, parce que j'aime Canon avant tout, pour tout un tas de raisons, non je ne suis pas ambassadeur Sony :D

Je peux effectivement ne plus m'exprimer sur ce forum sectaire, tout aussi bien que si mes retours vous déplaisent, vous pouvez ne pas les lire. Et parmi ceux qui la ramènent dans ce fil, combien ont eu l'EOS-R 2 heures dans les mains ?

Voilà voilà, sur ce, bonne fin de journée, je ne répondrai plus aux provocations puériles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le Octobre 10, 2018, 13:11:38
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 12:37:59
Vous êtes pénibles les fan boys...

Obligé oui, je recommence la saison à l'opéra, cette semaine, et il n'y a pas que du lyrique avec de belles lumières à l'Opéra pour information, j'ai besoin d'une rafale silencieuse et d'un vrai tracking, j'ai eu trop de soucis avec les spectateurs l'an dernier. Vous n'allez pas m'apprendre mes besoins et contraintes. Je ne switch pas pour le plaisir, Canon n'a pas de solution dans ma niche, c'est si difficile à comprendre les enfants ?
Désolé ce n'était pas une attaque et je me suis mal exprimé.

Ce R ne m'intéresse pas.

Je comprends votre besoin de pro qui justifie parfaitement d avoir un outil adapté.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 10, 2018, 13:22:21
Sigma 85 1.4 son Art j'ai des cercles sur les photos
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 13:33:43
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 12:57:11
Vous, vous ne rabâchez absolument pas n'est-ce pas ?  ;D

Si vous ne comprenez pas qu'on peut espérer des changements entre un modèle de pré série et le final, que les problématiques doivent être questionnées jusqu'au bout... et bien vous ne comprenez pas bien en effet.

Canon n'a pas de solution sur ces besoins, même si ça vous défrise, j'en suis le premier contrit, et comme nombre de mes collègues, je suis obligé de switcher, mais en espérant revenir sur Canon dès que possible, parce que j'aime Canon avant tout, pour tout un tas de raisons, non je ne suis pas ambassadeur Sony :D

Je peux effectivement ne plus m'exprimer sur ce forum sectaire, tout aussi bien que si mes retours vous déplaisent, vous pouvez ne pas les lire. Et parmi ceux qui la ramènent dans ce fil, combien ont eu l'EOS-R 2 heures dans les mains ?

Voilà voilà, sur ce, bonne fin de journée, je ne répondrai plus aux provocations puériles.

Super ... tu y reviens toutes les semaines et toutes les semaines on est d'accord avec toi, faut que tu changes de crèmerie.
Et on complète ton analyse en disant que le mode live view fonctionne depuis le 5DII en mode silencieux... Qu'ailleurs je ne sais pas, mais il n'y a strictement aucune autorisation de photographier pendant les opéras à l'opéra de Lyon!!! À bastille j'ai pu prendre des photos d'un balcon d'un concert de l'orchestre de l'opéra, les résultats étaient immondes donc je ne les mettraient pas ici

Ton retour avec ta prochaine marque sera intéressant sur les innombrables photos avec les stripes que j'ai eu en éclairage artificiel ( mis en lien plus haut) => sans global shutter c'est à mon avis incontournable.
Et ton eye track => tu pourras aller dans les sections Sony pour leur en parler.

Et c'est une bonne chose ta décision de ne pas revenir toutes semaines exprimer tout le mal que tu penses de Canon, j'imagine qu'il faut beaucoup de rancoeur accumulée, pour en être à ce niveau de répétition. Peut être que ça te soulage ? Mais ça fait tourner en rond.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 10, 2018, 13:34:52
Citation de: todoweb le Octobre 10, 2018, 13:22:21
Sigma 85 1.4 son Art j'ai des cercles sur les photos

C'est pour les JO ??  ;D
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 13:35:11
Citation de: todoweb le Octobre 10, 2018, 13:22:21
Sigma 85 1.4 son Art j'ai des cercles sur les photos
C' est pas grave, il faut désactiver la correction optique pour les optiques sigma de toute façon Canon ne la gérera jamais!
J'ai toujours eu ça avec les boîtiers pro Canon et même le M5. En raw on a pas ce cercle normalement.
Si c'est comme d'hab ca ne concerne que les jpg avec l'activation de correction optique
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 10, 2018, 13:46:04
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 12:57:11
Vous, vous ne rabâchez absolument pas n'est-ce pas ?  ;D

Si vous ne comprenez pas qu'on peut espérer des changements entre un modèle de pré série et le final, que les problématiques doivent être questionnées jusqu'au bout... et bien vous ne comprenez pas bien en effet.

Canon n'a pas de solution sur ces besoins, même si ça vous défrise, j'en suis le premier contrit, et comme nombre de mes collègues, je suis obligé de switcher, mais en espérant revenir sur Canon dès que possible, parce que j'aime Canon avant tout, pour tout un tas de raisons, non je ne suis pas ambassadeur Sony :D

Je peux effectivement ne plus m'exprimer sur ce forum sectaire, tout aussi bien que si mes retours vous déplaisent, vous pouvez ne pas les lire. Et parmi ceux qui la ramènent dans ce fil, combien ont eu l'EOS-R 2 heures dans les mains ?

Voilà voilà, sur ce, bonne fin de journée, je ne répondrai plus aux provocations puériles.

De mon côté, je veux bien attendre vos arguments et je crois qu'on peut tous dire que le R n'est pas le ML FF du siècle.
Il y a des lacunes, des manques et quelques avantages (surtout pour les canons users)

Perso, le ML, je regarde ça de loin, ce n'est pas mon truc, mais vos propos m'interpellent, si j'étais dans votre région, je vous demanderai bien de partager un opéra avec vous et mon matos pour voir si un 1dx2 bien préparé est aussi à la ramasse qu'un ml que vous le dites.
Mais on a tous le droit d'avoir des préférences en plus de ces besoins, mon post est un questionnement, pas une critique en sois.

Une chose en général m'interpelle aussi: pourquoi attendre d'un premier ML canikon qu'il soit au niveau d'un sony qui a une belle antériorité dans le domaine ?
Je pense qu'il va falloir du temps pour arriver au niveau et je crois aussi que canon avance un peu sur la pointe des pieds.

Pour l'emballage de PDA, je suis d'accord pour le côté qualitatif, sauf que:
-si c'est pour augmenter le prix final, je dis non, je préfère pratique et moche.
-le coté écologique me parle aussi, trop de sur emballage c'est pas bon.
Pour le reste, tu n'as vraiment pas l'air emballé toi pour le coup  :D

reste a aller sur le terrain, là ou on saura vraiment si ça sert à quelque chose, ou pas...

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2018, 13:49:07
erreur
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 10, 2018, 13:50:39
Citation de: newworld666 le Octobre 10, 2018, 13:35:11
C' est pas grave, il faut désactiver la correction optique pour les optiques sigma de toute façon Canon ne la gérera jamais!
J'ai toujours eu ça avec les boîtiers pro Canon et même le M5. En raw on a pas ce cercle normalement.
Si c'est comme d'hab ca ne concerne que les jpg avec l'activation de correction optique

Je vais tester ça. Sur mon 1D je ne l'ai jamais vu, mais bonne nouvelle alors .

Super contact le boîtier. La bague est plus imposante que ce que je pensais . Côté canon 50.14 16.35 et 70-200 2.8 fonctionnent. Je ne vois pas différence. Voir je trouve le 50 plus réactif qu'avec le 5D
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 10, 2018, 13:53:45
Citation de: newworld666 le Octobre 10, 2018, 13:33:43
Super ... tu y reviens toutes les semaines et toutes les semaines on est d'accord avec toi, faut que tu changes de crèmerie.
Et on complète ton analyse en disant que le mode live view fonctionne depuis le 5DII en mode silencieux... Qu'ailleurs je ne sais pas, mais il n'y a strictement aucune autorisation de photographier pendant les opéras à l'opéra de Lyon!!! À bastille j'ai pu prendre des photos d'un balcon d'un concert de l'orchestre de l'opéra, les résultats étaient immondes donc je ne les mettraient pas ici

Ton retour avec ta prochaine marque sera intéressant sur les innombrables photos avec les stripes que j'ai eu en éclairage artificiel ( mis en lien plus haut) => sans global shutter c'est à mon avis incontournable.
Et ton eye track => tu pourras aller dans les sections Sony pour leur en parler.

Et c'est une bonne chose ta décision de ne pas revenir toutes semaines exprimer tout le mal que tu penses de Canon, j'imagine qu'il faut beaucoup de rancoeur accumulée, pour en être à ce niveau de répétition. Peut être que ça te soulage ? Mais ça fait tourner en rond.

Vous présumez constamment. Et vous avez tout faux.

Non, mon revendeur ne m'a pas convaincu de passer ailleurs, bien au contraire.

CitationQu'ailleurs je ne sais pas, mais il n'y a strictement aucune autorisation de photographier pendant les opéras à l'opéra de Lyon

VOUS n'avez pas le droit, moi si, je suis le photographe de l'Opéra théâtre et de sa saison pour la publication papier dans un magazine. Si vous n'avez accès qu'au balcon, je suis navré pour vous.

Toutes les photos que vous mettez dans un post plus haut, n'ont strictement aucun rapport avec mes propos.

S'extasier devant le silence. Non, être dans l'obligation de faire dans le silence. Vous saisissez la nuance ?

Et si vous cessiez de parler pour moi sans rien savoir ?  ;D

Si mon retour ne vous intéresse pas, vous n'êtes pas obligé de le commenter, mais il y a des personnes susceptibles de trouver un retour intéressant dans mes propos. C'est le principe d'un forum qui se respecte, des approches variées, sinon ce n'est qu'un lieu insipide de vénération.

[at] Fab35 : ne vous inquiétez pas, je ne fais pas que de l'Opéra et mon matériel Canon a toute sa raison d'être en d'autres lieux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newteam1 le Octobre 10, 2018, 14:03:37
Petite question à ceux qui ont essayé l'EOS R....

En rafale à 8 images par secondes est il complètement silencieux ou non?

En prise de vue sans rafale, le R est il complètement silencieux?

Je pose la question car j'ai cru comprendre que le dispositif mécanique d'obturation est parfaitement silencieux, ou non?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 10, 2018, 14:06:23
Citation de: newteam1 le Octobre 10, 2018, 14:03:37
Petite question à ceux qui ont essayé l'EOS R....

En rafale à 8 images par secondes est il complètement silencieux ou non?

En prise de vue sans rafale, le R est il complètement silencieux?

Je pose la question car j'ai cru comprendre que le dispositif mécanique d'obturation est parfaitement silencieux, ou non?

Pas de mode silencieux en rafale. 3 ips en priorité focus.

Oui en single shot -> silence.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 14:17:54
grace a son expérience de l'eos R , on va avoir le droit à une vidéo sonore entre un 5DIv en mode live view un EOS R en mode es et en mode 5i/s et son petit doudou A 7III et un 1DXII en mode silent.

Ca serait un scoop de sa part et un vrai retour d'expérience et pas du prosélytisme ou bashing comme le monsieur le fait depuis des semaines.

Le seul truc que je crois avoir compris c'est qu'il n'a jamais utilisé le EOSR de sa vie sur le terrain qu'il sait que ce boîtier est inutisable pour des photos d'opéra et qu'il en veut énormément a Canon.

Dans quelques mois j'aurai probablement la même conclusion que ce monsieur, mais je saurai pourquoi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 10, 2018, 14:23:34
Tout le monde est à cran décidément !  ::)

La sortie d'un nouveau boitier devrait être vécu un peu comme une fête, un évenement hautement positif ! Eh ben non, faut toujours et toujours que ça soit une marche funèbre ! C'est ça que je déplore en répondant sur les complaintes permanentes qu'on lit ici ou là !

OUI, on a le droit d'être déçu de telle ou telle spec !! Mais y'a tellement de choses sympas à dire aussi ! Vous êtes tous à ce point blasés ou quoi ?
Je crois qu'on commence quand même vraiment à être victimes du marketing de plein fouet avec toutes ces exigences énormes imposées désormais !

Je ne vois pas pourquoi du jour au lendemain les pratiques photo auraient évolué aussi vite, d'un coup comme ça, avec des trucs obligatoires qui ne l'étaient pas l'année d'avant !

Alors qu'il y en ait parmi nous qui aient de nouvelles exigence, très bien, rien à contester, mais oui, parfois cela nécessite de changer de crèmerie si la marque habituelle ne fournit pas encore la spec en question !


N'empêche, pour ce qui est de la photo de spectacle de Henz, qu'est-ce qui va bloquer le photographe avec le R ? Le mode silencieux existe, on aura le droit de shooter sans déranger !
C'est pas non plus cette spec qui va être dispo en mode rafale bientôt via MAJ ?

Ahhh, ok, l'eye-track du R est mou (pas testé perso), ok ok.... bah en effet s'il est strictement impossible de faire sans... ben faut passer à un autre modèle oui...
Je comprends que cela chagrine, mais vous ne pensez pas un instant que ce critère soit pour Canon encore assez anecdotique pour l'immense majorité des photographes ?
On est en 2018, et d'un coup y'a besoin de l'eye-track pour tous ? Ben si c'est bien foutu sur le prochain R en 2019, tout le monde sera content, qu'il y ait eu des laissés pour compte ou pas en 2018 ne changera rien, ça a toujours été comme ça depuis des dizaines d'années : le nouveau modèle a plus de choses et mieux que l'ancien !

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 10, 2018, 14:27:43
Citation de: todoweb le Octobre 10, 2018, 13:50:39
Je vais tester ça. Sur mon 1D je ne l'ai jamais vu, mais bonne nouvelle alors .

Super contact le boîtier. La bague est plus imposante que ce que je pensais . Côté canon 50.14 16.35 et 70-200 2.8 fonctionnent. Je ne vois pas différence. Voir je trouve le 50 plus réactif qu'avec le 5D

Ok, c'est la correction auto du vignetage qui posait problème. c'est supprimé et ca fonctionne
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 10, 2018, 14:29:27
Citation de: newworld666 le Octobre 10, 2018, 14:17:54
grace a son expérience de l'eos R , on va avoir le droit à une vidéo sonore entre un 5DIv en mode live view un EOS R en mode es et en mode 5i/s et son petit doudou A 7III et un 1DXII en mode silent.

Ca serait un scoop de sa part et un vrai retour d'expérience et pas du prosélytisme ou bashing comme le monsieur le fait depuis des semaines.

Le seul truc que je crois avoir compris c'est qu'il n'a jamais utilisé le EOSR de sa vie sur le terrain qu'il sait que ce boîtier est inutisable pour des photos d'opéra et qu'il en veut énormément a Canon.

hihi ^^ vous êtes un rageux, vous vous ridiculisez tout seul. Qu'en savez vous d'abord de mes conditions de prise en main ? Vous présumez encore une fois :) Et vous avez tout faux pour changer.

Pas de rafale silencieuse, 3 ips en priorité focus, tracking exploitable sur un sujet statique. Je ne parle pas de l'autonomie car au final il suffit de changer de batterie, ce n'est pas la fin du monde.

C'est factuel, pas du bashing. Si ces points là ne vous posent pas de problème, je suis heureux pour vous.

Vous allez continuer à faire l'enfant encore longtemps ? Vous comptez y aller de votre petite réplique rageuse hors sujet à chaque fois que j'interviens sur ce forum ? Vous m'excuserez, je pars en reportage, avec du Canon  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 10, 2018, 14:35:30
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 14:23:34
Je ne vois pas pourquoi du jour au lendemain les pratiques photo auraient évolué aussi vite, d'un coup comme ça, avec des trucs obligatoires qui ne l'étaient pas l'année d'avant !

je crois juste que tu n'avais pas ressenti que ça existait avant, parce que tu es en canon.

sans mauvais esprit de ma part, canon c'est le leader de l'innovation photo depuis l'arrivée massive de l'AF. depuis lors, les autres lui court après.

depuis 30 ans les non canonistes entendent : choix du collimateurs AF par l'oeil par ci, USM par là, stabilisation optique, f1.2, objo Tilt shift bidule, méga tromblons truc, zoom à TC intégré machin...

pour une fois que canon est suiveur, (pour le meilleur ou le pire), c'est le jeu....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 10, 2018, 14:48:04
Citation de: rascal le Octobre 10, 2018, 14:35:30
je crois juste que tu n'avais pas ressenti que ça existait avant, parce que tu es en canon.

sans mauvais esprit de ma part, canon c'est le leader de l'innovation photo depuis l'arrivée massive de l'AF. depuis lors, les autres lui court après.

depuis 30 ans les non canonistes entendent : choix du collimateurs AF par l'oeil par ci, USM par là, stabilisation optique, f1.2, objo Tilt shift bidule, méga tromblons truc, zoom à TC intégré machin...

pour une fois que canon est suiveur, (pour le meilleur ou le pire), c'est le jeu....

Canon est suiveur depuis des années sur certains points, mais sait sortir de temps à autres des choses hyper sympa que les autres n'ont pas. Ca s'équilibre selon les souhaits de chacun. S'il y a autant de monde à rester en Canon et pire en acheter encore (!), c'est peut-être pour une bonne raison qui échappe à ceux qui sont à la concurrence ! On a aussi fréquemment le recit de gens ayant switché et qui regrettent pas mal de choses de leurs Canon... Chacun son trip, c'est pas grave ça...


Pour le reste, je ne vois pas en quoi le fait que des specs existeraient chez les autres et qui sont laaaaaaargement documentées, vantées, etc, sur ce forum et ailleurs (donc on en peut en ignorer l'existence tu vois), feraient qu'elles deviennent nécessaires pour autant aux canonistes (et je dirais et même à ceux qui en disposent) !!!
C'est quoi cette façon de voir les choses ? C'est bien ce que je dis, le marketing impose ses lois et les gens s'imposent des choix ou ont une pression créée de toutes pièces quand vient le choix d'un matos : 'tain il a pas le truc-machin-chose de la mort qui tue alors que chez Tartempion ils l'ont -> faut switcher illico ! Portnawak !

Chose étonnante, on voit bien peu en définitive d'illustrations en images de la nécessité pour tous de ces fameuses specs incontournables que le R a du mal à assurer... Chez les sonystes suréquipés, on voit exactement la même chose que ce qui est produit au DSLR, voire pire... donc bon, on en conclut quoi pour donner une tendance qui ne soit pas une shortlist de cas individuels ?
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 10, 2018, 15:02:47
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 14:29:27tracking exploitable sur un sujet statique.
C'est un peu du non sens là, et j'imagine que tu ne parles que de l'Eye AF parce que le tracking Dual Pixel AF a toujours plutôt eu de bon retour, quoi qu'il en soit ça me semble quand même un peu juste de juger de ça en 2 heures alors qu'il y a pas mal de réglage possible pour le suivi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 10, 2018, 15:45:17
Merci a ceux qui donnent leur ressenti après prise en main de ce boitier, que ca soit en positif et/ou en négatif.
Perso, je viens sur ce fil (ces fils, du coup vu qu'il y en a 2...) pour ca:

Des retours de Canonistes qui ont vraiment essaye ce boitier, et qu'ils viennent en donner les avantages, les inconvénients, les surprises et les deceptions.

Que ceux qui ne sont pas intéressés par ce boitier, que ceux qui ne l'ai pas pris en main, que ceux qui ne veulent que mesurer les specs lists les plus longues ou qui font du bashing ou du fan-boysime, pls, dehors.
Ca n'apporte que 2 choses:
1) Ceux qui l'ont pris en main ne vont plus s'exprimer de peur de se faire basher. Dans ces cas la, autant regarder les videos youtube de "testeurs" invites tout frais payes a Hawai et les pubs Canon, quitte a être fan-boy..
2) que le (peu) de commentaires interessants soient noyés sous une masse inmode de bashing, de guerre de clan ou autre attaques personnelles ridicules.

Eh oui, il y a des lecteurs qui viennent ici dans l'idée d'éventuellement acheter ce boitier (meme si ca peut surprendre au 1er abord) et dont les retours de prise en main argumentes sont importants. On a l'impression d'être dans une cours de récrée (mon tonton A7III fait mieux, mais mon papi 1DX II est plus gros d'abord)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 10, 2018, 15:57:26
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 14:48:04

C'est quoi cette façon de voir les choses ? C'est bien ce que je dis, le marketing impose ses lois et les gens s'imposent des choix ou ont une pression créée de toutes pièces quand vient le choix d'un matos : 'tain il a pas le truc-machin-chose de la mort qui tue alors que chez Tartempion ils l'ont -> faut switcher illico ! Portnawak !

il me semble que tu es à la pointe de ce qu'offre canon en terme de reflex. Quel différence entre être à la pointe en reflex et en ML ? Quelle avancée significative est tellement plus nécessaire entre tes 2 précédentes génération de boitier reflex qu'entre 2 génération de ML ?

Les progrès en ML sont plus importants qu'en reflex, étant donné qu'ils partent de plus loin. Je ne vois pas pourquoi s'émouvoir de cette mode ML, surtout que ce n'est pas une mode récente. Par contre que ça soit nikon, ou plus encore canon qui s'y colle, ça, oui ça fait buzzer les forum.

NW l'a assez répété, en terme de PDM, le ML reste très minoritaire. Est ce que c'est canikon qui arrivera à influencer vraiment le marché photo vers les ML ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 10, 2018, 15:59:54
Citation de: Sebas_ le Octobre 10, 2018, 15:45:17
Merci a ceux qui donnent leur ressenti après prise en main de ce boitier, que ca soit en positif et/ou en négatif.
Perso, je viens sur ce fil (ces fils, du coup vu qu'il y en a 2...) pour ca:

Des retours de Canonistes qui ont vraiment essaye ce boitier, et qu'ils viennent en donner les avantages, les inconvénients, les surprises et les deceptions.

Que ceux qui ne sont pas intéressés par ce boitier, que ceux qui ne l'ai pas pris en main, que ceux qui ne veulent que mesurer les specs lists les plus longues ou qui font du bashing ou du fan-boysime, pls, dehors.
Ca n'apporte que 2 choses:
1) Ceux qui l'ont pris en main ne vont plus s'exprimer de peur de se faire basher. Dans ces cas la, autant regarder les videos youtube de "testeurs" invites tout frais payes a Hawai et les pubs Canon, quitte a être fan-boy..
2) que le (peu) de commentaires interessants soient noyés sous une masse inmode de bashing, de guerre de clan ou autre attaques personnelles ridicules.

Eh oui, il y a des lecteurs qui viennent ici dans l'idée d'éventuellement acheter ce boitier (meme si ca peut surprendre au 1er abord) et dont les retours de prise en main argumentes sont importants. On a l'impression d'être dans une cours de récrée (mon tonton A7III fait mieux, mais mon papi 1DX II est plus gros d'abord)

"Ceux qui l'ont pris en main ne vont plus s'exprimer de peur de se faire basher." un peu rien à foutre de ces commentaires.

Je l'ai en main, mais je ne veux pas réagir immédiatement, influencer par la nouveauté. Pour l'instant il répond parfaitement à ce que j'attendais. A suivre pour les défauts sans oublier que le firmware est en 1.0.

Aucun problème avec les objectifs AF, il y a des nouveautés à découvrir, de nouveaux boutons de fonctions à programmer à sa sauce. Vu comme ça, il me plait.

maintenant je vais l'utiliser, développer, et là je pourrai dire s'il remplace avantageusement ou pas mon 5D.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2018, 16:09:44
Citation de: Sebas_ le Octobre 10, 2018, 15:45:17
Merci a ceux qui donnent leur ressenti après prise en main de ce boitier, que ca soit en positif et/ou en négatif.
Perso, je viens sur ce fil (ces fils, du coup vu qu'il y en a 2...) pour ca:

Des retours de Canonistes qui ont vraiment essaye ce boitier, et qu'ils viennent en donner les avantages, les inconvénients, les surprises et les deceptions.

Que ceux qui ne sont pas intéressés par ce boitier, que ceux qui ne l'ai pas pris en main, que ceux qui ne veulent que mesurer les specs lists les plus longues ou qui font du bashing ou du fan-boysime, pls, dehors.
Ca n'apporte que 2 choses:
1) Ceux qui l'ont pris en main ne vont plus s'exprimer de peur de se faire basher. Dans ces cas la, autant regarder les videos youtube de "testeurs" invites tout frais payes a Hawai et les pubs Canon, quitte a être fan-boy..
2) que le (peu) de commentaires interessants soient noyés sous une masse inmode de bashing, de guerre de clan ou autre attaques personnelles ridicules.

Eh oui, il y a des lecteurs qui viennent ici dans l'idée d'éventuellement acheter ce boitier (meme si ca peut surprendre au 1er abord) et dont les retours de prise en main argumentes sont importants. On a l'impression d'être dans une cours de récrée (mon tonton A7III fait mieux, mais mon papi 1DX II est plus gros d'abord)

T'inquiète, Sebas_, celui qui voudra me faire taire n'est pas encore né!

Alors comme je l'ai dit sur l'autre fil, oui la prise en main est pour le moins déroutante, même quand on est habitué au Canon. Après il faut que je teste mieux, mais c'est bien moins évident qu'avec un reflex. pourtant des hybrides, j'en ai déjà eu je connais. Même l'EOS M5 n'est pas aussi "différent".
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 10, 2018, 16:10:25
Citation de: todoweb le Octobre 10, 2018, 15:59:54
"Ceux qui l'ont pris en main ne vont plus s'exprimer de peur de se faire basher." un peu rien à foutre de ces commentaires.

Je l'ai en main, mais je ne veux pas réagir immédiatement, influencer par la nouveauté. Pour l'instant il répond parfaitement à ce que j'attendais. A suivre pour les défauts sans oublier que le firmware est en 1.0.

Aucun problème avec les objectifs AF, il y a des nouveautés à découvrir, de nouveaux boutons de fonctions à programmer à sa sauce. Vu comme ça, il me plait.

maintenant je vais l'utiliser, développer, et là je pourrai dire s'il remplace avantageusement ou pas mon 5D.
Et comme il n'y a aucune raison qu'il ne fasse pas du bon boulot, ce R risque de t'accompagner un petit bout de temps !  ;)

Seuls ceux qui l'ont acheté en voulant ce qu'il ne sait pas faire auront des soucis avec, en somme !  ;D :angel:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 10, 2018, 16:12:36
Citation de: Sebas_ le Octobre 10, 2018, 15:45:17
Merci a ceux qui donnent leur ressenti après prise en main de ce boitier, que ca soit en positif et/ou en négatif.
Perso, je viens sur ce fil (ces fils, du coup vu qu'il y en a 2...) pour ca:

Des retours de Canonistes qui ont vraiment essaye ce boitier, et qu'ils viennent en donner les avantages, les inconvénients, les surprises et les deceptions.


A part faire le saut dans l'inconnu (un saut à 2500 € quand même) j'ai bien peur que la seule solution soit de l'essayer réellement car il est quand même très différent de tout ce qu'a fait Canon jusqu'ici.
La qualité des photos sera là, à n'en point douter. Les routines d'utilisation, c'est une autre histoire mais vu ton style, çà devrait aller.

Tu peux te poser la question du 24-105 R parce que l'utilisation de tes zooms reste une inconnue. Il se peut qu'il n'y ait rien à craindre avec le 28-75, qui est ancien.
Pour le PZD, j'ai un gros doute vu ce qui s'est passé avec le Sony, et vues les incompatibilités annoncées avec la série M. Personnellement je ne m'y risquerais pas, il suffit de pas grand chose pour griller une électronique. Peut-être Tamron pourra-t-il communiquer sur la compatibilité, mais sans doute pas avant un long moment.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Opticien le Octobre 10, 2018, 16:18:16
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 14:23:34
Tout le monde est à cran décidément !  ::)
La sortie d'un nouveau boitier devrait être vécu un peu comme une fête, un évenement hautement positif ! Eh ben non, ..............................
ce n'est pas la sortie d'un boîtier, mais d'une nouvelle norme pour une série, ET, peut-être la disparition des reflex (qui m'ont tant fait aimer la photo), voir du système EF, ce n'est pas rien et il y a un fâcheux précédent (d'autant que, et je ne dois pas être le seul, j'ai fais cette année 2 investissements dans des séries L .......ggrrrrrrrr!)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 10, 2018, 17:15:32
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 14:48:04
Canon est suiveur depuis des années sur certains points, mais sait sortir de temps à autres des choses hyper sympa que les autres n'ont pas. Ca s'équilibre selon les souhaits de chacun. S'il y a autant de monde à rester en Canon et pire en acheter encore (!), c'est peut-être pour une bonne raison qui échappe à ceux qui sont à la concurrence ! On a aussi fréquemment le recit de gens ayant switché et qui regrettent pas mal de choses de leurs Canon... Chacun son trip, c'est pas grave ça...


Pour le reste, je ne vois pas en quoi le fait que des specs existeraient chez les autres et qui sont laaaaaaargement documentées, vantées, etc, sur ce forum et ailleurs (donc on en peut en ignorer l'existence tu vois), feraient qu'elles deviennent nécessaires pour autant aux canonistes (et je dirais et même à ceux qui en disposent) !!!
C'est quoi cette façon de voir les choses ? C'est bien ce que je dis, le marketing impose ses lois et les gens s'imposent des choix ou ont une pression créée de toutes pièces quand vient le choix d'un matos : 'tain il a pas le truc-machin-chose de la mort qui tue alors que chez Tartempion ils l'ont -> faut switcher illico ! Portnawak !

Chose étonnante, on voit bien peu en définitive d'illustrations en images de la nécessité pour tous de ces fameuses specs incontournables que le R a du mal à assurer... Chez les sonystes suréquipés, on voit exactement la même chose que ce qui est produit au DSLR, voire pire... donc bon, on en conclut quoi pour donner une tendance qui ne soit pas une shortlist de cas individuels ?

soupirs...

Citationje ne vois pas en quoi le fait que des specs existeraient chez les autres et qui sont laaaaaaargement documentées, vantées, etc, sur ce forum et ailleurs (donc on en peut en ignorer l'existence tu vois), feraient qu'elles deviennent nécessaires pour autant aux canonistes (et je dirais et même à ceux qui en disposent) !!!

Vous ne voyez pas en effet, et ce n'est pas la bonne façon d'aborder la question. Lorsque l'on a des exigences de résultats, un temps de prise de vue qui peut se résumer à un titre, en bon professionnel, on cherche à réduire le taux de déchets et à sortir Ze photo et nette, en publication, il n'y a pas de place pour les MAP foireuses ou incertaines. Et il y a des situations de lumière, de scénographie où le eye tracking fera toujours mieux qu'un focus à l'ancienne sur l'oeil. Vous allez me répondre :"mais ce sont des besoins individuels" :
1. si c'était vrai vous pensez que la concurrence aurait implémenté cela ? De la geekerie ou du marketing selon vous j'imagine ? Et bien prouvez moi vos dires, en attendant il ne s'agit que d'une assertion.
2. ce sont des besoins de niche, restreinte ou pas, ce sont des besoins quand même et ils ne datent pas d'hier. Vous ne les avez pas tant mieux. D'autres les ont, minoritaires ou pas ce n'est pas le débat.

CitationChose étonnante, on voit bien peu en définitive d'illustrations en images de la nécessité pour tous de ces fameuses specs incontournables que le R a du mal à assurer
Vous en avez surement vu, mais ce n'est pas écrit sur la photo, pas plus que le taux de déchets, et une photo après post traitement ne témoigne pas nécessairement des conditions. Par analogie si je vous montre une photo shootée entre 2 strobes vous penserez surement qu'il y avait plein de lumière, que la scène était cool. Et bien non pourtant. Encore une fois, vous n'abordez pas la question dans le bon sens. Et au final cette question ne vous concerne pas, heureux pour vous.

En dehors, de ces besoins, c'est visiblement un Canon avec tous les excellents points qu'on aime déjà, des aspects novateurs... la bague je suis fan, le touch pad, bah il faut prendre l'habitude. Le bouton AF-On, est horriblement mal placé pour moi par contre.

Citation de: masterpsx le Octobre 10, 2018, 15:02:47
C'est un peu du non sens là, et j'imagine que tu ne parles que de l'Eye AF parce que le tracking Dual Pixel AF a toujours plutôt eu de bon retour, quoi qu'il en soit ça me semble quand même un peu juste de juger de ça en 2 heures alors qu'il y a pas mal de réglage possible pour le suivi.

Oui tout a fait, mes excuses, je parle de l'eye tracking. Personnellement, je n'ai pas besoin de plus de 2 heures in situ pour constater qu'il n'y a pas de rafale silencieuse, que la rafale est anémique en priorité focus, que le eye tracking fonctionne bien pour un sujet statique, pour le reste il décroche plus ou moins selon l'orientation du visage et de la vélocité du mouvement.

Après j'ai des jpg terribles, la colorimétrie Canon qu'on aime, une belle définition... Les jpgs ayant été produits à partir d'un pré-série, je n'ai pas eu l'autorisation de les publier, c'est comme ça. Mais je ne doute pas que ceux qui l'ont finalement acquis ne manqueront pas de mieux montrer tout ça. Personnellement, si j'avais besoin d'un boitier studio, je n'hésiterais pas à l'acheter, on peut considérer que c'est une alternative au 5DIV avec de belles optiques R , le eye tracking à PO convenable pour cet usage, une belle définition...

Voilà voilà.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2018, 17:21:13
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 17:15:32
soupirs...

Vous ne voyez pas en effet, et ce n'est pas la bonne façon d'aborder la question. Lorsque l'on a des exigences de résultats, un temps de prise de vue qui peut se résumer à un titre, en bon professionnel, on cherche à réduire le taux de déchets et à sortir Ze photo et nette, en publication, il n'y a pas de place pour les MAP foireuses ou incertaines. Et il y a des situations de lumière, de scénographie où le eye tracking fera toujours mieux qu'un focus à l'ancienne sur l'oeil. Vous allez me répondre :"mais ce sont des besoins individuels" :
1. si c'était vrai vous pensez que la concurrence aurait implémenté cela ? De la geekerie ou du marketing selon vous j'imagine ? Et bien prouvez moi vos dires, en attendant il ne s'agit que d'une assertion.
2. ce sont des besoins de niche, restreinte ou pas, ce sont des besoins quand même et ils ne datent pas d'hier. Vous ne les avez pas tant mieux. D'autres les ont, minoritaires ou pas ce n'est pas le débat.
Vous en avez surement vu, mais ce n'est pas écrit sur la photo, pas plus que le taux de déchets, et une photo après post traitement ne témoigne pas nécessairement des conditions. Par analogie si je vous montre une photo shootée entre 2 strobes vous penserez surement qu'il y avait plein de lumière, que la scène était cool. Et bien non pourtant. Encore une fois, vous n'abordez pas la question dans le bon sens. Et au final cette question ne vous concerne pas, heureux pour vous.

En dehors, de ces besoins, c'est visiblement un Canon avec tous les excellents points qu'on aime déjà, des aspects novateurs... la bague je suis fan, le touch pad, bah il faut prendre l'habitude. Le bouton AF-On, est horriblement mal placé pour moi par contre.

Oui tout a fait, mes excuses, je parle de l'eye tracking. Personnellement, je n'ai pas besoin de plus de 2 heures in situ pour constater qu'il n'y a pas de rafale silencieuse, que la rafale est anémique en priorité focus, que le eye tracking fonctionne bien pour un sujet statique, pour le reste il décroche plus ou moins selon l'orientation du visage et de la vélocité du mouvement.

Après j'ai des jpg terribles, la colorimétrie Canon qu'on aime, une belle définition... Les jpgs ayant été produits à partir d'un pré-série, je n'ai pas eu l'autorisation de les publier, c'est comme ça. Mais je ne doute pas que ceux qui l'ont finalement acquis ne manqueront pas de mieux montrer tout ça. Personnellement, si j'avais besoin d'un boitier studio, je n'hésiterais pas à l'acheter, on peut considérer que c'est une alternative au 5DIV avec de belles optiques R , le eye tracking à PO convenable pour cet usage, une belle définition...

Voilà voilà.

je ne peux que plussoyer !

C'est bien pour le studio que j'ai pris le R. Demain j'ai une séance, je vais le tester pour cela.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 10, 2018, 17:25:46
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2018, 17:21:13
je ne peux que plussoyer !

C'est bien pour le studio que j'ai pris le R. Demain j'ai une séance, je vais le tester pour cela.

A cette occasion, pourrez-vous poster 1 ou 2 jpg SOOC svp ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 10, 2018, 17:28:21
Citation de: APB le Octobre 10, 2018, 16:12:36
A part faire le saut dans l'inconnu (un saut à 2500 € quand même) j'ai bien peur que la seule solution soit de l'essayer réellement car il est quand même très différent de tout ce qu'a fait Canon jusqu'ici.
La qualité des photos sera là, à n'en point douter. Les routines d'utilisation, c'est une autre histoire mais vu ton style, çà devrait aller.

Tu peux te poser la question du 24-105 R parce que l'utilisation de tes zooms reste une inconnue. Il se peut qu'il n'y ait rien à craindre avec le 28-75, qui est ancien.
Pour le PZD, j'ai un gros doute vu ce qui s'est passé avec le Sony, et vues les incompatibilités annoncées avec la série M. Personnellement je ne m'y risquerais pas, il suffit de pas grand chose pour griller une électronique. Peut-être Tamron pourra-t-il communiquer sur la compatibilité, mais sans doute pas avant un long moment.

Le R sera a minima un peu comme un 6D2 à EVF, avec en plus une ergonomie qui lui est particulière. On ne voit pas de 6D2 au bord des stades parce que ça n'est pas fait pour ça...
Oubliez le placement tarifaire du R parce qu'il est de mauvaise influence (même si je conçois que la somme soit rondelette), en plaçant les exigences envers ce R trop hautes par rapport à ce que Canon à ciblé apparemment. Ce prix est élevé et va baisser dans les mois à venir pour ce caler où il doit être par rapport au marché. Les lancements sont toujours à prix trop élevé.

Le capteur de 30Mpix est aussi un vecteur de confusion sur ce placement en gamme : on l'associe de fait au 5D4 qu'il n'est pas du tout.
Mais je trouve que ce qui fait la gamme est bien plus l'ergonomie et la "motorisation", que le nb de pixels par ex, même si encore une fois le marketing nous vend les capteur UHD comme étant élitistes donc très chers, ce qui reste évidemment à prouver du point de vue prix usine !

Donc le R est un boitier d'entrée dans ce nouveau système, un peu un boitier "test" tant les changements sont importants, avec ses qualités et défauts, mais à mon goût pas vraiment plus haut de gamme réellement que ne l'est le 6D2 dans sa catégorie. Il y aura peut-être un R plus entrée de gamme encore, bien que j'en doute, mais il y aura surement bien plus haut en gamme ! Là faudra pas que Canon se gaufre par contre, ils seront attendu de pied ferme  ;D!!
Le R saura faire la même chose qu'un 6D2 en gros, c'est à dire qu'il va cibler ceux qui ont un usage assez tranquille en photo. Rien de mal à ça, au contraire ! Donc ce ML fera parfaitement le job, pourquoi en douter ?
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 17:15:32
soupirs...

Vous ne voyez pas en effet, et ce n'est pas la bonne façon d'aborder la question. Lorsque l'on a des exigences de résultats, un temps de prise de vue qui peut se résumer à un titre, en bon professionnel, on cherche à réduire le taux de déchets et à sortir Ze photo et nette, en publication, il n'y a pas de place pour les MAP foireuses ou incertaines. Et il y a des situations de lumière, de scénographie où le eye tracking fera toujours mieux qu'un focus à l'ancienne sur l'oeil. Vous allez me répondre :"mais ce sont des besoins individuels" :
1. si c'était vrai vous pensez que la concurrence aurait implémenté cela ? De la geekerie ou du marketing selon vous j'imagine ? Et bien prouvez moi vos dires, en attendant il ne s'agit que d'une assertion.
2. ce sont des besoins de niche, restreinte ou pas, ce sont des besoins quand même et ils ne datent pas d'hier. Vous ne les avez pas tant mieux. D'autres les ont, minoritaires ou pas ce n'est pas le débat.
Vous en avez surement vu, mais ce n'est pas écrit sur la photo, pas plus que le taux de déchets, et une photo après post traitement ne témoigne pas nécessairement des conditions. Par analogie si je vous montre une photo shootée entre 2 strobes vous penserez surement qu'il y avait plein de lumière, que la scène était cool. Et bien non pourtant. Encore une fois, vous n'abordez pas la question dans le bon sens. Et au final cette question ne vous concerne pas, heureux pour vous.

En dehors, de ces besoins, c'est visiblement un Canon avec tous les excellents points qu'on aime déjà, des aspects novateurs... la bague je suis fan, le touch pad, bah il faut prendre l'habitude. Le bouton AF-On, est horriblement mal placé pour moi par contre.

Soupire si tu veux, ce n'est pas moi qui dirige la branche photo de Canon !
Personne ne nie tes besoins, qu'ils soient très particuliers ou partagés par d'autres ne change rien à l'affaire : si Canon ne veut/peut pas implémenter ce que tu cherches, c'est que ton besoin est exprimé au mauvais moment dans la vie de Canon, c'est tout !
Tu peux demander à Opel de faire les mêmes moteurs que BM, ils ne savent pas faire, c'est tout simple !
Ben là Canon, à cet instant de la sortie du R, ne sait pas faire mieux que ça, ou ne veut pas faire mieux, selon...

Revenez dans 1 an et il y aura peut-être du mieux sur ça chez les rouges ! Ceux qui n'en avaient pas besoin en 2018 seront content de le trouver en 2019 selon leur nouveau CdC, ceux qui veulent en 2019 la rafale à 20i/s inexistante en 2019... attendront 2020 pour l'avoir ! En 2020, ceux qui auraient aimé que Canon fasse de la 8K seront déçus et embêtés, quand les autres pourront patienter plus longtemps.

C'est pas non plus spécialement de la faute de Canon si TES besoins tombent pas au bon moment pour eux !
Soit ils ne maitrisent pas la techo suffisamment, soit ils ne veulent pas tout mettre sur ce modèle pas très haut en gamme. Dans tous les cas c'est Canon qui décide ce qui est bon pour eux aussi ! Si Canon faisait exactement ce que les clients demandaient, je ne suis pas sûr qu'ils existeraient encore !!! Je crois qu'ils sont mieux placés que nous pour décider de leurs stratégies !

Après on a le droit de dire qu'on n'est pas content, c'est autre chose ! mais faut contextuer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 10, 2018, 17:35:20
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 17:28:21
Donc le R est un boitier d'entrée dans ce nouveau système, un peu un boitier "test" tant les changements sont importants, avec ses qualités et défauts, mais à mon goût pas vraiment plus haut de gamme réellement que ne l'est le 6D2 dans sa catégorie. Il y aura peut-être un R plus entrée de gamme encore, bien que j'en doute, mais il y aura surement bien plus haut en gamme !
D'après les gus de Canon avec qui j'ai discuté, le R se place en gamme entre le 6DII et le 5DIV, d'où son prix de lancement d'ailleurs.
Et toujours d'après eux, il y aurait bien des R plus entrée de gamme encore, à coté de R plus haut de gamme évidemment, et ils ne semblaient pas en douter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 10, 2018, 17:37:39
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 17:28:21
ce n'est pas moi qui dirige la branche photo de Canon !
C'est sûr ça ? Des fois on se le demande !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 10, 2018, 17:41:04
Citation de: Opticien le Octobre 10, 2018, 16:18:16
ce n'est pas la sortie d'un boîtier, mais d'une nouvelle norme pour une série, ET, peut-être la disparition des reflex (qui m'ont tant fait aimer la photo), voir du système EF, ce n'est pas rien et il y a un fâcheux précédent (d'autant que, et je ne dois pas être le seul, j'ai fais cette année 2 investissements dans des séries L .......ggrrrrrrrr!)

C'est vrai qu'il y a de quoi se poser des questions. C'est pas neutre ce qui se passe.

Le reflex néanmoins a encore de l'avenir et nos belles optiques EF L sont toujours belles  ;)
Pas prêt de m'en séparer....mais pas prêt d'en racheter, faut dire aussi que j'ai tout ce qu'il faut
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 10, 2018, 17:48:26
Petit détail sympa, il se charge avec une batterie externe depuis l'USB-C. Donc, n'importe quel chargeur USBC digne de ce nom, fonctionne, dont celui de mon macbook pro.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: biloute92 le Octobre 10, 2018, 17:50:48
Ca c''est pas mal lorsqu'on est en déplacement et sans possibilité de brancher sur une prise électrique. Après combien de temps ça mets à charger de cette manière?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jipT le Octobre 10, 2018, 17:54:10
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 12:37:59
Vous êtes pénibles les fan boys...

Obligé oui, je recommence la saison à l'opéra, cette semaine, et il n'y a pas que du lyrique avec de belles lumières à l'Opéra pour information, j'ai besoin d'une rafale silencieuse et d'un vrai tracking, j'ai eu trop de soucis avec les spectateurs l'an dernier. Vous n'allez pas m'apprendre mes besoins et contraintes. Je ne switch pas pour le plaisir, Canon n'a pas de solution dans ma niche, c'est si difficile à comprendre les enfants ?

En même temps je te comprend car j'ai vu plusieurs photographe en 1DX (ce qui est ton cas je crois) se faire sortir de certains lieux (concert acoustique, théâtre par exemple) à cause du bruit de leur machine à coudre mais en même temps puisque tu n'est pas "enthousiaste" sur les jpg Sony (si j'ai bien compris), as tu essayé la gamme 5d3 ou 4 en mode silencieux. Là où certains en 1DX se sont fait sortir, je suis resté avec mon 5d3 en mode silencieux.

Après, je connais pas les type d'éclairages que tu pratique mais avec des éclairages  "scintillant" je ferais des test avec avec un boitier doté d'un obturateur électronique (problème de roller shutter, mais ça peut arriver avec un obtu standard aussi).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 10, 2018, 18:06:54
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 17:15:32Personnellement, je n'ai pas besoin de plus de 2 heures in situ pour constater qu'il n'y a pas de rafale silencieuse, que la rafale est anémique en priorité focus, que le eye tracking fonctionne bien pour un sujet statique, pour le reste il décroche plus ou moins selon l'orientation du visage et de la vélocité du mouvement.
Pour les deux 1er points tu n'avais même pas besoin de l'essayer c'est dans les specs ;) c'est pas un boitier sportif on le savait dès l'annonce  ;)

La rafale avec obturateur électronique c'est pas illogique, sur certain de mes anciens hybrides c'était pareil, c'était même limité en ISO (1600 ISO), le capteur de ce R a une vitesse de lecture trop lente, tu auras bien trop de déformation sur un sujet en mouvement pour que ce soit vraiment utilisable (effet jello), je doute que Çanon le permette par la suite via une mise à jour pour cette raison. De même que pour le Eye AF si il n'est actif qu'en One shot c'est forcement pour du statique, peut être que la mise à jour prévu pour l'activer en Servo AF améliorera la détection, ceci dit je suis pas concerné par cette fonctionnalité, je l'ai jamais utilisé sur mon E-M1 II, je pourrais même pas te dire si ça marche bien, je sais juste que tu peux choisir oeil droit ou oeil gauche et que ça fonctionne avec l'AF continu.

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 17:28:21Donc le R est un boitier d'entrée dans ce nouveau système, un peu un boitier "test" tant les changements sont importants, avec ses qualités et défauts, mais à mon goût pas vraiment plus haut de gamme réellement que ne l'est le 6D2 dans sa catégorie.
Je suis pas trop d'accord, il est quand même nettement plus proche techniquement du 5DIV que du 6D2, il en reprend le capteur et pratiquement toutes les fonctionnalités, après forcement l'ergonomie d'un hybride ne pourra jamais être identique à un reflex faute de place mais personnellement je le trouve infiniment plus séduisant que le 6DII que j'ai rapidement zapé pour remplacer mon 6D.

Après oui il est imparfait et ne pourra pas convenir à tout le monde (aucun boitier ne le peut vraiment d'ailleurs), mais peut être que certaine chose pourront être amélioré par firmware, mon 1er E-M1 avait bénéficier d'une mise à jour qui avait augmenté la rafale avec suivi par exemple, et ajouté pas mal de fonctionnalité au fur et à mesure, Canon avait l'air de dire qu'ils pourraient faire un peu pareil pour ce R  (Fuji le fait aussi)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 18:18:38
Bon 2 bonnes nouvelles aujourd'hui de mon côté !!!  O0 O0 O0

1) Malgré les déboires avec Canon.FR et leur système de pré réservation où j'ai été planté, j'ai bien récupéré l'EOS R en descendant de l'avion il y a une heure !! et les boutiques traditionnelles ça a aussi du bon quand elles ont ce qu'il faut... j'ai annulé la pré commande du 50mm chez Canon et j'ai tout passé sur la boutique.

2) l'autre bonne nouvelle c'est lié au fait que le boitier est plutôt à classer dans la catégorie des boitiers esthétiquement sans saveur plutôt moche et quand on couple ça au bashing quasi exclusif de ce genre de fil => je me dis qu'on ne risquera pas de se le faire voler dans un pc press ou autre ! moins attractif que cet EOS tu meurs !!!


Autrement le mode servo est à mourir de rire avec mes optiques Sigma.. ça démarre mal !!! ça pompe pas à l'arrivée comme le fuji XT 2, mais le démarrage pour passer d'un point à un autre est surprenant de lenteur... mon 85L1.2II est autrement plus réactif c'est dire.
L'EVF est flou pour les déplacement latéraux, donc j'ai déjà envie de gerber en 30 minutes de manipulation, et la qualité est identique au M5 .. un EVF quoi ! il reste du chemin à parcourir pour approcher un bon OVF même vieux de 5 ou 6 ans comme le 1Dx.
J'ai pas compris non plus l'impossibilité de se mettre en RAW ou CRAW et en activant le dual pixel => de ne plus pouvoir ajuster ses préférences pour le fonctionnement de l'AF  :o :o :o .. c'est juste naze.

mébon... on verra dans 3/4 semaines quand le 50mm sera là... et que j'aurai pu voir si le 5DSR est mis à mal ou pas en mode tata ginette en voyage familiale !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 18:44:31
Oh purée !! pas de rafales au doigt sur l'écran tactile  :o :o :o
Je suis pas bien sur ce coup ! quel confort sur le M5 d'avoir ça ! et je m'en réjouissais d'avance avec l'écran 100% articulé et donc pas 100% tactile !

Ce modèle a définitivement un problème avec les rafales  => ça ne marche avec aucun gadget ! même pas le tactile  >:D autant je me tape des eye machin et silent bidule .. mais l'écran tactile ? non pas ça !!!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Octobre 10, 2018, 18:47:31
Oui pas mal de choses changent côté ergonomie, à commencer par la position à prendre sur la poignée où mon pouce n'accédait à rien naturellement.

J'ai juste eu le temps hier soir de le paramétrer (et pas forcément de manière pertinente). Mais du coup au bout d'1/2h ma main semble déjà mieux se placer, sans avoir eu à me forcer. En revanche Canon est toujours aussi insupportable dans sa limitation arbitraire des choix d'affectation pour chaque touche. À baffer.

Que faire de la touch bar, mystère à ce stade, mais bon je n'ai jamais réussi non plus à trouver une utilité à celle du Macbook pro...

La sélection du collimateur par l'écran tactile me semble immédiatement plus efficace que le joystick, toutefois il manque une gestion d'accélérateur pour se balader plus vite, il manque aussi un double tap simuler la bascule centre/dernière position du joystick: sauf si j'ai raté un truc cela m'a obligé à griller une touche pour ça, c'est bête. Et j'aurais bien voulu que ça aille plus vite.

J'ai juste mis le 50 Art dessus, dans la pénombre je l'ai trouvé plutôt plus rapide qu'en EF natif, avec parfois effectivement un retard au démarrage mais après cela me semble hyper rapide et aussi précis qu'avant. Vu que je n'ai qu'un 50 Art (!) ça ne va pas être facile de faire des tests rigoureux de comparaison, mais l'AF m'a plutôt laissé une impression de vivacité.

Les prédéfinitions des configs AF ont disparues, mais bon en fait je ne sortais à peu près jamais du mode 4, je vais le paramétrer comme le mode 4, cela ne me dérange pas vraiment.

As-tu trouvé le moyen de configurer la touche Set pour afficher la photo sur l'écran arrière en zoom sur collimateur ? Je l'utilise ainsi depuis le 5D II, c'est juste stressant de ne plus l'avoir...

Il faudrait que je trouve le courage de remonter une scène pour comparer le rendu en haut isos des 1D-X II / 5DS R / 5D IV / EOS R, je ne vais pas garder les 4 longtemps... Lequel vendre, j'hésite...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 10, 2018, 18:49:09
Citation de: biloute92 le Octobre 10, 2018, 17:50:48
Ca c''est pas mal lorsqu'on est en déplacement et sans possibilité de brancher sur une prise électrique. Après combien de temps ça mets à charger de cette manière?

Je n'ai pas encore tester, je vais le faire.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 10, 2018, 19:31:25
Citation de: newworld666 le Octobre 10, 2018, 18:44:31
Oh purée !! pas de rafales au doigt sur l'écran tactile  :o :o :o
Je suis pas bien sur ce coup ! quel confort sur le M5 d'avoir ça ! et je m'en réjouissais d'avance avec l'écran 100% articulé et donc pas 100% tactile !

Ce modèle a définitivement un problème avec les rafales  => ça ne marche avec aucun gadget ! même pas le tactile  >:D autant je me tape des eye machin et silent bidule .. mais l'écran tactile ? non pas ça !!!!
Page 130 et 131 du manuel,
pour l'instant en vue par vue uniquement si déclencheur sur écran tactile arrière, ceci quelque soit la rafale choisie (H ou M).
Vivement le Firmware update. ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 10, 2018, 19:34:13
Citation de: APB le Octobre 10, 2018, 16:12:36
j'ai bien peur que la seule solution soit de l'essayer réellement car il est quand même très différent de tout ce qu'a fait Canon jusqu'ici.
[...]
Tu peux te poser la question du 24-105 R parce que l'utilisation de tes zooms reste une inconnue. Il se peut qu'il n'y ait rien à craindre avec le 28-75, qui est ancien.
Pour le PZD, j'ai un gros doute vu ce qui s'est passé avec le Sony, et vues les incompatibilités annoncées avec la série M. Personnellement je ne m'y risquerais pas, il suffit de pas grand chose pour griller une électronique. Peut-être Tamron pourra-t-il communiquer sur la compatibilité, mais sans doute pas avant un long moment.
Oui, j'ai enfin réussi a avoir une place la semaine prochaine dans une prise en main sur Madrid, que c'est mal organise mon Dieu... Je mettrais mes commentaires sur le fil après ;)

Sinon, effectivement, ca a l'air mal barre pour les zooms Tamron "recents". J'ai cree un tropic unique (pour éviter de se taper les 2 fils généraux pour une info pratique), et le 15-30VC 1ere gen ne passe pas. Jamais été trop fan du 24-105 perso, mais vu que Canon n'a pas presente de Roadmap et que leur 28-300 est ancien (et que c'est un objo ideal pour la video), j'ose espérer un 24-200 en monture R d'ici pas trop longtemps!  :angel:

Citation de: todoweb le Octobre 10, 2018, 17:48:26
Petit détail sympa, il se charge avec une batterie externe depuis l'USB-C.
Cool! Les tests avaient plutôt l'air de parler d'un adaptateur spécifique a 200 USD, c'est toujours ca de prit (c'est effectivement tres utile en voyage)

Citation de: newworld666 le Octobre 10, 2018, 18:18:38
mébon... on verra dans 3/4 semaines quand le 50mm sera là... et que j'aurai pu voir si le 5DSR est mis à mal ou pas en mode tata ginette en voyage familiale !
(Mode chacal: Si ma prise en main se passe bien et que tu n'accroches pas avec le boitier, on pourrait refaire affaire, tu connais l'adresse ^^)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 19:34:27
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 10, 2018, 19:31:25
Page 130 et 131 du manuel,
pour l'instant en vue par vue uniquement si déclencheur sur écran tactile arrière, ceci quelque soit la rafale choisie (H ou M).
Vivement le Firmware update. ;)
J'y crois jamais à ces firmwares, ça corrige des bugs sans plus chez Canon


J'imagine que le 6DII n'a pas non plus les rafales au doigt sur l'écran tactile comme le M5 ?

Si c'est le cas c'est juste dingue qu'on soit en 2018 .. et qu'il il n'y ait toujours aucun boitier FF sur le marché capable de shooter en mode portrait à bout de bras ou d'en bas à main levée et déclencher des rafales en cliquant du doigt sur la zone voulue !!! juste du one shoot dispo !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 19:45:29
Citation de: Sebas_ le Octobre 10, 2018, 19:34:13

(Mode chacal: Si ma prise en main se passe bien et que tu n'accroches pas avec le boitier, on pourrait refaire affaire, tu connais l'adresse ^^)

J'adore tous les animaux ... et humains .. mais, c'est beaucoup trop tôtd'y penser  et tout dépendra du 50L1.2 R et si je change mon mode opératoire => si ça permet des résultats hors normes ou pas finalement sans rafales.
 
Pour l'instant c'est retour vers le futur en 2008 et la sortie du 5DII .. avec tous ses défauts ça reste une belle référence FF à 21MP... mais AF couplés aux Rafales dignes de 2008 avec ce R
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 10, 2018, 20:10:41
Bon, je viens de l'essayer pendant une heure. C'était mon dépucelage avec un EVF et je suis conquis. Le viseur est superbe et c'est un vrai plus de voir l'image en live par rapport à un reflex. Je trouve qu'il manque beaucoup de boutons, en terme d'ergonomie, c'est la panique mais il doit falloir s'adapter, ce qui n'est pas mon fort.

Il y a un point qui me laisse perplexe, c'est la taille du collimateur en mode "petit". On dirait le viseur d'un blad et ce n'est pas un compliment. J'ai essayé de choppé la branche de ma lunette noire sur un fond sombre et il n'est pas parvenu à accrocher parce que la zone du collimateur n'est pas assez précise (par rapport au mode spot du 5DS).

Par contre j'ai trouvé l'autofocus absolument redoutable de rapidité et de précision (je l'ai testé avec le 35 IS). je suis descendu à la cave et il attrape tout sans soucis (Comme Heinz dans son opéra,  je bosse souvent dans des conditions de lumières critiques)

En vidéo, ce pourquoi je veux l'utiliser essentiellement, c'est très positif, il y a une sortie casque qui va m'éviter quelques désagréments de synchro. Le suivi des visages n'est pas si à la rue que cela (bien mieux que tous mes 5d en tout cas).

Si ce n'est ce soucis de collimateur trop large (très chiant, en macro, chopper une lettre plutôt qu'une autre doit être sport) et mon gros pif qui modifie constamment la zone AF en touchant l'écran, je trouve le boitier séduisant et je crois bien que je vais l'acheter rapidement.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Octobre 10, 2018, 20:26:25
Citation de: ohmface le Octobre 10, 2018, 20:10:41
Bon, je viens de l'essayer pendant une heure. C'était mon dépucelage avec un EVF et je suis conquis. Le viseur est superbe et c'est un vrai plus de voir l'image en live par rapport à un reflex. Je trouve qu'il manque beaucoup de boutons, en terme d'ergonomie, c'est la panique mais il doit falloir s'adapter, ce qui n'est pas mon fort.

Il y a un point qui me laisse perplexe, c'est la taille du collimateur en mode "petit". On dirait le viseur d'un blad et ce n'est pas un compliment. J'ai essayé de choppé la branche de ma lunette noire sur un fond sombre et il n'est pas parvenu à accrocher parce que la zone du collimateur n'est pas assez précise (par rapport au mode spot du 5DS).

Par contre j'ai trouvé l'autofocus absolument redoutable de rapidité et de précision (je l'ai testé avec le 35 IS). je suis descendu à la cave et il attrape tout sans soucis (Comme Heinz dans son opéra,  je bosse souvent dans des conditions de lumières critiques)

En vidéo, ce pourquoi je veux l'utiliser essentiellement, c'est très positif, il y a une sortie casque qui va m'éviter quelques désagréments de synchro. Le suivi des visages n'est pas si à la rue que cela (bien mieux que tous mes 5d en tout cas).

Si ce n'est ce soucis de collimateur trop large (très chiant, en macro, chopper une lettre plutôt qu'une autre doit être sport) et mon gros pif qui modifie constamment la zone AF en touchant l'écran, je trouve le boitier séduisant et je crois bien que je vais l'acheter rapidement.

Tu as bien résumé ce que j'en pense. Un boitier "à refaire"  ou en photo malheureusement pour le moment de ce que propose Le R, il vaut mieux garder son réflexe.
Comme un boitier bâclé à la vite fait pour faire absolument l'annonce au bon moment marketing.

Vivement le futur R expert. Celui qui aura un Joystic et qui aura des boutons pour s'en servir à faire autre chose que des Vlog ou des photos de mires.
En fait le plus important est de voir ce que Canon va nous sortir aussi prochainement sur le 5DV et oui le 5DIV est pas si jeune maintenant, les 5D étant remplacé tout les 4 ans généralement). Car la pas question de merder ou alors c'est.....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 10, 2018, 20:36:33
Citation de: One way le Octobre 10, 2018, 20:26:25
Tu as bien résumé ce que j'en pense. Un boitier "à refaire"  ou en photo malheureusement pour le moment de ce que propose Le R, il vaut mieux garder son réflexe.
Comme un boitier bâclé à la vite fait pour faire absolument l'annonce au bon moment marketing.

Vivement le futur R expert. Celui qui aura un Joystic et qui aura des boutons pour s'en servir à faire autre chose que des Vlog ou des photos de mires.
En fait le plus important est de voir ce que Canon va nous sortir aussi prochainement sur le 5DV et oui le 5DIV est pas si jeune maintenant, les 5D étant remplacé tout les 4 ans généralement). Car la pas question de merder ou alors c'est.....

Il a dit qu'il était bâclé pour l'acheter ? Drôle de lecture, je l'ai, et il est loin d'être un produit d'annonce .

À pardon, il n'a pas le joystick alors on ne peut plus faire de photos  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 20:38:50
Canon l'a dit => leur gros challenge c'était le triptyque monture, optiques et capteur..
le reste étant secondaire à leurs yeux.

Faut savoir ce qu'on achète .. un boitier expert/pro entrée de gamme à 2500€ qui doit être capable de sortir des photos au dessus du lot comme le 5DII en 2008 .. le reste, ils ont le temps devant eux avec une gamme de DSLR solide.
Dans leur esprit, ils ont tué le marché des concurrents à monture étriquée et coins mous rien qu'avec ça... et j'attends de voir le 50L1.2, mais ils ne doivent pas être loin du compte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 20:41:43
Citation de: todoweb le Octobre 10, 2018, 20:36:33
Il a dit qu'il était bâclé pour l'acheter ? Drôle de lecture, je l'ai, et il est loin d'être un produit d'annonce .

À pardon, il n'a pas le joystick alors on ne peut plus faire de photos  ;D

Surtout qu'il suffit de passer quelques mois avec le joystick virtuel du M5 pour se dire !!! dommage que mon 1Dx et mon 5Dsr n'aient pas ça  ;D

En quelques clics j'ai remis le 1/4 d'écran virtuel et déplacement relatif dans ma position favorite et roule !!! le plaisir de placer son collimateur où on veut sans prise de tête.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 20:47:03
Télécommande BRE1 facile a paramétrer et efficace .. enfin la photo sur trépied en utilisant la télécommande de derrière sans passer le bras de devant.
Ca me manque sur les DSLR ..
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 10, 2018, 20:48:02
Citation de: ohmface le Octobre 10, 2018, 20:10:41

Si ce n'est ce soucis de collimateur trop large (très chiant, en macro, chopper une lettre plutôt qu'une autre doit être sport) et mon gros pif qui modifie constamment la zone AF en touchant l'écran, je trouve le boitier séduisant et je crois bien que je vais l'acheter rapidement.
Je ne comprends pas le pb du "gros pif" : on paramètre pour n'utiliser qu'un quart d'écran (voir ce qu'a écrit NW ci-dessus) et on a les 3/4 de l'écran pour promener à loisir son gros pif... Enfin c'est comme ça que ça fonctionne sur le M5 aussi.
Mais apparemment il a un autre point commun avec le M5 : le petit collimateur trop large ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 20:50:52
Citation de: rsp le Octobre 10, 2018, 20:48:02
le petit collimateur trop large ?

Bizarre .. où qu'ils sont nos 5600 collimateurs de l'EOS R  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 20:59:19
Même problème que le M5 !! le doigt ou la paume de main qui passe devant le viseur bascule immédiatement en mode viseur .. impossible de shooter bras en l'air avec l'écran tactile quand on obture le détecteur du viseur quasi à coup sûr !!
Boitier en bas même au niveau des genoux pas de souci.
Va falloir désactiver cette bascule automatique.

L'AF avec le sigma 135F1.8 accroche vraiment bien avec le doigt sur la zone de map et déclenchement instantané même à éclairage faible et zone très noire comme les yeux noirs d'un chien noir  (vu le poids du bousin en ordre de marche heureusement que ça va vite dans les position un complexe  ;D) 
J'ai pas la rafale active, mais j'ai jamais eu ce niveau de sensibilité avec mes 1Dx/5DII et 5DSr
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 10, 2018, 21:18:57
Citation de: newworld666 le Octobre 10, 2018, 19:34:27
J'y crois jamais à ces firmwares, ça corrige des bugs sans plus chez Canon

Sur le 1Dx, il n'y avait pas eu une MaJ Firm pour l'AF F/5,6 à F/8 ?
Pour le 7D, il y avait eu aussi une MaJ clée post lancement.

Après je crois que Canon s'était abstenu, mais pourquoi pas pour le R.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 10, 2018, 21:36:01
Citation de: One way le Octobre 10, 2018, 20:26:25
Tu as bien résumé ce que j'en pense. Un boitier "à refaire"  ou en photo malheureusement pour le moment de ce que propose Le R, il vaut mieux garder son réflexe.
Comme un boitier bâclé à la vite fait pour faire absolument l'annonce au bon moment marketing.

Vivement le futur R expert. Celui qui aura un Joystic et qui aura des boutons pour s'en servir à faire autre chose que des Vlog ou des photos de mires.
En fait le plus important est de voir ce que Canon va nous sortir aussi prochainement sur le 5DV et oui le 5DIV est pas si jeune maintenant, les 5D étant remplacé tout les 4 ans généralement). Car la pas question de merder ou alors c'est.....

Je ne dis pas du tout cela. Il y a toujours une résistance au changement mais le boitier est cool au final. Juste ce truc de collimateur, Pour un portrait, j'aime bien viser l'iris plutôt que les cils.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 10, 2018, 21:40:44
Citation de: ohmface le Octobre 10, 2018, 21:36:01
Je ne dis pas du tout cela. Il y a toujours une résistance au changement mais le boitier est cool au final. Juste ce truc de collimateur, Pour un portrait, j'aime bien viser l'iris plutôt que les cils.
Tu fais la reconnaissance du visage, et hop mise au point sur l'iris :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 10, 2018, 21:42:08
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 10, 2018, 21:18:57
Sur le 1Dx, il n'y avait pas eu une MaJ Firm pour l'AF F/5,6 à F/8 ?
Pour le 7D, il y avait eu aussi une MaJ clée post lancement.

Après je crois que Canon s'était abstenu, mais pourquoi pas pour le R.

Je pense qu'il manque un ou deux processeurs au EOS R pour pouvoir espérer gérer les rafales avec les automatismes
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 10, 2018, 21:43:09
Oui le 1D X avait eu une mAJ majeure de l'AF en 2014 mais processeur dédié !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 10, 2018, 21:49:33
Citation de: rsp le Octobre 10, 2018, 20:48:02
Je ne comprends pas le pb du "gros pif" : on paramètre pour n'utiliser qu'un quart d'écran (voir ce qu'a écrit NW ci-dessus) et on a les 3/4 de l'écran pour promener à loisir son gros pif... Enfin c'est comme ça que ça fonctionne sur le M5 aussi.
Mais apparemment il a un autre point commun avec le M5 : le petit collimateur trop large ?

Je suis pas trop rentré dans les menus. Par défaut, il ne faut pas se coller serrer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 10, 2018, 21:51:40
Citation de: newworld666 le Octobre 10, 2018, 20:50:52

Bizarre .. où qu'ils sont nos 5600 collimateurs de l'EOS R  ;D

Je n'utilise que le central, je n'utilise jamais la rafale, je ne comprends rien aux réglages d'AF mais je vis en produisant des images  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 10, 2018, 22:20:48
Citation de: ohmface le Octobre 10, 2018, 21:51:40
Je n'utilise que le central, je n'utilise jamais la rafale, je ne comprends rien aux réglages d'AF mais je vis en produisant des images  :)

Un peu pareil :-) Ca se retrouve sur mon Leica. Juste de quoi faire des photos et rien pour parler techno :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 10, 2018, 23:02:59
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 17:28:21
Le R sera a minima un peu comme un 6D2 à EVF, avec en plus une ergonomie qui lui est particulière. On ne voit pas de 6D2 au bord des stades parce que ça n'est pas fait pour ça...
Oubliez le placement tarifaire du R parce qu'il est de mauvaise influence (même si je conçois que la somme soit rondelette), en plaçant les exigences envers ce R trop hautes par rapport à ce que Canon à ciblé apparemment. Ce prix est élevé et va baisser dans les mois à venir pour ce caler où il doit être par rapport au marché. Les lancements sont toujours à prix trop élevé.

Le capteur de 30Mpix est aussi un vecteur de confusion sur ce placement en gamme : on l'associe de fait au 5D4 qu'il n'est pas du tout.
Mais je trouve que ce qui fait la gamme est bien plus l'ergonomie et la "motorisation", que le nb de pixels par ex, même si encore une fois le marketing nous vend les capteur UHD comme étant élitistes donc très chers, ce qui reste évidemment à prouver du point de vue prix usine !

Donc le R est un boitier d'entrée dans ce nouveau système, un peu un boitier "test" tant les changements sont importants, avec ses qualités et défauts, mais à mon goût pas vraiment plus haut de gamme réellement que ne l'est le 6D2 dans sa catégorie. Il y aura peut-être un R plus entrée de gamme encore, bien que j'en doute, mais il y aura surement bien plus haut en gamme ! Là faudra pas que Canon se gaufre par contre, ils seront attendu de pied ferme  ;D!!
Le R saura faire la même chose qu'un 6D2 en gros, c'est à dire qu'il va cibler ceux qui ont un usage assez tranquille en photo. Rien de mal à ça, au contraire ! Donc ce ML fera parfaitement le job, pourquoi en douter ?Soupire si tu veux, ce n'est pas moi qui dirige la branche photo de Canon !
Personne ne nie tes besoins, qu'ils soient très particuliers ou partagés par d'autres ne change rien à l'affaire : si Canon ne veut/peut pas implémenter ce que tu cherches, c'est que ton besoin est exprimé au mauvais moment dans la vie de Canon, c'est tout !
Tu peux demander à Opel de faire les mêmes moteurs que BM, ils ne savent pas faire, c'est tout simple !
Ben là Canon, à cet instant de la sortie du R, ne sait pas faire mieux que ça, ou ne veut pas faire mieux, selon...

Revenez dans 1 an et il y aura peut-être du mieux sur ça chez les rouges ! Ceux qui n'en avaient pas besoin en 2018 seront content de le trouver en 2019 selon leur nouveau CdC, ceux qui veulent en 2019 la rafale à 20i/s inexistante en 2019... attendront 2020 pour l'avoir ! En 2020, ceux qui auraient aimé que Canon fasse de la 8K seront déçus et embêtés, quand les autres pourront patienter plus longtemps.

C'est pas non plus spécialement de la faute de Canon si TES besoins tombent pas au bon moment pour eux !
Soit ils ne maitrisent pas la techo suffisamment, soit ils ne veulent pas tout mettre sur ce modèle pas très haut en gamme. Dans tous les cas c'est Canon qui décide ce qui est bon pour eux aussi ! Si Canon faisait exactement ce que les clients demandaient, je ne suis pas sûr qu'ils existeraient encore !!! Je crois qu'ils sont mieux placés que nous pour décider de leurs stratégies !

Après on a le droit de dire qu'on n'est pas content, c'est autre chose ! mais faut contextuer.

Dites, vous me montrez ou j'ai dit l'inverse ?  ;D Il y a 2-3 olibrius qui s'énervent tout seul sur ce forum... En tant que client je compare la cam à la concurrence, ça vous choque ? Pas moi. S'il y a des taboos sur ce forum, épinglez-les.

Mon constat (qui peut intéresser des gens) a été de dire :
- rafale anémique et pas silencieuse
- eye tracking statique
...
- A mon sens, Canon n'honore pas l'une des spécificités du ML : le silence. Excusez-moi, mais je m'en fous du contexte, ça ne change rien à la présence ou l'absence de specs. Je ne suis pas psychanalyste.

Je ne suis pas le seul à le dire.

Et BIM ! 2-3 olibrius qui se sont mis à remettre mes besoins en question sans les connaître (j'interroge les vôtres moi ?), ont pris ça pour du bashing, de l'ambassade Sony... un lèse majesté ou une insulte personnelle

Vous me montrez aussi où j'ai écrit "cet EOS-R c'est de la merde" ? "Canon c'est de la merde" ? Et pour preuve du contraire, figurez vous que je l'ai acheté ce soir pour un usage studio  ;)

Ce forum a mauvaise réputation et on comprend pourquoi ; essayez la verveine, ou une autre plante moins légale  O0

Bref, pour qui ça intéresse, je le teste longuement et malgré tout dans ma niche principale, c'est bien de pousser un boîtier dans ses derniers retranchements pour se forger un avis qui tient la route, vendredi soir et nuit, avec 3 batteries, ça devrait tenir.

See you les énervés...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 06:56:39
Bon ... comme pour le M5 ça saccade grave au niveau des rafales (vitesse de la rafale à 7 i/s dans le meilleur de cas).
Pour moi l'EVF n'a pas quasi évolué depuis 18 mois et le M5... ça reste flou type image TV en déplacement latéraux (le côté vomitif) et saccadé à la vitesse de la rafale pendant les rafales (donc pire sur le R que sur le M5) => tout DSLR avec OVF est plus confortable en mode action.

Par contre l'EVF pour les photos en éclairage très faible et sujet à faible contraste => c'est le jour et la nuit avec un OVF et rien que le fait que ça accroche de zone très très peu contrastée et avoir la sécurité de la map réelle précise, ça vaut cher.
Donc ça justifie réellement de fonctionner avec 2 types de boitiers .. voir 3 => 1 DSLR en mode actif, 1ML en mode cool mais AF hyper efficace quasi dans le noir, et un ML APSC réellement compact en mode bloc note toujours sur soi.
Pour mes sigma et samyang, c'est assez fastidieux en mode servo.. mais très efficace au  niveau AF sans ce mode.

Si on passe en mode silencieux (sans activer l'electronic shutter) => c'est un peu plus silencieux même en rafale...

C'est ridicule, mais le chargement via le USB-C ça doit être confortable de pouvoir bosser avec son PC sur le carte SD et charger en même temps sa batterie, même plus à se prendre le chou à transférer sur son laptop les photos à l'hôtel. C'est pas vital, mais ça m'est arrivé quelques fois de jongler pour envoyer deux ou trois photos "propres" pour les supports qui me sponsorisaient
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 11, 2018, 07:28:10
Et du coup,l'AF en mode S pour des sujets qui bougent beaucoup (genre les enfants), ça tient la route ?

(Je pose pas la question pour le mode servio, j'ai compris qu'il n'est pas top 😣 )

Il me tente quand même bien ce R ! Je me dis qu'au pire, je le revendrai dès la sortie du prochain boîtier sportif... Et en plus, ça me lancerait dans l'acquisition d'un parc RF 😄😄😄

La visée en EVF, perso j'adore. Avec mes Fuji, je prends déjà mon pied !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 11, 2018, 07:46:42
Citation de: radmou le Octobre 11, 2018, 07:28:10
(Je pose pas la question pour le mode servio, j'ai compris qu'il n'est pas top 😣 )

Avec les objo sigma apparemment ;)

Mais j'ai toujours trouvé mon 35/1.4 art un peu flemmard en aiservo même sur 5d4...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 07:54:23
Citation de: radmou le Octobre 11, 2018, 07:28:10
Et du coup,l'AF en mode S pour des sujets qui bougent beaucoup (genre les enfants), ça tient la route ?


Pour l'instant, ça reste un vague sentiment, mais en mode one shot EVF même avec le sigma 135mm à F1.8 ça semble très très réactif tout au long de l'acquisition quelque soit le sens du mouvement du sujet, je pourrai regarder ça ce week end avec des bébés toutous de 40kg en train de jouer, j'aurai tendance à parier que ça passe plutôt bien (mais le 5DII allait aussi très bien pour ça, c'est dire).
J'ai un doute en mode liveview, ça me semble très lent quand même pour accrocher et déclencher (mais je n'ai pas testé en tant que tel, juste un sentiment)  :-\.
C'est vraiment au niveau des rafales où c'est le grand "blanc" avec ce R => pour résumer, si on utilise autre chose que des optiques Canon EF ou RF => je pense que Canon aurait désactivé les rafales que ça serait pareil ;D
Et je reste persuadé qu'il manque sérieusement de puissance au niveau processeur pour espérer quoique ce soit comme mise à jour firmware pour ces rafales :'( . Le 5Dsr est mieux loti de ce côté, même si c'est pas le Pérou non plus

De mon côté, j'attends début novembre et la réception du RF 50L1.2 que j'ai commandé pour justifier totalement de la présence de ce ML dans ma besace (soit dit en passant, le combo eos R + sigma 135F1.8 reste compact rentre comme un doigt dans le .....  dans la besace, mieux qu'un 5DSR  ;D, j'imagine que ça va être un vrai plaisir de se balader et sortir ou rentrer le boitier sans accroc).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 11, 2018, 08:02:28
Citation de: newworld666 le Octobre 11, 2018, 06:56:39
Bon ... comme pour le M5 ça saccade grave au niveau des rafales (vitesse de la rafale à 7 i/s dans le meilleur de cas).
Pour moi l'EVF n'a pas quasi évolué depuis 18 mois et le M5... ça reste flou type image TV en déplacement latéraux (le côté vomitif) et saccadé à la vitesse de la rafale pendant les rafales (donc pire sur le R que sur le M5) => tout DSLR avec OVF est plus confortable en mode action.

Par contre l'EVF pour les photos en éclairage très faible et sujet à faible contraste => c'est le jour et la nuit avec un OVF et rien que le fait que ça accroche de zone très très peu contrastée et avoir la sécurité de la map réelle précise, ça vaut cher.
Donc ça justifie réellement de fonctionner avec 2 types de boitiers .. voir 3 => 1 DSLR en mode actif, 1ML en mode cool mais AF hyper efficace quasi dans le noir, et un ML APSC réellement compact en mode bloc note toujours sur soi.
Pour mes sigma et samyang, c'est assez fastidieux en mode servo.. mais très efficace au  niveau AF sans ce mode.

Si on passe en mode silencieux (sans activer l'electronic shutter) => c'est un peu plus silencieux même en rafale...

C'est ridicule, mais le chargement via le USB-C ça doit être confortable de pouvoir bosser avec son PC sur le carte SD et charger en même temps sa batterie, même plus à se prendre le chou à transférer sur son laptop les photos à l'hôtel. C'est pas vital, mais ça m'est arrivé quelques fois de jongler pour envoyer deux ou trois photos "propres" pour les supports qui me sponsorisaient

J'ai réussi à charger avec l'Usbc depuis une batterie et le chargeur du macbook. Par contre je ne vois pas l'appareil lorsque je le connecte au MacBook . Je n'ai pas trop fouillé, il y a peut-être une manip à faire . Je vais tester sur un pc.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 08:30:18
Citation de: todoweb le Octobre 11, 2018, 08:02:28
J'ai réussi à charger avec l'Usbc depuis une batterie et le chargeur du macbook. Par contre je ne vois pas l'appareil lorsque je le connecte au MacBook . Je n'ai pas trop fouillé, il y a peut-être une manip à faire . Je vais tester sur un pc.

Oups .. je me suis emballé, je jonglais avec deux cartes et ce que je voyais c'était le lecteur de mon laptop et pas l'EOS R (je suis en windows 10) le boitier ne fait pas office de lecteur juste transfert (je vais regardé dans la journée avec un ipad pro 12.9" dès fois que la nouvelle version de DPP pour ios soit intéressante)..
De plus avec un multimètre USB-C le chargement ne s'opère que boitier éteint et à 4.9V pur 1.47A (mais ma batterie est quasiment à 100% je vais la laisser se vider pour espérer atteindre un 15V à 2.5 ou 3A, mais c'est pas gagné)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 11, 2018, 08:33:45
Citation de: newworld666 le Octobre 11, 2018, 07:54:23

Pour l'instant, ça reste un vague sentiment, mais en mode one shot EVF même avec le sigma 135mm à F1.8 ça semble très très réactif tout au long de l'acquisition quelque soit le sens du mouvement du sujet, je pourrai regarder ça ce week end avec des bébés toutous de 40kg en train de jouer, j'aurai tendance à parier que ça passe plutôt bien (mais le 5DII allait aussi très bien pour ça, c'est dire).
J'ai un doute en mode liveview, ça me semble très lent quand même pour accrocher et déclencher (mais je n'ai pas testé en tant que tel, juste un sentiment)  :-\.
C'est vraiment au niveau des rafales où c'est le grand "blanc" avec ce R => pour résumer, si on utilise autre chose que des optiques Canon EF ou RF => je pense que Canon aurait désactivé les rafales que ça serait pareil ;D
Et je reste persuadé qu'il manque sérieusement de puissance au niveau processeur pour espérer quoique ce soit comme mise à jour firmware pour ces rafales :'( . Le 5Dsr est mieux loti de ce côté, même si c'est pas le Pérou non plus

Ah ok. Je n'avais pas saisi que le live view est plus lent que l EVF.. car Sur Fuji, zero difference il me semble..

Volontiers pour un retour de test avec des toutous :-)

Bon perso., La rafale, je m'en tape un peu. Du moment que ça accroché en one shot, moi ça me va très bien et m'évitera du tri :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 11, 2018, 08:35:53
Citation de: newworld666 le Octobre 11, 2018, 08:30:18

Oups .. je me suis emballé, je jonglais avec deux cartes et ce que je voyais c'était le lecteur de mon laptop et pas l'EOS R (je suis en windows 10) le boitier ne fait pas office de lecteur juste transfert (je vais regardé dans la journée avec un ipad pro 12.9" dès fois que la nouvelle version de DPP pour ios soit intéressante)..
De plus avec un multimètre USB-C le chargement ne s'opère que boitier éteint et à 4.9V pur 1.47A (mais ma batterie est quasiment à 100% je vais la laisser se vider pour espérer atteindre un 15V à 2.5 ou 3A, mais c'est pas gagné)

Il me semble avoir lu que seul l Usb-c canon fonctionnait officiellement, mais que certains utilisateurs auraient réussi à le charger avec un chargeur pour macbook
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 08:40:02
Citation de: radmou le Octobre 11, 2018, 08:35:53
Il me semble avoir lu que seul l Usb-c canon fonctionnait officiellement, mais que certains utilisateurs auraient réussi à le charger avec un chargeur pour macbook

Chez moi ça charge avec des chargeurs USB-C "no name" et connecté à mon laptop Dell 9575 (4 ports USB-C) avec un cable USB-C apple. (vérifié avec un multi mètre) ce que je ne sais pas c'est si en mode batterie déchargée la charge se fait avec autre chose que du 5V et 2A ( ce qui est mesquin par rapport à la norme PD 3.0)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 08:43:39
Citation de: radmou le Octobre 11, 2018, 08:33:45
Ah ok. Je n'avais pas saisi que le live view est plus lent que l EVF.. car Sur Fuji, zero difference il me semble..

Volontiers pour un retour de test avec des toutous :-)


Bon perso., La rafale, je m'en tape un peu. Du moment que ça accroché en one shot, moi ça me va très bien et m'évitera du tri :-)

Je regarde ça..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 11, 2018, 09:15:59
Citation de: newworld666 le Octobre 11, 2018, 08:40:02

Chez moi ça charge avec des chargeurs USB-C "no name" et connecté à mon laptop Dell 9575 (4 ports USB-C) avec un cable USB-C apple. (vérifié avec un multi mètre) ce que je ne sais pas c'est si en mode batterie déchargée la charge se fait avec autre chose que du 5V et 2A ( ce qui est mesquin par rapport à la norme PD 3.0)

Pareil avec d'autres chargeurs ça marche et avec une batterie externe USB C aussi . J'ai un câble usbc mais seul celui de canon se plug à l'appareil photo. Je vais en tester d'autres .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 11, 2018, 09:17:11
Citation de: newworld666 le Octobre 11, 2018, 08:43:39

Je regarde ça..

Mon 50 1.4 d'un autre temps reprend du service et s'en tire plutôt bien mieux qu'avec le 5d II côté AF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 11, 2018, 09:24:33
Citation de: todoweb le Octobre 11, 2018, 09:17:11
Mon 50 1.4 d'un autre temps reprend du service et s'en tire plutôt bien mieux qu'avec le 5d II côté AF.

T'arrivais à faire des photos au 5d2 ?  :o

O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 09:36:08
Citation de: albatar1976 le Octobre 11, 2018, 09:24:33
T'arrivais à faire des photos au 5d2 ?  :o

O0

Pour moi, avec le 50F1.4 => même au 1DIII => map à l'ouest dans 80% des cas dès que ça bouge  ;D

Autrement le 5DII même en 2018 reste meilleur qu'une très très large majorité des APSC pour ne pas dire 100%  ;D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286172.0.html
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 10:23:57
Citation de: Henz le Octobre 10, 2018, 23:02:59
- A mon sens, Canon n'honore pas l'une des spécificités du ML : le silence. Excusez-moi, mais je m'en fous du contexte, ça ne change rien à la présence ou l'absence de specs. Je ne suis pas psychanalyste.

J'ai jamais compris en quoi le silence est une spécificité du ML. Il y a encore l'obturateur qui bouge.

C'est comme ceux qui disent que la spécificité du ML, c'est la compacité.

Heu...

Le silence et la compacité, c'est l'une des possibilités. Et non une obligation.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 11, 2018, 10:28:19
Citation de: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 10:23:57
J'ai jamais compris en quoi le silence est une spécificité du ML. Il y a encore l'obturateur qui bouge.

C'est comme ceux qui disent que la spécificité du ML, c'est la compacité.

Heu...

Le silence et la compacité, c'est l'une des possibilités. Et non une obligation.

C'était pourtant les principaux arguments des constructeurs pour justifier le passage au ML! Et pour beaucoup ça reste des arguments d'achat.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 10:30:35
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 11, 2018, 10:28:19
C'était pourtant les principaux arguments des constructeurs pour justifier le passage au ML! Et pour beaucoup ça reste des arguments d'achat.
De TOUS les constructeurs ? Ou de CERTAINS constructeurs ?

Ou alors est-ce parce que les premiers boitiers étaient compact que tout le monde s'est dit : ML = compact ?

Je rejette pas la faute sur le consommateur, mais je sais que des fois, il regarde juste ce qu'il l'arrange. ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 11, 2018, 10:32:54
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 11, 2018, 10:28:19
C'était pourtant les principaux arguments des constructeurs pour justifier le passage au ML! Et pour beaucoup ça reste des arguments d'achat.

un des.

comme la polyvalence des reflex : quand on reste avec un 18-55, elle est comment la polyvalence vis à vis d'un bridge, un compact ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 11, 2018, 10:46:09
C'est compact un sony A7  ;D

Bon bah je sors avant de prendre des tartes dans la figure  O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 11:09:50
Bon confirmation que l'implémentation de l'USB-C et Powerdelivery est à minima ..
La batterie chargée à 34% le rechargement via USB-C se fait presque au minimum syndicale de 5V et 1.5A donc ça va prendre des plombes sur le terrain si on veut recharger la batterie avec le powerbank quelconque qu'on se trimbale pour nos smartphones/Ipad/laptop.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 11, 2018, 11:23:51
Citation de: newworld666 le Octobre 11, 2018, 11:09:50
Bon confirmation que l'implémentation de l'USB-C et Powerdelivery est à minima ..
La batterie chargée à 34% le rechargement via USB-C se fait presque au minimum syndicale de 5V et 1.5A donc ça va prendre des plombes sur le terrain si on veut recharger la batterie avec le powerbank quelconque qu'on se trimbale pour nos smartphones/Ipad/laptop.

Ce genre de fonctionnalité c'est bien pour ceux qui n'ont qu'une batterie ou que tu as fait le con en oubliant le chargeur...

Quand tu en as deux, tu en recharges une pendant que tu shootes  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 11, 2018, 11:32:16
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 11, 2018, 10:28:19
C'était pourtant les principaux arguments des constructeurs pour justifier le passage au ML! Et pour beaucoup ça reste des arguments d'achat.
L'obturateur électronique est une fonctionnalité assez récente, ça doit être Nikon le 1er a l'avoir utilisé chez les hybrides (sur les 1) mais c'est Panasonic qui a contribué à le populariser (comme souvent) il y a 5 ans avec le GX7, Sony y est venu bien plus tard, d'ailleurs il a fallu attendre la 3éme génération de A7 pour en profiter si je dis pas de bêtise (l'A7II en tout cas n'en a pas). Je suis pas persuadé que ça a déjà été un argument de poids utilisé par les constructeurs même si bien évidement ça reste une chose qui peut être très utile.

En générale ça s'utilise plutôt en one shot, pour la rafale ça peut être interessant surtout pour avoir des cadences de folie, par exemple sur mon E-M1 II je peux faire du 30 fps (en RAW), 18 avec suivi, mais le problème comme je te l'expliquais sur l'autre sujet c'est l'effet jello, ça peut déformer énormément les sujets en mouvement, même sur mon Olympus qui a pourtant une vitesse de lecture très rapide ça peut encore se voir, alors un capteur comme celui du R qui en souffre déjà beaucoup en vidéo c'est même pas la peine, il faut soit des capteurs très rapide comme sur le A9 soit attendre le global shutter pour que ce soit pleinement utilisable, il faut savoir que ça pose d'autres problème comme avec certain éclairage et la syncro flash, ça peut avoir aussi une incidence sur la qualité d'image.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 11:39:29
Citation de: albatar1976 le Octobre 11, 2018, 11:23:51
Ce genre de fonctionnalité c'est bien pour ceux qui n'ont qu'une batterie ou que tu as fait le con en oubliant le chargeur...

Quand tu en as deux, tu en recharges une pendant que tu shootes  ;D

On peut toujours rêver .. d'une batterie dans le boitier et d'une power bank à tout faire comme celle là
https://www.youtube.com/watch?v=blglrtNvEWk
Et charger dans la besace pendant les pauses  :D :D :D..
Mais bon avec le 5Dsr + Eos R et 3 optiques j'ai bel et bien 4 batteries LP-E6N en tout dans la besace ..  :D :D :D et pour charger la nuit ça ira bien pour charger 3 batteries avec le EOS R en 5V et 1.47A + mon double chargeur USB-B no name à 5V et 0.8A (qui charge bien les officielles Canon je n'ai plus de batteries no-name, ce sont des bouses elles restent à la maison)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 11, 2018, 12:20:45
Pour rappel ou info, DNG Converter
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289363.0.html
En sus de la dernière version DPP. :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 11, 2018, 12:32:46
Citation de: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 10:23:57
J'ai jamais compris en quoi le silence est une spécificité du ML. Il y a encore l'obturateur qui bouge.

C'est comme ceux qui disent que la spécificité du ML, c'est la compacité.

Heu...

Le silence et la compacité, c'est l'une des possibilités. Et non une obligation.

Dans ce cas là rien n'est obligatoire hein, ça n'a pas trop de sens comme propos. C'est justement parce que c'est une possibilité propre au ML que ça en devient une spécificité réservée au ML m'enfin bon... et un bon argument de vente accessoirement, pour qui le déclenchement silencieux est imposé, pas que pour l'opéra, si vous faites du nouveau né, c'est une valeur ajoutée certaine, les bébés ne dorment que d'un oeil, et même le déclenchement silencieux d'un 6D parvient à les éveiller parfois. En street photography aussi... Ce n'est pas impératif sur les dernières niches citées, mais un sacré plus.

Retours en vrac :
- un 24-70 f/2.8 II plus lent niveau AF que sur un DSLR, mais un 50 mm sigma f/1.4 plus rapide.
- je trouve le touch pad un peu capricieux, une histoire d'habitude surement, je regrette bcp qu'on ne puisse pas gérer la correction d'exposition, a priori et sauf erreur de ma part, c'est réservé à la bague objo
- je trouve l'AF-on, le * et le bouton collimateurs super mal placés (est-il possible de faire autrement ceci dit...) surtout l'AF-on.
- en baissant la luminosité de l'EVF d'un cran, il me convient bien
- l'obturateur qui s'abaisse devant le capteur est une bénédiction
- la mesure d'expo me semble très juste.
- niveau balance des blancs auto par contre, dans des situations à dominantes multiples, c'est un peu erratique mais je manque de recul pour confirmer la tendance.
- l'anti scintillement est redoutable
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 11, 2018, 13:00:56
Citation de: Henz le Octobre 11, 2018, 12:32:46
- la mesure d'expo me semble très juste.

La mesure d'expo en liveview sur le 5d4 est juste incroyable à condition de placer le collimateur au bon endroit  :o

J'attend beaucoup du R de ce coté là  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 13:11:50
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 11, 2018, 12:20:45
Pour rappel ou info, DNG Converter
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289363.0.html
En sus de la dernière version DPP. :)

Gabegie ;-) ;-) ;-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 13:27:24
Citation de: Henz le Octobre 11, 2018, 12:32:46
Dans ce cas là rien n'est obligatoire hein, ça n'a pas trop de sens comme propos. C'est justement parce que c'est une possibilité propre au ML que ça en devient une spécificité réservée au ML m'enfin bon... et un bon argument de vente accessoirement, pour qui le déclenchement silencieux est imposé, pas que pour l'opéra, si vous faites du nouveau né, c'est une valeur ajoutée certaine, les bébés ne dorment que d'un oeil, et même le déclenchement silencieux d'un 6D parvient à les éveiller parfois. En street photography aussi... Ce n'est pas impératif sur les dernières niches citées, mais un sacré plus.

Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que c'est une possibilité permise par le ML que ça doit être obligatoirement être mis en place.

Après peut être qu'il n'y a pas assez de photographes qui ont réellement besoin d'un obturateur silencieux. C'est juste une supposition.

Ce n'est pas parce qu'une autre marque en fait un argument commercial que c'est réellement un besoin pour la majorité des gens. Par contre comme sur ces boitiers il y a pas mal de geek, le coté "qui peut le plus" peut le moins avec une grosse fiche technique, ça attire plus les gens, même si en pratique je pense que peu de monte s'en sert.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 11, 2018, 13:57:57
Citation de: albatar1976 le Octobre 11, 2018, 09:24:33
T'arrivais à faire des photos au 5d2 ?  :o

O0

Seulement 1 sur 10 000 était réussie !  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 13:58:52
Citation de: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 13:27:24
Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que c'est une possibilité permise par le ML que ça doit être obligatoirement être mis en place.

Après peut être qu'il n'y a pas assez de photographes qui ont réellement besoin d'un obturateur silencieux. C'est juste une supposition.

Ce n'est pas parce qu'une autre marque en fait un argument commercial que c'est réellement un besoin pour la majorité des gens. Par contre comme sur ces boitiers il y a pas mal de geek, le coté "qui peut le plus" peut le moins avec une grosse fiche technique, ça attire plus les gens, même si en pratique je pense que peu de monte s'en sert.

Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ???? La taille et le silence restent bien LES arguments du ML sinon quoi d'autre?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 11, 2018, 14:02:01
Citation de: newworld666 le Octobre 11, 2018, 11:09:50
Bon confirmation que l'implémentation de l'USB-C et Powerdelivery est à minima ..
La batterie chargée à 34% le rechargement via USB-C se fait presque au minimum syndicale de 5V et 1.5A donc ça va prendre des plombes sur le terrain si on veut recharger la batterie avec le powerbank quelconque qu'on se trimbale pour nos smartphones/Ipad/laptop.

J'Utilise une batterie 20000a 45w qui charge mon MacBook . Je verrai la vitesse
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 14:03:48
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 13:58:52
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ???? La taille et le silence restent bien LES arguments du ML sinon quoi d'autre?

C'est UN des arguments du ML.

Un ML, c'est juste un appareil sans miroir. En plus l'obturateur est toujours la.

Rien de plus. Après soit tu fais plus petit, soit tu fais la même taille, soit tu fais plus gros mais s'il n'y pas de miroir, c'est un ML.

Il ne faut pas confondre publicité commerciale et caractéristique intrinsèque d'un appareil.

La compacité, elle est lié à d'autres facteur (le format du capteur entre autre) mais aussi par certains choix qui rendent l'appareil plus petit. (choix des composant). Ne pas avoir de miroir, rends la possibilité à l'appareil d'être plus petit. Mais ce n'est en rien une obligation.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 11, 2018, 14:05:19
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 13:58:52
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ???? La taille et le silence restent bien LES arguments du ML sinon quoi d'autre?

tirage plus court
absence de miroir (vibration, panne ? )
potentialité de l'AF sur le capteur
visée EVF, pour certains c'est un plus, faut s'y faire

la compacité est une possibilité supplémentaire, plus ou moins concrétisée par le fabricant.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 11, 2018, 14:17:32
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 13:58:52
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ???? La taille et le silence restent bien LES arguments du ML sinon quoi d'autre?
La taille d'un ML FF ça se discute quand même, vu que les objectifs sont tout aussi gros le plus souvent le gain est faible. Quand à l'obturateur électronique ce n'est pas un argument propre au ML (et le R a un obturateur électronique, il est juste limité au one shot ce qui est l'usage qu'on en fait dans 90% des cas), tu peux très bien en avoir un sur un reflex, Pentax le propose d'ailleurs (en LV bien évidement)

L'argument principal des hybrides c'est qu'aujourd'hui ils ont bien plus de potentiel d'évolution qu'un reflex grâce à la visée électronique et à l'AF intégré sur le capteur, leur autofocus ont déjà des avantages non négligeables, mais à terme ils dépasseront aussi les meilleur reflex en suivi du sujet c'est certain (le A9 en est pas loin déjà).

L'obturateur électronique peut avoir beaucoup d'avantages puisque sans parler du silence tu peux avoir du 1/32000 et une rafale qui ne sera limité que par la puissance du processeur et la taille du buffer, mais il faudrait que les constructeurs adoptent le global shutter comme sur les caméras pro pour ne plus avoir les défauts actuel lié au rollin shutter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 14:25:21
Citation de: masterpsx le Octobre 11, 2018, 14:17:32

L'argument principal des hybrides c'est qu'aujourd'hui ils ont bien plus de potentiel d'évolution qu'un reflex grâce à la visée électronique et à l'AF intégré sur le capteur, leur autofocus ont déjà des avantages non négligeables, mais à terme ils dépasseront aussi les meilleur reflex en suivi du sujet c'est certain (le A9 en est pas loin déjà).


Potentiel d'évolution? Quand vous avez un boitier en main c'est avec CELUI là que vous faite des photo, pas avec son "potentiel d'évolution"... ça c'est du marketinge.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 14:27:12
Citation de: rascal le Octobre 11, 2018, 14:05:19
tirage plus court
absence de miroir (vibration, panne ? )
potentialité de l'AF sur le capteur
visée EVF, pour certains c'est un plus, faut s'y faire

la compacité est une possibilité supplémentaire, plus ou moins concrétisée par le fabricant.

Là vous citez des moins? Le tirage on s'en fou plus que l'an 40, les ML sont pour l'instant bien moins résistants que des reflex pro, visée EVF un plus? quelle horreur. Pour l'AF sur le capteur tous les reflex dual focus le font.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 14:29:29
Citation de: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 14:03:48
C'est UN des arguments du ML.

Un ML, c'est juste un appareil sans miroir. En plus l'obturateur est toujours la.

Rien de plus. Après soit tu fais plus petit, soit tu fais la même taille, soit tu fais plus gros mais s'il n'y pas de miroir, c'est un ML.

Il ne faut pas confondre publicité commerciale et caractéristique intrinsèque d'un appareil.

La compacité, elle est lié à d'autres facteur (le format du capteur entre autre) mais aussi par certains choix qui rendent l'appareil plus petit. (choix des composant). Ne pas avoir de miroir, rends la possibilité à l'appareil d'être plus petit. Mais ce n'est en rien une obligation.

Vous travaillez dans le marketing?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 11, 2018, 14:32:40
Citation de: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 13:27:24
Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que c'est une possibilité permise par le ML que ça doit être obligatoirement être mis en place.

Après peut être qu'il n'y a pas assez de photographes qui ont réellement besoin d'un obturateur silencieux. C'est juste une supposition.

Ce n'est pas parce qu'une autre marque en fait un argument commercial que c'est réellement un besoin pour la majorité des gens. Par contre comme sur ces boitiers il y a pas mal de geek, le coté "qui peut le plus" peut le moins avec une grosse fiche technique, ça attire plus les gens, même si en pratique je pense que peu de monte s'en sert.

Non mais l'auto focus est aussi, à la base, une possibilité, vous voyez ce que je veux dire. Pourquoi toujours vouloir en faire une histoire de marketing ou de geekerie ? Si c'était affaire de marketing, vous conviendrez que ce serait excessivement maladroit puisque selon vous, le silence n'intéresse pas grand monde. C'est une valeur ajoutée réelle, qui peut aussi correspondre à des besoins, minoritaires, majoritaires, ça n'a pas d'importance, et puis je ne crois pas qu'il y ait ici des gens susceptibles de faire les stats... Et moi je pense au contraire que de plus en plus de gens s'en servent. Le silence est massivement implémenté chez tout le monde ou presque  ::) , depuis peu ou longtemps, peu importe aussi. Faut vivre avec son temps et les avancées technologiques impriment la pratique d'aujourd'hui. Il n'y a pas si longtemps la netteté était un concept bourgeois, aujourd'hui on pourrait penser qu'une MAP foireuse relève de l'incompétence.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 11, 2018, 14:33:35
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 13:58:52
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ???? La taille et le silence restent bien LES arguments du ML sinon quoi d'autre?

Comment peut-on être à coté de la plaque comme ça ?  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 14:48:48
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 14:29:29
Vous travaillez dans le marketing?
Non. Mais je ne vois pas là ou vous voulez en venir.

Citation de: Henz le Octobre 11, 2018, 14:32:40
Non mais l'auto focus est aussi une possibilité, vous voyez ce que je veux dire. Pourquoi toujours vouloir en faire une histoire de marketing ou de geekerie ? C'est une valeur ajoutée réelle, qui peut aussi correspondre à des besoins, minoritaires, majoritaires, ça n'a pas d'importance, et puis je ne crois pas qu'il y ait ici des gens susceptibles de faire les stats... Et moi je pense au contraire que de plus en plus de gens s'en servent. Le silence est massivement implémenté chez tout le monde ou presque  ::) , depuis peu ou longtemps, peu importe aussi. Faut vivre avec son temps et les avancées technologiques impriment la pratique d'aujourd'hui. Il n'y a pas si longtemps la netteté était un concept bourgeois, aujourd'hui on pourrait penser qu'une MAP foireuse relève de l'incompétence.
Heu, on parle du silence d'obturation, et on me répond sur l'autofocus.... Je ne vois pas trop le rapport.

Par contre ça serait super d'éviter de lire de travers ce que j'ai dit.
Je n'ai pas dit que c'est utile ou inutile. J'ai juste dit que PEUT-ETRE pas assez de gens qui se servent de cette fonctionnalité (du silence), et que c'est PEUT-ETRE ce qui explique pourquoi canon s'est pas cassé le cul la dessus.

Ensuite, j'ai juste dit mon opinion sur le sujet.
Oui je pense aussi que de plus en plus de gens vont s'en servir... parce que ça sera par défaut et que ça deviendra la norme. Rien de plus.
On trouvera tous ça pratique, et tant mieux pour les entreprises qui vont vendre :D

Pour le marketing et geekerie, encore une fois, faut savoir lire. J'ai parlé de MAJORITÉ des gens. Pas de TOUT le monde. Donc oui pour moi il y a une part de marketing. Il y a pas mal de gens qui vont acheter tel truc qu'un autre parce que la fiche technique est plus longue/jolie. Il ne faut pas se voiler la face.
Et des gens vont acheter parce que ça répond à leur besoin. Ca c'est pour le début d'un nouveau truc.

Après le silence, ça sera la norme, et il faudra bien trouver autre chose pour embellir la fiche technique, etc...
Sérieusement, je veux bien débattre, mais des fois c'est bien de lire et comprendre le propos des gens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 11, 2018, 14:59:52
Citation de: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 14:48:48
Non. Mais je ne vois pas là ou vous voulez en venir.
Heu, on parle du silence d'obturation, et on me répond sur l'autofocus.... Je ne vois pas trop le rapport.

Par contre ça serait super d'éviter de lire de travers ce que j'ai dit.
Je n'ai pas dit que c'est utile ou inutile. J'ai juste dit que PEUT-ETRE pas assez de gens qui se servent de cette fonctionnalité (du silence), et que c'est PEUT-ETRE ce qui explique pourquoi canon s'est pas cassé le cul la dessus.

Ensuite, j'ai juste dit mon opinion sur le sujet.
Oui je pense aussi que de plus en plus de gens vont s'en servir... parce que ça sera par défaut et que ça deviendra la norme. Rien de plus.
On trouvera tous ça pratique, et tant mieux pour les entreprises qui vont vendre :D

Pour le marketing et geekerie, encore une fois, faut savoir lire. J'ai parlé de MAJORITÉ des gens. Pas de TOUT le monde. Donc oui pour moi il y a une part de marketing. Il y a pas mal de gens qui vont acheter tel truc qu'un autre parce que la fiche technique est plus longue/jolie. Il ne faut pas se voiler la face.
Et des gens vont acheter parce que ça répond à leur besoin. Ca c'est pour le début d'un nouveau truc.

Après le silence, ça sera la norme, et il faudra bien trouver autre chose pour embellir la fiche technique, etc...
Sérieusement, je veux bien débattre, mais des fois c'est bien de lire et comprendre le propos des gens.

Oui et bien je vous invite à appliquer vos propres conseils hein :

CitationAprès le silence, ça sera la norme, et il faudra bien trouver autre chose pour embellir la fiche technique, etc...

Comme l'autofocus, vous comprenez l'analogie ? Il y avait des gens qui tenaient exactement le même discours sur l'AF que vous sur le silence. Le résultat vous le connaissez comme moi aujourd'hui.

Et le silence correspond aussi à des besoins ne prenez pas les gens pour des lapins de 3 semaines uniquement conditionnés par le marketing, il est très difficile d'estimer réellement la part de l'un ou de l'autre, les "peut être", "La majorité"... mais qu'en savez-vous ? Il y a plein de confrères qui shootent en silencieux autour de moi, dois-je conclure que la majorité fait pareil ?

Mais je pense que nous sommes d'accord, il y a les 2.

Et si nous disions que le silence et les dimensions sont des arguments de vente potentiellement offerts par les ML qui correspondent aussi à des besoins ? Ca irait ou pas ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 15:46:05
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 11, 2018, 12:20:45
Pour rappel ou info, DNG Converter
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289363.0.html
En sus de la dernière version DPP. :)

Dans ce foutra .. ça devient dur de trouver les posts instructifs .. maintenant que les boitiers sont enfin dispo, on pouvait espérer que les fans fuji, sony etc retournent dans les sections ad-hoc pour démolir Canon et encenser l'avance techno de leurs marques fétiches.. et nous laisser tranquille avec nos marques à juste faire des photos avec des bons objectifs et des capteurs qui couvrent tous nos besoins.

En tout cas, merci c'est pas dxolab pour le dématriçage mais au moins je vais pouvoir configurer mon laptop de voyage ce week end.
J'ai pris un truc au hasard à iso 4000 .. ça cogne bien comme attendu
Dommage DRSplit ne reconnait pas les CR3, je pourrais pas m'amuser en voyage à comparer avec photoshop l'addition des données dualpixel au RAW de base pour améliorer le rapport signal bruit à haut iso.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 11, 2018, 15:52:10
Télécharge l'application DPP Express sur ton IPad et tu seras 100% autonome Marc
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 11, 2018, 15:57:34
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 14:27:12
Là vous citez des moins? Le tirage on s'en fou plus que l'an 40,

par pour certaines conceptions d'objo
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 16:27:38
Citation de: A-snowboard le Octobre 11, 2018, 13:27:24
Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que c'est une possibilité permise par le ML que ça doit être obligatoirement être mis en place.


Là précisément on touche le fond... Un nouveau matériel est fait pour amener de nouvelles possibilité. S'il peut le faire mais qu'il ne le fait pas c'est, je cherche mes mots, disons ennuyeux?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 16:31:57
Citation de: Alkatorr le Octobre 11, 2018, 15:52:10
Télécharge l'application DPP Express sur ton IPad et tu seras 100% autonome Marc
Il y a pas l'équivalent de DRsplit dedans pour générer les 2 DNG complémentaire de 30MP  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Octobre 11, 2018, 16:37:10
Concernant le point obturateur silencieux. Je pense qu'avant l'arrivée des ML, on ne se posait pas de questions vu que tous les boitiers faisait plus ou moins de bruit...Pour moi, oui, ça fait partie des intérêts majeur des ML par rapport au reflex.
OK, il faudra attendre que le global shutter soit là pour que ce soit parfait dans toutes les situations. Sans obturateur mécanique, ni miroir (donc absence de mécanique pour les boitiers sans stabilisateur de capteur), avec la concurrence qui s'engage sur ce thème on devrait voir les prix diminuer. On peut rêver non? ;D ;D ;D

JP
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 16:47:56
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 16:27:38
Là précisément on touche le fond... Un nouveau matériel est fait pour amener de nouvelles possibilité. S'il peut le faire mais qu'il ne le fait pas c'est, je cherche mes mots, disons ennuyeux?

C'est clair des optiques à F1.2 nettes de bord à bord c'est LA GROSSE novation des ML comme en 1980 avec les FD 50 et 85 à F1.2 en matière de photos => Canon en fait son cheval de bataille fin 2018 et Nikon emboitera le pas en 2019 ..
après stabilité du photographe ou du capteur stabilisé pour ceux qui sucrent les fraises, au pire monopode avec accroche au ceinturon en alternative, caisson silencieux ou pas ça ne change rien de rien au niveau photo finale contrairement aux optiques.  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 11, 2018, 16:52:52
Personnellement je leur reproche plus de ne pas avoir proposé une vitesse d'obturateur 1/16000 voir 1/32000 avec l'obturateur électronique (qui permettait par exemple de pouvoir utiliser leur 50 L F1,2 en plein soleil sans problème) que de ne pas proposer la rafale, ce dernier point je peux le comprendre pour l'avoir expérimenté avec mes hybrides depuis pas mal d'année, il y a bien trop de risque de déformation pour que ce soit réellement utilisable pour la photo d'action, alors certes ils pouvait toujours l'activer mais si les résultats sont à chier à quoi bon...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 16:54:47
Citation de: jp60 le Octobre 11, 2018, 16:37:10
Concernant le point obturateur silencieux. Je pense qu'avant l'arrivée des ML, on ne se posait pas de questions vu que tous les boitiers faisait plus ou moins de bruit...Pour moi, oui, ça fait partie des intérêts majeur des ML par rapport au reflex.
OK, il faudra attendre que le global shutter soit là pour que ce soit parfait dans toutes les situations. Sans obturateur mécanique, ni miroir (donc absence de mécanique pour les boitiers sans stabilisateur de capteur), avec la concurrence qui s'engage sur ce thème on devrait voir les prix diminuer. On peut rêver non? ;D ;D ;D

JP

Mais bien sur que si que l'on se posait la question, c'est même une partie du succès des Leica M de la grande époque. Rapidement pour l'ère numérique les boîtiers reflex canon ont disposé d'une mode S, image par image, et en rafale pour limiter les nuisances sonores. Enlever le miroir c'est par définition permettre la photographie sans nuisance sonore.. C'est bien en partie pour cela qu'il est intéressant que le R apparaisse. Encore faudrait-il que le déclenchement silencieux soit au point...

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 16:57:23
Citation de: masterpsx le Octobre 11, 2018, 16:52:52
Personnellement je leur reproche plus de ne pas avoir proposé une vitesse d'obturateur 1/16000 voir 1/32000 avec l'obturateur électronique (qui permettait par exemple de pouvoir utiliser leur 50 L F1,2 en plein soleil sans problème) que de ne pas proposer la rafale, ce dernier point je peux le comprendre pour l'avoir expérimenté avec mes hybrides depuis pas mal d'année, il y a bien trop de risque de déformation pour que ce soit réellement utilisable pour la photo d'action, alors certes ils pouvait toujours l'activer mais si les résultats sont à chier à quoi bon...

Plus que la déformation .. ce sont les horribles stripes que j'ai eues plusieurs fois sans le détecter en shootant qui font que j'ai mis au placard ce mode
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg6924088.html#msg6924088
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 11, 2018, 17:04:59
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 16:27:38
Là précisément on touche le fond... Un nouveau matériel est fait pour amener de nouvelles possibilité. S'il peut le faire mais qu'il ne le fait pas c'est, je cherche mes mots, disons ennuyeux?

c'est pas parce que Canon n'a pas fait si ou ça que le ML promettait (ou nikon ou sony etc.) que le principe du ML est mort si ?

on parie que le prochain R plus haut de gamme fera exploser la rafale du 5D4 (et peut être du 1Dx2) ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 11, 2018, 17:11:47
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 16:54:47Enlever le miroir c'est par définition permettre la photographie sans nuisance sonore.. C'est bien en partie pour cela qu'il est intéressant que le R apparaisse. Encore faudrait-il que le déclenchement silencieux soit au point...
Heu l'obturateur mécanique est tout aussi bruyant sinon plus que le miroir et le déclenchement silencieux du R est parfaitement au point, il est juste limité au one shot c'est tout, permettre la rafale pour se retrouver avec des sujets ou des arrières plan complètement déformé faudra m'explique en quoi c'est indispensable, ce n'est réellement utilisable que sur un sujet fixe, à moins d'avoir un A9.

Sur mes anciens hybrides c'était tout simplement horrible et totalement inutilisable sur un sujet en mouvement, sur l'E-M1 II ça peut passer selon l'arrière plan mais c'est pas encore parfait donc je l'utilise jamais en rafale, pour moi c'est le top sur un sujet fixe parce qu'en plus du silence tu supprimes aussi toute vibration qui pourrait générer un léger flou (le shutter shock notamment)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 17:18:53
Citation de: rascal le Octobre 11, 2018, 17:04:59
c'est pas parce que Canon n'a pas fait si ou ça que le ML promettait (ou nikon ou sony etc.) que le principe du ML est mort si ?


Et bien si justement, si un appareil ne tiens pas ses promesses c'est un nanar et dans ce cas là il y en a d'autres pour faire le boulot. Le premier né d'une série nouvelle gamme devrait être bien né... Pour donner l'envie plutôt que jeter l'opprobre. Souvenez vous du flop du petit M...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 11, 2018, 17:20:18
Citation de: newworld666 le Octobre 11, 2018, 07:54:23

Pour l'instant, ça reste un vague sentiment, mais en mode one shot EVF même avec le sigma 135mm à F1.8 ça semble très très réactif tout au long de l'acquisition quelque soit le sens du mouvement du sujet, je pourrai regarder ça ce week end avec des bébés toutous de 40kg en train de jouer, j'aurai tendance à parier que ça passe plutôt bien (mais le 5DII allait aussi très bien pour ça, c'est dire).
J'ai un doute en mode liveview, ça me semble très lent quand même pour accrocher et déclencher (mais je n'ai pas testé en tant que tel, juste un sentiment)  :-\.
C'est vraiment au niveau des rafales où c'est le grand "blanc" avec ce R => pour résumer, si on utilise autre chose que des optiques Canon EF ou RF => je pense que Canon aurait désactivé les rafales que ça serait pareil ;D
Et je reste persuadé qu'il manque sérieusement de puissance au niveau processeur pour espérer quoique ce soit comme mise à jour firmware pour ces rafales :'( . Le 5Dsr est mieux loti de ce côté, même si c'est pas le Pérou non plus

De mon côté, j'attends début novembre et la réception du RF 50L1.2 que j'ai commandé pour justifier totalement de la présence de ce ML dans ma besace (soit dit en passant, le combo eos R + sigma 135F1.8 reste compact rentre comme un doigt dans le .....  dans la besace, mieux qu'un 5DSR  ;D, j'imagine que ça va être un vrai plaisir de se balader et sortir ou rentrer le boitier sans accroc).
Merci pour tous les retours.

Et avec le 300LII et le 85 LII ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 17:23:49
Citation de: masterpsx le Octobre 11, 2018, 17:11:47
Heu l'obturateur mécanique est tout aussi bruyant sinon plus que le miroir

Oui tout à fait, et donc pas de mode de prise de vue miroir relevé, par définition, donc dans certaines conditions de basse lumière il y aura de la casse. Ou alors il faudra passer par déclenchement par écran, retardateur 10 secondes. Donc perte de temps.

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 17:26:07
Citation de: masterpsx le Octobre 11, 2018, 17:11:47
il est juste limité au one shot c'est tout, permettre la rafale pour se retrouver avec des sujets ou des arrières plan complètement déformé faudra m'explique en quoi c'est indispensable, ce n'est réellement utilisable que sur un sujet fixe, à moins d'avoir un A9.

Le xpro 2, que j'ai un peu essayé, permet la rafale sans trop de casse.. Et quelle vélocité..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 11, 2018, 17:27:23
Oh la bande de lourdos  :D

C'est vrai que le bruit on s'en fout, perso je fais de l'animalier avec mon 4x4 diesel et la musique à fond, je sors la table de camping et les bières  :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 11, 2018, 17:33:55
Citation de: gebulon le Octobre 11, 2018, 17:27:23
Oh la bande de lourdos  :D

C'est vrai que le bruit on s'en fout, perso je fais de l'animalier avec mon 4x4 diesel et la musique à fond, je sors la table de camping et les bières  :D

;-) ;-) ;-) Merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 18:06:59
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 17:26:07
Le xpro 2, que j'ai un peu essayé, permet la rafale sans trop de casse.. Et quelle vélocité..
Pour avoir essayé celui là ..
[prodibi]{"id":"w5d54lxgwm1954","width":3840,"height":2160,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS M5","lens":"18-35mm F1.8 DC HSM | Art 013","iso":1000,"aperture":"F 5.6","speed":"1/80s","account":"newworld666"}[/prodibi]

Non seulement c'est volumineux, mais Il accroche très mal sur certain sujet en mouvement faiblement contrasté en faible luminosité  là ou le M5 et son dual pixel a fait ça les doigts dans le nez au même moment.
Et avec ses optiques à F1.4 => dans 100% des cas, l'AF pompe un coup à l'arrivée sur le sujet ce qui n'arrive jamais dans 100% des cas en EF à F1.4 ou F1.2.
Conclusion un M5 et 85L1.2II c'est un bon cran devant au niveau AF (accroche en faible contraste et pompage).

Cependant .. il reste heureux d'être passé du 6D au X-T2  ;D ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 11, 2018, 18:17:15
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 17:26:07
Le xpro 2, que j'ai un peu essayé, permet la rafale sans trop de casse.. Et quelle vélocité..
Tu l'as pas essayé suffisamment longtemps crois moi, mon E-M1 II a un capteur avec une des vitesses de lecture les plus rapide (d'origine Sony) et la plus grosse rafale (30 fps à 20MP et en RAW) et pourtant il y a toujours le problème, c'est encore loin de pouvoir remplacer totalement l'obturateur mécanique, à ma connaissance seul le A9 voir les RX100/RX10 de dernière génération sont suffisamment rapide pour limiter assez le phénomène (mais pas le supprimer totalement)

Vu les problèmes de rollin shutter en vidéo du R c'est évident que ce capteur est très loin d'être suffisamment rapide, ce sera aussi pourri que sur mon GX80, voir pire, aucun interêt, c'est pas un problème limité à Canon c'est la technologie CMOS en cause (y avait pas ce problème avec le CCD), peut être sont-ils capable d'en faire des plus rapide, sans doute, mais pas dans cette gamme. En tout cas ils sont parfaitement capable de proposer un global shutter en CMOS pour régler le problème puisque c'est le cas sur leur camera pro (C700), je sais pas trop pourquoi personne ne l'a encore intégré à un capteur dédié à la photo, j'imagine que c'est une raison de coût vu le prix des caméras qui en sont équipé...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 11, 2018, 18:51:26
Ma phrase du jour : "tout vient à point à qui sait attendre"

Voilà ! 😆
Titre: Prise en main rapide
Posté par: Sebas_ le Octobre 11, 2018, 21:14:54
Hello,
J'ai (enfin) pu prendre en main le R sur Madrid, une bonne 15aine de minutes. C'est court, mais la "vraie" session de demo de 2h avec les mecs de Canon c'est pour la semaine prochaine.
Franchement, je m'attendais a pire après les posts sur le forum! Le gros point c'est que je viens d'un 6D et pas d'un 5D ou 1DX.
Ca me fait +/- le meme effet que lorsque je suis passe du 5D au 6D: boitier plus compact, qui fait bien plus "cheap" avec moins de contrôles directs, mais meilleure qualité d'image.

Teste avec le 50L en monture EF et la bague "basique.

+ Le viseur est plutôt pas mal, meme en intérieur avec lumière pas terrible. Heureusement surpris (meme si ca bave en bougeant)
+ L'AF est assez réactif, meme avec la bague
+ Le déclenchement par l'écran est assez genial, meme si je ne suis pas sur de l'utiliser souvent
+ Ca tient plutôt bien en main, plus petit que le 6D (mais j'ai des petites mains). Le bouton AF On n'est pas des plus pratiques, mais on doit pouvoir s'y habituer
+ Pas pu mettre de SD dedans, mais la qualité a l'air tres bonne (vu les ISO auxquels j'ai shoote, je m'attendais a pire)

- L'ensemble (avec 50L en EF + bague) penche quand meme bien du nez, je n'ose pas imaginer avec des optiques plus longues et plus lourdes
- Je recherchais constamment la roulette arrière (en mode M ou pour la correction d'expo), la roue en haut n'est pas intuitive (alors que pas de problèmes avec les Nikon qui ont la roue a cet endroit aussi)
- j'ai bien galère avec la barre tactile, que je n'ai pas trouve tres intuitive (réglée sur ISO, je ne sais pas si ca vient d'usine comme ca)
- Ca manque quand meme sacrement de boutons a accès direct, il faut tout le temps passer par le menu ou l'écran... Pas des plus rapide. Mode AF, rafale, mesure spot... Deja que j'ai peste en perdant la compensation du flash en accès direct en passant du 5D au 6D..
- Pas de GPS, dommage pur les voyageurs comme moi :S
- Il est quand meme sacrement cher (2550E ici avec la bague) pour un appareil, qui, pour moi, se situe +/- au meme niveau qu'un 6D (belle qualité d'image mais ergonomie basique)
- il manque quand meme au moins 2 optiques pour moi: un pancake type 40/2.8 (le 35/1.8 est plus gros que le 40/2.8 et la bague...) et surtout un 24-200 ou autre du genre pour laisser au fond de son sac pendant qu'on s'amuse avec ses fixes

Bref, plutôt bonne impression pour se 1/4 d'h avec le joujou, mais j'attends une vraie prise en main plus longue durant laquelle je pourrais customiser le boitier avant de prendre ma decision EOS R vs 6D II.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 11, 2018, 21:53:02
Ta première impression est globalement partagée par tous ceux qui on pu le manipuler un peu..

Pas grand chose à contredire.. j'ai d'autres points où je suis un peu sceptique, mais on verra à l'usage.

Pour l'instant, personne n'a réellement fait de de sorties sérieuses avec .. (vu qu'on a pas grand chose d'autre que DPP de toutes les façons pour exploiter le jus de ce boitier après la sortie)

De mon côté c'est beaucoup plus proche d'un super M5 en plus lent au niveau rafales que du 5DSR qu'on trouve pour moins cher en pratique en excellent état 1700 à 2000€.
Si canon sort 2 optiques type pancake en RF (24mm F2.8 ou 35 F2.8, 40F2.8) chez moi ça sera le M5 qui sautera et le 5Dsr qui restera pour mes quelques petites piges en 2019.

Je crois que si Canon ne nous sort pas en 2019 des optiques hors normes qui complètent réellement la gamme EF.. ça risque de coincer quelque part quand même pour eux.
J'ai hâte de voir si le 50L1.2 R est vraiment au dessus du lot et pas à peine mieux du Sony ou du Sigma 50mm...
Le triptyque monture RF, DualPixel RAW 30MP, et le RF 50L1.2 faut que ça claque au niveau couleurs, piqué de bord à bord, bokeh onctueux comme un 85mm ou même 400mm  ;D en détachant un sujet à mi distance dans un foutoir ambiant..
Pour moi, sans passer au MF, il ne reste que Nikon et Canon dans cette course des opticiens qui ont conçu ou en passe de concevoir une nouvelle génération d'optique et ne sont pas à passer leur temps à répliquer des optiques du siècle dernier une fois de plus plus ou moins laborieusement. 


Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 11, 2018, 22:37:47
Citation de: VincentM le Octobre 11, 2018, 17:33:55
;-) ;-) ;-) Merci.

Avec plaisir 😂
Tu crois qu'on est encore quelque uns à faire d'en la photo pour les images ??
::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 12, 2018, 07:29:10
Quelqu'un a une idée sur le moyen de sélectionner individuellement les collimateurs ?
dans la pub c'est indiqué => AF Points Maximum of 5,655 manually selectable* (When selected with cross keys)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 12, 2018, 07:54:09
Merci pour ces 1er retours.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 12, 2018, 07:57:11
Finalement ces youtubeurs avaient déjà tout dit  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 12, 2018, 08:42:57
Citation de: albatar1976 le Octobre 12, 2018, 07:57:11
Finalement ces youtubeurs avaient déjà tout dit  ;D

Sur la facette spec listes qui changent tous les ans pour certains.. tout à fait .. surtout au niveau gadgets/pacman/double système anti sucrage de fraises/ etc

Maintenant, qu'on en a fini avec le côté smartphone consoles de jeux, on est en attente de la phase photographie. Tant qu'on aura pas les mises à niveau de nos dématriceurs, pas la peine de prendre la tête avant. Et l'avantage quand on arrivera à cette phase "photographie" le climat sera comme d'hab très apaisé et constructif, puisque 'on sera peu nombreux à oser alimenter les fils techniques avec ce que ça donne sur le terrain.

Il faut patienter jusqu'en 2019 .. avec la sortie complète de la gamme d'objectifs "spécial ML"
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 12, 2018, 09:01:30
Ce soir j'ai un reportage client à faire. je vais le gérer avec le 5DIV, mais je vais emmener le R, surtout que le deuxième arrive enfin aujourd'hui mais avec le nouveau 24/105 R.Je le testerais en complément. Pour les Raw, avec DNG converter ça devrait le faire, du moins pour le tout-venant!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 12, 2018, 09:03:19
Citation de: newworld666 le Octobre 12, 2018, 07:29:10
Quelqu'un a une idée sur le moyen de sélectionner individuellement les collimateurs ?
dans la pub c'est indiqué => AF Points Maximum of 5,655 manually selectable* (When selected with cross keys)
Manuel - page 276 : taille des collimateurs AF Viseur sur Small ?
c'est le cas ?
uniquement en One Shot.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 12, 2018, 09:04:04
L'ergonomie de ce R semble quand même pas mal chambouler de choses....

Cela donne l'impression que tout ou presque est à réapprendre. A lire les quelques retours.

Bon... prochaine étape, poser les mains dessus...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 12, 2018, 09:08:08
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 12, 2018, 09:04:04
L'ergonomie de ce R semble quand même pas mal chambouler de choses....

Cela donne l'impression que tout ou presque est à réapprendre. A lire les quelques retours.

Bon... prochaine étape, poser les mains dessus...

tu vas te bruler :P

Moi j'attends des photos, par curiosité ca ce n'est pas mon type d'apn.
sait-on si le capteur a la même structure que les derniers Ff canon? (nettoyage complexe? )
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 12, 2018, 09:14:43
Citation de: castanea le Octobre 12, 2018, 09:10:46
...
Moralité : t'as acheté trop tôt ;D
+1 :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 12, 2018, 09:16:56
Citation de: castanea le Octobre 12, 2018, 09:10:46
Bah je sais pas si c'est vraiment ça qu'on attend, vu qu'il n'y a pas de raisons apparentes pour que le R fasse des photos différentes. Je crois que le R était attendu sur le plan ergonomique (générale et de fonctionnement) donc sur la manière plus que sur le résultat. Sur l'ergonomie les premiers retours semblent mitigés, alors oui j'espère au moins que les photos sont bonnes !
Ma propre prise en main hier me laisse vraiment dubitatif, mais j'avais peu de temps...
Côté boitier, même si le 24x36 sans miroir reste une petite révolution, ce R semble garder le pied sur le frein, attendant sans doute que déboule un grand frère sur-pixelisé.
Je ne doute pas que les nouveaux cailloux RF seront bons, mais c'est quand le grand frère sortira qu'on en prendra vraiment la mesure.
Moralité : t'as acheté trop tôt ;D

Même avis et c'est un mauvais calcul je pense, canon a mis sur le marché un MLFF pas top avec des objos top et doit attendre se voir comment ca se vend pour produire d'avantage.
du coup avec ce R "mitigé", pas sur que le signal en retour des clients soit le bon...
Il aurait pourtant suffit de faire du reflex type 6/5 D en remplaçant le miroir  par un VEF, garder la même monture et la même gamme objo, pas si mauvaise :p
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 12, 2018, 09:20:58
Citation de: gebulon le Octobre 12, 2018, 09:08:08
tu vas te bruler :P

Moi j'attends des photos, par curiosité ca ce n'est pas mon type d'apn.
sait-on si le capteur a la même structure que les derniers Ff canon? (nettoyage complexe? )

Je vais mettre des moufles ignifugées (au point où cela semble être)  :D ;)

Typiquement (je verrais bien par moi même) mais la position de l'af on, si elle est aussi mauvaise...

100% de mes photos sont prises en AF on, c'est balot  :P ;D

Sinon oui, très, très bonne remarque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 12, 2018, 09:29:09
Citation de: gebulon le Octobre 12, 2018, 09:16:56
Il aurait pourtant suffit de faire du reflex type 6/5 D en remplaçant le miroir  par un VEF, garder la même monture et la même gamme objo, pas si mauvaise :p

Ah cette monture !!
L'avenir nous dira qui des trois (Nikon, Pana et Canon) aura joué le plus finement. Mais il est permis d'avoir des doutes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 12, 2018, 09:40:58
Citation de: gebulon le Octobre 12, 2018, 09:16:56

Il aurait pourtant suffit de faire du reflex type 6/5 D en remplaçant le miroir  par un VEF, garder la même monture et la même gamme objo, pas si mauvaise :p

Ca c'est pas possible! Le ML impose un tirage plus court, pour garder les même optiques il aurait fallut intégrer la bague dans le boitier, à la manière des Quattro de Sigma. Déjà que les ML sont pas moins encombrants qu'un reflex, là ça serait pire!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 12, 2018, 09:47:31
Citation de: castanea le Octobre 12, 2018, 09:10:46
Moralité : t'as acheté trop tôt ;D

L'autre option pour ceux qui veulent s'équiper en FF ou qui sont pressés, c'est d'attendre un 10 ou un 20 % d'une boutique (j'ai déjà vu 10 % d'ailleurs et il y a bientôt le black friday) et faire l'achat à ce moment afin de limiter la décote en occasion.
Puis, revendre le R à moindre perte lorsque le prochain flagship haut de gamme sortira.

C'est probablement ce que je vais faire (je souhaite retourner sur du FF), mais j'attends juste de pouvoir le tester et d'avoir des retours davantage pertinents avant de passer le cap.

De mon côté et d'après ce que j'ai déjà pu observer, je ne suis pas satisfait en tout point de ce boitier (ni des Nikon, ni des Sony d'ailleurs). Mais, je pense que ce R est de grande qualité et que je vais m'amuser avec, le temps du prochain.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 12, 2018, 10:26:13
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 12, 2018, 09:40:58
Ca c'est pas possible! Le ML impose un tirage plus court, pour garder les même optiques il aurait fallut intégrer la bague dans le boitier, à la manière des Quattro de Sigma. Déjà que les ML sont pas moins encombrants qu'un reflex, là ça serait pire!

bah non, ça serait pareil. Quitte à ne pas faire compact pour maintenir une bonne ergonomie, cela aurait pu être un choix. Mais Sigma, et pentax, s'y sont déjà cassé les dents.

mais on n'a toujours pas encore intégré (ou prouvé ?) les possibilités optiques ouvertes par le tirage court, qui lui, impose une nouvelle gamme optique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 12, 2018, 10:41:09
Je me demande si nous ne sommes pas dans la situation des débuts du numérique, juste avant que Canon casse la baraque avec le 300 D enfin accessible.
Il y a de l'avenir dans le ML, mais pas avec la technologie actuelle qui doit encore mûrir et décanter, et pas à ce prix là.
Un ML APS-C c'est 300 à 600 €, un ML 24*36 çà ne doit pas dépasser le double avec la technologie actuelle.
Pour l'instant c'est une tarification calquée Apple.
Pour les optiques je ne discute pas le prix, il y a une toute autre technologie de fabrication. Mais pour un tas de silicium, désolé, çà fait penser au prix du M à sa sortie.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Crinquet80 le Octobre 12, 2018, 11:01:25
Citation de: APB le Octobre 12, 2018, 10:41:09
Je me demande si nous ne sommes pas dans la situation des débuts du numérique, juste avant que Canon casse la baraque avec le 300 D enfin accessible.
Il y a de l'avenir dans le ML, mais pas avec la technologie actuelle qui doit encore mûrir et décanter, et pas à ce prix là.
Un ML APS-C c'est 300 à 600 €, un ML 24*36 çà ne doit pas dépasser le double avec la technologie actuelle.
Pour l'instant c'est une tarification calquée Apple.
Pour les optiques je ne discute pas le prix, il y a une toute autre technologie de fabrication. Mais pour un tas de silicium, désolé, çà fait penser au prix du M à sa sortie.

Chez Nikon , Dirk Jasper ( Product Marketing Manager Nikon Europe ) aborde dans une interview cette question des prix sur les nouveaux hybrides Z et pointe le comportement des consommateurs :

" C'est étonnant, le client demande toujours de l'équipement photo plus abordable, mais au final, ils s'équipent avec du matériel haut de gamme, car ils ont de gros besoins. Donc oui, le marché est en fait sur ce segment. C'est aussi pourquoi, quand nous avons commencé à réfléchir au prix de la gamme Z, nous avons choisi un tarif pour le Nikon Z6 qui le place juste dans le segment au-dessus de 2000€, et le Z7 dans le second segment des boîtiers plein format, pour répondre à ces demandes, qui correspondent à plus de 70% du marché ...."

https://phototrend.fr/2018/10/interview-dirk-jasper-nikon-z6-z7-photokina-2018/

Je ne doute pas que le directeur marketing Canon Europe a suivi la même formation que son homologue mais néanmoins concurrent !  ::)

En résumé si c'est cher , c'est de notre faute !  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Octobre 12, 2018, 11:07:42
Premières mesures des perfs du capteur, qui confirment que c'est le même design que celui du 5DIV (bien qu'avec des perfs très légèrement en retrait par rapport à celui-ci à bas-iso).

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205D%20Mark%20IV,Canon%20EOS%20R
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 12, 2018, 11:40:47
Deux vidéos potentiellement intéressantes sur l'AF :

https://www.youtube.com/watch?v=PTOVbdECX1s

https://www.youtube.com/watch?v=CP8ji8Ly4FQ
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 12, 2018, 12:15:13
Citation de: gebulon le Octobre 12, 2018, 09:08:08
tu vas te bruler :P

Moi j'attends des photos, par curiosité ca ce n'est pas mon type d'apn.
sait-on si le capteur a la même structure que les derniers Ff canon? (nettoyage complexe? )

Surtout des photos faites avec autre chose que le 50mm a 2000€

Je suis en train de tester avec divers objectifs ef et j'attends que le 35 sorte pour l'acheter.

Je n'ai pas encore d'avis sur la qualité, même si les premiers rendus sont plutôt  intéressants. Ça mesure vite et juste, la Map rapide. Le viseur est bon mais doit progresser côté firmware. La bdb est parfois dans les choux.

Donc à suivre sur une production pro que je programme bientôt .
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 12, 2018, 12:20:47
Citation de: radmou le Octobre 12, 2018, 11:40:47
Deux vidéos potentiellement intéressantes sur l'AF :

https://www.youtube.com/watch?v=PTOVbdECX1s

https://www.youtube.com/watch?v=CP8ji8Ly4FQ
Ces liens ne me rassurent pas trop.
Le premier, je n'ai pas trops d'avis si ce n'est que la mise en oeuvre est compliquée et lente, et que les sujets se déplacent nettement plus lentement et linéairement que pour mes besoins.
Le deuxième, on voit que l'AF suit un phare qui arrive en droite ligne sur l'appareil... J'aurais vu une MAP sur le casque, dans une courbe, j'aurais pu juger!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 12, 2018, 14:32:15
Une autre vidéo intéressante sur l'AF, testé avec plusieurs objectifs :

https://www.youtube.com/watch?v=fHXXjUcI_rQ
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 12, 2018, 14:54:04
Il y a  rien qui bouge .. avec de la bonne luminosité et du contraste => à mon avis même l'EOS M fait un 100% la dessus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 12, 2018, 17:10:02
Citation de: Couscousdelight le Octobre 12, 2018, 11:07:42
Premières mesures des perfs du capteur, qui confirment que c'est le même design que celui du 5DIV (bien qu'avec des perfs très légèrement en retrait par rapport à celui-ci à bas-iso).

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205D%20Mark%20IV,Canon%20EOS%20R

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm ...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 12, 2018, 17:24:23
Citation de: VincentM le Octobre 12, 2018, 17:10:02
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm ...
pige pô trô leur truc là...

Quand on met des apn toutes générations confondues, on superpose des courbes là où on s'attend à autre chose... Un truc m'échappe dans l'intitulé :"PDR shadow improvement" ...
Des éclaircissements plize ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 12, 2018, 17:28:57
ça se tient tout dans des mouchoir de poche ce genre de courbe .. rien qu'en post processing on crée des différence 2 à 3 fois supérieures à ces écarts
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 12, 2018, 17:36:36
Citation de: newworld666 le Octobre 12, 2018, 17:28:57
ça se tient tout dans des mouchoir de poche ce genre de courbe .. rien qu'en post processing on crée des différence 2 à 3 fois supérieures à ces écarts
Ah ben je peux te demander, toi expert es-courbes, ce que tu analyses dans ce type de comparos ? On mesure quoi exactement ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 12, 2018, 18:07:11
Je crois comprendre que ces courbes mesurent le bruit dans les ombres et plus la courbe est haute moins y a de bruit dans les ombres. Mais je peux me tromper  :angel:
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 12, 2018, 18:31:28
Je ne connaissais pas ces courbes .. je ne le suis pas trop parce qu'il ne compare pas à iso réels mais théoriques.. il faudrait refaire ses tableaux pour comparer les capteurs (chez dxo on voit mieux le décalage entre théorique et réel pour se faire une bonne idée)

mais pour cette courbe un peu spéciale

The amount of improvement in the shadow measurement when ISO is increased is what I am calling the PDR Shadow Improvement.
For those shooting raw it can be useful to know when raising ISO in the camera has little or no advantage over applying digital gain in post processing.

En gros => le principe restant que le capteur a un dynamique de base fixe à iso 50/64/100200 etc et que selon les capteurs => qu'on monte les iso ou qu'on remonte en post processing les ombres le résultat sera plus ou moins différent (le fameux truc des capteurs où on remonte les ombres comme des malades de + 6 EV et que les résultats seraient aussi proches que d'avoir monté les iso (mais en théorie on bénéficierait théoriquement d'un meilleur rapport S/B en restant bas dans les iso, mais c'est théorique et pas facile à traduire dans la vraie vie)

Donc sa mesure correspond donc au gain qu'on peut espérer en montant dans les ISO sur la qualité des ombres en EV ? (il rajoute également des symboles pour tenir compte du fait que l'amélioration est liée à d'un traitement numérique complémentaire de réduction de bruit (y compris dans les RAW ?).

Donc ..
[prodibi]{"id":"d90jyk20rkee9r","width":1803,"height":1138,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

A priori je lis que pour le 1Dx on a intérêt à être calé sur les bon iso parce qu'on y gagne beaucoup sur la qualité des zones sous ex... pour le A7III pas la peine de se prendre le chou .. ton exposition est prise comme un goret entre iso 600 et 20000 .. tu t'en sors sans problème en post processing.

=> le EOS R nécessite d'être un peu mieux calés aux bons iso que le 5DIV pour extraire toute la substance des zones sous ex.

Normalement vu mon expérience du 1Dx qui est de loin celui qui nécessite le plus d'être aux bons iso, le boitier mesure très bien la luminosité pour être au bon niveau iso et en post processing on est à l'aise.

J'espère que ma compréhension de ses infos est correcte et je suis clair dans mon expression.. ;D

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 12, 2018, 18:54:48
Sur l'AF en mode statique avec le RF 50L1.2 .. en gros ça accroche sur tout (donc les -6EV pour 100iso sur le collimateur central sont bien de la partie)

Focusing on stars at night is always a challenge and the Canon EOS R's EVF proved up to that task. I have been very impressed by the R's low light AF capabilities, especially with the Canon RF 50mm f/1.2L USM Lens mounted and when that lens took its night sky turn, I decided to try autofocusing on a bright star. Under my local modestly-dark sky (this light pollution map shows this location as between yellow and green and some town glow is seen in the bottom of the included image), the EOS R with the center AF point selected successfully and repeatedly autofocused on bright stars. This task does not get easier.

https://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=29642

Et selon un des mes petits tests sur des yeux fermés de toutou au masque bien noir et en éclairage faible le EOS R accroche à tous les cas là ou mes 1Dx, 5Dsr se vautrent 3 fois sur 4.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 12, 2018, 19:04:26
J'ai "volé" quelques photos avec la bague et un Canon EF 50 mm 1.4 de base qui n'est pas un de mes série L volontairement.

Elles sont haute def, JPEG direct de l'appareil. Sur le bouton i vous avez les infos.

https://photos.app.goo.gl/4UQKADLBCmmnQxy88

https://photos.app.goo.gl/uUEjEFwEYt2cWi4XA

https://photos.app.goo.gl/xT3cJ1BEHjJfTJy18
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Octobre 12, 2018, 19:13:05
Citation de: newworld666 le Octobre 12, 2018, 14:54:04
Il y a  rien qui bouge .. avec de la bonne luminosité et du contraste => à mon avis même l'EOS M fait un 100% la dessus.
L'intérêt de cette vidéo est de visualiser (ou mesurer en comptant les trames) la vitesse de l'AF, je trouve cela très intéressant.
Typiquement le 70-200 f4 est super lent à 70mm et le RF 24-105 spectaculairement rapide j'ai l'impression, allo le nano usm ?

Il y a aussi le Sigma 135 f1,8 et déjà le 60-600 !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: F5,6 le Octobre 13, 2018, 00:02:33
Citation de: todoweb le Octobre 12, 2018, 19:04:26
J'ai "volé" quelques photos avec la bague et un Canon EF 50 mm 1.4 de base qui n'est pas un de mes série L volontairement.

Elles sont haute def, JPEG direct de l'appareil. Sur le bouton i vous avez les infos.
Bonsoir,

Merci pour les exemples. Je trouve la première très réussie, surtout à 1,8 avec cet objectif. Je suppose qu'elle a été prise avec l'obturateur électronique et en mode autofocus détection de visage.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 13, 2018, 06:13:21
Citation de: F5,6 le Octobre 13, 2018, 00:02:33
Bonsoir,

Merci pour les exemples. Je trouve la première très réussie, surtout à 1,8 avec cet objectif. Je suppose qu'elle a été prise avec l'obturateur électronique et en mode autofocus détection de visage.

Les photos sont plutôt pourries coté artistique, mais le R a fait largement le job et particulièrement sur la première avec un objectif qui n'a pas pour habitude de faire des prouesses. Oui pour le mode silencieux, non pour le mode détection du visage et de l'oeil.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 13, 2018, 10:19:11
Bon premier retour après usage "sur le terrain". je vais résumer ce R avec un seul mot:" Attachiant" !

Attachant car même si avec le grip et le 24/105 il est aussi encombrant que le 5DIV, le grip et le 24/70 f/4 IS, il est plus léger, et au bout de 6 heures de reportage, ça pèse! Le viseur: en extérieur il faut monter la luminosité par contre la nuit tombée, c'est du bonheur. Sur ce type de reportage, l'EVF ne pose pas de problème, ça ne bouge pas beaucoup! J'avais déjà l'habitude avec l'E-M1 et l'alpha 7R. le 24/105, ça c'est la bonne surprise, avec le grip, le boitier est parfaitement équilibré, l'optique est agréable à utiliser et la bague avant, c'est un régal! je lui ai attribué les ISO, c'est tip top! La bague de zoom est, à mon avis, un peut trop près du boitier. j'ai pas testé de manière scientifique, mais il me semble avoir moins de distorsion que le 24/105 EF, à vérifier (je n'ai pas activé la correction sur le R). pas vu de différence de qualité des photos (c'est en cours de traitement) avec le 5D IV qui a bossé en parallèle. l'expo et la bdb sont bonnes, comme sur le 5D.

Et chiant : L'autonomie, en usage normal 350 photos avec une charge de batterie (le 5D a fait le même nombre de photos, la batterie est à 80%) il faut vraiment deux batteries dans le grip pour travailler "correctement". Les commandes: le bouton de sélection des collimateurs est vraiment mal placé, une fois sur deux j'appuie sur la mémorisation de l'expo. La roue arrière me manque, la deuxième placée sur le haut du boitier est trop avancée. par contre celle du grip est mieux positionnée. Ce boitier n'est pas conçu pour les grosses paluches!

Bref, à l'usage, bilan mitigé. C'est un bon boitier, mais franchement un 6D II fait aussi bien le job pour bien moins cher. il n'a rien de révolutionnaire à part le fait de pouvoir monter des optiques d'exception (du moins on l'espère)  AMHA, ce boitier ne vaut pas plus que 1500 € à la vente, 2500 c'est très largement surcoté!

Deuxième essai cet AM en studio, normalement il devrait être dans son élément!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2018, 11:32:23
 :-\ à défaut de dérawtiseur évolué, je suis toujours dans mes prises en main .. cette fois Camera Connect + DPP IOS

J'étais hyper sceptique ... et je suis un peu déstabilisé.
Certes il faut plusieurs minutes pour être en ordre de marche dans DPP en ayant transféré 2 malheureuse photos dans DPP  sur l'Ipad Pro 12.9 ;D.
Mais
Avec le bluetooth => enfin ce n'est plus fastidieux du tout pour arriver jusqu'au pilotage via l'ipad (que des écran à accepter, mais plus à basculer entre les connexion wifi, Camera Connect et DPPExpress).
Enfin !!!!

Après la bascule d'une photo en partant de l'EOS R ou à partir de l'Ipad vers l'ipad, c'est vraiment top pour les sélections à partir de zoom 1:1 pour s'assurer préalablement que la map est parfaite et l'image au mieux de la netteté (rapide et facile de zapper entre les photos, la génération des vignettes étant plutôt transparente)
.

Par contre le transfert prends son temps mais les RAW Dualpixel => 70 à 80Mo quand même, c'est très très long.

Bizarrement le boitier reste 100% disponible et n'est plus bloqué par la connexion wifi avec l'ipad ou le smartphone !!! on bascule de boitier à tablette pour la prise de vue sans se prendre la tête (sauf pendant la phase de transfert de photo EOS R vers Ipad où on ne peut plus déclencher, mais encore naviguer de partout).

L'affichage en direct sur l'ipad reste inutilisable pour de la vidéo en temps réel.

A vue de nez => l'AF n'est pas du tout aussi performant via la tablette qu'en directe via l'EVF ou l'écran tactile de l'EOS R ! pas de gestion de la fonction Dualpixel dans CameraConnect ?

C'est fonctions sont secondaires .. mais enfin elle semblent utilisables réellement !! DPPExpress est plutôt complet, mais il manque des u point/masque/pinceau pour être intéressant (vaut nettement mieux un PC avec Dxo/LR/ACR).


Je suis en train de découvrir le mode FV .... et ça semble génial, on est en mode 100% Manuel avec garantie que l'exposition sera bonne dans tous les cas parce que le boitier corrige un des autres paramètres si on va trop loin avec une des molettes/bague/slider => A/V/Iso

Je ne savais pas que ce mode existait ! est-il dispo avec le 5DIV ou 6DII ? en 1h de manip j'ai trouvé surprenant et agréable... on verra sur le terrain, mais je vais l'adopter et coupler ça avec les limites paramétrables A/V/Iso => Génial ce truc au niveau confort
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 13, 2018, 15:19:32
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2018, 11:32:23
:-\ à défaut de dérawtiseur évolué, je suis toujours dans mes prises en main ..
Je t'ai dit ce n'est pas grave tant qu'il n'est pas sorti !!!!  >:D >:D >:D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2018, 16:48:30
Les gros toutou sont amorphes .. donc il ne font que déambuler et pas envie de courir.. l'AF de l'EOS R avec le 135F1.8 est impossible à prendre en défaut dans ces conditions, même excentré eu max, je doute qu'un humain puisse prendre cet AF en défaut.

Demain, avec une sortie prévue avec des copains, les toutous seront peut-être plus d'humeur à faire quelque pointes de vitesse et passer les 15/20km/h.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 13, 2018, 16:51:46
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2018, 11:32:23


Je suis en train de découvrir le mode FV .... et ça semble génial, on est en mode 100% Manuel avec garantie que l'exposition sera bonne dans tous les cas parce que le boitier corrige un des autres paramètres si on va trop loin avec une des molettes/bague/slider => A/V/Iso

Je ne savais pas que ce mode existait ! est-il dispo avec le 5DIV ou 6DII ? en 1h de manip j'ai trouvé surprenant et agréable... on verra sur le terrain, mais je vais l'adopter et coupler ça avec les limites paramétrables A/V/Iso => Génial ce truc au niveau confort

Tu va voir quand tu auras une optique R, la bague avant pour les ISO ou diaph c'est juste génial! Ou alors il faut la bague R/EF avec la bague avant mais elle coute un bras!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2018, 17:30:28
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 13, 2018, 16:51:46
Tu va voir quand tu auras une optique R, la bague avant pour les ISO ou diaph c'est juste génial! Ou alors il faut la bague R/EF avec la bague avant mais elle coute un bras!

Tout à fait, j'ai acheté en plus l'adaptateur premium EF vers RF avec la bague . je l'ai réglé comme une bague d'ouverture => même proche c'est parfait pour faire ce réglage d'ouverture en même temps que le positionnement du collimateur AF..
Ce mode FV qui s'auto adapte à ma préférence du spot semble franchement convaincant... ça va me manquer sur le EOS R quand je vais jongler entre les deux boitiers  :'(.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 13, 2018, 20:18:52
Bonsoir,

Suite à une soirée / nuit en basse lumière avec des conditions pour le moins défavorables :

Les - :
- le servo (MAP continue) n'est pas très fiable ;
- le tracking est aux choux ;
- un lag au déclenchement qui peut parfois être gênant ;
- si on utilise le LCD pour bouger les collimateurs, mieux vaut viser de l'oeil droit, car même si on peut transférer la zone tactile pour le pouce gauche, déplacer les collimateurs tout en assurant la stabilisation avec la main gauche, ce n'est optimal. Le drag laggue quand même, pas super précis ;
- le bouton AF-on est vraiment mal placé ;
- le gros - : l'autonomie... ce n'est pas toujours pratique/possible de changer de batterie. Il y a l'option grip, pour ma part, elle ne m'intéresse pas.

Les + :
- qualité d'image ;
- justesse de la mesure même dans des conditions moisies ;
- bonne montée en ISO ;
- on peut customiser l'EOS-R à fond, c'est très appréciable, on peut vraiment tout faire l'oeil dans le viseur, et avec confort ;
- le touch pad est très pratique bien qu'un peu capricieux, dommage qu'on ne puisse pas y paramétrer la correction d'expo ;
- en single shot, on peut littéralement faire le point dans le noir avec des optiques lumineuses ;
- le transfert auto des photos sur l'ordi (wifi) via Image Transfer Utility 2.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2018, 20:50:15
Citation de: Henz le Octobre 13, 2018, 20:18:52

- un lag au déclenchement qui peut parfois être gênant ;


Anti Flickt actif peut-être ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 13, 2018, 21:07:26
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2018, 20:50:15

Anti Flickt actif peut-être ?

Oui tout à fait, obligé dans ces conditions où il y a de la vidéo. Ce qui grise également le déclenchement silencieux. Donc pour le coup, je n'ai pas eu le loisir d'essayer sans l'anti flicker. J'ai une séance presse bientôt, à tester...

Dans tous les cas, je ne regrette pas du tout mon achat, bien que je trouve le prix un peu abusif au final et l'autonomie rédhibitoire, et honnêtement, je ne comprends pas ce placement des boutons AF-on, *  et collimateurs, c'est pénible à souhait. En tout cas il permet d'aller infiniment plus loin (avec des sujets statiques) qu'un 1D-X en terme de mise au point, c'est sans surprise. Un collègue utilisait un A7III et il a eu un taux de déchets nettement plus élevé dans le "noir".

Donc parfaitement, et avantageusement, utilisable pour des scènes genre récital, jazz, blues... J'attends le 28-70, ayant un sigma 50 mm f/1.4 me donnant pleinement satisfaction sur cet EOS-R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 13, 2018, 21:50:40
Citation de: Henz le Octobre 13, 2018, 21:07:26
Oui tout à fait, obligé dans ces conditions où il y a de la vidéo. Ce qui grise également le déclenchement silencieux. Donc pour le coup, je n'ai pas eu le loisir d'essayer sans l'anti flicker. J'ai une séance presse bientôt, à tester...

Dans tous les cas, je ne regrette pas du tout mon achat, bien que je trouve le prix un peu abusif au final et l'autonomie rédhibitoire, et honnêtement, je ne comprends pas ce placement des boutons AF-on, *  et collimateurs, c'est pénible à souhait. En tout cas il permet d'aller infiniment plus loin (avec des sujets statiques) qu'un 1D-X en terme de mise au point, c'est sans surprise. Un collègue utilisait un A7III et il a eu un taux de déchets nettement plus élevé dans le "noir".

Donc parfaitement, et avantageusement, utilisable pour des scènes genre récital, jazz, blues... J'attends le 28-70, ayant un sigma 50 mm f/1.4 me donnant pleinement satisfaction sur cet EOS-R.

On est en fait d'accord. C'est un très bon boitier avec des trucs chiants.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2018, 21:54:44
Le Lag est dans le principe le pendant de l'anti flickr.
l'anti flickr étant effectivement en pratique quasi indispensable en lumière artificielle, on est contraint de s'adapter à ce lag.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 13, 2018, 23:24:56
Citation de: ohmface le Octobre 13, 2018, 21:50:40
On est en fait d'accord. C'est un très bon boitier avec des trucs chiants.

Oui tout à fait.

Est-ce que d'autres ont aussi noté des bizarreries au niveau des objos EF ? Je trouve le 24-70 II f/2.8 plus poussif, le sigma A 50 F/1.4 meilleur, le 70-200 II f/2.8 identique, le 100 macro L également... par exemple.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 13, 2018, 23:41:14
Citation de: Henz le Octobre 13, 2018, 20:18:52
Bonsoir,

Suite à une soirée / nuit en basse lumière avec des conditions pour le moins défavorables :

Les - :
- le servo (MAP continue) n'est pas très fiable ;
- le tracking est aux choux ;
- un lag au déclenchement qui peut parfois être gênant ;
- si on utilise le LCD pour bouger les collimateurs, mieux vaut viser de l'oeil droit, car même si on peut transférer la zone tactile pour le pouce gauche, déplacer les collimateurs tout en assurant la stabilisation avec la main gauche, ce n'est optimal. Le drag laggue quand même, pas super précis ;
- le bouton AF-on est vraiment mal placé ;
- le gros - : l'autonomie... ce n'est pas toujours pratique/possible de changer de batterie. Il y a l'option grip, pour ma part, elle ne m'intéresse pas.

Les + :
- qualité d'image ;
- justesse de la mesure même dans des conditions moisies ;
- bonne montée en ISO ;
- on peut customiser l'EOS-R à fond, c'est très appréciable, on peut vraiment tout faire l'oeil dans le viseur, et avec confort ;
- le touch pad est très pratique bien qu'un peu capricieux, dommage qu'on ne puisse pas y paramétrer la correction d'expo ;
- en single shot, on peut littéralement faire le point dans le noir avec des optiques lumineuses ;
- le transfert auto des photos sur l'ordi (wifi) via Image Transfer Utility 2.

J'ai paramètré les  collimateurs sur le pad 4 directions et le retour au collimateur central sur le boutons n étoile . Ça me va bien et me permet de fermer l'écran . Puis avec les gants ça sera obligatoire.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 14, 2018, 00:00:23
Citation de: todoweb le Octobre 13, 2018, 23:41:14
J'ai paramètré les  collimateurs sur le pad 4 directions et le retour au collimateur central sur le boutons n étoile . Ça me va bien et me permet de fermer l'écran . Puis avec les gants ça sera obligatoire.

J'avais un truc identique au début, avec retour au centre sur corbeille. Mais ce n'était pas assez réactif sur un sujet qui se déplace constamment et radicalement. Mais sinon ça fait bien l'affaire, tout autant que le face tracking fait son travail dans des situations + ou - statique.

Pour la correction d'expo du coup, Q + mollette comme sur mon 1D-X.

Qu'avez-vous mis sur M-Fn, touch pad, AF-on, * et collimateurs ?
- M-Fn -> Dial Func ;
- Touch Pad ->AF (pour remplacer le bouton dédié trop mal placé à mon goût) ;
- AF-ON -> One shot -> servo ;
- * -> *H.

Je ne me sers pas de la touche collimateurs, je me plante constamment avec la touche *, trop rapprochée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 14, 2018, 00:02:40
Citation de: Henz le Octobre 13, 2018, 21:07:26
Oui tout à fait, obligé dans ces conditions où il y a de la vidéo. Ce qui grise également le déclenchement silencieux. Donc pour le coup, je n'ai pas eu le loisir d'essayer sans l'anti flicker. J'ai une séance presse bientôt, à tester...

Dans tous les cas, je ne regrette pas du tout mon achat, bien que je trouve le prix un peu abusif au final et l'autonomie rédhibitoire, et honnêtement, je ne comprends pas ce placement des boutons AF-on, *  et collimateurs, c'est pénible à souhait. En tout cas il permet d'aller infiniment plus loin (avec des sujets statiques) qu'un 1D-X en terme de mise au point, c'est sans surprise. Un collègue utilisait un A7III et il a eu un taux de déchets nettement plus élevé dans le "noir".

Donc parfaitement, et avantageusement, utilisable pour des scènes genre récital, jazz, blues... J'attends le 28-70, ayant un sigma 50 mm f/1.4 me donnant pleinement satisfaction sur cet EOS-R.
Bon ben en fin de compte tout est bien qui finit (presque) bien !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 14, 2018, 00:46:30
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2018, 00:02:40
Bon ben en fin de compte tout est bien qui finit (presque) bien !  ;)

Bah je reste dans l'obligation de partir sur un 7III aussi, avec une MC-11 capricieuse, et quand je vois les jpg et leur couleur, ça ne me réjouit pas  ::) ... je le revendrai dès que Canon aura sorti un ML au tracking qui assure avec une rafale silencieuse et puis c'est tout, pourvu qu'il ne soit pas hyperpixelisé, ce sera le boitier ultime à mon sens. Donc un 7III à vendre 2nd trimestre 2019 au mieux  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: One way le Octobre 14, 2018, 08:45:36
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l'école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2018, 09:29:38
bizarre .. je me suis tâté à l'AF en mode servo sur des animaux qui arrivent de face (pas rapidement certes) j'ai eu aucune erreur de focus avec un sigma 135F1.8. Cet après midi ça devrait être plus actif pour mes tests=>on verra bien. Mais pour l'instant c'est plutôt un sans faute côté AF même en rafale à 5i/s... juste le côté groupes par objectifs pour les zones AF est un peu frustrant sur le papier. Peut que je garde systématiquement la maitrise de mon cadrage, donc je reste avec mon collimateur là où je le souhaite et je fais en sorte de garder ce cadrage pendant le déplacement des sujets.. et dans ce cas RAS .. les face detect/eye detect, je n'envisage même pas d'essayer c'est pas mon concept de laisser un cadrage aléatoire.

C'est vrai que le boitier aurait titillé plutôt le 5DSR à 50/60MP .. avec son écran réellement 100% tactile et 100% articulé, sa monture et son RF 50L1.2/28-70L2.0, la bague paramétrable sur l'adaptateur ou l'objectif, l'anti flickr toujours efficace, etc  .. la messe était dite.

Ce côté entrée de gamme est plutôt frustrant et ne donne pas trop l'envie de s'y investir complètement en ne prenant que ça dans sa besace et pas un 5Dsr ou 1Dx à côté pour bétonner son reportage.

Heureusement il reste deux autres marques qui font du ML FF pour ceux qui trouvent que le Canon est trop loin du compte au niveau gadgets  ;D.

Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 14, 2018, 10:25:07
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 09:29:38
bizarre .. je me suis tâté à l'AF en mode servo sur des animaux qui arrivent de face (pas rapidement certes) j'ai eu aucune erreur de focus avec un sigma 135F1.8. Cet après midi ça devrait être plus actif pour mes tests=>on verra bien. Mais pour l'instant c'est plutôt un sans faute côté AF même en rafale à 5i/s... juste le côté groupes par objectifs pour les zones AF est un peu frustrant sur le papier. Peut que je garde systématiquement la maitrise de mon cadrage, donc je reste avec mon collimateur là où je le souhaite et je fais en sorte de garder ce cadrage pendant le déplacement des sujets.. et dans ce cas RAS .. les face detect/eye detect, je n'envisage même pas d'essayer c'est pas mon concept de laisser un cadrage aléatoire.

C'est vrai que le boitier aurait titillé plutôt le 5DSR à 50/60MP .. avec son écran réellement 100% tactile et 100% articulé, sa monture et son RF 50L1.2/28-70L2.0, la bague paramétrable sur l'adaptateur ou l'objectif, l'anti flickr toujours efficace, etc  .. la messe était dite.

Ce côté entrée de gamme est plutôt frustrant et ne donne pas trop l'envie de s'y investir complètement en ne prenant que ça dans sa besace et pas un 5Dsr ou 1Dx à côté pour bétonner son reportage.

Heureusement il reste deux autres marques qui font du ML FF pour ceux qui trouvent que le Canon est trop loin du compte au niveau gadgets  ;D.
Je n'ai jamais connu un af aussi efficace. Je n'ai aucune erreur de map même sur des sujets en mouvements rapides. C'est hyper sharp sur toutes les optiques. Je l'ai plutôt acheté comme boîtier de secours mais au final, je crois bien que le 5ds va resté au fond du sac.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2018, 10:30:42
Citation de: ohmface le Octobre 14, 2018, 10:25:07
Je n'ai jamais connu un af aussi efficace. Je n'ai aucune erreur de map même sur des sujets en mouvements rapides. C'est hyper sharp sur toutes les optiques. Je l'ai plutôt acheté comme boîtier de secours mais au final, je crois bien que le 5ds va resté au fond du sac.

C'est au retour de ma virée au Japon et quelques semaines avec le RF 50L1.2 que je saurai ce qu'il en est antre le EOS R et le 5DSR... et qui partira sur ebay  ;D (le 1Dx restant incontournable pour une partie de mon usage)

T'as essayé les gadgets face detect et eye track ? c'est peut-être parce que tu n'es qu'en collimateurs fixes que tu trouves (comme moi) que l'AF est ultra efficace de partout sur le champ ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Octobre 14, 2018, 10:47:08
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 09:29:38
Peut que je garde systématiquement la maitrise de mon cadrage, donc je reste avec mon collimateur là où je le souhaite et je fais en sorte de garder ce cadrage pendant le déplacement des sujets.. et dans ce cas RAS .. les face detect/eye detect, je n'envisage même pas d'essayer c'est pas mon concept de laisser un cadrage aléatoire.
Je ne suis pas d'accord pour cette notion de cadrage aléatoire, cela dépend de la composition.
Ok pour un cadrage plein pot, et encore quand tu vises la tête le corps peut sortir du cadre avec les mouvements (plus ou moins de face), donc garder le cadrage  plutôt que le collimateur a souvent du sens, et le face détect peut aider dans certains cas, les cas où il y a un visage détectable :-)

De même la contrainte peut être sur l'arrière plan, typiquement du veux garder une ligne d'arbre avec un peu de ciel, il n'y a pas que le cadrage serré dans la vie. Dans ce cas, en suivant le sujet dans ses mouvements il arrive souvent qu'on coupe le haut du plan: ça fait longtemps que je souhaite pouvoir me concentrer plus sur le cadrage que dans le suivi des collimateurs, sans compter évidemment la faible zone couverte qui devient rapidement une contrainte supplémentaire, il ne reste souvent plus que le choix de sacrifier le cadrage, donc la photo.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 14, 2018, 10:54:03
Citation de: One way le Octobre 14, 2018, 08:45:36
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.
Et toi tu es vachement objectif avec un boitier que tu as eu une heure en main... C'est pas parce qu'on ne partage pas ton avis qu'on est pas objectif, il y a plein de retour d'utilisateurs qui trouve le suivi AF bon (on parle pas de l'eye-AF) et loin de trouver l'ergonomie si mauvaise, quand à l'autonomie il y a deux modes d'économie d'énergie qui permette de quasiment la doubler.

Contrairement à toi je pense qu'il vas très bien se vendre, je le trouve infiniment plus interessant qu'un 6DII qui était un foutage de gueule pour moi
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2018, 10:59:29
.. je dis ça .. je dis rien.. de toute façon Canon a mis les deux face detect et eye detect .. comme avant le braketing et plein d'autres choses plus ou moins secondaires à mon avis/dans ma pratique ...
j'ai jamais eu de mal à me caler sur les yeux de qui que ce soit dans quelques situations que ce soit, et, comme ça ne marche pas avec les animaux ou des pilotes jusqu'à maintenant, je prendrai même pas le risque de me caler sur ce mode AF au risque de perdre du temps sur ce genre de sujet.

Mais bon .. soit.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 14, 2018, 11:00:05
Citation de: One way le Octobre 14, 2018, 08:45:36
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l'école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".
Comme le 6d ou le 6d2... boîtiers incapables avec leur ergonomie simplifiée et leur dynamique capteur étriquée impropres aux bons résultats. ..

Et c'est pas moi pourtant qui vais participer aux ventes de R, je ne suis pas mûr pour un ML 24x36 et... avec déjà deux excellents dslr 24x36 ça ferait un peu beaucoup !

Mais cette manie de dégommer d'emblée un boitier qui visiblement n'est pas dans votre cible client, c'est comme se plaindre que le g7x assure mal en presta mariage...

Le souci principal du R est son prix qui force à le placer entre 6d2 et 5d4 alors que ses specs sont calées de façon plus compliquée que ça.
Après essai mes 1ères impressions ont été celles relatées par certains de ceux qui l'ont acquis ou essayé : bonne impression générale mais ergonomie nouvelle qui nécessite une réadaptation certaine.
Concernant les specs devenues d'un coup incontournables en 2018, dont l'eyetrack, l'ibis ou l'obturateur silencieux, le R ne fera pas du tout ou pas très bien... mais est-ce que pour autant cela condamne un apn qui offre par ailleurs des solutions intéressantes pour certaines inédites.
Alors évidemment parce que sur les specs qui font du buzz le R sera moins intéressant on le qualifie déjà de flop, comme si tous les photographes étaient des moutons décérébrés incapables de faires des photos sans ces trucs là. .. inexistants sur la gamme dslr qui pourtant a toujours connu un grand succès. ..

Ya des choses qui m'échappent. ..
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 14, 2018, 11:01:49
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 10:30:42

C'est au retour de ma virée au Japon et quelques semaines avec le RF 50L1.2 que je saurai ce qu'il en est antre le EOS R et le 5DSR... et qui partira sur ebay  ;D (le 1Dx restant incontournable pour une partie de mon usage)

T'as essayé les gadgets face detect et eye track ? c'est peut-être parce que tu n'es qu'en collimateurs fixes que tu trouves (comme moi) que l'AF est ultra efficace de partout sur le champ ?
J'ai testé rapidement le eyes tracking en mode portrait relax si c'est un sans faute également. Avec le 85 L à PO, c'est carrément du jamais vu. Et au contraire, pour le cadrage, c'est freestyle étant donné que tu n'as pas à te soucier de la map même à PO. Maintenant, j'ai testé sur mon fiston qui ne bougeait pas. Avec une foule, c'est le bordel par contre, il y a des petits carrés verts partout, c'est même rigolo.

J'ai une séance de mode la semaine prochaine, je verrai dans des conditions plus mouvementées.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2018, 11:23:57
Citation de: ohmface le Octobre 14, 2018, 11:01:49
il y a des petits carrés verts partout, c'est même rigolo.


Ah canon nous a pondu un pacman avec miss pacman sur le même écran ?  :D :D :D


Je sais pas vous, mais je ne suis jamais arrivé avec les 5Dsr et 1Dx à  laisser le sujet se balader dans le champ avec le mode "detect", je ne vais pas commencer arrivé à 40 ans de photos reflex et DSLR !!!!
Tant que je serai vivant les sujets sont là où je les place et pas là ou le boitier le décide  :D :D :D et même pour paysage, surtout avec un écran 100% articulé et tactile => c'est là où je mets le doigt .. et certainement pas ailleurs.
Je ne fait que des portraits de sportifs serrés .. je suis comme tout le monde par ailleurs. ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 14, 2018, 12:49:14
 [at] pixels.d.argent :
Concernant ton souci de devoir faire utiliser tes R par 3 personnes différentes, ne peux tu pas attribuer un mode C à chasue personne, permettant une personnalisation pour chacun selon ses goûts ?
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 14, 2018, 13:28:35
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 11:23:57
Je sais pas vous, mais je ne suis jamais arrivé avec les 5Dsr et 1Dx à  laisser le sujet se balader dans le champ avec le mode "detect", je ne vais pas commencer arrivé à 40 ans de photos reflex et DSLR !!!!
Tant que je serai vivant les sujets sont là où je les place et pas là ou le boitier le décide  :D :D :D et même pour paysage, surtout avec un écran 100% articulé et tactile => c'est là où je mets le doigt .. et certainement pas ailleurs.
Je ne fait que des portraits de sportifs serrés .. je suis comme tout le monde par ailleurs. ;D
Cette histoire de pacman me fait sourire. Il suffit de travailler comme vous le faites, avec un ou plusieurs collimateurs placés sur le sujet de votre choix et avec le bouton dédié (sur le Sony il est sur l'objectif), vous mettez en route le eyes tracking si la situation le permet, et là c'est vraiment un plus, mais c'est vous qui choisissez...
D'autre part, j'aimerais savoir s'il y a la possibilité de mémoriser des positons de collimateurs différentes en portrait ou paysage comme le 5DIV....
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 14, 2018, 14:41:12
Citation de: OttO le Octobre 14, 2018, 13:28:35
Cette histoire de pacman me fait sourire. Il suffit de travailler comme vous le faites, avec un ou plusieurs collimateurs placés sur le sujet de votre choix et avec le bouton dédié (sur le Sony il est sur l'objectif), vous mettez en route le eyes tracking si la situation le permet, et là c'est vraiment un plus, mais c'est vous qui choisissez...
D'autre part, j'aimerais savoir s'il y a la possibilité de mémoriser des positons de collimateurs différentes en portrait ou paysage comme le 5DIV....

Ok mais c'est une foule qui bouge en plus. Je crois que le mieux est de ne pas activer les guirlandes de noël :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 14, 2018, 14:50:33
Citation de: ohmface le Octobre 14, 2018, 14:41:12
Ok mais c'est une foule qui bouge en plus. Je crois que le mieux est de ne pas activer les guirlandes de noël :-)
Oui et alors? C'est à vous d'évaluer si c'est Noël ou si c'est pertinant.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 14, 2018, 15:47:11
Citation de: One way le Octobre 14, 2018, 08:45:36
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l'école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".

Comme vous y allez :D Ce n'est pas une bête de tracking dans des conditions difficiles c'est clair, je suis le premier à le dire, mais pour tout ce qui est usage studio, photo sociale, sujet statique, ça marche, une fois qu'on a compris qu'il simplement être un peu plus près que pour Sony. Donc ça fait pas mal de niches photographiques. L'ergonomie, c'est le bouton AF-On qui est vraiment problématique, mais on ne passe pas sa vie à switcher entre one shot et servo, par exemple. Pour le reste il est hyper personnalisable et donc très réactif, au niveau ergo, je suis donc plutôt satisfait.

Au niveau du pilotage tactile des collimateurs, ce n'est pas qu'il laggue, mais en fait il faut bien appuyer avec la pointe du pouce, car si trop de surface touche, on donne des ordres multiples et contradictoires, donc il faut bien plier le pouce à angle droit, ce qui réduit l'amplitude et rend sportif l'action d'atteindre les collimateurs de gauche si on n'a pas une grande paluche. Mais même là il y a un très bon compromis : on met un coup de pouce dans la zone et on ajuste avec les touches directionnelles, ça reste bien plus rapide qu'avec un joystick.

Il n'est pas raté, il n'est pas au plus polyvalent voilà tout, mais ce qu'il fait bien, il le fait très bien.

Le gros point noir pour moi c'est l'autonomie anxiogène, j'ignore si c'est possible, mais il n'est pas exclu d'avoir un jour une batterie qui tienne la route... Et aussi la rafale non silencieuse, là j'ai envie de jeter des cailloux sur Canon.

Mais pour moi entre 6DII et EOS R, il n'y a pas photo, l'EOS R a une meilleure plage dynamique, il fait le point dans le noir (moi ça me sert) et accroche nettement mieux en basse lumière, et puis adieu les back et front focus (vous pouvez toujours passer par le LV du 6DII pour ça, mais bon vous perdez la visée et la vitesse). Je n'aime pas ce 6dII et suis resté au I.

Donc honnêtement si la fiche technique n'est pas joyeuse, il faut reconnaître que sur le terrain, il est bien dans pas mal de conditions ce petit machin. Je l'envisage comme un excellent second boitier.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 14, 2018, 15:54:44
Citation de: ohmface le Octobre 14, 2018, 11:01:49
J'ai testé rapidement le eyes tracking en mode portrait relax si c'est un sans faute également. Avec le 85 L à PO, c'est carrément du jamais vu. Et au contraire, pour le cadrage, c'est freestyle étant donné que tu n'as pas à te soucier de la map même à PO. Maintenant, j'ai testé sur mon fiston qui ne bougeait pas. Avec une foule, c'est le bordel par contre, il y a des petits carrés verts partout, c'est même rigolo.

J'ai une séance de mode la semaine prochaine, je verrai dans des conditions plus mouvementées.

Complètement d'accord, le eye tracking libère totalement les possibilités de composition, on n'a pas à se soucier du collimateur, il suffit de cadrer comme on le veut et de déclencher. C'est pour ça que je rage sur le eye tracking mou en basse lumière et le close up imposé...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 14, 2018, 16:07:47
Citation de: Henz le Octobre 14, 2018, 15:47:11

Donc honnêtement si la fiche technique n'est pas joyeuse, il faut reconnaître que sur le terrain, il est bien dans pas mal de conditions ce petit machin. Je l'envisage comme un excellent second boitier.
Voilà en effet ce qui est sensé être mis en avant, car tout le reste et les lacunes, c'est en fait connu depuis le départ, donc a priori on est sensé ne pas être surpris de ces défauts lors de l'achat.
Depuis le début je n'ai aucun doute sur les capacités photos de ce R, une fois la nouvelle ergonomie avalée.

Citation de: Henz le Octobre 14, 2018, 15:54:44
Complètement d'accord, le eye tracking libère totalement les possibilités de composition, on n'a pas à se soucier du collimateur, il suffit de cadrer comme on le veut et de déclencher. C'est pour ça que je rage sur le eye tracking mou en basse lumière et le close up imposé...
As-tu essayé le tracking de visage seul, c'est à dire sans l'option eye-track ?
Sur le 5d4 ça accroche déjà très bien les yeux. Serait il suffisant en pratique sur le R et du coup plus véloce qu'avec l'eyetrack ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 14, 2018, 16:18:52
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2018, 16:07:47
Voilà en effet ce qui est sensé être mis en avant, car tout le reste et les lacunes, c'est en fait connu depuis le départ, donc a priori on est sensé ne pas être surpris de ces défauts lors de l'achat.
Depuis le début je n'ai aucun doute sur les capacités photos de ce R, une fois la nouvelle ergonomie avalée.
As-tu essayé le tracking de visage seul, c'est à dire sans l'option eye-track ?
Sur le 5d4 ça accroche déjà très bien les yeux. Serait il suffisant en pratique sur le R et du coup plus véloce qu'avec l'eyetrack ?

Oui tout à fait, le eye tracking est bien une option du face tracking, et il ne se fait pas si la face detection échoue, mais honnêtement, je n'ai pas encore constaté une meilleure vélocité du face tracking sans l'option eye activée, pourtant j'ai pas mal switché entre single shot eye tracking et servo (qui désactive automatiquement le eye tracking). A voir dans de meilleures conditions peut être, je pense que d'autres sont mieux placés pour répondre à cette question intéressante.
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 14, 2018, 16:40:02
Citation de: OttO le Octobre 14, 2018, 13:28:35
D'autre part, j'aimerais savoir s'il y a la possibilité de mémoriser des positons de collimateurs différentes en portrait ou paysage comme le 5DIV....

Dans le menu AF, il y a l'option "Collim. AF lié orientation" qui mémorise le dernier emplacement du collimateur pour chaque orientation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 14, 2018, 16:51:03
Citation de: Henz le Octobre 14, 2018, 16:40:02
Dans le menu AF, il y a l'option "Collim. AF lié orientation" qui mémorise le dernier emplacement du collimateur pour chaque orientation.
Bonne nouvelle, merci!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2018, 16:51:31
 .. bon sortie un peu tonique cet après midi avec une dizaine de chiens en meute un peu/très dynamiques et en liberté dans la nature et dans des étangs.
 
Déjà le tracking .. rien de neuf sous le soleil, ça n'accroche aucun animal qui part dans tous tous les sens .. le truc carré se ballade de tous les côtés, et dès qu'il y a un humain ça se colle dessus plus ou moins dessus et ça quitte le sujet puis l'autre (un vrai foutoir).

Peut-être qu'il faut creuser les réglages AF plus précisément.. mais comme je n'attends rien de ce côté, je laisse ça aux fans.
Je garde mon principe de "je maitrise mon cadrage d'abord" et je tente de coller les têtes sur le collimateur ou le pavé qui va avec...
Pour moi, c'est juste une vue de l'esprit d'être actif avec le boitier et en plus le collimateur qui part dans tous les sens ! je n'ai qu'un mot => ridicule ! .. c'est comme l'IBIS, c'est un truc pour papy statique qui attend que le sujet se ballade dans le champ et encore faut presque être sur trépied et pas aller de gauche à droite et inversement.

Après, le slider (réglé en ISO) => c'est juste un enfer comme c'est positionné, donc dès qu'on est en mode un peu intense, il faut impérativement "locker" les réglages, autrement le pouce change ça en permanence... et malgré l'EVF on ne se rend compte de pas grand chose.
Je n'ai quasiment jamais utilisé le blocage avec les 1D, mais là avec ces boitiers trop compacts, c'est impossible d'être un peu actif sans bloquer les réglages.

Au  niveau batterie => 20% pour 430 déclenchements .. je ne devrai pas être malheureux de ce côté dans les mois à venir.. Même si par hasard je cherchais à shooter du sport, j'ai rarement des manche qui dépassent 6 heures donc avec 2 batteries je serai à l'aise

Autrement, avec un 300L2.8ISII  ::) .. c'est sûr qu'on a du mal à retrouver ses petits au départ (j'en ai pour de nombreux mois à me caler sur ce genre de boitier), la prise en main est moins bonne que le 5DSR qui est elle même est largement moins confortable que le 1Dx   :-\. .. en gros je vois pas comment un ML pourra remplacer les séries 1D ou D5 de canikon au niveau confort avant des années.
Par contre .. pour l'AF, j'ai un sentiment que ce truc est parfaitement opérationnel sur le EOS R => cadré un peu large zéro souci à coup sûr, cadré serré ou très serré en mode intensif, ça à l'air de passer plutôt beaucoup mieux que ce j'imaginais à la lecture des forumeurs/webeurs. C'est pas du 1D mais ça m'a largement du côté très fiable en consistants même en mode intense (seulement l4EVF fout tout en l'air dès qu'on cadre serré avec ses saccades incessantes pendant la rafale.
Je ne peux pas vraiment vérifier les 430 déclenchements .. vu que je n'ai que cette merde de DPP qui visualise les fichiers CR3 mais qui est incapable de naviguer autrement qu'avec des vignettes ridicules entre les 430 photos !!! Il faut ouvrir chaque photo pour valider les map et la netteté .. et comme j'ai merdoyé un moment avec le slider (avant de bloquer ça avec la touche prévue pour), je vais attendre que fsviewer  ou fast picture viewer permettent la navigation dans les CR3 en plein écran et clique pour 200%, pour me faire une opinion définitive sur le mode Servo/AF continu/Rafales 5i/s RAW => la bonne surprise du jour.

reste que ce boitier ne sera jamais un boitier typé action comme tous les boitiers compacts ou les doigts peuvent changer les réglages sans y faire attention. Les 1D ont de belles années devant eux.

En résumé sur cette sortie un peu tonique,
-> EVF presque OK ça mais saccade beaucoup trop pendant les rafales et plus c'est serré, plus c'est cuit, voire impossible de suivre un sujet !
-> IBIS/IS, EyeTrack/Facetrack même combat.. je n'ai aucune honte à confirmer que c'est totalement inutile en mode intense où ça part de tous les côtés... ça ne m'a jamais manqué en 35 ans de photos et je vois rien qui justifierait de changer d'opinion à ce stade.
-> prise en main.. mouais .. je sais pas trop, il me faut quelques mois avant de conclure ... je reste insensible à la pseudo compacité à ce stade. Le slider, je suis plus trop sûr, par contre la bague de l'adaptateur est top à utiliser.
-> AF ..... purée.. ça accroche franchement beaucoup mieux que ce que je pensais en mode Servo/Continue/Rafales-Hi .. j'ai presque l'impression que c'est plus réactif/précis que le 5Dsr (attention je n'ai pas analysé les 430 déclenchements un par un donc c'est possible que je change d'avis dans les mois à venir)
-> Batterie => je serai à 2000 déclenchements en mode intense là où je suis environ à presque 3000 avec le 5Dsr et à 8000 avec le 1Dx


Il me manque ce 50L pour finir de me convaincre que ça vaut le coup de passer à l'EOS R à côté d'un 1Dx II ou III plutôt qu'un 5Dsrx à venir.



Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 14, 2018, 17:04:48
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 16:51:31
...

Y a du banding  ;D

Sinon intéressant ce retour sur l'af merci  :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2018, 17:16:04
Citation de: albatar1976 le Octobre 14, 2018, 17:04:48
Y a du banding  ;D

Sinon intéressant ce retour sur l'af merci  :)

C'est l'écran de contrôle du R photographié par un 5DSR puis croppé et compressé à 150Ko... :D :D :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 14, 2018, 17:28:30
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 16:51:31
.. bon sortie un peu tonique cet après midi avec une dizaine de chiens en meute un peu/très dynamiques et en liberté dans la nature et dans des étangs.
 
Déjà le tracking .. rien de neuf sous le soleil, ça n'accroche aucun animal qui part dans tous tous les sens .. le truc carré se ballade de tous les côtés, et dès qu'il y a un humain ça se colle dessus plus ou moins dessus et ça quitte le sujet puis l'autre (un vrai foutoir).

Peut-être qu'il faut creuser les réglages AF plus précisément.. mais comme je n'attends rien de ce côté, je laisse ça aux fans.
Je garde mon principe de "je maitrise mon cadrage d'abord" et je tente de coller les têtes sur le collimateur ou le pavé qui va avec...
Pour moi, c'est juste une vue de l'esprit d'être actif avec le boitier et en plus le collimateur qui part dans tous les sens ! je n'ai qu'un mot => ridicule ! .. c'est comme l'IBIS, c'est un truc pour papy statique qui attend que le sujet se ballade dans le champ et encore faut presque être sur trépied et pas aller de gauche à droite et inversement.

Après, le slider (réglé en ISO) => c'est juste un enfer comme c'est positionné, donc dès qu'on est en mode un peu intense, il faut impérativement "locker" les réglages, autrement le pouce change ça en permanence... et malgré l'EVF on ne se rend compte de pas grand chose.
Je n'ai quasiment jamais utilisé le blocage avec les 1D, mais là avec ces boitiers trop compacts, c'est impossible d'être un peu actif sans bloquer les réglages.

Au  niveau batterie => 20% pour 430 déclenchements .. je ne devrai pas être malheureux de ce côté dans les mois à venir.. Même si par hasard je cherchais à shooter du sport, j'ai rarement des manche qui dépassent 6 heures donc avec 2 batteries je serai à l'aise

Autrement, avec un 300L2.8ISII  ::) .. c'est sûr qu'on a du mal à retrouver ses petits au départ (j'en ai pour de nombreux mois à me caler sur ce genre de boitier), la prise en main est moins bonne que le 5DSR qui est elle même est largement moins confortable que le 1Dx   :-\. .. en gros je vois pas comment un ML pourra remplacer les séries 1D ou D5 de canikon au niveau confort avant des années.
Par contre .. pour l'AF, j'ai un sentiment que ce truc est parfaitement opérationnel sur le EOS R => cadré un peu large zéro souci à coup sûr, cadré serré ou très serré en mode intensif, ça à l'air de passer plutôt beaucoup mieux que ce j'imaginais à la lecture des forumeurs/webeurs. C'est pas du 1D mais ça m'a largement du côté très fiable en consistants même en mode intense (seulement l4EVF fout tout en l'air dès qu'on cadre serré avec ses saccades incessantes pendant la rafale.
Je ne peux pas vraiment vérifier les 430 déclenchements .. vu que je n'ai que cette merde de DPP qui visualise les fichiers CR3 mais qui est incapable de naviguer autrement qu'avec des vignettes ridicules entre les 430 photos !!! Il faut ouvrir chaque photo pour valider les map et la netteté .. et comme j'ai merdoyé un moment avec le slider (avant de bloquer ça avec la touche prévue pour), je vais attendre que fsviewer  ou fast picture viewer permettent la navigation dans les CR3 en plein écran et clique pour 200%, pour me faire une opinion définitive sur le mode Servo/AF continu/Rafales 5i/s RAW => la bonne surprise du jour.

reste que ce boitier ne sera jamais un boitier typé action comme tous les boitiers compacts ou les doigts peuvent changer les réglages sans y faire attention. Les 1D ont de belles années devant eux.

En résumé sur cette sortie un peu tonique,
-> EVF presque OK ça mais saccade beaucoup trop pendant les rafales et plus c'est serré, plus c'est cuit, voire impossible de suivre un sujet !
-> IBIS/IS, EyeTrack/Facetrack même combat.. je n'ai aucune honte à confirmer que c'est totalement inutile en mode intense où ça part de tous les côtés... ça ne m'a jamais manqué en 35 ans de photos et je vois rien qui justifierait de changer d'opinion à ce stade.
-> prise en main.. mouais .. je sais pas trop, il me faut quelques mois avant de conclure ... je reste insensible à la pseudo compacité à ce stade. Le slider, je suis plus trop sûr, par contre la bague de l'adaptateur est top à utiliser.
-> AF ..... purée.. ça accroche franchement beaucoup mieux que ce que je pensais en mode Servo/Continue/Rafales-Hi .. j'ai presque l'impression que c'est plus réactif/précis que le 5Dsr (attention je n'ai pas analysé les 430 déclenchements un par un donc c'est possible que je change d'avis dans les mois à venir)
-> Batterie => je serai à 2000 déclenchements en mode intense là où je suis environ à presque 3000 avec le 5Dsr et à 8000 avec le 1Dx


Il me manque ce 50L pour finir de me convaincre que ça vaut le coup de passer à l'EOS R à côté d'un 1Dx II ou III plutôt qu'un 5Dsrx à venir.

C'est tout de même extrême comme exercice, les chiens qui se barrent dans tous les sens :-) Quand tu testes un trucs, tu ne rigoles pas mais je crois comprendre que les trucs qui bougent dans tous les sens, c'est ton quotidien. Je suis moins emmerdé avec mes informaticiens éclairés à la bougie en assemblée générale.

La barre est utilisable finalement en activant la sécurité mais ça reste un gadget sans intérêt en effet.

Pour les flippés de la batterie, c'est juste l'écran arrière qu'il faut ranger si on veut durer mais j'ai l'habitude avec la vidéo et l'écran toujours allumé, le moniteur de contrôle, les panneaux leds,  de jongler avec les lpe6 ( j'en ai 12....13 !). C'est un smartphone qui fait de bonnes images avec ses pb de batteries.

Avec l'osmo, quand ça doit durer, j'ai la batterie du drone dans un sac à dos branché à la camera, la batterie Fast dans la poche pour le smartphone, des fils partout.... Alors, changer une LPE6 toutes les 4 heures...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:31:53
Je suis allé ce matin à la Canon expérience days de Bruxelles et j'en ai profité pour essayer ce petit R avec le R50.
Le viseur du premier boitier que j'ai utilisé scintillait beaucoup et j'ai vite eu la fameuse nausée à la FAB  ;D
Le vendeur m'a vite donné un autre boitier bien configuré, c'était mieux mais très loin des viseurs optiques: je le trouve beaucoup plus fatigant pour la vue.
j'ai ensuite fait quelques prises de vues avec le eye tracking en PO avec le 50

100 iso  1/125s    f1.2
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:32:54
100iso   1/125 s   f1.2
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 14, 2018, 17:33:26
Citation de: One way le Octobre 14, 2018, 08:45:36
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l'école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".

Putaing, tu es mal luné ce matin  :D. il est sorti avant hier et c'est déjà un échec commercial :-))) annoncé en plus....Misère de misère.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:36:13
12800 iso    1/30s     f1.2
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Maagma le Octobre 14, 2018, 17:37:01
Citation de: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:31:53
Je suis allé ce matin à la Canon expérience days de Bruxelles et j'en ai profité pour essayer ce petit R avec le R50.
Le viseur du premier boitier que j'ai utilisé scintillait beaucoup et j'ai vite eu la fameuse nausée à la FAB  ;D
Le vendeur m'a vite donné un autre boitier bien configuré, c'était mieux mais très loin des viseurs optiques: je le trouve beaucoup plus fatigant pour la vue.
j'ai ensuite fait quelques prises de vues avec le eye tracking en PO avec le 50

100 iso  1/125s    f1.2

Très belle photo, ça claque et ça pique.

:)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Maagma le Octobre 14, 2018, 17:38:08
Citation de: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:32:54
100iso   1/125 s   f1.2

Superbe.

:)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:38:37
4000iso   1/80   f1.2
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 14, 2018, 17:39:44
Citation de: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:31:53
Je suis allé ce matin à la Canon expérience days de Bruxelles et j'en ai profité pour essayer ce petit R avec le R50.
Le viseur du premier boitier que j'ai utilisé scintillait beaucoup et j'ai vite eu la fameuse nausée à la FAB  ;D
Le vendeur m'a vite donné un autre boitier bien configuré, c'était mieux mais très loin des viseurs optiques: je le trouve beaucoup plus fatigant pour la vue.
j'ai ensuite fait quelques prises de vues avec le eye tracking en PO avec le 50

100 iso  1/125s    f1.2

Je pige pas, je trouve l'écran excellent. Tu n'étais pas en mode vidéo ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 14, 2018, 17:40:37
Citation de: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:38:37
4000iso   1/80   f1.2

C'est juste top.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:41:57
Ce n'est que du Jpeg direct.

Ici dommage pour le manque d'ibis

12800iso   1/15s     f1.2

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:43:57
250iso  1/60s   f1.2
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:46:16
100iso    1/125    f1.2
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:56:17
Pour une première prise en main, je trouve que le résultat est bluffant surtout pour de la pleine ouverture à 1.2.  Le 50mm n'est pas très discret mais par contre je suis étonné par son poids qui ne se sent pas avec le R , c'est vraiment très bien équilibré.
Je ne suis pas trop favorable à l'evf mais le résultat est là même s'il y a encore des manquements sur ce boitier. 

100iso   1/80s   f1.2
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le Octobre 14, 2018, 17:59:08
Citation de: ohmface le Octobre 14, 2018, 17:39:44
Je pige pas, je trouve l'écran excellent. Tu n'étais pas en mode vidéo ?
Peut-être, je ne connais pas encore bien ce boitier et le vendeur non plus apparemment  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 14, 2018, 17:59:28
On dira ce qu'on veut, mais ce 50 mm f/1.2 pique sévèrement à PO ^^
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 14, 2018, 18:14:58
Citation de: Henz le Octobre 14, 2018, 17:59:28
On dira ce qu'on veut, mais ce 50 mm f/1.2 pique sévèrement à PO ^^

Je n'ai pas les moyens de me le payer mais il fait carrément rêver....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2018, 18:35:44
 ::) ::) ::) .. en voyant ces exemples
Ce 50mm à F1.2 .. que dire  :-\
ça me fait ch*#r de ne pas l'avoir pour ma petite virée automnale au japon avec les nuits qui commencent à 17h/17h30 en ce moment.  >:D >:D >:D ...
On peut même plus se dire que le boitier EOS R n'y est pour rien ... vu que c'est la raison même si ce type d'optique peut enfin exister  ??? .
Après Zeiss, Nikon, Canon, Leica maintenant c'est Sigma qui confirme que plutôt que de tordre les rayons dans tous les sens une monture trop étriquée => une  bonne monture bien étudiée ça donne des résultats qui sortent de l'ordinaire

"What is your opinion of Canon and Nikon's new lenses for the RF and Z mounts? "

I've been very impressed by Canon's new lenses for RF. The 50mm F1.2 and 28-70mm F2. Very impressed - and a little jealous! They're possible due to the wide diameter and short flange back. Otherwise such lenses would be very difficult or impossible. Having the larger elements at the rear of the optical system makes it easier to achieve good performance at large apertures.

    Software can't create detail, only good optics can do that.

https://www.dpreview.com/interviews/1588388811/photokina-2018-sigma-interview


Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 14, 2018, 18:46:33
Y a pas que le piqué, le rendu est top aussi, ils ont mis clairement le paquet sur les objectifs, même le 24-105 a l'air bon et meilleur que la version EF, c'est dommage que le 50 soit hors de prix, perso je me prendrais surement le 35 qui reste assez compact.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 14, 2018, 19:08:10
Citation de: masterpsx le Octobre 14, 2018, 18:46:33
Y a pas que le piqué, le rendu est top aussi, ils ont mis clairement le paquet sur les objectifs, même le 24-105 a l'air bon et meilleur que la version EF, c'est dommage que le 50 soit hors de prix, perso je me prendrais surement le 35 qui reste assez compact.
Le 35 et le 50 ne seront pas créatifs de la même façon, mais si ce 35 est de la même qualité que les autres il aura tout son intérêt.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 14, 2018, 19:12:11
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2018, 19:08:10
Le 35 et le 50 ne seront pas créatifs de la même façon, mais si ce 35 est de la même qualité que les autres il aura tout son intérêt.

A voir si Sigma suit le pas, mais il va falloir attendre un moment pour avoir du RF.

J'ai enfin trouvé comment avoir un petit collimateur  ;D Trop de fonctions, tue les fonctions ..

Dernière chose, en jouant énormément avec le menu sans aucune économie d'énergie, je suis à 350 photos et ça clignote. En version, écran fermé, ca doit grimper à plus de 400.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 14, 2018, 19:33:15
On peut basher Canon mais avec ce duo, ils font tout de même très mal.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 14, 2018, 20:38:11
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 16:51:31

Je ne peux pas vraiment vérifier les 430 déclenchements .. vu que je n'ai que cette merde de DPP qui visualise les fichiers CR3 mais qui est incapable de naviguer autrement qu'avec des vignettes ridicules entre les 430 photos !!! Il faut ouvrir chaque photo pour valider les map et la netteté ..
En dehors du retour sur l'essai pour lequel je te remercie, côté DPP, si tes clichés sont dans le même répertoire : Ctrl+A pour tout sélectionner puis cliquer sur vérification rapide. La première s'affiche, en cliquant dedans tu peux au choix passer directement à 50, 100 ou 200% (de mémoire, ça se paramètre), avec les flèches à droite tu peux passer à la suivante etc.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 14, 2018, 20:54:23
Merci pour vos retour qui viennent confirmer ce que je pensais :
L'AF (sans le cracking et l'eyes focus) marche d'enfer. Les optiques ont l'air juste incroyables ! C'est donc bel et bien mon prochain achat. J'attends juste de trouver une bonne offre :laugh: :laugh: :laugh:

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2018, 20:58:41
Citation de: rsp le Octobre 14, 2018, 20:38:11
En dehors du retour sur l'essai pour lequel je te remercie, côté DPP, si tes clichés sont dans le même répertoire : Ctrl+A pour tout sélectionner puis cliquer sur vérification rapide. La première s'affiche, en cliquant dedans tu peux au choix passer directement à 50, 100 ou 200% (de mémoire, ça se paramètre), avec les flèches à droite tu peux passer à la suivante etc.

Cool merci pour le tuyau..j'ai essayé, ça marche, du coup je regarde ce qua ça donne au niveau des 430 photos en rafales et je vous dis ce que j'en pense.
Franchement,quelle idée de mettre ça dans un menu pareil  ???
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: maaon le Octobre 14, 2018, 21:07:36
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 20:58:41

Cool merci pour le tuyau..j'ai essayé, ça marche, du coup je regarde ce qua ça donne au niveau des 430 photos en rafales et je vous dis ce que j'en pense.
Franchement,quelle idée de mettre ça dans un menu pareil  ???
Si à l'occase tu peux poster quelques photos ça m'intéresse.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 14, 2018, 21:23:55
Citation de: radmou le Octobre 14, 2018, 20:54:23
Merci pour vos retour qui viennent confirmer ce que je pensais :
L'AF (sans le tracking et l'eyes focus) marche d'enfer. Les optiques ont l'air juste incroyables ! C'est donc bel et bien mon prochain achat. J'attends juste de trouver une bonne offre :laugh: :laugh: :laugh:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: marco56 le Octobre 14, 2018, 21:57:50
Citation de: One way le Octobre 14, 2018, 08:45:36
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l'école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".
A voir les photos, j'ai plutôt l'impression que c'est une réussite.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2018, 22:07:51
Citation de: maaon le Octobre 14, 2018, 21:07:36
Si à l'occase tu peux poster quelques photos ça m'intéresse.

Je mettrai ça quand j'aurai mes dématriceurs  :D :D :D ...

Pour cet après midi.. c'était une première phase de tests/compréhension de l'EOS R avant de partir au Japon.
Quand on lâche une dizaine de chiens de 40 à 80kg qui ne se connaissent pas ça part dans tous les sens, ça se croise recroise entre les humains, ça plonge dans la flotte etc etc .. pour tester la rapidité d'un AF c'est une excellente situation. 

Demain, je vais vous mettre des trucs représentatifs de DPP 4 pour expliciter les éléments de ma perception ..
Mais, après avoir parcouru 3 ou 4 fois les 430 photos en mode 1:1 et calé sur le collimateur actif, ce que je peux constater (DPP présente le curseur du collimateur donc ça donne une bonne compréhension de le corrélation netteté/position du collimateur) :

1) je n'ai aucune photo réussie avec le mode facetrack j'ai jamais rien eu d'autre que du flou, aucune map de nulle part alors qu'il y a bien un chien dans le champ !!!

2) tant que j'étais en mode FV et que je n'avais pas bloqué le slider (positionné en réglage ISO sur mon EOS R), j'ai eu des photos à F1.8 au 1/8000 ....... et iso 1250, voire surexposée >:D alors que j'étais au départ à iso auto et que je m'attendais à de l'iso 100 et je n'ai pas vu les sur ex dans l'EVF en mode action en plein après midi (entre 14h et 15h)
En plus avec le slider, je ne pouvais pas revenir facilement à iso auto (il fallait passer par l'écran arrière, puis Q et etc...) :'(

3) j'ai pas mal de rafales toutes floues (7 ou 8) .. alors que j'ai réglé la priorité à la mise au point et pas au déclenchement  :-\ j'ai pas compris pourquoi les rafales ont acceptées de démarrer.  :-[

4) j'ai cherché la situation la plus percutante possible (donc difficile) à chaque fois, ce qui implique des cadrages le plus serré possible à F1.8 au 135mm et F2.8 au 300mm => mais les saccades pendant les rafales de l'EVF rendent impossible de suivre longuement un chien quand il est en gros plan en venant vers le photographe, je me suis retrouvé assez vite au jugé sans savoir si je suivais toujours ou pas le chien qui arrive => ça énerve un peu de shooter à l'aveugle (comme le M5)  >:D.

5) En tant qu'opérateur et utilisant quasi exclusivement un mono collimateur j'ai eu un taux d'échec de 50 à 60% (chien coupé, complètement décalé par rapport au collimateur, etc)  ce qui me semble meilleur qu'avec le 5DSR  :o, et mais moins bon qu'avec le 1Dx,  qui lui me laisse plus de latitude dans le suivi du chien quand la tête est loin du collimateur actif.

6) Quand le collimateur et la tête du chien sont ensemble !!! c'est juste excellent de précision et de rapidité !!!  8) 8) 8) (quelques loupés, mais plutôt rare), mais globalement quand un collimateur est à un endroit sur le chien => c'est franchement net à PO pile sur la marque du collimateur et cela avec mes 2 optiques d'exception en terme de piqué (le sigma 135F1.8 et le Canon 300L2.8ISII)... c'est la bonne surprise du jour !!! en attendant le ER 50L1.2

7) Les rafales sont finalement très agréables  (en dehors des cas d'incompatibilité avec un EVF) parce que le nombre de photos dans le buffer de l'EOS R est franchement supérieur au buffer du 5Dsr et  même du 1Dx (je ne me suis pas mis en dualpixel RAW, pour garder au moins 5i/s), mais jamais j'ai été ralenti à cause des rafales pour buffer à vider sur la carte SD alors que ça m'arrive souvent avec le 5DSR et même le 1Dx.

Conclusion, mon test n'a aucun intérêt avec l'EOS R pour trois raisons =>
1) les rafales restent en cadence trop en deçà de l'acceptable pour du mode action/sport (il faut un 8 à 10i/s).
2) l'EVF est incompatible avec un suivi pendant la rafale surtout quand le sujet devient très proche ,car ça saccade beaucoup trop à 5i/s donc on est perdu quand le sujet arrive trop proche et trop vite  :'(!
3) J'aurai du prendre des sacs à vomis de chez Hop'air France  ;D parce ce que, passer 1 heure à chercher des chiens avec l'oeil collé derrière un EVF qui n'est en fait que demi HD (du type 1280x1024) et flou comme une télé pendant les mouvements latéraux, c'est un vrai challenge de tout garder dans l'estomac.

Par contre au niveau sentiment !!!! quelle efficacité cet AF avec ces optiques à la PDC millimétrique :o :o :o .. il manque la performance des modules dédiés type 1Dx pour suivre un sujet même quand le collimateur n'est plus là où il devrait et être un peu plus prédictif. 

J'ai hâte de partir m'amuser à l'autre bout du monde fin de semaine prochaine avec les 24L1.4II, 135F1.8 et 300L2.8ISII et cet EOS R (j'ai presque envie de laisser le 5DSR en France pour me concentrer sur le R ::) ).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 14, 2018, 22:25:19
En même temps, les conditions sont dantesques. ;-)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 14, 2018, 23:22:41
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 22:07:511) je n'ai aucune photo réussie avec le mode facetrack j'ai jamais rien eu d'autre que du flou, aucune map de nulle part alors qu'il y a bien un chien dans le champ !!!

Faut dire que c'était un peu couru d'avance, le face et eye tracking, usuellement, on l'utilise plutôt quand il y a 1 ou 2 sujets :D Un peu comme on aurait pu utiliser le tracking du 1D-X, s'il avait vraiment été efficace, l'EOS ISA + ITR avec point inital AF sur le sujet qui nous intéresse. Ceci dit, faites le test avec le 1D-X et 3 peluches, par exemple hein :) , une violette, une noire, une blanche, faites bien le point inital AF sur la peluche qui vous intéresse, et ça marche plutôt pas mal. Après si toutes les peluches (ou les chiens) se ressemblent, ça ne marche pas, nécessairement puisqu'il n'y a pas d'éléments réellement différenciés. J'ai eu de bons résultats sur un peloton de tête lors du Tour de France mais aussi en football (2 maillots très différents). Le tracking du 1D-X n'a pas été conçu pour des profondeurs de champ réduite, on faisait plutôt l'AF initial sur une couleur singulière, pas le visage ou l'oeil, à f/5.6 minimum pour assurer une zone de netteté acceptable, le eye tracking de nos jours, si, c'est justement ce qui fait son intérêt.

Sur une foultitude, ça n'a pas grand intérêt en plus, sauf si l'on compte chopper un visage au hasard, si vous avez un brief à suivre, c'est pas terrible :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 14, 2018, 23:47:55
Le tracking du 1D-X et des boîtiers munis de la même technologie, est à utiliser de la sorte ; le photographe a du faire le point initial AF sur le mec torse tenu (qui contraste avec tous les autres mecs avec un t-shirt). Ca ressemble plus à une simulation qu'à la réalité, mais au final, ce tracking marche au mieux de cette façon, en présence de forts contrastes de couleurs vu que l'ITR repose sur la couleur.

A 0.52 : https://video.search.yahoo.com/video/play;_ylt=AwrB_nR8XTNXIQsAQgBXNyoA;_ylu=X3oDMTBsY2xzZWFmBGNvbG8DYmYxBHBvcwMxBHNlYwNzYw--?p=canon%20videos%20on%20iTR&back=https%3A%2F%2Fsearch.yahoo.com%2Fsearch%3Fp%3Dcanon%2520videos%2520on%2520iTR%26fr%3Dyfp-t-480%26fp%3D1&sigb=12dat7s5l&turl=http%3A%2F%2Fts4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOVP.V2e3dac7129c61dc3237d9ff0ecfb419e%26pid%3D15.1&sigi=12b96begs&rurl=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DlARiV_X59AU&sigr=11b3h8ohi&vid=f3a43fd07863be0ee6734d2e46aee9b1&tit=EOS%20iTR%20Auto%20Focus%20Tutorial%20-%20Come%20and%20See%20-%20Canon&sigt=11i1m3n79&fr=yfp-t-480 (https://video.search.yahoo.com/video/play;_ylt=AwrB_nR8XTNXIQsAQgBXNyoA;_ylu=X3oDMTBsY2xzZWFmBGNvbG8DYmYxBHBvcwMxBHNlYwNzYw--?p=canon%20videos%20on%20iTR&back=https%3A%2F%2Fsearch.yahoo.com%2Fsearch%3Fp%3Dcanon%2520videos%2520on%2520iTR%26fr%3Dyfp-t-480%26fp%3D1&sigb=12dat7s5l&turl=http%3A%2F%2Fts4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOVP.V2e3dac7129c61dc3237d9ff0ecfb419e%26pid%3D15.1&sigi=12b96begs&rurl=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DlARiV_X59AU&sigr=11b3h8ohi&vid=f3a43fd07863be0ee6734d2e46aee9b1&tit=EOS%20iTR%20Auto%20Focus%20Tutorial%20-%20Come%20and%20See%20-%20Canon&sigt=11i1m3n79&fr=yfp-t-480)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 07:48:38
Je crois qe depuis 10 ans de FF 5DII, 1DIII, 5DSR et presque 6 ans de 1Dx, j'ai tout shooté ce qui pouvait aller vite et instable dans la direction (Jets, F1, TGV, WRC, SSV, Quads, Disc Dogs, etc ..) en général cadré ultra serré (même avec une bague allonge au cul d'un 300L2.8) à en voir les veines dans le blancs des yeux des pilotes, en groupe, ou plans larges, etc
https://newworld666.prodibi.com/a/9oeo212ggyv8qg

l'ITR ne m'a servi qu'une seule fois .. c'est avec le 5DSR couplé à un samyang 14mm EF ou j'ai shooté à l'aveugle des chiots qui venait vers moi les bras en bas.
https://newworld666.prodibi.com/a/d9qlxorx9r0kw1

L'ITR, comme l'IS, est, à part quelques cas, tout à fait secondaire. En gros, on peut passer des années avec ces fonctions dans le boitiers sans que ça nous manque quand on les a pas.. C'est là tant mieux, c'est pas là .. ça ne change rien  :D :D :D.
Par contre de mon côté vivre sans 300L2.8 ou 50/85L1.2 ou 24L1.4 j'avoue que je ne pourrai pas...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 09:57:40
Citation de: castanea le Octobre 15, 2018, 09:12:54

Tu crois décidément un peu trop à l'universalité de ta pratique photographique, faut s'ouvrir un peu :) :) !

J'ai du l'écrire des dizaines de fois .. je suis largement minoritaire à privilégier avant tout les qualités optiques et l'AF mono collimateur plutôt que les gadgets récents (IBIS, IS, ITR, Eyetrack, Facetrack et je ne sais quoi d'autres)  .. et être minoritaire ça n'interdit pas de le clamer comme nos fans de gadgets le font depuis des années ..  :D :D :D . .. je suis moins nombreux sur les forums, c'est tout ! c'est grave ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 10:28:28
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 09:57:40je suis moins nombreux sur les forums, c'est tout ! c'est grave ?
C'est surtout une façon de le dire !!! C'est un peu gonflant à la longue cette façon de proclamer sans cesse haut et fort que "ce que je n'utilise pas est un gadget ou un truc de geek" ! Donc c'est pas grave, pour reprendre ta formule, mais pas besoin sans arrêt de nous bassiner ça, chacun sa pratique.
On a tous des pratiques différentes, ce n'est pas une raison pour proclamer que ce que fait l'autre est forcément un truc de geek ou un gadget.
Moi aussi je privilégie la qualité optique, évidemment, c'est presque une lapalissade !!! Ce qui ne m'empêche pas par exemple d'utiliser l'is régulièrement, il m'a parfois sauvé dans certaines situations où la photo aurait été loupé.. Donc je ne vois pas où est le souci. Tu trouves ça gadget et pas ça utile, c'est ton droit, mais de le seriner à longueur de post...  ::) D'autant que tu nous dit plein d'autres choses intéressantes et constructives par ailleurs...  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 10:40:57
Citation de: castanea le Octobre 15, 2018, 10:19:08
Bah non c'est pas grave mais je suis pas sûr que tu sois si minoritaire que ça d'une part. D'autre part faudrait pas obtenir comme dégât collatéral à ta lutte contre la geekerie le départ de gens qui ne le sont pas et font un travail admirable et techniquement abouti :). Je suggère, hein  :) :)

Tu suggères ce que tu veux ..  ;D .. il suffit de reprendre les 2 fils, même si depuis 10 jours ça c'est calmé (sauf ces deux derniers jours "one way" qui était totalement lapidaire sur le ratage manifeste de ce boitier de Canon) , on s'est tapé une grosse volée "de boitier raté, totalement en retard sur la concurrence" par absence d'IBIS, Eye track médiocre et non opérationnel en mode rafale, mode servo médiocre, rafales anémiques, un seul slot, etc (probablement 80% des posts sur les 2 fils) alors que Canon l'affirmait dès la sortie => on a passé un temps énorme à s'occuper de la monture et des optiques qui vont avec ce boitier et c'est un travail particulièrement abouti selon eux qui est mis sur le marché (moi j'en sais rien, j'ai pas le 50L1.2 en mains  ;D)

Donc je me mets à niveau des discours ambiants .. et pour le coup j'attends de voir ce que ça donne réellement avec ces optiques avant de conclure si c'est un boitier raté et en retard technologiquement... et qu'on arrête de nous les biser menus avec les gadgets qui n'ont manqué à personne pour faire de la photo de qualité depuis 20 ans. On a rien vu qui laisse penser que les gadgets supplantent les qualité optiques première => comme le dit Sigma dans son interview à propos des optiques Canon qui surclassent ce qui existe => Software can't create detail, only good optics can do that. ... En gros, toute l'électronique programmable possible ne remplacera jamais une optique    (sachant que Sigma ne vend rien et risque de ne pas vendre avant longtemps des optiques RF et défend une monture relativement étriquée)
https://www.dpreview.com/interviews/1588388811/photokina-2018-sigma-interview

Après des pages et des pages de complaintes sur cet EOS R raté de la majorité des forumeurs.. on peut envoyer balader un peu sèchement ceux qui ne comprendront jamais cette affirmations basique de Sigma et qui nous remette de manière incessante les insuffisances de fonctions électroniques globalement secondaires.

Citation de: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 10:28:28
C'est surtout une façon de le dire !!! C'est un peu gonflant à la longue cette façon de proclamer sans cesse haut et fort que "ce que je n'utilise pas est un gadget ou un truc de geek" ! Donc c'est pas grave, pour reprendre ta formule, mais pas besoin sans arrêt de nous bassiner ça, chacun sa pratique.

n'inverse pas .. je suis effectivement le seul à encore oser clamer ce genre de chose de manière ferme, mais fais le décompte, les plaintes sont juste innombrables sur ces points électroniques

Voilà le dernier du genre de commentaires qu'on se fade depuis des semaines  ;D
Citation de: One way le Octobre 14, 2018, 08:45:36
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l'école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".

Le genre photographe totalement secondaire .. qui arrive à un jugement définitif alors que les optiques ne sont pas encore disponible etc etc .. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 10:48:19
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 10:40:57
on s'est tapé une grosse volée "de boitier raté, totalement en retard sur la concurrence" par absence d'IBIS, Eye track médiocre et non opérationnel en mode rafale, mode servo médiocre, rafales anémiques, un seul slot, etc (probablement 80% des posts sur les 2 fils) alors que Canon l'affirmait dès la sortie
Il n'y a qu'une ou deux personnes qui le voient comme ça maintenant, ça c'est plutôt calmé et je trouve que le fil redevient ce qu'il devait être : un fil technique.
Pour l'ibis d'ailleurs, que ça soit un gadget ou non, si je me souviens bien un interview d'un type de Canon, il a bien dit qu'ils allaient le mettre dans un futur appareil mais qu'ils n'ont pas jugé utile de le mettre dans un appareil de cette gamme ! Des contraintes techniques ? C'est fort possible. Mais on verra bien sur le prochain R...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 10:49:48
Citation de: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 10:48:19
Il n'y a qu'une ou deux personnes qui le voient comme ça maintenant, ça c'est plutôt calmé et je trouve que le fil redevient ce qu'il devait être : un fil technique.
Pour l'ibis d'ailleurs, que ça soit un gadget ou non, si je me souviens bien un interview d'un type de Canon, il a bien dit qu'ils allaient le mettre dans un futur appareil mais qu'ils n'ont pas jugé utile de le mettre dans un appareil de cette gamme ! Des contraintes techniques ? C'est fort possible. Mais on verra bien sur le prochain R...

Parfait .. comme l'IS dans les optiques en son temps.. est ce que ça fait des optiques sans IS des optiques ratées ? et l'absence d'IBIS un boitier raté ?

Reprend le commentaire de one way hier matin .. que j'ai laissé de côté .. pour ne pas repartir...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 10:52:40
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 10:40:57
Le genre photographe totalement secondaire .. qui arrive à un jugement définitif alors que les optiques ne sont pas encore disponible etc etc ..
C'est à peu près le seul commentaire de cette personne qui critique ainsi le R, sinon c'est vraiment plus calme il me semble maintenant. Et puis il suffit généralement de laisser glisser ce genre de commentaires qui n'ont pas d'intérêt, ça passe tout de suite aux oubliettes...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 10:54:10
Citation de: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 10:52:40
C'est à peu près le seul commentaire de cette personne qui critique ainsi le R, sinon c'est vraiment plus calme il me semble maintenant. Et puis il suffit généralement de laisser glisser ce genre de commentaires qui n'ont pas d'intérêt, ça passe tout de suite aux oubliettes...  ;)

C'est ce que j'ai fait hier matin. une vague réponse sans saveur pour qu'il nous foute la paix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 10:55:53
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 10:49:48
Parfait .. comme l'IS dans les optiques en son temps.. est ce que ça fait des optiques sans IS des optiques ratées ? et l'absence d'IBIS un boitier raté ?
Ben non, bien évidemment...  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 10:57:05
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 10:49:48
Reprend le commentaire de one way hier matin .. que j'ai laissé de côté .. pour ne pas repartir...
Tu as bien raison !!!  ;) :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 11:27:34
 
Pour en revenir au sujet technique d'hier en passant sur un écran 32" 4K et pas sur un laptop affalé dans un fauteuil en fin de soirée...
=> mon jugement a franchement évolué depuis hier soir  :o :o :o

Voilà une séquence sur le détail de ce qu'il y a sous le collimateur dans le cas le plus favorable avec un sujet remuant en marchant à pas soutenu sans plus.
Tout est cliquable en mode 1:1

[prodibi]{"type":"grid","settings":{"container":"grq6xl7lm1rg6l","account":"newworld666"}}[/prodibi]

J'ai 4 ou 5 séquences de ce calibre (60 photos environ ou la map est exactement sous le collimateur) et pour le reste des 430 photos, je vais faire référence à ce qu'en pense one way en matière d'AF avec des optiques EF  ;D .. en crop 1:1 c'est plus proche de 70% de déchets dans les rafales avec le 135F1.8 et le 300L2.8ISII et même plusieurs rafales sans jamais rien dans le focus (malgré la priorité effectuée sur  la mise au point plutôt qu'à la vitesse de déclenchement).
Soyons clairs c'est très loin d'être satisfaisant.  :'( :'( :'( ..
Sur un laptop 15" 4K, ça me semblait passer pourtant bien hier soir  :-\ ce matin sur un vrai moniteur, c'est juste très loin du compte...

J'avais réglé l'AF au max du suivi du sujet et au max des mouvements erratiques... Je vais tenter d'autres réglages, mais à mon avis, j'en suis plus au stade du M5 que du 5DSR au niveau efficacité de l'AF en mode non posé/non paysage/non pot de fleurs.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 11:41:33
Merci NW !  :)
Donc, AF hyper précis pour photo calme, mais toujours difficile dès que ça bouge.
Difficulté peut-être aussi sur ces sujets poilus en assez faible luminosité quand il n'y a pas assez de contraste ?
Sur mes vieux Canon (5DII notamment et plus récent bas de gamme 200D), j'ai souvent remarqué qu'ils avaient du mal à faire le point sur les animaux quand il n'y a pas trop de soleil.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 11:46:54
Citation de: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 11:41:33
Merci NW !  :)
Donc, AF hyper précis pour photo calme, mais toujours difficile dès que ça bouge.


Je dirai très difficile avec les optiques EF même à 14h avec ciel pas trop voilé comme hier !!!

Je ne sais pas si ce sont mes réglages avec curseurs au max qui ont posé problème, mais reste que c'est loin du compte. Et j'attends le RF 50L1.2 qui selon les retours de plusieurs testeurs est diablement efficace, mais c'est pas franchement le cas avec le EF 300L2.8ISII. Alors que c'est une optique facile u niveau AF qui passe parfaitement même avec le 5DII sur un collimateur externe comme ce cas de figure. sous la pluie d'un ciel très sombre de fin d'après midi.

[prodibi]{"id":"g75m9ovyemq5ml","width":3940,"height":2261,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 5D Mark II","lens":"300.0 mm","iso":3200,"aperture":"F 2.8","speed":"1/1250s","account":"newworld666"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 15, 2018, 12:28:34
Curieux Marc de pousser les curseurs de réglages AF à fond. Perso je suis plus à ralentir l'af Canon que je trouve trop nerveux parfois.
Les seuls cas où je mets +1 en suivi c'est avec les tc.
Remets les choses à plat et recommence  :police:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 12:33:42
Citation de: Alkatorr le Octobre 15, 2018, 12:28:34
Curieux Marc de pousser les curseurs de réglages AF à fond. Perso je suis plus à ralentir l'af Canon que je trouve trop nerveux parfois.
Les seuls cas où je mets +1 en suivi c'est avec les tc.
Remets les choses à plat et recommence  :police:

Je crois que oui  :D... mais je trouvais que la map ne restait pas plaquée là où je le souhaitais et passait trop vite d'un sujet à un autre dans ce foutoir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 15, 2018, 13:46:39
Il se peut aussi que les motorisations des objos soient plus ou moins à leur aise avec les algos développés pour le dualpixel.

De toute façon avec des technos très différentes entre af optique de dslr et af dualpixel sur le capteur,  je crois qu'il faut en effet remettre tout à plat, situation par situation, objo par objo.
Il faut aussi garder en mémoire que la masse d'informations à traiter pour l'af dualpix doit être largement supérieure à celle de nos dslr en visée optique, même avec l'iTr en route. Le R un un seul proco digic 8 : est-il suffisant pour égaler un double digic 6 ou 6+ en perfs Af ? Pas si sûr. .. Les nouveaux procos sont évidemment plus véloces mais pas forcément énormément plus en capacités de calcul pur, mais peut-être plutôt en optimisation de fonctions câblées pour la vidéo ou le traitement jpg à la volée.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 15, 2018, 13:51:07
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2018, 13:46:39
Les nouveaux procos sont évidemment plus véloces mais pas forcément énormément plus en capacités de calcul pur, mais peut-être plutôt en optimisation de fonctions câblées pour la vidéo ou le traitement jpg à la volée.

très probable

à tester en coupant tous les automatismes autres que l'AF (expo, correction objo éventuelle etc..)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 15, 2018, 14:21:12
Citation de: Laurent31 le Octobre 15, 2018, 10:48:19
Il n'y a qu'une ou deux personnes qui le voient comme ça maintenant, ça c'est plutôt calmé et je trouve que le fil redevient ce qu'il devait être : un fil technique.
Pour l'ibis d'ailleurs, que ça soit un gadget ou non, si je me souviens bien un interview d'un type de Canon, il a bien dit qu'ils allaient le mettre dans un futur appareil mais qu'ils n'ont pas jugé utile de le mettre dans un appareil de cette gamme ! Des contraintes techniques ? C'est fort possible. Mais on verra bien sur le prochain R...

Dans l'interview accordée aux Numériques, il parlait de limiter la taille (ce qui ne signifie pas qu'il n'y a aucun problème technique à résoudre).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 15, 2018, 14:23:44
Citation de: Palomito le Octobre 15, 2018, 14:21:12
Dans l'interview accordée aux Numériques, il parlait de limiter la taille (ce qui ne signifie pas qu'il n'y a aucun problème technique à résoudre).

ce qui est possible, mais qui pose question quand on propose un "gros" ML, plus gros que d'autre disposant de l'IBIS. Idem pour Fuji à la sortie du XH1.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 15, 2018, 14:35:17
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 07:48:38
L'ITR, comme l'IS, est, à part quelques cas, tout à fait secondaire. En gros, on peut passer des années avec ces fonctions dans le boitiers sans que ça nous manque quand on les a pas.. C'est là tant mieux, c'est pas là .. ça ne change rien  :D :D :D.

Oui ça c'est sûr on peut s'en passer, tout comme l'AF :D Mais une fois qu'on est habitué aux outils proposés et qu'on sait les utiliser tels qu'ils ont été conçus, le nombre de déchets chute considérablement et c'est très important lorsque l'on a des exigences de résultat dans un temps donné extrêmement restreint. C'est au final l'unique différence entre utiliser les commodités ou non.

D'ailleurs au sujet de la mise au point les assistances de mise au point manuel de cet EOS R sont juste... remarquables, on peut ressortir nos vieux coucous pour le plus grand plaisir :D

J'ai également fait un test "laborantin" en ce qui concerne la récupération des ombres, on a facilement une marge de 3 stops avant l'apparition du moindre banding. C'est 3 x plus qu'il n'en faut à mon sens.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 14:38:58
Reste .. qu'en l'état, que ce soit une limite du proc ou de l'AF type DualPixel en mode action, je pense qu'aucune mise à jour firmware ne pourra améliorer ces limites.
Je ferai de toutes les façons des tests avec des réglages différents de l'AF (vélocité/sensibilité), mais je pense que je pars de trop loin pour espérer quelque chose de satisfaisant en mode nerveux avec ce boitiers et d'excellentes optiques EF.

Ceci étant .. c'est ce qu'on en avait déduit dès l'annonce de Canon avec ses restrictions d'AF en mode servo et rafales => aucune surprise à avoir à ce stade, c'est une confirmation.

De mon côté, il me reste surtout le pourquoi j'ai décidé d'y passer 4200€ HT, soit le combo EOS R + 50L1.2 dans tous modes autres qu'action/sport... et vu les retours de tous ceux qui ont passé plus qu'une paire d'heures derrière un comptoir de boutique, les espoirs peuvent être largement satisfaits (pour ce que j'ai pu en voir en terme de résultats sur le web en taille acceptable).

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 15, 2018, 14:44:09
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 14:38:58
Reste .. qu'en l'état, que ce soit une limite du proc ou de l'AF type DualPixel en mode action, je pense qu'aucune mise à jour firmware ne pourra améliorer ces limites.
Je ferai de toutes les façons des tests avec des réglages différents de l'AF (vélocité/sensibilité), mais je pense que je pars de trop loin pour espérer quelque chose de satisfaisant en mode nerveux avec ce boitiers et d'excellentes optiques EF.

Ceci étant .. c'est ce qu'on en avait déduit dès l'annonce de Canon avec ses restrictions d'AF en mode servo et rafales => aucune surprise à avoir à ce stade, c'est une confirmation.

De mon côté, il me reste surtout le pourquoi j'ai décidé d'y passer 4200€ HT, soit le combo EOS R + 50L1.2 dans tous modes autres qu'action/sport... et vu les retours de tous ceux qui ont passé plus qu'une paire d'heures derrière un comptoir de boutique, les espoirs peuvent être largement satisfaits (pour ce que j'ai pu en voir en terme de résultats sur le web en taille acceptable).

Honnêtement, en ce qui concerne les tests AF, je pense qu'il ne faut pas perdre de vue qu'au final, on utilise une bague d'adaptation, on pourra véritablement jauger ce que cet EOS-R a dans le ventre avec les optiques dédiées à cet EOS-R. Mais je pense aussi que ce n'est pas un foudre de guerre... Est ce que le boitier idéal existe de toute façon ? Je pense qu'on risque de traîner au moins 2 boîtiers encore pendant un moment. Le 1D-X me donne pleinement satisfaction (hors bruit de l'obturateur) je ne vois pas pourquoi je devrais en changer pour les photos dynamiques :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 14:48:13
Citation de: Henz le Octobre 15, 2018, 14:35:17
J'ai également fait un test "laborantin" en ce qui concerne la récupération des ombres, on a facilement une marge de 3 stops avant l'apparition du moindre banding. C'est 3 x plus qu'il n'en faut à mon sens.

En ce qui concerne les tests AF, il ne faut pas perdre de vue qu'au final, on utilise une bague d'adaptation, je pense qu'on pourra faire un vrai test avec les optiques dédiées à cet EOS-R.

ça suffit en utilisation courante sans aucun doute... je crois d'ailleurs que ce genre de point n'est plus trop mis en avant comme une grosse limite des capteurs Canon (c'est comme l'IBIS, L'IS, L'ITR, quelques fois un ou 2 deux EV ça peut aider, mais on peut faire sans  ;D).



Citation de: Henz le Octobre 15, 2018, 14:44:09
Honnêtement, en ce qui concerne les tests AF, je pense qu'il ne faut pas perdre de vue qu'au final, on utilise une bague d'adaptation, on pourra véritablement jauger ce que cet EOS-R a dans le ventre avec les optiques dédiées à cet EOS-R. Mais je pense aussi que ce n'est pas un foudre de guerre... Est ce que le boitier idéal existe de toute façon ? Je pense qu'on risque de traîner au moins 2 boîtiers encore pendant un moment. Le 1D-X me donne pleinement satisfaction (hors bruit de l'obturateur) je ne vois pas pourquoi je devrais en changer pour les photos dynamiques :D

+1 à 100% sur tout cette affirmation
C'est possible que sans l'adaptateur EF vers RF, l'AF soit plus constant et véloce (d'autant qu'on passe de 8 connecteurs EF à 12 connecteurs RF), mais j'ai quand même l'impression que c'est soit lié à lapuissance nécessaire pour le dualpixel (cf les discours de Canon sur le 4K plein format qui chaufferait trop), soit à la puissance de calcul du proc  (interpolation/prédiction) qui est insuffisante.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 15, 2018, 15:06:04
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2018, 12:49:14
[at] pixels.d.argent :
Concernant ton souci de devoir faire utiliser tes R par 3 personnes différentes, ne peux tu pas attribuer un mode C à chasue personne, permettant une personnalisation pour chacun selon ses goûts ?

Désolé, j'avais pas vu ce message! C'est pas si simple. Si on ne faisait qu'un type d'activité, on pourrait effectivement attribuer un réglage pour chaque utilisateur. Le problème c'est qu'on fait des choses différentes et la même personne peut faire le matin du scolaire, l'après midi du studio et en fin de journée du reportage. là ça devient plus compliqué. Samedi j'ai pas pu tester le R en studio, la faute à ce maudit affichage. Je ferais un essai mercredi, j'ai une séance plus "tranquille" qu'avec des clients habituels. Samedi j'ai eu un petit de 3 ans, il courrait plus vite que les toutous à Marc!  ;D J'aurai bien voulu tester l'eye tracking!  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Octobre 15, 2018, 15:06:38
Constats très intéressant qui recoupent d'ailleurs ceux effectués sur les testeurs de Nikon Z sur un certain handicap en AF selon les sujets par rapport aux reflex...à l'exception bien sûr du suivi sur tout le champ image alors qu'ils restreint à une petite zone APS sur les systèmes  à viseur optique. Reste que de comparer EOS R ou Z7 aux 1Dx Mark II ou D5 est trop sévère, il faut se souvenir de l'écart de $$$$$$$$  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 15, 2018, 15:18:04
Citation de: JMS le Octobre 15, 2018, 15:06:38
Constats très intéressant qui recoupent d'ailleurs ceux effectués sur les testeurs de Nikon Z sur un certain handicap en AF selon les sujets par rapport aux reflex...à l'exception bien sûr du suivi sur tout le champ image alors qu'ils restreint à une petite zone APS sur les systèmes  à viseur optique. Reste que de comparer EOS R ou Z7 aux 1Dx Mark II ou D5 est trop sévère, il faut se souvenir de l'écart de $$$$$$$$  ;)

Des tests comparant les différents boitiers ML 24x36 avec leurs homologues DSLR est-il l'ordre du jour ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 15, 2018, 15:19:39
Lightroom a été mis à jour et prend maintenant en charge le R !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 15:19:54
Citation de: JMS le Octobre 15, 2018, 15:06:38
Constats très intéressant qui recoupent d'ailleurs ceux effectués sur les testeurs de Nikon Z sur un certain handicap en AF selon les sujets par rapport aux reflex...à l'exception bien sûr du suivi sur tout le champ image alors qu'ils restreint à une petite zone APS sur les systèmes  à viseur optique. Reste que de comparer EOS R ou Z7 aux 1Dx Mark II ou D5 est trop sévère, il faut se souvenir de l'écart de $$$$$$$$  ;)

C'est sûr ..
Je laisse le côté pacman d'un sujet qui se ballade dans le champ.. qui doit correspondre à certains besoins, mais pas ceux de quelqu'un qui effectue 10 000 à 15 000 rotations du bassin sur des épreuves de 2 jours de circuits MX (12h ou autres) pour ses filés.

Mais, ceci étant même un DSLR APSC s'en sort mieux, donc le prix n'est pas forcément un critère déterminant.

Je ne suis pas sûr du tout qu'un module AF dédié avec des procs dédiés, comme ceux des flagships, ne restent pas plus performants pendant encore longtemps à cause de la lenteur des lectures de capteurs .. dual pixel ou non .. je me trompe peut-être, mais tant qu'on ne sera pas capable de lire un capteur d'un coup d'un seul et très vite à la sauce Global shutter au 1/1000 ou mieux, il risque de passer encore pas d'eau sous les ponts avant qu'un D5 ou 1DxII ou même un 7DII soit moins performant qu'un ML.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 15, 2018, 15:21:42
Citation de: JMS le Octobre 15, 2018, 15:06:38
Constats très intéressant qui recoupent d'ailleurs ceux effectués sur les testeurs de Nikon Z sur un certain handicap en AF selon les sujets par rapport aux reflex...à l'exception bien sûr du suivi sur tout le champ image alors qu'ils restreint à une petite zone APS sur les systèmes  à viseur optique. Reste que de comparer EOS R ou Z7 aux 1Dx Mark II ou D5 est trop sévère, il faut se souvenir de l'écart de $$$$$$$$  ;)

:D C'est vrai, on est surement trop pressé d'avoir enfin un boitier unique excellent en tout, le temps passant, le poids se fait sentir de plus en plus ^^
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 15, 2018, 15:51:21
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 14:38:58
Reste .. qu'en l'état, que ce soit une limite du proc ou de l'AF type DualPixel en mode action, je pense qu'aucune mise à jour firmware ne pourra améliorer ces limites.
Je ferai de toutes les façons des tests avec des réglages différents de l'AF (vélocité/sensibilité), mais je pense que je pars de trop loin pour espérer quelque chose de satisfaisant en mode nerveux avec ce boitiers et d'excellentes optiques EF.


C'est pas dit qu'une MJ FW n'y change rien, on a vu des MAJ par ex sur le M doper son AF, sur le 7D doper ses perfs buffer (ce qui pourtant semblerait impossible car a priori du hard), sur le 7D2 une MAJ permettant le wifi avec la carte qui va bien, comme quoi il ne faut pas enterrer des améliorations potentielles via soft.

Par contre, côté proco, je suis presque sûr que l'architecture habituelle des Digic devra (ou a dû) changer pour s'orienter sur le max de perfs AF (analyse d'image) en liveview, alors que jusqu'à présent les préoccupations AF de pointe n'étant pas tellement à l'ordre du jour en ML Canon ou Liveview, ça faisait le job avec du Digic 6+ sans atteindre des sommets, et qu'aujourd'hui avec un Digic 8 on voit que ça a peu progressé VS le 5D4 (utilise-t-il d'ailleurs ses 2 procos pour le live-view, ça je ne sais pas). L'iTR ne doit pas être méga gourmand avec sa petite matrice de points à gérer, et l'AF optique est maitrisé depuis longtemps, donc le Digic (<8) devait avoir son petit cablage prévu, en laissant quelques ressources pour le reste. Maintenant que l'AF optique a disparu sur le R, il ne reste "que" du flux vidéo à traiter, celui qui demande le plus de ressources !

Devra-t-on attendre le Digic 8+ bientôt pour un coup de boost sur les capas calcul en temps réel à partir du flux vidéo ?
Le Digic 8 actuel peut-il voir améliorer les algos pour augmenter les perfs AF sur le R ?

Rien n'est impossible, mais ça sera évidemment pas un A9 après MAJ !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Octobre 15, 2018, 16:11:33
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 15:19:54

C'est sûr ..
Je laisse le côté pacman d'un sujet qui se ballade dans le champ.. qui doit correspondre à certains besoins, mais pas ceux de quelqu'un qui effectue 10 000 à 15 000 rotations du bassin sur des épreuves de 2 jours de circuits MX (12h ou autres) pour ses filés.

Mais, ceci étant même un DSLR APSC s'en sort mieux, donc le prix n'est pas forcément un critère déterminant.

Je ne suis pas sûr du tout qu'un module AF dédié avec des procs dédiés, comme ceux des flagships, ne restent pas plus performants pendant encore longtemps à cause de la lenteur des lectures de capteurs .. dual pixel ou non .. je me trompe peut-être, mais tant qu'on ne sera pas capable de lire un capteur d'un coup d'un seul et très vite à la sauce Global shutter au 1/1000 ou mieux, il risque de passer encore pas d'eau sous les ponts avant qu'un D5 ou 1DxII ou même un 7DII soit moins performant qu'un ML.

Je me suis fait la même réflexion d'autant que la dernière génération Nikon (D5, D500, D850) avait généralisé le processeur exclusif autofocus et que les Z sont revenus à un proc unique annoncé comme plus rapide, mais qui doit tout gérer à la fois, dont le traitement à la volée de l'image y compris les corrections optiques 60 fois par seconde pour la visée...pour moi les cas de lag constatés sur plusieurs boîtiers EOS R y compris semblent plus une saturation du processeur qui ralentit qu'un défaut du viseur électronique lui-même, ainsi pas de lag sur le Sony A9 qui coûte quand même avec sa poignée indispensable pour le reportage rapide pas loin du prix du flasgship 1DXII ou D5 après la réduction pro...et qui possède un capteur ultra rapide. Reste qu'il vaut mieux à mon sens comparer à budget proche, par exemple Z7 // D850, EOS R // 6D Mk II, Z6 // D750...

Pour en rester à ceux que je connais le mieux pour n'avoir fait qu'une prise en main  de l'EOS R mais avoir eu le temps de nettement plus analyser les Nikon....Z7 en retrait sur certains points sur D850 notamment en rafale (moins de % de réussite et moins d'images dans le buffer), au contraire Z6 mieux que D750...en faisant abstraction bien sûr des avantages des ML modernes, déclenchement 100% silencieux possible tant que l'éclairage n'est pas LEDs ou lampes à décharge, AF précis sur tout le capteur, vision des réglages avant déclenchement, etc.

Dans mon cas personnel, et ce depuis plusieurs années, des mirrorless complètent les reflex, mais ne les remplacent pas pour tous les usages.   
Titre: Re : Re : Canon EOS R
Posté par: Mistral75 le Octobre 15, 2018, 16:20:32
Citation de: radmou le Octobre 15, 2018, 15:19:39
Lightroom a été mis à jour et prend maintenant en charge le R !

Les fichiers RAW du Canon EOS R sont pris en charge par Lightroom Classic CC 8.0, Lightroom CC 2.0 et Camera Raw 11.0 qui viennent d'être mis en ligne par Adobe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 16:23:20
Citation de: JMS le Octobre 15, 2018, 16:11:33

Dans mon cas personnel, et ce depuis plusieurs années, des mirrorless complètent les reflex, mais ne les remplacent pas pour tous les usages.

On doit être quelques uns dans ce cas.

Même en levant le pied depuis quelques mois sur le côté bourrin/action/speed que mes sponsors adorent.. je ne vois pas trop comment je pourrai me passer du confort et de la précision d'un boitier à la prise en main quasi irréprochable comme le 1Dx/II dès que j'ai des résultats à rendre (même si c'est pas mon métier, je dois de donner le meilleur à mes sponsors pour leur comm, bulletins, mag, etc).
Et je dois pouvoir me faire plaisir, par ailleurs, avec des ML et leur côté liberté de mouvement (surtout avec l'écran tactile 100% articulé type R).. on est peut-être pas très nombreux (y compris à pouvoir le faire financièrement), mais à ce stade je reste enthousiaste à l'idée de pouvoir sortir sous peu un peu partout avec le combo EOS R + 50L.
Titre: Re : Re : Re : Canon EOS R
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 16:25:49
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2018, 16:20:32
Les fichiers RAW du Canon EOS R sont pris en charge par Lightroom Classic CC 8.0, Lightroom CC 2.0 et Camera Raw 11.0 qui viennent d'être mis en ligne par Adobe.

Cool ... Creative Cloud les propose effectivement en mise à jour .. je vais pouvoir enfin regarder ces RAW  O0 O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 16, 2018, 07:38:55
Bon bah j'ai craqué hier dans une boutique. Il venait d'arriver et le prix n'était pas affiché... Je demande le prix à tout hasard sans y croire car cette enseigne est généralement cher à tel point qu'un allé retour à bangkok est souvent rentable. On m'annonce seulement 900thb (même pas 25€) de plus que mon vendeur à Bangkok. Le choix est vite fait  ;D

Première chose, l'adaptateur de base... Ça respire la qualité ! Il épouse bien les boitiers et les objo. Aucun jeu   :) 

Le boitier: ça a l'air bien construit et ça respire la qualité. En tout cas plus qu'un 6D ou un sony A7II... On est quasiment au niveau d'un 5D :) Au niveau prise en main je vais faire hurler beaucoup de gens ici... mais heureusement qu'il n'y a pas le joystick sinon il serait difficile de bien tenir le boitier en main !!!

Il est temps de l'allumer. Il faut bien entendu régler la date etc... 

Première impression: le viseur évidemment... Catastrophe   :o  Il est trop lumineux de base. Ça allait dans le magasin car c'était très lumineux (1/125s f2.8 100 iso). Chez moi c'est beaucoup moins lumineux (1/125s f2.8 1600 iso)... Ensuite le réglage dioptrique pas évident car je trouve que la roue est mal placée. Une fois bien réglé c'est top. On est très très loin devant le viseur du A7II à tous les niveaux. Notez que je prend pour repère le viseur du A7II car c'est celui que j'ai encore sous la main. Donc déjà très bonne impression au niveau du viseur mais je pense que tout le monde commence à le savoir maintenant.

Il est temps de cliquer un peu partout   8) 

Première activation de la barre multifonctions... Première chose déroutante et pas évident de choisir ce qu'on va y mettre. J'hésite entre la gestion des iso et la gestion du mode flexible (Fv). Il y a pas mal de choses à apprendre ou réapprendre et je décide donc d'y attribuer la gestion des iso en attendant d'avoir l'adaptateur avec la bague programmable qui semble indispensable (j'y reviendrai plus tard... ou pas). Donc j'y ai attribué la gestion des iso. C'est GENIAL   :o  Oui je vais complètement à l'encontre de ce qu'on peut lire sur le net ( canon fanboy inside oblige)   :P 

Non vraiment   :o 

Une tap à gauche on passe à 100 iso.

Une tap à droite on passe en iso auto

On fait glisser, on augmente ou diminue la valeur iso

Mais le top du top c'est lorsqu'on est en iso auto et en mode M  (ou les autres modes aussi d'ailleurs mais en M ça prend encore plus de sens)  :o  On appuie à mi-course sur le déclencheur, l'appareil indique par exemple 3200 iso. Ca ne vous plait pas car trop sombre ou trop clair ? Vous faites glisser vers la droite il augmente les iso à partir de 3200 iso. Vous faites glisser par la gauche et il diminue les iso à partir de 3200 iso   :o

Vous avez saisi le truc ?   ;D

Vous vous retournez et la luminosité a complètement changé ? Il faut repasser en iso auto car ça va vite, pas le temps de régler les iso... Tap droit et ça repasse en iso auto   :) 

Alors je suis peut être passé à coté d'une astuce sur 5d4/6d/A7II qui permet de faire ça (et accessoirement ça existe peut être ailleurs) mais je trouve ça GÉNIAL. Il n'y a pas trois mois je pestais encore contre mon 5D4 qui ne me permettait pas de passer rapidement de 3200 iso au iso auto et vis versa sans avoir à programmer rapidos C1/C2/C3 avec les risque d'erreur que cela pouvait engendrer sur le terrain quand ça va vite...

Je n'ai pas peur de le dire, c'est pour moi la R É V O L U T I O N  ! ! ! 

Du coup je me demande comment je vais faire quand je me plongerai dans le mode flexible (FV).

Le réveil de la barre multifonction est un peu délicat par contre quand on active la désactivation temporaire et c'est vraiment risqué de la laisser tout le temps active... Il faut laisser le doigt appuyé à gauche pendant un certain temps que j'estime entre 1 et 2 secondes... J'ai l'impression que ça bug ou que je suis trop pressé... Bref si canon me lis, un tap droite gauche rapide serait peut être mieux à mon avis ou un double tap je sais pas. Ils auraient du nous laisser plus de choix surtout que c'est pas le manque de choix qu'il y a pour attribuer les fonctions sur ce boitier.

ps: en cherchant d'autres trucs à dire, je viens de trouver une autre façon de "locker" la barre (magique) multifonction. Il y a un bouton "lock" sur le dessus qui permet de locker (virtuellement) quelques trucs comme les molettes, la bague programmable sur les objo RF ou sur l'adaptateur muni de la bague programmable, les commandes tactiles ou... TA TA TIN TIN la barre multifonction. On peut tous les locker ou choisir le ou les trucs qu'on veut locker   8) 

On arrive à l'autre aspect déroutant. Trop de choix tue le choix   ::)  Il y a tellement de possibilité qu'on ne sait plus quoi en faire. Vous pouvez même changer la fonction "lampe" du lcd du dessus... Ça va prendre du temps avant de trouver la bonne combinaison   ???

La bonne surprise c'est la gestion du ou des collimateurs. J'ai rapidement regardé ce que donnait le déplacement du ou des collimateurs (ou de la zone de focus). Oubliez le joystick ou le pavé directionnel   ;D  C'est chanmé   ;D Là aussi va falloir s'habituer par contre et j'ai pas encore tranché entre l'option absolue et relatif... Mais ça a l'air sacrément efficace pour déplacer le collimateur dans le cadre. Il faut rappeler que la couverture AF est énorme quand on vient d'un 5d4. Ça serait trop long au joystick ou au pavé directionnel. Je pense quand même configurer le pavé directionnel pour déplacer le collimateur dans le cas ou j'ai besoin d'un placement hyper précis après avoir déplacé le collimateur à l'aide de l'écran tactile.

Un autre truc pas mal... La possibilité de pouvoir activer ou pas la mise à jour automatique de C1/C2/C3   :)  A voir à l'usage par contre car il faut être rigoureux là... On peut aussi complètement désactiver l'affichage de l'écran arrière mais j'ai pas trouvé comment le désactiver que temporairement à la manière du A7II où tu appuis sur la poubelle et seul le viseur reste actif. Là c'est dans le menu c'est chiant...

Une bonne nouvelle pour les vidéographes qui passeraient ici. On a lu et relu qu'il n'y avait pas de focus peaking. On a effectivement un système qui peut rappeler le fonctionnement d'une map manuelle avec un stigmomètre (les 3 triangles qui se rapprochent et lorsqu'ils fusionnent la map est ok selon la mesure de l'appareil). Et bien il y a aussi le focus peaking tel qu'on le connais sur un A7II par exemple. C'est dans paramètre de repère MF (deuxième onglet du menu AF).

Je vais quand même finir sur deux ou trois mauvaises notes...

J'espère que vous avez l'habitude de vous servir du pouce. Le bouton mode n'est clairement pas utilisable avec l'index à moins de tordre son poignet :/ Il faut utiliser le pouce...

Le boitier est petit quand même. Ça oblige parfois à faire de la gym avec ses doigts. A voir sur de longues séances si ça ne devient pas handicapants.

Voilà pour la prise en main du soir   8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2018, 08:12:49
Le pavé directionnel est malheureusement limité à quatre direction, mais il trouve ça justification si on utilise les larges zones AF verticale ou horizontale ou centrale, c'est rapide et efficace.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 16, 2018, 09:34:52
Citation de: albatar1976 le Octobre 16, 2018, 07:38:55
...

Sacré pavé !

J'ai peut être pas tout suivi, mais tu fais quoi comme presta photo ? Que ça me donne une idée pour savoir si c'est transposable à mes prestations (mariage principalement)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 16, 2018, 09:51:31
chouette illustration du potentiel du touch bar. Là je vois à quoi ça peut servir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2018, 11:33:38
Pour info ... sur une station de travail Windows 10 pro for workstation  => le EOS R en connexion USB-C fonctionne à taux de transferts de 60Mo/s pour 430 fichiers alors que la carte SD en passant par un lecteur SD UHS-II sandisk transfert ça à 230Mo/s soit 4x plus vite  :-\ ..

Je suis un peu déçu sur ce point.  :-\
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 16, 2018, 11:52:34
Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 11:33:38
Pour info ... sur une station de travail Windows 10 pro for workstation  => le EOS R en connexion USB-C fonctionne à taux de transferts de 60Mo/s pour 430 fichiers alors que la carte SD en passant par un lecteur SD UHS-II sandisk transfert ça à 230Mo/s soit 4x plus vite  :-\ ..

Je suis un peu déçu sur ce point.  :-\
C'est bien de l'USB 3 sur le R ?

La question sinon est de savoir si en même temps que le transfert USB l'apn se recharge ou non. Si oui, on fait ça en temps masqué pendant la charge. Dans le cas contraire on use l'accu un peu pour rien pdt le transfert...

Bon t'façon j'ai toujours ôté la CF/SD de mes apn pour faire les transferts de fichiers, je ne changerais sans doute pas mes habitudes avec un R...

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2018, 11:56:47
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2018, 11:52:34
C'est bien de l'USB 3 sur le R ?

La question sinon est de savoir si en même temps que le transfert USB l'apn se recharge ou non. Si oui, on fait ça en temps masqué pendant la charge. Dans le cas contraire on use l'accu un peu pour rien pdt le transfert...

Bon t'façon j'ai toujours ôté la CF/SD de mes apn pour faire les transferts de fichiers, je ne changerais sans doute pas mes habitudes avec un R...

USB-C ... normalement en superspeed 3.1

Non il ne se recharge pas et quand il le fait c'est éteint avec du 5V 1.5A très loin des capacités actuelles de batteries types smartphones à charge rapide

J'aime bien l'idée de Zeiss de dégager les supports amovibles et ne garder qu'un SSD de 512 gb ou plus ... ou mieux comme un smartphone avec 512Gb de mémoire et travailler directement sur le boitier pour son post processing à la sauce "live" dans un hôtel le soir
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 12:06:22
Je vais être lapidaire ! Pour moi un boitier qui n'à pas de double slot ne rentrera JAMAIS dans mon sac de reportage, JAMAIS ! Canon ne rate aucune mesquinerie sur chaque boitier sortis hormis la série 1D. Canon me gonfle de plus en plus à force de brider sciemment par avarice. Si je n'avais pas 15 optiques, je les enverrai balader une bonne fois pour toute !!!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le Octobre 16, 2018, 12:29:21
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 12:06:22
Je vais être lapidaire ! Pour moi un boitier qui n'à pas de double slot ne rentrera JAMAIS dans mon sac de reportage, JAMAIS ! Canon ne rate aucune mesquinerie sur chaque boitier sortis hormis la série 1D. Canon me gonfle de plus en plus à force de brider sciemment par avarice. Si je n'avais pas 15 optiques, je les enverrai balader une bonne fois pour toute !!!
A chez les autres marques, il y a double slot sur toute la gamme? Le 7d mII est une mesquinerie à 1250€!
J'ai 4 boîtiers Canon et ce n'est pas le nombre de slot qui m'a guidé dans mon choix.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 12:42:58
Citation de: Gérard B. le Octobre 16, 2018, 12:29:21
A chez les autres marques, il y a double slot sur toute la gamme? Le 7d mII est une mesquinerie à 1250€!
J'ai 4 boîtiers Canon et ce n'est pas le nombre de slot qui m'a guidé dans mon choix.
Tu gagne ta vie avec tes boitiers? Si c'est le cas, c'est suicidaire de travailler en simple slot...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 16, 2018, 12:52:17
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 12:42:58
Tu gagne ta vie avec tes boitiers? Si c'est le cas, c'est suicidaire de travailler en simple slot...

et comme le Eos R n'est vendu qu'aux pros...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 16, 2018, 12:53:01
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 12:42:58
Tu gagne ta vie avec tes boitiers? Si c'est le cas, c'est suicidaire de travailler en simple slot...

C'est ce que je pense aussi.

Ceci étant dit, je suis doucement en train de remettre en cause ce choix :
- Combien de fois une carte mémoire à vraiment merdé pendant une séance ?
- Est-ce que les cartes mémoires sont changés dès l'apparition du moindre problème ?
- Est-ce que des fois tu n'as pas pu honorer une prestation pour des souci personnels (maladie ou autre) ou matériels autre que les cartes mémoires ?

Pour le travail, je touche du bois, mais pour la partie photo personnelle, ça m'est plus souvent arrivé d'oublier ma carte mémoire ou batterie que d'avoir une carte mémoire qui merde...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Octobre 16, 2018, 12:53:22
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 12:42:58
Tu gagne ta vie avec tes boitiers? Si c'est le cas, c'est suicidaire de travailler en simple slot...
Cela fait plus de 18 ans que je pratique le numérique.
Je traite environ 8 000 photos par an. Je n'ai jamais eu un seul incident de photos perdues lié à un
problème de écriture / lecture de carte. Et vous ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 16, 2018, 13:02:47
Tu bosses  avec combien de boitier Claudio 02 ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 13:11:39
Bien oui, j'ai déjà eut le cas ! 1600€ de perdu car je n'ai pas pût rendre la totalité d'un reportage à cause de ma dernière carte dispo et qui m'à lâché en rentrant à l'hôtel. 1600€ de perdu et un client pas content du tout! Je suis pas le seul, j'ai des collègues mariagistes qui ont souvent des problèmes de cartes et toujours avec des SD. Moi aussi c'était une SD et après une discussion avec Sandisk, il ont reconnut la fragilité de ces cartes... Quand ton boitier fait 200 000 shots pas an et que tu en fait 600 000 par an, les probabilités ne sont plus des probabilités mais des des vrais problèmes à prendre en compte.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 13:15:50
Citation de: Alkatorr le Octobre 16, 2018, 13:02:47
Tu bosses  avec combien de boitier Claudio 02 ?
3 boitiers qui tournent en roulement dont un à quasi 600 000 clics
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 13:27:33
Citation de: coconut le Octobre 16, 2018, 12:53:22
Cela fait plus de 18 ans que je pratique le numérique.
Je traite environ 8 000 photos par an. Je n'ai jamais eu un seul incident de photos perdues lié à un
problème de écriture / lecture de carte. Et vous ?
Coconut, J'ai fait 12 000 images sur mon dernier reportage en 4 jours... ;-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 16, 2018, 13:27:37
 [at] claudio, tu es donc loin d'être la cible du R

tu es un client 1D

les 1D ont un double slot

tu ne quitteras pas Canon à cause du R, Canon ne perdra pas ta clientèle à cause du R.

etre lapidaire pourquoi pas, envers un boitier, si on veux, envers une marque entière pour une spec qui n'a finalement pas d'incidence...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2018, 13:33:19
Tenez un autre que j'aime en général pas trop (ni ses photos ni son blog) ..

Mais ça conclusion je partage à 100% et comme lui je fais avec malgré ces défauts .
https://www.thephoblographer.com/2018/10/16/review-canon-eos-r-the-mirrorless-camera-that-truly-surprised-me/

Dislikes
    Needs a joy stick
    Dual card slots would be really nice
    I personally wanted an updated version of the 5Ds's sensor

Mais quand on l'a en main pendant un moment
Les likes
    Lots of the little things
    Ergonomics are nice
    Battery life
    The lenses are what will make this system

que dire ... (à part l'AF mou et les rafales anémiques qu'il ne mentionne pas )...
 

En étant encore plus minimaliste/synthétique on pourrait presque dire :
Je n'aime pas
que ça ne soit pas le capteur du 5Dsr amélioré
Ce que j'aime
c'est que ce sont les optiques qui vont faire ce système du futur.

Et en deux points on résume tout.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 13:35:13
Citation de: rascal le Octobre 16, 2018, 13:27:37
[at] claudio, tu es donc loin d'être la cible du R

tu ne quitteras pas Canon à cause du R, Canon ne perdra pas ta clientèle à cause du R.


Bien sûr je ne quitte pas. Le R m'intéresse beaucoup mais pas tel qu'il est. Canon distille trop la technologie et segmente trop, il ont la technologie mais par avarice il ne la font pas descendre dans les gammes. Exemple, tous attendaient un écran tactile et sur rotule pour le MK IV, Canon le sait très bien et il ne le mettent pas, Le slot SD bridé sur le MK III et le module AF qui aurait déjà pût être meilleur à l'époque, et j'en passe... Sans compter les problèmes de carte mère du MKIV...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Octobre 16, 2018, 13:39:24
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 13:27:33
Coconut, J'ai fait 12 000 images sur mon dernier reportage en 4 jours... ;-)
La question était : combien avez-vous rencontré de dysfonctionnement en écriture / lecture de carte ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 16, 2018, 13:43:18
Et surtout, est-ce que c'était prévisible que la carte allait lâcher ?

Je ne sais pas si c'est le cas ici pour Claudio, mais ça me fait penser à tous les gens que je connaissent qui ont leur PC qui lâchent. Ils ont évidement fait aucune sauvegarde mais ça faisait des semaines que le PC donnait des signes de faiblesse.

Dans ce cas de configuration, c'est plus une erreur humaine qu'un problème de PC.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 16, 2018, 13:46:00
Citation de: coconut le Octobre 16, 2018, 13:39:24
La question était : combien avez-vous rencontré de dysfonctionnement en écriture / lecture de carte ?
Perso en 3ans de mariage, ça m'est arrivé seulement une seule fois sur 4 images. C'est arrivé sur les 2 cartes du slot SD.

J'ai eu l'explication : j'étais pile entre les enceintes, micro et tout ça pendant le mariage.
Une carte ou deux carte, ça n'aurait rien fait.

La j'ai un souci sur une carte SD (le boitier ne le lit pas, mais c'est aléatoire). Je ne m'en suis pas vraiment préoccupé car j'ai le double slot. Mais il est clair que je changerai de carte (ou SAV) et que maintenant je le l'utilise plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 13:54:35
Citation de: coconut le Octobre 16, 2018, 13:39:24
La question était : combien avez-vous rencontré de dysfonctionnement en écriture / lecture de carte ?
3 fois dont une fois qui m'à coûté 1600€. Toujours avec une SD. Lire mon commentaire pus haut.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 16, 2018, 13:56:56
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 13:35:13
Bien sûr je ne quitte pas. Le R m'intéresse beaucoup mais pas tel qu'il est. Canon distille trop la technologie et segmente trop, il ont la technologie mais par avarice il ne la font pas descendre dans les gammes. Exemple, tous attendaient un écran tactile et sur rotule pour le MK IV, Canon le sait très bien et il ne le mettent pas, Le slot SD bridé sur le MK III et le module AF qui aurait déjà pût être meilleur à l'époque, et j'en passe... Sans compter les problèmes de carte mère du MKIV...

ça ne les empêche pas d'être leader du marché, de loin. Et toutes les marques segmentent...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 13:57:31
Citation de: A-snowboard le Octobre 16, 2018, 13:43:18
Et surtout, est-ce que c'était prévisible que la carte allait lâcher ?
Cette carte avait moins de deux mois. Sandisk m'à proposé une nouvelle carte et m'à ensuite conseiller de ne pas utiliser les SD dans le cadre d'une activité professionnelle. Rassurant non ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 14:15:22
Citation de: A-snowboard le Octobre 16, 2018, 13:46:00
J'ai eu l'explication : j'étais pile entre les enceintes, micro et tout ça pendant le mariage.
Intéressant ce que tu dis là, je me souviens d'avoir terminé la soirée et fait les derniers shoots à côté d'un caisson de basse qui envoyait du lourd...
La carte SD est morte juste après ça.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2018, 14:16:42
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 13:57:31

Cette carte avait moins de deux mois. Sandisk m'à proposé une nouvelle carte et m'à ensuite conseiller de ne pas utiliser les SD dans le cadre d'une activité professionnelle. Rassurant non ?

ça a changé avec les versions UHS-II
et sony produit même des versions renforcées "though" pour usage pro et sécurisé

https://pro.sony/ue_US/press/tough-sd-cards

(https://s3.amazonaws.com/pr-prd-live-dolphin-upload-cfn/sites/36/2018/08/28170426/TOUGH_G128T_180711_400dpi-916x1024.jpg)


Mais je suis d'accord .. même si je dois en être à pas loin de 800000 déclenchements entre mes 1Dx, 1DIII, 5DII, 5DSR sans incidents avec des manches de coupes du monde pour des associations/clubs/concessionnaires de frisbee, quads, pâtisserie sur 48H entre 12000 et 15000 déclenchements  (en CF essentiellement) => il vaut mieux être prudent et avoir un backup (moi c'est 2 boitiers en parallèle avec des angles différents et pas vraiment double écritures sur 2 cartes)

Franchement ton avis est sérieux. Si je devais en crouter réellement ou faire principalement des mariages normalement uniques dans la vie des clients, je doublerais mes cartes systématiquement.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 16, 2018, 14:20:12
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 14:15:22
Intéressant ce que tu dis là, je me souviens d'avoir terminé la soirée et fait les derniers shoots à côté d'un caisson de basse qui envoyait du lourd...
La carte SD est morte juste après ça.
sensibilité aux vibrations ? çà pourrait donc arriver avec la carte mère du boitier ou n'importe quel autre matériel susceptible de se disloquer en vibrant à la mauvaise fréquence ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2018, 14:21:09
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 14:15:22
Intéressant ce que tu dis là, je me souviens d'avoir terminé la soirée et fait les derniers shoots à côté d'un caisson de basse qui envoyait du lourd...
La carte SD est morte juste après ça.

Ceci étant 1 carte ou 2 cartes dans le boitier près d'un caisson c'est kif kif .. si une est morte les deux sont mortes  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 14:26:14
Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 14:21:09

Ceci étant 1 carte ou 2 cartes dans le boitier près d'un caisson c'est kif kif .. si une est morte les deux sont mortes  :D :D :D
Le fait est que tous les cas que je connais sont relatifs aux SD et pas aux CF. Pour moi de toute façon c'est double slot ou rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2018, 14:32:24
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 14:26:14
Le fait est que tous les cas que je connais sont relatifs aux SD et pas aux CF. Pour moi de toute façon c'est double slot ou rien.

C'est une constante parmi les pros ...
Le EOS R n'est plus classé parmi les matos pro sur le site de Canon .. il faut considérer ça comme un une première évolution des hybrides Canon APSC vers FF et vu la placement tarifaire entre le 6DII (matériel Expert) et le premier prix en matos pro qu'est le 5DSR ..

j'imagine que de nombreux pros vont quand même l'utiliser.. à leur risque et péril (tout relatif quand même).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 16, 2018, 14:51:13
Citation de: rascal le Octobre 16, 2018, 13:56:56
ça ne les empêche pas d'être leader du marché, de loin. Et toutes les marques segmentent...
Je dirais même plus que c'est justement parce qu'ils sont leaders du marché qu'ils segmentent au max pour préserver toutes leurs gammes avec le minimum de risque !
Les concurrents en ML reviennent tous de loin et ont dû développer des trésors d'imagination et des "petits cadeaux" pour essayer de grappiller 1 à 1 de nouveaux clients ! Ca ne se fait pas sans effort, dont ceux d'offrir un peu plus que la moyenne pour se distinguer de canikon (Nikon étant un peu moins pingre que Canon au passage !).

Le truc est que les clients/consommateurs ne se placent jamais, ou ne veulent pas se placer, dans la situation de l'industriel et son mode de raisonnement, axé sur le profit bien sûr, mais aussi sur sa pérennité à long terme, idéalement en ne cannibalisant pas ses gammes en interne, intra-photo mais aussi inter sections comme photo d'un côté et vidéo/broadcast/ciné de l'autre.

Si Canon donne "trop" (de leur point de vue!) sur une gamme inférieure, il est évident qu'il va y avoir un déséquilibre pour vendre le plus haut de gamme.

Du côté consommateur on est tous pareil, on veut plus pour moins cher ! Mais on se fait du mal pour rien car au bout du compte celui qui a raison pour le moment c'est l'industriel !
Le seul truc qui les fait réagir, ce sont les ventes qui diminuent.
Alors Canon est pingre, mais offre (euh ...vend !) des specs qui en général correspondent bien aux besoins des publics ciblés. Celui qui est hors cible se verra mécontent s'il voulait plus pour moins cher !
Personne ne gueule quand il n'y a pas tout le confort huppé dans une Dacia à 6k€...
Bon ok, comme déjà dit, le R reste cher, mais tout dépendra où l'on place le curseur sur ce qui est le plus important pour soi et que les autres boitiers n'ont peut-être pas , hormis le fait de n'être pas des Canon bien sûr !!  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 16, 2018, 15:00:39
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 13:57:31

Cette carte avait moins de deux mois. Sandisk m'à proposé une nouvelle carte et m'à ensuite conseiller de ne pas utiliser les SD dans le cadre d'une activité professionnelle. Rassurant non ?
Pas rassurant en effet.

Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 14:15:22
Intéressant ce que tu dis là, je me souviens d'avoir terminé la soirée et fait les derniers shoots à côté d'un caisson de basse qui envoyait du lourd...
La carte SD est morte juste après ça.
Moi je crois que c'est juste interférences. (il y avait un micro sans fil dans l'histoire).

Car depuis la sd et la cf fonctionnent sans souci et j'ai eu seulement 3 (ou 4) fichiers illisibles pile à ce moment la.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: hatama le Octobre 16, 2018, 15:54:49
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 10:30:42

C'est au retour de ma virée au Japon et quelques semaines avec le RF 50L1.2 que je saurai ce qu'il en est antre le EOS R et le 5DSR... et qui partira sur ebay  ;D (le 1Dx restant incontournable pour une partie de mon usage)

T'as essayé les gadgets face detect et eye track ? c'est peut-être parce que tu n'es qu'en collimateurs fixes que tu trouves (comme moi) que l'AF est ultra efficace de partout sur le champ ?

Hello newworld666

<un petit hors sujet>  >:D (désolé par avance). Comme j'aime Canon et le Japon et que tu y fais référence de temps en temps, je voulais savoir si tu avais des galeries publiques de photos prises au Japon.

Merci par avance
<fin du petit hors sujet>  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 16, 2018, 16:51:58
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 12:42:58
Tu gagne ta vie avec tes boitiers? Si c'est le cas, c'est suicidaire de travailler en simple slot...

Je suis totalement d'accord. Pour travailler dans les Arts de la Scène, au sens large, j'ai plus que régulièrement des défauts d'écriture sur les SD (6D). Pour le moment, cet EOS-R intervient avec un 70-200 ou un 100-400, loin de la scène et des boomers, avec un 1D-X (+35 mm ou 24-70) dans la zone d'accréditation au pied de la scène.

Il est vrai que la politique mesquine de gamme de Canon peut faire enrager, même si on peut en comprendre le sens. Toutefois, une épuration des gammes seraient bienvenue. XXXXD / XXXD / XXD... mes élèves n'ont pas plus de difficultés à commencer sur un XXD que sur un XXXXD. Le budget n'est pas tout à fait le même certes, mais d'expérience, je constate que ceux qui mordent à la photo passent très vite du XXXXD à un XXD, donc au final ils sont perdants et un peu victime du marketing "vous débutez ? -> XXXXD"

C'est du flan.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 16, 2018, 17:02:28
Un autre truc, les collimateurs ne sont pas croisés, dans une itw, un ingénieur Canon disait que cela ne posait pas de problème. Et bien je ne suis pas d'accord, l'AF a été mis en échec sur des lignes horizontales suffisamment souvent pour que je le remarque. La réponse à ceci est d'agrandir la zone AF (collimateur unique), c'est fonctionnel, mais moins précis, en macro, ça peut poser soucis.

Ca reste anecdotique, mais c'est un retour comme un autre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 17:10:37
 [at]  Henz
Sans compter qu'ils annoncent -6 iL tout en omettant de dire que c'est sur un seul collimateur...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 16, 2018, 17:22:52
Citation de: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 17:10:37
[at]  Henz
Sans compter qu'ils annoncent -6 iL tout en omettant de dire que c'est sur un seul collimateur...

et à f/1.2 :D

Mais il faut avouer que cette sensibilité permet de continuer à shooter là où le 1D-X s'arrête. Ceci dit des photos à -3IL ça ne donne pas grand chose, alors que dire à -6IL ? Il faut de toute façon considérablement pousser les ISO et dégrader tout autant la qualité de l'image... Pour la publication papier (parce qu'à 800 px sur internet il est facile de faire illusion), ça ne marche pas bien !
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2018, 17:30:16
Citation de: hatama le Octobre 16, 2018, 15:54:49
Hello newworld666

<un petit hors sujet>  >:D (désolé par avance). Comme j'aime Canon et le Japon et que tu y fais référence de temps en temps, je voulais savoir si tu avais des galeries publiques de photos prises au Japon.

Merci par avance
<fin du petit hors sujet>  :angel:


Un patchwork public  de quelques situations ..  https://newworld666.prodibi.com/a/m79vqqegzwkq7o
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 16, 2018, 17:36:10
Hé ben dis donc.... Je trouve que tu vas plus au resto qu'au musée là-bas !!!!! :-*
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2018, 17:43:15
Citation de: Alkatorr le Octobre 16, 2018, 17:36:10
Hé ben dis donc.... Je trouve que tu vas plus au resto qu'au musée là-bas !!!!! :-*

C'est à destination d'amis ..et comme c'est de la baleine, du sperme de Fugu, des animaux préhistoriques, et encore j'ai pas mis le coeur de tortue qui bat dans mon assiette avec le petit verre de sang à côté, la langouste découpée vivante qui te regarde pendant que tu la manges, les genres d'huitres noires vivantes (genre rescapées de fukushima) qui se gonflent de plusieurs centimètres avec les gouttes de soja d'accompagnement avant que tu ne les avales,   .. je mets en général les trucs bien dégueu pour que ça marque  ;D d'où l'importance du 35mmF1.8 macro à venir en monture RF (c'est l'optique parfaite pour ça rapport 1:2)  ;D

Mais j'ai mis des photos de musée aussi .. sachant qu'il y en a moins qu'en France, ce sont plutôt des temples que l'on visite, mais j'ai pas voulu en mettre trop dans ce patcwork.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 16, 2018, 17:52:41
Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 17:30:16


Un patchwork public  de quelques situations ..  https://newworld666.prodibi.com/a/m79vqqegzwkq7o

Elles sont faites avec le R?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2018, 17:57:26
Citation de: radmou le Octobre 16, 2018, 17:52:41
Elles sont faites avec le R?

faut attendre encore quelques semaines !!! je pars vendredi là bas avec le R mais sans le 50F1.2 qui est commandé mais n'est pas disponible avant mon départ ..

A la base je répondais à un hors sujet qui me sollicitait.. et vu que personne ne met de photos faites au R (jusqu'à hier soir on avait même pas ACR dispo), j'ai mis ce patchwork pour attendre .. le version du patchwork à la sauce R viendra d'ici la fin de l'année  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 16, 2018, 18:08:53
Autre remarque :
En Servo et face detection, on retrouve qq chose de très similaire à la technologie EOS ISA / ITR, en positionnant au PREALABLE le collimateur sur ce que l'on souhaite suivre (que ce soit un visage ou une autre couleur) et bien on va suivre le visage (ou la couleur) bien mieux que l'on ne peut le faire en One-Shot qui lui va peiner dans pas mal de situations à détecter le visage tout seul. Booster à +2 le changement de collimateurs optimise la rapidité du tracking.

Donc en gros, en indiquant à l'EOS R ce qu'il doit détecter (AF Inital en Servo), et bien il le détecte nettement mieux que si on le laisse faire (AF One-Shot). En plus d'être plus efficace, le gros avantage est que l'on peut suivre un visage rouge, bleu, vert (conséquence des leds de mauvais goûts en lumière de face) ce qui n'est pas (trop peu) le cas en One-Shot.

Bien utilisé, ça marche pas mal au final, les collimateurs se déplacent moins vite que ceux du 1D-X, par contre ils restent mieux sur la couleur !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 16, 2018, 18:10:37
Citation de: coconut le Octobre 16, 2018, 13:39:24
La question était : combien avez-vous rencontré de dysfonctionnement en écriture / lecture de carte ?

le problème ne se pose pas de cette façon. Lorsque tu fais un mariage, tu as une obligation de moyen et de résultat. Vas expliquer à ta mariée que t'as perdu une partie (ou la totalité) de son mariage parce que tu as une carte qui a foiré. même si tu la rembourse, elle ne va pas refaire le mariage!
Il vaut toujours avoir ceinture et bretelle! Chez moi c'est obligatoirement 2 boitiers, dont le principal en double slot. Et c'est aussi un photographe de rechange au cas où! Là aussi, tu te casses la figure la veille du mariage, il faut quelqu'un qui puisse assurer le travail. Dans ma boite nous sommes 4 photographes, donc on ne prend jamais plus de deux mariages par week end.

Ca aussi ça rentre en compte dans le tarif du mariage, mais quand tu l'expliques bien à tes mariés, finalement il sont contents de payer plus cher!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 16, 2018, 18:31:45
Citation de: Henz le Octobre 16, 2018, 18:08:53Bien utilisé, ça marche pas mal au final, le tracking demeure plus lent que celui du 1D-X évidemment.
Tu l'as essayé avec différent objectifs ? Il semblerait qu'il ait un peu plus de mal en servo avec les longues focales EF, ce qui n'est pas une grosse surprise, c'est pareil avec les autres hybrides et les objectifs EF adapté, il sera peut être meilleur aussi avec les objectifs natifs.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 16, 2018, 18:37:50
Citation de: masterpsx le Octobre 16, 2018, 18:31:45
Tu l'as essayé avec différent objectifs ? Il semblerait qu'il ait un peu plus de mal en servo avec les longues focales EF, ce qui n'est pas une grosse surprise, c'est pareil avec les autres hybrides et les objectifs EF adapté, il sera peut être meilleur aussi avec les objectifs natifs.

J'ai essayé avec ce que j'avais sous la main présentement :

24-70 II f/2.8, 50 Art sigma f1.4, 70-200 II f/2.8 et un le 100 macro non stabilisé. Le constat est le même, le tracking du visage fonctionne mieux en servo + point inital AF qu'en One Shot. J'essaie en condition de scène dans la soirée.

La plus grosse bizarrerie que j'ai c'est le 24-70 plus poussif, le 50 est plus véloce, 70-200 et 100 macro identiques que sur DSLR.

Mais de toute façon oui, aussi bonne que soit la bague, ça reste une bague, je pense qu'on sera agréablement surpris avec les objos natifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le Octobre 16, 2018, 18:41:58
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 16, 2018, 18:10:37
le problème ne se pose pas de cette façon. Lorsque tu fais un mariage, tu as une obligation de moyen et de résultat. Vas expliquer à ta mariée que t'as perdu une partie (ou la totalité) de son mariage parce que tu as une carte qui a foiré. même si tu la rembourse, elle ne va pas refaire le mariage!
mais quand tu l'expliques bien à tes mariés, finalement il sont contents de payer plus cher!
Exactement, le client s'attends à être livré, tes problèmes de carte mémoires ou un boîtier qui foire, il s'en fout, c'est pas son problème. Tu est pro tu te démerde pour que ça n'arrive pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 16, 2018, 18:44:56
Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 17:30:16


Un patchwork public  de quelques situations ..  https://newworld666.prodibi.com/a/m79vqqegzwkq7o

çà se mange ou c'est juste pour faire joli ??
en tous cas çà calme la fringale .... ce soir ce sera des pâtes au beurre ... si  j'ai encore faim  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 16, 2018, 21:03:15
Citation de: APB le Octobre 16, 2018, 18:44:56
çà se mange ou c'est juste pour faire joli ??
en tous cas çà calme la fringale .... ce soir ce sera des pâtes au beurre ... si  j'ai encore faim  :-X

Tout ça à cause du matos photo... C'est moche  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 17, 2018, 09:37:50
Citation de: Henz le Octobre 16, 2018, 18:37:50
J'ai essayé avec ce que j'avais sous la main présentement :

24-70 II f/2.8, 50 Art sigma f1.4, 70-200 II f/2.8 et un le 100 macro non stabilisé. Le constat est le même, le tracking du visage fonctionne mieux en servo + point inital AF qu'en One Shot. J'essaie en condition de scène dans la soirée.

La plus grosse bizarrerie que j'ai c'est le 24-70 plus poussif, le 50 est plus véloce, 70-200 et 100 macro identiques que sur DSLR.

Mais de toute façon oui, aussi bonne que soit la bague, ça reste une bague, je pense qu'on sera agréablement surpris avec les objos natifs.
Je parlais pas du tracking visage mais du Servo AF normal, la détection visage et yeux c'est un peu particulier 

Je viens de voir sur le forum dp-review que le viseur peut avoir un affichage grande vitesse pour mieux suivre en rafale (page 149 du manuel), malheureusement c'est visiblement limité aux objectifs RF, ça semble confirmé que le suivi sera meilleur avec les objectifs natifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: hatama le Octobre 17, 2018, 09:41:14
Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 17:30:16


Un patchwork public  de quelques situations ..  https://newworld666.prodibi.com/a/m79vqqegzwkq7o

Superbe  :D
Quoique, au petit déjeuner .....   ;D
Pays vraiment photogénique. Dommage que tu n'aies pas le 1.2 pour ton prochain voyage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 17, 2018, 09:53:02
Citation de: hatama le Octobre 17, 2018, 09:41:14
Superbe  :D
Quoique, au petit déjeuner .....   ;D
Pays vraiment photogénique. Dommage que tu n'aies pas le 1.2 pour ton prochain voyage.

A qui le dis tu  :'( !!!! j'en suis malade d'avoir en commande ce 50L1.2 R et juste partir 8 jours trop tôt. Et en plus pour la première de ma vie de photographe passionné, je n'ai pas le 85L1.2II non plus  :-\ mon beau fils me l'a pleuré et j'ai pris l'option 135F1.8.
 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 17, 2018, 10:56:27
Citation de: newworld666 le Octobre 17, 2018, 09:53:02
je n'ai pas le 85L1.2II non plus  :-\ mon beau fils me l'a pleuré et j'ai pris l'option 135F1.8.
C'est celui qui a le XT2 ? C'est pour le mettre dessus ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 17, 2018, 11:13:09
Citation de: Laurent31 le Octobre 17, 2018, 10:56:27
C'est celui qui a le XT2 ? C'est pour le mettre dessus ?

C'est mon fils qui a le XT2  ;D et ses optiques F1.4 à l'AF qui pompent à l'arrivée sur les map  ;D
C'est le beau fils et ma fille qui sont avec mon ex 5DII et un 80D qui m'ont pleuré le 85L1.2II  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 17, 2018, 11:18:37
Citation de: newworld666 le Octobre 17, 2018, 11:13:09

C'est mon fils qui a le XT2  ;D et ses optiques F1.4 à l'AF qui pompent à l'arrivée sur les map  ;D
C'est le beau fils et ma fille qui sont avec mon ex 5DII et un 80D qui m'ont pleuré le 85L1.2II  ;D
Je comprends mieux !  ;) (je mélangeais un peu tout ça et je vois où est passé le 5DII...)
Mais comme je connais quelqu'un qui utilise un vieux nikkor 60 macro sur son fuji, je me demandais si ça marchait bien...  ;D
Par contre, de se faire chipper un 85L1.2 avant de partir en voyage, dommage quand même... Ils sont forts ces enfants ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 17, 2018, 11:35:48
Citation de: Laurent31 le Octobre 17, 2018, 11:18:37
Je comprends mieux !  ;) (je mélangeais un peu tout ça et je vois où est passé le 5DII...)
Mais comme je connais quelqu'un qui utilise un vieux nikkor 60 macro sur son fuji, je me demandais si ça marchait bien...  ;D
Par contre, de se faire chipper un 85L1.2 avant de partir en voyage, dommage quand même... Ils sont forts ces enfants ! ;D

Dans l'idée .. mon futur c'est EOS Rx + 1DX avec 24L, R50L, 135F1.8 et 300L2.8 .. autant s'y mettre de suite  ;D je n'aurai pas le R50L et que la version démo de l'EOS R (en attendant 2019 ou 2020 avec un EOS Rx de 75MP  :D :D ) c'est tout  :D ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Octobre 17, 2018, 11:51:31
En effet cela manque de pixels sur ce fil. Voici donc quelques images une qui n'ont pas d'intérêt mais qui prouvent qu'on peut tout de même en faire avec ce R.

https://photos.app.goo.gl/6kHmkqA7eCkhtTWs8 (https://photos.app.goo.gl/6kHmkqA7eCkhtTWs8)

J'ai perdu les exifs avec dng converter et c'est en basse def.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 17, 2018, 15:16:30
En voici 2 :

70-200 II f/2.8 : f/2.8 1/100 ISO 250 en mode crop 1.6
70-200 II f/2.8 : f/2.8 1/100 ISO 6400

lien wetransfer : https://we.tl/t-i3qQdazQh9 (https://we.tl/t-i3qQdazQh9)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 17, 2018, 15:31:54
Plutôt chouette effectivement ...
Pourquoi le mode crop sur la première ? uniquement pour bénéficier d'un 320mm visuellement dans l'EVF et faciliter l'AF ou le cadrage ? ou il y a une raison qui ferait gagner par rapport par rapport à un crop du RAW FF final ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 17, 2018, 15:47:08
Citation de: newworld666 le Octobre 17, 2018, 15:31:54
Plutôt chouette effectivement ...
Pourquoi le mode crop sur la première ? uniquement pour bénéficier d'un 320mm visuellement dans l'EVF et faciliter l'AF ou le cadrage ? ou il y a une raison qui ferait gagner par rapport par rapport à un crop du RAW FF final ?

oui tout ça à la fois, le face detect fonctionne mieux en close up. Je shoote en RAW + jpg et je dois fournir du petit jpg pour les clients dont le support est uniquement le web, lorsque celui-ci est bon, je l'envoie directement, donc j'essaie toujours de cadrer au mieux dès la prise de vue, une manie qui vient de l'argentique surement :D Et puis le 100-400 devient trop lourd avec les années.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 17, 2018, 16:04:25
Bon,

J'ai pris en main min le boitier dans un magasin. Pas pu prendre plus longtemps car je suis pas super à l'aise avec eux.
Du coup c'est config minimal (même pas pu faire la touch-bar)

C'était avec mon 35mm d'occasion acheté 5min avant dans la même boutique. Donc j'avais une bague d'adaptation classique.

- viseur électronique. c'est la première fois que je met le nez dans un tel viseur. Perso ça m'a pas trop choqué. Par contre je pense que l'écran était trop lumineux.
-> Pratique pour moi qui fait des photos lumineuses. Je pense que c'est un coup à prendre, mais ça serait très pratique pour mes reportages.

-> l'AF : pour la vitesse je ne me prononce pas, mais c'est diablement diablement précis. 5 minutes plus tôt j'étais encore en train de galérer avec mon mark iv ...
Pour la reconnaissance des visages, venant dur mark IV, pour moi ça marche pareil, voire peut être mieux en EF continu.
En plus il n'y a pas de miroir et la cadence est meilleure.
Bref, pour moi en mariage ça serait tout bon à mon avis.

-> C'est relativement silencieux. Bonne surprise pour moi.

-> Coté cadence : je n'utilise pas la rafale, mais ça m'a paru bon.

-> Rendu des images : a voir sur C1 ce que ça donne.

-> le placement du collimateur via le pavé tactile. C'est pas mal. Pareil je pense qu'il faut un temps d'adaptation. Par contre ça m'a l'air assez compliqué d'accèder aux collimateurs qui sont en haut à gauche.
Pourtant j'ai réglé le pas pour qu'il soit dans le coin en bas à droite

-> Je sens qu'il manque un poil de pèche en terme de dynamisme (latence etc)... a voir avec le prochain modèle boosté aux hormones.
Coté ergonomie : perso j'ai pas été super à l'aise. Par exemple, le bouton de l'AF, il est vraiment mal placé, j'ai du le chercher pas mal de fois.
Les molettes supérieure, je m'y suis pas fait.
Perso venant d'un mark iv, ça été assez rude comme changement. Je pensais retrouver facilement mes petits et ça n'a pas trop été le cas.

Après je n'ai eu le boitier que 5 min. Donc je me garde de tout jugement hâtif. Mais je me connais, moi et les premières impressions ça souvent été concluant (pour moi)

J'aurais des sous à claquer, je le prendrais certainement. J'en ai pas. Je vais attendre :D
Après en remplacement du mark iii, ça peut sans doute s'envisager ? A voir les prix dans quelques temps.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 17, 2018, 16:46:25
voici la review de The Digital Picture :
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-R.aspx
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 17, 2018, 16:51:14
Bon premier essai "sérieux" en studio. Déjà il faut virer la visu de la photo dans l'écran, ça ralentit trop l'affichage. Sinon au niveau autonomie, rien à voir avec le reportage de la semaine dernière. Les modes éco enclenchés et travaillant un peu en rafale, 900 photos en deux heures, la jauge est encore pleine! Par contre je suis juste bluffé par la précision de la Bdb en auto, juste démoniaque. Que ce soit en lumière continue (3200 °K) ou en flash studio, je n'ai absolument aucune photo à reprendre, c'est la première fois que ça m'arrive! L'AF.... c'est pas mal. L'eye tracking fonctionne bien en studio, même avec le nouveau 24/105 qui ouvre à f/4. Le viseur, avec l'amplification, ben c'est de l'EVF. le gros avantage, c'est qu'on voit clair en clair obscur et l'AF accroche bien. je vais voir si je peux mettre deux-trois photos.

Ca confirme l'usage auquel je pensais avec ce boitier, pour du studio il est parfait. juste un peu trop cher!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 17, 2018, 16:54:47
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 17, 2018, 16:51:14
Bon premier essai "sérieux" en studio. Déjà il faut virer la visu de la photo dans l'écran, ça ralentit trop l'affichage. Sinon au niveau autonomie, rien à voir avec le reportage de la semaine dernière. Les modes éco enclenchés et travaillant un peu en rafale, 900 photos en deux heures, la jauge est encore pleine! Par contre je suis juste bluffé par la précision de la Bdb en auto, juste démoniaque. Que ce soit en lumière continue (3200 °K) ou en flash studio, je n'ai absolument aucune photo à reprendre, c'est la première fois que ça m'arrive! L'AF.... c'est pas mal. L'eye tracking fonctionne bien en studio, même avec le nouveau 24/105 qui ouvre à f/4. Le viseur, avec l'amplification, ben c'est de l'EVF. le gros avantage, c'est qu'on voit clair en clair obscur et l'AF accroche bien. je vais voir si je peux mettre deux-trois photos.

Ca confirme l'usage auquel je pensais avec ce boitier, pour du studio il est parfait. juste un peu trop cher!
Heu concrètement, quel est l'intérêt de la bdb auto en studio ? Tu cale pas sur les 5500 ou 3200 (dans ton cas) et basta ? Ca me semble plus simple.

Pour le prix, attends en début d'année et ça passera mieux ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 17, 2018, 17:00:50
Citation de: A-snowboard le Octobre 17, 2018, 16:54:47
Heu concrètement, quel est l'intérêt de la bdb auto en studio ? Tu cale pas sur les 5500 ou 3200 (dans ton cas) et basta ? Ca me semble plus simple.

Pour le prix, attends en début d'année et ça passera mieux ;)
anéfé, cela m'interroge aussi.

Quand je fais du studio, je cale sous LR la bdb de la 1ère photo et je copie/colle cette bdb sur les autres photos de la série.
Sauf au cas par cas pour un rendu différent, plus chaud ou plus froid ou avec des presets...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 17, 2018, 17:03:49
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 17, 2018, 16:51:14
Bon premier essai "sérieux" en studio. Déjà il faut virer la visu de la photo dans l'écran, ça ralentit trop l'affichage. Sinon au niveau autonomie, rien à voir avec le reportage de la semaine dernière. Les modes éco enclenchés et travaillant un peu en rafale, 900 photos en deux heures, la jauge est encore pleine! Par contre je suis juste bluffé par la précision de la Bdb en auto, juste démoniaque. Que ce soit en lumière continue (3200 °K) ou en flash studio, je n'ai absolument aucune photo à reprendre, c'est la première fois que ça m'arrive! L'AF.... c'est pas mal. L'eye tracking fonctionne bien en studio, même avec le nouveau 24/105 qui ouvre à f/4. Le viseur, avec l'amplification, ben c'est de l'EVF. le gros avantage, c'est qu'on voit clair en clair obscur et l'AF accroche bien. je vais voir si je peux mettre deux-trois photos.

Ca confirme l'usage auquel je pensais avec ce boitier, pour du studio il est parfait. juste un peu trop cher!

ça me redonne le moral ... depuis mon désastre avec mes optiques EF (135F1.8 et 300L2.8 )  en mode bourrin/action/rafales, j'ai tout effacé ma SD .. et je reprends à zéro les réglages AF .. etc.  :D :D :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 17, 2018, 17:51:19
Citation de: A-snowboard le Octobre 17, 2018, 16:54:47
Heu concrètement, quel est l'intérêt de la bdb auto en studio ? Tu cale pas sur les 5500 ou 3200 (dans ton cas) et basta ? Ca me semble plus simple.

Pour le prix, attends en début d'année et ça passera mieux ;)

Toujours en auto, déjà parce qu'en RAW on fait ce qu'on veut et surtout avec les lumières continues entre le début de séance et la fin la TC varie. Et suivant le fond ça change aussi. Là aujourd'hui c'est une séance "cool" avec un modèle. Mais quand tu as des lardons qui courent dans tous les sens là t'as plus trop le temps d'ajuster le fameux triangle! Et sur fond blanc la Bdb auto ça marche pas mal. Et moins je passe de temps en PT, plus je suis rentable!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 17, 2018, 18:23:38
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 17, 2018, 17:51:19
Toujours en auto, déjà parce qu'en RAW on fait ce qu'on veut et surtout avec les lumières continues entre le début de séance et la fin la TC varie. Et suivant le fond ça change aussi. Là aujourd'hui c'est une séance "cool" avec un modèle. Mais quand tu as des lardons qui courent dans tous les sens là t'as plus trop le temps d'ajuster le fameux triangle! Et sur fond blanc la Bdb auto ça marche pas mal. Et moins je passe de temps en PT, plus je suis rentable!

Oui c'est clair. Qu'utilisez-vous en lumière continue, si ce n'est pas indiscret ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 17, 2018, 20:44:54
Citation de: Henz le Octobre 17, 2018, 18:23:38
Oui c'est clair. Qu'utilisez-vous en lumière continue, si ce n'est pas indiscret ?

Des bons vieux spots de cinéma avec ampoule halogène 300 et 500 W (oui je sais, je suis un gros pollueur! ;D, je passerais au LED quand les tarifs seront raisonnables! ) et coupe flux. La TC est à environ 3400 °K, mais je m'en moque, la plupart du temps c'est du n&b.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Opticien le Octobre 18, 2018, 01:45:51
Certes, mais contrairement à ce que bcp croient (car c'est contre-intuitif), la T° de couleur a une certaine importance en noir et blanc; on connait tous l'influence d'un filtre warm, jaune orange et rouge en N&B / du paysage notamment : le ciel, mais il influence assez notablement les rendus / les visages
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 06:30:57
Citation de: Opticien le Octobre 18, 2018, 01:45:51
Certes, mais contrairement à ce que bcp croient (car c'est contre-intuitif), la T° de couleur a une certaine importance en noir et blanc; on connait tous l'influence d'un filtre warm, jaune orange et rouge en N&B / du paysage notamment : le ciel, mais il influence assez notablement les rendus / les visages

Tout à fait! D'où l'usage du RAW impératif!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 18, 2018, 06:38:20
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 06:30:57
Tout à fait! D'où l'usage du RAW impératif!
Ça ne rattrape pas tout à mon avis. Mais c'est ce que je pratique : filtrage en post-traitement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 08:27:35
Citation de: rsp le Octobre 18, 2018, 06:38:20
Ça ne rattrape pas tout à mon avis. Mais c'est ce que je pratique : filtrage en post-traitement.

Ça parle de BDB, donc si  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 08:35:54
Bon quelques points rapidos après le shooting d'hier...

Comme je l'ai dit, le feeling est excellent   :)  J'avais déjà pris beaucoup de plaisir avec le Sony A7II (moins en post-traitement   ;D ) mais là c'est plusieurs crans au dessus.

Le viseur en plein soleil sur la plage est waouh   :o  même si j'ai du adapter la luminosité quand même du fait que je l'avais réglé pour faire les premier tests chez moi avec l'éclairage artificiel. Relativement fidèle pour ne pas dire très fidèle  8)

L'ergonomie est vraiment exceptionnelle si on met de coté la prise en main avec mes grosses et grandes mains. Mais attention, j'ai passé pas mal de temps à configurer les touches et en pensant à des situations que je rencontre souvent sur le terrain... Au déballage, il n'est vraiment pas bien configuré de mon point de vue.

La touch bar vraiment c'est top pour les iso... Je n'ai cafouillé qu'une seule fois au moment de son réveil mais quelqu'un me parlait en même temps   :)

Par contre... confirmation que je préfère l'écran tiltable (à la sony/nikon) à l'écran articulé... L'écran est trop déporté de l'axe optique... C'est peut être une habitude à prendre...

Aucun challenge pour l'af, tout a été fait en one-shot et un seul collimateur... Aucun loupé évidemment.

J'ai testé l'envoie des jpeg (haute def) sur le smartphone pour la curiosité mais aussi par sécurité. RAS ça marche bien et c'est facile à configurer. A voir comment ça marche quand je shooterai 200 photos en 5 minutes.

Le rendu des photos ? aucun surprise, c'est du canon  :o

L'autonomie ? Ça a l'air de tenir comme un sony A7II... A voir après 2 ou 3 cycles car la batterie est neuve ou lorsque je vais utiliser des batteries rodées.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Octobre 18, 2018, 08:51:32
Bonjour,

Merci pour ce retour.
Et que penses-tu du piqué de tes photos. J'avoue avoir été assez bluffé par plusieurs vidéos sur le net de professionnels de mariage notamment, en ce qui concerne le piqué du sony A7III. Ca pique jusqu'aux cils des modèles. Avec les problèmes de bf et ff sur nos bons vieux reflex, j'avoue que c'est un peu révolutionnaire pour moi de voir une telle netteté et contraste, mm si j'ai réussi ces derniers temps à régler mon vieux 50 1.4 sur 6d pour qu'il me sorte des choses sympas, mais avec le tamron 28-75, c'est la loterie (mm le 85 1.8 parfois).
Du coup, en comparaison avec ton a7II et de manière générale, es-tu satisfait de la précision de l'af et de la netteté qui en résulte (j'aime vraiment bcp le rendu canon, et ses couleurs douces, et cela m'embêterait de devoir changer de crémerie).
Merci par avance pour ton retour.
Nemofoto.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 18, 2018, 09:14:00
Merci pour tous ces retours.

Citation de: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 08:35:54
L'ergonomie est vraiment exceptionnelle si on met de coté la prise en main avec mes grosses et grandes mains. Mais attention, j'ai passé pas mal de temps à configurer les touches et en pensant à des situations que je rencontre souvent sur le terrain... Au déballage, il n'est vraiment pas bien configuré de mon point de vue.
Pour l'ergonomie, vu les retours assez mitigés, ça va sans doute dépendre des personnes... Personnellement, j'avais testé un bon moment le sony 7r, impossible à m'y faire vraiment. Mais pour le Canon, c'est peut-être juste un temps d'adaptation, plus ou moins long (plus long pour les habitués des reflex, dont je fais partie...).

Mais petite question, après avoir bien configuré les boutons, peut-on changer des paramètres en regardant juste sur le petit écran supérieur (comme sur un reflex), ou faut-il obligatoirement passer par l'écran de derrière (ou mieux par le viseur si on peut faire ça en même temps) ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 10:03:53
Citation de: Nemofoto le Octobre 18, 2018, 08:51:32
Bonjour,

Merci pour ce retour.
Et que penses-tu du piqué de tes photos. J'avoue avoir été assez bluffé par plusieurs vidéos sur le net de professionnels de mariage notamment, en ce qui concerne le piqué du sony A7III. Ca pique jusqu'aux cils des modèles. Avec les problèmes de bf et ff sur nos bons vieux reflex, j'avoue que c'est un peu révolutionnaire pour moi de voir une telle netteté et contraste, mm si j'ai réussi ces derniers temps à régler mon vieux 50 1.4 sur 6d pour qu'il me sorte des choses sympas, mais avec le tamron 28-75, c'est la loterie (mm le 85 1.8 parfois).
Du coup, en comparaison avec ton a7II et de manière générale, es-tu satisfait de la précision de l'af et de la netteté qui en résulte (j'aime vraiment bcp le rendu canon, et ses couleurs douces, et cela m'embêterait de devoir changer de crémerie).
Merci par avance pour ton retour.
Nemofoto.

Ça pique oui pas de soucis pour ça. Fini les heures à calibrer chaque couple boitier / objectif... L'af se fait directement sur le capteur. Il n'y a plus de décalage FF/BF sauf si l'optique est moisie/décentrée ou une grosse courbure de champ... Et encore dans ce dernier cas, il faudrait voir comme les objo avec une grosse courbure de champs se comportent.

Le 50/1.4 est connu pour ses problèmes d'af... J'ai lu ici qu'il retrouvait toute sa précision avec un Eos R.

Le 85/1.8... J'avais des soucis de régularité aussi sur 6D en fonction de la distance de map. Au delà de 8 mètres, il fallait changer le micro ajustement. Sur 5D4 aucun soucis de ce genre si ce n'est qu'ail ait fallut que je calibre le couple. Pas encore essayé sur le R...

Citation de: Laurent31 le Octobre 18, 2018, 09:14:00
Merci pour tous ces retours.
Pour l'ergonomie, vu les retours assez mitigés, ça va sans doute dépendre des personnes... Personnellement, j'avais testé un bon moment le sony 7r, impossible à m'y faire vraiment. Mais pour le Canon, c'est peut-être juste un temps d'adaptation, plus ou moins long (plus long pour les habitués des reflex, dont je fais partie...).

Mais petite question, après avoir bien configuré les boutons, peut-on changer des paramètres en regardant juste sur le petit écran supérieur (comme sur un reflex), ou faut-il obligatoirement passer par l'écran de derrière (ou mieux par le viseur si on peut faire ça en même temps) ?

Concernant l'ergonomie, il faut remonter quelques page mais j'ai donné mes premières impressions dans un gros pavé. J'avais précisé que le R est déroutant effectivement pour ceux qui sont comme moi habitué à l'ergonomie canon depuis des années voire des décennies. Il y a une grosse rupture quand même c'est clair et ça ne va pas plaire à tout le monde. Mais personnellement je m'adapte facilement. Je m'étais m^me fait à l'ergonomie du Sony A7II  ;D

Concernant la configuration... Il manque quand même un ou deux boutons. De ce fait, j'ai exclu le mode d'acquisition (drive) ou le choix de la mesure d'expo des raccourcis via les boutons vu que c'est pas des trucs que je change souvent comme pour les iso, l'ouverture, la vitesse, la correction d'expo. Et puis l'evf est bien pratique. J'ai configuré le bouton collimateur (en dessous la mémo d'expo) pour faire apparaître un sous menu qui n'obstrue pas la visée et là tu peux changer le mode d'acquisition, la mesure d'expo et plein d'autres trucs sans perdre de vue ce qui se passe.

De toute façon cet écran est trop petit pour avoir toutes les infos en un seul regard comme sur nos DSLR... L'affichage de base ne te donne que le mode utilisé, la vitesse, l'ouverture, l'info concernant la batterie, la correction d'expo et les iso... Pour passer à l'autre page, il faut appuyer sur la lampe... Du coup je n'ai pas le souvenir d'y avoir jeté un seul coup d'eil lors de ma sortie sur le terrain, le viseur faisait largement l'affaire...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 18, 2018, 10:50:40
Citation de: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 10:03:53

Concernant l'ergonomie, il faut remonter quelques page mais j'ai donné mes premières impressions dans un gros pavé. J'avais précisé que le R est déroutant effectivement pour ceux qui sont comme moi habitué à l'ergonomie canon depuis des années voire des décennies. Il y a une grosse rupture quand même c'est clair et ça ne va pas plaire à tout le monde. Mais personnellement je m'adapte facilement. Je m'étais m^me fait à l'ergonomie du Sony A7II  ;D


Petite parenthèse....
Si vous voulez faire une comparaison avec le dernier Canon il faut prendre le dernier Sony.
A7III n'a RIEN avoir avec le II, il a un plus gros accu une plus grosse poignée, un joystick, un bouton AF-ON bien placé et 2 autre boutons proches aussi très bien placé, un AF presque aussi bien que l'A9 etc.
Fin de la paenthèse...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 10:53:09
Citation de: OttO le Octobre 18, 2018, 10:50:40
Petite parenthèse....
Si vous voulez faire une comparaison avec le dernier Canon il faut prendre le dernier Sony.
A7III n'a RIEN avoir avec le II, il a un plus gros accu une plus grosse poignée, un joystick, un bouton AF-ON bien placé et 2 autre boutons proches aussi très bien placé, un AF presque aussi bien que l'A9 etc.
Fin de la paenthèse...

C'était pas une comparaison  ::)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 11:45:05
Citation de: iBlossom le Octobre 18, 2018, 11:29:28
Bonjour!

Un retour très intéressant!
Pourriez vous donner quelques détails sur le réglage AF, svp.

Vous l'avez utilisé l'Af tracking uniquement? Où vous déplaciez les collimateurs chaque fois?

Si c'est la deuxième option, le choix du collimateur se faisait sur l'écran ou l'oeil au viseur?

Merci

En fait j'ai utilisé les deux méthodes. Au début juste le collimateur que je déplace avec les deux roues sur le dessus, c'est vite chiant, surtout en studio ou on bascule souvent du portrait au paysage, et principalement l'oeil au viseur. Ensuite j'ai testé l'Eyetracking, ça marche pas mal, même en clair obscur avec le 24/105 qui n'ouvre qu'à f/4. je me suis même surpris en fin de séance à faire des cadrages en visée écran arrière. Bon , pour moi c'est moins précis en cadrage qu'en visée oeilleton, faut juste cadrer plus large.

Ce R, avec le joystick du 5DIV, le viseur du Z7 et un tarif à 1500 € serait pour moi le boitier idéal!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 12:12:05
Citation de: iBlossom le Octobre 18, 2018, 11:53:11
Merci pour le retour!

Suite à des avis très positifs, je suis retourné au magasin pour le prendre en main à nouveau et j'étais prêt à revoir mes premières impressions pas forcément encourageantes.

Mais je n'ai toujours pas trouvé un moyen rapide et efficace de déplacer ces fichus collimateurs quand on a l'oeil collé au viseur...

La barre aurait dû être plus haute pour permettre les déplacements dès collimateurs en horizontale et verticale dans ce cas.
La roue en bas est mal placée et personnellement je trouve qu'elle est vraiment mal fichue...

et oui, c'est son seul défaut "important"!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 18, 2018, 12:22:18
Citation de: iBlossom le Octobre 18, 2018, 11:53:11
Merci pour le retour!

Suite à des avis très positifs, je suis retourné au magasin pour le prendre en main à nouveau et j'étais prêt à revoir mes premières impressions pas forcément encourageantes.

Mais je n'ai toujours pas trouvé un moyen rapide et efficace de déplacer ces fichus collimateurs quand on a l'oeil collé au viseur...

La barre aurait dû être plus haute pour permettre les déplacements dès collimateurs en horizontale et verticale dans ce cas.
La roue en bas est mal placée et personnellement je trouve qu'elle est vraiment mal fichue...

Ben c'est prévu pour déplacer en tactile sur le LCD arrière. J'ai trouvé que cela fonctionnait plutôt bien et rapidement.

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 11:45:05
En fait j'ai utilisé les deux méthodes. Au début juste le collimateur que je déplace avec les deux roues sur le dessus, c'est vite chiant, surtout en studio ou on bascule souvent du portrait au paysage, et principalement l'oeil au viseur. Ensuite j'ai testé l'Eyetracking, ça marche pas mal, même en clair obscur avec le 24/105 qui n'ouvre qu'à f/4. je me suis même surpris en fin de séance à faire des cadrages en visée écran arrière. Bon , pour moi c'est moins précis en cadrage qu'en visée oeilleton, faut juste cadrer plus large.

Ce R, avec le joystick du 5DIV, le viseur du Z7 et un tarif à 1500 € serait pour moi le boitier idéal!
je n'ai pas trouvé de différence flagrante entre R et Z7 pour le viseur, utilisant tous les 2 a priori le même composant, et à la même fréquence de refresh.
As-tu essayé plusieurs réglages JPG sur le R (modes plus doux que ceux par défaut) ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 12:28:44
Citation de: Fab35 le Octobre 18, 2018, 12:22:18
Ben c'est prévu pour déplacer en tactile sur le LCD arrière. J'ai trouvé que cela fonctionnait plutôt bien et rapidement.
je n'ai pas trouvé de différence flagrante entre R et Z7 pour le viseur, utilisant tous les 2 a priori le même composant, et à la même fréquence de refresh.
As-tu essayé plusieurs réglages JPG sur le R (modes plus doux que ceux par défaut) ?

Sur le l'écran arrière, ça ne fonctionne bien que si tu vises à l'écran. Au viseur, c'est quasi impossible.

Oui j'ai essayé tous les réglages possibles, rien à faire, le viseur du Z7 est bien plus doux et parait plus fin. Le composant (écran LCD) est peut être le même mais peut être pas la partie optique derrière!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 18, 2018, 12:36:42
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 12:28:44
Sur le l'écran arrière, ça ne fonctionne bien que si tu vises à l'écran. Au viseur, c'est quasi impossible.

Oui j'ai essayé tous les réglages possibles, rien à faire, le viseur du Z7 est bien plus doux et parait plus fin. Le composant (écran LCD) est peut être le même mais peut être pas la partie optique derrière!
Ça m'étonne beaucoup, je n'ai pas le R mais le M5 qui, étant sensiblement plus petit, devrait être encore plus handicapé. Entre le M5 et le joystick du 5DIII je préfère largement le M5.
J'ai fait une très courte prise en main du R en magasin et j'ai utilisé le joystick virtuel aussi facilement que sur le M5.
As-tu le même problème avec le M5, si tu as ce boitier ? En restreignant la zone utile au côté adapté bien sûr.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 18, 2018, 12:45:12
Par exemple si je met en zone utile le bas droit de l'écran, je trouve quand même que c'est compliqué d'envoyer le collimateur en haut à gauche. Je dois quand même bouger le visage pour que mon pouce puisse passer.

Après je n'ai pas testé en profondeur, mais il m'a semblé avoir un peu de latence entre le positionnement du pouce et le mouvement effectif du collimateur. Peut être que c'est une fausse impression lié au manque d'habitude ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 12:53:40
Citation de: rsp le Octobre 18, 2018, 12:36:42
Ça m'étonne beaucoup, je n'ai pas le R mais le M5 qui, étant sensiblement plus petit, devrait être encore plus handicapé. Entre le M5 et le joystick du 5DIII je préfère largement le M5.
J'ai fait une très courte prise en main du R en magasin et j'ai utilisé le joystick virtuel aussi facilement que sur le M5.
As-tu le même problème avec le M5, si tu as ce boitier ? En restreignant la zone utile au côté adapté bien sûr.

Oui j'ai le M5, mais par pour le même usage. Et je déplace les collimateurs avec la roue arrière. je trouve que le pad virtuel sur l'écran est mal placé pour le pouce, qui a plutôt sa place en haut (là ou bizarrement on a un joystick sur le 5D!) Après je conçois que pour certains ça ne soit pas gênant mais pour moi qui ai adoré le "bâton de joie", je trouve que c'est un véritable pas en arrière!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 18, 2018, 13:13:13
Ouais c'est certainement une histoire de goût, plus éventuellement de "physique", vu qu'on a tous un pif +/- gros et des doigts +/- gros et longs, ce qui peut sensiblement affecter la praticité du pad virtuel.
Perso ça ne m'a pas gêné sur le R avec la zone en bas à droite de mémoire.

Pour le viseur faudrait que je refasse un face à face car je n'ai pas pu essayer les Z et R en même temps. Difficile dans ce cas d'avoir le même référentiel à plusieurs jours d'intervalle.
Mais jai bien apprécié les 2... "pour des evf" !
Celui du A9 est de la même veine mais en 120hz apparemment la def est réduite, ce qui rend la visée très degueux... donc vaut mieux rester au refresh normal.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Octobre 18, 2018, 13:55:40
Citation de: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 10:03:53
Ça pique oui pas de soucis pour ça. Fini les heures à calibrer chaque couple boitier / objectif... L'af se fait directement sur le capteur. Il n'y a plus de décalage FF/BF sauf si l'optique est moisie/décentrée ou une grosse courbure de champ... Et encore dans ce dernier cas, il faudrait voir comme les objo avec une grosse courbure de champs se comportent.

Le 50/1.4 est connu pour ses problèmes d'af... J'ai lu ici qu'il retrouvait toute sa précision avec un Eos R.

Le 85/1.8... J'avais des soucis de régularité aussi sur 6D en fonction de la distance de map. Au delà de 8 mètres, il fallait changer le micro ajustement. Sur 5D4 aucun soucis de ce genre si ce n'est qu'ail ait fallut que je calibre le couple. Pas encore essayé sur le R...

Merci pour ce retour c'est plutôt rassurant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 18, 2018, 14:03:16
Citation de: iBlossom le Octobre 18, 2018, 12:25:53
Et comment faire alors si on a l'oeil au viseur? Peut être il y a une méthode simple et rapide?

Et je trouve régalement que le viseur du Z7 est plus agréable.

On peut paramétrer les 4 curseurs en croix pour déplacer la zone AF (un joystick 4 directions au lieu de 8) si on n'aime l' touchpad virtuel (8 directions) quand on a l'oeil au travers de l'EVF.

Je crois qu'un niveau gestion du déplacement des collimateurs on a jamais eu autant de possibilités en fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Octobre 18, 2018, 14:49:28
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 12:28:44
Sur le l'écran arrière, ça ne fonctionne bien que si tu vises à l'écran. Au viseur, c'est quasi impossible.

Oui j'ai essayé tous les réglages possibles, rien à faire, le viseur du Z7 est bien plus doux et parait plus fin. Le composant (écran LCD) est peut être le même mais peut être pas la partie optique derrière!

Le fait que le viseur du Canon aie le plus petit grossissement des 3 ML FF doit avoir également une incidence: 0.76× pour le Canon, 0.78× pour Sony, et 0.80× pour les Z.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 16:09:38
Citation de: Pascal_B le Octobre 18, 2018, 14:49:28
Le fait que le viseur du Canon aie le plus petit grossissement des 3 ML FF doit avoir également une incidence: 0.76× pour le Canon, 0.78× pour Sony, et 0.80× pour les Z.

Oui c'est fort possible! J'avoue avoir été bluffé par le viseur du Z. En plus d'être vaste, il est très fin en grain et fait plus naturel que les deux autres (même bien réglés!)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 18, 2018, 16:10:16
Citation de: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 10:03:53
Concernant la configuration... Il manque quand même un ou deux boutons. De ce fait, j'ai exclu le mode d'acquisition (drive) ou le choix de la mesure d'expo des raccourcis via les boutons vu que c'est pas des trucs que je change souvent comme pour les iso, l'ouverture, la vitesse, la correction d'expo. Et puis l'evf est bien pratique. J'ai configuré le bouton collimateur (en dessous la mémo d'expo) pour faire apparaître un sous menu qui n'obstrue pas la visée et là tu peux changer le mode d'acquisition, la mesure d'expo et plein d'autres trucs sans perdre de vue ce qui se passe.

De toute façon cet écran est trop petit pour avoir toutes les infos en un seul regard comme sur nos DSLR... L'affichage de base ne te donne que le mode utilisé, la vitesse, l'ouverture, l'info concernant la batterie, la correction d'expo et les iso... Pour passer à l'autre page, il faut appuyer sur la lampe... Du coup je n'ai pas le souvenir d'y avoir jeté un seul coup d'eil lors de ma sortie sur le terrain, le viseur faisait largement l'affaire...
Merci pour ces précisons albatar1976. ;)
Je comprends que si je passe au R, c'est un peu tout à revoir... Mais après tout, ça doit faire travailler un peu les méninges...  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 18, 2018, 16:12:40
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 16:09:38
Oui c'est fort possible! J'avoue avoir été bluffé par le viseur du Z. En plus d'être vaste, il est très fin en grain et fait plus naturel que les deux autres (même bien réglés!)
Je n'ai pas encore essayé les Z, c'est bien bête de ma part. Car de toute façon, comme il faut se préparer à une nouvelle gamme optique toute faite pour, aussi bien pour le R que pour les Z, c'est encore le moment de réfléchir...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 16:32:16
Citation de: Laurent31 le Octobre 18, 2018, 16:10:16
Merci pour ces précisons albatar1976. ;)
Je comprends que si je passe au R, c'est un peu tout à revoir... Mais après tout, ça doit faire travailler un peu les méninges...  :)

On s'y retrouve quand même facilement. Les menus sont très familiers par exemple et ça aide à s'y retrouver rapidement lors de la configuration et lorsque l'on sait ce qu'on veut faire avec le boitier. Mais c'est sur que ça demande un minimum d'efforts pour s'adapter ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 16:33:46
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 16:09:38
Oui c'est fort possible! J'avoue avoir été bluffé par le viseur du Z. En plus d'être vaste, il est très fin en grain et fait plus naturel que les deux autres (même bien réglés!)

Juste pour être sur que vous parlez de la même chose: ce n'est pas uniquement le viseur qu'il faut régler mais le style d'image  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 16:46:44
Citation de: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 16:33:46
Juste pour être sur que vous parlez de la même chose: ce n'est pas uniquement le viseur qu'il faut régler mais le style d'image  8)

Les deux vont ensemble! il faut régler la luminosité ET le style d'image, mais même cela fait, ça reste très "écran TV".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 16:54:19
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 16:46:44
Les deux vont ensemble! il faut régler la luminosité ET le style d'image, mais même cela fait, ça reste très "écran TV".

On est bien d'accord donc  :)

Faudra que je jette une coup d'œil dans le viseur du Z7 à l'occasion  ;D

J'ai hate de voir ce que canon va sortir en Rx/Rs  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 18, 2018, 16:54:42
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 18, 2018, 16:46:44
Les deux vont ensemble! il faut régler la luminosité ET le style d'image, mais même cela fait, ça reste très "écran TV".
Bah j'ai eu quand même très clairement cette sensation aussi avec le Z essayé, mais pas réglé pour le coup !
Peut-être que le Z permet des réglages plus aboutis, c'est possible aussi.

Quant au grandissement, perso j'ai du mal avec certains viseurs trop "vastes" car étant porteur de lunettes, je perds parfois les bords de l'image visée. Comme les contraintes sont moindres sur le grossissement avec les EVF, il y a un peu trop parfois de vastitude qui m'embête plus que ne m'aide !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 18, 2018, 18:32:59
Je vois pas trop comment la finesse d"affichage peut être meilleur sur le Z, en théorie avec une grossissement plus faible ça devrait même être l'inverse vu que la définition est identique, en revanche la différence de taille ça doit se voir, et bien sur le rendu peut être très différent d'un constructeur à l'autre, même en le réglant, par exemple chez Panasonic c'est très contrasté/accentué alors que chez Olympus c'est beaucoup plus naturel.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 18, 2018, 20:44:22
Citation de: iBlossom le Octobre 18, 2018, 11:53:11
Merci pour le retour!

Suite à des avis très positifs, je suis retourné au magasin pour le prendre en main à nouveau et j'étais prêt à revoir mes premières impressions pas forcément encourageantes.

Comme  d'autres j'ai configuré les 4 boutons de direction pour les collimateurs et le bouton étoile pour un retour immédiat au centre, le temps que je m'habitue à l'utilisation de l'écran. Ça marche plutôt pas mal . 

Mais je n'ai toujours pas trouvé un moyen rapide et efficace de déplacer ces fichus collimateurs quand on a l'oeil collé au viseur...

La barre aurait dû être plus haute pour permettre les déplacements dès collimateurs en horizontale et verticale dans ce cas.
La roue en bas est mal placée et personnellement je trouve qu'elle est vraiment mal fichue...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 21:14:19
Citation de: iBlossom le Octobre 18, 2018, 11:53:11
Mais je n'ai toujours pas trouvé un moyen rapide et efficace de déplacer ces fichus collimateurs quand on a l'oeil collé au viseur...

Je ne vois pas ce qui empêche de déplacer les collimateurs via l'écran lcd arrière (ou même les flèche directionnelles) lorsqu'on a l'oeil collé au viseur  ??? J'y arrive très bien. C'est simple et efficace. Il suffit de régler la partie active de l'écran dans la partie que l'on veut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 18, 2018, 22:07:46
Citation de: iBlossom le Octobre 18, 2018, 21:33:46
Vous visez avec l'oeil gauche ou droit?

Je vous invite à le faire l'oeil droit au viseur, comme moi :-\

le pavé direction est tout à fait actif .. le 1/4 haut droit peur être activé aussi.. c'est mieux que moi et mon oeil directeur gauche  :-\ et j'arrive à gérer le 1/4 haut ou bas gauche en relatif et même les touches du pavé direction  :-\

Par contre .. c'est vrai que je suis en train de découvrir le mode "auto" avec positionnement du curseur de départ pour que l'AF se cale sur cette partie, et je commence à être impressionné par le côté réactif et apparemment plus stable.
En gros on se met en détection de visage.. on vise le sujet qui n'est pas forcément un visage mais un sujet à suivre et l'AF reste calé sur lui quelque soit le recadrage que l'on effectue bien mieux que l'ITR de mon 1Dx.

Je suis en train de réfléchir à revoir mon mode opératoire et ne sélectionner les collimateurs AF que pour débuter la séquence d'AF sur la partie du sujet qui m'interesse réellement et après je recadre ou suit le sujet comme je le souhaite ou peux  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 18, 2018, 22:19:41
Citation de: iBlossom le Octobre 18, 2018, 21:33:46
Vous visez avec l'oeil gauche ou droit?

Je vous invite à le faire l'oeil droit au viseur, comme moi :-\

Je vise avec l'œil droit (comme 98% des photographes que je connais) et j'ai un gros nez  ;D

Encore une fois, je ne suis pas le seul à vous le dire, prenez le temps de paramétrer le déplacement des collimateurs à l'aide de l'écran sur la zone de l'écran qui vous conviendrait le mieux. Page 279 de l'EOS_R_Advanced_User_Guide_FR :)

Vous pouvez aussi déplacer les collimateurs à l'aide des flèches directionnelles sans avoir besoin d'appuyer sur la touche collimateur. A partir de la page 555 (sélection directe du collimateur AF).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 19, 2018, 02:38:03
Citation de: newworld666 le Octobre 18, 2018, 22:07:46
le pavé direction est tout à fait actif .. le 1/4 haut droit peur être activé aussi.. c'est mieux que moi et mon oeil directeur gauche  :-\ et j'arrive à gérer le 1/4 haut ou bas gauche en relatif et même les touches du pavé direction  :-\

Par contre .. c'est vrai que je suis en train de découvrir le mode "auto" avec positionnement du curseur de départ pour que l'AF se cale sur cette partie, et je commence à être impressionné par le côté réactif et apparemment plus stable.
En gros on se met en détection de visage.. on vise le sujet qui n'est pas forcément un visage mais un sujet à suivre et l'AF reste calé sur lui quelque soit le recadrage que l'on effectue bien mieux que l'ITR de mon 1Dx.

Je suis en train de réfléchir à revoir mon mode opératoire et ne sélectionner les collimateurs AF que pour débuter la séquence d'AF sur la partie du sujet qui m'interesse réellement et après je recadre ou suit le sujet comme je le souhaite ou peux  ;D

Je l'utilise ainsi depuis le début et c'est ainsi qu'il est le meilleur, j'en ai la certitude pour l'avoir testé des nuits entières en condition (ouais j'ai plein de batteries ^^) :

CitationEn Servo et face detection, on retrouve qq chose de très similaire à la technologie EOS ISA / ITR, en positionnant au PREALABLE le collimateur sur ce que l'on souhaite suivre (que ce soit un visage ou une autre couleur) et bien on va suivre le visage (ou la couleur) bien mieux que l'on ne peut le faire en One-Shot qui lui va peiner dans pas mal de situations à détecter le visage tout seul. Booster à +2 le changement de collimateurs optimise la rapidité du tracking.

Donc en gros, en indiquant à l'EOS R ce qu'il doit détecter (AF Inital en Servo), et bien il le détecte nettement mieux que si on le laisse faire (AF One-Shot). En plus d'être plus efficace, le gros avantage est que l'on peut suivre un visage rouge, bleu, vert (conséquence des leds de mauvais goûts en lumière de face) ce qui n'est pas (trop peu) le cas en One-Shot.

Bien utilisé, ça marche pas mal au final, les collimateurs se déplacent moins vite que ceux du 1D-X, par contre ils restent mieux sur la couleur !

C'est nettement plus pratique et rapide de faire le point initial AF (mémorisation de la couleur à tracker) au centre et de déplacer ensuite le reflex pour composer (avec le suivi qui ne lâche pas la couleur) que de déplacer le collimateur (ça reste laborieux) pour composer. Je procédais déjà ainsi sur le 1D-X, mais son suivi ISA / ITR est moins bon.

Vous voyez, vous y venez au tracking :D et vous finirez par apprécier l'eye tracking lorsqu'il sera au point sur Canon. C'est plus rapide, c'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 19, 2018, 06:56:35
Citation de: Henz le Octobre 19, 2018, 02:38:03
Je l'utilise ainsi depuis le début et c'est ainsi qu'il est le meilleur, j'en ai la certitude pour l'avoir testé des nuits entières en condition (ouais j'ai plein de batteries ^^) :

C'est nettement plus pratique et rapide de faire le point initial AF (mémorisation de la couleur à tracker) au centre et de déplacer ensuite le reflex pour composer (avec le suivi qui ne lâche pas la couleur) que de déplacer le collimateur (ça reste laborieux) pour composer. Je procédais déjà ainsi sur le 1D-X, mais son suivi ISA / ITR est moins bon.

Vous voyez, vous y venez au tracking :D et vous finirez par apprécier l'eye tracking lorsqu'il sera au point sur Canon. C'est plus rapide, c'est tout.

Ce sont tes surprenants retours de terrain couplé au désastre de mes tests en mode speed avec mes toutous, qui ont fait que je remets tout ça à plat et en me calant sur ton mode opératoire...... qui est probablement le seul très efficace à main levée avec cette nouvelle génération de EOS R (alors qu'avec le 1Dx mes différents Itr essais étaient juste non conformes à mes besoins).

Je vais oublier mon antique mode mono collimateur placé là ou je le veux  :-\ et faire confiance aux ingénieurs Canon sur ce coup (comme l'exposition d'ailleurs depuis un moment).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 19, 2018, 07:33:19
Citation de: newworld666 le Octobre 19, 2018, 06:56:35

Je vais oublier mon antique mode mono collimateur placé là ou je le veux  :-\ et faire confiance aux ingénieurs Canon sur ce coup (comme l'exposition d'ailleurs depuis un moment).

Bienvenue dans le monde des Pacman  ;D ;D ;D Quand je pense aux pages de certitudes que l'on a du subir....
Là je suis en mode amical!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 19, 2018, 07:42:08
Citation de: OttO le Octobre 19, 2018, 07:33:19
Bienvenue dans le monde des Pacman  ;D ;D ;D Quand je pense aux pages de certitudes que l'on a du subir....
Là je suis en mode amical!

Tu l'as pas loupé  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 19, 2018, 07:47:30
Citation de: OttO le Octobre 19, 2018, 07:33:19
Bienvenue dans le monde des Pacman  ;D ;D ;D Quand je pense aux pages de certitudes que l'on a du subir....
Là je suis en mode amical!

En mode détendu aussi  ;) ... faut vous emballer jeunes padawan=> A défaut de grives .... on mange des merles, hein ;D ou de caviar ou mange des oeufs de lump, de crabes du surimi  ;D

Et pour l'instant ..le soit disant le meilleur pacman du monde, ça reste très limité (le EOS R doit être encore plus loin derrière selon test réel que je me suis fait )
https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/O/i-n93kCgq.jpg
https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/O/i-qHg3dpD.jpg

Le EOS R en l'état, n'a pas vocation ni la possibilité de prendre le relais d'un 1Dx/II ça reste du ML  :D comme du NEX5 au M5 que j'ai eus..
Pour le reste ! soit je me fais au pacman illico.. soit je remets le tout dans la boite et hop sur LBC ou ebay. :D :D :D avec 30% de remise.

Le pacman de 1981 a fini par évoluer et devenir un forza motorsport 7, il y a aucune raison que les AF/pacman ne progressent pas dans le futur, surtout si des vrais spécialistes de matériels pour photographes s'y collent  8).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 19, 2018, 08:07:33
Faut pas vous emballer ! :D :D et pas l'inverse
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fhi le Octobre 19, 2018, 08:36:23
Ce matin c'est bricolage : démontage du boîtier sur le blog de "Lens Rentals".
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/ (https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 19, 2018, 08:50:05
Pour info, avec le Z7 de l'équipe on a pu le tester en intérieur sur du Hand en N1, ce qui marche le mieux en suivi c'est le choix des collimateur en Wild. On choisit la zone de départ et on laisse faire le reste, ça suit tout seul. La rafale est pas mal mais le réveil du bestiaux est assez lent pour le sortir du mode veille. On peut le laisser allumer mais alors là la batterie se vide en deux deux.
J'ai aussi noté comme vous que l'EVF est plus agréable que sur le R.
Dernière info, la bdb et les couleurs du Nikon sont vraiment top.
Je crois bien que le Z et le R se rejoignent sur de nombreux points.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 19, 2018, 12:04:39
Merci pour ces quelques retours.

Je pense que je vais attendre encore une petite dizaine d'année  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 12:10:45
Citation de: fhi le Octobre 19, 2018, 08:36:23
Ce matin c'est bricolage : démontage du boîtier sur le blog de "Lens Rentals".
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/ (https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/)

Merci pour le lien, c'est très intéressant. Ca confirme ce que je dis de ce boitier, il est très bien, mais il devrait être vendu à 1500 €. Sinon, après une petite semaine d'essais, ce boitier remet en cause la façon de photographier. Qu'on le veuille ou non, avec un hybride on utilise pas l'appareil de la même façon. L'ergonomie " à chier" désolé si ça contrarie certains, mais c'est mon avis, impose de travailler différemment. En l'état actuel des choses, il ne remplace pas un reflex pour tout ce qui est sport/animalier. En studio par contre ça va plutôt bien, en reportage aussi, surtout pour les nocturnes ou l'AF, avec une optique R, est d'une précision diabolique en basse lumière, même avec une optique ouvrant à f/4. J'attends avec impatience le 35 f/1.8 pour voir ce que ça donne avec une optique "native" R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 19, 2018, 12:25:41
C'est clair que depuis le premier NEX5 y compris maintenant avec le EOS R, il n'y a pas ne seule fois où je ne me suis pas demandé ce qu'apportaient réellement ces modèles hybrides..
A ce stade après 7 modèles successifs :
-> pour l'AF, je reste sur le fait que l'efficacité est bien meilleures pour les modules AF dédiés des DLSR pour tous les type de situations un peu dynamiques.
Mais cette génération d'hybrides est meilleure au niveau l'accroche en bas contraste et faible luminosité (mais les photos dans ce cas sont difficiles à rendre percutantes et qui claquent )... mais c'est un vrai plus.

-> et si on en croit sigma, le fait de pouvoir rapprocher une partie de l'optique près du capteur, ça devrait permettre des optiques plus homogènes (de PO à F8/F10) que pour les DSLR. La compacité restant tout relative et loin d'être proche de formats APSC. Et entre le 50L1.2 et 35F1.8 macro/proxy j'y crois fort qu'on va changer de décennie sous peu au niveau photo aussi !

Pour le reste .. c'est secondaire, sans apport réel par rapport aux DSLR et tant mieux si ça amuse la galerie  ;D

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 19, 2018, 12:30:18
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2018, 12:04:39

Je pense que je vais attendre encore une petite dizaine d'année  :)

Expérience faite, dans de nombreux domaines il fait attendre la série III avant qu'un produit soit abouti, parfois aussi ce que je trouve très désagréable, le constructeur en garde sous le pied pour la génération suivante...
Probablement 6 ans dans cette gamme de prix  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 12:41:43
Citation de: newworld666 le Octobre 19, 2018, 12:25:41

-> et si on en croit sigma, le fait de pouvoir rapprocher une partie de l'optique près du capteur, ça devrait permettre des optiques plus homogènes (de PO à F8/F10) que pour les DSLR. La compacité restant tout relative et loin d'être proche de formats APSC. Et entre le 50L1.2 et 35F1.8 macro/proxy j'y crois fort qu'on va changer de décennie sous peu au niveau photo aussi !

Déjà le 24/105 est bien plus homogène en R que la version EF, ça m'a réconcilier avec cette focale, moi qui avait abandonné celle ci au profit du 24/70 f/4 excellent, mais un peu court!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: hatama le Octobre 19, 2018, 13:05:39
Hello à tous

https://www.canonrumors.com/two-canon-eos-r-series-bodies-coming-in-2019-cr2/ (https://www.canonrumors.com/two-canon-eos-r-series-bodies-coming-in-2019-cr2/)
Peut être un "R" moins cher (je ne vois pas ce qu'ils peuvent sacrifier....) et un "R" à mettre en face du Z7 et d'un des futurs Pana pour les JO 2020.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 19, 2018, 13:23:45
Citation de: Alkatorr le Octobre 19, 2018, 08:50:05
Pour info, avec le Z7 de l'équipe on a pu le tester en intérieur sur du Hand en N1, ce qui marche le mieux en suivi c'est le choix des collimateur en Wild. On choisit la zone de départ et on laisse faire le reste, ça suit tout seul. La rafale est pas mal mais le réveil du bestiaux est assez lent pour le sortir du mode veille. On peut le laisser allumer mais alors là la batterie se vide en deux deux.
J'ai aussi noté comme vous que l'EVF est plus agréable que sur le R.
Dernière info, la bdb et les couleurs du Nikon sont vraiment top.
Je crois bien que le Z et le R se rejoignent sur de nombreux points.

Merci pour le partage !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 19, 2018, 13:32:23
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 12:10:45
Merci pour le lien, c'est très intéressant. Ca confirme ce que je dis de ce boitier, il est très bien, mais il devrait être vendu à 1500 €.

vu le nombre de précommande, pourquoi le "brader" ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 19, 2018, 13:35:03
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 12:10:45
Merci pour le lien, c'est très intéressant. Ca confirme ce que je dis de ce boitier, il est très bien, mais il devrait être vendu à 1500 €. Sinon, après une petite semaine d'essais, ce boitier remet en cause la façon de photographier. Qu'on le veuille ou non, avec un hybride on utilise pas l'appareil de la même façon. L'ergonomie " à chier" désolé si ça contrarie certains, mais c'est mon avis, impose de travailler différemment. En l'état actuel des choses, il ne remplace pas un reflex pour tout ce qui est sport/animalier. En studio par contre ça va plutôt bien, en reportage aussi, surtout pour les nocturnes ou l'AF, avec une optique R, est d'une précision diabolique en basse lumière, même avec une optique ouvrant à f/4. J'attends avec impatience le 35 f/1.8 pour voir ce que ça donne avec une optique "native" R.

Le principal souci est justement de "travailler" avec ce R dont l'ergonomie est à la fois très différente des habitudes et simplifiée par rapport à ce qu'on a sur une série 5D par ex.
Du coup pour toi c'est en partie une perte de productivité, notamment en cette période de prise en main qui demande des efforts plus que d'accoutumée.

Malgré les spots vidéo de Canon pour présenter son R, ce boitier n'est pas du tout orienté vers les pros en boitier principal, ça semble assez clair depuis le début en fait. Et ce n'est pas que le manque de double slot qui y fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:08:01
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2018, 13:35:03

Malgré les spots vidéo de Canon pour présenter son R, ce boitier n'est pas du tout orienté vers les pros en boitier principal, ça semble assez clair depuis le début en fait. Et ce n'est pas que le manque de double slot qui y fait.

Ouaip! Sauf que le tarif est lui, pro! Du coup j'ai rendu l'un des deux R commandés et je reprend un 6D II à la place; Avec la différence de prix, je prends une optique en plus!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 19, 2018, 14:19:32
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:08:01
Ouaip! Sauf que le tarif est lui, pro! Du coup j'ai rendu l'un des deux R commandés et je reprend un 6D II à la place; Avec la différence de prix, je prends une optique en plus!
Le 6D2 est sorti mi 2017 à 2120€ prix de départ, c'est quasi kif kif avec le R, pour des boitiers à la fois proches dans leur cible client et assez différents de technologie, le R ouvrant aussi sur un nouveau système qui se veut de qualité encore supérieure. Bon, l'un dans l'autre avec ses + et ses -, c'est pas si choquant que ça.
Mais même si le prix du R est un peu trop élevé à sa sortie, il va baisser surement assez rapidement pour migrer progressivement vers les 1500€ au bout de 12-18mois, enfin c'est prévisible.
On sait tous que le prix de sortie est surévalué, donc soit on attend, soit on profite d'opé commerciales de lancement au coup par coup, soit ... on achète autre chose !  ;D ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:27:48
Ben je fais un mixte, j'en achète avec le 24/105 et de l'autre un 6DII + 24/70 au prix du R nu!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 19, 2018, 14:31:19
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:08:01
Ouaip! Sauf que le tarif est lui, pro! Du coup j'ai rendu l'un des deux R commandés et je reprend un 6D II à la place; Avec la différence de prix, je prends une optique en plus!
En quoi le tarif est pro ? C'est le prix de l'entré de gamme amateur FF, le Z6 c'est la même chose avec l'adapteur (2450€), l'A7III a été lancé à 2300€ (sans adaptateur), mon 6D, qui est encore moins pro, je l'avais payé quasiment 2200€ il y a bientôt 6 ans... Pour un prix de lancement il est parfaitement positionné et pour moi compétitif par rapport à la concurrence, 1500€ il les vaudras un jour c'est certain mais pas avant un bout de temps.

Canon l'a jamais vendu comme un boitier pro ou sportif, mais comme un tiqué d'entré pour le FF, ou un second boitier, perso j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut préférer un 6DII qui n'a pas plus de joystick, de double slot et une rafale guère meilleur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 19, 2018, 14:51:40
Puis il y a des pro qui achètent des boitiers moins cher. Et des amateurs qui achètent des boitiers plus cher.

Je vois pas trop quoi le prix fait que c'est un boitier pro ou pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:53:24
Citation de: masterpsx le Octobre 19, 2018, 14:31:19
En quoi le tarif est pro ? C'est le prix de l'entré de gamme amateur FF, le Z6 c'est la même chose avec l'adapteur (2450€), l'A7III a été lancé à 2300€ (sans adaptateur), mon 6D, qui est encore moins pro, je l'avais payé quasiment 2200€ il y a bientôt 6 ans... Pour un prix de lancement il est parfaitement positionné et pour moi compétitif par rapport à la concurrence, 1500€ il les vaudras un jour c'est certain mais pas avant un bout de temps.

Canon l'a jamais vendu comme un boitier pro ou sportif, mais comme un tiqué d'entré pour le FF, ou un second boitier, perso j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut préférer un 6DII qui n'a pas plus de joystick, de double slot et une rafale guère meilleur.

Canon le présente bien dans la gamme pro (comme le 6D d'ailleurs!) D'ailleurs pro ça veut dire quoi? Etre taillé comme un tank comme le 1DX? Pour l'usage que j'en fais, aucun intérêt! D'ailleurs il y a un vieux débat sur le matériel "pro" qui remonte au Nikon F, soit plus de 60 ans!

Un matériel pro, c'est un matériel utilisé par les pros, point barre. Le reste n'est que roupie de sansonnet.

Pourquoi un 6DII, ben parce qu'il fera peu ou prou le même boulot que le R, mais pour bien moins cher. Et quand t'es pro, tu as une exigence de rentabilité. Encore une fois, aucun débat stérile entre amateurs et pros, la seule différence entre les deux c'est que le second vit de cette activité, les besoins sont donc totalement différents.

Avec une semaine d'essais, j'ai bien fait le tour du bestiau, pour MON usage il n'apporte pas grand chose de plus que le 6DII, mais la différence de tarif me paye une optique de plus, c'est aussi simple que ça! Mais je garderai quand même le premier R, en studio il va pas mal. Je vous en reparle dans 2 heures, là j'ai une séance bébé, on va tester avec le 85 f/1.8 antédiluvien!  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:55:30
Citation de: A-snowboard le Octobre 19, 2018, 14:51:40
Puis il y a des pro qui achètent des boitiers moins cher. Et des amateurs qui achètent des boitiers plus cher.

Je vois pas trop quoi le prix fait que c'est un boitier pro ou pas.

En 24X36 t'as pas trop le choix, c'est 6DII, R ou 5DIV a des tarifs "abordables". Si tu amortis ton matériel sur 4 ans, un 1DX II est hors budget pour moi, je ne l'amorti pas, même le 5DIV à son tarif de sortie était déjà limite!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 19, 2018, 15:23:32
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:53:24
Canon le présente bien dans la gamme pro (comme le 6D d'ailleurs!) D'ailleurs pro ça veut dire quoi? Etre taillé comme un tank comme le 1DX? Pour l'usage que j'en fais, aucun intérêt! D'ailleurs il y a un vieux débat sur le matériel "pro" qui remonte au Nikon F, soit plus de 60 ans!
J'aimerais bien que tu me montres ou tu as vu que Canon le présente dans la gamme pro lui et le 6D  ??? Sur le site de Canon, le 6D (I et II) est bien dans la gamme amateur avec le 80D, le 77D, et même le 7DII, la gamme professionnel concerne elle le 5DIV, le 5Ds, et le 1D-X II. idem sur le site de Canon USA qui lui met bien aussi le R dans la gamme amateur (intermediate)

Après je suis bien d'accord que le terme PRO ne veut pas forcement dire grand chose et qu'on peut utiliser toute sorte de matériel pour un usage professionnel, mais il est clair que ce R, comme le 6D, n'a pas été pensé pour eux à la base. Sinon oui la gamme pro en générale elle bénéficie d'une meilleur construction, d'une meilleur ergonomie, d'une personnalisation plus poussé, et de quelques fonctionnalité exclusive, spécialement chez Canon d'ailleurs, par exemple la mesure spot associé au collimateur sélectionné, et pour le 1D-X le port ethernet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 19, 2018, 15:24:54
Citation de: newworld666 le Octobre 19, 2018, 07:47:30

En mode détendu aussi  ;) ... faut vous emballer jeunes padawan=> A défaut de grives .... on mange des merles, hein ;D ou de caviar ou mange des oeufs de lump, de crabes du surimi  ;D

Et pour l'instant ..le soit disant le meilleur pacman du monde, ça reste très limité (le EOS R doit être encore plus loin derrière selon test réel que je me suis fait )
https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/O/i-n93kCgq.jpg
https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/O/i-qHg3dpD.jpg

Le EOS R en l'état, n'a pas vocation ni la possibilité de prendre le relais d'un 1Dx/II ça reste du ML  :D comme du NEX5 au M5 que j'ai eus..
Pour le reste ! soit je me fais au pacman illico.. soit je remets le tout dans la boite et hop sur LBC ou ebay. :D :D :D avec 30% de remise.

Le pacman de 1981 a fini par évoluer et devenir un forza motorsport 7, il y a aucune raison que les AF/pacman ne progressent pas dans le futur, surtout si des vrais spécialistes de matériels pour photographes s'y collent  8).

Honnêtement la comparaison est vite faite pour moi : en règle générale, l'EOS R fait le point plus vite et avec moins de lumière. Par contre, pour le tracking,  le eye tracking Sony est inégalé : le suivi est très rapide et colle à l'oeil comme un crotte de chien sous la chaussure :D Ceci dit, le face tracking suffit à 200 mm f/2.8 en portrait américain, on a un visage globalement net.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 19, 2018, 15:39:03
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:08:01
Ouaip! Sauf que le tarif est lui, pro! Du coup j'ai rendu l'un des deux R commandés et je reprend un 6D II à la place; Avec la différence de prix, je prends une optique en plus!

trop dur pour canon ! quelle mauvaise stratégie marketing !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 19, 2018, 15:44:30
Citation de: Henz le Octobre 19, 2018, 15:24:54
Honnêtement la comparaison est vite faite pour moi : en règle générale, l'EOS R fait le point plus vite et avec moins de lumière. Par contre, pour le tracking,  le eye tracking Sony est inégalé : le suivi est très rapide et colle à l'oeil comme un crotte de chien sous la chaussure :D Ceci dit, le face tracking suffit à 200 mm f/2.8 en portrait américain, on a un visage globalement net.

N'oubliez pas que le firmware est en 1.0. Même si Canon n'en sont pas les plus réactifs sur ce point, il semble qu'une première mise à jour pourrait arriver rapidement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 19, 2018, 16:39:54
Citation de: masterpsx le Octobre 19, 2018, 14:31:19
perso j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut préférer un 6DII qui n'a pas plus de joystick, de double slot et une rafale guère meilleur.

Bien moins cher et un viseur optique  ;)

Ah oui, aussi un "af on" utilisable  :angel:
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 19, 2018, 17:08:11
Je le redis.... le commercial de Canon Colombes avec qui j'ai testé le R m'a dit qu'un new fw n'était pas à l'ordre du jour et vu ce que Canon va sortir en 2019 je ne vois pas pourquoi il évolurait. Attendons-nous à voir Canon agir comme ces concurents sur ce plan-là : des boitiers figés !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 19, 2018, 17:29:50
Citation de: Alkatorr le Octobre 19, 2018, 17:08:11
Je le redis.... le commercial de Canon Colombes avec qui j'ai testé le R m'a dit qu'un new fw n'était pas à l'ordre du jour et vu ce que Canon va sortir en 2019 je ne vois pas pourquoi il évolurait. Attendons-nous à voir Canon agir comme ces concurents sur ce plan-là : des boitiers figés !

Le commercial Canon n'a d'une part pas souvent de telles infos et quand il les a, il ne communique en général pas dessus, pour ne pas créer de biais dans les ventes.

Le 7D a été mis à jour avec des changements assez sensibles sur les perfs.
L'EOS M a été mis à jour avec un AF dopé x2 (certes on partait de loin !  ;D).

Non, Canon sait faire des MAJ parfois qui trouvent toute leur justification.
Si certains "bugs" avérés semblent interférer sur les ventes, Canon fera la MAJ qu'il faut et tout le monde sera content. Ca n'empiétera pas de toute façon sur un modèle plus huppé dont l'interface et les perfs générales seront certainement assez différenciatrices !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Octobre 19, 2018, 17:34:57
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2018, 16:39:54
Bien moins cher et un viseur optique  ;)

Ah oui, aussi un "af on" utilisable  :angel:
Tout à fait d'accord,
De plus avec les optiques EF (qui restent quand même très nombreuses et de qualité) un 6D2 reste moins encombrant qu'un R en longueur.
Un des plus gros intérêts du R, c'est la nouvelle gamme optique qui se dessine mais à quel prix pour l'instant !
Et ce n'est pas parce que le viseur électronique devient supportable que le viseur optique devient obsolète... Jusqu'à preuve du contraire un 6D2 est capable de faire à peu près tout ce que fait un R équipé d'optiques EF. Pour moi, il y a des avantages et des inconvénients des deux côtés. J'espère que Canon continuera longtemps à faire des reflex... Quand on voit les optiques EF qui viennent de sortir, je crois d'ailleurs qu'on peut être rassuré.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 18:02:57
Citation de: masterpsx le Octobre 19, 2018, 15:23:32
J'aimerais bien que tu me montres ou tu as vu que Canon le présente dans la gamme pro lui et le 6D  ??? Sur le site de Canon, le 6D (I et II) est bien dans la gamme amateur avec le 80D, le 77D, et même le 7DII, la gamme professionnel concerne elle le 5DIV, le 5Ds, et le 1D-X II. idem sur le site de Canon USA qui lui met bien aussi le R dans la gamme amateur (intermediate)

Après je suis bien d'accord que le terme PRO ne veut pas forcement dire grand chose et qu'on peut utiliser toute sorte de matériel pour un usage professionnel, mais il est clair que ce R, comme le 6D, n'a pas été pensé pour eux à la base. Sinon oui la gamme pro en générale elle bénéficie d'une meilleur construction, d'une meilleur ergonomie, d'une personnalisation plus poussé, et de quelques fonctionnalité exclusive, spécialement chez Canon d'ailleurs, par exemple la mesure spot associé au collimateur sélectionné, et pour le 1D-X le port ethernet.

Il te suffit de lire les conditions d'accès pour la carte CPS (qui pour le coup est conçue à la base pour les pros en terme de service et de délai SAV) , le 6D mais aussi le 80D sont éligibles, je n'ai pas regardé pour le R mais il doit y être aussi. Pour moi être éligible au CPS est plus important que d'avoir 3000 joins toriques sur le boitier!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: biloute92 le Octobre 19, 2018, 18:48:01
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 18:02:57
Il te suffit de lire les conditions d'accès pour la carte CPS (qui pour le coup est conçue à la base pour les pros en terme de service et de délai SAV) , le 6D mais aussi le 80D sont éligibles, je n'ai pas regardé pour le R mais il doit y être aussi. Pour moi être éligible au CPS est plus important que d'avoir 3000 joins toriques sur le boitier!  ;)

Je confirme que l'EOS R est éligible CPS
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 19, 2018, 21:16:46
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 18:02:57
Il te suffit de lire les conditions d'accès pour la carte CPS (qui pour le coup est conçue à la base pour les pros en terme de service et de délai SAV) , le 6D mais aussi le 80D sont éligibles, je n'ai pas regardé pour le R mais il doit y être aussi. Pour moi être éligible au CPS est plus important que d'avoir 3000 joins toriques sur le boitier!  ;)

Citation de: biloute92 le Octobre 19, 2018, 18:48:01
Je confirme que l'EOS R est éligible CPS

Pas partout:

https://www.canon-asia.com/cps/singapore/benefits.php

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Octobre 19, 2018, 22:37:18
Citation de: OttO le Octobre 19, 2018, 12:30:18
Expérience faite, dans de nombreux domaines il fait attendre la série III avant qu'un produit soit abouti, parfois aussi ce que je trouve très désagréable, le constructeur en garde sous le pied pour la génération suivante...
Alors moi qui croyais être un extra-terrestre en attendant toujours au moins les v2 d'un produit... J'ai trouvé mon maître !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 19, 2018, 22:42:02
Mais la question qui reste : la V3 de la version 2 ou de la version 1 ?   O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Octobre 20, 2018, 03:20:38
Citation de: todoweb le Octobre 19, 2018, 15:44:30
N'oubliez pas que le firmware est en 1.0. Même si Canon n'en sont pas les plus réactifs sur ce point, il semble qu'une première mise à jour pourrait arriver rapidement.

Oui c'est vrai, mais bon honnêtement je doute que le truc se transforme en flèche via les MAJ :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 20, 2018, 08:03:00
Salut les fous;

Conclusion :

Le R comme les autres ML FF a des atouts mais est loin des perfs d'un reflex pro au niveau réactivité,possibilité et AF.
Rien de neuf en fait, on en est toujours au même point, sauf que toutes les marques ont maintenant un MLFF au calalogue...

Cool pour ceux qui en voulaient, rien qui change la vie des autres  ;D

bonne journée ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2018, 08:28:30
Citation de: gebulon le Octobre 20, 2018, 08:03:00

Cool pour ceux qui en voulaient, rien qui change la vie des autres  ;D


Malheureusement ce qui risque de changer, c'est que les fabricants imposent les ML pour arrêter les DSLR. Quand on voit la simplicité de construction d'un ML et le prix qu'il est vendu, c'est sacrément plus rentable pour les fabricants. Le ML, nouvelle poule aux oeufs d'or? Ou comment se refaire des marges face à un marché qui baisse inexorablement?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 20, 2018, 09:29:04
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2018, 08:28:30
Malheureusement ce qui risque de changer, c'est que les fabricants imposent les ML pour arrêter les DSLR. Quand on voit la simplicité de construction d'un ML et le prix qu'il est vendu, c'est sacrément plus rentable pour les fabricants. Le ML, nouvelle poule aux oeufs d'or? Ou comment se refaire des marges face à un marché qui baisse inexorablement?
Le passage au ML a été d'une part décisif et salvateur pour les acteurs du reflex qui ne pouvaient plus trouver leur place face aux 2 leaders, et d'autre part une opportunité incroyable en effet de diminuer les coûts de fabrication tout en... augmentant les prix de vente, sous prétexte d'apn "bijoux technologiques" ! Quelle farce quand on y pense, quelques années après !
Aujourd'hui le ML c'est technologique oui, mais guère plus que les dslr... qui ont d'ailleurs suivi les mêmes technos au fur et à mesure de leurs sorties (en liveview).

Mais c'est clair que maintenant le tournant est pris et que dès lors que les modèles dslr équivalents en cible client seront égalés ou dépassés, il ne restera que le ML...
Disons que ce qu'on nous propose en 2018 commence tout juste, enfin, à pouvoir nous rassurer un peu sur l'acceptabilité de ce phénomène de grand remplacement... chose qui il y a encore 2 ou 3 ans n'était pas vrai. Les clients ML 24x36 ont depuis des années avalé de sacrées couleuvres quand même en acceptant des technos non abouties... mais maintenant que c'est fait, disons qu' ils auront contribué à financer la R&D !!!
Si ça avait été un réel flop généralisé nous ne nous poserions pas ces questions à c't'heure néanmoins !! :P ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 20, 2018, 10:48:42
Citation de: Fovéa35 le Octobre 19, 2018, 22:37:18
Alors moi qui croyais être un extra-terrestre en attendant toujours au moins les v2 d'un produit... J'ai trouvé mon maître !

Pire.

Moi en principe, j'attends la v4, et j'achete la v3  ;)

C'est pour cela que j'evoquais 10 ans avant de passer en ML FF, pour le moins chez Canon, car tant qu'a faire, je tiens a mes EF  :)

Dit autrement, tant que mon 5d3 me donnera satisfaction... je ne vois strictement aucune raison de changer.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 20, 2018, 10:51:40
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2018, 08:28:30
Malheureusement ce qui risque de changer, c'est que les fabricants imposent les ML pour arrêter les DSLR. Quand on voit la simplicité de construction d'un ML et le prix qu'il est vendu, c'est sacrément plus rentable pour les fabricants. Le ML, nouvelle poule aux oeufs d'or? Ou comment se refaire des marges face à un marché qui baisse inexorablement?

Oui...

Tout est dit, et c'est exactement ce qui va se passer, car l'interet des industriels est la.

Les consommateurs (nous ne sommes rien d'autre pour eux) feront avec ce qu'on leur propose...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 20, 2018, 10:52:25
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 20, 2018, 10:48:42
Pire.

Moi en principe, j'attends la v4, et j'achete la v3  ;)

C'est pour cela que j'evoquais 10 ans avant de passer en ML FF, pour le moins chez Canon, car tant qu'a faire, je tiens a mes EF  :)

Dit autrement, tant que mon 5d3 me donnera satisfaction... je ne vois strictement aucune raison de changer.

Toi t'es l'anti-marketing, tu vas faire mourrir Canon !!  ;D :D :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Octobre 20, 2018, 11:05:21
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 20, 2018, 10:48:42
Pire.

Moi en principe, j'attends la v4, et j'achete la v3  ;)

C'est pour cela que j'evoquais 10 ans avant de passer en ML FF, pour le moins chez Canon, car tant qu'a faire, je tiens a mes EF  :)

Dit autrement, tant que mon 5d3 me donnera satisfaction... je ne vois strictement aucune raison de changer.

bien vu, je te revendrai mes vieux Sony !  ;D
(provoc à deux balles pour rigoler ! )
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jbpfrance le Octobre 20, 2018, 11:11:59
Oui, c'est vrai çà, quel égoïste... quand je pense que le R (v.1) est déjà meilleur que le 5d4 sur certains points... je l'ai eu en mains, je peux confirmer.
Bon, au niveau des optiques, c'est pas pareil, mais Canon prépare 20 optiques pour bientôt (sans calendrier officiel).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2018, 11:51:53
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 20, 2018, 10:51:40
Oui...
Les consommateurs (nous ne sommes rien d'autre pour eux) feront avec ce qu'on leur propose...

Ou pas! Comme disait le grand Coluche: "Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 20, 2018, 11:59:58
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2018, 11:51:53
Ou pas! Comme disait le grand Coluche: "Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !"

Oui, la seule sanction, ce sont les méventes quand ça plait pas...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Octobre 20, 2018, 12:03:01
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2018, 11:51:53
Ou pas! Comme disait le grand Coluche: "Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !"

Et on peut dire aussi "quand on pense qu'il suffirait que tout le monde achète des reflex pour Noël pour que les mirrorless s'effondrent"... ;)
Néanmoins je pense que cela peut aussi être le contraire...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 20, 2018, 14:12:38
Essai rapide ce matin: bien conçu et infiniment paramétrable pour le régler à sa main, silencieux même sans activer le déclenchement électronique, suivi AF redoutable et pratique, et possibilité de vérifier  l'image sans quitter l'oeil du viseur. La taille est correcte parce que même avec mes petites mains (j'opère avec du 7) je le trouve compact. Le 24-105 ne s'allonge pas. L'écran retournable est pratique et rassurant.
Deux gros moins: le viseur TV et le prix.
Malgré cela : beau produit apte à satisfaire beaucoup d'entre nous.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 20, 2018, 15:05:30
Citation de: APB le Octobre 20, 2018, 14:12:38
Essai rapide ce matin: bien conçu et infiniment paramétrable pour le régler à sa main, silencieux même sans activer le déclenchement électronique, suivi AF redoutable et pratique, et possibilité de vérifier  l'image sans quitter l'oeil du viseur. La taille est correcte parce que même avec mes petites mains (j'opère avec du 7) je le trouve compact. Le 24-105 ne s'allonge pas. L'écran retournable est pratique et rassurant.
Deux gros moins: le viseur TV et le prix.
Malgré cela : beau produit apte à satisfaire beaucoup d'entre nous.

C'est vrai ça ? Ca m'étonne pour le coup !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2018, 15:11:04
Citation de: APB le Octobre 20, 2018, 14:12:38
Essai rapide ce matin: ...... 24-105 ne s'allonge pas.

T'as du faire un essai très rapide parce que je te confirme que le 24/105 s'allonge bien! (j'en ai un ;) )
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 20, 2018, 15:43:40
Mea culpa
Mea maxima culpa
Bon maintenant si le mea culpa je vais voir à la fois l'ophtalmo et l'urologue

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 20, 2018, 21:02:45
Beaucoup de qualité dans ce boîtier   :)  mais j'y reviendrai...

Par contre deux choses pas cool:

- la rafale anémique avec flash. Mais je m'en doutais un peu car c'est pareil sur 5d4 en liveview. Je suis peut être passé à coté de quelque chose ?
- l'envoie en temps réel sur le smartphone qui ne semble pas stable si un autre réseau est connu dans les parages. Pas pratique...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Telyt560 le Octobre 21, 2018, 08:54:30
Citation de: gebulon le Octobre 20, 2018, 08:03:00
Salut les fous;

Conclusion :

Le R comme les autres ML FF a des atouts mais est loin des perfs d'un reflex pro au niveau réactivité,possibilité et AF.
Rien de neuf en fait, on en est toujours au même point, sauf que toutes les marques ont maintenant un MLFF au calalogue...

Cool pour ceux qui en voulaient, rien qui change la vie des autres  ;D

bonne journée ;)

Enfin quelqu'un de réaliste.

On est encore bon pour quelques années avant qu'un ML FF soit meilleur que le 1DX II en suivi AF.

Amicalement
Telyt560
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: maaon le Octobre 21, 2018, 10:52:09
Pas de révolution dans ces nouveaux hybrides FF alors. Ni chez Nikon ni chez Canon.
La bonne nouvelle c'est que les reflex ont encore de bonnes années devant eux, contrairement à ce que certains annonçaient.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2018, 11:05:36
Citation de: maaon le Octobre 21, 2018, 10:52:09
Pas de révolution dans ces nouveaux hybrides FF alors. Ni chez Nikon ni chez Canon.
La bonne nouvelle c'est que les reflex ont encore de bonnes années devant eux, contrairement à ce que certains annonçaient.

On peut sans doute espérer une génération de DSLR encore sur les modèles les plus huppés, mais ensuite, là...

L'article dans le nouveau CI est assez réaliste quant à tout cela...
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: JMS le Octobre 21, 2018, 12:26:18
Citation de: maaon le Octobre 21, 2018, 10:52:09
Pas de révolution dans ces nouveaux hybrides FF alors. Ni chez Nikon ni chez Canon.
La bonne nouvelle c'est que les reflex ont encore de bonnes années devant eux, contrairement à ce que certains annonçaient.

Deux ou trois ans sans doute, c'est le temps qu'il a fallu à Sony pour sortir l'A9...après l'A7. Reste que l'évolution des reflex dépend uniquement des clients, s'ils plébiscitent les nouveaux ML qui restent encore perfectibles les constructeurs ne vont pas se lancer dans des évolutions sur les reflex qui sont techniquement en bout de course alors que les ML sont au départ ! Que peut-on faire mieux dans un reflex ? Cadence de tir on plafonne actuellement à 14 i/s alors qu'on est sur un trend 20 à 30 i/s sur les hybrides...taille de l'image visée record à x0,76 pour le Canon Eos 1DX Mk II...x0,83 pour un Micro 4/3 Pana...? Largeur des cibles autofocus...la plus large (Nikon) couvre à peine le format APS...finesse de l'image vue à l'oeil...on sera au niveau des meilleurs reflex avec les Oled 8 Mpts dans 2 ou 3 ans...

Ceci n'empêchera bien sûr pas du tout la coexistence si les clients ont encore envie d'acheter des reflex, quand aux hauts de gamme actuels aucune raison qu'ils ne fonctionnent plus dans 10 ans...mais si les clients n'en achètent plus il n'y aura pas de beaux jours car pourquoi les constructeurs sortiraient-ils des nouveautés ? En 1958 il y avait des télémétriques à objectifs interchangeables Leica, Zeiss Ikon, Canon, Nikon, Foca, Kodak et j'oublie les soviétiques et les productions confidentielles et 10 ans près...Leica tout seul ! ...et les soviétiques  ;)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: seba le Octobre 21, 2018, 13:07:59
Citation de: JMS le Octobre 21, 2018, 12:26:18
...taille de l'image visée record à x0,76 pour le Canon Eos 1DX Mk II...x0,83 pour un Micro 4/3 Pana...?

Choix délibéré du fabricant.
Dans les années 70, l'Olympus OM-1 proposait un grossissement de 0,92x, la plupart des 24x36 dépassaient 0,8x.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 21, 2018, 14:11:39
Bon, il nous reste encore un peu de temps pour profiter pleinement de nos boitiers !
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 21, 2018, 16:40:23
Pour l'instant je suis au Japon ! Et je peux dire que j'en bave avec le EOS R !!!
Quoiqu'on en dise, j'ai beau en être à mon 7ème hybride.. c'est franchement pénible à utiliser !
Tout est trop serré et se dérègle trop vite, de plus les automatismes sont trop aléatoires  dans leur fonctionnement et ça  change en fonction des conditions du shooting.

Des fonctions sont indisponibles en fonction de certaines configurations, ce n'est pas toujours évident de comprendre la raison avec les écrans d'aides..

Vu la tournure des choses j'envisage plus de 6 mois avant de trouver mes marques en fonctions de ce que je suis en train de shooter (actif, portraits, paysage, proxy/macro, nuit, plein cagnard, groupe de personnes, et)...
Un calvaire à ce stade !

J'ai même réinitialisé mes paramétrages parce que je ne comprenais plus pourquoi le face tracking ne me proposait plus le collimateur de départ et sans ça c'est juste inutilisable en mode servo ! Le choix du sujet sans collimateur initial est surprenant.

Beaucoup trop de restrictions à droite ou à gauche pour être à l'aise comme avec un DSLR qui marche dans 100% des cas. Il y a même des restrictions ridicules que même le M5 n'a pas ! Ça sent le côté je vais vous mettre une version moins restreinte dans quelques temps pour 500 ou 1000 euros de plus.

Bref, c'est pas gagné !
Je vais du coup laisser le 5DSR dans la valise et me concentrer sur EOS R pour ce voyage,  parce que à ce rythme il va finir dans le placard à geekeries avec la série de Sony hybrides mal finis presque aussi vite que les Sony...
Il ne va me rester que le 50L1.2 pour me forcer à me botter le cul d'utiliser ce EOS R comme un DSLR dans les mois à venir ! Il a intérêt à déchirer !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jjbm le Octobre 21, 2018, 17:06:43
Merci pour ton retour, super intéressant d'utilisation sur le terrain.
Dans la prise en main, comment ressens-tu la visée evf, en particulier en déplacement du boîtier lors du suivi d'un sujet en mouvement?
Cordialement.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Octobre 21, 2018, 18:10:48
Bonjour à tous,

J'aurais quelques petites questions, avant de mettre le nez dans le manuel, pour d'autres choses essentiellement... Au cas où

- C'est surtout ça qui me chiffonne, Est il normal que les jpeg soient aussi légers ? entre 4-6 Mo ? 

Sinon, Dans les modes de choix d'affichage, écran ou viseur, on a le choix sur 5 affichages. Si on choisit celui avec l'Horizon, on est obligé d'avoir l'histogramme avec, et là, visuellement on ne voit vraiment plus rien tellement l'histo est énorme. Il n'y a pas moyen de n'avoir que l'horizon artificiel , sans toutes les infos autour ?

MErci d'avance :)

Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: JMS le Octobre 21, 2018, 18:15:24
Citation de: seba le Octobre 21, 2018, 13:07:59
Choix délibéré du fabricant.
Dans les années 70, l'Olympus OM-1 proposait un grossissement de 0,92x, la plupart des 24x36 dépassaient 0,8x.

Dans les années 70 une petite minorité de clients portait des lunettes sans doute...impossible de voir tout le champ dans un Om1 avec cet accessoire devenu populaire grâce à Johnny Optique 2000 et Afflelou c'est fou par la suite  ;D ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tofs38 le Octobre 21, 2018, 18:16:20
 
Bref, c'est pas gagné !
Je vais du coup laisser le 5DSR dans la valise et me concentrer sur EOS R pour ce voyage,  parce que à ce rythme il va finir dans le placard à geekeries avec la série de Sony hybrides mal finis presque aussi vite que les Sony...
Il ne va me rester que le 50L1.2 pour me forcer à me botter le cul d'utiliser ce EOS R comme un DSLR dans les mois à venir ! Il a intérêt à déchirer !
[/quote]
A 2500 balles ça fait cher la geekerie dans le placard !!
Dommage pour vous vraiment ! Je ne suis prêt à investir dans du R !!!

A vous lire ce produit est loin d'etre fini et là Canon ne remplit pas le cahier des charges pour un premier jet !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2018, 18:42:58
Citation de: tofs38 le Octobre 21, 2018, 18:16:20

Bref, c'est pas gagné !
Je vais du coup laisser le 5DSR dans la valise et me concentrer sur EOS R pour ce voyage,  parce que à ce rythme il va finir dans le placard à geekeries avec la série de Sony hybrides mal finis presque aussi vite que les Sony...
Il ne va me rester que le 50L1.2 pour me forcer à me botter le cul d'utiliser ce EOS R comme un DSLR dans les mois à venir ! Il a intérêt à déchirer !
A 2500 balles ça fait cher la geekerie dans le placard !!
Dommage pour vous vraiment ! Je ne suis prêt à investir dans du R !!!

A vous lire ce produit est loin d'etre fini et là Canon ne remplit pas le cahier des charges pour un premier jet !
Marco est un peu le butor de cette section, il a une pratique qui dépote et nécessite des apn au taquet en tout !
Il semble (et semblait ) évident que le R ne pouvait répondre à un tel cahier des charges complètement !
Celui qui fait de la photo plus tranquille ne sera pas bridé par un R, faut pas pousser non plus...
Mais on est face à un changement brutal à la fois de concept et d'ergonomie. .. c'est normal que ça fasse grincer des dents certains ! ! En plus c'est un 1er modèle plutôt timide et pas très véloce, donc celui qui veut que ça dépote sera forcément déçu !

L'essai du A9 ne m'a pas laissé un souvenir impérissable non plus malgré sa fiche technique qui en jette sur le papier. .. un apn c'est un tout, pas qu'une speclist !

SiCanon nous refait le même coup qu'avec le M, on devra attendre la suite pour du plus péchu, ce qui de toute façon ne manquera pas d'arriver, c'est une évidence !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 21, 2018, 18:48:18
Citation de: JMS le Octobre 21, 2018, 18:15:24
Dans les années 70 une petite minorité de clients portait des lunettes sans doute...impossible de voir tout le champ dans un Om1 avec cet accessoire devenu populaire grâce à Johnny Optique 2000 et Afflelou c'est fou par la suite  ;D ;D ;D

Sans doute qu'à l'époque on se ruinait moins la vue devant des écrans... ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 21, 2018, 18:53:20
Citation de: newworld666 le Octobre 21, 2018, 16:40:23

Il ne va me rester que le 50L1.2 pour me forcer à me botter le cul d'utiliser ce EOS R comme un DSLR dans les mois à venir ! Il a intérêt à déchirer !

Oui espérons qu'il sera à la hauteur de nos attentes  :)

j'ai un bon pressentiment malgré les jaloux qui nous parlent de "ballon de rugby" ou plutôt "d'oeil de chat"  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2018, 18:56:22
Citation de: PiMouss le Octobre 21, 2018, 18:48:18
Sans doute qu'à l'époque on se ruinait moins la vue devant des écrans... ::)
On vante les viseurs très vastes mais perso j'ai des pb à voir tout le champ de certains viseurs parce qu'en porteur de lunettes mon oeil est un peu plus éloigné de qq millimètres, ce qui fait que je dois bouger devant l'oeilleton pour voir les bords... alternativement ! Y a un juste milieu à trouver,  mais très large n'est pour moi pas plus confortable, au contraire.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PHROG le Octobre 21, 2018, 19:00:50
Merci NW pour ce retour terrain, venant d'un 5D Mark II avec les objectifs EF qui me conviennent pour une utilisation amateur très variée 16mm au 600mm en passant par la macro, j'étais parti pour le 6D Mark II avant l'arrivee du nouveau venu et pense rester sur ma première  idée ... même si l'EOS R possède des réelles qualités  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 21, 2018, 19:14:51
Tellement pas d'accord avec 666  ;D

Le boitier n'est pas parfait et ce n'est clairement pas un 1D... Je ne comprend d'ailleurs pas que certains puissent le avoir pensé à un moment que le R ferait serait supérieurs dans tous les domaines à un 5d4. Alors un 1D  ;D

Par contre il fait les choses différemment et il faut revoir sa façon de faire. Ça va prendre du temps. Mais à terme, la barre multifonctions, la bague programmable (sur les objectifs RF ou sur l'adaptateur) et le mode FV va nous permettre d'être plus efficace.

En attendant, ça peut paraître frustrant de ne pas tout maîtriser. Depuis des années, on a eu que peu de changement d'une gen à une autre. C'était d'ailleurs souvent un reproche fait a Canon. Même en passant à la gamme supérieur on s'y retrouvait rapidement. Là, je l'ai dit dans mon retour sur le boitier, c'est déroutant  :o
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 21, 2018, 19:20:21
Citation de: didche le Octobre 21, 2018, 18:53:20
Oui espérons qu'il sera à la hauteur de nos attentes  :)

j'ai un bon pressentiment malgré les jaloux qui nous parlent de "ballon de rugby" ou plutôt "d'oeil de chat"  :D
C'était aussi en réaction des remarques faites sur le bokeh du 400 F/2,8 de Sony... ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Octobre 21, 2018, 20:05:29
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2018, 18:56:22
On vante les viseurs très vastes mais perso j'ai des pb à voir tout le champ de certains viseurs parce qu'en porteur de lunettes mon oeil est un peu plus éloigné de qq millimètres, ce qui fait que je dois bouger devant l'oeilleton pour voir les bords... alternativement ! Y a un juste milieu à trouver,  mais très large n'est pour moi pas plus confortable, au contraire.

Quand Nikon a inauguré un viseur "HP" pour le F3, destiné aux porteurs de lunette...stupéfaction dans le milieu ...l'image était plus petite que sur le F3 "ordinaire". Mais on voyait tout le cadre et les infos affichées également en gardant ses lunettes. Impossible avec un Olympus OM1 à OM4...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 21, 2018, 21:07:55
Citation de: Telyt560 le Octobre 21, 2018, 08:54:30


Enfin quelqu'un de réaliste.

On est encore bon pour quelques années avant qu'un ML FF soit meilleur que le 1DX II en suivi AF.

Amicalement
Telyt560

Ca m'échappe qu'on compare un boitier à 2000€ à un boitier à 6000€

Le R n'est clairement pas conçu avec le même cahier des charges qu'un R.

Sinon, le 5D mark IV est une grosse bouse vu qu'il n'est pas aussi efficace que le 1Dx II ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: HAKEM le Octobre 21, 2018, 21:17:05
Moi, ce qui m'échappe, ce sont les 6000€ du 1DXII, des plus de 10000€ pour les "grand blanc"  :P ;D ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2018, 21:51:41
Citation de: A-snowboard le Octobre 21, 2018, 21:07:55
Ca m'échappe qu'on compare un boitier à 2000€ à un boitier à 6000€

Le R n'est clairement pas conçu avec le même cahier des charges qu'un R.

Sinon, le 5D mark IV est une grosse bouse vu qu'il n'est pas aussi efficace que le 1Dx II ...
Ca n'empeche pas les oranges de comparer A9 et R et de dire que le R est à la ramasse à côté !  ::)

Au bilan je crois que les comparos en tous genres ne font qu'attiser les guéguerres alors qu'en pratique, bien peu changent de crèmerie à l'issue d'un comparo : soit on est concerné et on attend, soit on n'est pas dans la cible ou c'est pas le moment, ou bien encore on est obligé d'acheter un ML qui dépote à cet instant T et on doit switcher ou compléter son matos par une autre marque. Ce dernier cas est forcément très minoritaire, donc comparons tant qu'on veut, mais au bilan, qui va changer ses plans d'achat ? La plupart d'entre nous est équipée de DSLR et des plutôt bons, le changement en ML n'est donc au mieux pas pressé, au pire pas du tout à l'ordre du jour ! Savoir que le Z fait mieux, que le A7truc ou A9 fait mieux, ça change quoi en fait, honnêtement ?

Je serais curieux de faire un sondage sur l'impact réel des comparatifs d'apn sur les décisions d'achat !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: maaon le Octobre 21, 2018, 22:13:48
Le switch d'une marque à une autre est très coûteux surtout si l'on est bien équipé en optiques.

Ceci explique peut être aussi pourquoi les discussions sont autant enflammées lorsque quelqu'un dit du mal de sa marque fétiche ou du bien d'une marque concurrente.

Pour switcher, il faudrait vraiment que ce que propose la concurrence m'apporte un vrai plus (dont j'ai besoin pour ma pratique). Pour du "un peu mieux", je passe mon chemin.

Il y a certainement des personnes pour qui dépenser plusieurs milliers d'euros ne représente pas grand chose et qui peuvent switcher comme ils changent de chemise mais ce n'est pas mon cas.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 21, 2018, 22:23:28
Citation de: A-snowboard le Octobre 21, 2018, 21:07:55
Ca m'échappe qu'on compare un boitier à 2000€ à un boitier à 6000€

Le R n'est clairement pas conçu avec le même cahier des charges qu'un R.

Sinon, le 5D mark IV est une grosse bouse vu qu'il n'est pas aussi efficace que le 1Dx II ...

Moi ce qui m'echappe C'est le nombre de posts debiles qu'on se tape depuis des mois sur la supériorité des ML et la fin des reflex  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2018, 22:27:36
Surtout que la problématique du R qui est moins péchu qu'un A9 n'a de réalité pratique quasiment que chez les pros qui tant que faire se peut essaient de mettre en face des demandes clients le matos qui correspond, afin de gagner leur croûte et ne pas perdre de contrat. On a eu des exemples concrets ici.
Sans impératif de résultat on n'a que peu d'imperatif de matos, de fait ! Du coup, si le R est à la traine, on s'en fiche un peu, du moment que ça n'impacte pas notre pratique ! Il y aura forcément des clients qui achèteront et apprécieront !  What else ?
Canon sait très bien ce que le R sait faire vs la concurrence... le futur sera meilleur ou se sera le déclin. Imaginez-vous Canon se laisser mourrir ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jjbm le Octobre 21, 2018, 23:44:19
Vu l'offre canikon en boîtiers et objectifs, ils ont du répondant pour tenir un certain temps et les capacités industrielles pour évoluer en fonction du marché, il n'y a qu'à voir leur réaction à la mode du ml  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: HAKEM le Octobre 22, 2018, 00:03:33
Bon, alors..., tout va bien  ;D ;D ;D ;)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 22, 2018, 00:34:34
Citation de: jjbm le Octobre 21, 2018, 17:06:43
Merci pour ton retour, super intéressant d'utilisation sur le terrain.
Dans la prise en main, comment ressens-tu la visée evf, en particulier en déplacement du boîtier lors du suivi d'un sujet en mouvement?
Cordialement.

A la limite l'EVF va bien pour s'assurer que la map est bonne, ça reste vomitif si on reste trop longtemps à chercher avec le viseur, mais la vitesse de vision qui tombe à la vitesse des rafales c'est trop limitant et pénible. Si on ne cadre pas serré et qu'on garde le boîtier fixe et que le sujet reste dans le champ ça va... mais faut pas compter cadrer serré on ne peux pas suivre un sujet.
En gros la photo un peu active sur trépied c'est pas mon truc, c'est même un non sens de mon point de vue.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 22, 2018, 00:40:44
Citation de: didche le Octobre 21, 2018, 18:53:20
Oui espérons qu'il sera à la hauteur de nos attentes  :)

j'ai un bon pressentiment malgré les jaloux qui nous parlent de "ballon de rugby" ou plutôt "d'oeil de chat"  :D

C'est 100% des optiques qui ont ça dans certaines situations.... mais les exemples de pré série semblent plut excellents proche d'un 85L 300L et ça détache un sujet de son environnement même à mi distance !!! A tous les coups on va avoir les WOW.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 22, 2018, 01:01:10
Citation de: A-snowboard le Octobre 21, 2018, 21:07:55
Ca m'échappe qu'on compare un boitier à 2000€ à un boitier à 6000€

Le R n'est clairement pas conçu avec le même cahier des charges qu'un R.

Sinon, le 5D mark IV est une grosse bouse vu qu'il n'est pas aussi efficace que le 1Dx II ...

On attend d'un DSLR que tout marche de manière nominative et pas des fois oui et des fois non selon que !!!
La différence entre un 1D et le reste ce n'est pas le prix ! Mais, pour ceux qui ont la chance de pouvoir utiliser ça, c'est une conception sans reproche au niveau ergonomique, les commandes doublées, l'autonomie parfaite, les rafales sans failles à 15i/s, l'AF quasi performant dans toutes les situations de reportages, la mécanique a 400000 déclenchements, la résistance à la pluie, la boue, etc.
Bien sur que non je compare pas un 1D avec un EOS R . faut juste que le R soit constant et fasse ce qu'il doit faire dans toutes les situations avec moins d'autonomie, des rafales à 3 i/s, sans les doubles commandes, avec une ergonomie moins typée action, une qualité de fabrication/résistance moindre.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 22, 2018, 01:11:07
Citation de: tofs38 le Octobre 21, 2018, 18:16:20

A 2500 balles ça fait cher la geekerie dans le placard !!
Dommage pour vous vraiment ! Je ne suis prêt à investir dans du R !!!

A vous lire ce produit est loin d'etre fini et là Canon ne remplit pas le cahier des charges pour un premier jet !

C'est le cas....  pas abouti, comme tous les trucs sony que j'ai eus jusqu'à maintenant...
Mais c'est certainement pas pour un boîtier avec des optiques limitées à cause de la monture étriquée que je vais changer de crèmerie.
Le EOS R est fastidieux à utiliser et facétieux en l'état.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 22, 2018, 05:57:13
J'ai jamais eu besoin de eye tracking depuis 35 ans ... j'en ai pas plus besoin avec le R  ;D ... J'ai l'impression qu'il n'arrive quasiment pas à détecter les yeux des asiatiques  :D :D :D comme en plus l'AF dur R ne démarre quasiment pas si la dernière map est trop éloigné de celle sujet => faut lui donner un coup de main avec une map manuelle approximative, ce qui est pénible avec les objectifs EF qui n'ont pas la map possible manuelle en mode AF (50mm F2.5 macro).
Et en plus en mode suivi c'est le eye track qui n'est pas actif (autant dire qu'en mode proxy c'est inutile..
Avec ou sans eye track, je ne vois pas la différence en pratique, de toutes les façons ça marche très bien sans. Un truc marketing selon moi.

Une petite nièce pendant un repas dans un restau sombre.. ça bouge beaucoup, mais avec un Sigma à F1.8 les iso qui restent contenus tout en ayant la vitesse à minima pour "figer un sujet qui ne pose pas vraiment.

[prodibi]{"id":"q4zgl81go55qkw","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"135mm F1.8 DG HSM | Art 017","iso":2000,"aperture":"F 1.8","speed":"1/100s","account":"newworld666"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2018, 07:30:30
Joli portrait !
On arrive juste, dans la pdc ultra courte, à voir que la demoiselle porte des lentilles ! 😉
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: seba le Octobre 22, 2018, 07:31:56
Citation de: newworld666 le Octobre 22, 2018, 05:57:13
J'ai jamais eu besoin de eye tracking depuis 35 ans ... j'en ai pas plus besoin avec le R  ;D ... J'ai l'impression qu'il n'arrive quasiment pas à détecter les yeux des asiatiques  :D :D :D

Un comble pour un appareil japonais.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 08:46:18
Je confirme pour l'eye AF sur les asiatiques   ;D

A tel point que je me demandais si mon boîtier n'avait pas un soucis quand j'ai testé sur ma copine...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2018, 10:49:59
Ah ben les mauvaises perfs du R c'est juste que les ingés Canon n'avaient pas de modèles adaptés à leurs tests, du coup ils ont volontairement bridé l'eye-detect faute de test probant !! ;D :P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 22, 2018, 11:10:37
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2018, 10:49:59
Ah ben les mauvaises perfs du R c'est juste que les ingés Canon n'avaient pas de modèles adaptés à leurs tests, du coup ils ont volontairement bridé l'eye-detect faute de test probant !! ;D :P

2 vannes pour le prix d'une  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 22, 2018, 12:01:34
Citation de: PiMouss le Octobre 22, 2018, 11:10:37
2 vannes pour le prix d'une  ;D

une vanne à tiroir, comme les bagues canon
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 22, 2018, 12:42:53
C'est la première fois que je ne suis absolument pas d'accord avec le test de C.I.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 13:02:00
Citation de: VincentM le Octobre 22, 2018, 12:42:53
C'est la première fois que je ne suis absolument pas d'accord avec le test de C.I.

Que dit CI ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 22, 2018, 13:16:43
Citation de: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 13:02:00
Que dit CI ?

qu'ils ne sont pas d'accord avec VincentM  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 13:25:43
Citation de: rascal le Octobre 22, 2018, 13:16:43
qu'ils ne sont pas d'accord avec VincentM  ;D

;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2018, 13:30:23
 :D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 22, 2018, 15:42:10
Zéro critique tout est super, jusqu'à mettre la dynamique du capteur du 5d MK IV à la place de celle, pas encore mesurée du R? (Alors qu'il n'est pas absolument certain qu'elle soit identique même si le capteur l'est.) Aucune observation sur l'ergonomie, les lacunes du produit?  (Manque de fonctions de bases comme l'intervallomètre, etc).

Fonctions importantes du boitier sur un bouton minuscule à coté du déclencheur, (vas-t'en changer le "drive"?), la molette de correction d'expo qui ne tombe pas sous le pouce (trop en avant du boitier et diamètre trop petit), boitier inutilisable sans reconfiguration totale des boutons...
Etc Etc.

Allez hop, note maximale partout... Et bien pour une fois, et juste une fois, non je ne suis pas OK avec les notes et le résultat de ce test. Et sans ouinouiner, en étant objectif.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2018, 17:34:27
Citation de: VincentM le Octobre 22, 2018, 15:42:10
Zéro critique tout est super, jusqu'à mettre la dynamique du capteur du 5d MK IV à la place de celle, pas encore mesurée du R? (Alors qu'il n'est pas absolument certain qu'elle soit identique même si le capteur l'est.) Aucune observation sur l'ergonomie, les lacunes du produit?  (Manque de fonctions de bases comme l'intervallomètre, etc).

Fonctions importantes du boitier sur un bouton minuscule à coté du déclencheur, (vas-t'en changer le "drive"?), la molette de correction d'expo qui ne tombe pas sous le pouce (trop en avant du boitier et diamètre trop petit), boitier inutilisable sans reconfiguration totale des boutons...
Etc Etc.

Allez hop, note maximale partout... Et bien pour une fois, et juste une fois, non je ne suis pas OK avec les notes et le résultat de ce test. Et sans ouinouiner, en étant objectif.

Il faut surtout se mettre en mode "relatif" quand on teste pour informer un public généraliste, parce que si tu te places en utilisateur pointu et hors cible du R, forcément tu vas lui mettre 1/5 !! :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 17:47:34
Citation de: VincentM le Octobre 22, 2018, 15:42:10
Zéro critique tout est super, jusqu'à mettre la dynamique du capteur du 5d MK IV à la place de celle, pas encore mesurée du R? (Alors qu'il n'est pas absolument certain qu'elle soit identique même si le capteur l'est.) Aucune observation sur l'ergonomie, les lacunes du produit?  (Manque de fonctions de bases comme l'intervallomètre, etc).

Fonctions importantes du boitier sur un bouton minuscule à coté du déclencheur, (vas-t'en changer le "drive"?), la molette de correction d'expo qui ne tombe pas sous le pouce (trop en avant du boitier et diamètre trop petit), boitier inutilisable sans reconfiguration totale des boutons...
Etc Etc.

Allez hop, note maximale partout... Et bien pour une fois, et juste une fois, non je ne suis pas OK avec les notes et le résultat de ce test. Et sans ouinouiner, en étant objectif.

Je vais faire vite:

- Manque de fonctions de bases comme l'intervallomètre: tellement de base que ça existe sur un 5D4 par exemple ?

- Fonctions importantes du boitier sur un bouton minuscule à coté du déclencheur, (vas-t'en changer le "drive"?): tu peux aussi appuyer sur le bouton "set" pour changer quelques paramètres dont iso/drive/af mode etc... Acessoirement, "drive" c'est pas un truc que tu changes toutes les minutes ;)

- boitier inutilisable sans reconfiguration totale des boutons: je te dirai que c'est la base  ;D  A chacun de trouver SA combinaison.

Pour le reste, c'est vrai qu'on a affaire à une nouvelle ergonomie et que c'est DÉROUTANT. C'est limite aussi trop configurable. Canon nous a laissé trop de liberté. Si tu merdes dans ta configuration, tu vas te retrouver avec des fonctions manquantes qui vont t'obliger à passer par le menu  ;D

Maintenant, j'ai shooté samedi soir et dimanche après midi. Je suis déjà dépendant de cette ergonomie car ça me facilite la vie. Il me manque l'adaptateur avec la bague programmable et ce sera parfait surtout pour utiliser le mode Fv qui sans cette bague programmable ne semble pas utilisable en l'état.

Enfin, il y a de mon point de vue des points beaucoup plus pénibles que ce que tu cites mais j'y reviendrai plus tard  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 22, 2018, 17:47:56
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2018, 17:34:27
Il faut surtout se mettre en mode "relatif" quand on teste pour informer un public généraliste, parce que si tu te places en utilisateur pointu et hors cible du R, forcément tu vas lui mettre 1/5 !! :D

Le mode relatif? Tous les utilisateurs vont s'emmerder avec l'ergonomie, la molette de correction d'expo elle ne va tomber sous le pouce de personne...

ON ne va pas revenir sur le poids? le silence? etc.

Il faut voir le pour ET le contre.

Il faut bien replacer le R dans la gamme, entre les M et le 6d MKII, ceux qui en font un boitier pro?

Rien que la sangle te dis le contraire, c'est une sangle de M et en ordre de marche avec un 24/70 2.8 EF L. ce boitier ne pèse que 15 grammes de moins qu'un 5d MKIV.

Alors oui, il sait faire des images, comme le M premier du nom, mais QUID de l'ergonomie? Quid des fonctions de base d'un boitier sans miroir qui ne sont pas présentes? (silence) QUID des fonctions de bases qui sont désormais sur les boitiers "experts" comme le 6d MKII (intervallomètre, etc).

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 22, 2018, 17:49:56
Citation de: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 17:47:34
Je vais faire vite:

- Manque de fonctions de bases comme l'intervallomètre: tellement de base que ça existe sur un 5D4 par exemple ?

Bien sur, même sur un 6d MKII...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 17:54:32
Citation de: VincentM le Octobre 22, 2018, 17:49:56
Bien sur, même sur un 6d MKII...

J'étais passé complètement à coté de cette fonction  :)

ps:

Mode mauvaise foi: je voulais parler du 5d3  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jjbm le Octobre 22, 2018, 18:39:15
Merci de tes précisions détaillées concernant l'EVF qui pour l'instant ne semble pas vraiment avoir évolué sur le plan de la rapidité d'affichage.
Pour mon utilisation, j'en reste à l'OVF  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jjbm le Octobre 22, 2018, 18:41:24
Suite à la réponse de newworld666 que j'ai oublié de nommer  :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 22, 2018, 18:43:41
Citation de: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 17:47:34
- boitier inutilisable sans reconfiguration totale des boutons: je te dirai que c'est la base  ;D  A chacun de trouver SA combinaison.

Dans ce cas tu ne sérigraphies pas les boutons et tu donnes des décalcomanies avec...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 18:53:25
Citation de: VincentM le Octobre 22, 2018, 18:43:41
Dans ce cas tu ne sérigraphies pas les boutons et tu donnes des décalcomanies avec...

C'est pas faux dans l'absolue mais il faut aussi penser aux utilisateurs de base qui vont utiliser le boitier uniquement pendant leur vacances. Il faut bien pouvoir identifier les boutons et leur fonction d'origine peut faire l'affaire pour 95% des utilisateurs ;)

C'est fou quand même. On a la possibilité de configurer un boitier canon comme jamais et il y en a qui s'en plaignent  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 22, 2018, 18:58:19
Citation de: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 18:53:25
C'est pas faux dans l'absolue mais il faut aussi penser aux utilisateurs de base qui vont utiliser le boitier uniquement pendant leur vacances. Il faut bien pouvoir identifier les boutons et leur fonction d'origine peut faire l'affaire pour 95% des utilisateurs ;)

C'est fou quand même. On a la possibilité de configurer un boitier canon comme jamais et il y en a qui s'en plaignent  ;D

Qui a réellement besoin de ce genre de boitier pour des photos de vacances ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Octobre 22, 2018, 18:59:08
Citation de: VincentM le Octobre 22, 2018, 18:43:41
Dans ce cas tu ne sérigraphies pas les boutons et tu donnes des décalcomanies avec...

une chose que je n'arrive pas à contourner. Si vous avez une réponse svp,
- « Prise de vue anti scintillement », si on l'active, on ne peut plus shooter en obturation électronique ?
L'interet De cette option c'est justement des pdv en salle/spectacle, où on a besoin du mode silencieux.
donc en fait si cette option est activée, on se bloque tout simplement en mode obtu classique, là où le problème de flickering n'existe pas... ça me paraît incohérent, donc si vous avez la solution mode silencieux et antiflckering svp
(Mode silencieux où on entend un petit son d'ailleurs)

- Et le Mode silencieux, ne fonctionne pas avec les rafales  ??? Possible à contourner aussi, j'ai raté un truc ?

Sinon concernant le parametrage, c'est identique chez les concurrents. Passer du temps (beaucoup parfois) à tester et affecter les boutons utiles  ;) , rien d'intuitif au démarrage
Mais quand c'est fait, les menus perso dessinés, plus besoin d'aller très loin chercher ce qu'il faut, ça va vite
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 22, 2018, 19:11:30
Si vous lisez un peu ce que les créateurs ont voulu faire avec cet hybride vous comprendrez que la notion d'ergonomie réflex est à oublier. Il faut réapprendre sur de nouvelles bases.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 19:19:44
Citation de: Phil03 le Octobre 22, 2018, 18:59:08
une chose que je n'arrive pas à contourner. Si vous avez une réponse svp,
- « Prise de vue anti scintillement », si on l'active, on ne peut plus shooter en obturation électronique ?
L'interet De cette option c'est justement des pdv en salle/spectacle, où on a besoin du mode silencieux.
donc en fait si cette option est activée, on se bloque tout simplement en mode obtu classique, là où le problème de flickering n'existe pas... ça me paraît incohérent, donc si vous avez la solution mode silencieux et antiflckering svp
(Mode silencieux où on entend un petit son d'ailleurs)

Je te répondrai que le scintillement n'est pas systématique. D'ailleurs on faisait très bien sans l'anti-flickering avant ;) On peut très bien continuer sans. Surtout que l'anti-scintillement peut engendrer un petit lag qui peut être désagréable surtout dans le cadre d'un spectacle où déclencher au bon moment peut faire la différence.

Ensuite, sauf erreur de ma part, le flickering existe bel et bien en mode obtu classique.

Par contre, d'accord pour dire que ce n'est pas logique mais il y a peut être des contraintes techniques qui ont amené cette incohérence...

Citation de: Phil03 le Octobre 22, 2018, 18:59:08
- Et le Mode silencieux, ne fonctionne pas avec les rafales  ??? Possible à contourner aussi, j'ai raté un truc ?

C'est connu depuis l'annonce du boitier ou presque. Pas de rafale en mode totalement silencieux...

Citation de: Phil03 le Octobre 22, 2018, 18:59:08
Sinon concernant le parametrage, c'est identique chez les concurrents. Passer du temps (beaucoup parfois) à tester et affecter les boutons utiles  ;) , rien d'intuitif au démarrage
Mais quand c'est fait, les menus perso dessinés, plus besoin d'aller très loin chercher ce qu'il faut, ça va vite

Voilà quand c'est bien fait en fonction de ses besoins et/ou de ses habitudes c'est très puissants :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 19:22:38
Citation de: PiMouss le Octobre 22, 2018, 18:58:19
Qui a réellement besoin de ce genre de boitier pour des photos de vacances ?  ???

Beaucoup plus de gens que tu ne le penses. Bon par contre j'ai bien entendu exagéré en parlant de vacances mais ce sont les mêmes qui ont un dslr et qui ne savent pas s'en servir car ils ne l'utilisent pas assez souvent  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 22, 2018, 19:52:13
Citation de: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 19:22:38
Beaucoup plus de gens que tu ne le penses. Bon par contre j'ai bien entendu exagéré en parlant de vacances mais ce sont les mêmes qui ont un dslr et qui ne savent pas s'en servir car ils ne l'utilisent pas assez souvent  ;D

S'ils ne savent pas s'en servir, c'est qu'ils n'en n'ont pas vraiment besoin... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Octobre 22, 2018, 20:08:03
Citation de: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 19:19:44
C'est connu depuis l'annonce du boitier ou presque. Pas de rafale en mode totalement silencieux...

Merci beaucoup
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 20:17:17
Citation de: PiMouss le Octobre 22, 2018, 19:52:13
S'ils ne savent pas s'en servir, c'est qu'ils n'en n'ont pas vraiment besoin... ;D

C'est pas faux  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 22, 2018, 21:17:13
Citation de: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 18:53:25
C'est pas faux dans l'absolue mais il faut aussi penser aux utilisateurs de base qui vont utiliser le boitier uniquement pendant leur vacances. Il faut bien pouvoir identifier les boutons et leur fonction d'origine peut faire l'affaire pour 95% des utilisateurs ;)

C'est fou quand même. On a la possibilité de configurer un boitier canon comme jamais et il y en a qui s'en plaignent  ;D

J'suis pas sur que les acheteur de vacances prennent un R.

Dans mon ancien club photo. Ceux qui avaient un 5D s'en servaient plutôt régulièrement.

et ceux en mode vacance, ils avaient plutôt des xxxD voir xxd (mais plus rare)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 21:37:36
Les clubs photo et les forums ne sont pas représentatifs des utilisateurs ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: mansly le Octobre 22, 2018, 23:47:47
Bonjour à tous, juste pour savoir si il y aura un grand frère de L'eos R??? si oui quand
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 22, 2018, 23:50:01
Citation de: albatar1976 le Octobre 22, 2018, 21:37:36
Les clubs photo et les forums ne sont pas représentatifs des utilisateurs ;)
En effet.

Mais ils sont juste des acheteurs ^^
Mais perso, même en dehors des clubs, je connais plus de petit reflex qui dorment dans les tiroir que les FF.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 23, 2018, 02:21:55
Tiens .. un pro qui en a marre du bashing (habituel) quand un boitier Canon est mis sur le marché !!!
Cette fois un pro de la vidéo de San Francisco qui à l'air de s'énerver  ;D contre les basheurs habituels.
https://www.imaging-resource.com/news/2018/10/22/video-review-the-canon-eos-r-is-not-the-video-camera-youve-been-told-it-is

Pour, l'instant c'est qui en est toujours à pester par ces limitations variables ou le fonctionnement erratique des modes AF et autres exposition.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 23, 2018, 07:53:14
Citation de: PiMouss le Octobre 22, 2018, 18:58:19
Qui a réellement besoin de ce genre de boitier pour des photos de vacances ?  ???

Les mêmes qui se baladent avec des 5d en mode auto....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 23, 2018, 10:00:05
Citation de: PiMouss le Octobre 22, 2018, 18:58:19
Qui a réellement besoin de ce genre de boitier pour des photos de vacances ?  ???

Ceux qui laissent leur 1Dx à la maison et partent léger avec un 6D/5D.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 23, 2018, 11:39:14
Citation de: Palomito le Octobre 23, 2018, 10:00:05
Ceux qui laissent leur 1Dx à la maison et partent léger avec un 6D/5D.  ;)

c'est pas avec ça que Canon va faire du chiffre... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 23, 2018, 11:59:50
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 23, 2018, 07:53:14
Les mêmes qui se baladent avec des 5d en mode auto....

C'est tellement vrai  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 23, 2018, 12:48:10
En tout cas ce n'est pas forcément LE boitier pour ceux qui ont usés tous les reflex de la marque.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 23, 2018, 13:14:05
Citation de: VincentM le Octobre 23, 2018, 12:48:10
En tout cas ce n'est pas forcément LE boitier pour ceux qui ont usés tous les reflex de la marque.
Je suis persuadé qu'on peut faire de bien belles photos avec ce R. Notamment grâce à son capteur, apparemment bien proche de celui du 5DIV, donc même un peu meilleur que celui du 6DII pour les plus exigeants. Et grâce à ces nouveaux objos qui ont l'air vraiment top !

Mais, vu tous ces premiers retours (merci à tous), mitigés au niveau de son utilisation, ce qui m'inquiète moi aussi c'est cette ergonomie qui s'éloigne du reflex qu'on a l'habitude d'utiliser, qui ont eux une ergonomie éprouvée depuis tant d'années sur nos 5D/6D/1D. Bref, une ergonomie faite pour photographier, sans se prendre le chou pendant des heures (ou des semaines) dans les phrases du menu...
Mais si on part sur une ergonomie "d'électronicien", en devant s'immiscer des heures et des heures dans les menus, ce que je reprochais d'ailleurs aux premiers sony A, ça me fait peur !...  Et pourtant Canon était aussi justement adulé pour l'ergonomie de ses appareils.

Je veux bien qu'on soit passé à une nouvelle ère (électronique), avec des possibilités extraordinaires de configuration de nos joujoux. Mais finalement c'est quoi un bon appareil photo ? Réponse variable bien sûr selon les utilisateurs. Et certains vont sans doute adorer ce coté électronique, configurable à l'envie. Mais c'est quand même avant tout un boitier qui nous permet de faire des photos, avec juste ce qu'il faut dessus, sous la main ou à portée de main, pour déclencher juste au bon moment... Je rêve d'un R avec, certes, toutes les possibilités de configuration possibles, mais encore plus avec juste ce qu'il faut comme boutons paramétrables, façon "les petits derniers fujis", mais bien avec un Canon à l'intérieur...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le Octobre 23, 2018, 14:29:06
Citation de: Laurent31 le Octobre 23, 2018, 13:14:05
Je suis persuadé qu'on peut faire de bien belles photos avec ce R. Notamment grâce à son capteur, apparemment bien proche de celui du 5DIV, donc même un peu meilleur que celui du 6DII pour les plus exigeants. Et grâce à ces nouveaux objos qui ont l'air vraiment top ! Oui vraiment top et très chèèèères!

Mais, vu tous ces premiers retours (merci à tous), mitigés au niveau de son utilisation, ce qui m'inquiète moi aussi c'est cette ergonomie qui s'éloigne du reflex qu'on a l'habitude d'utiliser, qui ont eux une ergonomie éprouvée depuis tant d'années sur nos 5D/6D/1D. Bref, une ergonomie faite pour photographier, sans se prendre le chou pendant des heures (ou des semaines) dans les phrases du menu...
Mais si on part sur une ergonomie "d'électronicien", en devant s'immiscer des heures et des heures dans les menus, ce que je reprochais d'ailleurs aux premiers sony A, ça me fait peur !...  Et pourtant Canon était aussi justement adulé pour l'ergonomie de ses appareils.

Je veux bien qu'on soit passé à une nouvelle ère (électronique), avec des possibilités extraordinaires de configuration de nos joujoux. Mais finalement c'est quoi un bon appareil photo ? Réponse variable bien sûr selon les utilisateurs. Et certains vont sans doute adorer ce coté électronique, configurable à l'envie. Mais c'est quand même avant tout un boitier qui nous permet de faire des photos, avec juste ce qu'il faut dessus, sous la main ou à portée de main, pour déclencher juste au bon moment... Je rêve d'un R avec, certes, toutes les possibilités de configuration possibles, mais encore plus avec juste ce qu'il faut comme boutons paramétrables, façon "les petits derniers fujis", mais bien avec un Canon à l'intérieur...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 23, 2018, 15:00:26
J'ai testé le R. Enfin !

Le boîtier m'a convaincu. Il est solide, ergonomiquement très agréable et facile d'utilisation. C'est pour moi, la taille parfaite. Ni trop gros, ni trop petit. 

Ne venant pas de Canon, je n'ai pas été dérangé par le placement des boutons. Tout est programmable et ça, c'est une réelle plus-value !! En terme d'expérience, je suis en tout cas conquis. De mon point de vue, cela a beaucoup plus d'importance que des specs hallucinantes (mais intéressantes), mais un confort nul (je déteste le confort des Sony et leur menu).

L'EVF m'a surpris en bien. Vraiment, il est top par rapport à du Sony ou du Fuji. RAS de ce côté. Idem pour l'écran. J'apprécie. Quelques latences en AI-Servo lors du suivi d'un sujet, mais cela ne m'a pas plus dérangé que cela. Je peux comprendre que ce point en freine certains.

L'autofocus me semble très performant. J'aurais été intéressé par le eye tracking, mais ça ne semble pas encore totalement au point. Néanmoins, j'ai toujours fonctionné sans jusqu'à maintenant et j'arrive à avoir des photos sur l'oeil de mes enfants sans trop de difficultés. Il suffit d'un peu de pratique et d'ajuster l'ouverture et la vitesse selon les situations. Mais c'est vrai que cela m'apporterait un confort supplémentaire, surtout à F1.2.  :D  :D  Pas grave... Ce qui m'importe c'est vraiment un autofocus performant et sur ce point, c'est impeccable pour mon utilisation.

J'ai pas pu aller dans le détail et j'avoue avoir été dérouté par rapport à du Fuji. Mais, je suis conquis. Je vais probablement passer commande ces prochains jours avec le 35Rf.  :love:  :love:  :love:  :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:  :jap:  :jap: 

J'hésite encore, mais il est probable que je me prenne le 50ef ou le RF si je fais un craquage complet.

P.s. Je suis un amateur et pas un professionnel. Je peux donc entièrement comprendre que ce boitier n'est pas fait pour des pro ou alors en second boitier. En même temps, je connais des pros qui ne tournent qu'en Fuji et qui sont contents :-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 23, 2018, 16:10:48
Comme je l'ai souvent dit, être pro ne signifie pas grand chose. La différence entre un pro et un amateur (dans le bon sens du terme, qui aime, pas qui débute!) c'est que le premier vit de cette activité. j'ai connu d'excellents amateurs faisant un boulot d'une qualité de dingue et des pros faisant n'importe quoi. Donc le débat n'est pas là.

Et chez les pros, il y a moult activités différentes. Entre un photographe de sport et/ou animalier et un portraitiste et un "mariagiste" (je viens de l'inventer!) les besoins ne sont pas du tout les mêmes. on a trop souvent le tord d'associer professionnel avec sport/animalier, c'est une partie des pros, mais pas une majorité!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 23, 2018, 16:20:45
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 23, 2018, 16:10:48
Comme je l'ai souvent dit, être pro ne signifie pas grand chose. La différence entre un pro et un amateur (dans le bon sens du terme, qui aime, pas qui débute!) c'est que le premier vit de cette activité. j'ai connu d'excellents amateurs faisant un boulot d'une qualité de dingue et des pros faisant n'importe quoi. Donc le débat n'est pas là.

Et chez les pros, il y a moult activités différentes. Entre un photographe de sport et/ou animalier et un portraitiste et un "mariagiste" (je viens de l'inventer!) les besoins ne sont pas du tout les mêmes. on a trop souvent le tord d'associer professionnel avec sport/animalier, c'est une partie des pros, mais pas une majorité!

Mon but était de faire un retour sur mes impressions. Pas de débattre sur le "pro" et l'amateur. Sinon, chaque mot que l'on écrit est soumis à interprétation et on ne s'ensort plus... Ce n'était pas mon but...  :'( :'(
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 23, 2018, 16:28:55
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 23, 2018, 16:10:48
Comme je l'ai souvent dit, être pro ne signifie pas grand chose. La différence entre un pro et un amateur (dans le bon sens du terme, qui aime, pas qui débute!) c'est que le premier vit de cette activité. j'ai connu d'excellents amateurs faisant un boulot d'une qualité de dingue et des pros faisant n'importe quoi. Donc le débat n'est pas là.

Et chez les pros, il y a moult activités différentes. Entre un photographe de sport et/ou animalier et un portraitiste et un "mariagiste" (je viens de l'inventer!) les besoins ne sont pas du tout les mêmes. on a trop souvent le tord d'associer professionnel avec sport/animalier, c'est une partie des pros, mais pas une majorité!
"mariagiste" est un terme pourtant très usité !  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 23, 2018, 16:38:38
Je continue ma découverte du l'EOS R... même si je n'ai encore aucun profil et aucun script PSCC dédié à cet EOS R, je fais quelques petits essais avec photoshop ..
J'avais quelques heures de libre seul.. du coup je parti dans un très vieux quartier historique où il reste essentiellement des vieux.
Déjà .. un blanc assez imposant avec ce petit boitier, je passe en pratique plus un touriste qu'un photographe .. avec le 1dx en mode kalachnikov j'avais moins de souci avec la faune locale (je passe pour un pro dans beaucoup de pays ;D )...

Pour l'instant je commence à comprendre 2 choses avec cet EOS R :

1) il est sorti à l'arrache par Canon et le firmware a réellement des bugs de fonctionnement exaspérant =>
     * en mode manuel ISO auto le boitier passe à certains moments en totalement manuel résultat (sous ex ou sur ex pas toujours détectable), Régulièrement il m'est impossible de remettre le mode iso auto avec le slider.. faut repasser par l'écran de paramétrage  >:D
     * le déclenchement tactile devient de temps en temps inopérant jusqu'à ce qu'à ce qu'on utilise le bouton déclencheur et le déclenchement tactile redevient opérant
     * la map ne se fait plus ... il faut faire une map manuelle pour que l'AF refonctionne correctement, mais il est d'un excellente précision avec le 135 à F1.8 (pour ainsi dire 100% de succès)
     * pourquoi les rafales ne se déclenchent pas au doigt sur l'écran tactile comme le M5  :o :o >:D
2) Le boitier n'est pas abouti, les fonctions ne sont pas toutes accessibles en permanence et sont même incompatibles entre elles !!!
Je n'ai pas souvenir d'un boitier Canon avec ce cas de figure où il faut aller dans 3 ou 4 menus pour désactiver certaines fonctions avant de pouvoir en activer une autre .. le pire étant le eye-track (pas anti flickr, pas de mode servo, pas de rafales, ...) 
le collimateur de démarrage en mode face detect ou eye track disparait régulièrement et je ne sais pas pourquoi ce qui est franchement compliquer à refaire apparaitre.
Ces rafales qui limitent les fonctions ou ralentissent autant selon les config, c'est également frustrant !
J'aurai aimé un capteur 8K permettant aussi le 16/9 en photo

Reste que les qualités sont là !!!! l'AF est juste redoutable d'efficacité en mode mono collimateur sur sujets peu mobiles !!! le face detect et eye track (qui ne marche quasiment jamais avec les yeux de japonais est juste ridicule, encore mes chiens je comprenais, mais mon épouse ??? c'est presque gênant de lui dire  :D)
Pas besoin de sangle, on peut garder le boitier longtemps en main sans aucune fatigue la forme est parfaite.
L'écran 100 articulé et 80% tactile (quand ça marche  >:D) est juste génial pour shooter en portrait à une hauteur autre que celle de l'oeil du photographe !!! J'en ai rêver de ce FF avec cet écran .. et Canon me l'a fait !!! enfin  O0

Comme les pixels m'ont l'air absolument excellent je fais une tentative de patchwork en 8K format 24x36 soit (6480x4320) cliquable et zoomable avec prodibi !!!
Je suis au taquet du capteur pour ce format, mais pour la colorimétrie, même avec un laptop de 2kg 4K étalonné je suis un peu à l'aveugle par rapport à un vrai moniteur, mais ça donne déjà une belle idée du format 8K avec ce boitier de débutant en FullFrame ML ;D ..
En gros, c'est plutôt fastidieux d'utiliser ce boitier, franchement pénible d'avoir ces bugs aussi fréquents qui font perdre du temps, mais c'est plutôt confortable en prise en main et les résultats avec du capteur Canon => même sans être sur une station de travail 32", on voit qu'on reste en terrain connu et solide.
Pas de souci de batterie de mon côté => 800 déclenchements et 40% restant en fin de journée  8) moi ça me va pour ce type d'activité.

Encore 8 jours à déambuler à travers le japon dans la famille et chez les amis. Donc encore l'occasion de quelques milliers de déclenchements

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Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 23, 2018, 17:18:37
Merci pour tous ces retours!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 23, 2018, 17:19:08
Citation de: radmou le Octobre 23, 2018, 16:20:45
Mon but était de faire un retour sur mes impressions. Pas de débattre sur le "pro" et l'amateur. Sinon, chaque mot que l'on écrit est soumis à interprétation et on ne s'ensort plus... Ce n'était pas mon but...  :'( :'(

Ma réflexion n'était pas destinée à être blessante ou désobligeante, au contraire elle abondait dans ton sens! Désolé si je me suis mal exprimé!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 23, 2018, 17:28:26
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 23, 2018, 17:19:08
Ma réflexion n'était pas destinée à être blessante ou désobligeante, au contraire elle abondait dans ton sens! Désolé si je me suis mal exprimé!

Tout est bien qui finit bien  ;D ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 23, 2018, 18:09:57
Citation de: newworld666 le Octobre 23, 2018, 16:38:38
Reste que les qualités sont là !!!! l'AF est juste redoutable d'efficacité en mode mono collimateur sur sujets peu mobiles !!!
.../...
Comme les pixels m'ont l'air absolument excellent je fais une tentative de patchwork en 8K format 24x36 soit (6480x4320) cliquable et zoomable avec prodibi !!!
Merci NW pour tes retours et tes images !
Bonne nouvelle concernant la qualité des images, mais si, de ce coté là, on n'en doutait pas trop.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 23, 2018, 18:23:20
Je suis à NY pour 10j avec le R et mon Leica . Je ne rencontre pas les bugs expliqués ! Surprenant ces différences . Excellent comportement en basse lumière, même avec du Ef. J'attends d'être de retour pour voir côté images .

Par contre j'ai un truc agençants que je n'arrive pas à résoudre, peut-être du parametrage. La visée ne simule pas la PDC, alors que sur mon Leica c'est le cas . J'utilise que du EF.

Ai-je raté quelque chose dans les paramètres ?

Merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 23, 2018, 18:53:53
Citation de: VincentM le Octobre 23, 2018, 12:48:10
En tout cas ce n'est pas forcément LE boitier pour ceux qui ont usés tous les reflex de la marque.

Personne n'a dit ça. Evidemment que c'est moins réactif qu'un 1dx. Heureusement vu le prix  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 23, 2018, 19:03:08
Citation de: todoweb le Octobre 23, 2018, 18:23:20
Je suis à NY pour 10j avec le R et mon Leica . Je ne rencontre pas les bugs expliqués ! Surprenant ces différences .

+1

Je n'ai pas les soucis évoqués par 666...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 23, 2018, 19:35:47
Citation de: todoweb le Octobre 23, 2018, 18:23:20
Je suis à NY pour 10j avec le R et mon Leica . Je ne rencontre pas les bugs expliqués ! Surprenant ces différences . Excellent comportement en basse lumière, même avec du Ef. J'attends d'être de retour pour voir côté images .

Par contre j'ai un truc agençants que je n'arrive pas à résoudre, peut-être du parametrage. La visée ne simule pas la PDC, alors que sur mon Leica c'est le cas . J'utilise que du EF.

Ai-je raté quelque chose dans les paramètres ?

Merci
Chez Canon la visée se fait toujours à PO,  dslr et ML. Il faudra a priori assigner le test pdc à un bouton... faute d'en avoir un dédié d'origine près de la monture.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 23, 2018, 19:42:36
Citation de: Fab35 le Octobre 23, 2018, 19:35:47
Chez Canon la visée se fait toujours à PO,  dslr et ML. Il faudra a priori assigner le test pdc à un bouton... faute d'en avoir un dédié d'origine près de la monture.

Oui ça par contre c'est embêtant cette absence de bouton de test de profondeur de champ. Un autre bouton aurait été le bienvenue  :(
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Octobre 23, 2018, 19:59:26
Citation de: Fab35 le Octobre 23, 2018, 19:35:47
Chez Canon la visée se fait toujours à PO,  dslr et ML. Il faudra a priori assigner le test pdc à un bouton... faute d'en avoir un dédié d'origine près de la monture.

Merci pour l'info ! je cherchais aussi d'ou Venait le problème
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 23, 2018, 20:08:38
Citation de: albatar1976 le Octobre 23, 2018, 19:42:36
Oui ça par contre c'est embêtant cette absence de bouton de test de profondeur de champ. Un autre bouton aurait été le bienvenue  :(
Canon revient aux sources avec sa pingritude sur le bouton de pdc !:!  ;D :P
Sur le 6D2 il est présent mais quasi inutilisable sur le terrain, mais depuis le 7D2, j'ai enfin un bouton bien placé et pratique près de la monture, sous les doigts de droite.... sauf que je n'utilise jamais le test PDC et donc j'ai assigné ce bouton (7D2, 5D4) au switch AF OneShot/AI-servo à la volée, bien plus utile pour moi, surtout à cet endroit où ça ne modifie pas du tout la prise en main pendant l'action (alors que le bouton AF-ON fait perdre un peu en préhension).

Donc sur le R je ne sais pas où je placerais le test PDC car je ne m'en servirais pas, mais doit y avoir moyen de trouver un bouton assez utilisable... sauf si ce bouton était déjà attribué à une autre fonction sympa !!

Citation de: Phil03 le Octobre 23, 2018, 19:59:26
Merci pour l'info ! je cherchais aussi d'ou Venait le problème
C'est comme ça depuis plus de 30 ans en EOS vu que le diaph est électrique, je suppose qu'ils ont conservé les habitudes...
Reste que shooter toujours à PO garanti aussi le meilleur signal dans le viseur, sans montée de bruit inutile.
On aimera ou pas selon ses habitudes. J'avoue ne jamais me servir du test PDC, donc c'est vrai que je ne pense même pas raisonner différemment en pratique. Avec l'habitude on sait à peu près de façon fiable quelle pdc on aura dans telles situations selon le diaph utilisé. On ne shoote pas un groupe à f/1.2 pour avoir tout le monde net !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 23, 2018, 20:41:53
Citation de: Fab35 le Octobre 23, 2018, 20:08:38
Donc sur le R je ne sais pas où je placerais le test PDC car je ne m'en servirais pas, mais doit y avoir moyen de trouver un bouton assez utilisable... sauf si ce bouton était déjà attribué à une autre fonction sympa !!

Sur le 5d4 j'avais changé la fonction du test de profondeur de champ pour y mettre ai-servo/oneshot.

Pour moi il manque peut être un ou deux boutons. A voir lorsque j'aurai reçu l'adaptateur avec la bague programmable si c'est toujours le cas...

Aussi, en utilisant le mode Fv, le manque de bouton se fait moins sentir j'ai l'impression. Je n'ai pas vraiment encore approfondis la chose, mais ce mode a l'air super intéressant  :o surtout avec l'ergonomie du R. Çà prend tout son sens vraiment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 23, 2018, 21:07:08
Citation de: Fab35 le Octobre 23, 2018, 20:08:38
On aimera ou pas selon ses habitudes. J'avoue ne jamais me servir du test PDC, donc c'est vrai que je ne pense même pas raisonner différemment en pratique. Avec l'habitude on sait à peu près de façon fiable quelle pdc on aura dans telles situations selon le diaph utilisé. On ne shoote pas un groupe à f/1.2 pour avoir tout le monde net !
De la non utilité d'un testeur de pdc ? C'est une blague j'imagine Fab ! Ce testeur est, dans mon cas, indispensable dans bien des occasions ! Et pas seulement pour savoir si j'ai bien net ce que je veux.. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 23, 2018, 22:08:10
Citation de: Laurent31 le Octobre 23, 2018, 21:07:08
De la non utilité d'un testeur de pdc ? C'est une blague j'imagine Fab ! Ce testeur est, dans mon cas, indispensable dans bien des occasions ! Et pas seulement pour savoir si j'ai bien net ce que je veux.. ;)
non, c'est vrai, je ne m'en sers jamais !
Dans les OVF ultra fins comme on a sur nos DSLR, la restitution de la pdc est assez mauvaise (trop vaste vs la réalité enregistrée), donc sauf cas très particulier, je ne m'en sers pas. L'habitude fait le reste. Mais je ne suis pas capillotracteur non plus, du moment que le résultat me va, je ne cherche pas plus...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Octobre 23, 2018, 22:18:01
Citation de: Laurent31 le Octobre 23, 2018, 21:07:08
De la non utilité d'un testeur de pdc ? C'est une blague j'imagine Fab ! Ce testeur est, dans mon cas, indispensable dans bien des occasions ! Et pas seulement pour savoir si j'ai bien net ce que je veux.. ;)
Pareil : grand utilisateur depuis le Canon A1...
D'ailleurs, avec le 5D4 il est passé à droite et je suis toujours en train de le chercher à gauche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 23, 2018, 22:47:02
Citation de: Fovéa35 le Octobre 23, 2018, 22:18:01
Pareil : grand utilisateur depuis le Canon A1...
D'ailleurs, avec le 5D4 il est passé à droite et je suis toujours en train de le chercher à gauche.
Ah ben heureusement qu'il soit passé à droite, on l'a assez réclamé ! !! ;D
C'était dur à utiliser à gauche car on ne tenait plus l'objectif.
L'avoir à droite est hyper pratique et pour moi en switch de modecAF c'est le bonheur !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 24, 2018, 00:26:46
Citation de: Fab35 le Octobre 23, 2018, 19:35:47
Chez Canon la visée se fait toujours à PO,  dslr et ML. Il faudra a priori assigner le test pdc à un bouton... faute d'en avoir un dédié d'origine près de la monture.

BIen merci, je trouve ça trés con pour un ML. Mon Leica de 2015, dès que tu appuies à mi course, tu as la PDC. BOn je vais voir pour assigner un bouton.

Une petite photo du jour avec le 17/40. ils vont bien ensemble.

https://photos.app.goo.gl/gcJB8NMD8MafL5xS9 (https://photos.app.goo.gl/gcJB8NMD8MafL5xS9)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 24, 2018, 02:17:08
Question pour ceux qui l'ont ! quelqu'un a-t-il eu un cas de figure avec du banding ? dès les premières 48h de 'annonce, nos blogueurs avec leur tableau blanc avaient annoncé ce retour à grand fracas.. pour l'instant je n'ai eu aucun cas de figure (l'expo étant quasi parfaite dans 100% des cas, surtout l'expo évaluative liée au collimateur).

Par ailleurs, avec cette couverture d'AF gigantesque et le mode mesure évaluative (pondérée) de la lumière sur la zone de collimateurs actifs => je trouve ça juste excellent et très proche des résultats de mon 1dx en mode mesure sur collimateur actif .. c'est aussi une très bonne surprise de ce boitier. Rien à voir avec l'expo du 5DSR qui ne varie absolument pas avec la zone du collimateur actif.

Donc, sauf cas particulier de risque de sur ex d'une zone hors map importante, plus besoin de jongler avec les mémo d'expo ! entre le 5Dsr et le R ça fait un bel avantage au R au niveau confort et réactivité pendant une scène complexe au niveau des zones d'expo (la mesure est juste excellente).
Concernant les rafales, si on est pas en mode Dualpixel RAW, la vitesse réelle, finalement, on s'y fait (c'est presque plus soutenu qu'avec le 5DSR dans pas mal de situations). Dommage ces limites énorme avec le dual pixelRAW.

Autre bug ... le curseur 4 directions, hyper pratique pour gérer les emplacements de collimateurs (ça fait réellement oublier le joystick) qui régulièrement n'est plus en mode répétition de touche automatique !! Pourquoi ? j'en sais rien, mais c'est pénible aussi.
Autre point, pourquoi le 1/4 d'écran que l'on sélectionne comme pad AF ne change pas avec l'orientation de l'écran comme les collimateurs ? sans le rend inutilisable en mode portrait avec en plus le nez qui vient juste devant et déplace le curseur AF !!!

A mon avis, si un nouveau firmware doit sortir, il faudrait qu'il corrige tous ces dysfonctionnements. Les insuffisances fonctionnelles sont moins pénibles à l'usage que ces bugs récurrents.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 06:43:51
Citation de: newworld666 le Octobre 24, 2018, 02:17:08
Question pour ceux qui l'ont ! quelqu'un a-t-il eu un cas de figure avec du banding ? dès les premières 48h de 'annonce, nos blogueurs avec leur tableau blanc avaient annoncé ce retour à grand fracas.. pour l'instant je n'ai eu aucun cas de figure (l'expo étant quasi parfaite dans 100% des cas, surtout l'expo évaluative liée au collimateur).

Par ailleurs, avec cette couverture d'AF gigantesque et le mode mesure évaluative (pondérée) de la lumière sur la zone de collimateurs actifs => je trouve ça juste excellent et très proche des résultats de mon 1dx en mode mesure sur collimateur actif .. c'est aussi une très bonne surprise de ce boitier. Rien à voir avec l'expo du 5DSR qui ne varie absolument pas avec la zone du collimateur actif.

Pas de banding pour moi en utilisation normale. Il faut dire que je n'ai pas l'habitude de pousser l'expo en post-traitement à +5  ;D

Quant à l'expo du boitier elle est effectivement excellent pour ne pas dire parfaite (enfin !). Mais je m'en doutais car l'exposition au liveview sur mon 5D4 est incroyable par rapport à l'exposition donnée par la visée classique surtout que comme tu le dis, il y a une pondération sur le collimateur actif !

A noter que ça marche aussi avec la mesure moyenne pondérée centrale ! Ça aussi c'est une excellente nouvelle. Et comme tu le dis, avec la couverture AF énorme, ça change tout !

Par contre ça ne marche pas avec la spot et la mesure sélective. Vraiment dommage...  ???
Citation de: newworld666 le Octobre 24, 2018, 02:17:08
Donc, sauf cas particulier de risque de sur ex d'une zone hors map importante, plus besoin de jongler avec les mémo d'expo ! entre le 5Dsr et le R ça fait un bel avantage au R au niveau confort et réactivité pendant une scène complexe au niveau des zones d'expo (la mesure est juste excellente).

C'est vrai que la mémo d'expo a beaucoup moins d'intérêt du coup. Je vais peut être libérer le bouton que j'ai affecté à la mémo d'expo pour quelque chose qui me sera peut être plus utile. Actuellement j'y ai affecté M-fn...

Citation de: newworld666 le Octobre 24, 2018, 02:17:08
Autre bug ... le curseur 4 directions, hyper pratique pour gérer les emplacements de collimateurs (ça fait réellement oublier le joystick) qui régulièrement n'est plus en mode répétition de touche automatique !! Pourquoi ? j'en sais rien, mais c'est pénible aussi.

Ça m'est arrivé aussi. Je pensais avoir fait une mauvaise manip...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Octobre 24, 2018, 08:15:47
Citation de: Fab35 le Octobre 23, 2018, 22:47:02
Ah ben heureusement qu'il soit passé à droite, on l'a assez réclamé ! !! ;D
C'était dur à utiliser à gauche car on ne tenait plus l'objectif.
L'avoir à droite est hyper pratique et pour moi en switch de modecAF c'est le bonheur !

Salut,
Oui la rédac CI a assez martelé dans ses essais que ce bouton devait être absolument à droite. Merci la rédac, en premier, puis les autres.
Il fallait rendre à CI ce qui ........😉
Sur mon 7 D II et mon 5 D IV je bascule one shot/Ai Servo. Défaut sur 7DII ifaut maintenir le bouton appuyé et non juste un appui puis relacher comme surq le 5 DIV.

Mais revenons au sujet de ce fil. Mes remerciements à tous les utilisateurs pour ces excellents retours.
Je vais économiser en attendant la seconde génération, qui risque de ne pas tarder d'après certaines rumeurs...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 08:18:45
Citation de: MSK le Octobre 24, 2018, 08:15:47
Mais revenons au sujet de ce fil. Mes remerciements à tous les utilisateurs pour ces excellents retours.
Je vais économiser en attendant la seconde génération, qui risque de ne pas tarder d'après certaines rumeurs...

De mon point de vue, ce ne sera pas la seconde gen mais la deuxième fournée de la première gen ;)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 24, 2018, 08:51:26
Je comptais pas sur un firmware pour de nouvelles fonctionnalités (rafales, eyetrack, etc), mais il en faut impérativement un pour les bugs qui rendent ce boîtier fastidieux!  Il a presque tout ce qu'il faudrait en définitive pour être le 5DII d'il y a 10 ans !!! Mais il faut dégager ces bugs et enlever une ou deux contraintes d'incompatibilité de fonctions.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: biloute92 le Octobre 24, 2018, 09:23:48
Citation de: newworld666 le Octobre 24, 2018, 08:51:26
Je comptais pas sur un firmware pour de nouvelles fonctionnalités (rafales, eyetrack, etc), mais il en faut impérativement un pour les bugs qui rendent ce boîtier fastidieux!  Il a presque tout ce qu'il faudrait en définitive pour être le 5DII d'il y a 10 ans !!! Mais il faut dégager ces bugs et enlever une ou deux contraintes d'incompatibilité de fonctions.

Faut espérer que Canon nous sorte un Firmware pour début 2019 car c'est vrai que certains bugs sont gênant et certaines fonctionnalités pourraient être améliorer.
Mais comme disait Pixel.d.Argent il est "Attachiant".
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 24, 2018, 09:56:34
Citation de: biloute92 le Octobre 24, 2018, 09:23:48

Mais comme disait Pixel.d.Argent il est "Attachiant".

J'avais pas vu... mais c'est bien parfaitement le mot !!!
Un mixte de plutôt très cool et franchement pénible.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: biloute92 le Octobre 24, 2018, 09:58:12
Citation de: newworld666 le Octobre 24, 2018, 09:56:34

J'avais pas vu... mais c'est bien parfaitement le mot !!!
Un mixte de plutôt très cool et franchement pénible.
Exactement comme l'était le 5D MK2 à son époque, c'est un peu une habitude chez Canon mais bon moi ce que je retiens c'est la qualité des images à la sortie qui ne me déçoive pas
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 11:28:09
Attachiant et déroutant  ;D

Mais que c'est bon  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 24, 2018, 12:55:13
Ouais, mais on n'est pas plus mazos que ceux qui ont utilisé depuis plusieurs années des EVF à peine regardables même sur des boitiers chers! Fallait sacrément vouloir, ou être hyper tolérant..  ou mazo !!!!  ;D
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 24, 2018, 13:00:30
Bon, je suis allé sur une terrain de foot ce soir où une trentaine de gamins japonais s'entraînaient « mollement » au foot avec de la lumière artificielle.
Je confirme qu'en 2018 on en est toujours avec des EVF séquencés à la vitesse de la rafale et une visualisation floue pendant les mouvements latéraux comme une télé pour chercher un sujet.
On est loin de la visualisation des OVF pendant les rafales .. et si c'est pour se taper 2 à 3 fois plus de photos à trier pour avoir des rafales plus ou moins fluides dans l'EVF à 20 i/s  au lieu de 8 ou 10 nécessaires en pratique => c'est juste ridicule ! surtout à trier en rentrant.

Soyons clairs ! Il est hors de question de shooter du sport avec un EOS R ! Si on le fait c'est juste pour se dire qu'on est capable de le faire contre vent et marrées !!! Mais rien de plus !
Les versions 1Dx et 7D de 2020 spécial JO auront encore à coup sûr un beau succès !L'EVF semble incapable de gérer correctement l'espace temps entre 2 photos d'une rafale et pondre du 120 i/s en FPS et pas hertz encore loin du compte malgré une résolution 720P de la  fin siècle dernier !

L'eos R mérite un belle mise à jour de firmware pour corriger les bugs, ça sera un super outil à balades et jouer au reporter. Mais il faut pas que Canon se laisse pourrir par ces bugs, même si, à ce stade,il n'y a pas vraiment de concurrent...  Je vois pas de raisons objectives de changer de crèmerie avec les optiques EF qui marchent plutôt super bien et des RF démentes en prévisions.

PS : Mes soucis d'af qui ne démarrent pas systématiquement sont limités au. Sigma et aux Ef des années analogiques 90 type 50 macro.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 24, 2018, 13:55:12
Citation de: newworld666 le Octobre 24, 2018, 13:00:30

L'eos R mérite un belle mise à jour de firmware pour corriger les bugs, ça sera un super outil à balades et jouer au reporter. Mais il faut pas que Canon se laisse pourrir par ces bugs, même si, à ce stade,il n'y a pas vraiment de concurrent...  Je vois pas de raisons objectives de changer de crèmerie avec les optiques EF qui marchent plutôt super bien et des RF démentes en prévisions.


Pour le firmware il faut espérer que ce sera avant. Pour la crèmerie tant qu'il y aura des boîtiers reflex de la qualité des derniers il n'y à aucune raison de changer... Canon produit les meilleurs Reflex du marché. 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 24, 2018, 15:05:27
Citation de: newworld666 le Octobre 24, 2018, 13:00:30
Bon, je suis allé sur une terrain de foot ce soir où une trentaine de gamins japonais s'entraînaient « mollement » au foot avec de la lumière artificielle.
Je confirme qu'en 2018 on en est toujours avec des EVF séquencés à la vitesse de la rafale et une visualisation floue pendant les mouvements latéraux comme une télé pour chercher un sujet.
On est loin de la visualisation des OVF pendant les rafales .. et si c'est pour se taper 2 à 3 fois plus de photos à trier pour avoir des rafales plus ou moins fluides dans l'EVF à 20 i/s  au lieu de 8 ou 10 nécessaires en pratique => c'est juste ridicule ! surtout à trier en rentrant.
Je n'ai aucun problème avec mon E-M1 II à suivre un sujet pendant la rafale, l'affichage se fait en temps réel même sans utiliser de rafale à 30 fps, c'est le cas sur pas mal d'hybride récent, en revanche sur les anciens c'était effectivement compliqué avec un affichage saccadé pendant la rafale.

Apparement sur le R il est possible d'avoir l'affichage en temps réel (page 149 du manuel) mais apriori uniquement avec les objectifs RF, j'ai le même problème quand j'adapte mes objectifs Canon sur mon E-M1 II, c'est même sans doute bien pire car le black-out est largement plus long, et la rafale très ralenti sauf à utiliser l'obturateur électronique (mais dans ce cas ça saccade pas mal)

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 17:28:42
Citation de: VincentM le Octobre 24, 2018, 13:55:12
Pour le firmware il faut espérer que ce sera avant. Pour la crèmerie tant qu'il y aura des boîtiers reflex de la qualité des derniers il n'y à aucune raison de changer... Canon produit les meilleurs Reflex du marché.

Et le meilleur mirrorless  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 17:40:07
Bon bon bon...


J'avais dit que je parlerai un peu plus de ce R...


Je vais donc le faire assez rapidement par manque de temps. En tout cas, rien à voir avec ma première review. (ps: pas si court que ça finalement)


Tout d'abord le viseur en plein jour et de nuit est étonnant. Le rendu est très fidèle d'une part à ce qu'on voit avec nos yeux et d'autres part par rapport aux photos enregistrées. A une condition quand même: il faut bien penser à le régler en fonction des changements de luminosité ambiante même si l'histogramme est toujours là pour nous aider. Du coup je me dis que je vais peut être désactiver (temporairement) très souvent l'écran arrière pour gagner encore en autonomie... Bref c'est du tout bon mis à part les saccades (ou plutot un manque de fluidité) qui peuvent intervenir. Donc ces "saccades" peuvent intervenir quand la luminosité est faible et/ou qu'on suit rapidement un sujet. Bref, canon n'a pas fait de miracle de ce coté là.


L'AF est très très efficace en mode collimateur unique ou groupe de collimateurs à l'image du 5d4. Je ne fais pas de photos de sport mais j'ai fait pas mal de photos sur le vif et ça a l'air très réactif même avec des objectifs EF. En tout cas je n'ai pas senti de différence avec mon 5d4 au niveau de la réactivité. Ça accroche tout (même quand il fait très sombre...) et et le mode "L" + suivi est redoutable surtout pour la détection des visages. Vous décidez de la zone de départ et le boitier s'occupe du reste. Alors attention par contre en one-shot, car le boitier fait le point un peu où il veut alors que ça marche très bien en ai-servo. C'est un des points qu'il va falloir améliorer via un firmware surtout quand l'eye af est activé car si il ne détecte pas un visage, il fait n'importe quoi... et l'eye AF est très peu utilisable sauf à mon avis lors d'une séance avec quelqu'un qui pose avec des objo ultras ouvert et/ou une profondeur de champs riquiqui... Car honnêtement le mode "L" + suivi qu'on pourrait aussi appeler détection de visage fait vraiment bien le job et c'est très confortable pour se concentrer sur la composition et/ou sur son exposition.


J'ai aussi trouvé que le suivi de visage suivait bien en faible luminosité (1/80s f/1.8 12800 iso pour donner une idée). Ça suit bien une personne qui marche vers vous par exemple. Bref j'avais mis cette option pour tester mais je ne l'ai pas désactivée par la suite car ça convenait bien à l'utilisation que j'ai faite du R samedi soir et dimanche après-midi. C'est le premier game changer par rapport au 5D4 et aux autres dslr canon. Attention ça marchait pas mal aussi sur le 5d4 mais ce qui change tout c'est la couverture AF. Plus besoin de bloquer l'af et de décaler le cadrage ou de recadrer en post-prod. Même les collimateurs excentrés semblent très efficaces.


Le changement de couleur pour le mode one-shot (vert) et le mode ai-servo (bleu) est très appréciable aussi.


Au niveau de la mesure de l'expo, je n'ai pas eu de problème particuliers même si j'étais en M la plupart du temps. Mais c'est excellent surtout du fait qu'il existe une pondération relativement importants de la mesure sur le collimateur (ou la zone AF) actif. Et encore une fois, comme la couverture AF est énorme, c'est encore plus pratique et précis. A noter que que la mesure moyenne à pondération centrale est également lié au collimateur AF (ou la zone AF). Par contre, la spot et la sélective ne sont pas liées au collimateur. Ca reste toujours la chasse gardée des 1D...


On en arrive à l'ergonomie puisque la nouvelle ergonomie canon sur le R et l'evf va affecter notre façon d'exposer les photos. je l'avais dit c'est déroutant car d'une part il manque des boutons par rapport à un 5D (ou même un 6d2) et d'autres part, il y a cette barre multifonctions qui est délicate à utiliser au début (même encore maintenant). Donc il manque des boutons. Il faut donc faire des choix. Exit le bouton "drive", iso, mesure expo. On ne change pas toutes les 30 secondes le mode drive ou le mode de mesure d'expo. De toute façon, on les retrouve dans une sorte de menu qui n'obstrue pas la visée. D'origine, il suffit d'appuyer sur "set" et on peut modifier une 10ène de paramètres rapidement sans quitter la scène des yeux. Parfait pour mon usage.


Quant au iso... ils seront affectés à la barre multifonction. J'avais fait au début:


- tap gauche: iso 100
- tap droit: iso auto
- glisser vers la droite ou la gauche: monter ou baisser les iso


Vraiment très pratique même si j'aurai aimé pouvoir choisir une autre valeur que iso 100... comme le iso 160 qui offre une meilleure dynamique que le iso 100 du fait de l'absence (ou presque) de banding quand on eclaircis les noirs en post-traitement de 4 ou 5IL.


C'est d'autant plus pratique que lorsqu'on est en iso auto et qu'on fait glisser son doigt sur cette barre, l'appareil modifie les iso à partir de la valeur iso qu'il vient de mesurer. On ne part pas de 100 iso pour aller jusqu'à la valeur voulue. C'est tout simplement énorme au niveau de la réactivité que ça va engendré avec l'habitude. Quand on est en M + iso auto, c'est ultra rapide de figer l'exposition. Sur les autres canon, ça peut être fastidieux de passer de iso auto à 3200 par exemple puisqu'il faut appuyer sur le bouton iso ET tourner la molette. De iso auto à 3200, ça en fait des crans (16 exactement). Là c'est hyper rapide !!! C'est le 2ème game changer de ce boitier.


Mais ça ne s'arrête pas là avec le mode AE Flexible (Fv) !!!


Le mode Fv c'est un peut une sorte de mode P dans lequel on peut figer tous les paramètres d'exposition (iso, ouverture, vitesse et le cas échéant la correction d'expo). Vous allez me dire que c'est juste un mode M. Bah non car en appuyant sur une seule touche, on peut remettre tous les paramètres d'expo en auto ou en appuyant sur une autre remettre un ou plusieurs paramètre en auto.


C'est tout simplement génial couplé à la barre multifonctions !!! Nul doute que ce sera encore mieux avec l'adaptateur qui a la bague programmable ou un objectif RF muni de cette bague. C'est le 3ème game changer. Imaginez le gain de réactivité que l'on peut avoir. Pensez à des situation que vous rencontrez régulièrement et réfléchissez à la façon dont vous pourriez utiliser le mode Fv.


Il y a bien entendu des points négatifs... comme la prise en main. J'ai des grosses et grande mains. Heureusement que j'ai pris l'habitude de porter l'ensemble boitier + objo par l'objectif... Pas moyen de désactiver rapidement et temporairement l'écran arrière sans passer par le menu. Sur mon Sony A7II, j'avais configuré la poubelle pour ça et c'était bien pratique. Il y a d'autres défauts. Le boitier n'est pas parfait mais vous connaissez bien tous ces autres points négatifs. La plupart des youtubeurs ne parlent que de ça d'ailleurs. J'ai donc préféré appuyer sur les points qui rendent ce boitier "attachiant" mais aussi déroutant car le boitier est hyper paramétrable. L'ergonomie est hallucinante quand on a compris les principes du mode Fv combiné à la barre multifonction et à la bague programmable sur les objectifs (ou l'adaptateur).

En ce qui concerne l'autonomie... Donc ça tient pas si mal que ça. 700+ photos et il restait 34% tout en ayant pas mal consulté les photos sur l'écran arrière ou dans le viseur et surtout pas mal navigué dans les menus pour affiner la configuration du boitier. Boitier quasiment jamais éteint et le shooting du dimanche après midi a duré 2h30. A noter que c'était une batterie qui n'avait pas été rodée puisque c'était la batterie neuve du R.

Voilà je pense avoir dit le principal concernant le boitier. Honnêtement je vais avoir du mal à retourner vers le 5D4 tellement je suis fan de cette nouvelle ergonomie...

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 24, 2018, 18:08:01
Comment s'active (ou se désactive) la reconnaissance du visage ? C'est une option à activer/désactiver ou un bouton à presser qui active la reconnaissance tant qu'on appuie et et qui s'arrête dès qu'on relâche (je connais les 2 solutions, d'où ma question) ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 19:01:10
Citation de: Palomito le Octobre 24, 2018, 18:08:01
Comment s'active (ou se désactive) la reconnaissance du visage ? C'est une option à activer/désactiver ou un bouton à presser qui active la reconnaissance tant qu'on appuie et et qui s'arrête dès qu'on relâche (je connais les 2 solutions, d'où ma question) ?

Ça s'active en choisissant le mode AF "L"+suivi tout simplement. Comme si on choisissait un mode de collimateur (il est possible d'attribuer un bouton pour changer rapidement de mode de collimateur un peu comme le bouton spécifique du 5d4). Le système est assez intelligent pour repérer un visage (si il y en a un) mais quand il y en a plusieurs, ça peut être le bordel. Il faut donc paramétrer le boitier pour choisir le point où l'on veut que le boitier cherche un visage en déplaçant le collimateur.

Si il n'y a pas de visage, il ne va pas faire pacman  ;D si vous l'avez paramétré comme dit ci-dessus. Il va accrocher un motif ou une couleur (à partir du collimateur défini que l'on peut déplacer bien entendu) et le suivre dans le cadre.

C'est le mode eye af qui nécessite d'appuyer sur une touche (info) pour l'activer ou le désactiver lorsque le mode af "L"+suivi est actif.

ps: en me relisant je ne sais pas si je suis clair  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 19:05:11
Citation de: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 19:01:10
Ça s'active en choisissant le mode AF "L"+suivi tout simplement. Comme si on choisissait un mode de collimateur (il est possible d'attribuer un bouton pour changer rapidement de mode de collimateur un peu comme le bouton spécifique du 5d4). Le système est assez intelligent pour repérer un visage (si il y en a un) mais quand il y en a plusieurs, ça peut être le bordel. Il faut donc paramétrer le boitier pour choisir le point où l'on veut que le boitier cherche un visage en déplaçant le collimateur.

Si il n'y a pas de visage, il ne va pas faire pacman  ;D si vous l'avez paramétré comme dit ci-dessus. Il va accrocher un motif ou une couleur (à partir du collimateur défini que l'on peut déplacer bien entendu) et le suivre dans le cadre.

C'est le mode eye af qui nécessite d'appuyer sur une touche (info) pour l'activer ou le désactiver lorsque le mode af "L"+suivi est actif (uniquement dispo en one-shot comme on commence tous à le savoir).

ps: en me relisant je ne sais pas si je suis clair  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Octobre 24, 2018, 22:10:35
Citation de: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 17:40:07
Bon bon bon...


J'avais dit que je parlerai un peu plus de ce R...


Je vais donc le faire assez rapidement par manque de temps. En tout cas, rien à voir avec ma première review. (ps: pas si court que ça finalement)


Tout d'abord le viseur en plein jour et de nuit est étonnant. Le rendu est très fidèle d'une part à ce qu'on voit avec nos yeux et d'autres part par rapport aux photos enregistrées. A une condition quand même: il faut bien penser à le régler en fonction des changements de luminosité ambiante même si l'histogramme est toujours là pour nous aider. Du coup je me dis que je vais peut être désactiver (temporairement) très souvent l'écran arrière pour gagner encore en autonomie... Bref c'est du tout bon mis à part les saccades (ou plutot un manque de fluidité) qui peuvent intervenir. Donc ces "saccades" peuvent intervenir quand la luminosité est faible et/ou qu'on suit rapidement un sujet. Bref, canon n'a pas fait de miracle de ce coté là.


L'AF est très très efficace en mode collimateur unique ou groupe de collimateurs à l'image du 5d4. Je ne fais pas de photos de sport mais j'ai fait pas mal de photos sur le vif et ça a l'air très réactif même avec des objectifs EF. En tout cas je n'ai pas senti de différence avec mon 5d4 au niveau de la réactivité. Ça accroche tout (même quand il fait très sombre...) et et le mode "L" + suivi est redoutable surtout pour la détection des visages. Vous décidez de la zone de départ et le boitier s'occupe du reste. Alors attention par contre en one-shot, car le boitier fait le point un peu où il veut alors que ça marche très bien en ai-servo. C'est un des points qu'il va falloir améliorer via un firmware surtout quand l'eye af est activé car si il ne détecte pas un visage, il fait n'importe quoi... et l'eye AF est très peu utilisable sauf à mon avis lors d'une séance avec quelqu'un qui pose avec des objo ultras ouvert et/ou une profondeur de champs riquiqui... Car honnêtement le mode "L" + suivi qu'on pourrait aussi appeler détection de visage fait vraiment bien le job et c'est très confortable pour se concentrer sur la composition et/ou sur son exposition.


J'ai aussi trouvé que le suivi de visage suivait bien en faible luminosité (1/80s f/1.8 12800 iso pour donner une idée). Ça suit bien une personne qui marche vers vous par exemple. Bref j'avais mis cette option pour tester mais je ne l'ai pas désactivée par la suite car ça convenait bien à l'utilisation que j'ai faite du R samedi soir et dimanche après-midi. C'est le premier game changer par rapport au 5D4 et aux autres dslr canon. Attention ça marchait pas mal aussi sur le 5d4 mais ce qui change tout c'est la couverture AF. Plus besoin de bloquer l'af et de décaler le cadrage ou de recadrer en post-prod. Même les collimateurs excentrés semblent très efficaces.


Le changement de couleur pour le mode one-shot (vert) et le mode ai-servo (bleu) est très appréciable aussi.


Au niveau de la mesure de l'expo, je n'ai pas eu de problème particuliers même si j'étais en M la plupart du temps. Mais c'est excellent surtout du fait qu'il existe une pondération relativement importants de la mesure sur le collimateur (ou la zone AF) actif. Et encore une fois, comme la couverture AF est énorme, c'est encore plus pratique et précis. A noter que que la mesure moyenne à pondération centrale est également lié au collimateur AF (ou la zone AF). Par contre, la spot et la sélective ne sont pas liées au collimateur. Ca reste toujours la chasse gardée des 1D...


On en arrive à l'ergonomie puisque la nouvelle ergonomie canon sur le R et l'evf va affecter notre façon d'exposer les photos. je l'avais dit c'est déroutant car d'une part il manque des boutons par rapport à un 5D (ou même un 6d2) et d'autres part, il y a cette barre multifonctions qui est délicate à utiliser au début (même encore maintenant). Donc il manque des boutons. Il faut donc faire des choix. Exit le bouton "drive", iso, mesure expo. On ne change pas toutes les 30 secondes le mode drive ou le mode de mesure d'expo. De toute façon, on les retrouve dans une sorte de menu qui n'obstrue pas la visée. D'origine, il suffit d'appuyer sur "set" et on peut modifier une 10ène de paramètres rapidement sans quitter la scène des yeux. Parfait pour mon usage.


Quant au iso... ils seront affectés à la barre multifonction. J'avais fait au début:


- tap gauche: iso 100
- tap droit: iso auto
- glisser vers la droite ou la gauche: monter ou baisser les iso


Vraiment très pratique même si j'aurai aimé pouvoir choisir une autre valeur que iso 100... comme le iso 160 qui offre une meilleure dynamique que le iso 100 du fait de l'absence (ou presque) de banding quand on eclaircis les noirs en post-traitement de 4 ou 5IL.


C'est d'autant plus pratique que lorsqu'on est en iso auto et qu'on fait glisser son doigt sur cette barre, l'appareil modifie les iso à partir de la valeur iso qu'il vient de mesurer. On ne part pas de 100 iso pour aller jusqu'à la valeur voulue. C'est tout simplement énorme au niveau de la réactivité que ça va engendré avec l'habitude. Quand on est en M + iso auto, c'est ultra rapide de figer l'exposition. Sur les autres canon, ça peut être fastidieux de passer de iso auto à 3200 par exemple puisqu'il faut appuyer sur le bouton iso ET tourner la molette. De iso auto à 3200, ça en fait des crans (16 exactement). Là c'est hyper rapide !!! C'est le 2ème game changer de ce boitier.


Mais ça ne s'arrête pas là avec le mode AE Flexible (Fv) !!!


Le mode Fv c'est un peut une sorte de mode P dans lequel on peut figer tous les paramètres d'exposition (iso, ouverture, vitesse et le cas échéant la correction d'expo). Vous allez me dire que c'est juste un mode M. Bah non car en appuyant sur une seule touche, on peut remettre tous les paramètres d'expo en auto ou en appuyant sur une autre remettre un ou plusieurs paramètre en auto.


C'est tout simplement génial couplé à la barre multifonctions !!! Nul doute que ce sera encore mieux avec l'adaptateur qui a la bague programmable ou un objectif RF muni de cette bague. C'est le 3ème game changer. Imaginez le gain de réactivité que l'on peut avoir. Pensez à des situation que vous rencontrez régulièrement et réfléchissez à la façon dont vous pourriez utiliser le mode Fv.


Il y a bien entendu des points négatifs... comme la prise en main. J'ai des grosses et grande mains. Heureusement que j'ai pris l'habitude de porter l'ensemble boitier + objo par l'objectif... Pas moyen de désactiver rapidement et temporairement l'écran arrière sans passer par le menu. Sur mon Sony A7II, j'avais configuré la poubelle pour ça et c'était bien pratique. Il y a d'autres défauts. Le boitier n'est pas parfait mais vous connaissez bien tous ces autres points négatifs. La plupart des youtubeurs ne parlent que de ça d'ailleurs. J'ai donc préféré appuyer sur les points qui rendent ce boitier "attachiant" mais aussi déroutant car le boitier est hyper paramétrable. L'ergonomie est hallucinante quand on a compris les principes du mode Fv combiné à la barre multifonction et à la bague programmable sur les objectifs (ou l'adaptateur).

En ce qui concerne l'autonomie... Donc ça tient pas si mal que ça. 700+ photos et il restait 34% tout en ayant pas mal consulté les photos sur l'écran arrière ou dans le viseur et surtout pas mal navigué dans les menus pour affiner la configuration du boitier. Boitier quasiment jamais éteint et le shooting du dimanche après midi a duré 2h30. A noter que c'était une batterie qui n'avait pas été rodée puisque c'était la batterie neuve du R.

Voilà je pense avoir dit le principal concernant le boitier. Honnêtement je vais avoir du mal à retourner vers le 5D4 tellement je suis fan de cette nouvelle ergonomie...

Bien merci, j'ai appris quelques trucs et trouvé l'utilité de la touch bar  :D

Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 24, 2018, 22:15:38
J'ai supprimé la bascule automatique Écran <-> EVF en affectant le bouton mémorisation d'exposition. L'écran reste éteint si on veut.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 24, 2018, 22:30:12
Rappel tout de même : l'evf est sensé consommer plus que l'écran arrière.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 24, 2018, 22:48:57
Citation de: Fab35 le Octobre 24, 2018, 22:30:12
Rappel tout de même : l'evf est sensé consommer plus que l'écran arrière.


Bizarre en 720P et petite surface... mais bon, l'autonomie n'a pas été un point faible de toutes ces journées en balades. Je n'ai jamais eu besoin de 2 batteries et j'en ai 4. Je suis à mini 1000/1500 déclenchements jours sans jamais avoir dépassé 70% de consommation d'une batterie.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 23:13:48
Citation de: newworld666 le Octobre 24, 2018, 22:15:38
J'ai supprimé la bascule automatique Écran <-> EVF en affectant le bouton mémorisation d'exposition. L'écran reste éteint si on veut.

Oui j'ai vu ça après avoir écrit mon message mais je trouve déjà qu'il manque un ou deux boutons (en attendant l'adaptateur avec la bague programmable). Alors si j'en affecte un pour cette fonction, il va me manquer encore un bouton et je vais devoir sacrifier autre chose  ;D

Je suis encore en pleine réflexion... Mais je pense qu'il va falloir sacrifier les flèches directionnelles en accès direct pour le déplacement des collimateurs...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 25, 2018, 02:32:06
Si seulement ce slider n'etait pas capricieux, le pavé directionnel constant au niveau des répétions de touches et le mode servo réellement compatible avec le Sigma 135mm f/1.8 ... je me contenterai des boutons actuels  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 08:52:52
Bon finalement je vais remettre la configuration initiale pour ce pavé directionnel en l'activant seulement avec un bouton. Ça va me faire gagner 3 boutons  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 10:30:58
Oui franchement Canon, qui était le champion de l"ergonomie, a vraiment merdé sur ce R! en plus comme on a toujours la mesure à PO, et qu'il n'y a plus de testeur de PDC (oui je sais, on peut attribuer un bouton, sauf que des boutons il n'y en a quasiment plus! ) ça devient vraiment pénible! Avant hier j'ai couvert un spectacle dans un vieux théâtre avec une lumière dégueu. J'avais le 5D IV et le R, avec le 5D, un bouton quasi sous chaque doigt, on pilote l'appareil sans quitter l'oeil du viseur, avec le R, c'est juste pas possible! Travailler en LV sur l'écran arrière pour moi c'est pas naturel, mais il semble bien c'est ce que Canon veut nous imposer! A quand la disparition totale du viseur?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Octobre 25, 2018, 11:21:44
Citation de: newworld666 le Octobre 24, 2018, 13:00:30
Les versions 1Dx et 7D de 2020 spécial JO auront encore à coup sûr un beau succès !

Si elles sortent un jour... (Canon peut décider de les sortir en mirrorless et non en DSLR... wait and see)

Citation de: newworld666 le Octobre 24, 2018, 13:00:30
une visualisation floue pendant les mouvements latéraux comme une télé pour chercher un sujet.

Personnellement c'est ce qui me gêne le plus sur les EVF actuels... tout devient flou dès qu'on bouge...
Mais c'est surement juste une question de temps et de puissance processeur pour que cela soit plus fluide, donc devrait être réglé dans un proche avenir sur de nouveaux modèles je pense/espère (curieux de voir - sans trop y croire tout de même - si Panasonic va réussir à régler ce pb sur son futur S1 à l'EVF promis "meilleur que tout ce qui existe déjà"...)

Citation de: albatar1976 le Octobre 24, 2018, 19:01:10
C'est le mode eye af qui nécessite d'appuyer sur une touche (info) pour l'activer ou le désactiver lorsque le mode af "L"+suivi est actif.

Bizarre, pas très ergonomique ça je trouve...
Quel intérêt d'avoir la détection de visage sans mise au point sur l'oeil ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 11:34:14
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 10:30:58
Oui franchement Canon, qui était le champion de l"ergonomie, a vraiment merdé sur ce R! en plus comme on a toujours la mesure à PO, et qu'il n'y a plus de testeur de PDC (oui je sais, on peut attribuer un bouton, sauf que des boutons il n'y en a quasiment plus! ) ça devient vraiment pénible! Avant hier j'ai couvert un spectacle dans un vieux théâtre avec une lumière dégueu. J'avais le 5D IV et le R, avec le 5D, un bouton quasi sous chaque doigt, on pilote l'appareil sans quitter l'oeil du viseur, avec le R, c'est juste pas possible! Travailler en LV sur l'écran arrière pour moi c'est pas naturel, mais il semble bien c'est ce que Canon veut nous imposer! A quand la disparition totale du viseur?

Absolument pas d'accord  :)

Ok pour la prise en main du fait de ce petit boitier. Mais ce n'est ni mieux ni pire que les autres mirroless (24x36 ou non d'ailleurs). D'ailleurs pour moi et mes grandes et grosses mains, même un 5D4 ne convient pas parfaitement. Je tiens le boitier avec l'index, le majeur et le pouce (oui la paume de ma main ne touche jamais le boitier...), la main gauche soutenant le poids... Avec le R c'est un peu pareil sauf que la paume est un peu plus éloignée...

L'ergonomie est certes déroutante mais GÉNIALE !!! Par contre il va falloir un temps d'adaptation pour s'y habituer et trouver la ou les bonnes combinaisons avec le mode Fv, la barre multifonction et la bague sur les objectifs (ou l'adaptateur).

Quant au fait de ne pas pouvoir bosser sans quitter l'oeil du viseur, c'est surement une blague. C'est justement un des avantages des EVF. Si vous êtes obligé de shooter au liveview, c'est que vous avez mal configuré votre boitier, avez un besoin particulier que je n'arrive pas à imaginer (sauf si votre œil directeur est le gauche...) ou que vous avez pris une mauvaise habitude (avec le R) qu'il va falloir rectifier... et/ou apprendre à déplacer les collimateur avec l'écran tout en ayant l'œil collé au viseur...ote]
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 11:38:54
Citation de: rico7578 le Octobre 25, 2018, 11:21:44
Bizarre, pas très ergonomique ça je trouve...
Quel intérêt d'avoir la détection de visage sans mise au point sur l'oeil ?

Par ce que le mode "L"+suivi (qui permet entre autre le suivi des visages) marche relativement bien et que le canon eye af ne fonctionne qu'en one-shot et pas en ai-servo ce qui limite fortement son usage  :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 11:43:21
Citation de: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 11:34:14
Absolument pas d'accord  :)

Ok pour la prise en main du fait de ce petit boitier. Mais ce n'est ni mieux ni pire que les autres mirroless (24x36 ou non d'ailleurs). D'ailleurs pour moi et mes grandes et grosses mains, même un 5D4 ne convient pas parfaitement. Je tiens le boitier avec l'index, le majeur et le pouce (oui la paume de ma main ne touche jamais le boitier...), la main gauche soutenant le poids... Avec le R c'est un peu pareil sauf que la paume est un peu plus éloignée...

L'ergonomie est certes déroutante mais GÉNIALE !!! Par contre il va falloir un temps d'adaptation pour s'y habituer et trouver la ou les bonnes combinaisons avec le mode Fv, la barre multifonction et la bague sur les objectifs (ou l'adaptateur).

Quant au fait de ne pas pouvoir bosser sans quitter l'oeil du viseur, c'est surement une blague. C'est justement un des avantages des EVF. Si vous êtes obligé de shooter au liveview, c'est que vous avez mal configuré votre boitier, avez un besoin particulier que je n'arrive pas à imaginer (sauf si votre œil directeur est le gauche...) ou que vous avez pris une mauvaise habitude (avec le R) qu'il va falloir rectifier... et/ou apprendre à déplacer les collimateur avec l'écran tout en ayant l'œil collé au viseur...ote]

Ben quand tu as gouté au joystick, le pad virtuel sur l'écran ça n'a rien à voir! Et oui, c'est bien loeil gauche chez moi qui est directeur, du coup j'ai pas de place pour le pouce que l'écran. Je continue à penser que ce R n'est pas destiné à tout le monde, contrairement aux autres boitiers Canon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 25, 2018, 11:50:40
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 11:43:21
Ben quand tu as gouté au joystick, le pad virtuel sur l'écran ça n'a rien à voir! Et oui, c'est bien loeil gauche chez moi qui est directeur, du coup j'ai pas de place pour le pouce que l'écran. Je continue à penser que ce R n'est pas destiné à tout le monde, contrairement aux autres boitiers Canon.

Sinon tu change d'oeil. ^^

C'est ce que j'ai fait quand je suis passé au 60d qui avec sa molette arrière. Ca m'a vachement simplifiée la vie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 25, 2018, 11:54:24
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 11:43:21
Je continue à penser que ce R n'est pas destiné à tout le monde, contrairement aux autres boitiers Canon.

parce qu'un 1Dx c'est destiné à tout le monde ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 11:58:13
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 11:43:21
Ben quand tu as gouté au joystick, le pad virtuel sur l'écran ça n'a rien à voir! Et oui, c'est bien loeil gauche chez moi qui est directeur, du coup j'ai pas de place pour le pouce que l'écran. Je continue à penser que ce R n'est pas destiné à tout le monde, contrairement aux autres boitiers Canon.

Ah c'est merdique de shooter avec l'œil gauche effectivement. Dans les cas comme le votre ça doit être pénalisant c'est sur. Sauf à utiliser sa main gauche pour utiliser le pad mais c'est pas pratique du tout.

Quant au joystick, je n'ai jamais été un grand fan je dois l'avouer et c'est surement pour ça que j'apprécie le pad virtuel sur une zone de l'écran arrière ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 25, 2018, 11:59:33
vivement le pilotage par l'oeil !  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 12:09:23
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 11:59:33
vivement le pilotage par l'oeil !  ;D

;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 25, 2018, 12:19:51
Je shoot avec l'oeil gauche. Dans mon cas, il ne me semble pas que ce point m'a dérangé lorsque de mon test de la bête... Je manque peut être un peu de recul pour confirmer cela à 100%.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 25, 2018, 12:26:11
Merci pour ce retour d'expérience albatar !

Citation de: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 11:34:14
L'ergonomie est certes déroutante mais GÉNIALE !!!
Je vois quand même une petite contradiction par rapport au retour et ça dépend donc de ce qu'on met derrière ce mot : à la fois l'ergonomie est géniale et à la fois il manque pas mal de boutons...
Si j'ai bien compris, l'ergo est sympa pour ce qui est des possibilités de configuration, mais comme il manque des boutons, au final, ce n'est pas une si bonne ergonomie que ça...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 12:45:02
Citation de: Laurent31 le Octobre 25, 2018, 12:26:11
Merci pour ce retour d'expérience albatar !
Je vois quand même une petite contradiction par rapport au retour et ça dépend donc de ce qu'on met derrière ce mot : à la fois l'ergonomie est géniale et à la fois il manque pas mal de boutons...
Si j'ai bien compris, l'ergo est sympa pour ce qui est des possibilités de configuration, mais comme il manque des boutons, au final, ce n'est pas une si bonne ergonomie que ça...  ::)

Ce qui est vraiment vraiment génial (mais vraiment génial hein  ;D), c'est le mode Fv associé à la barre multifonction. Ça sera encore mieux avec un objectif RF et sa bague programmable (ou l'adaptateur munie de cette bague).

Idéalement, il manque 1 ou 2 boutons pour caler tout ce que je voudrai sans sacrifier la sélection des collimateurs DIRECTEMENT avec les flèches directionnelles (sans devoir appuyer sur un autre bouton pour activer le pad directionnel) du trèfle comme sur un 6D en fait. Il faut dire que j'ai pris l'habitude d'avoir deux mémos d'expo différentes sur le 5d4. La mémo d'expo normale (*) mais aussi l'autre sur laquelle il faut appuyer une autre fois pour désactiver la mémo d'expo (H*).

ps: et comme je l'ai dit, je vais finalement sacrifier cette sélection direct des collimateur sans devoir appuyer sur un autre bouton avant. Ca va me faire gagner 3 boutons en tout ce qui sera finalement parfait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 25, 2018, 13:00:22
Citation de: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 12:45:02
Ce qui est vraiment vraiment génial (mais vraiment génial hein  ;D), c'est le mode Fv associé à la barre multifonction. Ça sera encore mieux avec un objectif RF et sa bague programmable (ou l'adaptateur munie de cette bague).
Merci albatar pour ces précisions.
Faut que je me penche sur ce mode Fv que je n'ai pas encore complètement pigé je pense, surtout la façon de l'utiliser.
Bref, il faut que je tente de reprendre en main ce R en magasin avant de m'en faire une bonne idée...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 13:23:19
Citation de: Laurent31 le Octobre 25, 2018, 13:00:22
Merci albatar pour ces précisions.
Faut que je me penche sur ce mode Fv que je n'ai pas encore complètement pigé je pense, surtout la façon de l'utiliser.
Bref, il faut que je tente de reprendre en main ce R en magasin avant de m'en faire une bonne idée...

Comme je l'ai dit c'est déroutant mais bordel pourquoi personne n'a pensé avant à ce mode Fv ?  :o  Certes ça aurait été moins pratique sans la barre multifonction. Je me demande si ça n'existe pas ailleurs du coup genre chez olympus, pentax ou fuji...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 14:08:49
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 11:54:24
parce qu'un 1Dx c'est destiné à tout le monde ?

pas le même niveau de tarif!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 25, 2018, 14:10:47
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 14:08:49
pas le même niveau de tarif!

mais je ne suis pas sûr que le canon 2000D soit pour "tout le monde", ni le 5DIV, ni le 6D etc.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 25, 2018, 14:14:52
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 14:08:49
pas le même niveau de tarif!


Mais ça reste beaucoup plus abordable que n'importe quelle activité motorisée... que beaucoup f'amateurs pratiquent.... et il n'a pas de limites à la pratique photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 14:22:07
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 14:10:47
mais je ne suis pas sûr que le canon 2000D soit pour "tout le monde", ni le 5DIV, ni le 6D etc.

je parle essentiellement d'ergonomie, avec quasiment tous les boitiers Canon tu retrouves la même ergonomie, c'est pas le cas du R. Si t'as de grosses paluches et que tu es habitué aux boutons des autres boitiers, tu as du mal. Malgré l'absence du joystick sur le 6D II,je passe très facilement de ce dernier au 5D IV, c'est pas le cas avec le R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 25, 2018, 15:20:59
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 14:22:07
je parle essentiellement d'ergonomie, avec quasiment tous les boitiers Canon tu retrouves la même ergonomie, c'est pas le cas du R. Si t'as de grosses paluches et que tu es habitué aux boutons des autres boitiers, tu as du mal. Malgré l'absence du joystick sur le 6D II,je passe très facilement de ce dernier au 5D IV, c'est pas le cas avec le R.

et si t'as pas de grosses paluches comme moi, tu n'es à l'aise avec aucun boitier canon.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 15:27:54
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 15:20:59
et si t'as pas de grosses paluches comme moi, tu n'es à l'aise avec aucun boitier canon.  ;D

Il te reste les moyen formats  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 15:35:03
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 15:20:59
et si t'as pas de grosses paluches comme moi, tu n'es à l'aise avec aucun boitier canon.  ;D

Achète un M50!  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 25, 2018, 15:58:04
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 15:35:03
Achète un M50!  ;D ;D

ou juste un canon R et hop un client canon gagné alors que sinon c'était juste un transfert de clientèle EF->R.

malin canon...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Octobre 25, 2018, 16:01:20
Citation de: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 11:38:54
Par ce que le mode "L"+suivi (qui permet entre autre le suivi des visages) marche relativement bien et que le canon eye af ne fonctionne qu'en one-shot et pas en ai-servo ce qui limite fortement son usage  :)

ok en effet je comprends mieux :)
ils cachent un peu la poussière sous le tapis quoi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 16:34:53
Citation de: rico7578 le Octobre 25, 2018, 16:01:20
ok en effet je comprends mieux :)
ils cachent un peu la poussière sous le tapis quoi  ;D

C'est pas faux  ;D

Maintenant avec des objo du type 50/1.2, 85/1.2, 105/1.4 et autres 135/2, ça doit être pratique en "studio" et autres photos posées. Oui je sais que shooter à f1.2 en studio risque de poser des soucis mais les filtres ND existent ou alors l'adaptateur porte filtre sera très utile.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 16:40:14
Citation de: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 16:34:53
C'est pas faux  ;D

Maintenant avec des objo du type 50/1.2, 85/1.2, 105/1.4 et autres 135/2, ça doit être pratique en "studio" et autres photos posées. Oui je sais que shooter à f1.2 en studio risque de poser des soucis mais les filtres ND existent ou alors l'adaptateur porte filtre sera très utile.

En studio, f/1.2 ne pose pas de problème (en dehors de la PDC réduite) c'est plutôt en plein soleil que l'on utilise les filtres ND!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 16:47:02
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 16:40:14
En studio, f/1.2 ne pose pas de problème (en dehors de la PDC réduite) c'est plutôt en plein soleil que l'on utilise les filtres ND!

Si tes flashs ne sont pas trop puissants et/ou descendent assez bas en puissance, tout à fait  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 16:52:16
Citation de: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 16:47:02
Si tes flashs ne sont pas trop puissants et/ou descendent assez bas en puissance, tout à fait  :)

Lorsque je bosse à f/1.4 ou f/1.2, voir f/2 pour le 135, je ne travaille pas avec des flashes, mais plutôt en lumière continue, notamment pour les photos de nouveaux nés.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 16:59:25
Bon... J'ai revu la configuration du R au niveau des boutons.

Adios le déplacement direct du ou des collimateurs avec le pavé directionnel (les flèches). Il faudra désormais appuyer sur un bouton pour avant de pouvoir déplacer le collimateur avec les flèches. Mais ce n'est pas vraiment un soucis puisque le déplacement via l'écran tactile (zone haut droit quand on a l'œil dans le viseur) est très pratique même si je manque de précision pour l'instant. Avec la pratique ça devrait être nickel.

Finalement je me retrouve avec 1 bouton sur lequel je ne savais pas quoi mettre d'utile pour être le plus réactif possible  ;D Je retire donc ce que j'ai dit. Il y a assez de boutons  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 17:00:18
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 16:52:16
Lorsque je bosse à f/1.4 ou f/1.2, voir f/2 pour le 135, je ne travaille pas avec des flashes, mais plutôt en lumière continue, notamment pour les photos de nouveaux nés.

Je vois merci pour les précisions  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 18:25:42
Tiens petite question: connaissez vous la vitesse d'écriture maximale sur SD de ce R ?

Evidemment, qui peut le plus peut le moins  ;D Mais je ne vois pas l'intérêt de prendre une 300MB/s si une 95MB/s est suffisante...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2018, 18:31:29
Citation de: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 18:25:42
Tiens petite question: connaissez vous la vitesse d'écriture maximale sur SD de ce R ?

Evidemment, qui peut le plus peut le moins  ;D Mais je ne vois pas l'intérêt de prendre une 300MB/s si une 95MB/s est suffisante...

Si on considère une rafale de 8i/s avec des raws de 40Mo, ça te fait 320Mo à vider par seconde et à enregistrer dans le meilleur délai. Comme je suppose que Canon n'a pas pris la décision de laisser trainer le vidage de buffer de looonnnnngues secondes pour rien, je suppose que la meilleure carte sera réellement la plus adaptée.

D'autres pourront dire selon leur expérience au R.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 19:17:06
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2018, 18:31:29
Si on considère une rafale de 8i/s avec des raws de 40Mo, ça te fait 320Mo à vider par seconde et à enregistrer dans le meilleur délai. Comme je suppose que Canon n'a pas pris la décision de laisser trainer le vidage de buffer de looonnnnngues secondes pour rien, je suppose que la meilleure carte sera réellement la plus adaptée.

D'autres pourront dire selon leur expérience au R.

Oui 300MB/s semblent à première vue idéale théoriquement. Mais vu la taille du buffer le calcule est surement plus complexe.

J'ai trouvé ça:

CitationContinuous High
RAW

0.13 second
(8.0 fps);
65 frames;
12.8 seconds to clear*
Averaged time per shot, then slowed to an average of 0.26s or 3.9 fps when buffer was full with a lot of cycle variation.

ici:

https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-r/canon-eos-rA6.HTM

Déjà avant de subir un ralentissement, il faut claquer 65 photos  ;D

Ensuite ça ralenti à 4fps. J'en déduis que la vitesse du bus SD du R est de 160MB/s. La carte utilisée est une 64GB Lexar Pro 2000x UHS-II SDXC card.

C'est correct ou je me suis planté quelque part ?

Et qu'en est-il pour la vidéo ? J'en fait peu mais je fais parfois quelques rush... J'ai lu 480MB/s  ???
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 26, 2018, 02:53:09
Via le port USB C le transfert d'une carte Sony est de 130 Mo/s alors que via un lecteur UHSII la même carte et les mêmes fichiers je suis à 220Mo/s...
A mon avis ce reste la phase lecture du capteur et génération des RAW que ça rame le plus.
Contrairement au 5DSR ou 1Dx je n'ai jamais eu le moindre ralentissement pour vidage du buffer. Même en DualPixelRAW.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 26, 2018, 08:20:45
Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2018, 02:53:09
Via le port USB C le transfert d'une carte Sony est de 130 Mo/s alors que via un lecteur UHSII la même carte et les mêmes fichiers je suis à 220Mo/s...
A mon avis ce reste la phase lecture du capteur et génération des RAW que ça rame le plus.
Contrairement au 5DSR ou 1Dx je n'ai jamais eu le moindre ralentissement pour vidage du buffer. Même en DualPixelRAW.

C'est sur qu'il faut y aller pour saturer le buffer  ;D

Mais c'est pas la vitesse de transfert qui m'intéresse.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Octobre 26, 2018, 08:52:54
Bonjour,
Comment fonctionne la correction d'exposition ?
Svp, comment fait-on pour une recherche avec cette nouvelle version de Chassimages ?
Merci pour les infos.
Michel
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 26, 2018, 09:23:35
Je fais ces correction d'expo avec l'écran arrière et le bracketing aussi, mais en utilisant le mode FV avec la molette au dessus de l'écran on peut facilement se positionner sur l'ajustement d'exposition avec l'œil collé au viseur (sous réserve qu'un des autres paramètres soit en auto).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 26, 2018, 09:28:23
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2018, 14:22:07
je parle essentiellement d'ergonomie, avec quasiment tous les boitiers Canon tu retrouves la même ergonomie, c'est pas le cas du R. Si t'as de grosses paluches et que tu es habitué aux boutons des autres boitiers, tu as du mal. Malgré l'absence du joystick sur le 6D II,je passe très facilement de ce dernier au 5D IV, c'est pas le cas avec le R.

Clairement ils ont voulu marquer une rupture : on change de paradigme.

La seule question : est-ce que cette nouvelle approche ergonomique va chasser l'ancienne ?

C'est vous, les utilisateurs experts, qui allez nous le dire en défrichant ce boîtier  ;)

Mais à ce stade je pense que chacun reconnaîtra que le recul manque.

Dans 6 mois...  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 26, 2018, 09:40:43
Citation de: MICHEL61 le Octobre 26, 2018, 08:52:54
Bonjour,
Comment fonctionne la correction d'exposition ?

Comme sur les autres boîtiers canon experts/pros  ;D

Il n'y a plus la roue codeuse. Mais elle a été remplacée par une molette placée à l'arrière du boitier près de AF-ON. Un peu à la manière de la deuxième molette sur la nikon ou les sony. Donc en Av, TV ou M+isoauto, rien n'a changé par rapport à un 5d4. Il suffit de tourner cette deuxième molette en Av ou Tv. En M+isoauto, il faut définir une touche et tourner la molette près du déclencheur (comme sur le 5d4 et peut être d'autres boîtiers canon...).

Maintenant, avec les objectifs RF (et l'adaptateur adéquat), il sera possible d'attribuer cette fonction à la bague programmable :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 26, 2018, 09:53:40
Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2018, 09:23:35
Je fais ces correction d'expo avec l'écran arrière et le bracketing aussi, mais en utilisant le mode FV avec la molette au dessus de l'écran on peut facilement se positionner sur l'ajustement d'exposition avec l'œil collé au viseur (sous réserve qu'un des autres paramètres soit en auto).

Je suis vraiment fan de ce mode Fv  8)

Mais tu peux aussi configurer le boitier comme j'ai dit ci-dessus pour configurer la correction d'expo. Ça marche même en Fv quand tu es positionné sur un autre paramètre :)
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 26, 2018, 10:23:58
Je vais essayer aussi.
C'est vrai que j'essaye de trouver avec ce mode FV un mode de fonctionnement stable et qui réagisse de manière cohérente quelque soit le mode réel.
La roue vers le déclencheur qui fait varier le paramètre sélectionné du mode FV
La bague sur l'adaptateur EF vers RF toujours pour l'ouverture
Et cette molette près du af-on qui bascule entre les quatre paramètres du mode FV.
L'œil dans le viseur ça semble vraiment efficace de pouvoir jongler sans aucune autre touche entre tous ces paramètres.
Je sens que mon retour après 3 semaines d'utilisation du mode FV va être dur sur le M5, 5DSR et 1DX, ça va me manquer gravement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Octobre 26, 2018, 10:33:05
Merci à tous,
Comme sur le très bon Olympus EM1 II que j'ai.

ET pour ma deuxième demande :
"Svp, comment fait-on pour une recherche avec cette nouvelle version de Chassimages ?"

Michel
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 26, 2018, 10:52:07
Brevet d'IBIS Canon sur CanonRumors...certains vont être contents  O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 26, 2018, 11:24:13
Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2018, 10:23:58

Je sens que mon retour après 3 semaines d'utilisation du mode FV va être dur sur le M5, 5DSR et 1DX, ça va me manquer gravement.


Oui ça va être très dur de revenir en arrière  ;D Canon a été malin... Rien que pour cette fonction Fv + barre multifonction + bague programmable, je serai tenté de craquer mon slip pour le futur Rx/Rs haut de gamme qui devrait sortir en 2019...

Heureusement il reste quelques avantages à mon 5d4 en attendant...
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 26, 2018, 11:43:22
Citation de: Alkatorr le Octobre 26, 2018, 10:52:07
Brevet d'IBIS Canon sur CanonRumors...certains vont être contents  O0

J'étais sur un bateau ce matin avec les 300l2.8 stabilisé, 135F1.8 et 24L1.4... franchement IS ou pas !!! Tu te mets au 1/5000 mini de toutes façons ! Faudrait un GIMBAL ... is ou rien, c'est pareil...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 26, 2018, 11:59:28
Je pense que Canon a publié ce brevet pour calmer les esprits.
D'un côté on a le staff Canon qui affirme ne pas avoir la techno pour intégrer un capteur flottant et de l'autre les déçus de ne pas avoir, comme sur le Z Nikon , ce foutu capteur qui nous fait la danse du ventre.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2018, 12:06:44
Citation de: Alkatorr le Octobre 26, 2018, 11:59:28
Je pense que Canon a publié ce brevet pour calmer les esprits.
D'un côté on a le staff Canon qui affirme ne pas avoir la techno pour intégrer un capteur flottant et de l'autre les déçus de ne pas avoir, comme sur le Z Nikon , ce foutu capteur qui nous fait la danse du ventre.
Canon n'a pas dit ça exactement. Ils ont d'abord expliqué qu'il n'y avait pas la place où mettre l'IBIS dans le R (bon, ça vaut ce que ça vaut !  ;D). En parallèle ils ont plutôt dit qu'ils y songeaient pour l'avenir dans un autre boitier.
Le brevet est publié avec un calendrier qui ne doit sans doute pas du tout être calé sur les humeurs des internautes !
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 26, 2018, 12:08:49
Qu'ils nous sortent les 24L1.2 et 85L1.2 et dans la foulée un pancake 50 ou 40 à F2.0 ... c'est plus bandant que tous les trucs de geeks. Lol
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 26, 2018, 12:10:46
c'est le temps de préparer le discours marketing pour dire pourquoi, maintenant, finalement qu'on l'a, la stab capteur, c'est utile.

après être passé par : "c'est impossible", puis ça "sert à rien", puis "c'est moins efficace", puis "c'est encombrant"...  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 26, 2018, 12:39:51
Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 12:10:46
c'est le temps de préparer le discours marketing pour dire pourquoi, maintenant, finalement qu'on l'a, la stab capteur, c'est utile.

après être passé par : "c'est impossible", puis ça "sert à rien", puis "c'est moins efficace", puis "c'est encombrant"...  ;D
L'idéal c'est d'avoir les deux comme Panasonic, la stab intégré c'est super mais moins efficace sur les longues focales
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 26, 2018, 13:10:31
Citation de: MICHEL61 le Octobre 26, 2018, 10:33:05

ET pour ma deuxième demande :
"Svp, comment fait-on pour une recherche avec cette nouvelle version de Chassimages ?"

Michel
En haut à gauche : clic sur les 3 traits horizontaux. Il y a ensuite une loupe.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2018, 13:22:15
Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 12:10:46
c'est le temps de préparer le discours marketing pour dire pourquoi, maintenant, finalement qu'on l'a, la stab capteur, c'est utile.

après être passé par : "c'est impossible", puis ça "sert à rien", puis "c'est moins efficace", puis "c'est encombrant"...  ;D
J'ai pas souvenir que Canon ait dit un jour que c'était impossible, tout au plus ont-ils toujours argumenté que la stab optique était plus efficace.
Le "ça ne sert à rien" est évidemment à proscrire, même si on peut largement s'en passer. L'argument majeur de l'ibis est de stabiliser toutes les optiques notamment les vieilles. .. mais ça ne s'applique pas à grand monde non plus chez les canonistes, les vieilleries EF sur Eos n'étant plus très courantes, juste les bons fixes lumineux pouvant servir encore aujourd'hui et pourraient gagner à avoir l'ibis. Chez les concurrents, quand on argumente sur stabiliser de vieux cailloux non AF, ça me fait un peu marrer en 2018...
Bref le plus est mieux que le moins, logique... mais sans prise de tête non plus quoi...

Pour l'encombrement Canon dit qu'il n'y a pas la place pour un ibis dans le R, et Roger Cicala de remarquer qu'il y a pas mal de vide dans le R...
Bon, on ne peut pas dire non plus que les boîtiers Canon souffrent de soucis de surchauffe. .. ce qui pourrait en être un conséquence positive !

S'ils foutent un ibis on le prendra comme tel, ce qui ne signifie pas que la demande soit pour autant si forte que ça,  sauf à décomplexer certains vis à vis de la concurrence ! !! :P
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 26, 2018, 13:24:16
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 13:22:15
J'ai pas souvenir que Canon ait dit un jour que c'était impossible, tout au plus ont-ils toujours argumenté que la stab optique était plus efficace.

sisi, juste avant que Sony sorte le A900, plus exactement que stabiliser un capteur FF serait impossible. (les petits capteurs étant stabilisable bien avant ça encore).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2018, 13:25:44
Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 13:24:16
sisi, juste avant que Sony sorte le A900, plus exactement que stabiliser un capteur FF serait impossible. (les petits capteurs étant stabilisable bien avant ça encore).
Ah ben peut-être alors...  t'façon quand ça parle techno la mauvaise foi dans les discours est très courante !! ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 26, 2018, 13:30:22
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 13:22:15
J'ai pas souvenir que Canon ait dit un jour que c'était impossible, tout au plus ont-ils toujours argumenté que la stab optique était plus efficace.
Le "ça ne sert à rien" est évidemment à proscrire, même si on peut largement s'en passer. L'argument majeur de l'ibis est de stabiliser toutes les optiques notamment les vieilles. .. mais ça ne s'applique pas à grand monde non plus chez les canonistes, les vieilleries EF sur Eos n'étant plus très courantes, juste les bons fixes lumineux pouvant servir encore aujourd'hui et pourraient gagner à avoir l'ibis. Chez les concurrents, quand on argumente sur stabiliser de vieux cailloux non AF, ça me fait un peu marrer en 2018...

ça permet de stabiliser certaines optiques d'opticiens tiers (mais c'est vrai que les canonistes sont très protecteurs à ce niveau)

ça permet de stabiliser des grands angles à moindres cout (vu qu'en basse focale la supériorité de la stab optique est moindres)

ça permet une synergie avec les objo stab

stabiliser des vieux cailloux non AF ? pourquoi pas, d'autant plus qu'en vidéo, le MF est courant.

Mais bon, on verra, je veux bien parier qu'on aura droit à pléthore de bague pour adapter de vieux cailloux du style canon FD sur eos R
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2018, 14:47:35
Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 13:30:22
ça permet de stabiliser certaines optiques d'opticiens tiers (mais c'est vrai que les canonistes sont très protecteurs à ce niveau)

ça permet de stabiliser des grands angles à moindres cout (vu qu'en basse focale la supériorité de la stab optique est moindres)

ça permet une synergie avec les objo stab

stabiliser des vieux cailloux non AF ? pourquoi pas, d'autant plus qu'en vidéo, le MF est courant.

Mais bon, on verra, je veux bien parier qu'on aura droit à pléthore de bague pour adapter de vieux cailloux du style canon FD sur eos R

Je ne suis pas du tout un fan de montages exotiques avec des vieilleries qui ne vont rien donner de bon sur les capteurs exigeants d'aujourd'hui (30 à 50Mpix en 24x36)...

Se priver d'AF au quotidien est pour moi impensable, et chez Canon, c'est tout AF électrique depuis plus de 30 ans, autant dire que pour monter des MF il faut déjà le vouloir (hors les quelques objos spéciaux bien entendu) !

L'IBIS pour stabiliser mes 50f/1.4, 135f/2 ou 85f/1.8 je ne cracherais pas dessus, bien que je n'aie jamais ressenti le besoin particulier de stab avec ces objos là, mais oui, ça peut être utile, indéniable...

Tout ça pour dire que l'histoire de l'IBIS, c'est quand même logique que ça ait été d'abord un truc pour les autres marques (qui ont plus trainé sur l'AF) et que Canon s'y mettra pour s'aligner sur ce qui tend à devenir un standard, plus que par nécessité absolue.
Dans 5 ans on n'en parlera plus car ce sera implémenté partout. Comme la 4K dont 95% des photographes se contrefichent au passage...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 26, 2018, 14:58:17
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 14:47:35
Je ne suis pas du tout un fan de montages exotiques avec des vieilleries qui ne vont rien donner de bon sur les capteurs exigeants d'aujourd'hui (30 à 50Mpix en 24x36)...


suffit d'attendre un peu, tu es un photographe d'action, comme moi, ce genre de montage, te laisse indifférent.

Quand on voit sur le marché le nombre de bague et d'entreprises les fabricants, comment nié la présence d'un marché ?

La cote des canon FD n'a jamais été aussi haute que depuis que certains les montent sur les Sony a7.

concernant les "stat", 95% des photographes se "fichent" d'un 200-400 TC...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2018, 15:04:45
Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 14:58:17
suffit d'attendre un peu, tu es un photographe d'action, comme moi, ce genre de montage, te laisse indifférent.

Quand on voit sur le marché le nombre de bague et d'entreprises les fabricants, comment nié la présence d'un marché ?

La cote des canon FD n'a jamais été aussi haute que depuis que certains les montent sur les Sony a7.

concernant les "stat", 95% des photographes se "fichent" d'un 200-400 TC...

Je suis multi-sujets, pas que action loin s'en faut.

Les bagues en tout genres, ça concerne justement d'abord les autres marques, les canonistes s'en fichent un peu !
Les FD, ça rend super bien sur les Sony ? En pratique, honnêtement ? C'est pas parce que c'est fun de monter des vieux cailloux qu'en pratique c'est le pied !

Les stats... humm, tu ne vois pas de biais entre la 4K imposée à tous alors qu'on se contrecarre, et imposer un 200-400TC à tous ?  ;) :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 26, 2018, 15:17:11
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 15:04:45

Les stats... humm, tu ne vois pas de biais entre la 4K imposée à tous alors qu'on se contrecarre, et imposer un 200-400TC à tous ?  ;) :P

vu le prix que me couterais une imposition de l'une ou l'autre technologie dans mon sac photo, je vote pour la 4k...

et la 4K est proposé par canon, c'est pas l'absence qui est critiquée, nuance... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 26, 2018, 15:20:05
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 15:04:45
Les bagues en tout genres, ça concerne justement d'abord les autres marques, les canonistes s'en fichent un peu !

parce que c'est pas dispo pour canon...

va pas falloir longtemps pour attendre les tests comparatifs entre FD50/1.2 vs EF50/1.2 vs RF50/1.2, on parie ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 26, 2018, 15:22:52
Ca existe en EF-M ... j'ai jamais tenté de mettre le FD 85L1.2 .. parce que le 85L1.2II marche nickel .. pourquoi s'emmerder avec des optiques sans AF ou AF médiocre quand ça existe en EF ou RF ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 26, 2018, 15:57:03
Je crois qu'il ne faut certainement confondre les marques d'électro ménager/consoles qui n'ont qu'un parc optiques très limité et qui arrive péniblement dans les 10 dernières années à reproduire laborieusement des optiques du début du numérique ou de la fin de l'analogique. Ca imposait aux acquéreurs  de passer par d'encore plus plus vielles optiques manuelles, juste pour pouvoir faire des photos avec le matos mis à disposition.
Ces marques sont toujours avec une guerre de retard .. et avant qu'on se retrouve avec un parc incluant les optiques du futur à tirage court, il va encore se passer 10 ans !!!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2018, 16:09:49
Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 15:17:11
vu le prix que me couterais une imposition de l'une ou l'autre technologie dans mon sac photo, je vote pour la 4k...

et la 4K est proposé par canon, c'est pas l'absence qui est critiquée, nuance... ;)
Sauf que donc la majorité se contrefiche de la 4K, donc présente ou pas... bah... ça concerne que les vidéastes (et pas tous), que ne sont pas tous les photographes, et de loin !

Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 15:20:05
parce que c'est pas dispo pour canon...

va pas falloir longtemps pour attendre les tests comparatifs entre FD50/1.2 vs EF50/1.2 vs RF50/1.2, on parie ?

Mais même si c'était dispo pour Canon, qu'est-ce qu'on en ferait ? On n'a pas assez de tout ce qui se monte sur du Canon en bague EF native ? A quoi bon monter de l'exotique, qui plus est en focus manuel ou avec un AF potentiellement défaillant monté sur un ML Canon ?

Nan, les bagues à gogo, c'est justement sorti parce qu'initialement les marques de ML n'avaient pas des gammes optiques assez étoffées, que ça pouvait aussi attirer quelques clients Canon vers Sony parce qu'on n'avait pas à revendre ses optiques pour de nouvelles, etc. Ca a marché un peu un temps, d'ailleurs je suis toujours amusé de voir autant de montages Canon sur Sony dans les images de boitiers Sony sur le web ! Maintenant qu'on a fait mumuse avec ça, inutile de prolonger l'expérience des années, ça sera mieux vissé sur un ML rouge !!  ;D :P


En tout cas, quand on a déjà tout ce qu'il faut, faut vraiment chercher la petite bête pour vouloir s'emmerder avec des bagues pour d'autres montures que les Canon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 26, 2018, 16:09:59
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 15:04:45
Je suis multi-sujets, pas que action loin s'en faut.

Les bagues en tout genres, ça concerne justement d'abord les autres marques, les canonistes s'en fichent un peu !
Les FD, ça rend super bien sur les Sony ? En pratique, honnêtement ? C'est pas parce que c'est fun de monter des vieux cailloux qu'en pratique c'est le pied !


je suis Canoniste et j'aime monter mes "vieilleries" Canon et Leica sur mes EOS! Dire que ça ne sert à rien de monter des vieilles optiques sur du matériel moderne n'est pas exact. perso je trouve beaucoup de plaisir à faire des portraits avec des optiques "nimbées" !

Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 15:20:05
parce que c'est pas dispo pour canon...

va pas falloir longtemps pour attendre les tests comparatifs entre FD50/1.2 vs EF50/1.2 vs RF50/1.2, on parie ?

je confirme, et j'ai déjà monté mon 55 f/1.2 FL sur le R!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2018, 16:10:50
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 26, 2018, 16:09:59
je suis Canoniste et j'aime monter mes "vieilleries" Canon et Leica sur mes EOS! Dire que ça ne sert à rien de monter des vieilles optiques sur du matériel moderne n'est pas exact. perso je trouve beaucoup de plaisir à faire des portraits avec des optiques "nimbées" !

je confirme, et j'ai déjà monté mon 55 f/1.2 FL sur le R!  ;D
C'est de l'usage de niche, on ne peut pas dire que ça justifie un marché significatif, en 2018.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 26, 2018, 16:39:27
Pour que les chinois ne reproduisent rien de significatif en EF-M, c'est que le nombre doit être hyper restreint. A part pour voir ce que ça donne, je ne suis pas sûr de monter mes FD 35 TSE et FD 85L1.2 et OM 500/8 pour sortir sérieusement m'amuser... c'est déjà un beau challenge avec les montures EF pour caler correctement son mode de fonctionnement sur un ML comme le R !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Octobre 26, 2018, 17:11:22
Merci RSP !
Michel
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 26, 2018, 18:02:57
Citation de: MICHEL61 le Octobre 26, 2018, 17:11:22
Merci RSP !
Michel
parfois le forum peut aussi servir à ça  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 26, 2018, 18:48:23
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 16:10:50
C'est de l'usage de niche, on ne peut pas dire que ça justifie un marché significatif, en 2018.
Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2018, 16:39:27
Pour que les chinois ne reproduisent rien de significatif en EF-M, c'est que le nombre doit être hyper restreint. A part pour voir ce que ça donne, je ne suis pas sûr de monter mes FD 35 TSE et FD 85L1.2 et OM 500/8 pour sortir sérieusement m'amuser... c'est déjà un beau challenge avec les montures EF pour caler correctement son mode de fonctionnement sur un ML comme le R !!!

Quand on voit le nombre de bagues qui existent pour tous les hybrides, le marché n'est pas tant de niche que ça!

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/26/181026070240823431.jpg)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/26/181026070319668487.jpg)

Même en EF-M il y a ce qu'il faut!

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/26/181026070352334762.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2018, 19:00:38
C'est comme tout, et je ne dis pas ça pour toi, on achète bien souvent des choses parce que ça semble sympa, on les utilise 2 ou 3 fois, et ça finit stocké sur l'étagère pour toujours...
Ici on se dit chouette je vas pouvoir essayer de monter mon vieux caillou sur mon M ou R, mais en pratique, va-t-on l'utiliser souvent ? J'ai beau ne pas être concerné, je n'y crois pas trop, tant le gap est énorme entre utiliser ces objos antédiluviens et un beau cailloux moderne, piqué et réactif.
Ca a son charme, ok, mais après...
Donc il peut y avoir des achats "compulsifs" de toutes sortes de bagues, on va dire que ça se vend bien, mais bon, en vrai, hein...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Octobre 26, 2018, 19:30:49
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 19:00:38
C'est comme tout, et je ne dis pas ça pour toi, on achète bien souvent des choses parce que ça semble sympa, on les utilise 2 ou 3 fois, et ça finit stocké sur l'étagère pour toujours...
Ici on se dit chouette je vas pouvoir essayer de monter mon vieux caillou sur mon M ou R, mais en pratique, va-t-on l'utiliser souvent ? J'ai beau ne pas être concerné, je n'y crois pas trop, tant le gap est énorme entre utiliser ces objos antédiluviens et un beau cailloux moderne, piqué et réactif.
Ca a son charme, ok, mais après...
Donc il peut y avoir des achats "compulsifs" de toutes sortes de bagues, on va dire que ça se vend bien, mais bon, en vrai, hein...
Ta logique est totalement liée à cet intérêt que tu as pour l'EOS R :
Un boitier tout beau tout neuf qui attire que les technophiles pour l'instant. Et c'est bien connu les technophiles ont rien à faire des vieilleries, aussi beau le rendu pouvant offrir est.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 26, 2018, 20:14:42
Pour celles et ceux qui se demandent quelle est la carte la plus rapide parmi 113 modèles sur le R :
https://www.cameramemoryspeed.com/canon-eos-r/best-sd-cards/
Si ça a déjà été posté, désolé.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2018, 21:04:02
Citation de: livartow le Octobre 26, 2018, 19:30:49
Ta logique est totalement liée à cet intérêt que tu as pour l'EOS R :
Un boitier tout beau tout neuf qui attire que les technophiles pour l'instant. Et c'est bien connu les technophiles ont rien à faire des vieilleries, aussi beau le rendu pouvant offrir est.
Ca tombe bien, le R ne m'intéresse pas du tout à c't'heure, je suis très bien équipé avec 3 dslr (7d2, 6d2 et 5d4) !!
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 26, 2018, 23:57:22
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 26, 2018, 18:48:23
Quand on voit le nombre de bagues qui existent pour tous les hybrides, le marché n'est pas tant de niche que ça!

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/26/181026070240823431.jpg)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/26/181026070319668487.jpg)

Même en EF-M il y a ce qu'il faut!

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/26/181026070352334762.jpg)

Pas pour les hybrides Canon.... j'imagine que c'est parce que le parc est complet en EF déjà ... il y a juste les bagues type M42, Ninon, OM qui existent depuis le 5DII en EF,mais rien ou peu avec de l'électronique, un AF externe ou des lentilles type booster (même si viltrox vient d'en annoncer une).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 27, 2018, 06:34:40
Je continue mes essais avec le R .. cette fois le braketting et les couchers de soleil et lever de lune ..  ;D

[prodibi]{"id":"z9m86197wlw24m","width":7680,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"135mm F1.8 DG HSM | Art 017","iso":100,"aperture":"F 4.5","speed":"1/640s","account":"newworld666"}[/prodibi]


Je prendrai le temps de faire une de cette série proprement sur PC en rentrant  :-\ ..

[prodibi]{"id":"r6j4m96v1g18xq","width":7680,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"135mm F1.8 DG HSM | Art 017","iso":3200,"aperture":"F 5.6","speed":"1/6s","account":"newworld666"}[/prodibi]

Et un petit test pose longue avec correction de bruit standard.
[prodibi]{"id":"lq2g5jqr0x6j26","width":7680,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"135mm F1.8 DG HSM | Art 017","iso":200,"aperture":"F 3.5","speed":"25/1s","account":"newworld666"}[/prodibi]
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Octobre 27, 2018, 06:46:07
Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2018, 23:57:22

Pas pour les hybrides Canon.... j'imagine que c'est parce que le parc est complet en EF déjà ... il y a juste les bagues type M42, Ninon, OM qui existent depuis le 5DII en EF,mais rien ou peu avec de l'électronique, un AF externe ou des lentilles type booster (même si viltrox vient d'en annoncer une).

Le 55 f/1.2 FL que j'utilise, je l'ai fait modifier par le changement de la monture FL a l'arrière. Ce qu'il y a de bien c'est que ce changement de monture est réversible, je peux si je veux remettre l'ancienne monture. Quand à la nouvelle monture, elle est taillé dans la masse en laiton et possède bien la puce du 50 f/1.2. L'optique est parfaitement reconnue par les boitiers EF comme un 50 f/1.2 et elle fonctionne de façon impeccable avec le R !

Pour ma part, j'adore le rendu de ces vieilles optiques, notamment pour les portraits. C'est à la fois doux mais piqué quand même et surtout beaucoup moins sec que les optiques modernes.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: 55micro le Octobre 27, 2018, 10:38:17
Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2018, 23:57:22
mais rien ou peu avec de l'électronique, un AF externe ou des lentilles type booster (même si viltrox vient d'en annoncer une).

Parce qu'une bague manuelle ça ne coûte que quelques piécettes à faire en Chine, ce qui ne veut pas dire que le marché est énorme. Les utilisateurs réguliers doivent être rares, on s'amuse un peu avec et ensuite on passe à des optiques tout auto, sauf pour quelques optiques de haut vol comme les Zeiss ZE/ZF ou les Leica M.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le Octobre 27, 2018, 10:58:32
Jolies photos NW!
Merci pour le partage
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 27, 2018, 11:24:43
Citation de: rsp le Octobre 26, 2018, 20:14:42
Pour celles et ceux qui se demandent quelle est la carte la plus rapide parmi 113 modèles sur le R :
https://www.cameramemoryspeed.com/canon-eos-r/best-sd-cards/
Si ça a déjà été posté, désolé.

Merci c'est exactement ce que je demandais jeudi soir pour la partie photo :)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 27, 2018, 16:18:44
Bon par acquit de conscience je viens de vérifier avec un Fuji XT-2 en shootant des voitures dans la rue. La différence au niveau evf pendant les rafales, à vitesse lente c'est qu'on voit un bon black-out sur le Fuji alors que sur le EOS R c'est l'image qui est figé pendant le même lapse de temps.... c'est kif kif au niveau perte d'un sujet au déplacement erratique.
A vitesse rapide, que j'imagine être de 10i/s sur le Fuji, ça saccade à cette vitesse, le EOS R restant coincé à 5i/s. Donc les Sony à 20i/s seront presque fluides mais avec un beau merdier à trier en rentrant.

Pour l'instant, je pense que l'EVF en principe restent coincé à la vitesse de la rafale, le temps de black-out me semblant supérieur à celui d'un DSLR donc pas du tout le même niveau de gêne pratique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 27, 2018, 20:36:46
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 26, 2018, 18:48:23
Quand on voit le nombre de bagues qui existent pour tous les hybrides, le marché n'est pas tant de niche que ça!
La semaine dernière, j'ai réussi a faire fonctionner un M39 (avec anneau M39 -> M42, une bague M42 -> EOS EF puis adaptateur EOS EF -> EOS R) sans puce, mais mes pentax m'affichaient une belle erreur 01, ca doit être dut a la puce, dommage :(

Belle photos Marc, on attend les autres avec hate!
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: JMS le Octobre 27, 2018, 21:55:44
Citation de: newworld666 le Octobre 27, 2018, 16:18:44
Pour l'instant, je pense que l'EVF en principe restent coincé à la vitesse de la rafale, le temps de black-out me semblant supérieur à celui d'un DSLR donc pas du tout le même niveau de gêne pratique.

Peut-être à vérifier en obturateur silencieux 100% électronique ?  ;)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 27, 2018, 23:36:33
Citation de: JMS le Octobre 27, 2018, 21:55:44
Peut-être à vérifier en obturateur silencieux 100% électronique ?  ;)


Un obturateur électronique avec des sujets en mouvements ?
Je crois que personne n'aime voir des sujets tordus ? C'est comme l'EVF, pas encore au point.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: tansui le Octobre 28, 2018, 01:06:27
Citation de: newworld666 le Octobre 27, 2018, 23:36:33


Un obturateur électronique avec des sujets en mouvements ?
Je crois que personne n'aime voir des sujets tordus ? C'est comme l'EVF, pas encore au point.

Ah bon? Peut-être pas au point chez certains fabricants en effet mais pas forcément chez tous  ;) Et pour ce qui est de l'EVF il suffit de passer en 120 fps et on oublie les images qui bavent dans le viseur à qui mieux mieux quand çà bouge mais pour cela il faut que le fabricant ait oublié de brider son appareil.....

Perso je suis à 95% en obtu électronique sans aucun problème les 5% restant étant dédiés aux photos au flash et aux hélicoptères (dont les pales sont effectivement allergiques à l'obtu électronique  ;))
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 28, 2018, 01:45:56
120 FPS en 720P pendant une rafale, c'est une vue de l'esprit je crois ? Les 120hz ne m'ont jamais plus impressionnés que les 600hz de mon plasma Panasonic de l'époque, l'image arrêtée restait toujours floue.
On va attendre que ça arrive sur les boîtiers à monture large avec mes historiques 300L2.8, 85 ou 50 l1.2 et j'espère 24 L.1.2 nets également dans les angles.
Pour l'instant le global shutter en 8K FF étant aux abonnés absents et que l'apport de l'obturateur électronique étant nul pour mes petites activités , comme indiqué dans la doc Canon (risques de sujets en mouvements déformés ) on a le temps devant nous.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 28, 2018, 03:11:23
Ils sont combien au monde à fabriquer des  EVF ?  1 Coréen et 2 Chinois Max non ?
Reste qu'à 10 déclenchements par seconde, c'est inconfortable mais jouable.
Le ML n'est d'aucun apport sur ce plan de toutes façons (et encore moins le déclenchement électronique), faudrait juste que les inconvénients soient encore mieux maîtrisés. Dans 2 ou 3 générations ils arriveront à faire du  multi tâches au niveau de l'EVF et du global shutter (à quelle vitesse ? ) et à ce moment là les optiques télé à tirage court et à grande ouverture seront enfin la.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 28, 2018, 07:49:18
Citation de: tansui le Octobre 28, 2018, 01:06:27
Ah bon? Peut-être pas au point chez certains fabricants en effet mais pas forcément chez tous  ;) Et pour ce qui est de l'EVF il suffit de passer en 120 fps et on oublie les images qui bavent dans le viseur à qui mieux mieux quand çà bouge mais pour cela il faut que le fabricant ait oublié de brider son appareil.....

Perso je suis à 95% en obtu électronique sans aucun problème les 5% restant étant dédiés aux photos au flash et aux hélicoptères (dont les pales sont effectivement allergiques à l'obtu électronique  ;))

Je préfère des couleurs qui bavent dans le viseur que des couleurs cheloues sur les photos  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 28, 2018, 07:51:05
Pour ceux qui ont peur de l'autonomie:

(https://reho.st/preview/self/2e15e67900fd7898290ef69e4e804abf05ae7850.jpg)

Cette batterie date du 5d2... et n'a plus qu'une barre de vie depuis au moins 6 ans...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Octobre 28, 2018, 08:08:21
Citation de: albatar1976 le Octobre 28, 2018, 07:51:05
Cette batterie date du 5d2... et n'a plus qu'une barre de vie depuis au moins 6 ans...
C'est impressionnant !

Tu regardes les photos sur l'écran arrière ou pas du tout ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 28, 2018, 08:53:44
Citation de: Fovéa35 le Octobre 28, 2018, 08:08:21
C'est impressionnant !

Tu regardes les photos sur l'écran arrière ou pas du tout ?

Oui je visionne souvent les photos (en tout cas plus que sur 5d4...) même si j'ai désactivé l'affichage auto des photos après la prise de vue. Après il faut aussi se mettre d'accord sur le terme "souvent"  ;D Et dans ce cas, je pense avoir visionné les photos au moins une fois chacune  :)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 28, 2018, 09:33:55
Citation de: tansui le Octobre 28, 2018, 01:06:27
Ah bon? Peut-être pas au point chez certains fabricants en effet mais pas forcément chez tous  ;) Et pour ce qui est de l'EVF il suffit de passer en 120 fps et on oublie les images qui bavent dans le viseur à qui mieux mieux quand çà bouge mais pour cela il faut que le fabricant ait oublié de brider son appareil.....

Perso je suis à 95% en obtu électronique sans aucun problème les 5% restant étant dédiés aux photos au flash et aux hélicoptères (dont les pales sont effectivement allergiques à l'obtu électronique  ;))

C'est pris d'hélicoptère ??
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 28, 2018, 09:36:38
Citation de: gebulon le Octobre 28, 2018, 09:33:55
C'est pris d'hélicoptère ??

La soirée a été dure  ;D
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2018, 09:57:51
Citation de: tansui le Octobre 28, 2018, 01:06:27
Ah bon? Peut-être pas au point chez certains fabricants en effet mais pas forcément chez tous  ;) Et pour ce qui est de l'EVF il suffit de passer en 120 fps et on oublie les images qui bavent dans le viseur à qui mieux mieux quand çà bouge mais pour cela il faut que le fabricant ait oublié de brider son appareil.....

Perso je suis à 95% en obtu électronique sans aucun problème les 5% restant étant dédiés aux photos au flash et aux hélicoptères (dont les pales sont effectivement allergiques à l'obtu électronique  ;))
Le viseur du A9 en refresh max avec sa def réduite, non merci, c'est affreux et crenelé à souhait : beurk !
On est encore loin du compte vs un bel ovf, même si ça strobe un peu en rafale, au moins on est confort 95% du temps !  :P
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: dechab le Octobre 28, 2018, 10:06:57
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2018, 09:57:51
Le viseur du A9 en refresh max avec sa def réduite, non merci, c'est affreux et crenelé à souhait : beurk !
On est encore loin du compte vs un bel ovf, même si ça strobe un peu en rafale, au moins on est confort 95% du temps !  :P

exemples:
https://www.youtube.com/watch?v=Tn7qZEyVigU
https://www.youtube.com/watch?v=rKvyxFGQMQs

si tu ne sais pas t'en servir, c'est ton problème... !  ;D
Jaloux !  ::)

et l'image dans le viseur, je ne fais pas du HS > c'est la même chose que dans l'écran... sur l'A9 ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 28, 2018, 10:16:09
Vous allez énerver 666  ;D
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 28, 2018, 10:22:54
Ils nous balancent leurs 20 i/s impossible à trier à chaque fois ... il faudrait qu'ils  nous mettent quelque chose entre 5 et 10 i/s c'est la norme pour shooter du sport  et trier ça tranquillement,
Mais là à moins 10 i/s le A9 s'effondre au niveau AF ... et ne dépasse pas 70% de réussite.. là où les DSLR sont à plus de 90% de réussite !!! Normal avec du blackout la moitié du temps, les sujets sont impossibles à suivre.
On met la poussière sous le tapis et on essaye de faire croire qu'on peut suivre un sujet sans saccade.... on va attendre une ou deux générations de plus de A9, c'est comme les A7R 1 & 2 on a eu les mêmes nous racontant que les AF étaient top avec des optiques EF .... MDR. On sait ce qu'il en est la génération suivante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 28, 2018, 10:27:02
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 10:06:57
exemples:
https://www.youtube.com/watch?v=Tn7qZEyVigU
https://www.youtube.com/watch?v=rKvyxFGQMQs

si tu ne sais pas t'en servir, c'est ton problème... !  ;D
Jaloux !  ::)

et l'image dans le viseur, je ne fais pas du HS > c'est la même chose que dans l'écran... sur l'A9 ...

Pff que de la pub  :D

Citation de: albatar1976 le Octobre 28, 2018, 09:36:38
La soirée a été dure  ;D

Sans plus un bon repas entre potes de paddle, ca change des touche pipi d'ici :p

Je comprends pas qu'on puisse poster ce type d'images comme exemple  ::)
Si Alex, PAt, Oliv, moi et d'autres nous amusons à poster nos tofs de bécanes, hélico, oiseaux de métal ou de plumes, je crois qu'il n'y aura plus grand chose à dire sur le MLFF,
sauf peut-être qu'on arrive pas à chopper une hirondelle en vol sur fond dde ciel bleu, bien croppée et bien dégueu  ;D
Bon, c'est pas vendredi mais j'ai du retard en ce moment  :D
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: JMS le Octobre 28, 2018, 11:11:08
Citation de: newworld666 le Octobre 27, 2018, 23:36:33


Un obturateur électronique avec des sujets en mouvements ?
Je crois que personne n'aime voir des sujets tordus ? C'est comme l'EVF, pas encore au point.

Tout dépend du sujet, en fait...et puis un des photographes français les plus réputés au monde faisait çà bien avant l'EVF...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2018, 11:14:16
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 10:06:57
exemples:
https://www.youtube.com/watch?v=Tn7qZEyVigU
https://www.youtube.com/watch?v=rKvyxFGQMQs

si tu ne sais pas t'en servir, c'est ton problème... !  ;D
Jaloux !  ::)

et l'image dans le viseur, je ne fais pas du HS > c'est la même chose que dans l'écran... sur l'A9 ...
Les vidéos de propagande c'est fait pour les moutons qui seront évidemment béats en voyant tout ça ! Je zappe.
Et c'est fait pour ceux qui acceptent sans broncher les evf quelle que soit sa qualité...

Le A9 que j'ai essayé avait une visée toute crénelée et ce malgré un reset du boîtier... Le gars de Sony n'a pas su resoudre mon souci. Si Sony ne sait pas donner la meilleure image de visée par défaut c'est con. (Hors taux de refresh boosté).
Mon expérience de 3h de shooting à l'omd em1ii a été plutôt meilleure que celle de 2h au A9...

Ce A9 est certainement un bon boîtier mais il ne m'a laissé aucun souvenir impérissable ! Trop de trucs chiants pour un canoniste... donc jaloux certainement pas et pas qu'un peu ! RAB ! Pendant ce temps je savoure mon 5d4 ! :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: dechab le Octobre 28, 2018, 11:29:59
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2018, 11:14:16
Les vidéos de propagande c'est fait pour les moutons qui seront évidemment béats en voyant tout ça ! Je zappe.
Et c'est fait pour ceux qui acceptent sans broncher les evf quelle que soit sa qualité...

Le A9 que j'ai essayé avait une visée toute crénelée et ce malgré un reset du boîtier... Le gars de Sony n'a pas su resoudre mon souci. Si Sony ne sait pas donner la meilleure image de visée par défaut c'est con. (Hors taux de refresh boosté).
Mon expérience de 3h de shooting à l'omd em1ii a été plutôt meilleure que celle de 2h au A9...

Ce A9 est certainement un bon boîtier mais il ne m'a laissé aucun souvenir impérissable ! Trop de trucs chiants pour un canoniste... donc jaloux certainement pas et pas qu'un peu ! RAB ! Pendant ce temps je savoure mon 5d4 ! :P

et la réalité em.erde bien ceux qui sont des gros jaloux !

Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage...
A9 !  >:D À mort !
A9 !  >:D À mort !
A9 !  >:D À mort !

Et s'il y a bien quelqu'un de référence ici c'est JMS, et il faut voir ce qu'il répond ci dessus pour remettre les pendules à l'heure, et par ailleurs il faut voir ce qu'il répond quand il parle de l'A9...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2018, 11:45:44
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 11:29:59
et la réalité em.erde bien ceux qui sont des gros jaloux !

Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage...
A9 !  >:D À mort !
A9 !  >:D À mort !
A9 !  >:D À mort !

Et s'il y a bien quelqu'un de référence ici c'est JMS, et il faut voir ce qu'il répond ci dessus pour remettre les pendules à l'heure, et par ailleurs il faut voir ce qu'il répond quand il parle de l'A9...
Tes aboiements ne me feront pas changer d'avis, le A9 est surement très bien, mais perso il me laisse indifférent, de par mon expérience certes courte mais néanmoins informative sur ce boitier. Je ne sais certainement pas assez m'en servir, mais le fait est que la visée ne m'a pas du tout bluffé. La def réduite de l'EVF est une calamité ! Personne n'a réussi à me remettre le boitier avec l'EVF correct... on comprendra un peu aussi le côté usine à gaz du bestiau du coup, où même un habitué a du mal à retrouver ses petits...

Je ne souhaite en aucun cas la mort du A9, au contraire, il a sa place et ne peut que forcer Canon et Nikon à taper plus haut en gamme sur leurs prochains modèles.



Au passage, on notera que le R n'a pas de n° de gamme, tout comme le M. On conclura ce qu'on veut, mais on se doute que c'est un modèle de "sondage du marché", sans gamme bien établie, pour démarrer la saga ML en 24x36. Les suivants seront meilleurs et ça comblera tout le monde. Il ne faut pas s'attendre à un ML d'exception chez Canon avant l'extinction quasi totale des DSLR correspondants !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 28, 2018, 12:09:52
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 11:29:59
et la réalité em.erde bien ceux qui sont des gros jaloux !

Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage...
A9 !  >:D À mort !
A9 !  >:D À mort !
A9 !  >:D À mort !

Et s'il y a bien quelqu'un de référence ici c'est JMS, et il faut voir ce qu'il répond ci dessus pour remettre les pendules à l'heure, et par ailleurs il faut voir ce qu'il répond quand il parle de l'A9...

Mdr, je vais appeler JMS à chaque fois que je fais une photo  ;D
plus je te lis, plus je te trouve risible  ::) :P

Mes références photographiques se rapprochent plus que ce que ej peux voir comme image que ce que je peux lire comme article sur le sujet,
le second point, qui est en fait le premier, c'est mon expérience de terrain, car seul compte au final d'avoir un outil qui correspond à ces besoins et attentes, le reste c'est du vent...
Sinon, wouaf, wouaf le sony vilain pas beau je ne trouve pas ça très constructif, mais visiblement tu adores l'inverse : wouaf wouaf le canon as beau même pas pas ML, Ah si il y en a un tout pourris  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: dechab le Octobre 28, 2018, 12:12:20
Citation de: gebulon le Octobre 28, 2018, 12:09:52
Mdr, je vais appeler JMS à chaque fois que je fais une photo  ;D
plus je te lis, plus je te trouve risible  ::) :P

Mes références photographiques se rapprochent plus que ce que ej peux voir comme image que ce que je peux lire comme article sur le sujet,
le second point, qui est en fait le premier, c'est mon expérience de terrain, car seul compte au final d'avoir un outil qui correspond à ces besoins et attentes, le reste c'est du vent...
Sinon, wouaf, wouaf le sony vilain pas beau je ne trouve pas ça très constructif, mais visiblement tu adores l'inverse : wouaf wouaf le canon as beau même pas pas ML, Ah si il y en a un tout pourris  :D

jaloux aussi !  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Octobre 28, 2018, 12:29:40
Mais quelle bande de gamins  ;)

Allez, pour en rajouter, demain je pars en vacances à l'ancienne, sans autofocus ni rafales...mais avec numérique EVF 24 x 36 et quatre vieux objectifs de vieilles focales fixes démodées, 35/50/100/180...la marque n'est ni Canon, ni Nikon ni Sony  ;D ;D ;D (si le 24 me manque j'ai un compact de secours avec un zoom qui...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 28, 2018, 12:30:09
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 12:12:20
jaloux aussi !  ;D

Si tu veux mais en fait: le jour ou il n'y aura plus que du ML FF, j'arrête la photo...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 28, 2018, 12:31:31
Citation de: JMS le Octobre 28, 2018, 12:29:40
Mais quelle bande de gamins  ;)

Allez, pour en rajouter, demain je pars en vacances à l'ancienne, sans autofocus ni rafales...mais avec numérique EVF 24 x 36 et quatre vieux objectifs de vieilles focales fixes démodées, 35/50/100/180...la marque n'est ni Canon, ni Nikon ni Sony  ;D ;D ;D (si le 24 me manque j'ai un compact de secours avec un zoom qui...)

J'ai envie de te dire: bonnes vacances, le reste on s'en fout non ?  ;D ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: tansui le Octobre 28, 2018, 12:35:04
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2018, 09:57:51
Le viseur du A9 en refresh max avec sa def réduite, non merci, c'est affreux et crenelé à souhait : beurk !
On est encore loin du compte vs un bel ovf, même si ça strobe un peu en rafale, au moins on est confort 95% du temps !  :P

Sincèrement je ne vois pas du tout de quoi tu parles (jamais essayé un A9) mais à 120 fps avec le viseur de l'EM1-II je n'ai aucun problème d'aucune sorte, ça ne bave pas, ça ne ressemble pas non plus à une prise de LSD quand ça bouge, le suivi en rafales à 10 images/s ne me pose pas de problèmes, la définition reste tout à fait correcte et d'ailleurs contrairement à toi je ne me trimballe pas avec un sac à vomi d'air France  ;)

Et l'Olympus c'est un boitier sorti il y a presque 3 ans, pour ma part le moins que j'attends de Canon pour ses boitiers ML c'est d'égaler ce niveau de performance et voire même bien sûr de le dépasser (ce qui serait logique vu l'âge de l'EM1), çà me parait normal et même un minimum de la part d'une marque comme Canon, pas à vous?

En tout cas c'est ce que j'attends du boitier Canon ML que j'achèterai peut-être quand il daignera sortir, si vous vous contentez de ce qu'offre le R actuel j'aurais tendance à dire tant mieux pour vous c'est cool mais je ne peux pas imaginer que Canon ne sorte pas beaucoup mieux d'ici peu (ce qui est curieux c'est qu'il semble que je fasse plus confiance à la marque que certains fanatiques adorateur déclarés).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Octobre 28, 2018, 12:35:43
Citation de: gebulon le Octobre 28, 2018, 12:31:31
J'ai envie de te dire: bonnes vacances, le reste on s'en fout non ?  ;D ;D ;)

Mais oui... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 28, 2018, 13:37:20
Citation de: tansui le Octobre 28, 2018, 12:35:04
Sincèrement je ne vois pas du tout de quoi tu parles (jamais essayé un A9) mais à 120 fps avec le viseur de l'EM1-II je n'ai aucun problème d'aucune sorte, ça ne bave pas, ça ne ressemble pas non plus à une prise de LSD quand ça bouge, le suivi en rafales à 10 images/s ne me pose pas de problèmes, la définition reste tout à fait correcte et d'ailleurs contrairement à toi je ne me trimballe pas avec un sac à vomi d'air France  ;)

Et l'Olympus c'est un boitier sorti il y a presque 3 ans, pour ma part le moins que j'attends de Canon pour ses boitiers ML c'est d'égaler ce niveau de performance et voire même bien sûr de le dépasser (ce qui serait logique vu l'âge de l'EM1), çà me parait normal et même un minimum de la part d'une marque comme Canon, pas à vous?

En tout cas c'est ce que j'attends du boitier Canon ML que j'achèterai peut-être quand il daignera sortir, si vous vous contentez de ce qu'offre le R actuel j'aurais tendance à dire tant mieux pour vous c'est cool mais je ne peux pas imaginer que Canon ne sorte pas beaucoup mieux d'ici peu (ce qui est curieux c'est qu'il semble que je fasse plus confiance à la marque que certains fanatiques adorateur déclarés).

Moi je te répondrai simplement que tu attend d'un fabricant nouveau dans un domaine qu'il soit au niveau d'autres qui ont de l'expérience dans ce domaine, cela me semble un non sens.
Je ne fais pas confiance à canon ou Nikon ou pana, ou michelin, je vois ce qu'ils font et je prends ce qui me va, simplement.
PS: signé un adorateur fanatic* de la visée reflex :P
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 28, 2018, 14:22:32
Citation de: JMS le Octobre 28, 2018, 11:11:08
Tout dépend du sujet, en fait...et puis un des photographes français les plus réputés au monde faisait çà bien avant l'EVF...

Je crois que ce type de photo était prise avec un obturateur à translation horizontale non JMS et non verticale ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2018, 14:42:10
Citation de: tansui le Octobre 28, 2018, 12:35:04
Sincèrement je ne vois pas du tout de quoi tu parles (jamais essayé un A9) mais à 120 fps avec le viseur de l'EM1-II je n'ai aucun problème d'aucune sorte, ça ne bave pas, ça ne ressemble pas non plus à une prise de LSD quand ça bouge, le suivi en rafales à 10 images/s ne me pose pas de problèmes, la définition reste tout à fait correcte et d'ailleurs contrairement à toi je ne me trimballe pas avec un sac à vomi d'air France  ;)

Et l'Olympus c'est un boitier sorti il y a presque 3 ans, pour ma part le moins que j'attends de Canon pour ses boitiers ML c'est d'égaler ce niveau de performance et voire même bien sûr de le dépasser (ce qui serait logique vu l'âge de l'EM1), çà me parait normal et même un minimum de la part d'une marque comme Canon, pas à vous?

En tout cas c'est ce que j'attends du boitier Canon ML que j'achèterai peut-être quand il daignera sortir, si vous vous contentez de ce qu'offre le R actuel j'aurais tendance à dire tant mieux pour vous c'est cool mais je ne peux pas imaginer que Canon ne sorte pas beaucoup mieux d'ici peu (ce qui est curieux c'est qu'il semble que je fasse plus confiance à la marque que certains fanatiques adorateur déclarés).
J'ai même écrit plus haut que j'avais finalement plus apprécié l'expérience avec l'Omd Em1ii que celle au A9. Je ne sais fichtre rien de la raison qui a fait que j'avais une visée crénelée avec le A9, mais c'était très désagréable ! Il s'est passé quelque chose à un moment car je n'ai pas l'impression que c'était comme ça au départ.

Bref, par défaut les evf bavent quand même en 60hz et c'est en effet mieux sans doute en 120hz sur ce critère ... au prix soit d'une baisse de définition dégueux (Sony?) ou de conso batterie (Oly?), ce qui est largement plus supportable...

Un bel OVF ne consomme pour ainsi dire rien pendant qu'on vise, est limpide et fluide pendant les mouvements. Chacun placera son seuil de tolérance où il veut, il y a bien des tas de personnes à avoir supporté des evf pourris depuis des années sans rien dire... Pour moi ça commence à peine à être utilisable intensivement en 2018 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Phil03 le Octobre 28, 2018, 14:54:58
Et pourtant, le vieil EVF du A9 n'a clairement rien à envier à celui du tout récent R...

.... Par contre, ils ont sacrément à envier à celui du Nikon Z7
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Octobre 28, 2018, 15:02:12
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2018, 14:42:10
J'ai même écrit plus haut que j'avais finalement plus apprécié l'expérience avec l'Omd Em1ii que celle au A9. Je ne sais fichtre rien de la raison qui a fait que j'avais une visée crénelée avec le A9, mais c'était très désagréable ! Il s'est passé quelque chose à un moment car je n'ai pas l'impression que c'était comme ça au départ.

Bref, par défaut les evf bavent quand même en 60hz et c'est en effet mieux sans doute en 120hz sur ce critère ... au prix soit d'une baisse de définition dégueux (Sony?) ou de conso batterie (Oly?), ce qui est largement plus supportable...

Un bel OVF ne consomme pour ainsi dire rien pendant qu'on vise, est limpide et fluide pendant les mouvements. Chacun placera son seuil de tolérance où il veut, il y a bien des tas de personnes à avoir supporté des evf pourris depuis des années sans rien dire... Pour moi ça commence à peine à être utilisable intensivement en 2018 !

apprends à t'en servir avant de critiquer non mais, un peu d'humilité svp !
gros bêta, quand on sait pas on apprend !
et arrêtes ton bashing bas de gamme ! 

Mais comment peux t'on construire tout un argumentaire sur une base d'essai vite fait mal fait...  ???
Et l'affirmer la crête au vent comme un coq fier de son savoir !
Il faut un de ces dose de ...
enfin, restons sympas...   ;D

Si j'étais allé au Louvre une seule fois dans ma vie, un jour où j'étais complètement "défonce", je n'en déduirais pas pour autant ad vitam aeternam que la Joconde est rousse et qu'elle louche !
Et je n'irais pas le gueuler et le soutenir "mordicus" dans tous les forums spécialisés sur la peinture de la renaissance italienne, par ce que là je passerais pour un sacré con !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 28, 2018, 15:04:28
Vous vous prenez la tête pour rien.

A chacun de fixer son curseur de tolérance...

Mais quand on est passé par des viseurs de camescope Thomson VMD du début des années 2000 ou d'un olympus c740z, même l'evf des premiers sony A7 est top  ;D

J'ai même connu des camescopes avec une visée en noir et blanc  :o
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2018, 15:25:07
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 15:02:12
apprends à t'en servir avant de critiquer non mais, un peu d'humilité svp !
gros bêta, quand on sait pas on apprend !
et arrêtes ton bashing bas de gamme ! 

Mais comment peux t'on construire tout un argumentaire sur une base d'essai vite fait mal fait...  ???
Et l'affirmer la crête au vent comme un coq fier de son savoir !
Il faut un de ces dose de ...
enfin, restons sympas...   ;D

Si j'étais allé au Louvre une seule fois dans ma vie, un jour où j'étais complètement "défonce", je n'en déduirait pas pour autant ad vitam aeternam que la Joconde est rousse et qu'elle louche !
Et je n'irais pas le gueuler dans tous les forums sur la peinture de la renaissance italienne, par ce que là je passerais pour un con !
Hé ho on se calme, c'est pas moi qui ai fait ces conclusions tout seul, mais des sonystes qui m'ont suggéré qu'en 120hz la def était inférieure, ce qui semble la seule explication à cette visée dégradée sur le A9.

Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 14:54:58
Et pourtant, le vieil EVF du A9 n'a clairement rien à envier à celui du tout récent R...

.... Par contre, ils ont sacrément à envier à celui du Nikon Z7
Heuu.. le A9 semble-t-il utilise le même type de dalle evf que les R, Z et plusieurs autres apn recents, non ? Il est vieux l'A9 pour toi ??

Par contre oui j'ai apprécié  (tout est relatif ) l'evf du Z7, mais je n'ai pas ressenti de différence flagrante avec celui du R. Mais comme les reglages réglages n'ont pas été faits, dur de se prononcer.
Ce qui m'a dérangé sur l'A9, c'est pas tant le rendu en lui-même (c'est comme les autres, une tv...), mais ce qui a conduit à cette visée crénelée (on parle de 720 lignes au lieu de 1024 sans doute), ce qui fait comme toute dalle affichant une def non native : c'est moche et l'interpolation crée de l'aliasing...
Comme j'ai du mal à me fier à qui que ce soit pour qualifier un evf à ma place, vu le seuil de tolérance visiblement très élevé chez certains pour ces evf, même pourris, et que personne ici ne semble avoir déjà remarqué que c'était parfois crénelé sur un A9... bah tant pis, je teste avec mon interrogation. Je n'enterre pas pour autant définitivement le A9, mais il me faudra un nouvel essai... qui n'est pas près d'arriver je crois !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Octobre 28, 2018, 15:39:26
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2018, 15:25:07
Heuu.. le A9 semble-t-il utilise le même type de dalle evf que les R, Z et plusieurs autres apn recents, non ? Il est vieux l'A9 pour toi ??

Par contre oui j'ai apprécié  (tout est relatif ) l'evf du Z7, mais je n'ai pas ressenti de différence flagrante avec celui du R. Mais comme les reglages réglages n'ont pas été faits, dur de se prononcer.
Ce qui m'a dérangé sur l'A9, c'est pas tant le rendu en lui-même (c'est comme les autres, une tv...), mais ce qui a conduit à cette visée crénelée (on parle de 720 lignes au lieu de 1024 sans doute), ce qui fait comme toute dalle affichant une def non native : c'est moche et l'interpolation crée de l'aliasing...
Comme j'ai du mal à me fier à qui que ce soit pour qualifier un evf à ma place, vu le seuil de tolérance visiblement très élevé chez certains pour ces evf, même pourris, et que personne ici ne semble avoir déjà remarqué que c'était parfois crénelé sur un A9... bah tant pis, je teste avec mon interrogation. Je n'enterre pas pour autant définitivement le A9, mais il me faudra un nouvel essai... qui n'est pas près d'arriver je crois !

Non il n'est pas vieux pour moi. On approche des 2 ans d'écart, d'ou l'usage de ces termes.
Avant de le mettre à la retraite il va falloir faire très (très) fort...

Et non, le A9 n'a pas de vision crénelée. (Au passage, bien réglé, il est bien moins saturé et plus fluide que celui du R, et plus « petit » malheureusement)

Concernant celui du Nikon Z7, La différence m'a sauté aux yeux, elle est flagrante. Je ne suis pas le seul à priori, Nikon a fait du très bon boulot avec son evf
(Yeux pourtant peu perturbés par une visée électronique (qui est de loin celle que je préfère) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 28, 2018, 15:54:22
Citation de: gebulon le Octobre 28, 2018, 12:30:09
Si tu veux mais en fait: le jour ou il n'y aura plus que du ML FF, j'arrête la photo...

Numérique. Moi aussi. Enfin d'ici là... Et surtout avec des R montés comme des M...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Octobre 28, 2018, 15:58:26
Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 15:39:26
Non il n'est pas vieux pour moi. On approche des 2 ans d'écart, d'ou l'usage de ces termes.
Avant de le mettre à la retraite il va falloir faire très (très) fort...

Et non, le A9 n'a pas de vision crénelée. (Au passage, bien réglé, il est bien moins saturé et plus fluide que celui du R, et plus « petit » malheureusement)

Concernant celui du Nikon Z7, La différence m'a sauté aux yeux, elle est flagrante. Je ne suis pas le seul à priori, Nikon a fait du très bon boulot avec son evf
(Yeux pourtant peu perturbés par une visée électronique (qui est de loin celle que je préfère) )

Oui, je préfère plein de choses chez les Canon ML (le nouveau 50 1.2 par ex...) mais pour ce qui est du confort de l'EVF ça m'a sauté aux yeux, le Z7 est vraiment un cran au dessus des autres,  comme quoi, je ne suis pas "Sony Fan Boy", mais j'essaye d'être objectif car c'est pour moi une donnée sinequanone de l'intelligence, j'entends : le fait d'être prêt à se remettre en question...
Un vendeur Image Photo Lyon et moi avons longuement discuté de ça et sommes + que d'accord sur ce point... et ce après, non pas de longs essais, mais au contraire, après un seul essai qui est "sans commentaire" ... l'évidence qui saute aux yeux !

et pour certains, je précise :
Je prends toute liberté sur un fil Canon de parler de Sony et de Nikon, sans aucune hésitation, simple question de liberté des droits de l'homme !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 28, 2018, 17:23:44
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 15:58:26
Oui, je préfère plein de choses chez les Canon ML (le nouveau 50 1.2 par ex...) mais pour ce qui est du confort de l'EVF ça m'a sauté aux yeux, le Z7 est vraiment un cran au dessus des autres,  comme quoi, je ne suis pas "Sony Fan Boy", mais j'essaye d'être objectif car c'est pour moi une donnée sinequanone de l'intelligence, j'entends : le fait d'être prêt à se remettre en question...
Un vendeur Image Photo Lyon et moi avons longuement discuté de ça et sommes + que d'accord sur ce point... et ce après, non pas de longs essais, mais au contraire, après un seul essai qui est "sans commentaire" ... l'évidence qui saute aux yeux !

et pour certains, je précise :
Je prends toute liberté sur un fil Canon de parler de Sony et de Nikon, sans aucune hésitation, simple question de liberté des droits de l'homme !  ;D ;D ;D
Tu devrais tenir ce même discours sur le fil du Sony A9....
Quand tu parles du R, je préfère me faire ma propre opinion, y compris en allant chez IP Bellecour, peut être avec le même vendeur, ne tenant pas le même discours.
Quand tu parles du A9, je commence à t'écouter....mais maintenant avec beaucoup plus de circonspection.
Plus tu trolles, moins tu es crédible. ::)
Pourtant cela partait bien quand tu expliquais aux Sonyst la différence de comportement entre un A9 et un A7III, tant au niveau de l'EVF, AF, Rafale,....
ce qui pouvait expliquer la différence de prix entre un boitier à 2.500 et un autre à 4.500 euros....
Pas vraiment crédible sur la comparaison du R vs A9 et Z7.....après cela.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2018, 17:58:43
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 15:58:26
Oui, je préfère plein de choses chez les Canon ML (le nouveau 50 1.2 par ex...) mais pour ce qui est du confort de l'EVF ça m'a sauté aux yeux, le Z7 est vraiment un cran au dessus des autres,  comme quoi, je ne suis pas "Sony Fan Boy", mais j'essaye d'être objectif car c'est pour moi une donnée sinequanone de l'intelligence, j'entends : le fait d'être prêt à se remettre en question...
Un vendeur Image Photo Lyon et moi avons longuement discuté de ça et sommes + que d'accord sur ce point... et ce après, non pas de longs essais, mais au contraire, après un seul essai qui est "sans commentaire" ... l'évidence qui saute aux yeux !

et pour certains, je précise :
Je prends toute liberté sur un fil Canon de parler de Sony et de Nikon, sans aucune hésitation, simple question de liberté des droits de l'homme !  ;D ;D ;D
Arrête d'en faire des caisses à ce point, c'est d'un ridicule ta pseudo-neuréalité d'une fausseté impressionnante !  ::)

Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 15:39:26
Non il n'est pas vieux pour moi. On approche des 2 ans d'écart, d'ou l'usage de ces termes.
Avant de le mettre à la retraite il va falloir faire très (très) fort...

Et non, le A9 n'a pas de vision crénelée. (Au passage, bien réglé, il est bien moins saturé et plus fluide que celui du R, et plus « petit » malheureusement)

Concernant celui du Nikon Z7, La différence m'a sauté aux yeux, elle est flagrante. Je ne suis pas le seul à priori, Nikon a fait du très bon boulot avec son evf
(Yeux pourtant peu perturbés par une visée électronique (qui est de loin celle que je préfère) )
Je relate ce que j'ai vécu et oui j'avais un evf me fournissant une image mal définie. C'était flagrant sur les lignes des scènes photographiées : du crénelage partout. Mais bon, comme personne n'a eu ça j'ai pas de bol ! ::)
Et forcément je dis des conneries...
Pour l'âge du A9, il a à peine 1 an 1/2 non?


Concernant l'evf du R vs Z7, j'ai aussi entendu des gens dire que celui du R leur semblait plus agréable que celui du Z, comme quoi c'est aussi forcément subjectif. Tant qu'on n'a pas de moyen de qualifier un evf avec des critères concrets et irréfutables, c'est compliqué !
Là encore, rien que le fait que certains préfèrent un evf à un ovf en qualité de rendu montre le gouffre qui existe entre les perceptions !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Octobre 28, 2018, 19:02:24
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2018, 17:58:43
Arrête d'en faire des caisses à ce point, c'est d'un ridicule ta pseudo-neuréalité d'une fausseté impressionnante !  ::)
Je relate ce que j'ai vécu et oui j'avais un evf me fournissant une image mal définie. C'était flagrant sur les lignes des scènes photographiées : du crénelage partout. Mais bon, comme personne n'a eu ça j'ai pas de bol ! ::)
Et forcément je dis des conneries...
Pour l'âge du A9, il a à peine 1 an 1/2 non?


Concernant l'evf du R vs Z7, j'ai aussi entendu des gens dire que celui du R leur semblait plus agréable que celui du Z, comme quoi c'est aussi forcément subjectif. Tant qu'on n'a pas de moyen de qualifier un evf avec des critères concrets et irréfutables, c'est compliqué !
Là encore, rien que le fait que certains préfèrent un evf à un ovf en qualité de rendu montre le gouffre qui existe entre les perceptions !

je fais ce que je veux, et autant que je veux, et quand je veux, et OÙ je veux (sur un fil Canon ! par ex.) ... et compte pas sur moi pour brosser dans le sens du poil...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 28, 2018, 19:06:13
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 28, 2018, 17:23:44
Tu devrais tenir ce même discours sur le fil du Sony A9....
Quand tu parles du R, je préfère me faire ma propre opinion, y compris en allant chez IP Bellecour, peut être avec le même vendeur, ne tenant pas le même discours.
Quand tu parles du A9, je commence à t'écouter....mais maintenant avec beaucoup plus de circonspection.
Plus tu trolles, moins tu es crédible. ::)
Pourtant cela partait bien quand tu expliquais aux Sonyst la différence de comportement entre un A9 et un A7III, tant au niveau de l'EVF, AF, Rafale,....
ce qui pouvait expliquer la différence de prix entre un boitier à 2.500 et un autre à 4.500 euros....
Pas vraiment crédible sur la comparaison du R vs A9 et Z7.....après cela.

Je te reprend juste sur le fait que place Bellecour, ils sont juste top et n'ont pas de langue de bois.
Je m'y sert depuis que je suis revenu chez canon, ils ont toujours été très pro et sans discours de vendeur justement; après oui, chacun entend ce qu'il veut  :P :P :P
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 28, 2018, 19:15:00
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 19:02:24
je fais ce que je veux, et autant que je veux, et quand je veux, et OÙ je veux (sur un fil Canon ! par ex.) ... et compte pas sur moi pour brosser dans le sens du poil...

On s'en bat les c* non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Octobre 28, 2018, 19:18:27
Citation de: gebulon le Octobre 28, 2018, 19:15:00
On s'en bat les c* non ?

c'est qui "on"  ?  ;D
moi... connais pas, donc ça n'existe pas... pas de sujet de discussion, pas de problème, pas de message, rien !

Où alors ... parle à la première personne
Assume !

Si tu t'en bat les c. alors ne réponds pas, où alors si tu réponds c'est que tu ne t'en bat pas les c.

Un peu de QI svp !

...
;D
Bon tout ça c'est du vent, des paroles pour rien dire, sauf que j'exerce un droit de réponse... c'est tout ! (une question de principe en fait ! )
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2018, 19:25:15
Le mec qui te vend du QI alors qu'il n'a pas un échantillon sur lui ! ::)

Moi je me rappellerai bien de ce qui s'est passé sur un fil sony il n'y a pas si longtemps. .. ta crédibilité et probité déjà pas top en ont encore pris un sacré coup !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Octobre 28, 2018, 19:27:03
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2018, 19:25:15
Le mec qui te vend du QI alors qu'il n'a pas un échantillon sur lui ! ::)

Moi je me rappellerai bien de ce qui s'est passé sur un fil sony il n'y a pas si longtemps. .. ta crédibilité et probité déjà pas top en ont encore pris un sacré coup !

Quand on veut décrédibiliser quelqu'un on le rabaisse... facile !
Effet de rhétorique à deux balles !

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2018, 19:28:24
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 19:27:03
Quand on veut décrédibiliser quelqu'un on le rabaisse... facile !
Effet de rhétorique à deux balles !
Et tu es un fin connaisseur en la matière !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 28, 2018, 19:45:16
Citation de: dechab le Octobre 28, 2018, 19:18:27
c'est qui "on"  ?  ;D
moi... connais pas, donc ça n'existe pas... pas de sujet de discussion, pas de problème, pas de message, rien !

Où alors ... parle à la première personne
Assume !

Si tu t'en bat les c. alors ne réponds pas, où alors si tu réponds c'est que tu ne t'en bat pas les c.

Un peu de QI svp !

...
;D
Bon tout ça c'est du vent, des paroles pour rien dire, sauf que j'exerce un droit de réponse... c'est tout ! (une question de principe en fait ! )

Mon Qi est ce qu'il est et peut-être un poil trop élevé pour que tu comprennes le message ??
Ton droit de réponse on s'en cogne, ca fait 40pages que tu nous bassines, ca t'amuse c'est bien, ce n'est pas le cas de tout le monde et plus particulièrement de moi !
Je me fout de sony, je me fout des ML, je suis juste ça de loin pour me faire une idée de se qui risque d'arriver sur le marché avec des geek de ton genre.
tu viens ici avec un faux discours, c'est petit, il suffit de te lire chez sony pour s'en rendre compte.
De vrais arguments, posés une fois clairement devraient suffire à convaincre, l'intérêt de ressasser les mêmes conneries et les justifier par: j'exerce mon droit de réponse  :D

Vas donc donc visiter les traboules et lâches ton clavier, ca me ferra des vacances et ne m'obligera plus a faire le tri entre les infos et les conneries.
Encore une fois, le R est le premier ML FF, c'est normal qu'il ne soit pas au niveau d'un A73 ou A9, les Z sont encore différents, chacun est libre de choisir ce qui lui convient
il me me semble pas que les utilisateurs d'un reflex particulier fassent le tour des autres marques sans cesse pour expliquer pourquoi et surtout se taper des essais de toutes les marques qui proposent
un boitier qui rentre dans la même catégorie (ou pas).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Octobre 28, 2018, 19:49:34
Citation de: gebulon le Octobre 28, 2018, 19:45:16
Mon Qi est ce qu'il est et peut-être un poil trop élevé pour que tu comprennes le message ??
Ton droit de réponse on s'en cogne, ca fait 40pages que tu nous bassines, ca t'amuse c'est bien, ce n'est pas le cas de tout le monde et plus particulièrement de moi !
Je me fout de sony, je me fout des ML, je suis juste ça de loin pour me faire une idée de se qui risque d'arriver sur le marché avec des geek de ton genre.
tu viens ici avec un faux discours, c'est petit, il suffit de te lire chez sony pour s'en rendre compte.
De vrais arguments, posés une fois clairement devraient suffire à convaincre, l'intérêt de ressasser les mêmes conneries et les justifier par: j'exerce mon droit de réponse  :D

Vas donc donc visiter les traboules et lâches ton clavier, ca me ferra des vacances et ne m'obligera plus a faire le tri entre les infos et les conneries.
Encore une fois, le R est le premier ML FF, c'est normal qu'il ne soit pas au niveau d'un A73 ou A9, les Z sont encore différents, chacun est libre de choisir ce qui lui convient
il me me semble pas que les utilisateurs d'un reflex particulier fassent le tour des autres marques sans cesse pour expliquer pourquoi et surtout se taper des essais de toutes les marques qui proposent
un boitier qui rentre dans la même catégorie (ou pas).

prout !  ;D

c'est tout ce que mérite ta prose !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 28, 2018, 19:58:02
Je pensais avoir tout vu sur les forums... Vous faites fort  ;D
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2018, 02:17:43
Reste qu'à ce stade, quoiqu'on lise :
1) Les EVF plafonnent à la vitesse de la rafale .. et que la solution n'est pas de remplir des cartes SD avec des RAW de 60Mb avec 20 photos quand 10 sont déjà top...
2) Quand on fait des filés au 1/10 ... on ne sera jamais à 20i/s. Bonjour pour suivre le sujet quand même.
3) La définition des EVF est juste faible....

Cette techno n'est pas encore aboutie, mais surtout, je trouve que ça stagne depuis 3 ans, une définition digne des tv plasma de fin des années 90 en 720P, et c'est loin d'être fiable au niveau représentation de l'exposition, on aimerait avoir les zones sûres ou sousex plutôt qu'un histogramme où on ne sait pas où se trouve le problème.
Les couleurs ça reste relatif.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 29, 2018, 06:50:10
Les EVF vont progresser à partir du moment où ils deviendront un des critères importants de choix. Ce n'est apparemment pas encore le cas. Tant que la très grande majorité des clients s'en contente... il n'y a pas de raison de proposer plus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Crinquet80 le Octobre 29, 2018, 08:22:21
Citation de: rsp le Octobre 29, 2018, 06:50:10
Les EVF vont progresser à partir du moment où ils deviendront un des critères importants de choix. Ce n'est apparemment pas encore le cas. Tant que la très grande majorité des clients s'en contente... il n'y a pas de raison de proposer plus.

Il suffit de lire les anciens fils sur le forum Sony pour compiler l'enthousiasme des contributeurs à chaque fois que le constructeur a sorti une nouvelle version de ses Alpha 7 !

Sans parler des discussions ad nauseam sur le thème OVF ou EVF  .  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 09:33:46
En tout cas jusqu'ici,  dans 100% des EVF ou j'ai mis un de mes yeux :

1/ Effet TV
2/ Crénelage et aliasing, selon les ambiances lumineuses, les sujets (exactement comme dans un jeu vidéo,  même ultra hd : dans certains cas, cela scintille)
3/ Mouvement latéraux rapides désagréables, baveux au pire.
4/ Nausée au pire, sinon inconfort, et fatigue visuelle.

Pas encore essayé les R et Z faute de temps et d'intérêt pour l'instant poli (en gros histoire de ne pas  mourir idiot)... Vu se qui précède.

Après, l'idée n'est pas de dégoûter les gens qui adorent regarder la télé avec un appareil photo, mais oui, en l'état, la LIMPIDITÉ d'un (beau) viseur optique est juste incomparable avec ce que nous servent les EVF actuels.

Bref pour moi, ce n'est même pas comparable, donc cela ne sert à rien de les comparer : cela implique des expériences photographiques différentes.

Et les marques l'ont TELLEMENT bien compris et intégré que l'ergonomie générale même des boîtiers a été modifiée. A dessein.

Car si, toutes choses égales par ailleurs, on comparaît deux boitiers, à l'ergonomie reflex - c'est à dire la meilleure - un en EVF et l'autre en OVF... je ne suis pas persuadé du tout que le 1er emporterai toute l'adhésion qu'il voudrait.

Voir le four de Sony fait avec les a77.

Un ML ou assimilé, en tout cas un apn équipé d'un EVF, qui se prend pour un reflex... ne marche pas... Car il souffre de la comparaison, tout simplement, dès lors que l'on shoote au viseur, et en particulier des ambiances lumineuses subtiles ou des sujets qui bougent un peu...
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 09:36:46
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2018, 02:17:43
Reste qu'à ce stade, quoiqu'on lise :
1) Les EVF plafonnent à la vitesse de la rafale .. et que la solution n'est pas de remplir des cartes SD avec des RAW de 60Mb avec 20 photos quand 10 sont déjà top...
2) Quand on fait des filés au 1/10 ... on ne sera jamais à 20i/s. Bonjour pour suivre le sujet quand même.
3) La définition des EVF est juste faible....

Cette techno n'est pas encore aboutie, mais surtout, je trouve que ça stagne depuis 3 ans, une définition digne des tv plasma de fin des années 90 en 720P, et c'est loin d'être fiable au niveau représentation de l'exposition, on aimerait avoir les zones sûres ou sousex plutôt qu'un histogramme où on ne sait pas où se trouve le problème.
Les couleurs ça reste relatif.

Oui.

Tout simplement, et s'en rendre compte n'est pas un drame.

Ne pas s'en rendre compte par contre... c'est du déni.

Cela évoluera sans doute  mais pour l'instant, ce n'est juste pas assez qualitatif, en tout cas de mon point de vue que je partage.

Donc c'est un no go, point final.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 29, 2018, 09:44:32
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 09:36:46
Oui.

Tout simplement, et s'en rendre compte n'est pas un drame.

Ne pas s'en rendre compte par contre... c'est du déni.

Cela évoluera sans doute  mais pour l'instant, ce n'est juste pas assez qualitatif, en tout cas de mon point de vue que je partage.

Donc c'est un no go, point final.

Toi aussi tu ne comprends rien à la photo ??  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 29, 2018, 10:17:05
J'ai l'impression que toutes les 10 pages, c'est la même conversation qui revient :D
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 10:37:45
Citation de: gebulon le Octobre 29, 2018, 09:44:32
Toi aussi tu ne comprends rien à la photo ??  ;D

Et oui  :(

Mais à choisir, je préfère ne rien comprendre à la photo avec plaisir, plutôt que l'inverse  ;)
Titre: Canon eos R
Posté par: newteam1 le Octobre 29, 2018, 10:53:49
En tout cas Sony qui est bien obligé de faire une visée TV pour ses caméscopes, a bien réussi à obliger Canon et Nikon de venir chasser sur son domaine électronique avec ses viseurs type télévision pour ses appareils photos.

Sony a lâché sa visée optique quand il a vu que ses A850 et A900 ne se vendaient pas. Il a donc changé son fusil d'épaule avec les A99 et A99II, et c'est l'énorme échec dans les ventes de ces FF, ce qui a poussé Sony à multiplier les nex, puis les A7*** et il grappille petit à petit des parts de marché sur le dos de Canon et Nikon.....

La suite des R et des Z?   ??? ??? ::) :o
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 29, 2018, 11:06:28
Citation de: A-snowboard le Octobre 29, 2018, 10:17:05
J'ai l'impression que toutes les 10 pages, c'est la même conversation qui revient :D

C'est la matrice qui est limitée  ;D

Si tout se passe comme prévu, on va bientôt revenir à la stab capteur  O0
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Octobre 29, 2018, 11:14:16
Si tout se passe comme prévu, on va bientôt revenir à la stab capteur  O0
[/quote]

Ben vi ! Dès l'annonce du Rxs avec 50 mp et un AF Ai Servo qui traquent les neuneuilles O0 :laugh:
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 11:29:47
Citation de: newteam1 le Octobre 29, 2018, 10:53:49
En tout cas Sony qui est bien obligé de faire une visée TV pour ses caméscopes, a bien réussi à obliger Canon et Nikon de venir chasser sur son domaine électronique avec ses viseurs type télévision pour ses appareils photos.

Sony a lâché sa visée optique quand il a vu que ses A850 et A900 ne se vendaient pas. Il a donc changé son fusil d'épaule avec les A99 et A99II, et c'est l'énorme échec dans les ventes de ces FF, ce qui a poussé Sony à multiplier les nex, puis les A7*** et il grappille petit à petit des parts de marché sur le dos de Canon et Nikon.....

La suite des R et des Z?   ??? ??? ::) :o

C'est un constat et je fais partir des gens qui le déplorent, dans l'état de l'art.

Mais bon... il faut bien que les early users aient une utilité et essuient les plâtres.

Car depuis 10 ans en gros, il s'agit de cela... chaque génération lavant plus blanc que l'ancienne... qui bon... lavait blanc, mais finalement pas si la tache était trop tenace... et parfois en bouffant le linge  :P

Voir les diverses générations d'EVF (ce que les utilisateurs en la matière sont prêt à accepter... et pire en étant content ou en tout cas en se déclarant content... pour ensuite se dédire à la génération suivante... et ainsi de suite... me sidère  ???)... c'est exactement ce type de schéma dans lequel les marques veulent embarquer les consom... pardon les clients.

Par exemple, considérer sans rire - et donc pour quelque part ignorer ainsi ses défauts consubstantiels (rapport aux "échanges précédents) - qu'un apn sorti il y a 1 an et demi (le A9, et en plus un flagship) est... ancien... cela veut tout dire. CQFD :-[
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 29, 2018, 12:20:44
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 09:33:46

Voir le four de Sony fait avec les a77.


pas sûr que l'insuccès du a77 soit du à l'evf...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 29, 2018, 12:22:27
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 11:29:47

Car depuis 10 ans en gros, il s'agit de cela... chaque génération lavant plus blanc que l'ancienne... qui bon... lavait blanc, mais finalement pas si la tache était trop tenace... et parfois en bouffant le linge  :P

Voir les diverses générations d'EVF (ce que les utilisateurs en la matière sont prêt à accepter... et pire en étant content ou en tout cas en se déclarant content... pour ensuite se dédire à la génération suivante... et ainsi de suite... me sidère  ???)... c'est exactement ce type de schéma dans lequel les marques veulent embarquer les consom... pardon les clients.
sauf qu'on voit ça aussi depuis très longtemps en reflex ! même pour les objos on le voit....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 12:31:00
Citation de: rascal le Octobre 29, 2018, 12:20:44
pas sûr que l'insuccès du a77 soit du à l'evf...

En fait je pensais en priorité au 99 mea culpa... mais c'est valable pour le 77.

Et je parlais de la conjonction entre une ergonomie reflex et l'evf (ou assimilé)... c'est cela la clé : cette conjonction.

Or comme par hasard, les ML FF désormais proposés ne commettent pas cette erreur...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 12:32:59
Citation de: rascal le Octobre 29, 2018, 12:22:27
sauf qu'on voit ça aussi depuis très longtemps en reflex ! même pour les objos on le voit....

Sauf qu'un bon OVF, c'est curieux, mais bon, il le restera toujours.... et c'est vrai à présent depuis des lustres.

Alors que les EVF... il ne vaut mieux pas comparer les générations qui précèdent la suivante, si je puis dire....  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Octobre 29, 2018, 12:36:34
Bonjour,
A ceux qui ont commandé le R en bundle  (boitier + RF 24-105 F4 + bague RF>EF) avez-vous été livré ?
Quel délai vous annonce votre revendeur ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 29, 2018, 13:24:25
Citation de: newteam1 le Octobre 29, 2018, 10:53:49
En tout cas Sony qui est bien obligé de faire une visée TV pour ses caméscopes, a bien réussi à obliger Canon et Nikon de venir chasser sur son domaine électronique avec ses viseurs type télévision pour ses appareils photos.

Sony a lâché sa visée optique quand il a vu que ses A850 et A900 ne se vendaient pas. Il a donc changé son fusil d'épaule avec les A99 et A99II, et c'est l'énorme échec dans les ventes de ces FF, ce qui a poussé Sony à multiplier les nex, puis les A7*** et il grappille petit à petit des parts de marché sur le dos de Canon et Nikon.....

La suite des R et des Z?   ??? ??? ::) :o

que le canikoniste est faible pour se faire dicter ses choix par une marque en plein échec.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Octobre 29, 2018, 13:27:17
Citation de: coconut le Octobre 29, 2018, 12:36:34
Bonjour,
A ceux qui ont commandé le R en bundle  (boitier + RF 24-105 F4 + bague RF>EF) avez-vous été livré ?
Quel délai vous annonce votre revendeur ?

Semaine prochaine. Mais j'ai passé commande samedi...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Octobre 29, 2018, 13:48:35
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 11:29:47
Par exemple, considérer sans rire - et donc pour quelque - qu'un apn sorti il y a 1 an et demi (le A9, et en plus un flagship) est... ancien... cela veut tout dire. CQFD :-[

Ca c'est pour moi, et je déplore aussi que mes propos aient été lus rapidement, en travers, (ou peut être filtrés inconsciemment ?)

Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 14:54:58
Et pourtant, le vieil EVF du A9 n'a clairement rien à envier à celui du tout récent R...
.... Par contre, ils ont sacrément à envier à celui du Nikon Z7
-> Nulle part je dis l'evf du vieux A9. L'A9 n'est pas un appareil ancien bien évidemment.
18 mois sur cette pièce purement électronique, et cette seule pièce ciblée dans les propos, oui, on pouvait s'attendre à autre chose 18 mois après. D'ailleurs, Nikon l'a bien prouvé sur son Z7...

Sur ce...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2018, 14:08:05
Pour un amoureux de la visée optique, de toute façon, A9, XH1, R ou Z, les evf de ces apn, aussi bon soient-ils, ne sont que des pis-aller et conservent encore bon nombre de défauts de ce type de visée (rendu, bavage, couleurs, réalisme, conso, etc).
Il va encore falloir attendre pas mal de temps pour que la bavitude ait vraiment disparu de tous ces viseurs (en mode de fonctionnement de base) et qu'on puisse en toutes circonstances bien voir son sujet et le suivre sans effort supplémentaire.
On me tombe dessus parce que j'ai eu un A9 produisant une visée crénélée et on m'accuse limite d'affabulation... Idem si on ose dire que ça bave dès qu'on bouge...
On est décidément pas tous nés avec les mêmes yeux je cois !  ::)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 14:18:08
Citation de: Phil03 le Octobre 29, 2018, 13:48:35
Ca c'est pour moi, et je déplore aussi que mes propos aient été lus rapidement, en travers, (ou peut être filtrés inconsciemment ?)
-> Nulle part je dis l'evf du vieux A9. L'A9 n'est pas un appareil ancien bien évidemment.
18 mois sur cette pièce purement électronique, et cette seule pièce ciblée dans les propos, oui, on pouvait s'attendre à autre chose 18 mois après. D'ailleurs, Nikon l'a bien prouvé sur son Z7...

Sur ce...

Le vieil EVF sur un appareil qui vient de sortir alors ???  ???

M'enfin  ::) :P

Ça étaye en tout cas complètement mes propos, justement... 18 mois dans les dents et déjà à plat ?

Alors que l'on parlait soit disant du sommet de la montagne... mais finalement non ?

A quand, vite, un mk2 donc.

Paske bon, un flagship avec un vieux EVF tout dépassé, ça ne le fait pas...  :angel:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 14:24:17
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2018, 14:08:05
Pour un amoureux de la visée optique, de toute façon, A9, XH1, R ou Z, les evf de ces apn, aussi bon soient-ils, ne sont que des pis-aller et conservent encore bon nombre de défauts de ce type de visée (rendu, bavage, couleurs, réalisme, conso, etc).
Il va encore falloir attendre pas mal de temps pour que la bavitude ait vraiment disparu de tous ces viseurs (en mode de fonctionnement de base) et qu'on puisse en toutes circonstances bien voir son sujet et le suivre sans effort supplémentaire.

Ben oui... chose que permet tout à fait nativement et naturellement un (bon) OVF.

Soyons clair, nous parlons aussi d'appareils HDG ici.

Enfin, clairement, quand on met en gros un billet de 3000, pour un boitier + bel objo - et il s'agit d'une estimation basse (c'est ça le pire  :P) - on est en droit d'attendre un certain résultat.

Et donc oui, pour l'instant, nous sommes quelques-uns à ne pas du tout être impressionné par les prestations "natives et naturelles" de ces EVF (qui, qu'on le veuille ou non, sont attachés à un instant T à tel ou tel boitier : donc il vaut mieux quoi, un vieux boitier avec un EVF "up to date", ou l'inverse ?.... on en est à ce type de considérations...  :P)

Comme à l'école : insuffisant, peut mieux faire  >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Octobre 29, 2018, 14:34:06
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 14:18:08
Le vieil EVF sur un appareil qui vient de sortir alors ???  ???

M'enfin  ::) :P

Ça étaye en tout cas complètement mes propos, justement... 18 mois dans les dents et déjà à plat ?

Alors que l'on parlait soit disant du sommet de la montagne... mais finalement non ?

A quand, vite, un mk2 donc.

Paske bon, un flagship avec un vieux EVF tout dépassé, ça ne le fait pas...  :angel:

Tu n'as pas compris du tout ce que je voulais dire & Mauvaise interprétation. Je n'ai pas dû être  clair
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 14:41:03
Citation de: Phil03 le Octobre 29, 2018, 14:34:06
Tu n'as pas compris du tout ce que je voulais dire & Mauvaise interprétation. Je n'ai pas dû être  clair

Ok

Je vais faire l'effort de relire.

Autant j'ai compris de travers et si c'est donc cela je m'en excuse. Evidemment.

Bref, je relis  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2018, 14:45:21
Citation de: Phil03 le Octobre 29, 2018, 14:34:06
Tu n'as pas compris du tout ce que je voulais dire & Mauvaise interprétation. Je n'ai pas dû être  clair
On a compris que tu disais qu'un apn de 18 mois aurait a priori des composants électroniques un peu en deça de ceux utilisés en 2018, ce qui n'est pas farfelu en soi, mais c'est pas certain non plus que cela ait pu vraiment évoluer de façon sensible sur une base commune de définition d'EVF (celui des hauts de gammes actuels) en si peu de temps, surtout en considérant les délais de conception des R et Z, qui ont forcément validé les composants il y a "un certain temps".

Et je le redis, l'EVF du Z7, aussi bon soit-il, déjà ne m'a pas paru très différent de celui du R, vu que de toute façon ça peut être réglé de façon tellement différente d'un apn à l'autre, mais que ma meilleure expérience d'EVF avec ce composant est sans doute celle du Fuji XH1 du point de vue fluidité. Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 15:12:37
Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 14:54:58
Et pourtant, le vieil EVF du A9 n'a clairement rien à envier à celui du tout récent R...

.... Par contre, ils ont sacrément à envier à celui du Nikon Z7

Ok j'ai retrouvé la citation,

Et du coup... ben je ne sais pas trop quoi en penser et j'ai quand même tendance à maintenir mes propos et mes interrogations.

Car in fine, je file la métaphore, cela me fait penser à une guerre de consoles de jeux vidéo.

Sérieusement... le principe est le même.

Cela me ramène en 1990, quand la Megadrive de Sega est sortie, puis la Super Famicom de Nintendo... cette dernière ayant des fonctionnalités que la première m'avait pas... mais grâce à l'ajout de Mega CD, et bien les cartes sont rebattues, etc.

Ce viseur électronique, je vous le dis, c'est un changement de paradigme du business modèle de la photographie vers l'électronique... Car c'est intriqué avec la nature même de ce composant au sein de la solution tout entière...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 15:15:57
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2018, 14:45:21
Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...

Il y a cela aussi, et avec des réglages qui peuvent être très différents.

J'ai une question d'ailleurs : un delta E, cela a un sens avec de tels viseurs ?

Si oui, cela peut s'étalonner ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2018, 15:39:26
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 15:15:57
Il y a cela aussi, et avec des réglages qui peuvent être très différents.

J'ai une question d'ailleurs : un delta E, cela a un sens avec de tels viseurs ?

Si oui, cela peut s'étalonner ?
je ne suis pas spécialiste en la matière, mais à partir du moment où l'EVF est une sorte de moniteur, on doit pouvoir mesurer son ΔE. Reste à savoir si les marques ont prévu un rendu neutre dans leurs menus qui permettrait de mesurer quelque chose d'intéressant sur leur viseur.
Il n'empêchera pas que bien que très bon à restituer les couleurs, un evf restera une tv avec son affichage émissif, quand la réalité de la vie est en lumière réfléchie... C'est un peu ce qui fait toute la différence entre une photo sur écran et la même sur papier. D'un côté on a "très jolie photo", de l'autre on aura "whaoooow, impressionnant" !!  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 29, 2018, 17:11:18
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2018, 14:45:21
Et je le redis, l'EVF du Z7, aussi bon soit-il, déjà ne m'a pas paru très différent de celui du R, vu que de toute façon ça peut être réglé de façon tellement différente d'un apn à l'autre, mais que ma meilleure expérience d'EVF avec ce composant est sans doute celle du Fuji XH1 du point de vue fluidité. Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...

J'ai cru comprendre que la visée du Z7 était supérieure en "qualité de l'image", pas forcément du point de vue de la fluidité. N'ayant mis l'oeil dans aucun des 2 (R et Z7), je ne me prononcerai pas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 17:23:06
Puisque c est le fil de l eos R, J. Polin lui trouve plein de qualité dans sa dernière review.....
Il est dans tous ses états, attitude rarement rencontrée chez lui d habitude.
La qualité première est la capacité du système R (boitier et objectifs) de flatter l Ego du photographe.....
Une qualité narcissique que les specs lists comparées ne permettaient pas d appréhender.....
Je vous invite à vous régaler de cette vidéo  :D
https://youtu.be/C791UkqhBU8
(Je passe sous silence ses commentaires sur le Z7 et le A7III, ce n est pas l objet de ce fil.....)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Octobre 29, 2018, 17:24:37
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2018, 15:39:26
je ne suis pas spécialiste en la matière, mais à partir du moment où l'EVF est une sorte de moniteur, on doit pouvoir mesurer son ΔE. Reste à savoir si les marques ont prévu un rendu neutre dans leurs menus qui permettrait de mesurer quelque chose d'intéressant sur leur viseur.
Il n'empêchera pas que bien que très bon à restituer les couleurs, un evf restera une tv avec son affichage émissif, quand la réalité de la vie est en lumière réfléchie... C'est un peu ce qui fait toute la différence entre une photo sur écran et la même sur papier. D'un côté on a "très jolie photo", de l'autre on aura "whaoooow, impressionnant" !!  :)

Et tu en vois beaucoup qui regarde leurs photos... sur papier ?  ;D
Même les petites stations qui permettais dans le magaz du coin de sortir un 10x15 vite fais avec sa carte SD ont pour la plupart disparu.
Donc l'EVF correspond exactement à la majorité des photographes, c'est à dire ceux qui regarde leurs photos... sur un écran  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Octobre 29, 2018, 17:35:21
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2018, 14:45:21
On a compris que tu disais qu'un apn de 18 mois aurait a priori des composants électroniques un peu en deça de ceux utilisés en 2018, ce qui n'est pas farfelu en soi, mais c'est pas certain non plus que cela ait pu vraiment évoluer de façon sensible sur une base commune de définition d'EVF (celui des hauts de gammes actuels) en si peu de temps, surtout en considérant les délais de conception des R et Z, qui ont forcément validé les composants il y a "un certain temps".

Et je le redis, l'EVF du Z7, aussi bon soit-il, déjà ne m'a pas paru très différent de celui du R, vu que de toute façon ça peut être réglé de façon tellement différente d'un apn à l'autre, mais que ma meilleure expérience d'EVF avec ce composant est sans doute celle du Fuji XH1 du point de vue fluidité. Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...

Citation de: Palomito le Octobre 29, 2018, 17:11:18
J'ai cru comprendre que la visée du Z7 était supérieure en "qualité de l'image", pas forcément du point de vue de la fluidité. N'ayant mis l'oeil dans aucun des 2 (R et Z7), je ne me prononcerai pas.

J'ai mis un oeil dans plusieurs EVF dernièrement:
. celui du Fuji XH1 me semble aussi doux/naturel, black-out fluide avec les modes rapides  (>10i/s) de la rafale; par contre j'ai jeté un coup d'oeil dans le moyen format de la même marque le GFX et là l'EVF présentait de fort "aliasing" (confirmé par le représentant de la marque à mes cotés)..bizarre pour un APN de cette gamme.
. celui du Nikon Z7, très naturel aussi, très grand et celui que je préfère des 4 ou 5 testés, avec black-out en rafale, mais presque fluide avec le mode le plus rapide (~10i/s) de la rafale
. celui du EOS R qui est pour moi moins bon que les 2 précédents en termes de qualité et de rendu de vision, et avec un fort black-out en mode rafale, pas de mode rapide pour celui-ci!
. celui du Sony A9, de qualité de vision équivalente au Canon, pasblack-out dans les modes rapides (>10i/s) de rafale.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 17:45:15
Citation de: tbjm le Octobre 29, 2018, 17:35:21
J'ai mis un oeil dans plusieurs EVF dernièrement:
. celui du Fuji XH1 me semble aussi doux/naturel, black-out fluide avec les modes rapides  (>10i/s) de la rafale; par contre j'ai jeté un coup d'oeil dans le moyen format de la même marque le GFX et là l'EVF présentait de fort "aliasing" (confirmé par le représentant de la marque à mes cotés)..bizarre
. celui du Nikon Z7, très naturel aussi, très grand et celui que je préfère des 4 ou 5 testés, avec black-out en rafale, mais presque fluide avec le mode le plus rapide (~10i/s) de la rafale
. celui du EOS R qui est pour moi moins bon que les 2 précédents en termes de qualité et de rendu de vision, et avec un fort black-out en mode rafale, pas de mode rapide pour celui-ci!
. celui du Sony A9, de qualité de vision équivalente au Canon, pasblack-out dans les modes rapides (>10i/s) de rafale.
Tiens, J Polin a 4:20 de sa vidéo dit le contraire pour le EOS R....il est en rafale à 5i/s.
Étrange les modèles américains ne sont pas réglés de la même manière qu en Europe ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Lomatope le Octobre 29, 2018, 17:46:18
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 11:29:47
Voir les diverses générations d'EVF (ce que les utilisateurs en la matière sont prêt à accepter... et pire en étant content ou en tout cas en se déclarant content... pour ensuite se dédire à la génération suivante... et ainsi de suite... me sidère  ???)... c'est exactement ce type de schéma dans lequel les marques veulent embarquer les consom... pardon les clients.
Heu .... c'est valable pour tout non ?
Lorsque les premiers numériques sont sortis, tout les utilisateurs étaient ravis et ne juraient que par le numérique .... avec leur 2 Mpix bien pourris pourtant. Et aussitôt la génération suivante sortie, ils ne juraient plus que par ce dernier, et ainsi de suite. Et ça continue aujourd'hui. Personne ne voulait de FF jusqu'à ce que Canon sorte le 5D.
Avant, personne ne voulait de capteur à plus de 6 Mpix, parce que inutile, sans intérêt, nécessitant des puissance de calcul trop forte, des stockages trop chers, ..... Aujourd'hui, si t'as pas un FF avec 50 Mpix et 300 collimateurs, tu peux pas faire de photos.
Je crois qu'il en est ainsi pour beaucoup de choses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Octobre 29, 2018, 17:57:01
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 17:45:15
Tiens, J Polin a 4:20 de sa vidéo dit le contraire pour le EOS R....il est en rafale à 5i/s.
Étrange les modèles américains ne sont pas réglés de la même manière qu en Europe ?

tu appelles cela rapide 5i/s ?
As tu en R ? si oui prends le fait une rafale avec l'oeil dans l'EVF et redis moi si tu notes ou pas un black-out.
Pour info, Z7 et R testés dans la même boutique le même jour avec les mêmes conditions de lumière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 18:08:12
Citation de: tbjm le Octobre 29, 2018, 17:57:01
tu appelles cela rapide 5i/s ?
As tu en R ? si oui prends le fait une rafale avec l'oeil dans l'EVF et redis moi si tu notes ou pas un black-out.
Pour info, Z7 et R testés dans la même boutique le même jour avec les mêmes conditions de lumière.
Qu est ce que tu viens discourir sur le comportement de l EVF en rafale de plus de 10 i/s dans le fil d un boîtier qui fait Max 8i/s et encore avec AF sur la première image.....
Et le plus important tu ne réponds pas à la question/remarque sur le fond : pourquoi entre tes dires et les tests de Polin, il y a un tel écart sur le black out ?
Regarde la vidéo déjà...c est tout neuf, c est sorti hier.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Octobre 29, 2018, 18:12:36
j'essayais de répondre aux questions de Fab et Palomito sur la qualité et rafraichissement des EVF, relis mon post les citations y sont.
J'ai le droit ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 18:19:02
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 17:45:15
Tiens, J Polin a 4:20 de sa vidéo dit le contraire pour le EOS R....il est en rafale à 5i/s.
Étrange les modèles américains ne sont pas réglés de la même manière qu en Europe ?
Ce que j ai écrit.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 29, 2018, 19:09:10
Citation de: Lomatope le Octobre 29, 2018, 17:46:18
Heu .... c'est valable pour tout non ?
Lorsque les premiers numériques sont sortis, tout les utilisateurs étaient ravis et ne juraient que par le numérique .... avec leur 2 Mpix bien pourris pourtant. Et aussitôt la génération suivante sortie, ils ne juraient plus que par ce dernier, et ainsi de suite. Et ça continue aujourd'hui. Personne ne voulait de FF jusqu'à ce que Canon sorte le 5D.
Avant, personne ne voulait de capteur à plus de 6 Mpix, parce que inutile, sans intérêt, nécessitant des puissance de calcul trop forte, des stockages trop chers, ..... Aujourd'hui, si t'as pas un FF avec 50 Mpix et 300 collimateurs, tu peux pas faire de photos.
Je crois qu'il en est ainsi pour beaucoup de choses.

Et oui... triste constat.

O tempora, o mores.

Mais bon, de nouveau vive les early users qui usent les plâtres et font baisser le prix de l'occase  :angel:

Et pour les ML FF "on" surveille tout cela et "on" y reviendra dans 10 ans. Allez, 7, l'âge de raison  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Octobre 29, 2018, 19:20:02
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 18:08:12
Qu est ce que tu viens discourir sur le comportement de l EVF en rafale de plus de 10 i/s dans le fil d un boîtier qui fait Max 8i/s et encore avec AF sur la première image.....
Et le plus important tu ne réponds pas à la question/remarque sur le fond : pourquoi entre tes dires et les tests de Polin, il y a un tel écart sur le black out ?
Regarde la vidéo déjà...c est tout neuf, c est sorti hier.

parce qu'il enfume ? sujet statique, pas d'AI servo
Mets ton oeil dans le viseur, en AI Servo, mode rafale, suit un sujet mobile -> la rafale sera limité bien en-dessous des 8i/s, et le suivi ne sera pas fluide, mais figé le temps du rafraîchissement, ce qui est notable, comme dans tous les EVF actuels avec ce taux de rafale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 19:31:16
Citation de: tbjm le Octobre 29, 2018, 19:20:02
parce qu'il enfume ? sujet statique, pas d'AI servo
Mets ton oeil dans le viseur, en AI Servo, mode rafale, suit un sujet mobile -> la rafale sera limité bien en-dessous des 8i/s, et le suivi ne sera pas fluide, mais figé le temps du rafraîchissement, ce qui est notable, comme dans tous les EVF actuels avec ce taux de rafale.
Cela montre que tu n as pas vu la vidéo en entier...et que tu ne lis pas ce fil depuis le début.
Test cavalier en tournoi type moyen âge Al servo, rafale a 5i/s.
Avec analyse des RAW en fin de vidéo
Tout a été filmé au R 4K 30 fps avec af dual pixel en plus
Si tu ne crois pas l enfumeur de service.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 19:47:22
Je t aide : 26:05 sur les 48 minutes de tests.
Oui je sais c est long....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 29, 2018, 19:51:07
Citation de: Pascal_B le Octobre 29, 2018, 17:24:37
Et tu en vois beaucoup qui regarde leurs photos... sur papier ?  ;D
Même les petites stations qui permettais dans le magaz du coin de sortir un 10x15 vite fais avec sa carte SD ont pour la plupart disparu.
Donc l'EVF correspond exactement à la majorité des photographes, c'est à dire ceux qui regarde leurs photos... sur un écran  :P

Ben oui j'en connais et en plus j'adore ça (surtout en 50x75 en caisse américaine faites maison en chêne massif)
Cela dit, ce n'est pas forcément ce que j'attendrai en regardant dans un evf...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Octobre 29, 2018, 19:54:32
Citation de: Lomatope le Octobre 29, 2018, 17:46:18
Heu .... c'est valable pour tout non ?
Lorsque les premiers numériques sont sortis, tout les utilisateurs étaient ravis et ne juraient que par le numérique .... avec leur 2 Mpix bien pourris pourtant. Et aussitôt la génération suivante sortie, ils ne juraient plus que par ce dernier, et ainsi de suite. Et ça continue aujourd'hui. Personne ne voulait de FF jusqu'à ce que Canon sorte le 5D.
Avant, personne ne voulait de capteur à plus de 6 Mpix, parce que inutile, sans intérêt, nécessitant des puissance de calcul trop forte, des stockages trop chers, ..... Aujourd'hui, si t'as pas un FF avec 50 Mpix et 300 collimateurs, tu peux pas faire de photos.
Je crois qu'il en est ainsi pour beaucoup de choses.

Oui, ca fait peur !
je suis passé sur le numérique avec le 10D, du coup j'ai arrêté la photo  ;D
J'ai jamais aimer l'apsc, trop heureux de lacher mon 40D que j'avais pris pour les voyage contre un 5D2.
20Mp me vont parfaitement.

Ca doit être ça être un vieux con ou un doudoumaniaque  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Octobre 29, 2018, 20:05:43
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 19:47:22
Je t aide : 26:05 sur les 48 minutes de tests.
Oui je sais c est long....

c'est long c'est chiant et je ne vois rien ni a 4:20 ni à 26:05 qui montre qu'il n'y a pas de black-out en AI Servo avec rafale
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 29, 2018, 20:24:14
Citation de: tbjm le Octobre 29, 2018, 20:05:43
c'est long c'est chiant et je ne vois rien ni a 4:20 ni à 26:05 qui montre qu'il n'y a pas de black-out en AI Servo avec rafale

En même temps on s'en fout un peu. Avec 5fps en ai-servo, ce n'est clairement pas le boitier à privilégier pour suivre un sujet en rafale pendant plusieurs secondes. C'est un boitier pour faire du 2 ou 3 photos + 2 ou 3 photos plutôt qu'une fois 8 photos. Je ne sais pas si je suis clair  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Octobre 29, 2018, 21:45:53
Citation de: albatar1976 le Octobre 29, 2018, 20:24:14
En même temps on s'en fout un peu. Avec 5fps en ai-servo, ce n'est clairement pas le boitier à privilégier pour suivre un sujet en rafale pendant plusieurs secondes. C'est un boitier pour faire du 2 ou 3 photos + 2 ou 3 photos plutôt qu'une fois 8 photos. Je ne sais pas si je suis clair  ;D
Certes,
Mais pour un boitier qui n est pas fait pour cela, il le fait quand même contre toutes attentes.
Sans MaJ Firm pas encore dispo.
Et 1ère génération de boitier ML FF.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2018, 22:44:28
Citation de: albatar1976 le Octobre 29, 2018, 20:24:14
En même temps on s'en fout un peu. Avec 5fps en ai-servo, ce n'est clairement pas le boitier à privilégier pour suivre un sujet en rafale pendant plusieurs secondes. C'est un boitier pour faire du 2 ou 3 photos + 2 ou 3 photos plutôt qu'une fois 8 photos. Je ne sais pas si je suis clair  ;D

Les rafales sont bien à 5 i/s en mode servo c'est le dualpixel RAW qui est à 3 i/s
J'ai eu l'occasion de la tester à plusieurs reprises sur des dizaines de photos, en particulier pour capter les regards furtifs de bébés de 1 et 3 mois en espérant qu'ils croisent l'objectif ...
Les saccades ne sont pas pénalisantes dans ce cas figure et les rafales quasi sans fin un vrai plus.
Par contre le 8 i/s sans servo avec des objectifs du type 135F1.8, c'est juste inutile, la map est perdue dès la deuxième photo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le Octobre 30, 2018, 02:27:57
Après tous ces blablas ML vis à vis OVF, vous m'avez pas encore compris que l'avantage est pour le fabricant. Un evf coûte bien moins cher à produire q'un prime.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 04:02:36
Citation de: Gérard B. le Octobre 30, 2018, 02:27:57
Après tous ces blablas ML vis à vis OVF, vous m'avez pas encore compris que l'avantage est pour le fabricant. Un evf coûte bien moins cher à produire q'un prime.

Tout à fait. C'est en partie pour ça que le R est moins cher que le 5d4  ;D
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 30, 2018, 04:55:41
CQFD
Plus compact, moins sophistiqué, moins de modules et processeurs dédiés (AF, Lumière), moins de mécanique d'horloger pour la cage reflex ou de lecteurs, '...et pour des photos basiques ce rend plus de service qu'un smartphone.... mais faut pas faire passer des vessies pour des lanternes, aucun ML ne sont fonctionnellement des D5 ou 1DxIi non plus. Pour les séries 5D, il reste un peu de chemin
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 30, 2018, 08:34:15
Citation de: newworld666 le Octobre 30, 2018, 04:55:41
CQFD
Plus compact, moins sophistiqué, moins de modules et processeurs dédiés (AF, Lumière), moins de mécanique d'horloger pour la cage reflex ou de lecteurs, '...et pour des photos basiques ce rend plus de service qu'un smartphone.... mais faut pas faire passer des vessies pour des lanternes, aucun ML ne sont fonctionnellement des D5 ou 1DxIi non plus. Pour les séries 5D, il reste un peu de chemin

Oui.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 30, 2018, 09:34:57
Citation de: newworld666 le Octobre 30, 2018, 04:55:41
CQFD
Plus compact, moins sophistiqué, moins de modules et processeurs dédiés (AF, Lumière), moins de mécanique d'horloger pour la cage reflex ou de lecteurs, '...et pour des photos basiques ce rend plus de service qu'un smartphone.... mais faut pas faire passer des vessies pour des lanternes, aucun ML ne sont fonctionnellement des D5 ou 1DxIi non plus. Pour les séries 5D, il reste un peu de chemin

Quand je démonte un smartphone vendu 1000 euros quand çà ne devrait pas dépasser 300,  j'estime à pas plus de 1000 euros le vrai coût d'un ML 24*36. Le ML APS-C tourne autour de 500 euros, ce qui devient raisonnable et peut permettre de cannibaliser le marché des APS-C d'entrée de gamme. Face au 7DII çà reste une autre histoire ...

Les seules parties mécaniques d'un ML sont d'une part l'ensemble capteur -obturateur et son alignement par rapport à la monture, d'autre part l'EVF et son oculaire. Le reste est de l'ingénierie informatique, qui prendra de moins en moins de place malgré des fonctions de plus en plus puissantes, et un montage boitier assez banal, remis au goût du jour de temps en temps.

Si Canon voulait refaire le coup de l'EOS 300D, lancé en 2003 à la moitié du prix de ses concurrents, il le ferait. A l'époque l'important était de faire basculer la clientèle Canon de l'argentique vers le numérique. L'enjeu aujourd'hui est de convaincre les acheteurs de 6D et consorts que le ML est préférable au reflex, soit parce qu'il offre de meilleures performances, soit parce qu'il est moins cher.

On va bien voir au fil des mois ce que devient le prix de la rue, ou si l'un des constructeurs décide de casser la baraque.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 30, 2018, 10:44:18
Citation de: Gérard B. le Octobre 30, 2018, 02:27:57
Après tous ces blablas ML vis à vis OVF, vous m'avez pas encore compris que l'avantage est pour le fabricant. Un evf coûte bien moins cher à produire q'un prime.

Surtout avec l'économie de boutons, de joystick, etc... Là c'est tout bénef ;-) C'est pourquoi le R est au moins 700 € trop cher.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 10:45:39
Citation de: APB le Octobre 30, 2018, 09:34:57
Quand je démonte un smartphone vendu 1000 euros quand çà ne devrait pas dépasser 300,  j'estime à pas plus de 1000 euros le vrai coût d'un ML 24*36. Le ML APS-C tourne autour de 500 euros, ce qui devient raisonnable et peut permettre de cannibaliser le marché des APS-C d'entrée de gamme. Face au 7DII çà reste une autre histoire ...

Oui c'est bien connu, les fabricants d'appareils photos ou de smartphones externalisent absolument tout. Ils ne font que mettre leurs logos. Il n'y a pas de R&D, pas de charges fixes ou variables  ;D

De même, les photographes professionnels (surtout les photographes de mariage  :D) chargent beaucoup trop alors que ça ne leur coûte plus rien en pellicules, développements et tirages. Ils t'envoient les fichiers par wetranfer ou dropbox  O0
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 30, 2018, 10:46:06
Citation de: APB le Octobre 30, 2018, 09:34:57

L'enjeu aujourd'hui est de convaincre les acheteurs de 6D et consorts que le ML est préférable au reflex, soit parce qu'il offre de meilleures performances, soit parce qu'il est moins cher.

Et bien il y a du travail à faire...
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: APB le Octobre 30, 2018, 11:06:50
Citation de: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 10:45:39
Oui c'est bien connu, les fabricants d'appareils photos ou de smartphones externalisent absolument tout. Ils ne font que mettre leurs logos. Il n'y a pas de R&D, pas de charges fixes ou variables  ;D

De même, les photographes professionnels (surtout les photographes de mariage  :D) chargent beaucoup trop alors que ça ne leur coûte plus rien en pellicules, développements et tirages. Ils t'envoient les fichiers par wetranfer ou dropbox  O0

Oh là là ce n'est pas du tout ce que j'ai dit et s'ils externalisaient ce serait au final bien plus cher.
Cf le Puy du Fou qui gère tout en interne, et produit plus de savoir faire à moindre prix que Disney.
Cf aussi le prix d'un avion conçu et fabriqué en interne par Dassault et qui vole, vs un avion conçu par un consortium européen dont par charité on taira le nom.
On paie actuellement la R&D (en gros le travail, les fournitures et le talent du photographe) et l'attrait de la nouveauté ou de la rareté.
Si on est d'accord, on paie et on évite de râler, parce qu'on connaît la règle du jeu.
Si on n'est pas d'accord, on attend ou on va voir ailleurs. Et le prix va baisser. Ou pas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jjbm le Octobre 30, 2018, 12:11:18
Tailler une lentille circulaire est "relativement simple", tailler un prisme est très délicat et coûte cher...un evf c'est tellement mieux pour le fabricant, on peut mettre dedans tout ce que l'on veut pour offrir le dernier produit à la mode, en avance sur la concurrence  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 30, 2018, 12:23:31
Je continue avec mes essais grandeurs nature !!! toujours aussi chiant de se taper ces bugs même en mode FV...
Si Canon arrive à les corriger avec un firmware=> presque ce EOS serait un beau coup d'essai..
Donc cette fois une monstruosité locale dont les japonais sont fiers, ma belle famille en a sept dan le jardin, mais celui ci sort de Tokyo 1000 km plus loin !!!! Et on en trouve dans tous les parcs publics !!!!faut vraiment regarder où on marche ! au 300L2.8 IS II .. et aucun souci d'AF malgré le vent et ce mode proxy

[prodibi]{"id":"r6oee72yqy78oy","width":7680,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"EF300mm f/2.8L IS II USM","iso":3200,"aperture":"F 5.6","speed":"1/400s","account":"newworld666"}[/prodibi]

....

Et la faune locale du côté de Toba dans la préfecture  d'Isé .. au 24mm 1.4II

[prodibi]{"id":"xlqry2keod8gjw","width":4320,"height":6480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"EF24mm f/1.4L II USM","iso":640,"aperture":"F 1.6","speed":"1/160s","account":"newworld666"}[/prodibi]

Ce matin le Fuji San était visible (sans nuages autour) à 300km/h au 135mm Sigma

[prodibi]{"id":"greqvxqkg9wy0l","width":7680,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"135mm F1.8 DG HSM | Art 017","iso":125,"aperture":"F 2.0","speed":"1/6400s","account":"newworld666"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"greqjvmlek6z9r","width":4320,"height":6480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"EF24mm f/1.4L II USM","iso":320,"aperture":"F 1.6","speed":"1/160s","account":"newworld666"}[/prodibi]


Je crois que le taux de réussite de l'AF de l'EOS R est juste phénoménal  :o :o :o.. il n'est peut être pas capable de se caler au niveau des 5DIV, 5DSR et 1Dx sur des sujets très actifs, mais autrement c'est dingue la capacité de se caler sur n'importe quoi et n'importe ou dans le champ et dans n'importe quelles conditions lumineuses !!!
Je ne sais pas si la technologie existe pour du DualPixel à 50Mp ou 75Mp, mais je suis impressionné par le fait d'accrocher n'importe quoi à n'importe quel niveau de contraste n'importe où dans le champ=> j'adore.
Il va me falloir des mois pour me caler sur ce nouveau mode opératoire, mais j'avoue que dépiauter des milliers de RAW avec quasi 95% de map pile poil là où je voulais, c'est juste bluffant ::) .

Ce EOS R est toujours frustrant avec ses bogues à la con !! mais je me dis qu'avec le 50L1.2 que je vais récupérer en rentrant du Japon, je vais avoir un sacré ticket entre les main quand même.. il faudrait un firmware qui stabilise se mode FV (en particulier pour sélectionner les mode Auto sur les paramètres qui vont bien en fonction de la situation.

Je commence à ne pas regretter de na pas avoir pris le 5DSR pour cette seconde phase de ma tournée japonaise et l'avoir laisser à mon moins de base chez ma belle famille!!!! ... c'est qu'il ne serait, en fait, pas si mal cet EOS R :-\.
Un conseil, suivez LBC ou Ebay, si certains sont moins patients que moi, je suis sûr qu'une bonne affaire doit pouvoir se trouver dans les
mois à venir, et cet EOS R est plutôt au dessus du lot avec cette monture juste parfaite pour des optiques qui enterrent la marché et franchement, cet AF, à mon avis, est plutôt démoniaque,en plus les RAW semblent propres comme pas deux jusqu'à iso 3200.

Après 10 jours d'usage un peu intensif à la sauce Tata Ginette, je commence petit à petit à me dire que les 2500€ avec des optiques un peu pointues à F1.2 ou F2.8 en télés ça a peut-être quand même du sens de garder ça dans sa besace.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 14:21:38
De quels bugs parles-tu en mode Fv ? Je n'ai rien constaté d'anormal de mon coté. Ça marche du tonnerre de mon coté mais peut être que ta configuration du boitier est différente...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 30, 2018, 14:44:39
Citation de: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 14:21:38
De quels bugs parles-tu en mode Fv ? Je n'ai rien constaté d'anormal de mon coté. Ça marche du tonnerre de mon coté mais peut être que ta configuration du boitier est différente...

Très souvent je ne peux pas remettre avec la molette sur auto l'ouverture et les iso (avec la bague de l'adaptateur EF et ou la roulette) .. il faut que je restaure ma config C1 ou que je repasse par l'écran et la touche Q pour remettre en auto ??? autrement je reste coincé comme en mode manuel .. iso 100 sans pouvoir aller à iso Auto ou F1.4 sans pouvoir repasser en ouverture auto.
Ces bugs me gavent un peu au quotidien...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 15:35:58
Citation de: newworld666 le Octobre 30, 2018, 14:44:39

Très souvent je ne peux pas remettre avec la molette sur auto l'ouverture et les iso (avec la bague de l'adaptateur EF et ou la roulette) .. il faut que je restaure ma config C1 ou que je repasse par l'écran et la touche Q pour remettre en auto ??? autrement je reste coincé comme en mode manuel .. iso 100 sans pouvoir aller à iso Auto ou F1.4 sans pouvoir repasser en ouverture auto.
Ces bugs me gavent un peu au quotidien...

Tu n'as pas attribué un bouton pour mettre le paramètre sélectionné en auto ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2018, 17:22:11
Avez-vous essayé sur votre R l'assistance AF de votre flash cobra ?

https://www.dpreview.com/articles/0349022850/the-essential-pro-feature-that-no-mirrorless-camera-offers

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 17:47:12
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 17:22:11
Avez-vous essayé sur votre R l'assistance AF de votre flash cobra ?

https://www.dpreview.com/articles/0349022850/the-essential-pro-feature-that-no-mirrorless-camera-offers

Rien de nouveau sous le soleil  ;D

Et histoire de t'aider dans ton argumentation contre le R même si je l'ai déjà dit: la rafale au flash est anémique  ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Octobre 30, 2018, 17:49:28
Bonsoir,

Sur le M5, l'utilisation d'optiques EF IS avec la bague d'adaptation EF-M entraîne la mise en fonction de l'IS en permanence
avec les conséquences que vous pouvez imaginer sur la consommation de la batterie et l'usure du système IS.
La seule solution que j'ai trouvée est de fixer la durée de la mise en veille au minimum (elle stoppe le fonctionnement de l'IS) ou d'activer l'IS juste avant la prise de vue et de le désactiver ensuite.
Question : qu'en est-il sur le R lors de l'utilisation d'optique EF IS avec la bague R>EF
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 17:55:47
Citation de: coconut le Octobre 30, 2018, 17:49:28
Bonsoir,

Sur le M5, l'utilisation d'optiques EF IS avec la bague d'adaptation EF-M entraîne la mise en fonction de l'IS en permanence
avec les conséquences que vous pouvez imaginer sur la consommation de la batterie et l'usure du système IS.
La seule solution que j'ai trouvée est de fixer la durée de la mise en veille au minimum (elle stoppe le fonctionnement de l'IS) ou d'activer l'IS juste avant la prise de vue et de le désactiver ensuite.
Question : qu'en est-il sur le R lors de l'utilisation d'optique EF IS avec la bague R>EF

Bonsoir,

C'est là même chose sur le R. Je voulais d'ailleurs en parler dans un prochain post qui listerait les choses qui seraient à améliorer facilement via une mise à jour du firmware.

Pour remédier à ça, j'ai trouvé les solutions suivantes:

- attribuer la fonction mise en veille à un bouton
- afficher le menu
- afficher un photo prise

Si quelqu'un a une autre solution, je suis preneur  :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2018, 18:13:27
Citation de: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 17:47:12
Rien de nouveau sous le soleil  ;D

Et histoire de t'aider dans ton argumentation contre le R même si je l'ai déjà dit: la rafale au flash est anémique  ::)

???
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 18:16:29
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 18:13:27
???

Je mélange peut être les pseudos et ceux qui sont partis en croisades contre les mirrorless  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Octobre 30, 2018, 18:23:46
Citation de: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 17:55:47
Bonsoir,

C'est là même chose sur le R. Je voulais d'ailleurs en parler dans un prochain post qui listerait les choses qui seraient à améliorer facilement via une mise à jour du firmware.

Pour remédier à ça, j'ai trouvé les solutions suivantes:

- attribuer la fonction mise en veille à un bouton
- afficher le menu
- afficher un photo prise

Si quelqu'un a une autre solution, je suis preneur  :)
Je suis persuadé que ce problème ne pourra pas être résolu par MAJ de firmware sinon Canon l'aurait pondu depuis longtemps (le bug existe sur les autres modèles M depuis leur lancement).
Le problème semble lié au principe des bagues d'adaptation, d'ailleurs il me semble avoir lu une intervention du même type sur le forum Nikon concernant le Z.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 18:32:10
Citation de: coconut le Octobre 30, 2018, 18:23:46
Je suis persuadé que ce problème ne pourra pas être résolu par MAJ de firmware sinon Canon l'aurait pondu depuis longtemps (le bug existe sur les autres modèles M depuis leur lancement).
Le problème semble lié au principe des bagues d'adaptation, d'ailleurs il me semble avoir lu une intervention du même type sur le forum Nikon concernant le Z.

Je me satisferai de mes "solutions" alors  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2018, 18:47:27
Citation de: coconut le Octobre 30, 2018, 17:49:28
Bonsoir,

Sur le M5, l'utilisation d'optiques EF IS avec la bague d'adaptation EF-M entraîne la mise en fonction de l'IS en permanence
avec les conséquences que vous pouvez imaginer sur la consommation de la batterie et l'usure du système IS.
La seule solution que j'ai trouvée est de fixer la durée de la mise en veille au minimum (elle stoppe le fonctionnement de l'IS) ou d'activer l'IS juste avant la prise de vue et de le désactiver ensuite.
Question : qu'en est-il sur le R lors de l'utilisation d'optique EF IS avec la bague R>EF
C'est pas comme ça sur mon M (l'ancêtre ! ) : je viens de retester avec le 16-35f/4LIS et ça se comporte comme sur mes dslr, à savoir que la stab declenche avec l'appui sur le déclencheur à mi-course...bizarre. ..

Citation de: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 18:16:29
Je mélange peut être les pseudos et ceux qui sont partis en croisades contre les mirrorless  ;)
C'est bon pour cette fois !!! :P
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 19:00:21
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 18:47:27
C'est bon pour cette fois !!! :P

Je l'ai échappé belle  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 30, 2018, 20:56:49
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 18:47:27
C'est pas comme ça sur mon M (l'ancêtre ! ) : je viens de retester avec le 16-35f/4LIS et ça se comporte comme sur mes dslr, à savoir que la stab declenche avec l'appui sur le déclencheur à mi-course...bizarre. ..

Mais c'est comme ça sur les M3 et M5. La seule solution est de couper la stab sur l'objectif. Bon, c'est juste une question d'habitude.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2018, 22:58:32
Citation de: PiMouss le Octobre 30, 2018, 20:56:49
Mais c'est comme ça sur les M3 et M5. La seule solution est de couper la stab sur l'objectif. Bon, c'est juste une question d'habitude.
Quand on vous dit que le M est super, boudiou !! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 31, 2018, 09:30:35
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 22:58:32
Quand on vous dit que le M est super, boudiou !! ;D

Ceci dit, en EF je ne monte plus que le 100 f/2 et le 135 sur le M5, donc pas de stab  ;D
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2018, 14:00:48
Citation de: APB le Octobre 30, 2018, 09:34:57
Quand je démonte un smartphone vendu 1000 euros quand çà ne devrait pas dépasser 300,  j'estime à pas plus de 1000 euros le vrai coût d'un ML 24*36. Le ML APS-C tourne autour de 500 euros, ce qui devient raisonnable et peut permettre de cannibaliser le marché des APS-C d'entrée de gamme. Face au 7DII çà reste une autre histoire ...

Les seules parties mécaniques d'un ML sont d'une part l'ensemble capteur -obturateur et son alignement par rapport à la monture, d'autre part l'EVF et son oculaire. Le reste est de l'ingénierie informatique, qui prendra de moins en moins de place malgré des fonctions de plus en plus puissantes, et un montage boitier assez banal, remis au goût du jour de temps en temps.

Si Canon voulait refaire le coup de l'EOS 300D, lancé en 2003 à la moitié du prix de ses concurrents, il le ferait. A l'époque l'important était de faire basculer la clientèle Canon de l'argentique vers le numérique. L'enjeu aujourd'hui est de convaincre les acheteurs de 6D et consorts que le ML est préférable au reflex, soit parce qu'il offre de meilleures performances, soit parce qu'il est moins cher.

On va bien voir au fil des mois ce que devient le prix de la rue, ou si l'un des constructeurs décide de casser la baraque.
Sauf qu'il suffit de voir le taux de marge final qu'affichent les fabricants de reflex, 10 à 12% pour les meilleurs pour comprendre qu'entre le prix des pièces et le cout total des études
main d'œuvre, salaires divers, filiales, SAV etc. il y a une certaine différence.
Et plus un appareil est haut de gamme plus ces couts sont importants et doivent se rentabiliser sur des séries bien plus faibles
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 01, 2018, 10:45:50
Citation de: albatar1976 le Octobre 30, 2018, 17:55:47
Bonsoir,

C'est là même chose sur le R. Je voulais d'ailleurs en parler dans un prochain post qui listerait les choses qui seraient à améliorer facilement via une mise à jour du firmware.

Pour remédier à ça, j'ai trouvé les solutions suivantes:

- attribuer la fonction mise en veille à un bouton
- afficher le menu
- afficher un photo prise

Si quelqu'un a une autre solution, je suis preneur  :)

Arrêter la stab sur l'objectif ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 01, 2018, 11:08:33
Citation de: todoweb le Novembre 01, 2018, 10:45:50
Arrêter la stab sur l'objectif ?
Je crois que le commutateur d'IS est plus fragile que l'IS lui-même...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 01, 2018, 11:26:27
Citation de: todoweb le Novembre 01, 2018, 10:45:50
Arrêter la stab sur l'objectif ?

J'ai exclu cette solution d'office car d'une part on perd en spontanéité (et accessoirement il faut penser à activer l'is avant de shooter) et d'autre part, je ne suis pas sur que ce soit bon de couper l'is en plein fonctionnement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 02, 2018, 14:16:40
B'jour,

Ca se frite toujours autant sur ce forum :D

Bref, pour qui nourrit encore des doutes ; hier soir j'ai bossé pour la prod de Maceo Parker, en tracking face detect (AI-Servo + point initial AF), en lumière homogène (pas de dominantes multiples) entre 2000 et 12800 ISO : + 70-200 f/2.8 II, zéro déchet dans ces conditions, 0. Quelques exemples : https://we.tl/t-zSd7dqRd9A

Canon m'a appelé suite à un article que j'ai écrit sur l'EOS R : concernant les mises à jour supposées promises, aucune confirmation concernant les MAJ elles-mêmes et encore moins leur contenu. Mais il semblerait que je sois loin d'être le seul à avoir fait remonter l'absence de rafale silencieuse. Tant mieux.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 02, 2018, 14:24:30
Citation de: Henz le Novembre 02, 2018, 14:16:40
B'jour,

Ca se frite toujours autant sur ce forum :D

Bref, pour qui nourrit encore des doutes ; hier soir j'ai bossé pour la prod de Maceo Parker, en tracking face detect (AI-Servo + point initial AF), en lumière homogène (pas de dominantes multiples) entre 2000 et 12800 ISO : + 70-200 f/2.8 II, zéro déchet dans ces conditions, 0. Quelques exemples : https://we.tl/t-zSd7dqRd9A

Canon m'a appelé suite à un article que j'ai écrit sur l'EOS R : concernant les mises à jour supposées promises, aucune confirmation concernant les MAJ elles-mêmes et encore moins leur contenu. Mais il semblerait que je sois loin d'être le seul à avoir fait remonter l'absence de rafale silencieuse. Tant mieux.

Sympa les photos! T'as derawtisé avec quel logiciel? Parce que c'est super propre!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 02, 2018, 14:35:20
bah merci, mais il n'y a presque pas de post traitement, à part la correction des perspectives, parfois, un tiers de diaph en expo, la MAP est tranchante à la prise de vue et la réduction bicubique fait le reste en ce qui concerne la netteté.

80% de jpg (actualité oblige), pour les RAW, DPP le plus souvent (qui connaît mieux la science de la couleur Canon si ce n'est Canon ?), lorsque la scène ne présente pas 2 stops d'écart tous les mètres, sinon Camera Raw avec le profil camera matching fidèle, mais si je peux éviter Adobe j'évite, le couleur processing est mauvais, ça casse de partout, le profil générique de l'EOS-R plutôt misérable.

Réglages jpg boîtier :
- réduction de bruit 1/3. Je préfère le bruit à un lissage excessif.
- correction auto de luminosité (activé en programme manuel) 2/3.
- style d'image "Fidèle" (je ne peux pas blairer les flattering profils complètement faux de tout point de vue) avec la netteté suivante : 4.1.1. J'ajuste le contraste et la saturation en présence de "fog".
- WB auto priorité blanc, elle est redoutable.

Généralement, il n'y a rien à faire en post-traitement si la photo est bien exposée.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 02, 2018, 14:56:21
Je te rejoins à 100% sur DPP. je vois que tu appliques la netteté des fins détails de la même manière que moi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 02, 2018, 15:10:40
Citation de: Alkatorr le Novembre 02, 2018, 14:56:21
Je te rejoins à 100% sur DPP. je vois que tu appliques la netteté des fins détails de la même manière que moi.

Oui tout à fait, c'est la plus réaliste à mon sens, parfois je pousse à 5, puis avec les corrections natives et la MAP sur le capteur, c'est toujours ultra tranchant sur cet EOS R. Je réduis pour l'exportation via Ps car DPP n'est pas terrible de ce côté là.

Après pour le jpg SOOC, la difficulté (mais bon avec les années...) et de gérer contraste et saturation à la prise de vue afin de coller le plus précisément possible aux conditions de lumière. Ensuite, il suffit de choisir "sa" lumière et puis on a truc clean, parfois + clean que ceux qui passent par le RAW. Mais le jpg SOOC, c'est faisable uniquement lorsque la scène n'est pas trop contrastée. Je fonctionne selon le ratio +2/-1 ; tous les 2 points de contraste en +, j'enlève un point de saturation. Il est dommage qu'on ne puisse pas appliquer le contraste sur la couche L en jpg ^^ J'ai bien gratté pour importer une courbe afin de réduire la linéarité du capteur numérique, mais bon, j'ai toujours obtenu de moins bons résultats qu'en gérant directement le contraste et la saturation. Il faudrait une incrémentation par "tiers" pour faire de l'excellent boulot d'emblée, car certains jpg restent un peu linéaires malgré tout.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Novembre 02, 2018, 16:06:08
Perso j'ai arrêté la stab en même temps que le rosé  :laugh:
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Novembre 02, 2018, 16:07:44
Sinon content de lire que je en suis pas le seule à me prendre la tête avec Adobe...

J'ai pas de quoi lire les gifs de Henz mais je suis jaloux que ce qu'il a entendu  O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 02, 2018, 16:20:20
C'est un lien wetransfer, j'ai la flemme de chercher dans le forum pour poster directement dans le forum  O0
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Novembre 02, 2018, 16:54:13
Citation de: Henz le Novembre 02, 2018, 16:20:20
C'est un lien wetransfer, j'ai la flemme de chercher dans le forum pour poster directement dans le forum  O0

Je regarderai ce soir suis sur mon tel ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 02, 2018, 17:29:59
Citation de: Henz le Novembre 02, 2018, 14:35:20
bah merci, mais il n'y a presque pas de post traitement, à part la correction des perspectives, parfois, un tiers de diaph en expo, la MAP est tranchante à la prise de vue et la réduction bicubique fait le reste en ce qui concerne la netteté.

80% de jpg (actualité oblige), pour les RAW, DPP le plus souvent (qui connaît mieux la science de la couleur Canon si ce n'est Canon ?), lorsque la scène ne présente pas 2 stops d'écart tous les mètres, sinon Camera Raw avec le profil camera matching fidèle, mais si je peux éviter Adobe j'évite, le couleur processing est mauvais, ça casse de partout, le profil générique de l'EOS-R plutôt misérable.

Réglages jpg boîtier :
- réduction de bruit 1/3. Je préfère le bruit à un lissage excessif.
- correction auto de luminosité (activé en programme manuel) 2/3.
- style d'image "Fidèle" (je ne peux pas blairer les flattering profils complètement faux de tout point de vue) avec la netteté suivante : 4.1.1. J'ajuste le contraste et la saturation en présence de "fog".
- WB auto priorité blanc, elle est redoutable.

Généralement, il n'y a rien à faire en post-traitement si la photo est bien exposée.

merci de ton retour! Il faut que je re regarde DPP, j'avais arrêté il y a quelques années pour son interface quelque peu indigente, mais je trouve que LR, même la dernière version ne débruite pas aussi bien.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Novembre 02, 2018, 18:32:15
Superbe !
Michel
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 02, 2018, 18:41:15
Il est austère, exporte et compresse mal, récupère les informations des valeurs extrêmes comme un bourrin (mais bon si on sait jouer de la courbe dans un autre onglet, il y a moyen d'arriver à des choses très satisfaisantes), le profil "fidèle" est quand même bien juste, il faut ajuster la netteté (4.1.1), et les contrastes en L sous Ps ou en mode de fusion luminosité si la scène photographiée nécessite un gros push up de contraste. Je me suis pris la tête des années à créer des profils ICC / DCP sous Adobe ou C1, avec des outils hors de prix, pour au final constater que le profil "fidèle" est... fidèle :D Pour les contrats avec des références couleurs (catalogues...), je fais toujours un profil ICC / DCP, mais franchement, la différence ne saute pas aux yeux, c'est plus affaire de pipette...

Il y a un autre profil qu'on peut télécharger sur Canon, le "studio", qui est un flattering profile, plutôt pas mal pour cet usage. Et pour le studio, c'est 100 % DPP pour moi (hors retouche Ps).

Autre point que j'aime bcp, c'est la rapidité avec laquelle on peut trier les photos.

Il manque un curseur clarté / contraste local mais bon, dans le flux de travail suivant ce n'est pas gênant du tout :
1. editing/tri > DPP
2. développement > DPP
3. export sous Camera Raw > correction des perspectives / clarté
4. ouverture sous Ps en smart object > retouche, exportation.

Cela peut sembler laborieux mais c'est bcp plus long à écrire qu'à pratiquer en fait et moins long au final que sous Lightroom...

J'utilise parfois C1 avec profil ICC pour le 1D-X, pour les étapes 1 et 2 car ce logiciel ne fait pas apparaître cette salle granulation des produits adobe encore plus visible aux hautes valeurs ISO, je le trouve nettement plus clean.

Bon après chacun son flux, mais quand je lis des portraitistes qui se plaignent des tons chairs Canon, je me dis qu'ils feraient mieux d'utiliser correctement DPP ou apprendre à créer un DCP pour Adaube, parce que le problème ce n'est pas Canon (qui n'a rien à prouver en matière de couleurs) mais les profils génériques et process couleur moisis des logiciels non natifs.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 02, 2018, 23:46:01
Très instructif Henz (et jaloux pour la zik mais c'est une autre histoire)

Tu parles de fidélité couleur, mais qu'en est-il de DPP si on veut avoir un parti pris en post traitement ?
Le top est de partir d'une base "saine" et pas merdique, ça on est d'accord, mais ensuite ? DPP est bien pour ça ? (je suis sur C1)
Sinon, c'est hyper tranchant tes photo. c'est cool pour ce partage. Finalement, il est pas si merdique que ça ce face-detect :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 03, 2018, 10:40:15
Citation de: A-snowboard le Novembre 02, 2018, 23:46:01
Très instructif Henz (et jaloux pour la zik mais c'est une autre histoire)

Tu parles de fidélité couleur, mais qu'en est-il de DPP si on veut avoir un parti pris en post traitement ?
Le top est de partir d'une base "saine" et pas merdique, ça on est d'accord, mais ensuite ? DPP est bien pour ça ? (je suis sur C1)
Sinon, c'est hyper tranchant tes photo. c'est cool pour ce partage. Finalement, il est pas si merdique que ça ce face-detect :D

:D

C'est bien résumé ! Pour la base saine, DPP, enfin pour moi, chacun a ses petites habitudes :D , pour le reste ça se passe sous Camera Raw ou C1 et Ps (qui de toute façon sont dans mon workflow), bien qu'on puisse tout à fait créer un rendu particulier sous DPP, il y a une courbe et un TSL aussi, même si picture style editor reste un outil plus adapté à cet objectif et pas mal foutu au final...

Le face detect est satisfaisant dans de bonnes conditions, mais mou ou inopérant dès que la lumière vient à varier un petit peu, et je n'utilise pas le face detect tel quel ; je fais un point initial AF sur la couleur que je souhaite suivre en Servo, car il est souvent plus facile de tracker une couleur qui contraste avec l'environnement que le visage, en gérant la profondeur de champ, on a un visage très net également. Bon l'eye tracking par contre, à part en studio ou prise de vue totalement statique et en close up...

En gros après des heures de vol, ce qui continue à me faire pester sur cet EOS est : la rafale non silencieuse, l'autonomie de la batterie (je ne veux pas de grip), la position de l'AF-on  ::)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Novembre 03, 2018, 11:13:28
Citation de: Henz le Novembre 03, 2018, 10:40:15
:D

C'est bien résumé ! Pour la base saine, DPP, enfin pour moi, chacun a ses petites habitudes :D , pour le reste ça se passe sous Camera Raw ou C1 et Ps (qui de toute façon sont dans mon workflow), bien qu'on puisse tout à fait créer un rendu particulier sous DPP, il y a une courbe et un TSL aussi, même si picture style editor reste un outil plus adapté à cet objectif et pas mal foutu au final...

Le face detect est satisfaisant dans de bonnes conditions, mais mou ou inopérant dès que la lumière vient à varier un petit peu, et je n'utilise pas le face detect tel quel ; je fais un point initial AF sur la couleur que je souhaite suivre en Servo, car il est souvent plus facile de tracker une couleur qui contraste avec l'environnement que le visage, en gérant la profondeur de champ, on a un visage très net également. Bon l'eye tracking par contre, à part en studio ou prise de vue totalement statique et en close up...

En gros après des heures de vol, ce qui continue à me faire pester sur cet EOS est : la rafale non silencieuse, l'autonomie de la batterie (je ne veux pas de grip), la position de l'AF-on  ::)

Comment fais-tu? tu sors un raw modifié et tu l'ouvres avec ACR ou tu convertis d'abord de DPP en Tiff par exemple ?
J'ai du mal à comprendre comment tu peux ouvrir et modifier le raw dans dpp et envoyer encore du raw dans ACR... désolé  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 03, 2018, 11:40:50
Heureux de voir que je ne suis pas le seul à demander un firmware pour finaliser ce boitier :

https://www.dpreview.com/articles/7417929429/five-ways-the-canon-eos-r-could-be-improved-hint-it-s-all-about-the-operation?slide=7

Même si les demandes sont différentes je pense qu'il serait bon que Canon nous sorte quelque chose...

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 03, 2018, 11:58:14
Citation de: gebulon le Novembre 03, 2018, 11:13:28
Comment fais-tu? tu sors un raw modifié et tu l'ouvres avec ACR ou tu convertis d'abord de DPP en Tiff par exemple ?
J'ai du mal à comprendre comment tu peux ouvrir et modifier le raw dans dpp et envoyer encore du raw dans ACR... désolé  ;)

1. Sous Photoshop : Préférences -> Camera Raw -> Gestion des fichiers jpeg et tiff -> ouverture automatique de tous les fichiers tiff pris en charge
2. Sous DPP -> Outils -> Préférences -> Gestion des couleurs -> Param. défaut espace couleur travail -> Gamme  de couleur RVB (c'est le profil "wide gamut RGB" moins vaste qu'un ProstarRGB, mais toujours en D50, il serait dommage de rester en sRGB ou Adobe, restreints et en D65)
3. Sous DPP -> Outils -> transférer vers Photoshop (pour que cela fonctionne il faut effacer les entrées obsolètes dans la base de registre). C'est un tiff 16 bits, dès lors que le fichier est derawtisé et développé sous DPP, le Raw n'est plus essentiel à mon sens sous Camera Raw.

Avec ces paramètres, le transfert vers Photoshop ouvre automatiquement le fichier sous Camera Raw.

L'espace de travail de DPP étant "wide gamut RGB" on peut continuer à assumer cet espace sous Camera Raw et Ps, ou faire une première conversion sous Camera Raw et respecter et paramétrer cet espace de couleur aussi sous Ps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Novembre 03, 2018, 12:42:15
Citation de: Henz le Novembre 03, 2018, 11:58:14
...

Super merci, j'y vois un peu plus clair.
je ne bosse qu'avec LR mais je commence à craquer quand je vois les dérives de couleurs/teintes/contraste et bruit pourri....

Je relève un dernier point: Wide gamut sous DPP, dans le boitier le Adobe98 ne gène pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 03, 2018, 12:59:41
Citation de: gebulon le Novembre 03, 2018, 12:42:15
Super merci, j'y vois un peu plus clair.
je ne bosse qu'avec LR mais je commence à craquer quand je vois les dérives de couleurs/teintes/contraste et bruit pourri....

Je relève un dernier point: Wide gamut sous DPP, dans le boitier le Adobe98 ne gène pas ?

Les réglages boitier (Adobe ou sRGB) ne concernent que les jpg, donc non, du tout.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 03, 2018, 13:54:35
Citation de: Henz le Novembre 03, 2018, 10:40:15
:D

C'est bien résumé ! Pour la base saine, DPP, enfin pour moi, chacun a ses petites habitudes :D , pour le reste ça se passe sous Camera Raw ou C1 et Ps (qui de toute façon sont dans mon workflow), bien qu'on puisse tout à fait créer un rendu particulier sous DPP, il y a une courbe et un TSL aussi, même si picture style editor reste un outil plus adapté à cet objectif et pas mal foutu au final...

Le face detect est satisfaisant dans de bonnes conditions, mais mou ou inopérant dès que la lumière vient à varier un petit peu, et je n'utilise pas le face detect tel quel ; je fais un point initial AF sur la couleur que je souhaite suivre en Servo, car il est souvent plus facile de tracker une couleur qui contraste avec l'environnement que le visage, en gérant la profondeur de champ, on a un visage très net également. Bon l'eye tracking par contre, à part en studio ou prise de vue totalement statique et en close up...

En gros après des heures de vol, ce qui continue à me faire pester sur cet EOS est : la rafale non silencieuse, l'autonomie de la batterie (je ne veux pas de grip), la position de l'AF-on  ::)

Merci pour ces précisions.

J'irais voir un peu plus précisément les logiciels en question. On est nombreux à être allé sur LR par défaut (et conseils "avisés" du web).
J'ai fait la bascule sur C1 pour la meilleure gestion des couleurs des images.

Mais si les logiciels de canon me permettent d'avoir un flux de travail correct tout en gardant le rendu que j'ai réussi à avoir, je ne suis pas contre :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 03, 2018, 15:52:04
Vu que tu fais pas mal de mariages, tu devrais, comme l'a dit Henz, télécharger les styles d-image studio pour les tons chair.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 03, 2018, 16:06:31
Après tout dépend tellement des situations, mais perso globalement je fonctionne avec ces workflows RAW :

A. Si la scène photographiée ne nécessite pas une grosse récupération des valeurs extrêmes (ceci n'étant pas le point fort de DPP) :
1. editing/tri > DPP
2. développement > DPP
3. export sous Camera Raw > correction des perspectives / clarté
4. ouverture sous Ps en objet dynamique > retouche si nécessaire, exportation.

B. Si la scène photographiée nécessite un gros travail de récupération des valeurs extrêmes :
1. editing/tri > DPP
2. développement > Camera Raw ; profil : appareil photo fidèle (solution sans budget) ou profil créé (solution à budget)
3. ouverture sous Ps en objet dynamique > retouche si nécessaire, exportation.

C. Sensibilité ISO élevée (point relatif à la gestion ISO de votre reflex) et plage dynamique réduite :
1. editing/tri > DPP
2. développement > Capture One, nettement plus clean que les produits Adobe à mon sens ; profil ICC : générique (solution sans budget) ou profil créé (solution à budget)
3. export sous Camera Raw > correction des perspectives
4. ouverture sous Ps en objet dynamique > retouche si nécessaire, exportation.

On a tous nos recettes, mais perso, j'obtiens ainsi toujours des bases saines.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Novembre 03, 2018, 19:00:10
Citation de: Henz le Novembre 03, 2018, 16:06:31
Après tout dépend tellement des situations, mais perso globalement je fonctionne avec ces workflows RAW :

A. Si la scène photographiée ne nécessite pas une grosse récupération des valeurs extrêmes (ceci n'étant pas le point fort de DPP) :
1. editing/tri > DPP
2. développement > DPP
3. export sous Camera Raw > correction des perspectives / clarté
4. ouverture sous Ps en objet dynamique > retouche si nécessaire, exportation.

B. Si la scène photographiée nécessite un gros travail de récupération des valeurs extrêmes :
1. editing/tri > DPP
2. développement > Camera Raw ; profil : appareil photo fidèle (solution sans budget) ou profil créé (solution à budget)
3. ouverture sous Ps en objet dynamique > retouche si nécessaire, exportation.

C. Sensibilité ISO élevée (point relatif à la gestion ISO de votre reflex) et plage dynamique réduite :
1. editing/tri > DPP
2. développement > Capture One, nettement plus clean que les produits Adobe à mon sens ; profil ICC : générique (solution sans budget) ou profil créé (solution à budget)
3. export sous Camera Raw > correction des perspectives
4. ouverture sous Ps en objet dynamique > retouche si nécessaire, exportation.

On a tous nos recettes, mais perso, j'obtiens ainsi toujours des bases saines.

Je ne peux que te remercier,  8) 8) 8)
Ca faisait un moment que je râlait après LR, j'ai pris le temps d'ouvrir DPP comme Alex et Marc entre autre me conseillaient...
Et clairement LR c'est de la M..  O0
Rien à voir dé le départ, après quelques bidouilles, passage dans PS (que je ne maitrise pas)
entre le rendu des couleurs, la gestion du bruit sur une image à 200 isos (et oui) plus la puissance de traitement type taches/netteté dans PS, pffff : rien à voir !!!

c'est simplement un autre monde et ç ame donne envie de retraiter pas mal d'images  ;D
Bon, il reste pas mal de choses à appréhender et je ne saisis pas tout dans tes explications, mais l'idée à germée, il n'y a plus qu'à ;)

Je conseille à tout le monde et au passage je prendrai bien encore une petite image de ce concert, mais avec le sax ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Novembre 03, 2018, 20:37:45
C1 lit il les raw du R?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 03, 2018, 20:50:03
J'ai switché de dpp à LR en 2014 après achat du Tam 150-600 qui n'était pas pris en charge par dpp, de fait.
Depuis je tourne sous LR et m'y suis tellement habitué que j'ai du mal quand je reviens sous dpp sans les corrections locales et forcément tous les réflexes acquis en 4 ans.

A titre d'exemple pourrait-on mettre un raw à disposition pour montrer ce que l'on peut obtenir de mieux sous dpp, LR ou c1 ?
Je trouve ça assez sympa d'essayer de s'améliorer en développement et de comprendre en quoi tel ou tel outil s'avère meilleur.
Perso je trouve dpp pas trop mal en soi (dpp 4 a qd même bien progressé) mais le debruitage n'est à mon goût pas assez paramétrable. Le débouchage des ombres et la récupération des HL est moins bonne que sous LR. Par contre en effet les couleurs sous dpp sont un peu plus sympas parfois.
Je ne rencontre pas de difficulté particulière avec LR, sans doute par l'habitude. Je swappe sous PS pour les retouches à partir de LR. Je trie mes photos via la bibliothèque en rejetant (x) les photos ratées, puis je note les photos selon la destination, l'exportation se faisant via mes "profils" enregistrés.
J'avoue ne plus trop comparer LR à Dpp car ça prend du temps et donc c'est compliqué de rechanger de flux de travail,  mais pourquoi pas réessayer si des gens comme vous nous montrent concrètement ce qu'on peut y gagner.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 03, 2018, 21:03:39
À la bonne heure !  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 04, 2018, 01:42:23
Non mais il ne s'agit pas de vouloir convaincre qui que ce soit, d'autant moins si la personne en question a un flux de travail qui lui va bien, il n'y a aucune raison de changer. Et puis beaucoup de photographes s'intéressent essentiellement au rendu, pas à la justesse. Il n'y a pas de mieux dans l'absolu.

Je constate simplement, qu'en matière de couleurs, le style d'image Fidèle est plus fidèle justement que les profils génériques adobe ou capture one, et c'est bien naturel, Canon connaît mieux son produit, les camera matching d'adobe valent ce qu'ils valent, ça casse de partout sur des photos live, et le dernier profil générique sous C1 que j'ai regardé via Color Think Pro, celui du Nikon D850, est plutôt misérable, à peine plus vaste que le sRGB. Bon ça ne fait pas tout mais quand même.

Lorsque l'on recherche une justesse immédiate, je trouve qu'on s'en approche de façon satisfaisante sous DPP avec le style d'image Fidèle quel que soit l'illuminant. Mais DPP est laborieux en bien des points (gestion du bruit, récupération des valeurs extrêmes, retouches locales absentes...) Il fait bien l'affaire jusqu'à 3200 voir 6400 ISO et pour des scènes qui ne nécessitent pas un travail poussé de récupération des valeurs extrêmes. Pour le studio, je le trouve parfait comme base de travail. Je connais pas mal de collègues portraitistes qui passent de DPP à Ps directement.

J'ai carrément désinstallé Lr, que je trouve d'une lenteur agaçante, je n'ai pas besoin de catalogage, bien que je fasse un paquet de photos par semaine, un dossier daté + nom de l'event et puis ça suffit bien, je ne galère jamais pour retrouver une photo. En plus ce logiciel impose un espace de travail (à moins que cela n'ait changé ?) tandis que sous Camera Raw on peut le choisir. Les profils camera, j'en ai déjà parlé... Et cette granulation adobe, je trouve ça limite.

Capture One, j'ai une version qui ne traite pas l'EOS R, je m'en sers pour les autres boîtiers, dans les conditions nommées plus haut, mais je trouve que c'est un excellent logiciel, hyper clean, avec des outils couleurs supers, par contre il faut passer par la case étalonnage profil ICC, sinon je préfère DPP (style fidèle) niveau couleurs.

Mais bon, une photo est un ensemble de choses, le meilleur outil est celui qui nous donne satisfaction. Je constate juste que ce que je bataillais à obtenir sous C1 Ou Camera Raw avec les profils génériques, je l'ai presque immédiatement sous DPP, il manque des outils pour gérer finement les contrastes, notamment sur la couche de luminance (comme C1), une correction des perspectives, une récupération des valeurs extrêmes et exportation décente. Les retouches locales, je les fais sous Ps avec une fine sélection de plage tonale et masques de luminance. DPP, pour moi est un excellent logiciel pour les photos qui sont correctement gérées à la prise de vue cela va sans dire, dans des conditions cools.

C'est tout en fait. Ce qu'il y a à gagner c'est plus de justesse immédiate, mais il faut sacrifier d'autres outils, ou intégrer DPP dans un flux plus complet.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Novembre 04, 2018, 08:43:29
Je continuerai mes essais mais j'avoue que je gualerais  niveau  couleur avec LR ces derniers temps.
Les copains m'avaient déjà parlé de DPP et PS, mais comme je maîtrisais LR, je n'avais pas le courage de me lancer dans DPP et surtout PS.
Au final en assez peu de temps j'ai compris les bases et le résultat est la:
Un equilibre tonale qu'il m'etait Impossible à ontenir sous LR est revenu et se rapproche vraiment de ce dont je me souvient lors de la pdv.

C'est dommage d'echanger Sur le fil du R
Mais le hors sujet n'est pas désagréable et porte ces fruits.

[at] FAB35, rien que pour le grain de l'image, LR c'est Pourri en canon.
Ça reste un outil complet, mais au final pas qualitatif pour moi...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: HAKEM le Novembre 04, 2018, 09:15:41
Zoute alors  ;D
J'ai acheté "lightroom 6 par la pratique" espérant optimiser le résultat de DPP3 (pas à l'aise avec le 4  ::)).
Quel serait le logiciel le plus performant pour gérer le "bruit vidéo" ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 04, 2018, 09:31:59
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,31550.0.html

Si vous voulez discuter de DPP il y a une rubrique pour cela. Là c'est du R qu'il s'agit  :-*
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: HAKEM le Novembre 04, 2018, 09:47:00
 ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Novembre 04, 2018, 10:34:55
Citation de: Henz le Novembre 02, 2018, 14:16:40
B'jour,

Ca se frite toujours autant sur ce forum :D

Bref, pour qui nourrit encore des doutes ; hier soir j'ai bossé pour la prod de Maceo Parker, en tracking face detect (AI-Servo + point initial AF), en lumière homogène (pas de dominantes multiples) entre 2000 et 12800 ISO : + 70-200 f/2.8 II, zéro déchet dans ces conditions, 0. Quelques exemples : https://we.tl/t-zSd7dqRd9A

Canon m'a appelé suite à un article que j'ai écrit sur l'EOS R : concernant les mises à jour supposées promises, aucune confirmation concernant les MAJ elles-mêmes et encore moins leur contenu. Mais il semblerait que je sois loin d'être le seul à avoir fait remonter l'absence de rafale silencieuse. Tant mieux.

Merci beucoup pour tes retours. Je vais tenter DXOLab je pense pour le R, en attendant patiemment que les RAW soient pris en charge. Le bruit est très mal géré, j'ai ce soucis, et possible problème de Soft effectivement
Plutôt une bonne nouvelle si Canon débloque la rafale en mode silencieux, ce manque est incroyable.

Sinon, pour ceux qui ont le boîtier, j'ai beau cherché mais pour les objectifs à map manuelle, comment vous faites pour avoir/activer une loupe, le peaking n'est pas précis du tout, très diffus.
Et avec l'arrivée probable et imminente de bague pour objectif Tiers c'est indispensable.

J'avais un Meyer Lydtih 30mm monté dessus, impossible de trouver une option loupe. Je ne sais pas où ça se cache.

Merci d'avance  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 04, 2018, 11:00:18
Ah ? Je trouve les assistances de mise au point manuelle top sur cet EOS R :
Menu > AF > onglet 2
- Paramètres de repères MF
- Guide mise au point

Pour la loupe :
A partir de 2:55 pour la MAP manuelle et 3:20 pour la loupe :
https://www.youtube.com/watch?v=dtwKao_nuko (https://www.youtube.com/watch?v=dtwKao_nuko)

Concernant la rafale, je ne sais pas du tout ce qu'il va en être ! J'ai juste eu la confirmation que l'objet des MAJ n'était pas défini.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 04, 2018, 13:01:05
Citation de: Henz le Novembre 04, 2018, 11:00:18

Pour la loupe :
A partir de 2:55 pour la MAP manuelle et 3:20 pour la loupe :
https://www.youtube.com/watch?v=dtwKao_nuko (https://www.youtube.com/watch?v=dtwKao_nuko)


Oui c'est pas mal du tout, avec la possibilité de faire apparaître les "franges" de la zone nette en couleur c'est assez top. Je ne sais si la loupe x10 est équivalente à une visu à 100% de l'image?

Par contre l'affichage du niveau n'est pas du tout, du tout, du tout utilisable à la visée, c'est l'affichage du niveau pour l'écran, ok, mais il doit être différent, et plus discret si  on à l'oeil au viseur. Comme sur les autres Canon, ou comme chez FUJI ou la ligne verte est vraiment pas mal.

Il y a un autre problème c'est la quasi impossibilité du R à faire le point sur les nuages...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Novembre 04, 2018, 13:12:06
Grand Merci Henz pour le lien !  8)

Je cherchais dans les menus, et en fait ça se passe par les boutons.
Il faut cliquer le bouton Loupe, et ensuite le bouton info. Puis encore cliquer info pour agrandir la loupe. 3-4 manipulations donc. L'Œil au viseur, faut prendre le coup de main, pas simple.

Le système des petites flèches et carré qui confirme la mise au point ne fonctionne pas avec des objectifs tiers type Meyer par exemple. Il faut du Canon natif RF, ou probablement du Canon du court  ;)
Citation de: VincentM le Novembre 04, 2018, 13:01:05
Oui c'est pas mal du tout, avec la possibilité de faire apparaître les "franges" de la zone nette en couleur c'est assez top. Je ne sais si la loupe x10 est équivalente à une visu à 100% de l'image?

Un des avantages des ML depuis un moment, l'assistance en manuel, le Focus Peaking et autre  ;)

Citation de: VincentM le Novembre 04, 2018, 13:01:05
Il y a un autre problème c'est la quasi impossibilité du R à faire le point sur les nuages...

Tu me rassures, je pensais que ça venait de moi. Impossibilité complète de faire une mise au point sur un ciel, nuage etc...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 04, 2018, 13:34:27
Citation de: VincentM le Novembre 04, 2018, 13:01:05
Oui c'est pas mal du tout, avec la possibilité de faire apparaître les "franges" de la zone nette en couleur c'est assez top. Je ne sais si la loupe x10 est équivalente à une visu à 100% de l'image?

Par contre l'affichage du niveau n'est pas du tout, du tout, du tout utilisable à la visée, c'est l'affichage du niveau pour l'écran, ok, mais il doit être différent, et plus discret si  on à l'oeil au viseur. Comme sur les autres Canon, ou comme chez FUJI ou la ligne verte est vraiment pas mal.

Il y a un autre problème c'est la quasi impossibilité du R à faire le point sur les nuages...

Pour l'affichage des informations, on a la possibilité de réduire les dimensions de l'histogramme par exemple, à voir avec le niveau, je n'ai pas l'EOS R à portée.

Il y a un point que j'ai remonté à Canon aussi : les collimateurs ne sont pas croisés, d'après les ingénieurs, cela ne pose pas de problème, dans la pratique si, notamment en macro sur des sujets qui ne présentent que des lignes horizontales, l'AF est en échec, il suffit d'agrandir la dimension du point AF afin d'englober une zone plus grande, mais en macro, ça peut poser problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 04, 2018, 14:26:59
Citation de: Phil03 le Novembre 04, 2018, 13:12:06
Grand Merci Henz pour le lien !  8)

Je cherchais dans les menus, et en fait ça se passe par les boutons.
Il faut cliquer le bouton Loupe, et ensuite le bouton info. Puis encore cliquer info pour agrandir la loupe. 3-4 manipulations donc. L'Œil au viseur, faut prendre le coup de main, pas simple.
Un des avantages des ML depuis un moment, l'assistance en manuel, le Focus Peaking et autre  ;)
Il suffit de mettre çà sur la barre de fonction mais par contre c'est long à l'allumage... Pour le Focus Peaking miroir relevé c'est jouable sur n'importe quel reflex en liveview... Même sur les Leica M numérique depuis belle lurette... C'est pas une nouveauté du R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Novembre 04, 2018, 17:12:10
Citation de: VincentM le Novembre 04, 2018, 14:26:59
Pour le Focus Peaking miroir relevé c'est jouable sur n'importe quel reflex en liveview...
Je ne savais pas  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 06, 2018, 09:27:15
Espérons que Canon fasse un geste et offre la bague de fonction aux primo-acheteurs et ponde un bon firmware qui va bien.

Cela ne changera rien pour l'ergonomie, sauf que l'on récupérera une correction d'expo utilisable... Ni pour la place perdue pour le bouton on/off et autres joyeusetés (M-fn etc) mais cela fera passer la pilule d'un boiter trop à l'économie. Economie de fonctions, économie de boutons...

Attendons un R qui regarde vers Leica plus que vers Sony... Le R Sony like aurait du être seul et survitaminé. (capteur, fonctions etc) Là on a un R qui regarde vers les M, vers le bas.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 06, 2018, 09:29:17
Citation de: VincentM le Novembre 06, 2018, 09:27:15
Espérons que Canon fasse un geste et offre la bague de fonction aux primo-acheteurs et ponde un bon firmware qui va bien.

Cela ne changera rien pour l'ergonomie, sauf que l'on récupérera une correction d'expo utilisable... Ni pour la place perdue pour le bouton on/off et autres joyeusetés (M-fn etc) mais cela fera passer la pilule d'un boiter trop à l'économie. Economie de fonctions, économie de boutons...

Attendons un R qui regarde vers Leica plus que vers Sony... Le R Sony like aurait du être seul et survitaminé. (capteur, fonctions etc) Là on a un R qui regarde vers les M, vers le bas.
Et encore, je trouve qu'il y a plus de boutons et une ergo sympa sur le M5 que sur le R...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 06, 2018, 09:30:21
Citation de: VincentM le Novembre 06, 2018, 09:27:15
Espérons que Canon fasse un geste et offre la bague de fonction aux primo-acheteurs et ponde un bon firmware qui va bien.

Cela ne changera rien pour l'ergonomie, sauf que l'on récupérera une correction d'expo utilisable... Ni pour la place perdue pour le bouton on/off et autres joyeusetés (M-fn etc) mais cela fera passer la pilule d'un boiter trop à l'économie. Economie de fonctions, économie de boutons...

Attendons un R qui regarde vers Leica plus que vers Sony... Le R Sony like aurait du être seul et survitaminé. (capteur, fonctions etc) Là on a un R qui regarde vers les M, vers le bas.
Ça c'est vraiment bête, un bouton juste pour ça, franchement...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Novembre 06, 2018, 09:56:37
Citation de: Laurent31 le Novembre 06, 2018, 09:30:21
Ça c'est vraiment bête, un bouton juste pour ça, franchement...

C'est bien vrai, pour on/off il suffit d'insérer/ôter la batterie quand on supprime le bouton  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 06, 2018, 10:02:19
Citation de: JMS le Novembre 06, 2018, 09:56:37
C'est bien vrai, pour on/off il suffit d'insérer/ôter la batterie quand on supprime le bouton  ;D ;D ;D
Tu as vu la taille du bouton On/off Jean-Marie? Il y avait de quoi mettre les modes de prise de vue dessus "Comme d'Habitude"...

Economie économie...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 06, 2018, 10:05:57
Citation de: VincentM le Novembre 06, 2018, 09:27:15

Cela ne changera rien pour l'ergonomie, sauf que l'on récupérera une correction d'expo utilisable... Ni pour la place perdue pour le bouton on/off et autres joyeusetés (M-fn etc) mais cela fera passer la pilule d'un boiter trop à l'économie. Economie de fonctions, économie de boutons...


Vous confirmez que vous n'avez pas compris l'ergonomie du ce R... ou que vous n'y avez pas touché... ou touché superficiellement...

En mode Av et Tv, la correction d'expo est parfaitement utilisable. Elle se fait de la même manière que sur les Canon depuis l'Eos 10D... Il suffit de tourner la molette (celle qui entoure le bouton "mode"). En mode M (+iso auto), c'est comme sur le 5d4...

Pouvez vous me dire en quoi la correction d'expo n'est pas utilisable ?

En plus il me semble qu'on en a déjà discuté mais vous continuez à faire semblant de ne pas comprendre...

Je vais éviter de vous parler du mode Fv...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 06, 2018, 10:09:02
Citation de: VincentM le Novembre 06, 2018, 10:02:19
Tu as vu la taille du bouton On/off Jean-Marie? Il y avait de quoi mettre les modes de prise de vue dessus "Comme d'Habitude"...

Economie économie...

Personnellement, je préfère la nouvelle position de la molette des modes. Ca permet de pouvoir changer de mode tout en continuer à tenir l'ensemble boitier+objectif par l'objectif  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 06, 2018, 10:10:28
Citation de: JMS le Novembre 06, 2018, 09:56:37
C'est bien vrai, pour on/off il suffit d'insérer/ôter la batterie quand on supprime le bouton  ;D ;D ;D

et

Citation de: VincentM le Novembre 06, 2018, 10:02:19
Tu as vu la taille du bouton On/off Jean-Marie? Il y avait de quoi mettre les modes de prise de vue dessus "Comme d'Habitude"...

Economie économie...
Ben oui, c'est ça que je voulais dire JMS !...  ;) ;D
On aura tout ça sur le prochain R, mais à 4000 ou 5000 balles, au prix des Z7 et A7RIII...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 06, 2018, 10:13:18
Citation de: albatar1976 le Novembre 06, 2018, 10:09:02
Personnellement, je préfère la nouvelle position de la molette des modes. Ca permet de pouvoir changer de mode tout en continuer à tenir l'ensemble boitier+objectif par l'objectif  :)
N'empêche, une molette sous celle de ON/OFF aurait bien utile pour une autre fonction.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 06, 2018, 10:20:34
Citation de: Laurent31 le Novembre 06, 2018, 10:13:18
N'empêche, une molette sous celle de ON/OFF aurait bien utile pour une autre fonction.

J'ai du mal à voir comment ils auraient pu caser une autre molette sous celle on/off ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 06, 2018, 10:25:03
Citation de: albatar1976 le Novembre 06, 2018, 10:20:34
J'ai du mal à voir comment ils auraient pu caser une autre molette sous celle on/off ?
Oui, c'est vrai, je viens de regarder, vu comment le boitier est fichu, ça aurait été difficile.
Mais j'ai vraiment hâte de voir comment va être dessiné le prochain R plus haut de gamme. Wait & see...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 06, 2018, 10:29:47
Citation de: Laurent31 le Novembre 06, 2018, 10:25:03
Oui, c'est vrai, je viens de regarder, vu comment le boitier est fichu, ça aurait été difficile.
Mais j'ai vraiment hâte de voir comment va être dessiné le prochain R plus haut de gamme. Wait & see...

Le ou les prochains Rx/Rs haut de gamme vont être terriblement attirants ça c'est sur  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 06, 2018, 14:41:05
Citation de: albatar1976 le Novembre 06, 2018, 10:09:02
Personnellement, je préfère la nouvelle position de la molette des modes. Ca permet de pouvoir changer de mode tout en continuer à tenir l'ensemble boitier+objectif par l'objectif  :)
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais ce bouton permet aussi de changer de mode tout en conservant l'oeil au viseur, un écran regroupant les modes s'affichant alors.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: aldau le Novembre 06, 2018, 14:51:39
Bonjour, je trouve les canonistes vraiment surprenants ;D
Le boîtier vient juste de sortir et certains parlent déjà d'un futur appareil :D
S'ils sont comme ça pour tous les produits utilisés dans la vie quotidienne leur vie doit être une terrible frustration :o
Amicalement
aldau   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Novembre 06, 2018, 16:18:07
Citation de: Laurent31 le Novembre 06, 2018, 10:13:18
N'empêche, une molette sous celle de ON/OFF aurait bien utile pour une autre fonction.

Ou comme chez Nikon, Sony, Fuji etc. autour du déclencheur ?
De un, on peu mettre en marche l'appareil avant même de le porter à l'oeil, et de 2, pas besoin de devoir utiliser ça mains gauche pour l'allumer ou l'éteindre. Sans parler du gain de place pour une molette, bien entendu...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 06, 2018, 16:21:50
Citation de: aldau le Novembre 06, 2018, 14:51:39
Bonjour, je trouve les canonistes vraiment surprenants ;D
Le boîtier vient juste de sortir et certains parlent déjà d'un futur appareil :D
S'ils sont comme ça pour tous les produits utilisés dans la vie quotidienne leur vie doit être une terrible frustration :o
Amicalement
aldau

Ben quand le premier n'est pas abouti, on attend effectivement mieux du second!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 06, 2018, 16:57:56
Franchement que les programmes d'expo soient sur une mollette, à droite, à gauche, sur un bouton, ça n'a pas grande importance, on ne passe pas son temps à changer de programme. Que dire alors du 1D-X qui a simplement un bouton ? Dans la pratique ce n'est pas le genre de trucs qui me pose problème, à dire vrai je m'en fiche complètement. Par contre, le bouton AF-on...  ::)

Il y a 2 mollettes, une pour l'ouverture, une autre pour la vitesse en programme manuel, que demander de plus... La correction d'expo est attribuée à la mollette arrière en programmes semi-auto, la mollette avant gère la priorité. En manuel ISO auto bouton + mollette avant pour la correction. Bref, je ne vois aucun problème de ce côté. Cet EOS R est ultra paramétrable, il ne me manque rien et je viens d'un 1D-X.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 06, 2018, 17:13:37
Citation de: Henz le Novembre 06, 2018, 16:57:56
Franchement que les programmes d'expo soient sur une mollette, à droite, à gauche, sur un bouton, ça n'a pas grande importance, on ne passe pas son temps à changer de programme. Que dire alors du 1D-X qui a simplement un bouton ? Dans la pratique ce n'est pas le genre de trucs qui me pose problème, à dire vrai je m'en fiche complètement. Par contre, le bouton AF-on...  ::)

Il y a 2 mollettes, une pour l'ouverture, une autre pour la vitesse en programme manuel, que demander de plus... La correction d'expo est attribuée à la mollette arrière en programmes semi-auto, la mollette avant gère la priorité. En manuel ISO auto bouton + mollette avant pour la correction. Bref, je ne vois aucun problème de ce côté. Cet EOS R est ultra paramétrable, il ne me manque rien et je viens d'un 1D-X.

Tu as oublié la troisième mollette, celle de l'objectif et/ou de la bague R/EF qui est juste un très gros plus! Pour la gestion des Iso par exemple c'est super pratique.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le Novembre 06, 2018, 20:08:20
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 06, 2018, 17:13:37
Tu as oublié la troisième mollette, celle de l'objectif et/ou de la bague R/EF qui est juste un très gros plus! Pour la gestion des Iso par exemple c'est super pratique.

en plus oui  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 06, 2018, 21:08:36
à l'usage, que pensent ceux qui l'utilisent de la barre multi fonction ?
Jusqu'à maintenant j'ai plus lu d'avis de gens n'ayant pas acheté le R, ou ne l'ayant utilisé que peu de temps (les testeurs)...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 06, 2018, 22:04:59
Citation de: albatar1976 le Novembre 06, 2018, 10:05:57
Vous confirmez que vous n'avez pas compris l'ergonomie du ce R... ou que vous n'y avez pas touché... ou touché superficiellement...

En mode Av et Tv, la correction d'expo est parfaitement utilisable. Elle se fait de la même manière que sur les Canon depuis l'Eos 10D... Il suffit de tourner la molette (celle qui entoure le bouton "mode"). En mode M (+iso auto), c'est comme sur le 5d4...

Pouvez vous me dire en quoi la correction d'expo n'est pas utilisable ?

En plus il me semble qu'on en a déjà discuté mais vous continuez à faire semblant de ne pas comprendre...

Je vais éviter de vous parler du mode Fv...

Arrêtez de vous croire supérieur cela aidera à faire avancer le schmilblick. Je pense avoir assez de recul pour dire des choses sensées, même si ce n'est pas ce que vous avez envie d'entendre. Si vous me lisiez attentivement vous comprendriez que je sais de quoi je parle.

Le mode Fv est très bien, mais non la molette arrière ne tombe pas sous le pouce il faut aller la chercher dans un mouvement de pouce vers le haut et l'avant qui fait perdre la précieuse seconde, l'instant décisif... LA MOLETTE N'A SIMPLEMENT PAS LE BON DIAMETRE le léger renfoncement la rend inconfortable!

D'ailleurs rien que la latence de l'allumage de la visée oblige à appuyer à mi-course sur le déclencheur avant de mettre l'oeil au viseur... Sinon c'est tout noir et la photo s'envole.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 06, 2018, 22:07:46
Citation de: albatar1976 le Novembre 06, 2018, 10:20:34
J'ai du mal à voir comment ils auraient pu caser une autre molette sous celle on/off ?
Sur, pas sous.

Comme sur les vrais appareils quoi...

Citation de: rsp le Novembre 06, 2018, 21:08:36
à l'usage, que pensent ceux qui l'utilisent de la barre multi fonction ?
Jusqu'à maintenant j'ai plus lu d'avis de gens n'ayant pas acheté le R, ou ne l'ayant utilisé que peu de temps (les testeurs)...

Non c'est M... juste sur pied pour activer la loupe.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 06, 2018, 22:10:25
Citation de: aldau le Novembre 06, 2018, 14:51:39
Bonjour, je trouve les canonistes vraiment surprenants ;D
Le boîtier vient juste de sortir et certains parlent déjà d'un futur appareil :D
S'ils sont comme ça pour tous les produits utilisés dans la vie quotidienne leur vie doit être une terrible frustration :o
Amicalement
aldau

Quand un boitier arrive plein de promesses non tenues, avec des fonctions importantes manquantes pour sa gamme tu es bien obligé soit d'attendre une évolution via le firmware, soit l'arrivée dans un futur proche d'un successeur... En tout cas si le deuxième 5Ds R like est comme le premier R au niveau ergonomie il est clair que ce sera sans moi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: aldau le Novembre 06, 2018, 22:26:57
Et quelles étaient ces promesses (non tenues)?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 06, 2018, 22:42:38
Citation de: aldau le Novembre 06, 2018, 22:26:57
Et quelles étaient ces promesses (non tenues)?
Je n'ai pas souvenir de promesses particulières de la part de Canon, si ce n'est d'assembler leurs composants pour créer un ML 24x36...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 07, 2018, 08:38:27
Citation de: aldau le Novembre 06, 2018, 22:26:57
Et quelles étaient ces promesses (non tenues)?

Et bien par exemple les fonctions que l'on trouve sur des appareils équivalent d'autres marques. Celles qui sont constitutives d'une gamme. La gamme des appareils sans miroir.

Par exemple: Pas de miroir=déclenchements silencieux puisqu'il n'y a pas de bruit de miroir et que l'on peut déclencher numériquement sans obturateur. Seulement le R ne sait faire que de manière anémique alors que les autres marques proposent cette option.  Vous comprenez?

Et puis conserver l'ergonomie, extraordinaire, de la marque par exemple, pour permettre aux utilisateurs fidèles de continuer de faire des photographies sans perte de temps. On peut faire un piano avec des grandes touches noires devant et des petites touche blanches derrières mais il n'est pas certain que cela plaise à nombre de pianistes.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 07, 2018, 08:55:59
Et puis le positionnement tarifaire est trop haut pour le R ici. C'est un appareil à $2299 au states et à ce même tarif en Euro en France au lancement cela permettrait d'acheter la bague de fonction pour les 2500 € demandés. Ce qui améliorerait grandement l'ergonomie.

Proposer une avancée technologique sur les optiques en ajoutant une bague de fonction et ne pas la donner au utilisateurs qui surpayent déjà le matériel c'est un peu de la mesquinerie. Si à la place de la bague simple qui vient avec le R Canon avait "donné" LA bague en question peut-être aurait-il fait pencher la balance du bon coté en trouvant un équilibre. Là l'offre est je trouve déséquilibrée tarif/fonctions surtout face à un 6d MKII qui hors capteur peut plus. 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 07, 2018, 10:18:02
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2018, 14:41:05
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais ce bouton permet aussi de changer de mode tout en conservant l'oeil au viseur, un écran regroupant les modes s'affichant alors.

Je n'avais pas besoin de quitter le viseur pour changer de mode jusqu'à présent. Par contre c'était plus délicat lorsque je tenais le 70-200 (ou un gros blanc) avec ma main gauche  ;D

Citation de: rsp le Novembre 06, 2018, 21:08:36
à l'usage, que pensent ceux qui l'utilisent de la barre multi fonction ?
Jusqu'à maintenant j'ai plus lu d'avis de gens n'ayant pas acheté le R, ou ne l'ayant utilisé que peu de temps (les testeurs)...

En remontant quelques pages tu pourras lire mon avis complet sur la question. Il y a deux posts assez détaillés sur l'usage du R. En résumé, c'est dans un premier temps déroutant. Il faut un temps d'adaptation plus ou moins long selon les personnes je pense. Après ce temps d'adaptation, c'est tout simplement génial pour la gestion des iso ! Tu fais glisser vers la gauche tu diminues les iso. Vers la droite, tu les augmentes. Tap gauche: iso 100 (finalement dispensable et permet d'y mettre une autre fonction). Tap droit: iso auto ! Mais le gros plus c'est que lorsque tu es en iso auto et que tu fais glisser, ça ne part pas de iso auto mais de la dernière valeur iso calculée par le boitier. Je trouve ça génial :) Et c'est encore plus génial avec le mode Fv ;)

Citation de: VincentM le Novembre 06, 2018, 22:04:59
Arrêtez de vous croire supérieur cela aidera à faire avancer le schmilblick. Je pense avoir assez de recul pour dire des choses sensées, même si ce n'est pas ce que vous avez envie d'entendre. Si vous me lisiez attentivement vous comprendriez que je sais de quoi je parle.

Le mode Fv est très bien, mais non la molette arrière ne tombe pas sous le pouce il faut aller la chercher dans un mouvement de pouce vers le haut et l'avant qui fait perdre la précieuse seconde, l'instant décisif... LA MOLETTE N'A SIMPLEMENT PAS LE BON DIAMETRE le léger renfoncement la rend inconfortable!

Là aussi on en a déjà parlé. La deuxième molette sur les boîtiers des marques concurrentes (toutes ?) laissent penser que cette position et le diamètre sont plus naturels que la fameuse roue codeuse de canon ;) En tout cas c'est mon avis depuis le 20D. Et je suis content que canon ait changé son fusil d'épaule. La roue codeuse ne tombe pas naturellement sous le pouce. On s'y est habitué depuis des années mais c'est faux de dire que ça tombe sous le pouce. Demandez d'ailleurs à vos amis nikonistes ce qu'ils pensent de cette fameuse roue  ;D

Citation de: VincentM le Novembre 06, 2018, 22:04:59
D'ailleurs rien que la latence de l'allumage de la visée oblige à appuyer à mi-course sur le déclencheur avant de mettre l'oeil au viseur... Sinon c'est tout noir et la photo s'envole.

Je ne vois pas ce que ça viens faire dans notre discussion en cours mais je suis d'accord ;) et c'est le cas pour tous les ML il me semble  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 07, 2018, 11:00:46
Citation de: albatar1976 le Novembre 07, 2018, 10:18:02

Là aussi on en a déjà parlé. La deuxième molette sur les boîtiers des marques concurrentes (toutes ?) laissent penser que cette position et le diamètre sont plus naturels que la fameuse roue codeuse de canon ;) En tout cas c'est mon avis depuis le 20D. Et je suis content que canon ait changé son fusil d'épaule. La roue codeuse ne tombe pas naturellement sous le pouce. On s'y est habitué depuis des années mais c'est faux de dire que ça tombe sous le pouce. Demandez d'ailleurs à vos amis nikonistes ce qu'ils pensent de cette fameuse roue  ;D

Je me contrefiche des avis de gens qui ne sont pas utilisateurs.  Comme des avis autorisés. Une seule école, le terrain.

Non ni la position ni le diamètre ne sont naturels.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Novembre 07, 2018, 11:11:02
Citation de: VincentM le Novembre 07, 2018, 08:38:27
Et bien par exemple les fonctions que l'on trouve sur des appareils équivalent d'autres marques. Celles qui sont constitutives d'une gamme. La gamme des appareils sans miroir.

Par exemple: Pas de miroir=déclenchements silencieux puisqu'il n'y a pas de bruit de miroir et que l'on peut déclencher numériquement sans obturateur. Seulement le R ne sait faire que de manière anémique alors que les autres marques proposent cette option.  Vous comprenez?

Et puis conserver l'ergonomie, extraordinaire, de la marque par exemple, pour permettre aux utilisateurs fidèles de continuer de faire des photographies sans perte de temps. On peut faire un piano avec des grandes touches noires devant et des petites touche blanches derrières mais il n'est pas certain que cela plaise à nombre de pianistes.

Canon n'a rien promis. Il ne faut pas confondre promesses d'un fabricant et espoirs/fantasmes de la clientèle.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 07, 2018, 11:13:20
Citation de: VincentM le Novembre 07, 2018, 11:00:46
Je me contrefiche des avis de gens qui ne sont pas utilisateurs.  Comme des avis autorisés. Une seule école, le terrain.

Non ni la position ni le diamètre ne sont naturels.

Oui je ne suis pas utilisateur PARDON Monsieur  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tansui le Novembre 07, 2018, 15:12:00
Citation de: PiMouss le Novembre 07, 2018, 11:11:02
Canon n'a rien promis. Il ne faut pas confondre promesses d'un fabricant et espoirs/fantasmes de la clientèle.

Euh si quand même, je me permet de citer Canon lui-même sans la moindre modification:

"Découvrez le système hybride plein format Canon EOS R qui redéfinit l'avenir de la photographie et du cinéma"
(Carrément!)
"Redéfinissez les frontières de la photographie et de la cinématographie. Découvrez la nouvelle gamme EOS R révolutionnaire qui offre de plus grandes possibilités créatives et des moyens plus dynamiques de capturer chaque instant"
(ça donne envie de retourner voter)
"Un design et des performances pour dépasser toutes vos attentes"
(si c'est pas une promesse çà!)

Etc etc etc.....

Bien sûr c'est le baratin presque habituel des petits gars du marketing photo mais il parait bien difficile d'affirmer que Canon n'a rien promis  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Novembre 07, 2018, 15:47:58
Citation de: tansui le Novembre 07, 2018, 15:12:00
Euh si quand même, je me permet de citer Canon lui-même sans la moindre modification:

"Découvrez le système hybride plein format Canon EOS R qui redéfinit l'avenir de la photographie et du cinéma"
(Carrément!)
"Redéfinissez les frontières de la photographie et de la cinématographie. Découvrez la nouvelle gamme EOS R révolutionnaire qui offre de plus grandes possibilités créatives et des moyens plus dynamiques de capturer chaque instant"
(ça donne envie de retourner voter)
"Un design et des performances pour dépasser toutes vos attentes"
(si c'est pas une promesse çà!)

Etc etc etc.....

Bien sûr c'est le baratin presque habituel des petits gars du marketing photo mais il parait bien difficile d'affirmer que Canon n'a rien promis  ;)
Sauf qu'avec une formulation générale de ce type, chacun y met ce qu'il veut y voir..et l'interprète comme une promesse de réponse à ses attentes personnelles, ce que Canon n'a jamais promis puisque c'est impossible de contenter tout le monde
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 07, 2018, 16:07:19
Puis dans ce cas la, tous les constructeurs sont à coté de la plaque :D

Mais par exemple, il est mentionné nulle part que l'appareil sera silencieux...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 07, 2018, 16:10:03
Si j'ai bien compris, chez Canon, ils sont plutôt en passe de réussir un coup de maitre avec ces optiques RF (Monture large sur tirage court)  ::)
Ils semblent arrivé en peu de temps à remettre au gout du jour le vieil adage =>mieux vaut investir dans d'excellentes optiques que dans des boitiers  ;D quand on voit que chez Sony qu'un boitier de 3 ans est en fait quasi inutilisable par rapport à un boitier de l'année (je crois que la messe est dite).
Et contrairement à l'époque FD vers EF, cette fois ci, ils nous laissent réellement vivre encore de très belles années avec les optiques EF sur ML à monture RF sans être pénalisé au quotidien.. On en est pas au stade de dire que les EF sont des cul de bouteille  ;D 

Dans un premier temps, on peut fonctionner avec 2 boitiers en parallèle et jongler avec les optiques.. Même quand on aura les optiques majeures (24, 50, 85 ou 135 en F1.2 ou F1.4 pour moi) en monture RF ultra définies => on restera encore avec les optiques onéreuses en EF sur les boitiers Reflex. dans un deuxième temps, on spécialisera nos boitiers. Donc quand mon 1Dx atteindra les 8-10 ans, si un successeur existe en RF en étant fonctionnel (c'est pas gagné avec les EVF basse def et blackout ou saccades pendant els rafles moyennes et la lenteur du dual pixel en focus pendant les rafales) , je n'aurai pas trop de regret à basculer des reflex en ML.

Reste que pour l'instant le EOS R est trop buggé au quotidien pour dire que l'année 2018 est l'année de la bascule chez Canon.   
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 07, 2018, 16:11:46
Citation de: tansui le Novembre 07, 2018, 15:12:00
Euh si quand même, je me permet de citer Canon lui-même sans la moindre modification:

"Découvrez le système hybride plein format Canon EOS R qui redéfinit l'avenir de la photographie et du cinéma"
(Carrément!)
"Redéfinissez les frontières de la photographie et de la cinématographie. Découvrez la nouvelle gamme EOS R révolutionnaire qui offre de plus grandes possibilités créatives et des moyens plus dynamiques de capturer chaque instant"
(ça donne envie de retourner voter)
"Un design et des performances pour dépasser toutes vos attentes"
(si c'est pas une promesse çà!)

Etc etc etc.....

Bien sûr c'est le baratin presque habituel des petits gars du marketing photo mais il parait bien difficile d'affirmer que Canon n'a rien promis  ;)

Evidemment que ce n'est que du marketing et rien que du marketing, mais ils se gardent bien d'aller plus loin que du très vague ! On n'a jamais vu un fabricant dénigrer ses produits dans ses messages publicitaires ! Ils le font tous et tous mentent d'une façon ou d'une autre selon où l'on se place. On cherchera les rares astérisques pour recadrer les exploits parfois...
Ces messages sur le R peuvent néanmoins très bien correspondre à un primo accédant au 24x36, amateur classique qui ne cherche pas forcément les perfs sportives d'un A9, et venant d'un boitier APSC modeste que dépassera le R sur la majorité des critères ...
Une fois encore il ne faut pas voir le R comme le boitier haut de gamme qu'il n'est pas.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Novembre 07, 2018, 16:27:08
Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2018, 16:10:03
Reste que pour l'instant le EOS R est trop buggé au quotidien pour dire que l'année 2018 est l'année de la bascule chez Canon.   

+ 1 : pour l'instant on sait qu'il y aura de très belles optiques, mais que le boitier en laisse présager de meilleurs ou de moins chers. Wait and see ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 07, 2018, 16:36:23
Citation de: tansui le Novembre 07, 2018, 15:12:00
Euh si quand même, je me permet de citer Canon lui-même sans la moindre modification:

"Découvrez le système hybride plein format Canon EOS R qui redéfinit l'avenir de la photographie et du cinéma"
(Carrément!)
"Redéfinissez les frontières de la photographie et de la cinématographie. Découvrez la nouvelle gamme EOS R révolutionnaire qui offre de plus grandes possibilités créatives et des moyens plus dynamiques de capturer chaque instant"
(ça donne envie de retourner voter)
"Un design et des performances pour dépasser toutes vos attentes"
(si c'est pas une promesse çà!)

Etc etc etc.....

Bien sûr c'est le baratin presque habituel des petits gars du marketing photo mais il parait bien difficile d'affirmer que Canon n'a rien promis  ;)

C'est comme le "lave plus blanc que blanc"...  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 07, 2018, 16:52:21
Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2018, 16:10:03
Ils semblent arrivé en peu de temps à remettre au gout du jour le vieil adage =>mieux vaut investir dans d'excellentes optiques que dans des boitiers  ;D

C'est LE nerf de la guerre :

Les boîtiers passent, les grandes optiques restent...  ;)

Et tout comme Nikon, les tirages courts (très) larges (par rapport à...) vont dans le sens de l'histoire.

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2018, 16:10:03

Et contrairement à l'époque FD vers EF, cette fois ci, ils nous laissent réellement vivre encore de très belles années avec les optiques EF sur ML à monture RF sans être pénalisé au quotidien.. On en est pas au stade de dire que les EF sont des cul de bouteille  ;D 


Et oui également !  O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Novembre 07, 2018, 17:06:27
On peut effectivement raisonner à l'inverse de ce qui se fait habituellement : choisir l'optique qui répond à sa demande et acheter le boitier qui va bien avec.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Novembre 07, 2018, 18:02:50
Selon Canon rumors, Canon va sortir les optiques suivantes

RF 14-21mm f/1.4L
RF 16-35mm f/2.8L
RF 12-20mm f/2L
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 07, 2018, 18:04:03
Citation de: APB le Novembre 07, 2018, 17:06:27
On peut effectivement raisonner à l'inverse de ce qui se fait habituellement : choisir l'optique qui répond à sa demande et acheter le boitier qui va bien avec.

Typiquement ce qui s'est passé dans le milieu de la mode avec le 135L pour ne pas le citer  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 07, 2018, 18:21:01
Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2018, 16:10:03

Reste que pour l'instant le EOS R est trop buggé au quotidien pour dire que l'année 2018 est l'année de la bascule chez Canon.   

Merci, nos visions se rejoignent. Ce sera pour un prochain coup.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Novembre 07, 2018, 18:24:28
Citation de: ohmface le Novembre 07, 2018, 18:02:50
Selon Canon rumors, Canon va sortir les optiques suivantes

RF 14-21mm f/1.4L
RF 16-35mm f/2.8L
RF 12-20mm f/2L

la monture R permet de cartonner sur les courtes focales, et connaissant le talent d'opticien de Canon, on va voir de belles choses ...  ::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 07, 2018, 19:05:50
Citation de: albatar1976 le Novembre 07, 2018, 10:18:02
En remontant quelques pages tu pourras lire mon avis complet sur la question. Il y a deux posts assez détaillés sur l'usage du R. En résumé, c'est dans un premier temps déroutant. Il faut un temps d'adaptation plus ou moins long selon les personnes je pense. Après ce temps d'adaptation, c'est tout simplement génial pour la gestion des iso ! Tu fais glisser vers la gauche tu diminues les iso. Vers la droite, tu les augmentes. Tap gauche: iso 100 (finalement dispensable et permet d'y mettre une autre fonction). Tap droit: iso auto ! Mais le gros plus c'est que lorsque tu es en iso auto et que tu fais glisser, ça ne part pas de iso auto mais de la dernière valeur iso calculée par le boitier. Je trouve ça génial :) Et c'est encore plus génial avec le mode Fv ;)

Là aussi on en a déjà parlé. La deuxième molette sur les boîtiers des marques concurrentes (toutes ?) laissent penser que cette position et le diamètre sont plus naturels que la fameuse roue codeuse de canon ;) En tout cas c'est mon avis depuis le 20D. Et je suis content que canon ait changé son fusil d'épaule. La roue codeuse ne tombe pas naturellement sous le pouce. On s'y est habitué depuis des années mais c'est faux de dire que ça tombe sous le pouce.
Je te remercie d'avoir pris le temps de refaire la réponse que j'avais lue. Je souhaitais avoir d'autres réponses éventuelles.
Il y a deux points sur lesquels je suis d'accord avec toi : ni le joystick ni la roue codeuse arrière ne me manqueront.
J'ai un M5 et je préfère largement le touch-pas sur l'écran et la molette à clic au-dessus.
Je crois que la barre multifonction m'irait aussi bien.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2018, 06:53:17
Un remarque totalement anachronique d'un type qui ne jure, depuis des années, que par les MP et les MP en ayant toujours considéré Canon comme étant en retard en matière de matos Photos.

My advice for Noctilux shooters: sell it, and buy a Canon EOS R with the Canon RF 50mm f/1.2L. You'll come out ahead on the deal and with far, far superior image quality. I'm glad I sold my Noctilux 50/0.95 a few years ago.

Some lenses are so good that you just buy the necessary camera. The Canon RF 50mm f/1.2L is a lens you buy, then look around for the accessory to shoot it on (the Canon EOS R).

https://diglloyd.com/blog/2018/20181107_1335-Leica50f_095Noctilux-vs-CanonEOSR-CanonRF50f1_2L.html

Hier je disais qu'il vaut mieux mettre son argent dans une optique plutôt qu'un boitier ..  ::) .. pour lui, largement pro Sony A7RIII ou même D850 ... il vaut mieux faire de la photo avec une excellente optique qu'avec un excellent boitier (qui n'est qu'un accessoire selon lui ;D)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 08, 2018, 06:58:27
Il a raison  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2018, 07:40:17
Citation de: albatar1976 le Novembre 08, 2018, 06:58:27
Il a raison  ;D

Je devrai enfin l'avoir dans la besace dans la journée !!!  ;D .. reste à savoir si il va me faire oublier mon monstrueux 85L1.2II  ::) en mode bouchon d'un boitier (Le R pour ce 50mm) ...
En espérant qu'en 2019/2020 un 24L1.2 du même niveau soit à l'ordre du jour à un moment ou autre.
Une besace avec le 5Dsr + Sigma 135F1.8 et le EOS R avec les 50&24 à F1.2 .. ça serait comme un aboutissement au niveau techno.. il restera le principal => avancer sur un projet photo consistant sans trop pression de la part de sponsors  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 08, 2018, 07:46:12
Citation de: albatar1976 le Novembre 08, 2018, 06:58:27
Il a raison  ;D

+1...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Novembre 08, 2018, 07:58:16
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 08, 2018, 07:46:12
+1...

+10

Ca fait douze  ;D

Donc pour un gars comme moi, avec mon 500mm comme focale de base, il n'y a pas grand chose à mettre derrière en terme de bouchon avec un capteur  8) :D :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Novembre 08, 2018, 10:51:32
Citation de: newworld666 le Novembre 08, 2018, 06:53:17
Hier je disais qu'il vaut mieux mettre son argent dans une optique plutôt qu'un boitier ..  ::) .. pour lui, largement pro Sony A7RIII ou même D850 ... il vaut mieux faire de la photo avec une excellente optique qu'avec un excellent boitier (qui n'est qu'un accessoire selon lui ;D)

tout dépend du décalage boitier/optique, en général ça ne radine pas trop non plus question boitier....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2018, 10:55:00
Citation de: rascal le Novembre 08, 2018, 10:51:32
tout dépend du décalage boitier/optique, en général ça ne radine pas trop non plus question boitier....

Mais en le suivant un peu .. et il y a quelques semaines encore le EOS R n'avait pas grand intérêt parce qu'il manquait beaucoup trop de pixels pour être utilisable ;D ... c'est dans ce sens où sa réflexion en sortie de sa sieste probablement est anachronique dans son contexte (il avait perdu de vue depuis des années l'importance des optiques par rapport à ses MP ;D fétiches ) ...
J'avoue qu'affirmer que dans la vie il faut pas hésiter à claquer 5000€ pour utiliser un 50mm alors qu'on aime pas la marque depuis plus de 10 ans, c'est compliqué à suivre au niveau raisonnement  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: did0764 le Novembre 08, 2018, 15:33:53
Ce boîtier a déjà pris 22% du marché des FF mirrorless au Japon...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2018, 15:42:40
Citation de: did0764 le Novembre 08, 2018, 15:33:53
Ce boîtier a déjà pris 22% du marché des FF mirrorless au Japon...

En moins de 20 jours de disponibilité réelle sur le mois ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 08, 2018, 16:22:40
J'ai pas compris, le R ??!!!  :o
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2018, 16:32:33
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 08, 2018, 16:22:40
J'ai pas compris, le R ??!!!  :o

Oui ...

D'un autre côté .. je suis passé dans 3 magasins à Osaka et Fukuoka (qui doivent faire partie des stats BCN)  ... je n'en ai vu aucun en vente sur mon séjour de 15 jours ;D ... juste des A7III ..
Je ne sais pas sur combien d'exemplaires ils ont fait cette stat au Japon ? est ce que c'est uniquement les précommandes qui ont été livrées en octobre qui ont fait ce résultat ? c'est pas impossible du tout.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 08, 2018, 16:40:14
Ah ouais....  8)

Cela remet - un peu - l'église au milieu du village !..............

Bon perso on aura compris que je passe ce boitier, mais la suite risque de faire très, très mal (quand on aura un accessoire à la hauteur des optiques  ;D ;))
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 08, 2018, 16:50:26
Citation de: did0764 le Novembre 08, 2018, 15:33:53
Ce boîtier a déjà pris 22% du marché des FF mirrorless au Japon...
Ce n´est pas enorme..
En face, on a quoi?
- Des Sony qui ont presque 1 an pour le plus jeune (le A7 est encore en vente, le A7SII aussi...)
- Un Nikon tres haut de gamme et beaucoup plus cher
- Qq Leica plus tout jeunes non plus (et encore plus hors de prix)

Par contre, pour Canon il y a:
- L´effet nouveaute
- Une compatibilite a 100% avec le plus gros parc optique du marche installe
- Une base d´utilisateurs qui attendaient le ML FF pour enfin passer le pas
- 2 superbes optiques (dont le 50L qui est une excuse a lui tout seul de switcher sur le R)

Bref, je m´attendais a bien plus quand meme.. Ca prouve que Canon a bien choisit le boitier pour ne pas faire mal a ses reflexes.

Apres, il faudrait:
* Voir comment va le marche (si il a beaucoup augmente, ce qui prouverait que des Canonistes decus iraient chez Sony)
* Comparer l´EOS R au A7III seul (celui qui achete un A7 a 1.000€ en kit n´est pas la meme cible, pareil pour celui qui achete un A9),
* et surtout voir l´evolution des ventes des boiters a mirroirs, coeur de gamme de Canon.

Bref, sortir 22% ne veut rien dire pour moi. Et je trouve meme ce chiffre assez bas pour le leader du marche.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: did0764 le Novembre 08, 2018, 17:13:22
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 08, 2018, 16:22:40
J'ai pas compris, le R ??!!!  :o
Voir là https://www.canonrumors.com/full-frame-mirrorless-marketshare-canon-already-has-22-of-the-market-in-japan/

Je ne connais pas d'autre FF mirrorless Canon.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2018, 17:14:03
Citation de: Sebas_ le Novembre 08, 2018, 16:50:26

Bref, sortir 22% ne veut rien dire pour moi. Et je trouve meme ce chiffre assez bas pour le leader du marche.

Ca va être difficile de se faire une idée si vite, mais entre le 12 Octobre et le 31 Octobre ça ne fait pas vraiment un mois complet ... et en plus je ne l'ai vu dans aucune des enseignes que j'ai visitées entre le 20 octobre et 2 Novembre au Japon (qui sont pour moi dans la stat BCN)..

Sans compter que ce marché des ML FF .. est juste anorexique et je pense peut-être en baisse quantitative chez Sony sur 2018.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 08, 2018, 17:14:44
Ben je ne sais pas, et quant à savoir exactement ce que ces 22% recoupent...

Mais compte tenu d'un produit malgré tout (très) perfectible, et qui vient tout juste à peine de sortir (la peinture n'est même pas sèche  ;D), et bon... pas hyper bon marché non plus... cela dénote tout de même une sacrée attente  :P

C'est le verre à moitié plein ou à moitié vide...

Je suis plutôt du côté plein (...quant à savoir exactement ce que ces 22% recoupent...)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 08, 2018, 17:16:48
Citation de: did0764 le Novembre 08, 2018, 17:13:22
Voir là https://www.canonrumors.com/full-frame-mirrorless-marketshare-canon-already-has-22-of-the-market-in-japan/

Je ne connais pas d'autre FF mirrorless Canon.

Oui c'est stupide, je le concède  ::) :P ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 08, 2018, 18:12:15
Citation de: Sebas_ le Novembre 08, 2018, 16:50:26
Ce n´est pas enorme..
En face, on a quoi?
- Des Sony qui ont presque 1 an pour le plus jeune (le A7 est encore en vente, le A7SII aussi...)
- Un Nikon tres haut de gamme et beaucoup plus cher
- Qq Leica plus tout jeunes non plus (et encore plus hors de prix)

[...]
Bref, sortir 22% ne veut rien dire pour moi. Et je trouve meme ce chiffre assez bas pour le leader du marche.

Bah justement, avec un marché occupé quasi que par Sony jusque là, la pénétration du R semble pas si mal tout de même, vu le nombre de références Sony en vente actuellement ! A cela on ajoute le Z7 qui certes n'est pas concurrent direct mais prend forcément quelques pdm aussi sur le créneau du ML 24x36...

Avec A7, A7-2, A7-3, A7S2, A7R2, A7R3, A9, Z7, (Leica), occuper 22% n'est pas vraiment "décevant", pourquoi le serait-ce ? Soit-disant que le R est assez naze en plus ! Pour un navet, c'est donc plutôt une belle perf !! Non ?  ;)
Maintenant en effet, ça va se tasser, les premières ventes ont dû toutes être écoulées et il va falloir attendre un peu sans doute pour la 2ème floppée de livraisons...
T'façon ils ont 6 mois pour le vendre, ensuite ça va être plus dur dans cette gamme de tarif, sauf si la suite des "Rx" est impressionnante et chère, et conduira certains à se rabattre sur le R à moins de 2k€... faute de mieux pour y visser un caillou de rêve très cher lui-aussi !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 08, 2018, 18:22:28
Petit test aujourd'hui en light painting avec le R. Ca fonctionne pas mal mais une bonne idée que Canon pourrait piquer à Olympus, c'est la composition de la photo en direct live sur l'écran. C'est bizarre comme des fonctions plutôt basiques ne sont pas reprises sur cet hybride!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 08, 2018, 20:54:54
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 08, 2018, 18:22:28
Petit test aujourd'hui en light painting avec le R. Ca fonctionne pas mal mais une bonne idée que Canon pourrait piquer à Olympus, c'est la composition de la photo en direct live sur l'écran. C'est bizarre comme des fonctions plutôt basiques ne sont pas reprises sur cet hybride!
En effet lors d'un séminaire Oly, l'ambassadeur de la marque nous avait présenté cette fonctionnalité intéressante.
Quelle autre marque que Oly propose cela ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 08, 2018, 21:22:36
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 08, 2018, 18:22:28
Petit test aujourd'hui en light painting avec le R. Ca fonctionne pas mal mais une bonne idée que Canon pourrait piquer à Olympus, c'est la composition de la photo en direct live sur l'écran. C'est bizarre comme des fonctions plutôt basiques ne sont pas reprises sur cet hybride!

Erreur
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Novembre 08, 2018, 22:50:30
Petit passage au salon de la Photo aujourd'hui, ça se bousculait pas tant que ça bizarrement pour essayer le R j'ai trouvé (plus de monde pour les Nikon Z ou chez Fuji)... et les commentaires autour de moi étaient pour le moins circonspects... (les specs notamment laisse bcp de monde dubitatif)
Bref, perso le viseur m'a beaucoup déçu... beaucoup trop contrasté :( (ok ça doit pouvoir se régler, mais bon je m'attendais à un truc plus fin/étudié, avec la patte qualitative Canon)
La qualité de fabrication générale m'a aussi semblé moyenne (l'attache de l'écran sur rotule bougeait dangereusement...)
Par contre la poignée est bien, elle tient bien en main.
La réactivité de l'appareil bof bof... j'ai vu mieux chez la concurrence.
L'AF visage/eye...hmm, passons, progrès à faire (il arrivait pas à capter la danseuse devant nous, même si c'est vrai qu'elle bougeait).
Le RF 50mm est trop gros sur cet appareil j'ai trouvé (qui est finalement assez compact)
Enfin bref, pas convaincu, ça fait très galop d'essai.
D'ailleurs Canon était très à l'affut des avis des gens qui essayaient, comme si ils cherchaient les retours clients avidement, j'avais jamais vu ça avant sur leurs autres produits fraichement montrés.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 09, 2018, 09:37:25
En l'état .. effectivement, si on a pas d'attirance particulière pour une des optiques à monture RF annoncées à court terme, aucun intérêt de se précipiter sur le EOS R .. pour tout ce qui est quincaillerie, j'imagine que n'importe quelle autre boitier FF fait aussi bien l'affaire et probablement moins cher.  :D :D

Maintenant .. si on commence à se dire qu'on ne risque pas de voir des RF 50L1.2, 28-70L2.0, 14-21L1.4 chez les autres .. et qu'un boitier avec sa quincaillerie même limitée, ça se changera le moment venu et se revendra sans trop difficulté (comme toujours avec du Canon), autant se faire la main avec ce modèle très perfectible.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 09, 2018, 09:47:09
Vu les affaires qu'on peut faire en ce moment dans les boutiques avec les opé Salon de la Photo c'est sûr que le R est un peu délaissé.
J'ai reçu une promo qui court jusqu'à demain pour le 6D II imbatable à moins de 1000 euros sur Aix.
La revente des boitiers s'accélère mais pas pour acheter un ML.
On a remisé le Z7 à un role de bloc note dans la Team.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 09, 2018, 10:04:15
Citation de: Alkatorr le Novembre 09, 2018, 09:47:09
Vu les affaires qu'on peut faire en ce moment dans les boutiques avec les opé Salon de la Photo c'est sûr que le R est un peu délaissé.
J'ai reçu une promo qui court jusqu'à demain pour le 6D II imbatable à moins de 1000 euros sur Aix.
La revente des boitiers s'accélère mais pas pour acheter un ML.
On a remisé le Z7 à un role de bloc note dans la Team.

6d MKII à moins de 1000 €? où çà ? Comment?

(Entre Alkatorr et Albatar çà risque d'être le grand amour ?  :-*  ::) )
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 09, 2018, 10:24:42
Citation de: rico7578 le Novembre 08, 2018, 22:50:30
Petit passage au salon de la Photo aujourd'hui, ça se bousculait pas tant que ça bizarrement pour essayer le R j'ai trouvé (plus de monde pour les Nikon Z ou chez Fuji)... et les commentaires autour de moi étaient pour le moins circonspects... (les specs notamment laisse bcp de monde dubitatif)
J'ai eu un peu la même impression moi aussi hier, avec quand même pas mal d'intérêt pour le R quand je suis passé, mais beaucoup moins que sur le stand Nikon en effet.
Et puis il y a un truc un peu nul : les gus et gonzelles sur les comptoirs pour essayer le matos n"y connaissent vraiment rien, il a fallu que je me plonge moi-même dans les menus pour répondre à mes questions !  :(
Et quand un type vante un sony par rapport au R sur le stand canon, le démonstrateur est d'accord avec lui et lui conseille presque ouvertement d'aller voir en face... Apparemment le staff Canon France est un peu embêté avec ce R pas tout à fait abouti...

Mais sinon, petite prise en main à nouveau du R :
- Perso la finition me convient bien
- j'ai un peu plus essayé l'écran tactile pour l'af, c'est vrai que c'est quand même pas mal. Mais je l'ai essayé aussi sur le M50, j'ai trouvé que ça marchait encore mieux et que c'était encore plus intuitif. Mauvais réglage sur le R ? En tout cas sur le M50 (et j'espère aussi sur le M5 qui m'intéresse), cet écran tactile est bigrement efficace comme tu nous l'avais "bassiné" NW, et tu avais raison, on en oublie assez vite le joystick !  :D
- dommage la bague sur les objectifs n'était pas fonctionnelle sur les exemplaires mis à disposition, je me demande bien pourquoi !  ???
plutôt une mauvaise pub.
- je pense en effet qu'à l'usage, on doit bien se faire à l'ergonomie de ce nouveau système.
- touche af-on en effet plutôt mal placé, en tout cas vraiment moins bien que sur les reflex.

J'ai ré-essayé le 6DII juste après, la taille des collimateurs dans le viseur m'a semblé bien étroite d'un coup !  ;D Un vrai plus faut l'avouer quand même pour les hybrides.
Et puis ce manque de joystick sur le 6DII, vraiment un souci dans mon cas. Si on avait l'écran tactile pour l'AF, il n'y aurait rien à redire...
Mais là, ces deux roues, je ne les trouve pas pratique quand on est habitué à la série 5.

Pour le monde sur le salon, j'ai fait un peu attention, la foule se compressait quand même bien autour des hybrides, Fuji et tous les autres en 24x36 surtout. À cause de la nouveauté ou par véritable intérêt pour changer de système ? Si c'est pour la deuxième raison, le futur a l'ai d'être vraiment embrayé dans le monde hybride...
Mais bon, nos reflexs ont quand même de belles années devant eux j'espère...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Novembre 09, 2018, 10:46:08
22% des ventes de ML FF au japon en octobre.

pas surprenant.

résultat des préventes de la clientèle énorme, fidèle, et avide de nouveauté canon. Surtout au Japon là ou Sony n'a jamais été le favori. Et noël approche. Ca devrait augmenter encore.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Novembre 09, 2018, 11:02:43
Citation de: Laurent31 le Novembre 09, 2018, 10:24:42

Mais sinon, petite prise en main à nouveau du R :
- j'ai un peu plus essayé l'écran tactile pour l'af, c'est vrai que c'est quand même pas mal. Mais je l'ai essayé aussi sur le M50, j'ai trouvé que ça marchait encore mieux et que c'était encore plus intuitif. Mauvais réglage sur le R ? En tout cas sur le M50 (et j'espère aussi sur le M5 qui m'intéresse), cet écran tactile est bigrement efficace comme tu nous l'avais "bassiné" NW, et tu avais raison, on en oublie assez vite le joystick !  :D

Oui, c'est pas mal foutu du tout.  ;)
Mais.... As tu essayé en cadrage vertical le pad virtuel ? Parce que là, j'aimerais vraiment savoir comment vous faites. Je prends l'astuce.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 09, 2018, 11:10:19
Citation de: Phil03 le Novembre 09, 2018, 11:02:43
Oui, c'est pas mal foutu du tout.  ;)
Mais.... As tu essayé en cadrage vertical le pad virtuel ? Parce que là, j'aimerais vraiment savoir comment vous faites. Je prends l'astuce.
Oui, dans l'euphorie de mon commentaire, j'ai oublié d'en parler !  ;D
En effet, là j'ai pas trouvé ça pratique du tout, et je me suis dit qu'en vertical je serais plutôt en mode colli central... ce qui est un peu c.n !
Donc je prends aussi l'astuce s'il y en a une !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 09, 2018, 11:14:18
Citation de: VincentM le Novembre 09, 2018, 10:04:15
6d MKII à moins de 1000 €? où çà ? Comment?

(Entre Alkatorr et Albatar çà risque d'être le grand amour ?  :-*  ::) )

Une boutique sur Aix rajoute 200 € de remise en plus de celle de Canon et du CPS
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Novembre 09, 2018, 11:15:00
Citation de: Laurent31 le Novembre 09, 2018, 10:24:42
Et quand un type vante un sony par rapport au R sur le stand canon, le démonstrateur est d'accord avec lui et lui conseille presque ouvertement d'aller voir en face...

Je suis passé écouté brièvement un photographe de mariage sur le stand Sony et t'inquiète il disait un peu pareil dans le sens inverse : "je devrais pas le dire sur le stand Sony mais pour moi Canon reste le plus performant en AF vidéo, mais bon Sony a réussi à rattraper le retard avec le A7III"
Et aussi j'ai bien aimé quand il a dit : "l'autonomie est bien meilleure sur les derniers Sony, maintenant je n'ai besoin que de 4 batteries pour un mariage, au lieu de 18 (gloups !) avant"

Autre info au passage : sur le stand Nikon on pouvait voir la maquette de leur future optique S 24-70mm F2.8, et il est assez compact j'ai trouvé. Canon l'a surement vu aussi en vue de son futur R 24-70mm F2.8 :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 09, 2018, 11:20:07
Citation de: rico7578 le Novembre 08, 2018, 22:50:30
L'AF visage/eye...hmm, passons, progrès à faire (il arrivait pas à capter la danseuse devant nous, même si c'est vrai qu'elle bougeait).

Pas pratique au début effectivement. D'origine, je pensais même que ça ne marchait pas  ;D Si il ne trouve pas un visage rapidement, c'est la foire au n'importe quoi. Il faut aller dans le menu et définir comme point de départ le point sélectionné. Aller dans "coll. af servo init pour..." (5ème onglet du menu AF) page 300 du manuel.

Quand il y a plusieurs personnes dans le champs, c'est même quasi obligatoire... D'origine, le boitier est réglé en auto, c'est un bordel pas possible.

Citation de: Laurent31 le Novembre 09, 2018, 10:24:42
- dommage la bague sur les objectifs n'était pas fonctionnelle sur les exemplaires mis à disposition, je me demande bien pourquoi !  ???
plutôt une mauvaise pub.

Par ce qu'aucune fonction n'était définie ou ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Novembre 09, 2018, 11:28:49
Citation de: ohmface le Novembre 07, 2018, 18:02:50
Selon Canon rumors, Canon va sortir les optiques suivantes

RF 14-21mm f/1.4L
RF 16-35mm f/2.8L
RF 12-20mm f/2L

aïe aïe aïe il manque le 21-27 mm f/2 L  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 09, 2018, 11:30:02
Citation de: Alkatorr le Novembre 09, 2018, 11:14:18
Une boutique sur Aix rajoute 200 € de remise en plus de celle de Canon et du CPS

la plupart des boutiques Images Photo et CAMARA (c'est le même groupe) pratiquent en effet un CB complémentaire.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 09, 2018, 11:34:58
Citation de: JMS le Novembre 09, 2018, 11:28:49
aïe aïe aïe il manque le 21-27 mm f/2 L  ;D ;D ;D

Pourquoi f/2 seulement ?  ;D

Je verrai bien un 35-50/1.4 aussi  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2018, 11:40:55
D'expérience, faut toujours se méfier de toute façon des prises en main rapides sur des stands ou en magasin, vu que les boitiers ne sont pas réglés ou sont déréglés, donc ne correspondent pas à notre façon de faire.
Quand j'ai essayé le Z7, je n'ai pas réussi non plus à lui faire accrocher un visage et en AF suivi impossible à suivre le sujet qui bougeait vers moi... Pourtant je sais que même si le Z7 n'est pas LA référence AF, il sait faire ça normalement.
J'ai essayé le R 20min seulement et pas de gros soucis particuliers, même si la nouvelle interface est déroutante quand on vient du 5D4/7D2/6D2. Je suis certain de pouvoir faire assez efficacement des photos calmes au R, pour le reste pas pû essayer plus longuement donc joker.
J'ai tatouillé du pad horizontal et ça ne m'a pas déplu, mais je reconnais qu'il est particulier à appréhender. Pour le pad virtuel sur écran, je n'ai pas eu de difficulté particulière pour placer mes collimateurs, mais j'ai pas essayé en vertical. Si je prenais un R, je lui collerais un grip de toute façon, c'est quasi sûr (celui essayé était grippé d'ailleurs). Seul mon 6D2 n'a pas de grip pour le laisser compact, mais ça me gêne souvent. Faudrait voir comment ça donne en cadrage vertical pour le pad virtuel, j'ai pas tenté en vertical sur le moment. Pas sûr que le pouce droit atteigne facilement le LCD, bien que tout soit assez compact. A suivre...
Pour la reco des visages, il avait l'air de bien fonctionner, comme le 5D4 en gros, mais j'ai pas poussé les tests plus loin, notamment pour l'eye-track au lieu de face-track. Comme sur le 5D4 le face-track suit bien en général et fait la map sur les yeux en général, je ne me suis pas focalisé dessus, car c'est pas ma pratique de toute façon.

Mais aucun hybride n'est parfait, même un A9 auquel je trouve aussi des défauts, pour un canoniste habitué à l'ergo Canon en général, même si le R pour le coup oblige aussi à revoir des choses, mais la patte Canon est préservée sur la base, notamment l'interface menus et tactile, le report des paramètres sur le dessus du boitier, etc.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 09, 2018, 11:44:51
Citation de: albatar1976 le Novembre 09, 2018, 11:20:07
Par ce qu'aucune fonction n'était définie ou ?
Apparemment, c'était des protos, ça ne fonctionnait pas dessus. J'ai essayé, ça tournait sans rien faire par défaut en effet.
Mais j'ai pas eu beaucoup le temps de fouiner, ce monde sur les stands, ça m'a fatigué...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ddss le Novembre 09, 2018, 15:10:03
Bon je l'ai pris en main ce matin au salon, il m'intrigait.
Ben je le trouve plus gros que le Sony a7III (sûrement un angle où la poignée qui fait ça)
L'af a l'air de suivre, a voir sur ma carte ce qu'il en est, ainsi que ce fameux 50 à pleine ouverture. Mais ça fait la même taille que mon a7III +bague+50 canon.
Par contre, point que je n'ai pas aimé:pas assez de boutons. Trop tactile.
Et je ne sais pas pourquoi, je n'ai été en difficulte pour déplacé collimateur sur l'ecran Tactile...alors que je me suis très bien fait a ça sur le Sony, et sur le Ninon que j'ai également eu quelques minutes en main, cela allait bien.
Et encore le justicier m'a manqué, je m'y suis bien fait, et trouve ça bien.
Ce que j'ai aimé: les menus qui disent pourquoi quelques chose n'est pas possible, et ce petit écran du dessus d'epaule, même si on s'en passe très bien.

Bref, est ce que je l'acheterai? Non. Et puis aussi bizarre que ça puisse paraître, je n'en aime pas l'ergonomie. Du coup, je regrette pas mon choix de pas avoir attendu sa sortie pour avoir sucombé au Sony... :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 09, 2018, 16:16:39
Je suis passé tout à l'heure au salon, pour le plaisir de le prendre en main avec le monstre (2/28-70). Il m'a fait l'effet d'un gros M5 avec le 1,4/85...
J'ai l'impression que le viseur n'est vraiment meilleur que celui du M5. L'objectif est superbe, j'espère pouvoir un jour me l'offrir.
Je pense commencer par le boitier avec la bague programmable et mes objectifs EF.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 09, 2018, 16:20:43
Citation de: rsp le Novembre 09, 2018, 16:16:39

Je pense commencer par le boitier avec la bague programmable et mes objectifs EF.

Mais, en faisant ça et en restant avec les EF, on est vite frustré de se dire qu'on ne change de siècle avec cette génération d'optique venue d'ailleurs.  ;D ;D ;D ..
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Novembre 09, 2018, 16:43:18
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2018, 11:40:55
D'expérience, faut toujours se méfier de toute façon des prises en main rapides sur des stands ou en magasin, vu que les boitiers ne sont pas réglés ou sont déréglés, donc ne correspondent pas à notre façon de faire.

Le 1er truc que je fais avant de prendre en main un boitier, c'est de chercher le menu "Réinitialiser les réglages", sinon en effet on galère vite pour rien :)

Ok pour le Face/EyeAF, j'aurais du donc d'abord toucher la personne sur l'écran pour initialiser le tracking... bon bah tant pis. Pas très intuitif.
Surtout que je l'avais déjà fait juste avant en mettant le collimateur sur elle dans le mode AF standard.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 09, 2018, 16:50:54
Citation de: rico7578 le Novembre 09, 2018, 16:43:18
Ok pour le Face/EyeAF, j'aurais du donc d'abord toucher la personne sur l'écran pour initialiser le tracking... bon bah tant pis. Pas très intuitif.
Surtout que je l'avais déjà fait juste avant en mettant le collimateur sur elle dans le mode AF standard.

Non il faut juste sélectionner l'option de tracking avec collimateur de départ (que l'on place où on veut) et dès qu'on appui sur le déclencheur, le collimateur ou le eye track reste sur cette zone tant qu'on ne sort pas du champ...

Mais, après 15 jours d'utilisation intensif en live, ça reste de la quincaillerie .. sans grand intérêt pratique sauf si on est sur trépied ou avec un cadrage fixe (genre scène de théâtre/concert où l'artiste va se balader dans le champ sans wu'on change réellement le cadrage général).. 
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 09, 2018, 17:44:12
Citation de: newworld666 le Novembre 09, 2018, 16:20:43

Mais, en faisant ça et en restant avec les EF, on est vite frustré de se dire qu'on ne change de siècle avec cette génération d'optique venue d'ailleurs.  ;D ;D ;D ..
Certes mais que ce soit le 50 ou le 28-70, ça me demande un changement de train de vie. Et puis quoi qu'en pensent certains, j'ai déjà eu l'impression de changer de siècle avec le 1,4/85 LIS. Il devrait être à l'aise sur le R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 09, 2018, 18:13:51
Citation de: rsp le Novembre 09, 2018, 17:44:12
Certes mais que ce soit le 50 ou le 28-70, ça me demande un changement de train de vie. Et puis quoi qu'en pensent certains, j'ai déjà eu l'impression de changer de siècle avec le 1,4/85 LIS. Il devrait être à l'aise sur le R.
Effectivement, c'est une optique venue d'ailleurs !!! unique...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ddss le Novembre 09, 2018, 21:44:22
alors voilà, pour illustrer mes propos.
prise en main brève mais la qualité d'image est bien la: eosR + 50/1,2 new.   image brute, sans correction des blancs

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/09/181109094215442567.jpg) (https://www.casimages.com/i/181109094215442567.jpg.html)

f1,2 .    1/250 .     500 isos

blancs corrigés:

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/09/181109094713953995.jpg) (https://www.casimages.com/i/181109094713953995.jpg.html)

ça envoi pas mal pour du f1,2, en piquet c'est certains, plus que son grand frère le L 1,2

image sans prétention aucune
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: tansui le Novembre 10, 2018, 10:37:59
Citation de: ddss le Novembre 09, 2018, 21:44:22
alors voilà, pour illustrer mes propos.
prise en main brève mais la qualité d'image est bien la: eosR + 50/1,2 new.   image brute, sans correction des blancs

f1,2 .    1/250 .     500 isos

blancs corrigés:

ça envoi pas mal pour du f1,2, en piquet c'est certains, plus que son grand frère le L 1,2

image sans prétention aucune

Oui pour le piqué c'est certain cet objectif s'annonce au moins excellent, par contre je suis moins convaincu par le rendu, on ne voit pas encore des tonnes d'exemples sur le net mais je ne trouve pas le bokeh et le rendu général si fantastiques que çà, en tout cas de ce que j'ai vu pour l'instant çà me parait loin du 85mm f1.2.

Après bien sûr les histoires de rendu c'est parfaitement subjectif et personnel bien sûr mais je ne suis pas subjugué par ce 50mm sur ce plan-là, quand on achète un objectif ouvrant à f1.2 il me semble que le rendu est une raison majeure d'achat.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ddss le Novembre 11, 2018, 19:12:58
effectivement, c'est pour ça que j'ai parlé de piquet... je n'ai pu "tester" le reste.
à voir donc... mais oui, clairement, le piquet ne fait pas tout, la preuve, si j'ai pris le 50L, c'est bien pour ça, un rendu, une signature.

a noter que ma prise en main de ce 50 n'ira pas plus loin, je ne suis de toute façon pas intéressé...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 11, 2018, 19:19:42
Avec tous ces piquets on risque la clôture du sujet ! ;D ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Novembre 11, 2018, 21:16:34
Citation de: Fab35 le Novembre 11, 2018, 19:19:42
Avec tous ces piquets on risque la clôture du sujet ! ;D ;)

Tout à fait, Nelson :P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Novembre 12, 2018, 13:05:32
Citation de: ddss le Novembre 09, 2018, 21:44:22
alors voilà, pour illustrer mes propos.
prise en main brève mais la qualité d'image est bien la: eosR + 50/1,2 new.   image brute, sans correction des blancs

blancs corrigés:

La BdB initiale est meilleure. A mon avis, il faut pas a tout prix a chercher a rendre les blancs blancs, en particulier en eclairage artificiel.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 12, 2018, 15:05:08
Citation de: spinup le Novembre 12, 2018, 13:05:32
La BdB initiale est meilleure. A mon avis, il faut pas a tout prix a chercher a rendre les blancs blancs, en particulier en eclairage artificiel.

+1 c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a deux type de AWB. La AWB priorité ambiance et la AWB priorité blancs.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 12, 2018, 16:27:37
+2....

Et pour le coup il n'y a pas photo.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Opticien le Novembre 12, 2018, 21:57:09
Citation de: Fab35 le Novembre 11, 2018, 19:19:42
Avec tous ces piquets on risque la clôture du sujet ! ;D ;)
.. et sans compter ceux qui confondent clore et clôturer........
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 12, 2018, 22:08:39
On dit Piquette ou Piquet ?  O0 :police: :laugh:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le Novembre 12, 2018, 23:13:33
Citation de: Alkatorr le Novembre 12, 2018, 22:08:39
On dit Piquette ou Piquet ?  O0 :police: :laugh:

Au moins un qui suit !!!  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ddss le Novembre 13, 2018, 06:09:50
Au moins j'y suis pas resté, et je n'ai pas été piqué non plus.

Sinon oui j'ai mis la bdb corrigé pour voir, cette photo n'a aucune prétention d'etre Jolie et n'en a pas le but.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 13, 2018, 08:40:04
Renseignement pris auprès d'un ami brésilien, on dit bien piquet (nom français).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Novembre 13, 2018, 09:46:12
Citation de: coconut le Octobre 29, 2018, 12:36:34
Bonjour,
A ceux qui ont commandé le R en bundle  (boitier + RF 24-105 F4 + bague RF>EF) avez-vous été livré ?
Quel délai vous annonce votre revendeur ?
Bonjour, avez-vous été récemment livré du bundle sans l'avoir pré-commandé ? Plusieurs sites (Miss Numérique, Fnac, Objectif Bastille)
l'annoncent disponible. J'ai des doutes sur l'information. Sinon quel délai vous annonce-t-on ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Novembre 13, 2018, 10:48:45
Citation de: coconut le Novembre 13, 2018, 09:46:12
Bonjour, avez-vous été récemment livré du bundle sans l'avoir pré-commandé ? Plusieurs sites (Miss Numérique, Fnac, Objectif Bastille)
l'annoncent disponible. J'ai des doutes sur l'information. Sinon quel délai vous annonce-t-on ?

J ai commandé sur Suisse début novembre, je suis toujours en attente. Livraison prévue le 25 novembre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Novembre 13, 2018, 11:14:20
Citation de: radmou le Novembre 13, 2018, 10:48:45
J ai commandé sur Suisse début novembre, je suis toujours en attente. Livraison prévue le 25 novembre...
Merci de ta réponse.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 13, 2018, 12:06:55
Et toujours pas le RF 50L1.2 en main  :'( .. ça commence a être frustrant  ;D .. un EOS R assez bogué (frustrant a utiliser), les dématriceurs qui vont bien pour la luminance toujours pas à jour et pour finir l'optique qui change tout => toujours pas en main => la fin d'année s'annonce longue.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Novembre 13, 2018, 15:00:43
Citation de: newworld666 le Novembre 13, 2018, 12:06:55
Et toujours pas le RF 50L1.2 en main  :'( .. ça commence a être frustrant  ;D .. un EOS R assez bogué (frustrant a utiliser), les dématriceurs qui vont bien pour la luminance toujours pas à jour et pour finir l'optique qui change tout => toujours pas en main => la fin d'année s'annonce longue.

Pourtant chez Canon fr ils semblent dire qu'ils l'ont en stock...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ddss le Novembre 13, 2018, 15:51:33
Citation de: newworld666 le Novembre 13, 2018, 12:06:55
Et toujours pas le RF 50L1.2 en main  :'( .. ça commence a être frustrant  ;D .. un EOS R assez bogué (frustrant a utiliser), les dématriceurs qui vont bien pour la luminance toujours pas à jour et pour finir l'optique qui change tout => toujours pas en main => la fin d'année s'annonce longue.

vraiment, cette attente signe une vie est trop dure, bien trop remplie de souffrance sur ce point de vue là...lol
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 13, 2018, 16:11:00
Citation de: didche le Novembre 13, 2018, 15:00:43
Pourtant chez Canon fr ils semblent dire qu'ils l'ont en stock...

Avec le coup qu'ils m'ont fait en précommande du EOS R en me plantant à 4 ou 5 jours de mon départ pour le japon .. j'ai annulé la précommande 50mm aussi . et là c'est la boutique Lyonnaise qui n'est pas approvisionnée..  mais c'est moins grave, j'attends de toutes les façons tant que je n'aurai pas mon dématriceur dédié pour la luminance, il n'y a pas le feu.. j'ai pas envie de passer plusieurs heures par photo sous photoshop en restant frustré à la sortie. D'autant que j'aurai aimé aussi l'extraction avec DRsplit du RAW dualpixel .. pour m'amuser à des petites fusions sur 60MP et pas juste les 30MP standards  ;D...   
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 13, 2018, 16:18:35
Citation de: newworld666 le Novembre 13, 2018, 16:11:00

Avec le coup qu'ils m'ont fait en précommande du EOS R en me plantant à 4 ou 5 jours de mon départ pour le japon .. j'ai annulé la précommande 50mm aussi . et là c'est la boutique Lyonnaise qui n'est pas approvisionnée..  mais c'est moins grave, j'attends de toutes les façons tant que je n'aurai pas mon dématriceur dédié pour la luminance, il n'y a pas le feu.. j'ai pas envie de passer plusieurs heures par photo sous photoshop en restant frustré à la sortie. D'autant que j'aurai aimé aussi l'extraction avec DRsplit du RAW dualpixel .. pour m'amuser à des petites fusions sur 60MP et pas juste les 30MP standards  ;D...
Dis Marco, t'aurais pas un petit raw de R dur à traiter à nous partager des fois, pour voir ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 13, 2018, 16:43:30
Citation de: Fab35 le Novembre 13, 2018, 16:18:35
Dis Marco, t'aurais pas un petit raw de R dur à traiter à nous partager des fois, pour voir ?

J'ai ça du Japon ... avec plus de 15IL d'écart (probablement 16 ou 17) sur un levé de lune qui nécessitera 2 RAW à iso 100/600  ;D.. à traiter juste pour le fun avec les masques qui vont bien.
J'attends d'avoir mes dématriceurs et je mets ça en ligne pour qu'on s'amuse  :D :D..
Il me faut du temps pour trouver mes marques puis mes réglages et à chaque fois il faut adapter mes scripts PSCC ..  :D :D :D .. En général mini 5 ou 6 mois pour les boitiers et pas loin d'un à deux ans pour les optiques :-\ .. heureusement que jusqu'à maintenant mes boitiers tiennent pas loin de 10 ans et les optiques plus de 15 ans voire 20 ans  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 14, 2018, 17:13:37
 :-\ je viens d'échanger avec les développeurs de chez Fastrawviewer ... et ça ne semble pas être une partie de plaisir pour traiter les RAW CR3 de l'EOS R et encore moins les DualPixelRAW ..
"... but given total lack of documentation figuring out new file formats and compression schemes it takes time" ..
D'ici que Dxo ne soit pas plus aidé (ce qui serait normal, vue la manière avec laquelle ils leur ont chi*r dans les bottes avec les mesures des capteurs) ... je crois que je risque bien de passer l'hiver à attendre mes outils pour jouer avec les CR3 dualpixel  :'( ..

Pas de 50mmF1.2 RF ..Pas de dématriceurs un peu pointu ...  va falloir repenser mon workflow  ;D si je veux faire de la photo avant le printemps avec mon EOS R en le mettant pas en moins d'un mois dans le placard à geekeries avec les trucs de chez Sony  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 15, 2018, 12:15:27
revend le R et garde le M5! Je viens de recevoir le 32 f/1.4 en EF-M, pas encore eu le temps de tester sérieusement mais les premiers essais sont plutôt prometteurs!
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 15, 2018, 12:25:02
Ça va finir comme ça ... et je vais attendre un ou deux ans de plus que les mirrorless FF soient réellement en ordre de marche !
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 15, 2018, 12:29:58
Et on vient de m'annoncer que le prochain 50mm qui arrive en France sera pour moi  !!! Mais il arrive à pied par la Chine donc début décembre !!!! Gloups !
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 15, 2018, 17:05:33
Citation de: newworld666 le Novembre 15, 2018, 12:29:58
Et on vient de m'annoncer que le prochain 50mm qui arrive en France sera pour moi  !!! Mais il arrive à pied par la Chine donc début décembre !!!! Gloups !

Pleure pas, tu peux avoir 250 € de remboursement par Canon ! Le R et ses optiques ont intégrés l'offre "composez votre kit"

https://www.canon.fr/lens-promo/
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 15, 2018, 17:23:35
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 15, 2018, 17:05:33
Pleure pas, tu peux avoir 250 € de remboursement par Canon ! Le R et ses optiques ont intégrés l'offre "composez votre kit"

https://www.canon.fr/lens-promo/

C'est déjà ça de gagné !  :D :D :D .. j'espère que mon R sera admissible puisque acheté en octobre avant cette offre
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 15, 2018, 18:46:14
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 15, 2018, 17:05:33
Pleure pas, tu peux avoir 250 € de remboursement par Canon ! Le R et ses optiques ont intégrés l'offre "composez votre kit"

https://www.canon.fr/lens-promo/
Offre qui d'ailleurs exclue les achats de kits.
Sur un R + 24-105 ça n'a que peu d'intérêt du coup.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Novembre 15, 2018, 22:52:20
Du coup ça ne marche pas si on a acheté le R en kit et en plus, le 35 ou le 50 par exemple?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 15, 2018, 23:33:05
Citation de: radmou le Novembre 15, 2018, 22:52:20
Du coup ça ne marche pas si on a acheté le R en kit et en plus, le 35 ou le 50 par exemple?
L'offre est pour l'achat d'un boitier puis d'un des objectifs listés dans les 90 jours suivants.
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 16, 2018, 12:20:17
Citation de: rsp le Novembre 15, 2018, 18:46:14
Offre qui d'ailleurs exclue les achats de kits.
Sur un R + 24-105 ça n'a que peu d'intérêt du coup.

C'est fait pour les achats complémentaires, Le R + un 24/105 acheté après avec l'offre de remboursement revient quasiment au même tarif que le kit. A la différence que dans le kit, tu n'as pas de boite pour le 24/105. Bizarrement, la bague d'adaptation est elle bien livrée dans sa boite d'origine dans le kit.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 16, 2018, 12:39:51
j'ai lu aussi que les primes étaient doublées pour les membres CPS  ::) .. du coup je vais peut-être rajouter le RF 35mm F1.8 proxy
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 16, 2018, 12:42:42
C'est pour ça qu'un 6D 2 me coûtera 990 euros  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 16, 2018, 13:00:50
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 16, 2018, 12:20:17
C'est fait pour les achats complémentaires, Le R + un 24/105 acheté après avec l'offre de remboursement revient quasiment au même tarif que le kit. A la différence que dans le kit, tu n'as pas de boite pour le 24/105. Bizarrement, la bague d'adaptation est elle bien livrée dans sa boite d'origine dans le kit.
Je crois que la bague est un cadeau aux acheteurs jusqu'à la fin de l'année seulement.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 16, 2018, 13:02:29
Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2018, 12:39:51
j'ai lu aussi que les primes étaient doublées pour les membres CPS  ::) .. du coup je vais peut-être rajouter le RF 35mm F1.8 proxy
Vérifie bien si l'offre ne s'applique pas qu'à un seul objectif par boitier (vu que tu as acheté aussi le 50).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 16, 2018, 13:05:40
Petite question aux possesseurs du R:

Peut on eteindre l´ecran arriere lorsqu´on n´utilise pas l´EVF, comme sur un reflex?
Je m´explique: je prends ma photo, oeil dans l´EVF. Je repose mon appareil, l´EVF s´eteinds (normal), et l´ecran reste eteint.
Avantage: ca m´economise de la batterie et je ne suis pas oblige de passer l´appareil en veille (comme sur un reflex, en somme).

Question bonus:
Si la manip ci- dessus fonctionne, presser le bouton Play reveille t il l´ecran arriere?

Chez Fuji, c´est assez galere: on peut bien n´utiliser que l´EVF, mais si on presse play, l´image apparait dans l´EVF. Il faut switcher avec le boutton dedie pour avoir l´image sur l´ecran arriere.  De plus, il me semble que ca a change entre le X100, le X-E1 et le X100s, bref, je suis toujours perdu.
Concernant le 35 Macro, j´ai eu la chance de le tester en environement tres sombre a Madrid, il est bluffant! Pas du tout interesse par lui a la base, je l´ai garde pres 45 min sur le boitier tellement il est agreable: compact, vif, stabilise.. Une (surprenante) petite merveille, ideale en street
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 16, 2018, 13:27:59
La bascule est normalement automatique, mais en passant trop près du détecteur de présence de l'oeil avec la main ça bascule entre EVF et LV.

Du coup, j'ai préféré assigner une touche pour désactiver la bascule automatique EVF<->LV pour le faire à volonté avec cette touche..
Donc l'écran arrière peut-être éteint en permanence tout en gardant la fonction écran tactile active pour garder le joystick virtuel opérationnel.
Et quand j'en ai besoin je rebascule en Ecran arrière allumé pour les phase de visualisation et navigation dans les photos, réglages dans les menus ou fonctionner avec l'écran articulé en mode LV dans des positions où l'EVF ne va pas.

Pour le coup, Canon donne des outils agréables sur ces bascules EVF<->LV.. déjà le M5 marchait très bien dans cette gestion auto ou manuelle.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 16, 2018, 13:29:16
Citation de: rsp le Novembre 15, 2018, 23:33:05
L'offre est pour l'achat d'un boitier puis d'un des objectifs listés dans les 90 jours suivants.

J'ai aussi vu qu'il y avait une remise complémentaire (moindre) sur les objectifs suivants aussi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 16, 2018, 13:33:12
Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2018, 13:27:59
Du coup, j'ai préféré assigner une touche pour désactiver la bascule automatique EVF<->LV pour le faire à volonté avec cette touche..
Donc l'écran arrière peut-être éteint en permanence tout en gardant la fonction écran tactile active pour garder le joystick virtuel opérationnel.

Parfait, c´est donc possible.
Quelle touche as tu assignee? Il me manque deja des touches pour tout ce que je voudrai y mettre...
(je rallais parceque j´ai perdu l´acces direct a la compensation du flash entre le 5D et le 6D, je pars de loin!)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 16, 2018, 13:36:36
Citation de: Sebas_ le Novembre 16, 2018, 13:33:12
Parfait, c´est donc possible.
Quelle touche as tu assignee? Il me manque deja des touches pour tout ce que je voudrai y mettre...
(je rallais parceque j´ai perdu l´acces direct a la compensation du flash entre le 5D et le 6D, je pars de loin!)

Video ... j'en fais jamais  ;D et ça tombe parfaitement sous l'index pour même faire la bascule même l'oeil dans l'EVF quand on l'a laissé sur le mode LV
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 16, 2018, 16:56:34
Merci Marc.
Je pensais assigner le boutton Video (pareil, pas mon truc) sur la selection des modes AF (visages, spot...).
J´aurai prefere avoir 2 boutons a la place de la touch bar que je n´ai pas trouve pratique pour changer les ISO.

Bref, je vais revoir ma config ¨sur le papier¨.

Bon, j´ai encore une longue prise en main d ´ici 2 semaines pour me faire mon idee (Canon est supreneusement actif en Espagne en ce moment, ils organisent pleins de journees decouvertes, j´en profite) 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 16, 2018, 17:12:43
J'ai affecté le curseur 4 directions à la gestion des pavés de collimateurs (redondant en pratique avec le pad virtuel sur l'écran tactile, mais j'en ai besoin en mode portrait où le joystick virtuel peut être son mon nez, la zone de pad tactile ne se réaffectant pas en changeant d'orientation le boitier), mais chaque direction de ce pavé peut être affecté à une fonction différente.. à creuser.

En pratique je ne me sens pas limité par le nombre de boutons, mais plutôt par les bogues (souvent impossible de réassigner un mode auto à la vitesse ou l'ouverture ou iso sans repasser par l'écran général)  ou les incompatibilités entre les fonctions qui font perdre du temps pour retrouver quoi désactiver comme fonction pour pouvoir réactiver une fonction du style (Eye-track, Dualpixel RAW etc..).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 17, 2018, 12:44:28
Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2018, 17:12:43
(souvent impossible de réassigner un mode auto à la vitesse ou l'ouverture ou iso sans repasser par l'écran général) 

J'ai aussi rencontrer ce problème.

Il faut assigner un bouton qui remet le paramètre sélectionné en auto quand on est en mode Fv. Mais dans la pratique (enfin dans MA pratique), je n'ai besoin que de repasser les iso en auto et cette touche est finalement redondante avec la touche iso auto assignée à la flèche gauche de la bar multifonction...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Novembre 17, 2018, 15:32:19
J'ai pu prendre en main un petit moment le R. Il y a un truc que le type du stand a été incapable de m'expliquer : l'appareil fait la mise au point en permanence. Sans qu'on touche quoi que ce soit. Il a été incapable de me dire si c'est habituel ou non. Et encore moins de l'enlever. L'autre boitier le faisait aussi. La map reste par contre si on presse à moitié le déclencheur.

Du coup... est-ce aussi le cas chez vous ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 17, 2018, 15:55:19
Citation de: Palomito le Novembre 17, 2018, 15:32:19
J'ai pu prendre en main un petit moment le R. Il y a un truc que le type du stand a été incapable de m'expliquer : l'appareil fait la mise au point en permanence. Sans qu'on touche quoi que ce soit. Il a été incapable de me dire si c'est habituel ou non. Et encore moins de l'enlever. L'autre boitier le faisait aussi. La map reste par contre si on presse à moitié le déclencheur.

Du coup... est-ce aussi le cas chez vous ?

Un incompétent ... sur tous les modèles Canon FF ou apsc depuis 10 ans, on peut choisir une mise au point automatique permanente ou non (AF Continu dans le 1er menu AF .. c'est dire si cet incompétent n'a jamais même navigué dans les menus Canon pour ne pas trouver ça immédiatement) ...
Avec les sigma c'est même souvent impossible de laisser cette fonction AF Continu active, la map ne s'enclenchant justement pas si elle est en mode continu automatique.
ce mec dans le stand ,c'était quoi un étudiant qui travaillait pour ses vacances (en son temps, j'ai même vendu des casseroles aux Galeries Lafayette pour financer mes études  ;D .. donc je me remets à sa place sans problème)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 17, 2018, 15:56:22
Citation de: Palomito le Novembre 17, 2018, 15:32:19
J'ai pu prendre en main un petit moment le R. Il y a un truc que le type du stand a été incapable de m'expliquer : l'appareil fait la mise au point en permanence. Sans qu'on touche quoi que ce soit. Il a été incapable de me dire si c'est habituel ou non. Et encore moins de l'enlever. L'autre boitier le faisait aussi. La map reste par contre si on presse à moitié le déclencheur.

Du coup... est-ce aussi le cas chez vous ?

C'est une option dans les menus... Un petit malin l'a activée car il a surement voulu tester la vidéo ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Novembre 17, 2018, 16:59:05
Ok merci. Vu que c'était sur les 2 boîtiers dispo, je me demandais...

Bon, petit salon, moyens limités. Le type était clairement suisse allemand en plus (à Genève...)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Novembre 19, 2018, 09:00:16
Bonjour,
A destination de ceux qui le possède réellement :
Svp, longueur hors tout avec le pare-soleil monté ?
Merci pour la réponse.
Bonne semaine,
Cordialement,
Michel
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 19, 2018, 11:04:35
Avec quel objectif ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Novembre 19, 2018, 11:39:33
Oups !

Le 24-105 F4 R
Michel
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 19, 2018, 13:01:50
Citation de: MICHEL61 le Novembre 19, 2018, 11:39:33
Oups !

Le 24-105 F4 R
Michel

Sans le PS, mais c´est deja ca:
https://camerasize.com/compact/#799.788,ha,t
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Novembre 19, 2018, 13:15:10
Citation de: newworld666 le Novembre 13, 2018, 12:06:55
Et toujours pas le RF 50L1.2 en main ...
pour finir l'optique qui change tout => toujours pas en main

Qui change tout ?
A part le piqué en périphérie à pleine ouverture, et surement l'AF, elle change pas tout (caompré à l'EF 50mm f1.2), et même pire, pas tout en bien :)
Apparemment le bokeh est plus aussi sympa que sur l'EF (cf comparaison sur cameralabs, où près de la mise au point, tout est net, et au loin, c'est moins flou)... et le piqué dans les coins à f1.2, comment dire, ça sert quasi à rien en fait :) (archi à plein ouverture ? astrophoto avec un 50mm ?)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 19, 2018, 13:27:30
Citation de: rico7578 le Novembre 19, 2018, 13:15:10
Qui change tout ?
A part le piqué en périphérie à pleine ouverture, et surement l'AF, elle change pas tout (caompré à l'EF 50mm f1.2), et même pire, pas tout en bien :)
Apparemment le bokeh est plus aussi sympa que sur l'EF (cf comparaison sur cameralabs, où près de la mise au point, tout est net, et au loin, c'est moins flou)... et le piqué dans les coins à f1.2, comment dire, ça sert quasi à rien en fait :) (archi à plein ouverture ? astrophoto avec un 50mm ?)

L'outil parfait pour détacher un sujet de son environnement (mariage, institutionnelle, etc) dans des conditions lumineuses faibles en figeant les mouvements, visages etc tout en pouvant décentrer le sujet  ..
Moins de risque de voir quelqu'un passer devant à cause de la distance plus courte par rapport à mes 85L.1.2 ou 125F1.8 habituels..
Que ça pique de bord à bord c'est la garantie d'avoir des vêtements où l'on voit distinctement la texture des tissus et les détails des accessoires et pas juste un festival de toiles cirées sur des humains.

Ça change TOUT !!!!  je maintiens.

PS:  l'Astro c'est le dernier de mes soucis .. ça n'a pas bougé depuis des millénaires  ;D .. je suis pas trop passionné par ça.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 19, 2018, 16:16:25
Même constat avec le 1,4/85LIS : pouvoir utiliser les collimateurs excentrés et avoir un sujet net est bien agréable.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Novembre 19, 2018, 17:47:04
Citation de: newworld666 le Novembre 19, 2018, 13:27:30
L'outil parfait pour détacher un sujet de son environnement (mariage, institutionnelle, etc) dans des conditions lumineuses faibles en figeant les mouvements, visages etc tout en pouvant décentrer le sujet  ..
Moins de risque de voir quelqu'un passer devant à cause de la distance plus courte par rapport à mes 85L.1.2 ou 125F1.8 habituels..
Que ça pique de bord à bord c'est la garantie d'avoir des vêtements où l'on voit distinctement la texture des tissus et les détails des accessoires et pas juste un festival de toiles cirées sur des humains.

Ça change TOUT !!!!  je maintiens.

PS:  l'Astro c'est le dernier de mes soucis .. ça n'a pas bougé depuis des millénaires  ;D .. je suis pas trop passionné par ça.

Effectivement dire, qu'une perte de piqué sur les bords c'est un avantage ....
Le meilleur argument de vente de Canon ce sont cette optique et le monstrueux 28-70 L , plus que le boitier lui même qui est la première génération.
Perso j'ai lontemps hésité à en prendre un , mais je passe mon tour (j'ai opté pour autre chose) et j'attends une deuxième génération avec un capteur HD (la version revue et corrigée du 50 mp) ou bien je passe au MF
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Novembre 20, 2018, 07:07:51
Merci Sebas.
Longueur hors tout de l'Eos R avec ps du 24-105 = environ 21 cms.
Michel
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Novembre 20, 2018, 13:30:06
Citation de: rico7578 le Novembre 19, 2018, 13:15:10
et le piqué dans les coins à f1.2, comment dire, ça sert quasi à rien en fait :) (archi à plein ouverture ? astrophoto avec un 50mm ?)
Un flou de hors focus est différent d'un flou d'aberrations non corrigées, c'est à apprécier au cas par cas, avec les goûts de chacun et cela dépendant du sujet, mais il est tout à fait possible que les bords soient plus jolis avec le RF qu'avec le L.

Nw mon usage principal actuel est aussi de remplacer le 85L quand être trop loin du sujet incite les gens à passer entre le sujet et moi... C'est du vécu :-) Le 50 Art marche d'ailleurs très bien sur 1D-X II. Parfois je prends carrément l'option 35 f1,4, sauf au flash où c'est trop près et j'ai du mal à ne pas cramer à po (pas fait beaucoup d'essais non plus), le 50 est le compromis parfait.

À part ça, après tests relativement rigoureux (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288442.msg6954153.html#msg6954153), j'aurai bientôt le mien, donc si un Parisien a un 50L je ferais volontiers des comparaisons de bokeh, voire vitesse AF, RF / L / Art (Art que je revends).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 20, 2018, 14:02:03
DP review.

"Surprisingly for a Canon camera, we're unimpressed by the EOS R's ergonomics. The M.Fn Bar is, in its current state, superfluous. The rear dial is too recessed, the buttons are mushy, don't offer good feedback, and are questionably arranged on the body of the camera. Available customization options are puzzling, with great freedom in some areas and frustrating limitations in others.

There are some software and interface issues as well. When using 'evaluative metering,' you may find your exposure varying wildly from shot to shot, even with very similar lighting and composition."

La messe est dite, le bug d'exposition, souvent à la surex, (et je l'ai eu une fois à la sous ex) presque jusqu'au blanc avec la première de la rafale OK et le reste en surexposition totale empêche une utilisation correcte de ce boitier. Lorsque l'image est là mais que le R ne veut plus rien savoir c'est le loupé à chaque bug. (et c'est souvent) Donc cet appareil, en l'état ne peux venir me louper mes photographies à ma place.

"A firmware update could fix many of our usability concerns with the EOS R, but right now, the user is left with an experience that feels distinctly unpolished."

A noter que c'est fait chez Nikon. J'ai pris en main le Z7 et c'est bien un Nikon pro, j'ai fait pas mal de photo avec le R, et pour moi c'est un boitier d'entrée de gamme, buggué. Un firmware pourrait arranger quelques points.

"Because ultimately, while the EOS R is unequivocally capable of taking beautiful photos, it too often distracted us and pulled us out of the picture-taking process instead of becoming an invisible part of the process itself, as the best cameras do."*

C'est exactement cela. Un bon boitier pro devient invisible après quelques dizaines de minutes d'utilisation pour laisser place à la photographie. Ce boitier, par son ergonomie difficile et ses bugs s'interpose sans cesse, et vous loupez le moment de grâce... Voilà exactement où nous en sommes.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 20, 2018, 14:09:55
Citation de: MICHEL61 le Novembre 20, 2018, 07:07:51
Merci Sebas.
Longueur hors tout de l'Eos R avec ps du 24-105 = environ 21 cms.
Michel
Et la différence de masse avec un 5d MKIV monté avec un 24/70 (l'outil parfait) 15 grammes.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 20, 2018, 14:50:37
Pour l'instant je suis toujours pas convaincu qu'au niveau photo finale le EOS R puisse produire des résultats finaux aussi bien que ce qui ce fait de mieux actuellement sur le marché FF (je dis ça en fonction de ce que l'on peut en déduire de tous les RAW un peu normalisés dispo chez Dpreview et Imaging resource => c'est, à coup sûr, le 5Dsr qui va le plus loin dans les détails tout en gardant une colorimétrie hyper équilibrée dans les situations correctement éclairées iso 100-400.. quoiqu'en pense les fans des exmor ou x-trans).

J'ai quelques milliers de photos de mon séjour au Japon et je regarde ça dans le détail avec DPP4 ou PSCC 2019, mais je trouve toujours que les CR3 sont difficiles à interpréter et à paramétrer  :-\ .. dès fois je me dis que c'est plutôt impressionnant, mais un peu plus tard j'ai quand même une frustration autour des tailles finales en 8K.

Fonctionnellement, c'est clair qu'à 3 à 5 i/s et des buffers quasi illimités => tout milite pour le EOS R même avec les bugs/limites actuels, mais j'avoue que ces histoires de quincailleries resteront toujours secondaires quand je suis derrière photoshop  :-\
Ce qui compte, c'est uniquement le RAW final, peu importe comment on l'a obtenu (facilement ou pas) .. point barre. tant j'aurai pas passé quelques mois avec le RF 50L1.2 et un éventuellement un RF 24L1.2 à venir, j'aurai du mal à me séparer d'un 5DSR pour les évènements importants de la vie. 

Et ton exemple Wolwedans de 5Dsr, ne laisse pas penser du tout que le 5Dsr soit au bout du rouleau et que le EOS R soit de ce niveau.. (en gros le 5Dsr est proche des limites fonctionnelles des MF et proches des résultats des MF avec les bonnes optiques, le 200L2.0IS étant un bijou)

[prodibi]{"id":"d981620lkyz661","width":8688,"height":5792,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 5DS R","lens":"EF200mm f/2L IS USM","iso":100,"aperture":"F 2.0","speed":"1/1250s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

En tout cas, je suis pas encore convaincu que le 5DSR soit remplaçable par le R .. sauf à ce que le 50L1.2 avec sa définition hors norme permette de compenser les limites du capteur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 20, 2018, 15:21:56
Bon... je l'ai enfin eu en main ce R...

Éteint  :P

Donc pas d'avis sur le fameux viseur...

Mais par contre cela vient de moi ou bien le boitier (par rapport à... un 5Dmk3 ou 4 par exemple) fait cheap non ?  :(

Et autant en photo je le trouvais pas mal, autant en vrai... il n'est pas beau  :P

Et pour le coup, à côté, le Z7 (éteint...) est nettement plus sexy je trouve...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Novembre 20, 2018, 15:43:18
sympa ta boutique dave....  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 20, 2018, 15:50:20
Je crois surtout, encore et encore, qu'il faille arrêter de vouloir mettre le R dans la même gamme qu'un 5DS, 5D3 ou 5D4 ! On est clairement pas calé pareil !!
Alors on s'étonnera de certaines sensations d'entrée de gamme, comme je l'ai sur le 6D2 VS le 5D4 : bah c'est ... normal !

Par contre, que le boitier soit buggé c'est pas cool et il faudra attendre une MAJ digne de ce nom...

Quant à l'ergonomie, Canon a pris un tournant disons osé avec ce boitier, mais il est fort à parier que les boitiers suivants auront corrigé le tir, au moins en partie !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 20, 2018, 16:13:30
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2018, 15:50:20
Je crois surtout, encore et encore, qu'il faille arrêter de vouloir mettre le R dans la même gamme qu'un 5DS, 5D3 ou 5D4 ! On est clairement pas calé pareil !!
Alors on s'étonnera de certaines sensations d'entrée de gamme, comme je l'ai sur le 6D2 VS le 5D4 : bah c'est ... normal !
J´en suis le 1er offusque, mais c´est Canon qui organise sa comm la-dessus.
Sur le site du R, ils le comparent avec le 5D IV, alors que clairement ce boitier devrait etre en face du 6D II
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 20, 2018, 16:18:58
Citation de: Sebas_ le Novembre 20, 2018, 16:13:30
J´en suis le 1er offusque, mais c´est Canon qui organise sa comm la-dessus.
Sur le site du R, ils le comparent avec le 5D IV, alors que clairement ce boitier devrait etre en face du 6D II
Ben le souci du R c'est qu'il est ... ambigu ! Le tarif le met entre 6D2 et 5D4, mais son capteur notamment incite à le mettre en face du 5D4.
Or, l'ergonomie n'est clairement pas celle d'un 5Dxx, et d'ailleurs pas celle non plus d'un 6D2, tant l'interface à changé sur ce R...
Faut plus que jamais établir son propre cahier des charges précis avant de passer au R. Boitier principal ou boitier secondaire, ça aussi ça compte beaucoup.
Je n'aurais, pas acheté un 6D2 seul, mais il me va très bien en complément du 5D4. Si je devais acheter un R il ne serait tel quel pas mon boitier principal non plus.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Novembre 20, 2018, 16:38:08
Oui depreview a bien descendu cet EOS R...  :o

Citation de: Wolwedans le Novembre 20, 2018, 13:30:06
Un flou de hors focus est différent d'un flou d'aberrations non corrigées, c'est à apprécier au cas par cas, avec les goûts de chacun et cela dépendant du sujet, mais il est tout à fait possible que les bords soient plus jolis avec le RF qu'avec le L.

Pour le moment je n'ai trouvé qu'un seul comparatif (cameralabs)... donc difficile de conclure c'est sur :)
Je vous laisse juge, mais perso je préfère le rendu à droite (l'EF 50mm f1.2) à celui de gauche (RF 50mm f1.2) où la zone de netteté me semble très/trop large au centre et le bokeh un peu moins diffus, avec notamment des bokeh balls un peu moins larges et un poil plus marquées/constrastées.

(https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2018/10/canon-rf-50mm-f1-2-bokeh-f1-2-945x690.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Novembre 20, 2018, 16:48:06
Citation de: rico7578 le Novembre 20, 2018, 16:38:08
des bokeh balls un peu moins larges et un poil plus marquées/constrastées.

bokeh balls ! attrapez les toutes !

désolé....  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 20, 2018, 16:59:57
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2018, 15:50:20
Je crois surtout, encore et encore, qu'il faille arrêter de vouloir mettre le R dans la même gamme qu'un 5DS, 5D3 ou 5D4 ! On est clairement pas calé pareil !!
Alors on s'étonnera de certaines sensations d'entrée de gamme, comme je l'ai sur le 6D2 VS le 5D4 : bah c'est ... normal !

Clairement, le feeling n'a rien à voir...

J'avais l'impression d'avoir un jouet en plastoc (en comparaison de...) entre les mains...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 20, 2018, 17:01:24
Citation de: rascal le Novembre 20, 2018, 15:43:18
sympa ta boutique dave....  ;D

La Fnac St Lazare à Paname... et je suis tombé dessus par hasard  :P

Je n'ai pas encore fait -pour cela- la démarche d'aller dans un vrai magasin photo  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 20, 2018, 17:04:56
Citation de: rico7578 le Novembre 20, 2018, 16:38:08
Oui depreview a bien descendu cet EOS R...  :o

Pour le moment je n'ai trouvé qu'un seul comparatif (cameralabs)... donc difficile de conclure c'est sur :)
Je vous laisse juge, mais perso je préfère le rendu à droite (l'EF 50mm f1.2) à celui de gauche (RF 50mm f1.2) où la zone de netteté me semble très/trop large au centre et le bokeh un peu moins diffus, avec notamment des bokeh balls un peu moins larges et un poil plus marquées/constrastées.

(https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2018/10/canon-rf-50mm-f1-2-bokeh-f1-2-945x690.jpg)

Sur ton exemple la map n'est pas faite sur le même plan entre les 2, ce qui d'emblée empêche de comparer quoi que ce soit...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Novembre 20, 2018, 17:24:50
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2018, 17:04:56
Sur ton exemple la map n'est pas faite sur le même plan entre les 2, ce qui d'emblée empêche de comparer quoi que ce soit...

J'ose espérer que si qd même, le mec est sensé être un testeur pro :)
Le rendu de l'obji peut expliquer ces différences aussi, même si la map est identique.
Perso j'attends d'autres comparatifs pour me faire un avis.
Mais si Canon suit la tendance du 35L II ou du 85 f1.4 IS, bref de la plupart des optiques modernes qui piquent à PO même dans les coins, en général le bokeh en souffre plutôt je trouve... Je préfère garder mes optiques Canon EF "vintage" :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 20, 2018, 17:39:48
Citation de: rico7578 le Novembre 20, 2018, 17:24:50
J'ose espérer que si qd même, le mec est sensé être un testeur pro :)
Le rendu de l'obji peut expliquer ces différences aussi, même si la map est identique.
Perso j'attends d'autres comparatifs pour me faire un avis.
Mais si Canon suit la tendance du 35L II ou du 85 f1.4 IS, bref de la plupart des optiques modernes qui piquent à PO même dans les coins, en général le bokeh en souffre plutôt je trouve... Je préfère garder mes optiques Canon EF "vintage" :)
Heu... bah il, suffit de regarder pour se rendre compte que la map est différente !!  ;)
Pro ou pas, le testeur n'est pas bon c'est tout !  :-\
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 20, 2018, 17:48:44
No comment.......

Et ce sont ces gens qui font et défont (ou voudraient le faire) des produits.

Affligeant...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 20, 2018, 17:57:29
Citation de: Sebas_ le Novembre 20, 2018, 16:13:30
J´en suis le 1er offusque, mais c´est Canon qui organise sa comm la-dessus.
Sur le site du R, ils le comparent avec le 5D IV, alors que clairement ce boitier devrait etre en face du 6D II
Entre le M et le 6dMKII est sa juste place.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 20, 2018, 18:02:07
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2018, 16:18:58
Ben le souci du R c'est qu'il est ... ambigu ! Le tarif le met entre 6D2 et 5D4, mais son capteur notamment incite à le mettre en face du 5D4.
Or, l'ergonomie n'est clairement pas celle d'un 5Dxx, et d'ailleurs pas celle non plus d'un 6D2, tant l'interface à changé sur ce R...
Faut plus que jamais établir son propre cahier des charges précis avant de passer au R. Boitier principal ou boitier secondaire, ça aussi ça compte beaucoup.
Je n'aurais, pas acheté un 6D2 seul, mais il me va très bien en complément du 5D4. Si je devais acheter un R il ne serait tel quel pas mon boitier principal non plus.

Avec les bugs, boitier rien du tout, ni principal ni secondaire, il prend directement la place du boîtier de dépannage si "double merde" sur les autres. Je l'avais en boîtier principal la semaine dernière car je savais que je n'allais pas faire véritablement de la photographie. Aux seuls moments où il aurait pu et du servir il a buggué en expo. La seule image que j'ai probablement réussi à faire était une image statique et j'ai du l'éteindre en fin de rafale sur ex pour qu'il me refasse une expo correctement.

Perso cela ne m'enchante pas du tout de voir cela et d'échanger sur le R. Je suis fidèle à Canon et je le reste mais la suite de la gamme sans miroir, si l'ergonomie reste identique ne m'intéresse pas. Rien ne tombe sous mes petits doigts et donc cela ne peut être un outil pour mon utilisation. Donc il sera comme le M à l'époque un appareil de dépannage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 20, 2018, 18:11:46
Citation de: rico7578 le Novembre 20, 2018, 16:38:08
Oui depreview a bien descendu cet EOS R... 

Non du tout, ils ont dit ce qu'il y avait à dire. Le pour et le contre. Je suis absolument d'accord avec leur conclusion.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 20, 2018, 18:25:46
Bon .. comme d'hab, de mon côté j'en ai pour des mois à comprendre un boitier .. et pour l'instant je ne sais toujours pas quoi penser de ces CR3 ..

En tout cas, avec une optique hors du commun en terme de piqué (300L2.8ISII) , et à iso 3200, en y passant une paire d'heure avec les outils que j'ai de dispo, le rapport S/B me semble être en droite ligne avec ce qui fait la force des boitiers Canon depuis toujours => un rapport signal bruit au dessus de la concurrence.
Le EOS R n'est probablement pas au niveau des 1DxII / 1Dx (ce qui se fait de mieux actuellement en FF en S/B), mais c'est pas impossible que ces CR3 soient même meilleurs que ceux du 5DIV sur ce rapport.
J'ai hâte d'avoir les bon outils et pouvoir fusionner les 2 parties des Dualpixel RAW :-\.
Mais bon par rapport aux 1Dx et son rapport S/B fabuleux sur une énorme plage ISO, je peux quand même taper sur du 8K en restant propre au niveau bruit et pas mal de détails (avec les optiques qui vont bien, qui n'existent que chez Canon  ;D)
 
Un exemple en 8K téléchargeable en png nettement moins dégradé que ce que procure prodibi, mais c'est déjà intéressant de naviguer en 8K
 
[prodibi]{"id":"jmkwmx2wgq7dkl","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","seo":true,"account":"newworld666"}[/prodibi]

Les 100Mb du png https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/jmkwmx2wgq7dkl?st=ApDd0oDBBrkQgyMIhTV%2Fc32hnL9w8IKmx89cTcL5TEQ%3D

Je retrouve apparemment mes petits qui ressemblent un peu à ces courbes.. ce capteur de 30MP semble capable de fournir énormément de détails. Sur le site de DPreview leurs RAW de l'EOS R sont étonnants de qualité (contrairement à leur rengaine pro Exmor qui me semble plutôt nettement moins bons en rapport S/B).
Ça risque d'être pénible cette phase d'apprentissage :-\. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 20, 2018, 20:52:12
Citation de: rico7578 le Novembre 20, 2018, 16:38:08
Oui depreview a bien descendu cet EOS R...  :o

Pour le moment je n'ai trouvé qu'un seul comparatif (cameralabs)... donc difficile de conclure c'est sur :)
Je vous laisse juge, mais perso je préfère le rendu à droite (l'EF 50mm f1.2) à celui de gauche (RF 50mm f1.2) où la zone de netteté me semble très/trop large au centre et le bokeh un peu moins diffus, avec notamment des bokeh balls un peu moins larges et un poil plus marquées/constrastées.

(https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2018/10/canon-rf-50mm-f1-2-bokeh-f1-2-945x690.jpg)
Si la map a bien été faite exactement au même endroit, on voit surtout que l'EF a un angle de champ plus large (une focale plus courte) et une bien moindre définition. Les variations de focale avec la distance de mise au point, c'est très classique, aucune raison pour que les deux aient la même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 21, 2018, 05:31:37
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2018, 16:18:58
Ben le souci du R c'est qu'il est ... ambigu ! Le tarif le met entre 6D2 et 5D4, mais son capteur notamment incite à le mettre en face du 5D4.
Or, l'ergonomie n'est clairement pas celle d'un 5Dxx, et d'ailleurs pas celle non plus d'un 6D2, tant l'interface à changé sur ce R...
Faut plus que jamais établir son propre cahier des charges précis avant de passer au R. Boitier principal ou boitier secondaire, ça aussi ça compte beaucoup.
Je n'aurais, pas acheté un 6D2 seul, mais il me va très bien en complément du 5D4. Si je devais acheter un R il ne serait tel quel pas mon boitier principal non plus.

+1 pour le boitier principal pour MON utilisation.

Maintenant pour un amateur/expert qui fait du portrait, paysage, photo urbaine, voyage et même un peu de sport ou d'animalier (à condition de ne pas viser des rafales de ouf pendant des secondes) ce boîtier est top. Enfin je dis ça mais j'ai fait de l'animalier au 5D2 alors avec le R même pas peur au contraire  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 21, 2018, 05:51:31
Citation de: newworld666 le Novembre 20, 2018, 18:25:46
Bon .. comme d'hab, de mon côté j'en ai pour des mois à comprendre un boitier .. et pour l'instant je ne sais toujours pas quoi penser de ces CR3 ..

En tout cas, avec une optique hors du commun en terme de piqué (300L2.8ISII) , et à iso 3200, en y passant une paire d'heure avec les outils que j'ai de dispo, le rapport S/B me semble être en droite ligne avec ce qui fait la force des boitiers Canon depuis toujours => un rapport signal bruit au dessus de la concurrence.
Le EOS R n'est probablement pas au niveau des 1DxII / 1Dx (ce qui se fait de mieux actuellement en FF en S/B), mais c'est pas impossible que ces CR3 soient même meilleurs que ceux du 5DIV sur ce rapport.
J'ai hâte d'avoir les bon outils et pouvoir fusionner les 2 parties des Dualpixel RAW :-\.
Mais bon par rapport aux 1Dx et son rapport S/B fabuleux sur une énorme plage ISO, je peux quand même taper sur du 8K en restant propre au niveau bruit et pas mal de détails (avec les optiques qui vont bien, qui n'existent que chez Canon  ;D)
 
Un exemple en 8K téléchargeable en png nettement moins dégradé que ce que procure prodibi, mais c'est déjà intéressant de naviguer en 8K
 
[prodibi]{"id":"jmkwmx2wgq7dkl","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","seo":true,"account":"newworld666"}[/prodibi]

Les 100Mb du png https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/jmkwmx2wgq7dkl?st=ApDd0oDBBrkQgyMIhTV%2Fc32hnL9w8IKmx89cTcL5TEQ%3D

Je retrouve apparemment mes petits qui ressemblent un peu à ces courbes.. ce capteur de 30MP semble capable de fournir énormément de détails. Sur le site de DPreview leurs RAW de l'EOS R sont étonnants de qualité (contrairement à leur rengaine pro Exmor qui me semble plutôt nettement moins bons en rapport S/B).
Ça risque d'être pénible cette phase d'apprentissage :-\.

J'ai tapé par erreur dans le 40k ISO l'autre jour. Je suis malade en ce moment (pneumonie) et la fièvre n'a pas aidé. Bref mon corps fonctionnait automatiquement et je cadrais comme je pouvais. Du coup à un moment moment mon doigt à ripé sur la flèche droite de la barre multifonctions programmée pour les ISO auto. Depuis j'ai désactivé cette flèche...

Bref 2  ;D

J'ai été étonné par le 40k ISO car je m'attendais à une catastrophe.

Donc de ce côté c'est à priori mieux que le 5d4 :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 21, 2018, 08:56:55
Et bien de mon coté j'ai vu une fois, sur l'écran, alors que je tenais le boitier à la main, les iso monter seuls sans intervention de ma part à 128000 alors que je ne touchais aucun bouton.  :'( Cela fait presque peur...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 21, 2018, 09:00:19
Citation de: VincentM le Novembre 21, 2018, 08:56:55
Et bien de mon coté j'ai vu une fois, sur l'écran, alors que je tenais le boitier à la main, les iso monter seuls sans intervention de ma part à 128000 alors que je ne touchais aucun bouton.  :'( Cela fait presque peur...

Ça arrive lorsque l'on fait la sélection des ISO avec la touch bar. J'ai eu le même problème. Depuis que j'ai supprimé la fonction et attribué les ISO à la bague avant (ça c'est vraiment génial) je n'ai plus de problèmes.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 21, 2018, 09:07:10
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 21, 2018, 09:00:19
Ça arrive lorsque l'on fait la sélection des ISO avec la touch bar. J'ai eu le même problème. Depuis que j'ai supprimé la fonction et attribué les ISO à la bague avant (ça c'est vraiment génial) je n'ai plus de problèmes.
La "touchbar" était configurée pour zoomer dans l'image. Je tenais le boitier par la main gauche sans toucher aucun bouton.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 21, 2018, 09:33:22
Citation de: VincentM le Novembre 21, 2018, 09:07:10
La "touchbar" était configurée pour zoomer dans l'image. Je tenais le boitier par la main gauche sans toucher aucun bouton.
Oui mais je suis sûr que tu regardais la touchbar, c'est ça qui a agi !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 21, 2018, 09:54:12
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 21, 2018, 09:00:19
Ça arrive lorsque l'on fait la sélection des ISO avec la touch bar. J'ai eu le même problème. Depuis que j'ai supprimé la fonction et attribué les ISO à la bague avant (ça c'est vraiment génial) je n'ai plus de problèmes.

:-\ la bague avant me semblait tellement adaptée aux ouvertures comme dans les années 80-90 .. que ça me fait flic de l'attribuer aux ISO  :'( ..
Mais comme j'en bave avec ces sélections du mode FV, je vais essayer ça aussi  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 21, 2018, 10:14:33
Citation de: VincentM le Novembre 21, 2018, 09:07:10
La "touchbar" était configurée pour zoomer dans l'image. Je tenais le boitier par la main gauche sans toucher aucun bouton.

C'était la bague programmable de l'objectif ou de l'adaptateur EF  ;D

C'est aussi un défaut de configuration du boîtier de ta part puisque tu as paramétré les ISO auto de manière à monter jusqu'à 100k ISO  ;D par défaut, c'est 12800 ISO.

Enfin, la drogue c'est pas bien   :police:
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 21, 2018, 10:20:26
On touche le fond.

Mais puisque vous en parlez je commence à me demander ce que vous consommez pour ne pas voir les défauts et bugs de ce boîter ?

Si vous avez des problèmes je vous recommande: http://www.drogues-info-service.fr/

Car il n'y a pas de drogués heureux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 21, 2018, 10:21:17
Citation de: VincentM le Novembre 21, 2018, 09:07:10
La "touchbar" était configurée pour zoomer dans l'image. Je tenais le boitier par la main gauche sans toucher aucun bouton.

Bin là c'est un vrai bug! M'étonne pas, cet appareil me semble quelque peu "bâclé"!

Sinon je viens de recevoir le 35 f/1.8, pas encore eu le temps de l'essayer, mais la finition fait plutôt "cheap" on dirait un EF-S 18/135. Évidemment livré sans PS et petite nouveauté chez Canon dans cette gamme, made in Taiwan! Bon on commence à s'habituer, le EF-M 32 f/1.4 que je viens de recevoir aussi est lui "made in Malaysia". Décidément Canon c'est plus ce que c'était! Le Made in Japan, c'est juste pour les L!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 21, 2018, 10:26:16
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 21, 2018, 10:21:17
Bin là c'est un vrai bug! M'étonne pas, cet appareil me semble quelque peu "bâclé"!

Sinon je viens de recevoir le 35 f/1.8, pas encore eu le temps de l'essayer, mais la finition fait plutôt "cheap" on dirait un EF-S 18/135. Évidemment livré sans PS et petite nouveauté chez Canon dans cette gamme, made in Taiwan! Bon on commence à s'habituer, le EF-M 32 f/1.4 que je viens de recevoir aussi est lui "made in Malaysia". Décidément Canon c'est plus ce que c'était! Le Made in Japan, c'est juste pour les L!
Il est sorti trop vite voilà tout. Et à un tarif trop élevé qui le place à un endroit de la gamme où il n'aurait jamais du apparaître.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 21, 2018, 10:46:53
A noter, FastStone Viewer sait désormais lire les raw du R, ce qui permet au moins de faire l'editing des images.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 21, 2018, 10:50:39
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 21, 2018, 10:21:17
Bin là c'est un vrai bug! M'étonne pas, cet appareil me semble quelque peu "bâclé"!

Sinon je viens de recevoir le 35 f/1.8, pas encore eu le temps de l'essayer, mais la finition fait plutôt "cheap" on dirait un EF-S 18/135. Évidemment livré sans PS et petite nouveauté chez Canon dans cette gamme, made in Taiwan! Bon on commence à s'habituer, le EF-M 32 f/1.4 que je viens de recevoir aussi est lui "made in Malaysia". Décidément Canon c'est plus ce que c'était! Le Made in Japan, c'est juste pour les L!
Ehhhh oui... :-\

Dans un marché qui se rétracte à vitesse grand V (voir les bilans de Canon année après année, les ventes ne cessent de baisser, comme le marché lui-même d'ailleurs), il y a des choix qui s'imposent pour préserver la santé de la boite... Je crois que les autres marques font de même aussi... Mais c'est pas forcément non plus synonyme de matos de seconde zone, tout est sous la charte qualité de la marque, que ce soit fait au Japon ou ailleurs. C'est surtout la MO qui est moins chère !

Après, le système R a été présenté initialement avec des objos L qui impressionnent (50mm, 28-70 par ex), mais ce système n'a a priori pas vocation à faire que dans le "pro" et les L, donc avec aussi des objos de gamme moyenne, comme le 35f/1.8.
Le 50f/1.8 pot de yaourt était un tas de plastoc mais a été un immense succès de par sa qualité optique tout à fait convaincante pour un prix très bas. Son successeur présente un peu mieux et sa qualité d'image est préservée, c'est ça qui compte.
Faudra juste que Canon fasse correspondre la finition avec le tarif, car les RF sont encore chers pour le moment. Faut que tout ça se tasse... On y verra plus clair dans 2 ou 3 ans quand les R seront bien implémentés et qu'on saura un peu où va le marché, s'il régresse encore ou s'il se maintient.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 21, 2018, 10:57:40
Citation de: VincentM le Novembre 21, 2018, 10:26:16
Il est sorti trop vite voilà tout. Et à un tarif trop élevé qui le place à un endroit de la gamme où il n'aurait jamais du apparaître.

Bon maintenant que tu nous as balancé une bonne vingtaine de fois la totalité de ton expérience acquise sur un coin de comptoir .. ça serait sympa de rejoindre les forums Dpreview ou d'autres sections fan de ce genre de bashing.. pour nous laisser continuer à voir ce que cet EOS R a réellement dans le ventre... et ça va prendre plusieurs mois (comme à chaque fois en ce qui me concerne)  :-\.

C'est un peu pénible de se taper des dizaines de post de bashing sans intérêt pour retrouver une réponse qui peut nous orienter sur les raisons de ce que j'ai pu considérer comme un bug et qui semble plutôt être du ressort de fonctions incompatibles avec certains paramétrages ou certaines activités.

En l'occurrence, je crois que j'ai enfin un axe de recherche sur ce j'ai qualifié de bug (l'impossibilité de repasser en Iso auto ou Av auto en mode FV autrement qu'avec l'écran de paramétrage global) avec l'oeil dans le viseur.
=> a priori, le changement de statut auto ne peut pas se faire pendant l'acquisition de données (donc l'oeil dans le viseur). Il me reste à affecter une touche pour arrêter l'acquisition de données (pour l'instant j'ai toujours les 4 directions du pavé non affecté pour faire ça).

Une idée sur ce qui peut s'apparenter à un arrêt de l'acquisition pour gérer au petit oignon ce mode FV ? Je cherche à affecter une touche dédiée .. est-ce l'af-on ? (je n'ai pas le boitier sous la main  :-\)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 21, 2018, 11:46:50
Citation de: newworld666 le Novembre 21, 2018, 10:57:40

Bon maintenant que tu nous as balancé une bonne vingtaine de fois la totalité de ton expérience acquise sur un coin de comptoir .. ça serait sympa de rejoindre les forums Dpreview ou d'autres sections fan de ce genre de bashing.. pour nous laisser continuer à voir ce que cet EOS R a réellement dans le ventre... et ça va prendre plusieurs mois (comme à chaque fois en ce qui me concerne)  :-\.

C'est un peu pénible de se taper des dizaines de post de bashing sans intérêt pour retrouver une réponse qui peut nous orienter sur les raisons de ce que j'ai pu considérer comme un bug et qui semble plutôt être du ressort de fonctions incompatibles avec certains paramétrages ou certaines activités.

En l'occurrence, je crois que j'ai enfin un axe de recherche sur ce j'ai qualifié de bug (l'impossibilité de repasser en Iso auto ou Av auto en mode FV autrement qu'avec l'écran de paramétrage global) avec l'oeil dans le viseur.
=> a priori, le changement de statut auto ne peut pas se faire pendant l'acquisition de données (donc l'oeil dans le viseur). Il me reste à affecter une touche pour arrêter l'acquisition de données (pour l'instant j'ai toujours les 4 directions du pavé non affecté pour faire ça).

Une idée sur ce qui peut s'apparenter à un arrêt de l'acquisition pour gérer au petit oignon ce mode FV ? Je cherche à affecter une touche dédiée .. est-ce l'af-on ? (je n'ai pas le boitier sous la main  :-\)
Je ne fais absolument pas de "bashing", je ne parle que de mon expérience avec le R. Et perso mon "coin de comptoir" c'est la nature où je fais mes photographies au quotidien. J'utilise ce R depuis le premier jour de sa sortie, j'ai déjà fait un bon nombre de photographies avec et je sais de quoi je parle. Prendre un boitier en main, fusse ce R ne me prend pas 6 mois mais environ 20 minutes, même avec cette nouvelle ergonomie... En une journée j'en avais fait le tour complètement et des bugs aussi. Si vous voulez on parle du vignetage avec les optiques EF?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Novembre 21, 2018, 11:50:26
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2018, 17:39:48
Heu... bah il, suffit de regarder pour se rendre compte que la map est différente !!  ;)
Pro ou pas, le testeur n'est pas bon c'est tout !  :-\
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 20, 2018, 17:48:44
No comment.......
Et ce sont ces gens qui font et défont (ou voudraient le faire) des produits.
Affligeant...

Je pense que la map est faite au même endroit (c'est la base d'un test comparatif et le mec me semble plutôt sérieux tout de même), vous vous faites surement avoir par le rendu différent des objos et en effet la modification de focale aussi à courte distance, comme le dit rsp et comme il le dit aussi d'ailleurs ("both lenses were positioned at the same distance, but the older EF 50mm f1.2L USM clearly captured a slightly wider field-of-view, due to focus breathing and differences in their actual focal lengths").
Le rendu est clairement différent. Après à chacun de préférer l'un ou l'autre...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 21, 2018, 11:54:38
 :-\ bon ... plus de 4h à chercher le début d'un workflow de post processing avec les outils actuels dispo .. qui sont DPP4 et ACR puis PSCC pour les deux.
Malheureusement DPP4 ne sais pas produire des DNG avec 100% de la dynamique mais des TIFF 16 bits qui doivent donc compresser la dynamique pour rentrer la dedans  :-\.
Bizarrement dans DPP4 pour avoir tous les détails d'un sujet, je suis obligé de jouer avec le dual pixel RAW à un micro ajustement arrière de +2 pour retrouver le détail de certains cheveux sur le côté gauche du sujet alors que dans ACR la PDC est un peu plus large comme si ça cumulait les deux bouts de RAW du dualpixel RAW  ::) je pense que c'est impossible, mais bon j'ai tout travaillé entre 300% et 400% pour chercher le max de détail de partout.

ACR reste légèrement plus complet en donnant autant de détails que DPP4, mais avec moins de bruit dans le BOKEH et plus de contraste (que je n'arrive pas à améliorer correctement avec la version DPP).

Après ces quelques semaines, j'en suis à penser que DPP4 ne produit rien de mieux que ACR  :-\ même niveau de détails mais plus de bruit (dans le bokeh en particulier) et moins de contraste.
=>le fichier DPP téléchargeable
https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/z9jx52d2762vzr?st=8UI1c8gZlI6DUwD7YZ4vT19DSk%2BsIo9pK%2BTquOnFOTg%3D

=>et le fichier ACR téléchargeable
https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/ovl19yg8k14rq1?st=ABdB2CVEgCEgZ4vKM7x%2FASefQIDDvgf%2FWfT4xyByDrc%3D

Et un extrait 300% ACR à gauche et DPP à droite.
[prodibi]{"id":"78okdevdj0k5e4","width":3660,"height":2064,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 21, 2018, 12:04:00
Citation de: newworld666 le Novembre 21, 2018, 11:54:38

ACR reste légèrement plus complet en donnant autant de détails que DPP4, mais avec moins de bruit dans le BOKEH et plus de contraste (que je n'arrive pas à améliorer correctement avec la version DPP).
çà c'est le genre de chose dont on se rend compte en 5 minutes. ;-)  :o  Et pour l'instant c'est d'ailleurs une constante avec l'ensemble des raw Canon quelque soit le boîtier. Le truc de DPP c'est la restitution couleur. En colorimétrie DPP est juste imbattable car parfait. ACR produit une dérive de certaines couleurs et même le "profil" neutre (désormais appelé standard) n'a pas la perfection du rendu DPP.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 21, 2018, 13:55:18
Citation de: newworld666 le Novembre 21, 2018, 11:54:38
:-\ bon ... plus de 4h à chercher le début d'un workflow de post processing avec les outils actuels dispo .. qui sont DPP4 et ACR puis PSCC pour les deux.
Malheureusement DPP4 ne sais pas produire des DNG avec 100% de la dynamique mais des TIFF 16 bits qui doivent donc compresser la dynamique pour rentrer la dedans  :-\.
Bizarrement dans DPP4 pour avoir tous les détails d'un sujet, je suis obligé de jouer avec le dual pixel RAW à un micro ajustement arrière de +2 pour retrouver le détail de certains cheveux sur le côté gauche du sujet alors que dans ACR la PDC est un peu plus large comme si ça cumulait les deux bouts de RAW du dualpixel RAW  ::) je pense que c'est impossible, mais bon j'ai tout travaillé entre 300% et 400% pour chercher le max de détail de partout.

ACR reste légèrement plus complet en donnant autant de détails que DPP4, mais avec moins de bruit dans le BOKEH et plus de contraste (que je n'arrive pas à améliorer correctement avec la version DPP).

Après ces quelques semaines, j'en suis à penser que DPP4 ne produit rien de mieux que ACR  :-\ même niveau de détails mais plus de bruit (dans le bokeh en particulier) et moins de contraste.
=>le fichier DPP téléchargeable
https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/z9jx52d2762vzr?st=8UI1c8gZlI6DUwD7YZ4vT19DSk%2BsIo9pK%2BTquOnFOTg%3D

=>et le fichier ACR téléchargeable
https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/ovl19yg8k14rq1?st=ABdB2CVEgCEgZ4vKM7x%2FASefQIDDvgf%2FWfT4xyByDrc%3D

Et un extrait 300% ACR à gauche et DPP à droite.


j'ai l'impression que ça ne croustille pas comme mes fichiers de 5D4 et que la map est plus sur le plan des cartons que sur le pecheur.
Aurais-tu le raw à nous confier stp ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 21, 2018, 14:19:42
Citation de: Fab35 le Novembre 21, 2018, 13:55:18
j'ai l'impression que ça ne croustille pas comme mes fichiers de 5D4 et que la map est plus sur le plan des cartons que sur le pecheur.
Aurais-tu le raw à nous confier stp ?

J'ai le RAW .. la map est sur le carton .. photo prise d'un bateau en mouvement assez rapide et en comptant sur le dualpixel pour recadrer . (d'où le 1/5000 et iso 500 du mode FV) ..
Je charge le fichier CR3 dualpixel et je mets le lien.
Voilà le lien => http://dl.free.fr/lSMRdiDGo 56Mb
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 21, 2018, 15:32:01
Citation de: newworld666 le Novembre 21, 2018, 14:19:42

J'ai le RAW .. la map est sur le carton .. photo prise d'un bateau en mouvement assez rapide et en comptant sur le dualpixel pour recadrer . (d'où le 1/5000 et iso 500 du mode FV) ..
Je charge le fichier CR3 dualpixel et je mets le lien.
Voilà le lien => http://dl.free.fr/lSMRdiDGo 56Mb
Merci, dès que j'ai qq minutes je regarde ça avec LR, à mettre à jour en même temps !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Novembre 21, 2018, 15:41:25
Citation de: VincentM le Novembre 21, 2018, 11:46:50
Si vous voulez on parle du vignetage avec les optiques EF?

Oui, ça m'intéresse...

Sais-tu si l'utilisation d'optiques EF-S produit des photos comparables à celles obtenues avec un 7D, ou est-ce de la poudre aux yeux ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 21, 2018, 15:49:07
Elles se montent dessus les EF-S? Je n'en sais rien je n'en ai aucune.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 21, 2018, 16:11:42
Citation de: BirdAP le Novembre 21, 2018, 15:41:25
Oui, ça m'intéresse...

Sais-tu si l'utilisation d'optiques EF-S produit des photos comparables à celles obtenues avec un 7D, ou est-ce de la poudre aux yeux ?
Un 7D a 18Mpix, le crop APSC du R fait environ 12Mpix, il y aura déjà forcément un désavantage pour le R croppé...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 21, 2018, 16:31:28
Citation de: VincentM le Novembre 21, 2018, 15:49:07
Elles se montent dessus les EF-S? Je n'en sais rien je n'en ai aucune.

Oui, c´est d´ailleurs une des "revolutions" de la part de Canon.
Tres utile avec le crop de la 4K, d´ailleurs (le 10-18 va se vendre comme des petits pains chez les vloggers)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 21, 2018, 17:54:39
-200 euros de remise immédiate sur le R dans les bonnes boutiques pendant le vendredi noir
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 21, 2018, 20:33:09
Citation de: Alkatorr le Novembre 21, 2018, 17:54:39
-200 euros de remise immédiate sur le R dans les bonnes boutiques pendant le vendredi noir
Oui, d' ailleurs, quelles sont les meilleurs offres du moment?

Je pensais (a tord) qu' il faisait partie des promo d' hivers Canon, mais c' est le 5Ds R qui permet 500E de réduction pour les membres Silver Européens.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 21, 2018, 22:34:31
Citation de: newworld666 le Novembre 21, 2018, 11:54:38
:-\ bon ... plus de 4h à chercher le début d'un workflow de post processing avec les outils actuels dispo .. qui sont DPP4 et ACR puis PSCC pour les deux.
Malheureusement DPP4 ne sais pas produire des DNG avec 100% de la dynamique mais des TIFF 16 bits qui doivent donc compresser la dynamique pour rentrer la dedans  :-\.
Bizarrement dans DPP4 pour avoir tous les détails d'un sujet, je suis obligé de jouer avec le dual pixel RAW à un micro ajustement arrière de +2 pour retrouver le détail de certains cheveux sur le côté gauche du sujet alors que dans ACR la PDC est un peu plus large comme si ça cumulait les deux bouts de RAW du dualpixel RAW  ::) je pense que c'est impossible, mais bon j'ai tout travaillé entre 300% et 400% pour chercher le max de détail de partout.

ACR reste légèrement plus complet en donnant autant de détails que DPP4, mais avec moins de bruit dans le BOKEH et plus de contraste (que je n'arrive pas à améliorer correctement avec la version DPP).

Après ces quelques semaines, j'en suis à penser que DPP4 ne produit rien de mieux que ACR  :-\ même niveau de détails mais plus de bruit (dans le bokeh en particulier) et moins de contraste.
=>le fichier DPP téléchargeable
https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/z9jx52d2762vzr?st=8UI1c8gZlI6DUwD7YZ4vT19DSk%2BsIo9pK%2BTquOnFOTg%3D

=>et le fichier ACR téléchargeable
https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/ovl19yg8k14rq1?st=ABdB2CVEgCEgZ4vKM7x%2FASefQIDDvgf%2FWfT4xyByDrc%3D

Et un extrait 300% ACR à gauche et DPP à droite.
[prodibi]{"id":"78okdevdj0k5e4","width":3660,"height":2064,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
Perso au niveau image j'ai même l'impression parfois qu'il est plutôt un poil au dessus du 5d MK IV, l'électronique étant plus récente certainement. A ce niveau il y n'y a rien à redire sur le R, il sait faire des fichiers hyper propres. Mais nous devons avoir un nouveau firmware de Canon, ensuite, une fois les bugs corrigés et les fonctions implémentées nous verrons.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 22, 2018, 04:11:28
Citation de: VincentM le Novembre 21, 2018, 15:49:07
Elles se montent dessus les EF-S? Je n'en sais rien je n'en ai aucune.

Étrange que vous ne le sachiez pas vous qui avez fait le tour de L'Eos R...

...en 20 minutes   O0
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 22, 2018, 07:50:24
Citation de: albatar1976 le Novembre 22, 2018, 04:11:28
Étrange que vous ne le sachiez pas vous qui avez fait le tour de L'Eos R...

...en 20 minutes   O0
Il faut lire jusqu'au bout, je n'ai AUCUNE optique EF-S. Et cette gamme ne m'intéresse pas pour mes usages.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Novembre 22, 2018, 08:19:31
Citation de: Fab35 le Novembre 21, 2018, 16:11:42
Un 7D a 18Mpix, le crop APSC du R fait environ 12Mpix, il y aura déjà forcément un désavantage pour le R croppé...
Si je visse un Sigma 30/1,4 sur le R,
j'aurai un équivalent +/- 50/2 à 12Mpix
ou un équivalent +/- 30/1,4 à 12Mpix ?

Est-ce que le système d'autofocus du R sera plus précis que celui du 7D dans cette configuration EF-S ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2018, 08:42:08
Enfin !!! depuis le 12/10 j'en bavais avec le mode FV qui perdait les modes auto par défaut (ce qui est pratique dans certains cas pour sous ex ou sur ex en fonction du sujet !!!! ) mais qui dans 90% des cas perdait de son intérêt parce que les ISO ou l'autre paramètre ne se réglaient plus automatiquement selon les plages allouées.
J'ai pu assigner le bouton rétro éclairage du petit LCD à une fonction que je ne connaissais pas => All Auto pour FV  :o :o :o ...
Et hop l'affaire est jouée !!! 100% manuel ou en partie auto sans quitter l'oeil du viseur en une seule touche !!!
J'adore ce mode FV !!! Mais bon sang qu'est ce que c'est fastidieux de changer plus de 12 ans d'habitude de DSLR .... et même si on se dit que ces nouvelles fonctions révolutionnaires (au moins chez Canon) pourraient être plus intuitives (avec un retour à l'état initiale à la mise en route ou autre).

A ce stade  et après plus d'un mois d'utilisation en ayant laissé les 5DSR et 1Dx au placard pour se plonger réellement dans l'EOS R et être objectif.. j'ai encore le slider tactile inutilisé et les 4 directions du pavé redondante avec le pad virtuel sur l'écran .

Donc :
-> bague de l'adaptateur ou celle de objectif RF => gestion de l'ouverture comme dans les années 80 (j'adore ça) et spécifique aux EOS R (un vrai plus de cette gamme EOS R)
-> Mfn => choix du mode AF comme sur le 1Dx (juste parfait du pur jus 100% Canon)
-> Bouton Vidéo => assigné à la bascule EVF<->LV en gardant le pad tactile actif dans tous les cas (j'ai pris l'habitude avec le M5 et celui de l'EOS R est plus souple puisqu'il marche dans 100% des cas alors que le M5 interdit la bascule quand on visualise les photos enregistrées ou qu'on est dans un menu) (Un plus de l'EOS R par rapport au M5 et un pis aller efficace par rapport à l'absence de joystick à voir si le 6DII bénéficie de ce pad).
-> Bouton pour le rétro éclairage du LCD de contrôle => affecté à la réinitialisation du mode FV (indispensable puisqu'il ne se réinitialise pas au démarrage) (un vrai plus de cette gamme EOS R) qui supprime presque le besoin des autres modes AV/TV/Manuel !!!
-> Bouton mode au milieu de la roue => changement du mode de prise de vue (comme le M5) juste parfait au quotidien.
-> Bouton AF-On=> réutilisé pour activer/désactiver le pavé tactile (je m'en sert quasi jamais)
-> Bouton mémorisation exposition => avec la mesure spot pondérée sur collimateur actif, c'est juste un plaisir d'avoir au moins ça (c'est pas la pondération des 1Dx) mais autrement mieux que les séries 5D où ça n'existe pas (un vrai plus de cette gamme EOS R)

-> Le slider => inutile à ce stade pas assez précis ? fonctionnement trop aléatoire ? positionnement inapproprié ? je ne sais pas, mais à mon avis c'est un flop de l'EOS R. je prends le pari que ça ne sera pas reconduit dans les futurs versions.
-> Touche de collimateur AF sans changement (mais je pense que je peux le réassigner si besoin pour autre chose)
-> Les 4 touches du pavé directionnel reste utile telle quelle pour les orientations portraits où, du fait de mon oeil directeur gauche, mon nez cogne directement sur le pavé tactile virtuel donc impossible à utiliser avec l'oeil dans le viseur, donc ce pavé me sauve la mise.
-> Touche Set => sans changement (Q)

Il reste que l'AF même démoniaque au niveau précision sur 100% des sujets ou que ce soit dans le champ (à mon avis c'est ce que j'ai eu de mieux en main en plus de 10 ans) reste anémique en passant à autre chose que du One Shot.
Les RAW sont pour l'instant impossible à traiter de manière optimale (il manque les gros dérawtiseur performants en dehors d'ACR).
Le buffer reste un bonheur
Le chargement en USB-C ne marche qu'avec des batteries 100% d'origine Canon (ça me parait logique, mais c'est à savoir) j'en ai deux "No Name" qui ne me serve que pour les tests et garder les 4 batteries Canon en parfaites conditions pour les sorties personnelles/familiales ou les reportages "commandées".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2018, 08:45:37
Citation de: BirdAP le Novembre 22, 2018, 08:19:31
Si je visse un Sigma 30/1,4 sur le R,
j'aurai un équivalent +/- 50/2 à 12Mpix
ou un équivalent +/- 30/1,4 à 12Mpix ?

Est-ce que le système d'autofocus du R sera plus précis que celui du 7D dans cette configuration EF-S ?

Un 48mm F1.4 à 12MP (sauf pour la PDC ou les F1.4 deviennent F2.24)

Le EOS R a ce qui ce fait de mieux sur le marché (et de loin) en matière de rapidité d'acquisition, couverture, rapidité et précision AF en mode "One Shot" ... les rafales restant anémiques dur de juger en mode action. Et cela y compris avec les optiques EF-S
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 22, 2018, 08:54:16
Citation de: BirdAP le Novembre 22, 2018, 08:19:31
Si je visse un Sigma 30/1,4 sur le R,
j'aurai un équivalent +/- 50/2 à 12Mpix
ou un équivalent +/- 30/1,4 à 12Mpix ?

Est-ce que le système d'autofocus du R sera plus précis que celui du 7D dans cette configuration EF-S ?
La focale du Sigma est une focale réelle et non "convertie en équivalent 24x36", donc on monte bien un objo de focale 30mm sur le R, mais dont le champ ne couvre a priori pas toute la surface 24x36 (énorme vignettage). Si le R passe en mode crop APSC, on ne conserve donc que le centre du capteur, soit 12mpix, mais du coup en effet, comme le dit NW, ça équivaut à cadrer comme un 48mm.
Le R en mode crop APSC est exactement comme un 7D du point de vue cadrage.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jfm-72 le Novembre 22, 2018, 09:37:35
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2018, 08:42:08
-> Bouton mémorisation exposition => avec la mesure spot pondérée sur collimateur actif, c'est juste un plaisir d'avoir au moins ça (c'est pas la pondération des 1Dx) mais autrement mieux que les séries 5D où ça n'existe pas (un vrai plus de cette gamme EOS R)
C'est si différent ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2018, 10:05:12
Citation de: jfm-72 le Novembre 22, 2018, 09:37:35
C'est si différent ?

Oui très différent en pratique.. presque plus besoin de mémoriser une expo en contre jour si le sujet est excentré (la touche étoile devient rare à utiliser) .. la pondération est plus forte que sur les 1Dx (surface de référence plus large que le spot du 1Dx) , mais, en pratique c'est plutôt adaptée à une grande majorité de situations.
Je crois qu'on en est enfin au stade de ce que propose Nikon avec nos FullFrame (6D et 5D) qui ne sont pas les flagships de la marque.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Novembre 22, 2018, 10:45:07
Newworld merci pour tes précisions de config ça a l'air top et ça donne encore plus envie d'avoir ce beau boitier 79% DPR ;-).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:15:45
Alors, petit retour d'expérience en real life

1/ En studio, aucun intérêt, une impression de latence très pénible, je suis vite repasser au 5DS.

2/ Hier en reportage event corporate : génial

L'EVF est juste ultra pratique pour l'exposition, cela permet de gérer parfaitement des situations tendues comme le gars qui remet son prix devant un écran géant. On peut gérer parfaitement la lumonisité de l'écran (sans le cramer) et le bonhomme devant. Ce genre d'exercice, c'est très sport avec le reflex quand il faut réagir très rapidement sans essais préalables.

Ensuite le cocktail dans des conditions difficiles (ambiance très sombre avec quelques lueurs de LEDS de toutes les couleurs), l'autofocus est imbattable (strictement aucune erreurs de MAP  [at]  F/1.2), et le collimateur au pad, c'est juste du bonheur. Le 5DS était en galère totale pour réussir à faire le point, il pompait dans tous les sens et beaucoup de maps sont foirées.

donc j'ai trouvé mon boitier principal pour le reportage.

En vidéo pour une  interview toute simple avec trois axes (5d2, 5dS et le R)

Le r était en mode suivi du visage, les deux autres en map manuelle. Tout allait bien mais en fin d'interview le R s'est mis à pomper sans aucunes raison pendant 2 minutes puis tout est revenu à la normale. Je ne comprends pas ce qui a pu se passer sachant qu'il n'y avait que que visage du gars dans le champs... Mystère.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2018, 11:22:09
Citation de: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:15:45
Ensuite le cocktail dans des conditions difficiles (ambiance très sombre avec quelques lueurs de LEDS de toutes les couleurs), l'autofocus est imbattable (strictement aucune erreurs de MAP  [at]  F/1.2), et le collimateur au pad, c'est juste du bonheur. Le 5DS était en galère totale pour réussir à faire le point, il pompait dans tous les sens et beaucoup de maps sont foirées.


avec une optique EF ou RF ?

Ce pad virtuel semble effectivement un excellent pis-aller au joystick tout en étant très "paramétable". c'est surprenant, il manque quand même une gestion de l'orientation (Portrait paysage) avec un positionnement du quart d'écran sui suit l'orientation.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:35:04
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2018, 11:22:09

avec une optique EF ou RF ?

Ce pad virtuel semble effectivement un excellent pis-aller au joystick tout en étant très "paramétable". c'est surprenant, il manque quand même une gestion de l'orientation (Portrait paysage) avec un positionnement du quart d'écran sui suit l'orientation.

EF 85 L v1 et EF 50 L. C'est vrai que c'est moins pratique en mode portrait.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:39:54
Aucune erreur de map, c'est surprenant sur ce genre de reportage
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:45:09
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2018, 11:22:09

avec une optique EF ou RF ?

Ce pad virtuel semble effectivement un excellent pis-aller au joystick tout en étant très "paramétable". c'est surprenant, il manque quand même une gestion de l'orientation (Portrait paysage) avec un positionnement du quart d'écran sui suit l'orientation.

Je n'utilisais que le central avec le 5D, le joystick est trop lent dans ces conditions.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2018, 11:46:30
Citation de: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:45:09
Je n'utilisais que le central avec le 5D, le joystick est trop lent dans ces conditions.

Depuis le petit M5, j'avoue qu'un PAD tactile est plus rapide et même intuitif que nos joysticks adorés  :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 22, 2018, 12:11:22
Citation de: jfm-72 le Novembre 22, 2018, 09:37:35
C'est si différent ?

Il faut noter que même en mesure évaluative, la pondération est très importante sur le collimateur actif également ! C'était déjà le cas sur 5D2 (pondération moins importante quand même) et 5D4 EN LIVEVIEW.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 22, 2018, 12:13:39
Citation de: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:15:45
Alors, petit retour d'expérience en real life

1/ En studio, aucun intérêt, une impression de latence très pénible, je suis vite repasser au 5DS.

2/ Hier en reportage event corporate : génial

L'EVF est juste ultra pratique pour l'exposition, cela permet de gérer parfaitement des situations tendues comme le gars qui remet son prix devant un écran géant. On peut gérer parfaitement la lumonisité de l'écran (sans le cramer) et le bonhomme devant. Ce genre d'exercice, c'est très sport avec le reflex quand il faut réagir très rapidement sans essais préalables.

Ensuite le cocktail dans des conditions difficiles (ambiance très sombre avec quelques lueurs de LEDS de toutes les couleurs), l'autofocus est imbattable (strictement aucune erreurs de MAP  [at]  F/1.2), et le collimateur au pad, c'est juste du bonheur. Le 5DS était en galère totale pour réussir à faire le point, il pompait dans tous les sens et beaucoup de maps sont foirées.

donc j'ai trouvé mon boitier principal pour le reportage.

En vidéo pour une  interview toute simple avec trois axes (5d2, 5dS et le R)

Le r était en mode suivi du visage, les deux autres en map manuelle. Tout allait bien mais en fin d'interview le R s'est mis à pomper sans aucunes raison pendant 2 minutes puis tout est revenu à la normale. Je ne comprends pas ce qui a pu se passer sachant qu'il n'y avait que que visage du gars dans le champs... Mystère.

Exactement mon ressentis en reportage.

Au flash aussi par contre j'avais l'impression de lag mais en désactivant l'anti-scintillement, ça va un peu mieux ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 22, 2018, 12:16:01
Citation de: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:45:09
Je n'utilisais que le central avec le 5D, le joystick est trop lent dans ces conditions.

Encore pareil. Décidément :)

En fait au 5D4, j'utilisais surtout les collimateurs centraux supérieur et je ne changeais que rarement du fait du mauvais placement des autres collimateurs à droite ou à gauche.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 22, 2018, 12:21:39
Citation de: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:15:45
Alors, petit retour d'expérience en real life

1/ En studio, aucun intérêt, une impression de latence très pénible, je suis vite repasser au 5DS.

2/ Hier en reportage event corporate : génial

L'EVF est juste ultra pratique pour l'exposition, cela permet de gérer parfaitement des situations tendues comme le gars qui remet son prix devant un écran géant. On peut gérer parfaitement la lumonisité de l'écran (sans le cramer) et le bonhomme devant. Ce genre d'exercice, c'est très sport avec le reflex quand il faut réagir très rapidement sans essais préalables.

Ensuite le cocktail dans des conditions difficiles (ambiance très sombre avec quelques lueurs de LEDS de toutes les couleurs), l'autofocus est imbattable (strictement aucune erreurs de MAP  [at]  F/1.2), et le collimateur au pad, c'est juste du bonheur. Le 5DS était en galère totale pour réussir à faire le point, il pompait dans tous les sens et beaucoup de maps sont foirées.

donc j'ai trouvé mon boitier principal pour le reportage.

En vidéo pour une  interview toute simple avec trois axes (5d2, 5dS et le R)

Le r était en mode suivi du visage, les deux autres en map manuelle. Tout allait bien mais en fin d'interview le R s'est mis à pomper sans aucunes raison pendant 2 minutes puis tout est revenu à la normale. Je ne comprends pas ce qui a pu se passer sachant qu'il n'y avait que que visage du gars dans le champs... Mystère.
Moi qui fait principalement du mariage... ça me fait vraiment poser question.

Reste qu'il n'y a qu'un slot, ça m'emmerde un peu. (même si théoriquement ça ne sera pas la faille principale sur une journée)

J'ai un mark iv et un mark iii ... A la place du mark iii ça peut sans doute être un bon plan ? A voir quand les prix vont se tasser.

Citation de: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:35:04
EF 85 L v1 et EF 50 L. C'est vrai que c'est moins pratique en mode portrait.

Tu avait quel mode de capture ? Reconnaissance du visage ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 22, 2018, 12:36:44
Citation de: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:15:45
Le r était en mode suivi du visage, les deux autres en map manuelle. Tout allait bien mais en fin d'interview le R s'est mis à pomper sans aucunes raison pendant 2 minutes puis tout est revenu à la normale. Je ne comprends pas ce qui a pu se passer sachant qu'il n'y avait que que visage du gars dans le champs... Mystère.

Je pense que c'est de ça dont fait mention DPreview dans sa review du R...

CitationDual Pixel AF is surprisingly unreliable in video shooting

Encore un bug...

Vite une mise à jour du micrologiciel !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Novembre 22, 2018, 15:28:34
Citation de: ohmface le Novembre 22, 2018, 11:39:54
Aucune erreur de map, c'est surprenant sur ce genre de reportage
Le rendu de ces deux photos est étrange. On dirait que la personne a été découpée puis collée sur un fond.
Cela ne fait pas naturel. Est-ce spécifique au 85 1.2?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2018, 15:38:12
C'est le principe des optique à F1.2 .. si on a pas de référence visuelle entre un fond et le sujet pour voir des transitions.. ça donne l'impression de détacher le sujet comme dans un studio sur un fond... si possible il faut fermer un peu, autrement on peut aussi considérer que le sujet est mis en valeur quelque soit la situation environnante (qui peut-être très chargée voire disgracieuse sans impacter la douceur du bokeh).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Novembre 22, 2018, 16:07:54
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2018, 15:38:12
si possible il faut fermer un peu
L'avantage de cette revolutionnaire monture large a tirage court, c'est de pouvoir utiliser des optiques f/1.2 qu'on ferme à f/2.8.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2018, 16:16:31
Citation de: spinup le Novembre 22, 2018, 16:07:54
L'avantage de cette revolutionnaire monture large a tirage court, c'est de pouvoir utiliser des optiques f/1.2 qu'on ferme à f/2.8.  ::)

Je sais, j'ai aussi des boitiers typé sport qui montent au 1/8000 en vitesse d'obturation que j'utilise systématiquement entre le 1/30 et 1/250 pour le sport  ;D .. va comprendre  ;D
Ou alors faut juste apprendre à faire de la photo et se servir de chaque fonction avec chaque contexte.
En gros, comme toujours, qui peut le plus peut le moins, la réciproque étant juste impossible  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Novembre 22, 2018, 16:32:02
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2018, 16:16:31
En gros, comme toujours, qui peut le plus peut le moins, la réciproque étant juste impossible  :D :D :D
Une plaidoirie pour les capteurs à 15Il de dynamique, et pour les rafales a 20 i/s?  Tu es en train de mal tourner...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Novembre 22, 2018, 16:44:16
Citation de: Nemofoto le Novembre 22, 2018, 15:28:34
Le rendu de ces deux photos est étrange. On dirait que la personne a été découpée puis collée sur un fond.
Cela ne fait pas naturel. Est-ce spécifique au 85 1.2?

y'a le f1.2 mais il y a aussi, je pense l'effet de contre jour (+ une accentuation sélective ?)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 22, 2018, 16:51:17
Citation de: A-snowboard le Novembre 22, 2018, 12:21:39
Reste qu'il n'y a qu'un slot, ça m'emmerde un peu. (même si théoriquement ça ne sera pas la faille principale sur une journée)
Le responsable de CPS m´avait montre comment synchroniser avec son SmartPhone pour que tout soit back-upe sur le smartphone ou dans le "cloud".
Assez facile, ca fait perdre un poil de reactivite si on shoote des rafales (de memoire, approx 1 seconde/photo) et ca bouffe de la baterie et de la memoire du smartphone. En JPEG, c´est presque instantane par contre.

Par contre, si on fait RAW + JPEG, seuls ces derniers sont transferes. M´en fout, j fais que du RAW.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2018, 16:53:21
Citation de: spinup le Novembre 22, 2018, 16:32:02
Une plaidoirie pour les capteurs à 15Il de dynamique, et pour les rafales a 20 i/s?  Tu es en train de mal tourner...

Effectivement si un MF me propose 100MP, 18Il de dynamique, des rafales à 60i/s et un parc optiques dont certaines à F1.2 t le tout pour 3000 à 6000€ .. je prendrai ça sans hésiter  ;D ..
Pour l'instant, depuis 10 ans j'ai pas trouvé mieux que des boitiers à 11EV réels mini,  à 8 à 10 i/s réels mini et un large parc optique dont certaines à F1.2 sans dégradation dans les angles et le tout entre 3000 et 6000€, ça qui me va ..
A part Canon, j'en connais pas d'autres avec ces caractéristiques minimales  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Paradis le Novembre 22, 2018, 19:00:35
Tiens ce WE j'ai eu l'occasion d'une prise de contact avec le Canon R, Sony Alpha 9, Nikon Z7
Un petit 15 minutes avec chaque appareil et un pro de la marque a mes côtés, un petit salon de la photo organisé par un vendeur de ma région.
Tous ces appareils sont de belles machines, mais en résumé pour moi.
A9 blindés de bonnes idées, prise en main spéciale pour un habitué des Reflex, Autofocus en condition
très difficile pas au niveau Canikon, c'est ce que j'ai ressenti.
Z7 Ergonomie agréable, accroche bien même en condition difficile mais un peu lent.
Canon R, Ergonomie, j'adore.... Pad tactile, positionnement, Af par le pouce sur l'écran,  bague de fonction (mais bon sang, c'est bien sur ! )
et surtout L'AF redoutable, même en basse lumière ça accroche direct aucune latence c'est impressionnant.

J'ai testé l'AF des 3 appareils sur un fond sombre totalement unis, avec une très fine ombre a peine marquée, AF sur le bord de l'ombre, le canon R accrochait
instantanément à peine croyable, le Nikon Z7 accrochait sans pompage mais en 1 ou 2 secondes, l'alpha 9 moulinait, des fois oui des fois non ....

Tout les 3 l'EVF était assez agréable, même légère latence, je comprends tout à fait qu'en sport ça ne fasse pas toujours l'affaire.

En tout cas, je possède en 7D2 qui n'est pas une tanche en AF, le R est aussi rapide et même meilleur en condition très difficile.
Mais attention, testé sur sujet statique uniquement.

Tout ça n'a pas valeur de labo technique, c'est juste mon expérience avec mon ressenti.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 23, 2018, 06:30:34
Citation de: Alkatorr le Novembre 21, 2018, 17:54:39
-200 euros de remise immédiate sur le R dans les bonnes boutiques pendant le vendredi noir

Peut-on avoir plus d'info ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 23, 2018, 07:36:46
Certaines boutiques appliquent une remise de 200 € pour la semaine du vendredi noir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 23, 2018, 10:36:54
J'ai commandé aujourd'hui le 35 1.8 RF. Je verrai s'il concurrence mon Leica Q en reportage/street, même si le format n'est pas du tout le même et que ce dernier me suit de partout. Les quelques tests que j'ai vu sont plutôt encourageant. réception début de semaine.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Novembre 23, 2018, 14:18:54
Petite question: n'ayant pu essayer l'Eos R qu'en intérieur, comment le viseur se comporte-t-il en extérieur ? j'ai souvenir de ne pas y avoir vu grand chose à plusieurs reprises dans celui de mon M5 surtout par fort ensoleillement.

Merci d'avance pour vos retours.
Nemofoto.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 23, 2018, 14:23:29
Comme le M5, en plein cagnard le viseur est plus sombre que l'extérieur donc quand on jongle entre un EOS R et un 5Dsr on a l'impression qu'on est en sous exposition permanente.

maintenant, il faut que ça soit très ensoleillé pour qu'on soit gêné.. globalement ça passe plutôt bien et en indoor ou la nuit c'est l'inverse.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 23, 2018, 14:25:18
Citation de: todoweb le Novembre 23, 2018, 10:36:54
J'ai commandé aujourd'hui le 35 1.8 RF. Je verrai s'il concurrence mon Leica Q en reportage/street, même si le format n'est pas du tout le même et que ce dernier me suit de partout. Les quelques tests que j'ai vu sont plutôt encourageant. réception début de semaine.
Tu prends des risques....
Le 35  beau etre tres sympa, de la a le comparer a un Leica...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 23, 2018, 16:06:26
Citation de: Sebas_ le Novembre 23, 2018, 14:25:18
Tu prends des risques....
Le 35  beau etre tres sympa, de la a le comparer a un Leica...

Aucun risque car je garderai les 2, mais  même si le Leica est vraiment très bon et taillé pour la rue, il date quand même de 2015, même si je ne doute pas que l'objectif n'a rien de comparable.

😊

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 23, 2018, 16:27:13
Citation de: Sebas_ le Novembre 22, 2018, 16:51:17
Le responsable de CPS m´avait montre comment synchroniser avec son SmartPhone pour que tout soit back-upe sur le smartphone ou dans le "cloud".
Assez facile, ca fait perdre un poil de reactivite si on shoote des rafales (de memoire, approx 1 seconde/photo) et ca bouffe de la baterie et de la memoire du smartphone. En JPEG, c´est presque instantane par contre.

Par contre, si on fait RAW + JPEG, seuls ces derniers sont transferes. M´en fout, j fais que du RAW.

Je note, mais en mariage, je n'ai pas l'espace qu'il faut pour mettre 100Go de raw...

Par contre ça peut augurer de nouvelles solutions de stockage instantané (dd dédié par exemple).

Étant souvent de mariage en campagne, le cloud c'est à oublier. Reste à voir la porté pour la sauvegarde. S'il faut se trimballer le DD dans la poche, c'est pas super cool.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Novembre 23, 2018, 17:06:41
on peut mettre des cartes micro SD de 256 GO dans certains smartphones ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: juninho le Novembre 23, 2018, 18:10:01
J'ai pu tester et prendre en main ce fameux R à la Fnac hier.
J'ai été agréablement surpris.
Le viseur est assez lumineux (à voir avec du soleil).
La construction fait très robuste.
Par contre pas très compact le 27/70 f4 monté dessus.
C'est finalement assez lourd.
L'un des principaux arguments pro hybride étant taille/poids, c'est pas flagrant avec les bons vieux DSLR.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 23, 2018, 19:47:21
Citation de: juninho le Novembre 23, 2018, 18:10:01
J'ai pu tester et prendre en main ce fameux R à la Fnac hier.
J'ai été agréablement surpris.
Le viseur est assez lumineux (à voir avec du soleil).
La construction fait très robuste.
Par contre pas très compact le 27/70 f4 monté dessus.
C'est finalement assez lourd.
L'un des principaux arguments pro hybride étant taille/poids, c'est pas flagrant avec les bons vieux DSLR.
Ca fait déjà un moment que cet argument est tombé et n'est plus vanté en ML 24x36... Les boîtiers sont compacts comme de petits dslr mais les optiques sont toujours assez volumineuses ! Alors il faut en effet oublier ça en 24x36...
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 23, 2018, 20:09:32
Citation de: APB le Novembre 23, 2018, 17:06:41
on peut mettre des cartes micro SD de 256 GO dans certains smartphones ...
Meme 512 go .... iPhone xs
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 24, 2018, 07:19:59
Citation de: newworld666 le Novembre 23, 2018, 14:23:29
Comme le M5, en plein cagnard le viseur est plus sombre que l'extérieur donc quand on jongle entre un EOS R et un 5Dsr on a l'impression qu'on est en sous exposition permanente.

maintenant, il faut que ça soit très ensoleillé pour qu'on soit gêné.. globalement ça passe plutôt bien et en indoor ou la nuit c'est l'inverse.

Je n'ai pas de tout ce ressentis en plein soleil à midi sur la plage (oui on ne choisi pas l'heure à laquelle il y a le plus de monde pour dans un restaurant en bord de plage pour faire son reportage  ;D). Luminosité viseur réglé sur 4 sur une échelle de 5.

D'ailleurs je regrette un mode auto pour régler cette luminosité. Il faut y penser constamment lorsque les conditions changent comme passer de la plage à la cuisine... sinon il y a effectivement un risque de sous ex même si l'histogramme en temps réel peut aider.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 24, 2018, 07:26:39
Citation de: A-snowboard le Novembre 23, 2018, 16:27:13
Je note, mais en mariage, je n'ai pas l'espace qu'il faut pour mettre 100Go de raw...

Par contre ça peut augurer de nouvelles solutions de stockage instantané (dd dédié par exemple).

Étant souvent de mariage en campagne, le cloud c'est à oublier. Reste à voir la porté pour la sauvegarde. S'il faut se trimballer le DD dans la poche, c'est pas super cool.

Pour du backup, le jpeg suffit (le jpeg suffit dans 99% des cas sauf si on expose comme un goret mais c'est difficile d'exposer comme un goret avec un EVF  ;D°. D'ailleurs sur 5d4, je fais raw sur la CF et JPEG sur la SD. Ça permet de ne pas avoir à changer les deux cartes en même temps. Ça peut être casse gueule  ;D

Sinon il me semblait que les raw n'était pas transférable vers le smartphone en temps réel. Seuls les jpeg le sont (même si on shoote qu'en raw). Par contre c'est possible d'envoyer en temps réel les raw sur une tablette sous windows ou sur un laptop mais là mais ça m'avait semblé plus long que 1 seconde pour le transfert d'un raw.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Novembre 24, 2018, 11:09:31
Les historiens de la technique pourraient peut-être confirmer que ce mini joystick pour choisir la zone de mise au point a été inventé par Canon pour la visée électronique...des camescopes analogiques Hi 8. Pourquoi l'abandonner quand tout le monde sait que c'est super pratique et repris par d'autres marques...

https://www.transfert-films-dvd.com/canon-uc8-hi/
J'en ai un de cette série et qui fonctionne encore !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 24, 2018, 11:43:25
Pour le coup .. autant sur le 1Dx avec la couverture AF le joystick est redoutable d'efficacité, avec un EOS R .. vu la surface active le joypad virtual positionné, pour l'oeil directeur gauche, en bas gauche en mode relatif en devient redoutable d'efficacité avec le pouce gauche..
Après 1 mois, je n'imagine plus du tout un joystick comme celui du 1Dx avec cette couverture AF. Il faut passer quelques jours avec pour voir que le retour au 5Dsr ou 1Dx est plutôt laborieux.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Novembre 24, 2018, 12:28:32
Citation de: Nemofoto le Novembre 22, 2018, 15:28:34
Le rendu de ces deux photos est étrange. On dirait que la personne a été découpée puis collée sur un fond.
Cela ne fait pas naturel. Est-ce spécifique au 85 1.2?

Oui, j'ai juste touché à la température. L'image est bleue à la prise (led)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Novembre 24, 2018, 12:31:35
Citation de: A-snowboard le Novembre 22, 2018, 12:21:39
Moi qui fait principalement du mariage... ça me fait vraiment poser question.

Reste qu'il n'y a qu'un slot, ça m'emmerde un peu. (même si théoriquement ça ne sera pas la faille principale sur une journée)

J'ai un mark iv et un mark iii ... A la place du mark iii ça peut sans doute être un bon plan ? A voir quand les prix vont se tasser.
Tu avait quel mode de capture ? Reconnaissance du visage ?

Je ne fais pas de mariage mais c'est au final du reportage esthétique. En effet, ce R est parfaitement adapté à ce genre d'exercice. Le 12800 iso est même exploitable avec de la post prod.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 24, 2018, 12:59:08
Citation de: JMS le Novembre 24, 2018, 11:09:31
Les historiens de la technique pourraient peut-être confirmer que ce mini joystick pour choisir la zone de mise au point a été inventé par Canon pour la visée électronique...des camescopes analogiques Hi 8. Pourquoi l'abandonner quand tout le monde sait que c'est super pratique et repris par d'autres marques...

https://www.transfert-films-dvd.com/canon-uc8-hi/
J'en ai un de cette série et qui fonctionne encore !!!

Et que celui du Z7 pile tombe pile sous le pouce...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 24, 2018, 13:00:54
Citation de: newworld666 le Novembre 24, 2018, 11:43:25
Pour le coup .. autant sur le 1Dx avec la couverture AF le joystick est redoutable d'efficacité, avec un EOS R .. vu la surface active le joypad virtual positionné, pour l'oeil directeur gauche, en bas gauche en mode relatif en devient redoutable d'efficacité avec le pouce gauche..
Après 1 mois, je n'imagine plus du tout un joystick comme celui du 1Dx avec cette couverture AF. Il faut passer quelques jours avec pour voir que le retour au 5Dsr ou 1Dx est plutôt laborieux.
Avec une greffe de pouce pour l'allonger de 4 cm et une modification de l'articulation pour qu'il puisse aller vers le bas ce sera tip^top./
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le Novembre 24, 2018, 14:04:08
Citation de: juninho le Novembre 23, 2018, 18:10:01
J'ai pu tester et prendre en main ce fameux R à la Fnac hier.
J'ai été agréablement surpris.
Le viseur est assez lumineux (à voir avec du soleil).
La construction fait très robuste.
Par contre pas très compact le 27/70 f4 monté dessus. Vous voulez dire 28/70 f2.0
C'est finalement assez lourd.
L'un des principaux arguments pro hybride étant taille/poids, c'est pas flagrant avec les bons vieux DSLR.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 24, 2018, 14:18:25
Citation de: albatar1976 le Novembre 24, 2018, 07:26:39
Sinon il me semblait que les raw n'était pas transférable vers le smartphone en temps réel. Seuls les jpeg le sont (même si on shoote qu'en raw). Par contre c'est possible d'envoyer en temps réel les raw sur une tablette sous windows ou sur un laptop mais là mais ça m'avait semblé plus long que 1 seconde pour le transfert d'un raw.

Selon le mec de Canon, le RAW passe si on ne fait que du RAW.

Lors de la prise en main, nous étions 2 par boitier, et le mec de CPS l' as mis en temps réel sur le smartphone (Samsung) de mon binôme, il y avait bien marque RAW sur les images. Le transfert était assez rapide (1 seconde/RAW, approx), et meme éteins ca continue de transférer.

Ca vaut pas un double slot, mais ca peut être une bonne solution avec un vieux smartphone et une carte 256Go, comme mentionne plus haut.
Mon iPhone fait aussi 256Go, mais 1) je n'aurai jamais dépensé une telle somme en neuf, et 2) CashConvert s'est plantée (j'avais demande un 128Go)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 24, 2018, 14:55:08
Citation de: iBlossom le Novembre 24, 2018, 10:17:40
Personnellement, le joystick me manque. C'est tellement bête.

À 2500€, ce serait trop cher payé pour un produit bâclé.

Non, c' est cher pour un produit qui ne t' es pas destine. Au contraire, je ne pense pas que le R soit bâclé, il a être très bien pense... Mais pas pour toi..

Si tu as besoin d' un joystick, c'est que tu n'es pas la cible. Aussi frustrant que ca puisse être, c'est fait pour. C'est de la segmentation.

Du point de vue commercial/market, je ne puis que tirer mon chapeau a Canon. En tant que consommateur, j'en aurai bien évidement voulu plus pour moins cher...
Mais avec la baisse du marche photo, il va falloir s' habituer a des hausses de prix, malheureusement (moins de volume -> positionnement premium, comme sur les smartphone HdG par exemple). Pour réduire cette hausse des prix pour les consommateurs, réduction des couts d'ou le système sans mirroir.

Ca R est cher pour laisser de la place en dessous, a un R "-" vers 1800E (sans écran sur le dessus, couverture AF moins étendue, sans touch bar...)
Le R "+" sortira surement avec un joystick et la stab capteur, mais au prix du 5D IV a sa sortie, voir plus...

Le dilemme pour Canon était de sortir un premier ML suffisamment attractif, mais tout en "bloquant" les achats des personnes prêtes a mettre 3k+ dans un boitier (il faut bien qu' ils achètent des modèles supérieurs, bien plus rentables). D'ou des limitations telles que le joystick.
Par contre, pour ne pas passer pour des guignols face a Nikon (qui risque bien plus gros dans cette tradition) et Sony (qui ont lance ce marche les 1ers et en sont deja a leur IIIeme generation de boitiers), ils ont trouve LE truc génial: sortir des optiques de folie, non disponible ailleurs. Coup double: message clair au marche (nous sommes les meilleurs, et nous vous le prouvons, ne switcher ps) et aux pros (OK, le boitier n' est pas a la hauteur et n' est pas fait pour vous, mais regardez les optiques, on a pense a vous).

Du coup, avec 1 seul boitier, on capte 2 types de clientèle:
a) Le segment Prosumer (typiquement ceux qui achètent un 6D II avec 1 ou 2 optiques): ils achètent parce que le boitier leur va bien donc on leur propose 2 objectifs tout a fait représentatifs: un zoom a tout faire et un petit fixe polyvalant. A venir, un ultra zoom type 28-300 (cf brevets)
b) Le segment "pro" attires par le 50L et le 28-70/2, qui viennent pour les optiques dispo nulle part ailleurs, et qui sont prêt a mettre le prix. Le boitier n' étant qu' un accessoire de plus pour eux, ils le changeront au moment venu, mais seront deja dans le système R. A venir: nouveau boitier haute résolution, holy trinity en f/2.8 et surement 2-3 optiques "sympas" et chères non renouvelées en EF (typiquement un 135/2) + 2-3 prouesses techniques (on parle d'un 24/1.2) historie d' enfoncer le clou et de faire revenir ceux qui se sont "égarés" chez Sony (qui est incapable de produire de telles optiques a cause de diamètre de sa monture)

Donc, il manque quand meme 2 gros segments:
c) Ceux qui ne sont pas prêts a metttre 2k dans un boitier -> gamme M et promo sur les réflexes (le 6DII a 1.000, c' est une super affaire il faut dire). De toutes façons, ce ne sont pas des early adopters, donc pas trop presse de combler cette demande.
d) Ceux qui ont un 5D III ou 5D IV avec pas mal d' optiques, donc typiquement le forumeur Chass' Image. Problème, il est prêt a mettre 3k+ dans un boitier, et a pas mal d' optiques, donc ne va pas switcher du jour au lendemain. Ici encore, pas la peine de se presser, peu de risque qu' ils switchent vers Sony avec leurs habitudes et leurs optiques. Et pourquoi leur faire payer un boitier a 2k si on peut les faire raquer le double? Donc limitations volontaire.

Il y a beaucoup de cas d) ici (5D III ou IV avec pas mal d'optiques), donc normal que ca râle sévère. La gamme 5D a toujours été chère et complete, je ne vois pas pourquoi ca serait different avec le R, qui se cale plutôt dans la gamme 6D (entrée de gamme avec des limitations sur l' ergonomie, mais qualité image au top).

Voila l' analyse du "business man" qui est en moi.
Par contre, l' acheteur est tres énervé avec le prix délirant (mais il va falloir s'y habituer malheureusement). Il n'apporte fondamentalement rien de plus que le 6D II, pour le double du prix.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 24, 2018, 15:40:00
Oula, loin de moi prétendre avoir tout compris. J'essaye juste de me mettre a la place des mecs de chez Canon, et, comme vous, je suis le premier a déplorer les prix abusifs des derniers modèles (surtout que je n'ai plus de boitier depuis mon "incident" au Pérou en Juin, donc de mon cote c'est une nécessite).

Vous avez le 5D IV qui devrait être dans vos prix... Ou le 7III... Si aucun des 2 ne vous convient, soit il va falloir attendre et économiser pour le R"+", soit prendre le R et faire avec...

Je repete, je suis pas responsable de la segmentations chez Canon, j'en suis plutôt victime. Mais d'un point de vue business, c'est tout sauf "bâclé"
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 24, 2018, 19:04:43
Citation de: Sebas_ le Novembre 24, 2018, 15:40:00
je suis le premier a déplorer les prix abusifs des derniers modèles
C'est toujours trop cher à la sortie. D'ailleurs c'était pas loin du prix du 6DII au moment de sa sortie si je me souviens bien.
D'ailleurs, vu le prix désormais des 5D4 et 6D2 (environ 1000 € de moins qu'au début ! Et en un peu plus d'un an et demi seulement pour le second), ça montre bien qu'on se fait vraiment avoir à payer ça au prix fort...
Donc il suffit en général d'attendre. Mais quand c'est une nécessité, comme dans ton cas, c'est un peu plus problématique, c'est certain...

Mais il y a une baisse vraiment importante des reflex en cette fin d'année grâce à (ou à cause de) ce fichu R... On peut voir ça comme une aubaine, mais aussi comme une inquiétude.
De mon coté, je vais "attendre" patiemment avec le 6DII grâce à cette aubaine, car de toute façon, même si je passe au système R un de ces jours (et pas avec ce premier boitier en l'état), j'aurai toujours besoin pendant un bon moment d'un reflex à utiliser aussi avec mes EF. Et puis je n'imagine pas du tout sacrifier complètement la visée optique à ce stade.
Bien sûr que j'ai conscience que c'est un peu ce que souhaite Canon : écouler rapidement à (relativement) bas prix ses reflex à ceux qui hésitent à passer au nouveau système pour leur faire acheter un peu plus tard un R...  ;D
Mais je suis aussi capable d'être très patient (je l'ai fait avec mon 5DII) et tant que ça roule et que ça me convient en EF, j'ai le temps de voir venir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 24, 2018, 20:18:53
Dire qu'on "se fait avoir" lorsqu'on paie le prix fort au départ est assez abusif. Tu n'es pas dans les bureaux administratifs de Canon pour argumenter ce constat. Les impératifs de rentabilité d'un groupe comme Canon dépassent les préoccupations des consommateurs. .. qui peuvent flinguer à vue sans chercher à comprendre.
Je ne dis pas que ca me ravisse que ce soit cher, mais est-ce une raison pour dire que je me "fais avoir" quand je paie plein pot à la sortie ? Je suis libre d'acheter ... ou pas !

On peut préférer une marque qui ne gagne pas assez d'argent et risque de disparaître du jour au lendemain... Quand on voit la quasi agonie de Pentax, dixit les pentaxistes eux-mêmes, je préfère encore payer plus cher mon matos et avoir plus de chance de voir la marque et le système acquis perdurer, même si ça n'est évidemment jamais garanti...
Laisser Canon gagner du fric c'est aussi leur permettre de faire toute la R&D ultra onéreuse qui fera la pérennité de la marque, pour nous proposer les modèles qui répondront à nos besoins futurs.

Qu'en penses-tu ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Novembre 24, 2018, 21:52:52
On ne se fait jamais avoir quand on paie plus cher en achetant au début d'une nouvelle production, tout le monde sait qu'un an après les prix vont baisser. Donc on achète en connaissance de cause parce que l'on a envie du nouveau produit, c'est aussi simple que çà. Et il y a assez de tests un peu partout pour savoir s'il est top ou pas... ;)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 24, 2018, 22:37:41
Puis chacun fait ce qu'il veut de son pognon et à chacun ses raisons . Je devais changer mes boîtiers Canon, 8 ans de bons services, et j'aime prendre des risques. Pour l'instant pas de regrets ayant switché en ML sur d'autres marques depuis longtemps.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 25, 2018, 00:56:04
Oh la la, qu'est-ce que j'ai pas dit, un peu par jeu il est vrai. >:D
Allez, pas besoin de moraliser, je retire volontiers mon expression !  ;)

Citation de: todoweb le Novembre 24, 2018, 22:37:41
Puis chacun fait ce qu'il veut de son pognon et à chacun ses raisons.
Aucun souci, chacun est libre d'en faire ce qu'il veut. Tout autant que de penser.

Citation de: Fab35 le Novembre 24, 2018, 20:18:53
Qu'en penses-tu ?
Si tu savais...  :) (limite condescendante la façon dont tu amènes la question, soit dit en passant)
Je pense que ce n'est pas le sujet de ce fil et que d'échanger ici sur des points de vue apparemment différents sur le fonctionnement d'un système dont les tenants et aboutissants nous échappent de toute façon en partie.
Tenants et aboutissants que je n'ai pas envie du tout de prétexter en tout cas.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 25, 2018, 01:10:40
Citation de: JMS le Novembre 24, 2018, 21:52:52
Et il y a assez de tests un peu partout pour savoir s'il est top ou pas... ;)
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette dernière partie de la phrase (pour le reste ok), même si je sais que vous l'écrivez en connaissance de cause.
Les tests sont instructifs et précieux, mais ne permettent pas de savoir tout à fait s'il est top ou pas.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:07:40
Citation de: JMS le Novembre 24, 2018, 11:09:31
Les historiens de la technique pourraient peut-être confirmer que ce mini joystick pour choisir la zone de mise au point a été inventé par Canon pour la visée électronique...des camescopes analogiques Hi 8. Pourquoi l'abandonner quand tout le monde sait que c'est super pratique et repris par d'autres marques...

https://www.transfert-films-dvd.com/canon-uc8-hi/
J'en ai un de cette série et qui fonctionne encore !!!

Monsieur JMS vous me décevez.

Prenez un 5d3/5d4/1dx/1dx2/7d2, essayez de déplacer le collimateur EN LIVEVIEW à l'aide du joystick  [:ruxx]  C'est à ce moment qu'on se rend compte qu'un joystick sur le R n'aurait pas été ergonomique du tout et surtout très lent par rapport au pad/joystick virtuel ;)

Reste l'ergonomie du pad/joystick virtuel en mode portrait (en vertical pour ceux qui n'auraient pas compris  ;D) qui aurait pu être améliorer en déplacant automatiquement la zone tactile. Mais sans grip/poignée, c'est aussi le cas sur les DSLR, le joystick reste à la même place.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:11:31
Citation de: iBlossom le Novembre 24, 2018, 12:35:46
Pendant les 4 heures que j'ai passées avec ce R, avec mon ami nous avons essayé plusieurs optiques, les zooms compris. Avec une optique pas trop lourde ou compacte, on tient facilement le boîtier avec la main droite. Dans les cas contraire, ma main gauche tient l'objectif et je ne vois comment manipuler le pad virtuel en même temps.

Mais indépendamment de ce petit détail, ce mode relatif offre une précision somme toute relative.  Je n'ai jamais réussi à placer du premier coup mon doigt là où je voulais qui soit. On fait ça au pif.

Question d'habitude pour la précision. A l'origine le joystick n'était pas évident à prendre en main également sur le 20D... Allez en diagonale pouvait être fastidieux.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:13:51
Citation de: VincentM le Novembre 24, 2018, 12:59:08
Et que celui du Z7 pile tombe pile sous le pouce...

Oui d'ailleurs il n'y a pas de place pour poser le pouce ailleurs  ;D

Ça rend difficile la prise de vue à une main quand on se tient avec la main gauche à quelque chose pour garder l'équilibre ou lorsque qu'on utilise le flash dans la main gauche  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:20:28
Citation de: Sebas_ le Novembre 24, 2018, 14:18:25
Selon le mec de Canon, le RAW passe si on ne fait que du RAW.

Lors de la prise en main, nous étions 2 par boitier, et le mec de CPS l' as mis en temps réel sur le smartphone (Samsung) de mon binôme, il y avait bien marque RAW sur les images. Le transfert était assez rapide (1 seconde/RAW, approx), et meme éteins ca continue de transférer.

Ca vaut pas un double slot, mais ca peut être une bonne solution avec un vieux smartphone et une carte 256Go, comme mentionne plus haut.
Mon iPhone fait aussi 256Go, mais 1) je n'aurai jamais dépensé une telle somme en neuf, et 2) CashConvert s'est plantée (j'avais demande un 128Go)

Étrange, je n'ai pas vu cette option pour transférer le raw sur le smartphone. D'ailleurs dans les options, on ne peut choisir que "taille réduite" ou "taille originale". Page 447 du EOS_R_Advanced_User_Guide_FR.

Y aurait-il une mise à jour du firmware beta ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:23:27
Citation de: iBlossom le Novembre 24, 2018, 15:32:10
Sebas_,
puisque vous avez l'air avoir tout compris, éclairez ma petite lanterne qui ne comprend rien.

J'ai pas acheté le 6D2 faute de joystick ni 5D4 faute de prix. J'étais prêt à mettre 2500€ dans un mirrorless plein format sauf que, comme vous dites, le produit ne m'est pas destiné.

Du coup, est ce que j'ai une chance d'avoir une place dans votre joli tableau?

Quand vous aurez compris/accepté que le joystick n'est pas ergonomique (cf ce que je dis plus haut à Monsieur JMS), vous mettrez 2290€ dans le R  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:34:29
Citation de: JMS le Novembre 24, 2018, 21:52:52
On ne se fait jamais avoir quand on paie plus cher en achetant au début d'une nouvelle production, tout le monde sait qu'un an après les prix vont baisser. Donc on achète en connaissance de cause parce que l'on a envie du nouveau produit, c'est aussi simple que çà. Et il y a assez de tests un peu partout pour savoir s'il est top ou pas... ;)

Ceux qui pensent que le R va rapidement baisser comme le 6d2 se mettent le doigt dans l'œil. Ça va baisser un petit peu et il y aura peut être des offres par ci par là qu'il faudra saisir... Mais si un R(-) sort... comme c'est fort probable au regard des rumeurs, il ne va pas rester beaucoup de place pour la baisse de prix du R. En admettant qu'un R(-) sorte à 1800€ (pour se stabiliser quelques mois après vers 1500€ compte tenu du positionnement du 6d2...), le R ne descendra pas en dessous de 2000€ avant longtemps. D'ailleurs le 5d4 a mis 2 ans pour tomber en dessous de 3000€.

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Novembre 25, 2018, 08:56:45
Citation de: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:34:29
Ceux qui pensent que le R va rapidement baisser comme le 6d2 se mettent le doigt dans l'œil. Ça va baisser un petit peu et il y aura peut être des offres par ci par là qu'il faudra saisir... Mais si un R(-) sort... comme c'est fort probable au regard des rumeurs, il ne va pas rester beaucoup de place pour la baisse de prix du R. En admettant qu'un R(-) sorte à 1800€ (pour se stabiliser quelques mois après vers 1500€ compte tenu du positionnement du 6d2...), le R ne descendra pas en dessous de 2000€ avant longtemps. D'ailleurs le 5d4 a mis 2 ans pour tomber en dessous de 3000€.

Madame soleil, sortez de ce corps  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 25, 2018, 08:59:44
Citation de: JMS le Novembre 24, 2018, 21:52:52
On ne se fait jamais avoir quand on paie plus cher en achetant au début d'une nouvelle production, tout le monde sait qu'un an après les prix vont baisser. Donc on achète en connaissance de cause parce que l'on a envie du nouveau produit, c'est aussi simple que çà. Et il y a assez de tests un peu partout pour savoir s'il est top ou pas... ;)

Avec les tests sur le web fait à l'arrache le plus vite possible => le 6DII était une bouse (même le 5DII il y a 10 ans ou le 1Dx il y a 7 ans par rapport au D4) ... on sait depuis que le 6DII dispose d'un capteur au top dans sa gamme (pour avoir creusé largement les RAW Dpreview du 6DII et et le l'A7III il n'y a pas photo dès qu'on sort des -5EV d'exposition de gorets .. le 6DII enterre ses concurrents).
Le 300L2.8ISII a été pendant quelques mois une véritable bouse selon les mesure DXO avant d'être mesuré correctement et être l'optique ultime en terme de piqué.
Aucun testeur n'a mis en évidence la fréquence de la dégradation dans les angles des A7/A9 (selon les formules optiques) pourtant facilement visible sur nombre de courbes et de RAW disponibles chez dpreview (en 2 clicd la messe est dite)

Faut pas confondre tests à l'arrache pour générer rapidement des clics sur des nouveautés et les tests approfondis sur le terrain de plusieurs mois avec les bons outils de dématriçage disponibles, des optiques variées (cf le désastre récurent des montures FE dans les angles)  et éventuellement quelques correctifs firmwares qui peuvent même éliminer des désagréments..


Je ne suis pas enthousiaste avec le EOS R en l'état ..mais je sais déjà que c'est pas la bouse décrite par les tests incomplets faits à l'arrache.
Je n'ai pas d'idée sur la concurrence .. mais je me souviens également les A7R étaient encensées, les A7RII avait soit disant un topissime grâce à leur pacman à la noix, les D800 bien que verdâtres étaient encensées, les D4 également => aucun de ces boitiers n'est acceptable avec les critères actuels au vue de la concurrence en terme de résultats photo. Pour juger, manifestement c'est avec un an de recul qu'on commence à avoir une idée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 09:02:16
Citation de: kalmos le Novembre 25, 2018, 08:56:45
Madame soleil, sortez de ce corps  ;D  ;)

Kalmos kalmos  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: MayaTlab le Novembre 25, 2018, 10:06:27
Citation de: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:07:40
Monsieur JMS vous me décevez.

Prenez un 5d3/5d4/1dx/1dx2/7d2, essayez de déplacer le collimateur EN LIVEVIEW à l'aide du joystick  [:ruxx]  C'est à ce moment qu'on se rend compte qu'un joystick sur le R n'aurait pas été ergonomique du tout et surtout très lent par rapport au pad/joystick virtuel ;)

Reste l'ergonomie du pad/joystick virtuel en mode portrait (en vertical pour ceux qui n'auraient pas compris  ;D) qui aurait pu être améliorer en déplacant automatiquement la zone tactile. Mais sans grip/poignée, c'est aussi le cas sur les DSLR, le joystick reste à la même place.

Ca n'est pas parce que l'interface utilisateur et la partie logicielle du joystick chez les réflex Canon en live view fonctionne d'une certaine manière qu'elle fonctionne de la même manière partout ailleurs.

Avec plus de 5000 positions possibles pour le point de mise au point c'est sûr qu'un joystick n'est pas l'idéal. Mais un joystick n'est pas obligé de devoir circuler entre toutes ces positions.

Dans la pratique, pour avoir essayé les deux, je ne mets pas plus de temps à déplacer le point de mise au point d'un coté à l'autre de l'écran avec un Z7  plutôt qu'un R.

Perso je préfère avoir tout simplement les deux options.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Novembre 25, 2018, 11:22:06
Citation de: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:07:40
Monsieur JMS vous me décevez.

Prenez un 5d3/5d4/1dx/1dx2/7d2, essayez de déplacer le collimateur EN LIVEVIEW à l'aide du joystick  [:ruxx]  C'est à ce moment qu'on se rend compte qu'un joystick sur le R n'aurait pas été ergonomique du tout et surtout très lent par rapport au pad/joystick virtuel ;)

Reste l'ergonomie du pad/joystick virtuel en mode portrait (en vertical pour ceux qui n'auraient pas compris  ;D) qui aurait pu être améliorer en déplacant automatiquement la zone tactile. Mais sans grip/poignée, c'est aussi le cas sur les DSLR, le joystick reste à la même place.

Monsieur Albatar vous m'étonnez

1) j'ai juste indiqué que c'était Canon qui avait inventé le mini joystick sur ses camescopes
2) j'ai un 5D SR sous la main et en live view le mini joystick déplace le collimateur là où je veux
3) je ne comprends pas votre affaire de déplacement automatique de zone tactile mais ce n'est pas bien grave vous expliquerez encore que mon manque de cerveau vous déçoit...avec quoi tenez vous la bague de zoom quand vous visez de l'oeil droit et que votre main gauche doit aller chercher le collimateur sur l'écran tactile au risque que ce soit votre nez qui touche l'écran et dérègle le point ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 25, 2018, 14:07:43
Citation de: Laurent31 le Novembre 25, 2018, 00:56:04

Si tu savais...  :) (limite condescendante la façon dont tu amènes la question, soit dit en passant)
Je pense que ce n'est pas le sujet de ce fil et que d'échanger ici sur des points de vue apparemment différents sur le fonctionnement d'un système dont les tenants et aboutissants nous échappent de toute façon en partie.
Tenants et aboutissants que je n'ai pas envie du tout de prétexter en tout cas.
Où ça du condescendant ? ?

Évidemment que chacun a sa façon de voir, mais se cacher derrière une certaine utopie ne résoudra rien. Une boite comme Canon a des besoins de ressources énormes et même si ça m'impacte quand je dois acheter du matos, il me semble malgré tout évident que Canon n'a strictement aucune raison de faire de la philanthropie à tous les étages ! Généralement la notion de bénéfices passe tout juste dans la mentalité française, mais si on vient au sujet des actionnaires là tout se bloque !!
On n'entamera pas de débat, mais nier certaines évidences n'aide en rien à la compréhension de tout ça.

Le consommateur dira de toute façon toujours que c'est trop cher, sauf paradoxalement pour certains produits qu'il est même fier de payer une blinde...

J'achète du Canon cher mais n'achèterai jamais du Apple cher par ex. Pour moi la notion de service rendu n'est pas du même ordre.
Titre: Question AF
Posté par: Sebas_ le Novembre 25, 2018, 14:23:36
Hello,
Ptite question aux utilisateurs (le parcours du mode d'emploi et de DP Review n'est pas assez précis):
Peut-on définir le point central pour rechercher les visages?

Je m' explique: sur mon ex 5D et mon ex 6D, j' utilisais toujours le point central pour faire l'AF et je décalais (mal), ce qui me permettait d'accrocher les yeux et pas la visière de la casquette par exemple. Je voulais faire pareil, mais avec le tracking des visages ou des objets.

Exemple:
Je shoote un portrait, il y a plusieurs visages dans le champs, a different plans. Je veux décale le R pour que le visage que je veuille net soit sur le point central, j'appuie a 1/2 sur le déclencheur, décale et prends des photos.
1) est ce que je peux obliger la détection de visée sur le point central (= pas forcement la personne la plus proche)?
2) est ce que le tracking fonctionne si je veux décaler le visage dans le 1/3 droit par exemple?
3) Le point se fait toujours sur le visage sélectionné, meme si je bouge/le sujet bouge, vous confirmez?
4) Le workflow fonctionne en AI-Servo et avec MaP sur AF-ON (a la place de l'appuie a 1/2 sur le déclencheur)?
5) J' ai compris que la rafale fonctionne tant que l'eye-AF n'était pas active, correct?
6) si je veux l'eye-AF, je suis oblige de de-selectionner AI-Servo et mettre en Single-AF, puis mettre Eye-AF, 2 manipulations. Peut-on faire ca en 1 seule (appuis sur un bouton dédié)?
7) Si je veux prendre autre chose que des visages (des pots de fleurs ou mon chat  :laugh: ), comment switcher rapidement?
8 ) je pensais mettre les modes AF sur la touch bar: gauche avec point central et suivi; droite avec détection des visages (via point central, donc) et suivi, vous confirmez que c'est possible?

Merci de vos réponses, je n'utilisais jamais le live-view avec AF sur mon 6D (et mon 5D n'en avait pas, problème résolu!)

Le paragraphe en question:
For this exercise, rather than letting the camera automatically choose which object or face to track, we opted to choose an area that we can use to initiate tracking on a given subject. We did this by setting the EOS R to 'Face + Tracking' mode, but adjusted the 'Initial Servo AF pt' setting, which is the last option on page 5 of the AF menu options.

This is not only because face detection can override another object we want to track (and because face detection occasionally detects faces in everyday objects), but in case the EOS R struggled with properly identifying a person's face we could simply choose it ourselves.

In our use, it appears that if you place the AF area over a person's face and initiate tracking, the camera is still using face detection in the background, since the box stays perfectly surrounding their face. In the video above, notice how when Dan's face is obscured by a drink, the camera reverts to tracking him with a number of boxes, then goes back to recognizing his face.

https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/9
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 26, 2018, 06:20:41
Citation de: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:23:27
Quand vous aurez compris/accepté que le joystick n'est pas ergonomique (cf ce que je dis plus haut à Monsieur JMS), vous mettrez 2290€ dans le R  ;D

Tu es bien présomptueux pour affirmer cela! ;) Que le joystick ne soit pas ergonomique pour TOI c'est possible, mais n'en fait pas une généralité! Pour ma part, je déplore aussi l'absence du Joystick sur ce boitier. Lorsque l'on switche d'un boitier à l'autre, notamment avec le 5DIV, c'est un vrai manque. N'ayant pas le choix, je me suis mis au pad virtuel, mais je persiste à dire que c'est moins pratique et moins ergonomique que le petit "bâton de joie"! Notamment lorsqu'on utilise le boitier en cadrage vertical avec le grip.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: klot le Novembre 26, 2018, 08:06:21
Il y a cinq ans j'ai décidé de reprendre un peu la photo après une interruption de 30 ans. J'ai acheté un Canon 1100D "pour voir" ce que donnait un reflex numérique, un an plus tard un 700D et depuis son lancement un 80D,
Depuis ces 5 ans que je voyage sur différents forums photo, je ne saurais dire combien de centaines de fois j'ai lu que le joystick était indispensable et que tout appareil qui n'en était pas équipé était complètement raté.
Comment faisait-on avant l'arrivée des AF pour effectuer la mise au point? On utilisait la zone centrale du viseur avec ses microprismes ou le stigmomètre.
Sur tous les reflex numériques le collimateur le plus efficace est le central, est-ce donc difficile de l'utiliser et ensuite recadrer son image? C'est, en tout cas pour moi, beaucoup plus rapide que de cadrer, déplacer le collimateur, faire la mise au point et enfin déclencher.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Novembre 26, 2018, 08:37:42
Citation de: Fab35 le Novembre 25, 2018, 14:07:43
J'achète du Canon cher mais n'achèterai jamais du Apple cher par ex. Pour moi la notion de service rendu n'est pas du même ordre.

<Hors Sujet>
Je suis d'accord qu'Apple a pété les plombs sur le prix des derniers iPhone...

Néanmoins, il faut quand même savoir que si on ne te fais pas payer la R&D d'Android, c'est parce-que le produit c'est toi !

La quantité d'informations qu'une Appli Android peut récupérer sur l'utilisateur (et transférer) est juste incroyable !
Sur iOS, le développeur est complètement bridé...
</Hors Sujet>
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 26, 2018, 09:18:13
Citation de: Fovéa35 le Novembre 26, 2018, 08:37:42
<Hors Sujet>
Je suis d'accord qu'Apple a pété les plombs sur le prix des derniers iPhone...

Néanmoins, il faut quand même savoir que si on ne te fais pas payer la R&D d'Android, c'est parce-que le produit c'est toi !

La quantité d'informations qu'une Appli Android peut récupérer sur l'utilisateur (et transférer) est juste incroyable !
Sur iOS, le développeur est complètement bridé...
</Hors Sujet>
Oui avec google on sait en signant dès le départ, que c'est nous le produit, ce qui n'est d'ailleurs pas l'apanage de google seulement. Et ça ne concerne pas que l'OS Android mais toute navigation sur le moteur de recherche et en fait sur la plupart des sites commerciaux que l'on visite. Sachant cela, je désactive le maximum de traçabilité sur mes appareils, laissant passer le strict minimum.
Après si on me remontre en encart de pub les produits que je viens d'acheter sur un autre site ça ne me dérange pas trop ! ;D Qu'ils fassent ce qu'ils veulent de ces données, je me cogne un peu en fait, car c'est pas eux qui me dicteront ce que je souhaite faire de mes sous. Au pire ça me fait sourire de voir une pub amazon ou digit photo quand je suis allé consulter un tarif ici ou là ! On se rend compte du big bother mais j'ai pas grand chose de secret défense ! !! S'ils arrivent avec ça à détecter que mon dada c'est la photo c'est fort !! :D

Citation de: klot le Novembre 26, 2018, 08:06:21
Il y a cinq ans j'ai décidé de reprendre un peu la photo après une interruption de 30 ans. J'ai acheté un Canon 1100D "pour voir" ce que donnait un reflex numérique, un an plus tard un 700D et depuis son lancement un 80D,
Depuis ces 5 ans que je voyage sur différents forums photo, je ne saurais dire combien de centaines de fois j'ai lu que le joystick était indispensable et que tout appareil qui n'en était pas équipé était complètement raté.
Comment faisait-on avant l'arrivée des AF pour effectuer la mise au point? On utilisait la zone centrale du viseur avec ses microprismes ou le stigmomètre.
Sur tous les reflex numériques le collimateur le plus efficace est le central, est-ce donc difficile de l'utiliser et ensuite recadrer son image? C'est, en tout cas pour moi, beaucoup plus rapide que de cadrer, déplacer le collimateur, faire la mise au point et enfin déclencher.
Le joystick devient hyper utile pour la réactivité sur le terrain.  Si on ne fait que de la photo calme on ne se rend pas forcément compte des besoins liés à la photo d'action ou nécessitant de réagir au plus vite.
Suivre un sujet mobile par ex sur le tiers droit de l'image (pour la compo ideale souhaitee) est juste impossible avec le collimateur central en mode OneShot ! On sera plutôt en AIServo et sur un collimateur décentré. Si le sujet est à suivre sur un endroit différent du cadre, le joystick permet de placer le collimateur très rapidement au bon endroit et continuer le suivi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Novembre 26, 2018, 09:46:03
Citation de: Fab35 le Novembre 26, 2018, 09:18:13
Sachant cela, je désactive le maximum de traçabilité sur mes appareils, laissant passer le strict minimum.

Oui, je me doutais bien que tu ferais parti des 10% d'utilisateurs Android prudents  ;)

Citation
Après si on me remontre en encart de pub les produits que je viens d'acheter sur un autre site ça ne me dérange pas trop ! ;D

Hmmm... Pour une pub ça passe encore.

Mais imagines que tu veuilles prendre une assurance vie chez ton assureur habituel. Et qu'il te la refuse (sans te dire la vrai raison) car ça fait trois semaines que tu vas sur des sites sur disons la sclérose en plaque...

Je ne pense pas qu'ils le font (encore que), mais la techno est là !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Novembre 26, 2018, 10:02:47
Citation de: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:34:29
Ceux qui pensent que le R va rapidement baisser comme le 6d2 se mettent le doigt dans l'œil. Ça va baisser un petit peu et il y aura peut être des offres par ci par là qu'il faudra saisir... Mais si un R(-) sort... comme c'est fort probable au regard des rumeurs, il ne va pas rester beaucoup de place pour la baisse de prix du R. En admettant qu'un R(-) sorte à 1800€ (pour se stabiliser quelques mois après vers 1500€ compte tenu du positionnement du 6d2...), le R ne descendra pas en dessous de 2000€ avant longtemps. D'ailleurs le 5d4 a mis 2 ans pour tomber en dessous de 3000€.

Tu oublies un paramètre dans ton analyse : la fréquence de renouvellement des hybrides est plus élevée que celle des reflex. Ca m'étonnerait que le R attende 4 -5 ans son successeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 26, 2018, 11:17:51
Citation de: Fovéa35 le Novembre 26, 2018, 09:46:03
Oui, je me doutais bien que tu ferais parti des 10% d'utilisateurs Android prudents  ;)

Hmmm... Pour une pub ça passe encore.

Mais imagines que tu veuilles prendre une assurance vie chez ton assureur habituel. Et qu'il te la refuse (sans te dire la vrai raison) car ça fait trois semaines que tu vas sur des sites sur disons la sclérose en plaque...

Je ne pense pas qu'ils le font (encore que), mais la techno est là !
En effet ce genre de dérive pourrait se produire un jour...
Bon, faudra quand même me dire pourquoi on me refuserait un dossier s'il n'y a aucune critère sérieux d'avancé. Et du côté client, on n'est a priori pas sensé "trop mentir" non plus à son assureur sur son état de santé, qui de toute façon enquêtera de façon pointilleuse s'il faut bourse délier !
Mais s'informer sur le web ne signifie pas forcément grand chose sur l'application du sujet consulté à soi.
Reste qu'il faut en effet être prudent quoi qu'il arrive.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: honda le Novembre 26, 2018, 11:55:09
Bonjour
Je l'ai eu en mains et utilisé deux heures ce fameux R, je ne trouve pas qu'il y a de raison de se taper sur les cuisses ni d'en faire tout ce ramdam
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 12:06:59
Citation de: JMS le Novembre 25, 2018, 11:22:06
2) j'ai un 5D SR sous la main et en live view le mini joystick déplace le collimateur là où je veux

Tout à fait mais c'est lent si l'on compare au pad virtuel, encore plus si on a réglé le pad virtuel en absolu, l'option relatif est plus précis mais moins rapide :)

Citation de: JMS le Novembre 25, 2018, 11:22:06
3) je ne comprends pas votre affaire de déplacement automatique de zone tactile mais ce n'est pas bien grave vous expliquerez encore que mon manque de cerveau vous déçoit...avec quoi tenez vous la bague de zoom quand vous visez de l'oeil droit et que votre main gauche doit aller chercher le collimateur sur l'écran tactile au risque que ce soit votre nez qui touche l'écran et dérègle le point ?

Vous confirmez que vous n'avez pas creuser la question (rien à voir avec une quelconque capacité intellectuelle). C'est pour ça que je suis déçu.

Tout d'abord ce n'est pas un déplacement automatique de zone tactile. Ensuite il ne s'agit pas de déplacer le collimateur (ou le groupe de collimateurs) avec le pouce gauche mais avec le droit. Enfin, quand on a un peu creuser la question, on constate qu'on n'a pas besoin de laisser toute la zone tactile de l'écran active. Il y a 6 zones réparties en 2 lignes et 3 colonnes. De ce fait lorsqu'on en sélectionne une (haut droit par exemple), les 5 autres zones sont inactive et le nez peut toucher l'écran sans déréglé le point choisi.

Le seul soucis que je vois (hors période d'adaptation qui je l'avoue peut être fastidieuse) est pour ceux qui visent avec l'œil gauche... Malheureusement pour eux, ça induit de déplacer le collimateur avec le pouce gauche... Pour eux, le manque de joystick peut être rédhibitoire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 12:12:32
Citation de: PiMouss le Novembre 26, 2018, 10:02:47
Tu oublies un paramètre dans ton analyse : la fréquence de renouvellement des hybrides est plus élevée que celle des reflex. Ca m'étonnerait que le R attende 4 -5 ans son successeur.

Ca on ne le sait pas mais je suis d'accord. On risque d'avoir un rythme de renouvellement plus important. Toutefois, mon analyse se limitait à deux ans avec l'exemple du 5d4 qui n'a pas beaucoup baissé en deux ans. Ensuite, c'est quasi sur qu'un R entrée de gamme va être annoncé en avril/mai 2019. Les gammes des appareils vont bien être étalées. 6d2 à 1200€ (hors offre exceptionnelle). R(-) entre 1500 et 1800€. Il ne reste pas beaucoup de place pour une baisse du R ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 12:17:17
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 26, 2018, 06:20:41
Tu es bien présomptueux pour affirmer cela! ;) Que le joystick ne soit pas ergonomique pour TOI c'est possible, mais n'en fait pas une généralité! Pour ma part, je déplore aussi l'absence du Joystick sur ce boitier. Lorsque l'on switche d'un boitier à l'autre, notamment avec le 5DIV, c'est un vrai manque. N'ayant pas le choix, je me suis mis au pad virtuel, mais je persiste à dire que c'est moins pratique et moins ergonomique que le petit "bâton de joie"! Notamment lorsqu'on utilise le boitier en cadrage vertical avec le grip.

Je crois qu'on en a déjà parlé et je n'ai jamais dis que mon avis était universel.

En vertical avec le grip je veux bien croire que ce soit un problème. Une raison de plus pour ne pas acheter ce grip hors de prix. Et de toute façon, je ne mets plus de grip sur mes boîtiers depuis le 20D  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Novembre 26, 2018, 12:32:36
Citation de: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 12:06:59
Le seul soucis que je vois (hors période d'adaptation qui je l'avoue peut être fastidieuse) est pour ceux qui visent avec l'œil gauche... Malheureusement pour eux, ça induit de déplacer le collimateur avec le pouce gauche... Pour eux, le manque de joystick peut être rédhibitoire...

C'est mon cas  >:(
J'attend la v2 pour pleins de raisons dont celle-là...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 12:36:03
Citation de: Fovéa35 le Novembre 26, 2018, 12:32:36
C'est mon cas  >:(
J'attend la v2 pour pleins de raisons dont celle-là...

Il reste la possibilité de déplacer le collimateur avec les boutons directionnels. Là c'est sur que c'est moins ergonomique que le joystick et de plus, ça fait perdre 4 boutons pour paramétrer correctement le boitier.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: defengine le Novembre 26, 2018, 14:12:27
Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir l'EOS R vendredi dernier et j'ai pu passer plusieurs heures hier pour des photos de type studio.
J'étais sur un 7D depuis 6 ans et franchement on ne s'y perd pas tant que ça dans l'ergonomie.

Mon oeil directeur est le gauche et pour le moment j'utilise quand même le joystick virtuel en bas à droite de l'écran tactile et cela ne pose pas trop de soucis (principalement un coup de main à prendre mais il faut que j'affine ça...).

Par contre, j'ai un objectif Tamron 70-200 2.8 stabilisé qui fonctionnait bien sur les 7D, 5D3 ou 5D4 mais qui n'est pas reconnu par le R... Avez vous eu ce type de soucis?

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 14:36:18
Citation de: defengine le Novembre 26, 2018, 14:12:27
Par contre, j'ai un objectif Tamron 70-200 2.8 stabilisé qui fonctionnait bien sur les 7D, 5D3 ou 5D4 mais qui n'est pas reconnu par le R... Avez vous eu ce type de soucis?

https://tamron.com.au/notice-about-compatibility-for-nikon-z7-with-tamron-lenses-2/

(Tiens c'est rigolo l'url de cette page  ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 26, 2018, 14:38:21
Citation de: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 12:12:32
Ca on ne le sait pas mais je suis d'accord. On risque d'avoir un rythme de renouvellement plus important. Toutefois, mon analyse se limitait à deux ans avec l'exemple du 5d4 qui n'a pas beaucoup baissé en deux ans. Ensuite, c'est quasi sur qu'un R entrée de gamme va être annoncé en avril/mai 2019. Les gammes des appareils vont bien être étalées. 6d2 à 1200€ (hors offre exceptionnelle). R(-) entre 1500 et 1800€. Il ne reste pas beaucoup de place pour une baisse du R ;)

Ce serait quoi un R-? En terme d'ergonomie et de cadence, je ne vois pas comment on peut aller plus bas que le R actuel... Ce serait juste un capteur moins pixelisé? Je m'attendais plutôt à un R+ (genre cadence 8i/s voir plus, 50MP etc)

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 26, 2018, 14:44:27
Citation de: ohmface le Novembre 24, 2018, 12:31:35
Je ne fais pas de mariage mais c'est au final du reportage esthétique. En effet, ce R est parfaitement adapté à ce genre d'exercice. Le 12800 iso est même exploitable avec de la post prod.

Je t'avouerais que je ne suis pas en recherche de haut iso. Tant mieux si c'est possible. Qui peut le plus peut le moins, mais c'est clairement pas l'arguent qui va me faire basculer :D
Citation de: Sebas_ le Novembre 24, 2018, 14:18:25
Selon le mec de Canon, le RAW passe si on ne fait que du RAW.

Lors de la prise en main, nous étions 2 par boitier, et le mec de CPS l' as mis en temps réel sur le smartphone (Samsung) de mon binôme, il y avait bien marque RAW sur les images. Le transfert était assez rapide (1 seconde/RAW, approx), et meme éteins ca continue de transférer.

Ca vaut pas un double slot, mais ca peut être une bonne solution avec un vieux smartphone et une carte 256Go, comme mentionne plus haut.
Mon iPhone fait aussi 256Go, mais 1) je n'aurai jamais dépensé une telle somme en neuf, et 2) CashConvert s'est plantée (j'avais demande un 128Go)
Je n'avais pas vu la solution sous cet angle. Pourquoi pas en effet.

D'autant plus qu'apparemment l'appareil continue de transférer les photo même si on est sur OFF. (bon faut se trimbaler le tel dans la poche, mais il y a pire. :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: defengine le Novembre 26, 2018, 14:57:01
Citation de: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 14:36:18
https://tamron.com.au/notice-about-compatibility-for-nikon-z7-with-tamron-lenses-2/

(Tiens c'est rigolo l'url de cette page  ;D)

Ah super !

Merci!

petite frayeur hier lorsque ça n'a pas marché  :-X
Il faut que je trouve comment faire la MAJ de l'objectif et ça sera parfait.

J'ai pris le boitier nu mais j'ai hésité avec le 24-105mm. L'avez vous testé?

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 26, 2018, 15:21:32
Citation de: defengine le Novembre 26, 2018, 14:57:01
Il faut que je trouve comment faire la MAJ de l'objectif et ça sera parfait.
J´ai contacte le SAV Tamron Espagne pour la meme raison la semaine derniere, j´attends la reponse.

Liste des distributeurs en Europe: https://www.tamron.eu/ch_fr/corporate/distributors-in-europe/

L´url: https://www.tamron.eu/fr/services/service-news/
(2eme news): Notice about compatibility for Canon EOS R with Tamron lenses for Canon mount
About other Tamron models, we will make a further announcement of the compatibility at our support web page once the operation tests are completed.

For further information, please contact your nearest Tamron dealer.
For a list of Tamron dealers, click here.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 15:22:33
Citation de: jp60 le Novembre 26, 2018, 14:38:21
Ce serait quoi un R-? En terme d'ergonomie et de cadence, je ne vois pas comment on peut aller plus bas que le R actuel... Ce serait juste un capteur moins pixelisé? Je m'attendais plutôt à un R+ (genre cadence 8i/s voir plus, 50MP etc)

JP

Le R(-) ce serait un R avec le capteur du 6d2 donc moins bon que le R/5d4 et accessoirement un poil moins pixélisé. Pas de bar multifonction, peut être pas d'écran orientable, pas de joystick virtuel, une construction plus cheap (?) et moins personnalisable ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 26, 2018, 15:43:28
Citation de: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 15:22:33
Le R(-) ce serait un R avec le capteur du 6d2 donc moins bon que le R/5d4 et accessoirement un poil moins pixélisé. Pas de bar multifonction, peut être pas d'écran orientable, pas de joystick virtuel, une construction plus cheap (?) et moins personnalisable ?
Et AF couvrant moins de champs.
Un M50 FF a mon avis.

Ben comme tous les Canon de gamme inferieure, non?
(ma boule de cristal etant au SAV, je regarde les rumeurs et la gamme actuelle de Canon)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 26, 2018, 16:07:54
Donc en gros, pour vous, il y a de la place pour un hybride plus cher qu'un 6D2 et sans quasiment aucun apport et avec certains désavantages (autonomie etc je ne reviendrais pas sur les arguments pro reflex qui tournaient en boucle dans cette section jusqu'à l'arrivée du R...) . Dire que l'on disait que le système optique des réflex coutait cher... ;D ;D ;D
JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Novembre 26, 2018, 16:20:08
Citation de: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 12:06:59

Vous confirmez que vous n'avez pas creuser la question (rien à voir avec une quelconque capacité intellectuelle). C'est pour ça que je suis déçu.


Vous serez encore plus déçu quand à la demande générale Canon remettra le mini joystick sur le R Mark II.
Maintenant si on a de grandes mains...on peut mettre le pouce droit en bas à gauche de l'écran pendant que l'index est sur le déclencheur ? Beaucoup plus pratique n'est ce pas qu'un mini joystick en haut à droite de l'écran sur le dos du boîtier...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 16:41:27
Citation de: JMS le Novembre 26, 2018, 16:20:08
Vous serez encore plus déçu quand à la demande générale Canon remettra le mini joystick sur le R Mark II.
Maintenant si on a de grandes mains...on peut mettre le pouce droit en bas à gauche de l'écran pendant que l'index est sur le déclencheur ? Beaucoup plus pratique n'est ce pas qu'un mini joystick en haut à droite de l'écran sur le dos du boîtier...

Pourquoi devrait-on mettre le pouce droit en bas à gauche de l'écran quand on peut choisir la zone active du pad virtuel en haut à droite à 1 ou 2cm de la position que le joystick occuperait si il était présent ?  ::)

Vous confirmez que vous n'avez pas creusé la question de ce pad-joystick virtuel  8)

PS: pour que vous compreniez de quoi je parle, je vous renvoie à la page 279 et 280 du EOS_R_Advanced_User_Guide_FR  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 26, 2018, 19:19:59
avec la bague de l'adaptateur EF .. la main gauche sert beaucoup plus qu'avant .. donc gestion de l'ouverture + pad virtuel .. ça me va plutôt très bien en pratique .. si le joystick réel  apparait avec les autres versions, ça ira bien aussi... en pratique les deux me vont..
Chez Sony quand le joystick n'existait pas, il n'y avait pas le PAD virtuel  non plus => boitier juste inutilisable.
en résumé, l'un ou l'autre ou les deux mais pas aucun des deux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:43:23
Citation de: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 12:06:59
Tout à fait mais c'est lent si l'on compare au pad virtuel, encore plus si on a réglé le pad virtuel en absolu, l'option relatif est plus précis mais moins rapide :)

Vous confirmez que vous n'avez pas creuser la question (rien à voir avec une quelconque capacité intellectuelle). C'est pour ça que je suis déçu.

Tout d'abord ce n'est pas un déplacement automatique de zone tactile. Ensuite il ne s'agit pas de déplacer le collimateur (ou le groupe de collimateurs) avec le pouce gauche mais avec le droit. Enfin, quand on a un peu creuser la question, on constate qu'on n'a pas besoin de laisser toute la zone tactile de l'écran active. Il y a 6 zones réparties en 2 lignes et 3 colonnes. De ce fait lorsqu'on en sélectionne une (haut droit par exemple), les 5 autres zones sont inactive et le nez peut toucher l'écran sans déréglé le point choisi.

Le seul soucis que je vois (hors période d'adaptation qui je l'avoue peut être fastidieuse) est pour ceux qui visent avec l'œil gauche... Malheureusement pour eux, ça induit de déplacer le collimateur avec le pouce gauche... Pour eux, le manque de joystick peut être rédhibitoire...
De toute façon le joystick virtuel c'est de la blague totale, c'est pour ceux qui cadrent leurs photos au travers de l'écran... Pour les photographes le pif touche l'écran et fait faire n'importe quoi au collimateur donc c'est totalement inutilisable. J'ai du le déconnecter cette après midi pour faire des photo.

Quand au R(-) c'est celui ci, il sera à 1600 dans six mois. Et on ne peut pas faire moins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:45:01
Citation de: albatar1976 le Novembre 26, 2018, 16:41:27
Pourquoi devrait-on mettre le pouce droit en bas à gauche de l'écran quand on peut choisir la zone active du pad virtuel en haut à droite à 1 ou 2cm de la position que le joystick occuperait si il était présent ?  ::)

Vous confirmez que vous n'avez pas creusé la question de ce pad-joystick virtuel  8)

PS: pour que vous compreniez de quoi je parle, je vous renvoie à la page 279 et 280 du EOS_R_Advanced_User_Guide_FR  :)
Sur le mien un bug fait que quelque soit la zone sélectionnée c'est l'écran entier qui réagit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:46:35
Citation de: JMS le Novembre 26, 2018, 16:20:08
Vous serez encore plus déçu quand à la demande générale Canon remettra le mini joystick sur le R Mark II.
Maintenant si on a de grandes mains...on peut mettre le pouce droit en bas à gauche de l'écran pendant que l'index est sur le déclencheur ? Beaucoup plus pratique n'est ce pas qu'un mini joystick en haut à droite de l'écran sur le dos du boîtier...
Bien sur que non JMS, il faut se faire greffer une phalange de plus et changer l'articulation de sens, le joystick virtuel est une gabegie de plus. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:47:36
Citation de: jp60 le Novembre 26, 2018, 14:38:21
Ce serait quoi un R-? En terme d'ergonomie et de cadence, je ne vois pas comment on peut aller plus bas que le R actuel... Ce serait juste un capteur moins pixelisé? Je m'attendais plutôt à un R+ (genre cadence 8i/s voir plus, 50MP etc)

JP
Un R(-) c'est un M, çà existe déja.

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:49:38
Citation de: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 06:07:40
Monsieur JMS vous me décevez.

Prenez un 5d3/5d4/1dx/1dx2/7d2, essayez de déplacer le collimateur EN LIVEVIEW à l'aide du joystick  [:ruxx]  C'est à ce moment qu'on se rend compte qu'un joystick sur le R n'aurait pas été ergonomique du tout et surtout très lent par rapport au pad/joystick virtuel ;)

Reste l'ergonomie du pad/joystick virtuel en mode portrait (en vertical pour ceux qui n'auraient pas compris  ;D) qui aurait pu être améliorer en déplacant automatiquement la zone tactile. Mais sans grip/poignée, c'est aussi le cas sur les DSLR, le joystick reste à la même place.
Tu sais on ne fais pas de la photo en live view.. A part sur pied... et une fois l'an le dimanche de pâques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:51:36
Citation de: albatar1976 le Novembre 25, 2018, 09:02:16
Kalmos kalmos  ;D
Vade retro satanas Albatar  O0  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 26, 2018, 20:52:45
Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:45:01
Sur le mien un bug fait que quelque soit la zone sélectionnée c'est l'écran entier qui réagit.

Je suis pas sûr que tu ais bien compris comment ça se configurait un EOS R .. En gros, tu confonds un peu tout . le joypad virtuel et le mode auto de déclenchement tactile en mode bascule auto EVF<->LV ...

D'un autre côté, j'imagine que sans y passer des semaines à comprendre un boitier .. des raisonnements à l'arrache qui n'aident personne ne soit pas d'une grande utilité .. et que les lecteurs sauront laisser de côté les prises en main sans intérêt de gens qui n'ont globalement rien compris au fonctionnement d'un boitier...
C'est le web qui veut ça ... des avis sans queue ni tête qui font passer des fonctionnements voulus par les concepteurs pour des bugs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:54:22
Citation de: newworld666 le Novembre 26, 2018, 20:52:45

Je pas sûr que tu ais bien compris comment ça se configurait un EOS R .. En gros, tu confonds un peu tout . le joypad virtuel et le mode auto de déclenchement tactile en mode bascule auto EVF<->LV ...

D'un autre côté, j'imagine que sans y passer des semaines à comprendre un boitier .. des raisonnements à l'arrache qui n'aident personne ne soit pas d'une grande utilité .. et que les lecteurs sauront laisser de côté les prises en main sans intérêt de gens qui n'ont globalement rien compris au fonctionnement d'un boitier...
C'est le web qui veut ça ... des avis sans queue ni tête qui font passer des fonctionnements voulus par les concepteurs pour des bugs.
Oui je confonds tout mon ami c'est l'âge... Je parle de la zone tactile active (paramètres Toucher/déplac. AF)  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 26, 2018, 20:57:14
Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:54:22
Oui je confonds tout mon ami c'est l'âge...

Je sais plus à quel âge on pique les vieux en france ... mais passé la soixantaine je suis moins pressé  ;D.. reste que tu n'as rien compris au fonctionnement de l'EOS R ... et en quelques heures, je suis dans la même situation .. quelques semaines plus tard je commence à cerner le bestiau et plusieurs mois après j'ai adapté mon mode shooting photographique au matos que j'ai en main .. et c'est comme ça depuis plus de 35 ans... et le A1 et FD 85L1.2 avec chaque boitier, chaque format de capteur et même chaque objectif un peu "pointu" à l'usage (ce qui tourne autour de F1.2)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:57:56
Ce fil est nauséabond totalement à part traiter les mecs comme JMS et moi de gâteux vous faites quoi dans la vie?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 26, 2018, 21:03:02
Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:57:56
Ce fil est nauséabond totalement à part traiter les mecs comme JMS et moi de gâteux vous faites quoi dans la vie?

Contrairement à toi ... j'ai pris le temps avec le M5 et le EOS R de comprendre les modes live view et joypad (peu de concurrents proposent ça, si j'ai bien compris),
Et de voir que ça nécessite de paramétrer correctement les automatismes de bascules pour qu'ils ne se percutent pas pendant une bascule LV/EVF => et ça évite de faire des pages sur un bug virtuel de fonctionnement qui correspond juste à deux fonctionnement différents incompatibles même le temps d'une bascule ou d'un oeil décollé du sensor pour une raison ou une autre.

Après qu'on aime pas un boirtier, je ne suis pas sûr de l'utilité de rabacher ça des dizaines de pages dans une section où en envie d'y voir clair et de récupérer quelques idées de fonctionnements ou paramétrages de boutons, fonctions ou même compréhension de fonctionnement comme ces histoires de pad/joystick virtuel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 21:11:08
Citation de: newworld666 le Novembre 26, 2018, 20:57:14

Je sais plus à quel âge on pique les vieux en france ... mais passé la soixantaine je suis moins pressé  ;D.. reste que tu n'as rien compris au fonctionnement de l'EOS R ... et en quelques heures, je suis dans la même situation .. quelques semaines plus tard je commence à cerner le bestiau et plusieurs mois après j'ai adapté mon mode shooting photographique au matos que j'ai en main .. et c'est comme ça depuis plus de 35 ans... et le A1 et FD 85L1.2
Ecoute je l'utilise au quotidien depuis le jour de sa sortie, si je te dis que je l'ai configuré en 20 minutes c'est que c'est comme çà je ne suis pas encore totalement périmé, j'ai paramétré tous les boutons pour avoir une ergonomie utilisable etc dans le premier quart d'heure. Si je te dis que j'en ai fait le tour en une journée c'est comme çà et pas autrement. Le lendemain de sa réception j'ai revu les nouveautés que je n'avais pas testé la veille, mode Fv, joystick virtuel etc.

Tout est bon dans le cochon, à part la qualité de l'image il en est autrement dans ce petit joujou. Attendons un prochain firmware et on en reparle, là au quotidien trop de bugs, pas assez de possibilités. Perso je ne reviens pas sur ce fil avant un prochain firmware car vous vous excitez pour vendre un boitier qui n'est pas fini, c'est bien, on verra lorsqu'il sera achevé.

Maintenant je lui fait faire des images pendant quelques jours en mode reportage "moins funkie" que ce que je lui ai fait faire tranquillement au début et s'il merde encore mes photos à ma place en délirant sur l"expo etc, il ira rejoindre une étagère jusqu'au prochain firmware, donc je n'aurai plus rien à dire sur ce boitier.  Ce qui est certain c'est qu'en l'état des choses il ne viendra pas en l'air.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Novembre 26, 2018, 21:14:28
Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:57:56
Ce fil est nauséabond totalement à part traiter les mecs comme JMS et moi de gâteux vous faites quoi dans la vie?

T'inquietes, j'ai quelques bouquins des 2 gâteux : ils ont encore de beaux jours devant eux  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 21:14:33
Citation de: newworld666 le Novembre 26, 2018, 21:03:02

Contrairement à toi ... j'ai pris le temps avec le M5 et le EOS R de comprendre les modes live view et joypad (peu de concurrents proposent ça, si j'ai bien compris),
Et de voir que ça nécessite de paramétrer correctement les automatismes de bascules pour qu'ils ne se percutent pas pendant une bascule LV/EVF => et ça évite de faire des pages sur un bug virtuel de fonctionnement qui correspond juste à deux fonctionnement différents incompatibles même le temps d'une bascule ou d'un oeil décollé du sensor pour une raison ou une autre.

La bascule LV/EVF c'est le premier truc que j'ai réglé lors de ma première demie/heure sur le terrain, d'abord par un bout de gaffeur sur le capteur pour aller vite et puis dès que j'ai eu le temps avec l'option qui va mal sur le boitier en changeant de mode avec le bouton rouge de la vidéo que je n'utiliserai JAMAIS autrement.

Après lorsque je te parle de bugs c'est de bugs pas d'interférence de mon nez sur l'écran. Je suis con, je tiens à la rester, mais j'ai mes limites.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 21:17:52
Citation de: newworld666 le Novembre 26, 2018, 21:03:02

Contrairement à toi ... j'ai pris le temps avec le M5 et le EOS R de comprendre les modes live view et joypad (peu de concurrents proposent ça, si j'ai bien compris),
Et de voir que ça nécessite de paramétrer correctement les automatismes de bascules pour qu'ils ne se percutent pas pendant une bascule LV/EVF => et ça évite de faire des pages sur un bug virtuel de fonctionnement qui correspond juste à deux fonctionnement différents incompatibles même le temps d'une bascule ou d'un oeil décollé du sensor pour une raison ou une autre.

Après qu'on aime pas un boirtier, je ne suis pas sûr de l'utilité de rabacher ça des dizaines de pages dans une section où en envie d'y voir clair et de récupérer quelques idées de fonctionnements ou paramétrages de boutons, fonctions ou même compréhension de fonctionnement comme ces histoires de pad/joystick virtuel.
Contrairement à toi j'ai eu le M, comme gadget, depuis le tout début et la partie tactile je l'ai gérée avec et aussi avec des générations de reflex. Donc j'ai eu un peu le temps vu que je ne fais que çà de bien de mes journées.

Après je ne rabâche pas je découvre au contraire de nouvelles joyeusetés (bugs etc). Quant à l'excuse de "l'aide de configuration de ce fil" c'est peau de balle.

Pour aller vite pour un photographe il faut juste changer l'ensemble du paramétrage du R configuré à la base comme un camescope, pour faire de la vidéo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 26, 2018, 21:18:39
C'est mon cas aussi .. je ne prendrai pas ce boitier pour un mariage sans avoir les photos au 5Dsr en parallèle mais il y a des fonctionnements que j'ai pris pour des bugs (notamment l'impossibilité de basculer certains paramètres en auto pendant l'utilisation du mode FV qui se sont avérés être voulus par les concepteurs et qui ont créé un point de menu spécifique affectable à cette rebascule en auto.. l'impossibilité de cette bascule permettant en pratique de surex ou sous ex l'exposition toujours sans quitter l'oeil du viseur => je n'ai eu ça sur aucun boitier Canon DSLR en plus 12 ans, j'ai pensé à un méchant bug et finalement après 2 mois c'est plutôt une fonction qui peut chouette en usage un peu speed si on maitrise bien le concept).

personnellement je suis lent à la compréhension .. et je sais que le EOS R manifestement nécessite de revoir son workflow de A à Z .. et en deux mois, je n'ai encore abordé la gestion des triggers et des flashs, ni les mode wifi pour le stacking/wifi à grande échelle (une centaine de déclenchements) ainsi qu'un mode un peu speed type action.. où on doit pour faire quelque chose avec cet AF démoniaque de précision et rapidité en one shot ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 26, 2018, 21:20:22
Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 21:17:52
Contrairement à toi j'ai eu le M, comme gadget, depuis le tout début et la partie tactile je l'ai gérée avec et aussi avec des générations de reflex. Donc j'ai eu un peu le temps vu que je ne fais que çà de bien de mes journées

A partir du M5 et M6 uniquement .. pas avant  ;D .. ça n'existe pas, j'ai le M3 qui reste au placard rien qu'à cause de l'absence du pad virtuel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 21:24:10
Citation de: newworld666 le Novembre 26, 2018, 21:20:22

A partir du M5 et M6 uniquement .. pas avant  ;D .. ça n'existe pas, j'ai le M3 qui reste au placard rien qu'à cause de l'absence du pad virtuel.
Le joystick virtuel n'existe pas, le reste de l'ergo tactile est juste une descendance direct. Pas eu besoin de la filiation pour piger comment çà marche.

Perso les boîtiers je les utilise comme des marteaux, ils enfoncent les clous, de la section demandée, où pas.

Après j'ai un peu autre chose à faire que m'emmerder à discuter des boîtiers pas finis sur un forum. Je donne mon avis, clair, net et non définitif car firmware non définitif et on en reparlera dans 6 mois. Pendant ce temps là continuez à vous poser des question sur le R, à vous torturer les uns les autres, je retourne exercer mon activité qui est de prendre des photographies, en les loupant le moins possible.

Embrassades.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2018, 21:25:50
Citation de: Powerdoc le Novembre 26, 2018, 21:14:28
T'inquietes, j'ai quelques bouquins des 2 gâteux : ils ont encore de beaux jours devant eux  ;)
Merci Powerdoc ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 26, 2018, 21:35:06
Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 21:24:10
Le joystick virtuel n'existe pas, le reste de l'ergo tactile est juste une descendance direct. Pas eu besoin de la filiation pour piger comme çà marche.

Perso les boîtiers je les utilise comme des marteaux, ils enfoncent les clous, de la section demandée, où pas.

C'est ton problème => pas de maitrise du joystick virtuel couplé aux bascules automatiques EVF<->LV et touchscreen 100% tactile sur les M  avant les M5 => autant dire que tu ne maitrises rien de rien dans ce domaine...et que tu passes complètement à côté sur le EOS R sur ce thème => au point de sortir une ânerie sur un bug inexistant de pad qui ne serait pas affectable à un quart d'écran.

¨par contre, je confirme que l'absence de déclenchement de rafales au doigt sur le EOS R comme sur le M5 est un gros handicap pratique (surtout en portraits type reportage où sans rafales ... point de salut (les chances d'avoir les yeux, la bouche etc pile poil comme on le souhaite devienne très faible en mode LV)

Donc M5 plus agréable que le EOS en reportage (vu de mon côté) .. surtout que je n'ai toujours pas le RF 50L1.2  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 27, 2018, 08:35:34
Moi je vote pour les deux....qui est avec moi levez la main !  ;D
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 27, 2018, 09:30:08
L'un ou l'autre ou les deux .... mais pas aucun des deux
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 27, 2018, 10:53:47
Citation de: iBlossom le Novembre 27, 2018, 02:09:38
Quand vous aurez compris/accepté que le joystick est très ergonomique et que son absence peut s'avérer pénalisante pour certains (cf ce que vous disent d'autres intervenants plus haut), vous arrêterez d'imposer votre point de vue aux autres comme la parole d'evangile et ce plusieurs fois par page. ;)
+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 27, 2018, 10:59:28
Citation de: newworld666 le Novembre 26, 2018, 21:35:06

C'est ton problème => pas de maitrise du joystick virtuel couplé aux bascules automatiques EVF<->LV et touchscreen 100% tactile sur les M  avant les M5 => autant dire que tu ne maitrises rien de rien dans ce domaine...et que tu passes complètement à côté sur le EOS R sur ce thème => au point de sortir une ânerie sur un bug inexistant de pad qui ne serait pas affectable à un quart d'écran.

Il faudrait apprendre à lire, je viens de te le dire que le joystick n'existait pas mais que pour le reste de l'ergonomie, des menus, kif kif.

Après si je te dis que pour mon utilisation le joystick virtuel c'est mort parce que j'ai le pif qui touche à l'écran c'est assez simple à comprendre. De plus je crois que pas mal de photographes ont un nez.

J'ai définitivement mis sur cette option hier en réalisant des images.

JE NE FAIS PAS DE PHOTOGRAPHIE EN LIVEVIEW SAUF EXCEPTION.

Pour la bascule auto je te dis juste au dessus que c'est la première chose que j'ai mis sur off sur ce boitier.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 27, 2018, 12:16:03
Au milieu de tout ce blabla mon 35 est arrivé. Je suis donc complet côté objectifs avec de l'EF et avec mon premier RF . Manque plus que le grip.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181127/c3b2853e0baa5f9cc83986d863f49c03.jpg)

Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: kalmos le Novembre 27, 2018, 13:00:05
Citation de: todoweb le Novembre 27, 2018, 12:16:03
Au milieu de tout ce blabla mon 35 est arrivé. Je suis donc complet côté objectifs avec de l'EF et avec mon premier RF . Manque plus que le grip.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181127/c3b2853e0baa5f9cc83986d863f49c03.jpg)

Mais pourquoi cette info ? Qu'est-ce qu'elle apporte à ce fil ? Hors sujet, non ?  ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 27, 2018, 14:02:37
Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:43:23
De toute façon le joystick virtuel c'est de la blague totale, c'est pour ceux qui cadrent leurs photos au travers de l'écran... Pour les photographes le pif touche l'écran et fait faire n'importe quoi au collimateur donc c'est totalement inutilisable. J'ai du le déconnecter cette après midi pour faire des photo.

Vous aussi vous n'avez pas compris ce qu'est le pad/joystick virtuel  ;D

D'ailleurs le pad virtuel est inutile en live view puisqu'il suffit de toucher le point où on veut faire la mise au point  ;D et en liveview, je suis d'accord c'est pas évident de toucher le coin en bas à gauche avec le pouce droit  ;D

Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:49:38
Tu sais on ne fais pas de la photo en live view.. A part sur pied... et une fois l'an le dimanche de pâques.

Mais je ne parle pas du tout du liveview concernant le R. Je prend les exemples au liveview des 5d4/5ds/7d2 pour illustrer mon propos qui est de dire que le déplacement du collimateur est lent et fastidieux avec le joystick car la couverture AF et le nombre de collimateurS est beaucoup plus importante en liveview que via le viseur (optique  ;D)

Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 20:57:56
Ce fil est nauséabond totalement à part traiter les mecs comme JMS et moi de gâteux vous faites quoi dans la vie?

Personne n'a traité JMS de gâteux, juste qu'il n'avait pas creusé le sujet. Quant à vous, vous avez vous même précisé que vous aviez fait le tour du R en 20mn...

ps: j'ai lu la suite ok on est quand même d'accord sur certains points

Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 21:14:33
La bascule LV/EVF c'est le premier truc que j'ai réglé lors de ma première demie/heure sur le terrain, d'abord par un bout de gaffeur sur le capteur pour aller vite et puis dès que j'ai eu le temps avec l'option qui va mal sur le boitier en changeant de mode avec le bouton rouge de la vidéo que je n'utiliserai JAMAIS autrement.

Le bug que vous évoquez concernant la zone tactile choisie ne viendrait-il pas de ce bout de gaffeur ?

Citation de: VincentM le Novembre 26, 2018, 21:17:52Pour aller vite pour un photographe il faut juste changer l'ensemble du paramétrage du R configuré à la base comme un camescope, pour faire de la vidéo.

De ce coté on est d'accord  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: MayaTlab le Novembre 27, 2018, 14:11:45
Citation de: albatar1976 le Novembre 27, 2018, 14:02:37
Mais je ne parle pas du tout du liveview concernant le R. Je prend les exemples au liveview des 5d4/5ds/7d2 pour illustrer mon propos qui est de dire que le déplacement du collimateur est lent et fastidieux avec le joystick car la couverture AF et le nombre de collimateurS est beaucoup plus importante en liveview que via le viseur (optique  ;D)

Ca n'est pas un bon exemple car ce n'est pas de cette manière là que fonctionne l'interface utilisateur du joystick de la plupart des autres appareils hybrides. La plupart d'entre eux permettent de limiter le nombre de points AF sélectionnables par le joystick (par exemple, 1 sur 2).

Joystick et touch pad ont tous les deux des avantages et des inconvénients. Perso je préfère avoir les deux, je trouve qu'ils se complètent admirablement bien, mais quitte à choisir je prendrais joystick.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 27, 2018, 14:20:47
Citation de: kalmos le Novembre 27, 2018, 13:00:05
Mais pourquoi cette info ? Qu'est-ce qu'elle apporte à ce fil ? Hors sujet, non ?  ;D ;D
Ah bon? On a le droit qu'à la guerre des boutons ? Je pensais que ma photo était celle d'un EosR  ;-)
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 27, 2018, 14:54:33
Citation de: todoweb le Novembre 27, 2018, 14:20:47
Ah bon? On a le droit qu'à la guerre des boutons ? Je pensais que ma photo était celle d'un EosR  ;-)
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Photos à l'iPhone c'est HS  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 27, 2018, 18:24:50
ce boitier mérite que l'on l'utilise tout seul. Si on switche  régulièrement comme je le fait entre le 6D II, le 5DIV, c'est juste pas possible tant l'ergonomie est différente.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 27, 2018, 19:21:57
Citation de: albatar1976 le Novembre 27, 2018, 14:54:33
Photos à l'iPhone c'est HS  ;D
Si je fais la photo du R avec le Leica, je dois la poster où ?
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: PiMouss le Novembre 27, 2018, 19:43:28
Citation de: todoweb le Novembre 27, 2018, 19:21:57
Si je fais la photo du R avec le Leica, je dois la poster où ?

Si je résume, t'as un iPhone et du Leica... sur un fil Canon, t'es parti pour être maudit jusqu'à la 7ième génération. Pour l'iPhone, je ne peux rien faire mais pour le Leica, je peux t'en débarrasser...cela devrait suffire pour éviter le pire  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 27, 2018, 20:34:53
Pourquoi on interdirait de poster des photos de son matos sur le bon fil ? Certains ne se gènent pas du hors sujet et quand on est pile dedans on dit oust ?
Bravo les rouges ! On renie sa communauté ?
On attend des retour de ce petit 35mm, te gène pas  O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 27, 2018, 21:51:58
C'est électrique décidément sur les fils Canon ! Des gilets jaunes sur le fil des rouges ? ;D :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Novembre 27, 2018, 22:02:26
Je n'y avais pas pensé mais je viens de constater un truc pratique avec les objectifs RF: quand on affiche la distance de map dans le viseur, c'est très facile de s'approcher de la MFD.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 27, 2018, 22:37:41
Chui loin d'être jaune moi !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Novembre 27, 2018, 23:32:47
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 27, 2018, 18:24:50
ce boitier mérite que l'on l'utilise tout seul. Si on switche  régulièrement comme je le fait entre le 6D II, le 5DIV, c'est juste pas possible tant l'ergonomie est différente.
cette remarque me semble extrêmement importante.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Novembre 28, 2018, 00:22:10
Citation de: triangle le Novembre 27, 2018, 23:32:47
cette remarque me semble extrêmement importante.

oh que oui, si Canon veut fidéliser ses clients et en capturer d'autres """perdus  ;D """ et qui hésitent à "revenir", il faudrait que d'un boitier à l'autre les automatismes de fonctionnement liés aux
1/ ergonomie/emplacements/ fonctions des boutons
2/ organisation/ contenu des menus
restent les mêmes... et qu'il y ait un "standard" qui se dégage et qui devienne "routine", de sorte que celui qui a le boitier génération 1 puisse quasi instantanément retrouver ses repaires sur un boitier générations 2 / 3 / etc
or ce premier EOS-R a comme un goût de "ballon d'essai"... hum... ?

Sinon "sur le terrain"  c'est ingérable de chercher tel bouton ici ou là selon tel boitier...
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 28, 2018, 08:22:36
Il est en parfaite continuité ergonomique avec le M5 en ajoutant quelques points ergonomiques intéressants voir exclusif en FF sur le marché : bague paramètrable sur l'objectif, mode FV juste dément, écran 100% articulé ..... et plus dispensables comme le slider trop erratique.
Mais je crois que Canon. mène sa barque comme d'hab, et il n'y a aucune raison de ne pas convaincre beaucoup de photographes investis dans ce domaine.. Ce EOS R est très bien née et intègre les années de Mirrorless avec la série M en offrant des fonctions propre aux FF
A la base, il reste toujours le fait qu'en dehors des objectifs à venir, le ML n'apporte pas grand chose de transcendant aux photographes.
Mêmes photos à la sortie... faut attendre les objectifs, les M5 et M50 percutent grâce à des objectifs performants et compacts.... on attend les RF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Novembre 28, 2018, 08:49:41
Citation de: dechab le Novembre 28, 2018, 00:22:10
2/ organisation/ contenu des menus
Je suis d'accord que l'absence de continuité est insupportable sur pas mal de points quand on passe d'une seconde à l'autre d'un 5D/1D au R, mais s'il y a bien un point où c'est totalement identique c'est les menus ?!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: defengine le Novembre 28, 2018, 08:51:56
Pouvez vous me dire comment avez vous réussi à programmer la désactivation de l'écran arrière et son activation via un bouton? ou la balance entre viseur et écran ?
J'ai testé de le faire via un bouton et cela marche, mais lorsque je passe dans le viseur et que je l'éloigne à nouveau de mon visage, l'écran se rallume  ???

merci !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 09:05:24
Citation de: newworld666 le Novembre 28, 2018, 08:22:36
Il est en parfaite continuité ergonomique avec le M5
Depuis le temps que je vous dis que c'est un M...  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 09:07:19
Citation de: Wolwedans le Novembre 28, 2018, 08:49:41
Je suis d'accord que l'absence de continuité est insupportable sur pas mal de points quand on passe d'une seconde à l'autre d'un 5D/1D au R, mais s'il y a bien un point où c'est totalement identique c'est les menus ?!
Ils auraient pu faire des menus Fuji ;-) Quoique, avec les traductions approximatives on est pas loin ;-)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 09:08:51
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 27, 2018, 18:24:50
ce boitier mérite que l'on l'utilise tout seul. Si on switche  régulièrement comme je le fait entre le 6D II, le 5DIV, c'est juste pas possible tant l'ergonomie est différente.
Où l'inverse, que l'on utilise les 6d MKII, 5dMKIV et que l'on oublie les boitîers  qui n'on pas l'ergonomie Canon. O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 09:24:36
t
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Novembre 28, 2018, 11:11:24
Citation de: VincentM le Novembre 28, 2018, 09:24:36
t
En phase.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 11:17:48
Quand on pense que sur le Z7 il y a même des "trucs" genre focus stacking et que nous n'avons même pas un intervallomètre... O0
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 28, 2018, 11:21:58
Citation de: todoweb le Novembre 27, 2018, 12:16:03
Au milieu de tout ce blabla mon 35 est arrivé. Je suis donc complet côté objectifs avec de l'EF et avec mon premier RF . Manque plus que le grip.
Nous attendons tes retours sur le fil correspondant!  :angel:

Par contre, personne pour repondre a ma question?
Certes basique quand on vient du monde du reflex, mais j´aimerai bien savoir:

"Peut-on définir le point central pour rechercher les visages?", pour apres cadrer?

Merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Novembre 28, 2018, 11:22:14
Citation de: VincentM le Novembre 28, 2018, 11:17:48
Quand on pense que sur le Z7 il y a même des "trucs" genre focus stacking et que nous n'avons même pas un intervallomètre... O0

3600€ vs 2500€

sauf si le Z6 est pourvu également.

mais quand bien même, serait-ce une nouveauté d'avoir, sur le papier, un peu moins chez canon que chez la concurrence (pour les boitiers) ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 28, 2018, 11:40:52
Citation de: defengine le Novembre 28, 2018, 08:51:56
Pouvez vous me dire comment avez vous réussi à programmer la désactivation de l'écran arrière et son activation via un bouton? ou la balance entre viseur et écran ?
J'ai testé de le faire via un bouton et cela marche, mais lorsque je passe dans le viseur et que je l'éloigne à nouveau de mon visage, l'écran se rallume  ???

merci !

Il suffit d'affecter une touche à cette bascule manuelle (dans la liste disponible la sélection est explicite). J'ai utilisé la touche vidéo pour ça. Quand on appuie dessus, ça bascule en EVF ou FV et l'écran tactile s'éteint et est inactif pour tout sauf le PAD qui reste possible sur le quart d'écran ou la totalité (mais sans déclenchement d'une photo, juste le positionnement du collimateur ou groupe en relatif ou absolu selon notre choix)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 28, 2018, 11:53:51
Citation de: rascal le Novembre 28, 2018, 11:22:14
3600€ vs 2500€

sauf si le Z6 est pourvu également.

mais quand bien même, serait-ce une nouveauté d'avoir, sur le papier, un peu moins chez canon que chez la concurrence (pour les boitiers) ?

On peut aussi se poser la question inverse ! ..
=> même pas une bague programmable sur les optiques ou l'adaptateur pour 3600€ ?
=> même pas un mode FV absolument dément pour être 100% auto tout en restant 100% manuel  :o :o :o :o sur les 3 paramètres (Vitesse, Ouverture, Iso) et en gérant en live la surex ou sous ex à volonté sans quitter l'EVF ?
=> même pas une articulation à 100% de l'écran tactile indispensable pour les photos en mode portrait bras tendus haut ou bas ?
=> Même pas un pad virtuel disponible, si on trouve que c'est plus précis et rapide que le joystick (et depuis 1 an et demi avec ces surfaces de collimateurs dispo d'AF, je commence à me m'auto convaincre que c'est loin d'être con, même si en mode speed le 1Dx est juste indétrônable).
=> et enfin même pas une optique 50mm à F1.2 avec un AF qui devient sensible à -6EV pour 100 iso ?

Cette liste est loin d'être désuète .. et laisse penser que le niveau de réflexion de l'EOS R est bien plus complet que le petit bashing ambiant sur le web le laisse supposer.
Comme personnellement ça ne me gène pas le moins du monde que d'autres photographes ne bénéficient pas de certaines fonctionnalités, autant ne pas communiquer de manière excessive dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Novembre 28, 2018, 12:09:02
Citation de: newworld666 le Novembre 28, 2018, 11:53:51
  autant ne pas communiquer de manière excessive dessus.

putain de LOL venant de ta part, excuse moi !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 28, 2018, 12:11:59
Citation de: rascal le Novembre 28, 2018, 12:09:02
putain de LOL venant de ta part, excuse moi !

Jamais sur aucun fil autre que Canon  ;D .. ils pensent ce qu'ils veulent de la supériorité de leur matos ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 28, 2018, 12:24:05
Citation de: Wolwedans le Novembre 28, 2018, 08:49:41
Je suis d'accord que l'absence de continuité est insupportable sur pas mal de points quand on passe d'une seconde à l'autre d'un 5D/1D au R, mais s'il y a bien un point où c'est totalement identique c'est les menus ?!

Oui les menus sont les mêmes, heureusement! Mais c'est la première fois en plus de 30 ans de Canon que j'ai autant de mal avec un boitier. Même le M5 est plus intuitif que le R (mais ce n'est pas pour le même usage, le M5 c'est pour la photo "plaisir", le R comme les autres boitiers, c'est pour le boulot).

Et je persiste et signe, putain quand est ce qu'ils vont nous mettre les touches en retro éclairage comme le D850? Sur un télécommande de TV à 10 € c'est présent.... En spectacle, quand t'es déjà obligé de couper l'écran arrière pour ne pas gêner, retrouver ses boutons dans la pénombre c'est juste pas possible, surtout avec cette ergonomie à la "con"!

Voilà , c'est mon coup de gueule de la matinée!  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 28, 2018, 12:45:41
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 28, 2018, 12:24:05
Oui les menus sont les mêmes, heureusement! Mais c'est la première fois en plus de 30 ans de Canon que j'ai autant de mal avec un boitier. Même le M5 est plus intuitif que le R (mais ce n'est pas pour le même usage, le M5 c'est pour la photo "plaisir", le R comme les autres boitiers, c'est pour le boulot).

Et je persiste et signe, putain quand est ce qu'ils vont nous mettre les touches en retro éclairage comme le D850? Sur un télécommande de TV à 10 € c'est présent.... En spectacle, quand t'es déjà obligé de couper l'écran arrière pour ne pas gêner, retrouver ses boutons dans la pénombre c'est juste pas possible, surtout avec cette ergonomie à la "con"!

Voilà , c'est mon coup de gueule de la matinée!  ::)
Si c'est juste écrit interdit aux écrans, tu mets une lampe frontale !! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Novembre 28, 2018, 13:04:37
Citation de: newworld666 le Novembre 28, 2018, 12:11:59

Jamais sur aucun fil autre que Canon  ;D .. ils pensent ce qu'ils veulent de la supériorité de leur matos ..

Mouarf.
Je te ressort tes interventions sur le fil du Mf Fuji ?
Mytho va :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 28, 2018, 13:05:40
 :-\ il y en a pourtant pas beaucoup de boutons ... moins que le 1Dx en tout cas..
Si on ne fait pas de video, en utilisant le bouton Video pour basculer en mode full EVF, de ce côté je m'en sors pas si mal.

Par contre, par rapport au M5 ce qui me gave radicalement c'est l'absence des rafales "au doigt" comme un 200D  :'( ..
Et le côté anémique (moins de 8i/s sur 100% des cas de figures) reste frustrant, même si j'ai cru comprendre que d'autres marques étaient aussi à 3i/s dans certaines config.

C'est au niveau vélocité des rafales et limitations des fonctions quand on est en mode un peu actif ou certains mode servo que me créent de loin le plus de frustrations. (en dehors du nombre de MP un peu faiblard, ils auraient pu passer à 36MP question de faire du 8K photo en mode 16/9)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 28, 2018, 13:07:36
Citation de: Couscousdelight le Novembre 28, 2018, 13:04:37
Mouarf.
Je te ressort tes interventions sur le fil du Mf Fuji ?
Mytho va :)

jamais regardé ça de ma vie ni dans les section fuji ici, ni ailleurs (juste ziueté les MF mais sans références particulière à Canon type prosélitisme.. j'étais intéressé sur le principe sans trouver d'application pour mes "jobs" juste vu que les rouges étaient souvent bien meilleur que tous les FF,mais trop loin au niveau AF).. tu dois confondre!!!
Mon fils en acheté un XT2 et j'ai vu comment ça pompait et l'AF était ramolo...et moins de ans après il veut changer de crèmerie.. (Sony ? mais je ne sais pas).
Et tes insultes tu te les gardes !!! et tu me lâches.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 28, 2018, 13:15:51
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 27, 2018, 18:24:50
ce boitier mérite que l'on l'utilise tout seul. Si on switche  régulièrement comme je le fait entre le 6D II, le 5DIV, c'est juste pas possible tant l'ergonomie est différente.

Ça dépend des gens c'est clair. J'ai longtemps jonglé entre 6d et sony A7II et entre 5d4 et sony A7II.

Alors jongler entre 5d4 et le R ça ne me fait ni chaud ni froid  ;D

Par contre c'est clair que dès qu'on n'utilise pas régulièrement l'un des deux boîtiers, ça peut être déstabilisant.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Novembre 28, 2018, 13:16:38
Citation de: Alkatorr le Novembre 27, 2018, 20:34:53
Pourquoi on interdirait de poster des photos de son matos sur le bon fil ? Certains ne se gènent pas du hors sujet et quand on est pile dedans on dit oust ?
Bravo les rouges ! On renie sa communauté ?

C'était de l'humour  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Novembre 28, 2018, 17:49:13
Citation de: newworld666 le Novembre 28, 2018, 11:53:51

On peut aussi se poser la question inverse ! ..
=> même pas une bague programmable sur les optiques ou l'adaptateur pour 3600€ ?
=> même pas un mode FV absolument dément pour être 100% auto tout en restant 100% manuel  :o :o :o :o sur les 3 paramètres (Vitesse, Ouverture, Iso) et en gérant en live la surex ou sous ex à volonté sans quitter l'EVF ?
=> même pas une articulation à 100% de l'écran tactile indispensable pour les photos en mode portrait bras tendus haut ou bas ?
=> Même pas un pad virtuel disponible, si on trouve que c'est plus précis et rapide que le joystick (et depuis 1 an et demi avec ces surfaces de collimateurs dispo d'AF, je commence à me m'auto convaincre que c'est loin d'être con, même si en mode speed le 1Dx est juste indétrônable).
=> et enfin même pas une optique 50mm à F1.2 avec un AF qui devient sensible à -6EV pour 100 iso ?

Cette liste est loin d'être désuète .. et laisse penser que le niveau de réflexion de l'EOS R est bien plus complet que le petit bashing ambiant sur le web le laisse supposer.
Comme personnellement ça ne me gène pas le moins du monde que d'autres photographes ne bénéficient pas de certaines fonctionnalités, autant ne pas communiquer de manière excessive dessus.

Et puis niveau AF, le R enterre le Z, qu'il soit 6 ou 7  ::)
Notre valeureux Z7 du Team reste tanqué en mode wild tellement les autres sont peu fiables.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Chris Th le Novembre 28, 2018, 18:25:51
Je n'ai pas du tout lu ce fil à part quelques mots ici et là, donc pardon d'avance si je répète ce qui a sans doute été déjà abordé ou dit, mais j'ai eu l'occasion pendant quelques minutes de coller mon oeil au viseur du Eos R. Et bien, sincèrement, instantanément, je me suis dit que j'allais encore conserver mon "vieux" Mark IV un bon moment tant la visée est moins agréable, manquant de fluidité, de naturel... Certes, la visée n'est pas tout, mais tout de même ...
Chris Th
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 18:34:06
Citation de: Alkatorr le Novembre 28, 2018, 17:49:13
Et puis niveau AF, le R enterre le Z, qu'il soit 6 ou 7  ::)
Notre valeureux Z7 du Team reste tanqué en mode wild tellement les autres sont peu fiables.
Il l'enterre tellement que ce soir encore j'ai encore testé son incapacité à faire le point sur la ligne d'horizon, sur les nuages...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 18:38:24
Citation de: rascal le Novembre 28, 2018, 11:22:14
3600€ vs 2500€

sauf si le Z6 est pourvu également.

Oui bien sur, Z6 aussi, D850...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 28, 2018, 18:51:05
Citation de: VincentM le Novembre 28, 2018, 18:34:06
Il l'enterre tellement que ce soir encore j'ai encore testé son incapacité à faire le point sur la ligne d'horizon, sur les nuages...
C'est pour quand la revente de ce boitier trop vite acquis ?
Sans test préalable, uniquement pour être un des premiers innovateurs Canon ML FF....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 28, 2018, 18:52:32
Citation de: VincentM le Novembre 28, 2018, 18:34:06
Il l'enterre tellement que ce soir encore j'ai encore testé son incapacité à faire le point sur la ligne d'horizon, sur les nuages...

Ici pas de nuage, c'est plus simple  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 28, 2018, 18:53:20
Citation de: Philoux_Alex le Novembre 28, 2018, 18:51:05
C'est pour quand la revente de ce boitier trop vite acquis ?
Sans test préalable, uniquement pour être un des premiers innovateurs Canon ML FF....

Fatiguant ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 28, 2018, 18:56:13
Citation de: todoweb le Novembre 28, 2018, 18:53:20
Fatiguant ::)
+1000 ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 18:58:01
Citation de: Philoux_Alex le Novembre 28, 2018, 18:51:05
C'est pour quand la revente de ce boitier trop vite acquis ?
Sans test préalable, uniquement pour être un des premiers innovateurs Canon ML FF....
J'attends le prochain firmware, si aucune des fonctions dont j'ai besoin n'arrive il retournera effectivement directement au terminus des prétentieux.

Pour moi un nouveau matériel veut dire de nouvelles images grâce à son potentiel nouveau, cela vaut beaucoup pour les optiques.

Si le R ne m'apporte rien il sortira du matériel dont j'ai besoin pour la réalisation de mes images. Dommage, j'avais en tête des photographies potentielles avec du ML sérieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 28, 2018, 19:08:53
Citation de: VincentM le Novembre 28, 2018, 18:58:01
J'attends le prochain firmware, si aucune des fonctions dont j'ai besoin n'arrive il retournera effectivement directement au terminus des prétentieux.

Pour moi un nouveau matériel veut dire de nouvelles images grâce à son potentiel nouveau, cela vaut beaucoup pour les optiques.

Si le R ne m'apporte rien il sortira du matériel dont j'ai besoin pour la réalisation de mes images. Dommage, j'avais en tête des photographies potentielles avec du ML sérieux.
Ceci n'est en aucun cas un scoop.
Connu dès sa présentation en avant première et l'ouverture des précommandes, pour rappel.
Voir les premières pages de ce fil.... ::)
Renforcer par les reviews ensuite.
Maintenant, écrire qu'il ne fait pas la MaP sur l'infini, sur les nuages/peu contrastés sans hésitation....je ne sais pas quelles images exceptionnelles étaient envisagées ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 19:19:28
Citation de: Philoux_Alex le Novembre 28, 2018, 19:08:53
Ceci n'est en aucun cas un scoop.
Connu dès sa présentation en avant première et l'ouverture des précommandes, pour rappel.
Voir les premières pages de ce fil.... ::)
Renforcer par les reviews ensuite.
Maintenant, écrire qu'il ne fait pas la MaP sur l'infini, sur les nuages/peu contrastés sans hésitation....je ne sais pas quelles images exceptionnelles étaient envisagées ?
Qu'est ce qui n'était pas un scoop?

Ce soir non l'af n'accrochait rien, et c'est récurent, il lui faut des masses et des lignes verticales. Mon téléphone Huawei accrochait les nuages sans problèmes. L'horizon sans problème...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 19:23:17
Citation de: Philoux_Alex le Novembre 28, 2018, 19:08:53
Ceci n'est en aucun cas un scoop.
Connu dès sa présentation en avant première et l'ouverture des précommandes, pour rappel.
Voir les premières pages de ce fil.... ::)
Renforcer par les reviews ensuite.
Maintenant, écrire qu'il ne fait pas la MaP sur l'infini, sur les nuages/peu contrastés sans hésitation....je ne sais pas quelles images exceptionnelles étaient envisagées ?
Je ne fais jamais confiance aux reviews surtout lorsque les béta testeurs parlent de version non définitives. J'aime voir, tester éprouver par moi même. Le problème c'est que cette fois j'ai la sensation d'être dans la peau d'un béta testeur non rémunéré avec un matériel non finalisé mais en version commerciale...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 28, 2018, 20:34:05
Citation de: VincentM le Novembre 28, 2018, 19:23:17
Je ne fais jamais confiance aux reviews surtout lorsque les béta testeurs parlent de version non définitives. J'aime voir, tester éprouver par moi même. Le problème c'est que cette fois j'ai la sensation d'être dans la peau d'un béta testeur non rémunéré avec un matériel non finalisé mais en version commerciale...
En tant que béta-testeur auto-payant, j'aurai préféré voir dans ce forum Canon un peu plus d'équilibre et de rationalité,
Pour l'instant, je trouve que c'est surtout émotionnel et à charge, comme sur les rond-points actuellement.
Macron/Canon même combat...
Les reviews de ces 2/3 dernières semaines l'ont été pourtant avec des ex. définitifs/commerciaux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 28, 2018, 21:05:43
Philoux_Alex ..comme le 6DII ou d'autres .. faut attendre quelques mois avant de classer le EOS R ..

De toutes les façons va falloir attendre les objectifs qui tuent, et surtout apprendre à s'en servir autrement qu'en répliquant ses automatismes de 5DSR/5DIV ou autres .. ce boitier n'est manifestement pas fait pour être utilisé comme un DSLR cf=> l'écran articulé, mode FV et optiques newgen.

Maintenant, dans quelques mois, avec du recul, c'est pas sûr qu'on fasse des photos différentes et que les destinataires/acheteurs voient une quelconque différence dans les résultats de DSLR et ML. Ils ne l'ont jamais fait avec les ML de la concurrence, c'est pas dit que ça arrive avec Canon.

Pas sûr qu'il y ait plus de WOW et d' affiches/couvertures/double pages de bulletins associatifs ou mag spécialisés en ce qui me concerne  :-\ . En plus l'absence de rafales crédibles me limite pour les aspects dynamiques qui claquent.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 28, 2018, 21:07:25
Aucun émotionnel de ma part contrairement à ce que tu sembles croire. Juste des remontées d'expérience. Mais Canon va nous combler tout çà. Une armée de Dev doit être au boulot jour et nuit... Si nous ne remontons pas les soucis le prochain sera identique... Là ils peuvent déjà sérieusement améliorer celui là en lui ajoutant des fonctions sur le prochain firmware.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 28, 2018, 21:55:27
https://www.outdoorphotographer.com/photography-gear/cameras/field-testing-the-canon-eos-r/

Pour changer de la déprime ambiante .. un test d'un mec qui part du principe qu'il n'a franchement pas besoin d'un mirrorless pour ses activités ... et qui constate en testant dans quelques situations qu'il maitrise bien que :
L'AF de l'EOS R est diablement efficace même avec des combinaisons optiques (100-400+ doubleur etc) impossible à utiliser avec ses 5DIV, 5DSR et 1DxII (pas d'AF actif avec eux)
L'écran 100% articulé et tactile lui ouvre de nouvelles possibilités de cadrage macro ou autre en portrait
Le RF 50F1.2 est juste dément au niveau bokeh (et ce type utilise des 500L4.0, donc il a une bonne idée de ce qu'est un bokeh onctueux)
ça marche comme prévu et correctement pour de l'animalier au 500L4.0 même avec une assistance flash(+extender fresnel).
le wifi fonctionne bien en mode télécommande..

Conclusion => il a finalement besoin(envie) de ce boitier !! et en veut un en espérant qu'un nouveau modèle encore plus complet sera disponible quand il fera le pas.

Faut attendre quelques mois avant de conclure quoique ce soit ..
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 29, 2018, 11:12:57
Citation de: iBlossom le Novembre 28, 2018, 23:19:56
Est-ce que qqn aurait testé le Canon RF 35/1.8 IS STM?
Nous attendons tous, anxieux et impatients, le retour de todoweb sur le fil ouvert ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288445.0.html 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Novembre 29, 2018, 14:01:24
Merci Sebas pour ton retour sur le fil du 35mm. Je n'ai vu que trop tard que j'avais posté sur le mauvais fil.
Je n'ai également essayé le R qu'à l'intérieur mais le viseur m'a bluffé, alors que j'avais de gros à-priori. Je l'ai trouvé très fin.

Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: todoweb le Novembre 29, 2018, 16:34:37
Citation de: Sebas_ le Novembre 29, 2018, 11:12:57
Nous attendons tous, anxieux et impatients, le retour de todoweb sur le fil ouvert ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288445.0.html


Ce we je bosse photo dans un resto, le R  remplacera le Leica pour le mettre en situation avec le 35. Retour sur le bon fil si j'ai l'autorisation photo
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Novembre 30, 2018, 12:31:49
Salut,
Alors, plus rien à dire sur ce boitier ?
Ce serait sympa que les quelques experts qui utilisent ce boitier depuis plusieurs semaines fassent un récapitulatif des points forts et points faibles par rapport à leurs pratiques et types de photos.
Oui je pourrait pratiquement le faire en relisant tout mais ..... ils iront tellement plus vite.
Merci par avance.
Kalmos le fainéant  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Novembre 30, 2018, 13:59:30
Citation de: kalmos le Novembre 30, 2018, 12:31:49
Salut,
Alors, plus rien à dire sur ce boitier ?
Ce serait sympa que les quelques experts qui utilisent ce boitier depuis plusieurs semaines fassent un récapitulatif des points forts et points faibles par rapport à leurs pratiques et types de photos.
Oui je pourrait pratiquement le faire en relisant tout mais ..... ils iront tellement plus vite.
Merci par avance.
Kalmos le fainéant  ;D
Et surtout des photos et des ressentis en diverses config avec objectifs RF, EF...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 30, 2018, 17:53:23
Citation de: kalmos le Novembre 30, 2018, 12:31:49
Salut,
Alors, plus rien à dire sur ce boitier ?
Ce serait sympa que les quelques experts qui utilisent ce boitier depuis plusieurs semaines fassent un récapitulatif des points forts et points faibles par rapport à leurs pratiques et types de photos.
Oui je pourrait pratiquement le faire en relisant tout mais ..... ils iront tellement plus vite.
Merci par avance.
Kalmos le fainéant  ;D

Après plusieurs semaines d'usage, les points forts:

- AF très précis, très réactif en basse lumière.
- Couverture AF au top.
- Le 24/105 et le 35 f/1.8 sont top également, largement au dessus de leurs équivalents EF. pas testé le 50 f/1.2.
-  Avec les optiques EF, on a le même comportement qu'avec les boitiers reflex, la précision de l'AF en plus.
- En photo de spectacle/concert, le viseur électronique apporte un réel plus, ainsi que le déclenchement silencieux.
- l'intégration du grip et la possibilité de charger en USB via le grip.

Les points faibles:

Aie, il y en a !

- L'ergonomie, à part celle des menus il faut tout réapprendre!
- L'absence du Joystick, un gros manque que le pad virtuel ne remplace pas complètement surtout avec le grip.
- L'autonomie, certes pas ridicule, mais bien plus réduite qu'un 5D
- L'EVF, moins bon qu'un OVF et que celui du Nikon Z6/7 même si à la base c'est la même dalle. Et ça bave beaucoup sur des actions rapides!
- il manque des boutons et certains sont mal placés.
- pas de visée à ouverture réelle alors que c'est l'un des avantages de l'hybride!
- pas de vitesses au dessus de 1/8000ème en obturation électronique.
- des bugs sur certaines fonctions.
- la rafale plutôt lymphatique (perso ça ne me gêne pas trop)
- pas de rétro éclairage des touches (mais c'est pareil sur le reste de la gamme Canon)
- un tarif un peu trop musclé, compte tenu de ses performances il devrait être à 1700-1800 € (dans un an!)

Voila mes premiers retours. Mais pour MON activité, l'hybride n'apporte pas grand chose de plus que les reflex, donc j'ai pris le premier, mais j'attendrais dorénavant au moins deux générations et le fait de ne plus trouver des reflex avant d'en reprendre un autre. Mais c'est le même constat avec les autres marques, le R n'est pas plus mauvais, c'est juste que l'hybride ne m'apporte pas grand chose, à part en spectacle ou concert.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 30, 2018, 18:09:08
Clair, net, précis, rationnel, dépassionné....
Enfin.....Merci Pixel.d.A :-*
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 30, 2018, 18:15:31
Assez d'accord avec toi Pixels d'Argent, mais trop de bugs, ce matin à cause d'un ultime bug d'exposition à la surex jusqu'au blanc par deux fois (avec obligation d'éteindre le boitier pour en sortir) j'ai enlevé définitivement mon 27/70 du R.

Finitos la blague.

Par contre j'ai monté dessus un TSE, là le focus peaking et le système d'assistance avec les flèches est vraiment bien, vivement qu'un successeur au 5Dsr arrive avec ces options.

Par contre le niveau électronique de mon exemplaire est faux... Les boules.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 30, 2018, 19:21:02
Citation de: Philoux_Alex le Novembre 30, 2018, 18:09:08
Clair, net, précis, rationnel, dépassionné....
Enfin.....Merci Pixel.d.A :-*
Si tu remontes en arrière j'ai fait exactement la même chose il y a quelque temps.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 30, 2018, 20:29:51
Citation de: VincentM le Novembre 30, 2018, 19:21:02
Si tu remontes en arrière j'ai fait exactement la même chose il y a quelque temps.
Cela fait quelque temps effectivement.
Depuis.....hum.
La différence entre les exemplaires de pré-prod et ton exemplaire de prod. est comment dire..., abyssale.
La variation de fonctionnement entre ton ex de prod et les autres est comment dire.....significative.
Les sources possibles : le boitier lui-meme, l'opérateur, le système boitier/objectif, le 27/70 (?) sur bague EF/RF (?), autre système connecté sur le boitier en filaire, BT ou Wifi ?
Bon trop compliqué pour tout tester.....
Tu le vends quand ? :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 30, 2018, 22:24:39
Citation de: Philoux_Alex le Novembre 30, 2018, 20:29:51
Cela fait quelque temps effectivement.
Depuis.....hum.
La différence entre les exemplaires de pré-prod et ton exemplaire de prod. est comment dire..., abyssale.
La variation de fonctionnement entre ton ex de prod et les autres est comment dire.....significative.
Les sources possibles : le boitier lui-meme, l'opérateur, le système boitier/objectif, le 27/70 (?) sur bague EF/RF (?), autre système connecté sur le boitier en filaire, BT ou Wifi ?
Bon trop compliqué pour tout tester.....
Tu le vends quand ? :-\
Lire bien sur 24/70. Mes petits doigts...

Il n'y a aucune différence, mon boitier est comme les autres, dans la norme, après il y a ceux qui ne savent pas lire ou en rajoutent par rapport aux points précis dont je parle. Regarde par exemple le test de Dpreview.. Kif kif.

Bien sur on peut juste dire, il est beau il est joli, où l'on peut dire ce qu'il à dans le ventre pour l'instant où pas.

Etre constructif c'est vouloir que les choses avancent, progressent, dans l'espérance que ce boîtier évolue grâce à un prochain firmware.
Je ne suis pas un blogger qui caresse dans le sens du poil en rêvant d'un cadeau de la part de Canon mais un utilisateur pro final qui a des besoins pour réaliser ses images, en tenter de nouvelles. Un utilisateur qui trouve toujours à utiliser à 100% son matériel.

Je fais les constats à froid, en retour d'expérience. Pas de passion où je ne sais quoi dans mes propos. Perso je peux faire mes images avec autre chose.

Mais qui aime bien châtie bien, je suis Canon 100% et je n'ai jamais rien à dire sur le matériel, je ne fais que l'user. Mais sur le R les choses doivent avancer c'est tout. Et pour quelles avancent il faut des remontées, que çà bouge. Pas des ouinouineries.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Novembre 30, 2018, 23:19:12
Citation de: kalmos le Novembre 30, 2018, 12:31:49
Salut,
Alors, plus rien à dire sur ce boitier ?
Ce serait sympa que les quelques experts qui utilisent ce boitier depuis plusieurs semaines fassent un récapitulatif des points forts et points faibles par rapport à leurs pratiques et types de photos.
Oui je pourrait pratiquement le faire en relisant tout mais ..... ils iront tellement plus vite.
Merci par avance.
Kalmos le fainéant  ;D

Bon, le plus:
C'est l'autofocus. C'est le boitier le plus précis que j'ai pu utiliser (pas tant que cela)
L'evf, c'est curieux mais pas si mal. L'image est dans le viseur, c'est curieux mais sympa.
La montée en iso. C'est mieux qu'un 5DS, Je peux utiliser le 12500
Pour la vidéo, l'autofocus est inégalable (à mon avis).

Le moins :

Il est tout petit, ton nez flingue la map toutes les trois images mais c'est pas grave car les deux autres sont parfaites.
Le truc genre barre tactile, gros fail, inutilisable en condition pro. Trop risqué.
Tu est perdu avec l'ergonomie, mais c'est parce que tu vieillis.
Les images sont plus précises que sur le 5ds mais moins sexy. Les pixels plus nombreux, c'est mieux.
Le prochain ML de Canon serait un 75MP selon CR. Çà devrait le faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 30, 2018, 23:54:45
Citation de: VincentM le Novembre 30, 2018, 22:24:39
Lire bien sur 24/70. Mes petits doigts...

Il n'y a aucune différence, mon boitier est comme les autres, dans la norme, après il y a ceux qui ne savent pas lire ou en rajoutent par rapport aux points précis dont je parle. Regarde par exemple le test de Dpreview.. Kif kif.

Bien sur on peut juste dire, il est beau il est joli, où l'on peut dire ce qu'il à dans le ventre pour l'instant où pas.

Etre constructif c'est vouloir que les choses avancent, progressent, dans l'espérance que ce boîtier évolue grâce à un prochain firmware.
Je ne suis pas un blogger qui caresse dans le sens du poil en rêvant d'un cadeau de la part de Canon mais un utilisateur pro final qui a des besoins pour réaliser ses images, en tenter de nouvelles. Un utilisateur qui trouve toujours à utiliser à 100% son matériel.

Je fais les constats à froid, en retour d'expérience. Pas de passion où je ne sais quoi dans mes propos. Perso je peux faire mes images avec autre chose.

Mais qui aime bien châtie bien, je suis Canon 100% et je n'ai jamais rien à dire sur le matériel, je ne fais que l'user. Mais sur le R les choses doivent avancer c'est tout. Et pour quelles avancent il faut des remontées, que çà bouge. Pas des ouinouineries.
Bonsoir,
Faire des tests est une chose, communiquer en est une autre, Vincent M, en particulier par écrit sur un forum Canon comme celui de CI, où les Fan Boys ne sont pas la règle (même ceux équipés 100% en Canon !).
Et le point est sur la com, pas sur le fait de tester et de comparer par rapport aux DSLR de la marque, ni de gagner sa croute ou pas en produisant de l'image.

- tu m'enlève un doute : était ce un Canon RF 28-70 F/2 en ex pré prod sur un ex prod de EOS R chez un beta testeur payeur...
mais tu en rajoutes un autre : un Canon EF (?) 24-70 F/2.8, I ou II (?) ou autre montage plus exotique ?
- le même objectif ou pas, avec bug sur AF infini et fond nuageux (quels sont les réglages AF, pas précisé ?) ET mesure Expo (quels sont les paramètres Expo utilisés ?)
- concrètement, je n'ai pas constaté de différence majeure entre les ex de pré prod et les ex de prod, discutés, décortiqués, testés dans différentes situations.
L'attente d'une MaJ Firmware est unanime. En cela ce n'est pas un scoop. Reste à définir précisément les besoins.
- le changement s'accompagne toujours de résistance. La conception de l'interface utilisateur et la formation de l'utilisateur sont souvent des éléments déterminant, bien au-delà des specs lists.
Dans l'Aviation, des événements bien plus tragiques, nous l'ont rappelés encore récemment (une MaJ de l'IU des B737 envisagée par exemple ainsi que les procs de formation des pilotes).
A+ 
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 01, 2018, 00:10:26
Citation de: ohmface le Novembre 30, 2018, 23:19:12

Le truc genre barre tactile, gros fail, inutilisable en condition pro. Trop risqué.


Change tes réglages .. et enlève la bascule auto EVF<->LV et positionne le 1/4 écran en mode pad relatif où ton nez ne peux jamais être et tu n'auras plus jamais de souci avec ton nez et l'AF..
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Vidom le Décembre 01, 2018, 08:53:20
Citation de: newworld666 le Décembre 01, 2018, 00:10:26
Change tes réglages .. et enlève la bascule auto EVF<->LV et positionne le 1/4 écran en mode pad relatif où ton nez ne peux jamais être et tu n'auras plus jamais de souci avec ton nez et l'AF..

Sauf que c'est là que je mets le pouce quand j'attrape le boîtier.

Je retrouve une fois sur trois le carré de l'autofocus à droite du viseur.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 01, 2018, 09:48:13
Citation de: Vidom le Décembre 01, 2018, 08:53:20
Sauf que c'est là que je mets le pouce quand j'attrape le boîtier.

Je retrouve une fois sur trois le carré de l'autofocus à droite du viseur.

Pour moi c'est parce que la bascule automatique EVF<->LV est active.. avec le M5 j'avais le même problème que sur le R ... mais bon .. j'ai l'oeil directeur gauche donc peut-être que c'est différent avec le droit.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jjbm le Décembre 01, 2018, 12:12:51
Pour utiliser correctement ce nouveau boîtier il faut au préalable passer chez l'oculiste, il faut s'y adapter... ;D ;D ;D
(blague bien sûr  :D)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 01, 2018, 15:03:04
Je vais essayer de compléter les collègues et/ou d'apporter un autre point de vue après plus de 12k clics:

Je commence donc par les "-" qui ne sont pas forcément des "-" pour certains:

- Rafale au flash anémique (3fps)
- 5fps en ai servo (c'est moins que la concurrence)
- lenteurs en mode visualisation des photos
- Adaptater EF-RF presque indispensable pour ceux qui utilisent le mode Fv (indispensable pour ceux qui ne se feront pas à la bar mfc)
- Ergonomie à apprendre avec notamment ce joystick virtuel et cette bar mfc

Les "+":

- AF d'une précision diabolique en one shot ou ai-servo
- Couverture AF même près des bords du cadre
- Mode Fv... Incroyable que personne n'y ait pensé avant... Une sorte de priorité ISO améliorée
- Nouvelle ergonomie (bar mfc et control ring). Associé au mode Fv ou même M c'est GENIAL.
- Objectifs EF fonctionnels sans compromis (sauf au niveau réactivité par rapport à un 1dx/1dxII)

Dans la catégorie + et - en même temps:

- boitier petit et donc prise en main pas au top mais le compromis est pas trop mal si on compare aux sony par exemple.
- EVF forcément. Je ne reviendrai pas sur les forces et faiblesses de l'EVF par rapport l'OVF.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 01, 2018, 22:16:53
Hello,
De retour du Canon Full Frame Festival a Madrid, j' ai pu re-prendre en main le boitier, et discuter avec le CPS.

Un grand merci a Angel Martinez, ambassadeur Canon et photographe officiel du Real Madrid. Je l'avais deja croise, il m'a reconnu, et nous avons passe 1heure a tester le R, qu'il connait bien (beta testeur avant sa sortie).

Quelques points:
a) Le 50R est vraiment une belle bête. Les images sont superbes, c'est sharp de chez sharp, vraiment impressionnant (je l' avais teste 1h pendant les journées Canon, mais je suis encore sur le Q)
b) Belle surprise, mon Tamron 28-300 PZD a l' air de fonctionner sans problèmes, MaP un peu lente mais tout a fait utilisable
c) Avec le Focus Peaking, les vieilles optiques sont un plaisir a utiliser. J'avais ramene mon Helios 40 (85/1.5 en monture M39), les images sont a tomber (et j'ai eu presque tout le staff CPS autour de moi, mon petit moment de gloire!)
d) ce que je voulais faire (cf page precedente), c' est a dire faire le point sur un objet et que ca le track ne fonctionne que sur les visages. Dommage. Mais mon 6D ne le faisait meme pas en visée reflex.
e) Le touch bar est inutile ou presque. Angel l' utilise avec le bouton Lock, ca peut être une piste. Mais moi qui voulait mettre les ISO dessus, c' est  juste un calvaire: on saute 3 valeurs d' un coup, ca met du temps a réagir.. Bref, c'est a garder pour un paramètre qu'on ne change pas trop souvent.
f) Venant d'un 6D, les menus sont plus touffus, j'ai un peu de mal entre le bouton m-Fm, le bouton Q et le menu complet. Je m'emmêle un peu les pinceaux, la mémoire musculaire est a acquérir.
g) Juste a cote, il y avait un 6D II (avec un 24/1.4). Passer du R au 6DII fait un choc, on a l'impression de revenir en arrière, c'est impressionnant (rappel: ca fait 6 mois que je n'ai plus de reflex, j'utilise le X100s avec l'EVF). Le boitier fait gros, mal fini, lourd...
h) J'ai pu monter la bague avec les filtres. Personnellement, ca ne m' intéresse pas du tout vu que la bague crantée n'y est pas, mais le concept est vraiment tres bon. 1seul exemplaire en Espagne (décidément, Angel est sur tous les bons coups, il m'avait fait teste le 35 RF le jour d'arrivée du seul exemplaire en Espagne)
i) Parlant du 35 RF, c'est vraiment un objectif tres interessant. Pas du tout intéressé a la base avant le 1er essai, c'est vraiment un surprenant coup de coeur. Le cote macro est tres sympa, l'ensemble tres bien equilibre, le coup du crop d'un coup de molette peut servir, la stab utile... Bref, un objo bien plus sexy que prévu, coup de coeur confirme.
j) Surprenant, a force de toucher tous les réglages (et de passer le boitier monte avec l' Helios pour que le staff essaye), j'ai beaucoup d'écart de luminosité entre les photos, meme en rafale. N'ayant jamais eu ca, je suspecte le flicker d' y être pour qqch (c'était avec des vitesses rapide, de l'ordre de 1/320 en intérieur, d'habitude je descends bien plus)
k) Parlant de rafale, je trouve la rafale lente trop lente et la rafale rapide trop rapide.. Il me faudrait qqch entre les 2 (p' être que c'est personnalisable)? Par défaut, je suis en rafale lente, ca me permet de ne prendre qu'une seul photo en temps normal, mais de pouvoir enchainer en laissant le doigt sur le déclencheur, je trouve que c'est un compromis ideal.
l) Comme NW et Angel, je vise de l'oeil gauche. Ca ne m'a pas gene pour le joystick virtuel (regle en coin en haut a droite)
m) Mon impression sur le 24-105 est confirme: c'est un objectif "chiant". Il est tres bon, tres pratique, tres polyvalent... Mais je m'embête avec. Je lui prefere mon 28-300, c'est dire...

Bref, un peu long, mais impression confirmée: c'est un bon boitier pour moi qui vient du 6D, mais il faut réapprendre pas mal de trucs. Une ou 2 prises en main (2x1h dans mon cas) ne permettent pas de le juger, il faut tout personnaliser et s'habituer a la nouvelle ergonomie. Par contre, je le trouve hors de prix. J'aurai encore mon 6D, je suivrait de loin. Mais vu que je ne l'ai plus, je sens que je vais craquer bien, rien que pour mon Helios 40 qui dort depuis trop longtemps dans un placard.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Décembre 02, 2018, 11:45:29
Citation de: Sebas_ le Décembre 01, 2018, 22:16:53
Hello,
i) Parlant du 35 RF, [...], le coup du crop d'un coup de molette peut servir...

Qu'est-ce que c'est ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Décembre 02, 2018, 13:28:21
Citation de: Sebas_ le Décembre 01, 2018, 22:16:53
Hello,
De retour du Canon Full Frame Festival a Madrid, j' ai pu re-prendre en main le boitier, et discuter avec le CPS.

Un grand merci a Angel Martinez, ambassadeur Canon et photographe officiel du Real Madrid. Je l'avais deja croise, il m'a reconnu, et nous avons passe 1heure a tester le R, qu'il connait bien (beta testeur avant sa sortie).

Quelques points:
a) Le 50R est vraiment une belle bête. Les images sont superbes, c'est sharp de chez sharp, vraiment impressionnant (je l' avais teste 1h pendant les journées Canon, mais je suis encore sur le Q)
b) Belle surprise, mon Tamron 28-300 PZD a l' air de fonctionner sans problèmes, MaP un peu lente mais tout a fait utilisable
c) Avec le Focus Peaking, les vieilles optiques sont un plaisir a utiliser. J'avais ramene mon Helios 40 (85/1.5 en monture M39), les images sont a tomber (et j'ai eu presque tout le staff CPS autour de moi, mon petit moment de gloire!)
d) ce que je voulais faire (cf page precedente), c' est a dire faire le point sur un objet et que ca le track ne fonctionne que sur les visages. Dommage. Mais mon 6D ne le faisait meme pas en visée reflex.
e) Le touch bar est inutile ou presque. Angel l' utilise avec le bouton Lock, ca peut être une piste. Mais moi qui voulait mettre les ISO dessus, c' est  juste un calvaire: on saute 3 valeurs d' un coup, ca met du temps a réagir.. Bref, c'est a garder pour un paramètre qu'on ne change pas trop souvent.
f) Venant d'un 6D, les menus sont plus touffus, j'ai un peu de mal entre le bouton m-Fm, le bouton Q et le menu complet. Je m'emmêle un peu les pinceaux, la mémoire musculaire est a acquérir.
g) Juste a cote, il y avait un 6D II (avec un 24/1.4). Passer du R au 6DII fait un choc, on a l'impression de revenir en arrière, c'est impressionnant (rappel: ca fait 6 mois que je n'ai plus de reflex, j'utilise le X100s avec l'EVF). Le boitier fait gros, mal fini, lourd...
h) J'ai pu monter la bague avec les filtres. Personnellement, ca ne m' intéresse pas du tout vu que la bague crantée n'y est pas, mais le concept est vraiment tres bon. 1seul exemplaire en Espagne (décidément, Angel est sur tous les bons coups, il m'avait fait teste le 35 RF le jour d'arrivée du seul exemplaire en Espagne)
i) Parlant du 35 RF, c'est vraiment un objectif tres interessant. Pas du tout intéressé a la base avant le 1er essai, c'est vraiment un surprenant coup de coeur. Le cote macro est tres sympa, l'ensemble tres bien equilibre, le coup du crop d'un coup de molette peut servir, la stab utile... Bref, un objo bien plus sexy que prévu, coup de coeur confirme.
j) Surprenant, a force de toucher tous les réglages (et de passer le boitier monte avec l' Helios pour que le staff essaye), j'ai beaucoup d'écart de luminosité entre les photos, meme en rafale. N'ayant jamais eu ca, je suspecte le flicker d' y être pour qqch (c'était avec des vitesses rapide, de l'ordre de 1/320 en intérieur, d'habitude je descends bien plus)
k) Parlant de rafale, je trouve la rafale lente trop lente et la rafale rapide trop rapide.. Il me faudrait qqch entre les 2 (p' être que c'est personnalisable)? Par défaut, je suis en rafale lente, ca me permet de ne prendre qu'une seul photo en temps normal, mais de pouvoir enchainer en laissant le doigt sur le déclencheur, je trouve que c'est un compromis ideal.
l) Comme NW et Angel, je vise de l'oeil gauche. Ca ne m'a pas gene pour le joystick virtuel (regle en coin en haut a droite)
m) Mon impression sur le 24-105 est confirme: c'est un objectif "chiant". Il est tres bon, tres pratique, tres polyvalent... Mais je m'embête avec. Je lui prefere mon 28-300, c'est dire...

Bref, un peu long, mais impression confirmée: c'est un bon boitier pour moi qui vient du 6D, mais il faut réapprendre pas mal de trucs. Une ou 2 prises en main (2x1h dans mon cas) ne permettent pas de le juger, il faut tout personnaliser et s'habituer a la nouvelle ergonomie. Par contre, je le trouve hors de prix. J'aurai encore mon 6D, je suivrait de loin. Mais vu que je ne l'ai plus, je sens que je vais craquer bien, rien que pour mon Helios 40 qui dort depuis trop longtemps dans un placard.

merci de ton retour (et merci pour les autres retours aussi :) ! )
un boitier qui vient du 6D, mais
1/ la grosse différence (indépendamment du boitier lui même) est le choix d'investir dans des optiques nouvelles tout en ayant un boitier restant compatible avec l'ancien parc.
2/ la vit obturation passe au 1/8000s (obturation mécanique ... et électronique aussi ? je ne sais pas sur ce point) alors que le 6D est au 1/4000s
(le 1/8000s avec des optiques à f1.2 est indispensable en lumière un peu forte sans devoir jongler avec des filtres ...)
3/ ergonomie nouvelle et... questions "fortes" sur la gamme à venir...
> cette ergonomie (qui fait débat) sera-elle pérennisée ou bien ce premier EOS-R sert-il de ballon d'essai pour rectifier/valider "ci ou ça" pour les gammes à venir ?
4/ Le dual pixel qui fait merveille en AF statique sera-t-il compatible avec un AF dynamique (AF lock + rafale etc ? ) mais là (AF dynamique) je le compare plus à une référence qui serait celle du  5DIV que du 6D

(sous réserve que je ne dise pas des co.neries, car ça fait longtemps que je n'ai plus utilisé de boitier Canon  ;D )
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Décembre 02, 2018, 13:42:12
merci à tous de vos retours qui rendent le fil beaucoup plus intéressant.  :)
si je comprends bien, ce R a un gros potentiel, nécessite un apprentissage et a des lacunes et/ou des bugs qui sont plus ou moins rédhibitoires selon la pratique de chacun...
Equipé d'un 6D2 donne le temps de voir venir avec sérénité...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 02, 2018, 14:45:15
Petit retour sur l'adaptateur avec la bague programmable:

cette bague de contrôle sur l'adaptateur est vraiment bien pratique.

J'avais peur de tourner accidentellement la bague mais il y a moyen de la rendre inactive ou active de deux façons différentes. La première, c'est le bouton lock qui permet de locker toutes les molettes (bar mfc compris) ou seulement celles de son choix. Personnellement je ne bloque que la bar mfc ou la controle ring. Ensuite il est possible de permettre son activation qu'en appuyant sur le bouton "mesure" (le déclencheur à mi-course dans mon cas).

On peut bien entendu laisser cette bague complètement libre avec les risques que cela comporte du fait qu'elle tourne relativement facilement même si elle est crantée...

J'y ai donc affecté l'ouverture  :sol: 

Pour le mode Fv, c'est le top. Les autres modes deviennent d'un seul coup inutiles  8)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 02, 2018, 15:16:52
Citation de: BirdAP le Décembre 02, 2018, 11:45:29
Qu'est-ce que c'est ?
Sorry, pas tres clair de ma part: J'avais mis le crop x1.6 sur le bouton mFn, donc un appuis sur ce bouton et un coup de molette pour passer de x1 a x1.6, ca fait un crop a +/- 50mm. Ca fait un fichier de +/- 12Mpix, mais ca permet de cadrer correctement. Avec mon X100s, je croppe tres (trop) souvent a Post Traitement vu que je suis habitue au 50 (je "vois" au 50 avant de mettre l'oeil au viseur), du coup j'apprécie de pouvoir cadrer avec le viseur.

Citation de: albatar1976 le Décembre 02, 2018, 14:45:15
Petit retour sur l'adaptateur avec la bague programmable:
[...] Ensuite il est possible de permettre son activation qu'en appuyant sur le bouton "mesure" (le déclencheur à mi-course dans mon cas).
C'est effectivement ce que j'ai fais a chaque fois, mais j'y ai mis la correction d'expo, tres pratique.
L'action "lock" me servirait juste pour la Touch Bar, et sur l'AF, une fonction que je n'utilise pas tres souvent (sur mon 6D, j'etais au central 99% du temps) 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: romain84m le Décembre 03, 2018, 09:01:22
Merci Sebas pour ton témoignage sur l'utilisation du R. Intéressant !
Pour moi l'encombrement est rédhibitoire sur ce modèle...

Que veux-tu dire par Focus Peaking ? le bip et le carré dans le viseur, qui confirme la mise au point manuelle ?
Si c'est le cas, c'est clair qu'à l'utilisation d'optiques sans af, ça doit être que du plaisir !
Je peste contre mon 5d IV / zeiss 21mm à cause de ça : il faut sélectionner un collimateur au préalable, pour avoir le bip de confirmation. Du coup je fais avoir le collimateur central uniquement.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Décembre 03, 2018, 09:56:42
Citation de: romain84m le Décembre 03, 2018, 09:01:22

Que veux-tu dire par Focus Peaking ? le bip et le carré dans le viseur, qui confirme la mise au point manuelle ?


non, mise en surbrillance des zones nettes (par "analyse" du contraste)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 03, 2018, 11:36:25
Citation de: romain84m le Décembre 03, 2018, 09:01:22
Que veux-tu dire par Focus Peaking ? le bip et le carré dans le viseur, qui confirme la mise au point manuelle ?

La bague n´est pas pucée, elle ne ¨bippe¨ pas, mais on peut effectivement mettre les zones nettes en surbrillance. Tres pratique. J´avais ca deja sur mes Fuji.
J´ai essaye de mettre une bague pucee (sur mon 50/1.7 Pentax), mais ca ne fonctionne pas, le boitier me donne une erreur. Je vais surement m´en racheter une sans puce (a 10€, faut às s´embetter).
La puce permet d´avoir le ¨bip¨ et certains EXIFs (focale, ouverture max).

Effectievemtn, le R est un poil trop gros pour moi. Dommage, apparement ils auraient pu le faire plus compact. Quand on voit le positionnement du capteur vs l´ecran arriere, ils ont de la marge. Bon point pour la poignee, elle est juste parfait (les Sony sont trop petits je trouve, ca crispe ma main avec un objo comme le 24'240, je n´ose pas imagine avec plus gros). Mais j´ai pris en main un 6D II juste apres: le boitier est bien plus gros, j´avais l´impression d´avoir une brique alors que j´ai bien use mon 6D qui avait le meme gabarit.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 04, 2018, 00:33:40
Je viens de vérifier une série faite hier en mode détection de visage + Suivi AF / AF Servo.
Pas des masses de lumière (f1,2 1600 isos 1/320è, avec un f4 on serait déjà à 16000 isos), mais sujet remuant aux yeux marrons / peau claire donc plutôt contrasté.

Comment dire? Ça marche vraiment très bien, en maintenant le cadrage de l'arrière plan et en laissant faire, pour des photos que je n'aurais pas su sortir avec un tel taux de réussite, même avec le 1D-X II. La majorité est parfaite en crop 100%, sur certaines il a accroché les sourcils mais bon...

À part ça vivement un boîtier de la taille du 5D avec molette arrière "normale" et un pavé tactile pour l'AF à la place du joystick... Je suis toujours incapable d'atteindre spontanément la molette secondaire, c'est insupportable, du coup j'ai mis la compensation d'expo sur la bague de l'objectif mais quand on passe d'un boitier à l'autre c'est pénible, sans compter quand je monte un EF... Globalement ce genre d'ergonomie est une invitation à tout laisser en automatique... Ça va pour certains sujets, certes...

L'AF me semble fonctionner parfaitement avec le Sigma 20 Art, c'était déjà le cas sur mes boîtiers EF cela dit.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Décembre 04, 2018, 10:10:42
Citation de: Sebas_ le Décembre 01, 2018, 22:16:53
g) Juste a cote, il y avait un 6D II (avec un 24/1.4). Passer du R au 6DII fait un choc, on a l'impression de revenir en arrière, c'est impressionnant (rappel: ca fait 6 mois que je n'ai plus de reflex, j'utilise le X100s avec l'EVF). Le boitier fait gros, mal fini, lourd...
Petite remarque par rapport à ton commenrtaire.
J'ai eu un peu cette impression sur le salon, mais attention quand même à l'attrait de la nouveauté.
Finalement j'ai opté pour le 6DII (alors que j'hésitais un petit peu avec le R). Et je peux te dire que je ne regrette pas du tout mon achat. Par rapport à mon 5DII, je le trouve plus compact, vraiment plus léger (c'est sensible en tout cas la différence) et d'une meilleure prise en main, très équilibré, pas lourd du tout à l'usage. Et je ne le trouve vraiment pas mal fini, même s'il fait moins "métal". Ne lui manque vraiment pour moi que le joystick.
Et alors, j'ai fait une petite série en plein soleil, en même temps que le petit M5 que j'avais amené à l'occasion (certes le viseur du R est un peu plus grand et défini, mais quand même ça se rapproche) : quel plaisir cette visée optique dans ces conditions !!! J'ai vite remis le M5 dans mon sac, visée optique incomparable dans ces conditions lumineuses.
Voilà, je referme la parenthèse, juste une petite impression à chaud.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 04, 2018, 12:23:54
Citation de: Laurent31 le Décembre 04, 2018, 10:10:42
Petite remarque par rapport à ton commenrtaire.
Oui, le 6D II est un superbe boitier, surtout aux prix auquel on le trouve dernierement!
Avec la bague, le R n´est pas vraiment compact non plus, mais il tombe mieux en main je trouve (sauf la molette du haut, a l´arriere, je dois chnager ma prise en main pour l´atteindre)
Apres, l´EVF vs OVF, chacun a ses opinions et ses preferences. Je ne doute pas qu´en plein soleil l´OVF soit plus sympa
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Décembre 04, 2018, 12:33:07
Citation de: Sebas_ le Décembre 04, 2018, 12:23:54
Apres, l´EVF vs OVF, chacun a ses opinions et ses preferences. Je ne doute pas qu´en plein soleil l´OVF soit plus sympa
Tout à fait Sebas !
Je disais ça juste car quand j'ai essayé en magasin (j'ai vu que tu avais fait des essais bien plus poussés que moi), j'ai été agréablement surpris par les viseurs des ML (R mais aussi M50/+M5).
Mais sur le terrain, pas tout à fait la même chose. Dans mon cas, c'est pas juste que l'OVF soit plus sympa, c'est surtout que j'arrive vraiment mieux à m'immerger dans l'image, à me concentrer pour la composition. Bien sûr, c'est très perso.
Mais j'imagine que dans quelques années, on y verra que du feu, ça sera kif kif. Du moins je l'espère si jamais les reflex disparaissent... Mais pour l'instant, en utilisation régulière et pro (+ plaisir), c'est encore rédhibitoire pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 04, 2018, 20:22:55
Citation de: Laurent31 le Décembre 04, 2018, 12:33:07
Tout à fait Sebas !
Je disais ça juste car quand j'ai essayé en magasin (j'ai vu que tu avais fait des essais bien plus poussés que moi), j'ai été agréablement surpris par les viseurs des ML (R mais aussi M50/+M5).
Mais sur le terrain, pas tout à fait la même chose. Dans mon cas, c'est pas juste que l'OVF soit plus sympa, c'est surtout que j'arrive vraiment mieux à m'immerger dans l'image, à me concentrer pour la composition. Bien sûr, c'est très perso.
Mais j'imagine que dans quelques années, on y verra que du feu, ça sera kif kif. Du moins je l'espère si jamais les reflex disparaissent... Mais pour l'instant, en utilisation régulière et pro (+ plaisir), c'est encore rédhibitoire pour moi.
A priori ça ne sera jamais le cas vu que l'evf compense la sombritude et atténue la ...luminositude !!
Il faudrait un evf sombre quand il fait sombre et très clair quand on est en plein soleil !
En gros il faudrait en quelque sorte un rétro-éclairage comme celui du tachymètre des citroen c4 d'il y a quelques années : en plein jour c'est la lumière extérieure qui l'éclaire. Mais c'est pô possib avec les oled... donc je crois qu'on est condamné à la visée travestie de la réalité des evf, aussi fins et fluides soient-ils ! !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le Décembre 04, 2018, 20:49:38
Citation de: Fab35 le Décembre 04, 2018, 20:22:55
A priori ça ne sera jamais le cas vu que l'evf compense la sombritude et atténue la ...luminositude !!
Il faudrait un evf sombre quand il fait sombre et très clair quand on est en plein soleil !
En gros il faudrait en quelque sorte un rétro-éclairage comme celui du tachymètre des citroen c4 d'il y a quelques années : en plein jour c'est la lumière extérieure qui l'éclaire. Mais c'est pô possib avec les oled... donc je crois qu'on est condamné à la visée travestie de la réalité des evf, aussi fins et fluides soient-ils ! !
+1
Une image électronique aussi  bonne soit elle ne sera jamais au niveau  d'une  image réelle optique.
Les avantages sont ailleurs (info ecran/af direct sur capteur semble t il très performant etc...)
C'est très  bien que l On ait le choix en 2018  et que chacun puisse choisir ce qui lui convient le mieux  entre hybrides et reflex.
Pour ma part  comme beaucoup je regarde avec intérêt la gamme R et je laisserai  passer au moins 1 ou 2 générations.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Décembre 05, 2018, 09:17:16
Citation de: Fab35 le Décembre 04, 2018, 20:22:55
A priori ça ne sera jamais le cas vu que l'evf compense la sombritude et atténue la ...luminositude !!
Il faudrait un evf sombre quand il fait sombre et très clair quand on est en plein soleil !
En gros il faudrait en quelque sorte un rétro-éclairage comme celui du tachymètre des citroen c4 d'il y a quelques années : en plein jour c'est la lumière extérieure qui l'éclaire. Mais c'est pô possib avec les oled... donc je crois qu'on est condamné à la visée travestie de la réalité des evf, aussi fins et fluides soient-ils ! !

Avec un OVF on a aussi une visée travestie! Vu que l'on vise à pleine ouverture, ce n'est pas la réalité de ce que l'on aura sur la photo... C'est juste une question d'habitude. Pour le moment les EFV sont en dessous des OVF, mais dans quelques années, nul doute que cela sera aussi bien voir même mieux pour certains cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Décembre 05, 2018, 09:26:52
Citation de: Fab35 le Décembre 04, 2018, 20:22:55
A priori ça ne sera jamais le cas vu que l'evf compense la sombritude et atténue la ...luminositude !!

genre de chose impossible à gérer jusqu'à la fin des temps, c'est sûr...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 05, 2018, 10:32:38
Citation de: nicolas-p le Décembre 04, 2018, 20:49:38
+1
Une image électronique aussi  bonne soit elle ne sera jamais au niveau  d'une  image réelle optique.
Les avantages sont ailleurs (info ecran/af direct sur capteur semble t il très performant etc...)
C'est très  bien que l On ait le choix en 2018  et que chacun puisse choisir ce qui lui convient le mieux  entre hybrides et reflex.
Pour ma part  comme beaucoup je regarde avec intérêt la gamme R et je laisserai  passer au moins 1 ou 2 générations.

Idem.

Pour l'heure, ce n'est pas mûr... des 2 côtés (l'appareil et moi)  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 05, 2018, 14:06:37
Citation de: Pixels.d.Argent le Décembre 05, 2018, 09:17:16
Avec un OVF on a aussi une visée travestie! Vu que l'on vise à pleine ouverture, ce n'est pas la réalité de ce que l'on aura sur la photo... C'est juste une question d'habitude. Pour le moment les EFV sont en dessous des OVF, mais dans quelques années, nul doute que cela sera aussi bien voir même mieux pour certains cas.
Je ne parlais que de la restitution "réaliste" de la luminosité de la scène shootée, chose très particulière à faire avec un EVF.

L'EVF a une luminosité trop faible quand on est en plein soleil, voire quand on veut garder ses lunettes de soleil pour photographier (et ceux qui ont des verres autochromes), et la nuit, limite l'EVF est éblouissant, avec la mauvaise conséquence en plus de casser l'adaptation de l'oeil à l'obscurité. A ce propos certains vantent le fait de voir clair dans leur EVF quand ils ne distinguent plus rien à l'oeil nu... je veux bien dans une certaine mesure, mais s'ils avaient permis à leur oeil de se faire à l'obscurité sans shooter via l'evf, ils auraient conservé leur faculté à mieux voir dans la pénombre ! Il ne faut pas non plus regarder un écran LCD la nuit, ça annule aussi l'adaptabilité de l'oeil au noir.

Citation de: rascal le Décembre 05, 2018, 09:26:52
genre de chose impossible à gérer jusqu'à la fin des temps, c'est sûr...

Si je suis entre 4 planches quand ça arrivera, ça me fait les cuisses propres !  ;D

Je ne dis pas que c'est techniquement impossible, mais la tournure que ça prend laisse penser que la majorité s'en contrefout, donc que ça ne changera pas, sur la base des arguments pro-evf qui ravissent cette majorité...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Décembre 05, 2018, 14:46:32
Citation de: Fab35 le Décembre 05, 2018, 14:06:37
Je ne dis pas que c'est techniquement impossible, mais la tournure que ça prend laisse penser que la majorité s'en contrefout, donc que ça ne changera pas, sur la base des arguments pro-evf qui ravissent cette majorité...

quand la majorité achète canon, la majorité a raison, quand elle veut de l'EVF en revanche....  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 05, 2018, 20:21:04
Citation de: iBlossom le Décembre 05, 2018, 15:25:26
Bonjour!

J'ai une question aux spécialistes des viseurs EVF.

A votre avis, la mise à jour peut supprimer le gel de l'image dans le viseur du R et rendre l'affichage vraiment fluide? Il y a cet écran de rappel de la photo prise dans le viseur et même quand j'ai désactivé cette option, le gel persistait. C'était très très gênant... Au bout de 15 min j'en pouvais plus  :'(

J'ai par la suite essayé le Sony A3 d'un ami et je n'ai pas ressenti cette gêne. La techno du viseur n'est pas la même?

Merci d'avance.

L'EVF est synchronisé avec la vitesse de la rafale pour toutes les marques (certain c'est blackout, d'autre c'est l'image gelée entre chaque déclenchements).
Le EOS R est à 5/6i/s et d'autres marques sont à 12 voire 24 i/s c'est donc plus fluide que 5/6.. après faut trier   ;D dans un cas .. et dans l'autre cas pas de tri mais moins de choix à la sortie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 05, 2018, 23:17:39
Citation de: rascal le Décembre 05, 2018, 14:46:32
quand la majorité achète canon, la majorité a raison, quand elle veut de l'EVF en revanche....  ;D
Cette rengaine idiote (pardon!) habituelle devient lassante...

Moi je me navre juste surtout de voir l'acceptabilité de certains (beaucoup) pour par ex des viseurs très médiocres durant ces dernières années...
Ca n'est d'ailleurs pas que le domaine photo qui est touché par le fait qu'on tire tout vers le bas et que ce soit pour autant massivement accepté ...

Canon utilise le même type de composants que les autres et donc la visée evf Canon est du même niveau que celle des autres, pourquoi en serait-ce autrement ? Dire que parce que c'est Canon c'est mieux est juste bête. ..  tu prends toujours les autres pour des demeurés ou quoi ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Décembre 05, 2018, 23:59:27
 [at] Fab35:

A ce propos certains vantent le fait de voir clair dans leur EVF quand ils ne distinguent plus rien à l'oeil nu... je veux bien dans une certaine mesure, mais s'ils avaient permis à leur oeil de se faire à l'obscurité sans shooter via l'evf, ils auraient conservé leur faculté à mieux voir dans la pénombre ! Il ne faut pas non plus regarder un écran LCD la nuit, ça annule aussi l'adaptabilité de l'oeil au noir.

Ce n'est pas faux...mais après adaptation à la pénombre vois tu toutes les couleurs par nuit noire ? Et si l'EVF les voyait...car le capteur les voit !  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Décembre 06, 2018, 03:20:36
Citation de: JMS le Décembre 05, 2018, 23:59:27
[at] Fab35:

A ce propos certains vantent le fait de voir clair dans leur EVF quand ils ne distinguent plus rien à l'oeil nu... je veux bien dans une certaine mesure, mais s'ils avaient permis à leur oeil de se faire à l'obscurité sans shooter via l'evf, ils auraient conservé leur faculté à mieux voir dans la pénombre ! Il ne faut pas non plus regarder un écran LCD la nuit, ça annule aussi l'adaptabilité de l'oeil au noir.

Ce n'est pas faux...mais après adaptation à la pénombre vois tu toutes les couleurs par nuit noire ? Et si l'EVF les voyait...car le capteur les voit !  ;)
Du même avis, et j'ajoute à cela que pour des optiques de très haute ouverture sur capteur à haute sensibilité, l'appareil voit bien mieux que l'oeil humain même si ce dernier s'est adapté à l'obscurité.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 06, 2018, 07:17:35
Je vais aller un peu à contre courant  ;D

Il est clair que l'ovf a des qualité que l'evf n'a pas. Je ne reviendrai pas dessus. Les pro-ovf l'ont répété en long et en large  8)

L'EVF du R en plein soleil c'est pas mal non plus quand on est ébloui par le sable blanc (ou la neige d'ailleurs...). C'est bien aussi lors des couchés de soleil pour ne pas se flinguer les yeux (enfin surtout l'œil directeur) et j'ajouterai pour enfoncer le clou, lorsqu'on est face aux lasers pendants des events/concerts/spectacles...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 07:29:52
Je trouve pas l'EVF rédhibitoire pour tout ce qui n'est pas "action" même si en plein soleil c'est plutôt trop sombre.
Pour le EOS R le problème vient surtout des rafales à la base bien trop anémique pour certaines activités et l'EVF en devient frustrant...
En pratique, il faudrait un genre de rafales à mini 24i/s (30 de préférence voire 60 i/s) où on peut n'enregistrer que 8 ou 10 i/s sur la carte SD (on a rarement besoin de plus)... et ça me semble envisageable avec une version 1Ds R typée ML pour les JO de Paris  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Décembre 06, 2018, 08:07:25
Citation de: iBlossom le Décembre 05, 2018, 15:25:26
Bonjour!

J'ai une question aux spécialistes des viseurs EVF.

A votre avis, la mise à jour peut supprimer le gel de l'image dans le viseur du R et rendre l'affichage vraiment fluide? Il y a cet écran de rappel de la photo prise dans le viseur et même quand j'ai désactivé cette option, le gel persistait. C'était très très gênant... Au bout de 15 min j'en pouvais plus  :'(

J'ai par la suite essayé le Sony A3 d'un ami et je n'ai pas ressenti cette gêne. La techno du viseur n'est pas la même?

Merci d'avance.

Il me semble que l'EVF du canon R à un taux de rafraîchissement max de 60i/s (30i/s en mode économie de conso), tandis que les Sony A7R3 (j'imagine que c'est celui-là que tu as testé) et A9 à un taux de rafraîchissement max de 120i/s (60I/s en mode éco) avec des rafales max a 10i/s et 20 pour le A9. Toutes les marques n'ont pas la même expérience en électronique et traitement du signal. Avec le Sony A9, avec des rafales de 10i/s et > il n'y a pas de black-out (je ne sais pas pour le A7RIII je n'ai pas testé personnellement). Avec le EOS-R tu as un "freeze" (l'image est gelée, c'est comme un black-out mais a part de voir du noir tu vois la dernière image enregistré)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 10:11:25
La fréquence de rafraîchissement est totalement secondaire pour un EVF.
Mais si on se satisfait d'un framerate à 10fps et même 20fps d'image en mouvements en plus floues pour suivre des sujets en déplacements un peu aléatoire .. l'EVF ira.. autrement  c'est loin d'OVF même en tenant compte du blackout => sujet 100% net très majoritaire visible sans aucune saccade à 10i/s en particulier.
Je ne crois pas que Sony ait implémenté des images intermédiaires recalculées comme sur les téléviseurs pour passer du 24i/s à 50i/s ou 60i/s (qui énervé nombre de cinéastes)... la définition restant en plus moins bonne qu'un téléviseur 720P c'est dire et bien sûr globalement floue pendant les mouvements du boîtier.
Les EVF sont en devenir et certainement pas abouti en 2018.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 10:50:12
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 10:11:25
La fréquence de rafraîchissement est totalement secondaire pour un EVF.
Mais si on se satisfait d'un framerate à 10fps et même 20fps d'image en mouvements en plus floues pour suivre des sujets en déplacements un peu aléatoire .. l'EVF ira.. autrement  c'est loin d'OVF même en tenant compte du blackout => sujet 100% net très majoritaire visible sans aucune saccade à 10i/s en particulier.
Tu ne sais pas de quoi tu parles. L'affichage dans le viseur du A9 ne se fait pas a la cadence de la rafale.
Titre: Canon eos R
Posté par: newteam1 le Décembre 06, 2018, 11:18:22
Citation de: spinup le Décembre 06, 2018, 10:50:12
Tu ne sais pas de quoi tu parles. L'affichage dans le viseur du A9 ne se fait pas a la cadence de la rafale.
A  20 images par secondes c'est pourtant bien ce qui se passe.... sinon explique nous à  10 images par secondes comment le A9 se débrouille pour faire son affichage?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 11:52:49
Citation de: newteam1 le Décembre 06, 2018, 11:18:22
A  20 images par secondes c'est pourtant bien ce qui se passe....sinon explique nous à  10 images par secondes comment le A9 se débrouille pour faire son affichage?
Non, pas du tout.
En rafale avec l'obturateur électronique, l'A9 lit le capteur 60 fois par seconde, donc peut afficher 60 images/seconde (réelles, pas juste le rafraichissement de l'ecran), que la rafale soit à 20i/s, 10 i/s ou 5i/s.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 06, 2018, 13:06:27
Citation de: JMS le Décembre 05, 2018, 23:59:27
[at] Fab35:

A ce propos certains vantent le fait de voir clair dans leur EVF quand ils ne distinguent plus rien à l'oeil nu... je veux bien dans une certaine mesure, mais s'ils avaient permis à leur oeil de se faire à l'obscurité sans shooter via l'evf, ils auraient conservé leur faculté à mieux voir dans la pénombre ! Il ne faut pas non plus regarder un écran LCD la nuit, ça annule aussi l'adaptabilité de l'oeil au noir.

Ce n'est pas faux...mais après adaptation à la pénombre vois tu toutes les couleurs par nuit noire ? Et si l'EVF les voyait...car le capteur les voit !  ;)
Maybe...

Reste à savoir si avec cette pénombre profonde il y a encore un intérêt à faire des photos sympas et si le besoin d'y voir des couleurs l'est tout autant. Je veux bien des exemples éventuels. ...

Citation de: spinup le Décembre 06, 2018, 11:52:49
Non, pas du tout.
En rafale avec l'obturateur électronique, l'A9 lit le capteur 60 fois par seconde, donc peut afficher 60 images/seconde (réelles, pas juste le rafraichissement de l'ecran), que la rafale soit à 20i/s, 10 i/s ou 5i/s.

Au prix d'une baisse de résolution de l'evf qui donne des images toutes crénelées ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Décembre 06, 2018, 13:18:17
Citation de: Fab35 le Décembre 06, 2018, 13:06:27
Maybe...

Reste à savoir si avec cette pénombre profonde il y a encore un intérêt à faire des photos sympas et si le besoin d'y voir des couleurs l'est tout autant. Je veux bien des exemples éventuels. ...

Au prix d'une baisse de résolution de l'evf qui donne des images toutes crénelées ?

non ca c'est à 120i/s; tu le sais pourtant car on en a déjà discuté (y'a peut être la NWite aigue qui commence à contaminer)
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 14:06:44
Donne la doc avec autre chose que 120hz .... et on recause de ton incompréhension.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Décembre 06, 2018, 14:12:16
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 14:06:44
Donne la doc avec autre chose que 120hz .... et on recause de ton incompréhension.

je t'avais déjà donné le lien il y a quelques semaines:
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-9/specifications

et on recause de ton manque de compréhension

et ici pour le R
https://www.canon.fr/cameras/eos-r/specifications/

tu arrives à lire.. et comprendre ?
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 14:18:27
Citation de: tbjm le Décembre 06, 2018, 14:12:16
je t'avais déjà donné le lien il y a quelques semaines:
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-9/specifications

et on recause de ton manque de compréhension
Je vois pas un EVF à 120i/s pendant les rafales désolé .. Sony te ballade....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 14:19:45
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 14:06:44
Donne la doc avec autre chose que 120hz .... et on recause de ton incompréhension.
Pas besoin de doc pour voir que le live-view en rafale n'affiche pas les images de la rafale.

https://www.youtube.com/watch?v=KmlAOwT4TFA
https://www.youtube.com/watch?v=Na2wA_vot6M
https://youtu.be/J64YrfVjGsE?t=32
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Décembre 06, 2018, 14:21:30
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 14:18:27
Je vois pas un EVF à 120i/s pendant les rafales désolé .. Sony te ballade....

tu ne vois pas mais ca existe..c'est pas grave, désolé pour toi

AGRANDISSEMENT pour le Sony
environ 0,78x (avec objectif 50 mm à l'infini, -1 m -1)
RÉGLAGE DIOPTRIQUE
-4 à +3 m -1
POINT OCULAIRE
Environ 23 mm de l'objectif oculaire, 18,5 mm du cadre de l'oculaire à -1m-1 (norme CIPA)
SÉLECTION DE LA CADENCE DU VISEUR
STD 60 ips / HI 120 ips
CONTENUS DE L'AFFICHAGE
Affichage de toutes les infos, Affichage graphique, Histogramme, Jauge de profondeur numérique, Pas d'affichage Informations, Pour viseur

ICI:
SÉLECTION DE LA CADENCE DU VISEUR
STD 60 ips / HI 120 ips

en francais "ips" se traduit "images par seconde "

et ICI pour le canon R
Environ 100 % (horizontalement et verticalement)

Fréquence d'image
59,97 im./s (fluide)/29,97 im./s (économie d'énergie)

Canon appelle 60ips leur mode "fluide" ha ha ha
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 14:22:02
Citation de: spinup le Décembre 06, 2018, 14:19:45
Pas besoin de doc pour voir que le live-view en rafale n'affiche pas les images de la rafale.

https://www.youtube.com/watch?v=KmlAOwT4TFA
https://www.youtube.com/watch?v=Na2wA_vot6M
https://youtu.be/J64YrfVjGsE?t=32


Donne la donne la doc et pas un lien YouTube ...
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 14:23:55
Sans global shutter vous pouvez toujours vous la secouer avec votre EVF à 120 i/s  pendant les rafales vous n'aurez que 120 1/4 d'images oui et même pas en 720p .... et un tri de rafales à 20 i/s à y passer le week end.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: tbjm le Décembre 06, 2018, 14:24:51
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 14:23:55
Sans global shutter vous pouvez toujours vous la secouer avec votre EVF à 120 i/s

fais comme tu peux..
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 14:37:46
Citation de: tbjm le Décembre 06, 2018, 14:24:51
fais comme tu peux..

Peut être qu'un jour tu comprendras que quan il y a du jello effect en 4K sur un A9 ça veux dire que tu ne peux jamais être à 120 fps pendant une rafale de 25MPa 20 i/s sans avoir 2 capteurs ... et le a9 n'a pas deux capteurs.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 06, 2018, 15:00:44
Citation de: tbjm le Décembre 06, 2018, 14:21:30
tu ne vois pas mais ca existe..c'est pas grave, désolé pour toi

AGRANDISSEMENT pour le Sony
environ 0,78x (avec objectif 50 mm à l'infini, -1 m -1)
RÉGLAGE DIOPTRIQUE
-4 à +3 m -1
POINT OCULAIRE
Environ 23 mm de l'objectif oculaire, 18,5 mm du cadre de l'oculaire à -1m-1 (norme CIPA)
SÉLECTION DE LA CADENCE DU VISEUR
STD 60 ips / HI 120 ips
CONTENUS DE L'AFFICHAGE
Affichage de toutes les infos, Affichage graphique, Histogramme, Jauge de profondeur numérique, Pas d'affichage Informations, Pour viseur

ICI:
SÉLECTION DE LA CADENCE DU VISEUR
STD 60 ips / HI 120 ips

en francais "ips" se traduit "images par seconde "

et ICI pour le canon R
Environ 100 % (horizontalement et verticalement)

Fréquence d'image
59,97 im./s (fluide)/29,97 im./s (économie d'énergie)

Canon appelle 60ips leur mode "fluide" ha ha ha

si pour avoir du vrai fluide il faut du 120i/s mais en def réduite dans l'EVF, non merci, c'est vraiment trop affreux !  :P :-X
Donc A9 et R kifkif !
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 15:31:27
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 14:22:02
Donne la donne la doc et pas un lien YouTube ...
Parce que les constructeurs doivent prévoir dans leur doc un démenti pour chaque affirmation gratuite de NW666? Ca ferait un gros paquet de doc à rédiger... personne peut suivre ce rythme.

Les video montrent sans la moindre ambiguité que l'affichage en rafale (avec le A9)  c'est bien du live-view et pas les images de la rafale.
Tu as eu tort, ca arrive, tourne la page au lieu continuer a t'enfoncer. 

La doc (https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9) explique que les calculs d'expo et AF en rafale se font 60 fois par seconde. Ce qui veut dire que le capteur est lu 60 fois par seconde. Rien d'etonnant a ce que le live-view affiche 60 (vraies) images par seconde en rafale.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 06, 2018, 16:04:41
Citation de: spinup le Décembre 06, 2018, 15:31:27
Parce que les constructeurs doivent prévoir dans leur doc un démenti pour chaque affirmation gratuite de NW666? Ca ferait un gros paquet de doc à rédiger... personne peut suivre ce rythme.

Les video montrent sans la moindre ambiguité que l'affichage en rafale (avec le A9)  c'est bien du live-view et pas les images de la rafale.
Tu as eu tort, ca arrive, tourne la page au lieu continuer a t'enfoncer. 

La doc (https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9) explique que les calculs d'expo et AF en rafale se font 60 fois par seconde. Ce qui veut dire que le capteur est lu 60 fois par seconde. Rien d'etonnant a ce que le live-view affiche 60 (vraies) images par seconde en rafale.
Cela ne veut pas dire pour autant que tout est lu 60 fois par seconde.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 16:26:38
Sony => des récidivistes, ils ont même affirmé qu'ils étaient leader du marché sur le secteur full frame et qu'il n'y avait pas de marché pour des optiques ouvrant plus que F1.4 .. rien que ça !!!

lens rentals ne sort pas les mêmes chiffres qu'eux au USA et très loin de là, et au Japon j'en parle pas, le R est déjà devant en moins d'un mois, Sony recule depuis des années en ML. et chez B&H les Optiques Canon à F1.2 sont juste dans les 5 objectifs les plus commentés et encensées dans chaque catégorie -> pour un marché inexistant selon Sony .. ça se pose là

Après si vous n'y comprenez rien entre les 120hz de rafraîchissement , de la vidéo type vignettes à 120 i/s plein de jello effect et des rafales photos à max 20i/s et encore avec du jello effect là aussi, et des global shutter hors de prix limités à ma connaissance à 60i/s en 4K et pas à 25MP et encore moins 42MP pendant une rafale, c'est que vous n'y comprenez pas grand chose en la matière et que même les docs sony vous n'arrivez pas à les lire correctement => nulle part ils disent que l'EVF est capable d'afficher à 120FPS...
Vous mélangez pleins de caractéristiques qui n'ont rien à voir avec des rafales photos sans rien y comprendre... et des vidéos compressées YouTube arrivent à vous convaincre, c'est dire le niveau de crédulité de nos amis.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 16:41:54
Citation de: rsp le Décembre 06, 2018, 16:04:41
Cela ne veut pas dire pour autant que tout est lu 60 fois par seconde.

Qu'il cherche sur YouTube .. le A9 a aussi du jello effect .. donc pas lu 60 par seconde complètement mais par bandes (8 ? Je n'ai pas creusé parce que ça ne m'intéresse pas vraiment) comme tout le monde ... Ils sont un peu plus rapide que les autres, mais ce n'est pas un global shutter non plus => donc jamais un 120 FPS .. c'est sûr, juste du délire ou une incompréhension.
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 16:42:55
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 16:26:38
Après si vous n'y comprenez rien entre les 120hz de rafraîchissement , de la vidéo type vignettes à 120 i/s plein de jello effect et des rafales photos à max 20i/s et encore avec du jello effect là aussi, et des global shutter hors de prix limité à 60i/s et 4K pas 25MP c'est que vous n'y comprenez pas grand chose en la matière et que même les docs sony vous n'arrivez pas à les lire correctement => nulle part ils disent que l'EVF est capable d'afficher à 120FPS...
Vous mélangez pleins de caractéristiques sans rien y comprendre.
Jamais pretendu que l'EVF affichait 120i/s (je pense que c'est 60 i/s). Par contre ton affirmation que ca affiche 20i/s lors d'une rafale 20i/s et 10i/s lors d'une rafale 10i/s est complètement fausse. Il suffit de regarder...

Et pour "jello effect", la aussi tu as tout faux. Mais la aussi tu ne sais pas et ne veux pas savoir, donc inutile de perdre du temps avec les explications.
Tu parles de ce que tu ne connais pas et sans meme avoir pris la peine de te renseigner.

Citation de: rsp le Décembre 06, 2018, 16:04:41
Cela ne veut pas dire pour autant que tout est lu 60 fois par seconde.
Pas besoin, le live-view ne lit jamais tout le capteur, tout comme la video dans bien des cas.
Le A9 est capable de faire de la video 1080p a 120fps, mais ne pourrait pas faire du live-view a 60fps à une définition inferieure?

Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 16:48:03
Citation de: spinup le Décembre 06, 2018, 16:42:55

Le A9 est capable de faire de la video 1080p a 120fps, mais ne pourrait pas faire du live-view a 60fps à une définition inferieure?
Le live view n'a jamais été abordé => il n'y a jamais eu de black-out  ou d'images figées en live tu sors cette discussion d'où ? ....

tu confonds tout. Pendant les rafales ils te mélanges certainement pas du 1080P et de la capture à 25MP à 20i/s .. tu délires complètement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 16:48:41
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 16:41:54
Qu'il cherche sur YouTube .. le A9 a aussi du jello effect ..
Super! Montre nous ca s'il te plait.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 16:50:44
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 16:48:03
Le live view n'a jamais été abordé => il n'y a jamais eu de black-out  ou d'images figées .... tu confonds tout c'est ça pendant les rafales le problèmes ils te mélanges certainement pas du 1080P et de la capture à 25MP à 20i/s .. tu délires complètement.
Le A9 fait bien du live-view pendant les rafales. Comme tu le verrais si tu passais 2min a regarder au lieu de t'exciter a sec sur ton clavier.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 16:50:45
Cherche j'en ai trouvé sur mon smartphone.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 16:57:44
https://www.imaging-resource.com/news/2017/08/22/a-new-test-debuts-at-ir-the-sony-a9-rolling-shutter-is-pretty-minimal

Le A9 n'est pas un global shutter et a bien du rolling shutter.
Donc evf floue pendant les déplacements latéraux du boitier
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newteam1 le Décembre 06, 2018, 17:01:30
Citation de: spinup le Décembre 06, 2018, 14:19:45
Pas besoin de doc pour voir que le live-view en rafale n'affiche pas les images de la rafale.
https://www.youtube.com/watch?v=Na2wA_vot6M
Justement c'est le problème de l'EVF, il y a un décalage de 7/100 de secondes entre ce que tu vois dans l'EVF du A9 et la réalité, alors que pour l'ovf il n'y a aucun décalage...
Sur des sujets en mouvement c'est très important au pire tu prends une photo avec ton A9 alors que le sujet n'est plus là ....
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 17:04:38
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 16:57:44
https://www.imaging-resource.com/news/2017/08/22/a-new-test-debuts-at-ir-the-sony-a9-rolling-shutter-is-pretty-minimal

Le A9 n'est pas un global shutter et a bien du rolling shutter.
Donc evf floue pendant les déplacements latéraux du boitier
C'est ca ta "preuve"...? Tes photos de quad tu ne les fait pas avec un rolling shutter?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 17:11:08
Citation de: newteam1 le Décembre 06, 2018, 17:01:30
Justement c'est le problème de l'EVF, il y a un décalage de 7/100 de secondes entre ce que tu vois dans l'EVF du A9 et la réalité, alors que pour l'ovf il n'y a aucun décalage...
Sur des sujets en mouvement c'est très important au pire tu prends une photo avec ton A9 alors que le sujet n'est plus là ....
Photo de cheval dans 5, 4 ,3, 2, 1....
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newteam1 le Décembre 06, 2018, 17:18:50
Citation de: spinup le Décembre 06, 2018, 17:11:08
Photo de cheval dans 5, 4 ,3, 2, 1....
Normalement tu aurais du dire "Poney"  ;D

Ici tu es sur le fil du Eos R, et il ne me plait pas plus que ton A9 ou autres a7 dont la visée EVF n'est absolument pas adaptée pour des sujets qui demandent un boitier en mouvement.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 17:28:58
Citation de: spinup le Décembre 06, 2018, 17:04:38
C'est ca ta "preuve"...? Tes photos de quad tu ne les fait pas avec un rolling shutter?
Si et je m'en plains !!!! Mais au moins j'ai un ovf pour suivre des sujets 100% nets sans saccades  ... et un peu de black out très peu gênant.
Et je ne cherche pas de preuve, mais si tu as la doc sur un capteur qui fait des rafales 20 i/s de 25 Mp et du live view en 1080p en même temps/ au même moment je te sors le champagne !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 17:54:49
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 17:28:58
Et je ne cherche pas de preuve, mais si tu as la doc sur un capteur qui fait des rafales 20 i/s de 25 Mp et du live view en 1080p en même temps/ au même moment je te sors le champagne !!!
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9
"An uninterrupted view of the subject is available even during shutter release, with 60fps live-view capability and minimal display lag in continuous shooting"

Le A9 n'affiche pas les images de la rafale, il affiche le live-view de facon continue lors des rafales (que ce soit 20, 10 ou 5 i/s). Toute affirmation du contraire, c'est de la pure invention de ta part.

Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 17:57:05
Citation de: spinup le Décembre 06, 2018, 17:54:49
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9
"An uninterrupted view of the subject is available even during shutter release, with 60fps live-view capability and minimal display lag in continuous shooting"

Le A9 n'affiche pas les images de la rafale, il affiche le live-view de facon continue lors des rafales (que ce soit 20, 10 ou 5 i/s). Toute affirmation du contraire, c'est de la pure invention de ta part.
Comprend l'anglais .... il confirme explicitement que ça lag pendant les rafales. Du 20 i/s proche du cinéma mais faut trier et après on parle du flou pendant les mouvements latéraux du boîtier
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 06, 2018, 18:21:16
Mais que vient faire le A9 dans cette conversation ?  ::)

Comparez plutôt avec le A7III si vous voulez...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 18:54:48
Citation de: albatar1976 le Décembre 06, 2018, 18:21:16
Mais que vient faire le A9 dans cette conversation ?  ::)

Comparez plutôt avec le A7III si vous voulez...

A la décharge de nos amis .. la question de départ portait sur un nouveau firmawre améliorant les rafales de l'eos R qui a des images intermédiaires visuellement figées dans le viseur entre chaque photo de la rafale.....donc entre 3 et 5 i/s sur le EOS R... juste insupportable en mode action  :'(.

j'ai eu le tord de faire remarquer que 100% des ML du marché se comportaient techniquement comme ça et que simplement des rafales à 10 i/s c'était un peu moins pénible -Nikon, Fuji, Sony) et qu'à 20i/s encore moins pénible (puisque proche des 24i/s du cinéma) .. mais bonjour le tri !!!
Le corolaire étant que les images, en l'absence de global shutter, restaient floues pendant les mouvements des boitiers comme lorsqu'on regarde des arrêts sur image de vidéo -c'est incomplet et flou en 1080p).. ça n'a rien à voir avec le confort des OVF (un peu de blackout pendant les rafales, mais 100% naturel pendant tous les mouvements avant pendant et après  ;D).

Le A9 est un pis-aller qui oblige à des tris monstrueux à 20i/s juste pour compenser une des limites des EVF (les images figées pour Sony et Canon ou du blackout type fuji)... et il reste le problème de la vision floue pendant les mouvements latéraux impossible sans être à 120 ou 240fps.
Spinup ayant disjoncté au moment où il s'est mis à croire que pendant les rafales, Sony arrivait simultanément à gérer un 1080P dans l'EVF et pondre en même temps une rafale à 20i/s de 25MP (avec du rolling shutter qui prouve que la lecture du capteur pour les RAW n'est que partielle et pas globale sur l'A9).

Voiloù l'explication pour mon aller retour en TGV de ce jour  :D :D :D :D
   
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 19:42:20
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 18:54:48
Le A9 est un pis-aller qui oblige à des tris monstrueux à 20i/s juste pour compenser une des limites des EVF (les images figées pour Sony et Canon ou du blackout type fuji)...
En fait t'es juste completement con.
La visée est la meme en rafale 5i/s, 10i/s, c'est a dire pas saccadée, ininterrompue et avec 60 i/s.
C'evident et le premier abruti venu capable regarder une video youtube peut constater que l'affichage en rafale n'est pas a 10 ni a 20i/s. Mais visiblement pas toi.

Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2018, 18:54:48Spinup ayant disjoncté au moment où il s'est mis à croire que pendant les rafales, Sony arrivait simultanément à gérer un 1080P dans l'EVF et pondre en même temps une rafale à 20i/s de 25MP
Et oui c'est fou hein, a quel point c'est au dessus de ce que Canon sait faire. Mais c'est comme ca et j'y suis pour rien.

Citation de: albatar1976 le Décembre 06, 2018, 18:21:16
Mais que vient faire le A9 dans cette conversation ?  ::)

Comparez plutôt avec le A7III si vous voulez...
On est d'accord, ca n'a pas de sens de comparer avec le R. Je rectifie juste les conneries ecrites.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2018, 19:49:26
spinup reste poli SVP !!! .. apprend l'anglais et relis ton lien ..
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9
"An uninterrupted view of the subject is available even during shutter release, with 60fps live-view capability and minimal display lag in continuous shooting"

ça lag officiellement pendant les rafales CQFD .....  donc du 20i/s pendant la rafale .. le minimal étant assimilable en terme marketing la différence entre 20i/s et 24i/s
Et aucun liveview ne lag .. c'est un fait. connu  ;D les rafales Sony le confirme sur l'A9

On en reste là .. tu te calmeras bien à un moment.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 06, 2018, 20:24:18
Tu ne sais pas lire et tu ne sais pas de quoi tu parles.
En fait ce point la, je dirais meme completement con. Mais je me répète.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 07, 2018, 06:25:41
Dernière fois reste poli !!! ... tu commence à me gaver !

Apprends l'anglais et essaye de comprendre une phrase hyper claire. CA LAG OFFICIELLEMENT PAR SONY
Prends tes vidéos à 10i/§s .. et tu vois parfaitement des chiffres figées sur l'écran de l'A9 et pas sur la source.. sans compter le lag (fait des arrêt sur images périodiques et tu verras les différence très variables, souvent tu es sur des images figées et désynchronisées avec la source et d'autres quasiment pas => en gros c'est le foutoir dans la synchro => c'est du 10i/s point barre sur l'écran du A9 pendant la rafales).

https://www.youtube.com/watch?v=Na2wA_vot6M


Le lag de l'A9 comme indiqué par Sony explicitement (EVF à 1080P sur un evf qui n'a pas du 1080p en définition  ;D 1440000pixels et pas 2073000 ) et lag minimal pour les rafales mais présent..

D'ailleurs la désynchronisation est parfaitement visible (le fameux truc qui fait gerber pendant les mouvements de boitier quand on suit un sujet rapidement)

(https://1.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/59444489/b29b3f42c0c840069d26f1c803843af4)
la source
https://www.dpreview.com/forums/thread/4145797
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 07, 2018, 07:42:58
Citation de: newworld666 le Décembre 07, 2018, 06:25:41
c'est du 10i/s point barre sur l'écran du A9 pendant la rafales).
Non. Faut être completement con pour ecrire un truc pareil et penser que ca va passer.

Citation de: newworld666 le Décembre 07, 2018, 06:25:41
Prends tes vidéos à 10i/§s .. et tu vois parfaitement des chiffres figées sur l'écran de l'A9 et pas sur la source.
Donc, a moins que tu sois complètement con, j'imagine que tu as verifié qu'en faisant defiler image par image, il y a au minimum 1/10s d ecart entre chaque temps affichés consecutifs.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 07, 2018, 08:07:26
Citation de: spinup le Décembre 07, 2018, 07:42:58
Non. Faut être completement con pour ecrire un truc pareil et penser que ca va passer.
Donc, a moins que tu sois complètement con, j'imagine que tu as verifié qu'en faisant defiler image par image, il y a au minimum 1/10s d ecart entre chaque temps affichés consecutifs.
Je suis sur un smartphone
C'est variable et pas fixe .... même pris en vidéo au 1/50
Je te ferai les copies d'écrans si tu ne sais pas faire... t'es avec des images figées au 1/10.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 07, 2018, 08:34:41
Oups ! Images figées au 1/6eme puisque 10 i/s
Avec le 1080p de référence souvent flou comme toujours sur des arrêts sur image de mouvements alors que l'écran de l'a9 pond une photo quasi ultra nette à 25MP converti sur l'écran.
C'est tellement évident que notre discussion est ridicule.
Mais te mettrai les copies écrans de ce chronomètre quand j'aurai un pc sous la main.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 07, 2018, 09:18:23
Citation de: newworld666 le Décembre 07, 2018, 08:34:41
Oups ! Images figées au 1/6eme puisque 10 i/s
Avec le 1080p de référence souvent flou comme toujours sur des arrêts sur image de mouvements alors que l'écran de l'a9 pond une photo quasi ultra nette à 25MP converti sur l'écran.
C'est tellement évident que notre discussion est ridicule.
Mais te mettrai les copies écrans de ce chronomètre quand j'aurai un pc sous la main.
Voila. Tu nous montres ou tu vois 1/6eme?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 07, 2018, 09:20:52
Sauf erreur de ma part, il ne parle pas du shutter speed  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 07, 2018, 09:40:04
Citation de: albatar1976 le Décembre 07, 2018, 09:20:52
Sauf erreur de ma part, il ne parle pas du shutter speed  ;D
Certes  ;)

En attendant, la video montre des intervalles de temps a l'ecran lors de la rafale 10i/s qui sont de 0.06s a 0.07s.  J'ai contacté Cedric Villani au Collège de France, qui a réuni une equipe d'urgence pour travailler la dessus.
Ils viennent de me communiquer les resultats: ca ferait 1/16eme de secondes, soit, d'après des théories recentes, 16 images par secondes.

Et en fait ce qu'on voit c'est meme pas le nombre d'images par secondes affichées pendant la rafale, mais celui de la video, puisque c'est le meme intervalle de temps sur l'ecran de la tablette.

Allez je vais laisser le benefice du doute a NW666: il manque la date sur l'ecran donc c'est peut etre 24h et 0.06 secondes entre chaque image.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: MayaTlab le Décembre 07, 2018, 10:47:06
Citation de: iBlossom le Décembre 07, 2018, 10:27:32
Ma question sur l'écran figé a provoqué de vrais débats avec un peu de dégâts :(

A votre avis, la mise a jour peut remédier à ce problème ou il faut attendre le prochain R et encore?

Deux phénomènes distinct :
- le freeze dans l'EVF lors de la prise de vue quelque soit le mode (rafale ou simple) : ça c'est juste une astuce software de Canon pour masquer le blackout nécessaire à cause de la vitesse de lecture du capteur. Le firmware ne pourra pas améliorer la vitesse de lecture du capteur. En revanche il serait possible d'avoir une option permettant de désactiver le freeze en présentant un blackout normal. Impossible de ne pas avoir de blackout tant que la vitesse de lecture du capteur n'est pas améliorée.
- En mode rafale, le fait que le R (ou le M50) ne montre qu'un aperçu de la prise de vue précédente, un peu comme un slideshow (avec un lag minimal correspondant à la vitesse de lecture du capteur en mode intégral, toutes les lignes, 14bit, donc lent, + traitement des données), contrairement à la plupart des autres hybrides capables d'introduire quelques images en mode live view entre les prises de vue, avec moins de lag entre la réalité et ce que l'on voit dans l'EVF (le capteur est lu plus rapidement dans ces modes). A ce sujet la page 149 du manuel pourrait peut-être être une solution pour toi, mais je n'ai pas pu essayer cette option.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Décembre 07, 2018, 11:15:47
Citation de: Fab35 le Décembre 06, 2018, 15:00:44
si pour avoir du vrai fluide il faut du 120i/s mais en def réduite dans l'EVF, non merci, c'est vraiment trop affreux !  :P :-X
Donc A9 et R kifkif !

Non ce n'est pas kif kif, car avec des rafales > ou égales a 10i/s et un rafraichissement de l'EVF > ou égale a 60i/s, tu n'as plus le temps de voir le "black-out" ou le "freeze" dans le viseur.
Tous les  ML actuels (Z6/7, X-H1, A7III/RIII/9) permettent cela sauf le R... et on dirait bien que cela vous embête toi et NW qui ne cessiez de dire: Canon est le summum de la photo, tout ce que fait canon est à la pointe, quand Canon sortira un ML ce sera le nec plus ultra et ce sera un produit correctement fini pas comme ces geekeries de Sony & autres électroniciens. Pareil pour les affirmations de NW sur le prétendue piqué jusque dans les coins du 50 F/1.2 R que seul Canon, car ils ont tout compris mieux que les autres, sait faire: il semblerait que la réalité soit moins belle que semblait le faire croire le prosélythisme de NW.

Le R est peut etre un bon appareil, mais sur ce point rafale+EVF les autres ML ont de meilleures dispositions.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Décembre 07, 2018, 11:20:18
Citation de: iBlossom le Décembre 07, 2018, 10:27:32
Ma question sur l'écran figé a provoqué de vrais débats avec un peu de dégâts :(

A votre avis, la mise a jour peut remédier à ce problème ou il faut attendre le prochain R et encore?

On parle de limitations hardware ici (rafraîchissement de l'EVF, vitesse de la rafale) et si il n'a pas été dimensionné pour cela m'étonnerait que du FW résolve le problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 07, 2018, 11:33:53
Citation de: tbjm le Décembre 07, 2018, 11:15:47
Non ce n'est pas kif kif, car avec des rafales > ou égales a 10i/s et un rafraichissement de l'EVF > ou égale a 60i/s, tu ne vois plus de "black-out" ou de "freeze" dans le viseur.
Tous les  ML actuels (Z6/7, X-H1, A7III/RIII/9) permettent cela sauf le R...
Il y a quand meme une difference fondamentale. Tous ces ML, R compris fontionnent sur le même principe en rafale: ils interrompent le live-view et affichent la derniere image capturée, d'ou le rendu saccadé. Et plus la rafale est rapide, moins l'effet saccadé est visible. A 5 i/s meme pas la peine de penser suivre un mouvement.  A 10i/s ca devient a peu près OK, mais ca pose encore des problèmes avec les sujets imprevisibles

Le A9 fonctionne différemment, c'est un vrai live-view qui est maintenu pendant la rafale.

Parfaitement visible ici par exemple: https://youtu.be/mn-fEu2P5EQ?t=64
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Décembre 07, 2018, 11:38:44
Citation de: spinup le Décembre 07, 2018, 11:33:53
Il y a quand meme une difference fondamentale. Tous ces ML, R compris fontionnent sur le même principe en rafale: ils interrompent le live-view et affichent la derniere image capturée, d'ou le rendu saccadé. Et plus la rafale est rapide, moins l'effet saccadé est visible. A 5 i/s meme pas la peine de penser suivre un mouvement.  A 10i/s ca devient a peu près OK, mais ca pose encore des problèmes avec les sujets imprevisibles

Le A9 fonctionne différemment, c'est un vrai live-view qui est maintenu pendant la rafale.

Parfaitement visible ici par exemple: https://youtu.be/mn-fEu2P5EQ?t=64

oui tu as raison pour le A9 (grace au proc stacké, pas besoin de 2 proc pour améliorer le traitement du signal). Par contre il me semble qu'ils (A7, Z6/7, R, X-H1) n'affichent pas tous la dernière images pendant la rafale: certains "freeze" (dernière image), comme le Canon, mais pour d'autres ils affichent une image noire pendant l'intervalle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: MayaTlab le Décembre 07, 2018, 12:36:38
Citation de: spinup le Décembre 07, 2018, 11:33:53
Tous ces ML, R compris fontionnent sur le même principe en rafale: ils interrompent le live-view et affichent la derniere image capturée, d'ou le rendu saccadé.

Ah non justement. Il n'y a plus que chez Canon que ça se fait encore comme ça (sauf peut-être pour le R, cf p. 149 du manuel). Pour la plupart des autres mirrorless, il y a une vitesse de rafale en deçà de laquelle quelques image en live view sont introduites entre les prises de vue / blackout (parfois avec un lag plus important qu'en dehors de la rafale, et parfois juste deux-trois images, mais dans tous les cas avec un lag par rapport à la réalité inférieur au slideshow, puisque le capteur en mode liveview peut être lu plus rapidement). Pour le Z6, par exemple, c'est slideshow à la vitesse maximale, mais live view + blackout à 5,5 fps. Ca monte à 8 pour le A7III il me semble. Pour le A9, c'est à n'importe quelle vitesse puisque la lecture du capteur est tellement rapide (1/160th : https://blog.kasson.com/the-last-word/how-fast-is-the-sony-a9-electronic-shutter/) que le blackout est imperceptible (et peut-être masqué par un freeze très très court) et que l'appareil peut très rapidement revenir en mode liveview.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 07, 2018, 12:52:51
Citation de: MayaTlab le Décembre 07, 2018, 12:36:38
Ah non justement. Il n'y a plus que chez Canon que ça se fait encore comme ça (sauf peut-être pour le R, cf p. 149 du manuel). Pour la plupart des autres mirrorless, il y a une vitesse de rafale en deçà de laquelle quelques image en live view sont introduites entre les prises de vue / blackout
Ha oui, exact.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 07, 2018, 13:22:14
Allez spinup .. entre deux insultes explique nous ça ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 07, 2018, 13:24:49
Et la troisième ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 07, 2018, 13:29:46
Pour continuer dans ce foutoir de lags  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 07, 2018, 13:44:34
Citation de: newworld666 le Décembre 07, 2018, 13:22:14
Allez spinup .. entre deux insultes explique nous ça ...
Bah toi explique nous, parce que je vois pas ou est ton 1/6eme de secondes (ni 1/10eme d'ailleurs).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Décembre 07, 2018, 13:47:23
Citation de: newworld666 le Décembre 07, 2018, 06:25:41
Dernière fois reste poli !!! ... tu commence à me gaver !

Apprends l'anglais et essaye de comprendre une phrase hyper claire. CA LAG OFFICIELLEMENT PAR SONY
Prends tes vidéos à 10i/§s .. et tu vois parfaitement des chiffres figées sur l'écran de l'A9 et pas sur la source.. sans compter le lag (fait des arrêt sur images périodiques et tu verras les différence très variables, souvent tu es sur des images figées et désynchronisées avec la source et d'autres quasiment pas => en gros c'est le foutoir dans la synchro => c'est du 10i/s point barre sur l'écran du A9 pendant la rafales).

https://www.youtube.com/watch?v=Na2wA_vot6M


Le lag de l'A9 comme indiqué par Sony explicitement (EVF à 1080P sur un evf qui n'a pas du 1080p en définition  ;D 1440000pixels et pas 2073000 ) et lag minimal pour les rafales mais présent..

D'ailleurs la désynchronisation est parfaitement visible (le fameux truc qui fait gerber pendant les mouvements de boitier quand on suit un sujet rapidement)

(https://1.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/59444489/b29b3f42c0c840069d26f1c803843af4)
la source
https://www.dpreview.com/forums/thread/4145797

ben ouais: EVF du Sony A9: 120ips ou 60ips c'est donc différent d'une infinité d'ips. Donc oui tu peux avoir un retard. Ca te surprend ? (j'en ai une bonne pour toi: quand tu appelles qlq'un au téléphone, ben tu sais, il y a un décalage; si en plus tu utilisais un téléphone Canon ca ferait comme chez  it---n---r--ix)
Par contre la prise de vue avec rafale est continue, donc non ca ne te fera pas gerber. Ce qui te fera gerber c'est ton miroir qui monte et descend et te montre du black-out au travers de ton OVF (dont le rafraîchissement est celui de tes yeux, attention ca va te surprendre aussi puisque tu n'as l'air de comprendre les phénomènes physiques) ou avec ton R avec un EVF pas très rapide et une rafale encore moins.
Je pense donc comme Spinup à ton propos.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Décembre 07, 2018, 14:08:46
Citation de: tbjm le Décembre 07, 2018, 13:47:23
ben ouais: EVF du Sony A9: 120ips ou 60ips c'est donc différent d'une infinité d'ips. Donc oui tu peux avoir un retard. Ca te surprend ?
Ce qui est surtout completement con de sa part (en plus de confondre 0.06s et 1/6eme de seconde), c'est de contester que l'affichage en rafale est du live-view en montrant le décalage...qu'on voit en live view (https://blog.kasson.com/a9/sony-a9-lcd-lag/).

Et comme la video choisie n'est pas d'une immense qualité, tout ce qu'on peut voir c'est la cadence de la video elle même: 0.06s d'intervalles de temps sur la tablette, 0.06s d'intervalles de temps sur l'ecran du boitier.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Serge_ le Décembre 07, 2018, 14:11:21
Hello la tribu,
Première participation sur ce forum pour ma part :-)
Je me permets de poster un petit message pour ceux que cela intéresse. J'ai eu l'occasion de prendre en main l'EOS R lors d'un roadtrip photo en Ecosse.
Ce n'est pas un test, ni des données chiffrées, mais juste un retour d'expérience et d'impressions. Si cela vous tente, j'ai mis en ligne sur mon blog cet article (il est un peu long pour l'insérer ici...).
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/ (https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/)
Bonne lecture le cas échéant !
Serge
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: inzola le Décembre 07, 2018, 14:18:54
Citation de: newworld666 le Décembre 07, 2018, 13:22:14
Allez spinup .. entre deux insultes explique nous ça ...
newworld, 0,06s ça correspond davantage à un peu moins d' 1/16s soit une cadence comprise entre 16 et 17 images/seconde (plus proche de 17 dans ce cas).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Décembre 07, 2018, 14:24:14
Citation de: Serge_ le Décembre 07, 2018, 14:11:21
Hello la tribu,
Première participation sur ce forum pour ma part :-)
Je me permets de poster un petit message pour ceux que cela intéresse. J'ai eu l'occasion de prendre en main l'EOS R lors d'un roadtrip photo en Ecosse.
Ce n'est pas un test, ni des données chiffrées, mais juste un retour d'expérience et d'impressions. Si cela vous tente, j'ai mis en ligne sur mon blog cet article (il est un peu long pour l'insérer ici...).
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/ (https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/)
Bonne lecture le cas échéant !
Serge
Merci pour la démarche en tous cas, c'est ce type de retours qui me parait le plus utile.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Décembre 07, 2018, 14:51:15
NW666 serait-il KO ?
Prépare t-il une réponse ?
A t-il décidé de ne plus intervenir ?
c'est insoutenable .... allons que diable une réaction  ;D ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Décembre 07, 2018, 14:53:45
C'était quoi la question ?  ;D

De savoir si pendant les rafales, l'EVF de l'A9 est toujours rafraîchit à 120 ips ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Décembre 07, 2018, 14:57:40
Ce fil a été ouvert par "canardon", ils ont mis du temps à y arriver  ;D

Oui c'est nul mais je n'ai pas le moral avec ce temps, alors ..
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Décembre 07, 2018, 14:59:08
Citation de: Hun7er le Décembre 07, 2018, 14:53:45
C'était quoi la question ?  ;D

De savoir si pendant les rafales, l'EVF de l'A9 est toujours rafraîchit à 120 ips ?

trop de réponse tue la question  ;D

en tous cas je me marre bien... vivement la suite...
(soutient moral à spinup...  ;) )
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 07, 2018, 15:14:06
Citation de: Serge_ le Décembre 07, 2018, 14:11:21
Hello la tribu,
Première participation sur ce forum pour ma part :-)
Je me permets de poster un petit message pour ceux que cela intéresse. J'ai eu l'occasion de prendre en main l'EOS R lors d'un roadtrip photo en Ecosse.
Ce n'est pas un test, ni des données chiffrées, mais juste un retour d'expérience et d'impressions. Si cela vous tente, j'ai mis en ligne sur mon blog cet article (il est un peu long pour l'insérer ici...).
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/ (https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/)
Bonne lecture le cas échéant !
Serge

Merci et belles photos  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 07, 2018, 16:06:04
Citation de: Serge_ le Décembre 07, 2018, 14:11:21
Hello la tribu,
Première participation sur ce forum pour ma part :-)
Je me permets de poster un petit message pour ceux que cela intéresse. J'ai eu l'occasion de prendre en main l'EOS R lors d'un roadtrip photo en Ecosse.
Ce n'est pas un test, ni des données chiffrées, mais juste un retour d'expérience et d'impressions. Si cela vous tente, j'ai mis en ligne sur mon blog cet article (il est un peu long pour l'insérer ici...).
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/ (https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/)
Bonne lecture le cas échéant !
Serge

Generalement pas du tout fan des forumeurs qui postent un lien rapide vers leur site, je ravalle mon mepris.
Tres interessant, tres bien illustre, chapeau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 07, 2018, 16:35:14
Citation de: tbjm le Décembre 07, 2018, 11:15:47
Non ce n'est pas kif kif, car avec des rafales > ou égales a 10i/s et un rafraichissement de l'EVF > ou égale a 60i/s, tu n'as plus le temps de voir le "black-out" ou le "freeze" dans le viseur.
Tous les  ML actuels (Z6/7, X-H1, A7III/RIII/9) permettent cela sauf le R... et on dirait bien que cela vous embête toi et NW qui ne cessiez de dire: Canon est le summum de la photo, tout ce que fait canon est à la pointe, quand Canon sortira un ML ce sera le nec plus ultra et ce sera un produit correctement fini pas comme ces geekeries de Sony & autres électroniciens. Pareil pour les affirmations de NW sur le prétendue piqué jusque dans les coins du 50 F/1.2 R que seul Canon, car ils ont tout compris mieux que les autres, sait faire: il semblerait que la réalité soit moins belle que semblait le faire croire le prosélythisme de NW.

Le R est peut etre un bon appareil, mais sur ce point rafale+EVF les autres ML ont de meilleures dispositions.
va peut-être falloir un jour arrêter avec vos interprétations récurrentes sur le fait que hors Canon point de salut ! On sait tous ici très bien quelles sont les lacunes de Canon sur leurs apn, toutes catégories confondues !!
Ici je n'ai pas dit que le A9 et le R étaient similaires en tout et en perfs !
J'ai dit kifkif parce que d'un côté on a un taux de refresh modéré ou faible mais de l'autre (A9) on vante le 120ips mais ... au prix d'une def de l'EVF réduite et qui est dégueux (image crénelée).
On en pense ce qu'on veut et aucun apn n'est parfait des 2 côtés.
Citation de: tbjm le Décembre 07, 2018, 13:47:23
Ce qui te fera gerber c'est ton miroir qui monte et descend et te montre du black-out au travers de ton OVF (dont le rafraîchissement est celui de tes yeux, attention ca va te surprendre aussi puisque tu n'as l'air de comprendre les phénomènes physiques) ou avec ton R avec un EVF pas très rapide et une rafale encore moins.
Je pense donc comme Spinup à ton propos.
On touche le fond avec votre doudoumania de l'EVF à votre tour  :P ! Ce qui fait gerber c'est le non naturel de la visée EVF, soit à cause de lag quand il existe, mais surtout à cause du bavage de l'image dès qu'on bouge l'apn. Que je sache la visée OVF n'a jamais été critiquée pour son côté non naturel ni posé le moindre souci de suivi à cause du blackout du miroir, qui finalement est tout à fait compatible avec l'interpolation qu'en fait le cerveau.

Le R ne fait donc pas mieux que les autres, à peine moins bien qu'un A9 si on considère le global et le confort de visée en toutes circonstances (dont à 120ips)...


Citation de: Serge_ le Décembre 07, 2018, 14:11:21
Hello la tribu,
Première participation sur ce forum pour ma part :-)
Je me permets de poster un petit message pour ceux que cela intéresse. J'ai eu l'occasion de prendre en main l'EOS R lors d'un roadtrip photo en Ecosse.
Ce n'est pas un test, ni des données chiffrées, mais juste un retour d'expérience et d'impressions. Si cela vous tente, j'ai mis en ligne sur mon blog cet article (il est un peu long pour l'insérer ici...).
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/ (https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/)
Bonne lecture le cas échéant !
Serge

Merci pour ton retour, et ces belles photos ! ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Décembre 07, 2018, 18:16:49
Citation de: Serge_ le Décembre 07, 2018, 14:11:21
Hello la tribu,
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/ (https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/)
Bonne lecture le cas échéant !
Serge
Merci Serge de partager ton expérience avec le R, cela m'est bien utile avant un éventuel achat sans pouvoir vraiment l'essayer.
Super ton blog, je l'ai mis dans mes favoris photos...

A part ça, que penses-tu de la visée EVF lors des rafales du Canon R comparée à celle du Sony A9 lors de mouvements latéraux en étant à 120 ou 240 fps ??!!  ;D

Alain
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 07, 2018, 20:46:52
Encore des types qui n'ont rien compris !!! en faisant un comparo EOS R, A7RIII et Z7  ;D
https://fstoppers.com/gear/surprising-comparison-results-between-canon-r-nikon-z7-and-sony-a7r-iii-314925

1) Photos sous exposées jusqu'à -5EV  :o :o => le meilleur boitier ?  :o :o :o Canon EOS R et le moins bon A7RIII (décoloration etc  ;D )
2) Photos sur ex +4EV  :o :o A7RIII et EOS R dans un mouchoir .. Z7 .. clairement une bouse  :D.

3) Résolution .. A7RIII vainqueur, le Canon étant limité avec ses 30MP .. Z7 .. ils sont jamais arrivé à faire une map correcte  ;D hors classsement

4) AF ... sur sujet avançant frontalement !! A7RIII excellent ... mais le EOS R juste incroyable et donc encore meilleur (une erreur sur 33 photos même en proxy) Z7 à l'ouest .. probablement un appareil qui ne marchait pas pour eux.

5) ISO 1600-25600 "Canon a clear Winner"  .. Nikon plein bruit dès 1600 mais 2ème .. en gros Canon "just so good" au dessus du lot même à iso 12800 et Sony dernier...y compris très folklorique au niveau des couleurs (comme toujours ?)


Video .. j'ai pas trop regardé, mais même en 4K Canon à l'air de s'en sortir correctement mais Canon derrière à cause de son crop ..


Pour ces demeurés ..en conclusion  Le EOS R a un auto focus dément et une plage dynamique au dessus du lot  :o :o :o ..  mais comme cross over caméra . le 4K en mode crop est décevant sur le R => donc selon eux le EOS R est juste le meilleur appareil photo du moment.. le A7RIII est top au niveau 4K & MP .. mais le dynamique range et high ISO à la ramasse. et le Z7 juste à la ramasse partout sans compter l'AF à l'ouest dans le cadre de leur test

Bon .. à voir maintenant si c'est juste un ambassadeur Canon aussi moisi que ceux de Sony  ;D  :D :D :D ..

D'un autre côté .. je dirai le EOS R juste à cause du RF 50L1.2 et de l'AF qui va avec est au dessus du lot sans même tester ;D ..


Titre: Canon eos R
Posté par: newteam1 le Décembre 08, 2018, 01:47:22
Le R comme le Sony A9 ne seront jamais des APN destinés à de la photo d'action avec un boitier en mouvement. J'ai regardé les films sur le A9 présentés par Spinup, et j'ai compris la force du A9, c'est un caméscope qui récupère en direct le film présenté dans le viseur EVF. En tâche de fond, il récupère des images à 5 10 ou 20 images par seconde, prises sur la zone programmée sur l'APN.
Par contre, j'ai compris pourquoi le A9 ne sera jamais un boîtier destiné aux photos d'action :
1°) Premier défaut rédhibitoire, il a un lag de 7/100eme de secondes entre ce qu'il filme et la réalité. Donc on prend des photos décalées de la réalité.
2°) Deuxième défaut ; lorsque l'on bouge le Sony A9 d'un sujet fixe à un autre beaucoup plus éloigné avec un pavé de collimateurs actifs, on se rend compte que le A9 éprouve un mal fou à refaire la mise au point qui dure pas loin d'une seconde ou plus.
3°) quand on bouge rapidement l'APN sur des sujets mobiles les deux premiers défauts cités plus haut se combinent et c'est le chaos complet.
Donc j'espère surtout que Canon ne tombera pas dans le piège de la réalisation d'un R proche du dispositif du A9.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Décembre 08, 2018, 09:17:46
Citation de: newteam1 le Décembre 08, 2018, 01:47:22
Le R comme le Sony A9 ne seront jamais des APN destinés à de la photo d'action avec un boitier en mouvement. J'ai regardé les films sur le A9 présentés par Spinup, et j'ai compris la force du A9, c'est un caméscope qui récupère en direct le film présenté dans le viseur EVF. En tâche de fond, il récupère des images à 5 10 ou 20 images par seconde, prises sur la zone programmée sur l'APN.
Par contre, j'ai compris pourquoi le A9 ne sera jamais un boîtier destiné aux photos d'action :
1°) Premier défaut rédhibitoire, il a un lag de 7/100eme de secondes entre ce qu'il filme et la réalité. Donc on prend des photos décalées de la réalité.
2°) Deuxième défaut ; lorsque l'on bouge le Sony A9 d'un sujet fixe à un autre beaucoup plus éloigné avec un pavé de collimateurs actifs, on se rend compte que le A9 éprouve un mal fou à refaire la mise au point qui dure pas loin d'une seconde ou plus.
3°) quand on bouge rapidement l'APN sur des sujets mobiles les deux premiers défauts cités plus haut se combinent et c'est le chaos complet.
Donc j'espère surtout que Canon ne tombera pas dans le piège de la réalisation d'un R proche du dispositif du A9.

Avant de parler de l'A9 ce serait bien que tu le "pratiques" ...
IL y a plein de réglages pour les collimateurs et leur modes de fonctionnement...
Et perso je n'ai jamais eu de problèmes en bougeant le boitier, ni en faisant la map comme ce que tu laisse entendre... sans avoir pratiqué quotidiennement ce boitier ... !!!

Le 1DXII a aussi son lagtime
>
Citation de: OttO le Décembre 08, 2018, 08:39:30
Parce que vous voyer naïvement que le navire amiral de Canon déclenche plus vite que son ombre...
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-1dx-ii/canon-1dx-iiA6.HTM

Sans compter le lagtime entre la vision d'une scène, son analyse par le cerveau, l'ordre du cerveau pour déclencher, la transmission de l'ordre par le système nerveux, la lenteur des muscles et les frottements des articulations des doigts pendant l'action de presser le déclencheur ;D

bref, un bon photographe qui connait son boitier l'utilise en anticipant s'il le faut sur l'instant précis à shooter, en déclenchant la rafale juste avant tel instant, etc...

tout comme le chasseur tire légèrement décalé par rapport à la cible en prévoyant le mouvement que l'oiseau fera pendant la trajectoire des plombs...

Quand à NW il va pleurer comme un bébé quand on le traite de con, mais il fait tout pour qu'on lui "rende cette politesse" en insultant les autres "en amont" !
J'ai rien contre Canon, mais quand c'est NW qui shoote avec, ça devient de la "bouse morale" dans ses mains !  ;D

À quoi on reconnait un con, c'est que ça ose tout... et...  :D ... hum, il "ose un max" ...  ;D  !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Décembre 08, 2018, 09:21:13
Citation de: newteam1 le Décembre 08, 2018, 01:47:22
Le R comme le Sony A9 ne seront jamais des APN destinés à de la photo d'action avec un boitier en mouvement. J'ai regardé les films sur le A9 présentés par Spinup, et j'ai compris la force du A9, c'est un caméscope qui récupère en direct le film présenté dans le viseur EVF. En tâche de fond, il récupère des images à 5 10 ou 20 images par seconde, prises sur la zone programmée sur l'APN.
Par contre, j'ai compris pourquoi le A9 ne sera jamais un boîtier destiné aux photos d'action :
1°) Premier défaut rédhibitoire, il a un lag de 7/100eme de secondes entre ce qu'il filme et la réalité. Donc on prend des photos décalées de la réalité.
2°) Deuxième défaut ; lorsque l'on bouge le Sony A9 d'un sujet fixe à un autre beaucoup plus éloigné avec un pavé de collimateurs actifs, on se rend compte que le A9 éprouve un mal fou à refaire la mise au point qui dure pas loin d'une seconde ou plus.
3°) quand on bouge rapidement l'APN sur des sujets mobiles les deux premiers défauts cités plus haut se combinent et c'est le chaos complet.
Donc j'espère surtout que Canon ne tombera pas dans le piège de la réalisation d'un R proche du dispositif du A9.

Et quel est le lag d'un reflex entre l'oeil (instantanée car visée optique) et la prise de vue : mecanisme de relevé du miroir ?
réponse très détaillée ici : https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-1dx-ii/canon-1dx-iiA6.HTM
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Crinquet80 le Décembre 08, 2018, 09:21:56
Citation de: dechab le Décembre 08, 2018, 09:17:46

À quoi on reconnait un con, c'est que ça ose tout... et...  :D ... hum, il "ose un max" ...  ;D  !

C'est une manie chez toi de dupliquer les insultes ?  ???

Pour ce qui est du qualificatif , tu peux te l'appliquer car je ne vois pas de différences avec ta manière de faire avec  newworld666 !  >:(
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Décembre 08, 2018, 09:24:02
Citation de: Crinquet80 le Décembre 08, 2018, 09:21:56
C'est une manie chez toi de dupliquer les insultes ?  ???

Pour ce qui est du qualificatif , tu peux te l'appliquer car je ne vois pas de différences avec ta manière de faire avec  newworld666 !  >:(

Lèche botte toi même, va caresser ton gourou dans le sens du poil, faillot !
elles sont où tes photos qu'on rigole ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Crinquet80 le Décembre 08, 2018, 09:43:03
Citation de: dechab le Décembre 08, 2018, 09:24:02
faillot !


Fayot !  ;)

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fayot/33101

On ne peut pas tout avoir dans la vie , le sens de la répartie intelligente et le positionnement du déclencheur sur son hybride orange !  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newteam1 le Décembre 08, 2018, 09:53:44
Citation de: dechab le Décembre 08, 2018, 09:17:46
Et perso je n'ai jamais eu de problèmes en bougeant le boitier, ni en faisant la map comme ce que tu laisse entendre... sans avoir pratiqué quotidiennement ce boitier ... !!!
Dechab tu faits de trés belles photos de paysages et autres. Mais je n'ai pas vu une seule photo d'action sur véhicules, animaux en mouvement, chevaux, bateaux, ski nautique, kite surf, etc....
Alors quand tu bouges ton boitier  ??? ;D

Alors que Neworld666 que tu critiques abondamment faits de la photo d'action sur chiens et quads.
On est sur le fil Canon donc un minimum de respect est nécessaire sur ce fil. :o

Le 1DXMK2 prend la photo à 0.053 seconde, c'est à dire plus rapide que le fait de voir le sujet dans l'EVF à 0.070 secondes....
Équipé d'un 1DX la photo est prise avant que le photographe équipé d'un sony voit l'instant décisif dans son viseur....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le Décembre 08, 2018, 10:06:01
Citation de: newteam1 le Décembre 08, 2018, 09:53:44
Dechab tu faits de trés belles photos de paysages et autres. Mais je n'ai pas vu une seule photo d'action sur véhicules, animaux en mouvement, chevaux, bateaux, ski nautique, kite surf, etc....
Alors quand tu bouges ton boitier  ??? ;D

Alors que Neworld666 que tu critiques abondamment faits de la photo d'action sur chiens et quads.
On est sur le fil Canon donc un minimum de respect est nécessaire sur ce fil. :o

Si NW ne provoquait pas en permanence... je ne répondrais pas... va le lui dire, merci !
Quand aux photos d'actions je peux aussi en faire, mais je ne vais pas me forcer à en faire juste pour prouver que je sais en faire...
Et c'est le coté artistique statique qui m'intéresse dans la photo, un peu comme disait Baudelaire à propos de la beauté : 

(simple avis perso non polémique... j'aime aussi  :) le mouvement dans certaines situations... )

LA BEAUTÉ

Je suis belle, ô mortels, comme un rêve de pierre,
Et mon sein, où chacun s'est meurtri tour à tour,
Est fait pour inspirer au poète un amour
Éternel et muet ainsi que la matière.

Je trône dans l'azur comme un sphinx incompris ;
J'unis un cœur de neige à la blancheur des cygnes ;
Je hais le mouvement qui déplace les lignes,
Et jamais je ne pleure et jamais je ne ris.
Les poètes devant mes grandes attitudes,
Qu'on dirait que j'emprunte aux plus fiers monuments,
Consumeront leurs jours en d'austères études ;

Car j'ai pour fasciner ces dociles amants
De purs miroirs qui font les étoiles plus belles :
Mes yeux, mes larges yeux aux clartés éternelles !

Baudelaire

Quand au débat OVF EVF... ça n'empêche nullement le lag time qui a lieu entre vision, déclenchement, réaction du boitier... qui existe dans les 2 cas ... même si l'OVF a un avantage sur ce point, qui diminuera peu à peu avec les progrès de l'EVF, mais ok, il y a une différence ... !

Et pourquoi donc je passe sur ce fil Canon... ?
C'est parce que je suis capable d'apprécier (en faisant le tri info/intox ;D ) ce qui est en faveur du EOS-R et que je n'exclue pas de reprendre un boitier Canon... mais j'attends les gammes suivantes, je laisse venir, tout en respectant Canon...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Décembre 08, 2018, 10:22:32
Bonjour,
Je viens de recevoir le pack Eos R.
Pas le temps de fouiller la doc.
J'ai depuis longtemps un 5DII.
Sur le R, je cherche simplement a obtenir le choix d'un collimateur ou de tous. Comment faites-vous avec la touche collimateur, comme sur le 5DII ?
Merci.
Cordialement,
Michel
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 08, 2018, 12:42:56
J'ai finalement réglé la touch bar pour faire ça, mais tu peux appuyer sur le bouton tout à droite pour le faire (celui à droite du *)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Décembre 08, 2018, 14:33:44
Je confirme que le Z7 a un AF qui fait honte aux nikonistes......à part le mode Wild c'est mauvais de chez mauvais.
Le R j'ai apprécié la précision dans n'importe quel mode.
Le Sony j'ai pas essayé...peut-être qu'un jour  ::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 08, 2018, 15:19:54
Citation de: MICHEL61 le Décembre 08, 2018, 10:22:32
Bonjour,
Je viens de recevoir le pack Eos R.
Pas le temps de fouiller la doc.
J'ai depuis longtemps un 5DII.
Sur le R, je cherche simplement a obtenir le choix d'un collimateur ou de tous. Comment faites-vous avec la touche collimateur, comme sur le 5DII ?
Merci.
Cordialement,
Michel

J'ai tellement tuné le R que je ne sais pas comment c'était de base  ;D

Je me souviens juste qu'en appuyant sur "set", tu as une sorte de menu qui apparaît (qui n'obstrue pas la visée) et c'est en haut à gauche).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Décembre 08, 2018, 18:20:01
Merci, je regarderai cela demain.
Ce que j'ai constaté en mode silencieux, c'est la latence en 2 déclenchements, une nouvelle map (carré vert) demande plus d'1 seconde. Bref cela n'est pas immédiat comme avec l'Olympus EM1 II.
Mcihel
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Décembre 09, 2018, 20:17:54
Rebonjour,
Comme sur Olympus, quel paramétrage pour obtenir en live la correction d'exposition dans le viseur ou sur l'écran ?
Merci.
Michel

Jusqu'à 12800 iso c'est top !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 09, 2018, 20:52:31
Citation de: MICHEL61 le Décembre 09, 2018, 20:17:54
Rebonjour,
Comme sur Olympus, quel paramétrage pour obtenir en live la correction d'exposition dans le viseur ou sur l'écran ?
Merci.
Michel

Jusqu'à 12800 iso c'est top !
Il n'existe donc pas de mode d'emploi de cet appareil ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Décembre 10, 2018, 07:14:51
Bonjour,

Oui Rsp, il existe : 644 pages. C'est un labyrinthe !
Chaque constructeur emploie son propre glossaire.
Même avec la fonction recherche du fichier pdf, c'est désespérant.

Michel
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Décembre 10, 2018, 11:33:23
Salut Sébas_,

Alors après un week-end d'utilisation, que penses-tu de ton R fraichement acquis?
Emballé par le viseur ou non, en journée ensoleillée (il faut beau par chez toi il me semble)?
Est-ce que ce viseur est pour toi aussi agréable que celui de ton ex 6d?

Et qu'en est-il de l'ergonomie générale? Et du fait d'ajouter une bague pour les objectifs EF?

Merci par avance pour ton retour.
Nemofoto.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 10, 2018, 23:08:35
Citation de: Nemofoto le Décembre 10, 2018, 11:33:23
Salut Sébas_,

Alors après un week-end d'utilisation, que penses-tu de ton R fraichement acquis?
Emballé par le viseur ou non, en journée ensoleillée (il faut beau par chez toi il me semble)?
Est-ce que ce viseur est pour toi aussi agréable que celui de ton ex 6d?

Et qu'en est-il de l'ergonomie générale? Et du fait d'ajouter une bague pour les objectifs EF?

Merci par avance pour ton retour.
Nemofoto.

Hello, donc tres tres heureux par l´aquisition (1ere fois que je depense autant dans du matos, et 1er matos neuf depuis pas mal de temps!), mais un peu perdu avec la nouvelle ergonomie. Il manque clairement des bouttons et j´attends la bague avec molette (pas dispo en Espagne pour l´instant). Elle me manque plus que prevu.

Info importante: j´avais un pixel mort dans le viseur et sur l´ecran, en plein milieu. J´ai donc ete changer l´appareil, et le nouveau est bien plus definit et n´a plus les fuites de lumieres en haut. Vu que l´achat via marche gris est la norme en Espagne (le sponsor du site Canonistas est un site chinois...), encore plus heureux d´etre passe via une boutique physique referencee Canon Pro. Service au top.

Donc, meme avec le viseur "pas au top" du 1er boitier, tres satisfait en plein soleil. Il faut s´y habituer, il peut y avoir du flare dans certaines conditions, mais viser avec l´oeil droit permet d´y remedier dans la plupart des cas.

Le viseur du 6D me parait d´un autre age (j´avais mis l´oeil dans un 6D II apres avoir joue 2h avec le R aux journees Canon), je n´ai plus besoin de regarder l´expo a l´arriere du boitier et de refaire ma photo en conditions compliquees. Avec le 6D, je savais comment celui-ci allait repondre, mais il m´arrivait de me tromper et/ou de checker. Donc un flow moins "cassé".
Le fait d´avoir le niveau dans le viseur, de meme que les tiers est sympa, l´histogramme d´une grande aide, mais le peaking c´est carrement magique. J´ai redecouvert mon Helios 40 (85/1.5), un enorme plaisir de shooter avec! Je regarde d´ailleurs un 50 ouvert de l´epoque argentique tellement c´est sympa!

Concernant l´ergonomie, comme dit, il manque des bouttons. J´ai tout customise, mais il y a tellement de possibilite qu´on peut facilement s´y perdre. Le viseur electronique rajoute plein d´options auquelles je n´aurai meme pas pense avec un reflex, et vu que je suis souvent l´oeil dans le viseur, ca m embete de repasser par le menu et de ne pas avor d´acces direct a la loupe en mode visee par exemple! Il manque aussi qq options (comme eteindre l´ecran arriere pour economiser la batterie).
Mais, pour etre honnete, je suis fan et encore en periode d´apprentissage ou je veux tout essayer. Revenir sur un 6D serait frustrant apres avoir goute au R.
Je suis a Barcelone pour le boulot, et je suis parti avec le X100s (pas envie de me faire piquer mon R, et je suis la pour les clients pas en voyage photo)... Il me manque aussi des options telles que l´ecran orientable alors que ca ne me paraissait pas etre qqch dont j´allais me servir. J´ai aussi mis l´histogramme dans l´EVF tellement c´est pratique alors que je n´en avais jamais eu besoin avant.

Bref, le R est un saut en avant. Je l´ai depuis une semaine, j ai fais 2 sorties avec et il a deja influence ma maniere de shooter. Les reflex me parraissent vieux, et leur manquements me sautent a la figure alors que je n´en ete jamais etonne avant d´avoir le R...
Le R parait a la fois etonnement familier (logique Canon), mais a customiser pour ses besoins. J´ai regarde pas mal de videos youtube et lu tout le mode d´emploi pour essayer d´en tirer le meilleur parti, mais j´ai encore tellement de trucs a decouvrir.. Je n´ai meme pas teste le Eye Focus, la detection de visage est suffisant de ce que j´ai vu..

J´ai (re) pris en main un A7 III cet apres-midi pour tester un 50 manuel en boutique (pas de bague Zuiko - EOS pour monter sur le R en stock), et j´etais completement perdu. Le menu est different, les denominations aussi, l´ergonomie a reaprendre.. Bref, j´ai deja du mal a cerner toutes les posibilites du R, je n´ose pas imaginer si j´avais switche. Le boitier est bien plus gros que dans mes souvenirs, et la poignee trop petite. Pas du tout decu non plus de ne pas avoir succombe aux sirenes Sony (meme si je pense que globalement le Sony est plus avance et "sexy" que le R).

Quand je suis alle change le R, le vendeur m´a propose de me rembourser ou de me le changer. Je n´ai pas hesite une seconde, ce n´est donc pas pour "justifier" mon achat que je parle du R avec des etoiles dans les yeux (bon, c´est aussi que ca fait 6 mois que je ne shoote plus du tout).
Une fois que j´aurai trouve mon ergonomie "a moi" et assigne les bouttons, je sais que le fonctionnement sera intuitif. J avais deja peste sur l´ergonomie du 6D en retrait sur le 5D (mais elle est ou la correction d´expo du flash! =), donc il suffit de s´habituer. Mais tellement de possibilite et tellement peu de bouttons, c´est un peu frustant au debut.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 11, 2018, 04:46:31
Citation de: Sebas_ le Décembre 10, 2018, 23:08:35
ca m embete de repasser par le menu et de ne pas avor d´acces direct a la loupe en mode visee par exemple! I

C'est pourtant possible  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Décembre 11, 2018, 07:52:50
Salut,
Sebas_ est emballé et ne trouve rien de mauvais dans ce R, à ce stade de ses essais......
Par contre il y en a sur ce fil qui ont  vraiment testé la bête et qui nous ont donné un point de vue beaucoup plus proche de la réalité semble t-il. Avec mise en avant des points forts et surtout les faibles voire les très faibles. Heureusement.
Ceci dit merci à tous. Je vais continuer avec mes 7D II et 5 D IV..... et leurs viseurs d'un autre age 😁 qui me satisfont en fait. Come le reste.
Bonne journée à tous.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Décembre 11, 2018, 10:17:07
Merci Sebas_ pour ce retour vraiment complet. Ca donne encore plus envie de se jeter à l'eau. Profite-bien de ton beau boitier, et n'hésite-pas à poster quelques photos, c'est toujours un plaisir ;-)

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Décembre 11, 2018, 10:50:46
Citation de: kalmos le Décembre 11, 2018, 07:52:50
Je vais continuer avec mes 7D II et 5 D IV..... et leurs viseurs d'un autre age 😁 qui me satisfont en fait.
Idem pour moi, comme quoi les goûts et les couleurs...  ;)

Citation de: Sebas_ le Décembre 10, 2018, 23:08:35
Bref, le R est un saut en avant. Je l´ai depuis une semaine, j ai fais 2 sorties avec et il a deja influence ma maniere de shooter. Les reflex me parraissent vieux, et leur manquements me sautent a la figure alors que je n´en ete jamais etonne avant d´avoir le R...
Merci pour ton retour Sebas. C'est vraiment chouette que tu sois content de ton achat ! Mais, pour rester objectif et mesuré, plus qu'un saut en avant, j'y vois surtout une façon différente de photographier, qui apparemment te convient mieux désormais qu'avec un reflex. Ne pas oublier non plus que tu es déjà passé par la case Fuji et que tu es donc familier des hybrides. Et pour les "manquements", cela dépend de sa façon de se servir d'un appareil photo. Quand je repasse du M5 aux 5DII/6DII, je retrouve le vrai plaisir de photographier avec ces "objets" classiques, avec l'essentiel dont j'ai besoin sous la main et dans le viseur et surtout, sans passer obligatoirement par une interface électronique. C'est d'ailleurs surtout cette interface obligatoire qui personnellement me gêne dans mon cas et m'empêche d'être à fond dans ma façon de photographier (tout cela est très personnel). Certes l'histogramme est pratique, voire utile (surtout en vidéo je trouve), mais quand on connait bien son appareil et son système de mesure, franchement, on sait globalement à quoi s'en tenir dans telle ou telle situation.

On pourrait faire des photos avec un hybride qu'on ne pourrait pas faire avec un reflex ? J'en doute un peu pour l'instant... Mais je comprends que certains soient plus à l'aise avec et c'est super qu'il y ait les deux systèmes. Et après, s'il y a certaines avancées ergonomiques sur les derniers hybrides applicables aux reflex et qui seraient de belles avancées, ça pourrait être sympa à l'avenir. Par exemple, le fait qu'il y ait désormais un écran arrière sur les reflex parfaitement utilisable (et complètement orientable sur le 6DII par ex), c'est un vrai plus, c'est indéniable !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Décembre 11, 2018, 11:25:36
Bonjour,

Je me répond à moi-même ! pour la difficulté de trouver des infos sur le paramétrage de mon tout nouveau R.
Un forum, c'est d'abord un forum d'entraide, non ?
Donc, pour retrouver les paramétrages vision direct des corrections d'expo, c'est en 3 puis choisir "simulation d'expo activée".

Merci rsp pour ton petit coup de pied aux fesses  :)
Je n'ai pas la science infuse puissance 6 >:D
Perso je me contenterai de 3 touches personnalisées : iso - priorité diaph - correction d'expo.

Bonne journée,
Michel

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Décembre 11, 2018, 11:46:08
Citation de: kalmos le Décembre 11, 2018, 07:52:50
Ceci dit merci à tous. Je vais continuer avec mes 7D II et 5 D IV..... et leurs viseurs d'un autre age 😁 qui me satisfont en fait. Come le reste.


jusqu'au 7DIII et/ou 5DV ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Décembre 11, 2018, 12:17:19
Citation de: rascal le Décembre 11, 2018, 11:46:08
jusqu'au 7DIII et/ou 5DV ?  ;D

Oui mais ne pas le dire à ma femme surtout, ....... pas maintenant quoi ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 11, 2018, 12:56:18
Citation de: MICHEL61 le Décembre 11, 2018, 11:25:36
Bonjour,

Je me répond à moi-même ! pour la difficulté de trouver des infos sur le paramétrage de mon tout nouveau R.
Un forum, c'est d'abord un forum d'entraide, non ?
Donc, pour retrouver les paramétrages vision direct des corrections d'expo, c'est en 3 puis choisir "simulation d'expo activée".

Merci rsp pour ton petit coup de pied aux fesses  :)
Je n'ai pas la science infuse puissance 6 >:D
Perso je me contenterai de 3 touches personnalisées : iso - priorité diaph - correction d'expo.

Bonne journée,
Michel
J'ai voulu utiliser une formule plus élaboré que le classique RTFM.
Ceci dit je comprends très bien cet empressement à utiliser un nouveau joujou et à essayer d'y arriver sans lire 644 pages.
Bonnes photos !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 11, 2018, 13:00:19
Citation de: kalmos le Décembre 11, 2018, 07:52:50
Salut,
Sebas_ est emballé et ne trouve rien de mauvais dans ce R, à ce stade de ses essais......
Par contre il y en a sur ce fil qui ont  vraiment testé la bête et qui nous ont donné un point de vue beaucoup plus proche de la réalité semble t-il. Avec mise en avant des points forts et surtout les faibles voire les très faibles. Heureusement.
Ceci dit merci à tous. Je vais continuer avec mes 7D II et 5 D IV..... et leurs viseurs d'un autre age 😁 qui me satisfont en fait. Come le reste.
Bonne journée à tous.
Le réalité est comme la vérité : chacun la sienne.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Décembre 11, 2018, 13:11:35
Bonjour à tous,
Petite question aux possesseurs du R

Y'a t'il un moyen d'acriver La loupe directement sous pression d'un seul bouton quand on al'oeil au viseur ? (Donc pas le raccourci loupe écran )
La gymnastique appui sur 2 boutons différents,  Bouton loupe puis appui bouton info est vraiment pénible à la longue, et oblige à aller regarder ce qu'on clique. Et à renouveler après chaque clic....

Merci d'avance  :)

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 11, 2018, 13:57:37
Citation de: Phil03 le Décembre 11, 2018, 13:11:35
Bonjour à tous,
Petite question aux possesseurs du R

Y'a t'il un moyen d'acriver La loupe directement sous pression d'un seul bouton quand on al'oeil au viseur ? (Donc pas le raccourci loupe écran )
La gymnastique appui sur 2 boutons différents,  Bouton loupe puis appui bouton info est vraiment pénible à la longue, et oblige à aller regarder ce qu'on clique. Et à renouveler après chaque clic....

Merci d'avance  :)

Bonjour oui c'est parfaitement possible.

Page 558 du EOS_R_Advanced_User_Guide_FR.

8)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 11, 2018, 15:30:23
Citation de: Phil03 le Décembre 11, 2018, 13:11:35
Y'a t'il un moyen d'acriver La loupe directement sous pression d'un seul bouton quand on al'oeil au viseur ? (Donc pas le raccourci loupe écran )
La gymnastique appui sur 2 boutons différents,  Bouton loupe puis appui bouton info est vraiment pénible à la longue, et oblige à aller regarder ce qu'on clique. Et à renouveler après chaque clic....
C'est ce que j'ai fini par attribuer ce week-end à la touch bar (à laquelle je n'avais rien trouvé de pertinent à affecter jusqu'à présent). Et pour le coup c'est vraiment pratique... Il est vrai que passant en permanence d'un 5D/1D au RF, j'évite les configs qui pourraient être pratiques si je n'avais que le RF, mais trop divergentes.

La tenue en main du R est vraiment excellente pour moi et meilleure que mes 5D et 1D (profondeur et texture de la poignée, position spontanée de la paume...), sans compter la légèreté.

Mais la molette arrière reste inaccessible pour mon pouce sans changer de position, est-ce votre cas ?
C'est vraiment pénible de pas avoir accès facilement à la compensation d'expo... J'ai certes configuré pour ça la molette avant des RF, mais elle est loin (faut lâcher) et à main gauche, et c'est ultra pénible quand on passe d'un xD au R, et encore plus avec un EF sur le R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 11, 2018, 15:39:33
Citation de: Wolwedans le Décembre 11, 2018, 15:30:23

C'est vraiment pénible de pas avoir accès facilement à la compensation d'expo... J'ai certes configuré pour ça la molette avant des RF, mais elle est loin (faut lâcher) et à main gauche, et c'est ultra pénible quand on passe d'un xD au R, et encore plus avec un EF sur le R.

Avec le mode FV on gère ça très simplement sans quitter le viseur de l'oeil, ni de multiples sélections.. avec la molette sous le pouce on sélectionne exactement ce que l'on veut adapter dont la compensation d'expo...

j'ai abandonné pour les 8 mois à venir toute tentative de jongler entre les 1Dx/5Dsr et le EOS R ... je reste avec le EOS R (et le M5 dans la poche pour certaines sorties) point barre. Bizarrement, la bague de gestion de l'ouverture placée sur l'adaptaeur EF ou à l'avant du RF 50L1.2 ne me pose pas de problèmes pour switcher entre les 24L, 50RF, 135F1.8 et 300L  .. je ne jongle quand même 10 fois par minute entre les optiques => en général un spot, c'est une optique.. rarement deux et jamais trois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 11, 2018, 17:00:49
Citation de: Wolwedans le Décembre 11, 2018, 15:30:23
Mais la molette arrière reste inaccessible pour mon pouce sans changer de position, est-ce votre cas ?
C'est vraiment pénible de pas avoir accès facilement à la compensation d'expo... J'ai certes configuré pour ça la molette avant des RF, mais elle est loin (faut lâcher) et à main gauche, et c'est ultra pénible quand on passe d'un xD au R, et encore plus avec un EF sur le R.

Je vais répondre dans un premier temps par d'autres questions:

- la roue codeuse était-elle mieux placée ?
- n'a-t-il pas fallu une période d'adaptation pour la roue codeuse ?

Maintenant une image pour illustrer que la molette arrière du R n'est pas forcément mal placée et qu'il faudra s'y habituer:

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 11, 2018, 17:15:58
Un bouton info à côté du bouton menu .. et un joystick à la place du bouton info, un bouton de test d'ouverture en bas à gauche ou même droite de l'objectif et/ou plus de fonction assignable au slider (utilisé comme loupe dans ma config .. mais au fonctionnement trop erratique).. et pour moi, ça serait parfait.  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 11, 2018, 17:40:31
Citation de: newworld666 le Décembre 11, 2018, 15:39:33

Avec le mode FV on gère ça très simplement sans quitter le viseur de l'oeil, ni de multiples sélections.. avec la molette sous le pouce on sélectionne exactement ce que l'on veut adapter dont la compensation d'expo...
Tout mon problème est qu'elle ne me tombe absolument pas sous le pouce :-)

Le mode Fv m'avait tapé dans l'œil dès la présentation du R, je l'avais dit ici, mais pour l'instant je me prépare à un safari, où là je suis plutôt sur un boitier = une optique! Et donc je pense utiliser le R à la bourrin, probablement avec le RF 50 à po en plan large donc sans besoin de grande virtuosité (f1,2, iso avec une vitesse mini et juste concentré sur le cadrage), fuck la molette inaccessible !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 11, 2018, 17:46:59
Citation de: albatar1976 le Décembre 11, 2018, 17:00:49
Je vais répondre dans un premier temps par d'autres questions:

- la roue codeuse était-elle mieux placée ?
- n'a-t-il pas fallu une période d'adaptation pour la roue codeuse ?

Maintenant une image pour illustrer que la molette arrière du R n'est pas forcément mal placée et qu'il faudra s'y habituer:
Pour moi ce serait encore pire avec le Z7, car la molette est encore plus à droite mais je n'ai pas essayé: si elle est plus saillante ça peut être meilleur.
Je pense que la poignée du R est confortable parce qu'elle est profonde et permet de garder la main quasi verticale. Mais du coup pour moi la molette est trop à droite et/ou trop enfoncée.
Mon problème n'est pas vis à vis du Z7 mais des 5D II, III, S, IV et 1D-X où la roulette m'est toujours tombée parfaitement sous le pouce sans aucune adaptation.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 11, 2018, 17:50:33
On parle de cette roue là ? .. bizarre elle tombe parfaitement sous mon pouce  :-\
C'est avec ça que je gère 90% du mode FV + le bouton retro éclairage de l'écran de contrôle pour réinitialiser les paramètres du mode FV à auto ..
Par défaut je laisse la sélection sur la correction manuelle d'exposition, la bague de l'optique  sur l'ouverture, normalement la vitesse bouge avant les iso... mais au besoin avec cette molette je me déplace pour ajuster ajuste manuellement la vitesse ou les iso

Le slider (M-fn) quand il marche me sert de zoom sur le collimateur actif pour vérif de map (mais elle est toujours juste et je ne fais plus de map manuelle).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 11, 2018, 18:08:40
Citation de: newworld666 le Décembre 11, 2018, 17:50:33
On parle de cette roue là ? .. bizarre elle tombe parfaitement sous mon pouce  :-\

Pareil. Je trouve même cette roue mieux placée que la roue codeuse  :-\

Peut être que je m'étais trop bien adapté à l'ergonomie du sony A7II avec cette molette arrière et/ou la molette de correction d'expo  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 11, 2018, 18:10:05
Tiens je partage ma configuration des boutons du R:

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 11, 2018, 18:38:43
Citation de: newworld666 le Décembre 11, 2018, 17:50:33
On parle de cette roue là ? .. bizarre elle tombe parfaitement sous mon pouce  :-\
Oui, moi je n'y arrive pas sauf si je prends le R dans une position moins spontanée et ferme.
Mais on est d'accord que cela dépend de la morphologie de chacun...
Et il est clair que je n'ai jusqu'à présent que pris très peu de photos en situation réelle, mon pouce peut très bien trouver le chemin tout seul après quelques milliers de clics...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 11, 2018, 18:57:35
ceci étant .. je suis toujours comme un manchot avec mon EOS R ;D .. de là à donner des conseils d'utilisation .. et les écouter, il y a un pas que je ne franchirai pas moi même  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: juninho le Décembre 11, 2018, 18:59:16
Alors avec du recul, l'absence du joystick est elle vraiment gênante ?
Notamment pour le choix des collimateurs et Dieu sais qu'il en à cet EOS r

Merci
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 11, 2018, 19:26:21
j'ai pas de réponse définitive .. le M5 et EOS R j'ai l'impression de bien m'en tirer quand même ce côté là (sauf avec le 300mm ISII) ... mais je me sens très à l'aise après plus de 10 ans sans discontinuer avec les joystick des 1DIII, 5DII, 1Dx, 5Dsr
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Décembre 11, 2018, 20:50:08
Citation de: albatar1976 le Décembre 11, 2018, 13:57:37
Bonjour oui c'est parfaitement possible.

Page 558 du EOS_R_Advanced_User_Guide_FR.

8)

MERCCCCIIIIIIIII.  :-*

Je cherchais désespérément à le poser sur la roue codeuse. Ça commençait à m'agacer sérieusement
Oufffff.
Attribuer au bouton M-mf, pas loin du déclencheur c'est pas trop mal, bouton petit mais ça va le faire. L'autre manip était infernale.

J'espère Avoir le temps de faire quelques images pendant les vacances, mais , à première vue le R se marie très (très) bien aux vieux objectifs Leica .

J'évite la touchbar, c'est vraiment trop capricieux....
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Décembre 11, 2018, 20:54:45
Citation de: juninho le Décembre 11, 2018, 18:59:16
Alors avec du recul, l'absence du joystick est elle vraiment gênante ?
Notamment pour le choix des collimateurs et Dieu sais qu'il en à cet EOS r

Merci

Tout est question d'habitude, et c'est toujours personnel .

Perso, le joystcik ne le manquait pas sur mon Sony 7R, mais dès que j'y ai goûté sur le A9, difficile de faire sans .
Le choix des collimateurs en pad sur l'écran, mais c'est très limitant , jamais basculer l'appareil en mode portrait par exemple. C'est bof, je préfère la roue codeuse à ce système en fait.

Après tout dépend de ton utilisation de l'appareil aussi, en mode objectif manuel le joystick est inutile.

Bref, c'est selon le goût de chacun en fait, perso, je préfère maintenant clairement un appareil avec, mais on fait sans tout simplement
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Décembre 11, 2018, 20:56:02
Citation de: albatar1976 le Décembre 11, 2018, 18:10:05
Tiens je partage ma configuration des boutons du R:

(https://zupimages.net/up/18/50/2vjs.png) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/50/2vjs.png)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Décembre 11, 2018, 21:41:16
Citation de: albatar1976 le Décembre 11, 2018, 18:10:05
Tiens je partage ma configuration des boutons du R:
J'ai copié le fichier dans mes archives pour quand je craquerais sur une V2 ou V3  8)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 12, 2018, 05:52:37
Citation de: Fovéa35 le Décembre 11, 2018, 21:41:16
J'ai copié le fichier dans mes archives pour quand je craquerais sur une V2 ou V3  8)

Ah oué carrément :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 12, 2018, 12:48:21
Citation de: Wolwedans le Décembre 11, 2018, 15:30:23
Mais la molette arrière reste inaccessible pour mon pouce sans changer de position, est-ce votre cas ?
C'est vraiment pénible de pas avoir accès facilement à la compensation d'expo... J'ai certes configuré pour ça la molette avant des RF
Pareil, je dois decaller ma prise en main pour l´instant. Mais ca viendra peut etre avec l´habitude.
Des que l´adaptateur Premium est dispo dans mon pays, je compte y assigner la correction d´expo aussi. J´ai mis (comme sur mon ex 6D), la molette principale pour l´Ouverture, plus facil quand comme moi on switch entre Av et M.

Citation de: albatar1976 le Décembre 11, 2018, 18:10:05
Tiens je partage ma configuration des boutons du R:
Genial! Je vais m´en insipirer ;)

Citation de: juninho le Décembre 11, 2018, 18:59:16
Alors avec du recul, l'absence du joystick est elle vraiment gênante ?
Pour moi, non.. Sur mon 5Dc, je ne l´ai jamais utilise, et je ne l´avais pas sur le 6D sans que ca ne me gene. Mais je peux comprendre que ca indispose des utilisateurs de 5D, 7D, 1D... Une maniere (habile?) de segmenter les gammes chez Canon.
D´ailleurs, comme beaucoup, j´ai prefere assigner les 4 touches du dial a des fonctions plutot que de les avoir pour deplacer l´AF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 12, 2018, 13:07:46
Citation de: Sebas_ le Décembre 12, 2018, 12:48:21
Genial! Je vais m´en insipirer ;)

Je l'ai mis pour ça oui mais surtout pour que le partage se fasse dans les deux sens  :)

On est souvent enfermé dans ses habitudes (ou ses mauvaises habitudes d'ailleurs  ;D).

J'aimerai voir ce que les autres ont choisi.

Au passage je me demande si je ne vais pas mettre la vitesse d'obturation sur la bague programmable de l'objectif (ou de l'adaptateur) car je suis plus souvent amené à changer la vitesse que l'ouverture dans le feu de l'action lorsque j'utilise le mode Fv.

Ca serait pas mal d'ailleurs que l'on puisse attribuer une fonction différence de cette bague suivant le mode que l'on choisi. J'aimerai bien y attribuer la correction d'expo en mode Av/Tv/M (en iso auto pour le mode M bien évidemment) alors que ce serait l'ouverture ou la vitesse en mode Fv.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 12, 2018, 22:04:29
Citation de: albatar1976 le Décembre 12, 2018, 13:07:46
Je l'ai mis pour ça oui mais surtout pour que le partage se fasse dans les deux sens  :)

On est souvent enfermé dans ses habitudes (ou ses mauvaises habitudes d'ailleurs  ;D).

J'aimerai voir ce que les autres ont choisi.
Je n'arrete pas de changer, mais j'espere trouver des paramètres qui me conviennent bientôt.
Vu que j' ai du changer mon boitier (pixel mort dans le viseur), j'ai tout reparamettre aujourd'hui.

J'ai assigne la Touch Bar au mode AF:
* Click a droite = Eye AF
* Click gauche = zoom a 100% (je compte utiliser pas mal de vieille optiques manuelles)
* Slide = mode AF. A noter que j' ai desactive la plupart des modes et il ne m'en reste plus que 2: Face Tracking et point central, en taille petite. Ca m'evite de passer trop vite de modes et de revenir en arrière par la suite.
J'ai affecte le bouton "lock" a cette touch bar, ca m' evite de l'activer sans faire attention.
Je vais essayer, et si ca ne me convient pas je reviens a ce que j' avais mis originalement (les 2 boutons a droite: * et sélection point AF)

Comme sur mon ancien 6D, j' ai assigne la molette près du déclencheur a l'ouverture, ca me permet de ne pas me mélanger les pinceaux quand je passe de Av a M.
Je joue aussi pas mal avec les C1, C2, C3. Par exemple, les modes Av, Tv et M ont les ISO automatiques. En passant sur C1, je me retrouve en M avec ISO manuels, ca m'evite de jongler tout le temps. C2 est dédié aux files. Je n'ai rien sur C3, vu que mon 6D n'en avait pas, mais je vais surement trouver qqch. P'etre M avec Eye Af, AF Focus et FacTracking, pour le studio.
Les ISO se montent par valeur entière, bien plus pratique pour passer rapidement de 100 a 1600 ISO par exemple.

Concernant les menus perso, je m' en suis fait plusieurs, en cours:
* un pour tout ce qui est connectivité (WiFi, GPS...)
* Un pour le studio: simulation expo activée ou non, modification de la puissance du flash en TTL..
* Un pour tout ce qui est paramètre general: formatage de carte, nettoyage de capteur, réglages de l'heure (utile quand on voyage et qu'on mélange avec d'autres boitiers et le smartphone)...

Touche Video pour remplacer la touche M-Fn (plus accessible), cette dernière me sert pour mettre l'écran en veille.

Je n'ai pas encore de bague "Premium", mais je compte y mettre la compensation d'expo. Effectivement, dommage de ne pas pouvoir lui affecter la vitesse en M..
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 13, 2018, 11:59:36
Il y a quinze jours j'avais partagé ma config du moment, mais je me sens toujours comme une poule avec un couteau ... ça va encore durer et bouger pendant des mois pour que je trouve une config où je me sente réellement à l'aise.
Et en plus c'est pas gagné que j'arrive à un vrai confort en partie cause de l'absence des rafales sur écran tactile.

Je continue à penser que plusieurs fonctionnalités manquent ou sont trop incomplètes/incompatibles (et encore je laisse totalement de côté les trucs qui me sont très secondaires/inutiles tels que l'IBIS, le Eye track, le double SD, 4K non cropé même si ça semble vitale aux vblogueurs).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Décembre 14, 2018, 09:34:33
https://www.canonrumors.com/5-axis-ibis-coming-to-next-canon-eos-r-series-camera-cr2/ (https://www.canonrumors.com/5-axis-ibis-coming-to-next-canon-eos-r-series-camera-cr2/)
https://phototrend.fr/2018/12/rumeur-canon-stabilisation-capteur-eos-r/ (https://phototrend.fr/2018/12/rumeur-canon-stabilisation-capteur-eos-r/)

J'ai une pensée émue pour tous ceux qui ont défendu le fait que l'absence de stab capteur dans l'EOS R n'était pas un défaut à combler  ;D
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 14, 2018, 10:54:09
Citation de: rico7578 le Décembre 14, 2018, 09:34:33
https://www.canonrumors.com/5-axis-ibis-coming-to-next-canon-eos-r-series-camera-cr2/ (https://www.canonrumors.com/5-axis-ibis-coming-to-next-canon-eos-r-series-camera-cr2/)
https://phototrend.fr/2018/12/rumeur-canon-stabilisation-capteur-eos-r/ (https://phototrend.fr/2018/12/rumeur-canon-stabilisation-capteur-eos-r/)

J'ai une pensée émue pour tous ceux qui ont défendu le fait que l'absence de stab capteur dans l'EOS R n'était pas un défaut à combler  ;D


Garde tes larmes et relis plus haut .. c'est une erreur dans leur rumeur qu'ils ont rectifié le lendemain .. ils relayaient justement une info qui est erronée ..
Canon a confirmé que l'IBIS n'était pas d'actualité .. il s'agit d'un asservissement pour les zooms genre tilt et shift mais pas un IBIS totalement inutile vu la qualité des IS sur les objectifs où c'est utile pour ceux qui sucrent les fraises.

https://www.canonrumors.com/patent-canon-sensor-tilt-to-offset-image-plane-changes/

https://www.canonnews.com/canon-patent-application-tilting-the-sensor-automatically-not-ibis

This patent is not IBIS.  IBIS is "in body image stabilization", this patent has nothing to do with stabilization for shake correction.

....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Décembre 14, 2018, 11:07:48
Pour ceux qui sucrent les fraises en mise au point manuelle...est-il possible de faire fonctionner à la fois le focus peaking et la loupe pour peaufiner un maximum la MAP ? Pas trouvé dans le manuel au contraire il semble y avoir une restriction qui n'existe pas chez les 24 x 36 concurrents dans une note en bas de page dans le manuel ?  En tout cas le peaking disparaît du viseur quand on appuie sur la touche loupe...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Décembre 14, 2018, 11:41:30
Citation de: newworld666 le Décembre 14, 2018, 10:54:09
Garde tes larmes et relis plus haut .. c'est une erreur dans leur rumeur qu'ils ont rectifié le lendemain .. ils relayaient justement une info qui est erronée ..
Canon a confirmé que l'IBIS n'était pas d'actualité .. il s'agit d'un asservissement pour les zooms genre tilt et shift mais pas un IBIS totalement inutile vu la qualité des IS sur les objectifs où c'est utile pour ceux qui sucrent les fraises.
https://www.canonrumors.com/patent-canon-sensor-tilt-to-offset-image-plane-changes/
https://www.canonnews.com/canon-patent-application-tilting-the-sensor-automatically-not-ibis
This patent is not IBIS.  IBIS is "in body image stabilization", this patent has nothing to do with stabilization for shake correction.
....

Ok partie remise :)
Mais je pense que Canon n'y coupera pas quand Nikon, Panasonic et Sony (Fuji et Olympus aussi d'ailleurs) le proposeront sur quasi tous leurs modèles en face... wait and see :)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 14, 2018, 11:41:33
Je crois pas .. je ne sais même si le système d'assistance avec les flèches est actif pendant les zoom X5 et X10 avec les optiques qui le permette. Je regarderai.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: seba le Décembre 14, 2018, 11:53:11
Citation de: newworld666 le Décembre 14, 2018, 10:54:09
Canon a confirmé que l'IBIS n'était pas d'actualité .. il s'agit d'un asservissement pour les zooms genre tilt et shift mais pas un IBIS totalement inutile vu la qualité des IS sur les objectifs où c'est utile pour ceux qui sucrent les fraises.

En même temps l'IS des objectifs ne corrige que les déviations angulaires (sauf sur le 100 macro IS).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Décembre 14, 2018, 12:06:14
Non Marc
Il y a deux technos en vue sur les futurs R, l'ibis 5 axes et le tilt and shift couplé à des objos dont la nouvelles architecture va apparaitre.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 14, 2018, 12:08:04
Citation de: rico7578 le Décembre 14, 2018, 11:41:30
Ok partie remise :)
Mais je pense que Canon n'y coupera pas quand Nikon, Panasonic et Sony (Fuji et Olympus aussi d'ailleurs) le proposeront sur quasi tous leurs modèles en face... wait and see :)

Je crois Canon a déjà communiqué sur le fait qu'ils ne sont pas hostiles sur le principe si cela n'engendre pas de problèmes par ailleurs (surchauffe, etc).. et pour mes modestes besoins, l'IS n'est pas un critère déterminant de choix d'objectifs, si c'est inclus dedans et que ça n'engendre pas de problème => pas de souci que ce genre fonction accessoire soit incorporés (j'ai pas fait la différence entre le 300L2.8USM et le 300L2.8ISII, j'en ferai pas plus entre ces boîtiers)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 14, 2018, 12:11:42
Citation de: Alkatorr le Décembre 14, 2018, 12:06:14
Non Marc
Il y a deux technos en vue sur les futurs R, l'ibis 5 axes et le tilt and shift couplé à des objos dont la nouvelles architecture va apparaitre.


C'était la conclusion sur ce brevet
https://www.canonnews.com/canon-patent-application-tilting-the-sensor-automatically-not-ibis

Ce n'est pas un brevet IBIS ..

Maintenant, si ça apparaît quand même .. et bien ça fera plaisir à certains . Pour les autres comme moi, ça fera ni chaud ni froid.. ça ne changera moins le mode de photographier qu'un écran 100% articulé et tactile avec rafales.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Décembre 14, 2018, 12:54:50
Citation de: newworld666 le Décembre 14, 2018, 12:08:04

Je crois Canon a déjà communiqué sur le fait qu'ils ne sont pas hostiles sur le principe si cela n'engendre pas de problèmes par ailleurs (surchauffe, etc)
En effet, ça c'est vraiment important. Perso, l'IBIS pourrait m'être utile, mais je préfère évidemment qu'il n'y en ait pas tant que Canon n'a pas réglé tous les soucis que ça peut engendrer.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Décembre 14, 2018, 14:42:00
Citation de: JMS le Décembre 14, 2018, 11:07:48
Pour ceux qui sucrent les fraises en mise au point manuelle...est-il possible de faire fonctionner à la fois le focus peaking et la loupe pour peaufiner un maximum la MAP ? Pas trouvé dans le manuel au contraire il semble y avoir une restriction qui n'existe pas chez les 24 x 36 concurrents dans une note en bas de page dans le manuel ?  En tout cas le peaking disparaît du viseur quand on appuie sur la touche loupe...
Pour info, même comportement avec un M50 digic 8.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: seba le Décembre 14, 2018, 16:54:59
Citation de: Alkatorr le Décembre 14, 2018, 12:06:14
Il y a deux technos en vue sur les futurs R, l'ibis 5 axes et le tilt and shift couplé à des objos dont la nouvelles architecture va apparaitre.

A quoi ça pourrait bien servir ?
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 14, 2018, 17:39:20
Citation de: seba le Décembre 14, 2018, 16:54:59
A quoi ça pourrait bien servir ?

A améliorer le foutoir sur les zooms avec l'IS actif ?
J'en sais rien en fait et dans l'article ils ne précisent rien.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Phil03 le Décembre 14, 2018, 18:43:02
Citation de: JMS le Décembre 14, 2018, 11:07:48
Pour ceux qui sucrent les fraises en mise au point manuelle...est-il possible de faire fonctionner à la fois le focus peaking et la loupe pour peaufiner un maximum la MAP ? Pas trouvé dans le manuel au contraire il semble y avoir une restriction qui n'existe pas chez les 24 x 36 concurrents dans une note en bas de page dans le manuel ?  En tout cas le peaking disparaît du viseur quand on appuie sur la touche loupe...

Oui, je n'ai pas trouvé non plus, et en cherchant sur l'appareil. J'ai découvert ça il y'a peu
C'est FP ou loupe, mais pas de peaking avec la loupe, et je te rejoins, c'est un vrai manque.
(Le Menu AF concernant la Map manuelle et le peaking est succinct, juste la couleur intensité etc...)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 14, 2018, 18:56:47
Et il n'y a pas l'assistant Focus manuel non plus en zoom x5 ou x10.  ??? dommage.

Canon, même en proposant le peeking couplé au dual pixel qui semble actif pour faire une map manuelle millimétrique même à F1.2 => à l'air de considérer que le zoom x10 ou x5 ne sert qu'au contrôle et ne sera pas plus précis.
C'est vrai qu'en controlant ça avec le 50F1.2 ça à l'air excellent au niveau précision.
 
Du coup je vais me trouver une bague pour ressortir mes FD 50F1.4 et 85L1.2 ainsi que mon Zuiko 500mm F/8, juste pour voir.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 15, 2018, 09:49:07
Citation de: Laurent31 le Décembre 14, 2018, 12:54:50
En effet, ça c'est vraiment important. Perso, l'IBIS pourrait m'être utile, mais je préfère évidemment qu'il n'y en ait pas tant que Canon n'a pas réglé tous les soucis que ça peut engendrer.

Quel soucis si ça peut être désactivé ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 15, 2018, 09:53:25
Citation de: newworld666 le Décembre 14, 2018, 18:56:47
Et il n'y a pas l'assistant Focus manuel non plus en zoom x5 ou x10.  ??? dommage.

Canon, même en proposant le peeking couplé au dual pixel qui semble actif pour faire une map manuelle millimétrique même à F1.2 => à l'air de considérer que le zoom x10 ou x5 ne sert qu'au contrôle et ne sera pas plus précis.
C'est vrai qu'en controlant ça avec le 50F1.2 ça à l'air excellent au niveau précision.
 
Du coup je vais me trouver une bague pour ressortir mes FD 50F1.4 et 85L1.2 ainsi que mon Zuiko 500mm F/8, juste pour voir.

+1

La précision est démoniaque ! tout comme l'af !  :o
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 15, 2018, 11:57:32
Pour info .. anecdotique .. le EOR R pilote sans souci les triggers Yongnuo 622C (1 émetteur et 3 récepteurs sous des 580EXII en deux groupes dans mon cas).
J'aurai pas l'occasion prochainement de tester les mode Hi-sync en particulier pour voir si on est toujours tanké au 1/320 pour avoir la durée de flash la plus longue possible pour ne pas figer les sujets en mouvement (petits filés au flash).
Mais bon, même si c'est pas trop mon truc, pour les fêtes de Noël, on a fatalement quelques portraits à shooter quand même et au flash en indoor c'est bien de n'avoir à balader qu'une config "light" pour 3 sources de lumière.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Décembre 15, 2018, 13:03:15
Je m'arrête à deux sources Marco  O0
Tu l'as mets où la troisième ? ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 15, 2018, 13:29:29
Citation de: Alkatorr le Décembre 15, 2018, 13:03:15
Je m'arrête à deux sources Marco  O0
Tu l'as mets où la troisième ? ;)

Arrière plan .. pour éviter les ombres portées.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Décembre 15, 2018, 15:19:47
Citation de: newworld666 le Décembre 14, 2018, 18:56:47

Canon, même en proposant le peeking couplé au dual pixel qui semble actif pour faire une map manuelle millimétrique même à F1.2 => à l'air de considérer que le zoom x10 ou x5 ne sert qu'au contrôle et ne sera pas plus précis.

Bien que je découvre le peaking, j'avais l'impression que Canon estime sans doute que la loupe est plus précise que le peaking puisque lorsque je veux régler la mise au point avec la bague, il passe automatiquement en mode loupe 5x (M50) ?
My 0.02 $
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Décembre 15, 2018, 15:37:08
Ok Marc
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 15, 2018, 16:39:15
Citation de: BirdAP le Décembre 15, 2018, 15:19:47
Bien que je découvre le peaking, j'avais l'impression que Canon estime sans doute que la loupe est plus précise que le peaking puisque lorsque je veux régler la mise au point avec la bague, il passe automatiquement en mode loupe 5x (M50) ?
My 0.02 $

Le focus peaking c'est un peu foireux dans le principe, je pense que c'est une indication plutôt approximative de la PDC en 8 bits donc presque on/off qui conduit à être déçu une fois sur le PC avec photoshop quand on découvre la map réelle par rapport à la pdc liée au peaking.

Sur le EOS R ilo semble que Canon au niveau R&D ait choisi le guide de mise au point MF pour faire la MAP avec indication de l'écart par rapport à la map sur le collimateur et cela semble, sur le papier, vraiment dément de précision (grâce au dual pixel ?)... sans être à x10 (qui ne qu'à confirmer que c'est excellent ?). Le M50 n'est peut-être pas vendu avec ça ? .. j'ai pas ça non plus sur le M5 je pense :-\ j'imagine que ça fait parti des fonctions de l'EOS R ayant pour but de tuer la concurrence même si un aspect secondaire.

Il faudrait que des vrais amateurs de map MF donnent plutôt leur avis sur ce guide ..
De mon côté, c'est le genre de fonction qui ne m'intéressait pas vraiment il y a déjà 10 ans avec le 5DII et magic Lantern .. c'est pas avec les optiques qui ont explosé les compteurs en terme de piqué depuis les techno de fabrication dispo des 5 dernières années qui sont toutes AF que je vais me replonger sur ce point... ça a fait les belles heures des mirrorless pour ceux qui voulaient réutiliser des optiques d'une autre époque.. depuis quelques années Sigma et canon ont pulvérisé les standards avec AF performant en plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Décembre 15, 2018, 18:10:22
Citation de: newworld666 le Décembre 15, 2018, 16:39:15

Le focus peaking c'est un peu foireux dans le principe, je pense que c'est une indication plutôt approximative de la PDC en 8 bits donc presque on/off qui conduit à être déçu une fois sur le PC avec photoshop quand on découvre la map réelle par rapport à la pdc liée au peaking.
De mon côté, c'est le genre de fonction qui ne m'intéressait pas vraiment il y a déjà 10 ans avec le 5DII et magic Lantern .. c'est pas avec les optiques qui ont explosé les compteurs en terme de piqué depuis les techno de fabrication dispo des 5 dernières années qui sont toutes AF que je vais me replonger sur ce point... ça a fait les belles heures des mirrorless pour ceux qui voulaient réutiliser des optiques d'une autre époque.. depuis quelques années Sigma et canon ont pulvérisé les standards avec AF performant en plus.

Je travaille depuis un certain temps entre autre avec des objectifs manuels et un boitier de la marque qui vous fout de l'urticaire...
Si j'essaie de vulgariser, le focuspeaking essaie de mettre en évidence la zone de mise au point (grosso modo la profondeur de champ)
Il faut être conscient que ça ne fonctionne bien qu'a des ouvertures assez grandes, au max F2.8 à mon avis. Mais entre F2 et 1.2 c'est parfaitement utilisable et rapide.
L'intérêt d'utiliser un objectif manuel moderne « avec une formule optique d'un autre âge » c'est de ne pas hésiter de le prendre avec soi, parce qu'il est petit, discret, et rapide si l'on sait l'utiliser... Et il y a un certain plaisir  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 15, 2018, 18:28:47
Citation de: OttO le Décembre 15, 2018, 18:10:22
Je travaille depuis un certain temps entre autre avec des objectifs manuels et un boitier de la marque qui vous fout de l'urticaire...


J'en ai un placard plein, sans compter des télés, casque et lecteur Hires .. cette marque ne me fout pas de l'urticaire, c'est plutôt le contraire en pratique..  ;D
Par contre la branlée de Canon basheurs qui viennent nous polluer les sections Canon à longueur d'année sur des thèmes totalement secondaires avec cette marque => ceux là j'hésite entre "me foutre l'urticaire ou m'émoustiller pour leur rentrer systématiquement dans le chou  ;D ce qui a aussi un côté fun et qui peut manquer, quand ils ont manifestement le souffle coupé comme ces derniers temps  :D :D :D"  ..

Par contre, faire référence à d'autres marques sur des points techniques tel que celui qui est abordé actuellement, ça a plutôt un intérêt ..
Pour moi, c'est comme l'IBIS et l'IS  ... le focus peaking est bel bien là et ça ne gène pas le fonctionnement du boitier.
Si vous et certains trouvent cette info très approximative plus utile et pratique que la fonction de guide de Canon qui marche aussi au delà de F2.8 comme un AF Dual Pixel , ils doivent certainement avoir raison.. j'ai aucune idée de l'intérêt.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Décembre 15, 2018, 18:52:44
Citation de: newworld666 le Décembre 15, 2018, 18:28:47

J'en ai un placard plein, sans compter des télés, casque et lecteur Hires .. cette marque ne me fout pas de l'urticaire, c'est plutôt le contraire en pratique..  ;D
Par contre la branlée de Canon basheurs qui viennent nous polluer les sections Canon à longueur d'année sur des thèmes totalement secondaires .. ceux là j'hésite entre "me foutre l'urticaire ou m'émoustiller pour leur rentrer systématiquement dans le chou  ;D ce qui a aussi un côté fun et qui peut manquer, quand ils ont manifestement le souffle coupé comme ces derniers temps  :D :D :D"  ..

Par contre, faire référence à d'autres marques sur des points techniques tel que celui qui est abordé actuellement, ça a plutôt un intérêt ..
Pour moi, c'est comme l'IBIS et l'IS  ... le focus peaking est bel bien là et ça ne gène pas le fonctionnement du boitier.
Si vous et certains trouvent cette info très approximative plus utile et pratique que la fonction de guide de Canon qui marche aussi au delà de F2.8 comme un AF Dual Pixel , ils doivent certainement avoir raison.. j'ai aucune idée de l'intérêt.

C'est quand même difficile de discuter avec vous, avec des gants, des sous-gants, des moufles... Ya encore les gants de boxe, mais je vous les laisse. Je vais essayer d'en rester là, personnellement j'utilise avec bonheur l'IS et tous les trucs qui stabilisent l'image, si je n'en ai pas besoin je débranche, il n'y a pas de quoi en faire une salade.
Il faut vous détendre, la photo ne va plus changer le monde!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 15, 2018, 19:19:04
Citation de: OttO le Décembre 15, 2018, 18:52:44
C'est quand même difficile de discuter avec vous, avec des gants, des sous-gants, des moufles... Ya encore les gants de boxe, mais je vous les laisse. Je vais essayer d'en rester là, personnellement j'utilise avec bonheur l'IS et tous les trucs qui stabilisent l'image, si je n'en ai pas besoin je débranche, il n'y a pas de quoi en faire une salade.
Il faut vous détendre, la photo ne va plus changer le monde!

C'est que j'ai simplement répondu .. à un de vos collègues qui tentait de nous en mettre une couche sarcastique avec une fausse rumeur sur Canon et son prochain modèle avec IBIS .. un peu comme vous avec votre salade sur le côté urticaire qui n'avait pas grand chose à voir avec le sujet  ;D ;D .. ça m'amuse  :D :D :D depuis des années ..
Je vous retourne le "Il faut vous détendre, la photo ne va plus changer le monde!"
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Décembre 16, 2018, 12:19:47
Citation de: albatar1976 le Décembre 15, 2018, 09:49:07
Quel soucis si ça peut être désactivé ?
J'ai lu sur un fil sony qu'il y avait eu des pannes, mais je n'ai pas regardé vraiment en détail et je n'en connais pas la proportion (ça n'a pas l'air d'être énorme, peut-être de mauvais exemplaire).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Décembre 16, 2018, 12:24:10
Citation de: JMS le Décembre 14, 2018, 11:07:48
Pour ceux qui sucrent les fraises en mise au point manuelle...est-il possible de faire fonctionner à la fois le focus peaking et la loupe pour peaufiner un maximum la MAP ? Pas trouvé dans le manuel au contraire il semble y avoir une restriction qui n'existe pas chez les 24 x 36 concurrents dans une note en bas de page dans le manuel ?  En tout cas le peaking disparaît du viseur quand on appuie sur la touche loupe...
Curieux, ça marche sur le M5 (en map manuelle seule ou couplé avec l'af), mais surtout efficace en loupe x5, pas écvident en x10. Mais le peaking des M est peut-être différent de celui des R (?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 16, 2018, 13:18:53
Citation de: Laurent31 le Décembre 16, 2018, 12:19:47
J'ai lu sur un fil sony qu'il y avait eu des pannes, mais je n'ai pas regardé vraiment en détail et je n'en connais pas la proportion (ça n'a pas l'air d'être énorme, peut-être de mauvais exemplaire).

Ok je vois. Mais je ne pense pas que ce soit significatif. En tout cas pas plus qu'une autre panne. D'ailleurs la stab capteur n'a pas l'air d'être une pièce qui pose problème chez les autres fabricants qui utilise ce système de stabilisation.

Il y aura toujours des pannes de toute façon. Quelque soit le "gadget"  ;D Que ce soit l'af, l'IS, le liveview ou la stab capteur  ;D

A quand les pannes d'evf ? Ça n'arrive pas ça avec un OVF  O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 16, 2018, 18:35:54
Citation de: newworld666 le Décembre 15, 2018, 16:39:15
Il faudrait que des vrais amateurs de map MF donnent plutôt leur avis sur ce guide ..
De mon côté, c'est le genre de fonction qui ne m'intéressait pas vraiment il y a déjà 10 ans avec le 5DII et magic Lantern .. c'est pas avec les optiques qui ont explosé les compteurs en terme de piqué depuis les techno de fabrication dispo des 5 dernières années qui sont toutes AF que je vais me replonger sur ce point... ça a fait les belles heures des mirrorless pour ceux qui voulaient réutiliser des optiques d'une autre époque.. depuis quelques années Sigma et canon ont pulvérisé les standards avec AF performant en plus.
J' ai refais une sortie photo and, avec un 50/1.7 Pentax (monture K, donc focus manuel).
J' ai utilise le focus peaking 90% du temps (entre f/4 et f/2). Ca fait tres bien le job, et en tournant la bague, on voit la zone nette qui avance/recule, on peut donc faire le point tres rapidement .
Lorsque je voulais un point tres précis, je passais en x5, ca suffit largement. Je ne regarde pas mes cliches a 100% tout le temps.
Il y a 10 jours, j'avais un 85/1.5 en M39 (focus manuel aussi, donc). Par contre, plus difficile a PO vu que l' objo n'est pas tres pique. A f/8 on se retrouve avec tout le viseur rouge par contre!
L'aide MF avec le petit carre et les fleches ne fonctionne que lorsque l'ohio est puce. Vu que mes bagues "a puces" ne fonctionnent pas sur le R, j' utilise des non pucees, donc pas d' aide MF, dommage.
Mais je repete, sauf cas tres particulier, le focus peaking me va tres bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: rascal le Décembre 17, 2018, 12:23:19
Citation de: albatar1976 le Décembre 16, 2018, 13:18:53
Ok je vois. Mais je ne pense pas que ce soit significatif. En tout cas pas plus qu'une autre panne. D'ailleurs la stab capteur n'a pas l'air d'être une pièce qui pose problème chez les autres fabricants qui utilise ce système de stabilisation.

Il y aura toujours des pannes de toute façon. Quelque soit le "gadget"  ;D Que ce soit l'af, l'IS, le liveview ou la stab capteur  ;D

A quand les pannes d'evf ? Ça n'arrive pas ça avec un OVF  O0

1- oui ça arrive, surtout sur les premières générations
2- oui idem stab optique, surtout sur les première génération (et certains modèles ?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 19, 2018, 18:48:52
Citation de: Sebas_ le Décembre 16, 2018, 18:35:54
J' ai refais une sortie photo and, avec un 50/1.7 Pentax (monture K, donc focus manuel).
J' ai utilise le focus peaking 90% du temps (entre f/4 et f/2). Ca fait tres bien le job, et en tournant la bague, on voit la zone nette qui avance/recule, on peut donc faire le point tres rapidement .
Lorsque je voulais un point tres précis, je passais en x5, ca suffit largement. Je ne regarde pas mes cliches a 100% tout le temps.
Il y a 10 jours, j'avais un 85/1.5 en M39 (focus manuel aussi, donc). Par contre, plus difficile a PO vu que l' objo n'est pas tres pique. A f/8 on se retrouve avec tout le viseur rouge par contre!
L'aide MF avec le petit carre et les fleches ne fonctionne que lorsque l'ohio est puce. Vu que mes bagues "a puces" ne fonctionnent pas sur le R, j' utilise des non pucees, donc pas d' aide MF, dommage.
Mais je repete, sauf cas tres particulier, le focus peaking me va tres bien.

A l'occasion je regarderai, mais j'avais dans l'idée d'utiliser le système AF avec mes FD 85L1.2 50F1.4 et le zuiko 500mm
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=3binM22uUpg
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 20, 2018, 10:18:38
Citation de: newworld666 le Décembre 19, 2018, 18:48:52
A l'occasion je regarderai, mais j'avais dans l'idée d'utiliser le système AF avec mes FD 85L1.2 50F1.4 et le zuiko 500mm
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=3binM22uUpg
"The focusing takes less than a second, in most of the time".. Bref, je prefere encore le focus manuel avec Peaking ;)
Surtout si ca demande une batterie de plus a charger..

La video de Steve Huff (https://www.youtube.com/watch?v=BUwyWx36-FU) parle plutot de petits vieux ayant la vue qui baisse: l´adaptateur est tres precis, mais tres lent. Il recommande d´attendre 2-3 generations au moins.. Et sa sortie sur du Canon R si tu veux tester toi ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 20, 2018, 10:40:43
Citation de: Sebas_ le Décembre 20, 2018, 10:18:38
"The focusing takes less than a second, in most of the time".. Bref, je prefere encore le focus manuel avec Peaking ;)
Surtout si ca demande une batterie de plus a charger..

La video de Steve Huff (https://www.youtube.com/watch?v=BUwyWx36-FU) parle plutot de petits vieux ayant la vue qui baisse: l´adaptateur est tres precis, mais tres lent. Il recommande d´attendre 2-3 generations au moins.. Et sa sortie sur du Canon R si tu veux tester toi ;)

Vu les derniers 50L1.2 en RF .. je ne suis pas sûr du tout que mon antique FD 85L1.2 présente un intérêt quelconque .. Mais, pour le fun, une version RF de ce genre de concept un peu abordable, je suis prêt à tester.
Je viens de commander un Speedbooster Viltrox EF-M2 pour une centaine d'euros juste pour tester sur le M5 mon 24L1.4 et mon 8-15L4.0... j'aime l'idée et les quelques exemples que j'ai pu voir n'ont l'air de ne pas transformer en cul de bouteille les optiques malgré la présence de bout de verre à l'origine douteuse pour cette opération :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 20, 2018, 11:38:38
Citation de: newworld666 le Décembre 20, 2018, 10:40:43
Je viens de commander un Speedbooster Viltrox EF-M2 pour une centaine d'euros juste pour tester sur le M5 mon 24L1.4 et mon 8-15L4.0... j'aime l'idée et les quelques exemples que j'ai pu voir n'ont l'air de ne pas transformer en cul de bouteille les optiques malgré la présence de bout de verre à l'origine douteuse pour cette opération :D :D :D
T´es vraiment un geek!  :laugh:
On s´eloigne un peu du sujet, mais attention avec les speedboosters et les GA/UGA. Je n´ai jamais reussi a trouver le point de nettete sur mon 20mm Voigt (monte sur Fuji). Mais c est une ancienne version, peut etre ont ils fait des progres?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 20, 2018, 14:37:14
Citation de: Sebas_ le Décembre 20, 2018, 11:38:38
T´es vraiment un geek!  :laugh:
On s´eloigne un peu du sujet, mais attention avec les speedboosters et les GA/UGA. Je n´ai jamais reussi a trouver le point de nettete sur mon 20mm Voigt (monte sur Fuji). Mais c est une ancienne version, peut etre ont ils fait des progres?


J'ai vu des vidéos où l'AF à l'air d'une précision surprenante tout en restant rapide (avec le M50 et pas le M5), mais je veux bien voir ça par moi même. C'est rigolo sur le principe  :D ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: demiteintes le Décembre 23, 2018, 13:13:19
bonjour

je cherche des exemples de photo prise avec un eos r et un objectif apsc...
je n ai pas trouvé

si a tout hasard vous avez cela.
J hesite entre un fuji et l eosr, le canon aura pour avantage que je garde mon petit parc.
10-18; 18-135; 24; et ef50 1.8

merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le Décembre 23, 2018, 13:48:53
Citation de: demiteintes le Décembre 23, 2018, 13:13:19
bonjour

je cherche des exemples de photo prise avec un eos r et un objectif apsc...
je n ai pas trouvé

si a tout hasard vous avez cela.
J hesite entre un fuji et l eosr, le canon aura pour avantage que je garde mon petit parc.
10-18; 18-135; 24; et ef50 1.8

merci
Il reste à voir si le cercle d'image des optiques EF-s couvre le plein format.?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: demiteintes le Décembre 23, 2018, 13:56:33
Non je ne pense pas
Attendons les retours d'autres utilisateurs pour voir les fichiers
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 23, 2018, 14:27:40
Citation de: demiteintes le Décembre 23, 2018, 13:13:19
bonjour

je cherche des exemples de photo prise avec un eos r et un objectif apsc...
je n ai pas trouvé

si a tout hasard vous avez cela.
J hesite entre un fuji et l eosr, le canon aura pour avantage que je garde mon petit parc.
10-18; 18-135; 24; et ef50 1.8

merci

Tu as une option crop x1.6. Donc tu n'auras aucun problème pour exploiter tes objectifs à condition d'accepter de perdre en définition pour ce qui est de tes objectifs APS-C.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Décembre 23, 2018, 16:54:31
Citation de: Gérard B. le Décembre 23, 2018, 13:48:53
Il reste à voir si le cercle d'image des optiques EF-s couvre le plein format.?
Le montage ne peut se faire qu'avec la bague R>EF/EF-S.
L'appareil "crop" l'image au coefficient  x 1,6 (page 80 de la DFU).
J'ai essayé avec un banal 55-250 4-5.6 IS STM* que je vais offrir à mon fils, le résultat est remarquable sur l'EOS R à toutes les focales y compris à pleine ouverture.
A ce prix, il ne faut pas s'en priver:
Achat chez Conrad.
https://www.conrad.fr/p/teleobjectif-canon-ef-s-55-250-mm-is-stm-f4-56-55-250-mm-1197161
* : qui devient un 88-400
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Décembre 23, 2018, 17:10:32
Citation de: albatar1976 le Décembre 23, 2018, 14:27:40
Tu as une option crop x1.6. Donc tu n'auras aucun problème pour exploiter tes objectifs à condition d'accepter de perdre en définition pour ce qui est de tes objectifs APS-C.
Non ce n'est pas une option. Le crop 1,6  est automatiquement appliqué (sans modification possible) si un objectif  EF-S est monté sur l'OES R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 23, 2018, 17:38:31
Citation de: coconut le Décembre 23, 2018, 17:10:32
Non ce n'est pas une option. Le crop 1,6  est automatiquement appliqué (sans modification possible) si un objectif  EF-S est monté sur l'OES R.

Je ne limitais pas ma réflexion aux seuls objectifs Canon ef-s ne sachant pas que le 10-18 en était un. Je m'étais arrêter au 10-22  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: demiteintes le Décembre 23, 2018, 18:12:20
Citation de: coconut le Décembre 23, 2018, 16:54:31
Le montage ne peut se faire qu'avec la bague R>EF/EF-S.
L'appareil "crop" l'image au coefficient  x 1,6 (page 80 de la DFU).
J'ai essayé avec un banal 55-250 4-5.6 IS STM* que je vais offrir à mon fils, le résultat est remarquable sur l'EOS R à toutes les focales y compris à pleine ouverture.
A ce prix, il ne faut pas s'en priver:
Achat chez Conrad.
https://www.conrad.fr/p/teleobjectif-canon-ef-s-55-250-mm-is-stm-f4-56-55-250-mm-1197161
* : qui devient un 88-400

bonsoir

Aurais tu la gentillesse de partager 1 ou 2 fichiers..
Merci par avance
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 24, 2018, 01:13:03
Premières photos avec le 400 f2,8 III. L'avantage du R est de planter un collimateur sur les bords!

[prodibi]{"id":"079govgx21o6gk","width":4480,"height":6720,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"EF400mm f/2.8L IS III USM","iso":400,"aperture":"F 2.8","speed":"1/1250s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Décembre 24, 2018, 09:02:34
Citation de: coconut le Décembre 23, 2018, 17:10:32
Non ce n'est pas une option. Le crop 1,6  est automatiquement appliqué (sans modification possible) si un objectif  EF-S est monté sur l'OES R.

Si je mets un Tokina 12-24, le R crope automatiquement ou il laisse le choix ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 24, 2018, 10:31:56
Citation de: BirdAP le Décembre 24, 2018, 09:02:34
Si je mets un Tokina 12-24, le R crope automatiquement ou il laisse le choix ?

Il ne basculera pas automatiquement comme avec les optiques Canon, mais tous les objectifs apsc peuvent bénéficier du cadrage adapté en sélectionnant manuellement le format APSC dans le menu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: 55micro le Décembre 24, 2018, 10:35:53
Citation de: BirdAP le Décembre 24, 2018, 09:02:34
Si je mets un Tokina 12-24, le R crope automatiquement ou il laisse le choix ?

Pourquoi veux-tu faire cela? Parce que le Tokina couvre le plein format sur le haut de son range?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Décembre 24, 2018, 11:08:53
Citation de: 55micro le Décembre 24, 2018, 10:35:53
Pourquoi veux-tu faire cela? Parce que le Tokina couvre le plein format sur le haut de son range?

Oui, enfin je l'avais entendu dire il y a quelques années !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Décembre 24, 2018, 11:10:27
Citation de: newworld666 le Décembre 24, 2018, 10:31:56

Il ne basculera pas automatiquement comme avec les optiques Canon, mais tous les objectifs apsc peuvent bénéficier du cadrage adapté en sélectionnant manuellement le format APSC dans le menu.

Merci NewCanonWorld  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Décembre 25, 2018, 11:26:41
Bonjour à tous,
Quelqu'un a-t-il testé le "vieux" 1,4 50 sur ce boitier.
Merci.
Michel
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: ohmface le Décembre 25, 2018, 12:36:02
Citation de: MICHEL61 le Décembre 25, 2018, 11:26:41
Bonjour à tous,
Quelqu'un a-t-il testé le "vieux" 1,4 50 sur ce boitier.
Merci.
Michel
Oui, il n'a jamais été aussi précis.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Décembre 25, 2018, 19:12:38
Merci,
Michel
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: boydo le Décembre 26, 2018, 22:40:33
Voici une photo réalisée avec le 50 1.4
Il passe très bien dessus
Le 17-55 2.8 EF-S aussi

Moi j'en suis trés content
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: boydo le Décembre 26, 2018, 22:43:32
Par contre mon flash Yongnuo 568 EX2 ne marche pas dessu, en manuel oue en ETLL, l'eclair s'allume mais la photo est sombre, alors qu'avec le flash CANON la photo est satisfaisante !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 26, 2018, 23:08:08
j'en ai un en stock, je viens d'essayer pour voir, mais j'ai aucun problème avec .. pareil qu'avec les 580EXII Canon (même résultats et même expo).

Je pense que cette génération n'a pas de mise à jour firmware possible donc on doit tous être logé à la même enseigne.
J'ai pas essayé toutes les vitesses mais au 1/125 ça l'air opérationnel.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: boydo le Décembre 27, 2018, 07:22:35
Merci Newlord666 , y t il un réglage que je ne verrai pas, j'ai regardé le menu flash du R mais cela fait pareile en manuel ou ETTL, je ne comprends vraiment pas ce qui se passe vu que le flash fonctionne avec mon 7D2 !!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 27, 2018, 08:17:36
Je viens d'essayer un peu tous les réglages possibles du flash (mode de mesure, mode de zoom, vitesse, ..) en ETTL avec le RF 50L1.2, sigma 135F1.8 et samy AF 14F2.8 aucun souci apparent...
Je ne vois pas trop ce qu'on pourrait faire .. essayer avec une autre optique ? j'ai acheté ce yongnuo 568EXII il y a 2 ans, peut-être que c'est lié à une année de fabrication ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 27, 2018, 09:08:42
Citation de: boydo le Décembre 27, 2018, 07:22:35
Merci Newlord666 , y t il un réglage que je ne verrai pas, j'ai regardé le menu flash du R mais cela fait pareile en manuel ou ETTL, je ne comprends vraiment pas ce qui se passe vu que le flash fonctionne avec mon 7D2 !!

Il n'y a pas de raison que ça ne marche pas en manuel  ???
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 27, 2018, 20:32:58
Le bug dont certains ont parlé ici c'est bien l'objectif qui reste calé dans le flou, et qu'à part éteindre/rallumer on n'en sort pas?

C'est hyper fréquent aussi bien avec le RF 50 qu'avec le RF 35 (pas eu avec des EF, genre Sigma 20, mais ça peut aussi bien être le hasard).
Ça pue le problème de communication avec l'objectif dont il ne se sort qu'avec un reset à froid.

Curieux qu'ils n'aient pas encore sorti de correctif, ça ne doit pas être bien compliqué à reproduire vue la fréquence à laquelle ça arrive, du genre 4 fois pour moi aujourd'hui (pour 60 photos!!). Et en l'état cela disqualifie effectivement l'EOS R pour pas mal d'usage. Si encore on s'en sortait en pressant une touche...

À moins que ce soit côté hardware du nouveau bus RF, là on est mal...

En revanche je reste bluffé par l'AF qui est d'une précision assez dingue avec un taux de réussite quasi total, sans même parler de la pénombre: pour moi sur du statique ou semi statique ça ringardise le 1D-X, sans même parler de la couverture des collimateurs.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 27, 2018, 20:46:28
Citation de: Wolwedans le Décembre 27, 2018, 20:32:58
Le bug dont certains ont parlé ici c'est bien l'objectif qui reste calé dans le flou, et qu'à part éteindre/rallumer on n'en sort pas?

C'est hyper fréquent aussi bien avec le RF 50 qu'avec le RF 35 (pas eu avec des EF, genre Sigma 20, mais ça peut aussi bien être le hasard).
Ça pue le problème de communication avec l'objectif dont il ne se sort qu'avec un reset à froid.

Curieux qu'ils n'aient pas encore sorti de correctif, ça ne doit pas être bien compliqué à reproduire vue la fréquence à laquelle ça arrive, du genre 4 fois pour moi aujourd'hui (pour 60 photos!!). Et en l'état cela disqualifie effectivement l'EOS R pour pas mal d'usage. Si encore on s'en sortait en pressant une touche...

À moins que ce soit côté hardware du nouveau bus RF, là on est mal...

J'ai pas eu ça du tout  ??? .. ni avec le RF 50, ni EF, ni Sigma .. il manque plus que ça pour tout mettre au placard avec mes bouses Sony  :'(
Citation de: Wolwedans le Décembre 27, 2018, 20:32:58
En revanche je reste bluffé par l'AF qui est d'une précision assez dingue avec un taux de réussite quasi total, sans même parler de la pénombre: pour moi sur du statique ou semi statique ça ringardise le 1D-X, sans même parler de la couverture des collimateurs.

Franchement ne pas nous avoir mis des rafales à 8i/s en mode servo, c'est juste qui tue le concept d'un AF aussi dément de précision (avec la rafale déclenchable sur l'écran tactile là où je veux)...

Ca laisse penser que les mirrorless c'est encore en train de balbutier toutes marques confondues, il manque toujours quelque chose en mode Fullframe !!!! c'est dingue cette histoire depuis le temps .. soit des AF approximatifs, soit des écrans pas articulés à la sauce portrait, soit des montures limitées aux optiques du siècle dernier (et encore), soit des RAW avec des artéfacts, soit pas assez de MP, soit des capteurs non protégés pendant les changement d'optiques, etc etc .. à croire qu'ils se passent tous le mot pour ne pas en sortir un complet et efficace...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 28, 2018, 13:24:00
Citation de: newworld666 le Décembre 27, 2018, 20:46:28
à croire qu'ils se passent tous le mot pour ne pas en sortir un complet et efficace...
Pourquoi sortir 1 modele qui fonctionne et plait a tous (avec les couts de R&D qui vont avec) quand on peut sortit un modele tous les 6 mois que les gens vont racheter pour combler petit a petit les failles..
#LogiqueCommerciale...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Décembre 28, 2018, 17:15:51
Bonsoir à tous,

Et bien voilà je me suis lancé après de nombreux mois d'attente ! je voulais un full frame pour compléter mon 7D2, je dis bien compléter car je souhaite utiliser les deux boitiers dans des conditions différentes et je suis assez satisfait de ce choix notamment grâce à la compatibilité des optiques. Alors cet EOS R ? Primo je ne suis pas un pro donc je n'ai certainement pas les mêmes besoins, donc pardonnez-moi une certaine complaisance vis à vis de ce nouvel appareil.
1 - Qualité perçue : globalement bonne à part le trèfle qui fait un peu plastique mais pour le reste cela me convient parfaitement
2 - Ergonomie : malgré les critiques lues ici je ne suis pas trop dépaysé , cela reste du Canon avec des menus que je connais bien. Il reste que le positionnement de certaines touches peu déconcerter quand on utilise un boitier comme le 7D2 dont les commandes tombent sous la main de manière naturelle (dommage cette absence de joystick...). Encore une fois je réserve cet eos r à un usage plus paisible que le 7D2 et, de fait cela ne constitue pas un problème pour moi. Il reste que passer de l'un à l'autre et vice et versa demande une gymnastique intellectuelle qui n'est pas forcément évidente.
Des plus évidents :
- l'écran tactile remarquable d'efficacité
- le mode FV étonnamment pratique
- la customisation possible du boitier (attention on peut se perdre à force de tout changer)
- les infos dans le viseur ultra complètes (y compris l'histogramme)
Mes regrets
- dommage d'avoir oublier le tracking de l'oeil en mode servo (je ne comprends vraiment pas les ingénieurs !)
- l'absence de double slot de carte (je suis habitué avec le 7D2, c'est très sécurisant)
3 Alors cet EVF ?
Et bien on s'y fait très bien , je dirais même que je suis plutôt conquis même en haute lumière. Le truc que je n'aime pas c'est en mode rafale, je préfère nettement l'OVF (mais je m'en fiche , pour cet usage le 7D2 est de mise ). Belle réussite néanmoins
4 Qualité d'image ?
Pas encore beaucoup de recul mais évidemment le full frame c'est pas de l'APSC comme dirait l'autre ! ce qui est remarquable c'est la montée en ISO , là je j'en reste pantois tellement l'écart avec mon 7D2 est évident. Rien à dire le capteur est très bon
5 L'autofocus
Délirant la précision , j'ai mis mon 50 mm 1.2 et je n'arrive pas à changer d'objo tant cela marche diablement bien à pleine ouverture. C'est là que j'ai encore du mal à aller vite pour changer de collimateurs (pas facile d'utiliser l'écran tactile, l'oeil au viseur et le trèfle est franchement lent face à un bon vieux "baton de joie"). Rien à dire cet autofocus est vraiment réussi et le focus peaking est vraiment génial (essayé avec mon 65mm macro, c'est assez hallucinant). Pour voir j'ai néanmoins mis le Tamron 150-600 sur le grill et là ce n'est pas convaincant : je trouve le 7D2 bien plus nerveux pour faire le point rapidement (problème de compatibilité avec une marque tiers ?)
6 Optique RF ?
J'ai opté pour le 24-105 compte tenu de l'usage auquel je destine ce nouveau jouet ; l'optique est bonne c'est incontestable mais je ne l'ai pas encore beaucoup mise à l'épreuve tant j'ai joué avec le 50 mm 1.2. La bague rotative à l'avant ne m'a pas totalement convaincu , je lui avais associé le réglage iso mais je trouve qu'elle a tendance à être actionné par erreur lorsque l'on manœuvre la bague de zooming. Pour l'instant je la laisse sur off en attendant d'être familiarisé avec le boitier. D'ailleurs la bague de zooming manque de fluidité , Madame Canon aurait pu lui donner un peu de "moelleux".

Conclusion e ce long mais sans doute bien incomplet aperçu : un beau boitier qui devrait me donner de belles images mais quelques imperfections (il est très important de savoir à quoi l'on destine ce boitier sinon risque de déception sur certains points)

Voilà en espérant ne pas avoir été trop ennuyeux pour ceux qui on déjà manipulé la bête

Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et à tous
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 28, 2018, 19:59:44
Bon j'ai trouvé la corrélation: c'est lié au mode "AF Continu". J'ai eu un doute hier soir, je l'ai désactivé: pas un plantage dans la journée.

Ce soir je l'ai réactivé, et c'est quasi systématique: quand le R se met en veille (voire après une inactivité même avant la veille), il faut l'éteindre.
C'est moche.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 28, 2018, 20:04:17
Nw, toi qui a étudié le mode Fv à fond, est-ce qu'on peut régler une composante en mode "mini" et pas "exact" ?
Typiquement j'ai essayé au lever du soleil, je règle la vitesse au 1/125è, le diaph à f1,2, isos Auto. Sauf que la lumière augmente régulièrement et le 1/125è est trop lent pour ne pas surex. Auto clignote, mais tel que je ne vois pas la différence avec le mode M en fait ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 28, 2018, 20:36:57
Citation de: Wolwedans le Décembre 28, 2018, 20:04:17
Nw, toi qui a étudié le mode Fv à fond, est-ce qu'on peut régler une composante en mode "mini" et pas "exact" ?
Typiquement j'ai essayé au lever du soleil, je règle la vitesse au 1/125è, le diaph à f1,2, isos Auto. Sauf que la lumière augmente régulièrement et le 1/125è est trop lent pour ne pas surex. Auto clignote, mais tel que je ne vois pas la différence avec le mode M en fait ?

Dans le principe, j'aurai tendance à penser qu'on part tous les paramètres en auto (iso/vitesse/ouverture).... et ensuite on ajuste un ou deux paramètres pour gérer les cas "extrêmes" (comme ton levé de soleil).
J'ai été conduit à assigner la touche rétro éclairage du LCD pour remettre les paramètres tout en mode auto.. parce que autrement il faut attendre la fin du temps de mémorisation de l'exposition (automatique) pour pouvoir rebasculer un des paramètres en auto, paramètre que tu aurais basculé pour un plan précédent en manuel type F1.2.
Tu gardes bien sûr la possibilité de limiter les plages d'action ouverture/vitesse/iso comme depuis le 1Dx et 5DIII et enfin tu as d'accessible dans le viseur la sous ex ou la sur ex que tu souhaites appliquer (sans compter la pondération sur le collimateur actif type 1Dx "light" et la mémorisation manuel d'un expo avec la touche étoile. 

Je ne sais pas si je suis assez clair.. mais dans ton cas j'aurai peut-être :
-> gardé une plage de vitesse acceptable (entre 1/125 et 1/8000) et mis en mode auto pour le FV,
-> mis l'ouverture en auto mais en jouant avec la bague en fonction de la PDC que je souhaite
-> et mis les iso en auto pour le FV avec une plage entre iso 50 et iso 2500...
avec le mode FV j'aurai jonglé entre la sous ex et la sur ex + la bague d'ouverture.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Décembre 28, 2018, 20:44:16
Et si on met un dégradé reverse pour pas cramer le soleil on fait comment ?  O0
Au fait...ça se gère comment des filtres avec un evf ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 28, 2018, 21:07:06
Citation de: Alkatorr le Décembre 28, 2018, 20:44:16
Et si on met un dégradé reverse pour pas cramer le soleil on fait comment ?  O0
Au fait...ça se gère comment des filtres avec un evf ?

Alex, je comprends pas ta question ... tu vois comme un OVF .. et tu as les mêmes possibilités d'expo manuelle ou de mémorisation d'expo automatique  :-\ et de forçage de sous ex ou sur ex sur 6 EV (+ ou - 3EV)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Décembre 28, 2018, 21:46:59
Ben si t'as compris  :D
Merci  O0
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 28, 2018, 23:39:09
Citation de: newworld666 le Décembre 28, 2018, 20:36:57
Tu gardes bien sûr la possibilité de limiter les plages d'action ouverture/vitesse/iso comme depuis le 1Dx et 5DIII
Chez moi, ca ne fonctionne pas: je suis en vitesse mini a 1/125 en ISO auto, et quand je passe sur Fv, ma vitesse descends a 1/80 (avec un 40/2.8), et j' ai encore de la marge pour les ISO.
Dommage. Je reste en Av du coup, la ca fonctionne bien.

Citation de: Fred95 le Décembre 28, 2018, 17:15:51
dommage d'avoir oublier le tracking de l'oeil en mode servo (je ne comprends vraiment pas les ingénieurs !)
[...]
j'ai mis mon 50 mm 1.2 et je n'arrive pas à changer d'objo tant cela marche diablement bien à pleine ouverture.
[...]
C'est là que j'ai encore du mal à aller vite pour changer de collimateurs
[...]
(problème de compatibilité avec une marque tiers ?)
[...]
La bague rotative à l'avant ne m'a pas totalement convaincu , je lui avais associé le réglage iso mais je trouve qu'elle a tendance à être actionné par erreur lorsque l'on manœuvre la bague de zooming.
Pour le Tracking, j' utilise le bouton AF-ON: ca me permet de suivre le sujet et de déclencher quand j'en ai envie (avec le déclencheur). Note: le déclencheur me sert a la fois pour l'AF et pour le déclenchement (mode par défaut), mais le bouton AF prends le dessus sur l'AF (mode par défaut aussi il me semble. C'est équivalant a appuyer a 1/2 sur le déclencheur). Ca ne permet pas de rafaler, mais il suffit juste d'appuyer sur le déclencheur qd on veut shooter, ideal en portrait.

C'est le 50/1.2 EF ou R? Le EF n'est pas ultra sharp a PO (ca fait son charme), le RF est une tuerie a la fois sharp et doux.

Pour les Collim, je met le central par défaut (option 2 dans AF 5, Initial Servo AF...). Ca me permet de savoir ou est mon colis en permanence (rien de pire quand on a son colis en haut a gauche et qu' on veut focused sur un sujet a l'autre bout du cadre..) et je décale l'appareil. Comme avec mon 6D, mais la ca suit, c'est genial! Ca marche avec le Face Détect et l'Eye AF, c'est genial. Bouton poubelle pour le recentrer.

N'hesite pas a poster sur le topic dédié. J'avais pas mal de question avant de l'acheter, mais je trouve que ca fonctionne plutôt bien avec mes Tamrons (28-75/2.8 et 28-300 PZD). C'est plus lent qu'un reflex (plus "smooth" comme disent les videastes), mais diablement précis. Il me semble que tu peux modifier la vitesse de l'AF d'ailleurs.

Pour la bague, tu as une option pour que ca ne change que lorsque tu as le doigt appuyé a 1/2 sur le déclencheur. Des que je trouve la bague en Espagne, je confirme (impossible de trouver cette bague, rupture de stock totale)

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Décembre 29, 2018, 12:45:18
Citation de: Sebas_ le Décembre 28, 2018, 23:39:09

Pour le Tracking, j' utilise le bouton AF-ON: ca me permet de suivre le sujet et de déclencher quand j'en ai envie (avec le déclencheur). Note: le déclencheur me sert a la fois pour l'AF et pour le déclenchement (mode par défaut), mais le bouton AF prends le dessus sur l'AF (mode par défaut aussi il me semble. C'est équivalant a appuyer a 1/2 sur le déclencheur). Ca ne permet pas de rafaler, mais il suffit juste d'appuyer sur le déclencheur qd on veut shooter, ideal en portrait.

C'est le 50/1.2 EF ou R? Le EF n'est pas ultra sharp a PO (ca fait son charme), le RF est une tuerie a la fois sharp et doux.

Pour les Collim, je met le central par défaut (option 2 dans AF 5, Initial Servo AF...). Ca me permet de savoir ou est mon colis en permanence (rien de pire quand on a son colis en haut a gauche et qu' on veut focused sur un sujet a l'autre bout du cadre..) et je décale l'appareil. Comme avec mon 6D, mais la ca suit, c'est genial! Ca marche avec le Face Détect et l'Eye AF, c'est genial. Bouton poubelle pour le recentrer.

N'hesite pas a poster sur le topic dédié. J'avais pas mal de question avant de l'acheter, mais je trouve que ca fonctionne plutôt bien avec mes Tamrons (28-75/2.8 et 28-300 PZD). C'est plus lent qu'un reflex (plus "smooth" comme disent les videastes), mais diablement précis. Il me semble que tu peux modifier la vitesse de l'AF d'ailleurs.

Pour la bague, tu as une option pour que ca ne change que lorsque tu as le doigt appuyé a 1/2 sur le déclencheur. Des que je trouve la bague en Espagne, je confirme (impossible de trouver cette bague, rupture de stock totale)

Bonjour et merci Sebas,

Beaucoup de possibilités effectivement , je vais essayer ta config. Je ne sais pas si je dois changer mes lunettes  ;D, mais je n'ai pas vu que l'on peut customiser le bouton poubelle...
Pour ce qui est du 50 c'est la version EF ; je n'ai pas eu dans les mains la version RF , pour l'instant je reste sur l'EF (j'ai déjà cassé ma tirelire pour le boitier et le 24-105) . Même si il n'atteint pas le niveau du RF, je suis vraiment content de son comportement sur l'EOS R notamment la MAP qui est vraiment excellente. Pour le reste c'est vrai qu'il n'est pas sharp à PO mais j'aime son rendu. Le RF ce sera pour plus tard ...
Un point que j'ai oublié de mentionner c'est le mode connexion avec le smartphone ; sensationnel ! même les raw sont transférés vers mon iphone sans problème et je peux les récupérer sur l'appli photo (conversion jpeg automatique je pense) pour les envoyer immédiatement; Vraiment extra cette fonction (sans compter le mode GPS qui fonctionne parfaitement).
Pour la bague je vais chercher l'option que tu mentionnes , pour le moment j'ai tendance à la manoeuvrer par erreur quand je zoome (évidemment avec le 50 la question ne se pose pas puisque je ne zoome pas et que ma bague est la version standard sans la molette rotative (je verrai pour m'en équiper si je parviens à bien maîtriser cette molette)

Un grand merci , ce boitier mérite vraiment de s'attarder sur ses multiples possibilités
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 29, 2018, 12:55:37
Citation de: Sebas_ le Décembre 28, 2018, 23:39:09
Chez moi, ca ne fonctionne pas: je suis en vitesse mini a 1/125 en ISO auto, et quand je passe sur Fv, ma vitesse descends a 1/80 (avec un 40/2.8), et j' ai encore de la marge pour les ISO.
Dommage. Je reste en Av du coup, la ca fonctionne bien.


je viens de revérifier et si je fixe une plage de fonctionnement pour les vitesses (genre 1/125-1/2000) le mode FV en tiens compte et impossible d'aller en dessous ou au dessus et quand l'exposition n'est pas du tout adapté les deux paramètres en mode auto clignotent sans dépasser les bornes fixées. Je pense que tu n'as pas validé les bornes. Je vois pas pourquoi ça ne marcherait pas  :-\
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 29, 2018, 12:57:23
Citation de: Wolwedans le Décembre 28, 2018, 20:04:17
Nw, toi qui a étudié le mode Fv à fond, est-ce qu'on peut régler une composante en mode "mini" et pas "exact" ?
Typiquement j'ai essayé au lever du soleil, je règle la vitesse au 1/125è, le diaph à f1,2, isos Auto. Sauf que la lumière augmente régulièrement et le 1/125è est trop lent pour ne pas surex. Auto clignote, mais tel que je ne vois pas la différence avec le mode M en fait ?

Le mode Fv est un mode M que tu peux débrayer rapidement soit en repassant tous les paramètres d'expo en auto (ça peut être utile en cas de panique  ;D) en appuyant simplement sur un bouton (à configurer) soit en passant un seul des paramètres en auto toujours en appuyant sur une seul touche (à configurer).

C'est vraiment un game changer comme on dit. Surtout couplé avec la bar multifonction tactile et la bague programmable (sur les objo RF ou la bague d'adaptation). Je n'utilise plus du tout les autres modes. J'ai vraiment beaucoup de mal à m'en passer quand je repasse sur le 5d4...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Décembre 29, 2018, 13:48:34
Sebas_, as-tu pu tester le Voigtlander pancake 20mm avec une bague ?

J'imagine que la mise au point est super facile...
Les résultats sont-ils satisfaisants (entre f/8 et f/11 notamment) ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 29, 2018, 16:44:54
Cool .. enfin j'espère que ça marchera pour les "early adopters" .. un offre exclusive pour les membres du CPS pour se faire rembourser 200€ sur les 229€ de l'adaptateur EF vers RF  avec bague programmable !!!
 
ça me va nickel !!! elle est incontournable en pratique.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Décembre 29, 2018, 17:06:35
Citation de: newworld666 le Décembre 29, 2018, 16:44:54
Cool .. enfin j'espère que ça marchera pour les "early adopters" .. un offre exclusive pour les membres du CPS pour se faire rembourser 200€ sur les 229€ de l'adaptateur EF vers RF  avec bague programmable !!!
 
ça me va nickel !!! elle est incontournable en pratique.

Ça ne date pas du 14 décembre cette offre ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 29, 2018, 17:18:49
Citation de: albatar1976 le Décembre 29, 2018, 17:06:35
Ça ne date pas du 14 décembre cette offre ?

J'ai pas vu avant .. mais c'est possible..
J'ai reçu un mail tout à l'heure du CPS, c'est pour ça que j'ai réagi... probablement une relance.
Je viens de la remplir tout est passé, j'attends de voir si ils me me remboursent ou pas les 200€.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 29, 2018, 17:36:00
Sur le compte cette offre est maintenant indiquée comme valable du 05/09/2018 - 10/01/2019 ..
J'imagine que ma Bague de contrôle reçu fin septembre est donc OK avec cette offre.
Bon an mal an .. avec ces 2 remises CPS sur EOS R + Bague de contrôle + RF 50L1.2 ça allège un peu la douloureuse de fin d'année ;D .. il va me falloir des années de petits jobs d'été photographiques pour amortir ça  ;D .. surtout avec un matos qui n'est pas hyper productif en pratique  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 29, 2018, 20:00:27
Citation de: newworld666 le Décembre 29, 2018, 12:55:37

je viens de revérifier et si je fixe une plage de fonctionnement pour les vitesses (genre 1/125-1/2000) le mode FV en tiens compte et impossible d'aller en dessous ou au dessus et quand l'exposition n'est pas du tout adapté les deux paramètres en mode auto clignotent sans dépasser les bornes fixées. Je pense que tu n'as pas validé les bornes. Je vois pas pourquoi ça ne marcherait pas  :-\
Oui, effectivement, j' ai du louper un truc. Faut que je revivifie mes réglages, et surtout trouver ou ca cloche. Je m'étais deja fait la réflexion.

Citation de: Fovéa35 le Décembre 29, 2018, 13:48:34
Sebas_, as-tu pu tester le Voigtlander pancake 20mm avec une bague ?

J'imagine que la mise au point est super facile...
Les résultats sont-ils satisfaisants (entre f/8 et f/11 notamment) ?
Je l' ai monte, mais je ne l'ai pas encore teste "a fond". Les resulats a f/8 (mon diaph par défaut sur cet objo) m'ont sembles OK a 1ere vue, mais pas analyse plus que ca. A priori, pas de raison que ca ne passe pas. Pour l' instant, je redécouvre mes optiques manuelles (85/1.5 Helios et surtout 50/1.7 Pentax), donc j'imagine que le 20 ne pas pas tarder a passer sur mes tests.

En tout cas, je suis fan du 50/1.7 Pentax, que j' utilisais beaucoup sur 6D jusqu'à l' arrivée du 50L. Tout petit, tout léger.
Une petite sans prétention, en contre jour (vers f/2 il me semble)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 29, 2018, 20:28:33
Quelques retours pratiques du jour.

L'AF est non seulement imparable dans le noir, mais aussi à contre-jour. Typiquement je suis passé 2 fois dans la journée du 5D IV au R car le 5D IV ne faisait pas exactement le point sur ce genre de photo (banale dans un safari, mais c'est pour illustrer). Photo brute de dpp, à part léger recadrage.

De surcroit, en plus d'un taux de réussite de l'AF quasi total, loin devant les 5D et 1D sur les sujets difficiles (mais ne bougeant pas trop), je dirais que souvent le R a l'air beaucoup plus précis que les 5D / 1D: la netteté est bluffante.

En revanche en extérieur l'EVF c'est vraiment pas le pied: je règle le polarisant au pif car je ne distingue à peu près que l'assombrissement mais pas vraiment les couleurs, et évidemment la dynamique est très faible, c'est naze, on est vraiment coupé du sujet et cadrage au pif si soleil de face. En revanche dès que la lumière est faible ou à contre jour, c'est nettement mieux que l'OVF: au moins on y voit.

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Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 29, 2018, 20:39:56
Citation de: Wolwedans le Décembre 29, 2018, 20:28:33
En revanche en extérieur l'EVF c'est vraiment pas le pied: je règle le polarisant au pif car je ne distingue à peu près que l'assombrissement mais pas vraiment les couleurs, et évidemment la dynamique est très faible, c'est naze, on est vraiment coupé du sujet et cadrage au pif si soleil de face. En revanche dès que la lumière est faible ou à contre jour, c'est nettement mieux que l'OVF: au moins on y voit.

En plein cagnard c'est même problématique, on pense qu'on est en sous ex alors que c'est pas le cas du tout.. et de jongler entre l'OVF d'un 1Dx et un EVF => c'est juste pénible sur un terrain.... par contre en faible luminosité, l'EVF est un plus indéniable.

Cette techno n'est manifestement toujours pas abouti en 2018 .. une définition plutôt misérable, du jello effect pendant les déplacement latéraux, du lag permanent et aléatoire pendant les rafales, une incapacité à être confortable en plein cagnard, etc .. je serai surpris que Canon lâche les 1Dx de si tôt  ::) ... faut s'amuser avec l'EOS R en jouant sur ses forces et passer outre ces faiblesses inhérentes à cette techno.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 29, 2018, 22:19:15
On va revenir à l'EOS-RT amélioré : quand il y a de la lumière => miroir fixe semi transparent, visée réflex OVF et AF dual pixel sur le capteur. Quand la lumière est faible, le miroir est relevé et un EVF projeté dans le viseur... Le meilleur des deux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Janvier 02, 2019, 22:35:35
Rumeurs de sept nouveaux objectifs RF (https://www.canonrumors.com/as-many-as-7-new-rf-lenses-coming-in-2019-cr2/) en 2019...

Mais c'est que je pourrais commencer à y trouver une triplette convenable et pas trop lourde  ::)

- Voigtlander 20 mm avec la bague ++
- RF 35mm f/1.8 IS Macro STM
- RF 105mm f/1.4L (en espérant qu'il restera inférieur à 900g)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 03, 2019, 06:42:15
Citation de: Fovéa35 le Janvier 02, 2019, 22:35:35
- RF 105mm f/1.4L (en espérant qu'il restera inférieur à 900g)

O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pierre M Roussel le Janvier 03, 2019, 07:14:36
Je reste dubitatif sur le Canon eos R
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Janvier 03, 2019, 07:44:53
Bonjour,
L'avez-vous essayé.
Michel
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Janvier 03, 2019, 11:01:09
Bonjour à tous,

Merci encore aux essayeurs, ce fil est très instructif pour les nouveaux utilisateurs. Je dois dire que je me bagarre toujours avec le paramétrage de l'autofocus et plus particulièrement le "fameux pad virtuel". J'ai configuré comme sebas me l'a conseillé (retour collimateur au centre et écran tactile partiel dans un des angles de l'écran arrière) Je croyais (peut-être ai-je mal compris que je pouvais manoeuvrer ce pad en gardant l'oeil à l'oeilleton mais , ce faisant, cela désactive automatiquement l'écran arrière). Dois-je désactiver cet écran arrère pour éviter l'effet du sensor ? Merci d'avance  (ma question vous parait peut-être stupide mais je dois dire que la lecture du manuel ne m'a pas vraiement éclairé.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le Janvier 03, 2019, 11:09:48
Citation de: Fred95 le Janvier 03, 2019, 11:01:09
Bonjour à tous,

Merci encore aux essayeurs, ce fil est très instructif pour les nouveaux utilisateurs. Je dois dire que je me bagarre toujours avec le paramétrage de l'autofocus et plus particulièrement le "fameux pad virtuel". J'ai configuré comme sebas me l'a conseillé (retour collimateur au centre et écran tactile partiel dans un des angles de l'écran arrière) Je croyais (peut-être ai-je mal compris que je pouvais manoeuvrer ce pad en gardant l'oeil à l'oeilleton mais , ce faisant, cela désactive automatiquement l'écran arrière). Dois-je désactiver cet écran arrère pour éviter l'effet du sensor ? Merci d'avance  (ma question vous parait peut-être stupide mais je dois dire que la lecture du manuel ne m'a pas vraiement éclairé.

L'écran arrière s'éteint mais reste fonctionnel pour la map.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Janvier 03, 2019, 11:34:35
Citation de: Fred95 le Janvier 03, 2019, 11:01:09
Bonjour à tous,

Merci encore aux essayeurs, ce fil est très instructif pour les nouveaux utilisateurs. Je dois dire que je me bagarre toujours avec le paramétrage de l'autofocus et plus particulièrement le "fameux pad virtuel". J'ai configuré comme sebas me l'a conseillé (retour collimateur au centre et écran tactile partiel dans un des angles de l'écran arrière) Je croyais (peut-être ai-je mal compris que je pouvais manoeuvrer ce pad en gardant l'oeil à l'oeilleton mais , ce faisant, cela désactive automatiquement l'écran arrière). Dois-je désactiver cet écran arrère pour éviter l'effet du sensor ? Merci d'avance  (ma question vous parait peut-être stupide mais je dois dire que la lecture du manuel ne m'a pas vraiement éclairé.

As-tu essayé le mode relatif ?
C'est ce mode qui me convient le mieux lorsque je garde l'œil au viseur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Janvier 03, 2019, 11:36:42
C'est troublant pour un habitué du joystick  ;) mais juste un geste à acquérir !

Merci ohmface

Citation de: BirdAP le Janvier 03, 2019, 11:34:35
As-tu essayé le mode relatif ?
C'est ce mode qui me convient le mieux lorsque je garde l'œil au viseur.

Je n'ai pas vu ce mode, peux-tu m'indiquer de quoi s'agit-il et comment l'activer ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 03, 2019, 12:45:48
Citation de: Fred95 le Janvier 03, 2019, 11:36:42
C'est troublant pour un habitué du joystick  ;) mais juste un geste à acquérir !

Merci ohmface

Je n'ai pas vu ce mode, peux-tu m'indiquer de quoi s'agit-il et comment l'activer ?
Comme sur le M5 : soit le pad représente exactement la surface du capteur et dans ce cas le collimateur saute directement à l'endroit correspondant à là où on met le doigt, soit le système considère qu'on se déplace en relatif par rapport à la position du collimateur quelle qu'elle soit.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 03, 2019, 13:48:44
Citation de: Fred95 le Janvier 03, 2019, 11:36:42
Je n'ai pas vu ce mode, peux-tu m'indiquer de quoi s'agit-il et comment l'activer ?

Page 279 du EOS_R_Advanced_User_Guide_FR.

Ou premier onglet du menu AF / sous-menu méthode de positionnement.

Le mode absolu est vraiment très délicat à utiliser. Il faut vraiment être précis au moment de poser le pouce sur l'écran... sinon le collimateur se retrouve n'importe où... C'est celui par défaut malheureusement, ce qui a eu pour conséquence de donner une mauvaise impression à ceux qui l'on essayé rapidement dans un magasin ou dans un salon photo. Je préfère largement le mode relatif moins réactif mais plus précis.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Janvier 03, 2019, 13:58:48
Merci à tous, je vais donc essayer ce mode au plus vite (et commencer par mieux lire le manuel  ;)  )
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Janvier 03, 2019, 14:28:05
Citation de: Fred95 le Janvier 03, 2019, 13:58:48
Merci à tous, je vais donc essayer ce mode au plus vite (et commencer par mieux lire le manuel  ;)  )

Généralement, avant de porter l'apn à mon oeil, je place le collimateur AF avec mon doigt sur l'écran.
Une fois l'oeil au viseur :
soit je corrige si nécessaire avec des petits déplacements du pouces vers le haut, bas, gauche, droite ;
soit je mémorise la MAP et recadre comme d'hab.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Janvier 03, 2019, 15:07:31
Citation de: BirdAP le Janvier 03, 2019, 14:28:05
Généralement, avant de porter l'apn à mon oeil, je place le collimateur AF avec mon doigt sur l'écran.
Une fois l'oeil au viseur :
soit je corrige si nécessaire avec des petits déplacements du pouces vers le haut, bas, gauche, droite ;
soit je mémorise la MAP et recadre comme d'hab.

En prenant précaution de ne pas se mettre le pouce dans l'œil  ;D

Parti .... je suis parti ... désolé  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 03, 2019, 15:09:20
Citation de: kalmos le Janvier 03, 2019, 15:07:31
En prenant précaution de ne pas se mettre le pouce dans l'œil  ;D
Ca, c´est pour les pouilleux comme toi et moi qui visons de l´oeil gauche...

Sinon, pour le collim je ne m´embete pas: je le place par defaut au centre, et j´active le suivi pour recadrer. Comme sur mon ancien 6D, mais avec le collim qui suit le sujet!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Janvier 03, 2019, 15:37:22
Citation de: kalmos le Janvier 03, 2019, 15:07:31
En prenant précaution de ne pas se mettre le pouce dans l'œil  ;D

Parti .... je suis parti ... désolé  ;)

C'est plutôt le pouce dans le nez car je vise aussi de l'oeil gauche avec un M50, y a pas beaucoup de place.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Janvier 03, 2019, 15:39:03
Citation de: Sebas_ le Janvier 03, 2019, 15:09:20
Sinon, pour le collim je ne m´embete pas: je le place par defaut au centre, et j´active le suivi pour recadrer. Comme sur mon ancien 6D, mais avec le collim qui suit le sujet!

Faudra que j'essaie, tu fais ça avec tout les sujets ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 03, 2019, 17:39:12
Avec les optiques AF, oui, mais je shoot principalement en manuel depuis que je l´ai (50/1.7 Pentax et 85/1.5 Helios).
La plupart de mes essais avec des optiques AF (40/2.8, 85/1.8 et 135/2) m´ont sembles concluants. Des que je me reprends un 50L (en monture EF), c´est la methode que je vais essayer d´utiliser le plus possible. Avec mon 6D, meme a f/1.2 j´utilisais le central et je recomposais par la suite (pas bien). La, ca ne devrait etre que meilleur. J´ai choisi l´option collimateur central par defaut, comme explique plus haut.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Janvier 04, 2019, 09:23:00
Bonjour à tous,

Des nouvelles de mes paramétrages et essais : et bien je dois dire que je suis très très étonné dans le sens positif du terme. Moi qui regrettait l'absence de joystick , je suis très troublé ! ça marche diablement bien ce mode relatif (j'ai positionné l'écran tactile en bas à droite avec touche étoile de retour au centre). La vitesse de réaction est excellente et la précision étonnante pour se positionner là où on le souhaite. Mon oeil directeur est le gauche mais je ne suis pas vraiment gêné lorsque j'ai l'oeil au viseur. Diable je suis vraiment surpris. Un grand merci à tous pour les explications et les conseils qui s'avèrent très pertinents. Et bien maintenant il me reste à dompter ce "slider" qui, je l'avoue, ne m'a pas encore convaincu et... le plus important , faire des photos.

Amicalement
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 04, 2019, 09:34:01
Citation de: Fred95 le Janvier 04, 2019, 09:23:00
Bonjour à tous,

Des nouvelles de mes paramétrages et essais : et bien je dois dire que je suis très très étonné dans le sens positif du terme. Moi qui regrettait l'absence de joystick , je suis très troublé ! ça marche diablement bien ce mode relatif (j'ai positionné l'écran tactile en bas à droite avec touche étoile de retour au centre). La vitesse de réaction est excellente et la précision étonnante pour se positionner là où on le souhaite. Mon oeil directeur est le gauche mais je ne suis pas vraiment gêné lorsque j'ai l'oeil au viseur. Diable je suis vraiment surpris. Un grand merci à tous pour les explications et les conseils qui s'avèrent très pertinents. Et bien maintenant il me reste à dompter ce "slider" qui, je l'avoue, ne m'a pas encore convaincu et... le plus important , faire des photos.

Amicalement

Pareil .. ceci étant quand je jongle entre le EOS R et le 1Dx .. le joystick manque un peu quand même en mode un peut "action" ;D .. il faudrait un 1Dx III avec écran 100% articulé et tactile pour qu'on abandonne définitivement le joystick qui a fait notre bonheur sur les fullframe depuis plus de 10 ans.

Finalement avec l'oeil directeur gauche, on peut même utiliser toute la partie droite du touchpad pas uniquement le 1/4 bas... c'est encore plus confortable en mode relatif... le pouce peut facilement positionner le collimateur où l'on veut sans même avoir besoin de s'y reprendre à deux reprises. 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 04, 2019, 10:09:19
Citation de: Fred95 le Janvier 04, 2019, 09:23:00
Et bien maintenant il me reste à dompter ce "slider" qui, je l'avoue, ne m'a pas encore convaincu
J´ai choisi d´assigner les 2 boutons (peaking a gauche, loupe a droite), et de desactive le mode slider. Ca fonctionne tres bien comme ca. Avec le mode slider, je me retrouvais a changer les parametres tout le temps sans m´en rendre compte.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Janvier 04, 2019, 10:16:17
Citation de: newworld666 le Janvier 04, 2019, 09:34:01
Finalement avec l'oeil directeur gauche, on peut même utiliser toute la partie droite du touchpad pas uniquement le 1/4 bas... c'est encore plus confortable en mode relatif... le pouce peut facilement positionner le collimateur où l'on veut sans même avoir besoin de s'y reprendre à deux reprises.

+1, c'est ce qui me convient le mieux, je n'ai même plus besoin de réfléchir à l'endroit où je vais mettre le pouce sur l'écran.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Janvier 04, 2019, 12:14:27
Citation de: Sebas_ le Janvier 04, 2019, 10:09:19
J´ai choisi d´assigner les 2 boutons (peaking a gauche, loupe a droite), et de desactive le mode slider. Ca fonctionne tres bien comme ca. Avec le mode slider, je me retrouvais a changer les parametres tout le temps sans m´en rendre compte.

J'ai le même problème, je vais appliquer la même solution (pour le choix des fonctions à assigner je n'ai pas encore d'idée précise...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Janvier 04, 2019, 12:16:53
Citation de: BirdAP le Janvier 04, 2019, 10:16:17
+1, c'est ce qui me convient le mieux, je n'ai même plus besoin de réfléchir à l'endroit où je vais mettre le pouce sur l'écran.

Compte tenu de vos retours, je vais faire de même. Je crois que je tiens la bonne config ! merci
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Janvier 04, 2019, 18:47:18
bonsoir j ai acheté un eos r aujourd'hui chez image photo et il m affiche un erreur 70. savez vous d où cela peut venir et ce qu il faut faire? merci par avance pour vos retours
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 04, 2019, 18:56:37
Pb carte SD ?  ... je suis pas sûr.

Faut éteindre, mettre une autre carte enlever la batterie et tout remettre en route. et mettre un autre carte SD.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 04, 2019, 19:40:55
Err 70
Description: A malfunction with the images has been detected.
Resolution: Turn the power off, then remove and re-install the battery. Then turn the power on again.

https://cpn.canon-europe.com/content/education/infobank/camera_settings/eos_error_codes_and_messages.do

Aussi, comme le dit justement Marc, peut être un problème de carte. Essayez avec une autre. Celle-ci a t elle été bien formatée dans le boitier?

Sinon, j'ai reçu il y a 10 minutes mon adaptateur Premium! Enfin du stock en Espagne, et intégralement rembourse par Canon pour les membres CPS :)
Par contre, avec mes objectifs manuels, pas possible de faire fonctionner l'anneau. J'ai mis la correction d'expo en maintenant le déclencheur. Teste sur un Pentax K et une monture M39 (adapte en M42 puis en EOS). Ca fonctionne sans problème sur mes EF (40/2.8, 85/1.8 et 135/2 de meme que mes Tamron).

Pour Fovea: la petite housse va comme un gant au 20mm Voigt ! >:D Promis, des que j' ai un instant je teste qq RAWs
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Janvier 04, 2019, 20:38:20
Citation de: Sebas_ le Janvier 04, 2019, 19:40:55
Pour Fovea: la petite housse va comme un gant au 20mm Voigt ! >:D Promis, des que j' ai un instant je teste qq RAWs

   8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Janvier 04, 2019, 21:16:02
merci pour vos retours.  non je n'ai pas formaté la carte j ai vite repris celle de mon 6d ainsi que sa batterie.  j ai réessayé sans la bague cette fois ci et cela semblait marcher. un coup de reset des éventuels réglages déjà effectués et réenclenchement de la bague avec 50mm 1.4. depuis cela semble fonctionner mais ce n'est quand mm pas très rassurant tout ça...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 05, 2019, 06:32:16
Citation de: Nemofoto le Janvier 04, 2019, 21:16:02
merci pour vos retours.  non je n'ai pas formaté la carte j ai vite repris celle de mon 6d ainsi que sa batterie.  j ai réessayé sans la bague cette fois ci et cela semblait marcher. un coup de reset des éventuels réglages déjà effectués et réenclenchement de la bague avec 50mm 1.4. depuis cela semble fonctionner mais ce n'est quand mm pas très rassurant tout ça...

Rien d'étonnant ou inquiétant. Il est recommandé de formaté les cartes mémoires avec l'appareil. C'est pas pour rien.

Hier par exemple j'ai mis une des mes cartes SD (utilisée dernièrement avec le R) dans le 5D4... La diode rouge d'activité des cartes mémoires n'arrêtaient pas de clignoter jusqu'à ce que je formate la dite carte SD...

J'ai lu sur un autre forum que c'était aussi le cas vers un 6D1...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Janvier 05, 2019, 07:23:11
Hello !

Est-ce que les possesseurs du R seraient d'accord de partager leur configuration du boîtier ?

J'ai enfin reçu le mien et j'adore cette possibilité de configurer chaque bouton, mais pour l'instant, j'avoue être un peu perdu 😁😁😁

Quelle affectation avez-vous trouvé à la barre m-fn ? Et pour le reste ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Janvier 05, 2019, 07:47:17
Citation de: radmou le Janvier 05, 2019, 07:23:11
Hello !

Est-ce que les possesseurs du R seraient d'accord de partager leur configuration du boîtier ?

J'ai enfin reçu le mien et j'adore cette possibilité de configurer chaque bouton, mais pour l'instant, j'avoue être un peu perdu 😁😁😁

Quelle affectation avez-vous trouvé à la barre m-fn ? Et pour le reste ?
Dans ce fil de discussion il y a ce genre d'infos entre 2 ou 3 utilisateurs. Si vous cherchez un peu vous trouverez. Mais ceux qui ont échangé sur ce sujet vous pointeront certainement dessus., ..... dans la journée' ou pas  >:(
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 05, 2019, 08:54:31
Citation de: radmou le Janvier 05, 2019, 07:23:11
Hello !

Est-ce que les possesseurs du R seraient d'accord de partager leur configuration du boîtier ?

J'ai enfin reçu le mien et j'adore cette possibilité de configurer chaque bouton, mais pour l'instant, j'avoue être un peu perdu 😁😁😁

Quelle affectation avez-vous trouvé à la barre m-fn ? Et pour le reste ?

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: phh56 le Janvier 07, 2019, 12:36:25
Bonjour,

J'ai bien compris que les trois bagues actuellement proposées par Canon permettent d'adapter les optiques EF et EFS sur le boîtier EOS R. Mais comment les utilisateurs d'objectifs RF pourront-ils exploiter le système des filtres intégrés (polarisant et ND) ? Une bague dédiée aux optiques RF est-elle prévue pour les insérer derrière l'objectif ?

NB : ma question est de pure curiosité car j'en suis resté au 5D mark II, mais le nouveau système m'intéresse...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 07, 2019, 13:34:08
Citation de: phh56 le Janvier 07, 2019, 12:36:25
Une bague dédiée aux optiques RF est-elle prévue pour les insérer derrière l'objectif ?

Où pourrait-elle être placée ?
Dans l'adaptateur, il y a du vide, que Canon propose intelligemment de combler par un filtre quand c'est nécessaire.
Sur la monture d'origine rien ne permet un tel montage.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: phh56 le Janvier 07, 2019, 14:51:30
En effet, je ne pensais pas à la question du tirage différent dans les deux montures.

Envoyé de mon SM-T580 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 07, 2019, 19:19:58
Question sur le mode Fv:

Bonsoir, je m'essaye au mode Fv, mais j' ai un peu de mal.
Hier je me suis retrouve a ne plus avoir l'option "auto" dans les valeurs proposées (ouverture, vitesse, ISO). De temps en temps ca fonctionne (exemple en ISO: AUTO - 50 - 100 - 200...), mais quand je touche aux autres paramètres, cette option disparait et je suis oblige de repasser par les touches pour remettre en Auto, dommage. Bug?
(Je precise en quoi ca me gene: j' ai reassigned le pad, et n'avait qu'une touche pour le mode Fv: tout auto. J'ai du réassigner une autre touche pour réinitialiser le paramètre sélectionné en Auto, mais ca me fais perdre une touche du coup..)

Pour répondre Ramdou:
Avant j'avais paramètre le pad comme ca:
* haut: monter la luminosite
* bas: passer en mode veille
* gauche: FV: tout auto
* droite: sélection des collimateurs 

Du coup, ca a fini comme ca:
* haut: monter la luminosite
* bas: sélection des collimateurs
* dauche: FV: tout auto
* droite: FV: paramètre sélectionné auto

Aussi, vue que Canon va annoncer une mise a jour FW, j'aimerai bien retrouver les comportements du Fuji en focus manuel:
* Un appui sur le déclencheur fait sortir du mode loupe. Surtout avec des optiques longues/ouvertes, d'appuyer sur le bouton peut faire bouger le boitier, donc MaP decallee, c'est balo..
* Un appui sur le bouton AF On active le focus sur les optiques AF mise en focus manuel.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Janvier 07, 2019, 21:55:49
Merci pour vos retours. Je mettrai ma configuration lorsqu'elle sera +/- définitive.

En attendant, voici mon retour :

- Globalement, hyper satisfait (c'est mon premier full frame). Le mode FV, je ne le quitte plus. C'est génial ce truc ! Incroyable qu'aucun constructeur n'y ait pensé avant. J'ai pour l'instant, mis de côté tous les autres modes et c'est probable que je ne les utilisent plus !

- Ergonomie / C'est du Canon, et ça, c'est vraiment une jolie plus-value par rapport à mon x-t2 (avis perso !). Les menus sont clairs, la prise en main est agréable. 

- Touches / J'adore le fait de pouvoir personnaliser chaque touche. J'aurai apprécié avoir plus d'options, comme par exemple pouvoir affecter un bouton pour changer le mode de mesure.

- Ecran articulé / J'ai de la peine à m'y faire. Quand je tiens le boitier d'une main, il m'arrive régulièrement de toucher par inadvertance un bouton. J'ai également de la peine à le positionner au bon endroit, vu qu'il est décalé lorsqu'il est ouvert. Un coup à prendre je pense.

- Visée avec l'écran / Je suis en train de me faire au tactile. Ça me semble assez efficace, mais ça va me demander un peu de temps.

- Batterie / Ça se vide quand même vite, mais je fais pour l'instant beaucoup mu-muse avec les menus et je regarde très souvent les photos. Dans tous les cas, ça tient bien la journée pour mon usage. Et si besoin, j'ai toujours quelques batteries de secours.

- AF / Il est globalement excellent, même si j'ai de la difficulté à trouver mes repères.. J'ai affecté une touche pour passer directement du mode servio au mode spot, et ça c'est génial. 

- Eye focus / En mode spot, je trouve que c'est vraiment utile et pratique. Par contre, il faut que le sujet ne bouge pas trop. Dommage qu'il ne soit pas présent en mode servio.

- ISO / A 12800 ISO, le résultat reste très honorable. Satisfait sur ce point (je viens de l'APSC). J'ai fais mu-muse sur lightroom et franchement, la gestion du bruit est impeccable.

- Suivi / Quand l'AF accroche, c'est très précis, mais je rencontre quand même de la difficulté à trouver les bons réglages avec des sujets (ma fille par exemple) qui bougent dans tous les sens. 
Pour cela, je suis vraiment curieux de connaître vos réglages des points suivants : Sensibilité du suivi -- Suivi d'accélération/ralentissement -- Changement automatique de collimateur AF --> Des retours ??

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 08, 2019, 07:33:18
Citation de: Sebas_ le Janvier 07, 2019, 19:19:58
Question sur le mode Fv:

Bonsoir, je m'essaye au mode Fv, mais j' ai un peu de mal.
Hier je me suis retrouve a ne plus avoir l'option "auto" dans les valeurs proposées (ouverture, vitesse, ISO). De temps en temps ca fonctionne (exemple en ISO: AUTO - 50 - 100 - 200...), mais quand je touche aux autres paramètres, cette option disparait et je suis oblige de repasser par les touches pour remettre en Auto, dommage. Bug?
(Je precise en quoi ca me gene: j' ai reassigned le pad, et n'avait qu'une touche pour le mode Fv: tout auto. J'ai du réassigner une autre touche pour réinitialiser le paramètre sélectionné en Auto, mais ca me fais perdre une touche du coup..)

Canon a à priori volontairement bloqué la possibilité de repasser en auto (pour la valeur sélectionnée) pendant un court instant lorsque la "mesure" est active.

C'est le fonctionnement normal du mode Fv. Ca évite de repasser en auto (pour la valeur sélectionnée) par accident dans la précipitation. Genre tu es à F2.8 et tu veux descendre à F1.4 dans la précipitation. Tourner la molette d'un cran de trop peut te faire passer en ouverture auto alors que ce n'était pas ce que tu voulais. Du coup, lorsque la "mesure" est active (ou lorsque tu viens d'appuyer sur le déclencheur (ou à mi-course), tu ne peux pas repasser en auto pendant un court instant.

Le seul moyen de repasser en auto est d'attribuer une touche pour repasser la valeur sélectionnée en auto ou une autre touche pour tout repasser toutes les valeurs en auto.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Janvier 08, 2019, 10:10:17
Bonjour à tous,

Petit retour à chaud après une petite frayeur à cause d'un Erreur 70. Merci d'ailleurs pour vos différents retours...

Ce boitier est un véritable "game changer" comme on aime à le dire sur les forums :-).
Quelle finition ! C'est un plaisir de l'avoir en main. la taille est presque idéale (un peu de mal tout de mm à choper les molettes de réglages par moment, alors que cela tombe naturellement sous la main avec le 6d).
Le mode Fv a l'air super, enfin un M avec réglage de l'expo.
Le viseur est excellent, tout du moins en intérieur. L'AF est hyper réactif, et surtout quelle précision ! Je n'ai pas souvenir d'avoir eu les yeux aussi nets avec mes précédents boitiers. Les 10 MP de plus que sur le 6d se ressentent également. 
La possibilité de configurer chaque touche est un plaisir. Maintenant reste à trouver la configuration idéale.
En intérieur cependant, je peine encore un peu à retrouver les couleurs de mon 6d, mais je pense que tout cela n'est qu'une question d'affinage.
Ah et j'ai remarqué autre chose: il me semble plus facile de descendre en vitesse qu'avec le 6d par ex (par ex au 1/50è au 85mm), et ce je pense grâce à l'obturateur qui claque moins, et peut-être aussi grâce à la tenue en main plus prononcée du fait de la bague adaptatrice qui rend l'ensemble objectif + plus long et lourd et donc plus stable. Mais ce ne sont que des hypothèses.
En tous cas, ce boitier est un plaisir, et je dirais mm une réussite. A voir avec le temps...

Nemofoto
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 08, 2019, 11:21:32
Citation de: albatar1976 le Janvier 08, 2019, 07:33:18
Canon a à priori volontairement bloqué la possibilité de repasser en auto (pour la valeur sélectionnée) pendant un court instant lorsque la "mesure" est active.
...
Merci.
Je n´arrive pas a en saisir la logique, et trouve que ca me bloque dans plus de situtations que ca m´aide (se passer d´un cran a la valeur minimum). Mais si c´est "working as Design" alors... Ca fait longtemps que j´ai appris que le "sens commun" n´est absolument pas universel et ne fais pas souvent sens!
Mais de toutes facons, tant que la vitesse ne respecte pas les reglages de vitesse minimum dans l´ISO auto, ca ne me fonctionne pas. 1/80 pour de l´humain, meme a 40mm, c´est trop lent pour moi.

Citation de: Nemofoto le Janvier 08, 2019, 10:10:17
Le mode Fv a l'air super, enfin un M avec réglage de l'expo.
En mode M (avec ISO auto) et la bague Premium aussi ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 08, 2019, 18:07:54
Citation de: Nemofoto le Janvier 08, 2019, 10:10:17

Ah et j'ai remarqué autre chose: il me semble plus facile de descendre en vitesse qu'avec le 6d par ex (par ex au 1/50è au 85mm), et ce je pense grâce à l'obturateur qui claque moins,

Nemofoto
Peut-être aussi parce qu'il n'y a plus de miroir  ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 08, 2019, 22:31:32
Citation de: Nemofoto le Janvier 08, 2019, 10:10:17
L'AF est hyper réactif, et surtout quelle précision ! Je n'ai pas souvenir d'avoir eu les yeux aussi nets avec mes précédents boitiers.
Oui moi aussi, j'hallucine un peu en fait. À se demander si ce n'est pas parce qu'il fait le point entre la pupille et l'œil, autrement dit, grâce à la répartition de la PdC, avoir les 2 nets là où avec des collimateurs on a en général les cils, et, si on est près à très grande ouverture, on peut chopper la pupille mais les cils sont trop en arrière et flous, la répartition de la PdC étant top en avant.
Il faut que je re-regarde de près mes photos au 50 à f1,2...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 09, 2019, 00:03:02
Un exemple, en mode Détection visage, crop 100%.
La série est quasiment toute nickel, sur un sujet remuant, en maintenant le cadrage. Avec un réflex j'aurais souvent chopé la monture, ne serait-ce qu'à cause de la taille du collimateur et de l'impossibilité de suivre l'œil avec précision. Certes l'œil à droite est un poil plus net que le gauche qui est censé être sous le focus, mais bon on pardonnera!

Il est probable aussi que la monture RF permet de piloter plus finement l'objectif, à la fois avec un pas plus précis et avec plus de retour d'information, il me semble avoir lu cela quelque part.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Janvier 09, 2019, 08:01:51
Citation de: Wolwedans le Janvier 09, 2019, 00:03:02
Avec un réflex j'aurais souvent chopé la monture

Sur un portrait serré, tu peux avoir l'œil ; mais sur un buste, moi j'ai toujours la monture avec le 5D4... Ajustement manuel obligatoire !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 09, 2019, 08:49:30
Citation de: Fovéa35 le Janvier 09, 2019, 08:01:51
Sur un portrait serré, tu peux avoir l'œil ; mais sur un buste, moi j'ai toujours la monture avec le 5D4... Ajustement manuel obligatoire !
Oui mais je ne fait quasiment jamais de portrait statique: là le sujet bougeait dans tous les sens. Au reflex classique je n'aurais pas eu le temps de changer le collimateur, et eu la monture sur une bonne partie des photos. Là je peux me concentrer sur le cadrage. Sans compter que dans les situations de contre jour, même léger, c'est toujours compliqué avec même avec le 1D-X, là c'est presque toujours sans soucis.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 09, 2019, 09:40:00
Oui c'est vrai que la détection de visage marche vraiment bien. A croire qu'il détecte les yeux finalement  :o
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 09, 2019, 09:51:58
Citation de: albatar1976 le Janvier 09, 2019, 09:40:00
Oui c'est vrai que la détection de visage marche vraiment bien. A croire qu'il détecte les yeux finalement  :o
Oui, je pense qu'il détecte le visage, mais détecter un visage c'est avoir trouvé 2 yeux et une bouche un peu plus bas et à peu près centrée. Il faut que je vérifie mais pour moi dès qu'il lui manque un œil ou la bouche il ne détecte plus le visage.
Dès lors il ne lui reste plus qu'à faire la mise au point sur l'œil, voire les cils grâce à "l'infinité" des capteurs Dpaf. Donc en pratique tant que l'appareil voit le triangle yeux / bouche ça marche comme la détection d'œil.

En revanche la détection d'œil doit bien être uniquement sur le repérage de l'œil, qui du coup ne doit plus être vulnérable au masquage de l'autre œil ou de la bouche, mais c'est clair que ça consomme de la ressource de calcul...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Janvier 09, 2019, 10:18:35
Citation de: rsp le Janvier 08, 2019, 18:07:54
Peut-être aussi parce qu'il n'y a plus de miroir  ?

Oui certainement. Et c'est bien agréable en tous cas.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Janvier 09, 2019, 10:20:08
Citation de: Wolwedans le Janvier 08, 2019, 22:31:32
Oui moi aussi, j'hallucine un peu en fait. À se demander si ce n'est pas parce qu'il fait le point entre la pupille et l'œil, autrement dit, grâce à la répartition de la PdC, avoir les 2 nets là où avec des collimateurs on a en général les cils, et, si on est près à très grande ouverture, on peut chopper la pupille mais les cils sont trop en arrière et flous, la répartition de la PdC étant top en avant.
Il faut que je re-regarde de près mes photos au 50 à f1,2...

En revanche, quand on est en collimateur unique (pas en mode détection de visage), je trouve que celui-ci est encore trop gros, en comparaison avec mon 6d, même en choisissant le mode "petit collimateur". Ne trouvez-vous pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 09, 2019, 10:40:51
Citation de: Nemofoto le Janvier 09, 2019, 10:20:08
En revanche, quand on est en collimateur unique (pas en mode détection de visage), je trouve que celui-ci est encore trop gros, en comparaison avec mon 6d, même en choisissant le mode "petit collimateur". Ne trouvez-vous pas ?

+1

Surtout que le mode petit collimateur ne s'applique pas en ai-servo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 09, 2019, 10:42:55
Citation de: Nemofoto le Janvier 09, 2019, 10:20:08
En revanche, quand on est en collimateur unique (pas en mode détection de visage), je trouve que celui-ci est encore trop gros, en comparaison avec mon 6d, même en choisissant le mode "petit collimateur". Ne trouvez-vous pas ?
Oui visuellement je suis d'accord (vs 5D / 1D, je n'ai plus de 6D), mais je n'ai pas vérifié ce que ça donne réellement, i.e. la différence entre la taille du carré que l'on voit et la zone réelle de map. Si ça se trouve concrètement c'est pareil? Ou tu es certain que c'est plus large ?
En tous cas le carré que l'on voit est souvent trop gros pour faire la mise au point sur la pupille (coquetterie de photographe: les selfies dans la pupille au 5DS R!).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 09, 2019, 10:43:56
Citation de: Wolwedans le Janvier 09, 2019, 09:51:58
Oui, je pense qu'il détecte le visage, mais détecter un visage c'est avoir trouvé 2 yeux et une bouche un peu plus bas et à peu près centrée. Il faut que je vérifie mais pour moi dès qu'il lui manque un œil ou la bouche il ne détecte plus le visage.

Tout à fait. Si le sujet se retourne, il faut refaire la mesure (lâcher le déclencheur) et refaire le point sur une texture/couleur sinon il devient fou  ;D

En revanche ça marche très bien de profil même avec un chapeau.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 09, 2019, 11:07:58
Citation de: Wolwedans le Janvier 09, 2019, 09:51:58
Oui, je pense qu'il détecte le visage, mais détecter un visage c'est avoir trouvé 2 yeux et une bouche un peu plus bas et à peu près centrée. Il faut que je vérifie mais pour moi dès qu'il lui manque un œil ou la bouche il ne détecte plus le visage.
Dès lors il ne lui reste plus qu'à faire la mise au point sur l'œil, voire les cils grâce à "l'infinité" des capteurs Dpaf. Donc en pratique tant que l'appareil voit le triangle yeux / bouche ça marche comme la détection d'œil.

En revanche la détection d'œil doit bien être uniquement sur le repérage de l'œil, qui du coup ne doit plus être vulnérable au masquage de l'autre œil ou de la bouche, mais c'est clair que ça consomme de la ressource de calcul...
Déjà je trouvais que le 5D4 se démerdait assez bien en détection de visage, tant en visée optique qu'en LV, avec peu de déchets quant à la map sur les yeux et notamment le proximal quand on est de biais.
La détection d'oeil est un dérivatif plus précis et vraiment concentré sur les yeux, avec probablement plus de demandes de ressources processeur, mais en mode visage uniquement ça doit faire le job 90% du temps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Janvier 09, 2019, 12:04:42
Citation de: Wolwedans le Janvier 09, 2019, 08:49:30
Oui mais je ne fait quasiment jamais de portrait statique: là le sujet bougeait dans tous les sens. Au reflex classique je n'aurais pas eu le temps de changer le collimateur, et eu la monture sur une bonne partie des photos. Là je peux me concentrer sur le cadrage. Sans compter que dans les situations de contre jour, même léger, c'est toujours compliqué avec même avec le 1D-X, là c'est presque toujours sans soucis.

T'utilise le mode one-shot avec suivi pour tes sujets qui bougent dans tous les sens ou tu passes parfois en mode Servio ?
C'est assez impressionnant cette précision pour du one-shot !
Je suis encore en train de me familiariser à mon R et j'avoue que j'ai encore de la peine à trouver mes repères pour suivre ma fille de 2ans qui est une véritable pile électrique !

En gros, si je comprends bien, il vaut mieux oublier le suivi sur les yeux (qui est à la peine lorsque ça bouge dans tous les sens) et laisser uniquement la détection du visage (qui lui est très efficace) ?!.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 09, 2019, 12:21:19
Citation de: radmou le Janvier 09, 2019, 12:04:42
En gros, si je comprends bien, il vaut mieux oublier le suivi sur les yeux (qui est à la peine lorsque ça bouge dans tous les sens) et laisser uniquement la détection du visage (qui lui est très efficace) ?!.
C´est ce que je fais, et ca fonctionne plutot pas mal.

Si tu veux absolument avoir le "eye Focus", essaye de jouer avec le bouton AF ON, comme explique plus haut:
Tu fais le point avec le declancheur en utilisant le point central, tu decalles, presse AF ON et appuie sur le declancheur pour prendre une photo. Tant que tu restes appuye sur AF ON, le point suit le sujet, et tu peux relacher totalement le declancheur sans soucis. Ca fonctionne sans problemes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 09, 2019, 12:38:44
Citation de: radmou le Janvier 09, 2019, 12:04:42
T'utilise le mode one-shot avec suivi pour tes sujets qui bougent dans tous les sens ou tu passes parfois en mode Servo ?
C'est assez impressionnant cette précision pour du one-shot !
Je suis encore en train de me familiariser à mon R et j'avoue que j'ai encore de la peine à trouver mes repères pour suivre ma fille de 2ans qui est une véritable pile électrique !

En gros, si je comprends bien, il vaut mieux oublier le suivi sur les yeux (qui est à la peine lorsque ça bouge dans tous les sens) et laisser uniquement la détection du visage (qui lui est très efficace) ?!.
Pour moi en mode détection de visage le concept One Shot / Servo est différent du clivage que l'on connaissait sur les OVF: détecter le visage revient bien à trouver le visage dans le cadre, puis faire la map sur l'œil proximal. Je dirais que le visage est "trouvé" (ou détecté), pas "suivi" :-)
Mais, en One Shot il n'est pas trouvé en déduction des précédentes positions, mais seulement en analyse "en partant de zéro".

Le concept du Servo est d'ajouter une anticipation de la prochaine map à parti des derniers état connus, et ça doit être déconnecté pour des raisons de puissance de calcul, voire d'algos pas prêts.

Donc comme il n'a pas l'anticipation "Servo", il refait le calcul à chaque image, et j'imagine qu'on est loin des 8 images/s du coup, mais le taux de réussite final est, sur sujet remuant cadré serré à po, bluffant par rapport à ce qu'on peut obtenir même avec un 1D-X II.
Il est probable que le RF 50 doit avoir un AF plus rapide que le 85L ou le 50L (je n'ai pas ce dernier), sans compter les capacité de pilotage / retour d'information de la monture RF.

J'ai fait le test en safari: je me retourne pour photographier quelqu'un sur le siège arrière, appareil d'une main, ça saute tellement que le visage passe d'un extrême à l'autre du cadre et que j'ai du mal à me tenir de l'autre main et pourtant j'ai plusieurs images parfaites à po dans la pénombre. C'est le genre de circonstances où pour espérer en avoir une bonne je me mettais à f8... Ce soir j'essaierai de retrouver un exemple.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Janvier 09, 2019, 15:48:10
Bonjour a tous

Je me pose une question bête en ce qui concerne le visuer : en fait dans certaines circonstances, j'aime bien afficher l'histogramme dans le viseur même si il est un gros. Le problême c'est que je ne trouve pas le moyen de n'afficher que l'histo sans le niveau dont je n'ai pas besoin. Le manuel utilisateur n'est pas vrai;ent explicite ou je n'ai pas trouvé la bonne page. Est-ce que l'un d'entre-vous aurait exploré ce point ?

Merci
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 09, 2019, 17:20:23
J'ai pas la réponse au point soulevé sur la personnalisation de l'affichage EVF, mais ça serait cool de pouvoir personnaliser ça aussi.

Par ailleurs Canon annoncerait une version 8K de l'eos R
https://www.canonrumors.com/canon-confirms-8k-capable-eos-r-camera-in-development/

Reste surtout le côté anémique des rafales qui me brancherait surtout en terme d'amélioration à apporter... ça m'inquiète un peu quand même. Le dual pixel serait juste génial mais à 10 i/s et pas 5 en restant aussi dément de précision et d'efficacité.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 09, 2019, 20:32:20
Citation de: Fred95 le Janvier 09, 2019, 15:48:10
Bonjour a tous

Je me pose une question bête en ce qui concerne le visuer : en fait dans certaines circonstances, j'aime bien afficher l'histogramme dans le viseur même si il est un gros. Le problême c'est que je ne trouve pas le moyen de n'afficher que l'histo sans le niveau dont je n'ai pas besoin. Le manuel utilisateur n'est pas vrai;ent explicite ou je n'ai pas trouvé la bonne page. Est-ce que l'un d'entre-vous aurait exploré ce point ?

Merci

Citation de: newworld666 le Janvier 09, 2019, 17:20:23
J'ai pas la réponse au point soulevé sur la personnalisation de l'affichage EVF, mais ça serait cool de pouvoir personnaliser ça aussi.

Sisi c'est possible de n'afficher que l'histogramme sans le niveau.

Page 398 du EOS_R_Advanced_User_Guide_FR

Noter qu'il est également possible de choisir entre deux tailles d'affichage de l'histogramme ! Mais là je vais vous laisser chercher  >:D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 09, 2019, 20:40:05
Citation de: albatar1976 le Janvier 09, 2019, 20:32:20
Noter qu'il est également possible de choisir entre deux tailles d'affichage de l'histogramme ! Mais là je vais vous laisser chercher  >:D


:D :D :D :D .. effectivement .. en plus j'avais déjà personnalisé mon écran .. juste oublié qu'on pouvait le faire.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Janvier 09, 2019, 20:50:40
Citation de: albatar1976 le Janvier 09, 2019, 20:32:20
Sisi c'est possible de n'afficher que l'histogramme sans le niveau.

Page 398 du EOS_R_Advanced_User_Guide_FR

Noter qu'il est également possible de choisir entre deux tailles d'affichage de l'histogramme ! Mais là je vais vous laisser chercher  >:D

Et bien là je suis honteux, j'ai suis passé plusieurs fois sur cette page .... un grand merci de l'aide ! Ce point me gênait vraiment. En tous cas plus j'ut Ce boitier et plus j'en suis satisfait. Il y a unpoibt que je n'aime pas vraiment c'est la sortie de veille que je trouve trop lente.

Merci encore
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 10, 2019, 11:12:27
Citation de: Fred95 le Janvier 09, 2019, 20:50:40
Il y a unpoibt que je n'aime pas vraiment c'est la sortie de veille que je trouve trop lente.
Moi ce qui me gene c´est qu´elle est trop sensible, comme quoi ;)
Je marche souvent avec mon boitier au bout du bras, et a chaque fois que le boitier s´approche trop de moi, l´EVF se rallume. Je suis oblige de marcher comme un cowboy sinon la batterie se vide tres vite. Une option pour n´allumer l´EVF/ecran arriere qu´avec la pression d´un bouton serait l´ideal pour moi.
Pour la sortie de veille, j´appuie legerement sur le declancheur le temps de porter l´appareil a l´oeil. Vu que j´ai le grip de poigne Canon, mon boitier est toujours dans ma main quand je l´utilise, le mouvement pour appuyer sur le declancheur est naturel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 10, 2019, 11:15:57
Citation de: Sebas_ le Janvier 10, 2019, 11:12:27

Je marche souvent avec mon boitier au bout du bras, et a chaque fois que le boitier s´approche trop de moi, l´EVF se rallume. Je suis oblige de marcher comme un cowboy sinon la batterie se vide tres vite. Une option pour n´allumer l´EVF/ecran arriere qu´avec la pression d´un bouton serait l´ideal pour moi.


Dès que tu désactives la bascule EVF<->LCD automatique tu n'as plus ce problème. J'ai affecté la touche enregistrement vidéo à cette bascule, c'est ce qui m'est le plus pratique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 10, 2019, 13:15:49
Citation de: newworld666 le Janvier 10, 2019, 11:15:57

Dès que tu désactives la bascule EVF<->LCD automatique tu n'as plus ce problème. J'ai affecté la touche enregistrement vidéo à cette bascule, c'est ce qui m'est le plus pratique.
Merci Marc, j´avais bien essaye ca, mais je ne trouve pas tres pratique de devoir rebasculer tout le temps. Mais peut etre ai-je loupe un truc.
De plus, l´EVF consumme plus que le LCD.
J´ai souvent l´ecran retourne, et je passe en veille d´un appui sur un bouton, donc tres rapidement. Mais en ayant le boitier qui balance, l´EVF se rallume tout le temps
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 10, 2019, 14:10:34
Tu règles la mise en veille sur 1 minute et tu n'as besoin de marcher comme un cowboy qu'une minute  O0

Cette sortie de mise en veille automatique fonctionne différemment... il faut appuyer sur un bouton. Allez savoir pourquoi Charles  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Robertaz le Janvier 11, 2019, 19:59:54
Alors, est ce que les canonistes vont plonger dans le monde des hybrides, le monde des R.....? Bien ou pas ? Un plus ou pas ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: belnea le Janvier 11, 2019, 20:09:38
Perso, je vais en louer un pour voir comment il se comporte dans des conditions difficiles comme les concerts que je couvre depuis 3 ans avec mon 5DSR sans soucis.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 11, 2019, 20:16:25
Citation de: Robertaz le Janvier 11, 2019, 19:59:54
Alors, est ce que les canonistes vont plonger dans le monde des hybrides, le monde des R.....? Bien ou pas ? Un plus ou pas ?
.. ben a voir les chiffres à fin novembre .. à deux fabricants de DSLR ils vendent 6 DSLR quand à quasiment tous les fabricants de ML réunis ils en vendent 4 ...   ;D ça donne une idée

Clairement comme depuis le M5 et même le M50 Canon est a peu près au top techno .. capable d'encaisser les meilleures optiques produites. Sans concurrence connue à ce stade pour 50L1.2 et 28-70L2.0
Et pas sûr que les autres marques pussent produire ça .. probablement à cause de l'absence de la techno adaptée dans leur savoir faire (dual pixel incontournable pour gérer le type de PDC ou monture APSC inadaptée pour couvrir tout le champ sans dégradation dans les angles dans beaucoup de situation)

Autrement, en ce qui me concerne c'est mon 6ème ML (3 sony, 3 Canon) et c'est toujours inabouti ! même si enfin on a un écran 100% articulé et largemeny tactile .. mais :
-> comme les autres pas de rafales au doigt qu'on a sur le M5,
-> on se tape beaucoup de limites fonctionnelles selon options sélectionnées,
-> les rafales du Canon sont en plus les plus anorexiques du marché malgré un capteur couvrant à peine un format 8K 4/3
-> et enfin comme les autres, l'EVF en mode un peu actif est loin du confort d'un OVF (image en définition limitée et floue pendant les mouvements, du jello effect régulier dans le viseur, du lag, des saccades) ..bref de quoi gerber et il faut faire avec  ;D ;D ;D .. mais quel pied en faible lumière  8)...

En gros, peut-être que dans 2 ans, cette fois on aura enfin sur le marché des boitiers réellement complets... Canon aura 6/7 ans d'expérience en ML .. ça devrait correspondre à une maturité naturelle chez Canon
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Robertaz le Janvier 11, 2019, 21:42:58
Bon exposé ! 9/10 😁
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 11, 2019, 21:55:42
Citation de: belnea le Janvier 11, 2019, 20:09:38
Perso, je vais en louer un pour voir comment il se comporte dans des conditions difficiles comme les concerts que je couvre depuis 3 ans avec mon 5DSR sans soucis.

Vu les perfs de l'af en basse luminosité, ça peut être une bonne chose en concert. Sans oublier la couverture AF qui couvre 90% du cadre  :o

Maintenant, l'evf peut être un frein pour ceux qui aiment faire de grosses rafales. Il y a comme une sorte de lag/saccade qui remplace le blackout d'un réflex et ça peut être déroutant car à la place de ce blackout canon a choisi d'afficher la dernière image prise.

Et c'est clair qu'on est pas encore au niveau du confort visuel d'un OVF même si on voit mieux avec un EVF en basse luminosité.

Un autre bon point pour l'evf dans ton cas: les lasers et autres projecteurs très puissants ne sont plus une menace pour tes yeux ;)

L'evf est également idéal pour avoir un bon apperçu de ce que donnera la photo avant même de shooter. C'est très intéressant lorsque la lumière varie sans arrêt comme pendant les concerts.

Toutefois, je te conseille d'essayer avant car la nouvelle ergonomie canon sur le R est différente de ce que l'on connait sur les autres appareils de la marque. Certaines personnes semblent également allergiques aux evf... Le boitier est relativement petit également.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: belnea le Janvier 11, 2019, 22:06:12
Merci pour ton avis. pour le règlement, je fais tout en manuel. rien en automatique. et collimateur centrale. par contre, je travaille souvent en rafale. on verra ce que ça donne :-)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 11, 2019, 22:24:48
Citation de: belnea le Janvier 11, 2019, 22:06:12
Merci pour ton avis. pour le règlement, je fais tout en manuel. rien en automatique. et collimateur centrale. par contre, je travaille souvent en rafale. on verra ce que ça donne :-)

Pour ce qui est de l'exposition, le mode Fv est vraiment top avec la bague de réglage (sur les objectifs RF ou sur l'adaptateur EF-RF) pour l'ouverture et la barre multifonction (demande un temps d'adaptation c'est clair) que j'utilise personnellement pour les iso. Je n'utilise plus les autres mode et quand je reprend mon 5D4 ça me manque énormément...

Il y a rafale et rafale ;) c'est pour ça que je parlais de grosses rafales  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 12, 2019, 14:49:33
Allez, un peu des couleurs du Serengeti brûlé par le soleil (autour de midi)...
J'attribue le flou à la chaleur. Sur le lion, j'ai essayé le 1D, le 5D IV et le R (il se déplaçait lentement), 1 colim, en croix, map sur le lion ou à la lisière etc, même résultat, ici c'est la moins floue.
Dommage j'adorais l'ambiance. Reste plus qu'à la traiter en mode "peinture", mais une piquée à mort m'aurait fait plaisir!

Avec un collimateur dans le coins, pour le fun et centrer l'arbre et l'horizon (au 400 + pola).
[prodibi]{"id":"9jllqdzdozw8ddg","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"EF400mm f/2.8L IS III USM","iso":100,"aperture":"F 2.8","speed":"1/1000s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

Au 400 + x2 + pola:
À f5,6, au pola (-1,5 IL?) et à une vitesse raisonnable sans plus nous voici déjà à 500 isos à midi en Afrique...
[prodibi]{"id":"jd775rv670gdgxl","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"EF400mm f/2.8L IS III USM +2x III","iso":500,"aperture":"F 5.6","speed":"1/1250s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: alanath77 le Janvier 12, 2019, 18:24:21
Il est décevant sur nouveau 400 , pas un pet de piqué  ::) ;D

En effet dommage, l'ambiance était top
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2019, 18:01:46
Un photographe plutôt fan de ses M240 et X-PRO qui après 2 mois est  manifestement tombé sous le charme de l'EOS R et surtout du concept monture RF ..
https://petapixel.com/2019/01/14/two-months-with-the-canon-eos-r/

Moi, en trois moi, je suis toujours à la fois :
-> en train de pédouiller à trouver mon workflow et à stresser quand j'ai la pression, tout en tentant le diable avec l'AF dans des zones ou des niveaux contrastes largement en deçà du raisonnable    ..
-> et à la fois je me prends un coup de pied dans le cul dès que me je mets derrière mon 32" à matter le taux de succès de ce boitier au 50mm à F1.2 ou même 135mm F1.8 dans des conditions lumineuses exécrables (même pas j'essaye avec le 1Dx de faire la map)
..
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Azure84 le Janvier 14, 2019, 21:32:37
Je sors de mon sous marin pour répondre à cette question.

Citation de: Robertaz le Janvier 11, 2019, 19:59:54
Alors, est ce que les canonistes vont plonger dans le monde des hybrides, le monde des R.....? Bien ou pas ? Un plus ou pas ?

Perso non pas encore ! Pourtant lors de mon essai en boutique lors de sa présentation j'ai été plutôt séduite par le boitier, mais certaine specs ne sont pas suffisante pour moi, l'autonomie trop faible à mon goût et le prix du boitier et des optiques spéciales R (qui sont folles) bien trop élevés pour moi. Puis je reste quand même attaché au reflex pour beaucoup de chose et à investir dans l'hybride je partirais vraiment sur du boitier hyper compact est léger du type APSC ou micro 4/3.
Puis à mon avis ce petit EOS R est le premier d'une longue série et je pense que le prochain vaudra plus le coup.

Par contre je peux lui dire merci car grâce à lui je vais pouvoir investir dans un reflex plein format le prix du 5DIII et 6D que ce soit le mark I ou II ayant bien chuté sur de l'occasion  ;D

Voilà c'était ma petite participation, je retourne dans mon sous marin !
Hâte de voir quand même vos photos avec l'EOS R  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: defengine le Janvier 17, 2019, 10:33:36
Bonjour à tous,

J'ai le R depuis quelques temps et je me pose la question de prendre un objectif RF.
Actuellement j 'ai un 16-35L 2.8 et un Tamron 70-200 2.8 mais pour le moment non compatible avec le R... mauvaise surprise... J'espère que la MAJ viendra rapidement.

Je décolle pour un voyage au Japon début Février et je me demande si un 24-105 RF peut valoir le coup pour des raisons de polyvalence en vacances mais surtout en gardant une très bonne qualité.
Par rapport à mon 16-35?

merci,
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 17, 2019, 10:46:54
Citation de: defengine le Janvier 17, 2019, 10:33:36

Je décolle pour un voyage au Japon début Février et je me demande si un 24-105 RF peut valoir le coup pour des raisons de polyvalence en vacances mais surtout en gardant une très bonne qualité.
Par rapport à mon 16-35?

merci,

Malheureusement (ou heureusement pour toi) ils sont plutôt complémentaire  ;D Donc idéalement il faudrait les deux  ::)

Maintenant si le but est de partir avec un seul objectif, le 24-105 offre une excellente polyvalence... Mais si c'était mon choix, Ce serait 16-35 + 85mm (ou 50).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 17, 2019, 11:29:32
Citation de: defengine le Janvier 17, 2019, 10:33:36
Bonjour à tous,

J'ai le R depuis quelques temps et je me pose la question de prendre un objectif RF.
Actuellement j 'ai un 16-35L 2.8 et un Tamron 70-200 2.8 mais pour le moment non compatible avec le R... mauvaise surprise... J'espère que la MAJ viendra rapidement.

Je décolle pour un voyage au Japon début Février et je me demande si un 24-105 RF peut valoir le coup pour des raisons de polyvalence en vacances mais surtout en gardant une très bonne qualité.
Par rapport à mon 16-35?

merci,

En préambule, tout le forum CI sait que je n'ai que le piqué des objectifs, les rapports S/B des capteurs et la précision micrométrique des AF qui m'intéressent et que depuis des décennies les zooms, la dynamique, les IS, IBIS, les face/eye track etc sont pour moi des gadgets qui me semblent très secondaires sur le terrain  ;D même si quand je les ai je les utilise comme beaucoup, mais quand c'est pas là ne me manque jamais.

Une fois ça posé  :D, au Japon, je trouve que c'est plutôt exigüe... mais, si je dois synthétiser de mon côté, j'ai fait depuis plusieurs décennies en mode 100% touriste/famille avec un bon UGA 14mm de préférence (fisheye 12 à 24L1.4mm) pour 65% des photos,  un bon standard 50/85mm type proxy x0.25 à x0.50 (quitte à mettre une bonette) pour 25% des sujets et quelque chose qui tourne autour 200/300mm (pour certains paysages) 10%

Avec le R je suis parti avec le 24L, 135F1.8 et 300L .. j'avais pas le RF50L dispo pour mon dernier voyage, mais j'aurai pris le 50F1.2 au lieu du 135F1.2 et j'ai regretté la samyang 14mm au lieu du 24L.

Petit patchwork 100% touriste au R au japon  https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr
Petit patchwork 100% touriste entre 12mm et 300mm au japon https://newworld666.prodibi.com/a/m79vqqegzwkq7o

Donc, puisqu'il est là un 16-35F4 IS (je suppose) avec son mode "proxy" (x0.23 c'est déjà presque qu'acceptable pour les détails mode proxy) .. ça doit doit faire 80% des photos sans problème et d'excellente qualité avec un R... 
Dommage que le tamron ne fonctionne pas  :'( ..  donc perso selon le budget et son feeling, plutôt qu'un zoom le sigma 135F1.8 (ma préférence), ou un tamron 85F1.8VC/Canon 85F1.8 (pour titiller du vivant qui bouge en ville indoor/soirée/nuit etc) voire le 50mmF1.8STM.


Mais bon, comme je n'ai jamais trouvé d'utilité aux zooms en général (trop lourds pour l'ouverture réelle exploitable) et au 24-105 en particulier => ni assez UGA, ni assez télé, ni assez ouvert pour du 24/24 Indoor/Outdoor .. je pas sûr que mon avis soit d'une grande utilité  :D :D :D.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: defengine le Janvier 17, 2019, 15:31:58
Merci pour vos réponses. Pour être plus précis, j'ai un Canon EF 16-35mm f/2.8L II USM. J'aime tellement cette objectif! :)
Par contre par moment c'est un peu "court" d'où la question du 24-105 RF.
Mais clairement j'ai pas le budget pour le 50 RF et j'aurai bien aimé me passer de l'adaptateur en prenant un de la gamme RF (qui est assez limité pour le moment)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 17, 2019, 15:52:46
Citation de: defengine le Janvier 17, 2019, 15:31:58
Merci pour vos réponses. Pour être plus précis, j'ai un Canon EF 16-35mm f/2.8L II USM. J'aime tellement cette objectif! :)
Par contre par moment c'est un peu "court" d'où la question du 24-105 RF.
Mais clairement j'ai pas le budget pour le 50 RF et j'aurai bien aimé me passer de l'adaptateur en prenant un de la gamme RF (qui est assez limité pour le moment)

16-35 + 85/50 existant et tu es bien.

La bague d'adaptation est totalement transparente (dans tous les sens du terme) dans le sens où les perfs des objectifs EF sur le R (via l'une des 3 bagues) ne sont pas moins bonnes que sur les DSLR de la marque. C'est sans aucun doute moins nerveux que sur 1Dx mais l'af d'un 1D a également toujours été plus nerveux que tous les autres boîtiers canon de gamme inférieur comme les 5D. Les EF sur le R peuvent même être meilleurs que sur DSLR puisque plus précis ET sensibles. Sans oublier bien entendu la large couverture des collimateur AF qui couvrent 90% du cadre...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 17, 2019, 16:00:32
Il y a pas que le 50RF ...  :D :D
je maintien un 50F1.8STM ou mieux un 85F1.8 en complément .. franchement ça fait le joint en attendant d'autres modèles RF et on est loin du prix du 24-105RF au niveau prix..
De toutes les façons le 16-35L2.8II sera de loin le bouchon le plus adapté.

Une fois encore, les zooms et moi .. ça fait deux... 
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Janvier 17, 2019, 17:43:08
Citation de: albatar1976 le Janvier 17, 2019, 15:52:46
Sans oublier bien entendu la large couverture des collimateur AF qui couvrent 90% du cadre...

ca ne sert à rien d'après votre fanboy officiel, donc il ne faut plus le mentionner  :-)
ah oui la c'est chez Canon, alors oui ca sert
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 17, 2019, 18:09:42
Citation de: tbjm le Janvier 17, 2019, 17:43:08
ca ne sert à rien d'après votre fanboy officiel, donc il ne faut plus le mentionner  :-)
ah oui la c'est chez Canon, alors oui ca sert

Parce que tu as un avis sur le EOS R aussi  :o :o :o :o ... les 5000 collimateurs te tentent  ;D ..

Pour info j'ai aussi été qualifié de fanboy officiel Sony
à l'époque du Qx1 https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=fz6bsR&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1
du NEX5 à sa sortie https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=8z58Kr&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1
du QX100 parce que je trouvais rigolo le concept ... foireux comme les autres au final https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=fKKGgX&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1

et j'en passe, mais c'est plutôt avec des WM1A/MDR-Z7M2 .. ils sont plutôt pas mauvais dans ce genre, tout en restant aussi inabouti que pour les ML FF (pas compatible HI-RES WEB)  ;D .. mais là j'ai pas le choix, j'ai un vrai plaisir à utiliser ça
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: defengine le Janvier 18, 2019, 11:13:12
Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2019, 16:00:32
Il y a pas que le 50RF ...  :D :D
je maintien un 50F1.8STM ou mieux un 85F1.8 en complément .. franchement ça fait le joint en attendant d'autres modèles RF et on est loin du prix du 24-105RF au niveau prix..
De toutes les façons le 16-35L2.8II sera de loin le bouchon le plus adapté.

Une fois encore, les zooms et moi .. ça fait deux...

j'ai le petit EF 50mm 1.8 aussi! J'avoue que je n'ai jamais essayé le 85mm 1.8!

selon les dernières rumeurs, un RF 85mm serait en cours de développement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Janvier 18, 2019, 11:40:58
Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2019, 18:09:42

Parce que tu as un avis sur le EOS R aussi  :o :o :o :o ... les 5000 collimateurs te tentent  ;D ..

Pour info j'ai aussi été qualifié de fanboy officiel Sony
à l'époque du Qx1 https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=fz6bsR&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1
du NEX5 à sa sortie https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=8z58Kr&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1
du QX100 parce que je trouvais rigolo le concept ... foireux comme les autres au final https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=fKKGgX&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1

et j'en passe, mais c'est plutôt avec des WM1A/MDR-Z7M2 .. ils sont plutôt pas mauvais dans ce genre, tout en restant aussi inabouti que pour les ML FF (pas compatible HI-RES WEB)  ;D .. mais là j'ai pas le choix, j'ai un vrai plaisir à utiliser ça

non je n'ai pas d'avis sur le R (contrairement à toi qui as un avis sur tout y compris sur ce que tu ne connais pas). Je l'ai pris en main quelques minutes avec une optique EF et la bague ( c'était lors des premières livraisons en Octobre, les boitiers commencaient a etre livré mais pas les optiques R)
Je n'ai rien contre Canon, juste que je préfère, ou c'est peut être juste une question d'habitude, l'ergonomie Sony et Nikon. Ensuite j'ai choisit un appareil en fonction de quelques critères que le R n'a pas, donc il ne m'intéresse pas. Les optiques Canon par contre m'intéressent d'avantage, pas les R mais les EF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 18, 2019, 11:52:56
Citation de: tbjm le Janvier 18, 2019, 11:40:58
non je n'ai pas d'avis sur le R (contrairement à toi qui as un avis sur tout y compris sur ce que tu ne connais pas).

Tu peux préciser ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 18, 2019, 14:08:48
Citation de: tbjm le Janvier 18, 2019, 11:40:58
non je n'ai pas d'avis sur le R (contrairement à toi qui as un avis sur tout y compris sur ce que tu ne connais pas). Je l'ai pris en main quelques minutes avec une optique EF et la bague ( c'était lors des premières livraisons en Octobre, les boitiers commencaient a etre livré mais pas les optiques R)
Je n'ai rien contre Canon, juste que je préfère, ou c'est peut être juste une question d'habitude, l'ergonomie Sony et Nikon. Ensuite j'ai choisit un appareil en fonction de quelques critères que le R n'a pas, donc il ne m'intéresse pas. Les optiques Canon par contre m'intéressent d'avantage, pas les R mais les EF.

L'ergonomie Sony a réclamé durant ces dernières années un cerveau à l'avenant : tordu !  :P ;D
Heureusement que Sony corrige le tir progressivement !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Janvier 21, 2019, 16:59:45
Pour essayer Prodibi  ;D (image déjà postée)

[prodibi]{"id":"01yjedgveom5wog","width":6331,"height":4221,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD A011","iso":8000,"aperture":"F 7.1","speed":"1/60s","account":"frger7d"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Janvier 21, 2019, 21:40:17
Ben en petit format, l'image est très sympa, en full définition, c'est une bouillie de pixels horrible...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Janvier 21, 2019, 22:05:41
Citation de: jp60 le Janvier 21, 2019, 21:40:17
Ben en petit format, l'image est très sympa, en full définition, c'est une bouillie de pixels horrible...

Clairement :)
C'est bien dégueu en zoomant
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 22, 2019, 05:22:59
8000 iso  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 22, 2019, 12:37:31
Un premier objo pas cher en monture RF. Espérons que ce soit le premier d'une longue série:

https://www.lense.fr/news/meike-50-mm-f-17-disponible-pour-nikon-z-et-canon-rf/

8)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Janvier 22, 2019, 13:45:00
Citation de: albatar1976 le Janvier 22, 2019, 12:37:31
Un premier objo pas cher en monture RF. Espérons que ce soit le premier d'une longue série:

https://www.lense.fr/news/meike-50-mm-f-17-disponible-pour-nikon-z-et-canon-rf/

8)

Perso je ne vois pas l'intérêt de ces optiques manuelles, même avec un hybride, surtout quand on voit le tarif d'un 50 f/1.8 STM Canon (129€) . Et pourtant je suis un fan des vieilles optiques, mais c'est justement parce qu'elles ont un rendu particulier. Là on a une copie d'un objectif moderne AF, mais sans AF, et même à 100 €, ça ne présente guère d'intérêt, du moins à mon avis. Après chacun fait comme il veut!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Janvier 22, 2019, 14:05:06
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 22, 2019, 13:45:00
Perso je ne vois pas l'intérêt de ces optiques manuelles, même avec un hybride, surtout quand on voit le tarif d'un 50 f/1.8 STM Canon (129€) . Et pourtant je suis un fan des vieilles optiques, mais c'est justement parce qu'elles ont un rendu particulier. Là on a une copie d'un objectif moderne AF, mais sans AF, et même à 100 €, ça ne présente guère d'intérêt, du moins à mon avis. Après chacun fait comme il veut!  ;)

Les optiques manuelles modernes peuvent avoir un avantage sur les vieux objectifs : les contacts qui permettent un dialogue avec le boitier. Cela permet d'avoir les exifs d'une part et, pour les boitiers stabilisés, de ne pas avoir à indiquer la focale à stabiliser. Sinon, effectivement...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Janvier 22, 2019, 14:13:28
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 22, 2019, 13:45:00
Perso je ne vois pas l'intérêt de ces optiques manuelles, même avec un hybride, surtout quand on voit le tarif d'un 50 f/1.8 STM Canon (129€) . Et pourtant je suis un fan des vieilles optiques, mais c'est justement parce qu'elles ont un rendu particulier. Là on a une copie d'un objectif moderne AF, mais sans AF, et même à 100 €, ça ne présente guère d'intérêt, du moins à mon avis. Après chacun fait comme il veut!  ;)

Perso je serai tenter par un 24mm (même en 2.8) mais pas un 50mm car effectivement, le 50 stm fait bien l'affaire.

Mais il existe un marché pour ces optiques. Il y a donc un intérêt pour pas mal de personnes ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 22, 2019, 16:40:55
Citation de: albatar1976 le Janvier 22, 2019, 14:13:28
Perso je serai tenter par un 24mm (même en 2.8 ) mais pas un 50mm car effectivement, le 50 stm fait bien l'affaire.
Pareil, j´attends avec hate la sortie du 24/2.8 Samyang (il existe en monture FE Sony, donc..)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 22, 2019, 20:31:01
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 22, 2019, 13:45:00
Perso je ne vois pas l'intérêt de ces optiques manuelles, même avec un hybride, surtout quand on voit le tarif d'un 50 f/1.8 STM Canon (129€) . Et pourtant je suis un fan des vieilles optiques, mais c'est justement parce qu'elles ont un rendu particulier. Là on a une copie d'un objectif moderne AF, mais sans AF, et même à 100 €, ça ne présente guère d'intérêt, du moins à mon avis. Après chacun fait comme il veut!  ;)

Pour la vidéo: ajustement du diaf, et encore faut-il que ça ne soit pas un ajustement pas cran.

Sinon je suis d'accord avec toi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Janvier 29, 2019, 21:20:36
Petit retour après quelques semaines d'utilisation :

- Globalement, toujours aussi satisfait de mon R. 

- Ergonomie --> Je trouve de plus en plus mes marques. Je ne quitte plus le mode Fv qui me semble le meilleur compromis. J'avoue que pour l'instant, l'ergonomie de type argentique du Fuji me manque quand même un peu. Je me sens moins réactif, mais je suis convaincu que je vais m'améliorer avec le temps.

- Ecran --> Je dois encore m'habituer à la luminosité de l'écran. A l'intérieur, il est juste excellent. Mais dès que je suis à l'extérieur, il est souvent trop sombre. Du coup, j'ai un bouton dédié pour augmenter la luminosité et je ne me fie qu'à l'histogramme en extérieur.. Je dois encore clairement trouver mes marques et j'espère que Canon corrigera ça dans le prochain firmware.

- Autofocus --> Marche du tonnerre. Cependant, il m'arrive parfois que l'AF se bloque et que je sois en incapacité de refaire une mise au point. Du coup, je dois redémarrer le boitier ou passer en focus manuel. Ça m'arrive assez souvent avec le Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM... c'est clairement pénible. Par contre avec mon RF 50, je n'ai pas le souvenir d'avoir eu ce soucis.

- Mode suivi --> Je ne le trouve pas assez efficace lorsqu'un sujet bouge dans tous les sens, j'ai vraiment pas mal de déchet (c'était couru d'avance me direz-vous). Du coup, je privilégie la méthode de placer un collimateur AF à l'endroit où je souhaite et attendre que le sujet passe pour faire le focus et là, c'est très costaud ! 

- En basse luminosité, les résultats sont vraiment bons. Ca reste très potable à 12800 ISO. Ravi sur ce point.

- Le RF 50 1.2 est vraiment une tuerie !! Il ne bouge plus de mon boitier... Je n'ai du coup, pas encore tellement essayé le RF35....

- En mode servo, lorsqu'on a les yeux dans l'EVF, on peut faire glisser le collimateur avec le doigt sur l'écran (en mode absolu ou relatif, je ne me souviens plus de qui fait quoi). Cette fonction est juste géniale car elle permet d'être très rapide lorsqu'on souhaite assurer un suivi d'un sujet volant. Par contre, cette possibilité de faire glisser le collimateur avec le doigt n'est pas possible en mode écran. J'avoue que cela me frustre parfois (même si je sais qu'on peut simplement taper directement avec le doit au bon endroit, mais je me sens moins précis avec cette méthode).

Voilà... la suite au prochain épisode... Je me réjouis de recevoir le prochain firmware. :-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Février 03, 2019, 21:59:26
Petite question de l'af et du suivi des gens.

Les gens qui marchent vers soit, ou quand la personne est fixe et que c'est le photographe qui bouge. Quid de l'efficacité ? (ce qui est assez différent des gosses qui courent ^^)
Exemple : une modèle qui marche vers soit (et moi qui recule)
un couple qui s'embrasse et moi je tourne un peu autour pour capter le flare.

Merci :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 04, 2019, 05:26:21
Citation de: A-snowboard le Février 03, 2019, 21:59:26
Petite question de l'af et du suivi des gens.

Les gens qui marchent vers soit, ou quand la personne est fixe et que c'est le photographe qui bouge. Quid de l'efficacité ? (ce qui est assez différent des gosses qui courent ^^)
Exemple : une modèle qui marche vers soit (et moi qui recule)
un couple qui s'embrasse et moi je tourne un peu autour pour capter le flare.

Merci :)

99% de réussite je dirai  :)

Au passage, j'avais lu plusieurs fois que des photographes avaient changé leur façon de prendre certaines photos grâce à l'eye af des derniers sony... Pour ma part c'est un peu ce qui est en train de se passer avec la détection des visages ou l'eye af (dans certaines situations) du R. Je ne m'occupe plus de l'autofocus (ou presque). Je me concentre sur la compo et la lumière (qui est aussi plus simple grâce à l'evf).

Pour du reportage type mariage, candid, photo de couple, fashion etc  ou même du portrait c'est idéal !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Février 04, 2019, 08:15:12
Citation de: albatar1976 le Février 04, 2019, 05:26:21
99% de réussite je dirai  :)

Au passage, j'avais lu plusieurs fois que des photographes avaient changé leur façon de prendre certaines photos grâce à l'eye af des derniers sony... Pour ma part c'est un peu ce qui est en train de se passer avec la détection des visages ou l'eye af (dans certaines situations) du R. Je ne m'occupe plus de l'autofocus (ou presque). Je me concentre sur la compo et la lumière (qui est aussi plus simple grâce à l'evf).

Pour du reportage type mariage, candid, photo de couple, fashion etc  ou même du portrait c'est idéal !

Le mark à changé ma manière de prendre la photo sur ce point précis.

Mon seul bémol, c'est qu'on est en live view. Je pense qu'avoir la même chose en mode viseur est mieux.

Top pour ta réponse, ça me donne envie de changer ^^ Manque juste le double slot :(
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 04, 2019, 08:52:36
Citation de: A-snowboard le Février 04, 2019, 08:15:12
Le mark à changé ma manière de prendre la photo sur ce point précis.

Mon seul bémol, c'est qu'on est en live view. Je pense qu'avoir la même chose en mode viseur est mieux.

Top pour ta réponse, ça me donne envie de changer ^^ Manque juste le double slot :(

Je l'utilisais de temps en temps (mais très peu) aussi sur le 5d mark 4 mais c'était moins pratique car c'était en liveview et surtout, il n'y avait pas moyen de choisir le point de départ de la détection des visages. C'était très laborieux lorsqu'il y avait plusieurs personnes dans le cadres... Sur le R on peut choisir et ça change grandement la donne ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 04, 2019, 09:00:50
Citation de: albatar1976 le Février 04, 2019, 08:52:36
Je l'utilisais de temps en temps (mais très peu) aussi sur le 5d mark 4 mais c'était moins pratique car c'était en liveview et surtout, il n'y avait pas moyen de choisir le point de départ de la détection des visages. C'était très laborieux lorsqu'il y avait plusieurs personnes dans le cadres... Sur le R on peut choisir et ça change grandement la donne ;)
Sur le 5d4 la détection de visage fonctionne aussi en visée optique, bien qu'elle soit a priori moins précise du fait de l'utilisation d'un capteur moins défini que l'imageur lui-même. Mais ça fonctionne assez bien ! Je ne n'utilise pas particulièrement pour autant car c'est pas dans mes habitudes. Je dois vieillir !  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 04, 2019, 09:42:36
C'est pas une question d'habitudes ou de vieillir c'est juste que la plus-valus de ce mode est anecdotique sauf dans le cas d'actions très rapides et imprévisibles.

Pour ce qui est de la détection des visages en visée optique sur le 5d4, je ne pense pas que ce soit comparable pour pour au moins 2 raisons:

- la couverture AF beaucoup plus étendue sur le R
- il faut être en groupe de collimateurs sur le 5d4 ce qui limite l'amplitude à la zone choisie. Sur le R, on peut commencer en bas à gauche et finir en haut à droite (si la compo siée)

Il suffit de passer en liveview pour voir qu'il y a un monde entre les deux modes (optique et liveview) et là par contre utiliser le mode liveview est une question d'habitudes ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 04, 2019, 10:11:39
 :-\ je sais pas comment vous faites, mais mais que ce soit avec les 1Dx ou le EOS R ces pacman qui se baladent dans le viseur où sur l'écran, je trouve ça juste insupportable à utiliser dès qu'on est pas sur trépied. Sur trépied, c'est le seul cas de figure où il y a potentiellement un intérêt pratique si on tient à une map millimétrique sur un sujet qui bouge.

Pourtant plus geek que moi tu meurs !! mais c'est trucs me semblent totalement inutile en photo.. peut-être plus en vidéo, mais j'en fais jamais.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 04, 2019, 13:02:39
Ça ne fait pas pacman en choisissant le point de départ ;)

Et quoi qu'il en soit, le R n'est pas taillé pour des sujets qui bougent beaucoup, que ce soit à cause de sa cadence rafale de 5fps (en ai-servo avec le vent dans le dos) ou à cause du blackout dans le viseur (ou l'écran d'ailleurs) quand on rafale.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Février 04, 2019, 13:58:43
Citation de: albatar1976 le Février 04, 2019, 13:02:39
Ça ne fait pas pacman en choisissant le point de départ ;)
Oui, j´ai mis le point central comme point de depart, nickel.
Il ne me reste plsu qu´a recadrer, comme ce que je faisais avec mon 6D, mais la ca suis ;)
Je reste appuye sur AF-On pour etre sur que ca continue le tracking apres la prise de vue, vu que le Eye-AF ne se fait qu´en One Shot: sinon, on revient au point central
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Février 04, 2019, 15:02:25
Citation de: Fab35 le Février 04, 2019, 09:00:50
Sur le 5d4 la détection de visage fonctionne aussi en visée optique, bien qu'elle soit a priori moins précise du fait de l'utilisation d'un capteur moins défini que l'imageur lui-même. Mais ça fonctionne assez bien ! Je ne n'utilise pas particulièrement pour autant car c'est pas dans mes habitudes. Je dois vieillir !  ;D

J'avoue ne jamais avoir mis à épreuve cette reconnaissance du visage optique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Février 04, 2019, 16:39:57
il est quand même pas mal ce R, mais j'avoue être un poil déçu par le viseur en extérieur. cela reste quasi inutilisable dès qu il y a du contre jour. sinon en intérieur un régal...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: galakfr le Février 09, 2019, 16:28:44
Bonjour à tous,
Je posséde l'EOS R depuis le début de l'année.
Je posséde un 5D mark iv et l'eos r est venu remplacer mon 5d mark iii que je viens de vendre.
L'EOS R n'est clairement pas fait pour la photo sportive, du moins les bug dans le viseur sont assez gênant pour le sport, mais en lisant ce topic sur le forum je le savais.
Par contre j'ai acheté ce boitier pour l'animalier et pour moi c'est le top! Rien que le fait de ne plus avoir à faire ces maudits micro-réglages c'est super. Et que dire de son AF qui accroche très vite là où je le souhaite. Je l'utilise avec mon 70-200 l is ii et mon sigma 120-300 os 2,8 + doubleur canon 2x III  et les résultats sont plus que satisfaisants.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 09, 2019, 17:10:12
Citation de: galakfr le Février 09, 2019, 16:28:44
Bonjour à tous,
Je posséde l'EOS R depuis le début de l'année.
Je posséde un 5D mark iv et l'eos r est venu remplacer mon 5d mark iii que je viens de vendre.
L'EOS R n'est clairement pas fait pour la photo sportive, du moins les bug dans le viseur sont assez gênant pour le sport, mais en lisant ce topic sur le forum je le savais.
Par contre j'ai acheté ce boitier pour l'animalier et pour moi c'est le top! Rien que le fait de ne plus avoir à faire ces maudits micro-réglages c'est super. Et que dire de son AF qui accroche très vite là où je le souhaite. Je l'utilise avec mon 70-200 l is ii et mon sigma 120-300 os 2,8 + doubleur canon 2x III  et les résultats sont plus que satisfaisants.
C'est quoi les bugs dans le viseur dont tu parles ? Je viens également de l'acheter et le teste depuis deux jours sur les oiseaux en vol je n'ai rien noté de particulier ??? Alors c'est vrais que l'absence de black-out remplacé par la dernière image peut être perturbant pour ceux qui ne sont pas habitué par ce genre de chose (ayant eu pas mal d'hybride je connaissais déjà) mais en dehors de ça j'ai pas eu de difficulté pour suivre mes sujets pendant une rafale.

La seule chose que j'ai remarqué c'est que lorsqu'on supprime l'aperçu (revue), à la place de la photo prise il y a une sorte de court lag que ce soit dans le viseur ou sur l'écran, en one shot ou en rafale (quand il écrit sur la carte surement) mais si tu reste appuyé à mi-course entre les rafales (ou les prise de vues) tu n'en auras pas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: galakfr le Février 09, 2019, 18:41:09
Ayant toujour eu des reflex, ce que tu appelles absence de blackout est pour moi un bug. Je m'exprime peut-être mal en parlant de bug...
Il est vrai que je n'ai jamais eu d'appareil avec EVF donc c'est vrai que c'est particulier pour moi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 09, 2019, 20:38:54
Citation de: galakfr le Février 09, 2019, 18:41:09
Ayant toujour eu des reflex, ce que tu appelles absence de blackout est pour moi un bug. Je m'exprime peut-être mal en parlant de bug...
Il est vrai que je n'ai jamais eu d'appareil avec EVF donc c'est vrai que c'est particulier pour moi.

C'est pas un bug mais un choix de Canon. Au lieu d'avoir un blackout pendant la rafale comme sur les reflex, tu as la dernière image prise.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 10, 2019, 08:41:48
Citation de: galakfr le Février 09, 2019, 18:41:09
Ayant toujour eu des reflex, ce que tu appelles absence de blackout est pour moi un bug. Je m'exprime peut-être mal en parlant de bug...
Il est vrai que je n'ai jamais eu d'appareil avec EVF donc c'est vrai que c'est particulier pour moi.
Comme l'a dit albatar c'est un choix de Canon et pas un bug ;), sur certain hybride tu as un black-out comme sur un reflex sur d'autres c'est comme sur le R, je comprend que ça peut être perturbant quand on connait pas, ça donne une impression de saccade pas très agréable mais on s'y fait.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Février 10, 2019, 10:18:31
Citation de: masterpsx le Février 10, 2019, 08:41:48
Comme l'a dit albatar c'est un choix de Canon et pas un bug ;), sur certain hybride tu as un black-out comme sur un reflex sur d'autres c'est comme sur le R, je comprend que ça peut être perturbant quand on connait pas, ça donne une impression de saccade pas très agréable mais on s'y fait.

Il faudrait qu'on puisse choisir  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 10, 2019, 10:35:04
ce qu'il faudrait surtout c'est des images nettes pendant les recherches, un peu dynamiques, l'œil dans le viseur, pour sélectionner un sujet parmi d'autres. Et il faudrait également qu'en liveview on pointe le doigt sur le sujet et que ça enclenche les rafales pas juste une photo.
Clairement, avec cet écran 100% articulé et le mode AF retenu couplé au déclenchement, le R est bien plus adapté au liveview qu'au mode EVF.
Il va me falloir du temps (des mois !) pour m'y faire et me couper de mon mode de fonctionnement très typé DSLR.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 10, 2019, 13:04:26
Citation de: Fovéa35 le Février 10, 2019, 10:18:31
Il faudrait qu'on puisse choisir  :P

Oui clairement :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 10, 2019, 19:15:15
Citation de: masterpsx le Février 10, 2019, 08:41:48
Comme l'a dit albatar c'est un choix de Canon et pas un bug ;), sur certain hybride tu as un black-out comme sur un reflex sur d'autres c'est comme sur le R, je comprend que ça peut être perturbant quand on connait pas, ça donne une impression de saccade pas très agréable mais on s'y fait.
Ou pas...

Ni l'écran noir ni l'image figée ne me conviennent sur un ML !
Le blackout numérique n'est pas du tout identique au noir de la remontée de miroir du dslr du point de vue ressenti...
L'électronique telle qu'aujourd'hui ne fait pas du progressif comme le bougé de miroir.

J'ai expérimenté le A9 en obtu numérique et c'est pas mal pour la qualité de visée qui n'est pas interrompue ... sauf que la def de l'evf était a priori réduite car très crénelée et donc rédhibitoire pour moi.
Faut être patient,  c'est pas encore au point... mais disons sur la bonne voie !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Février 11, 2019, 06:58:48
Citation de: newworld666 le Février 10, 2019, 10:35:04
ce qu'il faudrait surtout c'est des images nettes pendant les recherches, un peu dynamiques, l'œil dans le viseur, pour sélectionner un sujet parmi d'autres. Et il faudrait également qu'en liveview on pointe le doigt sur le sujet et que ça enclenche les rafales pas juste une photo.
Clairement, avec cet écran 100% articulé et le mode AF retenu couplé au déclenchement, le R est bien plus adapté au liveview qu'au mode EVF.
Il va me falloir du temps (des mois !) pour m'y faire et me couper de mon mode de fonctionnement très typé DSLR.

A bien regarder les utilisateurs d hybride, l evf ne sert pas à grand chose. Je crois que tu as fait l impasse sur un réflexe moderne mais le combo ovf et écran du 5d4 c est très très bien.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 11, 2019, 07:45:09
Citation de: Citadin le Février 11, 2019, 06:58:48
A bien regarder les utilisateurs d hybride, l evf ne sert pas à grand chose. Je crois que tu as fait l impasse sur un réflexe moderne mais le combo ovf et écran du 5d4 c est très très bien.

J'ai le 5Dsr pour ça
Ce qui manque c'est un 5DSR à écran 100% articulé et dual pixel capable de supporter le RF 50L1.2 (unique raison de la présence de l'eos R dans ma besace)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 11, 2019, 09:38:09
Citation de: Fab35 le Février 10, 2019, 19:15:15
Ou pas...

Ni l'écran noir ni l'image figée ne me conviennent sur un ML !
Le blackout numérique n'est pas du tout identique au noir de la remontée de miroir du dslr du point de vue ressenti...
L'électronique telle qu'aujourd'hui ne fait pas du progressif comme le bougé de miroir.

J'ai expérimenté le A9 en obtu numérique et c'est pas mal pour la qualité de visée qui n'est pas interrompue ... sauf que la def de l'evf était a priori réduite car très crénelée et donc rédhibitoire pour moi.
Faut être patient,  c'est pas encore au point... mais disons sur la bonne voie !
Combien tu as eu d'hybride et depuis combien de temps ? C'est sur que si tu les essayes quelques minutes tu pourras jamais t'y habituer et les viseurs sont différent d'une marque à l'autre, sur mon E-M1 II le black-out est très court et la qualité pas dégradé, avec sa rafale rapide je vois pas trop de différence avec un reflex personnellement, vraiment rien de gênant en tout cas.

J'ai longtemps préféré les viseurs optiques mais aujourd'hui les derniers EVF sont au point et suffisamment réactif même pour la photo d'action, alors c'est sur que ça restera toujours un écran mais ça a de nombreux avantages aussi. Personnellement ça fait déjà quelques années que ça me pose aucun problème d'utiliser un viseur électronique au lieu d'un viseur optique, j'ai remplacé mon 6D par un R sans regret et je doute que je rachèterai un autre reflex.

Citation de: Citadin le Février 11, 2019, 06:58:48
A bien regarder les utilisateurs d hybride, l evf ne sert pas à grand chose. Je crois que tu as fait l impasse sur un réflexe moderne mais le combo ovf et écran du 5d4 c est très très bien.
Ca fait 7 ans que j'ai des hybrides, en dehors de la macro j'utilise uniquement l'EVF, il ne faut pas généraliser non plus ce que tu peux lire, surtout sur  la partie "Canon" d'un forum.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 11, 2019, 10:37:09
Citation de: masterpsx le Février 11, 2019, 09:38:09
Combien tu as eu d'hybride et depuis combien de temps ? C'est sur que si tu les essayes quelques minutes tu pourras jamais t'y habituer et les viseurs sont différent d'une marque à l'autre, sur mon E-M1 II le black-out est très court et la qualité pas dégradé, avec sa rafale rapide je vois pas trop de différence avec un reflex personnellement, vraiment rien de gênant en tout cas.

J'ai longtemps préféré les viseurs optiques mais aujourd'hui les derniers EVF sont au point et suffisamment réactif même pour la photo d'action, alors c'est sur que ça restera toujours un écran mais ça a de nombreux avantages aussi. Personnellement ça fait déjà quelques années que ça me pose aucun problème d'utiliser un viseur électronique au lieu d'un viseur optique, j'ai remplacé mon 6D par un R sans regret et je doute que je rachèterai un autre reflex.

Je ne tire pas de conclusions hatives sur mes essais courts (bien que toute gêne soit révélatrice déjà), mais je me base notamment sur diverses sessions de parfois plusieurs heures, par ex pour l'OMD-EM1II ou le A9.
Je sais reconnaitre sans souci les qualités/avantages des EVF, mais je ne veux pas que tout soit gaché par l'inconfort que ça me procure encore.
Néanmoins, pour l'EM1II ça a sans doute été ma moins mauvaise expérience EVF en général, j'ai fait pas mal de photos, surtout des portraits avec un modèle, mais le plaisir était très relatif à l'utilisation de l'apn, plus la coupure à la réalité qui existe toujours avec ces EVF... Pour le A9 (essai postérieur à celui du Oly), mon attente était en fait assez différente car comme tout le monde vantait l'eeeeeextraordinaire viseur du A9, il fallait que je constate de mes propres yeux ce qu'il en était : ben... aucune extase ! Seul truc intéressant c'est l'obtu élec qui permet de n'avoir aucune interruption de visée pendant les déclenchements. Mais comme déjà dit, la dalle EVF en elle-même me pose souci car trop de crénalages visibles, en tout cas sur l'exemplaire testé : rédhibitoire !

Je reprécise pour les grincheux que je SAIS que tous les réglages n'étaient sans doute pas optimaux ! Reste que c'était bof.

Mes essais rapides des EOS R et Z7 m'ont fait constaté la propreté de ces EVF récents, mais l'expérience elle-même reste identique : ce sont des EVF quoi !

Moi je veux bien qu'on me dise "tu vas t'habituer", mais rien que ça c'est un aveu que le système nécessite un effort, donc qu'il est d'emblée inconfortable pour des raisons assez physiologiques, donc c'est gênant de se dire qu'on va essayer de s'habituer à un truc contre-nature !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 11, 2019, 11:16:20
Citation de: Fab35 le Février 11, 2019, 10:37:09Moi je veux bien qu'on me dise "tu vas t'habituer", mais rien que ça c'est un aveu que le système nécessite un effort, donc qu'il est d'emblée inconfortable pour des raisons assez physiologiques, donc c'est gênant de se dire qu'on va essayer de s'habituer à un truc contre-nature !
Tout changement demande un effort pour s'y habituer, quand tu changes de marque il faut bien se faire à une nouvelle ergonomie, une autre logique, voir des fichiers qui se travaillent pas exactement pareil, ça veut pas dire que ce changement ne sera pas à terme bénéfique.

Il y aura toujours des réfractaires, c'était déjà le cas lorsqu'on est passé au numérique, lorsque la Liveview ou la video sont apparu, il faut être réaliste l'avenir c'est les hybrides et les viseurs électronique que ça nous plaise ou non, les reflex ne disparaîtront pas demain bien évidement, mais ça vas devenir une niche avec quelques modèles (sans doute pour les PRO), avec l'arrivé de Canikon sur le marché des hybrides FF on voit bien qu'une étape importante a été franchi.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: maaon le Février 11, 2019, 11:48:49


Citation de: Fab35 le Février 11, 2019, 10:37:09

Moi je veux bien qu'on me dise "tu vas t'habituer", mais rien que ça c'est un aveu que le système nécessite un effort, donc qu'il est d'emblée inconfortable pour des raisons assez physiologiques, donc c'est gênant de se dire qu'on va essayer de s'habituer à un truc contre-nature !

Quelque soit les appareils, à chaque changement de technologie j'ai du m'habituer et apprendre.

Quand j'étais ado j'ai du apprendre à utiliser mon premier compact argentique puis lorsque j'ai acheté mon 1er reflex j'ai du m'habituer aux optiques interchangeables, choix de l'ouverture et autres fonctions nouvelles pour moi.

Plus tard avec mon 1er compact numérique puis plus tard reflex numérique j'ai du aussi m'habituer à toutes ces nouvelles fonctionnalités...

Aucun appareil ne m'a demandé aucun effort pour m'y habituer. Sauf les boîtiers de la même série mais de versions différentes.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: phh56 le Février 11, 2019, 12:00:02
Chaque fois que je ressors du placard mon  Rolleiflex 6X6, il me faut du temps pour retrouver les vieilles habitudes : dépoli peu lumineux,  visée inversée...

Envoyé de mon SM-T580 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 11, 2019, 16:08:40
Citation de: masterpsx le Février 11, 2019, 11:16:20
Tout changement demande un effort pour s'y habituer, quand tu changes de marque il faut bien se faire à une nouvelle ergonomie, une autre logique, voir des fichiers qui se travaillent pas exactement pareil, ça veut pas dire que ce changement ne sera pas à terme bénéfique.

Il y aura toujours des réfractaires, c'était déjà le cas lorsqu'on est passé au numérique, lorsque la Liveview ou la video sont apparu, il faut être réaliste l'avenir c'est les hybrides et les viseurs électronique que ça nous plaise ou non, les reflex ne disparaîtront pas demain bien évidement, mais ça vas devenir une niche avec quelques modèles (sans doute pour les PRO), avec l'arrivé de Canikon sur le marché des hybrides FF on voit bien qu'une étape importante a été franchi.

Il sembe évident que le DSLR sera abandonné à +/- court terme, du moins dans une diffusion large telle qu'on l'a connue. Peut-être restera-t-il quelques apn de niche, car il doit exister des applications particulières où l'EVF est pas idéal.

Moi je veux bien m'adapter à tout, du moment que j'y trouve mon compte. J'ai shooté sur d'autres marques que mes Canon, et en effet ça crée un inconfort sur les paramétrages, mais le viseur d'un DSLR Pentax ou d'un Nikon reste aussi agréable que celui de mes DSLR Canon, donc au moins ça c'est préservé.
Pour la techno EVF, elle est encore en train de se bonifier année après année, ce qui veut dire qu'elle n'est pas encore mature à mes yeux pour être adoptée "les yeux fermés" !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 11, 2019, 16:18:05
Citation de: Fab35 le Février 11, 2019, 16:08:40
J'ai shooté sur d'autres marques que mes Canon, et en effet ça crée un inconfort sur les paramétrages, mais le viseur d'un DSLR Pentax ou d'un Nikon reste aussi agréable que celui de mes DSLR Canon, donc au moins ça c'est préservé.

plus agréable même, en général  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Février 11, 2019, 16:24:32
Citation de: Fab35 le Février 11, 2019, 16:08:40
Il sembe évident que le DSLR sera abandonné à +/- court terme, du moins dans une diffusion large telle qu'on l'a connue. Peut-être restera-t-il quelques apn de niche, car il doit exister des applications particulières où l'EVF est pas idéal.

Moi je veux bien m'adapter à tout, du moment que j'y trouve mon compte. J'ai shooté sur d'autres marques que mes Canon, et en effet ça crée un inconfort sur les paramétrages, mais le viseur d'un DSLR Pentax ou d'un Nikon reste aussi agréable que celui de mes DSLR Canon, donc au moins ça c'est préservé.
Pour la techno EVF, elle est encore en train de se bonifier année après année, ce qui veut dire qu'elle n'est pas encore mature à mes yeux pour être adoptée "les yeux fermés" !

Tout pareil.

A voir justement, ce qu'offre (façon de la parler...  ;D) le viseur des Pana puisque c'est sensé être le "state of the art" actuel...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 11, 2019, 16:43:59
Citation de: rascal le Février 11, 2019, 16:18:05
plus agréable même, en général  ;D
Les beaux et vastes viseurs Pentax c'est ça ?
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Citadin le Février 11, 2019, 21:37:49
Citation de: newworld666 le Février 11, 2019, 07:45:09
 
J'ai le 5Dsr pour ça
Ce qui manque c'est un 5DSR à écran 100% articulé et dual pixel capable de supporter le RF 50L1.2 (unique raison de la présence de l'eos R dans ma besace)

Tu es en quête ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 12, 2019, 05:34:50
Le firmware tant attendu est arrivé:

https://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=30437

::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 12, 2019, 06:03:39
Citation de: albatar1976 le Février 12, 2019, 05:34:50
Le firmware tant attendu est arrivé:

https://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=30437

::)

j'avais oublié ... qu'il y avait un mode obturateur électronique  ;D .. j'ai mariage à faire, j'amuserai peut-être avec ça.

Rien concernant mes rafales au doigt en liveview, ni les face/eye track en continue.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 12, 2019, 06:29:08
J'ai installé ça .. c'est que le mode silencieux est silencieux  ;D et que ça marche bien en mode AF continu pendant les rafales en mode High (c'est très relatif on est à 5i/S).

Canon rappelle que les sujets en mouvement seront distordus avec ce mode.. ça limite sacrément l'intérêt du mode AF continu pendant les rafales et ce mode silent shutter  :-\.

Et ça confirme qu'un firmware chez Canon, ça corrige plus des bugs et que ça ne rajoute ou améliore quasi pas de fonctionnalité.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 12, 2019, 06:31:49
J'avoue que la rafale silencieuse m'a plus manqué que l'eye AF...

J'ai hâte de faire la MAJ même si c'est quand même une déception... Mais je vais attendre un peu avant au cas où il y aurait des problèmes  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 12, 2019, 06:58:24
 Et comme d'hab avec l'EOS R ce mode est incompatible avec une branlée d'autres fonctions (dont certaines encore à découvrir  ;D) :
-> dual pixel RAW
-> anti scintillement
-> réduction de bruit expo longues
-> les flashs speedlight
-> et je ne sais quoi d'autre encore  ;D

Je ne sais pas si c'est à cause de la surchauffe potentielle ou si ce sont les procs trop peu nombreux ou trop peu puissants, mais il y a vraiment de quoi faire une version moins frustrante de cet EOS R ..  c'est juste totalement incroyable le nombre d'incompatibilités qui existent dans les fonctionnalités du boitier.

Il nous reste l'AF dément de précision et d'efficacité, les optiques RF qui enterrent ce qui existe dans le monde de la photo 24x36 et l'accès totalement transparent au parc complet EF avec en prime la bague programmable sur l'adaptateur, pour justifier qu'il n'est pas question de switcher  :D :D :D avant longtemps.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 12, 2019, 07:24:30
Il faut attendre le firmware 1.2.0 alors  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 12, 2019, 07:35:21
Citation de: albatar1976 le Février 12, 2019, 07:24:30
Il faut attendre le firmware 1.2.0 alors  ;D

A mon avis .. on est pas près de la voir arriver .. à ce stade, il faudrait une version 2.0 voire 3.0 ..
J'en suis presque à regretter que Canon soit toujours hyper prudent et ne fasse pas comme Sony à nous balancer des trucs "Beta" qui surchauffent ou qui nécessitent 3 ou 4 versions successives avant d'avoir quelque chose d'à peu près fonctionnel (cf le désastre officiel de leur eye/face track où la version non démo ne sera dispo qu'en juin 2019 avec la v3.0 soit 2 ans après le début de commercialisation de l'A9)  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Février 12, 2019, 08:05:22
J'avoue être très déçu de cette mise à jour...
A part ca, est-ce que vous avez testé des flash tiers avec ce R (Yongnuo ou Metz)?

J'aimerai bien m'en procurer un, mais j'ai cru comprendre qu'il y a des modèles incompatibles avec le R... Est-ce que je ferai mieux de prendre un Speedlite ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 12, 2019, 08:11:39
Citation de: radmou le Février 12, 2019, 08:05:22
A part ca, est-ce que vous avez testé des flash tiers avec ce R (Yongnuo ou Metz)?

J'aimerai bien m'en procurer un, mais j'ai cru comprendre qu'il y a des modèles incompatibles avec le R... Est-ce que je ferai mieux de prendre un Speedlite ?

J'aurai plutôt tendance à te diriger vers du godox qui ont une gamme vraiment complète.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Février 12, 2019, 08:28:13
Citation de: albatar1976 le Février 12, 2019, 08:11:39
J'aurai plutôt tendance à te diriger vers du godox qui ont une gamme vraiment complète.

Tu as un Godoy testé et approuvé à recommander ?  ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 12, 2019, 09:34:02
Hum... Nouveau firmware... Pas grand chose à se mettre sous la dent...
https://www.canon-europe.com/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.aspx?type=firmware

Firmware changes:
Firmware Version 1.1.0 incorporates the following enhancements and fixes.
1. Support for "continuous shooting" is available when "silent shutter" has been enabled.
2. Corrects a phenomenon in which an error may occur if there is a large number of files in a specific format on the memory card.
3. Corrects a phenomenon in which an error may occur when silent shutter has been enabled.
4. Corrects a phenomenon in which horizontal linear noise may occur when using specific lenses together with certain recording image quality settings.
5. Corrects a phenomenon in which the information displayed in the viewfinder may become abnormal.

This firmware update is for cameras equipped with firmware Version 1.0.0. If the camera's firmware is already Version 1.1.0, this update is unnecessary. When updating the firmware of your camera, please first review the instructions thoroughly before you download the firmware.
The firmware update takes approximately 6 minutes.

Caution:
(1) When using the continuous shooting option when silent shutter has been enabled with the RF24-105mm F4 L IS USM lens, it may be necessary to update the lens' firmware version. If the lens' firmware version is Version 1.1.1, please download the latest firmware version (Version 2.0.0) or later from Canon's Web site to update the lens firmware.
(2) The user guide has been revised to reflect the functional improvements to the product. Please download the latest version of the user guide together with the new firmware. The latest version of the user guide can be downloaded from Canon's Web site.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 12, 2019, 09:45:21
Citation de: radmou le Février 12, 2019, 08:28:13
Tu as un Godoy testé et approuvé à recommander ?  ;D ;D

Tout dépend de la puissance dont tu as besoin.

Si tu as besoin d'un flash puissant, je te conseille soit les V860II ou TT685. La seule différence est que le TT685 utilise des batteries AA et le V860II une batterie proprio qui permet au flash de recycler plus vite. Si tu n'as pas besoin du TTL, le V850II est très bien aussi. Il y a aussi l'équivalent du TT685 non TTL mais je ne me souviens plus de la référence.

Si tu n'as pas besoin d'une grosse puissance, le godox TT350 (batterie AA) se marie bien avec l'EOS R du fait de sa petite taille. Il y a aussi le V350 (batterie proprio)...

Tu auras toutes les fonctionnalités dont tu auras besoin (TTL, stomboscope, HSS, second rideau etc...). Ces flashs ont même des émetteurs et récepteurs intégrés. Plus besoin de triggers... sauf si tu ne veut pas un gros truc sur le boitier qui ne servira qu'à contrôler les flashs à distance. Dans ce dernier cas, il te faudra un godox x1t ou un xpro.

Perso j'utilise régulièrement le V850II, le TT685 et le TT350 avec ou sans le XPRO que ce soit sur le R ou le 5D4 et ça marche très très bien... J'utilise aussi un godox AD360 lorsque j'ai besoin de plus de puissance en extérieur...

C''est pas du profoto (surtout au niveau de l'homogénéité de la température de couleur et la qualité de construction) mais ça fait très bien le job quand même ;) La gamme est très étendue et les possibilités d'évolution du système flash godox est plus intéressante que les yongnuo à mon avis... Reste les aléas du SAV mais vu les prix on est beaucoup à avoir choisi godox...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 12, 2019, 10:02:32
Citation de: Wolwedans le Février 12, 2019, 09:34:02
Hum... Nouveau firmware... Pas grand chose à se mettre sous la dent...
https://www.canon-europe.com/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.aspx?type=firmware

Firmware changes:
Firmware Version 1.1.0 incorporates the following enhancements and fixes.
1. Support for "continuous shooting" is available when "silent shutter" has been enabled.
2. Corrects a phenomenon in which an error may occur if there is a large number of files in a specific format on the memory card.
3. Corrects a phenomenon in which an error may occur when silent shutter has been enabled.
4. Corrects a phenomenon in which horizontal linear noise may occur when using specific lenses together with certain recording image quality settings.
5. Corrects a phenomenon in which the information displayed in the viewfinder may become abnormal.

This firmware update is for cameras equipped with firmware Version 1.0.0. If the camera's firmware is already Version 1.1.0, this update is unnecessary. When updating the firmware of your camera, please first review the instructions thoroughly before you download the firmware.
The firmware update takes approximately 6 minutes.

Caution:
(1) When using the continuous shooting option when silent shutter has been enabled with the RF24-105mm F4 L IS USM lens, it may be necessary to update the lens' firmware version. If the lens' firmware version is Version 1.1.1, please download the latest firmware version (Version 2.0.0) or later from Canon's Web site to update the lens firmware.
(2) The user guide has been revised to reflect the functional improvements to the product. Please download the latest version of the user guide together with the new firmware. The latest version of the user guide can be downloaded from Canon's Web site.


Faut considérer que ce FW est un palliatif d'urgence à certaines petites choses gênantes (donc des non-conformités) que Canon est un peu dans l'obligation de corriger pour rendre son produit conforme au cahier des charges et donc conforme à ce qui est promis à l'utilisateur qui l'a acheté ! En gros ils sont sensés livrer un produit sans bug, et si bug il y a, il doit y avoir correctif, sinon on tombe sur la fameuse loi européenne tant invoquée à tort et à travers...

Une MAJ de FW avec le même chiffre d'en-tête n'est de toute façon jamais majeure, il faut comprendre qu'il ne fallait donc pas s'attendre à des miracles.

D'ailleurs, dans les doléances des utilisateurs, il y a des choses qui sont sans doute impossibles à résoudre via MAJ de FW, car on est dans le hardware. Je pense notamment aux débits de lecture des composants, que ce soit le capteur lui-même ou l'électronique qui l'entoure, assurément calibrée au plus juste sans marge de manoeuvre ou presque.
Après, Canon a peut-être la possibilité de mener des campagnes de tests avec en gros ce qu'on ferait en overclocking et vérifier si toute la chaine suit à la chauffe, quitte à limiter certaines fonctions dans la durée. Mais ça fait pas sérieux et ne correspond pas à l'image que Canon veut donner habituellement avec des outils fiables...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Février 12, 2019, 10:52:14
Citation de: albatar1976 le Février 12, 2019, 09:45:21
Tout dépend de la puissance dont tu as besoin.

Si tu as besoin d'un flash puissant, je te conseille soit les V860II ou TT685. La seule différence est que le TT685 utilise des batteries AA et le V860II une batterie proprio qui permet au flash de recycler plus vite. Si tu n'as pas besoin du TTL, le V850II est très bien aussi. Il y a aussi l'équivalent du TT685 non TTL mais je ne me souviens plus de la référence.

Si tu n'as pas besoin d'une grosse puissance, le godox TT350 (batterie AA) se marie bien avec l'EOS R du fait de sa petite taille. Il y a aussi le V350 (batterie proprio)...

Tu auras toutes les fonctionnalités dont tu auras besoin (TTL, stomboscope, HSS, second rideau etc...). Ces flashs ont même des émetteurs et récepteurs intégrés. Plus besoin de triggers... sauf si tu ne veut pas un gros truc sur le boitier qui ne servira qu'à contrôler les flashs à distance. Dans ce dernier cas, il te faudra un godox x1t ou un xpro.

Perso j'utilise régulièrement le V850II, le TT685 et le TT350 avec ou sans le XPRO que ce soit sur le R ou le 5D4 et ça marche très très bien... J'utilise aussi un godox AD360 lorsque j'ai besoin de plus de puissance en extérieur...

C''est pas du profoto (surtout au niveau de l'homogénéité de la température de couleur et la qualité de construction) mais ça fait très bien le job quand même ;) La gamme est très étendue et les possibilités d'évolution du système flash godox est plus intéressante que les yongnuo à mon avis... Reste les aléas du SAV mais vu les prix on est beaucoup à avoir choisi godox...

Super merci ! J'aimerai un flash TTL surtout pour des portraits en intérieur, voir occasionnellement à l'extérieur. Je vais regarder tout ça ! Merci !!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 12, 2019, 16:36:40
Citation de: Fab35 le Février 12, 2019, 10:02:32
D'ailleurs, dans les doléances des utilisateurs, il y a des choses qui sont sans doute impossibles à résoudre via MAJ de FW, car on est dans le hardware. Je pense notamment aux débits de lecture des composants, que ce soit le capteur lui-même ou l'électronique qui l'entoure, assurément calibrée au plus juste sans marge de manoeuvre ou presque.


Dès l'annonce en septembre on avait effectivement compris que Canon était au taquet de ce qu'ils pouvaient faire avec leur techno actuelle.  :'( :'( perso je n'ai jamais cru qu'un firmware allait changer la donne sur les limites actuelles.
De même que je ne crois pas une seconde plus que l'AF des A9 et A7vIII sera plus véloce avec les versions de firmware à venir. Il va probablement s'agir de pis aller qui vont dans certains cas limiter un peu la casse de la latence entre ce le proc lit et montre comme pacman et le déclenchement réel dans les rafales.

D'ailleurs ça peut donner une indication de la raison pour laquelle Canon risque de communiquer beaucoup sur la latence de son nouveau AF Dualpixel de 0.05" avec  le modèle EOS RP.

Ce qui m'interroge plus, c'est que le RP avec 4MP de moins à traiter semble rester aux même caractéristiques de rafales que le R en terme de vitesse et donc il n'est pas impossible que Canon limite le nombre de collimateurs "actifs" (5000 sur le R) pour faciliter les traitements dans les procs (à des fins "ultérieurs").
Dans ce cas là, j'aurai tendance à croire qu'ils font ça dans un but uniquement commercial, pour garder les 2 modèles actifs et que dans 2 ans ou 3 ans avec une mise à jour de firmware, le EOS RP pourrait passer de 5i/s à 8 ou 10i/s, le eos R mark II sera probablement dans 3 ans lui aussi en mesure de gérer les 8-10i/s nativement sans restriction.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 12, 2019, 18:14:12
Citation de: newworld666 le Février 12, 2019, 16:36:40

Dès l'annonce en septembre on avait effectivement compris que Canon était au taquet de ce qu'ils pouvaient faire avec leur techno actuelle.  :'( :'( perso je n'ai jamais cru qu'un firmware allait changer la donne sur les limites actuelles.
De même que je ne crois pas une seconde plus que l'AF des A9 et A7vIII sera plus véloce avec les versions de firmware à venir. Il va probablement s'agir de pis aller qui vont dans certains cas limiter un peu la casse de la latence entre ce le proc lit et montre comme pacman et le déclenchement réel dans les rafales.

D'ailleurs ça peut donner une indication de la raison pour laquelle Canon risque de communiquer beaucoup sur la latence de son nouveau AF Dualpixel de 0.05" avec  le modèle EOS RP.

Ce qui m'interroge plus, c'est que le RP avec 4MP de moins à traiter semble rester aux même caractéristiques de rafales que le R en terme de vitesse et donc il n'est pas impossible que Canon limite le nombre de collimateurs "actifs" (5000 sur le R) pour faciliter les traitements dans les procs (à des fins "ultérieurs").
Dans ce cas là, j'aurai tendance à croire qu'ils font ça dans un but uniquement commercial, pour garder les 2 modèles actifs et que dans 2 ans ou 3 ans avec une mise à jour de firmware, le EOS RP pourrait passer de 5i/s à 8 ou 10i/s, le eos R mark II sera probablement dans 3 ans lui aussi en mesure de gérer les 8-10i/s nativement sans restriction.

Moué, passer de 5fps à 8-10fps par FW et nous faire gober ça 2 ou 3 ans après, c'est indigeste et foutage de tronche !

Seul le 7D2 a bénéficié d'une avancée "majeure" avec son FW 2.0, notamment sur le buffer en raw curieusement. Peut-être avaient-ils été trop précautionneux sur le débit au départ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 12, 2019, 18:18:02
Citation de: Fab35 le Février 12, 2019, 18:14:12
Seul le 7D2 a bénéficié d'une avancée "majeure" avec son FW 2.0, notamment sur le buffer en raw curieusement. Peut-être avaient-ils été trop précautionneux sur le débit au départ...
À mon avis c'est tout simple: dans l'urgence ils avaient codé en Perl, entretemps ils ont recodé en assembleur :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 12, 2019, 18:18:27
Citation de: Fab35 le Février 12, 2019, 18:14:12
Moué, passer de 5fps à 8-10fps par FW et nous faire gober ça 2 ou 3 ans après, c'est indigeste et foutage de tronche !

Ouiaip monsieur ..  ;D ;D ;D ..
J'en déduis ça avec les tripes du rat crevé au fond de mon hangar  ;D .. on a aucune annonce de Canon mais les specs annoncées avec 26.2MP et un AF Dual pixel probablement pas au niveau de 5000 collimateurs virtuels de la version R à analyser en temps réel sans faille ne permettent pas d'expliquer pourquoi on ne serait pas à 10i/s comme les autres  :D :D :D et plus à 5i/s.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Février 12, 2019, 18:46:10
Citation de: newworld666 le Février 12, 2019, 18:18:27

Ouiaip monsieur ..  ;D ;D ;D ..
J'en déduis ça avec les tripes du rat crevé au fond de mon hangar  ;D .. on a aucune annonce de Canon mais les specs annoncées avec 26.2MP et un AF Dual pixel probablement pas au niveau de 5000 collimateurs virtuels de la version R à analyser en temps réel sans faille ne permettent pas d'expliquer pourquoi on ne serait pas à 10i/s comme les autres  :D :D :D et plus à 5i/s.

Si c'est le nombre de collimateurs qui limite la rafale, ils pourraient faire une de 10i/s, mais sur 1000 collimateurs seulement ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 13, 2019, 11:30:19
Citation de: Wolwedans le Février 12, 2019, 18:18:02
À mon avis c'est tout simple: dans l'urgence ils avaient codé en Perl, entretemps ils ont recodé en assembleur :-)
p'têt' même en basic, et c'est l'interpréteur qui bouffe toutes les ressources et que c'est pour ça que c'est un APN si lent !!  :P



Citation de: newworld666 le Février 12, 2019, 18:18:27

Ouiaip monsieur ..  ;D ;D ;D ..
J'en déduis ça avec les tripes du rat crevé au fond de mon hangar  ;D .. on a aucune annonce de Canon mais les specs annoncées avec 26.2MP et un AF Dual pixel probablement pas au niveau de 5000 collimateurs virtuels de la version R à analyser en temps réel sans faille ne permettent pas d'expliquer pourquoi on ne serait pas à 10i/s comme les autres  :D :D :D et plus à 5i/s.
A voir, Canon fait assez peu dans le spectaculaire en général, mais plutôt dans l'outil de travail aux specs solides et utiles pour la plupart.
Néanmoins, quid des capacités électroniques maxi embarquées actuellement, ça c'est mystère...
 
Citation de: BirdAP le Février 12, 2019, 18:46:10
Si c'est le nombre de collimateurs qui limite la rafale, ils pourraient faire une de 10i/s, mais sur 1000 collimateurs seulement ?

Ben sur les APN véloces, généralement Canon implémente 2 procos Digic (7D2, 5D4, 1DX), pour splitter le boulot des grosses taches consommatrices. Le R est placide mais je crois qu'il n'a qu'un processeur. Le RF sera surement pareil si entrée de gamme.

Le tracas de tout APN véloce, donc potentiellement avec 2 procos ou bien 1 seul mais super puissant, c'est que ça consomme à fond et ça chauffe ! On sait déjà que Canon est à la traine en autonomie batterie, alors j'imagine qu'ils n'ont juste pas de solution en ce moment en ML pour à la fois être super péchu ET ne pas devoir laisser dire à CIPA que l'APN tient 150 photos sur une charge... :-\
Soit ils parviennent à nous sortir de nouvelles batteries doublées en capacité, soit ils arrêtent de coder avec les pieds, soit ils changent de techno ! Ou les 3 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Février 13, 2019, 12:18:28
Citation de: Fab35 le Février 13, 2019, 11:30:19
p'têt' même en basic, et c'est l'interpréteur qui bouffe toutes les ressources et que c'est pour ça que c'est un APN si lent !!  :P


A voir, Canon fait assez peu dans le spectaculaire en général, mais plutôt dans l'outil de travail aux specs solides et utiles pour la plupart.
Néanmoins, quid des capacités électroniques maxi embarquées actuellement, ça c'est mystère...
 
Ben sur les APN véloces, généralement Canon implémente 2 procos Digic (7D2, 5D4, 1DX), pour splitter le boulot des grosses taches consommatrices. Le R est placide mais je crois qu'il n'a qu'un processeur. Le RF sera surement pareil si entrée de gamme.

Le tracas de tout APN véloce, donc potentiellement avec 2 procos ou bien 1 seul mais super puissant, c'est que ça consomme à fond et ça chauffe ! On sait déjà que Canon est à la traine en autonomie batterie, alors j'imagine qu'ils n'ont juste pas de solution en ce moment en ML pour à la fois être super péchu ET ne pas devoir laisser dire à CIPA que l'APN tient 150 photos sur une charge... :-\
Soit ils parviennent à nous sortir de nouvelles batteries doublées en capacité, soit ils arrêtent de coder avec les pieds, soit ils changent de techno ! Ou les 3 !

Un seul digic sur 5d4 oui ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 13, 2019, 13:02:11
Citation de: newworld666 le Février 12, 2019, 06:58:24


Je ne sais pas si c'est à cause de la surchauffe potentielle ou si ce sont les procs trop peu nombreux ou trop peu puissants, mais il y a vraiment de quoi faire une version moins frustrante de cet EOS R ..  c'est juste totalement incroyable le nombre d'incompatibilités qui existent dans les fonctionnalités du boitier.


Entre çà, les manques de fonctions et les bugs c'est à se demander si c'est un appareil photo... Heureusement les bugs vont disparaître, j'espère avec le nouveau firmware...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 13, 2019, 13:07:02
Citation de: Wolwedans le Février 12, 2019, 18:18:02
À mon avis c'est tout simple: dans l'urgence ils avaient codé en Perl, entretemps ils ont recodé en assembleur :-)

Le R est codé en Logo... Il viennent de coder en Perl ;-) et on a enfin la rafale silencieuse, qui est une avancée majeure. Dans six mois à cette vitesse, je réviserais peut-être ma copie sur le R...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Février 13, 2019, 13:22:53
Un article pour tous ceux qui soutiennent encore qu'un bon "EyeAF" (plutôt un bon "AF par reconnaissance du sujet" dirons nous) qui fonctionne est un gadget... :)
https://www.dpreview.com/articles/0650136683/sony-s-real-time-tracking-is-a-big-leap-forward-for-autofocus (https://www.dpreview.com/articles/0650136683/sony-s-real-time-tracking-is-a-big-leap-forward-for-autofocus)

Je sus prêt à parier que tous les constructeurs sont en train de plancher là dessus, certains avec plus ou moins de retard ou d'avance sur d'autres.
Quid de Canon ? Pour le moment sur ce R il semble en retard en tous cas... (le temps de perfectionner encore plus le truc sur des futurs modèles ? Espérons-le :) )
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 13, 2019, 14:53:36
J'ai eu eu peur !!!!! J'ai cru que dpreview avait été sérieux pour une fois et ne se contentait pas de visualiser un Pac-Man sur un micro écran. Enfin on aurait un décompte exact des nombres de map réellement bonnes en 1:1 sur des sujets en mouvement tenant compte de la latence incontournable entre ce que le boîtier vois, calcule, montre et la réalité des photos RAW....
Mais non !!! ... ils se contentent toujours du pacman rien de plus... il y a eu suffisamment de tests sur des vraies photos par d'autres blogueurs plus sérieux pour démontrer qu'il y a un monde entre pacman et les photos... et que jusqu'à preuve du contraire sur photos... Canon domine son monde surtout à F1.2.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 13, 2019, 15:31:01
Citation de: rico7578 le Février 13, 2019, 13:22:53
Un article pour tous ceux qui soutiennent encore qu'un bon "EyeAF" (plutôt un bon "AF par reconnaissance du sujet" dirons nous) qui fonctionne est un gadget... :)
https://www.dpreview.com/articles/0650136683/sony-s-real-time-tracking-is-a-big-leap-forward-for-autofocus (https://www.dpreview.com/articles/0650136683/sony-s-real-time-tracking-is-a-big-leap-forward-for-autofocus)

Je sus prêt à parier que tous les constructeurs sont en train de plancher là dessus, certains avec plus ou moins de retard ou d'avance sur d'autres.
Quid de Canon ? Pour le moment sur ce R il semble en retard en tous cas... (le temps de perfectionner encore plus le truc sur des futurs modèles ? Espérons-le :) )
L'Eye AF de Canon fonctionne plutôt bien sur un sujet qui bouge pas (ou peu) après c'est utile si tu fait du portrait oui, mais si tu fait du paysage, de la macro, de l'animalier, et beaucoup d'autres sujet non humain, tu t'en fous un peu quand même hein ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 13, 2019, 16:14:16
Citation de: newworld666 le Février 13, 2019, 14:53:36
J'ai eu eu peur !!!!! J'ai cru que dpreview avait été sérieux pour une fois et ne se contentait pas de visualiser un Pac-Man sur un micro écran. Enfin on aurait un décompte exact des nombres de map réellement bonnes en 1:1 sur des sujets en mouvement tenant compte de la latence incontournable entre ce que le boîtier vois, calcule, montre et la réalité des photos RAW....
Mais non !!! ... ils se contentent toujours du pacman rien de plus... il y a eu suffisamment de tests sur des vraies photos par d'autres blogueurs plus sérieux pour démontrer qu'il y a un monde entre pacman et les photos... et que jusqu'à preuve du contraire sur photos... Canon domine son monde surtout à F1.2.
Effectivement à ne pas montrer la rafale des photos en crop 100% autour du Pacman, on n'a aucune idée de la performance opérationnelle. On peut juste en déduire que ça a l'air correct pout de la vidéo HD.

Intuitivement je trouverais logique que Sony ait quand même un peu d'avance sur le logiciel de suivi.
Toutefois, pour ce qui est de la map finale, Canon me semble avoir 2 atouts:
- La capacité à mixer contraste et phase sur tous les pixels
- Et à mon avis, grâce à expérience + Dual Pixel + monture RF Canon, doit savoir mieux piloter l'objectif dans le rush...

Bref au final il est quand même possible que Sony soit, avec la mise à jour, encore un peu mieux que Canon, je ne suis pas certain de pouvoir faire ça avec le R.

Sait-on quelle est la focale utilisée ? Au grand angle même à f1,4 la PdC est très importante. En tous cas je reste bluffé de ce que je peux obtenir au RF 50 à f1,2 (Cf https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg7010629.html#msg7010629)
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 13, 2019, 16:46:04
La réponse de Canon semble être de mettre en avant le temps de réaction de l'AF !!! 0,05 seconde.... chose que ne précisent pas les concurrents
Jusqu'à maintenant les tests sur photos et pas sur pacman sont toujours avec l'EOS R devant eyetrack ou pas ... et pour les A9 c'est toujours derrière les D5 ou 1DxII.

Si dpreview était sérieux il ferait un décompte comme les autres des map millimétriques sur les yeux sur un moniteur 30 pouces ou plus pas une simple visualisation grossière sur un micro écran 4 pouces. Même en vidéo je crois que le dual pixel est autrement plus efficace que les concurrents (mais je ne suis pas cet aspect de nos matos)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Février 13, 2019, 17:18:46
Citation de: Wolwedans le Février 13, 2019, 16:14:16
Effectivement à ne pas montrer la rafale des photos en crop 100% autour du Pacman, on n'a aucune idée de la performance opérationnelle. On peut juste en déduire que ça a l'air correct pout de la vidéo HD.

Intuitivement je trouverais logique que Sony ait quand même un peu d'avance sur le logiciel de suivi.
Toutefois, pour ce qui est de la map finale, Canon me semble avoir 2 atouts:
- La capacité à mixer contraste et phase sur tous les pixels
- Et à mon avis, grâce à expérience + Dual Pixel + monture RF Canon, doit savoir mieux piloter l'objectif dans le rush...

Bref au final il est quand même possible que Sony soit, avec la mise à jour, encore un peu mieux que Canon, je ne suis pas certain de pouvoir faire ça avec le R.

Sait-on quelle est la focale utilisée ? Au grand angle même à f1,4 la PdC est très importante. En tous cas je reste bluffé de ce que je peux obtenir au RF 50 à f1,2 (Cf https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg7010629.html#msg7010629)
Sony A9 + 24-70 F/2,8
la majorité des PdV à F/2,8. Focales principales 45mm en moyenne, quelques prises à 25mm et à 60mm.
Crop dans la galerie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 13, 2019, 17:25:09
Citation de: Citadin le Février 13, 2019, 12:18:28
Un seul digic sur 5d4 oui ?
heu non, 2 Digic : un "Digic 6+" pour le traitement d'images et un "Digic 6" pour le suivi AF, a priori.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Février 13, 2019, 23:27:50
Citation de: Fab35 le Février 13, 2019, 17:25:09
heu non, 2 Digic : un "Digic 6+" pour le traitement d'images et un "Digic 6" pour le suivi AF, a priori.

Ok merci. Ils bossent bien.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Février 14, 2019, 13:19:29
Citation de: newworld666 le Février 13, 2019, 14:53:36
J'ai eu eu peur !!!!! J'ai cru que dpreview avait été sérieux pour une fois et ne se contentait pas de visualiser un Pac-Man sur un micro écran. Enfin on aurait un décompte exact des nombres de map réellement bonnes en 1:1 sur des sujets en mouvement tenant compte de la latence incontournable entre ce que le boîtier vois, calcule, montre et la réalité des photos RAW....
Mais non !!! ... ils se contentent toujours du pacman rien de plus... il y a eu suffisamment de tests sur des vraies photos par d'autres blogueurs plus sérieux pour démontrer qu'il y a un monde entre pacman et les photos... et que jusqu'à preuve du contraire sur photos... Canon domine son monde surtout à F1.2.

Euh ils fournissent des images des résultats (sur les nanas qui bougent, pas la vidéo de l'enfant certes).
Et les images sont dispos avec zoom 100% (bon ok c'est des JPEG, mais bon).
Ca me semble pas être à côté niveau mise au point.

Canon pour le moment, c'est que en single AF (à part sur le nouveau RP) le Face Detect/EyeAF, et ça semble plutôt pas faire toujours une bonne mise au point sur les visages/yeux justement... La précision semble moyenne, elle semble meilleure sur les Sony d'après tout ce que j'ai vu/lu (ok j'ai pas testé moi même).

Citation de: masterpsx le Février 13, 2019, 15:31:01
L'Eye AF de Canon fonctionne plutôt bien sur un sujet qui bouge pas (ou peu) après c'est utile si tu fait du portrait oui, mais si tu fait du paysage, de la macro, de l'animalier, et beaucoup d'autres sujet non humain, tu t'en fous un peu quand même hein ;)

Ben nan justement, c'est plus limité à l'humain, ça traque aussi les animaux, donc potentiellement génial en animalier aussi (ex : suivi d'oiseaux en vol), et tout sujet (ex : voiture, train, fleur...etc) sur lequel on a mis le collimateur autofocus en fait j'ai l'impression. (il faut ensuite garder le doigt appuyé à moitié sur le déclencheur pour que le tracking du sujet s'enclenche)
En fait ça traque pas que l'oeil justement d'après ce qu'ils disent, ça traque la forme du sujet (et l'oeil si le sujet est reconnu comme ayant un oeil).

Ok sur du paysage, vu que le sujet c'est toute la photo ça n'a pas d'intérêt.
Pareil en macro je pense en effet, car le sujet est en général plus large que la portion cadrée :)

Perso, si ça marche vraiment bien (et j'ai plutôt tendance à croire DPReview en général), ça peut être un "game changer" comme on dit. (ce qui explique surement que tout le monde s'y mette d'ailleurs...)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 14, 2019, 13:52:32
Je passe sur les éternels A9 vs D5 et 1DxII .. où le A9 est loin d'un standard acceptable (dénombrement des photos à map correcte ou pub foireuse sur le site Sony avec belle map à l'ouest).. j'ai encore les liens

Mais il y a aussi le R vs le reste des nouveautés de la prod 2018 .. où le R surclasse un peu son monde .. AF compris malgré l'eye track limité (en pratique sans intérêt même pour du portrait)
https://fstoppers.com/gear/surprising-comparison-results-between-canon-r-nikon-z7-and-sony-a7r-iii-314925

Pour utiliser l'EOS depuis quelques mois à F1.2, je doute sincèrement que quelque chose puisse être plus efficace que le Dual Pixel aussi bien vidéo que photo.
Aujourd'hui, le EOS RP est annoncé par Canon avec une réactivité à 0.05" quand Sony s'évertue à parler d'IA pour tenter de cacher la poussière en espérant compenser les limites hard/techniques de leur "module AF" très basique/généraliste, ce qui en dit long sur leur "perception" de la situation par Canon => restons sur des chiffres clairs, pas la peine de reprendre des arguments des modules AF du temps des 1Dx/5DIII en 2019 (c'est de l'acquis depuis 6/7 ans maintenant)

Pour résumer .. Canon doit se battre contre des boitiers avec une monture APSC travesties en monture FullFrame que personne d'autres sur le marché n'a osé  imiter, et des AF sans hard dédié permettant d'accéder à une réactivité satisfaisante peut-être compensée par des calculs "prédictifs" qui resteront limités.. je doute qu'ils aient du mal à être plus efficace sur ces deux points.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 14, 2019, 14:15:12
Citation de: rico7578 le Février 14, 2019, 13:19:29
Canon pour le moment, c'est que en single AF (à part sur le nouveau RP) le Face Detect/EyeAF, et ça semble plutôt pas faire toujours une bonne mise au point sur les visages/yeux justement... La précision semble moyenne, elle semble meilleure sur les Sony d'après tout ce que j'ai vu/lu (ok j'ai pas testé moi même).

Heureusement pas single AF le EOS R  ;D au contraire, une précision démoniaque (cf le lien au dessus et les retours que nous somme plusieurs à confirmer sur EOS R vs 1Dx/II au niveau performance de l'AF .. et à F1.2 monsieur.. Il n'y a juste que le eye detect.. dont la précision sur fichier RAW et écran n'a jamais été réellement démontré (juste les pacman).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Février 14, 2019, 16:30:24
Citation de: newworld666 le Février 14, 2019, 14:15:12
Heureusement pas single AF le EOS R  ;D

Oui enfin je voulais dire AF "One Shot", autofocus non continu quoi, tu m'avais évidemment compris :)
Pour le reste, no comment, c'est tellement teinté d'amour fou pour Canon, que bon, bref :)

Mon but n'est pas dire Sony est mieux que Canon, je m'en tape et c'est pas vrai partout loin de là, juste de mettre en avant une innovation qui, si elle marche vraiment, serait je trouve assez révolutionnaire dans la façon de faciliter la mise au point.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 14, 2019, 17:16:46
Citation de: rico7578 le Février 14, 2019, 13:19:29Perso, si ça marche vraiment bien (et j'ai plutôt tendance à croire DPReview en général), ça peut être un "game changer" comme on dit. (ce qui explique surement que tout le monde s'y mette d'ailleurs...)
Juste une chose, le verrouillage de sujet, la détection des yeux et des visages ça existe depuis un sacré bout de temps (j'ai ça depuis mes 1er hybride m4/3), Sony n'a rien inventé, ils ont juste améliorer le truc sur leur dernier modèle et en ont fait un argument marketing.

Pour le real-time tracking j'attend de voir mais verrouiller un sujet c'est pas toujours si simple pour la photo d'action et les oiseaux en vol par exemple, donc la détection automatique du sujet c'est quand même bien pratique puisque tu n'as qu'a maintenir le sujet dans la zone des collimateurs .

Pour ce qui est du eye-af sur le R, moi je trouve que ça marche plutôt bien sur ce que j'ai testé et sur un sujet fixe, sur dp-review ils ont l'air d'avoir trouvé que le sur le RP ça marchait bien aussi avec l'AF continu même si c'était pas encore au niveau de Sony. Après encore une fois chacun son usage, perso je l'ai jamais utilisé sur mon E-M1 II et je l'utiliserai probablement jamais sur mon R, que ça fonctionne bien ou pas, c'est pas une fonction qui m'intéresse
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 14, 2019, 17:23:54
Citation de: masterpsx le Février 14, 2019, 17:16:46
Pour ce qui est du eye-af sur le R, moi je trouve que ça marche plutôt bien sur ce que j'ai testé et sur un sujet fixe, sur dp-review ils ont l'air d'avoir trouvé que le sur le RP ça marchait bien aussi avec l'AF continu même si c'était pas encore au niveau de Sony. Après encore une fois chacun son usage, perso je l'ai jamais utilisé sur mon E-M1 II et je l'utiliserai probablement jamais sur mon R, que ça fonctionne bien ou pas, c'est pas une fonction qui m'intéresse

Exactement..
Cette fonction est là, elle ne gène pas en pratique.. Par contre, elle est incompatible avec d'autres fonctions de nos EOS R .. ben on la désactive et on y pense pas plus que ça. ça ne manque pas vraiment en pratique.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 14, 2019, 18:34:32
Citation de: rico7578 le Février 14, 2019, 13:19:29

Ben nan justement, c'est plus limité à l'humain, ça traque aussi les animaux, donc potentiellement génial en animalier aussi (ex : suivi d'oiseaux en vol), et tout sujet (ex : voiture, train, fleur...etc) sur lequel on a mis le collimateur autofocus en fait j'ai l'impression. (il faut ensuite garder le doigt appuyé à moitié sur le déclencheur pour que le tracking du sujet s'enclenche)
En fait ça traque pas que l'oeil justement d'après ce qu'ils disent, ça traque la forme du sujet (et l'oeil si le sujet est reconnu comme ayant un oeil).


Pas encore sorti l'eye af pour les animaux sauf erreur de ma part  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 14, 2019, 18:35:52
Bon sinon ce firmware 1.2.0... Il y a des bugs connus ou je peux y aller les yeux fermés ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 14, 2019, 19:02:35
Citation de: albatar1976 le Février 14, 2019, 18:35:52
Bon sinon ce firmware 1.2.0... Il y a des bugs connus ou je peux y aller les yeux fermés ?

depuis lundi je n'ai pas réellement essayé et j'ai rien vu sur le net sur ce thème. Demain soir j'ai une sortie que je qualifie d'"institutionnelle" du bureau  ;D pour une soirée de foot au stade de l'OL donc je vais sortir le R avec le 24L+50L pour garder trace.. je verrai bien.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Azure84 le Février 15, 2019, 09:59:40
J'ai une petite question pour les utilisateurs du R... est ce que certain d'entre vous shoot un peu de sport avec ?
Avec l'annonce de la sortie du RP j'hésite à passer à l'hyrbide, problème je shoot beaucoup de sport en parallèle de mes photos de paysage, portrait. Et même si l'AF à l'air dingue j'ai souvent entendu parler du problème de suivi du sujet dans le viseur lors de la rafale, en gros on aurait un coté vomitif or j'ai pas forcément envie d'avoir la nausé quand je shoot des match de hand, bad, du CSO ou encore des chiens en action.

Donc si certain d'entre vous pouvez me faire un retour réel je suis pour car je suis en plein questionnement sur mon prochain achat. 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 15, 2019, 10:24:18
Le RP c'est 4fps avec le vent dans le dos (genre 1/2000s)...

Donc pour du sport tu peux oublier.

C'est pas impossible mais c'est moins adapté qu'un autre boitier.

Quant au suivi dans le viseur, si tu te contentes de 2 ou 3 photos dans tes rafales, c'est pas vraiment gênant si ce n'est la lenteur de cette rafale.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 15, 2019, 11:10:57
Citation de: albatar1976 le Février 15, 2019, 10:24:18
Le RP c'est 4fps avec le vent dans le dos (genre 1/2000s)...

Donc pour du sport tu peux oublier.

C'est pas impossible mais c'est moins adapté qu'un autre boitier.

Quant au suivi dans le viseur, si tu te contentes de 2 ou 3 photos dans tes rafales, c'est pas vraiment gênant si ce n'est la lenteur de cette rafale.

Pas sûr que ce soit exactement la réponse à la question de Azure en fait, pardon Albatar ! ;)

Car le souci de l'EVF est justement qu'il est très désagréable sur des scènes d'action, quel que soit le mode de pdv (oneshot ou rafale), c'est bien là le pb ! Dès qu'on bouge l'apn pour suivre ou chercher le sujet, la visée reste baveuse et dégueux par rapport à un OVF. Si on ajoute donc en plus les soucis de saccades durant les rafales, on est bon pour remplir le sac Air France !!

Après, selon les individus, le désagrément est surmontable +/- bien, voire insignifiant. Pour moi, c'est encore très compliqué, pour d'autres, c'est cool !
A part essayer toi-même, la décision ne peut t'être donnée de façon ferme et définitive par quiconque ici !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 15, 2019, 11:20:58
Citation de: Azure84 le Février 15, 2019, 09:59:40
J'ai une petite question pour les utilisateurs du R... est ce que certain d'entre vous shoot un peu de sport avec ?
Avec l'annonce de la sortie du RP j'hésite à passer à l'hyrbide, problème je shoot beaucoup de sport en parallèle de mes photos de paysage, portrait. Et même si l'AF à l'air dingue j'ai souvent entendu parler du problème de suivi du sujet dans le viseur lors de la rafale, en gros on aurait un coté vomitif or j'ai pas forcément envie d'avoir la nausé quand je shoot des match de hand, bad, du CSO ou encore des chiens en action.

Donc si certain d'entre vous pouvez me faire un retour réel je suis pour car je suis en plein questionnement sur mon prochain achat.

Cet hiver je suis de repos  ;D .. juin avec une manche européenne de disc doc et peut-être une sortie rallye en mai/juin et après juillet et aout pour 2 manches de nuit de MX (SSV/Quad) .. je prendrai le EOS R à côté du 1Dx (je laisserai le 5Dsr de côté, AF pas assez réactif)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 15, 2019, 11:36:42
Citation de: Azure84 le Février 15, 2019, 09:59:40
J'ai une petite question pour les utilisateurs du R... est ce que certain d'entre vous shoot un peu de sport avec ?
Avec l'annonce de la sortie du RP j'hésite à passer à l'hyrbide, problème je shoot beaucoup de sport en parallèle de mes photos de paysage, portrait. Et même si l'AF à l'air dingue j'ai souvent entendu parler du problème de suivi du sujet dans le viseur lors de la rafale, en gros on aurait un coté vomitif or j'ai pas forcément envie d'avoir la nausé quand je shoot des match de hand, bad, du CSO ou encore des chiens en action.

Donc si certain d'entre vous pouvez me faire un retour réel je suis pour car je suis en plein questionnement sur mon prochain achat.
J'ai pas fait de sport mais quelques oiseaux en vol, ça m'a pas posé de problème vu que je suis habitué au viseur électronique, en gros au lieu d'avoir un black-out comme sur un reflex ça saccade ce qui peut être un peu perturbant mais n'empêche pas pour autant de faire des photos d'actions.

J'ai aussi un E-M1 II avec une rafale beaucoup plus rapide et un viseur plus adapté (black-out trés court comme sur un reflex) mais à l'arrivé je trouve que mon R se débrouille mieux, j'ai moins de déchet, le suivi est meilleur clairement, et pourtant j'ai pas encore testé les réglages ni la priorité focus, juste sélectionné la zone AF large. Je pense que c'est une question d'habitude pour le viseur mais mieux vaut que tu essayes avant tout de même, surtout si c'est le RP qui n'a pas le même viseur que le R.

Un petit exemple avec le 300 F4 qui n'est pas le meilleur objectif pour ça et même si c'est pas un sujet difficile :
(https://farm8.staticflickr.com/7802/33197330428_39ba164295_c.jpg) (https://flic.kr/p/SzwZL1)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 15, 2019, 16:49:37
Citation de: Fab35 le Février 15, 2019, 11:10:57
Pas sûr que ce soit exactement la réponse à la question de Azure en fait, pardon Albatar ! ;)

Car le souci de l'EVF est justement qu'il est très désagréable sur des scènes d'action, quel que soit le mode de pdv (oneshot ou rafale), c'est bien là le pb ! Dès qu'on bouge l'apn pour suivre ou chercher le sujet, la visée reste baveuse et dégueux par rapport à un OVF. Si on ajoute donc en plus les soucis de saccades durant les rafales, on est bon pour remplir le sac Air France !!

Après, selon les individus, le désagrément est surmontable +/- bien, voire insignifiant. Pour moi, c'est encore très compliqué, pour d'autres, c'est cool !
A part essayer toi-même, la décision ne peut t'être donnée de façon ferme et définitive par quiconque ici !

Non je ne pense pas:

Citationj'ai souvent entendu parler du problème de suivi du sujet dans le viseur lors de la rafale

Maintenant je pense que tu as quand même apporté un complément d'informations dont Azure84 n'avait pas forcément connaissance et qu'il ne faut pas occulter ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 15, 2019, 18:04:44
Citation de: newworld666 le Février 13, 2019, 16:46:04
La réponse de Canon semble être de mettre en avant le temps de réaction de l'AF !!! 0,05 seconde.... chose que ne précisent pas les concurrents

0.05 secondes de quoi à quoi ? en quelle conditions, quel objo ? quelle focale ?

sinon lesnumériques.com fait ce genre de mesure depuis belle lurette et au mieux, sur le R ils ont 0.21sec en focus grand angle.

mais croyons canon sur parole, seul le pacman ment...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 15, 2019, 18:17:46
Les concurrents communiquent très souvent la dessus aussi pour se venter d'avoir l'AF le plus rapide, mais c'est du marketing, la map est déjà certainement faite et ça dépend de l'objectif aussi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 15, 2019, 22:30:08
Citation de: albatar1976 le Février 14, 2019, 18:35:52
Bon sinon ce firmware 1.2.0... Il y a des bugs connus ou je peux y aller les yeux fermés ?
C'est un 1.1.0...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 16, 2019, 04:27:42
Citation de: rascal le Février 15, 2019, 18:04:44
0.05 secondes de quoi à quoi ? en quelle conditions, quel objo ? quelle focale ?

sinon lesnumériques.com fait ce genre de mesure depuis belle lurette et au mieux, sur le R ils ont 0.21sec en focus grand angle.

mais croyons canon sur parole, seul le pacman ment...

Des problèmes de lecture à 2h du matin ?  ;D

C'est le temps de réaction de l'af et pas la vitesse de la map (de la map mini à l'infini ou vis versa) qui bien entendu dépend souvent de l'objectif utilisé...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 16, 2019, 04:28:53
Citation de: VincentM le Février 15, 2019, 22:30:08
C'est un 1.1.0...

Merci pour cette correction  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 16, 2019, 07:41:03
Citation de: rascal le Février 15, 2019, 18:04:44
0.05 secondes de quoi à quoi ? en quelle conditions, quel objo ? quelle focale ?

sinon lesnumériques.com fait ce genre de mesure depuis belle lurette et au mieux, sur le R ils ont 0.21sec en focus grand angle.

mais croyons canon sur parole, seul le pacman ment...

Non  :o :o :o :o Canon m'aurait menti  :o :o :o ...
Ils mesurent comment les numériques les temps de réaction ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 16, 2019, 07:44:34
 ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 17, 2019, 11:06:50
C'est tout de même la première fois que dans une même gamme on a le boitier d'entrée de gamme qui possède les fonctions pro que n'a pas le grand frère.

Il y a dix ans cela aurait fait un tollé. Aujourd'hui même pas des vaguelettes grâce à une génération de youtubeurs, d'instagrammeurs qui ont le boitier en dotation.

Une génération de têtes réduites avec les lèvres cousues.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 17, 2019, 11:13:00
Il a été toujours été question depuis le début d'une mise à jour majeure du R, réaffirmée récemment au moins pour l'aspect suivi AF.
Personnellement c'est pour cela que pour l'instant je ne me sens pas agressé.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 17, 2019, 11:23:46
Citation de: Wolwedans le Février 17, 2019, 11:13:00
Il a été toujours été question depuis le début d'une mise à jour majeure du R, réaffirmée récemment au moins pour l'aspect suivi AF.
Personnellement c'est pour cela que pour l'instant je ne me sens pas agressé.
Absolument pas, sinon elle serait là depuis belle lurette.

Il suffit de remonter dans ce post pour y lire le fait que Canon n'était pas prêt de faire un firmware. les boîtiers tournent depuis 5 mois comme des coquilles creuses.

Aujourd'hui avec le R un pro va s'"emmerder" (perso j'adore) avec un TSE pour avoir une image nette partout et un débutant va obtenir le "même" résultat en cinq minutes avec le focus stacking de son Rp 1300 € moins cher?

la décence aurait au moins été de livrer le Rp avec la bague standard et le R avec la bague de fonction. Nikon a sortir le firmware correctif très rapidement après ses Z.

Là on va arriver en Mars doucement  sans avoir les fonctions de base.

Mais c'est pas grave, je suis un vieux con. Ce matériel n'est pas pour moi, juste pour les jeunes. Si l'on ne sait pas ce qu'est un appareil photo, finalement, comme le reste de boîtiers Canon, le R fait un bon caméscope...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Février 17, 2019, 11:42:06
Citation de: VincentM le Février 17, 2019, 11:23:46
Absolument pas, sinon elle serait là depuis belle lurette.

Il suffit de remonter dans ce post pour y lire le fait que Canon n'était pas prêt de faire un firmware. les boîtiers tournent depuis 5 mois comme des coquilles creuses.

Aujourd'hui avec le R un pro va s'"emmerder" (perso j'adore) avec un TSE pour avoir une image nette partout et un débutant va obtenir le "même" résultat en cinq minutes avec le focus stacking de son Rp 1300 € moins cher?

la décence aurait au moins été de livrer le Rp avec la bague standard et le R avec la bague de fonction. Nikon a sortir le firmware correctif très rapidement après ses Z.

Là on va arriver en Mars doucement  sans avoir les fonctions de base.

Mais c'est pas grave, je suis un vieux con. Ce matériel n'est pas pour moi, juste pour les jeunes. Si l'on ne sait pas ce qu'est un appareil photo, finalement, comme le reste de boîtiers Canon, le R fait un bon caméscope...

Ce n'est ni le même résultat ni la même utilisation
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 17, 2019, 12:01:55
Citation de: VincentM le Février 17, 2019, 11:23:46

la décence aurait au moins été de livrer le Rp avec la bague standard et le R avec la bague de fonction. Nikon a sortir le firmware correctif très rapidement après ses Z.

Ça a été fait en pratique très rapidement après le lancement => l'adaptateur  EOS R avec bague multi fonction a été intégralement remboursé en France , j'ai donc les deux bagues avec le boitier nu acheté au lancement dans le prix initial.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 17, 2019, 12:08:46
Citation de: VincentM le Février 17, 2019, 11:23:46
Absolument pas, sinon elle serait là depuis belle lurette.

Il suffit de remonter dans ce post pour y lire le fait que Canon n'était pas prêt de faire un firmware. les boîtiers tournent depuis 5 mois comme des coquilles creuses.

Aujourd'hui avec le R un pro va s'"emmerder" (perso j'adore) avec un TSE pour avoir une image nette partout et un débutant va obtenir le "même" résultat en cinq minutes avec le focus stacking de son Rp 1300 € moins cher?

la décence aurait au moins été de livrer le Rp avec la bague standard et le R avec la bague de fonction. Nikon a sortir le firmware correctif très rapidement après ses Z.

Là on va arriver en Mars doucement  sans avoir les fonctions de base.

Mais c'est pas grave, je suis un vieux con. Ce matériel n'est pas pour moi, juste pour les jeunes. Si l'on ne sait pas ce qu'est un appareil photo, finalement, comme le reste de boîtiers Canon, le R fait un bon caméscope...
On peut comprendre ton agacement mais il faut aussi situer le R dans contexte steategique tendu de la rentrée de septembre.
Quand le R est sorti, le RP etait en finalisation aussi. Sauf que le RP dispose de 6 mois de râble de cogitations sur le firmware (avec l'aide du buzz créé sur le R) et qu'il bénéficie dès sa sortie de ce dont le R n'a pas eu le temps d'hériter. Sortir d'affilee 2 boitiers mal finis aurait été fâcheux !
Là on a un RP qui a l'air bien goupillé à tarif doux, puis un R plus cossu mais privé de fonctions logicielles attendues.
Une 1ere maj du FW a été sortie d'abord pour les bugs (1.1) puis il est fort probable qu'une nvelle maj sorte en 2.0 bientôt, avec ce qui est sur le RP.
On ne modifie pas le fw d'un apn comme ça à la légère !  Avec l'attente qu'il y a envers ce fw, s'ils sortent une maj qui olante autre chose, ce sera désastreux ! Car en plus le R est quand même sensé être utilisé un peu par des pros, je te dis pas l'impact en cas de dysfonctionnement. ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 17, 2019, 16:43:47
Citation de: Fab35 le Février 17, 2019, 12:08:46
On peut comprendre ton agacement mais il faut aussi situer le R dans contexte steategique tendu de la rentrée de septembre.
Quand le R est sorti, le RP etait en finalisation aussi. Sauf que le RP dispose de 6 mois de râble de cogitations sur le firmware (avec l'aide du buzz créé sur le R) et qu'il bénéficie dès sa sortie de ce dont le R n'a pas eu le temps d'hériter. Sortir d'affilee 2 boitiers mal finis aurait été fâcheux !
Là on a un RP qui a l'air bien goupillé à tarif doux, puis un R plus cossu mais privé de fonctions logicielles attendues.
Une 1ere maj du FW a été sortie d'abord pour les bugs (1.1) puis il est fort probable qu'une nvelle maj sorte en 2.0 bientôt, avec ce qui est sur le RP.
On ne modifie pas le fw d'un apn comme ça à la légère !  Avec l'attente qu'il y a envers ce fw, s'ils sortent une maj qui olante autre chose, ce sera désastreux ! Car en plus le R est quand même sensé être utilisé un peu par des pros, je te dis pas l'impact en cas de dysfonctionnement. ..
J'ai un peu fait le tour de la question. Et tu ne penses pas que pour l'image de la marque il aurait mieux fallu sortir d'abord le Rp?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 17, 2019, 16:44:30
Citation de: dioptre le Février 17, 2019, 11:42:06
Ce n'est ni le même résultat ni la même utilisation
Tu as vu les guillemets?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 17, 2019, 17:00:26
Citation de: newworld666 le Février 17, 2019, 12:01:55

Ça a été fait en pratique très rapidement après le lancement => l'adaptateur  EOS R avec bague multi fonction a été intégralement remboursé en France , j'ai donc les deux bagues avec le boitier nu acheté au lancement dans le prix initial.
Avec des dates qui font que toutes ne peuvent être remboursées me semble-t-il? Il aurait été tellement plus simple de les mettre dans la boîte.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 17, 2019, 19:53:54
On est quand même pour Canon (qui perd des sous comme les autres, année après année en photo numérique)  sur des produits stratégiques avec ces R.
Je suppose que tout ce qui est date de lancement est ultra étudié et primordial dans l'impact commercial (ils ont un peu coupé l'herbe sous le pied de nikon) et concernant les specs c'est tout autant délicat pour trouver l'équilibre avec les gammes internes et la balance vs la concurrence.
Donc si les gars du marketing disent qu'il faut absolument sortir le R a telle date, je suppose qu'il peut y avoir des couacs sur l'état de finalisation du boîtier au moins du point de vue logiciel.

Quant au RP, sa sortie en 1er aurait été en décalage avec la présentation des optiques RF cossues qu'on a vues.
Et tu dis que le RP aurait dû être sorti en 1er parce qu'il te semble plus abouti... mais ils ont justement eu plus de temps pour le mettre au point , sans la pression strategique pour le coup (personne ne l'attendait tout de suite ce RP).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 17, 2019, 21:28:08
Citation de: VincentM le Février 17, 2019, 17:00:26
Avec des dates qui font que toutes ne peuvent être remboursées me semble-t-il? Il aurait été tellement plus simple de les mettre dans la boîte.

J'ai acheté la bague avant l'offre .. Elle a été rétro active.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 17, 2019, 22:51:21
Reportage familial, 1400 photos et il reste 10% de batterie, malgré pas beaucoup de rafales, avec 24-70 f2,8 II.

Dans ce genre de situation c'est juste un autre monde: liberté de cadrage grâce à la couverture, maintien du cadrage grâce à la détection de visage (ou d'objet en fait), taux de réussite quasi total y compris en fort contre jour ou dans la nuit. La limite me semble être juste la vitesse de l'AF intrinsèque à l'objectif, allo le nano usm ?

Dans ce genre d'environnement, l'EVF est évidemment imparable étant donné qu'on y voit la nuit comme en plein jour, il faut juste penser à regarder le compteur de vitesse: ah oui, 40 000 isos, j'aurais pas dit...
Taux de réussite quasi total (en 1 colim + extensions) à 40000 isos f2,8 1/200è
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 18, 2019, 09:04:03
Citation de: Wolwedans le Février 17, 2019, 22:51:21

Taux de réussite quasi total (en 1 colim + extensions) à 40000 isos f2,8 1/200è

40.000 iso ..  :o :o :o ... c'était dans en club échangistes   :D :D :D ....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 18, 2019, 10:41:37
Citation de: newworld666 le Février 18, 2019, 09:04:03

40.000 iso ..  :o :o :o ... c'était dans en club échangistes   :D :D :D ....
:-)
En fait c'est la première fois depuis des années que j'utilisais un zoom dans ces circonstances, au lieu d'un 35mm f1,4... 2 diaphs paumés... J'étais surpris car avec les fixes à po c'est quand même difficile de dépasser les 12800 au grand angle vu qu'on a de la PdC et souvent pas de nécessité de vitesse.
Mais pour tout dire c'est quand même pas mal le zoom, en tous cas cela dépend de la définition dont on a besoin au final (vs fixe cropé). Je crois que je suis mûr pour le RF 28-70 f2: un diaph de gagné en bokeh et en isos (et ça aide l'AF aussi), dans pas mal de circonstances je pense que ça commence à avoir du sens de laisser les fixes à la maison, sans compter que même si on perd en rendu, on va aussi gagner les fois où on n'avait pas anticipé que f2 était mieux que f1,4...

Y compris dans des trucs cons comme le ski, où j'ai à peu près tout essayé (même le 120-300 Sport, épuisant) mais au final avec les fixes c'est difficile d'avoir de bonnes photos sur le vif, sans trop préparer...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 18, 2019, 11:21:05
Je garde aussi un oeil sur les résultats de ce 28-70L2.0 ...
Quand je loue pour les mariages les 24-70L2.8II je trouve que ça ne casse pas des briques, mais bon, de toutes les façons on ne maitrise pas le recul dans les petites mairies ou églises et on ferme plus être sûr que les deux mariés sont dans la PDC... donc je loue quand même.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: defengine le Février 18, 2019, 12:15:34
Citation de: Wolwedans le Février 17, 2019, 22:51:21
Reportage familial, 1400 photos et il reste 10% de batterie, malgré pas beaucoup de rafales, avec 24-70 f2,8 II.

Bonjour,
Avez vous utilisé un mode éco?
Lors de mon voyage au Japon, j'étais plutôt à 300/400photos par jour et il ne restait qu'une barre sur la batterie
d'ailleurs, j'ai eu plusieurs fois des bugs d'affichage dans le viseur :
- aucunes informations
- informations plus petite et donc superposées avec l'image.
J'ai pas encore essayé la MAJ Firmware. Quelqu'un a déjà eu ce type de soucis?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 18, 2019, 12:27:40
Je tape régulièrement les 1200/1400 photos en REPORTAGE. Je précise reportage car ce n'est bien évidemment pas la même cadence de prise de vue qu'en voyage ;)

Pour les bugs, le seul bug que j'ai rencontré est l'impossibilité de déplacer le collimateur, que ce soit avec le joystick virtuelle ou le pavé directionnel. Mais dans ce cas il m'a suffit de déclencher une fois pour que ça reparte. Ça a du m'arriver 3 ou 4 fois... sur plus de 30K photos.

J'espère que ce bug est corrigé avec la MAJ du firmware que je n'ai pas encore installé...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Février 18, 2019, 17:13:28
Citation de: Fab35 le Février 17, 2019, 12:08:46
Sauf que le RP dispose de 6 mois de râble de cogitations sur le firmware

"rab" :)
du gascon rabiot, rebut de pêche, de rave
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 18, 2019, 18:19:47
Citation de: rico7578 le Février 18, 2019, 17:13:28
"rab" :)
du gascon rabiot, rebut de pêche, de rave
ouais, t'as raison, quand le phone m'a mis ce mot, j'ai pas tiqué, mais celui là doit être pour le lapin plutôt !  ;D ::) :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 18, 2019, 18:22:14
Citation de: Fab35 le Février 18, 2019, 18:19:47
ouais, t'as raison, quand le phone m'a mis ce mot, j'ai pas tiqué, mais celui là doit être pour le lapin plutôt !  ;D ::) :-X

Les deux n'étant pas forcément exclusifs l'un de l'autre .. avec le lapin  ;D.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 18, 2019, 23:01:51
Citation de: defengine le Février 18, 2019, 12:15:34
Bonjour,
Avez vous utilisé un mode éco?
Lors de mon voyage au Japon, j'étais plutôt à 300/400photos par jour et il ne restait qu'une barre sur la batterie
d'ailleurs, j'ai eu plusieurs fois des bugs d'affichage dans le viseur :
- aucunes informations
- informations plus petite et donc superposées avec l'image.
J'ai pas encore essayé la MAJ Firmware. Quelqu'un a déjà eu ce type de soucis?
EVF en mode fluide, pas Eco.
Mise en veille à 1 mn, je ne l'éteins jamais dans ce cas.

Sur une après-midi de safari j'étais à 430 photos pour 30% de consommation d'une batterie avec deux barres sur trois, avec pas mal de temps l'œil au viseur + IS.
Mais il y a des moments où ça consomme beaucoup, je ne sais pas trop dire quoi, pas sûr que ce soit la veille, et sûrement pas le GPS :-).
Je pense que ça reste la visu sur écran arrière, qui impose une conversion raw > jpeg vu que je ne fais que du raw. Peut-être qu'en mode raw+jpeg il prendrait le raw et que cela consommerait déjà moins de ressource.

Côté bug pour la première fois j'ai un un plantage en mode "AF continu" désactivé: pas de réaction à l'AF, il faut éteindre le boitier, lui laisser faire son cycle proprement et rallumer. En mode AF continu j'avais le problème très fréquemment à la sortie de veille.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 19, 2019, 06:29:56
Citation de: Wolwedans le Février 18, 2019, 23:01:51

Je pense que ça reste la visu sur écran arrière, qui impose une conversion raw > jpeg vu que je ne fais que du raw. Peut-être qu'en mode raw+jpeg il prendrait le raw et que cela consommerait déjà moins de ressource.

En général les fichiers RAW CR2 ont toujours une partie JPG réduite/compressée intégrée dans le fichier lui même et c'est celle là qui est visualisée sur les écrans de contrôle de nos boitiers... d'ailleurs dans les logiciels de visualisation sur PC, on a l'option de manipuler les fichiers à partir de la qualité jpg ou de la partie RW 'traitement plus long en visualisation).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Février 19, 2019, 08:57:34
Erreur - déjà posté
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 19, 2019, 09:03:34
Citation de: newworld666 le Février 19, 2019, 06:29:56

En général les fichiers RAW CR2 ont toujours une partie JPG réduite/compressée intégrée dans le fichier lui même et c'est celle là qui est visualisée sur les écrans de contrôle de nos boitiers... d'ailleurs dans les logiciels de visualisation sur PC, on a l'option de manipuler les fichiers à partir de la qualité jpg ou de la partie RW 'traitement plus long en visualisation).
Ça sert éventuellement pour le balayage et l'affichage initial en plein écran (de plus en plus accentué au fur et à mesure de la sortie des boitiers je trouve) mais dès que tu zoomes il ne peut que partir du raw, l'image est manifestement pleine définition et sans artefact.
De toutes façons ils insistent sur le DLO intégré, donc il est capable de faire du raw > jpeg mais probablement en consommant au moins 1/8è de seconde de CPU. Jpeg > bitmap doit être moins consommateur, mais il faut lire sur la carte ce qui n'est pas forcément neutre...

Cela dit il faut que je regarde à quoi ressemble ce jpeg embarqué qui nous occupe inutilement nos cartes et nos disques dur!

En tous cas je dirais que le CR3 doit bien utiliser un système de ce genre car sous DPP la première image qui apparait est bien floue, passant à une version pleine définition assez rapidement, puis ça mouline pour la suite des développements genre débruitage.

Avec les CR2 la différence de définition est moins marquée entre le premier et le 2è affichage: en CR3 le jpeg est peut-être encore plus petit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 19, 2019, 10:00:17
Citation de: Wolwedans le Février 19, 2019, 09:03:34
Ça sert éventuellement pour le balayage et l'affichage initial en plein écran (de plus en plus accentué au fur et à mesure de la sortie des boitiers je trouve) mais dès que tu zoomes il ne peut que partir du raw, l'image est manifestement pleine définition et sans artefact.
De toutes façons ils insistent sur le DLO intégré, donc il est capable de faire du raw > jpeg mais probablement en consommant au moins 1/8è de seconde de CPU. Jpeg > bitmap doit être moins consommateur, mais il faut lire sur la carte ce qui n'est pas forcément neutre...

Cela dit il faut que je regarde à quoi ressemble ce jpeg embarqué qui nous occupe inutilement nos cartes et nos disques dur!

En tous cas je dirais que le CR3 doit bien utiliser un système de ce genre car sous DPP la première image qui apparait est bien floue, passant à une version pleine définition assez rapidement, puis ça mouline pour la suite des développements genre débruitage.

Avec les CR2 la différence de définition est moins marquée entre le premier et le 2è affichage: en CR3 le jpeg est peut-être encore plus petit.

Durant des années, Canon nous montrait sur l'écran arrière un jpg small (intégré au raw) qui lorsqu'on zoomait dessus pour vérifier la map, donnait une image très floue, limitant de fait l'appréciation de la netteté.
Pour moi ça a duré jusqu'au 40D. A partir du 7D de mémoire, on a eu droit à un jpg Large (pleine def), et celui-ci était donc aussi intégré au raw, et montrait donc toute la def de l'image, pratique pour vérifier à la volée l'exactitude de la map. D'ailleurs, pour faire les micro-réglages sur le terrain, c'eut été mission impossible sans JPG L.

Donc maintenant, on a toujours un Jpg L dans les raws. Je suppose que c'est encore le cas dans les CR3, mais j'ai pas vérifié du coup.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 19, 2019, 10:29:22
Je viens de regarder avec fsviewer en désactivant les options "d'amélioration de qualité" des RAW, ainsi qu'en supprimant la création d'une banque de vignettes et en conservant la bdb boitier => j'ai l'impression que pour les dual pixel RAW CR3 que c'est bien un jpg correct qu'on voit et pas le RAW, c'est instantané en visualisation sous fsviewer et ça prend un peu de temps avec ACR malgré l'optimisation avec une carte graphique 1080TI. 

[prodibi]{"id":"d1qw7706dwdj1y6","width":2406,"height":1659,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

Je ne sais pas mais à gauche c'est ACR et à droite FSviewer et donc pour moi la partie jpg du fichier CR3 (de 71962Ko sur disque).

Maintenant .. les coproc dédiés des boitiers EOS R 5DIV peuvent peut-être lire et analyser la partie RAW des dualpixel RAW les doigts dans le nez en temps réel ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 19, 2019, 10:49:08
Y'avait pas de PRHL activé par défaut, qui ferait que les HL semblent moins crues sur le JPG que le raw dématricé par acr ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 19, 2019, 11:11:54
Citation de: Fab35 le Février 19, 2019, 10:49:08
Y'avait pas de PRHL activé par défaut, qui ferait que les HL semblent moins crues sur le JPG que le raw dématricé par acr ?

Dans FS viewer j'ai désactivé tout ça (ni bdb, ni correction de luminosité, ni amélioration) .. pour moi c'est probablement du jpg Canon pur et dur sur 8EV en résultat.. HL moins extrêmes mais BL bien plus sombres sur le jpg que sur le RAW ACR... en déplaçant 3 curseurs sous ACR on compresse la dynamique les doigts dans le nez sur ce moniteur en 10 bits avec aucune zone brulée ou bouchée dans cet exemple pour obtenir  => 10/11EV grand max comme d'hab (on a rarement besoin de plus dans la vie ou alors il en faudrait 15 à 17EV pour des photos de lune détaillée dans un paysage en gardant beaucoup d'info dans les zones sombres).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Février 19, 2019, 14:24:17
Hello tout le monde !
Sans dire si mon choix de boitier mirrorless se portera sur le R, j'aurai une petite question.
Est-ce que vous savez si il est possible de désactiver écran et OVF lors du fonctionnement ou pas ? J'ai besoin de cette fonction pour un usage très spécifique. En gros, écran noir, mais près à déclencher à la milliseconde où le déclencheur est pressé.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 19, 2019, 14:41:30
l'OVF  ::) .. ça tombe bien, il y a en pas sur le EOS R ;D ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 19, 2019, 15:00:24
Concernant l'écran ... dans le manuel il y a des éléments de réponse

http://gdlp01.c-wss.com/gds/2/0300032282/04/EOS_R_Advanced_User_Guide_FR.pdf

En gros, le viseur et l'écran ne peuvent pas être actif en même temps (page 54) et pendant les time lapse (écran allumé).. la touche info permet d'éteindre ou rallumer l'écran n'importe quand (Page 227 du manuel) donc ni EVF ni Ecran.

Lorsqu'une connexion Wi-Fi a été établie, la fonction d'extinction automatique de l'appareil photo est inopérante. En pratique, il y a toujours de connexion en cours actif sur l'EOS R.

Et enfin ..

Même si [Arrêt auto] est réglé sur [Désactiver], l'écran et le viseur s'éteignent quand même après avoir laissé l'appareil photo inactif pendant la durée réglée dans [Aff. désac.] et [Viseur désact.], mais l'appareil photo reste sous tension... par contre je vois pas ce qu'on faire sans rallumer immédiatement le boitier en touchant quelque chose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 19, 2019, 15:23:06
Citation de: Wolwedans le Février 18, 2019, 23:01:51

Côté bug pour la première fois j'ai un un plantage en mode "AF continu" désactivé: pas de réaction à l'AF, il faut éteindre le boitier, lui laisser faire son cycle proprement et rallumer. En mode AF continu j'avais le problème très fréquemment à la sortie de veille.
Oui affichage qui passe seul en vertical mais zoomé et au tiers gauche de l'écran... Des boutons qui ne fonctionnent plus, bugs d'exposition, etc etc. Plus qu'avec tout le reste du matériel que j'ai pu utiliser jusque là.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 19, 2019, 15:25:05
Citation de: livartow le Février 19, 2019, 14:24:17
Hello tout le monde !
Sans dire si mon choix de boitier mirrorless se portera sur le R, j'aurai une petite question.
Est-ce que vous savez si il est possible de désactiver écran et OVF lors du fonctionnement ou pas ? J'ai besoin de cette fonction pour un usage très spécifique. En gros, écran noir, mais près à déclencher à la milliseconde où le déclencheur est pressé.
Non si tu éteins l'écran le viseur prend le relais.

Et si tu le mets en pose ne compte pas être prêt à déclencher à la milliseconde...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 19, 2019, 15:34:01
Citation de: livartow le Février 19, 2019, 14:24:17
Hello tout le monde !
Sans dire si mon choix de boitier mirrorless se portera sur le R, j'aurai une petite question.
Est-ce que vous savez si il est possible de désactiver écran et OVF lors du fonctionnement ou pas ? J'ai besoin de cette fonction pour un usage très spécifique. En gros, écran noir, mais près à déclencher à la milliseconde où le déclencheur est pressé.
Oui il suffit d'attribuer à un bouton "affichage désactivé ", par contre dès que tu appuieras sur le déclencheur, le viseur ou l'écran s'allume pendant qu'il fait la mise au point et déclenche. (mais c'est pas une veille donc ça reste rapide)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Février 19, 2019, 15:46:23
Merci à vous 3 pour les infos. Donc si j'ai bien compris c'est impossible. C'est dommage car ça doit pas être la mer à boire d'intégrer une telle fonction : le rendre prêt à déclencher sans qu'il use le capteur pour faire un preview inutile. Ca aurait dans ce cas offert une belle économie de batterie, permettant à ces boitiers de tenir toute une nuit prêt à déclencher comme les boitiers conventionnels peuvent faire.

Pour l'instant les boitiers mirrorless sont donc inutilisables pour du piégeage photo. Je resterai donc sur les 5D/6D/1D pour faire ce taf ! :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 19, 2019, 15:53:09
Citation de: livartow le Février 19, 2019, 15:46:23
Merci à vous 3 pour les infos. Donc si j'ai bien compris c'est impossible. C'est dommage car ça doit pas être la mer à boire d'intégrer une telle fonction : le rendre prêt à déclencher sans qu'il use le capteur pour faire un preview inutile. Ca aurait dans ce cas offert une belle économie de batterie, permettant à ces boitiers de tenir toute une nuit prêt à déclencher comme les boitiers conventionnels peuvent faire.

Pour l'instant les boitiers mirrorless sont donc inutilisables pour du piégeage photo. Je resterai donc sur les 5D/6D/1D pour faire ce taf ! :)
La mise au point se faisant depuis le capteur il en a obligatoirement besoin au moment de la mise au point/déclenchement  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Février 19, 2019, 16:00:18
Citation de: masterpsx le Février 19, 2019, 15:53:09
La mise au point se faisant depuis le capteur il en a obligatoirement besoin au moment de la mise au point/déclenchement  ;)
Sauf si préfocus il y a, d'où le non intérêt d'avoir le capteur allumé avant la prise de vue ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 19, 2019, 16:48:05
Citation de: livartow le Février 19, 2019, 16:00:18
Sauf si préfocus il y a, d'où le non intérêt d'avoir le capteur allumé avant la prise de vue ;)
L'expo aussi se fait depuis le capteur, sur un reflex c'est des cellules séparé (expo et AF) donc forcement le capteur ne servira que lors de la prise de vue, c'est un peu comme si tu voulais faire une photo en LV sans l'écran sur ton 6DII, c'est pas possible  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 19, 2019, 18:11:21
Citation de: livartow le Février 19, 2019, 15:46:23
Merci à vous 3 pour les infos. Donc si j'ai bien compris c'est impossible. C'est dommage car ça doit pas être la mer à boire d'intégrer une telle fonction : le rendre prêt à déclencher sans qu'il use le capteur pour faire un preview inutile. Ca aurait dans ce cas offert une belle économie de batterie, permettant à ces boitiers de tenir toute une nuit prêt à déclencher comme les boitiers conventionnels peuvent faire.

Pour l'instant les boitiers mirrorless sont donc inutilisables pour du piégeage photo. Je resterai donc sur les 5D/6D/1D pour faire ce taf ! :)

Salut Nathan,

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu voudrais te diriger vers un mirrorless pour du piégeage photo mis à par le prix du RP. Un 6D2 ferait parfaitement l'affaire pour une qualité d'image équivalente.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Février 19, 2019, 19:07:00
Citation de: masterpsx le Février 19, 2019, 16:48:05
L'expo aussi se fait depuis le capteur, sur un reflex c'est des cellules séparé (expo et AF) donc forcement le capteur ne servira que lors de la prise de vue, c'est un peu comme si tu voulais faire une photo en LV sans l'écran sur ton 6DII, c'est pas possible  :)
En effet, mais j'ai oublié de préciser qu'en piège photo l'expo est aussi préréglée (le système flash est constitué de parfois plus de 10 unitées). Donc en gros ce que je veux c'est un boitier prêt à déclencher tout en restant en "dormance" pour économiser xe la batterie.

Citation de: albatar1976 le Février 19, 2019, 18:11:21
Salut Nathan,

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu voudrais te diriger vers un mirrorless pour du piégeage photo mis à par le prix du RP. Un 6D2 ferait parfaitement l'affaire pour une qualité d'image équivalente.
La réponse est évidente pourtant : le gain de place qui permet de placer ce matos partout de manière discrète et sans bruit au déclenchement trop violent.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gemphoto le Février 19, 2019, 19:28:41
Citation de: masterpsx le Février 19, 2019, 15:34:01
Oui il suffit d'attribuer à un bouton "affichage désactivé ", par contre dès que tu appuieras sur le déclencheur, le viseur ou l'écran s'allume pendant qu'il fait la mise au point et déclenche. (mais c'est pas une veille donc ça reste rapide)

Vous êtes sur que cela n'ai pas possible? Sur un modeste X-E2 cette fonction est possible?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Février 19, 2019, 19:37:15
Sur l'A7S, en astro (où l'on enchaine des centaines d'images), pour économiser la batterie, on règle sur "viseur uniquement" et comme le viseur se met en veille quand il ne détecte pas d'oeil, les photos s'enchainent sans aucune visée. Je ne sais pas si c'est extrapolable pour ton application et avec le Canon.  ;)

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jtoupiolle le Février 19, 2019, 19:58:21
Test sérieux ou pas,,,,,

https://www.01net.com/tests/test-canon-eos-r-l-entree-decevante-de-canon-dans-les-hybrides-plein-format-6150.html
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Février 19, 2019, 20:13:50
Citation de: jp60 le Février 19, 2019, 19:37:15
Sur l'A7S, en astro (où l'on enchaine des centaines d'images), pour économiser la batterie, on règle sur "viseur uniquement" et comme le viseur se met en veille quand il ne détecte pas d'oeil, les photos s'enchainent sans aucune visée. Je ne sais pas si c'est extrapolable pour ton application et avec le Canon.  ;)

JP

Je viens d'essayer avec le M50 et cela semble fonctionner comme tu le décris.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jtoupiolle le Février 19, 2019, 20:26:24
Citation de: BirdAP le Février 19, 2019, 20:13:50
Je viens d'essayer avec le M50 et cela semble fonctionner comme tu le décris.

Quel est le rapport avec le Canon R
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 19, 2019, 20:32:26
Citation de: jtoupiolle le Février 19, 2019, 19:58:21
Test sérieux ou pas,,,,,

https://www.01net.com/tests/test-canon-eos-r-l-entree-decevante-de-canon-dans-les-hybrides-plein-format-6150.html
Un énième test à charge comme on en a vu des dizaines depuis octobre dernier...

Sauf qu'il semble évident que l'acheteur du R ne reprochera pas ces lacunes à son boîtier puisqu'il l'a acheté évidemment en connaissance de cause !

Donc en fait ce R est juste 500€ trop cher à sa sortie et mérite sa fameuse maj logicielle un de ces 4. .. Sorti de là il reste parfaitement utilisable et... est un Canon, avec ce que ça comporte.

Avec la sortie du RP, le prix du R va se tasser doucement pour trouver sa juste valeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Février 19, 2019, 21:01:50
Citation de: jtoupiolle le Février 19, 2019, 20:26:24
Quel est le rapport avec le Canon R
Si le digic 8 du M50 le fait, celui du R doit plus que certainement le faire aussi.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jtoupiolle le Février 19, 2019, 22:04:18
Citation de: Fab35 le Février 19, 2019, 20:32:26
Un énième test à charge comme on en a vu des dizaines depuis octobre dernier...

Sauf qu'il semble évident que l'acheteur du R ne reprochera pas ces lacunes à son boîtier puisqu'il l'a acheté évidemment en connaissance de cause !

Donc en fait ce R est juste 500€ trop cher à sa sortie et mérite sa fameuse maj logicielle un de ces 4. .. Sorti de là il reste parfaitement utilisable et... est un Canon, avec ce que ça comporte.

Avec la sortie du RP, le prix du R va se tasser doucement pour trouver sa juste valeur.

Que ce test soit à charge,c'est certain mais est-il objectif 😎
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 19, 2019, 23:11:40
Citation de: jtoupiolle le Février 19, 2019, 22:04:18
Que ce test soit à charge,c'est certain mais est-il objectif 😎
Objectif oui vu qu'il décrit une speclist existante et consultable par tous...

Là où c'est à charge c'est dans les qualitatifs associés à chaque spec décrétée décevante.
Le seul vrai truc qui fait que le R se fait dégommer c'est l'inadéquation entre la speclist et le tarif, renforcé par le fait que le buzz du web conduit à décréter que telle spec est incontournable et telle autre est secondaire. Or seul l'acheteur peut le décréter selon son propre cahier des charges. Ce n'est pas à un pseudo-journaliste de définir si une rafale à 5i/s est rédhibitoire ou non par ex. Idem pour la 4k dont la majorité se contrefout sur un apn.

Si on occultait le tarif, le R deviendrait d'un coup parfaitement utilisable de la part des mêmes testeurs, j'en suis sûr. .. sauf que cela signifie un peu qu'à bas prix on peut tolérer tout et qu'on ne fera que de la photo de grouillot... car privé de ces specs incontournables. ..

Or le R dispose de perfs tout à fait convenables pour l'immense majorité des usages classiques et donc là où un acheteur pourrait être séduit tout de même et consentant à la dépense, on vient en gros lui dire que c'est un c... s'il le fait, parce que l'apn est trop cher...

C'est ça qui me dérange dans ces avis bêtement cassants...
Pourquoi sony ou pana seraient LES référentiels officiels de ce que les photographes ont besoin réellement ?
Je me contrefiche de la 4k car je ne fais pas de vidéo, pourquoi devrais-je accepter qu'on juge cela inacceptable ?

Le R est sûrement énervant sur plusieurs aspects mais personne n'est forcé à l'acheter et personne ne peut juger que celui qui l'achète n'est qu'un idiot qui n'a rien compris. ..

Le RP semble bien accueilli alors qu'il ne fait pas vraiment mieux voire pire... juste parce qu'il n'est pas cher !
Donc à bas prix les belles specs décrétées nécessaires s'évanouissent ? Comment peut-on faire de bonnes photos avec un RP du coup ?

Alors ok, que le prix du R baisse et il deviendra très bien !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Février 20, 2019, 01:34:07
Citation de: Fab35 le Février 19, 2019, 23:11:40
Objectif oui vu qu'il décrit une speclist existante et consultable par tous...

Là où c'est à charge c'est dans les qualitatifs associés à chaque spec décrétée décevante.
Le seul vrai truc qui fait que le R se fait dégommer c'est l'inadéquation entre la speclist et le tarif, renforcé par le fait que le buzz du web conduit à décréter que telle spec est incontournable et telle autre est secondaire. Or seul l'acheteur peut le décréter selon son propre cahier des charges. Ce n'est pas à un pseudo-journaliste de définir si une rafale à 5i/s est rédhibitoire ou non par ex. Idem pour la 4k dont la majorité se contrefout sur un apn.

Si on occultait le tarif, le R deviendrait d'un coup parfaitement utilisable de la part des mêmes testeurs, j'en suis sûr. .. sauf que cela signifie un peu qu'à bas prix on peut tolérer tout et qu'on ne fera que de la photo de grouillot... car privé de ces specs incontournables. ..

Or le R dispose de perfs tout à fait convenables pour l'immense majorité des usages classiques et donc là où un acheteur pourrait être séduit tout de même et consentant à la dépense, on vient en gros lui dire que c'est un c... s'il le fait, parce que l'apn est trop cher...

C'est ça qui me dérange dans ces avis bêtement cassants...
Pourquoi sony ou pana seraient LES référentiels officiels de ce que les photographes ont besoin réellement ?
Je me contrefiche de la 4k car je ne fais pas de vidéo, pourquoi devrais-je accepter qu'on juge cela inacceptable ?

Le R est sûrement énervant sur plusieurs aspects mais personne n'est forcé à l'acheter et personne ne peut juger que celui qui l'achète n'est qu'un idiot qui n'a rien compris. ..

Le RP semble bien accueilli alors qu'il ne fait pas vraiment mieux voire pire... juste parce qu'il n'est pas cher !
Donc à bas prix les belles specs décrétées nécessaires s'évanouissent ? Comment peut-on faire de bonnes photos avec un RP du coup ?

Alors ok, que le prix du R baisse et il deviendra très bien !
Donc tu viens d'apprendre qu'on attend pas la même chose d'un 5D IV ou d'un 1Dx2 ? Normal que le tarif soit un élément extrêmement important dans le positionnement d'un appareil, et l'acceptation de certaines limitations dans la speclist. Heureusement qu'il y a des heureux et mécontents lorsqu'un nouvel appareil sort... chacun son avis. Maintenant est-ce que tout le monde ici sera capable d'accepter une opinion opposée à ses convictions... on verra ! :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Février 20, 2019, 01:35:38
Citation de: BirdAP le Février 19, 2019, 20:13:50
Je viens d'essayer avec le M50 et cela semble fonctionner comme tu le décris.
Merci pour l'info ! :) Je vais aller tester l'EOS R demain pour voir si il peut me convenir. Wait and see !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Février 20, 2019, 01:36:45
Citation de: jp60 le Février 19, 2019, 19:37:15
Sur l'A7S, en astro (où l'on enchaine des centaines d'images), pour économiser la batterie, on règle sur "viseur uniquement" et comme le viseur se met en veille quand il ne détecte pas d'oeil, les photos s'enchainent sans aucune visée. Je ne sais pas si c'est extrapolable pour ton application et avec le Canon.  ;)

JP
Oui mais le capteur tourne toujours à plein régime je suppose non ? Est-ce que l'autonomie est grandement améliorée ou pas ? Merci pour ta réponse !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 20, 2019, 06:38:11
Ok pour la place Nathan. Par contre pour le silence, quid du rolling shutter en déclenchement silencieux ?

Sinon pour ton cas, il est possible de switcher de l'écran à l'evf et vis versa en configurant un bouton. Dans ce cas, l'un ou l'autre est complètement désactivé. Ca il me semble qu'on te l'a déjà dit. Donc tu actives m'écran et pour le désactiver, il suffit de fermer l'écran (écran vers le boitier et donc également protégé)  ;D Je n'imagine pas une seconde que l'écran puisse être actif lorsque l'écran est fermé... Si ce n'est pas le cas, une autre solution serait de ne sélectionner que l'evf et de le passer en mode éco + luminosité au minimum pour gagner en autonomie :)

Maintenant quid de la consommation du capteur dans ce cas ? Je pense que le capteur tourne quand même à plein régime...

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 06:56:28
pour les timelapse, il semble que le capteur n'est pas actif (en dehors des déclenchements) .. ni écran ni evf, juste l'écran de contrôle sur le dessus et permet des heures de fonctionnement en continu avec une bonne mesure de l'exposition pour les passages jour/nuit..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Février 20, 2019, 08:26:59
Citation de: livartow le Février 20, 2019, 01:36:45
Oui mais le capteur tourne toujours à plein régime je suppose non ? Est-ce que l'autonomie est grandement améliorée ou pas ? Merci pour ta réponse !

A priori, je ne peux pas désactivé la mise en veille (30 min max) donc ça ne marche pas pour ton application. Il faudrait pouvoir supprimer la mise en veille sur le Canon R.

JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 20, 2019, 08:42:51
Citation de: Fab35 le Février 19, 2019, 23:11:40

Pourquoi sony ou pana seraient LES référentiels officiels de ce que les photographes ont besoin réellement ?
Je me contrefiche de la 4k car je ne fais pas de vidéo, pourquoi devrais-je accepter qu'on juge cela inacceptable ?


pourquoi c'est acceptable quand c'est canon qui est le référentiel ? (iso, AF, rafale)

pourquoi la vidéo c'est bien quand c'est apporté par le 5D2 (+magic lantern) ?

soit bien conscient que ce que tu ressens comme injuste pour canon actuellement est la "norme" pour les autres marques depuis des années...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 20, 2019, 09:13:38
Canoniste convaincu depuis des lustres, j'avoue que le R est le seul boitier Canon qui ne m'enthousiasme pas.

OK, il fait le job mais il ne m'apporte rien de plus, sur un plan purement professionnel, qu'un 6D II. Les vrais plus de ce boitier c'est la possibilité de déclencher silencieusement (enfin!) d'avoir un meilleur AF en basse lumière, et sur un plan personnel, la possibilité de monter enfin mes antiquités Canon sur du Canon! Mais c'est juste pour me faire plaisir, professionnellement ça ne me sert à rien.

Donc oui, un RP, compte tenu de son tarif, même si il est très moche, me semble bien mieux placé. Par contre j'ai du mal à comprendre pourquoi Canon n'a pas mis au gout du jour le 24/105 f/3.5-5.6 en version R... Cela aurait fait un ensemble plus cohérent qu'avec le 24/105 L....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 09:15:29
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 08:42:51
pourquoi c'est acceptable quand c'est canon qui est le référentiel ? (iso, AF, rafale)

pourquoi la vidéo c'est bien quand c'est apporté par le 5D2 (+magic lantern) ?

soit bien conscient que ce que tu ressens comme injuste pour canon actuellement est la "norme" pour les autres marques depuis des années...

La norme non, il n'y pas de norme .. mais c'est simplement le leader incontesté de ce marché et donc celui qui répond manifestement le mieux au besoin du marché en terme de fonctionnalité/performance/prix .. c'est un fait incontournable et incontesté depuis bien longtemps.
Les autres pédouillent depuis des années et des années à essayer de changer le marché sans grand succès puisque même pour celui qui prétend être le leader d'une partie du marché => baissent ses quantités vendues depuis un bon moment (se rattrape sur les prix en forte hausse et les taux de change)
 
On peut aussi dire que que microsoft avec Windows et Office c'est de la merde et que les autres sont bien meilleurs, il n'empêche que Microsoft reste la référence .. je passe sur les activités de Google (moteur de recherche, cartographie/navigation, etc)  ou sur l'approche de la distribution par Amazon (voire de l'hébergement Cloud pour Amazon).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 20, 2019, 09:21:09
Citation de: newworld666 le Février 20, 2019, 09:15:29

La norme non, il n'y pas de norme .. mais c'est simplement le leader incontesté de ce marché et donc celui qui répond manifestement le mieux au besoin du marché en terme de fonctionnalité/performance/prix ..

comme les iPhones ?

est ce que cela rend canon "incriticable" ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 09:23:52
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 09:21:09
comme les iPhones ?

est ce que cela rend canon "incriticable" ?


Faut arrêter ce genre de raccourcis totalement ridicules et FAUX =>  tu veux combien de page de plus de critiques de ma part sur les matos Canon (EOS R en premier  >:D puisque c'est le fil, mais aussi M5, 5Dsr etc) et pourquoi j'en suis à avoir switché de l'iphone Xsmax et des M3/M5 pour passer sur un combo de poche de très haute qualité pratique Panasonic/Leica/Olympus ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 20, 2019, 09:36:21
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 08:42:51
pourquoi c'est acceptable quand c'est canon qui est le référentiel ? (iso, AF, rafale)

pourquoi la vidéo c'est bien quand c'est apporté par le 5D2 (+magic lantern) ?

soit bien conscient que ce que tu ressens comme injuste pour canon actuellement est la "norme" pour les autres marques depuis des années...

Je ne suis pas naïf c'est bon !

Ce qui me gêne justement c'est cette "norme" imposée largement par les médias (et notamment le web) ainsi que par les marques qui font dans la surenchère de specs pour sortir du lot, quitte à rendre auprès du public certaines specs incontournables alors qu'elles n'ont jamais été un réel besoin de l'immense majorité des clients. C'est bien joué du point de vue marketing (et c'était certainement le but), mais c'est assez désolant sur certains aspects...
Je suis technophile, y'a aucun doute là-dessus, mais de grace regardons ce que nous faisons réellement avec nos apn et pas juste s'enorgueillir de posséder la plus longue speclist...

LE souci du R c'est visiblement son tarif, qui fait que tout part en vrille dès qu'il s'agit d'apprécier ses specs et le pseudo "rapport qualité/prix" !
Eeeeeevidemment que c'est mieux d'avoir plus de choses pour un prix sympa. Canon a fait la bêtise de mettre le tarif de son R trop haut (comme pour le M d'origine!), si bien qu'on (le web avant tout) en attend ou demande trop ! Une bêtise de Canon dis-je!

Dès la présentation du R, voire avant, on savait tous ici les limitations du R, qui n'en faisaient d'emblée pas un apn particulièrement dédié aux "pros" mais plus typé amateur expert sans plus.
Rien que le single slot pour la carte SD l'a classifié en APN indésirable chez un pro... alors donc ?

Alors, il faut se mettre dans la tête une bonne fois que le R est juste un APN amateur ... "trop cher", c'est tout ! Dans ce contexte, je critiquerais donc d'abord et surtout son prix au lieu de déblatérer une infinité de lignes d'articles de presse à charge sur ce qui ne va pas en regard du prix ! Ca économiserait du temps !  ;D
Donc on en est là, quoi :
- le R à 1800€ est sympa (bien qu'améliorable évidemment - bugs et specs "mal terminées")
- le R à 2500€ est nul (et grosso modo tout est à revoir !)
Avec le RP, Canon se fache dans l'autre sens, avec un prix d'attaque bas et d'un coup, même si les specs n'ont rien d'extravagantes, l'apn est plutôt bien accueilli. Bah oui, CQFD...

De toute façon Canon sait très bien ce qu'il en est... et seuls eux ont les données des ventes : si le R ne se vend pas, c'est comme un bien immo, c'est que le prix est inadapté à l'offre...
Donc on verra ce que Canon fait du tarif du R dans les mois à venir, il est fort probable qu'il se réajuste au bon niveau accepté par les clients. Un petit FW 2.0 finira de rassurer les réfractaires aux specs mal goupillées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 20, 2019, 09:40:57
Citation de: newworld666 le Février 20, 2019, 09:23:52

Faut arrêter ce genre de raccourcis totalement ridicules et FAUX =>  tu veux combien de page de plus de critiques de ma part sur les matos Canon (EOS R en premier  >:D puisque c'est le fil, mais aussi M5, 5Dsr etc) et pourquoi j'en suis à avoir switché de l'iphone Xsmax et des M3/M5 pour passer sur un combo de poche de très haute qualité pratique Panasonic/Leica/Olympus ...

bah, pour le coup, c'était pas toi qui était "visé"... mais plutôt la "tendance" générale du web. Mais la tendance est surtout perçue par certains canonistes. Perso, je trouve les critiques justifiables car on a vu/lu (voit) les même pour SOny ou Nikon ou ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 09:45:56
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 09:40:57
bah, pour le coup, c'était pas toi qui était "visé"...

Soit ....
Mais comme tu me répondais, donc je le prends pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 20, 2019, 09:59:10
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 09:40:57
bah, pour le coup, c'était pas toi qui était "visé"... mais plutôt la "tendance" générale du web. Mais la tendance est surtout perçue par certains canonistes. Perso, je trouve les critiques justifiables car on a vu/lu (voit) les même pour SOny ou Nikon ou ...
Ca c'est toi qui le dit et je pense que sur ce forum tu as aussi ta part de "génération de tensions" parfois...  :P ;)
Pour moi dans toutes les sections du forum ça déconne de plus en plus, et on ne peut plus rien discuter au calme.


Canon est une marque ancienne en photo, traditionnelle, mais qui sait innover quand il le faut. Les autres marques plus récentes en numérique comme Sony avaient tout à faire et ne sont que dans la conquête de pdm, quand Canon est leader depuis très longtemps, donc ne peut que perdre des pdm si ça ne va pas. Etre leader ou outsider, ça ne donne pas les mêmes stratégies du tout ! L'un essaie de maintenir sa place sans trop dépenser pour assurer l'avenir, l'autre s'épuise en conquête de marché avec des propositions de specs +/- marquantes pour le public, quitte à y perdre des sous aussi, mais c'est là encore pour assurer l'avenir, seul point commun alors !
Le contexte fluctue pas mal maintenant, et si Canon veut conserver sa place, ils vont forcément devoir se recaler sur certains points. C'est pas une tentative comme le R de temps en temps qui ébranle la marque, ils ont d'autres produits plus "convaincants" aussi. Je suppose que le prix public n'est pas décrété par le seul bureau d'études, mais plus par la partie commerciale ! S'il y a un besoin urgent de limiter les pertes actuelles, pas si étonnant qu'ils testent une stratégie du prix fort pour voir, quitte à se raviser plus tard, comme il l'ont fait en tapant fort avec le RP ou le M50.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 20, 2019, 10:14:34
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 09:21:09
comme les iPhones ?

est ce que cela rend canon "incriticable" ?

Apple n'est pas celui qui vend le plus de smartphones ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 20, 2019, 10:17:31
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 08:42:51
pourquoi c'est acceptable quand c'est canon qui est le référentiel ? (iso, AF, rafale)

pourquoi la vidéo c'est bien quand c'est apporté par le 5D2 (+magic lantern) ?

soit bien conscient que ce que tu ressens comme injuste pour canon actuellement est la "norme" pour les autres marques depuis des années...
Il faut quand même reconnaitre que ce test n'est quasiment qu'a charge, avec parfois une certaine mauvaise foi, qu'on reproche à Canon un certain nombre de chose c'est tout a fait normal et justifié sur certain point, mais là quand même c'est plus un test mais juste un pamphlet d'un ancien utilisateur déçu qui ne lui trouve que des défauts...

Quelques exemples, reprocher une poignée trop prononcé ça tiens juste d'une mauvaise blague, parler de l'absence de roue codeuse alors qu'il y a une deuxième molette faudra m'expliquer, affirmer que les cartes XQD et CFexpress sont la prochaine génération alors que très peu de boitier les ont adopté à ce jour (même le A9 est toujours en SD), limiter le suivi AF à la détection des yeux en AF continu, et la qualité d'image au JPG, et puis consacrer la moitié de l'article à l'absence de stabilisation intégré sans préciser que les objectifs le sont souvent... Et les trucs bien comme le Dual Pixel AF à -6EV et plus de 5000 positions, le viseur, l'écran sur rotule, et j'en oublie surement quasiment pas un mot. Bon après si 01NET était une référence ça se saurait :D

Quand même il faut reconnaitre qu'il y a un certain Canon Bashing même dans les sites spécialisé, le moindre défaut/manque est inacceptable, les qualités/points fort sont souvent minimisés voir passé sous silence, sur les boitiers d'autres marques ils sont quand même bien souvent plus indulgent, par exemple les Z6/Z7 ont reçu un bien meilleur accueil alors qu'ils ont pas mal de défaut/lacune eux aussi, sans parler des 1er A7 qui était bourré de défauts très peu mis en avant, j'ai jamais vu l'absence de stab capteur reproché autant à Fuji, notamment sur leur récent XT-3 et XT-30, et alors qu'ils en ont développé une pour le X-H1.

Perso j'utilise des boitiers de plusieurs marques depuis pas mal d'années (Canon, Olympus, Panasonic, et même Nikon dans une moindre mesure) donc j'ai pas d'apriori ni d'attachement aveugle, je trouve juste dommage qu'aujourd'hui on juge plus un boitier sur sa fiche technique et la liste ses fonctionnalités que sur sa qualité réel. J'ai un E-M1 II qui est une machine de guerre sur le papier, qui a été encensé par toute la presse, et je peux affirmer sans problème que le R est meilleur sur quasiment tous les points, ceux qui comptent pour moi en tout cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 20, 2019, 10:24:17
Citation de: Fab35 le Février 20, 2019, 09:36:21
Je ne suis pas naïf c'est bon !

Ce qui me gêne justement c'est cette "norme" imposée largement par les médias (et notamment le web) ainsi que par les marques qui font dans la surenchère de specs pour sortir du lot, quitte à rendre auprès du public certaines specs incontournables alors qu'elles n'ont jamais été un réel besoin de l'immense majorité des clients. C'est bien joué du point de vue marketing (et c'était certainement le but), mais c'est assez désolant sur certains aspects...
Je suis technophile, y'a aucun doute là-dessus, mais de grace regardons ce que nous faisons réellement avec nos apn et pas juste s'enorgueillir de posséder la plus longue speclist...

tu verras que la mode du moment, c'est de relativiser le besoin du FF. Plusieurs média ont titré la dessus dernièrement.

je sais bien que tu n'es pas naif mais tu (vous) réagis beaucoup moins à cette "norme" quand elle s'attaque à d'autre marque que canon. Alors qu'en plus, ça n'a aucun impact réel sur les ventes (pour l'instant en tout cas) de canon...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 10:24:49
C'est un peu le lot à chaque sortie de matos Canon ..du bashing généralisé de webeurs, dont tout le monde se moque (autrement les matos de ces marques auraient explosé le marché et ce n'est pas le cas, loin de là ça baisse aussi bien pour Sony que Pana qu'Olympus et pas sûr pour Fuji on a pas de chiffres intermédiaires).

En lisant ce genre d'article de blogueurs on a toujours l'impression qu'il faut impérativement acheter un thermomètre à s'enfiler dans le derrière capable de mesurer de 0° à 100°C .. alors qu' le leader du marché ne fournit que de 30°C à 45°C, dont on constate qu'il fournit en pratique probablement quelque chose de bien adapté à notre morphologie  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 20, 2019, 10:40:17
Citation de: Fab35 le Février 20, 2019, 09:59:10
Ca c'est toi qui le dit et je pense que sur ce forum tu as aussi ta part de "génération de tensions" parfois...  :P ;)
Pour moi dans toutes les sections du forum ça déconne de plus en plus, et on ne peut plus rien discuter au calme.


perso je suis assez zen vis à vis des attaques du web contre du matos que je ne compte pas acheter. Je "travaille" au D700, alors tu penses bien que les effets de mode sur le matos qui vient de sortir...

il m'arrive de m'énerver contre les énervements et les provocs systématiques, oui.

pour la déconne, en section matos, ce n'est (peut être) que la généralisation multi marque de la guerre canons vs nikon, qui elle, n'est pas nouvelle, mais les cartes et les acteurs étant redistribuées, ça ne se résout "plus" avec "j'ai la plus grande gamme optique du marché et 60% de PDM donc j'ai raison".

pour les sections photos, j'ai du mal à comprendre pourquoi ça s'engueule mais le comportement du forumeur ne s'explique pas forcément.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 20, 2019, 11:46:03
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 10:24:17
tu verras que la mode du moment, c'est de relativiser le besoin du FF. Plusieurs média ont titré la dessus dernièrement.

je sais bien que tu n'es pas naif mais tu (vous) réagis beaucoup moins à cette "norme" quand elle s'attaque à d'autre marque que canon. Alors qu'en plus, ça n'a aucun impact réel sur les ventes (pour l'instant en tout cas) de canon...

Le besoin de FF concerne ceux qui en ont juste l'utilité !

Plus le temps passe et moins il y a de gens à avoir utilisé des appareils 24x36 argentiques de l'ère pré-numérique, donc le besoin chez ceux-là n'est pas formalisé la plupart du temps.
Dans ce cas, qu'on soit en APSC ou MFT peut très bien convenir si on obtient ce que l'on cherche comme résultats. Il n'y a aucun mal à ça.
J'ai vécu 11 ans en APSC pour le numérique avant de pouvoir m'offrir du 24x36, mais je suis un vieux déjà, proche de la cinquantaine, et était nostalgique de ma période 24x36 argentique !!  ;D

Après, on peut avoir envie de goûter le 24x36 parce qu'on se rend compte qu'il y a des choses à explorer dans ce format, tout comme le MF pour d'autres. Les effets des grands capteurs ne sont pas des illusions, le besoin de 24x36 ou MF n'est pas un caprice.
Que ce soit à la mode de lâcher le 24x36 au profit des petits capteurs, c'est parce que les perfs de ces capteurs progressent vite et comblent de plus en plus de monde qui n'a pas forcément besoin de plus.

On court après la technologie et les progrès, mais les exigences réelles (et la perception humaine) ne progressent pas forcément à la même vitesse que les nvelles techos proposées.

On peut me proposer demain une TV 30K que je me demande bien ce que je pourrais en faire de mieux que ce que j'ai aujourd'hui (une petite TV full HD 32" et un vidéoproj sur écran de 2.50 de base) puisque cela me convient parfaitement. A la distance où je regarde la TV (env 3.50m à 4m), l'apport de la 4K est très limité, sauf à agrandir l'écran de façon très sensible. En projection, je pense que je verrais une petite différence entre full HD et 4K sur écran 2.5m de base, mais déjà je ne vois pas vraiment les pixels actuellement en HD à 4m, donc la 4K serait éventuellement pour un peu plus de nuances, et encore, à vérifier en vrai... Si je devais remplacer mon projo aujourd'hui, je prendrais de toute façon un full HD, pas un 4K, et il est fort à parier que la qualité perçue sur un matos neuf viendrait d'un plus fort constraste donnant une meilleure impression de netteté, chose que je fuis un peu pour les images ciné. Pour la TV, idem, sauf à vraiment prendre un grand écran, le full HD correspondant à la "qualité" de ce que j'y regarde, à savoir la TNT du quotidien, les films intéressants étant de toute façon en vidéoprojection.
Avec une seule TV (sans projo), je comprends l'envie d'une TV géante, donc 4K, ce qui semble plus logique aujourd'hui. Reste à avoir les sources vidéo 4K, ce qui est loin d'être répandu...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 20, 2019, 12:09:46
Citation de: Fab35 le Février 20, 2019, 11:46:03
Le besoin de FF concerne ceux qui en ont juste l'utilité !


ou l'envie surtout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 12:36:10
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 12:09:46
ou l'envie surtout.

Que dire de ceux qui possède des Leica  ... fullframe en plus  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Man le Février 20, 2019, 13:52:26
Bonjour,

Je voulais réagir en ce qui concerne l'evf.
Avec un objectif RF et les réglages suivants :
AF = SERVO
Mode d'acquisition = Hte vitesse en rafale (Priorité vitesse Pdv)
Il est possible de sélectionner ON dans Affichage haute vitesse en bas du menu shoot6.
Pour ceux qui ont une optique RF, pouvez vous svp faire un test et dites ce que vous en pensez notamment comparé avec un objectif EF adapté pour lequel cette option n'est pas sélectionnable ?
Merci  :)
Je ne dis rien pour ne pas vous influencer. :D

Man,
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 13:59:45
Citation de: Man le Février 20, 2019, 13:52:26
Bonjour,

Je voulais réagir en ce qui concerne l'evf.
Avec un objectif RF et les réglages suivants :
AF = SERVO
Mode d'acquisition = Hte vitesse en rafale (Priorité vitesse Pdv)
Il est possible de sélectionner ON dans Affichage haute vitesse en bas du menu shoot6.
Pour ceux qui ont une optique RF, pouvez vous svp faire un test et dites ce que vous en pensez notamment comparé avec un objectif EF adapté pour lequel cette option n'est pas sélectionnable ?
Merci  :)
Je ne dis rien pour ne pas vous influencer. :D

Man,


Je vais regarder, mais je mets mon ticket que ça reste toujours aussi flou en plus du jello effect quand on balaye de droite à gauche pour chercher un sujet dans un paquet ;D ..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Février 20, 2019, 14:02:23
Citation de: newworld666 le Février 20, 2019, 13:59:45


Je vais regarder,  ..

Just do it  ;)

;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 20, 2019, 15:28:14
Perso j'ai pas trop vu de différence (avec le 35 RF), le viseur saccade toujours pendant la rafale, c'est peut être plus rapide voir plus fluide mais c'est pas flagrant, ils auraient fait mieux de laisser le black-out je pense, ce serait moins gênant.

Après pour faire quelques oiseaux en vol ça me dérange pas vraiment, quand je rafale à 18 fps avec l'E-M1 II (obturateur électronique) ça saccade aussi sévère comme ça alors qu'avec l'obturateur mécanique à 10 fps c'est un black-out classique peu gênant et proche de ce qu'on a avec un reflex. Bref j'ai l'habitude et tant que le sujet n'est pas trop rapide ou a un déplacement erratique j'arrive à suivre sans problème pendant la rafale et malgré la saccade.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Février 20, 2019, 15:39:48
Citation de: masterpsx le Février 20, 2019, 15:28:14
Perso j'ai pas trop vu de différence (avec le 35 RF),.

Moi si  :-[
Mon cas d'utilisation est de la photo de ski cf mon instagram et je compare le 35RF au EF 70-200/4 L IS adapté.

Merci pour le retour en tout cas,

Man,
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 20, 2019, 15:52:45
La photo de sport à l'EVF ne semble pas être encore la panacée !
Surtout que le R est tout sauf un boitier sportif.
Le A9 est vendu pour ça, mais son viseur n'est pas pour autant génialissime non plus, comme on nous l'a laissé pourtant entendre. Par contre, faire de l'obtu électronique au A9 avec une visée continue est de fait moins fatiguant que de supporter en plus des saccades ou blackouts numériques (qui ne sont pas la même chose que le blackout d'un DSLR du point de vue ressenti).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 15:56:26
Citation de: Fab35 le Février 20, 2019, 15:52:45

Le A9 est vendu pour ça, mais son viseur n'est pas pour autant génialissime non plus, comme on nous l'a laissé pourtant entendre. Par contre, faire de l'obtu électronique au A9 avec une visée continue est de fait moins fatiguant que de supporter en plus des saccades ou blackouts numériques (qui ne sont pas la même chose que le blackout d'un DSLR du point de vue ressenti).

C'est comme la mère Denis et le nettoyage des Noeuds avec OMO .. c'est trois fois plus long à trier en rentrant à 25i/s qu'à 9 i/s  :D :D :D .. et encore le nouvel OMO/A9 il est toujours aussi flou que les autres quand on cherche un sujet au 300mm ou 400mm dans une équipe à 60i/s ou 120i/S.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 20, 2019, 16:02:46
Citation de: newworld666 le Février 20, 2019, 15:56:26

C'est comme la mère Denis et le nettoyage des Noeuds avec OMO .. c'est trois fois plus long à trier en rentrant à 25i/s qu'à 9 i/s  :D :D :D .. et encore le nouvel OMO/A9 il est toujours aussi flou que les autres quand on cherche un sujet au 300mm ou 400mm dans une équipe à 60i/s ou 120i/S.

On est d'autant plus puni au moment du tri qu'on ne se rend pas bien compte en shootant que derrière ça enfile des fichiers à un rythme effreiné en remplissant la carte !
Le gus qui shoote comme ça au A9 en permanence, il a intérêt à avoir des cartes 256Go s'il veut faire son reportage en entier ! A ce rythme on bouffe près d'un giga de raw à la seconde !  :o ::) :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 20, 2019, 16:13:53
Citation de: Fab35 le Février 20, 2019, 16:02:46
On est d'autant plus puni au moment du tri qu'on ne se rend pas bien compte en shootant que derrière ça enfile des fichiers à un rythme effreiné en remplissant la carte !
Le gus qui shoote comme ça au A9 en permanence, il a intérêt à avoir des cartes 256Go s'il veut faire son reportage en entier ! A ce rythme on bouffe près d'un giga de raw à la seconde !  :o ::) :P

yep, 14im/sec, la perfection, en dessous, c'est pas assez, au dessus, c'est trop.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 16:19:01
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 16:13:53
yep, 14im/sec, la perfection, en dessous, c'est pas assez, au dessus, c'est trop.

Pour moi .. 8 à 10i/s ... (je réduis la vitesse sur le 1Dx à 10 max, mais c'est 8 réel quand tout est activé) .. je suis déjà à 4/5000 déclenchements par manche de 2 à 3 heures  :D :D :D .. le tri est déjà fastidieux pour trouver les pilotes ...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Février 20, 2019, 16:21:46
Citation de: Fab35 le Février 20, 2019, 15:52:45
La photo de sport à l'EVF ne semble pas être encore la panacée !
Surtout que le R est tout sauf un boitier sportif.

En règle générale je suis d'accord.
Pour mon utilisation = photo de ski freeride le sony A6500  >:D  ;) avec les bons réglages me convenait parfaitement avec au choix les 10-18, 50 ou 70-200/4.
On me l'a volé.
Et je trouve qu'avec le RF 35 le R est vraiment utilisable pour ce que je shoote au détail près de la vitesse qui passe de 8 à 5 img/s.  ;D
Ce n'est plus du tout le cas avec le EF 70-200/4 L IS adapté. Il est vraiment difficile de suivre la cible avec les black outs  :(

Man,
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 16:30:49
Citation de: Man le Février 20, 2019, 16:21:46

Ce n'est plus du tout le cas avec le EF 70-200/4 L IS adapté. Il est vraiment difficile de suivre la cible avec les black outs  :(


Et pire quand on cogne dans les 300L2.8ISII les rafales basse vitesses (5i/s mais même 8i/s) c'est juste pénible... si le A6500 n'a pas le même niveau de blackout/image saccadée malgré les lags, ça peut-être passer, mais chez Canon aucun ne passe dans le paquet que j'ai en mirrorless... même le M5 à 9i/s.
Pour l'instant, je crois pas que Canon puisse proposer quelque chose de satisfaisant en dehors des DSLR (7DII/5DIV/1DxII) et j'imagine que pour les JO de Tokyo l'an prochain ça sera du 1DxIII format plus DSLR que Mirrorless.   
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Février 20, 2019, 16:59:20
Citation de: newworld666 le Février 20, 2019, 16:30:49

... si le A6500 n'a pas le même niveau de blackout/image saccadée malgré les lags, ça peut-être passer, mais chez Canon aucun ne passe dans le paquet que j'ai en mirrorless... même le M5 à 9i/s.
 

Oui le A6500 allait bien pour moi à 8 img/s avec le bon réglage de lissage de l'affichage. Honnêtement.
Pour le R, peux tu faire le test et nous faire un retour stp ? Merci,
Après il semble que nous n'avons pas tous le même niveau de tolérance  ;) aux evfs.

Man,
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 17:03:43
Citation de: Man le Février 20, 2019, 16:59:20
Oui le A6500 allait bien pour moi à 8 img/s avec le bon réglage de lissage de l'affichage. Honnêtement.
Pour le R, peux tu faire le test et nous faire un retour stp ? Merci,
Après il semble que nous n'avons pas tous le même niveau de tolérance  ;) aux evfs.

Man,

je regarde ce soir quand je serai de retour.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 20, 2019, 17:50:43
Citation de: rascal le Février 20, 2019, 16:13:53
yep, 14im/sec, la perfection, en dessous, c'est pas assez, au dessus, c'est trop.
Tu vois là ce que tu dis, c'est bel et bien en mode vicieux (ou taquin si je suis gentil) et c'est pas ce qui est le mieux pour que le forum soit apaisé... Les sous-entendus c'est pas cool pour le dialogue...


Perso, seuls de rares cas m'ont montré l'utilité (pour moi), de shooter à 10i/s (7D2), car la plupart du temps dans mes usages avec 5 à 7i/s c'est OK. Maintenant pour des sports spécifiques, je ne nie pas le besoin de taper 10 à 15i/s parce qu'il est hyper dur d'avoir LE moment clé.
MAIS, shooter tout le temps à 20i/s me semble un peu une hérésie ... non pas pendant le shooting où c'est assez indolore  ;D, mais pour tout le travail qui s'en suit ! Car mine de rien, il faut bien se le farcir pour sortir LA photo du lot !
Et comme je suppose que Sony à organisé ses 20i/s d'abord pour le marketing avec les vidéos qui vont bien pour inonder le web, si ça avait été à 15i/s, je crois que la fluidité de la visée en continu aurait été moins sympa à montrer... Là on veut que ça buzzz, on peut réussir à taper 20fps et on le montre ! C'est de bonne guerre, mais on occulte comme toujours la pratique...
C'est aussi pour cela que je voulais absolument essayer un A9, pour faire la part des choses entre le message marketing et la réalité des faits ou des besoins... Bah... le A9 est bien mais ne m'a fait aucun effet particulier...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 20, 2019, 18:13:10
a lire dans le dernier Réponse Photo, un article intéressant d'un photographe animalier (Kyrakos Kaziras) qui a troqué son 5D contre un R (en complément bien sûr de son 1DX II!) Ses réflexions sont plutôt bien vu!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 18:38:02
Citation de: Man le Février 20, 2019, 13:52:26
Je voulais réagir en ce qui concerne l'evf.
Avec un objectif RF et les réglages suivants :

Va falloir patienter .. la seule optique RF dont je dispose c'est le 50F1.2 .. et je l'ai explosé !!! il est parti au CPS hier, ils sont en traind'établir d'un devis que j'aurai normalement demain selon leurs règles.
Je pense que le retour chez moi sera fin de semaine (normalement/habituellement)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 20, 2019, 20:28:49
Citation de: newworld666 le Février 20, 2019, 18:38:02

Va falloir patienter .. la seule optique RF dont je dispose c'est le 50F1.2 .. et je l'ai explosé !!! il est parti au CPS hier, ils sont en traind'établir d'un devis que j'aurai normalement demain selon leurs règles.
Je pense que le retour chez moi sera fin de semaine (normalement/habituellement)
sauf que tu es le 1er kamikaze à avoir cassé ton nouveau 50RF tout frais sorti d'usine, ils n'ont peut-être pas encore de pièces de rechange en France !  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 20:40:58
Me porte pas malheur !!!  :o :o :o
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 20, 2019, 20:43:49
Citation de: newworld666 le Février 20, 2019, 20:40:58
Me porte pas malheur !!!  :o :o :o
jamais je ne voudrais, mais c'est pô impossible quoi...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Février 20, 2019, 21:19:08
Citation de: newworld666 le Février 20, 2019, 18:38:02
Va falloir patienter .. la seule optique RF dont je dispose c'est le 50F1.2 .. et je l'ai explosé !!!

Serait-il un peu fragile, ce 50 mm ? J'ai trouvé le piqué superbe mais tout ce plastique autour...(non, je plaisante)... >:D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 21:39:34
même pas un petit... 1m30 de haut ( EOS R + RF 50L1.2 sans pare-soleil  :'()... et c'est ce qui n'est pas en plastique qui a explosé et qui est tordu ;D

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 20, 2019, 21:58:22
Crois-tu que le pare soleil l'aurait sauvé? En tous cas j'en suis à 2 pare-soleil explosé sur le 85L, ça a bien joué le rôle de fusible/pare choc.
Le seul truc qui me chagrine: je n'ai fait tomber du matos que 2 fois, et les deux fois c'était avec le 85L. Ça défie les probabilités non?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 20, 2019, 22:05:39
Pfeuu !!! mon 85L c'est probablement celui qui est le plus aller au garage pour remise en état après choc y compris 2 rachats de pare soleil quand ils y étaientt !!! Ce 85L détient le record des 30 dernières années dans mes optiques en terme de coûts post acquisition (le 24L est loin derrière).
Par contre, le RF 50L celui de précocité et de loin !!! moins de 2 mois en état de marche.

Et le A1 en 1983 ... 1 semaine avant d'aller Chez Canon Japon à Kyoto (pourtant acheté à Fukuoka à 650km de Kyoto ) mais pas suite à un choc (avec prêt gracieux d'un boitier pendant les 48h de la panne).. problème électronique.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Février 20, 2019, 22:20:24
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 20, 2019, 18:13:10
a lire dans le dernier Réponse Photo, un article intéressant d'un photographe animalier (Kyrakos Kaziras) qui a troqué son 5D contre un R (en complément bien sûr de son 1DX II!) Ses réflexions sont plutôt bien vu!
J'ai pas lu sa réflexion, mais il faut se mettre en tête qu'il est embassadeur canon. C'est donc pas une réflexion mais une promotion de sa marque ;)
A titre perso j'ai essayé le R ce soir... J'attendrai les générations futures pour passer au ML... L'af c'est pas encore contrairement à ce que j'ai pu lire. Pour du statique ou suivi régulier ça passe. Pas sur de l'erratique sur optique à grande ouverture.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 21, 2019, 06:35:20
Citation de: livartow le Février 20, 2019, 22:20:24
J'ai pas lu sa réflexion, mais il faut se mettre en tête qu'il est embassadeur canon. C'est donc pas une réflexion mais une promotion de sa marque ;)
A titre perso j'ai essayé le R ce soir... J'attendrai les générations futures pour passer au ML... L'af c'est pas encore contrairement à ce que j'ai pu lire. Pour du statique ou suivi régulier ça passe. Pas sur de l'erratique sur optique à grande ouverture.

Oui je sais qu'il est ambassadeur Canon, d'ailleurs il ne s'en cache pas, il le dit dans l'article. Ce qui est intéressant c'est la façon dont il parle du R, ou il ne le ménage vraiment pas! il explique que pour son reportage sur les gorilles il devait partir avec le 1DX et le 5Ds et Canon lui a demandé d'essayer le R à la place du 5Ds. C'est là que ça devient intéressant, pour un ambassadeur il est vraiment cash. Il dit par exemple que le touch bar ne sert à rien, qu'il manque cruellement un joystick, qu'en visant de l'œil gauche il a du mal a déplacer les collimateurs avec la zone tactile de l'écran arrière. par contre il salue la qualité du 24/105, nettement meilleur, selon lui à la version EF.
Bref un point de vue très intéressant, car pas du tout langue de bois.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 21, 2019, 08:00:25
S'il est si cash c'est peut-être qu'il a envie de devenir ambassadeur Sony ou Pana !!😆
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 21, 2019, 08:05:23
Citation de: Fab35 le Février 21, 2019, 08:00:25
S'il est si cash c'est peut-être qu'il a envie de devenir ambassadeur Sony ou Pana !!😆

Ceci étant .. je crois qu'on a tous constaté ses remarques depuis des mois .. et je rajouterai le côté frustrant des incompatibilités/bug de fonctionnements pas corrigé par le firmware.

Le côté intéressant serait de savoir si son 5DSR reste au placard maintenant ou pas au profit de l'EOS R.... de mon côté c'est le cas  ;D 
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Février 21, 2019, 08:36:48
Citation de: newworld666 le Février 21, 2019, 08:05:23

Le côté intéressant serait de savoir si son 5DSR reste au placard maintenant ou pas au profit de l'EOS R.... de mon côté c'est le cas  ;D

Bjr,
Je débarrasse tout matériel non utilisé gratuitement. Frais d'expédition à ma charge donc.
Affaire conclue ?  ;D :D ;)
Y'a pas de quoi, c'est normal. Quand on peut aider  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 21, 2019, 08:46:50
Citation de: kalmos le Février 21, 2019, 08:36:48
Bjr,
Je débarrasse tout matériel non utilisé gratuitement. Frais d'expédition à ma charge donc.
Affaire conclue ?  ;D :D ;)
Y'a pas de quoi, c'est normal. Quand on peut aider  :D

J'ai beau ne faire des petites piges que de manière sporadique .. je garde toujours un matos en backup .. dès fois que  ;D .. le matos Canon résiste rarement aux chutes sur le bétons de plus d'1m30 ..  ;D donc le placard est un bon endroit.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 21, 2019, 09:26:09
Citation de: Fab35 le Février 21, 2019, 08:00:25
S'il est si cash c'est peut-être qu'il a envie de devenir ambassadeur Sony ou Pana !!😆

Non il apprécie le matériel Canon, mais au moins, contrairement à certains autres ambassadeurs (y compris chez Canon!) il dit vraiment ce qu'il pense, et à notre époque de pensée unique, ça fait du bien !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 21, 2019, 09:59:44
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 21, 2019, 09:26:09
Non il apprécie le matériel Canon, mais au moins, contrairement à certains autres ambassadeurs (y compris chez Canon!) il dit vraiment ce qu'il pense, et à notre époque de pensée unique, ça fait du bien !
Oh t'façon, même si c'est pas hyper corporate de sa part en tant qu'ambassadeur, Canon n'est évidemment pas dupe de ce qu'est le R, avec ses qualités et ses défauts !
Ceci dit on ne connait pas le contrat qui le lie à Canon et ce qu'il est en droit d'exprimer. Si ça se trouve c'est assez souple en fait !

J'ai déjà causé avec un ambassadeur d'un marque ML qui évidemment vantait les mérites de ce matos, mais reconnaissait que ses DSLR lui servaient aussi.

Quand on est ambassadeur, on se force un petit peu à utiliser du matos qu'on n'aurait pas toujours utilisé autrement, et tant mieux si les résultats sont bons. Un bon photographe parviendra de toute façon toujours à quelque chose de sympa avec n'importe quel matos, sauf cas particuliers ciblant vraiment un type de matos.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 21, 2019, 10:07:00
Pour avoir pondu deux ou trois articles pour des sites web techno japonais avec prêts de matériel pendant 15 jours de Sony ou Panasonic, naturellement on reste pondéré dans les critiques et on surjoue un peu les nouveautés (qui après quelque temps s'avèrent régulièrement très futiles pour ne pas dire inutiles).

Je ne sais pas, mais je trouve que d'une manière les critiques les plus sérieuses émanent plutôt des fidèles de chez Canon parce que on aimerait bien que ça progresse sur les vrais sujets ..
Par contre, les critiques de photographes utilisant d'autres marques sont souvent dérisoires et n'apportent pas grand chose au débat.. c'est dans ce sens là où je trouve qu'ils feraient mieux d'aller dans les bonnes sections pour mettre en valeur ou critiquer le matos qu'ils connaissent bien et qu'ils laissent de côté le matos qu'il ne connaissent pas... c'est bien plus crédible  :D :D. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Février 21, 2019, 14:47:20
Citation de: Fab35 le Février 21, 2019, 09:59:44
Oh t'façon, même si c'est pas hyper corporate de sa part en tant qu'ambassadeur, Canon n'est évidemment pas dupe de ce qu'est le R, avec ses qualités et ses défauts !
Ceci dit on ne connait pas le contrat qui le lie à Canon et ce qu'il est en droit d'exprimer. Si ça se trouve c'est assez souple en fait !

J'ai déjà causé avec un ambassadeur d'un marque ML qui évidemment vantait les mérites de ce matos, mais reconnaissait que ses DSLR lui servaient aussi.

Quand on est ambassadeur, on se force un petit peu à utiliser du matos qu'on n'aurait pas toujours utilisé autrement, et tant mieux si les résultats sont bons. Un bon photographe parviendra de toute façon toujours à quelque chose de sympa avec n'importe quel matos, sauf cas particuliers ciblant vraiment un type de matos.
Pour cotoyer certains embassadeurs canon, ils ont interdiction de presenter des photos faites avec des optiques tierces. Ils peuvent en faire mais n'ont pas le droit d'en faire la pub (traduire par : indiquer qu'elles ont ete faites avec du matos non canon). Faire la promotion d'un boitier ne se resume pas a dire "woowww it's amazing I love it !!!". Les gens sont pas dupes. Donc meme si il le critique sur certains points, le fait qu'il montre et ouvre des portes concernant l'interet d'un tel boitier est une grosse pub pour la gamme R de canon.
A une epoque, Bence etait embassadeur fuji ou pana, il devait faire des tophs pour montrer l'enorme potentiel de ces appareils :D Croyez vous vraiment qu'il utilise cette marque sur le terrain finalement ? Demandez vous la meme choses pour l'EOS R pour un embassadeur canon.

Par contre j'ai bien aime les retours de Kai qui, pour faire simple, ne s'attendait a rien du RP. Un boitier qui herite des defauts de son predecesseur, c'est une evidence sachant qu'ils ont 3 mois de difference. Mais comme il le dit tres bien, c'est un full frame, c'est pas cher, ca va se vendre comme des petits pains.
Finalement je me suis pris un petit M50, je vais laisser les fanboys canon la chance de jouer les bêtas testeurs sur les premiers modeles de la gamme R. :D Les premiers essais m'ont vraiment refroidi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 21, 2019, 15:15:46
D'ici peu je vais aussi passer au M50 je pense, j'ai un avoir à utiliser suite à la reprise d'un objo que je n'utilisais plus !  :)
Je précise que je conserve bien sûr mes autres boitiers et que c'est juste en MAJ de mon vieux petit M, qui tient toujours bon malgré tout !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 21, 2019, 15:25:47
Citation de: livartow le Février 21, 2019, 14:47:20
je vais laisser les fanboys canon la chance de jouer les bêtas testeurs sur les premiers modeles de la gamme R. :D Les premiers essais m'ont vraiment refroidi.

Je te rassure .. dès le 15 Octobre, il y a à peu près 60 pages en arrière, en moins de 3 jours après le début de commercialisation et moins 500 déclenchements, on avait déjà conclu que l'AF de l'EOS R était strictement incapable de faire quoique ce soit en mode action/sport même avec ce qu'il se fait de mieux en matière d'optique sport sur le marché (comme les grands blancs type 300L2.8ISII).
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg6930613.html#msg6930613

Après .. faut reconnaitre, qu'on a jamais vu de mirrorless faire sérieusement des photos d'action/sport sur les terrains où que ce soit... quand on en voit, c'est comme du temps du 5DII, il y a 10 ans, on pouvait en faire, ça amuse les collègues et ça fait quand même de belles photos à la sortie, mais on était autrement mieux avec les 1DIII que les 5DII (je ne parle même pas de la révolution AF des 1Dx et pour moi 1Dx vs 5Dsr même combat que 1DIII vs 5DII).

Par contre.. il se trouve que justement  LE EOS R N'EST PAS DU TOUT VENDU COMME UN BOITIER SPORT mais plutôt comme un excellent boitier de reportage (si ce n'est le meilleur à ce jour), et là l'AF est juste dément, le seul du marché à accrocher n'importe quoi à F1.2 par -6EV à 18EV de contraste et de bénéficier d'un écran 100%articulé et tactile tout en pilotant des optiques "au dessus du lot" qui n'existent dans aucune autre monture...
L'AF restant dans ce cas parfaitement plaqué sur la zone sélectionnée au départ de la séquence (le eyetrack ne faisant pas grand chose de plus si on plaque correctement son collimateur de départ au bon endroit, ça suit là où ça doit suivre).


Quand à Kaï et le RP... il n'y a pas de souci, ça semble une évidence (il enfonce une porte ouverte ?) d'affirmer que Canon refait le coup des 300D, 5DII et M50 => un prix inaccessible à la concurrence sans qu'ils bouffent leur culotte si il veulent s'aligner .. pendant que Canon va marger confortablement avec les volumes. On verra fin d'année 2019, mais ça devrait faire mal aux concurrents... et si ça permet à Canon de pondre avec ses marges un bon gros 1DxIII de ouf 100% action/sport, ça devrait le faire.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Février 21, 2019, 15:42:04
Il est bien en route le 1xIII

https://www.canonrumors.com/canon-eos-1d-x-mark-iii-field-testing-has-begun/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Février 21, 2019, 15:43:15
Citation de: newworld666 le Février 21, 2019, 15:25:47

Je te rassure .. dès le 15 Octobre, il y a à peu près 60 pages en arrière, en moins de 3 jours après le début de commercialisation et moins 500 déclenchements, on avait déjà conclu que l'AF de l'EOS R était strictement incapable de faire quoique ce soit en mode action/sport même avec ce qu'il se fait de mieux en matière d'optique sport sur le marché (comme les grands blancs type 300L2.8ISII).
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg6930613.html#msg6930613

Après .. faut reconnaitre, qu'on a jamais vu de mirrorless faire sérieusement des photos d'action/sport sur les terrains où que ce soit... quand on en voit, c'est comme du temps du 5DII, il y a 10 ans, on pouvait en faire, ça amuse les collègues et ça fait quand même de belles photos à la sortie, mais on était autrement mieux avec les 1DIII que les 5DII (je ne parle même pas de la révolution AF des 1Dx et pour moi 1Dx vs 5Dsr même combat que 1DIII vs 5DII).

Par contre.. il se trouve que justement  LE EOS R N'EST PAS DU TOUT VENDU COMME UN BOITIER SPORT mais plutôt comme un excellent boitier de reportage (si ce n'est le meilleur à ce jour), et là l'AF est juste dément, le seul du marché à accrocher n'importe quoi à F1.2 par -6EV à 18EV de contraste et de bénéficier d'un écran 100%articulé et tactile tout en pilotant des optiques "au dessus du lot" qui n'existent dans aucune autre monture...
L'AF restant dans ce cas parfaitement plaqué sur la zone sélectionnée au départ de la séquence (le eyetrack ne faisant pas grand chose de plus si on plaque correctement son collimateur de départ au bon endroit, ça suit là où ça doit suivre).


Quand à Kaï et le RP... il n'y a pas de souci, ça semble une évidence (il enfonce une porte ouverte ?) d'affirmer que Canon refait le coup des 300D, 5DII et M50 => un prix inaccessible à la concurrence sans qu'ils bouffent leur culotte si il veulent s'aligner .. pendant que Canon va marger confortablement avec les volumes. On verra fin d'année 2019, mais ça devrait faire mal aux concurrents... et si ça permet à Canon de pondre avec ses marges un bon gros 1DxIII de ouf 100% action/sport, ça devrait le faire.
Hahaha. Yes pour une fois qu'on est d'accord :D
Le systeme a du potentiel, il demande juste un peu de maturite
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 21, 2019, 15:43:51
Citation de: Hun7er le Février 21, 2019, 15:42:04
Il est bien en route le 1xIII

https://www.canonrumors.com/canon-eos-1d-x-mark-iii-field-testing-has-begun/

Tout en disant qu'une annonce est très improbable avant le printemps prochain. :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 21, 2019, 15:56:46
Citation de: livartow le Février 21, 2019, 15:43:15
Hahaha. Yes pour une fois qu'on est d'accord :D
Le systeme a du potentiel, il demande juste un peu de maturite

Malheureusement, je ne pense pas que le RP refasse le même coup que le M50 par rapport au M5 en matière de réactivité AF. Même avec plusieurs MegaPixels de moins à gérer et un millier de collimateurs virtuels en moins, je doute que l'AF du RP soit plus véloce que celui du R. et si le prochain mirrorless Canon est un 50MP voire 75MP, ça risque de na pas changer la donne de ce côté là non plus  :-\ ..

J'ai du mal à comprendre la stratégie de Canon entre les RP, 6DII, R, 5DIV, 5DSR .. il y en a 3 de trop .. et le pour "sportifs" sporadiques dur de basculer en mirrorless chez Canon... le 6DII/5DIV sont plus crédibles. uniquement RP & 5DIV/V en 2020 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 21, 2019, 17:26:58
Citation de: newworld666 le Février 21, 2019, 15:56:46

Malheureusement, je ne pense pas que le RP refasse le même coup que le M50 par rapport au M5 en matière de réactivité AF. Même avec plusieurs MegaPixels de moins à gérer et un millier de collimateurs virtuels en moins, je doute que l'AF du RP soit plus véloce que celui du R. et si le prochain mirrorless Canon est un 50MP voire 75MP, ça risque de na pas changer la donne de ce côté là non plus  :-\ ..

J'ai du mal à comprendre la stratégie de Canon entre les RP, 6DII, R, 5DIV, 5DSR .. il y en a 3 de trop .. et le pour "sportifs" sporadiques dur de basculer en mirrorless chez Canon... le 6DII/5DIV sont plus crédibles. uniquement RP & 5DIV/V en 2020 ?

Attends, on n'est qu'au tout début du ML chez Canon en boitiers 24x36 ! La sortie des R/RP ne pouvait pas effacer d'un revers de main l'existence des 6D et 5D ! Et pour cause, les R ne sont pas encore prêts à les remplacer pour tout, loin s'en faut ! Moi j'adore mon couple 5D4+6D2, c'est que du plaisir !

Sinon, t'en est toujours à vouloir de la méga haute def à ce que je vois ! Perso je ne vois pas trop l'intérêt dans ces gammes d'aller taper au-delà. Ceux qui veulent ça utilisent déjà des MF et ne veulent pas de DLSR 24x36, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 21, 2019, 18:26:41
Citation de: Fab35 le Février 21, 2019, 17:26:58

Sinon, t'en est toujours à vouloir de la méga haute def à ce que je vois ! Perso je ne vois pas trop l'intérêt dans ces gammes d'aller taper au-delà. Ceux qui veulent ça utilisent déjà des MF et ne veulent pas de DLSR 24x36, non ?

Pas vraiment ... je suis pas sûr de retomber à haute dose dans la photo de sport (je ne fais plus que les "grosses" sorties) mais le 1DxIII proche des 28/30MP (mes fameux 6480x4320 en 24x36 visible en 8K  ;D) avec un M50 ou RP ça serait déjà 90% de mes besoins .. maintenant un Rx de 75MP un peu tonique, ça me titillerait sans être que je sois persuadé du côté incontournable de la chose...
Déjà les 50MP du 5Dsr, j'en trouve pas vraiment l'application  :-\ j'aime bien zoomer sans fin dans certaines photos  (pano ou autres) pour partir d'une photo de groupe pour arriver sur chaque membre comme si ils étaient les sujets principaux... 

Je ne mets donc pas les MF en comparaison, la qualité reste probablement meilleure pour les MF, mais une belle photo 24*36 qu'on puisse zoomer sur une TV 65" ou plus (même en qualité un poil moindre que le MF) c'est bandant en pratique. 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 22, 2019, 14:30:44
532€ HT de réparation pour le RF 50L1.2 qui a mesuré un petit 1m20 de haut ... c'est presque moins cher que ce que j'ai eu à payer à chaque fois pour le 85L1.2II quand j'explosais le module AF en le cognant contre des bancs en bétons (700€ HT de mémoire)..

REMPLACEMENT CARTER + CHASSIS
REPARATION ENSEMBLE MISE AU POINT
REPARATION SYSTEME OPTIQUE
CONTROLE DISTORSION + CONTROLE FOCUS
PASSAGE AU BANC OPTIQUE CONFORME

En restant positif => c'est vrai que les mirorless sont moins chers à l'usage  :D :D :D ...
Et le délai presque acceptable 3 jours pour le devis (fait au Pays Bas semble-t-il) et je pense retour mercredi ou jeudi prochain.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 22, 2019, 14:34:36
Oups .. il y a 25% de remise CPS.. donc peut-être que pour mes dernières réparations de 85L c'était sans la remise de 25%  ::) .. ce qui serait quasi identique en pratique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 23, 2019, 15:57:42
Enfin!

La molette de rotation à main gauche est très pratique, plus pratique que celle des grands blancs, mais l'emplacement est logique dans les 2 cas.

Le filtre est malheureusement fixe, contrairement à celui du 400 III qui est un 52mm classique interchangeable. Pour un ND il faut acheter un tiroir ND ou une 2è bague, mais je ne sais pas quelle est la valeur du ND.
Le tiroir est beaucoup plus petit que celui des grands blancs, pas interchangeable donc.
Elle me semble assez lourde.

[prodibi]{"id":"gygj172j0ez2k81","width":5958,"height":3972,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 5D Mark IV","lens":"50mm F1.4 DG HSM | Art 014","iso":500,"aperture":"F 1.4","speed":"1/250s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"1jlx6dkdllqr9dv","width":5906,"height":4467,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 5D Mark IV","lens":"EF100mm f/2.8L Macro IS USM","iso":320,"aperture":"F 2.8","speed":"1/60s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 23, 2019, 16:11:49
Exemple vite fait, il a l'air assez puissant. Et sans en première analyse garanti vignettage, sans flare, sans poussière, rayure etc...
À ces focales c'est surtout utile à l'intérieur ou pour contraster à l'extérieur, difficile d'avoir des ciels corrects...
D'ailleurs e n'avais jamais remarqué qu'un pola peut éteindre complètement une tv led, en tous cas on peut l'ajuster parfaitement pour diminuer la l'intensité d'une TV.
Au fait le lien Canon: https://www.canon.fr/mount-adapters-ef-eos-r/
Les 2 extrêmes à 11mm, autant qu'on puisse en juger avec un EVF :-) Bon en fait ça va.

[prodibi]{"id":"8lo1qozovvz6m40","width":6144,"height":3917,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"EF11-24mm f/4L USM","iso":100,"aperture":"F 4.0","speed":"1/400s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"9jl47lxl11x5g6g","width":6144,"height":3917,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"EF11-24mm f/4L USM","iso":100,"aperture":"F 4.0","speed":"1/200s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 23, 2019, 17:00:01
 ::) A priori j'ai l'impression qu'on doit avoir le X bien visible avec ce filtre circulaire sur les UGA comme le 11-24  :-\..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Février 23, 2019, 17:22:31
Citation de: newworld666 le Février 21, 2019, 08:05:23

Ceci étant .. je crois qu'on a tous constaté ses remarques depuis des mois .. et je rajouterai le côté frustrant des incompatibilités/bug de fonctionnements pas corrigé par le firmware.

Le côté intéressant serait de savoir si son 5DSR reste au placard maintenant ou pas au profit de l'EOS R.... de mon côté c'est le cas  ;D

Je viens de lire son article c'est ce qu'il pense faire aussi lorsqu'il partira en grand voyage.
Il compte emmener donc le 1DX, le 1DX2, le 5D4 et l'EOS R.
Dommage je trouve car pour les éléphants et l'hippopotame par exemple les MP du 5DsR doivent être un plus parfois du fait de la texture de leur peau.

Pour moi le 5DsR est un boitier spécialisé (si Canon nous avait sorti un boitier comme le D850 ce ne le serait pas, mais voilà). Donc je l'ai acheté pour des cas particuliers ou les 50mp sont utiles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 23, 2019, 19:15:04
Citation de: didche le Février 23, 2019, 17:22:31
Pour moi le 5DsR est un boitier spécialisé (si Canon nous avait sorti un boitier comme le D850 ce ne le serait pas, mais voilà). Donc je l'ai acheté pour des cas particuliers ou les 50mp sont utiles.

De mon côté les vrais cas particuliers .. ça reste quand on a besoin de zoomer énormément sur une photo.. le 5Dsr est juste top/royal.. (zoom pour rentrer dans les détails de paysages, de plafonds de cathédrale, photo de groupes, etc etc ). Par contre, en vue d'ensemble donc taille fixe 4K .. je crois qu'on ne fait quasiment plus aucune différence entre 26MP et 50MP (il reste les Moyens Formats ou les nuances de couleurs (dans les rouges et verts en particulier) sont saont un bon cran au dessus de TOUS NOS 24x36).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: khedron le Février 23, 2019, 20:57:18
parmi ceux qui ont un "R", avez essayé d'y coupler un objectif pour aps-c (genre 10-18 ou 55-250) et que pensez vous du résultat ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 23, 2019, 21:06:18
Citation de: khedron le Février 23, 2019, 20:57:18
parmi ceux qui ont un "R", avez essayé d'y coupler un objectif pour aps-c (genre 10-18 ou 55-250) et que pensez vous du résultat ?
Faut déjà accepter qu'il ne reste que 12mpix en crop apsc sur un R, ça peut dérouter par rapport au capteur apsc 24mpix actuel de chez canon.

Faudra se résoudre à rester modéré sur les agrandissements, genre ne pas trop dépasser le A3.

Les efs 55-250 et 10-18 ne sont pas des culs de bouteilles, c'est déjà une bonne base.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 23, 2019, 21:08:23
Citation de: khedron le Février 23, 2019, 20:57:18
parmi ceux qui ont un "R", avez essayé d'y coupler un objectif pour aps-c (genre 10-18 ou 55-250) et que pensez vous du résultat ?

2 ou 3 apsc du 200D de mon épouse .. je ne sais pas trop quoi en penser  ???. Ça ne laisse pas beaucoup MP à la sortie. Ça doit être plus plus intéressant chez Nikon avec 47Mp à la base.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Février 23, 2019, 21:40:51
Citation de: khedron le Février 23, 2019, 20:57:18
parmi ceux qui ont un "R", avez essayé d'y coupler un objectif pour aps-c (genre 10-18 ou 55-250) et que pensez vous du résultat ?
Je te dirai pour le 10-18, j'attends mon salaire pour le prendre.
Les reviews sont bonnes et les utilisateurs (sur R) ont l' air satisfaits
Je sais que je ne vais pas pouvoir cropper trop avec, mais j'ai besoin d' un objo light et compact pour seconder mon 50. Je me dis que le zoom peut être pratique, surtout en ville. Et la stab est un gros plus pour faire les poses longues sans trépied.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: papy 0,30103 le Février 24, 2019, 10:41:53
Bonjour,
Éssayé sur le R (pas le RP) avec la Bague avec Bague r, il est "honorable" seule réserve pas de prise en charge pa DxO de l'EOS R! mais bcp plus léger qu'avec mon EF f/4L 15-35 de mon EOS 5D k4 .
Par contre le SIGMA 10-20 mm f/3,5 EX DC HSM n'est pas pris en charge pour la réduction du capteur en "APS-c"

Il me permet d'attendre la sortie du Gd angle Canon L ou autre.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 24, 2019, 13:38:31
Citation de: papy 0,30103 le Février 24, 2019, 10:41:53
Bonjour,
Éssayé sur le R (pas le RP) avec la Bague avec Bague r, il est "honorable" seule réserve pas de prise en charge pa DxO de l'EOS R! mais bcp plus léger qu'avec mon EF f/4L 15-35 de mon EOS 5D k4 .
Par contre le SIGMA 10-20 mm f/3,5 EX DC HSM n'est pas pris en charge pour la réduction du capteur en "APS-c"

Il faut choisir le format aps-c dans les options.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: papy 0,30103 le Février 24, 2019, 15:14:19
Merci, mais je voulais dire, on perd l'avantage de la sélection automatique offert par l'EOS R
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: khedron le Février 24, 2019, 18:25:27
merci.

quelqu'un peut il mettre un lien vers des images JPG brutes boitier avec ces obj. aps-c afin que l'on puisse se faire une idée de visu.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 24, 2019, 18:28:03
Citation de: papy 0,30103 le Février 24, 2019, 15:14:19
Merci, mais je voulais dire, on perd l'avantage de la sélection automatique offert par l'EOS R
D'un autre côté, certain objectif APS-C couvrant un peu plus que l'APS-C ça peut permettre d'avoir plus que 12MPP en recardant toi-même
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: papy 0,30103 le Février 24, 2019, 21:19:12
avec les excifs
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Février 25, 2019, 05:27:50
Citation de: masterpsx le Février 24, 2019, 18:28:03
D'un autre côté, certain objectif APS-C couvrant un peu plus que l'APS-C ça peut permettre d'avoir plus que 12MPP en recardant toi-même

C'est pas faux  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 25, 2019, 14:55:11
Bonjour à tous,

Une petite question aux utilisateurs du R qui ont utilisé le geotagging des photos. Je ne parviens pas à transférer les tags de localisation sur mes images, l'appareil répondant désespérément que la wifi doit être active... et pourtant :
- la wifi est bien activée
- l'application camera connect est bien lancée (évidemment)
- le transfert des photos de l'appareil vers le smartphone fonctionne parfaitement
- le contrôle à distance de l'appareil avec visualisation sur l'écran du smartphone fonctionne parfaitement
- l'appareil est parfaitement reconnu par le smartphone et vice versa
En clair quelque chose m'échappe que je ne comprends pas : j'ai beau relire le f.. manual et les indications de camera connect rien n'y fait.
Si quelqu'un a une idée je suis preneur  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Février 25, 2019, 15:46:04
Citation de: Fred95 le Février 25, 2019, 14:55:11
Bonjour à tous,

Une petite question aux utilisateurs du R qui ont utilisé le geotagging des photos. Je ne parviens pas à transférer les tags de localisation sur mes images, l'appareil répondant désespérément que la wifi doit être active... et pourtant :
- la wifi est bien activée
- l'application camera connect est bien lancée (évidemment)
- le transfert des photos de l'appareil vers le smartphone fonctionne parfaitement
- le contrôle à distance de l'appareil avec visualisation sur l'écran du smartphone fonctionne parfaitement
- l'appareil est parfaitement reconnu par le smartphone et vice versa
En clair quelque chose m'échappe que je ne comprends pas : j'ai beau relire le f.. manual et les indications de camera connect rien n'y fait.
Si quelqu'un a une idée je suis preneur  ;D
Je suppose que tu as activé les informations de localisation sur ton smartphone ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 25, 2019, 18:04:10
Citation de: BirdAP le Février 25, 2019, 15:46:04
Je suppose que tu as activé les informations de localisation sur ton smartphone ?

Oui je viens de vérifier
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Février 25, 2019, 20:31:59
Etrange, le WiFi n' a pas besoin d' être allume pour le GPS, le bluetooth seul suffit.
Tu as quel appareil?
Attention, sur iPhone du moins, il faut bien avoir l'app Canon en premier plan (éventuellement écouter de la musique en arrière/plan). Je me suis fait avoir plusieurs fois en regardant Google Maps ou en répondant a des WhatsApp durant une ballade et en oubliant de remettre l'app au 1er plan.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Février 25, 2019, 21:30:14
Je crois que le GPS avec le wifi ne fonctionne pas (à confirmer, mais j'ai aussi eu des probs).

Perso., j'ai configuré le bluetooth et je le laisse allumer continuellement, autant sur mon smartphone que sur le R.

Du coup, lorsque je pars en session photo, j'ouvre camera connect et tout se connecte automatiquement, dès que mon R s'allume.
Et chose assez sympa, lorsque mon R passe en veille ou s'éteint, il se reconnecter automatiquement également.

Reste à ne pas oublier d'ouvrir camera connect (et là, c'est le drame :-) )
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Février 25, 2019, 22:13:45
Citation de: radmou le Février 25, 2019, 21:30:14
Je crois que le GPS avec le wifi ne fonctionne pas (à confirmer, mais j'ai aussi eu des probs).

Perso., j'ai configuré le bluetooth et je le laisse allumer continuellement, autant sur mon smartphone que sur le R.

Du coup, lorsque je pars en session photo, j'ouvre camera connect et tout se connecte automatiquement, dès que mon R s'allume.
Et chose assez sympa, lorsque mon R passe en veille ou s'éteint, il se reconnecter automatiquement également.

Reste à ne pas oublier d'ouvrir camera connect (et là, c'est le drame :-) )


En gros faudrait un vieux téléphone avec grosse batterie et dédié à l'appareil photo ?
Car s'il faut garder l'application au premier plan, bonjour le bordel dès qu'on regarde un sms ou mail.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Février 26, 2019, 05:31:49
Citation de: A-snowboard le Février 25, 2019, 22:13:45
En gros faudrait un vieux téléphone avec grosse batterie et dédié à l'appareil photo ?
Car s'il faut garder l'application au premier plan, bonjour le bordel dès qu'on regarde un sms ou mail.

Non, ça fonctionne avec l'application en arrière plan..
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Février 26, 2019, 08:07:40
Citation de: Sebas_ le Février 25, 2019, 20:31:59
Attention, sur iPhone du moins, il faut bien avoir l'app Canon en premier plan (éventuellement écouter de la musique en arrière/plan).

Ça fonctionne aussi en arrière plan si tu as autorisé le bon niveau dans Réglages / Confidentialité / Service de localisation pour l'App "Camera Connect" :
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 26, 2019, 09:45:34
Bonjour à tous,

Merci de votre aide; effectivement le paramètre de localisation n'était pas sur toujours mais sur "lorsque l'application est active"  (iphone 8 pour répondre à la question de Seb). Je le modifie et je retesterai ce weekend (je suis en déplacement et je n'ai pas l'appareil avec moi).
Le manuel mériterait un peu plus de précision sur ce sujet car j'avoue être tellement habitué à la puce GPS de mon 7D2 que ne pas avoir la géolocalisation ne m'enchante pas dans la perspective de futurs voyages.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Février 26, 2019, 09:55:49
Citation de: Fovéa35 le Février 26, 2019, 08:07:40
Ça fonctionne aussi en arrière plan si tu as autorisé le bon niveau dans Réglages / Confidentialité / Service de localisation pour l'App "Camera Connect" :
En effet.

Bonjour la batterie par contre :/
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 26, 2019, 11:56:37
Citation de: A-snowboard le Février 26, 2019, 09:55:49
En effet.

Bonjour la batterie par contre :/

En effet, j'en arrivais à me poser la question de l'opportunité d'un récepteur GP E2 qui a sa propre alimentation et marque les photos immédiatement sans se poser de question du bon fonctionnement avec le smartphone...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 26, 2019, 12:35:39
Je n'ai jamais osé faire autre chose que des tests avec l'EOS R en matière action/sport .. en trouvant que le EOS R était trop loin du compte dès qu'on shootait autre chose que de l'humain .. au pas  ::) ::)
Bizarrement .. il semble qu'on peu aller au delà en matière de précision de l'AF et couvrir des sports bien plus dynamiques et aller jusqu'à de l'humain réellement actif (Type Basket).

Dans une vidéo sur un comparo de 70-200 F 2.8 qui montre au passage que le EOS R en mode adaptateur EF est bien plus performant que mon retour avec le 300L2.8IS II en octobre dernier. La comparaison avec le 6DII n'est pas désastreuse en pratique.
A voir quand même... ça pose des questions sur cet AF Dual Pixel plus percutant que mon retour (ça doit dépendre des réglages que l'on fait de l'AF, j'ai vu que le 6DII était également très sensible en matière de précision en fonction des réglages).
https://froknowsphoto.com/sigma-70-200-2-8-sport-review/
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 26, 2019, 13:05:43
Autre point .. une bizarrerie du marché qui toucherait le R également (destiné aux vidéastes probablement)
Une version d'un 50mm F0.95 manuel ..
https://www.canonwatch.com/shoten-announces-speedmaster-50mm-f-0-95-iii-for-eos-r-and-7artisans-60mm-f-2-8-macro-for-eos-m/?utm_source=feedly&utm_medium=rss&utm_campaign=shoten-announces-speedmaster-50mm-f-0-95-iii-for-eos-r-and-7artisans-60mm-f-2-8-macro-for-eos-m
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Février 26, 2019, 13:40:50
Citation de: newworld666 le Février 26, 2019, 12:35:39
Je n'ai jamais osé faire autre chose que des tests avec l'EOS R en matière action/sport .. en trouvant que le EOS R était trop loin du compte dès qu'on shootait autre chose que de l'humain .. au pas  ::) ::)
Bizarrement .. il semble qu'on peu aller au delà en matière de précision de l'AF et couvrir des sports bien plus dynamiques et aller jusqu'à de l'humain réellement actif (Type Basket).

Dans une vidéo sur un comparo de 70-200 F 2.8 qui montre au passage que le EOS R en mode adaptateur EF est bien plus performant que mon retour avec le 300L2.8IS II en octobre dernier. La comparaison avec le 6DII n'est pas désastreuse en pratique.
A voir quand même... ça pose des questions sur cet AF Dual Pixel plus percutant que mon retour (ça doit dépendre des réglages que l'on fait de l'AF, j'ai vu que le 6DII était également très sensible en matière de précision en fonction des réglages).
https://froknowsphoto.com/sigma-70-200-2-8-sport-review/
et ceci quelque soit l'objectif monté, EF 70-200 F/2,8 III ou le nouveau Sigma 70-200 F/2,8 Sport monture Canon EF.
Les RAW sont dispos en téléchargement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 26, 2019, 13:58:24
Je dois dire que je ne suis pas trop sorti des règlages initiaux depuis que je l'ai acquis et je reste aussi dubitatif sur la capacité du R à jouer dans une autre cour que "l'humain au pas" pour plagier l'expression. La comparaison avec mon 7D2 muni du 150 600 Tamron n'est pas très avantageuse pour le R quant à la vitesse de mise au point même si la précision reste remarquable. Maintenant il faut peut-être que je sorte des sentiers battus et que je fasse des essais avec d'autres réglages. Jusquà présent je me suis plutôt concentré sur la maîtrise de l'ergonomie et la qualité du capteur (qui est particulièrment bon et me pose souvent un cas de conscience : choisir entre l'efficacité du 7D 2 et la qualité d'image du R ). En tous cas j'en suis au même point de réflexion...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 26, 2019, 14:00:58
Citation de: newworld666 le Février 26, 2019, 13:05:43
Autre point .. une bizarrerie du marché qui toucherait le R également (destiné aux vidéastes probablement)
Une version d'un 50mm F0.95 manuel ..
https://www.canonwatch.com/shoten-announces-speedmaster-50mm-f-0-95-iii-for-eos-r-and-7artisans-60mm-f-2-8-macro-for-eos-m/?utm_source=feedly&utm_medium=rss&utm_campaign=shoten-announces-speedmaster-50mm-f-0-95-iii-for-eos-r-and-7artisans-60mm-f-2-8-macro-for-eos-m

Moué, je vois pas super bien l'intérêt d'optiques manuelles en 2019, même pour la macro...
Quand il existe déjà un EFS 60f/2.8 USM macro en plus, à monter sur la bague EF/EFM, mais qui est sans doute bien plus pratique à l'usage au quotidien et dont la qualité optique n'est pas remise en cause...

Samyang a aussi compris qu'il fallait proposer de l'AF sur ses cailloux... On sait pertinemment que c'est la bête noire de tout fabricant tiers que de comprendre et pérenniser les protocoles de communication objo-boitier, mais l'AF est incontournable quand même...
Je ne me vois pas du tout tenter des map manuelles micrométriques à main levée avec un 50f/0.95 !!!

Citation de: Fred95 le Février 26, 2019, 13:58:24
Je dois dire que je ne suis pas trop sorti des règlages initiaux depuis que je l'ai acquis et je reste aussi dubitatif sur la capacité du R à jouer dans une autre cour que "l'humain au pas" pour plagier l'expression. La comparaison avec mon 7D2 muni du 150 600 Tamron n'est pas très avantageuse pour le R quant à la vitesse de mise au point même si la précision reste remarquable. Maintenant il faut peut-être que je sorte des sentiers battus et que je fasse des essais avec d'autres réglages. Jusquà présent je me suis plutôt concentré sur la maîtrise de l'ergonomie et la qualité du capteur (qui est particulièrment bon et me pose souvent un cas de conscience : choisir entre l'efficacité du 7D 2 et la qualité d'image du R ). En tous cas j'en suis au même point de réflexion...
On peut aussi considérer, tant qu'on n'a pas d'obligation de résultat bien sûr, que dresser le R à faire du sport est un challenge intéressant à relever !  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 26, 2019, 14:21:53
Faut-il dresser le R ou son pilote ? Peut-être les deux 😉
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 26, 2019, 14:22:14
A mon avis, vu les mesures Canon anti « piratage », au niveau des CR3 tous les acteurs périphériques sont quasiment tombés (Sauf manifestement un accord avec Adobe), je doute très fort qu'on voit des optiques tierce en monture RF avec un AF actif/performant.
Canon a manifestement du bloquer les possibilités des tiers sur cette monture RF... heureusement en EF ça laisse encore de la marge de manœuvre.
D'ailleurs Sigma vient d'annoncer un adaptateur EF vers monture L pour basculer toute leur gamme sur les nouveau Pana, Leica et autres à venir ..
Malheureusement pour les optiques RF.. j'ai peur que ça soit mort !!! Ce qui est dommage, puisqu'on était en droit d'attendre des tas d'optiques new gen  avec ces montures larges et ultra courtes => on aurait aimé une vraie guerre techno optiques et pas une enième version d'optiques de début de siècle qui ressortent en 4ème version, 5ème version etc ...
J'ai peur que Sigma, Tamron etc soient cantonés comme Sony à des formules optiques anciennes.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 26, 2019, 14:28:07
Citation de: newworld666 le Février 26, 2019, 14:22:14
A mon avis, vu les mesures Canon anti « piratage », au niveau des CR3 tous les acteurs périphériques sont quasiment tombés (Sauf manifestement un accord avec Adobe), je doute très fort qu'on voit des optiques en monture RF avec un AF actif/performant.
Canon a manifestement du bloquer les possibilités des tiers sur cette monture RF... heureusement en EF ça laisse encore de la marge de manœuvre.
D'ailleurs Sigma vient d'annoncer un adaptateur EF vers monture L pour basculer toute leur gamme sur les nouveau Pana, Leica et autres à venir ..
Par contre les optiques RF.. j'ai peur que ça soit mort !!! Ce qui est dommage, puisqu'on était en droit d'attendre des tas d'optiques new gen  avec ces montures larges et ultra courtes => on aurait aimé une vraie guerre techno et pas une enième version d'optiques de début de siècle qui ressortent en 4ème version, 5ème version etc ...
J'ai peur que Sigma, Tamron etc soient cantonés comme Sony à des formules optiques anciennes.

Si Canon veut se la jouer solo en RF, ils ont sacrément intérêt à développer l'offre rapidement !
Bon, en attendant, si les protocoles EF sont figés une bonne fois pour toutes, ça laisse de la marge aux autres en EF pour pondre des trucs potentiellement intéressants. Mais restera toujours le doute sur l'acceptabilité des futurs boitiers R à faire fonctionner au long terme ce qui n'est pas de la maison !! Et puis c'est dommage de devoir encore bricoler avec des bagues...
Reste qu'en effet, pour Sig ou Tam, ne pas pouvoir profiter de la nouvelle monture est une perte potentielle d'intéret pour la marque dans un futur assez proche.
Il y a quand même bcp de canonistes équipés en Art par ex, en se projetant à 5 ou 10 ans avec quasi disparation des gammes DSLR en EF, ça va commencer à être un souci...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 26, 2019, 14:59:57
Mistral75 vient de poster sur la section optique ce qui semble être une tentative de rentrer dans le système RF de la part de Samyang, mais est-ce réellement valable sur le long terme ? Et ça semble encore du focus manuel... bof bof bof...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293767.0.html
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 26, 2019, 15:07:17
Citation de: Fab35 le Février 26, 2019, 14:59:57
Mistral75 vient de poster sur la section optique ce qui semble être une tentative de rentrer dans le système RF de la part de Samyang, mais est-ce réellement valable sur le long terme ? Et ça semble encore du focus manuel... bof bof bof...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293767.0.html

Vu le positionnement de la lentille arrière et l'absence totale de connecteur (y compris pour gérer l'ouverture ou simplement les Exif) ils sont loins crédibles sur les monture RF .. ça reste de l'EF vaguement adapté à la monture RF. Samyang/Rokinon sont déjà capables de pondre des AF en monture EF.
Là ils partent de loin. Même pas un « proof of concept » en monture RF
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 26, 2019, 15:31:15
Citation de: newworld666 le Février 26, 2019, 15:07:17

Vu le positionnement de la lentille arrière et l'absence totale de connecteur (y compris pour gérer l'ouverture ou simplement les Exif) ils sont loins crédibles sur les monture RF .. ça reste de l'EF vaguement adapté à la monture RF. Samyang/Rokinon sont déjà capables de pondre des AF en monture EF.
Là ils partent de loin. Même pas un « proof of concept » en monture RF

Si Canon les attaque pour RF illégal, y'aura pas grosse perte à arrêter la prod !  ;D :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 26, 2019, 16:27:25
Il me semble que Sigma/Tamron/Tokina & co ont fait déjà du rétro engineering pour la monture EF qui n'a jamais été ouverte, il faudra faire de même pour la monture RF tout simplement, ce qui prendra du temps.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 26, 2019, 16:47:34
Citation de: masterpsx le Février 26, 2019, 16:27:25
Il me semble que Sigma/Tamron/Tokina & co ont fait déjà du rétro engineering pour la monture EF qui n'a jamais été ouverte, il faudra faire de même pour la monture RF tout simplement, ce qui prendra du temps.
Il semblait (en tout cas l'affirmation a trainé des années) que Tamron était le "bon élève", payant ses royalties à Canon pour que tout se passe bien sur EF, et apparemment ça a bien fonctionné jusqu'à il y a peu, alors que Sigma gérait en permanence des A-R en SAV pour MAJ de l'électronique de ses objos récalcitrants sur Canon, et ça continue en MAJ FW maintenant...

Aujourd'hui, avait la possibilité aisée de faire des MAJ sur les objos, je pense que les contrats d'utilisation ont été abandonnés au profit des MAJ récurrentes mais faisables désormais par le consommateur, donc vu comme un moindre mal et assez rassurant pour l'acheteur. Comme par hasard, cette facilité de MAJ numérique est concomitante avec l'émergence de problèmes de compatibilité chez Tamron (il y a quelques années) qui semblait épargné jusque là... J'y vois facilement le signe de cet arrêt des royalties à Canon et le pari que les MAJ FW feraient maintenant le job le cas échéant...

N'empêche que ça prive bien souvent l'utilisateur de ses objos le temps que la MAJ soit cogitée et mise à dispo.


Pour la RF, oui, ça risque d'être pareil, mais peut-être y a-t-il des verrous à cela...
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 26, 2019, 17:25:38
Les systèmes de cryptages ont largement évolués ... il n'y a qu'à voir la galère avec les fichier CR3 où les prestataires restent tankés..
Pour la monture, il semble que ça soit encore une autre paire de manche !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 26, 2019, 17:30:25
C'est quoi le problème avec les CR3  ??? Perso ils sont parfaitement reconnu avec Camera Raw ou même MacOS
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 26, 2019, 17:43:27
Avec adobe ça fonctionne (encore chance je suis abonné !). En revanche la visionneuse xnview « merdoit ». L'apperçu est visible mais lorsque je double clique pour ouvrir en grand.... écran noir !
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 26, 2019, 18:21:18
Citation de: masterpsx le Février 26, 2019, 17:30:25
C'est quoi le problème avec les CR3  ??? Perso ils sont parfaitement reconnu avec Camera Raw ou même MacOS
Adobe a du passer un accord avec Canon pour être en mesure de proposer tous leurs outils à la sortie des boîtiers. Pour DxO ça fait un an qu'ils sont tankés avec un des boîtiers les plus diffusés sur le marché APSC en 2018 => M50 en CR3 ... déjà un an !!!
Et le EOS R il n'y a rien pour l'instant... ils annoncent une version en Avril 2019 enfin compatible, mais à quel niveau ?


Fast picture viewer n'arrive rien à pondre et il passe son temps à pleurer une clé pour décrypter les CR3, je suis en attente d'un splitter Dualpixel, mais ça pédouille, sans qu'il ait une idée de savoir si il pourra aboutir dans le décryptage des RAW.
On attend de voir si dans la prochaine version de Windows, on aura le droit à la Prévisualisation des CR3 comme les autres qui sont prévues pour la première fois de l'histoire de Windows sans logiciel tiers... on espère que Canon laisse l'accès au jpg du RAW libre de droits.
Après pour le pilotage des mirrorless Canon => strictement aucun des spécialistes de longue date n'est en mesure de faire quoi que soit au niveau stacking ... ça risque d'être chaud pour un moment pour la gestion du focus.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 26, 2019, 18:26:04
Citation de: Fred95 le Février 26, 2019, 17:43:27
Avec adobe ça fonctionne (encore chance je suis abonné !). En revanche la visionneuse xnview « merdoit ». L'apperçu est visible mais lorsque je double clique pour ouvrir en grand.... écran noir !
Tu vois un bout de jpg... pas le RAW.. il y a faststonepicture qui s'en sort pour visualiser les CR3. Par contre je ne sais si c'est la partie JPG ou réellement RAW qu'on visualise.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 26, 2019, 18:55:45
Citation de: newworld666 le Février 26, 2019, 18:26:04
Tu vois un bout de jpg... pas le RAW.. il y a faststonepicture qui s'en sort pour visualiser les CR3. Par contre je ne sais si c'est la partie JPG ou réellement RAW qu'on visualise.
Généralement si l'affichage est instantané c'est le jpg. Si ça mouline qq sec ça peut être un raw.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 26, 2019, 19:00:44
Citation de: Fab35 le Février 26, 2019, 18:55:45
Généralement si l'affichage est instantané c'est le jpg. Si ça mouline qq sec ça peut être un raw.
Sur une station de travail bourrée de SSD avec 10 cœurs physiques ... il n' y a rien qui rame vraiment !!! même bridge 2019 d'adobe
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 26, 2019, 20:37:11
Citation de: newworld666 le Février 26, 2019, 19:00:44
Sur une station de travail bourrée de SSD avec 10 cœurs physiques ... il n' y a rien qui rame vraiment !!! même bridge 2019 d'adobe
Arghhh t'es trop aware Marco, tu triches !

Nan sous camera raw tu n'as même pas un petit temps de latence avant affichage complet du raw ? Même une petite seconde ? :'( ;D
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 26, 2019, 21:16:15
Citation de: Fab35 le Février 26, 2019, 20:37:11
Arghhh t'es trop aware Marco, tu triches !

Nan sous camera raw tu n'as même pas un petit temps de latence avant affichage complet du raw ? Même une petite seconde ? :'( ;D

Imperceptible...., c'est DPP, en fait, qui est le plus lent pour passer en plein écran d'une photo à l'autre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 27, 2019, 10:53:14
C'est l'été à Paris! J'en ai profité pour une journée de reportage familial avec le 28-70, évidemment bloqué à f2 ou presque, on a de toutes façons quasiment toujours assez de PdC à ces focales. J'ai fait beaucoup de photos histoire de m'entrainer au 28-70 + R, du genre 1300 pour 20% d'une batterie 1 barre restante. Ça reste subjectif, mais j'ai de plus en plus l'impression que le R ne consomme pas plus, pour ne pas dire moins, que le 5D IV...

Sur tout ce qui est statique ou semi statique, pour moi le R est au dessus du 1D-X II: aucun déchet, le point est précis de la mort. Je me rabats souvent sur le bon vieux collimateur (avec ses 4 assistants parfois) pour assurer dans certaines circonstances car d'une part je manque encore d'habitude sur les les modes suivi, et d'autre part il n'y a parfois pas de miracle à attendre: trop d'humains éligibles au suivi dans le champ, visage trop petit, sujet dont le visage disparait à cause des ses mouvements ou autres etc.
Quand on est dans les modes où le suivi de visage/œil fonctionne c'est le pied pour soigner le cadrage. Mais globalement, en cas d'obligation de résultat, je pense que je resterais encore sur les modes classique même quand j'aurai plus l'habitude.

Sans compter la liberté due à la couverture des collimateurs: l'air de rien ça sert très souvent, même sans chercher les cadrages spéciaux. En conjonction avec le zoom cela permet de cadrer parfaitement, donc de bénéficier vraiment de la PdC f2... L'air de rien ça rattrape assez souvent le 1 ou 1 1/3 diaph perdu par rapport aux fixes.

Pas mal de dynamique rapide en rafale (d'où les 1300 photos)... et j'ai du mal à avoir une opinion tranchée.

- J'ai l'impression que finalement en One Shot (priorité à la mise au point) j'ai à la fois un taux de réussite supérieur (pour ne pas dire total) et une rafale au moins aussi rapide qu'en AI Servo, malgré la priorité mise au point donc ;
- J'avais laissé désactivé le mode AF Continu (qui plantait le R en sortie de veille, en tous vas sur le 1er firmware), j'ai oublié de le réactiver pour tester. De même je n'ai pas fait de test en priorité au déclenchement. Donc je ne peux rien dire de l'influence de ces deux paramètres ;
- Sur un humain courant vers moi à bonne vitesse, à 70mm, la 1ère seconde, au moins, est parfaite, après ça ne suit plus. Est-ce que j'aurais été meilleur au 5D IV ou 1D-X II, je ne saurais dire, pas si sûr, mais difficile de comparer à des souvenirs dans des circonstances pas identiques ;
- J'ai immédiatement abandonné le mode suivi de visage, ça ne suit pas sur du très rapide (trampoline). Dommage, ç'aurait été le pied ;
- L'AF est très réactif.. C'est plus exigeant pour le photographe: si on ne suit pas bien le sujet et que le collimateur tape dans le décor, ben on fait la map sur le décor, j'ai la sensation qu'avec les 5D / 1D c'est plus tolérant, il est vrai que du coup je compare du One Shot sur le R, à du AI Servo qui est réglé pour ne pas trop changer d'avis ;
- À contre jour je suis sûr que le taux de réussite (total) est nettement meilleur qu'au 1D-X II, qui me crache régulièrement 14 i/s à l'ouest. Je pense que c'est la même chose par très faible luminosité / contraste.
- Quand la map est ratée au début, on est cuits pour la rafale, contrairement aux 1D 5D qui se recalent.
- Aucun plantage, difficile de dire si c'est dû au nouveau firmware ou pas, mais ils ont fatalement dû corriger discrètement un paquet de trucs...

Au final, j'ai l'impression, mais àa reste subjectif vue la difficulté de comparer des situations dynamiques, que, malgré la lenteur de la rafale, au final je suis rentré avec plus de bonnes photos de trampoline qu'avec un 5D IV ou 1D-X II + 35L II à f1,4. Certes il y a un diaph d'écart, mais quand la map est ratée elle est vraiment ratée, en tous cas pas rattrapée par un peu de PdC supplémentaire. Ou alors je n'ai jamais su me servir de l'AF des 1D 5D ;-)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 27, 2019, 14:36:39
Gros retour de ta part !!!!
J'ose pas encore prendre le R pour mes petites piges sérieuses...
J'attends le retour du 50mm et je vais laisser mes appréhensions de côté.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Février 27, 2019, 17:17:31
Il vaut quoi cet eos R en studion?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 27, 2019, 18:09:50
Citation de: ttlao le Février 27, 2019, 17:17:31
Il vaut quoi cet eos R en studion?

pas mieux mais pas moins qu'un 6DII.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 27, 2019, 18:55:11
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 27, 2019, 18:09:50
pas mieux mais pas moins qu'un 6DII.
Ou plutôt qu'un 5D IV en moins cher. Le 6D II, c'est le RP je dirais !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: danm_cool le Février 27, 2019, 23:42:37
J'ai vu des Canon r a moins de 1600 euros nu neuf sur les sites marché gris!!! Ça devient carrément intéressant, la différence est moindre par rapport au rp.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 27, 2019, 23:52:45
Citation de: danm_cool le Février 27, 2019, 23:42:37
J'ai vu des Canon r a moins de 1600 euros nu neuf sur les sites marché gris!!! Ça devient carrément intéressant, la différence est moindre par rapport au rp.
De grace, cesse la promotion du marché qui passe outre la tva...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: danm_cool le Février 28, 2019, 07:42:35
Citation de: Fab35 le Février 27, 2019, 23:52:45
De grace, cesse la promotion du marché qui passe outre la tva...  ::)
Effectivement je ne vois pas la TVA française sur les factures, mais j'ai compris qu'une TVA locale était payé...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 28, 2019, 09:12:49
Citation de: Wolwedans le Février 27, 2019, 10:53:14
C'est l'été à Paris! J'en ai profité pour une journée de reportage familial avec le 28-70, évidemment bloqué à f2 ou presque, on a de toutes façons quasiment toujours assez de PdC à ces focales. J'ai fait beaucoup de photos histoire de m'entrainer au 28-70 + R, du genre 1300 pour 20% d'une batterie 1 barre restante. Ça reste subjectif, mais j'ai de plus en plus l'impression que le R ne consomme pas plus, pour ne pas dire moins, que le 5D IV...

Sur tout ce qui est statique ou semi statique, pour moi le R est au dessus du 1D-X II: aucun déchet, le point est précis de la mort. Je me rabats souvent sur le bon vieux collimateur (avec ses 4 assistants parfois) pour assurer dans certaines circonstances car d'une part je manque encore d'habitude sur les les modes suivi, et d'autre part il n'y a parfois pas de miracle à attendre: trop d'humains éligibles au suivi dans le champ, visage trop petit, sujet dont le visage disparait à cause des ses mouvements ou autres etc.
Quand on est dans les modes où le suivi de visage/œil fonctionne c'est le pied pour soigner le cadrage. Mais globalement, en cas d'obligation de résultat, je pense que je resterais encore sur les modes classique même quand j'aurai plus l'habitude.

Sans compter la liberté due à la couverture des collimateurs: l'air de rien ça sert très souvent, même sans chercher les cadrages spéciaux. En conjonction avec le zoom cela permet de cadrer parfaitement, donc de bénéficier vraiment de la PdC f2... L'air de rien ça rattrape assez souvent le 1 ou 1 1/3 diaph perdu par rapport aux fixes.

Pas mal de dynamique rapide en rafale (d'où les 1300 photos)... et j'ai du mal à avoir une opinion tranchée.

- J'ai l'impression que finalement en One Shot (priorité à la mise au point) j'ai à la fois un taux de réussite supérieur (pour ne pas dire total) et une rafale au moins aussi rapide qu'en AI Servo, malgré la priorité mise au point donc ;
- J'avais laissé désactivé le mode AF Continu (qui plantait le R en sortie de veille, en tous vas sur le 1er firmware), j'ai oublié de le réactiver pour tester. De même je n'ai pas fait de test en priorité au déclenchement. Donc je ne peux rien dire de l'influence de ces deux paramètres ;
- Sur un humain courant vers moi à bonne vitesse, à 70mm, la 1ère seconde, au moins, est parfaite, après ça ne suit plus. Est-ce que j'aurais été meilleur au 5D IV ou 1D-X II, je ne saurais dire, pas si sûr, mais difficile de comparer à des souvenirs dans des circonstances pas identiques ;
- J'ai immédiatement abandonné le mode suivi de visage, ça ne suit pas sur du très rapide (trampoline). Dommage, ç'aurait été le pied ;
- L'AF est très réactif.. C'est plus exigeant pour le photographe: si on ne suit pas bien le sujet et que le collimateur tape dans le décor, ben on fait la map sur le décor, j'ai la sensation qu'avec les 5D / 1D c'est plus tolérant, il est vrai que du coup je compare du One Shot sur le R, à du AI Servo qui est réglé pour ne pas trop changer d'avis ;
- À contre jour je suis sûr que le taux de réussite (total) est nettement meilleur qu'au 1D-X II, qui me crache régulièrement 14 i/s à l'ouest. Je pense que c'est la même chose par très faible luminosité / contraste.
- Quand la map est ratée au début, on est cuits pour la rafale, contrairement aux 1D 5D qui se recalent.
- Aucun plantage, difficile de dire si c'est dû au nouveau firmware ou pas, mais ils ont fatalement dû corriger discrètement un paquet de trucs...

Au final, j'ai l'impression, mais àa reste subjectif vue la difficulté de comparer des situations dynamiques, que, malgré la lenteur de la rafale, au final je suis rentré avec plus de bonnes photos de trampoline qu'avec un 5D IV ou 1D-X II + 35L II à f1,4. Certes il y a un diaph d'écart, mais quand la map est ratée elle est vraiment ratée, en tous cas pas rattrapée par un peu de PdC supplémentaire. Ou alors je n'ai jamais su me servir de l'AF des 1D 5D ;-)
Je continue à trier les photos.

J'ai l'impression que sur le R le mode "Élargir la zone AF" (collimateur + 4 assistants) est à utiliser avec circonspection: les quelques rares map sur l'arrière plan l'ont été dans ce mode, alors que j'étais sur un sujet statique contrasté, autrement dit inratable.

Canon semble le recommander plutôt pour les sujets en mouvement et n'aborde plus le cas du One Shot.
D'ailleurs le terme lui-même a changé: sur le 5D IV, il était question d'"Extension du collimateur AF", et surtout "collimateurs AF d'assistance" en One Shot, là où sur le R c'est simplement "Élargir zone AF".

Ci-dessous: Manuel Eos R puis Manuel 5D IV:
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 28, 2019, 09:21:25
Citation de: danm_cool le Février 28, 2019, 07:42:35
Effectivement je ne vois pas la TVA française sur les factures, mais j'ai compris qu'une TVA locale était payé...

La TVA locale n'a aucune importance. Le matériel pénétrant sur le territoire français doit être dédouané, les taxes payées. Et même lorsque l'appareil est fiscalement en règle, suivant son pays de provenance, la garantie ne fonctionnera pas en Europe, en cas de pépin il faudra le renvoyer dans le pays d'origine. A ce propos, un petit reportage sympa sur le market place de Darty (mais c'est pareil chez les autres) :

www.francetvinfo.fr/economie/video-sav-q...ng-kong_3177779.html

J'adore le nom du technicien, Jacky Chan!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 28, 2019, 11:11:49
Citation de: Wolwedans le Février 28, 2019, 09:12:49
Je continue à trier les photos.

J'ai l'impression que sur le R le mode "Élargir la zone AF" (collimateur + 4 assistants) est à utiliser avec circonspection: les quelques rares map sur l'arrière plan l'ont été dans ce mode, alors que j'étais sur un sujet statique contrasté, autrement dit inratable.

Canon semble le recommander plutôt pour les sujets en mouvement et n'aborde plus le cas du One Shot.
D'ailleurs le terme lui-même a changé: sur le 5D IV, il était question d'"Extension du collimateur AF", et surtout "collimateurs AF d'assistance" en One Shot, là où sur le R c'est simplement "Élargir zone AF".

Ci-dessous: Manuel Eos R puis Manuel 5D IV:

Bonjour,

Je suis du même avis; j'ai l'habitude d'utiliser ce type de collimateur avec le 7D2 et j'ai reproduit le même mode de fonctionnement avec le R. Les quelque cas d'anomalie de MAP se sont produits dans les mêmes circonstances. Je vais procéder différement et réserver les collimateurs adjacents aux sujets en mouvement.
En dehors de ce point j'ai testé l'obturateur électronique et je suis bluffé : silence total of course et map remarquable de précision font du R une solution intéressante pour ne pas effrayer les "sujets craintifs" (statiques ou en faible mouvement). J'ai testé à très faible distance sur un rouge gorge et l'absence de bruit est très favorable à la réussite de ce type de prise de vue (affût et sujets en faible mouvement)

En tout état de cause merci de ton retour fort intéressant
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 28, 2019, 11:28:03
Je rebondis sur l'obtu électronique : quelqu'un a-t-il fait des essais sur sujet remuant, genre spectacle avec danseurs par exemple ? Ca déforme de façon visible ou pas ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Février 28, 2019, 11:34:57
Citation de: Fab35 le Février 27, 2019, 23:52:45
De grace, cesse la promotion du marché qui passe outre la tva...  ::)
+1

Il y a deja pas mal de fils qui traitent ca sur le forum, et la conclusion est la meme: 1) fraude et 2) aucune garantie.
J´ai hesite a acheter mon R au marche gris, je l´ai achete en boutique. Grand bien m´en a prit, le viseur avait 1 beau pixel mort au milieu de l´ecran. Echange avec des excuses (!) par le magasin. Essayez de faire la meme chose avec un vendeur a HKG (je precise: ca m´est arrive et c´est pas drole)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 28, 2019, 14:26:06
Citation de: Fab35 le Février 28, 2019, 11:28:03
Je rebondis sur l'obtu électronique : quelqu'un a-t-il fait des essais sur sujet remuant, genre spectacle avec danseurs par exemple ? Ca déforme de façon visible ou pas ?

Je n'ai pas encore fait de tests sur sujets en mouvements , j'ai respecté scrupuleusement les restrictions théoriques  :angel:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 28, 2019, 15:00:04
Citation de: Fab35 le Février 28, 2019, 11:28:03
Je rebondis sur l'obtu électronique : quelqu'un a-t-il fait des essais sur sujet remuant, genre spectacle avec danseurs par exemple ? Ca déforme de façon visible ou pas ?
Ce qui déforme c'est pas tant le sujet qui bouge mais ton propre mouvement quand tu suis le sujet, c'est donc plutôt l'arrière plan qui risque d'être le plus déformé avec l'obturateur électronique,
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 28, 2019, 15:15:15
Citation de: masterpsx le Février 28, 2019, 15:00:04
Ce qui déforme c'est pas tant le sujet qui bouge mais ton propre mouvement quand tu suis le sujet, c'est donc plutôt l'arrière plan qui risque d'être le plus déformé avec l'obturateur électronique,
quand je parlais de spectacle de danse, je n'étais pas dans le cas d'un suivi à proprement parler, façon filé de F1 !
Non, je demandais s'il y avait restriction pour simplement photographier par ex au 1/250s des danseurs en obtu élec, et éventuellement des soucis avec le flickering des éclairages.

Ou disons quelles sont pour vous les précautions à prendre pour shooter un spectacle de danse en obturation électronique sur un R ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 28, 2019, 15:18:26
Citation de: Fab35 le Février 28, 2019, 15:15:15
quand je parlais de spectacle de danse, je n'étais pas dans le cas d'un suivi à proprement parler, façon filé de F1 !
Non, je demandais s'il y avait restriction pour simplement photographier par ex au 1/250s des danseurs en obtu élec, et éventuellement des soucis avec le flickering des éclairages.

Ou disons quelles sont pour vous les précautions à prendre pour shooter un spectacle de danse en obturation électronique sur un R ?

J'ai pas le R sous la main, mais l'anti flickering (très efficace au demeurant) est incompatible avec beaucoup de fonctions dont l'obturateur électronique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 28, 2019, 15:20:30
Citation de: newworld666 le Février 28, 2019, 15:18:26

J'ai pas le R sous la main, mais l'anti flickering (très efficace au demeurant) est incompatible avec beaucoup de fonctions dont l'obturateur électronique.
ouais, donc on est condamné à shooter comme un sonyste de l'ère ML récente, avec des zébrures partout !  ;D  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 28, 2019, 15:23:44
Citation de: Fab35 le Février 28, 2019, 15:20:30
ouais, donc on est condamné à shooter comme un sonyste de l'ère ML récente, avec des zébrures partout !  ;D  :P

En indoor type néon .. c'est juste dément quand on revient en arrière sans anti flickering !!!
Et avec l'obtu électronique, c'est encore pire que l'obtu mécanique (cf mon petit GM5 et le Dxo One => même plus j'active l'obtu électronique sur le GM5) => les résultats sont justes monstrueux irrattrapables sous photoshop.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 28, 2019, 15:42:53
Citation de: newworld666 le Février 28, 2019, 15:23:44

En indoor type néon .. c'est juste dément quand on revient en arrière sans anti flickering !!!
Et avec l'obtu électronique, c'est encore pire que l'obtu mécanique (cf mon petit GM5 et le Dxo One => même plus j'active l'obtu électronique sur le GM5) => les résultats sont justes monstrueux irrattrapables sous photoshop.
J'ai déballé à l'instant mon nvel EOS M50 et seul le mode scène permet l'obtu élec. Dans ce mode, la visée est claire mais très saccadée. Le souci est que tout est en mode auto, avec vitesse qui se cale sur la focale utilisée et l'ouverture qui se cale à PO si pas de lumière, les ISO étant en auto aussi... bref pas de moyen de faire quelque chose de sérieux, sauf exception où les automatismes pourront assumer... c'est à dire pas vraiment en spectacle de danse !
En obtu élec, les phots sous éclairage LED ne semblent pas affublée de bandes, pour les quelques essais entre 1/125 et 1/250s pour le moment.

Si à terme je passe un jour au R, il faut que ce type de situation soit faisable en Manuel sinon je passe mon chemin. Sur un M50 je ne suis pas exigeant, mais sur un 24x36 si.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 28, 2019, 16:58:51
Citation de: Fab35 le Février 28, 2019, 15:42:53
Si à terme je passe un jour au R, il faut que ce type de situation soit faisable en Manuel sinon je passe mon chemin. Sur un M50 je ne suis pas exigeant, mais sur un 24x36 si.

En l'état, avec nos EOS R, obtu électronique compatible avec pas grand chose ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 28, 2019, 18:08:29
Citation de: newworld666 le Février 28, 2019, 16:58:51

En l'état, avec nos EOS R, obtu électronique compatible avec pas grand chose ..
je ne sais plus, sur le R, on peut l'utiliser l'obtu élec en mode M ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 28, 2019, 18:22:37
Citation de: Fab35 le Février 28, 2019, 18:08:29
je ne sais plus, sur le R, on peut l'utiliser l'obtu élec en mode M ?

je pense que oui puisque je l'utilise en mode FV qui ressemble fort à un mode M
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 28, 2019, 18:35:32
Autrement .. la bonne nouvelle du jour .. c'est qu'en France ils ont de quoi remettre en ordre marche dans des délais "raisonnables" de 10 jours de date à date des optiques aussi pointues que les RF50L1.2  ;D (devis et aller retour compris )qui ont pris un beau jeton avec pas mal de casse !!!
J'ai pas eu le temps de passer récupérer ça aujourd'hui, mais demain matin première heure j'aurai ça en main
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Février 28, 2019, 18:53:20
Citation de: Fab35 le Février 28, 2019, 18:08:29
je ne sais plus, sur le R, on peut l'utiliser l'obtu élec en mode M ?
Dans tous les modes et avec n'importe quel type de prise de vue (rafale et retardateur) ou mode AF, c'est juste incompatible avec certaine fonctionnalité, notamment celle qui utilise plusieurs prises de vue (dual pixel raw, multi expo...) et le flash
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 28, 2019, 19:11:38
Citation de: masterpsx le Février 28, 2019, 18:53:20
Dans tous les modes et avec n'importe quel type de prise de vue (rafale et retardateur) ou mode AF, c'est juste incompatible avec certaine fonctionnalité, notamment celle qui utilise plusieurs prises de vue (dual pixel raw, multi expo...) et le flash
Ok. C'est mieux que sur le M50 ou c'est a priori uniquement en mode scène !! :-\
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Mars 02, 2019, 17:09:42
Bonsoir,

Citation de: newworld666 le Février 20, 2019, 18:38:02

Va falloir patienter .. la seule optique RF dont je dispose c'est le 50F1.2 .. et je l'ai explosé !!! il est parti au CPS hier, ils sont en traind'établir d'un devis que j'aurai normalement demain selon leurs règles.
Je pense que le retour chez moi sera fin de semaine (normalement/habituellement)

Si j'en crois un de tes derniers posts sur ce fil, tu as pu récupérer ton RF 50 réparé. Tant mieux !  :)
Dans ce cas pourrais tu stp faire le test et nous dire ce que tu en penses (pour ça je ne me fais pas de souci  ;D) ?

Merci d'avance et bonne fin de week-end,

Sincèrement,

Man,
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 03, 2019, 10:45:29
Je viens de regarder avec le RF 50 l'affichage haute vitesse, effectivement non disponible avec une optique EF comme le sigma 135f1.8.
Je trouve que ça reste très saccadé pendant les rafales. Pas radicalement différent ef ou rf.
Et ça ne change pas grand chose au niveau vision floue pendant les recherches du sujets.

A dire vrai, je trouve la différence imperceptible avec ou sans l'activation de ce mode haute vitesse sur le RF 50 ( aussi bien saccades pendant les rafales que le flou/jello effect pendant la recherche)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: maaon le Mars 03, 2019, 11:57:10
Bonjour, je sais qu'il y a peu de vidéastes ici mais je pose quand même la question.

Savez vous quelle est l'autonomie de la batterie en vidéo (appareil allumé en permanence et quelques prises de vue vidéo de temps en temps)
Je ne sais pas si la durée  des séquences influe beaucoup sur l'autonomie.

Merci
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 03, 2019, 12:00:36
Citation de: newworld666 le Mars 03, 2019, 10:45:29A dire vrai, je trouve la différence imperceptible avec ou sans l'activation de ce mode haute vitesse sur le RF 50 ( aussi bien saccades pendant les rafales que le flou/jello effect pendant la recherche)
Je pense que c'est simplement un mode 120 fps donc ça ne règle en rien de problème du Rollin shutter ou de l'absence de black-out, ça doit améliorer simplement la fluidité sur un sujet en mouvement rapide, par défaut c'est du 60 fps (fluide) et en mode éco sans doute 30 fps
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 04, 2019, 09:53:23
Bonjour à tous,

Petit retour sur mes difficultés à faire géolocaliser mes photos grâce au smartphone : j'y suis finalement parvenu mais sans réeellement comprendre le fonctionnement (notamment l'interaction wifi , bluetooth ... peu évident de comprendre ce qui est nécessaire , l'un ou l'autre, l'un et l'autre). Ceci étant, j'ai l'impression que ce mode de fonctionnement est "fatal" à l'autonomie du boitier (300 photos à tout casser) probablement liée à l'activation bluetooth. J'en viens à me demander si je ne ferais pas mieux de m'équiper du GPS GP E2 qui a sa propre pile d'aliumentation et communique via la griffe porte flash. Autre point qui n'a rien à voir avec le R , la précision ou plutôt le manque de précision de mon smartphone est édifiant : lorsque je regarde les photos sur la carte de LR je constate une imprécision variant entre 50 et 100 mètres (certaines photos sont, selon les coordonnées enregistrées, réalisées dans un jardin de l'un de mes voisins à environ 100 mètres de chez moi). Pas forcément très grave mais ennuyeux lorsque l'on veut revoir précisément dans quelles rues on se trouvait lors d'un voyage lointain. Je n'ai jamais eu ce genre d'erreur avec la puce GPS de mon 7D2.
En marge de tout cela, j'ai constaté un problème aléatoire avec le 70-300 L : lorsque je rafale (dans les limites de la capacité de rafale du R  ;D) la MAP se bloque parfois nécessitant un arrêt relance ou le déplacement du bouton MAP auto / manuelle). J'ai le dernier firmware ce qui tend à prouver que certains problèmes ne sont pas encore réglés, néanmoins ce qui m'étonne c'est que ce blocage n'est jamais survenu avec le Tamron 150-600 premier du nom (un comble) ni avec le 105 macro L, ni avec le RF 24-105, et une seule fois avec le 50 L 1.2. Difficile d'établir une cartographie de ce type d'incident à part le fait qu'elle semble plus à même de survenir lorsque la MAP est totalement "à l'ouest" et qu'une longue course est nécessaire pour que le R puisse ramener la MAP vers la zône de netteté. C'est dommage, d'autant que j'ai testé la rafale en mode obturateur électronique (ai-servo) et c'est assez intéressant notamment pour des photos type portraits sur le vif (l'usage de l'obturateur électronique est très pratique d'ailleurs).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 04, 2019, 11:39:09
Il me semble que le Bluetooth ne "ronge" pas trop la batterie, mais que le WiFi oui, et pas qu´un peu.
Je laisse le Bluetooth allume en permanance (meme boitier sur OFF), je n´ai pas remarque une baisse drastique de l´autonomie. (alors que mes objos avec stab me la devorrent, par exemple).
Le seul point vraiment genant est de laisser l´app en 1er plan sur mon iPhone, mais c´est peut etre dut au manque de RAM (si l´app passe en arriere plan, elle est mise en veille)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 04, 2019, 12:02:54
Citation de: Sebas_ le Mars 04, 2019, 11:39:09
Il me semble que le Bluetooth ne "ronge" pas trop la batterie, mais que le WiFi oui, et pas qu´un peu.
Je laisse le Bluetooth allume en permanance (meme boitier sur OFF), je n´ai pas remarque une baisse drastique de l´autonomie. (alors que mes objos avec stab me la devorrent, par exemple).
Le seul point vraiment genant est de laisser l´app en 1er plan sur mon iPhone, mais c´est peut etre dut au manque de RAM (si l´app passe en arriere plan, elle est mise en veille)

Tu as raison, ce doit être la wifi car avant de l'activer j'étais en bluetooth en permanence et je n'avais pas remarqué ce problème d'autonomie. Mes objectifs étant presque tous stabilisés, je vais faire un essai à l'occasion en n'utilsant que le 50 mm qui ne l'est pas. Je pourrai ainsi voir si il y a une grosse différence. As-tu remarqué ces problèmes de MAP bloquée même avec le nouveau firmware (en mode rafale) ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 04, 2019, 12:23:14
Dans le menu AF, onglet 5 -> Pilot. obj. si AF impossible, tu aurais pas mis sur ON "Cesser recherche du point" ? Perso j'ai pas fait énormément de rafale encore mais ça ne m'est jamais arrivé avec mon 300 L F4 IS ou le 70-200 L F4 IS
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 04, 2019, 12:32:46
Citation de: masterpsx le Mars 04, 2019, 12:23:14
Dans le menu AF, onglet 5 -> Pilot. obj. si AF impossible, tu aurais pas mis sur ON "Cesser recherche du point" ? Perso j'ai pas fait énormément de rafale encore mais ça ne m'est jamais arrivé avec mon 300 L F4 IS ou le 70-200 L F4 IS

Je vais regarder cet onglet, merci.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: No favourite brand le Mars 04, 2019, 20:04:54
Citation de: Fred95 le Mars 04, 2019, 09:53:23
Bonjour à tous,

Petit retour sur mes difficultés à faire géolocaliser mes photos grâce au smartphone : j'y suis finalement parvenu mais sans réeellement comprendre le fonctionnement (notamment l'interaction wifi , bluetooth ... peu évident de comprendre ce qui est nécessaire , l'un ou l'autre, l'un et l'autre).
J'ai abandonné depuis quelque temps déjà la localisation avec les applis des marques. (sony, canon, nikon...)
L'idéal c'est le GPS intégré comme j'ai sur mon 6D ..
Pour les autres j'utilise une application géniale (sur  Android) qui s'appelle GEOTAG. Elle est très fiable, précise, rapide, et surtout, tu peux mélanger toutes les images que tu fais avec n'importe quel APN. Cette appli crée des fichiers GPX, que tu incorpores à tes photos par le biais de l'appli PC...Enfantin, rapide et efficace.
Maintenant si tu as du matériel Apple, je ne suis pas sûr que ça puisse se faire.... Apple, moi jamais...!  :o Beurk...!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 04, 2019, 21:04:23
Vivement les boîtiers Canon à 100 MP  ;D
On gagnera quelques heures de calculs sous Photoshop  :D :D ;D ;D



[prodibi]{"id":"4yy1eygro4w6ok6","width":22892,"height":12876,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF50mm F1.2 L USM","iso":200,"aperture":"F 9.0","speed":"1/1000s","account":"newworld666"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Mars 04, 2019, 21:12:00
Oh bonne mère !!!!  O0
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 04, 2019, 21:56:47
Citation de: masterpsx le Mars 04, 2019, 12:23:14
Dans le menu AF, onglet 5 -> Pilot. obj. si AF impossible, tu aurais pas mis sur ON "Cesser recherche du point" ? Perso j'ai pas fait énormément de rafale encore mais ça ne m'est jamais arrivé avec mon 300 L F4 IS ou le 70-200 L F4 IS

Vérifié à l'instant et c'est exactement ce qui est paramétré ! je corrige de suite et je referai des essais. Bravo pour la perspicacité et merci
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 05, 2019, 08:21:09
Citation de: Fred95 le Mars 04, 2019, 21:56:47
Vérifié à l'instant et c'est exactement ce qui est paramétré ! je corrige de suite et je referai des essais. Bravo pour la perspicacité et merci
De rien, j'y ai pensé parce que c'est une option qui existait déjà sur les reflex Canon depuis longtemps :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 05, 2019, 09:26:20
Citation de: newworld666 le Mars 04, 2019, 21:04:23
Vivement les boîtiers Canon à 100 MP  ;D
On gagnera quelques heures de calculs sous Photoshop  :D :D ;D ;D


Dis donc Marco, y'a pas de niveau à bulle sur ton pied ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Mars 05, 2019, 10:28:26
Citation de: Fab35 le Mars 05, 2019, 09:26:20
Dis donc Marco, y'a pas de niveau à bulle sur ton pied ?  ;D

Vé, il l'a coincée la bulle, hé fada   ;D ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Telyt560 le Mars 05, 2019, 17:35:16
Essai non concluant

Viseur : bof...
Batterie faible...

Je préfère mon Mark IV pour la performance et le 200D pour sa compacité.
Canon fait encore un petit effort pour un mirorless valable stp

Telyt560
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 05, 2019, 17:47:55
Citation de: Telyt560 le Mars 05, 2019, 17:35:16
Essai non concluant

Viseur : bof...
Batterie faible...

Je préfère mon Mark IV pour la performance et le 200D pour sa compacité.
Canon fait encore un petit effort pour un mirorless valable stp

Telyt560
Je ne crois pas que le R soit fait pour séduire particulièrement les possesseurs de 5D4, car on est assez sensiblement au-dessus en perfs générales et ergonomie. Par contre, le R est nettement plus performant qu'un 200D à plein d'égards, donc tu n'es forcément pas la cible ici.
Moi non plus d'ailleurs, possédant 6D2 et 5D4. Maisen comlément pour certains usages, pourquoi pas un ML. Sauf que je ne vois en gros pour le moment que le silence de fonctionnement comme différence notable pour shooter différent VS un DSLR ... et sur le R, le mode silencieux ça n'a pas l'air d'être encore trop ça... donc on attendra la suite pour voir !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 05, 2019, 17:58:42
En dehors de la photo d'action et flash, comme pour 99% des hybrides, l'obturateur électronique marche très bien sur le R, y a juste quelques fonctions incompatibles mais rien d'essentiel (pour ma part rien que j'utilise)

Pour ce qui est du viseur et de l'autonomie c'est certainement bien meilleur qu'un 200D déjà  >:D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 05, 2019, 19:51:16
Comme je peux tout faire avec mes dslr sauf éventuellement ne faire 100% aucun bruit lors des déclenchements, c'est en gros la seule et unique chose qui justifierait aujourd'hui l'usage pour moi d'un ML 24x36. Pour le reste, subir un evf justifie de ne pas vouloir spécialement insister plus.. . ;D

Donc si un R (actuel ou futur) ne permet pas de faire tout ce que je veux en mode électronique, inutile d'en avoir un.

Sur le M50 en mode silencieux la visée est très saccadée, et c'est uniquement en mode scène auto, ce qui est dommage car sinon ça fonctionne. .. Mais c'est juste mon compact de balade...

Sur un 24x36 cossu, il faut absolument que le mode silencieux soit 100% opérationnel.
C'est peut-être presque le cas sur le R, mais   il me faut pouvoir shooter par ex du spectacle de danse sans contrainte d'af ou de toute autre limitation liée à ce type de pdv, dont la qualité de visée.
Si vous me dites que tout est ok, c'est cool, j'ai pas eu encore le temps d'approfondir les essais en magasin...

Aucun ML n'est parfait. J'ai joué un peu avec le Lumix S1R hier et malgré une dalle evf nikel, ça saccade et bave dès que ça bouge... rédhibitoire pour moi à ce niveau de gamme... Idem pour l'Oly Em1x : un evf franchement grossier ! A 3k €! Pire que celui du M50 qui grossit moins ses défauts !  :'(
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 06, 2019, 11:32:29
Le mode silencieux du R n'a rien avoir avec celui du M50 ou du RP et n'est pas juste un mode scène, comme déjà dit les seules réelles limitations sont lié à ce mode d'obturation (Rollin Shutter & Syncro flash), les fonctions incompatibles sont en gros celles qui utilisent plusieurs prises de vues (Expo multiples, HDR, Bracketing, NR multivues, NR expo longue, Dual Pixel RAW...) et l'anti-flicker, pour ce dernier c'est assez logique vu que l'obturateur électronique peut déjà poser des problèmes avec certain éclairage artificiel (en raison du rafraîchissement du capteur apriori), sans doute que certaine pourrait être rendu compatible malgré tout par Canon (bracketing, HDR, expo multiples, et peut être Dual Pixel RAW) mais pas toute.

Après j'essaye pas de te convaincre ;), et les réfractaires aux hybrides qui partent à la base avec un apriori négatif non plus, ça fait 7 ans que j'ai des hybrides en plus de mon reflex donc j'ai eu le temps de m'y habituer et de connaitre les points fort comme les points faibles qui ont quand même largement diminué ces dernières années. Pour ma part j'ai pas été convaincu par le 6DII pour remplacer mon 6D, et le 5DIV était hors budget (et il lui manquait l'écran orientable important pour mon usage), le R correspondait en revanche à ce que je voulais même si tout n'est pas parfait bien sur, donc j'ai pas hésité et ne regrette pas une seconde, j'y ai gagné sur quasiment tous les points, et sur un bon nombre d'entres-eux c'est même le meilleur hybride que j'ai eu  8)
Titre: Canon eos R
Posté par: newteam1 le Mars 06, 2019, 12:09:31
On ne voit pas beaucoup de belles photos prises avec ce Eos R. Alors ?
Que des problèmes techniques ?
Qui veut faire un petit retour photo sur ce R ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 06, 2019, 12:39:19
Etant donné que c'est le même capteur que le 5DIV y a pas grand chose à en dire de plus sur ce point  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Man le Mars 06, 2019, 13:59:04
Bonjour newteam1,

Citation de: newteam1 le Mars 06, 2019, 12:09:31
On ne voit pas beaucoup de belles photos prises avec ce Eos R. Alors ?
Que des problèmes techniques ?
Qui veut faire un petit retour photo sur ce R ?

Je ne sais pas si ce sont de belles photos mais toutes les images récentes (<> #tbt) de mon instagram cf ma signature sont prises avec l'eos R et le 35 mm/1.8 RF surtout.
Et aussi un peu avec le 70-200mm/4 EF L IS adapté.
Perso je n'ai pas de problèmes techniques avec. Vraiment.
Il faudrait que je fasse un retour mais je manque de temps actuellement. Je vais y songer.  ;D
Par contre si vous avez des questions je peux essayer d'y répondre.

Sincèrement,

Man,
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mars 06, 2019, 15:04:22
Citation de: masterpsx le Mars 06, 2019, 11:32:29
Le mode silencieux du R n'a rien avoir avec celui du M50 ou du RP et n'est pas juste un mode scène, comme déjà dit les seules réelles limitations sont lié à ce mode d'obturation (Rollin Shutter & Syncro flash)...
Pour la synchro flash, tu peux m'en dire plus ? Quels sont les limites ou les possibilités par rapport à la synchro classique ? Merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2019, 15:14:45
Citation de: masterpsx le Mars 06, 2019, 11:32:29
Le mode silencieux du R n'a rien avoir avec celui du M50 ou du RP et n'est pas juste un mode scène, comme déjà dit les seules réelles limitations sont lié à ce mode d'obturation (Rollin Shutter & Syncro flash), les fonctions incompatibles sont en gros celles qui utilisent plusieurs prises de vues (Expo multiples, HDR, Bracketing, NR multivues, NR expo longue, Dual Pixel RAW...) et l'anti-flicker, pour ce dernier c'est assez logique vu que l'obturateur électronique peut déjà poser des problèmes avec certain éclairage artificiel (en raison du rafraîchissement du capteur apriori), sans doute que certaine pourrait être rendu compatible malgré tout par Canon (bracketing, HDR, expo multiples, et peut être Dual Pixel RAW) mais pas toute.

Après j'essaye pas de te convaincre ;), et les réfractaires aux hybrides qui partent à la base avec un apriori négatif non plus, ça fait 7 ans que j'ai des hybrides en plus de mon reflex donc j'ai eu le temps de m'y habituer et de connaitre les points fort comme les points faibles qui ont quand même largement diminué ces dernières années. Pour ma part j'ai pas été convaincu par le 6DII pour remplacer mon 6D, et le 5DIV était hors budget (et il lui manquait l'écran orientable important pour mon usage), le R correspondait en revanche à ce que je voulais même si tout n'est pas parfait bien sur, donc j'ai pas hésité et ne regrette pas une seconde, j'y ai gagné sur quasiment tous les points, et sur un bon nombre d'entres-eux c'est même le meilleur hybride que j'ai eu  8)
Merci pour ton retour.
Le souci éventuel du flash en obtu élect n'est pas particulièrement gênant dans le contexte ou le silence d'obturation est fait pour être discret... et le flash absolument tout l'inverse !  ;D

Pour moi c'est juste le fait de pouvoir shooter silencieusement en AF-servo au 1/250s minimum, à 6400ISO et sous éclairage artificiel et potentiellement à LED, qui serait un centre d'intérêt du ML 24x36. Actuellement je le fais en mode silencieux, déjà très efficace, sur mes DSLR, mais faut admettre que sur des phases de spectacle où la musique est ultra douce voire absente, le claquement s'entend forcément un peu... du coup j'attends sans faire de photo le moment où le musique redevient plus forte pour continuer à shooter sans déranger. Donc là oui, il y a progrès en ML si ça suite sans broncher. Pour le reste, le DSLR sait pour ainsi dire tout faire.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 06, 2019, 15:53:11
Citation de: A-snowboard le Mars 06, 2019, 15:04:22
Pour la synchro flash, tu peux m'en dire plus ? Quels sont les limites ou les possibilités par rapport à la synchro classique ? Merci
Ben le flash est tout simplement désactivé avec l'obturateur électronique, c'est pareil sur quasiment tous les hybrides apriori, et c'est lié à la syncro flash et la vitesse de lecture du capteur, il me semble (pas certain) que je peux utiliser un flash avec l'obturateur électronique sur mon E-M1 II mais c'est limité à une vitesse, ceci dit l'interêt est limité, l'obturateur électronique est interessant pour le silence/discrétion et le shutter shock, deux choses que le flash rend obsolète. Le jour ou on aura un global shutter sur les hybrides (comme sur les caméra pro) on résoudra tout ces problèmes et on pourra envisager de se passer complètement d'un obturateur mécanique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 06, 2019, 16:13:39
Bon 1 an sans avoir la version Dxo des CR3 M50 .. soit !!
Mais la maj Dxolab v2 est dispo avec cette fois, soit disant, intégrant le décryptage de nos EOS R  dont les corrections optiques (y compris les EF dont le sigma 135F1.8) ...

Ben .. le décryptage ne semble pas être arrivé au bout  :D :D :D c'est le moins qu'on puisse dire

Un répertoire avec des photos au RF 50L1.2 et Sigma 135F1.8Art
.. je peux rien en faire  :D :D :D .. en haut Dxolab .. en bas Adobe Bridge  :-\

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Pendant une demie seconde, la prévisualisation (la partie jpg) probablement semble bonne .... puis viens le décodage CR3.. et là ça devient problématique ..

En gros Canon a du donner ce qu'il fallait à adobe pour décrypter correctement les RAW ...  mais pour les autres éditeurs, pour l'instant j'ai l'impression que ça pédouille grave.. dont Dxo et FastRawViewer qui m'intéressaient plus (Dxo pour le prime et l'autre pour le DPRSplitter)

C'est mal parti je pense, comme les éditeurs de logiciels android ou IOS pour faire du stacking avec nos EOS R/M5 etc.
Manifestement Canon a du verrouiller sérieusement les choses (y compris pour Sigma, Tamron, etc pour pondre du 100% compatible RF dont le mode hi-speed)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2019, 16:17:46
oups !  :-\
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 06, 2019, 16:41:09
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2019, 16:17:46
oups !  :-\


Je me suis pas dit ça  ;D ;D ;D ....
je me suis dit "Et merde !!!  :'( .. je verrai toujours pas si on peut aller loin avec le EOS R dans les iso (genre 3200/6400 voire 12800)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 06, 2019, 17:07:29
Je pense pas que Canon a verrouillé quoi que ce soit, c'est juste que l'adoption d'un nouveau format rend sans un peu plus compliqué/long le support avec des éditeurs plus modeste qu'adobe, je te rappel que DXO n'a jamais pris en charge les boitiers Fuji et leur site dxomark ne teste plus que les smartphones...

Tu as toujours la solution de convertir à l'aide de DNG Converter d'adobe puis de les traiter avec DXO Lab si leur logiciel est pas au point pour le R
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 06, 2019, 17:16:15
Citation de: masterpsx le Mars 06, 2019, 17:07:29
Je pense pas que Canon a verrouillé quoi que ce soit, c'est juste que l'adoption d'un nouveau format rend sans un peu plus compliqué/long le support avec des éditeurs plus modeste qu'adobe, je te rappel que DXO n'a jamais pris en charge les boitiers Fuji et leur site dxomark ne teste plus que les smartphones...

Tu as toujours la solution de convertir à l'aide de DNG Converter d'adobe puis de les traiter avec DXO Lab si leur logiciel est pas au point pour le R

Non, j'ai échangé avec deux développeurs par mail :
-> le développeur de FastRawViewer qui pond des outils indispensables sous Windows, (en attendant la nouvelle version de ce printemps qui intégrera la lecture des vignettes des RAW, pour avoir les prévisualisations dans les explorateurs de fichiers) et pour splitter les Dual pixelRAW
-> et le développeur d'Helicon Focus pour le pilotage du stacking

Les deux sont formels et ils en bavent (prêt à accepter toute proposition) pour décrypter les RAW et le système AF en monture RF.
C'est crypté de toutes parts selon eux.
Dxo depuis 1 an n'arrive d'ailleurs pas à pondre quoique ce soit au niveau des RAW du modèle leader actuel probable des ML APSC du marché => le M50 !! rien que dalle nada..

C'est un peu historique comme situation => les raw CR3 (Dualpixel RAW c'est pire), à ce stade, semblent poser de gros problème à tous les éditeurs (sauf adobe qui doit avoir les bonnes clés)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 06, 2019, 17:49:36
Adobe et Phase One ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 06, 2019, 17:58:58
Citation de: albatar1976 le Mars 06, 2019, 17:49:36
Adobe et Phase One ;)

J'avoue que je n'ai pas regardé Phase One...
Peut-être que pour les pro multi format (24x36 et MF).. Canon ne peut pas se passer de Phase One et qu'ils ont passé un accord  ::)

Je ne sais pas comment se passe les choses sur ces formats entre Canon et les tiers...
C'est comme pour Zeiss, pourquoi jamais d'optique AF sur Canikon (un blocage de Sony ? ou de Canon ? ... ou Zeiss).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 06, 2019, 18:11:55
Citation de: albatar1976 le Mars 06, 2019, 17:49:36
Adobe et Phase One ;)
Et apple  8)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kamel907 le Mars 06, 2019, 18:29:51
Citation de: newworld666 le Mars 06, 2019, 17:16:15

Dxo depuis 1 an n'arrive d'ailleurs pas à pondre quoique ce soit au niveau des RAW du modèle leader actuel probable des ML APSC du marché => le M50 !! rien que dalle nada..


la dernière version de dxo prend en charge en charge le M50  et le R.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: luger38 le Mars 06, 2019, 18:31:01
Citation de: newworld666 le Mars 06, 2019, 16:13:39
Bon 1 an sans avoir la version Dxo des CR3 M50 .. soit !!
Mais la maj Dxolab v2 est dispo avec cette fois, soit disant, intégrant le décryptage de nos EOS R  dont les corrections optiques (y compris les EF dont le sigma 135F1.8) ...

Ben .. le décryptage ne semble pas être arrivé au bout  :D :D :D c'est le moins qu'on puisse dire

Un répertoire avec des photos au RF 50L1.2 et Sigma 135F1.8Art
.. je peux rien en faire  :D :D :D .. en haut Dxolab .. en bas Adobe Bridge  :-\

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Pendant une demie seconde, la prévisualisation (la partie jpg) probablement semble bonne .... puis viens le décodage CR3.. et là ça devient problématique ..

En gros Canon a du donner ce qu'il fallait à adobe pour décrypter correctement les RAW ...  mais pour les autres éditeurs, pour l'instant j'ai l'impression que ça pédouille grave.. dont Dxo et FastRawViewer qui m'intéressaient plus (Dxo pour le prime et l'autre pour le DPRSplitter)

C'est mal parti je pense, comme les éditeurs de logiciels android ou IOS pour faire du stacking avec nos EOS R/M5 etc.
Manifestement Canon a du verrouiller sérieusement les choses (y compris pour Sigma, Tamron, etc pour pondre du 100% compatible RF dont le mode hi-speed)
Le problème n'existe qu'avec le 135 SIGMA ou avec tous les autres objectifs aussi ?
Parce que je viens de faire la MAJ de DXO et ça fonctionne très bien chez moi avec tous mes objectifs. Mais je n'ai pas de 135 Sigma. Mon seul objo non canon est le 15-30 TAMRON qui est parfaitement reconnu également par DXO.
Ta MAJ n'aurait pas merdé quelque part ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 06, 2019, 18:39:48
Citation de: masterpsx le Mars 06, 2019, 18:11:55
Et apple  8)

Si tu vas par là, on peut ajouter FastStone Image Viewer alors  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 06, 2019, 19:00:54
Citation de: albatar1976 le Mars 06, 2019, 18:39:48
Si tu vas par là, on peut ajouter FastStone Image Viewer alors  ;D
Tu peux faire plus que simplement visualiser les RAW hein ;), avec l'application photo tu peux gérer tes albums/flux et il y a tous les outils de base pour la retouche, c'est certes peut être pas encore aussi complet que ne l'était Aperture (et loin d'un photoshop) mais ça peut remplacer sans problème DPP par exemple
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mars 06, 2019, 22:13:54
N'ayant pas beaucoup d'expérience avec le R pour ce qui est du suivi d'un objet au déplacement rapide et erratique, je vais éviter d'avoir un avis définitif.
Mais après une expérience réussie sur du trampoline (il est vrai pas erratique et facile à suivre), j'ai testé le skieur, et là... pourquoi ai-je laissé mon 5D IV à Paris? Ah oui, je voulais tester le R dans des conditions que je connais bien.

L'idée était de cadrer serré un skieur, en me postant perpendiculairement à sa ligne de descente. À l'endroit où j'étais ils tournaient de manière imprévisible, donc il y a à la fois du déplacement latéral, du rapprochement, de l'éloignement et de l'accélération/ralentissement, et pas vraiment d'anticipation possible.

Eos R + Bague PL + 100-400 v2, Av minimum (f4,5 / f5 vue la plage de focale), Vitesse 1/2000è, c'est du luxe mais je voulais tester l'AF donc être certain que le flou soit dû à la MAP.

- [HS] Je regrette vraiment le zoom à pompe du 100-400 v1, c'est autrement plus rapide pour ajuster le cadrage, et sans avoir à lâcher l'objectif. Il faudrait une course 2x plus courte et une bague plus fluide.

- Effectivement dans ces conditions j'ai rapidement le mal de mer...

- J'ai eu beaucoup de mal à suivre le sujet, qui était en général déjà sorti du champ quand j'arrêtais la rafale (au jugé). J'ai essayé le One Shot et le Servo, franchement je ne sais pas ce qui est le moins pire pour arriver à garder le skieur dans le cadre. Ce qui est sûr c'est que quand l'image sort de son gel ben le skieur n'est souvent pas où je l'attends, et si je n'arrête pas la rafale la récupération du cadrage n'est pas simple. Inutile de dire qu'avec les 5D/1D je n'ai jamais eu ce genre de souci. Je pense que la durée du gel de l'image est autrement plus longue que le noir des OVF. On a quelques flash fixes et éphémères par seconde.

- J'ai testé et abandonné tous les modes qui choisissent eux-mêmes le(s) collimateur(s), en Servo ou One shot. Bon, ça, j'ai l'habitude, je n'ai jamais réussi à faire des séries de photos nettes même avec un 1D-X II avec ces modes.

Ça se termine avec un collimateur central quelque part sur le corps du skieur. À f5 ou f5,6 ça passe, mais à f2 ça serait impossible en cadrage serré: déjà que j'ai du mal à garder le sujet dans le cadre, c'est de la science fiction de planter un collimateur sur la tête du skieur comme avec les 5D/1D. Mais avec les 5D/1D la couverture des collimateurs n'est pas suffisante.

Globalement je pense que le capteur n'est absolument pas capable de suivre le rafraichissement nécessaire à l'EVF dans ces conditions, et qu'il manque énormément de puissance de calcul pour que les systèmes de suivi suivent, voire simplement que le R gère simultanément EVF, écriture carte, AF etc. Ma perception est que la première variable d'ajustement quand ça manque de puissance est l'EVF, puis l'AF...
Il est probable que le A9, avec son capteur haut débit et sa puissance embarquée soit d'un autre monde quand même... Voire que les Exmor des Sony A et Nikon Z soient aussi mieux foutus pour l'EVF...

J'essaierai de retenter l'expérience, mais pour l'instant j'ai abandonné l'idée de ramener des bonnes photos, sauf en plan moins serré au 28-70 où c'est vraiment le pied, grâce au cadrage précis, à la couverture des collimateurs et sans perdre le rendu f2 "fixe".
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mars 06, 2019, 23:38:34
Citation de: masterpsx le Mars 06, 2019, 15:53:11
Ben le flash est tout simplement désactivé avec l'obturateur électronique, c'est pareil sur quasiment tous les hybrides apriori, et c'est lié à la syncro flash et la vitesse de lecture du capteur, il me semble (pas certain) que je peux utiliser un flash avec l'obturateur électronique sur mon E-M1 II mais c'est limité à une vitesse, ceci dit l'interêt est limité, l'obturateur électronique est interessant pour le silence/discrétion et le shutter shock, deux choses que le flash rend obsolète. Le jour ou on aura un global shutter sur les hybrides (comme sur les caméra pro) on résoudra tout ces problèmes et on pourra envisager de se passer complètement d'un obturateur mécanique.
Il faut vraiment que j'aille voir comment fonctionne un capteur à obtu mécanique (comment est capté la lumière) car c'est là que je vois que tout m'échappe. Pourquoi un reflex à obtu mécanique à un souci de lecture de capteur quand on passe en obturateur électronique ? Même en obtu mécanique, il faut bien que le capteur lise l'info à 1/2000e de non ?
Autant en argentique je vois très bien comment ça fonctionne, autant en numérique j'ai du mal à comprendre : en gros le capteur "attends" de recevoir la lumière déterminé par la vitesse de l'obtu mécanique ? Alors qu'en obtu numérique, le capteur est actif ?

Désolé pour la question con, mais j'arrive pas à trouver sur le web comment ça fonctionne.
Sinon pour la partie : lecture de capteur et synchro flash, ça je comprends. (ce qui explique l'intérêt du global shutter). Mais je reste sur mon interrogation précédente.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 07, 2019, 08:29:00
Bon ... le week end dernier en mode tata Ginette à Marseille donc cool et tests à outrance, j'ai oublié que pour une série de visite de chapelles/églises j'avais mis le mode Electronic Shutter pour au voir ce que ça donne en indoor silencieux !!!

Le soir pour aller au restau, j'ai juste oublié de me remettre en mode photo "100% réussite"  ;D comme avec les 5DII de 2008..et donc j'ai 266 photos diverses et variées 100% inutilisables à cause de cette merdasse d'Electronic shutter => et pourtant j'étais au 1/250 à F1.2 (parce que je ne supporte plus de shooter comme au siècle dernier avec des poses hyper longues de mes sujets .. actuellement la mode est plutôt à l'actif qu'aux poses à la sauce selfie).

Donc le petit comparo côte à côte du moment où j'ai compris que je venais de passer 30 minutes à shooter et mettre en scène mes sujets pour => que dalle nada  >:D impossible de récupérer ces stries sous photoshop.  >:D >:D >:D

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Le EOS R est naturellement bien plus silencieux que le 1Dx .. par contre ces electronic shutter incompatibles avec de l'action et quasiment toute photo en mode éclairage artificielle (Sodium, Néons, etc) => c'est juste insupportable.
Cette lecture du capteur par bandes aux 1/60 max (de mémoire) est juste une fumisterie en l'état..
On attendra le global shutter sur des modèles ultérieurs pour réétudier ce genre de fonction très accessoire pour faire de la photo.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 07, 2019, 08:56:24
Citation de: Wolwedans le Mars 06, 2019, 22:13:54
N'ayant pas beaucoup d'expérience avec le R pour ce qui est du suivi d'un objet au déplacement rapide et erratique
Pour ce type de sujet ça me semble trop compliqué, en tout cas pour ne pas le perdre après la rafale, c'est sur qu'avec un EVF sans black-out ni lag comme sur le A9 ce serait plus facile mais attention c'est uniquement avec l'obturateur électronique et il me semble qu'il plafonne à 60 fps dans ce cas (moins fluide donc). Par contre attention même si tu désactives la revue sur le R, il y a un petit lag pendant l'écriture sur la carte, ce qui rajoute encore une difficulté pour ne pas perdre le sujet, pour l'éviter il faut juste pas relâcher le déclencheur après la rafale (tu reste appuyé à mi course)

Sur mon E-M1 II, en obturateur mécanique à 10 fps, même si le black-out est surement plus long qu'avec un reflex, c'est bien plus facile à garder le sujet pendant une rafale et après, reste que le suivi est significativement moins bon que le R... C'est sur que c'est pas un boitier sportif de toute façon ce Canon, mais bon pour faire des oiseaux en vol ça le fait bien (en gros un sujet qui se déplace de manière linéaire et pas trop rapide), et je trouve au contraire que la sélection auto avec le groupe large fonctionne très bien, ça lui arrive bien sur d'accrocher derrière mais il détecte souvent très bien le sujet qui se déplace tant qu'il se détache suffisamment du fond.

Un exemple avec le R + 300 L F4 IS
(https://farm8.staticflickr.com/7856/32336523477_c18e9e5512_c.jpg) (https://flic.kr/p/Rgt8QR)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Mars 07, 2019, 09:05:49
Citation de: newworld666 le Mars 07, 2019, 08:29:00
Bon ... le week end dernier en mode tata Ginette à Marseille donc cool et tests à outrance, j'ai oublié que pour une série de visite de chapelles/églises j'avais mis le mode Electronic Shutter pour au voir ce que ça donne en indoor silencieux !!!

Le soir pour aller au restau, j'ai juste oublié de me remettre en mode photo "100% réussite"  ;D comme avec les 5DII de 2008..et donc j'ai 266 photos diverses et variées 100% inutilisables à cause de cette merdasse d'Electronic shutter => et pourtant j'étais au 1/250 à F1.2 (parce que je ne supporte plus de shooter comme au siècle dernier avec des poses hyper longues de mes sujets .. actuellement la mode est plutôt à l'actif qu'aux poses à la sauce selfie).

Donc le petit comparo côte à côte du moment où j'ai compris que je venais de passer 30 minutes à shooter et mettre en scène mes sujets pour => que dalle nada  >:D impossible de récupérer ces stries sous photoshop.  >:D >:D >:D
 
Le EOS R est naturellement bien plus silencieux que le 1Dx .. par contre ces electronic shutter incompatibles avec de l'action et quasiment toute photo en mode éclairage artificielle (Sodium, Néons, etc) => c'est juste insupportable.
Cette lecture du capteur par bandes aux 1/60 max (de mémoire) est juste une fumisterie en l'état..
On attendra le global shutter sur des modèles ultérieurs pour réétudier ce genre de fonction très accessoire pour faire de la photo.

Tu ne voyais pas les bandes dans le viseur ou même sur l'écran arrière ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 07, 2019, 09:16:28
Citation de: Palomito le Mars 07, 2019, 09:05:49
Tu ne voyais pas les bandes dans le viseur ou même sur l'écran arrière ?

Dans le viseur aucune strie visible lors du cadrage, j'imagine qu'avec 50F1.2 je suis en mode viseur Hispeed à un fps réel de 120i/s ..
C'est uniquement  les photos en visualisant après quelques rafales que oui .. après 266 photos seulement, j'ai compris que j'avais ces stries noires systématiquement ..
Globalement quand je contrôle mes photos je pars du cadrage général, puis l'histo et je zoome directement sur les yeux pour voir si la map est millimétrique ou pas.
Pour info, je n'active jamais la visualisation automatique après déclenchement.. peut-être que si ça avait été activé je l'aurai vu dans le viseur ::) ..
A ce stade mes 3 expériences en réel "sur le terrain" d'Electronic Shutter ont eu des résultats inacceptables => Dxo One, Pana GM5 et maintenant le EOS R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Mars 07, 2019, 09:52:10
Citation de: newworld666 le Mars 07, 2019, 09:16:28

Dans le viseur aucune strie visible lors du cadrage, j'imagine qu'avec 50F1.2 je suis en mode viseur Hispeed à un fps réel de 120i/s ..
C'est uniquement  les photos en visualisant après quelques rafales que oui .. après 266 photos seulement, j'ai compris que j'avais ces stries noires systématiquement ..
Globalement quand je contrôle mes photos je pars du cadrage général, puis l'histo et je zoome directement sur les yeux pour voir si la map est millimétrique ou pas.
Pour info, je n'active jamais la visualisation automatique après déclenchement.. peut-être que si ça avait été activé je l'aurai vu dans le viseur ::) ..
A ce stade mes 3 expériences en réel "sur le terrain" d'Electronic Shutter ont eu des résultats inacceptables => Dxo One, Pana GM5 et maintenant le EOS R.

C'est peut-être le mode Hispeed. Je ne les vois pas toujours avant. J'ai par contre pris l'habitude de voir rapidement les 1ères en éclairage artificiel quand je ne le connais pas, au cas où... Mais oui, c'est chiant.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mars 07, 2019, 09:59:42
HS: Ah ah! https://www.lensrentals.com/blog/2019/03/mtf-results-for-recent-sigma-art-lenses/
Bon j'ai zapé le 135 f1,8 (vu que j'ai le 135L d'un rapport poids/résultat qui reste bluffant).
Mais bon un "petit" 105 f1,4... Edit: je n'avais pas vu le prix, 1500€ faut quand même le sortir souvent...
Quant au 40mm qui ridiculise le 50 Art qui n'est pourtant pas exactement une bouse...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 07, 2019, 10:01:19
Citation de: Palomito le Mars 07, 2019, 09:52:10
C'est peut-être le mode Hispeed. Je ne les vois pas toujours avant. J'ai par contre pris l'habitude de voir rapidement les 1ères en éclairage artificiel quand je ne le connais pas, au cas où... Mais oui, c'est chiant.

C'est un oubli à la base de ma part d'être resté sans anti flicker.. je ne suis jamais en mode Electonic Shutter (pas de mode de Servo sur le EOS R en rafale, incompatible anti-flicker, etc).
 
J'aurai du contrôler plus sérieusement plus vite ..je n'ai pas eu le bon reflex (depuis que les anti flicker existent, je ne vérifie plus jamais ce point  :'()
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 07, 2019, 10:08:04
Citation de: Wolwedans le Mars 07, 2019, 09:59:42
HS: Ah ah! https://www.lensrentals.com/blog/2019/03/mtf-results-for-recent-sigma-art-lenses/
Bon j'ai zapé le 135 f1,8 (vu que j'ai le 135L d'un rapport poids/résultat qui reste bluffant).
Mais bon un "petit" 105 f1,4... Edit: je n'avais pas vu le prix, 1500€ faut quand même le sortir souvent...
Quant au 40mm qui ridiculise le 50 Art qui n'est pourtant pas exactement une bouse...


Si un jour Canon nous pond un RF 135L1.4 .... ça pourrait atomiser le secteur  :D :D :D des bokeh monsters à portrait indoor

https://www.canonrumors.com/is-an-rf-135mm-f-1-4l-usm-in-development-cr1/

J'ose pas imaginer le prix .. mais à coup sûr plus de 4/5K€ (comme les 200L2.0)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 07, 2019, 11:19:09
Citation de: newworld666 le Mars 07, 2019, 10:01:19

C'est un oubli à la base de ma part d'être resté sans anti flicker.. je ne suis jamais en mode Electonic Shutter (pas de mode de Servo sur le EOS R en rafale, incompatible anti-flicker, etc).
Bien sur que si, la rafale (haute vitesse) et l'AF Servo fonctionnent avec l'obturateur électronique, il faut juste faire attention selon le sujet/scéne à la déformation lié au Rollin shutter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 07, 2019, 11:30:39
Citation de: masterpsx le Mars 07, 2019, 11:19:09
Bien sur que si, la rafale (haute vitesse) et l'AF Servo fonctionnent avec l'obturateur électronique, il faut juste faire attention selon le sujet/scéne à la déformation lié au Rollin shutter.

Il parlait de l'incompatibilité électronique shutter ant-flicker je crois ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 07, 2019, 11:48:49
Citation de: masterpsx le Mars 07, 2019, 11:19:09
Bien sur que si, la rafale (haute vitesse) et l'AF Servo fonctionnent avec l'obturateur électronique, il faut juste faire attention selon le sujet/scéne à la déformation lié au Rollin shutter.

je me suis effectivement très mal exprimé .. c'est l'anti flicker totalement incompatible avec tout le reste. C'est le sujet de mon désarroi de dimanche soir.

Le rolling shutter n'était pas du tout concerné => que des sujets fixes comme à plus de 90% en mode tata Ginette en week end familiale prolongé  :D :D :D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mars 07, 2019, 20:37:01
Citation de: newworld666 le Mars 07, 2019, 10:01:19

J'aurai du contrôler plus sérieusement plus vite ..je n'ai pas eu le bon reflex (depuis que les anti flicker existent, je ne vérifie plus jamais ce point  :'()
C'est la rançon du mirror less, non ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 08, 2019, 11:59:12
Bonjour à tous,

Le R en test

1 - 6400 isos / 24-105 RF

(https://farm8.staticflickr.com/7914/46536126994_1f1654b887_k.jpg)

2 - 200 isos / 24-105 RF

(https://farm8.staticflickr.com/7900/40294918173_9e657451bf_k.jpg)

3 - 100 isos / 24-105 RF

(https://farm8.staticflickr.com/7855/32319039447_81e7feb31c_k.jpg)

4 - 2000 isos / 70-300 L EF

(https://farm8.staticflickr.com/7828/32319045657_2a80910cfe_k.jpg)

5 - 2000 isos / 150-600 Tamron A011 (focale 600 mm)

(https://farm8.staticflickr.com/7923/39864219533_b0716bd818_k.jpg)

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Mars 08, 2019, 12:02:25
Citation de: Fab35 le Mars 05, 2019, 19:51:16
Comme je peux tout faire avec mes dslr sauf éventuellement ne faire 100% aucun bruit lors des déclenchements, c'est en gros la seule et unique chose qui justifierait aujourd'hui l'usage pour moi d'un ML 24x36. =

Idem,

Dans mon esprit, c'est la (potentielle et pour l'instant) plus-value d'un ML 24-36 par rapport à ma vieillerie miroitée  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newteam1 le Mars 08, 2019, 12:06:13
Citation de: Fred95 le Mars 08, 2019, 11:59:12
Bonjour à tous,
Le R en test
Merci  pour les photos c'est sympa...
Pour la une, le flou est divin.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Mars 08, 2019, 12:13:00
Perso coup de cœur pour la seconde photo  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Mars 08, 2019, 12:27:04
Bravo pour les photos Fred95
le RF 24-105 a l'air très bien né et très polyvalent
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mars 08, 2019, 13:21:50
Et l'écureuil s'était nettoyé les ongles : une séance bien préparée !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 08, 2019, 14:05:04
Merci à tous pour vos commentaires
Je dois dire que le capteur de ce R me plait bien mais j'imagine que ce n'est pas une surprise pour les propriétaires de 5DMK4. Le RF 24 - 105 est une bonne surprise; j'avais des doutes car je n'ai jamais été totalement convaincu par les précédents EF 24-105 mais il semble que celui-ci soit de bonne facture avec un bokeh assez agréable, une très bonne résistance au flare (j'utilise systématiquement le pare-soleil fourni) et la marque du diaphragme tout en rondeur. Le R s'accommode bien de l'ensemble de mes objectifs, y compris le Tamron (même s'il n'est pas aussi rapide que je le voudrais). Le viseur EVF, je m'y suis très bien habitué et j'avoue beaucoup apprécier l'histogramme affiché en permanence dans le viseur, grâce auquel le contrôle d'exposition en mode FV est des plus faciles. Alors bien sûr, il y a des défauts : tout a été dit , notamment en ce qui concerne le suivi des sujets rapides. Ce R n'est pas parfait , c'est un fait mais je dois dire qu'en association avec mon 7D2 ils forment un couple extrêmement efficace pour couvrir les besoins d'un amateur. Je ne peux pas juger de l'adéquation avec les besoins d'un Pro car la photo est un loisir pour ce qui me concerne, donc aucune obligation de résultat. Je pense nénamoins quà l'instar du 6D2, le R est un très bon boitier pour qui en connaît les quelques faiblesses et ses nombreuses qualités.
Bonnes photos à tous
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Mars 10, 2019, 11:38:57
Bonjour,

Citation de: triangle le Mars 08, 2019, 12:27:04
Bravo pour les photos Fred95
le RF 24-105 a l'air très bien né et très polyvalent
A ce propos, je viens de voir qu'il y a une mise à jour dispo en version 2.0.0 pour le RF24-105 qui va avec la mise à jour en version 1.1.0 du Eos R :

https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/support/details/lenses/ef/standard-zoom/rf-24-105mm-f-4l-is-usm?tab=drivers_downloads (https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/support/details/lenses/ef/standard-zoom/rf-24-105mm-f-4l-is-usm?tab=drivers_downloads)

Service,

Man,
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 11, 2019, 05:39:58
Citation de: Fred95 le Mars 08, 2019, 14:05:04
Ce R n'est pas parfait , c'est un fait mais je dois dire qu'en association avec mon 7D2 ils forment un couple extrêmement efficace pour couvrir les besoins d'un amateur. Je ne peux pas juger de l'adéquation avec les besoins d'un Pro car la photo est un loisir pour ce qui me concerne, donc aucune obligation de résultat. Je pense nénamoins quà l'instar du 6D2, le R est un très bon boitier pour qui en connaît les quelques faiblesses et ses nombreuses qualités.
Bonnes photos à tous

Oui le R n'est pas parfait mais après 5 mois d'utilisation je le trouve de plus en plus bon  ;D  Je l'avais pris en backup de mon 5D4 pour remplacer mon 6D dans le sac... Mais je me retrouve à utiliser plus souvent le R que le 5D4. Les raisons sont les suivantes:

- mode Fv :o Je n'utilise plus les autres modes et je suis hyper frustré quand je repasse sur le 5D4
- le face/couleurs tracking pour du candid/reportage c'est quand même super confortable. Ne me parlez pas du l'iTR du 5D4, ce n'est pas comparable et encore moins de shooter plusieurs heures au liveview à bout de bras  ;D
- la couverture AF sur quasiment tout le champ
- étonnamment, l'eye af... même si pas fonctionnel en ai-servo pour l'instant ou alors il faut activer l'af continu dans le menu mais ça pompe énormément plus de batterie puisque la map se fait continuellement et de toute façon c'est moins nerveux que l'ai-servo puisque c'est surtout fait pour la vidéo et la map se fait plus progressivement. Bref j'ai fait un shooting avec une personne qui portait des lunettes... 100% de réussite  :o même avec des lunettes teintées très sombres  :o
- le viseur électronique évidemment

Le 5D4 reste un boitier abouti qui n'a quasiment pas de défaut et qui sera sans doute plus adapté à des photos d'actions/sport mais le R est plus confortable à utiliser.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 11, 2019, 07:03:05
Manifestement .. ça existe quand même des back to Canon ....  ;D
https://fstoppers.com/architecture/why-i-chose-canon-camera-346888
.. en gros des type qui ne ne font jamais de vidéo .. n'ont pas un besoin plus que ça de stab et qui reste dans des iso limités..

Alors le R a des avantages ..
    An excellent, fully articulating LCD screen for tight spaces
    WiFi link to compose with an iPad
    A balance between resolution and efficiency of image processing => 'pour les pano)
    15 years of muscle memory using Canon cameras
    A native 17mm tilt shift lens
    Thousands of hours of retouch in Lightroom with Canon color profiles.


Je rajouterai que le R reste pénible à utiliser ..
Mais, depuis quelques jours, je découvre la performance du 470EX AI en indoor  :o :o :o (je tiens peut-être une solution confortable pour les photos en mairie  ::), plus d'ombres disgracieuses et angle de la tête parfaitement orientée pour optimiser le shooting mono flash "actif". 
je redécouvre que le 50mm est juste incroyable de facilité à utiliser .. (surtout en venant d'un 85F1.2), à F1.2 la PDC est quasi toujours adaptée aux visages, pas besoin de fermer, et on peut avoir des vitesses d'obturation les plus adaptées aux humains (1/125 mini à 1/400) même en léger mouvements (parfait pour les photos de groupe il est impossible que les sujets reste figé tous ensemble.


Ce qui me gave c'est que malgré tout le mode portrait au viseur est plutôt inconfortable... je voulais me trouver un grip chinois pour voir si la prise en main était plus "pratique", mais impossible de trouver quelque chose à moins de 300€.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: belnea le Mars 11, 2019, 07:43:52
Citation de: newworld666 le Mars 11, 2019, 07:03:05
Manifestement .. ça existe quand même des back to Canon ....  ;D
https://fstoppers.com/architecture/why-i-chose-canon-camera-346888
.. en gros des type qui ne ne font jamais de vidéo .. n'ont pas un besoin plus que ça de stab et qui reste dans des iso limités..

Alors le R a des avantages ..
    An excellent, fully articulating LCD screen for tight spaces
    WiFi link to compose with an iPad
    A balance between resolution and efficiency of image processing => 'pour les pano)
    15 years of muscle memory using Canon cameras
    A native 17mm tilt shift lens
    Thousands of hours of retouch in Lightroom with Canon color profiles.


Je rajouterai que le R reste pénible à utiliser ..
Mais, depuis quelques jours, je découvre la performance du 470EX AI en indoor  :o :o :o (je tiens peut-être une solution confortable pour les photos en mairie  ::), plus d'ombres disgracieuses et angle de la tête parfaitement orientée pour optimiser le shooting mono flash "actif". 
je redécouvre que le 50mm est juste incroyable de facilité à utiliser .. (surtout en venant d'un 85F1.2), à F1.2 la PDC est quasi toujours adaptée aux visages, pas besoin de fermer, et on peut avoir des vitesses d'obturation les plus adaptées aux humains (1/125 mini à 1/400) même en léger mouvements (parfait pour les photos de groupe il est impossible que les sujets reste figé tous ensemble.


Ce qui me gave c'est que malgré tout le mode portrait au viseur est plutôt inconfortable... je voulais me trouver un grip chinois pour voir si la prise en main était plus "pratique", mais impossible de trouver quelque chose à moins de 300€.
Pour le 470, j'avoue qu'il m'a sauvé les miches samedi soir pour un concert dans un restaurant où l'éclairage est toujours difficile...et c'est moins fatiguant pour le chanteur qu'un flash direct dans la tête =))
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tonio76 le Mars 11, 2019, 07:48:26
Citation de: albatar1976 le Mars 11, 2019, 05:39:58
Oui le R n'est pas parfait mais après 5 mois d'utilisation je le trouve de plus en plus bon  ;D  Je l'avais pris en backup de mon 5D4 pour remplacer mon 6D dans le sac... Mais je me retrouve à utiliser plus souvent le R que le 5D4. Les raisons sont les suivantes

Le 5D4 reste un boitier abouti qui n'a quasiment pas de défaut et qui sera sans doute plus adapté à des photos d'actions/sport mais le R est plus confortable à utiliser.

Salut

Action / sport tu crois que le R ne peut pas faire le job ? Pourquoi ?

En iso il monte aussi bien que ton 5d4 ?

Merci bonne journée

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 11, 2019, 08:04:31
Citation de: tonio76 le Mars 11, 2019, 07:48:26
Salut

Action / sport tu crois que le R ne peut pas faire le job ? Pourquoi ?

En iso il monte aussi bien que ton 5d4 ?

Merci bonne journée

pour avoir essayé => même si l'AF peut potentiellement s'en sortir, c'est juste impossible de suivre un sujet un peu erratique/actif en cadrage serré pendant une rafale au viseur (vision à un fps de 5 images c'est juste très loin d'être visible suffisemment longtemps pour un suivi), sans compter le côté vomitif préalable (pour la majorité des photographes) pendant la recherche d'un sujet en action parmi un groupe (image floue et même jello effect marqué)  .. et même si ça passait à un fps de 120 images, ce 'est accessible avec aucun télé sur le EOS R (uniquement accessible aux objectifs en monture RF.

Le R est un outil de reportage juste impressionnant quand on arrive à contourner les limites/incompatibilités fonctionnelles, je viens d'utiliser quasi 10jours d'affilés le R et M5, en programmant les bons boutons, j'arrive à être confortable et même vraiment frustré en reprenant le 5Dsr en main  :D.

Si le 1DxIII est déjà sur le terrain en vue des JO de 2020 de Tokyo, j'imagine que Canon a donc encore du temps pour sortir un EOS Rs (5Ds  ::)) à 75MP avant que la techno soit dispo pour régler les EVF et passer à un fps de 240images ou mieux y compris pendant les rafales et sans lag :D :D :D... => ou peut-être jamais et qu'il y aura une gamme "action/sport" 1Dx au côté d'une gamme FullFrame reportage pendant encore des années.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 11, 2019, 09:28:15
Citation de: tonio76 le Mars 11, 2019, 07:48:26
Action / sport tu crois que le R ne peut pas faire le job ?
Ca dépend du type de sujet/sport, après une rafale il est fréquent de perdre son sujet lorsqu'il vas un peu trop vite ou se déplace de manière erratique en raison de la visée saccadé pendant la rafale, et il y a aussi la rafale limité à 5 fps avec l'AF continu.

En dehors de ça le suivi du sujet est bon et le R pourra faire le job dans un certain nombre de cas, je fait des oiseaux en vol régulièrement sans problème, pour les photos d'avion ou le sport automobile ça ne devrais pas poser de problème non plus, il y a probablement bien d'autres cas ou ce ne sera pas un problème mais globalement on peut pas dire que c'est un boitier sportif avec sa rafale ou cette visée pendant une rafale. Ceci dit mon E-M1 II a beau être taillé pour la photo d'action, je lui préfère le R dont le suivi est bien meilleur pour ça aussi :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 11, 2019, 09:31:36
Citation de: albatar1976 le Mars 11, 2019, 05:39:58

- le face/couleurs tracking pour du candid/reportage c'est quand même super confortable. Ne me parlez pas du l'iTR du 5D4, ce n'est pas comparable et encore moins de shooter plusieurs heures au liveview à bout de bras  ;D


J'avoue être un peu surpris par le tracking de visages (pas le eye tracking). Peut-être fais-je erreur quelque part mais j'ai remarqué que l'analyse démarre souvent dans le coin droit de la visée et je ne comprends pas pourquoi le processeur ne démarre pas du centre (je suis en ai-servo). Cela fait perdre du temps et rend parfois difficile la détection des visages notamment en basse lumière.
Un autre point qui reste frustrant pour ce qui me concerne c'est la nécessité de donner un petit coup de main à la recherche de la MAP lorsque je viens de faire le point aux limites (position macro avec le 105 L) et qu'il faut repasser sur une vue éloignée. Un petit coup de de bague manuelle de MAP est parfois nécessaire pour aider à retrouver un automatisme rapide.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 11, 2019, 09:33:44
oups, je voulais dire le 100 L (105 , sans doute un reste de mon ancienne époque Nikon  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 11, 2019, 09:34:17
Ce qui parait le plus difficile pour moi (M50) est de faire du filé avec des rafales qui font saccader la visée : si on m'enlève un repère fiable de suivi, c'est à dire de caler la visée sur un endroit précis du sujet pour maximiser la netteté durant le filé, alors mon taux de réussite diminue de manière sensible car je n'ai plus que l'approximation de mon mouvement "prédictif" qui perd son ajustage permanent grace au visuel. Oh on s'en sort quand même, sur une rafale rapide on arrive à sortir 1 ou 2 photos correctes, mais c'est franchement pas évident  VS un bon OVF...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 11, 2019, 10:58:32
Citation de: Fred95 le Mars 11, 2019, 09:31:36
J'avoue être un peu surpris par le tracking de visages (pas le eye tracking). Peut-être fais-je erreur quelque part mais j'ai remarqué que l'analyse démarre souvent dans le coin droit de la visée et je ne comprends pas pourquoi le processeur ne démarre pas du centre (je suis en ai-servo). Cela fait perdre du temps et rend parfois difficile la détection des visages notamment en basse lumière.
Un autre point qui reste frustrant pour ce qui me concerne c'est la nécessité de donner un petit coup de main à la recherche de la MAP lorsque je viens de faire le point aux limites (position macro avec le 105 L) et qu'il faut repasser sur une vue éloignée. Un petit coup de de bague manuelle de MAP est parfois nécessaire pour aider à retrouver un automatisme rapide.

Il ne faut pas laisser à l'appareil la liberté de choisir le point de départ. Tu peux configurer ça dans les options. Tu as 3 possibilités. Mais je ne les ai pas en tête. Voir le menu AF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 11, 2019, 11:02:00
Citation de: Fred95 le Mars 11, 2019, 09:31:36
J'avoue être un peu surpris par le tracking de visages (pas le eye tracking). Peut-être fais-je erreur quelque part mais j'ai remarqué que l'analyse démarre souvent dans le coin droit de la visée et je ne comprends pas pourquoi le processeur ne démarre pas du centre (je suis en ai-servo). Cela fait perdre du temps et rend parfois difficile la détection des visages notamment en basse lumière.
Un autre point qui reste frustrant pour ce qui me concerne c'est la nécessité de donner un petit coup de main à la recherche de la MAP lorsque je viens de faire le point aux limites (position macro avec le 105 L) et qu'il faut repasser sur une vue éloignée. Un petit coup de de bague manuelle de MAP est parfois nécessaire pour aider à retrouver un automatisme rapide.
[/b]
Je suppose que sur le R il y a aussi l'option genre "recherche du point si map impossible" qui fait que l'apn essaie ou non de faire le point quand la map est complètement en défocus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 11, 2019, 11:13:58
Citation de: albatar1976 le Mars 11, 2019, 10:58:32
Il ne faut pas laisser à l'appareil la liberté de choisir le point de départ. Tu peux configurer ça dans les options. Tu as 3 possibilités. Mais je ne les ai pas en tête. Voir le menu AF.

Ah mince je n'avais pas vu cette option. Je vais regarder cela très vite car sincèrement c'est bien pratique ce "face tracking" comme on dit en bon français  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 11, 2019, 11:16:55
Citation de: Fab35 le Mars 11, 2019, 11:02:00
[/b]
Je suppose que sur le R il y a aussi l'option genre "recherche du point si map impossible" qui fait que l'apn essaie ou non de faire le point quand la map est complètement en défocus.

Effectivement cette option existe mais je me demande si je l'ai bien interprètée : j'ai peut-être demandé l'arrêt pur et simple lorsque le point est "trop à l'ouest". Je vais retourner à mes chères étude du manuel !   :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 11, 2019, 11:21:48
Citation de: Fred95 le Mars 11, 2019, 11:16:55
Effectivement cette option existe mais je me demande si je l'ai bien interprètée : j'ai peut-être demandé l'arrêt pur et simple lorsque le point est "trop à l'ouest". Je vais retourner à mes chères étude du manuel !   :-[
Sans doute. Le souci est que si tu actives la recherche de point coute que coute, ça risque de faire pomper l'AF un peu trop en cas de fort défocus.
Perso je désactive cette recherche de point, je préfère forcer la map moi-même dans ce cas, notamment avec les gros téléobj. Je pense perdre plus de temps à laisser l'AF pomper que de donner un petit coup de bague de map au besoin. Surtout qu'il y a plein de cas où justement je ne veux pas que l'AF se refasse, évitant de chercher pour rien.

Dans ce cas le point vert de confirmation de point clignote (DSLR) simplement, montrant que l'AF ne peut se faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Mars 11, 2019, 11:34:40
Citation de: Fred95 le Mars 11, 2019, 09:31:36
J'avoue être un peu surpris par le tracking de visages (pas le eye tracking). Peut-être fais-je erreur quelque part mais j'ai remarqué que l'analyse démarre souvent dans le coin droit de la visée et je ne comprends pas pourquoi le processeur ne démarre pas du centre (je suis en ai-servo). Cela fait perdre du temps et rend parfois difficile la détection des visages notamment en basse lumière.
Un autre point qui reste frustrant pour ce qui me concerne c'est la nécessité de donner un petit coup de main à la recherche de la MAP lorsque je viens de faire le point aux limites (position macro avec le 105 L) et qu'il faut repasser sur une vue éloignée. Un petit coup de de bague manuelle de MAP est parfois nécessaire pour aider à retrouver un automatisme rapide.

Question peut-être étrange, mais tu vois la recherche de visage pendant la visée ? Je demande, car sur mes boitiers non Canon, c'est soit il trouve et affiche là où il fait la map directement, soit c'est mort.
Merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 11, 2019, 11:43:03
Citation de: Fab35 le Mars 11, 2019, 11:21:48
Sans doute. Le souci est que si tu actives la recherche de point coute que coute, ça risque de faire pomper l'AF un peu trop en cas de fort défocus.
Perso je désactive cette recherche de point, je préfère forcer la map moi-même dans ce cas, notamment avec les gros téléobj. Je pense perdre plus de temps à laisser l'AF pomper que de donner un petit coup de bague de map au besoin. Surtout qu'il y a plein de cas où justement je ne veux pas que l'AF se refasse, évitant de chercher pour rien.

Dans ce cas le point vert de confirmation de point clignote (DSLR) simplement, montrant que l'AF ne peut se faire.

En même temps tu as raison : j'ai utilisé le 100 L de cette manière, avec un petit coup de MAP manuel pour revenir des MAP très proches du minimum et c'est finalement assez rapide. Je vais comparer pour voir le plus intéressant des deux modes
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 11, 2019, 11:46:05
Citation de: Palomito le Mars 11, 2019, 11:34:40
Question peut-être étrange, mais tu vois la recherche de visage pendant la visée ? Je demande, car sur mes boitiers non Canon, c'est soit il trouve et affiche là où il fait la map directement, soit c'est mort.
Merci.

Non ta question n'est pas étrange : avec le R je vois les collimateurs se déplacer au gré de la recherche passant de groupes de petits colimateurs à un gros carré sur le visage lorsqu'il a trouvé. Je croyais que cela fonctionnait comme cela sur tous les appareils munis de ce dispositif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Mars 11, 2019, 13:37:19
Citation de: Fred95 le Mars 11, 2019, 11:46:05
Non ta question n'est pas étrange : avec le R je vois les collimateurs se déplacer au gré de la recherche passant de groupes de petits colimateurs à un gros carré sur le visage lorsqu'il a trouvé. Je croyais que cela fonctionnait comme cela sur tous les appareils munis de ce dispositif.

Chez Olympus et Sony, le (les) collimateur(s) sur le visage/les yeux suit le sujet et ne s'affiche que lorsqu'un oeil ou un visage est détecté. Mais c'est le seul point commun. Sur Olympus, c'est une option (tu peux choisir visage, regard, oeil droit, oeil gauche) qu'il faut activer ou non (pas super pratique si tu dois réagir vite). Et si tu veux le visage de tata Ginette qui souffle ses 80 bougies avec tonton Georges à côté aussi de face, j'aurais 2 visages (ou plus...) qui seront suivis, sans que je ne puisse choisir sur lequel la map sera faite. Mais soit il a un visage (oeil) et l'affiche, soit il n'a rien. Inutilisable avec du monde donc. Sony, c'est un bouton auquel tu affectes la détection de l'oeil (visage). Tant que tu appuies, il le suit. S'il ne trouve rien, le collimateur choisi s'affiche. Par contre, si je choisis tata Ginette, il reste sur tata Ginette sans aller sur tonton Georges. Et là aussi, s'il ne voit pas d'oeil, rien n'apparaît. La blague peut être qu'il perde l'oeil de tata Ginette et passe sur celui du tonton. Mais en relâchant le bouton, tu peux rapidement revenir au collimateur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 11, 2019, 14:57:08
Bon ... déjà quand on désactive tout ce qui n'est pas compatible avec l'anti flickr .. il reste plus grand chose comme automatisme :D :D ..

Mais au moins on peut faire 10 photos de nuit sans les stries immondes de l'électronique shutter et on peut envisager de se faire un pano correct garantie sans fantômes ambulants, stries rouges, flou de mouvements des objets sur l'eau, etc etc .

Malheureusement, on est un peu au taquet avec le R pour dépasser une taille 4K à iso 2000.. la taille visualisable en 8K reste très perfectible au dessus de iso 1600 de nuit

Donc 1/60 F1.2 iso 2000 (correction +1.5EV  :-\ en exposition sous PSCC)

[prodibi]{"id":"766zee2o5qw24ly","width":3840,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

En fait ..  j'ai gardé le 50mm sans changer d'objectif pendant une semaine, en définitive avec la qualité des pano des dernières versions de photoshop, (j'ai un temps regretté la disparition de Autopano Giga  :'(), j'ai pas trop besoin d'UGA en pratique. PSCC à la sauce "merge" + module grand angle adaptatif => c'est juste hyper long, même sur de bonnes stations de travail 16 à 20 coeurs, mais quasi parfait au niveau résultat.

Autrement le 50L1.2 de base marche très bien en plein cagnard aussi  ;D
[prodibi]{"id":"1jj477wvj77o79v","width":3839,"height":2160,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mars 11, 2019, 15:51:30
Waouh ça envoit Newworld ! je suis scotché notamment par la photo de nuit. Incroyable niveau de détail
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 11, 2019, 16:19:49
Citation de: Fred95 le Mars 11, 2019, 15:51:30
Waouh ça envoit Newworld ! je suis scotché notamment par la photo de nuit. Incroyable niveau de détail

Le pano de nuit à main levée c'est 5 photos en mode portrait avec au final environ 11500 pixels par 6500 .. soit 75MP "utiles" que j'ai réduit à du visualisable en 4K.. ça laisse effectivement du détail même en montant à un équivalent iso 6000 (après correction en PP)...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: maaon le Mars 11, 2019, 22:02:07
Citation de: newworld666 le Mars 11, 2019, 16:19:49

Le pano de nuit à main levée c'est 5 photos en mode portrait avec au final environ 11500 pixels par 6500 .. soit 75MP "utiles" que j'ai réduit à du visualisable en 4K.. ça laisse effectivement du détail même en montant à un équivalent iso 6000 (après correction en PP)...

Comment ça se fait qu'il n'y ait aucun artéfact sur ton pano de nuit, nottament au niveau des vaguelettes?

J'utilise toujours autopanogiga, mais il me semble que dans ces situations, je n'aurais pas eu une photo aussi propre...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 12, 2019, 07:33:01
Je pense que c'est du au nombre de photos dont une qui couvre l'eau ..
D'une manière générale, depuis PSCC 2018 je ne prends plus aucune précaution pour shooter mes pano à main levée (je ne passe même plus en mode exposition manuelle, ou manual focus .. )
PSCC se charge de tout, y compris "harmoniser" les expos et prendre ce qu'il y a de plus net dans la série.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Mars 12, 2019, 08:34:18
Citation de: newworld666 le Mars 12, 2019, 07:33:01
Je pense que c'est du au nombre de photos dont une qui couvre l'eau ..
D'une manière générale, depuis PSCC 2018 je ne prends plus aucune précaution pour shooter mes pano à main levée (je ne passe même plus en mode exposition manuelle, ou manual focus .. )
PSCC se charge de tout, y compris "harmoniser" les expos et prendre ce qu'il y a de plus net dans la série.

Tu es en train de dire que tu sors ton image prodibi sur la base de ces 5 images qui sont si différentes du point de vue expo ??  :o
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 12, 2019, 08:39:57
Citation de: Palomito le Mars 12, 2019, 08:34:18
Tu es en train de dire que tu sors ton image prodibi sur la base de ces 5 images qui sont si différentes du point de vue expo ??  :o

Exactement .. main levée, expo auto (mode FV iso auto en générale) aucune préparation des pano spécifique. Aucun correctif dans PSCC autre que les corrections éventuelles de l'effet grand angle (module PSCC spécifique), perspective, le traitement complémentaire du bruit et de la netteté.
Chargement des RAW directe dans la fusion (via bridge) sans pré traitement de ma part de correction dans ACR.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Mars 12, 2019, 09:18:43
Citation de: newworld666 le Mars 12, 2019, 08:39:57

Exactement .. main levée, expo auto (mode FV iso auto en générale) aucune préparation des pano spécifique. Aucun correctif dans PSCC autre que les corrections éventuelles de l'effet grand angle (module PSCC spécifique), perspective, le traitement complémentaire du bruit et de la netteté.
Chargement des RAW directe dans la fusion (via bridge) sans pré traitement de ma part de correction dans ACR.

Merci de la précision et désolé du HS.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newteam1 le Mars 12, 2019, 09:21:56
Citation de: newworld666 le Mars 12, 2019, 08:39:57
Exactement .. main levée, expo auto (mode FV iso auto en générale) aucune préparation des pano spécifique. Aucun correctif dans PSCC autre que les corrections éventuelles de l'effet grand angle (module PSCC spécifique), perspective, le traitement complémentaire du bruit et de la netteté.
Chargement des RAW directe dans la fusion (via bridge) sans pré traitement de ma part de correction dans ACR.
Super Newworld666, et au final tu as mangé chez Fonfon ou Jeannot? :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 12, 2019, 09:25:30
Citation de: newteam1 le Mars 12, 2019, 09:21:56
Super Newworld666, et au final tu as mangé chez Fonfon ou Jeannot? :D

Fonfon .. déjà fait .. Jeannot cette fois pour laisser un choix large à la belle famille japonaise
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Mars 13, 2019, 21:00:32
Citation de: newworld666 le Mars 11, 2019, 07:03:05


Alors le R a des avantages ..
    An excellent, fully articulating LCD screen for tight spaces ===> oui le d70 à le même.
    WiFi link to compose with an iPad ===> C 'est le seul canon en Wifi? J'avais un adaptateur pour le 5d..
    A balance between resolution and efficiency of image processing => 'pour les pano) Heu, c'est spécifique au R?
    15 years of muscle memory using Canon cameras ===> C'est vrai que 15 grammes, sur la balance, avec un eos 5D MKIV équipé d'une 24/70 ef 2.8 L çà compte.
    A native 17mm tilt shift lens ====> Il me semble que le 17 est en monture EF?
    Thousands of hours of retouch in Lightroom with Canon color profiles. ??????????????????????????????????????????????



Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Mars 13, 2019, 21:20:43
Citation de: VincentM le Mars 13, 2019, 21:00:32
A native 17mm tilt shift lens ====> Il me semble que le 17 est en monture EF?

avec la bague qui va bien, tous les objectifs EF se montent sur les R
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 13, 2019, 21:59:33
Citation de: VincentM le Mars 13, 2019, 21:00:32


Le TSE 17mm .. au niveau shift le R ne sera pas pénalisé par une monture large à tirage court contrairement aux montures étroites à tirage court  ;D.

Pour le reste .. c'est l'addition de l'ensemble de ses remarques en full frame qui fait du R sur le papier un truc homogène qui a l'air de le convaincre et qu'on ne retrouve pas chez les concurrents "FULLFRAME".

Après . je suis plutôt PSCC que Lightroom.. moi ce sont les scripts qui m'ont pris des paquets de centaines d'heures... mais pour chaque boitier je repars pour des adaptations longues et pénibles  ;D.


Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 14, 2019, 01:32:01
Citation de: VincentM le Mars 13, 2019, 21:00:32
15 years of muscle memory using Canon cameras ===> C'est vrai que 15 grammes, sur la balance, avec un eos 5D MKIV équipé d'une 24/70 ef 2.8 L çà compte.

O0 O0 O0

You made my day  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 14, 2019, 08:31:57
Citation de: albatar1976 le Mars 14, 2019, 01:32:01
O0 O0 O0

You made my day  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Et il a de la chance ... parce que moi je termine, à mon avis, bien plus gros et lourd avec un EOS R + RF 50L qu'un 6DII + EF 50L .. pour des fonctionnalités quasi identiques
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 14, 2019, 11:18:59
Citation de: newworld666 le Mars 14, 2019, 08:31:57

Et il a de la chance ... parce que moi je termine, à mon avis, bien plus gros et lourd avec un EOS R + RF 50L qu'un 6DII + EF 50L .. pour des fonctionnalités quasi identiques

Oui mais toi tu n'es pas drôle  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Mars 14, 2019, 19:14:41
Citation de: dioptre le Mars 13, 2019, 21:20:43
avec la bague qui va bien, tous les objectifs EF se montent sur les R

Il parait même qu'il se monte sur les appareils avec un miroir  O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0

Il n'y a RIEN de spécifique au R dans ce que raconte ce gars....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 16, 2019, 18:55:29
Bonjour,
J'aurai voulu savoir si il y avait moyen de faire des poses longues (>30 sec) sans passer par une télécommande?
J'ai essaye avec l'app, mais on est limite a 30" aussi.
Merci de vos réponses.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 16, 2019, 19:12:48
A part le mode bulb .. je passe par un smartphone IOS en wifi et cascable 3.0 pour des durées précises, calculs automatiques, etc etc
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 17, 2019, 02:16:43
Merci Marc,
Il me semble effectivement que tu avais deja parle de Cascable.
Genial si ca permet les prises de vue de plus de 30sec du coup!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 18, 2019, 06:26:07
Citation de: iBlossom le Mars 17, 2019, 20:34:37
Bonjour!

J'ai deux questions à ceux qui ont pu utiliser le R dans le studio, pour la photo de mannequin.

Aujourd'hui j'utilise un 5D3 et je travaille souvent avec la lumière continue. J'ai des yeux assez fragiles et même avec un bon viseur du 5D3 j'ai mal aux yeux au bout d'une demie-heure.

Est ce que le viseur du R est vraiment gênant pour ce genre de lumière? Quid le flash?
Serait il possible de faire confiance au Eye Tracking pour ne pas faire la MAP au viseur?

Merci d'avance.

Pourquoi le viseur du R serait-il gênant ? En tout cas ça ne le sera pas plus qu'en utilisation normale. Donc si un EVF te convient, il n'y aura pas de soucis. Je dirai même plus car tu pourras modifier l'intensité lumineuse et "protéger" ton œil... Maintenant il faudrait voir à l'usage sur de longue période car j'imagine très bien qu'il y ait des personnes qui ne supportent pas les evf...

Au flash, il suffira de désactiver la simulation d'expo ;)

Quant à l'eye AF, tout dépend du type de photos. Si le modèle "dance", c'est pas bon. Si le modèle pose, ça sera 100% de réussite même avec des lunettes ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 18, 2019, 09:18:30
On a la chance d'avoir un excellent pro "studio" dans les forumeurs CI utilisant les R et 6DII de manière indifférenciée, il doit certainement avoir un avis sur cette utilisation prolongée en lumière continue ou flash avec le R en studio.
Si Pixels.d.Argent peut nous éclairer  ::) ça doit être intéressant.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 18, 2019, 09:53:19
Citation de: iBlossom le Mars 17, 2019, 20:34:37
Bonjour!

J'ai deux questions à ceux qui ont pu utiliser le R dans le studio, pour la photo de mannequin.

Aujourd'hui j'utilise un 5D3 et je travaille souvent avec la lumière continue. J'ai des yeux assez fragiles et même avec un bon viseur du 5D3 j'ai mal aux yeux au bout d'une demie-heure.

Est ce que le viseur du R est vraiment gênant pour ce genre de lumière? Quid le flash?
Serait il possible de faire confiance au Eye Tracking pour ne pas faire la MAP au viseur?

Merci d'avance.

Qu'est-ce qui te fait mal aux yeux en définitive dans ta pratique en lumière continue?

L'EVF est tout sauf quelque chose de reposant pour l'oeil, ça m'étonnerait que ce soit plus confortable, mais sait-on jamais !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 18, 2019, 11:00:24
L'EVF clairement non pour la fatigue oculaire mais l'écran en revanche ça peut aider oui, l'Eye AF si ton modèle ne bouge pas trop (vu qu'il n'est pas encore actif en SERVO) voir la détection des visages (qui elle fonctionne en SERVO) si la PDC est suffisante, ça facilitera sans doute la tâche.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 18, 2019, 15:00:34
Depuis que j´ai le R, je me surprends a viser de plus en plus via l´ecran arriere. Le fait qu´il soit orientable etait pour moi un gadget, mais je trouve ca maintenant tres pratique et ca me fatigue moins les yeux.
(J´ai aussi les yeux qui fatiguent lorsque je suis "concentre" longtemps dans le viseur, surtout lorsque je suis avec des optiques manuelles)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 18, 2019, 16:12:30
Tant qu'on est pas dans une rafale ou a chercher des sujets de gauche à droite et droite à gauche => le R est plutôt "fluide" surtout avec les optiques RF en étant à un fps de 120i/s ce qui doit être le cas du studio.

Ce qui m'avait "fatigué" avec le R c'est plutôt dehors en plein cagnard, les bascules en plein soleil entre le 5Dsr où la vision est normale et le EOS R où c'est carrément plus sombre. Le EOS R étant limité désagréable dans ce cas.

Je serai vraiment surpris que Pixels.d.Argent nous dise que le eos R en studio, ça ne le fait pas au niveau EVF. Pour moi c'est plutôt le cas d'école (surtout avec flash) où l'on peut travailler en indoor avec une bonne visibilité et fluidité.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 18, 2019, 17:05:48
Citation de: iBlossom le Mars 18, 2019, 16:03:14
Bonjour!

J'ai pu tester le R et même donné mon avis dans ce fil: lors de mes 2 heures passées avec à l'extérieur, je ne l'ai pas trouvé le viseur comfortable du tout. Mais...

Au studio je travaille au flash et à la lumière continue. Sur les séances photo plus au moins longues avec le 5D3, mes yeux se fatiguent davantage avec le flash, pour cette raison je préfère travailler à la lumière continue si le sujet le permet. Je pense que c'est moins agressif pour le modèle aussi.

Mais comme j'ai dit mais... Il se trouve que je dois acheter un nouveau boîtier, mon 5D3 ne marche plus très bien donc je me pose la question par quoi le remplacer: 5D4 ou R en sachant qu'il ne me reste que 2 objectifs EF: 35/2 IS et 24-70/2.8 I. Pas grand chose si je dois prendre une ou deux nouvelles optiques RF.

Je me demande comment le viseur du R se comporte dans le studio avec le flash et lumière continue: les gels de l'image sont encore plus longs? L'oeil se fatigue davantage devant cet écran télé? Cadrer avec l'écran du boîtier serait un plus, et d'après ce que j'ai compris, EyeTracking est très efficace. Mais est-il fiable dans le studio avec la lumière continue? En général, mes mannequins ne bougent pas beaucoup mais ils bougent quand même...
Je pige pas bien, quand tu photographies au flash, au moment du déclenchement, si tu es derrière le viseur, tu ne vois pour ainsi dire pas le flash, c'est quoi qui te dérange tant au flash en studio ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 18, 2019, 17:51:31
Citation de: newworld666 le Mars 16, 2019, 19:12:48
A part le mode bulb .. je passe par un smartphone IOS en wifi et cascable 3.0 pour des durées précises, calculs automatiques, etc etc
Je viens de tester, et ca ne le fait pas pour moi:

En mode Tv ou M, pas possible de monter a plus de 30sec, comme sur l´appareil.
En mode Bulb, outre le fait que ca soit assez chiant de maintenir le boutton tout le temps, il n´y a pas de decompte du temps ecoule, dommage.

Bref, si qqn d´autre a une solution pour les poses de plus de 30 sec, ca serait avec plaisir!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Mars 18, 2019, 18:08:03
Citation de: Sebas_ le Mars 18, 2019, 17:51:31
Je viens de tester, et ca ne le fait pas pour moi:

En mode Tv ou M, pas possible de monter a plus de 30sec, comme sur l´appareil.
En mode Bulb, outre le fait que ca soit assez chiant de maintenir le boutton tout le temps, il n´y a pas de decompte du temps ecoule, dommage.

Bref, si qqn d´autre a une solution pour les poses de plus de 30 sec, ca serait avec plaisir!

Sur le M5, si le déclenchement tactile est activé, on touche l'écran pour activer et une deuxième fois quand on veut l'arrêter. Ça doit être la même chose sur le R.
Ou alors, passer par une télécommande ? Oups, je n'avais pas lu ton message précédent  ;D
Et sur le M5, il y a bien un décompte du temps écoulé...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Mars 18, 2019, 18:17:48
Citation de: iBlossom le Mars 18, 2019, 16:03:14
Bonjour!

J'ai pu tester le R et même donné mon avis dans ce fil: lors de mes 2 heures passées avec à l'extérieur, je ne l'ai pas trouvé le viseur comfortable du tout. Mais...

Au studio je travaille au flash et à la lumière continue. Sur les séances photo plus au moins longues avec le 5D3, mes yeux se fatiguent davantage avec le flash, pour cette raison je préfère travailler à la lumière continue si le sujet le permet. Je pense que c'est moins agressif pour le modèle aussi.

Mais comme j'ai dit mais... Il se trouve que je dois acheter un nouveau boîtier, mon 5D3 ne marche plus très bien donc je me pose la question par quoi le remplacer: 5D4 ou R en sachant qu'il ne me reste que 2 objectifs EF: 35/2 IS et 24-70/2.8 I. Pas grand chose si je dois prendre une ou deux nouvelles optiques RF.

Je me demande comment le viseur du R se comporte dans le studio avec le flash et lumière continue: les gels de l'image sont encore plus longs? L'oeil se fatigue davantage devant cet écran télé? Cadrer avec l'écran du boîtier serait un plus, et d'après ce que j'ai compris, EyeTracking est très efficace. Mais est-il fiable dans le studio avec la lumière continue? En général, mes mannequins ne bougent pas beaucoup mais ils bougent quand même...

A ta libre appréciation, si tu veux rester sur dslr le 5d4 et le 24-70 II c est excellent (ton mark i devient le maillon faible). Si c est pour faire du lv, en dehors que l écran du 5 ne soit pas articulé, je ne sais pas si il y a une différence, la détection des visages fonctionne très très bien. J imagine que le R est aussi excellent, il te faudra juste patienter pour le 24-70 RF. Quant au gain à en attendre, probablement très marginal à ce niveau.
Ça se réduit à un choix d ergonomie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Mars 18, 2019, 18:43:49
Citation de: iBlossom le Mars 18, 2019, 18:22:50


Oui, le R m'intéresserait aussi pour les voyages - plus léger, la photo aux musées - pour son écran articulé, et aux monastères - plus silencieux que le 5D4... Mise à part des optiques qui sont bien plus grosses.

Pas plus grosse que le mark i 24-70 surtout avec le ps.  Le RF 28-70 n est pas comparable mais il est costaud c est sûr, les autres objectifs semblent « normaux » en fait.
C est vraiment un sujet d ergonomie et du sens de l investissement ou de la dépense. En repartant d une feuille blanche, ça mérite de réfléchir.

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 18, 2019, 21:55:13
Citation de: iBlossom le Mars 18, 2019, 18:19:33
Si si, on voit bien l'eclair dans le viseur.
En plus, puisque je suis inconditionnel de Leica M, je garde souvent les deux yeux ouverts et du coup, mon deuxième oeil en prend plein la gueule! ;D
Oui on le voit à peine, c'est pas vraiment ça qui doit être genant, mais plus le fait que tu shootes les 2 yeux ouverts ! !
Tu shootes dans un studio sombre et lumière tamisée ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mars 19, 2019, 06:26:29
Citation de: iBlossom le Mars 18, 2019, 18:19:33
Si si, on voit bien l'eclair dans le viseur.
En plus, puisque je suis inconditionnel de Leica M, je garde souvent les deux yeux ouverts et du coup, mon deuxième oeil en prend plein la gueule! ;D
Je pense que c'est le pré éclair qu'on voit dans le viseur quand on utilise le mode habituel E-TTL.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 19, 2019, 09:11:20
Citation de: rsp le Mars 19, 2019, 06:26:29
Je pense que c'est le pré éclair qu'on voit dans le viseur quand on utilise le mode habituel E-TTL.

Utiliser le TTL en studio ?  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 19, 2019, 10:12:15
Je suis à 5 mois d'utilisation de l'EOS R ..  :'(

Pour l'instant, je coince toujours avec :
- la photo d'action .. c'est quasi totalement cuit de ce côté à cause de l'EVF (ce ne sont même pas les rafales à 5i/s comme du temps du 5DII qui sont limitantes). l'EVF flou pendant les mouvements latéraux/verticaux et les saccades visuelles (blackout monstrueux) pendant les rafales c'est juste impossible  >:D
- pour les photos type portraits /panorama position verticale (pour éviter 2 passages en hauteur au 50mm) => l'absence de rafales activable au doigt rend l'intérêt de l'écran tactile beaucoup trop réduit et frustrant.. j'y ai pris gout avec le M5, et c'est donc devenu incontournable en pratique. Du coup je viens de commander un BG-E22 parce que c'est impossible de shooter EVF en portrait confortablement sans le déport des commandes (la faute à 10 ans de 1DIII/1Dx  :-\) tant pis pour le poids et la compacité  :'(
- Je ne comprends toujours pas certaines incompatibilités/limitations fonctionnelles et certains dysfonctionnements pratiques
   * impossible de repasser facilement en mode auto un des paramètres du mode FV par les molette (j'y arrive avec le slider),
   * perte périodique de "pad" tactile (obligation de le réactiver avec le bouton activation AF tactile),
   * fonctionnement erratique du slider .. qui finalement serait pratique, à ma grande surprise, j'en trouve l'utilité pour afficher le niveau électronique, avancer reculer dans les photos pendant la vérification en mode zoom sur les yeux par ex,  mais je n'arrive à être systématique pour activer désactiver le mode on/off sur le slider est franchement pénible.
- Il manque quand même ou deux pancakes (28 ou 30mm à F2.0) genre celui Sony RX1R II (si possible en meilleur qualité dans les angles  ;D même sans monture, ça foire dans les raw que je vois chez dpreview) , un RF 2mm / 24mmL1.4 assez compact.

Maintenant, soyons clairs => que de progrès fonctionnels en 10 ans depuis le 5DII (même si les capteurs ne sont pas d'un apport décisif :o :o :o)  que je considère comme son véritable grand frère conceptuel/philosophique.
Quand je dois sortir, clairement, sauf pour les sessions sports et évènements "commandés" (mariage, expositions pro, périodiques, etc) les 5Dsr et 1Dx restent à la maison et c'est bien le EOS R qui sort (principalement le gain encombrement, l'AF Dual pixel en mode reportage, l'écran tactile 100% articulé, RAW riches. Plus inquiétant, ce sont les M5/M3 qui ne trouvent plus beaucoup d'utilité en dehors du (M5 avec le 8-15 F4.0 et et booster Viltrox qui met le fisheye à F2.8)


Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 19, 2019, 10:36:13
Pour l'EVF c'est pas une grosse surprise, c'est largement pas encore au point !  :-\ ::)

Même le très bel EVF du Fuji S1R, très bien défini et propre... se met en saccades dès qu'on pan pour chercher le sujet... Quel dommage !
De l'autre côté on a l'EVF de l'OMD EM1X qui est prévu pour éviter les saccades, mais au prix d'une dalle d'une mocheté invraisemblable à ce niveau de prix ou positionnement en gamme (et ce n'est que du MFT !)

Bref, c'est pas encore pour tout de suite l'EVF universel qui fera oublier nos beaux OVF !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Mars 19, 2019, 11:05:31
Citation de: newworld666 le Mars 19, 2019, 10:12:15
Plus inquiétant, ce sont les M5/M3 qui ne trouvent plus beaucoup d'utilité en dehors du (M5 avec le 8-15 F4.0 et et booster Viltrox qui met le fisheye à F2.8)

Bah, pour beaucoup, il reste quand même l'avantage du poids, de la compacité, du prix, du crop 1.6x... donc, pour l'instant, c'est surtout inquiétant pour toi, si ton placard à geekeries est plein  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 19, 2019, 11:15:08
Citation de: PiMouss le Mars 19, 2019, 11:05:31
Bah, pour beaucoup, il reste quand même l'avantage du poids, de la compacité, du prix, du crop 1.6x... donc, pour l'instant, c'est surtout inquiétant pour toi, si ton placard à geekeries est plein  ;D

:D :D :D Je parle pour l'avenir .. un M50 ou M100 avec des optiques EF-M ça reste léger et abordable financièrement .. mais le M5/M6 c'est déjà plus nettement compliqué par rapport au RP  :-\ .. surtout pour ceux qui sont déjà avec des optiques EF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Mars 19, 2019, 11:29:42
Citation de: newworld666 le Mars 19, 2019, 11:15:08

:D :D :D Je parle pour l'avenir .. un M50 ou M100 avec des optiques EF-M ça reste léger et abordable financièrement .. mais le M5/M6 c'est déjà plus nettement compliqué par rapport au RP  :-\ .. surtout pour ceux qui sont déjà avec des optiques EF.

Oui à terme ça craint, même si les M5/6 sont plus orientés "experts" que le RP. Suis pas sûr qu'ils y voient beaucoup plus clair chez Canon, ils gardent manifestement plusieurs stratégies en réserve.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 19, 2019, 11:43:22
Citation de: newworld666 le Mars 19, 2019, 10:12:15
   * impossible de repasser facilement en mode auto un des paramètres du mode FV par les molette (j'y arrive avec le slider),
La bague programmable et la barre mfn fonctionnent indépendamment du mode FV, ce n'est pas le cas des deux molettes, je pense que c'est volontaire de la part de Canon ce blocage pour ne pas passer en mode automatique sans le vouloir, et puis bon tu te vois tourner la molette de la vitesse après les 30 secondes pour passer en auto  ;D , un bouton pour basculer en auto c'est bien plus rapide.

Citation de: newworld666 le Mars 19, 2019, 10:12:15* fonctionnement erratique du slider .. qui finalement serait pratique, à ma grande surprise, j'en trouve l'utilité pour afficher le niveau électronique, avancer reculer dans les photos pendant la vérification en mode zoom sur les yeux par ex,  mais je n'arrive à être systématique pour activer désactiver le mode on/off sur le slider est franchement pénible.
Perso elle est active en permanence ma barre mfn, le déverrouillage est trop long sinon je trouve, sur les boutons j'ai le guide MF et le Peaking qui ne fonctionne qu'en manuel (ou si je tourne la bague de map sur le 35 RF en restant appuyé  à mi course) donc même si il m'arrive régulièrement d'appuyer sans le vouloir sur le bouton de droite ça n'a aucune incidence, et pour le glissement j'ai le zoom dessus (pour vérifier la map ou faire la mise au point manuel avec le Samyang 14 F2.8 ), je pense pas que ce soit possible de l'activer sans le vouloir, en tout cas ça m'est jamais arrivé. Je dois avouer que moi aussi j'étais pas super emballé au 1er abord par cette barre mfn mais je la trouve vraiment interessante et utile maintenant, il faudrait juste que Canon rajoute plus d'options et aussi que son fonctionnement puisse changer avec les modes perso (C1/C2/C3), à l'arrivé ça peut quand même remplacer deux boutons et une molette dans un petit espace.

Citation de: newworld666 le Mars 19, 2019, 10:12:15- Il manque quand même ou deux pancakes (28 ou 30mm à F2.0) genre celui Sony RX1R II (si possible en meilleur qualité dans les angles  ;D même sans monture, ça foire dans les raw que je vois chez dpreview)
Un 35 F2 pancake de très bonne qualité ça me parait compliqué pour ne pas dire impossible, un F2.8 comme chez Sony ok mais pas un F2, et puis je vois pas Canon en sortir un alors qu'il y a déjà le 35 F1.8 pas bien gros. En revanche je vois bien un 24/28 F2.8 pancake, la tirage optique le permet je pense, dans le genre 40 STM par exemple ce serait super :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 19, 2019, 12:03:29
Citation de: masterpsx le Mars 19, 2019, 11:43:22
Perso elle est active en permanence ma barre mfn, le déverrouillage est trop long sinon je trouve, sur les boutons j'ai le guide MF et le Peaking qui ne fonctionne qu'en manuel (ou si je tourne la bague de map sur le 35 RF en restant appuyé  à mi course) donc même si il m'arrive régulièrement d'appuyer sans le vouloir sur le bouton de droite ça n'a aucune incidence, et pour le glissement j'ai le zoom dessus (pour vérifier la map ou faire la mise au point manuel avec le Samyang 14 F2.8 ), je pense pas que ce soit possible de l'activer sans le vouloir, en tout cas ça m'est jamais arrivé. Je dois avouer que moi aussi j'étais pas super emballé au 1er abord par cette barre mfn mais je la trouve vraiment interessante et utile maintenant, il faudrait juste que Canon rajoute plus d'options et aussi que son fonctionnement puisse changer avec les modes perso (C1/C2/C3), à l'arrivé ça peut quand même remplacer deux boutons et une molette dans un petit espace.
Pareil, j´utilise la barre tactile comme 2 bouttons, pas en tant que slider.
Cote gauche: focus peaking, cote droit: zoom x5. Les 2 sont tres utiles avec des optiques manuelles.

Comme Marc, le cote "slide" me permet la revue des photos, mais avec dans ces cas la le boutton cote gauche qui va vers la gauche et le boutton cote droit qui va vers la droite.

A utiliser en slider avec d´un cote la barre (swipe droit ou gauche) et de l´autres les bouttons (type: swipe pour changer les ISO, gauche pour ISO Auto et droite pour 100) m´a genere beaucoup de problemes: en voulant passer 1 cran, je me retrouve a clicker sur le boutton. Typiquement: je suis a ISO 320, je veux passer a 400. Ben si j´utilise le slider je me retrouve a 640 ou 800 (2-3 crans) ou alors je clique sur un boutton et me retrouve a 100...
Donc: ou on utilise le swipe mais les boutons sont la pour faire -1 ou +1; ou alors on utilise les 2 bouttons sans le swipe.

+1 pour le manque de pancake. Le 40/2,8 avec l´adaptateur est plus compact que le RF 35/1.8, un peu absurde!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 19, 2019, 12:19:19
Citation de: Sebas_ le Mars 19, 2019, 12:03:29+1 pour le manque de pancake. Le 40/2,8 avec l´adaptateur est plus compact que le RF 35/1.8, un peu absurde!
Après c'est pas la même ouverture ni le même tirage otique, et ça pourrait être pire  ;) : http://j.mp/2wKU18B
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 19, 2019, 14:21:00
Citation de: Sebas_ le Mars 19, 2019, 12:03:29
Pareil, j´utilise la barre tactile comme 2 bouttons, pas en tant que slider.
Cote gauche: focus peaking, cote droit: zoom x5. Les 2 sont tres utiles avec des optiques manuelles.

Comme Marc, le cote "slide" me permet la revue des photos, mais avec dans ces cas la le boutton cote gauche qui va vers la gauche et le boutton cote droit qui va vers la droite.

A utiliser en slider avec d´un cote la barre (swipe droit ou gauche) et de l´autres les bouttons (type: swipe pour changer les ISO, gauche pour ISO Auto et droite pour 100) m´a genere beaucoup de problemes: en voulant passer 1 cran, je me retrouve a clicker sur le boutton. Typiquement: je suis a ISO 320, je veux passer a 400. Ben si j´utilise le slider je me retrouve a 640 ou 800 (2-3 crans) ou alors je clique sur un boutton et me retrouve a 100...
Donc: ou on utilise le swipe mais les boutons sont la pour faire -1 ou +1; ou alors on utilise les 2 bouttons sans le swipe.

C'est plutôt à mettre sur le compte d'un manque d'habitude. Si tu "swipes" vraiment, tu ne peux pas passer en iso auto ou iso 100.

Je vous encourage à persévérer car avec l'habitude, la barre mfc est tout simplement énorme sur le terrain surtout couplé au mode Fv qui prend alors tout son sens puisqu'on se retrouve à avoir les 3 axes de l'expo (molette près du déclencheur pour la vitesse, bague de contrôle pour l'ouverture et barre mfc pour les iso)  8) Vous allez me dire "autant se mettre en mode M"  ;D Oui mais non car le mode M ne permet pas de repasser tous les paramètres (ou celui sélectionné) en auto ! en appuyant simplement sur un bouton !

On se retrouve donc à avoir un mode M avec les avantages d'un mode Av ou Tv  :o En fait non c'est un mode avec les avantages du mode M/Av/Tv  ;D

Imaginez que vous êtes en mode Fv avec par exemple 1/100s, f/1.4 iso 320. Comme si vous étiez en mode M donc... Jusqu'ici tout va bien mais d'un seul coup vous vous retournez et il se passe un truc mais votre expo ne convient plus du tout car votre vitesse d'obturation est trop lente (ou trop rapide) et/ou car la pdc ne convient plus, et/ou car votre expo n'est pas adaptée (trop sombre ou trop claire).

L'eos R vous offre plusieurs solutions grâce à son mode Fv:

- passer en iso auto en appuyant sur sur la flèche droite ou gauche de la barre mfc
- passer le paramètre sélectionné (avec la molette arrière) en auto
- passer tous les paramètres en auto

J'en avais rêvé, Canon l'a fait  8) En reportage c'est vraiment top !

Il manque juste la possibilité de fixer une vitesse minimum quand on repasse en auto et la possibilité de pouvoir choisir de repasser seulement deux des trois paramètres en auto pour que ce soit parfait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 19, 2019, 14:57:29
Citation de: albatar1976 le Mars 19, 2019, 14:21:00

Il manque juste la possibilité de fixer une vitesse minimum quand on repasse en auto et la possibilité de pouvoir choisir de repasser seulement deux des trois paramètres en auto pour que ce soit parfait.

Nul doute que si on pouvait, en plus, fixer les 3 plages auto (Vitesse, Ouverture et iso) en couplant à l'ajustement manuel d'expo et avec bénificiant de 3 config (C1, C2..) je crois que rien que cela justifierait de basculer sur l'EOS pour tout ceux qui n'ont pas besoin d'OVF pour faire le jpb (action/sport)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 19, 2019, 15:24:54
Citation de: albatar1976 le Mars 19, 2019, 14:21:00
C'est plutôt à mettre sur le compte d'un manque d'habitude. Si tu "swipes" vraiment, tu ne peux pas passer en iso auto ou iso 100.

Je vous encourage à persévérer car avec l'habitude, la barre mfc est tout simplement énorme sur le terrain surtout couplé au mode Fv qui prend alors tout son sens puisqu'on se retrouve à avoir les 3 axes de l'expo (molette près du déclencheur pour la vitesse, bague de contrôle pour l'ouverture et barre mfc pour les iso)  8) Vous allez me dire "autant se mettre en mode M"  ;D Oui mais non car le mode M ne permet pas de repasser tous les paramètres (ou celui sélectionné) en auto ! en appuyant simplement sur un bouton !

On se retrouve donc à avoir un mode M avec les avantages d'un mode Av ou Tv  :o En fait non c'est un mode avec les avantages du mode M/Av/Tv  ;D

Imaginez que vous êtes en mode Fv avec par exemple 1/100s, f/1.4 iso 320. Comme si vous étiez en mode M donc... Jusqu'ici tout va bien mais d'un seul coup vous vous retournez et il se passe un truc mais votre expo ne convient plus du tout car votre vitesse d'obturation est trop lente (ou trop rapide) et/ou car la pdc ne convient plus, et/ou car votre expo n'est pas adaptée (trop sombre ou trop claire).

L'eos R vous offre plusieurs solutions grâce à son mode Fv:

- passer en iso auto en appuyant sur sur la flèche droite ou gauche de la barre mfc
- passer le paramètre sélectionné (avec la molette arrière) en auto
- passer tous les paramètres en auto

J'en avais rêvé, Canon l'a fait  8) En reportage c'est vraiment top !

Il manque juste la possibilité de fixer une vitesse minimum quand on repasse en auto et la possibilité de pouvoir choisir de repasser seulement deux des trois paramètres en auto pour que ce soit parfait.

j'ai pas eu l'occasion d'essayer ce mode Fv car trop nouveau pour moi lors d'un test rapide.
Mais quelle différence majeure cela fait-il avec un mode M en ISO auto par exemple, mode que j'utilise très souvent ?
Car si je suis 1/100s|f/1.4|iso auto, a priori tant que la lumière est dans les cordes de la plage ISO, mon expo est correcte.
Si je me retourne et que le type de sujet change du tout au tout, je peut toujours changer vitesse ou ouverture à la volée, tout en me préservant d'erreurs d'expo flagrante grace aux ISo auto, non ?
Plus d'illustrations svp ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 19, 2019, 15:40:52
Citation de: Fab35 le Mars 19, 2019, 15:24:54

Plus d'illustrations svp ?

Tu te ne prends plus la tête mode FV basta :
- par exemple le sujet bouge tu presses une touche (tout en auto) et tu tourne la molette pour te mettre au 1/200
- +ou- une correction d'expo si tu le juges utile.
- mais tu veux de la PDC soit plus large pour avoir les deux yeux dans la PDC tu changes l'ouverture avec la bague (et ça reste au 1/200) seul les iso bougent jamais la vitesse (sauf, je pense, si tu as choisi une correction auto d'exposition type D+, mais à vérifier)
- tu veux changer la vitesse d'obturation pour être moins pénalisé au niveau des iso, tu changes la vitesse et les iso s'ajusteront l'ouverture restera ..

C'est juste parfaitement intuitif et efficace.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 19, 2019, 15:45:10
Citation de: newworld666 le Mars 19, 2019, 15:40:52

Tu te ne prends plus la tête mode FV basta :
- par exemple le sujet bouge tu presses une touche (tout en auto) et tu tourne la molette pour te mettre au 1/200
- +ou- une correction d'expo si tu le juges utile.
- mais tu veux de la PDC soit plus large pour avoir les deux yeux dans la PDC tu changes l'ouverture avec la bague (et ça reste au 1/200) seul les iso bougent jamais la vitesse (sauf, je pense, si tu as choisi une correction auto d'exposition type D+, mais à vérifier)
- tu veux changer la vitesse d'obturation pour être moins pénalisé au niveau des iso, tu changes la vitesse et les iso s'ajusteront l'ouverture restera ..

C'est juste parfaitement intuitif et efficace.
bah ça ressemble quand même pas mal à mon mode opé en M et ISO auto tout ça !

Y'a le chasseur en M ISO auto qui voit un truc qui bouge, monte au 1/500 et qui tire...
Y'a le chasseur en Fv qui voit un truc qui bouge, monte au 1/500 et qui tire !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 19, 2019, 15:50:02
Citation de: Fab35 le Mars 19, 2019, 15:24:54
j'ai pas eu l'occasion d'essayer ce mode Fv car trop nouveau pour moi lors d'un test rapide.
Mais quelle différence majeure cela fait-il avec un mode M en ISO auto par exemple, mode que j'utilise très souvent ?
Car si je suis 1/100s|f/1.4|iso auto, a priori tant que la lumière est dans les cordes de la plage ISO, mon expo est correcte.
Si je me retourne et que le type de sujet change du tout au tout, je peut toujours changer vitesse ou ouverture à la volée, tout en me préservant d'erreurs d'expo flagrante grace aux ISo auto, non ?
Plus d'illustrations svp ?
Ca n'a rien avoir avec un mode M en ISO auto, c'est plutôt un mode qui peut remplacer tous les autres (P/Av/Tv/M), que ce soit l'ouverture, la vitesse, ou les ISO tu peux choisir de les régler ou qu'il soit en automatique. La molette avant change le réglage et la molette arrière change de paramètres (vitesse, ouverture, compensation et ISO), il faut avoir en revanche attribué à un bouton le passage en automatique, et le mieux ça reste quand même d'utiliser la bague objectif et la barre mfn pour pouvoir régler directement l'ouverture, les ISO, et la vitesse
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 19, 2019, 15:54:29
Citation de: Fab35 le Mars 19, 2019, 15:45:10
bah ça ressemble quand même pas mal à mon mode opé en M et ISO auto tout ça !

Y'a le chasseur en M ISO auto qui voit un truc qui bouge, monte au 1/500 et qui tire...
Y'a le chasseur en Fv qui voit un truc qui bouge, monte au 1/500 et qui tire !

Oups... Effectivement .. il manque le cas où tu préfères jouer sur les iso directement pour plafonner ça à iso 3200 par exemple et tu joues sur la vitesse ou l'ouverture selon que tu privilégies la pdc où les sujets nets (sans changer de mode et sans assombrir ou éclaircir la scène comme le mode M)

Quand je suis dans une scène globalement sombre, mais des sujets assez lumineux, je me laisse aller à iso 3200, si tout est intime avec peu de contraste je ne dépasse pas iso 1250 ou même iso 800 (trop de bruits peu récupérables) .. donc cette gestion des iso est impossible en mode M auto ou alors 100% manuel et surveiller l'histo en permanence (et avec un EVF on se fait piéger).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 19, 2019, 16:05:51
Citation de: masterpsx le Mars 19, 2019, 15:50:02
Ca n'a rien avoir avec un mode M en ISO auto, c'est plutôt un mode qui peut remplacer tous les autres (P/Av/Tv/M), que ce soit l'ouverture, la vitesse, ou les ISO tu peux choisir de les régler ou qu'il soit en automatique. La molette avant change le réglage et la molette arrière change de paramètres (vitesse, ouverture, compensation et ISO), il faut avoir en revanche attribué à un bouton le passage en automatique, et le mieux ça reste quand même d'utiliser la bague objectif et la barre mfn pour pouvoir régler directement l'ouverture, les ISO, et la vitesse

Moi je veux bien vous croire tous avec les éloges que vous faites de ce mode Fv !

En fait le truc est que si tout part en vrille d'un coup parce que le soleil tape fort et qu'on était à 1/60 f/1.4 juste avant pour les photos dans la pénombre, ça doit pouvoir sauver la mise, ok !
Parce qu'en M autoISO, le risque de gros loupé est tout de même mesuré si on est attentif à ses paramètres et qu'on souhaite les faire varier en fonction du sujet, ne serait-ce que la vitesse...
Citation de: newworld666 le Mars 19, 2019, 15:54:29

Oups... Effectivement .. il manque le cas où tu préfères jouer sur les iso directement pour plafonner ça à iso 3200 par exemple et tu joues sur la vitesse ou l'ouverture selon que tu privilégies la pdc où les sujets nets (sans changer de mode et sans assombrir ou éclaircir la scène comme le mode M)

Quand je suis dans une scène globalement sombre, mais des sujets assez lumineux, je me laisse aller à iso 3200, si tout est intime avec peu de contraste je ne dépasse pas iso 1250 ou même iso 800 (trop de bruits peu récupérables) .. donc cette gestion des iso est impossible en mode M auto ou alors 100% manuel et surveiller l'histo en permanence (et avec un EVF on se fait piéger).

Ouais...

Mais je peux aussi plafonner mes ISO auto à 3200 si je veux, sauf qu'en effet faudra surveiller la sous-ex si ça devait dépasser 3200ISO pour bien exposer, en modifiant à la mano vitesse et/ou ouverture pour recaler le curseur près du centre (en estimant faire confiance à la cellule).
En cas de sujet clair sur fond sombre, tout apn se fait couillonner, donc même en M autoISO, je joue du correcteur d'expo d'1 à 2 diaph selon.

Bon, faudra que je trouve un R à réessayer un de ces 4 pour voir ça en live !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 19, 2019, 16:18:12
Citation de: Fab35 le Mars 19, 2019, 15:24:54
j'ai pas eu l'occasion d'essayer ce mode Fv car trop nouveau pour moi lors d'un test rapide.
Mais quelle différence majeure cela fait-il avec un mode M en ISO auto par exemple, mode que j'utilise très souvent ?
Car si je suis 1/100s|f/1.4|iso auto, a priori tant que la lumière est dans les cordes de la plage ISO, mon expo est correcte.
Si je me retourne et que le type de sujet change du tout au tout, je peut toujours changer vitesse ou ouverture à la volée, tout en me préservant d'erreurs d'expo flagrante grace aux ISo auto, non ?
Plus d'illustrations svp ?

Très bonne remarque ;) mais comme je l'ai dit, l'avantage c'est justement d'avoir un vrai mode Manuel Flexible car totalement débrayable à n'importe quel moment. Dans ton cas, tu n'es pas en Mode M (et donc tu ne bénéficies pas de l'avantage de ce mode qui est la régularité absolue de l'expo) mais en mode M + iso auto qui est sujet à des variation d'expo (un gros reflet dans un vitre ou un projecteur en arrière plan par exemple peut foutre en l'air ton expo automatique).

Autre point important lorsqu'on utilise le mode Fv: je prend un exemple simple avec la vitesse d'obturation mais c'est aussi valable pour les autres paramètres. Lorsque tu passes le paramètres vitesse d'obturation en auto, le boitier va t'afficher la valeur qu'il juge bonne. C'est hyper simple de repasser en manuel puisqu'il suffit de tourner la molette et la valeur part à partir de la valeur que le boitier avait choisi. Donc le boitier t'affiche 1/100s en vitesse d'obturation auto (donc équivalent du mode Av). Tu tournes la molette d'un cran et tu passes à 1/125s (ou 1/80s suivant le sens dans lequel tu tournes la molette) pour repasser complètement en expo manuelle.

Le seul point négatif c'est de devoir utiliser la barre mfc et avoir la bague programmable (ou des objo RF évidemment) pour bénéficier des 3 axes d'exposition car la molette arrière sert à naviguer entre les paramètres dont la correction d'expo le cas échéant.

Le mode M + les 3 axes (avec ou sans iso auto) peuvent très bien suffire également et présente l'avantage de ne pas avoir besoin d'utiliser la barre mfc puisque la molette arrière reprend son rôle d'origine. Mais le mode Fv reste à mon avis plus flexible (comme son nom l'indique) pour les raisons expliquées plus haut ;)

Enfin, évidemment les habitudes de chacun et le type de photos feront que l'on ne va pas tous accorder la même importance aux différents modes de prise de vue. Celui qui shoote rarement en mode M ne verra que peu d'intérêt à ce mode Fv. Et même une bonne partie de ceux qui bossent qu'en M d'ailleurs. Comme en paysage ou studio ou la réactivité n'est pas pénalisante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 19, 2019, 16:32:46
Citation de: Fab35 le Mars 19, 2019, 16:05:51
Moi je veux bien vous croire tous avec les éloges que vous faites de ce mode Fv !
Je fait pas l'éloge de ce mode, je m'en sers même pas personnellement, je dis juste que c'est pas pareil qu'un mode M avec ISO Auto, le fonctionnement est différent et la principale différence c'est justement que tu n'as pas obligatoirement les ISO en auto pour avoir l'exposition automatique.

L'ISO auto c'est très bien, moi je m'en sers tout le temps mais d'autres aiment régler leur ISO, c'est simplement un mode qui te permet d'avoir autant de paramètres que tu veux en auto ou en manuel c'est tout, accessoirement pour remplacer un mode M avec ISO Auto c'est bien aussi car la compensation d'expo est directement accessible, tu n'auras pas besoin d'attribuer un bouton pour ça.

C'est intéressant comme mode mais je pense qu'il faut avoir la bague programmable et l'ISO sur la barre mfn pour que ce soit vraiment pratique, hors moi je n'ai que le 35 RF (pas l'adaptateur EF avec bague) et j'utilise la barre pour autre chose, si encore les deux pouvaient fonctionner différemment dans les mode personnalisé là je pourrais l'utiliser ce mode mais pour le moment c'est pas le cas donc j'utilise AV et TV simplement, l'ISO et la vitesse mini étant bien paramétrable j'ai pas besoin du mode M en ISO Auto non plus sur ce boitier (je m'en sers sur l'E-M1 II en revanche).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 19, 2019, 18:26:53
Citation de: albatar1976 le Mars 19, 2019, 14:21:00
Imaginez que vous êtes en mode Fv avec par exemple 1/100s, f/1.4 iso 320. Comme si vous étiez en mode M donc... Jusqu'ici tout va bien mais d'un seul coup vous vous retournez et il se passe un truc mais votre expo ne convient plus du tout car votre vitesse d'obturation est trop lente (ou trop rapide) et/ou car la pdc ne convient plus, et/ou car votre expo n'est pas adaptée (trop sombre ou trop claire).
Tant mieux si ce mode vous convient ;)

Dans ton cas:
En tout manuel, je suis en C1 (ouverture, vitesse et ISO fixes "a la main").
Je me retourne, je click sur le boutton de la molette des modes et tourne la roue (bon, j´avoue, 1 step de plus), je passe soit:
En Av pour fixer l´ouverture (ISO et vitesse auto, min 1/125)
En Tv pour fixer la vitesse (ISO et ouverture Auto)
en M pour fixer ouverture + vitesse (ISO auto).
Le gros avantage? Si je reprends le sujet que j´avais avant, je me remet en C1, tout manuel.

Donc, tres content que le mode Fv vous plaise, mais moi je n´en vois pas trop l´interet avec les modes C1, C2 et C3 que j´ai deja bien parametres. (Av, Tv et M toujours en ISO Auto, C1 en 100% manuel).
J´ai bien essaye le "swipe", mais je passe souvent 2-3 valeurs d´un coup. Vu que j´ai mis les ISO en stop entier (et pas en 1/3), ca fait des gros changements!
Bref, cette "touch bar" me va tres bien en tant que 2 bouttons en mode prise de vue, ou en swipe en mode revue d´images. D´ailleurs, en revue d´images, c´est surtout la grosse molette arriere qui me manque pour faire defiler.. Vu que je´incline l´appareil, ni la touch bar ni la molette arriere ne tombent sous mon pouce.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Mars 19, 2019, 18:58:39
Citation de: Sebas_ le Mars 19, 2019, 18:26:53
Donc, très content que le mode Fv vous plaise, mais moi je n'en vois pas trop l'intérêt avec les modes C1, C2 et C3 que j´ai deja bien paramétrés.

Tu me rassures !
Je n'ai évidemment jamais utilisé ce mode Fv, mais sur le papier, j'ai du mal a y trouver un intérêt majeur : je le vois même assez risqué sur la maîtrise de ce qui se passe...

Il faudra que j'essaye un jour quand j'aurais un R v2 ou v3  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 19, 2019, 19:58:53
Citation de: Sebas_ le Mars 19, 2019, 18:26:53
Tant mieux si ce mode vous convient ;)

Dans ton cas:
En tout manuel, je suis en C1 (ouverture, vitesse et ISO fixes "a la main").
Je me retourne, je click sur le boutton de la molette des modes et tourne la roue (bon, j´avoue, 1 step de plus), je passe soit:
En Av pour fixer l´ouverture (ISO et vitesse auto, min 1/125)
En Tv pour fixer la vitesse (ISO et ouverture Auto)
en M pour fixer ouverture + vitesse (ISO auto).
Le gros avantage? Si je reprends le sujet que j´avais avant, je me remet en C1, tout manuel.

Donc, tres content que le mode Fv vous plaise, mais moi je n´en vois pas trop l´interet avec les modes C1, C2 et C3 que j´ai deja bien parametres. (Av, Tv et M toujours en ISO Auto, C1 en 100% manuel).

Je faisais comme toi avec C1/C2/C3. C'est d'une part beaucoup moins réactif. Le temps d'appuyer sur le bouton de la molette des modes et tourner la molette de 1 ou 2 crans (pour passer de C1 à C3 par exemple) et c'est déjà fini.

Mais d'autre part et encore une fois, le but c'est pas d'être en Av ou Tv + iso auto ou manuel total. C'est d'être en Manuel et de pouvoir débrayer 1 ou tous les paramètres en appuyant simplement sur une seule touche.

Et enfin, rien ne t'empêche de programmer les C1/C2/C3 pour d'autres cas plus pointus en mode Fv bien entendu (ou pas)  ;D

Citation de: Sebas_ le Mars 19, 2019, 18:26:53
J´ai bien essaye le "swipe", mais je passe souvent 2-3 valeurs d´un coup. Vu que j´ai mis les ISO en stop entier (et pas en 1/3), ca fait des gros changements!
Bref, cette "touch bar" me va tres bien en tant que 2 bouttons en mode prise de vue, ou en swipe en mode revue d´images. D´ailleurs, en revue d´images, c´est surtout la grosse molette arriere qui me manque pour faire defiler.. Vu que je´incline l´appareil, ni la touch bar ni la molette arriere ne tombent sous mon pouce.

C'est bien pour ça que je dis de persévérer pour que ça deviennent naturel ;)

Citation de: Fovéa35 le Mars 19, 2019, 18:58:39
Tu me rassures !
Je n'ai évidemment jamais utilisé ce mode Fv, mais sur le papier, j'ai du mal a y trouver un intérêt majeur : je le vois même assez risqué sur la maîtrise de ce qui se passe...

Il faudra que j'essaye un jour quand j'aurais un R v2 ou v3  ;)

Là je reste sans voix  ;D

Quant au fait que ce soit risqué sur ce qui se passe, c'est impossible avec l'evf et l'histogramme  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 20, 2019, 11:18:36
Faut bien fêter le retour du petit prodige au bercail (RF 50L1.2)  ;D .. tout en se préparant aux capteurs de 75MP  :D :D
Un petit pano hivernal à main levée du bout du lac Léman de 67MP  (même si ce n'est plus du 24x36) :o :o

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Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Mars 20, 2019, 11:54:37
Les hautes lumières sont bien cramées  :-\
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 20, 2019, 12:00:35
Citation de: Hun7er le Mars 20, 2019, 11:54:37
Les hautes lumières sont bien cramées  :-\
ha bon, où vois-tu cela ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 20, 2019, 12:18:55
Citation de: Hun7er le Mars 20, 2019, 11:54:37
Les hautes lumières sont bien cramées  :-\

De la neige bien blanche au soleil c'est pas normal oui  ;D

ps: sarcastic mode on  O0
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 20, 2019, 12:22:07
Citation de: Hun7er le Mars 20, 2019, 11:54:37
Les hautes lumières sont bien cramées  :-\

Calibre ton écran il n'y a absolument rien de cramé  ;D .. tu penses bien que j'y fais attention... dis moi où je te mets illico la partie du RAW concerné et l'histo  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Mars 20, 2019, 12:27:56
Ah ça va, vous êtes toujours en forme.

C'était un troll  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 20, 2019, 13:36:14
 ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Mars 20, 2019, 13:52:00
NW : Les dents blanches au dessus de Monthey (valais suisse) au fond ;)
[prodibi]{"id":"d110l0k7o47l1wr","width":8979,"height":4761,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 7D","account":"philouxalex"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Mars 20, 2019, 13:52:57
Citation de: Hun7er le Mars 20, 2019, 11:54:37
Les hautes lumières sont bien cramées  :-\
Honnêtement sur mon écran calibré rien de cramé
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 20, 2019, 14:17:32
Citation de: Philoux_Alex le Mars 20, 2019, 13:52:00
NW : Les dents blanches au dessus de Monthey (valais suisse) au fond ;)


J'ai pas eu le courage d'amener le 300L2.8 et faire un pano d'une quarantaine de déclenchements ;D ... avec un peu de chance on aurait pu zoomer presque comme ça :D :D :D

Ceci étant avec 4x50mm ça donne déjà du détail en 67MP... j'ai hâte d'avoir le 75MP qui va bien de chez Canon.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Mars 20, 2019, 14:39:35
Citation de: newworld666 le Mars 20, 2019, 14:17:32

Ceci étant avec 4x50mm ça donne déjà du détail en 67MP... j'ai hâte d'avoir le 75MP qui va bien de chez Canon.
Bien d'accord avec toi...même dans les coins ;)
C'est sur que nous sommes tous en attente de ce boitier pixellisé et à terme d'un boitier plus sportif.
(Pour rappel, le A7RIII semble avoir pesé moins de 10% des ventes de ML au Japon en 2018 et le A9 1%, donc c'est très limité en terme de volume pour le moment.
Faudra suivre le développement du Z7 en 2019).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Mars 20, 2019, 14:53:57
Un peu jaunâtre ces dents blanches  ;D

J'arrête pour aujourd'hui...

J'aimerais bien chopper un 5dsr à pas cher  :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 20, 2019, 14:56:52
Citation de: Hun7er le Mars 20, 2019, 14:53:57
Un peu jaunâtre ces dents blanches  ;D

J'arrête pour aujourd'hui...

J'aimerais bien chopper un 5dsr à pas cher  :D

C'est quoi pas cher pour toi ..  ::) ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Mars 20, 2019, 14:59:29
Autour de 1500 euros
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 20, 2019, 15:18:34
Citation de: Hun7er le Mars 20, 2019, 14:59:29
Autour de 1500 euros

C'est jouable ! .. pour l'instant j'ai 2 "commandes" à faire en Juin où j'ai besoin du 5Dsr, mais on pourra en reparler même pour un peu moins.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Mars 20, 2019, 15:55:45
Citation de: Hun7er le Mars 20, 2019, 11:54:37
Les hautes lumières sont bien cramées  :-\

ça semble manquer de piqué dans les 3mm² de l'angle gauche également.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 20, 2019, 15:59:14
Citation de: rascal le Mars 20, 2019, 15:55:45
ça semble manquer de piqué dans les 3mm² de l'angle gauche également.

:popcorn:
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 20, 2019, 15:59:23
Citation de: rascal le Mars 20, 2019, 15:55:45
ça semble manquer de piqué dans les 3mm² de l'angle gauche également.

mets un crop précis et je te rectifie ça en deux coups de pinceau sous PSCC  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Mars 20, 2019, 16:28:13
Citation de: newworld666 le Mars 20, 2019, 15:18:34

C'est jouable ! .. pour l'instant j'ai 2 "commandes" à faire en Juin où j'ai besoin du 5Dsr, mais on pourra en reparler même pour un peu moins.

Si peu de déclenchements et pas le même état que tes grands blancs oui  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 20, 2019, 16:39:21
Citation de: Hun7er le Mars 20, 2019, 16:28:13
Si peu de déclenchements et pas le même état que tes grands blancs oui  ;D

3 reportages cool max , il est quasi neuf (aucun en mode speed type sport MX ).. mais, c'est prématuré  :D :D :D

Mes grands blancs ils ont tourné de partout en outdoor en toutes conditions climatiques et autres. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Mars 20, 2019, 16:41:38
Citation de: newworld666 le Mars 20, 2019, 16:39:21

3 reportages cool max , il est quasi neuf (aucun en mode speed type sport MX ).. mais, c'est prématuré  :D :D :D

Mes grands blancs ils ont tourné de partout en outdoor en toutes conditions climatiques et autres. ;D

A voir si d'ici là je ne trouve rien  8)
Merci pour la propal
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 20, 2019, 17:02:46
Citation de: Hun7er le Mars 20, 2019, 16:41:38
A voir si d'ici là je ne trouve rien  8)
Merci pour la propal

pas de souci..  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Mars 20, 2019, 18:59:01
Bon, ben c'est fait... enfin. :-[

L'oeil et le bon dans le viseur du R

Et définitivement en l'état de l'art le viseur électronique n'est pas fait pour moi et vice versa  :P

Dès que ça bouge un peu : au secours. Ce flou, ces traînées... me fait le même effet que les casques de vr... la nausée.

C'est physique, et surtout cela m'arrive très vite  :-\

Je présume que l'on peut s'habituer mais...

Sinon bon, c'est fin (en statique), mais que c'est... électronique.

Rdv pris dans 2 ou 3 générations pour ma part. En principe c'est à partir des mk3 que je trouve les produits aboutis...

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: POG le Mars 22, 2019, 21:06:20
Citation de: Philoux_Alex le Mars 20, 2019, 13:52:00
NW : Les dents blanches au dessus de Monthey (valais suisse) au fond ;)
[prodibi]{"id":"d110l0k7o47l1wr","width":8979,"height":4761,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 7D","account":"philouxalex"}[/prodibi]
Sauf que ce ne sont pas les Dents Blanches...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 22, 2019, 22:26:23
Citation de: Sebas_ le Mars 16, 2019, 18:55:29
Bonjour,
J'aurai voulu savoir si il y avait moyen de faire des poses longues (>30 sec) sans passer par une télécommande?
J'ai essaye avec l'app, mais on est limite a 30" aussi.
Merci de vos réponses.
Je me réponds, j'ai trouve (il me semblait bien que c'était possible):
Dans le menu, il y a un timer pour le mode Bulb.
Attention, ce n'est pas compatible avec la rafale (ca me semble évident, mais quand on est en rafale lente par défaut, comme moi, l'option est grisée)

Genial d'avoir pense a ca, c'est tres pratique. Hâte de l'essayer avec mon ND10!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Mars 23, 2019, 09:28:36
Entre le r et le rp lequel est le meilleur en video?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 23, 2019, 09:35:32
 :o  En quoi ?  ..  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Mars 23, 2019, 09:41:05
madame veut un apn qui soit bon en video et en photo et qui soit moins lourds que mes boitiers.  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 23, 2019, 10:28:03
Le R sans l'ombre d'un doute, plus d'options/réglages mais surtout le Dual Pixel AF en 4K, après si tu peux te contenter du fullhd 25p, le RP doit être suffisant, et il aura l'avantage d'être moins cher et plus compact/léger.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Mars 24, 2019, 13:15:01
Citation de: POG le Mars 22, 2019, 21:06:20
Sauf que ce ne sont pas les Dents Blanches...
Pas blanches cette année effectivement 8)
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Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 27, 2019, 11:25:04
Ben voiloù ... la version 1.2 du firmware avec deux petites limites qui sautent
https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-firmware-version-1-2-0-announced/
-> L'eyetrack en mode servo (j'imagine pour ceux qui aiment les pacman et ne cherchent pas trop à maitriser leur cadrage  ;D)
-> Mais surtout enfin les petits collimateurs aussi en mode servo (c'était effectivement dommage  :-\)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mars 27, 2019, 11:32:38
Excellente nouvelle  :)

Citation de: newworld666 le Mars 27, 2019, 11:25:04
-> L'eyetrack en mode servo (j'imagine pour ceux qui aiment les pacman et ne cherchent pas trop à maitriser leur cadrage  ;D)

Au contraire je dirai  ;D

Tu cadres pour avoir ce que tu veux à droite en haut à gauche à droite. Tu ne veux pas ce qu'il y a hors de ce cadre mais le sujet a un déplacement imprévisible. L'eye af ou le face tracking est justement idéal pour ça  8)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 27, 2019, 11:41:57
Citation de: albatar1976 le Mars 27, 2019, 11:32:38
Excellente nouvelle  :)

Au contraire je dirai  ;D

Tu cadres pour avoir ce que tu veux à droite en haut à gauche à droite. Tu ne veux pas ce qu'il y a hors de ce cadre mais le sujet a un déplacement imprévisible. L'eye af ou le face tracking est justement idéal pour ça  8) ..

C'est une blague ?  on a toujours pu faire sans cette fonction marketing au moins depuis les 1Dx => les capteurs RVB ont toujours été hyper souple pour rester calé là où on l'a choisi et on a pu de maintenir le cadrage globale avec les collimateurs qui restent calé => yeux humains mais aussi animaux , visières de pilotes ,  etc. On a jamais eu le moindre souci sans ça :D :D :D :D

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Mars 27, 2019, 11:43:50
Intéressant.
Canon travaille sur l'optimisation du mode Servo, comme annoncé dès le lancement du EOS R.
Hâte d'avoir du retour terrain dès dispo effective. :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 28, 2019, 09:26:47
Quelqu'un sait d'où on sort que le EOS aurait une sensibilité d'accroche en très basse lumière d'AF différente avec les optiques à F1.2  ::)

Dans les doc de l'EOS R, ils ne font apparemment référence qu'à  =>  IL -6 à 18 (à température ambiante, 100 ISO, Autofocus One-Shot)
Le manuel et la doc complémentaire sont apparemment sans restriction particulière sur une limitation à uniquement la zone centrale, ni sur l'ouverture de l'optique à F1.2  :o ..

J'imagine que l'AF ne fonctionne pas en on/off en fonction des optiques  ;D .. j'ai juste constaté que le RF 50L1.2 accroche sur n'importe quoi (y compris en étant en mode servo et pas nécessairement en one-shot) quasiment sur toute la surface disponible du capteur. Mais ça ne reste qu'un sentiment et pas quelque chose de totalement "objectivable"  :-\ ..
Le sigma 135F1.8 accroche moins bien, sans que je sache si c'est le côté AF Sigma qui est moins "performant" ou si le fait d'être à F1.8 rend l'accroche plus compliquée.

Un testeur du 28-70F2.0 constate également que ça pompe plus fréquemment en basse lumière qu'avec le RF 50L1.2

http://www.stevehuffphoto.com/2019/02/11/the-best-canon-lens-ever-made-the-28-70-f2-rf-lens-review/

Mais je ne trouve rien qui justifierai de cette différence de sensation dans la doc Canon.

Des idées ? .. des liens Canon spécifiques sur ce thème ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mars 28, 2019, 09:35:53
Citation de: newworld666 le Mars 28, 2019, 09:26:47
Quelqu'un sait d'où on sort que le EOS aurait une sensibilité d'accroche en très basse lumière d'AF différente avec les optiques à F1.2  ::)
Je ne sais plus où (Eros R Papers?) mais Canon a annoncé -6 EV pour f1,2 (donc en fait pour T1,3 ou T1,4 au centre). Donc tout est proportionnel:
- Si on plante un collim dans un coin où ça vignette d'1 IL, la sensibilité tombe à -5 EV même pour un RF 50, sans compter que l'objectif y est moins contrasté.
- Avec un 35 f1,8 on est à -5 EV au centre
- Avec un 28-70 on est à -4 2/3 EV au centre
- Avec un 400 f2,8 on est à -3 2/3 EV au centre etc.
- Avec un 600 f4 on est à -2 2/3 EV au centre etc.

Sinon raisonnons à l'envers: si on avait -6 EV à f2,8, on aurait du -8 1/3 à f1,2, le capteur y recevant 2 /13 IL de plus en lumière?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mars 28, 2019, 09:37:48
Lors de l'annonce ils avaient bien précisé que le -6EV c'était avec du F1.2, ce qui n'est pas illogique, et même si c'est pas uniquement sur le collimateur au centre, sur les bords/angles l'AF peut être moins performant pour diverses raisons, le vignettage peut avoir une grosse influence sur la sensibilité déjà je pense mais même la qualité doit jouer.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 28, 2019, 10:22:48
Citation de: Wolwedans le Mars 28, 2019, 09:35:53
Je ne sais plus où (Eros R Papers?) mais Canon a annoncé -6 EV pour f1,2 (donc en fait pour T1,3 ou T1,4 au centre). Donc tout est proportionnel:
- Si on plante un collim dans un coin où ça vignette d'1 IL, la sensibilité tombe à -5 EV même pour un RF 50, sans compter que l'objectif y est moins contrasté.
- Avec un 35 f1,8 on est à -5 EV au centre
- Avec un 28-70 on est à -4 2/3 EV au centre
- Avec un 400 f2,8 on est à -3 2/3 EV au centre etc.
- Avec un 600 f4 on est à -2 2/3 EV au centre etc.

Sinon raisonnons à l'envers: si on avait -6 EV à f2,8, on aurait du -8 1/3 à f1,2, le capteur y recevant 2 /13 IL de plus en lumière?

Ce sont les calculs que l'ont aurait tendance à vouloir faire.. mais, comme en général, on était "habitué" avec nos DSLR à du on/off sur la sensibilité des collimateurs et que l'ouverture n'impactait en pratique pas la performance des AF (sauf sensibilité des collimateurs dédiés à F2.8, F4 ou F8) est-ce que le Dualpixel n'a plus aucune restriction de côté et que tout est équivalent  et donc ces règles de trois deviennent applicables en pratique ?..
 
Doit-on en déduire que si canon ressort un 50F1.0 ou F0.95 AF => la sensibilité de l'AF sera améliorée d'autant sur l'ensemble du champ (avec les limites de vignettages) ?
J'aurai aimé retrouver une doc Canon un peu explicite sur ce thème.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2019, 10:31:51
La technologie a tout de même bien changé entre les modules AF dédiés de nos DSLR, qui avaient leurs contraintes de fabrication et subissaient aussi les défauts des optiques (manque de contraste à PO, manque de piqué à PO, surtout pour les objos très ouverts), et la technologie Dualpixel "on-sensor" qui change radicalement la façon de procéder pour l'analyse, même si le principe de corrélation de phase est conservé.

Il n'empêche que si un 50f/0.95 devait être AF, il faudrait idéalement qu'il reste assez piqué et contrasté à PO pour que l'AF soit très efficace. C'est sans doute le cas du RF 50f/1.2 mais serait-ce encore 100% valable sur un f/0.95 ? Le gain de sensibilité AF potentiel serait alors bouffé par la qualité optique insuffisante à PO.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 28, 2019, 10:34:27
Citation de: Fab35 le Mars 28, 2019, 10:31:51

Il n'empêche que si un 50f/0.95 devait être AF, il faudrait idéalement qu'il reste assez piqué et contrasté à PO pour que l'AF soit très efficace. C'est sans doute le cas du RF 50f/1.2 mais serait-ce encore 100% valable sur un f/0.95 ? Le gain de sensibilité AF potentiel serait alors bouffé par la qualité optique insuffisante à PO.

T'es pas optimiste dis donc sur les possibilités des nouvelles formules optiques en monture large à tirage court  ;D ..  :D :D :D

J'ai surtout peur .. que ça ne pèse plus le poids d'un âne mort .. mais celui d'un Percheron qui ne travaille plus beaucoup et s'est engraissé avec les années à rien foutre ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2019, 10:38:45
Citation de: newworld666 le Mars 28, 2019, 10:34:27

T'es pas optimiste dis donc sur les possibilités des nouvelles formules optiques en monture large à tirage court  ;D ..  :D :D :D
nan mais de telles ouvertures géantes ça peut conduire à des facteurs limitants, quoi, ce qui ferait dire que l'interpolation de tant d'IL de gagnés en sensibilité AF pourrait être atténuée par les soucis optiques inhérents à ces ouvertures.

Je n'ai pas d'objos de ce type, mais il semble connu que pour de telles ouvertures c'est pas évident d'avoir à PO un super piqué et un contraste maxi. Je suppose ainsi que ça doit jouer sur l'accroche AF.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mars 28, 2019, 10:46:16
Et pourquoi le RP est à -5EV pour 100 ISO d'ailleurs et pas 6EV ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2019, 10:58:09
Citation de: newworld666 le Mars 28, 2019, 10:46:16
Et pourquoi le RP est à -5EV pour 100 ISO d'ailleurs et pas 6EV ;D
Pasque !!
Nan mais c'est pô le même capteur que le R !
Et puis celui des 6D2 et RP est constitué de silicium de seconde classe, donc ça peut pas avoir les mêmes specs !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 01, 2019, 13:46:49
Pas l´auteur le plus objectif du monde, mais pro, qui a eu de tres nombreux boitiers entre les mains et qui donne des cours, donc sais de quoi il parle.
je suis globalement d´accord avec lui

http://photoetmac.com/2019/03/prise-en-main-du-canon-eos-r/
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newteam1 le Avril 01, 2019, 14:39:03
Citation de: Sebas_ le Avril 01, 2019, 13:46:49
Pas l´auteur le plus objectif du monde, mais pro, qui a eu de tres nombreux boitiers entre les mains et qui donne des cours, donc sais de quoi il parle.
je suis globalement d´accord avec lui
http://photoetmac.com/2019/03/prise-en-main-du-canon-eos-r/
Merci pour ce lien, je suis impressionné par son essai qui est vraiment complet et bien fait.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 01, 2019, 16:57:10
en tout cas, y'a pas mal de fautes et question superlatif, je crois qu'il a épuisé son dictionnaire...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: lick le Avril 01, 2019, 17:02:20
Citation de: rascal le Avril 01, 2019, 16:57:10
en tout cas, y'a pas mal de fautes et question superlatif, je crois qu'il a épuisé son dictionnaire...

Oui c'est un peu le Steve huff français mais pour Canon
En gros, un photographe qui sait de quoi il parle mais dont l'enthousiasme peut gêner les amateurs d'objectivité

Mais je préfère ce genre de gus/tests à ceux de lesnumeriques.com
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 01, 2019, 17:19:54
oh je connais bien mac and (canon)photo....
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 01, 2019, 17:32:18
Citation de: rascal le Avril 01, 2019, 17:19:54
oh je connais bien mac and (canon)photo....
Seuls les anticanonistes seront gênés par un tel essai...

Après tout, autant laisser un canoniste expliquer son ressenti du R, puisqu'il s'adresse à 99% aux canonistes !
Que ferait-on concrètement du test de la part d'un sonyste ou olympiste sur le R, à part relire en boucle qu'avec le R c'est pas la 4K qu'on attendait TOUS, ni les 20fps qu'on utilisent TOUS ?

Je suis donc assez d'accord avec son approche certes légèrement sympathisante mais qui expliquer les pour et les contre de façon douce et non cassante comme trop de bloggers...

Car son argumentaire anti-4K me fait boire du petit lait ! Il a pourtant tellement raison "en pratique" !

Je me marre tellement quand je vois les horreurs que tant de pseudo vidéastes pondent en 4K ... pour les diffuser en 720p pour pas que ça rame trop... et parce que la plupart des gens ne sont pas équipés comme il faut pour diffuser de la 4K correctement, surtout pour visionner de telles daubes ...

Tiens, j'ai revu il y a peu comment les équipes de France TV filmaient leur interviews... Bah au Canon série 5D, en full HD donc ! Et le rendu est nikel, étonnant, non ?
Ah mince, j'oubliais que tous les partisans de la 4K ici diffusaient leurs oeuvres en broadcast ou carrément en salle de ciné !  ::)
Entre les vidéos gerbatives à la Gopro 4K, les survols au drone 4K faits de plans aux longueurs interminables et de pans opposés montés en cut, les timelapses de démo de magasins pour les TV 4K construits à bases de photos au réflex non 4K, etc, il reste bien peu de place pour les "vraies" vidéos 4K léchées et réalisées par des gens qui maitrisent tout ça de A à Z...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Avril 01, 2019, 20:25:11
Citation de: Fab35 le Avril 01, 2019, 17:32:18

Après tout, autant laisser un canoniste expliquer son ressenti du R, puisqu'il s'adresse à 99% aux canonistes !

+1
c'est tout à fait cela. Quand on a des optiques Canon, quand on a pas envie de switcher, ce genre de revue très complète est extrêmement intéressante.
On sent que c'est un vrai photographe qui parle (ou qui écrit...)
en plus, si Sebas dit qu'il est globalement d'accord  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 02, 2019, 08:20:24
Je ne sais plus si c'est déjà passé:

CitationExternal RAW recording via an Atomos Ninja V partnership will be added to the Canon EOS R.

https://www.canonrumors.com/feature-update-announcements-coming-to-the-canon-eos-r-and-canon-cinema-eos-c200-ahead-of-nab/?fbclid=IwAR0ujH5becwtgEYqOU_10dpBVh8KLUrPRpVpnGaULNaxozqoHlZ73H9UVA0

8)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Avril 02, 2019, 08:53:40
Citation de: albatar1976 le Avril 02, 2019, 08:20:24
External RAW recording via an Atomos Ninja V partnership will be added to the Canon EOS R.

We cannot confirm the information below with a [CR3] rating, but this all seems to be relatively realistic.

Ce n'est qu'au stade de la rumeur pour le moment.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 02, 2019, 09:03:23
Citation de: Fab35 le Avril 01, 2019, 17:32:18
Seuls les anticanonistes seront gênés par un tel essai...

Après tout, autant laisser un canoniste expliquer son ressenti du R, puisqu'il s'adresse à 99% aux canonistes !
Que ferait-on concrètement du test de la part d'un sonyste ou olympiste sur le R, à part relire en boucle qu'avec le R c'est pas la 4K qu'on attendait TOUS, ni les 20fps qu'on utilisent TOUS ?

Je suis donc assez d'accord avec son approche certes légèrement sympathisante mais qui expliquer les pour et les contre de façon douce et non cassante comme trop de bloggers...

Car son argumentaire anti-4K me fait boire du petit lait ! Il a pourtant tellement raison "en pratique" !

Je me marre tellement quand je vois les horreurs que tant de pseudo vidéastes pondent en 4K ... pour les diffuser en 720p pour pas que ça rame trop... et parce que la plupart des gens ne sont pas équipés comme il faut pour diffuser de la 4K correctement, surtout pour visionner de telles daubes ...

Tiens, j'ai revu il y a peu comment les équipes de France TV filmaient leur interviews... Bah au Canon série 5D, en full HD donc ! Et le rendu est nikel, étonnant, non ?
Ah mince, j'oubliais que tous les partisans de la 4K ici diffusaient leurs oeuvres en broadcast ou carrément en salle de ciné !  ::)
Entre les vidéos gerbatives à la Gopro 4K, les survols au drone 4K faits de plans aux longueurs interminables et de pans opposés montés en cut, les timelapses de démo de magasins pour les TV 4K construits à bases de photos au réflex non 4K, etc, il reste bien peu de place pour les "vraies" vidéos 4K léchées et réalisées par des gens qui maitrisent tout ça de A à Z...

C est pas un avis sympathisant, c est un avis partisan que nous livre le mec.
D ailleurs il s en donne régulièrement à cœur joie pour deglinguer les autres marques, aucun canoniste ne s'offusque de ses critiques qui n apportent rien au propos.
De nombreux testeurs apprécient le Canon principalement pour les optiques, c est pas une surprise.
Sur la qualité des vidéos disponibles, c est comme la photo, aucun sens critique des auteurs conduit à rendre visible un contenu qui devrait rester à dormir sur les disques durs des concernés.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 02, 2019, 09:26:34
Citation de: Couscousdelight le Avril 02, 2019, 08:53:40
We cannot confirm the information below with a [CR3] rating, but this all seems to be relatively realistic.

Ce n'est qu'au stade de la rumeur pour le moment.

Étonnant au regard de la source  ;D

Quel en-fonçage de porte ouverte  :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 02, 2019, 09:43:44
Citation de: Citadin le Avril 02, 2019, 09:03:23
C est pas un avis sympathisant, c est un avis partisan que nous livre le mec.
D ailleurs il s en donne régulièrement à cœur joie pour deglinguer les autres marques, aucun canoniste ne s'offusque de ses critiques qui n apportent rien au propos.
De nombreux testeurs apprécient le Canon principalement pour les optiques, c est pas une surprise.
Sur la qualité des vidéos disponibles, c est comme la photo, aucun sens critique des auteurs conduit à rendre visible un contenu qui devrait rester à dormir sur les disques durs des concernés.
alors il faut que tu argumentes sur les points pour lesquels il défaille quand à la réalité des faits.

C'est facile de toujours dézinguer parce que telle ou telle marque fait mieux "sur le papier" que les modèles Canon. Ca tout le monde le sait que Canon ne joue pas dans le concours de speclist ! On sait aussi que Canon n'est pas au summum de ce qui se fait de plus péchu en terme de capacité de calculs ou plus généralement sur la vélocité électronique.
Maintenant dis-nous ce qui rend donc le R impropre à la consommation que le gars de PhotoEtMac aurait honteusement caché par son côté partisan.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Avril 02, 2019, 09:45:49
Citation de: albatar1976 le Avril 02, 2019, 09:26:34
Étonnant au regard de la source  ;D

Quel en-fonçage de porte ouverte  :laugh:

Ben, il faut dire que tu as posté cette phrase, et rien d'autre :

CitationExternal RAW recording via an Atomos Ninja V partnership will be added to the Canon EOS R.

En FR :

CitationL'enregistrement externe de RAW via un partnership avec Atomos va être ajouté au Canon EOS R.

Bref, tu postes un bout de phrase qui ne laisse planer aucun doute sur le fait que la vidéo en RAW sera implantée dans le R, alors que la réalité est bien plus nuancée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 02, 2019, 10:59:58
Citation de: Couscousdelight le Avril 02, 2019, 09:45:49
Ben, il faut dire que tu as posté cette phrase, et rien d'autre :

En FR :

Bref, tu postes un bout de phrase qui ne laisse planer aucun doute sur le fait que la vidéo en RAW sera implantée dans le R, alors que la réalité est bien plus nuancée.

Je ne laisse rien planer du tout et je n'affirme rien du tout dans ce cas. Je n'ai fait que citer en utilisant l'outil citation un site de RUMEURS  ::)

Bref comme tu dis  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Avril 02, 2019, 11:05:23
Citation de: Citadin le Avril 02, 2019, 09:03:23
C est pas un avis sympathisant, c est un avis partisan que nous livre le mec.
D ailleurs il s en donne régulièrement à cœur joie pour deglinguer les autres marques, aucun canoniste ne s'offusque de ses critiques qui n apportent rien au propos.
De nombreux testeurs apprécient le Canon principalement pour les optiques, c est pas une surprise.
Sur la qualité des vidéos disponibles, c est comme la photo, aucun sens critique des auteurs conduit à rendre visible un contenu qui devrait rester à dormir sur les disques durs des concernés.
Heureusement que le gars il a un avis pour lequel il prend parti !
Sinon les avis sympathiques à l'eau de rose ... non merci.

Dire que les menus sont bien organisés chez Canon et foutraques chez les autres, par exemple, il prend parti, ce qui est très bien.
Maintenant à toi d'aller voir chez les autres si c'est vrai ou non et ce qu'ils en disent
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 02, 2019, 11:15:08
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2019, 09:43:44
alors il faut que tu argumentes sur les points pour lesquels il défaille quand à la réalité des faits.

C'est facile de toujours dézinguer parce que telle ou telle marque fait mieux "sur le papier" que les modèles Canon. Ca tout le monde le sait que Canon ne joue pas dans le concours de speclist ! On sait aussi que Canon n'est pas au summum de ce qui se fait de plus péchu en terme de capacité de calculs ou plus généralement sur la vélocité électronique.
Maintenant dis-nous ce qui rend donc le R impropre à la consommation que le gars de PhotoEtMac aurait honteusement caché par son côté partisan.

Je parle du ton général de son site, pour l avoir lu régulièrement, il dénigre régulièrement les autres marques, le plus courant étant les couleurs Nikon. Sur l Eos R il en chante les louanges et pourtant s est montré critique sur les evf (dont on sait bien que celui d'un R n a pas changé la donne). Je pense qu il est pas trop con et a compris comment exister sur le web. Il indique que ce qui compte le plus ce sont les objectifs, teste l eos R avec le 35 RF et a touché dans une foire un 50 RF, il dit tout et fait son contraire c est mon ressenti en lisant entre les lignes. Il utilise un 5dsr, regardes ses images, aucune ne mérite un print demandant un grand tirage, le PT est degueulasse. On dirait du profil paysage pour tout et n importe quoi. J ai rien contre le mec, si j ai bien compris il vit de son truc, chapeau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 02, 2019, 11:27:11
Citation de: dioptre le Avril 02, 2019, 11:05:23
Heureusement que le gars il a un avis pour lequel il prend parti !
Sinon les avis sympathiques à l'eau de rose ... non merci.

Dire que les menus sont bien organisés chez Canon et foutraques chez les autres, par exemple, il prend parti, ce qui est très bien.
Maintenant à toi d'aller voir chez les autres si c'est vrai ou non et ce qu'ils en disent

Tu peux être partisan et rester concentrer sur ton sujet. Je trouve qu il se saisit un poil trop des affaires des autres marques ou ne résiste pas suffisamment à la tentation de la comparaison avec un ton dont les plus fans s offusqueraient rapidement si c était sur un forum. Je me suis demandé s il n était pas un fanfaron soudoyé. On peut être chez Canon et admettre qu il est possible de faire de la belle image avec n importe quoi, ça éloigne de la tentation de benchmarker tout et n importe quoi.
Je regarde ce qui se fait ailleurs bien entendu, y a des trucs bien.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 02, 2019, 11:48:59
C'est un fanboy Canon et apple le gars c'est pas un secret, après il dit pas que de la merde non plus, est-ce que les journalistes qui testent les boitiers sur les sites spécialisé sont toujours objectif ? Ils ont eux aussi leur préférences et seront plus "gentil" avec la/les marque(s) qu'ils utilisent/apprécient, dp-review est par exemple clairement pro Sony depuis pas mal d'années, à l'inverse il est difficilement contestable qu'il y a un canon bashing depuis le 5DIII sur le net.

Pour ma part je trouve que les reviews sont trop axé sur la partie technologique/technique et pas assez la pratique (ce qui n'est pas illogique puisqu'ils n'ont que quelques jours pour le tester), on a pas tous la même pratique et les même critères. Si je me basais sur les reviews j'aurais du acheter un A7III qui est selon-eux un bien meilleur boitier que le R, hors c'est loin d'être aussi simple, bien sur qu'il y a un certain nombre de point ou le Sony est meilleur ou a des choses que n'a pas le Canon, mais l'inverse est vrais aussi, dans mon cas le Canon correspondait nettement plus à ce que je voulais.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 02, 2019, 12:22:51
Non il ne dit pas que de la merde voir pas du tout, il est fanboy comme tu dis.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 02, 2019, 12:50:12
Citation de: masterpsx le Avril 02, 2019, 11:48:59
dp-review est par exemple clairement pro Sony depuis pas mal d'années,

définir "pas mal d'années"...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 02, 2019, 13:08:01
Citation de: rascal le Avril 02, 2019, 12:50:12
définir "pas mal d'années"...

Il n'y a pas vraiment eu de rupture et ça s'est fait naturellement au fil des ans. On ne peut pas dire qu'ils sont devenus pro-sony du jour au lendemain même si la gen III des A7 a accéléré le truc à juste titre d'ailleurs puisque les A7III/A7rIII sont de belles machines.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 02, 2019, 13:33:46
Citation de: albatar1976 le Avril 02, 2019, 13:08:01
Il n'y a pas vraiment eu de rupture et ça s'est fait naturellement au fil des ans. On ne peut pas dire qu'ils sont devenus pro-sony du jour au lendemain même si la gen III des A7 a accéléré le truc à juste titre d'ailleurs puisque les A7III/A7rIII sont de belles machines.

Franchement si Tony northrup n utilisait pas le 24-70 EF sur son a7r iii j aurai basculé. Je déconne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 02, 2019, 13:40:53
Citation de: albatar1976 le Avril 02, 2019, 13:08:01
Il n'y a pas vraiment eu de rupture et ça s'est fait naturellement au fil des ans. On ne peut pas dire qu'ils sont devenus pro-sony du jour au lendemain même si la gen III des A7 a accéléré le truc à juste titre d'ailleurs puisque les A7III/A7rIII sont de belles machines.

c'est ce que je pense aussi, oui.

à l'époque ou j'étais en Sony, on ne peut pas dire qu'ils étaient "pro Sony"
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 02, 2019, 13:41:31
Pour en revenir sur JF (Photoetmac), oui, il est partisant.
Oui, il a un peu tendance a rabacher les memes refrains anti Nikon (couleurs), anti Fuji et anti Leica. Sans parler du FF qui est le truc a avoir quand on fait des photos (impossible de faire des photos avec quoique ca soit d´autre). Et il change d avis (un jour le 35 est une focale banale et inutile, un autre jour c´est le top; idem entre le 24-105 et le 24-70).

Mais bon, globalement, le test sur le R est assez bien fait, tres complet et on voit vraiment l´experience qui parle. C´est un pro, il donne des cours, il connait tres tres bien ses boitiers, a un bon oeil (ses contre jours sont magnifiques, par exemple). Il donne pas mal de conseils varies (sauvegarde, mauvaise habitudes...). Bref, un blog tres bien fait, mais partisant.

Moi qui suis un voyageur qui shoote en Canon, je lis systematiquement tous ses articles avec attention, en passant outre les piques.

Ca me paraisait interessant de partager cette review sur le fils du R, vue qu´elle est tres complete.

Apres, j´irai pas la poster sur le fil Sony en disant "allez vendre vos A7III pour prendre des R", evidement ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 02, 2019, 14:44:35
Citation de: Citadin le Avril 02, 2019, 12:22:51
Non il ne dit pas que de la merde voir pas du tout, il est fanboy comme tu dis.
Son texte est hyper partisan, je peux comprendre à la base,  mais jusqu'à ce
niveau d'inobjectivité je baisse les bras.

Et puis je le trouve pire qu'un fanboy, car un fanboy ça n'essaie pas de se faire passer
pour impartial, on arrive à entrevoir la passion qui fausse un peu le jugement, or avec
ce texte se rend compte que  Jean-François Vibert utilise avec beaucoup d'habileté le
vocabulaire à sa portée pour donner une tournure à la fois sympa et ferme dans ses jugements.
Tout ses mots ont une seule et unique direction.

Ce que je viens de lire n'a rien d'objectif ce n'est qu'un contre-feu, bien ecrit mais un contre-feu
à la base
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 02, 2019, 14:50:07
Citation de: Sebas_ le Avril 02, 2019, 13:41:31
Pour en revenir sur JF (Photoetmac), oui, il est partisant.
Oui, il a un peu tendance a rabacher les memes refrains anti Nikon (couleurs), anti Fuji et anti Leica. Sans parler du FF qui est le truc a avoir quand on fait des photos (impossible de faire des photos avec quoique ca soit d´autre). Et il change d avis (un jour le 35 est une focale banale et inutile, un autre jour c´est le top; idem entre le 24-105 et le 24-70).

Mais bon, globalement, le test sur le R est assez bien fait, tres complet et on voit vraiment l´experience qui parle. C´est un pro, il donne des cours, il connait tres tres bien ses boitiers, a un bon oeil (ses contre jours sont magnifiques, par exemple). Il donne pas mal de conseils varies (sauvegarde, mauvaise habitudes...). Bref, un blog tres bien fait, mais partisant.

Moi qui suis un voyageur qui shoote en Canon, je lis systematiquement tous ses articles avec attention, en passant outre les piques.

Ca me paraisait interessant de partager cette review sur le fils du R, vue qu´elle est tres complete.

Apres, j´irai pas la poster sur le fil Sony en disant "allez vendre vos A7III pour prendre des R", evidement ;)

Mouais....  le test de Jean-François Vibert n'a rien de complet. Il nous prend par les sentiments au debut en s'identifiant
à chacun de nous (louable ceci dit), à savoir que nous serions tous unis par un même elan, la meme chair, les memes
espoirs, les memes attentes, et scrolerions presque tous vers le bas pour lire la conclusion des tests sans attendre.

Ce qu'il oublie c'est qu'en scrolant vers le bas on a beau parcourir la page, il n y a aucune trace de tests à hauts isos,
et encore moins de comparatifs Nikon Sony Canon à hauts isos.

Quand on compare il faut comparer de façon un peu plus complete (si elle n'est pas impartiale...)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 02, 2019, 15:43:31
Citation de: rascal le Avril 02, 2019, 12:50:12
définir "pas mal d'années"...
Je pourrais pas dire avec précision mais ça a commencé avec les A7 et ça s'est progressivement accentué au fur et à mesure des versions, ils étaient tellement emballé par ces boitiers qu'ils ont eu tendance à minimiser/oublier certain défauts et à l'inverse en exagérer parfois les qualités. Pour prendre un exemple concret pour le 1er modèle de A7 ils affirmaient qu'il était aussi bon en haut ISO que les autres FF, ce qui est totalement faux et qu'ils ont d"ailleurs rectifié dans la review de l'A7II.

Globalement on vas dire qu'ils sont plus indulgent voir "généreux" avec Sony qu'avec d'autres, particulièrement Canon à qui on pardonne rien :D A un moment donné ils abusaient même carrément sur la couverture des boitiers Sony par rapport aux autres avec plein d'articles sur certaine partie/fonctionnalités, j'avais même été un peu choqué une fois qu'après les annonces de boitiers FF Canikon  il y en avait plus que pour un Sony A6xxx (je me souviens plus lequel) sur leur site, limite les autres passaient au second plan d'un boitier APS-C milieu de gamme qui n'avait rien d'extraordinaire en plus... A ce niveau ils se sont bien calmé depuis (ils ont du avoir des réflexions je pense) , maintenant c'est presque pareil pour tous les boitiers, ceci dit au niveau audience aussi c'est pas mal pro Sony, y a qu'a lire les commentaires ou les forums, y a un paquet de fanboy qui critique toutes les autres marques/boitiers.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 02, 2019, 15:47:23
Citation de: Hector06 le Avril 02, 2019, 14:50:07
Mouais....  le test de Jean-François Vibert n'a rien de complet. Il nous prend par les sentiments au debut en s'identifiant
à chacun de nous (louable ceci dit), à savoir que nous serions tous unis par un même elan, la meme chair, les memes
espoirs, les memes attentes, et scrolerions presque tous vers le bas pour lire la conclusion des tests sans attendre.

Ce qu'il oublie c'est qu'en scrolant vers le bas on a beau parcourir la page, il n y a aucune trace de tests à hauts isos,
et encore moins de comparatifs Nikon Sony Canon à hauts isos.

Quand on compare il faut comparer de façon un peu plus complete (si elle n'est pas impartiale...)

tout le problème des comparos c'est qu'ils amènent inexorablement à des chamailleries de clocher parce que justement on pousse à dire que l'un est meilleur que l'autre, quand parfois c'est simplement vrai de spec à spec mais pas forcément du tout sur le global. Du coup on n'en conclut que des choses sans grand intérêt vu que ça dépendra uniquement de l'usage de chacun.
Je préfère largement des essais où un apn est scruté avant tout pour ce qu'il est, décrivant ses possibilités réelles de terrain, sans oublier ses limitations donc.
Chacun y verra alors si ça colle à son cahier des charges ou non.

Sauf que faire des comparos supposerait que n'importe qui les lit serait susceptible de changer de crèmerie en claquant des doigts, comme si c'était une généralité courante et une évidence pour tous !
Or bien sûr que non, et je ne vois donc pas bien l'intérêt de toujours vouloir comparer tout aux concurrents qui de toute façon ne proposent pas forcément la même prestation globalement.
Ca me fait les cuisses propres de savoir que le A9 est devenu l'apn le plus rapide de l'univers si je n'ai aucunement envie de switcher vers les oranges un jour ! L'immense majorité d'entre nous sommes avant tout des amateurs de photographie sans obligation de résultat, donc auquel cas on patiente, ou bien on fait avec !

Je viens en plus de régler une dizaine de téléviseurs autour de moi lors du changement de fréquences qui vient d'avoir lieu et quand je vois à quel point c'est mal foutu de faire la mémo des chaines sur une TV Sony, ça corrobore mon avis sur l'expérience photo en Sony !!  ;D :P

Nan, je ne vois pas pourquoi on tire à boulets rouges sur les rouges quand justement l'expérience photographique est plutôt toujours sympa ! Je ne nie pas les lacunes éventuelles, mais en pratique elles ne me bloquent aucunement, donc pourquoi irais-je baver sur les apn de la concurrence qui ne me satisferont pas pour autant ?
Citation de: masterpsx le Avril 02, 2019, 15:43:31
Je pourrais pas dire avec précision mais ça a commencé avec les A7 et ça s'est progressivement accentué au fur et à mesure des versions, ils étaient tellement emballé par ces boitiers qu'ils ont eu tendance à minimiser/oublier certain défauts et à l'inverse en exagérer parfois les qualités. Pour prendre un exemple concret pour le 1er modèle de A7 ils affirmaient qu'il était aussi bon en haut ISO que les autres FF, ce qui est totalement faux et qu'ils ont d"ailleurs rectifié dans la review de l'A7II.

Globalement on vas dire qu'ils sont plus indulgent voir "généreux" avec Sony qu'avec d'autres, particulièrement Canon à qui on pardonne rien :D A un moment donné ils abusaient même carrément sur la couverture des boitiers Sony par rapport aux autres avec plein d'articles sur certaine partie/fonctionnalités, j'avais même été un peu choqué une fois qu'après les annonces de boitiers FF Canikon  il y en avait plus que pour un Sony A6xxx (je me souviens plus lequel) sur leur site, limite les autres passaient au second plan d'un boitier APS-C milieu de gamme qui n'avait rien d'extraordinaire en plus... A ce niveau ils se sont bien calmé depuis (ils ont du avoir des réflexions je pense) , maintenant c'est presque pareil pour tous les boitiers, ceci dit au niveau audience aussi c'est pas mal pro Sony, y a qu'a lire les commentaires ou les forums, y a un paquet de fanboy qui critique toutes les autres marques/boitiers.
cépafo...

Ils ont été grisés par les annonces Sony année après année et ont manqué de recul !
La dépendance avec Amazon y est peut-être aussi pour quelque chose, sait-on jamais...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 02, 2019, 15:54:49
Citation de: masterpsx le Avril 02, 2019, 15:43:31
Je pourrais pas dire avec précision mais ça a commencé avec les A7 et ça s'est progressivement accentué au fur et à mesure des versions, ils étaient tellement emballé par ces boitiers qu'ils ont eu tendance à minimiser/oublier certain défauts et à l'inverse en exagérer parfois les qualités. Pour prendre un exemple concret pour le 1er modèle de A7 ils affirmaient qu'il était aussi bon en haut ISO que les autres FF, ce qui est totalement faux et qu'ils ont d"ailleurs rectifié dans la review de l'A7II.

Globalement on vas dire qu'ils sont plus indulgent voir "généreux" avec Sony qu'avec d'autres, particulièrement Canon à qui on pardonne rien :D A un moment donné ils abusaient même carrément sur la couverture des boitiers Sony par rapport aux autres avec plein d'articles sur certaine partie/fonctionnalités, j'avais même été un peu choqué une fois qu'après les annonces de boitiers FF Canikon  il y en avait plus que pour un Sony A6xxx (je me souviens plus lequel) sur leur site, limite les autres passaient au second plan d'un boitier APS-C milieu de gamme qui n'avait rien d'extraordinaire en plus... A ce niveau ils se sont bien calmé depuis (ils ont du avoir des réflexions je pense) , maintenant c'est presque pareil pour tous les boitiers, ceci dit au niveau audience aussi c'est pas mal pro Sony, y a qu'a lire les commentaires ou les forums, y a un paquet de fanboy qui critique toutes les autres marques/boitiers.

Dpreview a eu beaucoup de remarques sur la couverture médiatique de Sony, à un moment donné. Ils ont expliqué les raisons, pour le moins justifiées: Il n'y avait à un moment donné, que Sony qui proposait des innovations! Que ce soit avec le A7rIII, le A7III ou le A9 ou les optiques qu'ils n'arrêtaient pas de sortir. On voit très bien que maintenant, c'est du côté de Canon et Nikon que ça se passe. Mais bon, dès qu'on écrit Sony sur ce forum Canon, on se fait traiter de troll  ;D
Pourtant, la mise à jour 5 du firmware de l'A9, ça donne envie  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 02, 2019, 16:40:17
Citation de: Pascal_B le Avril 02, 2019, 15:54:49
Dpreview a eu beaucoup de remarques sur la couverture médiatique de Sony, à un moment donné. Ils ont expliqué les raisons, pour le moins justifiées: Il n'y avait à un moment donné, que Sony qui proposait des innovations! Que ce soit avec le A7rIII, le A7III ou le A9 ou les optiques qu'ils n'arrêtaient pas de sortir. On voit très bien que maintenant, c'est du côté de Canon et Nikon que ça se passe. Mais bon, dès qu'on écrit Sony sur ce forum Canon, on se fait traiter de troll  ;D
Pourtant, la mise à jour 5 du firmware de l'A9, ça donne envie  ;)

C'est pas parce que Sony a innové pour essayer d'exister plus que les autres dans cette conquète de pdm que les apn mis à disposition sur le marché étaient tous formidables pour autant ! Là où je les félicite c'est sur l'énorme travail battu ces dernières années
Mille fois j'ai préféré shooter avec le matos désuet Canon que certains ersatz d'apn à EVF mal fichus et aux menus abominables !
Certains ont craqué face aux sirènes du marketing, d'autres ont tourné la tête et ont continué leur route sans s'émouvoir...

Concernant le Aç et sa MAJ V5, je reconnais les perfs mais je ne suis pas pour le moment soufflé non plus. On est actuellement dans le tout beau tout chaud et des tests partout pour démontrer que ça fonctionne bien, mais on a déjà de quoi faire dans d'autres marques au besoin... Le tout électronique n'est pas encore absolument nécessaire pour faire des photos réussies ! Je demande à voir à moyen terme si la production d'images va y gagner quelque chose de perceptible... On verra !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 02, 2019, 16:44:37
Citation de: Pascal_B le Avril 02, 2019, 15:54:49
Dpreview a eu beaucoup de remarques sur la couverture médiatique de Sony, à un moment donné. Ils ont expliqué les raisons, pour le moins justifiées: Il n'y avait à un moment donné, que Sony qui proposait des innovations! Que ce soit avec le A7rIII, le A7III ou le A9 ou les optiques qu'ils n'arrêtaient pas de sortir. On voit très bien que maintenant, c'est du côté de Canon et Nikon que ça se passe. Mais bon, dès qu'on écrit Sony sur ce forum Canon, on se fait traiter de troll  ;D
Pourtant, la mise à jour 5 du firmware de l'A9, ça donne envie  ;)
Il y a eu beaucoup d'innovation chez les boitiers m4/3 aussi qui ont été très souvent les précurseurs de la plus part des fonctionnalités/techno qu'on trouve actuellement sur tous les hybrides, Sony inclus, (sans oublier qu'ils sont tout simplement à l'origine des hybrides), c'est pas pour autant qu'ils ont eu droit à une couverture médiatique importante de leur part, c'est même plutôt l'inverse.

C'est surtout le fait d'avoir sortie un hybride FF, chose que pas mal de monde attendait (pas forcement d'eux d'ailleurs) qui a changé la donne parce qu'en terme de réelle innovation (c'est à dire des chose que personne n'avait fait/utilisé avant eux et pas juste des améliorations/évolution), je suis pas certain que ce soit eux qui en ont fait le plus, je pense même que Canon n'est pas si mal placé que ça contrairement à ce qu'on peut penser. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 02, 2019, 17:06:00
Citation de: masterpsx le Avril 02, 2019, 16:44:37
Il y a eu beaucoup d'innovation chez les boitiers m4/3 aussi qui ont été très souvent les précurseurs de la plus part des fonctionnalités/techno qu'on trouve actuellement sur tous les hybrides, Sony inclus, (sans oublier qu'ils sont tout simplement à l'origine des hybrides), c'est pas pour autant qu'ils ont eu droit à une couverture médiatique importante de leur part, c'est même plutôt l'inverse.

C'est surtout le fait d'avoir sortie un hybride FF, chose que pas mal de monde attendait (pas forcement d'eux d'ailleurs) qui a changé la donne parce qu'en terme de réelle innovation (c'est à dire des chose que personne n'avait fait/utilisé avant eux et pas juste des améliorations/évolution), je suis pas certain que ce soit eux qui en ont fait le plus, je pense même que Canon n'est pas si mal placé que ça contrairement à ce qu'on peut penser. :)

Pour le m4/3, ils ont toujours été les mal aimé, probablement à cause du format ainsi que la taille du capteur, trop petit.

Concernant Canon, n'étant pas un fanboy, j'ai changé de crémerie parce que pour moi, ce sont justement les plus mal placé parmi les 3 ML FF, en tout cas actuellement, contrairement à ce que j'espérais (Sony ne m'intéresse pas, à cause de leurs ergonomies, mais ça ne m'empêche pas de reconnaître qu'ils sont techniquement très bons). 
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 02, 2019, 17:09:55
Citation de: Hector06 le Avril 02, 2019, 14:50:07
Mouais....  le test de Jean-François Vibert n'a rien de complet. Il nous prend par les sentiments au debut en s'identifiant
à chacun de nous (louable ceci dit), à savoir que nous serions tous unis par un même elan, la meme chair, les memes
espoirs, les memes attentes, et scrolerions presque tous vers le bas pour lire la conclusion des tests sans attendre.

Ce qu'il oublie c'est qu'en scrolant vers le bas on a beau parcourir la page, il n y a aucune trace de tests à hauts isos,
et encore moins de comparatifs Nikon Sony Canon à hauts isos.

Quand on compare il faut comparer de façon un peu plus complete (si elle n'est pas impartiale...)

Sans vouloir polemiquer (JF est un excellent polemiqueur par ailleurs!), c´est la difference entre une prise en main et une comparaison.
C´est interessant de comparer, ca fait toujours une bonne base, mais comparer a quoi?
Perso, je compare le R avec le 6D II et le 5D III, c´est a dire les 2 boitiers sur lesquels j´hesitais. J´ai bien regarde un peu le A7 III, mais changer tout son parc optique a court/moyen terme est au dessus de mes moyens.
Le test de JF est une prise en main. Il donne son avis (pas tres impartial il est vrai), mais, pour moi, toutes les infos utiles sont presentes. Et il se permet meme de revenir sur des critiques recurrente. Perso, la 4K je m´en fous vu queeje ne fais pas de video, par exemple. Le 2eme card slot aurait ete sympa, mais combien aurais-je pret a payer en plus pour ca? Pour moi, il ne manque vraiment que la stab a ce boitier (dommage, apparement elle avait ete prevue a un moment meme. Peut etre sur le R+ avec le meme boitier)?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 02, 2019, 17:13:55
Citation de: Pascal_B le Avril 02, 2019, 17:06:00
j'ai changé de crémerie parce que pour moi, ce sont justement les plus mal placé parmi les 3 ML FF, en tout cas actuellement, contrairement à ce que j'espérais (Sony ne m'intéresse pas, à cause de leurs ergonomies, mais ça ne m'empêche pas de reconnaître qu'ils sont techniquement très bons).
Merci d´avoir rajoute ce "pour moi" (que je me permet de surligner en gras)! Si ce n´est pas indiscret, qu´est ce qui fait, pour vous, que le R soit le plus mal place?
Pour de la photo pure, il me semble que Canon et Nikon ont chacun leurs avantage et inconveinants et sont +/- egaux (viseur et stab pour le Nikon; ecran basculant et gamme optique _incl l´adapateur_ pour Canon). Pour la video, par contre il est clair que Canon est bien largué. Vu que je n´en fais pas, ca ne me gene absolument pas du tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 02, 2019, 17:14:27
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2019, 16:40:17
C'est pas parce que Sony a innové pour essayer d'exister plus que les autres dans cette conquète de pdm que les apn mis à disposition sur le marché étaient tous formidables pour autant ! Là où je les félicite c'est sur l'énorme travail battu ces dernières années
Mille fois j'ai préféré shooter avec le matos désuet Canon que certains ersatz d'apn à EVF mal fichus et aux menus abominables !
Certains ont craqué face aux sirènes du marketing, d'autres ont tourné la tête et ont continué leur route sans s'émouvoir...

Concernant le Aç et sa MAJ V5, je reconnais les perfs mais je ne suis pas pour le moment soufflé non plus. On est actuellement dans le tout beau tout chaud et des tests partout pour démontrer que ça fonctionne bien, mais on a déjà de quoi faire dans d'autres marques au besoin... Le tout électronique n'est pas encore absolument nécessaire pour faire des photos réussies ! Je demande à voir à moyen terme si la production d'images va y gagner quelque chose de perceptible... On verra !

Moi c'est tout l'inverse: je suis soufflé par la technologie du A9, qui est le seul qui assure, que ce soit sur la vitesse du suivi dans le viseur, sans black-out, de la rafale, et voilà que maintenant, il corrigerait le seul défaut par rapport aux ténors de Canon et Nikon, l'AF? Si c'est vérifié d'ici quelque temps, chapeau Sony!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 02, 2019, 17:15:12
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2019, 16:40:17
Certains ont craqué face aux sirènes du marketing,

canon compris ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Avril 02, 2019, 17:29:33
Erreur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 02, 2019, 17:44:04
Citation de: masterpsx le Avril 02, 2019, 16:44:37
Il y a eu beaucoup d'innovation chez les boitiers m4/3 aussi qui ont été très souvent les précurseurs de la plus part des fonctionnalités/techno qu'on trouve actuellement sur tous les hybrides, Sony inclus, (sans oublier qu'ils sont tout simplement à l'origine des hybrides), c'est pas pour autant qu'ils ont eu droit à une couverture médiatique importante de leur part, c'est même plutôt l'inverse.

C'est surtout le fait d'avoir sortie un hybride FF, chose que pas mal de monde attendait (pas forcement d'eux d'ailleurs) qui a changé la donne parce qu'en terme de réelle innovation (c'est à dire des chose que personne n'avait fait/utilisé avant eux et pas juste des améliorations/évolution), je suis pas certain que ce soit eux qui en ont fait le plus, je pense même que Canon n'est pas si mal placé que ça contrairement à ce qu'on peut penser. :)

Canon privilégie l'expérience : celle acquise en tant d'années sur le marché et celle utilisateur, comprenant à la fois la facilité d'utilisation, l'ergonomie, la qualité d'image, etc.
Pas que les autres ne fassent rien de bon, mais on sent que la poussée technologique a conduit à des usages pas forcément aisés parfois et la surenchère des specs a un peu dépassé les besoins pratiques de temps à autre !!

Citation de: rascal le Avril 02, 2019, 17:15:12
canon compris ?

Le marketing Canon n'est pas bien violent ces dernières années je trouve... et c'est pas ce qu'ils promeuvent qui fera tourner les têtes ! Ils annoncent leurs produits avec quelques petites phrases pas toujours bien trouvées et basta, ça s'arrête là... pas de quoi craquer des masses !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 02, 2019, 17:46:59
Citation de: Pascal_B le Avril 02, 2019, 17:06:00Concernant Canon, n'étant pas un fanboy, j'ai changé de crémerie parce que pour moi, ce sont justement les plus mal placé parmi les 3 ML FF, en tout cas actuellement, contrairement à ce que j'espérais (Sony ne m'intéresse pas, à cause de leurs ergonomies, mais ça ne m'empêche pas de reconnaître qu'ils sont techniquement très bons).
Pourtant niveau tarif ils sont plutôt bien placé et ils ont aussi leur avantages par rapport aux boitiers de gamme équivalente, tu t'es peut être un peu laissé influencé par les reviews ;)

Enfin perso je me suis jamais posé la question de switcher, j'avais aucune envie de revendre tout mon matos Canon, j'attendais simplement de trouver le remplaçant de mon 6D, le R correspondait bien à ce que je voulais (plus qu'un A7III ou qu'un Z6) et il était pile poil dans mon budget, après je peux comprendre que certain aurait voulu un boitier plus sportif/pro, ou plus pixélisé, ça arrivera bientôt mais sans aucun doute à plus de 3000€ (donc pas pour moi)

Et je précise que j'ai un E-M1 II à côté depuis plus de 2 ans, donc le double slot, les très grosse rafale, la stabilisation intégré, et la 4K sans crop je connais très bien et savait que ça ne m'était pas du tout indispensable, voir même inutile pour certaine chose  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 02, 2019, 18:01:10
Citation de: Sebas_ le Avril 02, 2019, 17:13:55
Merci d´avoir rajoute ce "pour moi" (que je me permet de surligner en gras)! Si ce n´est pas indiscret, qu´est ce qui fait, pour vous, que le R soit le plus mal place?
Pour de la photo pure, il me semble que Canon et Nikon ont chacun leurs avantage et inconveinants et sont +/- egaux (viseur et stab pour le Nikon; ecran basculant et gamme optique _incl l´adapateur_ pour Canon). Pour la video, par contre il est clair que Canon est bien largué. Vu que je n´en fais pas, ca ne me gene absolument pas du tout.

Par rapport à Sony, il est clair pour moi que techniquement, ils sont devant tout le monde, que ce soit le parc optique dédié, forcément, mais aussi l'AF, la rafale etc. Mais voilà, ergonomiquement parlant, c'est pas ma tasse de thé, et ça, on peut rien y changer (des boutons C1 à C4, ça ce rapproche plus à du Windows qu'à un appareil photo, en ce qui me concerne;) )

Par rapport à Nikon, il y a le viseur. C'est celui qui m'a le plus étonné en bien, et de loin (c'est pourtant la même dalle sur le X-H1, Canon R etc.). Il y a le capteur du Z7 (la résolution), l'écran (je déteste les écrans à pivot, car pas dans l'axe optique), la stabilisation du capteur, dont j'ai déjà pu apprécier l'utilité sur mon X-H1. L'ergonomie, bas oui, j'ai jamais compris pourquoi Canon ne fait pas comme tout le monde, c'est-à-dire avoir une couronne autour du déclencheur pour mettre en marche l'appareil, surtout sur un ML. C'est tellement évident! À la place, Canon réussi l'exploit de continuer à placer ce bouton à gauche sur une toute nouvelle gamme d'appareil. J'attendais vraiment qu'ils profiteraient de corriger les 2-3 trucs chiants, mais non, on reprend les mêmes... Et pourquoi un bouton «lumière" pour l'écran supérieur du R, alors que ça semble être la même techno que sur le Nikon, qui n'a lui, aucun besoin d'avoir un bouton dédié??? Passage à des cartes plus solide physiquement que les SD tout en offrant une norme qui va visiblement cracher le feu... Voilà en gros, ce qui me fait penser que, pour le moment en tout cas, et en ce qui me concerne, Canon est sur la 3ème marche du podium.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 02, 2019, 18:05:32
Citation de: masterpsx le Avril 02, 2019, 17:46:59
Pourtant niveau tarif ils sont plutôt bien placé et ils ont aussi leur avantages par rapport aux boitiers de gamme équivalente, tu t'es peut être un peu laissé influencé par les reviews ;)

Enfin perso je me suis jamais posé la question de switcher, j'avais aucune envie de revendre tout mon matos Canon, j'attendais simplement de trouver le remplaçant de mon 6D, le R correspondait bien à ce que je voulais (plus qu'un A7III ou qu'un Z6) et il était pile poil dans mon budget, après je peux comprendre que certain aurait voulu un boitier plus sportif/pro, ou plus pixélisé, ça arrivera bientôt mais sans aucun doute à plus de 3000€ (donc pas pour moi)

Et je précise que j'ai un E-M1 II à côté depuis plus de 2 ans, donc le double slot, les très grosse rafale, la stabilisation intégré, et la 4K sans crop je connais très bien et savait que ça ne m'était pas du tout indispensable, voir même inutile pour certaine chose  8)

C'est pour ça que je parlais d'influence du marketing sur les plus influençables !
Je ne vois pas pourquoi du jour au lendemain je devrais passer des 5D4/6D2 à un ML 24x36, juste parce que Sony, Nikon ou d'autres en proposent des bons !
Je doute que la plupart des acheteurs de ML 24x36 aient eu d'un coup un cahier des charges modifié, nécessitant spécifiquement les caractéristiques propres aux ML et incontournables, et elles ne sont pas si nombreuses à y regarder de près...
Le bon canoniste est patient et fait confiance à sa marque pour pondre au moment opportun l'apn nouvelle génération qui le séduira éventuellement...
Que le cahier des charges des photographes que nous sommes évolue avec le temps est une évidence, mais d'un coup je doute, sauf exception dont on fera surement état si on oublie la ce complément de phrase !!

Citation de: Pascal_B le Avril 02, 2019, 18:01:10
Par rapport à Sony, il est clair pour moi que techniquement, ils sont devant tout le monde, que ce soit le parc optique dédié, forcément, mais aussi l'AF, la rafale etc. Mais voilà, ergonomiquement parlant, c'est pas ma tasse de thé, et ça, on peut rien y changer (des boutons C1 à C4, ça ce rapproche plus à du Windows qu'à un appareil photo, en ce qui me concerne;) )

Par rapport à Nikon, il y a le viseur. C'est celui qui m'a le plus étonné en bien, et de loin (c'est pourtant la même dalle sur le X-H1, Canon R etc.). Il y a le capteur du Z7 (la résolution), l'écran (je déteste les écrans à pivot, car pas dans l'axe optique), la stabilisation du capteur, dont j'ai déjà pu apprécier l'utilité sur mon X-H1. L'ergonomie, bas oui, j'ai jamais compris pourquoi Canon ne fait pas comme tout le monde, c'est-à-dire avoir une couronne autour du déclencheur pour mettre en marche l'appareil, surtout sur un ML. C'est tellement évident! À la place, Canon réussi l'exploit de continuer à placer ce bouton à gauche sur une toute nouvelle gamme d'appareil. J'attendais vraiment qu'ils profiteraient de corriger les 2-3 trucs chiants, mais non, on reprend les mêmes... Et pourquoi un bouton «lumière" pour l'écran supérieur du R, alors que ça semble être la même techno que sur le Nikon, qui n'a lui, aucun besoin d'avoir un bouton dédié??? Passage à des cartes plus solide physiquement que les SD tout en offrant une norme qui va visiblement cracher le feu... Voilà en gros, ce qui me fait penser que, pour le moment en tout cas, et en ce qui me concerne, Canon est sur la 3ème marche du podium.

Canon est sur TA troisième marche du podium, nuance...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 02, 2019, 18:16:15
Citation de: Pascal_B le Avril 02, 2019, 18:01:10Et pourquoi un bouton «lumière" pour l'écran supérieur du R, alors que ça semble être la même techno que sur le Nikon, qui n'a lui, aucun besoin d'avoir un bouton dédié???
Le bouton te permet d'inverser la couleur de l'affichage en restant appuyé dessus (fond noir/écriture blanche ou fond blanc/écriture noire) ce qui est quand même bien pratique quand il fait sombre, il te permet aussi d'afficher beaucoup plus d'infos en appuyant simplement dessus (en gros ce que tu vois sur l'écran principale), celui du Nikon est surement plus basique (et visiblement plus petit), de plus tu peux lui attribuer une autre fonction si tu t'en sers pas donc je vois pas bien ce que tu lui reproches à ce bouton ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 02, 2019, 18:26:31
Citation de: masterpsx le Avril 02, 2019, 18:16:15
Le bouton te permet d'inverser la couleur de l'affichage en restant appuyé dessus (fond noir/écriture blanche ou fond blanc/écriture noire) ce qui est quand même bien pratique quand il fait sombre, il te permet aussi d'afficher beaucoup plus d'infos en appuyant simplement dessus (en gros ce que tu vois sur l'écran principale), celui du Nikon est surement plus basique (et visiblement plus petit), de plus tu peux lui attribuer une autre fonction si tu t'en sers pas donc je vois pas bien ce que tu lui reproches à ce bouton ;)

Comme quoi tout est relatif... mon cher Einstein

Voila un petit bouton bien pratique qui donne de l'urticaire à un juge partial.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Avril 02, 2019, 19:11:35
Ca fait maintenant une année que j'utilise un A7III en parallèle avec un 5DIV entre autre  pour des piges de danse classique et contemporaine.
Canon m'a pris en surprise, je ne pensais pas qu'il sortirait un  ML avant 2 ans et jusqu'à ce qu'ils soient  performants, je pensais que de l'eau allait couler sous les ponts...
Question boîtier, je ne me suis pas trompé pour l'instant, je ne changerais pas mon Sony contre 2 R comme dirait Coluche...
Le paramètre qui a changé, c'est la monture...
Il est certain que le diamètre de la RF permet d'avoir des optiques, particulièrement les GA plus performant dans les angles.
Je pense que l'on se trouve à une rupture historique de la qualité optique du FF.
Soit on reste avec une baïonnette étriquée, et l'on se retrouve avec des objectifs classiques que l'on connaît, mais qui on l'avantage d'être d'un poids, de dimension et de prix raisonnable.
Ou on passe au RF qui pour moi est un peu exotique, tant le poids, les dimensions et les prix sont exorbitants.
Là on ne parle pas de besace, mais de valise à roulettes !
Raisonnablement c'est réservé à des pros, ou des bobos, je veux dire des gens qui gagnent largement leur vie ou qui ont réellement besoin d'une qualité hors du commun.
A suivre....

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Avril 02, 2019, 20:19:56
Citation de: OttO le Avril 02, 2019, 19:11:35
Ca fait maintenant une année que j'utilise un A7III en parallèle avec un 5DIV entre autre  pour des piges de danse classique et contemporaine.
Canon m'a pris en surprise, je ne pensais pas qu'il sortirait un  ML avant 2 ans et jusqu'à ce qu'ils soient  performants, je pensais que de l'eau allait couler sous les ponts...
Question boîtier, je ne me suis pas trompé pour l'instant, je ne changerais pas mon Sony contre 2 R comme dirait Coluche...
Le paramètre qui a changé, c'est la monture...
Il est certain que le diamètre de la RF permet d'avoir des optiques, particulièrement les GA plus performant dans les angles.
Je pense que l'on se trouve à une rupture historique de la qualité optique du FF.
Soit on reste avec une baïonnette étriquée, et l'on se retrouve avec des objectifs classiques que l'on connaît, mais qui on l'avantage d'être d'un poids, de dimension et de prix raisonnable.
Ou on passe au RF qui pour moi est un peu exotique, tant le poids, les dimensions et les prix sont exorbitants.
Là on ne parle pas de besace, mais de valise à roulettes !
Raisonnablement c'est réservé à des pros, ou des bobos, je veux dire des gens qui gagnent largement leur vie ou qui ont réellement besoin d'une qualité hors du commun.
A suivre....

Tu ne serais pas dans l'exagération ?

Il faut comparer les objectifs à caractéristiques identiques
Par exemple :
Voir le 24-105 qui dans sa version RF fait 1 cm de moins en longueur et 95 g de moins que le EF;;. et qui est meileur que le EF
Et sensiblement au même prix

Le 70-200 / 2,8 n'est visible qu'en photo mais vu à côté du EF il y a visiblement un gain d'encombrement

Quant au poids et dimensions de ces ML il n'y a pas photo avec les reflex : plus léger, moins encombrant
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Avril 02, 2019, 20:32:07
Les objectifs "normaux" que l'on connais, ce ne va pas changer grand chose.
C'est dans le créneau des grandes ouvertures que ça change.
Le RF50 F1.2
Le RF28-70 F2
Ce n'est quand même pas des objectifs que peut facilement s'offrir un photographe "standard" 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 02, 2019, 20:34:34
Chacun ses goûts. .. moi j'arrive pas à me faire aux Sony...
En plus le a7iii... bof... un viseur quelconque, une ergonomie qui ne me va pas, boitier trop petit, etc. Oh pas un mauvais apn, non,  mais c'est vraiment pas ce que j'attends pour faire de la photo intensivement... aucun plaisir...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Avril 02, 2019, 20:53:18
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2019, 20:34:34
Chacun ses goûts. .. moi j'arrive pas à me faire aux Sony...
En plus le a7iii... bof... un viseur quelconque, une ergonomie qui ne me va pas, boitier trop petit, etc. Oh pas un mauvais apn, non,  mais c'est vraiment pas ce que j'attends pour faire de la photo intensivement... aucun plaisir...
Le viseur, je vous l'accorde ce n'est plus le meilleur.
L'ergonomie, je l'utilise en parallèle  avec le 5DIV et je n'ai pas de préférence, sauf avec des gants ou ce n'est plus possible
Trop petit, c'est pour cela que je l'ai choisis, c'est vrai que je n'ai pas des paluches.
Intensivement, oui, et avec plaisir.
Bon, à la base la question que je me posais, c'est si la monture RF était vraiment un avantage ou un exercice de style pour photographes fortunés.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Avril 02, 2019, 22:04:55
Citation de: OttO le Avril 02, 2019, 20:32:07
Les objectifs "normaux" que l'on connais, ce ne va pas changer grand chose.
C'est dans le créneau des grandes ouvertures que ça change.
Le RF50 F1.2
Le RF28-70 F2
Ce n'est quand même pas des objectifs que peut facilement s'offrir un photographe "standard"

La sortie de ces supers objectifs c'est pour que les photographes ne se retrouvent pas dépouvus d'objectifs qu'en va sortir le R-pro à 3000 euros.
Il y en aura surement d'autres du même acabit
Mais il vont sortir aussi un 24-240 pour les photographes " standards "

Ce n'est qu'un début ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 02, 2019, 23:26:40
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2019, 15:47:23
Je viens en plus de régler une dizaine de téléviseurs autour de moi lors du changement de fréquences qui vient d'avoir lieu et quand je vois à quel point c'est mal foutu de faire la mémo des chaines sur une TV Sony, ça corrobore mon avis sur l'expérience photo en Sony !!
Merci de m'avoir fait penser à remémorer les chaines, j'avais manifestement perdu un ou deux multiplex :-)
Sur TV Samsung c'est en un clic, mais parce que je me souvenais qu'il fallait aller dans le menu "diffusion", ce qui n'est pas super clair objectivement.
Du coup 3 chaines "Test UHD" sont apparues (81 82 83), avec des boucles, qui prennent garde d'éviter tout mouvement rapide on dirait: rien vu de plus rapide qu'une péniche !!.

Pas d'idée de la définition réelle mais en général cela me semble clairement au delà de la HD, et pas très différent de l'UHD Netflix ou Apple TV en IP TV (dont je ne connais pas le débit), difficile de juger sans comparaison directe ou analyse des flux. Il y a semble-t-il des bonnes infos ici, pas eu encore le temps de lire: http://www.tvnt.net/forum/le-multiplex-experimental-hevc-dvb-t2-t39036.html#p660498

À part cela pour se remettre un peu dans le sujet, Canon avance très, très vite avec la monture RF et même si on est d'accord que passer d'un marque à l'autre n'est pas fréquent, je trouve que Nikon est à l'ouest en terme d'innovation: même si sortir des f1,8 a du sens à court terme, leur 70-200 fait pitié à côté du RF, pas encore d'équivalent du 28-70, un 7 en 2020 et en f1,8...

À un moment il faut bien admettre que c'est la gamme d'objectif qui fait gagner le match si elle est utilement différentiante. Ce n'était plus le cas entre les gammes d'objectif réflex, dont 90% étaient similaires avec quelques spécificités pour chaque marque. Et je l'ai déjà dit, le fait d'avoir encore une fenêtre sur l'objectif au lieu des renvois d'information dans l'EVF, ça fait tellement XXè siècle...
Nikon devrait aussi se dépêcher de mettre quelque chose de bien en face des 400 III / 600 III... Au lancement du D6 j'imagine, tant qu'à faire avec quelques centaines de g de moins que les Canon :-)
Et chez Sony ou Sigma rien non plus que des (excellents parfois) clones de ce qui se faisait déjà depuis des années...

Difficile de savoir si dans 5 ans le retard à l'allumage sur les objectifs n'aura été qu'un épiphénomène, ou si ça aura marginalisé Nikon...
Et aussi si la monture Z a autant de potentiel de développement / innovation que la RF...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 03, 2019, 08:48:10
Citation de: OttO le Avril 02, 2019, 20:53:18
Bon, à la base la question que je me posais, c'est si la monture RF était vraiment un avantage ou un exercice de style pour photographes fortunés.
Le 28-70 F2 ou le 50 F1.2 sont des objectif superlatif qui sont aussi une démonstration technologique, ça veut pas dire que c'est la norme de cette monture mais juste qu'on peut faire des choses difficile à faire avec la monture EF au tirage optique plus long, ou avec la monture FE moins large, en dehors de Sony tous les constructeurs ou presque l'ont confirmé...

Après est-ce que pour des objectifs classique la monture RF et Z peuvent avoir un avantage à la monture FE c'est difficile à dire encore, on a pas assez de recul et pas assez d'objectifs mais qui peut le plus peut le moins, donc avoir fait une monture qui t'offre plus de possibilités c'est une bonne chose pour l'avenir.

Pour le reste chacun ses goûts, tu affirmes que tu n'échangerais pas ton A7III contre deux R, pour ma part je n'échangerais mon R contre ton Sony pour rien au monde, je n'ai même jamais envisagé de l'acheter une seconde. D'ailleurs si ton A7III et la monture FE est si bien que ça pourquoi garder ton 5DIV ? Je sais bien qu'on peut monter les objectifs Canon sur un A7 comme je peux le faire aussi sur mon Olympus mais ça fonctionne pas aussi bien qu'un objectif natif (contrairement au R), je vois pas bien l'interêt d'avoir deux systèmes FF différent et pas vraiment compatible (de l'APS-C ou du m4/3 pour la compacité c'est plus logique).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 03, 2019, 09:20:07
Citation de: Wolwedans le Avril 02, 2019, 23:26:40
Merci de m'avoir fait penser à remémorer les chaines, j'avais manifestement perdu un ou deux multiplex :-)
Sur TV Samsung c'est en un clic, mais parce que je me souvenais qu'il fallait aller dans le menu "diffusion", ce qui n'est pas super clair objectivement.
Du coup 3 chaines "Test UHD" sont apparues (81 82 83), avec des boucles, qui prennent garde d'éviter tout mouvement rapide on dirait: rien vu de plus rapide qu'une péniche !!.

Sur toutes les TV Samsung réglées, ça a été immédiat : MENU/antenne/recherche auto, rien de plus simple ! Sur Sony, faut déjà trouver dans quel menu ça peut se trouver et via quelle touche !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 03, 2019, 09:45:59
Citation de: Wolwedans le Avril 02, 2019, 23:26:40

À part cela pour se remettre un peu dans le sujet, Canon avance très, très vite avec la monture RF et même si on est d'accord que passer d'un marque à l'autre n'est pas fréquent, je trouve que Nikon est à l'ouest en terme d'innovation: même si sortir des f1,8 a du sens à court terme, leur 70-200 fait pitié à côté du RF, pas encore d'équivalent du 28-70, un 7 en 2020 et en f1,8...

À un moment il faut bien admettre que c'est la gamme d'objectif qui fait gagner le match si elle est utilement différentiante. Ce n'était plus le cas entre les gammes d'objectif réflex, dont 90% étaient similaires avec quelques spécificités pour chaque marque. Et je l'ai déjà dit, le fait d'avoir encore une fenêtre sur l'objectif au lieu des renvois d'information dans l'EVF, ça fait tellement XXè siècle...
Nikon devrait aussi se dépêcher de mettre quelque chose de bien en face des 400 III / 600 III... Au lancement du D6 j'imagine, tant qu'à faire avec quelques centaines de g de moins que les Canon :-)
Et chez Sony ou Sigma rien non plus que des (excellents parfois) clones de ce qui se faisait déjà depuis des années...

Difficile de savoir si dans 5 ans le retard à l'allumage sur les objectifs n'aura été qu'un épiphénomène, ou si ça aura marginalisé Nikon...
Et aussi si la monture Z a autant de potentiel de développement / innovation que la RF...

Je pense exactement le contraire: Des optiques F/1.8 pleinement utilisable à pleine ouverture, c'est juste, à mes yeux bien sûr, le meilleur compromis entre poids/taille possibilité (il n'y a qu'un 1/3 de diaphragme de différence avec une optique à F/1.4). Nikon a laissé tomber le côté complétement kitsch des gravures dorée pour une saine discrétion, encore un bon point. Et la qualité par exemple, du discret 24-70 F/4.0 est bien devant celle du 24-205 (voir les tests de JMS). Le 50mm talonne le Zeiss otus, rien que ça, AF en plus. Un 14-30mm qui promet, un 24-70 F2.8 qui remet les pendules à l'heure... Bref, des optiques au top pour le capteur du Z7, c'est bien parti!

Par contre tout à fait d'accord avec le 70-200mm. Quel dommage de ne pas avoir continué sur la lancée du 24-70 et 14-30, qui prenne un minimum de place dans le sac  :(

Mais sortir pratiquement que de gros L sans sortir un boîtier digne de ces optiques (et visiblement rien à venir pour 2019), il y a pour moi, comme une erreur de casting...

Un autre avantage des Z, c'est leur nouvelle monture: On peut adapter n'importe quoi dessus (comme par exemple le 70-200 R de Canon  :P )! L'inverse n'étant évidement pas possible.

Mais je comprends bien que ceux qui aiment bien se balader avec d'énorme optique avec un liséré rouge, ça a un côté bien pro, et ce que propose Nikon ne fait pas très sexy. Mais pour ceux qui aiment au contraire la discrétion, c'est le top! À chacun son truc et là pour le coup, il y en a pour tout les goûts  :)
Manque plus qu'un bon boîtier pro à Canon pour monter les L...

Quant à Sony, faudrait déjà que les 2 grands rattrapent le A9 (aie, je vais déguster)  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 03, 2019, 10:36:08
Citation de: Pascal_B le Avril 03, 2019, 09:45:59

Mais sortir pratiquement que de gros L sans sortir un boîtier digne de ces optiques (et visiblement rien à venir pour 2019), il y a pour moi, comme une erreur de casting...


bof, si ça parait limite pour la photo de sport, ça cartonnera pour les mariagistes et les corporates. Les "sportifs" et animaleux étant déjà et encore chez canon en reflex, y'a pas tant d'urgence que ça à mon avis. Dès qu'il sortira, la gamme sera déjà très fourni, et les gens se jetteront sur le boitier d'autant plus facilement. On reproche assez à Sony d'avoir un boitier sans gamme sport (ou plutôt incomplète) on ne va pas reprocher à canon de faire le chemin inverse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 03, 2019, 10:46:56
Citation de: rascal le Avril 03, 2019, 10:36:08
bof, si ça parait limite pour la photo de sport, ça cartonnera pour les mariagistes et les corporates. Les "sportifs" et animaleux étant déjà et encore chez canon en reflex, y'a pas tant d'urgence que ça à mon avis. Dès qu'il sortira, la gamme sera déjà très fourni, et les gens se jetteront sur le boitier d'autant plus facilement. On reproche assez à Sony d'avoir un boitier sans gamme sport (ou plutôt incomplète) on ne va pas reprocher à canon de faire le chemin inverse.

Aucune incohérence en effet de la part de Canon sur la sortie de la panoplie optique pro au complet avant la sortie du boitier dédié ! Ca parait tellement logique !
Ben non, faut encore que certains y trouvent à redire alors que si le Rx était sorti on aurait dit qu'il n'y avait aucune optique digne du R à disposition !

Le seul truc qui peut chagriner certains, c'est pour le RP qui pour l'instant n'a pas de caillou bon marché (le 35 est-il bon marché ?) à se mettre sous la dent. En même temps, avoir un 24x36 et n'y visser que de l'entrée de gamme peu lumineuse, c'est dommage... Quand le 24x36 était LE standard de tous, ça ne posait pas de souci de mettre du zoom à 2 balles sur un SLR à 500FF, mais aujourd'hui, même avec un RP entrée de gamme, on est avec un boitier à 1 gros smic et on a à disposition des tas d'apn à capteurs plus petits qui feront l'affaire si on ne veut pas trop dépenser...
Canon veut démocratiser le 24x36 numérique, mais on en est encore loin !

Citation de: Pascal_B le Avril 03, 2019, 09:45:59
Mais je comprends bien que ceux qui aiment bien se balader avec d'énorme optique avec un liséré rouge, ça a un côté bien pro, et ce que propose Nikon ne fait pas très sexy. Mais pour ceux qui aiment au contraire la discrétion, c'est le top! À chacun son truc et là pour le coup, il y en a pour tout les goûts  :)
Manque plus qu'un bon boîtier pro à Canon pour monter les L...

Quant à Sony, faudrait déjà que les 2 grands rattrapent le A9 (aie, je vais déguster)  ;D
T'es un grand malade toi, comme si dans la tête des canonistes il n'y avait que l'apparence du matos qui comptait, alors qu'on s'en contrefout comme de notre 1ere chemise !  ::) >:(
N'importe quoi !

Le A9 ? c'est quoi ?   :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 03, 2019, 10:49:52
Citation de: Pascal_B le Avril 03, 2019, 09:45:59
Mais je comprends bien que ceux qui aiment bien se balader avec d'énorme optique avec un liséré rouge, ça a un côté bien pro, et ce que propose Nikon ne fait pas très sexy. Mais pour ceux qui aiment au contraire la discrétion, c'est le top! À chacun son truc et là pour le coup, il y en a pour tout les goûts  :)
Personnellement, je continue à préférer de loin le look des Art et je me passerais volontiers du liseré rouge, même s'il est moins ringard que ne l'était le doré Nikon. De même qu'un designer devrait un jour se pencher sur le look des pare-soleil des gros télés, c'est quand même ultra moche le cylindre bourrin (et lourd). Voire garder le blanc distinctif des gros télés pourquoi pas, mais ils auraient dû basculer RF 70-200 en noir je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 03, 2019, 11:14:41
Citation de: Pascal_B le Avril 03, 2019, 09:45:59
Je pense exactement le contraire: Des optiques F/1.8 pleinement utilisable à pleine ouverture, c'est juste, à mes yeux bien sûr, le meilleur compromis entre poids/taille possibilité (il n'y a qu'un 1/3 de diaphragme de différence avec une optique à F/1.4).

Quant à Sony, faudrait déjà que les 2 grands rattrapent le A9 (aie, je vais déguster)  ;D
J'ai toujours pensé que les f1,8 était le compromis idéal rendu / prix / poids, et Nikon est il me semble mieux placé que Canon sur ce point, même en réflex, de même ses intelligents télés à f5,6...

Mais commencer par ceux-là alors que tous les f1,8 existants sont utilisables avec la bague de conversion (certes payante sur Nikon, grosse erreur à mon avis) me semble curieux puisque, à part souscrire à un diktat de compacité qui n'est pas si souvent la 1ère priorité, il me semble plus pertinent de fournir des objectifs à réelle valeur ajoutée pour le photographe, afin qu'il puisse faire des photos qu'il ne faisait pas avant, ce qui me semble plus utile que de gagner quelques centaines de gramme. Et même du point de vue de la marge pour le fabricant il n'est pas dit que malgré des volumes plus faibles, Canon ne gagne in finepas plus que Nikon.

Je pense que Canon fait vraiment ce qu'il faut pour semer le doute chez les Nikoniste (y compris sur le renouvellement des longs télé même pas encore en rumeur)... Doute que Nikon ne fait rien pour lever avant un an au moins, sachant que Nikon a dévoilé une partie de 2020 sans rien d'ébouriffant là où Canon n'a encore rien dévoilé et donc va sûrement accentuer son avance...

D'autant plus que Nikon s'est avec paradoxalement, avec le Z7, positionné plus haut de gamme que le R, avec probablement le meilleur capteur du marché. Et Nikon se retrouve sans avoir aucun objectif innovant (et utile) à fournir à cette clientèle qui aurait déjà craqué pour avoir enfin un 50 f1,2 ou pour le 28-70.
Le 28-70 est vraiment une rupture pour moi en reportage car même si son encombrement/poids n'est pas à négliger, il propose un rendu de fixe mais sans rater les photos parce qu'on est trop long (ou vraiment trop court) avec le fixe...

Quant au A9, même si avec son capteur haut débit dédié Sony prend le taureau par les cornes, pas d'idée si l'EVF est réellement utilisable sur quelque chose en déplacement rapide, il faudra que j'aille essayer un jour. Probablement une belle bête, mais vu mon parc d'objectif et mon habitude de l'ergonomie Canon, le switch n'est pas un sujet pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 03, 2019, 11:37:55
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 10:46:56
Aucune incohérence en effet de la part de Canon sur la sortie de la panoplie optique pro au complet avant la sortie du boitier dédié ! Ca parait tellement logique !

faut pas pousser non plus.

la total cohérence aurait été de sortir le boitier "pro" en MEME temps. Après si on doit faire un choix, oui, je préfère qu'ils sortent les optiques avant. Mais faut pas se leurrer, tout canon qu'ils sont, sortir un AF qui dépote à la hauteur des boitiers sport, c'est pas facile.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 03, 2019, 11:44:13
Citation de: rascal le Avril 03, 2019, 10:36:08
bof, si ça parait limite pour la photo de sport, ça cartonnera pour les mariagistes et les corporates. Les "sportifs" et animaleux étant déjà et encore chez canon en reflex, y'a pas tant d'urgence que ça à mon avis. Dès qu'il sortira, la gamme sera déjà très fourni, et les gens se jetteront sur le boitier d'autant plus facilement. On reproche assez à Sony d'avoir un boitier sans gamme sport (ou plutôt incomplète) on ne va pas reprocher à canon de faire le chemin inverse.

Vu les perfs isos et l'abscence de stab je ne me verrais pas prendre un Eos R sur un mariage, à part pour
essayer comme ça pour voir
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 03, 2019, 11:46:34
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 10:46:56

T'es un grand malade toi, comme si dans la tête des canonistes il n'y avait que l'apparence du matos qui comptait, alors qu'on s'en contrefout comme de notre 1ere chemise !  ::) >:(
N'importe quoi !


les canonistes s'en foutent peut être. Mais canon sait ce qu'il fait avec les grands blancs, les liserés rouge et les gros autocollants CANON sur les PS des tromblons en bords de stade (sans compter les sangles siglées canon). Les autres marques font (faisaient ?) pareil hein, mais faut pas exagérer la naïveté sur l'effet de marque. Quand on voit le mépris que peuvent avoir certains sur le matos non canikon (et ça date pas d'hier) sur les forums ou dans la "vraie vie"....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 03, 2019, 11:47:05
Citation de: rascal le Avril 03, 2019, 11:37:55
faut pas pousser non plus.

la total cohérence aurait été de sortir le boitier "pro" en MEME temps. Après si on doit faire un choix, oui, je préfère qu'ils sortent les optiques avant. Mais faut pas se leurrer, tout canon qu'ils sont, sortir un AF qui dépote à la hauteur des boitiers sport, c'est pas facile.

Ben comme toute l'optique n'est pas encore dispo, de toute façon pas de boitier pro, c'est très simple !

Pour l'AF, en effet ça doit être un sacré challenge d'aligner les perfs sur un 1DX2 !
Sony semble savoir le faire, mais faut se taper ce type de boitier...
Je ne doute pas que Canon y parvienne à un moment, mais faut être patient, car ça ne rigole plus là !
Le DualPixel implémenté sur le DSLR, R et M est déjà véloce en acquisition, mais le suivi n'est pas encore assez vif. Va falloir que la cavalerie proco suive et que les capteurs soient lisibles tout aussi rapidement !
Est-ce que Canon va faire le grand chelem avec boitier pro, capteur globalshutter et Af de course ?
Ca leur ressemblerait assez, mais c'est clairement pas pour cette année !!

Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 11:44:13
Vu les perfs isos et l'abscence de stab je ne me verrais pas prendre un Eos R sur un mariage, à part pour
essayer comme ça pour voir
Ah ? Les perfs ISO ?? L'absence de stab ??
Franchement y'a des tas de trucs à reprocher au R mais là, c'est étonnant comme argumentaire !
Les photographes de mariage en 5D4 vont flipper d'un coup là !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 03, 2019, 11:47:35
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 10:46:56
Aucune incohérence en effet de la part de Canon sur la sortie de la panoplie optique pro au complet avant la sortie du boitier dédié ! Ca parait tellement logique !
Ben non, faut encore que certains y trouvent à redire alors que si le Rx était sorti on aurait dit qu'il n'y avait aucune optique digne du R à disposition !

Le seul truc qui peut chagriner certains, c'est pour le RP qui pour l'instant n'a pas de caillou bon marché (le 35 est-il bon marché ?) à se mettre sous la dent. En même temps, avoir un 24x36 et n'y visser que de l'entrée de gamme peu lumineuse, c'est dommage... Quand le 24x36 était LE standard de tous, ça ne posait pas de souci de mettre du zoom à 2 balles sur un SLR à 500FF, mais aujourd'hui, même avec un RP entrée de gamme, on est avec un boitier à 1 gros smic et on a à disposition des tas d'apn à capteurs plus petits qui feront l'affaire si on ne veut pas trop dépenser...
Canon veut démocratiser le 24x36 numérique, mais on en est encore loin !
T'es un grand malade toi, comme si dans la tête des canonistes il n'y avait que l'apparence du matos qui comptait, alors qu'on s'en contrefout comme de notre 1ere chemise !  ::) >:(
N'importe quoi !

Le A9 ? c'est quoi ?   :P

Il faut aussi prendre en compte que le marché de l'apn expert a explosé, de meme que le metier, ainsi que les
connaissances et exigences qui sont de plus en plus pointues, on ne s equipe plus comme avant ni avec la meme
demarche

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 03, 2019, 11:56:25
Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 11:44:13
Vu les perfs isos et l'abscence de stab je ne me verrais pas prendre un Eos R sur un mariage, à part pour
essayer comme ça pour voir

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

J'en peux plus  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Je me demande comment font les photographes de mariages équipés de 5d3  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 03, 2019, 11:59:00
Citation de: Pascal_B le Avril 03, 2019, 09:45:59
Je pense exactement le contraire: Des optiques F/1.8 pleinement utilisable à pleine ouverture, c'est juste, à mes yeux bien sûr, le meilleur compromis entre poids/taille possibilité (il n'y a qu'un 1/3 de diaphragme de différence avec une optique à F/1.4).
C'est le cas du RF 35 F1.8 qui n'a pas l'air vraiment moins bon que le Nikon tout en étant bien plus compact et presque deux fois moins cher : https://camerasize.com/compact/#795.785,799.790,ha,t

Pour le reste tout le monde ne se contentera pas de F1.8 et Nikon a déjà dans sa roadmap des optiques plus lumineuse et très encombrante aussi, tu as beau t'auto congratuler des objectifs Z, même si ils sont très bon ça fait quand même pas trop rêver.

Citation de: Pascal_B le Avril 03, 2019, 09:45:59Mais sortir pratiquement que de gros L sans sortir un boîtier digne de ces optiques (et visiblement rien à venir pour 2019), il y a pour moi, comme une erreur de casting...
Je vois pas en quoi un R ne serait pas digne d'un 24-105 ou de la triplette F2.8 à venir, le 5DIV ne serait pas digne de la série L en monture EF selon toi ? Et je trouve au contraire pertinent d'attendre d'avoir suffisamment d'objectifs très haut de gamme pour sortir leur flashgrip, au moins il y aura pratiquement déjà tout ce qu'il faut en objectif RF et pas juste quelques objectifs classique. Leur R et RP sont des produits d'appel destiné avant tout à leur client (en second boitier, en remplacement d'un 6D, ou pour passer au FF), ça leur permet de tâter le marché et peaufiner leur boitier plus haut de gamme, et puis encore fallait-il avoir le capteur pour aller avec, ils les achètent pas à Sony eux, le capteur du 5DS utilise l'ancienne architecture et n'est pas Dual Pixel AF. Mieux vaut qu'ils prennent leur temps pour sortir un boitier bien abouti et en tenant compte justement des critiques plutôt que d'en sortir un dans la précipitation juste pour concurrencer les Z7/S1R/A7RIII

Citation de: Pascal_B le Avril 03, 2019, 09:45:59Un autre avantage des Z, c'est leur nouvelle monture: On peut adapter n'importe quoi dessus (comme par exemple le 70-200 R de Canon  :P )! L'inverse n'étant évidement pas possible.
Avantage purement théorique, faire un adaptateur de 4mm qui embarque pas mal d'électronique ce sera pas évident et il faudra voir le résultat en terme de performance si un jour ça existera, la monture RF n'est pas ouverte, la communication n'est plus du tout la même qu'avec la monture EF bien connu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 03, 2019, 12:10:06
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 11:47:05
Ben comme toute l'optique n'est pas encore dispo, de toute façon pas de boitier pro, c'est très simple !

Pour l'AF, en effet ça doit être un sacré challenge d'aligner les perfs sur un 1DX2 !
Sony semble savoir le faire, mais faut se taper ce type de boitier...
Je ne doute pas que Canon y parvienne à un moment, mais faut être patient, car ça ne rigole plus là !
Le DualPixel implémenté sur le DSLR, R et M est déjà véloce en acquisition, mais le suivi n'est pas encore assez vif. Va falloir que la cavalerie proco suive et que les capteurs soient lisibles tout aussi rapidement !
Est-ce que Canon va faire le grand chelem avec boitier pro, capteur globalshutter et Af de course ?
Ca leur ressemblerait assez, mais c'est clairement pas pour cette année !!
Ah ? Les perfs ISO ?? L'absence de stab ??
Franchement y'a des tas de trucs à reprocher au R mais là, c'est étonnant comme argumentaire !
Les photographes de mariage en 5D4 vont flipper d'un coup là !!

Ben oui mon petit Fab   ;D  les perfs isos ne sont pas ce qu'elles devraient être en regard du marché de 2019, il me
semble à ce sujet que meme un simple capteur aps-c puisse faire aussi bien si ce n'est mieux ( Fuji X-T3 par exemple)

Quand à la stab il faut aussi raisonner à l'aulne de l'année qui vient de s'ecouler:  des tas de gens se sont posé la question
"quid du A7III?" car ce boitier avait tapé un grand coup dans la fourmilliere, ou du moins dans l'imaginaire. Des tas de gens,
parfois à tort parfois à raison, se sont demandé si un switch ou un "demi switch" vers Sony vallait le coup - simplement
parce que en 2019 on est en droit d'attendre une stab sur un boitier à 2500 euros (!!), stab qui equipe tous les Sony recents
equivalents (et même les apn du genre alpha 6500 si je me trompe pas)

Alors oui, il ne faut pas être esclave des spec mais il faut aussi regarder l'etat des lieux par rapport à son vrai contexte.

Quand au 5d Mark IV  evidemment  il est loin d'être depassé (et il me fait toujours rever).
Et  puis c'est un reflex  sorti il y a trois ans qui, pour ce qu'il fait, le fait  tres bien. Je ne vois juste pas pourquoi on devrait être
aussi indulgents avec l'EOS R qui devrait couter 500/700 euros de moins pour ameliorer son rapport qualité/prix
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 03, 2019, 12:17:47
Citation de: albatar1976 le Avril 03, 2019, 11:56:25
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

J'en peux plus  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Je me demande comment font les photographes de mariages équipés de 5d3  ::)

Capitaine, c'est de l'agitation pour rien là ton truc :)

C'est comme ces gens qui te disent "avant l'autofocus on faisait des photos quand même hein..."

....sauf qu'on oublie de dire que avant, sans autofocus, on en faisait PAS les memes photos que depuis
depuis que l'AF est sorti.

Pour le 5D3 c'est la meme chose  ::)  avec un 5d3  tu peux assurer un mariage entier...  tu ne feras tout
simplement PAS les mêmes photos qu'avec un 5D4

Faudrait arreter de tergiverser dans notre petit coin (rien de pejoratif, c'est juste que pendant ce temps
le marché, lui, avance et évolue) et comprendre que quand on allonge 2500 euros on aimerait avoir ce
qui se fait de mieux dans cette tranche de prix - surtout de la part du leader du marché.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 03, 2019, 12:32:21
Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 12:17:47
Capitaine, c'est de l'agitation pour rien là ton truc :)

C'est comme ces gens qui te disent "avant l'autofocus on faisait des photos quand même hein..."

....sauf qu'on oublie de dire que avant, sans autofocus, on en faisait PAS les memes photos que depuis
depuis que l'AF est sorti.

Pour le 5D3 c'est la meme chose  ::)  avec un 5d3  tu peux assurer un mariage entier...  tu ne feras tout
simplement PAS les mêmes photos qu'avec un 5D4


Faudrait arreter de tergiverser dans notre petit coin (rien de pejoratif, c'est juste que pendant ce temps
le marché, lui, avance et évolue) et comprendre que quand on allonge 2500 euros on aimerait avoir ce
qui se fait de mieux dans cette tranche de prix - surtout de la part du leader du marché.

Et en quoi un R ferait moins bien qu'un 5D4 ? (mis à part le double slot qu'on peut remplacer par un transfert vers un second smartphone qui ne servirait qu'à ça si vraiment on a peur)  ;D

Les deux sont très proches en iso et les deux sont dépourvus de stab capteur.

Ayant les deux, je trouve le R supérieur au 5d4 en tout sauf évidemment cette rafale à 5fps contre 7fps le vent dans le dos.

ps: je précise que je préfère l'evf du R à l'ovf du 5d4 pour éviter tout malentendu ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 03, 2019, 12:32:49
Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 12:10:06
Ben oui mon petit Fab   ;D  les perfs isos ne sont pas ce qu'elles devraient être en regard du marché de 2019, il me
semble à ce sujet que meme un simple capteur aps-c puisse faire aussi bien si ce n'est mieux ( Fuji X-T3 par exemple)
Je sais pas ou tu as vu qu'un XT-3 ferait aussi bien sinon mieux en haut ISO (c'est pas ce que mes yeux voient en tout cas), à part peut être en JPG, et surtout quand on connait la tendance de Fuji à surestimé les ISO et débruiter leur RAW... C'est pas comme si le R était complètement largué non plus, y a 1/2 stop au pire face au meilleur... Dire qu'on ne pourrait pas faire de mariage avec c'est juste ridicule alors que des tas de photographes en font tous les jours avec des boitiers moins bon en haut ISO et souvent beaucoup plus ancien...

Le R vaut pas 2500€ mais 2250€ actuellement, et avec un adaptateur EF inclus, je le trouve très bien positionné en terme de tarif, surtout quand on compare au 5DIV, l'A7III a beau avoir une stab capteur (contrairement au XT3) et un double slot, il a aussi un viseur et un écran moins bon et pas d'écran de rappel, sans parler de la rotule, à chacun ses besoins/critères. Dans cette gamme de prix aucun boitier n'est le meilleur dans tout, ils ont chacun leur avantages, tu dis qu'on ne doit pas être indulgent, je suis d'accord mais il faut être aussi objectif, même si le boitier nous plaît pas ou nous convient pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 03, 2019, 12:38:19
Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 12:10:06
Ben oui mon petit Fab   ;D  les perfs isos ne sont pas ce qu'elles devraient être en regard du marché de 2019, il me
semble à ce sujet que meme un simple capteur aps-c puisse faire aussi bien si ce n'est mieux ( Fuji X-T3 par exemple)

Comme dit au dessus, les iso du xt-3 sont surévalués.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 03, 2019, 12:48:19
Citation de: masterpsx le Avril 03, 2019, 11:59:00
C'est le cas du RF 35 F1.8 qui n'a pas l'air vraiment moins bon que le Nikon tout en étant bien plus compact et presque deux fois moins cher : https://camerasize.com/compact/#795.785,799.790,ha,t
Houlà je n'avais pas vu. Ben alors en plus du Z 70-200 le Z 35 f1,8 fait aussi pitié. Il est quand même énorme même sans stab, du genre aussi gros que la version réflex + bague ?!! C'est quoi l'idée ? Il y a le feu chez les opticiens de Nikon non?

Quant à dire que le capteur du R est largué en 2019, c'est effectivement un gag, même si on se fie à Dxo, on se retrouve à des différence de l'ordre du 1/2 ou 1/3 d'IL par rapport aux Z6 / A7 III. Si tant est que ce soit réel en pratique je ne suis pas contre prendre ces améliorations, mais on est de l'ordre de l'épiphénomène, et je suis même surpris que ce ne soit pas plus compte tenu d'une définition 25% supérieure et du Dual: au final on a 60 Mpix de qualité quasi équivalente aux 24 Mpix Nikon/Sony: le BSI est-il si performant?
En revanche le passage de la génération 1D-X / 5D III / 5DS à celle 5D IV / R / 1D-X II a été vraiment sensible.
Je pense que la légende du R largué vient du test de DPR qui explique que le RP ne serait pas beaucoup mieux qu'un APS-C.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 03, 2019, 12:58:31
Citation de: Wolwedans le Avril 03, 2019, 12:48:19
Houlà je n'avais pas vu. Ben alors en plus du Z 70-200 le Z 35 f1,8 fait aussi pitié. Il est quand même énorme même sans stab, du genre aussi gros que la version réflex + bague ?!! C'est quoi l'idée ? Il y a le feu chez les opticiens de Nikon non?

Surtout qu'il me semble que le Z 50/1.8 S a le même gabarit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 03, 2019, 13:42:27
Citation de: Pascal_B le Avril 02, 2019, 18:01:10
Par rapport à Sony, il est clair pour moi que techniquement, ils sont devant tout le monde, que ce soit le parc optique dédié, forcément, mais aussi l'AF, la rafale etc. Mais voilà, ergonomiquement parlant, c'est pas ma tasse de thé, et ça, on peut rien y changer (des boutons C1 à C4, ça ce rapproche plus à du Windows qu'à un appareil photo, en ce qui me concerne;) )

Par rapport à Nikon, il y a le viseur. C'est celui qui m'a le plus étonné en bien, et de loin (c'est pourtant la même dalle sur le X-H1, Canon R etc.). Il y a le capteur du Z7 (la résolution), l'écran (je déteste les écrans à pivot, car pas dans l'axe optique), la stabilisation du capteur, dont j'ai déjà pu apprécier l'utilité sur mon X-H1. L'ergonomie, bas oui, j'ai jamais compris pourquoi Canon ne fait pas comme tout le monde, c'est-à-dire avoir une couronne autour du déclencheur pour mettre en marche l'appareil, surtout sur un ML. C'est tellement évident! À la place, Canon réussi l'exploit de continuer à placer ce bouton à gauche sur une toute nouvelle gamme d'appareil. J'attendais vraiment qu'ils profiteraient de corriger les 2-3 trucs chiants, mais non, on reprend les mêmes... Et pourquoi un bouton «lumière" pour l'écran supérieur du R, alors que ça semble être la même techno que sur le Nikon, qui n'a lui, aucun besoin d'avoir un bouton dédié??? Passage à des cartes plus solide physiquement que les SD tout en offrant une norme qui va visiblement cracher le feu... Voilà en gros, ce qui me fait penser que, pour le moment en tout cas, et en ce qui me concerne, Canon est sur la 3ème marche du podium.
Merci de ta reponse complete.
Effectivement, tes points sont tout a fait valides, et certains sont bien genants en tant qu´utilisateur de R.

Citation de: OttO le Avril 02, 2019, 19:11:35
Ou on passe au RF qui pour moi est un peu exotique, tant le poids, les dimensions et les prix sont exorbitants.
Là on ne parle pas de besace, mais de valise à roulettes !
Raisonnablement c'est réservé à des pros, ou des bobos, je veux dire des gens qui gagnent largement leur vie ou qui ont réellement besoin d'une qualité hors du commun.
Je te rassure, on peut tout a fait utiliser le R avec des optiques EF, ca passe tres tres bien. Et ca permet de pacienter juasqu´a la sortie d´ optiques plus compactes et legeres.
Signé: un bobo qui se soigne ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 03, 2019, 13:48:50
Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 11:44:13
Vu les perfs isos et l'abscence de stab je ne me verrais pas prendre un Eos R sur un mariage, à part pour
essayer comme ça pour voir

bof... c'est loin d'être rédhibitoire pour la stab. Surtout si les sujets bougent un minimum.

pour les iso, là non plus, c'est pas un problème, au pire y'aurait quoi ? 1/3 ? 1/2 IL de moins qu'un Z6 ? la belle affaire...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 03, 2019, 13:59:46
Citation de: rascal le Avril 03, 2019, 11:46:34
les canonistes s'en foutent peut être. Mais canon sait ce qu'il fait avec les grands blancs, les liserés rouge et les gros autocollants CANON sur les PS des tromblons en bords de stade (sans compter les sangles siglées canon). Les autres marques font (faisaient ?) pareil hein, mais faut pas exagérer la naïveté sur l'effet de marque. Quand on voit le mépris que peuvent avoir certains sur le matos non canikon (et ça date pas d'hier) sur les forums ou dans la "vraie vie"....
Oui mais ça c'est disons historique le côté voyant des tromblons blancs car ça avait une utilité physique à la base... C'est devenu au fil des années comme une caractéristique de ces objos, leur identité...
Mais la visibilité marketing est évidente bien sûr ! Que Canon s'en serve est juste de bonne guerre, pourquoi ferait-ils sans alors que ce sont les flagships et les objos pros qui font le rêve et affirment l'image de marque !
Sauf que plein d'autres copient ça aujourd'hui encore, même sur des optiques très récentes...
Si Oly a sorti un apn haut de gamme qui va forcément avoir du mal à se vendre auprès des pros, c'est surtout pour l'image de marque.
Quand Sony pond en 2018 un tromblon blanc pour son A9 qui tente de percer le marché pro, c'est pas innocent non plus... ils se servent de l'image des télés Canon pour affirmer une position pro eux aussi.
Pour le liseré rouge, sans dec, faut quand même aller loin pour trouver ça frime, c'est vraiment discret...

Concernant les sangles, bah oui c'est aussi de la comm, toutes marques confondues ! Mais perso j'ai pris de la sangle lowepro toute noire et neutre. Seul le M50 a gardé sa sangle Canon parce que je ne veux pas mettre de sous dans un tel accessoire sur ce ML.

Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 12:10:06
Ben oui mon petit Fab   ;D  les perfs isos ne sont pas ce qu'elles devraient être en regard du marché de 2019, il me
semble à ce sujet que meme un simple capteur aps-c puisse faire aussi bien si ce n'est mieux ( Fuji X-T3 par exemple)

Quand à la stab il faut aussi raisonner à l'aulne de l'année qui vient de s'ecouler:  des tas de gens se sont posé la question
"quid du A7III?" car ce boitier avait tapé un grand coup dans la fourmilliere, ou du moins dans l'imaginaire. Des tas de gens,
parfois à tort parfois à raison, se sont demandé si un switch ou un "demi switch" vers Sony vallait le coup - simplement
parce que en 2019 on est en droit d'attendre une stab sur un boitier à 2500 euros (!!), stab qui equipe tous les Sony recents
equivalents (et même les apn du genre alpha 6500 si je me trompe pas)

Alors oui, il ne faut pas être esclave des spec mais il faut aussi regarder l'etat des lieux par rapport à son vrai contexte.

Quand au 5d Mark IV  evidemment  il est loin d'être depassé (et il me fait toujours rever).
Et  puis c'est un reflex  sorti il y a trois ans qui, pour ce qu'il fait, le fait  tres bien. Je ne vois juste pas pourquoi on devrait être
aussi indulgents avec l'EOS R qui devrait couter 500/700 euros de moins pour ameliorer son rapport qualité/prix
Hector, tu es de ceux qui sont terriblement influençables dis moi !
En quoi l'année indiquée sur le calendrier de la poste cloué dans ton bureau pourrait changer d'un coup ton cahier des charges niveau matos photo ??

En quoi un 5D4 deviendrait d'un coup obsolète parce que Sony pond des trucs "mieux" sur le papier ?
En quoi un R ne serait pas suffisant pour la majorité des gens, à cause du fait que Pana ou Fuji sait faire des trucs très sympas aujourd'hui ?

Si le R te parait trop cher, la meilleure chose à faire est ... de ne pas l'acheter ! C'est absolument fou j'en conviens mais c'est vrai ! ;)

Sauf que perso je ne photographie pas avec une liste de specs sur un papier, mais plutôt adore pratiquer la photo avec du matos qui me convient le mieux. Or, c'est je l'avoue absomument incroyable, il n'y a rien dans les ML actuels qui puisse me convaincre que l'expérience photographique serait meilleure en ML, loin s'en faut, voire l'inverse !
Les ML de 2018-2019 sont certes très bien en soi, mais pour moi le plaisir n'y est pas (j'ai peur d'écrire "n'y est plus" !)...

Je faisais l'autre jour en plein soleil des photos au M50 (balade famille) avec une lumière dure et donc des ombres dures : impossible de voir dans l'EVF ce qui se passait dans les parties à l'ombre de l'image, quand avec mon 6D2+24-105 emporté aussi ce jour là c'était limpide ! bah oui, la dynamique de l'oeil est tellement supérieure à celle des capteurs et donc à celle affichable via EVF, que c'est vraiment une perte énorme en confort de visée ! Alors OK, l'EVF du M50 est quelconque, juste admissible, mais c'est pas très différent avec les apn plus haut de gamme ! On aura peut-être un affichage plus doux, mais l'apn ne saura pas restituer la dynamique utile de l'oeil !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 03, 2019, 14:15:17
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 13:59:46
Quand Sony pond en 2018 un tromblon blanc pour son A9 qui tente de percer le marché pro, c'est pas innocent non plus...

les tromblons Sony, et Minolta AF avant, ont toujours été blanc.

mais faut pas être scandalisé quand on lit que certains achètent du gros matos pour la frime. Et que dans le paquet, y'a du canoniste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 03, 2019, 14:29:31
Citation de: rascal le Avril 03, 2019, 14:15:17
les tromblons Sony, et Minolta AF avant, ont toujours été blanc.

mais faut pas être scandalisé quand on lit que certains achètent du gros matos pour la frime. Et que dans le paquet, y'a du canoniste.
oui, y'avait pas que Canon !

Oh je ne suis pas naïf et sait bien que certains aiment la frime ou se valorisent avec du matos voyant et typé "pro" pour se donner une contenance, ça a toujours existé et existera longtemps ! Généralement ceux-là ont un talent inversement proportionnel à la valeur du matos exposé !!

Le souci est que ça continue de colporter le message que c'est le matos qui fait la photo, on entend ça trop souvent hélas...
"Whaaa, t'as du sacré matos, ça doit faire des belles photos !"
"Avec le matos que t'as, c'est normal que tu fasses de meilleures photos !"

Y'a des fois, si on pouvait se cacher au lieu d'entendre ça...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 03, 2019, 15:24:29
Pour la frime, il faut du sony maintenant  O0

Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 14:29:31
Le souci est que ça continue de colporter le message que c'est le matos qui fait la photo, on entend ça trop souvent hélas...
"Whaaa, t'as du sacré matos, ça doit faire des belles photos !"
"Avec le matos que t'as, c'est normal que tu fasses de meilleures photos !"

C'est là qu'il faut sortir la review du R où il est "mal" noté sur DPreview  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 03, 2019, 16:45:38
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 13:59:46

En quoi un 5D4 deviendrait d'un coup obsolète parce que Sony pond des trucs "mieux" sur le papier ?


Il est devenu obsolète le jour où Nikon a sorti son D850   >:D

C'est pour rire, bien sûr  ;) Mais je reconnais qu'à l'époque, il me faisait baver, le bestiau!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 03, 2019, 16:49:51
Citation de: Pascal_B le Avril 03, 2019, 16:45:38
Il est devenu obsolète le jour où Nikon a sorti son D850   >:D

C'est pour rire, bien sûr  ;) Mais je reconnais qu'à l'époque, il me faisait baver, le bestiau!
Que le 5D4 soit moins péchu qu'un D850 personne ne le met en doute, ce D850 est un boitier extraordinaire. De là à switcher pour ça...

Et donc pour le passage au ML, on dirait que le fait que plein de modèles soient présentés obligerait à craquer de suite ! Bah... non !!
Y'en a qui aiment bien se faire des noeuds dans la tête à savoir quel ML ils vont DEVOIR choisir avec la nouvelle offre ... Bah... pourquoi se forcer à acheter déjà ? Ton cahier des charges a évolué d'un coup à l'été 2018, nécessitant de suite un nouveau ML 24x36 ? Allez !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 03, 2019, 20:01:28
Citation de: albatar1976 le Avril 03, 2019, 12:32:21
Et en quoi un R ferait moins bien qu'un 5D4 ? (mis à part le double slot qu'on peut remplacer par un transfert vers un second smartphone qui ne servirait qu'à ça si vraiment on a peur)  ;D

Les deux sont très proches en iso et les deux sont dépourvus de stab capteur.

Ayant les deux, je trouve le R supérieur au 5d4 en tout sauf évidemment cette rafale à 5fps contre 7fps le vent dans le dos.

ps: je précise que je préfère l'evf du R à l'ovf du 5d4 pour éviter tout malentendu ;)
Citation de: albatar1976 le Avril 03, 2019, 12:32:21
Et en quoi un R ferait moins bien qu'un 5D4 ? (mis à part le double slot qu'on peut remplacer par un transfert vers un second smartphone qui ne servirait qu'à ça si vraiment on a peur)  ;D

Les deux sont très proches en iso et les deux sont dépourvus de stab capteur.

Ayant les deux, je trouve le R supérieur au 5d4 en tout sauf évidemment cette rafale à 5fps contre 7fps le vent dans le dos.

ps: je précise que je préfère l'evf du R à l'ovf du 5d4 pour éviter tout malentendu ;)

Je suis etonné de ta remarque sur l'EVF, ce qui porte à dire que ça ne serait qu'une question d'habitude. En gros un possesseur
de 5D4 est, peu ou prou, quelqu'un qui s'y connait un minimum. Le fait que tu n'ai rien à reprocher au viseur de l eos R est
plutot une bonne nouvelle sur le papier.

Concernant le double slot je ne suis pas d'accord.  Mais alors pas du tout. Tout simplement parce que le Sony A 7 III sorti il y
a presque un an en est equipé. 

Alors oui, la course aux specs je le redis  est une course  vaine. Mais il n'y a aucune logique à ce que Canon, avec un recul
aussi grand  ait la mesquinerie de jouer à plein de sa politique de graduation de gamme.
Ouvrons les yeux !   même un boitier à moins de 2000 euros comme le Fuji XT2, sorti il y a deux ans et demi comporte 2 emplacements
pour carte SD.

Sur des boitiers experts il serait legitime d'attendre 2 emplacements, ne serait ce que pour avoir le choix de sauvegarder ses photos
dès la prise de vue, sur la seconde carte. Ça me semble tomber sous le sens.

Et puis sauvegarder sur smartphone quand tu es sur une prise de vue importante, c'est un peu revenir dix ans en arriere  :) :)  :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 03, 2019, 20:28:16
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 13:59:46
Oui mais ça c'est disons historique le côté voyant des tromblons blancs car ça avait une utilité physique à la base... C'est devenu au fil des années comme une caractéristique de ces objos, leur identité...
Mais la visibilité marketing est évidente bien sûr ! Que Canon s'en serve est juste de bonne guerre, pourquoi ferait-ils sans alors que ce sont les flagships et les objos pros qui font le rêve et affirment l'image de marque !
Sauf que plein d'autres copient ça aujourd'hui encore, même sur des optiques très récentes...
Si Oly a sorti un apn haut de gamme qui va forcément avoir du mal à se vendre auprès des pros, c'est surtout pour l'image de marque.
Quand Sony pond en 2018 un tromblon blanc pour son A9 qui tente de percer le marché pro, c'est pas innocent non plus... ils se servent de l'image des télés Canon pour affirmer une position pro eux aussi.
Pour le liseré rouge, sans dec, faut quand même aller loin pour trouver ça frime, c'est vraiment discret...

Concernant les sangles, bah oui c'est aussi de la comm, toutes marques confondues ! Mais perso j'ai pris de la sangle lowepro toute noire et neutre. Seul le M50 a gardé sa sangle Canon parce que je ne veux pas mettre de sous dans un tel accessoire sur ce ML.
Hector, tu es de ceux qui sont terriblement influençables dis moi !
En quoi l'année indiquée sur le calendrier de la poste cloué dans ton bureau pourrait changer d'un coup ton cahier des charges niveau matos photo ??

En quoi un 5D4 deviendrait d'un coup obsolète parce que Sony pond des trucs "mieux" sur le papier ?
En quoi un R ne serait pas suffisant pour la majorité des gens, à cause du fait que Pana ou Fuji sait faire des trucs très sympas aujourd'hui ?

Si le R te parait trop cher, la meilleure chose à faire est ... de ne pas l'acheter ! C'est absolument fou j'en conviens mais c'est vrai ! ;)

Sauf que perso je ne photographie pas avec une liste de specs sur un papier, mais plutôt adore pratiquer la photo avec du matos qui me convient le mieux. Or, c'est je l'avoue absomument incroyable, il n'y a rien dans les ML actuels qui puisse me convaincre que l'expérience photographique serait meilleure en ML, loin s'en faut, voire l'inverse !
Les ML de 2018-2019 sont certes très bien en soi, mais pour moi le plaisir n'y est pas (j'ai peur d'écrire "n'y est plus" !)...

Je faisais l'autre jour en plein soleil des photos au M50 (balade famille) avec une lumière dure et donc des ombres dures : impossible de voir dans l'EVF ce qui se passait dans les parties à l'ombre de l'image, quand avec mon 6D2+24-105 emporté aussi ce jour là c'était limpide ! bah oui, la dynamique de l'oeil est tellement supérieure à celle des capteurs et donc à celle affichable via EVF, que c'est vraiment une perte énorme en confort de visée ! Alors OK, l'EVF du M50 est quelconque, juste admissible, mais c'est pas très différent avec les apn plus haut de gamme ! On aura peut-être un affichage plus doux, mais l'apn ne saura pas restituer la dynamique utile de l'oeil !

Salut

Tu t'es gouré dans mon discours :)

C'est pas les specs en soit qui me gênent c'est le rapport qualité prix que cet Eos R arbore, un rapport pas interessant debut 2019, et
uniquement dicté, non par le bon sens, mais cette manie qu'a Canon à livrer des apn dont l'etagement de gamme est etudié aux
petits oignons.  Certes on ne peut pas demander demander à une marque de devenir philanthrope avec ses clients mais, sans aller
chercher jusqu'aux Fuji comme je l'ai fait plus haut, l Eos R est mal equipé à sa date de commercialisation par rapport à ce qu'on peut
attendre de ce genre de boitier valant ce genre de prix.

Je suis Canoniste dans l'ame, depuis l'Eos 50 de la fin des années 90, sur qui dois je taper pour avoir un apn digne de ce nom si
ce n'est sur Canon??

J'ajoute que, personnellement, ce qui me ferait bien envie dans un mirroless c'est la stab, le silence et les perfs à hauts isos.

Mise à part toutes ces histoires de specs comparées (à juste titre pour moi), et pour reprendre ta remarque sur les ML de 2018/2019
ce que je trouve moins seduisant sur le papier, c'est le fait que j'ai cru comprendre que la technologie ne permettait pas une super
accroche AF à distance plus ou moins courte, et ça pour moi c'est proche du redhibitoire, que ce soit Canon Sony Fuji ou autres.

En regardant de prés les graphiques de Chasseur d'Images, au fil des années, on se rend bien compte que les perfs AF sur le
fameux sujet lancé à 50 km/h régressent sur les hybrides  quand le sujet s'approche de l'appareil.

A ce sujet (l'AF des hybrides à courte distance) un intervenant passé de Canon à Sony (switch ou demi switch je sais plus), 
Jbk77 pour ne pas le nommer,  utilise avec bonheur semble t il son matos hybride sur des mariages, il faudrait voir son
ressenti sur le sujet

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 03, 2019, 20:33:52
Le pb du double slot, ça montre que le R est un peu le Q entre deux chaises, se cherchant entre amateur expert et pro.

Depuis on 7d2, j'ai 2 slots de cartes, idem sur 5d4 donc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 03, 2019, 20:34:49
Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 20:01:28Concernant le double slot je ne suis pas d'accord.  Mais alors pas du tout. Tout simplement parce que le Sony A 7 III sorti il y a presque un an en est equipé.
Y a un double slot sur le Z6 ou  même le Z7 à plus de 3000€ ? Et l'A7III il a un écran de rappel ? Et il a quoi comme viseur déjà ? Donc en gros le R doit avoir tout ce qu'ont les autres hybrides mais ce qu'il a éventuellement en plus, ou mieux ça compte pas...

Chacun ses besoins, j'ai un double slot sur mon E-M1 II et ne m'en suis pas servi une seule fois en plus de 2 ans, j'en ai strictement aucune utilité de ce machin, en 10 ans j'ai jamais eu le moindre problème avec mes cartes SD. C'est dingue maintenant quand Sony intègre un truc à ses boitiers on dirait que ça devient absolument indispensable pour faire de la photo, et obligatoire, alors que ça existait bien avant chez d'autres marques et que personne ne s'en soucié...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Avril 03, 2019, 21:06:59
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 20:33:52
Le pb du double slot, ça montre que le R est un peu le Q entre deux chaises, se cherchant entre amateur expert et pro.

Depuis on 7d2, j'ai 2 slots de cartes, idem sur 5d4 donc.

Evidemment le R est entre le RP et le futur R-pro

Le R est dans son positionnement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 03, 2019, 21:35:59
Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 20:28:16
Salut

Tu t'es gouré dans mon discours :)

C'est pas les specs en soit qui me gênent c'est le rapport qualité prix que cet Eos R arbore, un rapport pas interessant debut 2019, et
uniquement dicté, non par le bon sens, mais cette manie qu'a Canon à livrer des apn dont l'etagement de gamme est etudié aux
petits oignons.  Certes on ne peut pas demander demander à une marque de devenir philanthrope avec ses clients mais, sans aller
chercher jusqu'aux Fuji comme je l'ai fait plus haut, l Eos R est mal equipé à sa date de commercialisation par rapport à ce qu'on peut
attendre de ce genre de boitier valant ce genre de prix.

Je suis Canoniste dans l'ame, depuis l'Eos 50 de la fin des années 90, sur qui dois je taper pour avoir un apn digne de ce nom si
ce n'est sur Canon??

J'ajoute que, personnellement, ce qui me ferait bien envie dans un mirroless c'est la stab, le silence et les perfs à hauts isos.

Mise à part toutes ces histoires de specs comparées (à juste titre pour moi), et pour reprendre ta remarque sur les ML de 2018/2019
ce que je trouve moins seduisant sur le papier, c'est le fait que j'ai cru comprendre que la technologie ne permettait pas une super
accroche AF à distance plus ou moins courte, et ça pour moi c'est proche du redhibitoire, que ce soit Canon Sony Fuji ou autres.

En regardant de prés les graphiques de Chasseur d'Images, au fil des années, on se rend bien compte que les perfs AF sur le
fameux sujet lancé à 50 km/h régressent sur les hybrides  quand le sujet s'approche de l'appareil.

A ce sujet (l'AF des hybrides à courte distance) un intervenant passé de Canon à Sony (switch ou demi switch je sais plus), 
Jbk77 pour ne pas le nommer,  utilise avec bonheur semble t il son matos hybride sur des mariages, il faudrait voir son
ressenti sur le sujet

Le rapport qualité /prix du R est certainement bon, son rapport specs/prix peut-être moins !

Donc tu te rends compte que si je te suis, seul le prix rend le R impropre à la consommation, avec ses specs indignes à ce tarif !
A 1800€ il est bien et a tout ce qu'il faut et comble les photographes. A 2500€ plus rien n'est utilisable ! Drôle !

Pour l'af je suis d'accord que si ça ne suit pas aussi bien qu'un 5d4 ça n'est pas cool et pour moi du coup un R ne peut pas remplacer un 5d4.
Le A7iii sait peut-être suivre tout parfaitement en AF (à demontrer), de là à le rendre universellement nikel pour le mariagiste, là. ... 
Je crois surtout que ce qui aide pour les mariages c'est de minimiser les erreurs d'expo grace au wysiwyg (enfin presque) et éventuellement grâce au suivi af des yeux. Ce sont des aides intéressantes mais aucunement obligatoires...
Après faut tolérer aussi de shooter avec un alpha7...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 04, 2019, 04:43:54
Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 20:01:28
Et puis sauvegarder sur smartphone quand tu es sur une prise de vue importante, c'est un peu revenir dix ans en arriere  :) :)  :)

C'est pas de la sauvegarde mais de l'enregistrement en temps réel sur le smartphone ou tablette ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 04, 2019, 08:14:36
Citation de: Hector06 le Avril 03, 2019, 20:01:28

Et puis sauvegarder sur smartphone quand tu es sur une prise de vue importante, c'est un peu revenir dix ans en arriere  :) :)  :)

Ne recule pas de trop en arrière pour les smartphones hein  :) :)

Sinon Hector, franchement, tu me parais fort fort négatif vis-à-vis des R de Canon, ne crois-tu pas qu'on devrait déjà être super content avec ce qu'on a maintenant, le R et le RP ?
Sans compter ce qui va suivre puisque ce n'est qu'un début  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 04, 2019, 15:36:25
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 10:46:56
Aucune incohérence en effet de la part de Canon sur la sortie de la panoplie optique pro au complet avant la sortie du boitier dédié ! Ca parait tellement logique !
Ben non, faut encore que certains y trouvent à redire alors que si le Rx était sorti on aurait dit qu'il n'y avait aucune optique digne du R à disposition !

Et oui, qu'est-ce que tu veux, j'y trouve à redire. On dirait que je ne suis pas le seul à m'être posé cette question, d'ailleurs...  ;D

Canon interview by Dpreview

1er question : Looking at the EOS R system, can you explain why we're seeing very high-end lenses but consumer-level camera bodies to start with?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 04, 2019, 15:43:50
Citation de: Pascal_B le Avril 04, 2019, 15:36:25
Et oui, qu'est-ce que tu veux, j'y trouve à redire. On dirait que je ne suis pas le seul à m'être posé cette question, d'ailleurs...  ;D

Canon interview by Dpreview

1er question : Looking at the EOS R system, can you explain why we're seeing very high-end lenses but consumer-level camera bodies to start with?
Cite une marque qui a du jour au lendemain proposé tout d'un coup, boitier high-end et panoplie complète d'optiques qui vont avec !

Je te le dis, personne n'est jamais content et personne n'essaie de comprendre quoi que ce soit : on veut tout et tout de suite ! Ca doit être l'époque qui veut ça...
Sauf que l'industrie n'est pas malléable à loisir comme le cerveau versatile des consommateurs !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 04, 2019, 16:49:13
Citation de: masterpsx le Avril 03, 2019, 20:34:49
C'est dingue maintenant quand Sony intègre un truc à ses boitiers on dirait que ça devient absolument indispensable pour faire de la photo, et obligatoire, alors que ça existait bien avant chez d'autres marques et que personne ne s'en soucié...

t'inquiètes, si Sony le met, c'est qu'il a été lourdement "prévenu" avant vu qu'il a la réputation de ne PAS écouter ses clients.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 04, 2019, 17:48:51
Sans doute qu'ils écoutent leurs services marketing, pub, web community, etc.  ;)

Pas de souci, il faut bien exister, compte tenu de la structure du buzz faite autour des blogs notamment, une "nouveauté" chassant l'autre en permanence.

Après la question du "qui" a besoin de "quoi" semble secondaire selon cette formidable logique  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Avril 04, 2019, 18:15:07
Citation de: Pascal_B le Avril 04, 2019, 15:36:25
Et oui, qu'est-ce que tu veux, j'y trouve à redire. On dirait que je ne suis pas le seul à m'être posé cette question, d'ailleurs...  ;D

Canon interview by Dpreview

1er question : Looking at the EOS R system, can you explain why we're seeing very high-end lenses but consumer-level camera bodies to start with?
La réponse semble logique. Canon envoie prioritairement un message clair à tous ses clients, les possesseurs d'optiques EF: pas d'inquiétude.
Vos optiques EF vont rester utilisables à 100% avec les ML de la marque avec une bague sympa qui apporte une fonctionnalité supplémentaire. Si vous êtes pressé, le passage au ML ne vous ruinera pas en prenant un RP.
A terme, par contre il y aura avec la monture R des boîtiers et des objectifs pour tous les goûts (top ou pratiques).
N'oublions pas qu'il n'y avait rien, il y a 6 mois...Manifestement, tout était déjà en route.
C'est parfait comme cela car je présume que tous les possesseurs de matériel Sony ou Nikon sont également aux anges. En réalité, toutes les marques font du bon matériel, l'important est de ne pas se retrouver en rade avec du matos inutilisable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 04, 2019, 19:00:13
Citation de: Pascal_B le Avril 04, 2019, 15:36:25
Et oui, qu'est-ce que tu veux, j'y trouve à redire. On dirait que je ne suis pas le seul à m'être posé cette question, d'ailleurs...  ;D

Canon interview by Dpreview

1er question : Looking at the EOS R system, can you explain why we're seeing very high-end lenses but consumer-level camera bodies to start with?

Oui on a une réponse, on commence par ce qui compte. Avec un R et les objectifs sortis, la compatibilité EF, il n y a aucune limite photographique, aucune. Il n y a guère que l hyper sportif et ceux qui placardent en grand format; retouchent massivement avec un besoin de fichier épais qui auraient un mot à dire.
2 populations sous représentées parmi les photographes de fleurs, de chien domestique et de portrait de passant vu de dos (3 exemples non exhaustifs),
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 05, 2019, 09:54:35
Citation de: masterpsx le Avril 03, 2019, 20:34:49
Y a un double slot sur le Z6 ou  même le Z7 à plus de 3000€ ? Et l'A7III il a un écran de rappel ? Et il a quoi comme viseur déjà ? Donc en gros le R doit avoir tout ce qu'ont les autres hybrides mais ce qu'il a éventuellement en plus, ou mieux ça compte pas...

Chacun ses besoins, j'ai un double slot sur mon E-M1 II et ne m'en suis pas servi une seule fois en plus de 2 ans, j'en ai strictement aucune utilité de ce machin, en 10 ans j'ai jamais eu le moindre problème avec mes cartes SD. C'est dingue maintenant quand Sony intègre un truc à ses boitiers on dirait que ça devient absolument indispensable pour faire de la photo, et obligatoire, alors que ça existait bien avant chez d'autres marques et que personne ne s'en soucié...

Exactement.... chacun ses besoin  :)

J'ai passé des années à faire des mariages à l'aide de la serie 5D, et avec le recul je me rends bien compte qu'il s'agissait d'une certaine inconscience
que d'operer sans pouvoir assurer un minimum la sauvegarde des photos d'une carte à l'autre. Si tu te rates sur ce genre d'exercice ça ne peut pas
être sans conséquences.

Concernant le a7III,  si ça peut te rassurer je suis aussi allé "embêter" les utilisateurs de Sony dans la section qui va bien car j'essaie
juste de comprendre. Alors non la serie A7 n'est pas la plus aboutie, mais elle est plutot equilibrée. Mine de rien c'est celle dont on parle
depuis une année, il est normal que nos inconscients en soient frappés, et restituent ci et là nos impressions, nos comparaisons etc...

Pour repondre à ta question, oui c'est clair que le R meriterait des specs plus actuelles

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 05, 2019, 10:10:51
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 20:33:52
Le pb du double slot, ça montre que le R est un peu le Q entre deux chaises, se cherchant entre amateur expert et pro.

Depuis on 7d2, j'ai 2 slots de cartes, idem sur 5d4 donc.

Je pense surtout que Canon sait (trop) bien ce qu'il fait, l'Eos R n'est là que pour combler un vide.

Je trouve meme qu'il ne s'adresse qu'au Canonistes et n'est là que pour detourner l'attention des Sony A7 de 3eme generation.
Un acheteur lambda qui part de zero, et cherchant un systeme hybride expert,  aura peu de chance de repartir avec un Canon,
aujourdhui, mais ça la marque s'en fiche - le tout  pour elle et d'avoir quelque chose à mettre son la dent de ses utilisateurs.

Je sais, certains hurlent deja, mais au lieu de vous insurger, allez faire un tour à la Fnac, chez Darty, Boulanger etc... vous y entendrez
l'argumentaire des vendeurs, vous y verrez la reaction du client lambda, ne possedant jusqu'alors qu'un compact vieux de 6 ans, et
un smartphone dernier cri, et souhaitant se faire plaisir et se mettre "plus serieusement" à la photo. Celui là je le confirme, au jour
d'aujourdhui et avec les spec que l'EOS R se paie, a pas mal de chances de repartir avec un hybride Sony et l'optique qui va bien quand
il aura fait la comparaison Eos R/A7III. Les specs ne font pas tout, mais sur le papier c'est ça que tu regardes en magasin quand ton
choix n'est pas encore fait.

La bonne nouvelle dans tout ça c'est qu'un hybride Canon surpixelisé - et clairement dans le segment expert/pro  - est surement
dans les cartons, qui se verra mis en face de l'A7RIII (c'est pas pour rien que Nikon aussi a calqué sa nouvelle gamme sur celle
de Sony) Ce sera une bonne nouvelle pour nous canonistes qui aimons les "couleurs"  Canon, l'ergonomie, le parc optique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 05, 2019, 10:19:06
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 21:35:59
Le rapport qualité /prix du R est certainement bon, son rapport specs/prix peut-être moins !

Donc tu te rends compte que si je te suis, seul le prix rend le R impropre à la consommation, avec ses specs indignes à ce tarif !
A 1800€ il est bien et a tout ce qu'il faut et comble les photographes. A 2500€ plus rien n'est utilisable ! Drôle !


Mais non..... ! je  dis juste qu'à 1800 on n'aurait rien à dire sur son positionnement, et ses specs pour le prix
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 21:35:59
Pour l'af je suis d'accord que si ça ne suit pas aussi bien qu'un 5d4 ça n'est pas cool et pour moi du coup un R ne peut pas remplacer un 5d4.
Le A7iii sait peut-être suivre tout parfaitement en AF (à demontrer), de là à le rendre universellement nikel pour le mariagiste, là. ... 
Je crois surtout que ce qui aide pour les mariages c'est de minimiser les erreurs d'expo grace au wysiwyg (enfin presque) et éventuellement grâce au suivi af des yeux. Ce sont des aides intéressantes mais aucunement obligatoires...
Après faut tolérer aussi de shooter avec un alpha7...

La serie A7 n' a rien "d'universellement nickel" autrement les reflexs auraient du mouron à se faire...

Disons que certaines possibilités liées à cette serie pourraient faire envie à certains mariagistes.
Ne serait ce que la montée en isos, histoire de taper quelques photos nickel dans certaines
ambiances. J'ajoute que le clac de mon simple 5D2 (j'ai deja essayé un 5D3 c'est pareil) pendant
la mairie ou l'Eglise est quelque chose que j'aimerais eliminer, et qui même, je trouve de + en +, 
n'a rien à faire dans une cérémonie
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 05, 2019, 10:45:31
Citation de: Hector06 le Avril 05, 2019, 10:10:51
Je sais, certains hurlent deja, mais au lieu de vous insurger, allez faire un tour à la Fnac, chez Darty, Boulanger etc... vous y entendrez
l'argumentaire des vendeurs, vous y verrez la reaction du client lambda, ne possedant jusqu'alors qu'un compact vieux de 6 ans, et
un smartphone dernier cri, et souhaitant se faire plaisir et se mettre "plus serieusement" à la photo. Celui là je le confirme, au jour
d'aujourdhui et avec les spec que l'EOS R se paie, a pas mal de chances de repartir avec un hybride Sony et l'optique qui va bien quand
il aura fait la comparaison Eos R/A7III. Les specs ne font pas tout, mais sur le papier c'est ça que tu regardes en magasin quand ton
choix n'est pas encore fait.

J'ai déjà remarqué cela ici en Belgique.
Deux vendeurs assez importants, lorsque je leur demandais de voir le R, m'ont à chaque fois dit que c'était les hybrides Sony qui se vendaient le plus, sans que je leur demande. Mais c'était juste à la sortie du R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 05, 2019, 10:51:01
Citation de: Hector06 le Avril 05, 2019, 10:19:06
Mais non..... ! je  dis juste qu'à 1800 on n'aurait rien à dire sur son positionnement, et ses specs pour le prixLa serie A7 n' a rien "d'universellement nickel" autrement les reflexs auraient du mouron à se faire...

Disons que certaines possibilités liées à cette serie pourraient faire envie à certains mariagistes.
Ne serait ce que la montée en isos, histoire de taper quelques photos nickel dans certaines
ambiances. J'ajoute que le clac de mon simple 5D2 (j'ai deja essayé un 5D3 c'est pareil) pendant
la mairie ou l'Eglise est quelque chose que j'aimerais eliminer, et qui même, je trouve de + en +, 
n'a rien à faire dans une cérémonie

Donc c'est ça, le R est bon mais juste "trop cher", c'est pas si compliqué, donc inutile de le flinguer autant si c'est que le prix qui défrise ! Y'a des tas d'apn qui sont hyper chers et personne ne fait autant de foin ! Perso quand je vois l'OMD EM1X, j'hallucine sur son prix pour un MFT à viseur moche !

Pour autant, l'expérience photo avec un Canon R peut très bien être beaucoup plus sympa que celle avec un Alpha mieux placé en specs (dont 80% des gens se foutent au passage).
Quant au bruit d'un 5D4 en mode silencieux, franchement c'est de la mauvaise foi que de dire que ça dérange pendant un office...

Citation de: BirdAP le Avril 05, 2019, 10:45:31
J'ai déjà remarqué cela ici en Belgique.
Deux vendeurs assez importants, lorsque je leur demandais de voir le R, m'ont à chaque fois dit que c'était les hybrides Sony qui se vendaient le plus, sans que je leur demande. Mais c'était juste à la sortie du R.
Seuls les vendeurs de petits boutiques photo savent de quoi ils parlent et encore ils peuvent très bien aussi être influencés dans leurs ventes par des tas de critères commerciaux.
Alors dans les supermarchés, c'est même pas la peine d'écouter...

Maintenant le but du vendeur est de vendre, donc de ferrer le client avec les meilleurs arguments ! C'est là qu'on voit quel est le meilleur vendeur : celui qui va imposer au client des specs dont il n'a pas besoin, juste pour déclencher sa vente par un whaoow et valoriser le client avec son matos ! C'est con mais ça fonctionne comme ça hélas !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 05, 2019, 11:01:54
Citation de: Hector06 le Avril 05, 2019, 10:10:51
Je trouve meme qu'il ne s'adresse qu'au Canonistes (...)

Il y en a quelques-uns non ?

Non ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 05, 2019, 11:12:00
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2019, 21:35:59
Le rapport qualité /prix du R est certainement bon, son rapport specs/prix peut-être moins !

Donc tu te rends compte que si je te suis, seul le prix rend le R impropre à la consommation, avec ses specs indignes à ce tarif !
A 1800€ il est bien et a tout ce qu'il faut et comble les photographes. A 2500€ plus rien n'est utilisable ! Drôle !

Pour l'af je suis d'accord que si ça ne suit pas aussi bien qu'un 5d4 ça n'est pas cool et pour moi du coup un R ne peut pas remplacer un 5d4.
Le A7iii sait peut-être suivre tout parfaitement en AF (à demontrer), de là à le rendre universellement nikel pour le mariagiste, là. ... 
Je crois surtout que ce qui aide pour les mariages c'est de minimiser les erreurs d'expo grace au wysiwyg (enfin presque) et éventuellement grâce au suivi af des yeux. Ce sont des aides intéressantes mais aucunement obligatoires...
Après faut tolérer aussi de shooter avec un alpha7...

Ce qui aide surtout en mariage, ce n'est ni l'AF, ni le suivi des yeux, c'est le double slot, c'est indispensable. je sais que pas mal de personnes sur ce forum s'en moque, mais perso je ne connais de "mariagistes" sérieux qui s'embarquent sans avoir  deux boitiers et au moins l'un des deux en double slot.

Après plus de 6 mois d'usage avec le R, j'avoue être très réservé sur son usage. OK, il fait le job, mais pas mieux qu'un 6D2. le gain de poids franchement avec un 24/105 et le grip, on ne voit que peu de différences avec un 6D2 équipé de la même façon. Son seul gap, c'est le déclenchement silencieux en spectacle, mais comme ça représente 5 % de mon activité, ça ne justifie pas son tarif.

Perso, je ne suis pas près de changer mes 5D IV et 6D2!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 05, 2019, 11:15:55
Citation de: Hector06 le Avril 05, 2019, 09:54:35
J'ai passé des années à faire des mariages à l'aide de la serie 5D, et avec le recul je me rends bien compte qu'il s'agissait d'une certaine inconscience
que d'operer sans pouvoir assurer un minimum la sauvegarde des photos d'une carte à l'autre. Si tu te rates sur ce genre d'exercice ça ne peut pas
être sans conséquences.
On fait pas tous des photos de mariage, et je crois pas que Canon vise les professionnels avec ce 1er boitier, de plus comme albatar l'a dit tu as toujours la possibilité de sauvegarder sur smartphone/tablette en temps réel tes photos si besoin, alors certes c'est peut être pas une solution viable pour un pro qui en fait chaque semaine mais pour de l'occasionnel ça peut largement suffire.

Citation de: Hector06 le Avril 05, 2019, 09:54:35Alors non la serie A7 n'est pas la plus aboutie, mais elle est plutot equilibrée. Mine de rien c'est celle dont on parle
depuis une année, il est normal que nos inconscients en soient frappés, et restituent ci et là nos impressions, nos comparaisons etc...

Pour repondre à ta question, oui c'est clair que le R meriterait des specs plus actuelles
C'est ton avis, selon tes critères et tes besoins, encore une fois tu accordes de l'importance uniquement à ce qui t'importes à toi sans tenir compte des autres caractéristiques qui sont à l'avantage du R. Pour toi c'est inconcevable de ne pas avoir de double slot pour moi c'est inconcevable d'avoir un viseur de 2,4MP sur un boitier à plus de 2000€ quand les autres proposent du 3,7MP et même 5,7MP dans cette gamme de prix, et le viseur ça concerne tout le monde contrairement au double slot.

Tu critiques le capteur du R, notamment pour les hauts ISO, je t'invite à lire la review de DXOMark, y a même pas 1/2 EV au maximum en terme de bruit sur toute le plage de sensibilité, et sans oublier qu'avec sa définition notablement supérieur il a une densité de pixel qui l'est également.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 05, 2019, 11:18:32
Citation de: Fab35 le Avril 05, 2019, 10:51:01
Donc c'est ça, le R est bon mais juste "trop cher", c'est pas si compliqué, donc inutile de le flinguer autant si c'est que le prix qui défrise ! Y'a des tas d'apn qui sont hyper chers et personne ne fait autant de foin ! Perso quand je vois l'OMD EM1X, j'hallucine sur son prix pour un MFT à viseur moche !

Pour autant, l'expérience photo avec un Canon R peut très bien être beaucoup plus sympa que celle avec un Alpha mieux placé en specs (dont 80% des gens se foutent au passage).
Quant au bruit d'un 5D4 en mode silencieux, franchement c'est de la mauvaise foi que de dire que ça dérange pendant un office...

Personne ne flingue qui que ce soit, l'Eos R est juste en dessous de ce qu'on pouvait attendre d'une marque comme Canon, faut pas
aller chercher loin pour s'en rendre compte.

ET concernant le bruit de declenchement d'un 5D en ceremonie, je n'ai pas dit que ça derangeait, je dis simplement que ça n'a rien
à faire là. Avec un boitier silencieux qu'il soit Canon Sony ou nikon on ferait plus de photos à ces moments là, ça m'a l'air logique
Citation de: Fab35 le Avril 05, 2019, 10:51:01

Seuls les vendeurs de petits boutiques photo savent de quoi ils parlent et encore ils peuvent très bien aussi être influencés dans leurs ventes par des tas de critères commerciaux.
Alors dans les supermarchés, c'est même pas la peine d'écouter...

Maintenant le but du vendeur est de vendre, donc de ferrer le client avec les meilleurs arguments ! C'est là qu'on voit quel est le meilleur vendeur : celui qui va imposer au client des specs dont il n'a pas besoin, juste pour déclencher sa vente par un whaoow et valoriser le client avec son matos ! C'est con mais ça fonctionne comme ça hélas !

On est d'accord,  les arguments de vente en supermarché ou grandes surfaces high tech volent rarement tres haut.

D'un autre coté on peut être certain qu'un vendeur qui aura en face de lui un potentiel acheteur ayant deja en tete l'achat eventuel
d'un Sony, fera tout pour conclure la vente quitte à le conforter dans son choix, surtout si ce choix est argumenté par des specs
reelles et bien presentes sur le boitier, qu'on les trouve utile ou pas.

C'est aussi en ça que Canon pourrait s'être planté en beauté. L'avenir des ventes nous le dira, mais si on considere les choses
qui se presentent à nous on pourrait degager quelques cas:

- les experts habitués à Canon, et donc avec un mimimum de culture photo/commericiale  se trouveront "confortable avec
  leur 5D4, leur 5D3, leur 6D2 etc..." et ne verront pas d'urgence à se procurer un R, surtout si un equivalent A7III peut pointer
  le bout de son nez courant 2019

- ceux qui utilisent Canon mais ne sont pas experts, qui ont peut être une optique non experte, non pro, un zoom de base, voire
  une petite optique genre 50mm 1,8 en +, un boitier pas haut de gamme, juste pour le plaisir de faire des photos, ceux là seront
  tres sensible à ce que peut offrir Sony en  matiere de performances. Et même si ils n'ont pas prévus d'acheter de l'hybride,
  ils se tiennent au courant, ou tombent sur une pub Sony dans leur mag preferé, voir dans un mag masculin, de sport ou
  simplement high tech. Au moment où ils se mettent à comparer, leur apriori est deja en train de se faire, et ça peut mettre
  6 mois, un an ou deux avant que cet apriori se fonde et devienne un choix (dans un sens ou l'autre bien sûr), mais ceux là aussi
  ne verront pas facilement l'Eos R comme un boitier possible ou interessant

- ceux qui ont envie de se faire plaisir ou  cherchent à s' équiper de façon un peu serieuse, mais qui ne dependent d'aucune marque
  le jour où ils se retrouvent à la fnac ou autres, en regardant simplement les rayons, ils n'auront pas vraiment envie de ressortir
  avec un boitier sans stab (par exemple), ou ils hesiteront à savoir si le Eye Focus leur est utile ou pas, et ceux là aussi Canon
  ne leur enverra pas un message assez fort avec l'eos R

Je dis simplement que Canon a fait une grosse erreur avec l'eos R, qui j'espere sera rattrapée par un boitier plus abouti dans le futur
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Avril 05, 2019, 11:26:59
Madame trouvant le r plus sexy que le rp ou le 5dIV, il y a toutes les chances que nous en achetions très bientôt.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 05, 2019, 11:33:52
Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 05, 2019, 11:12:00
Ce qui aide surtout en mariage, ce n'est ni l'AF, ni le suivi des yeux, c'est le double slot, c'est indispensable. je sais que pas mal de personnes sur ce forum s'en moque, mais perso je ne connais de "mariagistes" sérieux qui s'embarquent sans avoir  deux boitiers et au moins l'un des deux en double slot.

Après plus de 6 mois d'usage avec le R, j'avoue être très réservé sur son usage. OK, il fait le job, mais pas mieux qu'un 6D2. le gain de poids franchement avec un 24/105 et le grip, on ne voit que peu de différences avec un 6D2 équipé de la même façon. Son seul gap, c'est le déclenchement silencieux en spectacle, mais comme ça représente 5 % de mon activité, ça ne justifie pas son tarif.

Perso, je ne suis pas près de changer mes 5D IV et 6D2!

Ça montre (sinon démontre) que l'enjeu des ML est d'abord industriel, au niveau des divers acteurs de l'offre... et pas tellement au niveau des utilisateurs.

Qui de toute façon à terme feront avec ce qu'on leur propose.

Donc si un moment, industriellement et commercialement, la fin des reflex est actée (et elle est en train de l'être), c'est parce que l'intérêt des acteurs du marché est de se déployer dans cette direction. Point.

Et évidemment, les enjeux ne sont pas les mêmes pour les leaders du reflex (et bien entendu Canon en 1ere ligne), par rapport aux marques qui de toute façon n'en font plus depuis longtemps. Et qui donc doivent trouver des arguments pour recruter : c'est normal.

On en revient toujours à la même chose finalement : à part le cas ou l'on exige un silence de déclenchement absolument total - donc ce qui exclut de facto les reflex ; donc photo impossible à prendre, CQFD - je ne vois pas une image prise avec un ML qui ne pourrait pas l'être avec un reflex...

Bref, c'est bien d'avoir des retours d'expériences, chacun selon son activité, sa sensibilité, ses attentes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 05, 2019, 11:36:03
Citation de: masterpsx le Avril 05, 2019, 11:15:55
On fait pas tous des photos de mariage, et je crois pas que Canon vise les professionnels avec ce 1er boitier, de plus comme albatar l'a dit tu as toujours la possibilité de sauvegarder sur smartphone/tablette en temps réel tes photos si besoin, alors certes c'est peut être pas une solution viable pour un pro qui en fait chaque semaine mais pour de l'occasionnel ça peut largement suffire.
C'est ton avis, selon tes critères et tes besoins, encore une fois tu accordes de l'importance uniquement à ce qui t'importes à toi sans tenir compte des autres caractéristiques qui sont à l'avantage du R. Pour toi c'est inconcevable de ne pas avoir de double slot pour moi c'est inconcevable d'avoir un viseur de 2,4MP sur un boitier à plus de 2000€ quand les autres proposent du 3,7MP et même 5,7MP dans cette gamme de prix, et le viseur ça concerne tout le monde contrairement au double slot.

Tu critiques le capteur du R, notamment pour les hauts ISO, je t'invite à lire la review de DXOMark, y a même pas 1/2 EV au maximum en terme de bruit sur toute le plage de sensibilité, et sans oublier qu'avec sa définition notablement supérieur il a une densité de pixel qui l'est également.

Im semble normal de parler de l'impression que je peux avoir, par rapport à mes besoins.

Concernant le viseur, oui c'est une autre problematique, qui sera perçue differement selon l'usage et le confort relatif à chacun.
Perso,  les A7 III faisant beaucoup parler d'eux depuis un an, j'imaginais que Canon allait sortir un Eos R plus abouti, personne
ne dézingue le boitier, il se trouve juste que certaines critiques sont quand même meritées
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 05, 2019, 11:40:40
Courir après des spec, ce n'est pas une fin en soi.

Et sachant que le nerf de la guerre, ce sont les optiques, pas les boîtiers.

Donc de ce point de vue, la stratégie de Canon semble donc cohérente, et d'autant plus que leur offre ne se limite pas aux ML (FF précisons)...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 05, 2019, 12:03:47
Je partage pas mal l'avis d'Hector06, sur le positionnement du R. Le RP est, AMHA, bien mieux placé rapport qualité/prix/performances.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 05, 2019, 12:12:36
Le R a servi (sert) à prendre la température.

Le RP sert à enfoncer le clou.

Pas les mêmes produits (outils ?), pas les mêmes utilisations, pas les mêmes publics surtout ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 05, 2019, 12:42:26
Citation de: DaveStarWalker le Avril 05, 2019, 11:40:40
Courir après des spec, ce n'est pas une fin en soi.

Et sachant que le nerf de la guerre, ce sont les optiques, pas les boîtiers.

Donc de ce point de vue, la stratégie de Canon semble donc cohérente, et d'autant plus que leur offre ne se limite pas aux ML (FF précisons)...

J'adhere totalement à ton affirmation, c'est meme comme ça que j'ai été "eduqué" mais je pense qu'elle sera
de moins en moins vraie à mesure le temps passera. Les automatismes, les gadgets - meme si on ne doit pas
leur donner plus de credit qu'ils ne meritent - prennent de plus en plus d'importance dans l'equation d'une
photo depuis que le numerique a un peu mûri.

L'exemple (parmi tant d'autres) du declenchement silencieux, rendu possible par les hybrides,   est assez parlant:
aujourdhui ça peut poser un debat, mais demain plus personne ne voudra se faire "entendre" lors d'une ceremonie
que  l'on soit amateur ou pro.

De la meme maniere que plus personne ne voudra que son apn, et meme son smartphone, ne fasse le point ailleurs
que sur un oeil lorsqu'il s'agit d'un simple portrait
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 05, 2019, 12:52:18
Citation de: Hector06 le Avril 05, 2019, 10:10:51
Je pense surtout que Canon sait (trop) bien ce qu'il fait, l'Eos R n'est là que pour combler un vide.

Je trouve meme qu'il ne s'adresse qu'au Canonistes et n'est là que pour detourner l'attention des Sony A7 de 3eme generation.
Un acheteur lambda qui part de zero, et cherchant un systeme hybride expert,  aura peu de chance de repartir avec un Canon,
aujourdhui, mais ça la marque s'en fiche - le tout  pour elle et d'avoir quelque chose à mettre son la dent de ses utilisateurs.

Je sais, certains hurlent deja, mais au lieu de vous insurger, allez faire un tour à la Fnac, chez Darty, Boulanger etc... vous y entendrez
l'argumentaire des vendeurs, vous y verrez la reaction du client lambda, ne possedant jusqu'alors qu'un compact vieux de 6 ans, et
un smartphone dernier cri, et souhaitant se faire plaisir et se mettre "plus serieusement" à la photo. Celui là je le confirme, au jour
d'aujourdhui et avec les spec que l'EOS R se paie, a pas mal de chances de repartir avec un hybride Sony et l'optique qui va bien quand
il aura fait la comparaison Eos R/A7III. Les specs ne font pas tout, mais sur le papier c'est ça que tu regardes en magasin quand ton
choix n'est pas encore fait.

La bonne nouvelle dans tout ça c'est qu'un hybride Canon surpixelisé - et clairement dans le segment expert/pro  - est surement
dans les cartons, qui se verra mis en face de l'A7RIII (c'est pas pour rien que Nikon aussi a calqué sa nouvelle gamme sur celle
de Sony) Ce sera une bonne nouvelle pour nous canonistes qui aimons les "couleurs"  Canon, l'ergonomie, le parc optique.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 05, 2019, 13:03:18
Citation de: DaveStarWalker le Avril 05, 2019, 12:12:36
Le R a servi (sert) à prendre la température.

Le RP sert à enfoncer le clou.

Pas les mêmes produits (outils ?), pas les mêmes utilisations, pas les mêmes publics surtout ;)

Tu ne penses pas que Canon va sortir un R survitaminé?

Je me demande d'ailleurs ce que va devenir la lignée 5D apres le IV
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 05, 2019, 13:05:53
Citation de: Hector06 le Avril 05, 2019, 11:36:03il se trouve juste que certaines critiques sont quand même meritées
Ah mais je ne dis pas qu'il est parfait et ne mérite pas certaine critique, je ne suis juste pas d'accord avec toi sur le rapport prix-prestation actuel du R en comparaison des autres hybrides FF dans cette gamme de prix, ou du 5DIV.

Quand on le compare au A7III, on peut pas juste se contenter de parler des choses qu'il n'a pas, ou qui sont moins bien, il faut aussi tenir compte des choses qu'il a en plus, ou de mieux, à chacun ensuite de juger en fonction de son usage ou de ses critères lequel sera le mieux pour lui.

On peut toujours dire qu'ils auraient pu mettre un double slot, un joystick, une stabilisation intégré, et une rafale de 10 fps, mais comment Canon aurait pu le vendre à ce tarif lorsqu'ils ont à côté un 5DIV vendu 1000€ de plus avec le même capteur qui plafonne à 7fps et sans stab.... Il serait bon de rappeler qu'un Z6 ça coute le prix d'un D750, et un Z7 le prix d'un D850, Nikon ne prend absolument aucun risque de cannibaliser ses reflex ou baisser ses marges.

La stratégie de Canon à court terme n'est pas de séduire de nouveaux acheteurs avec une surenchère de specs et 3 objectifs au catalogue mais de proposer des hybrides FF à leur propre client (d'ou l'adaptateur EF inclus), que ce soit en second boitier, à la place d'un APS-C ou d'un 6D/6DII. Nul doute que les prochains boitiers R seront plus abouti et certain plus séduisant/pro, et quand ils sortiront le parc optique RF commencera a être plus complet aussi, à ce moment là le système pourra être une vrais alternative mais à l'heure actuel seul le Sony FE l'est, ça me semble pas une si mauvaise stratégie plutôt que de sortir un boitier qui enverrait du rêve mais sans avoir suffisamment d'objectifs pour aller avec...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Avril 05, 2019, 13:12:56
-350 € sur le R rien qu'aujourd'hui à Montpellier  O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 05, 2019, 13:22:26
On en revient toujours au même :
- attaquer le 24x36 en primo-accédant est rare donc c'est un faux problème que d'évoquer les gens qui partent de zéro et comparent tous les modèles sur la même base. Une clientèle pouillemesque.

- comparer les specs est logique mais en pratique assez inutile vu que justement on est rarement dans le cas où l'on choisira indifféremment une marque ou l'autre

- généralement on met un boîtier en face de son propre cahier des charges

- acheter du Canon n'est pas acheter du Sony donc ça n'est pas qu'une question de speclist, car au passage les particularités des marques sont rarement intégrées aux notes des sites de tests... c'est tellement plus simple de comparer spec à spec...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 05, 2019, 13:26:52
Citation de: masterpsx le Avril 05, 2019, 13:05:53
Ah mais je ne dis pas qu'il est parfait et ne mérite pas certaine critique, je ne suis juste pas d'accord avec toi sur le rapport prix-prestation actuel du R en comparaison des autres hybrides FF dans cette gamme de prix, ou du 5DIV.

Quand on le compare au A7III, on peut pas juste se contenter de parler des choses qu'il n'a pas, ou qui sont moins bien, il faut aussi tenir compte des choses qu'il a en plus, ou de mieux, à chacun ensuite de juger en fonction de son usage ou de ses critères lequel sera le mieux pour lui.

On peut toujours dire qu'ils auraient pu mettre un double slot, un joystick, une stabilisation intégré, et une rafale de 10 fps, mais comment Canon aurait pu le vendre à ce tarif lorsqu'ils ont à côté un 5DIV vendu 1000€ de plus avec le même capteur qui plafonne à 7fps et sans stab.... Il serait bon de rappeler qu'un Z6 ça coute le prix d'un D750, et un Z7 le prix d'un D850, Nikon ne prend absolument aucun risque de cannibaliser ses reflex ou baisser ses marges.

La stratégie de Canon à court terme n'est pas de séduire de nouveaux acheteurs avec une surenchère de specs et 3 objectifs au catalogue mais de proposer des hybrides FF à leur propre client (d'ou l'adaptateur EF inclus), que ce soit en second boitier, à la place d'un APS-C ou d'un 6D/6DII. Nul doute que les prochains boitiers R seront plus abouti et certain plus séduisant/pro, et quand ils sortiront le parc optique RF commencera a être plus complet aussi, à ce moment là le système pourra être une vrais alternative mais à l'heure actuel seul le Sony FE l'est, ça me semble pas une si mauvaise stratégie plutôt que de sortir un boitier qui enverrait du rêve mais sans avoir suffisamment d'objectifs pour aller avec...
Oui, c'est ce que je dis  Canon a pratiquement fait le R pour les deja canonistes - c'est peut être pas ça leur
strategie  mais au final ça y ressemble bougrement - qui peuvent et veulent attendre le prochain R plus
axé expert/pro

Pour le systeme Sony, j'ai l'impression qu'il n'est pas si abouti que ça (je parle du parc optique), du moins tant
qu'on n'aura pas le loisir d'avoir des TS-E et des tromblons pour le sport le closer et l'animalier (même si pour ces derniers
c'est en bonne voie)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 05, 2019, 13:48:41
Citation de: DaveStarWalker le Avril 05, 2019, 11:40:40

Et sachant que le nerf de la guerre, ce sont les optiques, pas les boîtiers.


vrai, mais en général ceux qui ont ce discours ont une parfaire adéquation boitier/objos (dans le haut de gamme).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Avril 05, 2019, 13:51:55
Chez moi le R nu est actuellement à 1700 € et à 2700 € avec le 24-105 RF.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Avril 05, 2019, 13:55:24
Citation de: Alkatorr le Avril 05, 2019, 13:12:56
-350 € sur le R rien qu'aujourd'hui à Montpellier  O0

Quel magasin ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Avril 05, 2019, 14:20:31
Citation de: ttlao le Avril 05, 2019, 13:51:55
Chez moi le R nu est actuellement à 1700 € et à 2700 € avec le 24-105 RF.

Ca m'intéresse, quel magasin ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos
Posté par: Fab35 le Avril 05, 2019, 14:21:15
Citation de: Hector06 le Avril 05, 2019, 13:26:52
Oui, c'est ce que je dis  Canon a pratiquement fait le R pour les deja canonistes - c'est peut être pas ça leur
strategie  mais au final ça y ressemble bougrement - qui peuvent et veulent attendre le prochain R plus
axé expert/pro

Pour le systeme Sony, j'ai l'impression qu'il n'est pas si abouti que ça (je parle du parc optique), du moins tant
qu'on n'aura pas le loisir d'avoir des TS-E et des tromblons pour le sport le closer et l'animalier (même si pour ces derniers
c'est en bonne voie)

Y'a aucune marque ou APN de parfait et aucun APN n'est mauvais aujourd'hui, donc déjà y'a pas d'angoisse à se faire !

Je persiste à dire que le choix d'un apn 24x36 (ML ou DSLR) touche une population déjà très restreinte sur le marché photo en général, et que les primo-accédants au 24x36 sont très très rarement des primo-accédants à la photo ou venant directement du phone ou du compact familial.

Donc forcément un apn Canon comme le R est d'abord pour les canonistes, ça semble logique et évident ! Il en est de même avec Sony et les autres : le taux de switch est forcément marginal au regard des ventes globales, et c'est certainement pas une speclist alléchante qui va faire switcher aussi facilement que ça un acheteur raisonnable et raisonné, ayant fait le tour de la question à tête reposée !
Pour moi passer de Canon à Sony serait à la fois coûteux, illogique et sans intérêt, sachant qu'en plus des specs qui me laissent de marbre, leurs boitiers ont pour moi trop de défauts rédhibitoires pour ma pratique et de la façon que je conçois mon ou mes boitiers principaux, ce que sont bien souvent les 24x36. Donc m'emmerder avec des boitiers qui ne me conviennent pas malgré leur speclist soit disant la meilleure, ça ne me va pas ! C'est pas la marque en elle-même qui ne me convient pas, sinon je n'achèterais pas de matos Sony pour toutes autres choses à la maison, mais leur concept photo qui ne me va pas du tout.

C'est pour ça que les fanboys sony ont beau faire leur cinoche à longueur de temps, le choix de la marque orange n'est pas du tout une évidence en soi !
Samsung en a aussi fait les frais avec le NX1 : belle fiche technique à la base, mais flop commercial car tout le monde s'en est contrefoutu !

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Avril 05, 2019, 14:53:05
Citation de: Hun7er le Avril 05, 2019, 14:20:31
Ca m'intéresse, quel magasin ?
Je suis en Asie du Sud-Est pas sur que le nom du magasin te serve à quelque chose.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon
Posté par: Hector06 le Avril 05, 2019, 14:57:49
Citation de: Fab35 le Avril 05, 2019, 14:21:15
Y'a aucune marque ou APN de parfait et aucun APN n'est mauvais aujourd'hui, donc déjà y'a pas d'angoisse à se faire !

Je persiste à dire que le choix d'un apn 24x36 (ML ou DSLR) touche une population déjà très restreinte sur le marché photo en général, et que les primo-accédants au 24x36 sont très très rarement des primo-accédants à la photo ou venant directement du phone ou du compact familial.

Donc forcément un apn Canon comme le R est d'abord pour les canonistes, ça semble logique et évident ! Il en est de même avec Sony et les autres : le taux de switch est forcément marginal au regard des ventes globales, et c'est certainement pas une speclist alléchante qui va faire switcher aussi facilement que ça un acheteur raisonnable et raisonné, ayant fait le tour de la question à tête reposée !
Pour moi passer de Canon à Sony serait à la fois coûteux, illogique et sans intérêt, sachant qu'en plus des specs qui me laissent de marbre, leurs boitiers ont pour moi trop de défauts rédhibitoires pour ma pratique et de la façon que je conçois mon ou mes boitiers principaux, ce que sont bien souvent les 24x36. Donc m'emmerder avec des boitiers qui ne me conviennent pas malgré leur speclist soit disant la meilleure, ça ne me va pas ! C'est pas la marque en elle-même qui ne me convient pas, sinon je n'achèterais pas de matos Sony pour toutes autres choses à la maison, mais leur concept photo qui ne me va pas du tout.

C'est pour ça que les fanboys sony ont beau faire leur cinoche à longueur de temps, le choix de la marque orange n'est pas du tout une évidence en soi !
Samsung en a aussi fait les frais avec le NX1 : belle fiche technique à la base, mais flop commercial car tout le monde s'en est contrefoutu !
;D  ;D   ;D  Dit comme ça...   

Pour aller un peu dans ton sens si j'avais le choix, au jour d'aujourdhui je serais rebuté par le coté anguleux
des boitiers Sony (à la prise en main je veux dire), et pourtant j'ai pas de grandes mains,  voire l'abscence
d'ecran superieur pour reprendre ce qu'avait souligné Masterpsx il y a quelques jours (peut être question
d'habitude, je sais pas....)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 05, 2019, 15:13:24
Citation de: Hector06 le Avril 05, 2019, 13:03:18
Tu ne penses pas que Canon va sortir un R survitaminé?

Je me demande d'ailleurs ce que va devenir la lignée 5D apres le IV

Si, c'est certain, mais tout comme Nikon, Canon a en parallèle des lignes reflex FF encore (plus que) très vivaces (les X millions de montures EF en circulation).

Et donc ne peut pas comme cela tirer un trait dessus. Toutefois...

Mon opinion...

Autant je vois encore venir un 1D, x, y, z...  ;D

Autant oui, pour les séries 5 et 6... s'il y a encore un successeur, je pense que cela sera l'un ou l'autre, et non plus l'un et l'autre... 6D = fini, le RP est là.

Et pour tout dire, je suis comme toi... j'ai la sensation persistante que le IV est le dernier représentant de la famille "5D".

Je pense aussi que Canon regarde attentivement ce qui se passe avec le D850 chez Nikon, qui représente actuellement le "state of the art" du reflex prosumer (dit-il avec une -petite- pointe de jalousie  ;)). Et là aussi chez eux... je ne prendrais pas le risque de parier sur l'avenir de cette famille de produit...  :-\

De toute façon, le clap de fin, c'est à partir du moment où un ML FF Canon entre en concurrence voire remplace, le 1D ; je pense que tout le monde sera d'accord avec cela.

Le "R" est surtout là pour rassurer : "ne vous en faites pas ; vos EF bien aimées ne sont pas à mettre à la poubelle" + "mais quand vous aurez goûté aux RF !!..." = "prenez la bonne décision et sachez être clairvoyant".

Après... le reflex n'a peut-être pas dit son dernier mot, si des visées hybrides avancées font leur apparition par exemple. Et puis bon, le parc est très bien installé. Mais ça non plus je n'y crois pas trop... tout simplement parce que cela irait vers une complexification du dispositif de visée (a minima), au lieu de l'inverse. Or ce n'est pas du tout l'intérêt d'un industriel, par rapport à un autre dispositif qui va plutôt vers une simplification - a fortiori mécanique -.

C'est certain que l'on ne peut pas "être et avoir été", et par conséquent Canon doit forcément orienter ses gammes vers des débouchés porteurs. Or clairement, ce sont les ML FF qui ont le vent en poupe puisque à présent tout le monde en fait.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 05, 2019, 15:40:56
Moi je vois pas de remplaçant directe au 6DII et au 5DS(R), sans doute que certain APS-C vont sauter aussi au profit des EOS-M, mais pour le reste de la gamme je pense qu'il y aura encore au moins un autre modèle (1D, 5D, 7D), après ça dépendra aussi de l'évolution du marché et des ventes des R, y compris le futur modèle surpixélisé dont le capteur pourrait très bien être utilisé dans un reflex (genre une fusion entre le 5DS et le 5DIV pour répondre au D850)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 05, 2019, 15:52:47
Citation de: rascal le Avril 05, 2019, 13:48:41
vrai, mais en général ceux qui ont ce discours ont une parfaire adéquation boitier/objos (dans le haut de gamme).

Oui c'est vrai, il faut le reconnaître.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 05, 2019, 16:33:23
Citation de: DaveStarWalker le Avril 05, 2019, 15:13:24

Après... le reflex n'a peut-être pas dit son dernier mot, si des visées hybrides avancées font leur apparition par exemple. Et puis bon, le parc est très bien installé. Mais ça non plus je n'y crois pas trop... tout simplement parce que cela irait vers une complexification du dispositif de visée (a minima), au lieu de l'inverse. Or ce n'est pas du tout l'intérêt d'un industriel, par rapport à un autre dispositif qui va plutôt vers une simplification - a fortiori mécanique -.


ça dépend si le marché s'oriente de plus en plus sur le haut de gamme. Cf les compacts, en gros, on ne sort plus que du haut de gamme à 1000€ car si tu ne fais pas assez la différence avec un smartphone, t'es mort.

Quand je vois ce qui a la cote en compact et bridge, on est très très loin des coolpix et ixus d'antan. J'ai vu hier le Nikon P1000, c'est juste un monstre.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 05, 2019, 16:42:59
Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 05, 2019, 12:03:47
Je partage pas mal l'avis d'Hector06, sur le positionnement du R. Le RP est, AMHA, bien mieux placé rapport qualité/prix/performances.

Je ne crois pas que quelqu'un ait dit le contraire.

Et puis c'est la même chose chez les voisins entre l'A7III/A7rIII, Z6/Z7, S1/S1R ou même si on veut pousser le bouchon encore plus loin entre un 6d2/5d4 ou d750/d850  ;D

Je met aussi une pièce sur le fait que le R aura un meilleur rapport qualité prix que le Rs/Rx ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Avril 05, 2019, 16:51:19
Le positionnement du R et du RP c'est peut-être aussi d'avoir fabriqué les boîtiers qui permettent de porter le RF 50/1.2 et le RF 28-70/2    ;).
Quand on investit le prix de ces optiques dans son sac photo, le reste paraît déjà un peu relatif ...
Quant aux specs ... les viseurs et les boîtiers changent, les photos restent. Et la qualité de l'optique aussi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 05, 2019, 17:25:50
Citation de: APB le Avril 05, 2019, 16:51:19
Le positionnement du R et du RP c'est peut-être aussi d'avoir fabriqué les boîtiers qui permettent de porter le RF 50/1.2 et le RF 28-70/2    ;).
Quand on investit le prix de ces optiques dans son sac photo, le reste paraît déjà un peu relatif ...
Quant aux specs ... les viseurs et les boîtiers changent, les photos restent. Et la qualité de l'optique aussi.
Personnellement c'est plutôt le prix des RF 28-70 et RF 50 qui est relatif, dans la mesure où c'est censé être un investissement sur 10 ans, sur une monture d'avenir donc avec un peu de chance une cote d'occasion mieux tenue. Et de toutes façons, même si ça vaut 0 au bout de 10 ans, j'en aurai eu pour mes 50€ par mois...

En revanche le R sera plus rapidement frappé d'obsolescence, il est probable que je le revendrai dès qu'il sortira le Rr remplaçant le 5DS R, et là j'aurai paumé un paquet, probablement 1200€ en une grosse année, pour effectivement, porter les RF... Encore que cela dépend comment on compte: il m'a permis de récupérer les 800€ sur le 400 III...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 05, 2019, 17:52:30
Citation de: ttlao le Avril 05, 2019, 13:51:55
Chez moi le R nu est actuellement à 1700 € et à 2700 € avec le 24-105 RF.
Voilà voilà, j'en parlais quelques jours après sa sortie.

LE juste prix.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Avril 05, 2019, 17:54:52
Citation de: VincentM le Avril 05, 2019, 17:52:30
Voilà voilà, j'en parlais quelques jours après sa sortie.

LE juste prix.

J'attendais que ça baisse et maintenant pour je trouve que le prix est correcte il est peut être temps de passer à l'acte.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le Avril 05, 2019, 18:01:17
C'est effectivement une perspective de professionnel ou d'amateur aisé: Canon n'ayant pas de quoi fournir les spécifications d'un 1Dx ou le viseur d'un Leica, sort un boitier fonctionnel qui pourra servir éventuellement de doublure dans un ou deux ans, et rapidement dans la foulée un deuxième boitier plus modeste mais tout aussi fonctionnel. Par contre le fabricant frappe fort avec des optiques dont on peut dire qu'elles sont inégalées, et fournit aussi des choses moins onéreuses.
Dans le même ordre d'idée, un Summilux ou un Apotelyt, dont les tarifs sont du coup franchement stratosphériques, peuvent être le déclencheur pour l'achat du boitier qui puisse les porter.
Pour moi il n'y a pas grand chose à redire, je n'ai pas l'envie ni les moyens de m'acheter un 28-70/2, pas envie de supporter le même viseur que mon M5, et j'ai envie d'un vrai déclencheur silencieux. Le cadre étant ainsi bien délimité, j'attends ce qui viendra assurément après le R et le RP. Le tout est de bien établir son cahier des charges, sinon on risque d'être fort déçu.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 05, 2019, 18:35:34
Citation de: Fab35 le Avril 05, 2019, 13:22:26
c'est tellement plus simple de comparer spec à spec...
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 05, 2019, 19:43:24
Citation de: Hector06 le Avril 05, 2019, 11:18:32
Je dis simplement que Canon a fait une grosse erreur avec l'eos R, qui j'espere sera rattrapée par un boitier plus abouti dans le futur

On est 2  ;)

Comme j'avais déjà vendu mon matos Canon, je n'ai eu aucune hésitation à prendre le Z7 plutôt que le R, tant ça n'a rien à voir, en ce qui me concerne, bien sûr. Donc oui effectivement, pour moi, le R est une erreur qui m'a fait changer de marque. J'imaginais que Canon allait créer la surprise, comme au lancement de la gamme EF, mais je me suis planté. Et apparement rien en vue avant 2020...

Le plus drôle, c'est que si Canon sort une optique RF qui me titille et qui n'aurait pas d'équivalent chez Nikon, il se pourrait bien que je puisse la monter sur le Z avant que Canon ne propose enfin un appareil équivalent  :P

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: No favourite brand le Avril 05, 2019, 20:26:22
Citation de: Sebas_ le Avril 05, 2019, 18:35:34
;)

Pues no deberías fumar tanto la carpeta chaval... ;) :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 05, 2019, 20:40:13
Citation de: Pascal_B le Avril 05, 2019, 19:43:24
On est 2  ;)

Comme j'avais déjà vendu mon matos Canon, je n'ai eu aucune hésitation à prendre le Z7 plutôt que le R, tant ça n'a rien à voir, en ce qui me concerne, bien sûr. Donc oui effectivement, pour moi, le R est une erreur qui m'a fait changer de marque. J'imaginais que Canon allait créer la surprise, comme au lancement de la gamme EF, mais je me suis planté. Et apparement rien en vue avant 2020...

Le plus drôle, c'est que si Canon sort une optique RF qui me titille et qui n'aurait pas d'équivalent chez Nikon, il se pourrait bien que je puisse la monter sur le Z avant que Canon ne propose enfin un appareil équivalent  :P
Trop drôle. .. tu dis que Canon a fait une grosse erreur alors que c'est juste toi (centre du monde) qui l'a faite la bourde en revendant ton matos trop tôt sur un pari stupide !  ;D
Et après ça accuse la fabricant car il n'a pas répondu à la demande de Môssieur !
::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Avril 05, 2019, 20:57:55
Citation de: Pascal_B le Avril 05, 2019, 19:43:24
On est 2  ;)

Comme j'avais déjà vendu mon matos Canon, je n'ai eu aucune hésitation à prendre le Z7 plutôt que le R, tant ça n'a rien à voir, en ce qui me concerne, bien sûr. Donc oui effectivement, pour moi, le R est une erreur qui m'a fait changer de marque. J'imaginais que Canon allait créer la surprise, comme au lancement de la gamme EF, mais je me suis planté. Et apparement rien en vue avant 2020...

Le plus drôle, c'est que si Canon sort une optique RF qui me titille et qui n'aurait pas d'équivalent chez Nikon, il se pourrait bien que je puisse la monter sur le Z avant que Canon ne propose enfin un appareil équivalent  :P

Il serait intéressant de donner des détails sur les erreurs du R comparé au z7
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 05, 2019, 21:18:26
Citation de: Pascal_B le Avril 05, 2019, 19:43:24
On est 2  ;)

Comme j'avais déjà vendu mon matos Canon, je n'ai eu aucune hésitation à prendre le Z7 plutôt que le R, tant ça n'a rien à voir, en ce qui me concerne, bien sûr. Donc oui effectivement, pour moi, le R est une erreur qui m'a fait changer de marque. J'imaginais que Canon allait créer la surprise, comme au lancement de la gamme EF, mais je me suis planté. Et apparement rien en vue avant 2020...

Le plus drôle, c'est que si Canon sort une optique RF qui me titille et qui n'aurait pas d'équivalent chez Nikon, il se pourrait bien que je puisse la monter sur le Z avant que Canon ne propose enfin un appareil équivalent  :P

Ah oui le rapport qualité prix du Z7 est excellent comparé au Z6  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 05, 2019, 22:02:04
Citation de: Fab35 le Avril 05, 2019, 20:40:13
Trop drôle. .. tu dis que Canon a fait une grosse erreur alors que c'est juste toi (centre du monde) qui l'a faite la bourde en revendant ton matos trop tôt sur un pari stupide !  ;D
Et après ça accuse la fabricant car il n'a pas répondu à la demande de Môssieur !
::)

J'ai 2 marques d'appareil. Fuji pour son excellents système APS-C ainsi que leurs X-T1 IR, et Canon à côté, mais que j'ai finalement revendu. Je préfère nettement utiliser du ML. J'avais donc le choix à la présentation des 2 systèmes CaNikon pour un FF ML. Sony, je peux pas (juste à cause de l'ergonomie, le reste, ils sont top!). Donc rien à voir avec ta remarque débile.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 06, 2019, 08:02:46
Citation de: Pascal_B le Avril 05, 2019, 22:02:04
J'ai 2 marques d'appareil. Fuji pour son excellents système APS-C ainsi que leurs X-T1 IR, et Canon à côté, mais que j'ai finalement revendu. Je préfère nettement utiliser du ML. J'avais donc le choix à la présentation des 2 systèmes CaNikon pour un FF ML. Sony, je peux pas (juste à cause de l'ergonomie, le reste, ils sont top!). Donc rien à voir avec ta remarque débile.

Ça se comprend, l attrait du 24-70 f4 s a dû être irrésistible. L ibis a du te rappeler des vacances à Libourne. La perspective du noct 0.95 peut être t a fait basculer après tout tant qu a y voir flou après l apéro et photographier les nénuphars on s en fout.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Avril 06, 2019, 08:50:57
Citation de: iBlossom le Avril 06, 2019, 08:17:46
Bonjour!
le R à ce prix m'intéresse fortement. C"est un prix convenable pour ce boîtier.
Où est ce c'est, chez vous?

Laos ca fait un peu loin si tu es en france.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 06, 2019, 10:27:00
Citation de: Pascal_B le Avril 05, 2019, 19:43:24
On est 2  ;)

Comme j'avais déjà vendu mon matos Canon, je n'ai eu aucune hésitation à prendre le Z7 plutôt que le R, tant ça n'a rien à voir, en ce qui me concerne, bien sûr. Donc oui effectivement, pour moi, le R est une erreur qui m'a fait changer de marque. J'imaginais que Canon allait créer la surprise, comme au lancement de la gamme EF, mais je me suis planté. Et apparement rien en vue avant 2020...

Le plus drôle, c'est que si Canon sort une optique RF qui me titille et qui n'aurait pas d'équivalent chez Nikon, il se pourrait bien que je puisse la monter sur le Z avant que Canon ne propose enfin un appareil équivalent  :P
C'est pas parce que tu n'est pas la cible d'un boitier que c'est une erreur, apriori tu n'es pas représentatif de tous les photographes si ?  Tu critiques beaucoup un boitier que tu n'a jamais eu, sans doute pour te conforter dans tes propres choix.

Et je pense que tu rêves un peu si tu pense qu'un adaptateur RF-Z avec un AF performant sera dispo bientôt, l'adaptateur E-Z de Techchart qui a été annoncé en Février ne sera dispo qu'en juin (et personne ne connait ses performances), ce sera certainement beaucoup plus compliqué d'en faire un avec la monture RF dont le protocole de transmission est totalement inconnu (contrairement au Sony E)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Avril 06, 2019, 11:30:56
Citation de: Pascal_B le Avril 05, 2019, 19:43:24
On est 2  ;)

Comme j'avais déjà vendu mon matos Canon, je n'ai eu aucune hésitation à prendre le Z7 plutôt que le R, tant ça n'a rien à voir, en ce qui me concerne, bien sûr. Donc oui effectivement, pour moi, le R est une erreur qui m'a fait changer de marque. J'imaginais que Canon allait créer la surprise, comme au lancement de la gamme EF, mais je me suis planté. Et apparement rien en vue avant 2020...

Le plus drôle, c'est que si Canon sort une optique RF qui me titille et qui n'aurait pas d'équivalent chez Nikon, il se pourrait bien que je puisse la monter sur le Z avant que Canon ne propose enfin un appareil équivalent  :P

Tu n'as toujours pas répondu à ma question que je t'ai posée hier
En quoi le R est une erreur ?
ça m'intéresse
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 06, 2019, 11:45:46
Citation de: dioptre le Avril 05, 2019, 20:57:55
Il serait intéressant de donner des détails sur les erreurs du R comparé au z7

Je pense que la question de Dioptre est sans ironie,  et donc interessante.

Pascal si tu es passé de Canon à Nikon quels sont les criteres qui t'ont fait
basculer ? (et donc privelegier Fuji/Nikon plutot que Fuji/Canon pour ton equipement)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos
Posté par: Fab35 le Avril 06, 2019, 11:57:22
Citation de: Hector06 le Avril 06, 2019, 11:45:46
Je pense que la question de Dioptre est sans ironie,  et donc interessante.

Pascal si tu es passé de Canon à Nikon quels sont les criteres qui t'ont fait
basculer ? (et donc privelegier Fuji/Nikon plutot que Fuji/Canon pour ton equipement)

Parce qu'il a dit que le R est naze et qu'il ne pouvait plus attendre encore avec un reflex Canon qui devait lui brûler les doigts et les yeux !  ;D
Il lui fallait donc absolument passer de suite au ML 24x36 et comme le R ne convenait pas, il est logiquement passé chez les jaunes.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos
Posté par: dioptre le Avril 06, 2019, 13:20:28
Citation de: Hector06 le Avril 06, 2019, 11:45:46
Je pense que la question de Dioptre est sans ironie,  et donc interessante.

Pascal si tu es passé de Canon à Nikon quels sont les criteres qui t'ont fait
basculer ? (et donc privelegier Fuji/Nikon plutot que Fuji/Canon pour ton equipement)

Aucune ironie !
Mais j'ai insisté parce que de plus en plus certains lancent des affirmations sans justifications... et quand tu demandes le pourquoi y a plus personne !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos
Posté par: albatar1976 le Avril 06, 2019, 14:42:47
Citation de: Hector06 le Avril 06, 2019, 11:45:46
Je pense que la question de Dioptre est sans ironie,  et donc interessante.

Pascal si tu es passé de Canon à Nikon quels sont les criteres qui t'ont fait
basculer ? (et donc privelegier Fuji/Nikon plutot que Fuji/Canon pour ton equipement)

C'est pour l'ibis  ;D

Ah mince y en a pas sur les fuji  O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 06, 2019, 16:51:07
Ah oui voilà, une question que je voulais poser

L'ibis c'est quoi sur un hybride?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 06, 2019, 17:22:44
In Body IS  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 06, 2019, 18:08:49
Ah oui, suis je bête....  (bande d'angliches va  8) )
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PHOTOGOGUE le Avril 06, 2019, 18:50:28
J'ai manipulé durant 60 minutes un R.

Manque vraiment un joystick pour les collimateurs AF. La marguerite arrière avec ses touches trop lent, pas pratique.

La correction d'expo se fait facilement sur l'objectif Canon R. C'est très ergonomique.

Apparemment il n'y a pas de AF spot comme sur le 5DIII par contre le capteur apparaît supérieur (plus de dynamique).
Boîtier très petit pour une main moyenne. Un grip devrait être utile.

Le 35 mm 1.8R n'a pas de joint d'étanchéité. Dommage. Absence de mesure spot associée au collimateur AF actif : dommage pour la photo de scène.

Bilan : boîtier de studio au calme. Canon a du retard par rapport à Sony.

Son prix est trop cher par rapport aux caractéristiques et performances du Sony 7III.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 06, 2019, 18:59:54
Ahhhhhhhhhhhh ça faisait longtemps que notre expert mondial n'était pas passé par là pour nous dire quoi acheter !

On peut déplacer le collimateur af en tactile sur l'écran pendant qu'on vise à l'evf.

On peut avoir un petit collimateur af ou plus large.

La mesure spot sur le collim actif devient bien moins critique sur un ML puisque c'est quasi wysiwyg...  Si ton expo est out, tu t'en aperçois de suite non ?

Et ça nous fait les cuisses propres de savoir que Sony est mieux placé puisque le R ne s'adresse pas aux sonystes... et que le A7iii n'intéresse pas les canonistes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon
Posté par: Citadin le Avril 07, 2019, 00:29:57
Citation de: albatar1976 le Avril 06, 2019, 14:42:47
C'est pour l'ibis  ;D

Ah mince y en a pas sur les fuji  O0

Il y en a sur le xh1 il me semble
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 07, 2019, 05:57:35
Citation de: Citadin le Avril 07, 2019, 00:29:57
Il y en a sur le xh1 il me semble

Ah exact  ;D

Citation de: Fab35 le Avril 06, 2019, 18:59:54

La mesure spot sur le collim actif devient bien moins critique sur un ML puisque c'est quasi wysiwyg...  Si ton expo est out, tu t'en aperçois de suite non ?

+1

D'autant plus qu'il y a une forte pondération de l'expo sur le collimateur (ou la zone). De plus, la photo de scène c'est en mode M et même encore plus pratique en mode Fv  8)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: No favourite brand le Avril 07, 2019, 10:06:51
Citation de: Fab35 le Avril 06, 2019, 18:59:54
Ahhhhhhhhhhhh ça faisait longtemps que notre expert mondial n'était pas passé par là pour nous dire quoi acheter !

On peut déplacer le collimateur af en tactile sur l'écran pendant qu'on vise à l'evf.

On peut avoir un petit collimateur af ou plus large.

La mesure spot sur le collim actif devient bien moins critique sur un ML puisque c'est quasi wysiwyg...  Si ton expo est out, tu t'en aperçois de suite non ?

Et ça nous fait les cuisses propres de savoir que Sony est mieux placé puisque le R ne s'adresse pas aux sonystes... et que le A7iii n'intéresse pas les canonistes...

Excellent,  ;) ...tu sais que j't'aime toi.... ;) :D :-* :-*
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le Avril 07, 2019, 12:09:37
Citation de: Fab35 le Avril 06, 2019, 18:59:54

On peut déplacer le collimateur af en tactile sur l'écran pendant qu'on vise à l'evf.


Quand on a trois mains...la droite tient l'appareil par sa poignée pouce face arrière index sur le déclencheur, la gauche manipule les trois bagues du zoom, la troisième greffée juste sous le menton fait bouger l'écran tactile tandis que l'appareil est collé sur l'oeil. En pratique il vaut mieux dans ce cas activer l'écran tactile avec le nez...quand on dispose d'un boîtier plus conventionnel on désactive l'écran tactile pour que le nez ne fasse pas de ravages et le pouce se place en extension sur le mini joystick, une géniale invention Canon inaugurée voici bien longtemps sur ses camescopes Hi8 !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 07, 2019, 12:17:19
Je préfère en général le joystick aussi, habitué que j'y suis depuis mon 20d, puis sur 40d, 7d, 7d2 et 5d4. Il me manque sur le 6d2 !
Ceci étant dit, dans le cas du M50 par exemple, qui est très petit, le placement af au doigt en tactile me va assez bien, sauf qu'en effet il faut faire gaffe au nez ! ;D

Sur le R, qui est plus gros, y a plein de monde de qui regrette à juste titre l'absence de joystik, même si ça reste tout à fait gerable en tactile aussi. Je tactilise du pouce droit comme je le ferais au joystick. Mais je vise de l'oeil droit, ce qui facilite la tache, donc sans avoir besoin de la main gauche qui tient déjà l'objectif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 07, 2019, 12:35:40
Citation de: dioptre le Avril 06, 2019, 11:30:56
Tu n'as toujours pas répondu à ma question que je t'ai posée hier
En quoi le R est une erreur ?
ça m'intéresse

Et je suis censé te répondre dans l'heure ?

Pour moi, je précise, donc que en ce qui me concerne, il y a erreur de casting. Un appareil qui prend un peu du 5DmkIV, beaucoup du 6DmkII, en gardant les défauts des uns et des autres, tout en sortant quasiment que des optiques L, je comprend pas.
Un crop de 1.8 pour la video, pour la marque qui à lancé la video FF avec le 5DmkII, je pige pas. Surtout qu'il a l'écran pivotant qui va bien pour la video et qui risque fort de ne pas être présent sur le haut de gamme.
Un on/off à gauche qui oblige d'utiliser la main gauche, comme à l'époque du testeur de profondeur à gauche, surtout sur une nouvelle gamme d'appareils, je capte pas.
Un bouton pour allumer l'écran (oui oui, changer la couleur du fond, afficher d'autre choses, super...) mais plus de place pour un bouton iso, bof. Oui, on peut changer son affectation, mais dans ce cas, alors les bouton C1 à C4 de Sony, sont plus logique.
Pas de sélecteur AF, comme sur le 6D bien sûr. Alors écran tactile only. Faut aimer. Peut-être une question d'habitude, je veux bien. Mais combien on parie que lorsque Canon sortira enfin un haut de gamme, on retrouvera comme par hasard un bête sélecteur AF ?
Pas d'IBIS, parce que pour Canon, c'est mieux sur les optiques alors que ça les rends plus fragiles, plus lourdes, et pas aussi réactives, sans parler du bruit. Et l'autre avantage de l'IBIS, en plus de stabiliser toutes optiques, c'est qu'à chaque évolution d'un nouveau boitier, touchera tout le parc optiques.

Aucun reproche concernant les optiques. Là c'est juste qu'à ce moment précis, ça correspond mieux à ce que je veux chez Nikon. Canon est très fort dans ce domaine. Mais pourquoi pratiquement que du très haut de gamme, jusqu'à fin 2019, alors qu'il n'y a pas, apparement, de boitier pro prévu avant 2020  ???

Alors je sais bien qu'ici, vous acheté évidement tous des 6D pour y mettre les 50mm f/1.2, 85mm f/1.2 et autre gros L, mais ce n'est pas mon cas. C'est sûrement pour ça que je trouve que le R est une erreur de casting  ;) Mais comme ça ne concerne que moi, ça n'a aucune importance, j'en suis parfaitement conscient. C'est juste un avis, rien de plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 07, 2019, 12:53:49
Citation de: masterpsx le Avril 06, 2019, 10:27:00
Et je pense que tu rêves un peu si tu pense qu'un adaptateur RF-Z avec un AF performant sera dispo bientôt, l'adaptateur E-Z de Techchart qui a été annoncé en Février ne sera dispo qu'en juin (et personne ne connait ses performances), ce sera certainement beaucoup plus compliqué d'en faire un avec la monture RF dont le protocole de transmission est totalement inconnu (contrairement au Sony E)

Ben ce qui est certaint en tout cas, c'est que l'inverse (Nikon sur Canon) ne sera jamais possible   :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 07, 2019, 13:45:55
Le R n'a juste pas nécessairement besoin d'optiques RF pour produire de bons résultats ! Le public cible du R dispose déjà d'optiques EF et en transition ne verra pas d'inconvénient à les utiliser sur le R.
Ceux qui ont les moyens d'offrir à leur R des optiques RF excellentes seront comblés.
Je ne vois pas ce qui est bloquant.
Plus il y aura de clients à s'habituer à shooter au R+RF, plus le modèle suivant plus cossu aura des chances d'attirer du monde. Les 1ers qui acheteront seront peut-être ceux ayant déjà des RF.
Pour les autres, ils auront dès la sortie du modèle phare un panel de choix RF assez étoffé pour démarrer sans contrainte et 100% optimal.
Ce qui a manqué c'est le nouveau zoom moyenne gamme pour le RP, quand le boîtier est sorti.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos
Posté par: No favourite brand le Avril 07, 2019, 14:10:54
Citation de: Pascal_B le Avril 07, 2019, 12:35:40
Et je suis censé te répondre dans l'heure ?

Pour moi, je précise, donc que en ce qui me concerne, il y a erreur de casting. Un appareil qui prend un peu du 5DmkIV, beaucoup du 6DmkII, en gardant les défauts des uns et des autres, tout en sortant quasiment que des optiques L, je comprend pas.
Un crop de 1.8 pour la video, pour la marque qui à lancé la video FF avec le 5DmkII, je pige pas. Surtout qu'il a l'écran pivotant qui va bien pour la video et qui risque fort de ne pas être présent sur le haut de gamme.
Un on/off à gauche qui oblige d'utiliser la main gauche, comme à l'époque du testeur de profondeur à gauche, surtout sur une nouvelle gamme d'appareils, je capte pas.
Un bouton pour allumer l'écran (oui oui, changer la couleur du fond, afficher d'autre choses, super...) mais plus de place pour un bouton iso, bof. Oui, on peut changer son affectation, mais dans ce cas, alors les bouton C1 à C4 de Sony, sont plus logique.
Pas de sélecteur AF, comme sur le 6D bien sûr. Alors écran tactile only. Faut aimer. Peut-être une question d'habitude, je veux bien. Mais combien on parie que lorsque Canon sortira enfin un haut de gamme, on retrouvera comme par hasard un bête sélecteur AF ?
Pas d'IBIS, parce que pour Canon, c'est mieux sur les optiques alors que ça les rends plus fragiles, plus lourdes, et pas aussi réactives, sans parler du bruit. Et l'autre avantage de l'IBIS, en plus de stabiliser toutes optiques, c'est qu'à chaque évolution d'un nouveau boitier, touchera tout le parc optiques.

Aucun reproche concernant les optiques. Là c'est juste qu'à ce moment précis, ça correspond mieux à ce que je veux chez Nikon. Canon est très fort dans ce domaine. Mais pourquoi pratiquement que du très haut de gamme, jusqu'à fin 2019, alors qu'il n'y a pas, apparement, de boitier pro prévu avant 2020  ???

Alors je sais bien qu'ici, vous acheté évidement tous des 6D pour y mettre les 50mm f/1.2, 85mm f/1.2 et autre gros L, mais ce n'est pas mon cas. C'est sûrement pour ça que je trouve que le R est une erreur de casting  ;) Mais comme ça ne concerne que moi, ça n'a aucune importance, j'en suis parfaitement conscient. C'est juste un avis, rien de plus.

Je suis assez d'accord avec les raisons de ton "non-choix" du R. Mais je reste discret sur le sujet, chacun sa mère ...comme on dit chez moi...!! :P
Moi même, avant de me reprendre un FF supplémentaire, je me suis posé la question. J'ai vite éliminé le R, pour plusieurs raisons dont le Viseur bien sûr, mais aussi l'obligation de passer par une bague pour utiliser tous mes L ..., entre autres... J'ai donc repris un 6D Mk ...
D'ailleurs je me pose la question. Est-ce que les possesseurs de 5D MK4 vont le remplacer, je dis bien remplacer, par le R ...Je ne parle pas de complémenter comme j'ai fais moi, mais se séparer du 5D ... :P

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon
Posté par: Fab35 le Avril 07, 2019, 14:17:13
Citation de: Alban-6 le Avril 07, 2019, 14:10:54
Je suis assez d'accord avec les raisons de ton "non-choix" du R. Mais je reste discret sur le sujet, chacun sa mère ...comme on dit chez moi...!! :P
Moi même, avant de me reprendre un FF supplémentaire, je me suis posé la question. J'ai vite éliminé le R, pour plusieurs raisons dont le Viseur bien sûr, mais aussi l'obligation de passer par une bague pour utiliser tous mes L ..., entre autres... J'ai donc repris un 6D Mk ...
D'ailleurs je me pose la question. Est-ce que les possesseurs de 5D MK4 vont le remplacer, je dis bien remplacer, par le R ...Je ne parle pas de complémenter comme j'ai fais moi, mais se séparer du 5D ... :P
Faut pas se leurrer, la photo au ML ne révolutionne aucunement la pratique !

Pour le moment il n'y a que bien peu de nécessités à larguer un équipement  dslr pour un ML. En complément oui, pourquoi pas, mais le dslr sait toujours tout faire.
Y a que quelques cas particuliers qui feront qu'un ML sera une meilleure solution.
Maintenant je peux comprendre que certains préfèrent désormais shooter au ML, mais c'est loin d'être mon cas !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos
Posté par: Wolwedans le Avril 07, 2019, 15:03:44
Citation de: Pascal_B le Avril 07, 2019, 12:35:40
Un on/off à gauche qui oblige d'utiliser la main gauche, comme à l'époque du testeur de profondeur à gauche, surtout sur une nouvelle gamme d'appareils, je capte pas.

Un bouton pour allumer l'écran (oui oui, changer la couleur du fond, afficher d'autre choses, super...) mais plus de place pour un bouton iso, bof. Oui, on peut changer son affectation, mais dans ce cas, alors les bouton C1 à C4 de Sony, sont plus logique.
Le on/off est un bouton qui sert une fois par session de photo. Alors certes c'est plus pratique à droite, mais en quoi est-ce un sujet? Sur les 1D-X c'est bien pire, il faut tenir le boitier d'une main et tourner de l'autre. Mais on s'en tape pour la même raison...
En revanche le fait de ne pas y avoir mis la position Lock c'est bête, le bouton aurait pu être utilisé à autre chose.

Je regrette beaucoup la rangée des 3 boutons des 5D, c'était inégalable et même mieux que sur les 1D où certaines options sont reportée à gauche, donc inutilisables sans poser avec un objectif lourd. Oui c'est un recul pour moi, et pour conserver la compacité j'aurais volontiers sacrifié l'écran du dessus, que je n'utilise jamais, pour garder les boutons...
En revanche, c'est plutôt le mode Drive qui me manque... Je ne touche jamais aux modes de mesure de lumière, et très rarement à l'Iso depuis qu'on a des modes Isos auto et M modernes.
J'ai vu que c'était un reproche que faisait aussi Kyriakos Kaziras dans son retour terrain du R, mais quand a-t-on besoin d'accéder en urgence aux Isos?
Il y a le cas, mais qui doit être rare, où on a une envie subite de hauts isos pour avoir du grain. Admettons.
Et surtout pour les ciels nocturnes ou filés ou trucs de ce genre. Pour ces cas il y a plusieurs paramètres qui changent. Perso pour les filés, j'ai programmé sur tous mes boitiers un C2 en TV et 50 isos par défaut, et sur le R je change avec l'écran tactile si la lumière supporte le 100 isos. Pour les ciels nocturnes et autres trucs en M, j'ai programmé le C3, sachant que c'est sur pied et que c'est aussi pratique sinon plus de régler les isos sur l'écran tactile.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 07, 2019, 15:16:03
Citation de: Alban-6 le Avril 05, 2019, 20:26:22
Pues no deberías fumar tanto la carpeta chaval... ;) :D :D
Pour avoir bossé 6 ans dans le département market (en tant que chef de produit) dans une grosse boite d' IT et étant a cote des commerciaux, je peux te garantir qu'on peut faire dire n'importe quoi a une comparaison de specs. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos
Posté par: masterpsx le Avril 07, 2019, 15:18:38
Citation de: Pascal_B le Avril 07, 2019, 12:35:40Un appareil qui prend un peu du 5DmkIV, beaucoup du 6DmkII
Qu'est qu'il a du 6DII en fait ? En dehors éventuellement de la rotule ils n'ont absolument rien en commun, a part si tu estimes que l'absence du double slot et du joystick c'est avoir beaucoup du 6DII, dans ce cas y a un paquet de boitier hybride et quasiment tous les APS-C Canon qui ont beaucoup du 6DII aussi.

Citation de: Pascal_B le Avril 07, 2019, 12:35:40Un crop de 1.8 pour la video, pour la marque qui à lancé la video FF avec le 5DmkII, je pige pas.
C'est le même crop que sur le 5DIV hein, à partir du moment ou ils ont utilisé le même capteur y a pas de miracle, dès les 1er rumeurs on savait qu'il y aurait ce crop, ils achètent pas leur capteur à Sony, on sait même pas si ils ont déjà la techno pour avoir une vitesse de lecture suffisante pour faire autrement (full pixel readout), après y a l'option d'utiliser un capteur 12MP comme pour l'A7S mais bon.

Citation de: Pascal_B le Avril 07, 2019, 12:35:40Un on/off à gauche qui oblige d'utiliser la main gauche, comme à l'époque du testeur de profondeur à gauche, surtout sur une nouvelle gamme d'appareils, je capte pas.
C'est comme ça sur tous leur boitiers reflex ou presque, je vois pas trop c'est quoi le problème ni ce qu'il y a à comprendre, surtout sur un hybride, tu l'allumes pas depuis le viseur, c'est comme ça aussi sur mon E-M1 II d'ailleurs, je peux comprendre que tu le préfères à droite mais c'est du pinaillage là.

Ce qui est dommage c'est d'avoir un peu gâché cette espace avec un gros bouton on/off, ils auraient pu faire comme sur leur reflex, une tirette on/off et une molette de sélection des modes classique, ou comme sur mon E-M1 II des boutons d'accès directe à certain réglages.

Citation de: Pascal_B le Avril 07, 2019, 12:35:40Un bouton pour allumer l'écran (oui oui, changer la couleur du fond, afficher d'autre choses, super...) mais plus de place pour un bouton iso, bof. Oui, on peut changer son affectation, mais dans ce cas, alors les bouton C1 à C4 de Sony, sont plus logique.
Alors l'argument du bouton lumière franchement...Il est juste indispensable ce bouton sur le R même si ça te dépasse, par défaut je te rappel que l'ISO il est sur la barre mfn, donc rajouter un bouton ISO en plus aurait été un non sens totale.

Citation de: Pascal_B le Avril 07, 2019, 12:53:49
Ben ce qui est certaint en tout cas, c'est que l'inverse (Nikon sur Canon) ne sera jamais possible   :P
Pas bien grave aucun objectif Z ne m'intéresse et je vois pas l'interêt de monter des objectifs d'une autre monture (à part des vieux truc manuel à la limite), ce sera jamais aussi performant que des objectifs natif, c'est valable uniquement lorsque tu as les deux systèmes et de manière occasionnel.     
   

Citation de: Alban-6 le Avril 07, 2019, 14:10:54
D'ailleurs je me pose la question. Est-ce que les possesseurs de 5D MK4 vont le remplacer, je dis bien remplacer, par le R ...Je ne parle pas de complémenter comme j'ai fais moi, mais se séparer du 5D ... :P
Heu pourquoi un utilisateur de 5DIV le remplacerait par un R  ???  A part ceux qui veulent absolument un hybride pour X raisons ça n'a pas d'interêt, et je pense pas que beaucoup d'utilisateur de D850 vont le remplacer par un Z7. C'est un boitier de complément pour un utilisateur de 5DIV voir de 1D, ça peut en revanche remplacer un 6D (comme je l'ai fait) ou un 6DII, voir pour passer au FF pour les utilisateurs d'APS-C (même si il y a le RP maintenant)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos
Posté par: Pascal_B le Avril 07, 2019, 15:27:54
Citation de: Hector06 le Avril 06, 2019, 11:45:46
Je pense que la question de Dioptre est sans ironie,  et donc interessante.

Pascal si tu es passé de Canon à Nikon quels sont les criteres qui t'ont fait
basculer ? (et donc privelegier Fuji/Nikon plutot que Fuji/Canon pour ton equipement)

Fuji, c'est un coup de coeur, depuis leurs début. Tellement bien pensé, respect du client avec des firmwares de mise à jour et non pas seulement de correction de bugs, poignée avec sabot ARCA, la gestion des couleurs etc. En plus, la version infrarouge du X-T1, unique en sont genre.

Le choix Nikon, c'est vraiment juste à cause de l'instant T et rien d'autre. Ayant vendu petit à petit mon matos Canon, parce que les reflex en ce qui me concerne, c'est fini, je l'ai fait pendant que ça valait encore quelque chose, et n'ayant pas besoin de FF à ce moment là... Donc basculer est un grand mot. Juste choisi ce qui me convenait le mieux, vu que j'avais les mains libre.

Mais les choses ont changé et seul Nikon, en dehors de Sony bien entendu, propose quelque chose de cohérent en ML FF, en ce qui ME CONCERNE, bien entendu.
C'était une surprise pour moi, vu que Nikon semblait à la peine financièrement, et que Canon avait fait un sacré bon, par le passé, avec le passage à l'EF. Je pensais qu'il en serait de même en passant au ML, vu que Canon s'endormait un peu vis à vis du D850 et D500. C'était l'occasion révée, mais force m'est de constater que non, pas de révolution rouge.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon
Posté par: albatar1976 le Avril 07, 2019, 15:34:46
Citation de: JMS le Avril 07, 2019, 12:09:37
Quand on a trois mains...la droite tient l'appareil par sa poignée pouce face arrière index sur le déclencheur, la gauche manipule les trois bagues du zoom, la troisième greffée juste sous le menton fait bouger l'écran tactile tandis que l'appareil est collé sur l'oeil. En pratique il vaut mieux dans ce cas activer l'écran tactile avec le nez...quand on dispose d'un boîtier plus conventionnel on désactive l'écran tactile pour que le nez ne fasse pas de ravages et le pouce se place en extension sur le mini joystick, une géniale invention Canon inaugurée voici bien longtemps sur ses camescopes Hi8 !

Il me semblait qu'on avait déjà eu cette discussion  ;D

Le joystick tel qu'on le connait sur le 5d4 ou le 1DXII n'est pas du tout adapté au système af du R. Il faudrait que Canon revoie son fonctionnement. Pour s'en convaincre, il suffit de passer le 5d4 ou le 1dxII en liveview et de déplacer le collimateur à l'aide du joystick ou d'essayer de déplacer le collimateur avec les flèches du pavé directionnel sur le R. Ça donnera une bonne idée de ce qu'on l'on aurait si le joystick était présent sur le R. Le déplacement est lent et fastidieux. Sur le 5d4/1dxII on a 11 collimateurs en largeur sur 7 de hauteur. Le déplacement est rapide surtout quand on a activé l'option de déplacement du collimateur continu qui permet de passer du coté opposé lorsqu'on arrive au bord de la couverture AF, ce qui ne serait pas très utile sur le R puisque la couverture AF est de 100% en hauteur et 88% en largeur.

Quant à l'histoire de la prise en main, c'est une histoire d'habitude qui vient vite et c'est pas moins naturel que le placement de la roue codeuse  ;D

Citation de: Alban-6 le Avril 07, 2019, 14:10:54
D'ailleurs je me pose la question. Est-ce que les possesseurs de 5D MK4 vont le remplacer, je dis bien remplacer, par le R ...Je ne parle pas de complémenter comme j'ai fais moi, mais se séparer du 5D ... :P

J'ai un 5D4 et un R... Le R est devenu le boitier principal. Pour deux raisons:

- son "opérabilité" que j'ai déjà expliqué en long, en large et en travers ici. Voir mode Fv + barre multifonction + bague de contrôle (sur objo ou adaptateur). Cette vidéo résume bien le truc: https://www.youtube.com/watch?v=iU-I-Cc9j8k c'est encore mieux une fois le boitier customisé selon sa façon de shooter.

- son AF: couverture, face detection et accessoirement eye af pour des séances de portraits posés. Même avec des porteurs de lunettes c'est 100% de réussite. Vivement que l'eye-af soit fonctionnel en ai-servo.

Je prendrai bien un deuxième R pour remplacer le 5D4 mais le R à un énorme défaut pour MON utilisation: rafale à seulement 3fps avec le flash...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: ttlao le Avril 07, 2019, 17:13:17
Citation de: albatar1976 le Avril 07, 2019, 15:34:46
- son "opérabilité" que j'ai déjà expliqué en long, en large et en travers ici. Voir mode Fv + barre multifonction + bague de contrôle (sur objo ou adaptateur). Cette vidéo résume bien le truc: https://www.youtube.com/watch?v=iU-I-Cc9j8k c'est encore mieux une fois le boitier customisé selon sa façon de shooter.

- son AF: couverture, face detection et accessoirement eye af pour des séances de portraits posés. Même avec des porteurs de lunettes c'est 100% de réussite. Vivement que l'eye-af soit fonctionnel en ai-servo.

Au vu de la vidéo et du face détection c'est vraiment le boîtier idéal pour ma femme.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 07, 2019, 17:17:26
Je ne comprends pas en quoi Nikon a été pertinent avec sa gamme d'objectif Z ?

Pour moi le Z 35 n'est pas loin de l'accident industriel, surtout comparé au RF 35: deux fois plus cher, énorme (±la taille d'un Art f1,4), pas stabilisé, pas macro, plus lourd. Même s'il était optiquement meilleur que le RF, ce ne serait de toutes façons qu'à la marge vue la qualité du RF: pour moi c'est un sacré ratage. De même l'intérêt du Z 50 me semble relatif par rapport à ce qui existe dans la gamme F + bague. L'intérêt des f1,8 est normalement un rapport rendu / prix imparable, mais des f1,8 à ce prix, je ne comprends pas.

Le Z 24-70 f4 est compact, mais au même prix que le RF 24-105, sans la stabilisation et il a 35mm d'allonge en moins.

Par ailleurs le choix de Nikon de tout miser sur l'Ibis, et donc de ne pas stabiliser ses optiques, va selon moi leur poser des soucis:
- L'Ibis, c'est nécessairement un coût, de l'encombrement et un peu de consommation. Donc pour s'aligner sur le RP, soit Nikon vire l'Ibis, et alors c'est très bête sans un seul objectif Z stabilisé, soit il aura du mal à atteindre la compacité du RP et devra taper dans sa marge pour s'aligner sur le prix du RP.
- La combinaison Ibis + IS sera sûrement quelque chose d'extrêmement puissant sur les RF, structurellement inatteignale par Nikon.

Au final, Canon a, avec les RF 35, 50 et 28-70 et la bague EF-RF+Polarisant, donné quatre bonnes très raisons d'acheter un R. Et le RF 35 montre la voie d'objectifs RF compacts et d'un excellent rapport qualité-rendu / prix. Le RF 24-240 sera une nouvelle motivation pour acheter du R.
Le RF 70-200 ringardise le Z 70-200, de quoi faire douter des capacités R&D de Nikon.

Y-a-t-il un seul objectif Z qui puisse motiver l'achat d'un boitier Z? Pour moi non, l'intérêt principal est de stabiliser ses anciens objectifs.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 07, 2019, 17:22:43
Citation de: Wolwedans le Avril 07, 2019, 17:17:26
Je ne comprends pas en quoi Nikon a été pertinent avec sa gamme d'objectif Z ?

Pour moi le Z 35 n'est pas loin de l'accident industriel, surtout comparé au RF 35: deux fois plus cher, énorme (±la taille d'un Art f1,4), pas stabilisé, pas macro, plus lourd. Même s'il était optiquement meilleur que le RF, ce ne serait de toutes façons qu'à la marge vue la qualité du RF: pour moi c'est un sacré ratage. De même l'intérêt du Z 50 me semble relatif par rapport à ce qui existe dans la gamme F + bague. L'intérêt des f1,8 est normalement un rapport rendu / prix imparable, mais des f1,8 à ce prix, je ne comprends pas.

Le Z 24-70 f4 est compact, mais au même prix que le RF 24-105, sans la stabilisation et il a 35mm d'allonge en moins.

Par ailleurs le choix de Nikon de tout miser sur l'Ibis, et donc de ne pas stabiliser ses optiques, va selon moi leur poser des soucis:
- L'Ibis, c'est nécessairement un coût, de l'encombrement et un peu de consommation. Donc pour s'aligner sur le RP, soit Nikon vire l'Ibis, et alors c'est très bête sans un seul objectif Z stabilisé, soit il aura du mal à atteindre la compacité du RP et devra taper dans sa marge pour s'aligner sur le prix du RP.
- La combinaison Ibis + IS sera sûrement quelque chose d'extrêmement puissant sur les RF, structurellement inatteignale par Nikon.

Au final, Canon a, avec les RF 35, 50 et 28-70 et la bague EF-RF+Polarisant, donné quatre bonnes très raisons d'acheter un R. Et le RF 35 montre la voie d'objectifs RF compacts et d'un excellent rapport qualité-rendu / prix. Le RF 24-240 sera une nouvelle motivation pour acheter du R.
Le RF 70-200 ringardise le Z 70-200, de quoi faire douter des capacités R&D de Nikon.

Y-a-t-il un seul objectif Z qui puisse motiver l'achat d'un boitier Z? Pour moi non, l'intérêt principal est de stabiliser ses anciens objectifs.
Ça veut dire avec un transmetteur radio on a la meme limitation?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 07, 2019, 20:41:15
Citation de: Wolwedans le Avril 07, 2019, 17:17:26
Je ne comprends pas en quoi Nikon a été pertinent avec sa gamme d'objectif Z ?


La gamme S est l'équivalent du L chez Canon. Donc plus gros, meilleurs optiquement parlant ainsi que dans la qualité de fabrication, qui est tout temps, totalement silencieuse etc. Donc rien à voir avec le 35mm Canon. Les optiques non S devraient bientôt arriver semble-t'il, et là tu pourra comparer. De même que la qualité optique du 24-70 par rapport au 24-105 de Canon, qui passerait pas trop, sur le gros capteur du Z7 vu ce qui donne sur le R, fait pour moi son intérêt. Mais il sera à comparer lorsque Canon sortir le sien, forcément meilleures que le 24-105... C'est bien simple, sur les tests de JMS, il est pratiquement en bleu foncé partout, mais sur le Z6. Reste à Canon à faire aussi bien  ;)

Reste le 14-30, qui est idéal en ce qui me concerne (taille, filtre, poids). Si la qualité suis, ce qui ne semble pas assuré... a voir. J'aurais aimé qu'il soit aussi bon que le 10-24mm de Fuji, qui est la référence dans ce range (mais en APS-C, bien sûr).

En ce qui me concerne, c'est l'IBIS et rien dans les optiques. J'ai expliqué pourquoi. Après chacun ses préférences.
Maintenant, tu es content de l'offre Canon, et je le suis de celle de Nikon. C'est donc parfait pour chacun d'entre nous. Elle est pas belle la vie ?  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 07, 2019, 22:50:11
J'ai quand même du mal à comprendre le positionnement d'un 35 f1,8 à 950€, aussi gros et sans bague programmable. Pourquoi n'est-ce pas un f1,4 ?
Peut-être que Nikon vise à créer une gamme f1,2 / f1,8 ?

Le fond pour moi est qu'avec les bagues de conversion on a tout le temps d'attendre des offres d'optique réellement innovantes sur les nouvelles montures, et d'après ce qu'on sait des prévisions Nikon jusqu'à mi 2020 il n'y a rien, à part le Z 50 f1,2 qui ne fait que courir après Canon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 08, 2019, 02:38:55
Et ce Z 50/1.2 S semble être énorme  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos
Posté par: albatar1976 le Avril 08, 2019, 06:25:14
Citation de: Pascal_B le Avril 07, 2019, 12:35:40
Pas d'IBIS, parce que pour Canon, c'est mieux sur les optiques alors que ça les rends plus fragiles, plus lourdes, et pas aussi réactives, sans parler du bruit. Et l'autre avantage de l'IBIS, en plus de stabiliser toutes optiques, c'est qu'à chaque évolution d'un nouveau boitier, touchera tout le parc optiques.

On n'est plus au temps du Canon 100-400. Les stab modernes sont hyper réactives. En tout cas plus que l'interface sol/boitier  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 08, 2019, 06:59:59
Citation de: Wolwedans le Avril 07, 2019, 22:50:11
J'ai quand même du mal à comprendre le positionnement d'un 35 f1,8 à 950€, aussi gros et sans bague programmable. Pourquoi n'est-ce pas un f1,4 ?
Peut-être que Nikon vise à créer une gamme f1,2 / f1,8 ?

Le fond pour moi est qu'avec les bagues de conversion on a tout le temps d'attendre des offres d'optique réellement innovantes sur les nouvelles montures, et d'après ce qu'on sait des prévisions Nikon jusqu'à mi 2020 il n'y a rien, à part le Z 50 f1,2 qui ne fait que courir après Canon.

Pour une question de taille j'imagine. Un f/1.4, offre seulement 1/3 d'ouverture de plus, mais serait nettement plus lourd et imposant. Comme je l'ai dis, moi c'est exactement ce qui me plaît. Mais je comprend que ça ne soit pas le cas pour d'autres. En 2020, il y aura déjà toute la panoplie de zoom pro, du 14-24 f/2.8 au 70-200 f/2.8. Ca devrait déjà bien aider tous ceux qui sont plutôt reportage. Le seul manque pour moi, c'est au niveau du 135 f/1.8. On verra... la feuille de route de 2020 n'étant pas complète. Mais lui du coup, sera stabilisé. Mon gros regret vis à vis du 135mm f/2.0 Canon. 135mm étant m'a limite de "tramblotte", du coup ça bouge un peu trop dans le viseur  ;)

Bah, Canon n'offre pas de 58mm f/0.95. Est-ce que tu diras que Canon cours après Nikon si il sorte ce genre d'optique inutile ?
La bague de mise au point est aussi programmable sur le 35 et le 50mm.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 08, 2019, 09:42:58
Citation de: Pascal_B le Avril 08, 2019, 06:59:59
Pour une question de taille j'imagine. Un f/1.4, offre seulement 1/3 d'ouverture de plus, mais serait nettement plus lourd et imposant.

Bah, Canon n'offre pas de 58mm f/0.95. Est-ce que tu diras que Canon cours après Nikon si il sorte ce genre d'optique inutile ?
La bague de mise au point est aussi programmable sur le 35 et le 50mm.
Si Canon sort un f0,95 sans AF, oui je dirai qu'il court après Nikon voire des marques exotiques.
Mais s'il sort un truc du genre avec AF, vue la précision de la map en hybride, ce ne sera pas inutile du tout ne serait-ce que pour garder du bokeh sur de plans relativement larges.

f1,8 c'est 2/3 de plus que f1,4. Pour le coup dans mon usage le 28-70 f2 remplace toute la panoplie des f1,8, f2, f2,8 dans le range 28 à 70 voire 85. C'est lourd et pas super discret, mais le pied.

Je ne savais pas que la bague était programmable sur les Z 35 et 50.

Positionner les fixes haut de gamme à f1,8 est le pari que la compacité serait le critère n°1 d'adoption des hybrides. C'est pour le coup souscrire au marketing Sony (ou en tous cas de ses thuriféraires), et même si c'est un motif qui a du sens, c'est un peu limité pour faire acheter un Z en second boitier ou migrer des optiques quand on est déjà équipé.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 08, 2019, 09:44:32
Citation de: Pascal_B le Avril 07, 2019, 20:41:15
La gamme S est l'équivalent du L chez Canon. Donc plus gros, meilleurs optiquement parlant ainsi que dans la qualité de fabrication, qui est tout temps, totalement silencieuse etc. Donc rien à voir avec le 35mm Canon. Les optiques non S devraient bientôt arriver semble-t'il, et là tu pourra comparer. De même que la qualité optique du 24-70 par rapport au 24-105 de Canon, qui passerait pas trop, sur le gros capteur du Z7 vu ce qui donne sur le R, fait pour moi son intérêt. Mais il sera à comparer lorsque Canon sortir le sien, forcément meilleures que le 24-105... C'est bien simple, sur les tests de JMS, il est pratiquement en bleu foncé partout, mais sur le Z6. Reste à Canon à faire aussi bien  ;)

Reste le 14-30, qui est idéal en ce qui me concerne (taille, filtre, poids). Si la qualité suis, ce qui ne semble pas assuré... a voir. J'aurais aimé qu'il soit aussi bon que le 10-24mm de Fuji, qui est la référence dans ce range (mais en APS-C, bien sûr).

En ce qui me concerne, c'est l'IBIS et rien dans les optiques. J'ai expliqué pourquoi. Après chacun ses préférences.
Maintenant, tu es content de l'offre Canon, et je le suis de celle de Nikon. C'est donc parfait pour chacun d'entre nous. Elle est pas belle la vie ?  :)
La tu as un vrais discours de fanboy et tu te bases uniquement sur un seul test pour comparer un 24-70 à un 24-105 dont le range n'est pas du tout le même... Les reviews du RF 24-105 sont très bonne, notamment chez opticallimits (ex photozone) pourtant très exigeant, ils le considère comme l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur dans sa catégorie. C'est bien pour toi si le parc optique et les boitiers Nikon Z correspondent autant à tes critères/goûts mais reste un minimum objectif.

Quand à dire que l'IBIS c'est mieux et qu'il ne faut rien dans les optiques c'est vraiment très mal connaitre les deux systèmes je suis désolé,  j'ai des boitiers avec stabilisation capteur depuis plus de 6 ans et eu dans le même temps bon nombre d'objectifs stabilisé, le seul avantage de la stabilisation capteur c'est de stabiliser les objectifs qui ne le sont pas, mais c'est clairement moins performant avec les téléobjectifs, c'est un fait, c'est pas pour rien qu'Olympus a développé une stabilisation optique pour ses objectifs PRO et que beaucoup de constructeurs proposent la double stabilisation comme compte le faire Canon, il y a deux options, soit tu fait comme Sony en utilisant les deux axes de l'optique et en désactivant ceux correspondant sur la stab 5 axes  (interessant pour les téléobjectifs), soit tu fait comme Pana et Olympus en synchronisant les deux pour en améliorer l'efficacité (jusqu'a 6,5 stop).

Si Nikon ne stabilise pas à l'avenir ses téléobjectifs, surtout les plus gros, ce serait une grosse erreur, même Sony a stabilisé leur FE 70-200 F2.8, ça n'a pas l'air d'être le cas du Nikon Z, bon après c'est plus un objectif typé sport mais bon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Avril 08, 2019, 09:59:04
Bonjour,

Pour avoir vu quelques tests du Nikon 24-70 f/4 et du Canon 24-105 f/4, j'ai l'impression que le Canon est plus homogène, moins piqué au centre mais plus piqué dans les coins
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: No favourite brand le Avril 08, 2019, 10:13:29
A vous lire, on a quand même l'impression que les R and Co sont maintenant les références, et qu'avant il n'y avait rien... :P
Que si t'as pas un R ou un Z à 50 ans t'as raté ta vie ...!!  ;)
Objectif des marques "déjà" atteint alors ... !! Vous faire oublier les DSLR....   :'(
Que nenni...!! Ne serais-ce pas enterrer les Reflex un peu tôt... ::)
Aux prochains jeux olympiques combien de R seront opposés aux 5D ??

Brevets tout frais :
Canon EF 16mm f/1.4
Canon EF 20mm f/1.4
Canon EF 14mm f/1.8
Canon EF 16mm f/1.8
Canon EF 17mm f/1.8
Canon EF 19mm f/1.8

Et n'allez pas me dire, qu'avec la bague...woué c'est bon ..!!

:P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Avril 08, 2019, 10:44:55
Pourquoi dis-tu cela ?

Il me semble que les derniers post ne sont pas particulièrement enflammé.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 08, 2019, 10:50:43
Citation de: Alban-6 le Avril 08, 2019, 10:13:29
A vous lire, on a quand même l'impression que les R and Co sont maintenant les références, et qu'avant il n'y avait rien... :P
Je ne sais pas de qui tu parles, on discute calmement, en tous cas je ne dis rien de tel: j'ai la chance d'avoir plusieurs boitiers et d'avoir le RF 28-70 qui est pour moi une révolution dans le reportage étant donné son rendu de fixe. Mais si je n'avais qu'un boitier cela resterait un 5D IV... Et je trouve que Nikon ne donne pas beaucoup de raison de seconder un D850 ou D750 par un Z6 ou Z7.

Si tu as le 14-24 f2,8 qui a été un objectif très innovant, est-ce que ta priorité est de le stabiliser à l'Ibis ? Je pense qu'un Nikoniste doit être vert de ne pas pouvoir lui mettre un ND ou un PL grâce à une simple bague, au lieu de l'usine à gaz des portes filtres Lee ou autre... Surtout en ayant sorti un Z7 qui a le meilleur capteur actuel en haute définition...

Et même si la gamme des objectifs EF est désormais figée (à part peut-être les 200/300/500/800 ?), elle reste au top du top et je ne suis pas près de prendre le RF 85 en remplacement du 85L... Sauf si la version DS change vraiment la donne au niveau du rendu, et Canon aura été une fois de plus pertinent: ceux qui craque pour la première fois pour un 85 f1,2 prendront le RF 85, ceux qui ont le 85L auront peut-être une bonne raison de compléter avec un RF 85 DS... Si pendant ce temps Nikon sort un Z 85 f1,8 S, je crains pour Nikon...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 08, 2019, 11:07:06
Citation de: Wolwedans le Avril 08, 2019, 10:50:43
Je ne sais pas de qui tu parles, on discute calmement, en tous cas je ne dis rien de tel: j'ai la chance d'avoir plusieurs boitiers et d'avoir le RF 28-70 qui est pour moi une révolution dans le reportage étant donné son rendu de fixe. Mais si je n'avais qu'un boitier cela resterait un 5D IV... Et je trouve que Nikon ne donne pas beaucoup de raison de seconder un D850 ou D750 par un Z6 ou Z7.

Si tu as le 14-24 f2,8 qui a été un objectif très innovant, est-ce que ta priorité est de le stabiliser à l'Ibis ? Je pense qu'un Nikoniste doit être vert de ne pas pouvoir lui mettre un ND ou un PL grâce à une simple bague, au lieu de l'usine à gaz des portes filtres Lee ou autre... Surtout en ayant sorti un Z7 qui a le meilleur capteur actuel en haute définition...

Et même si la gamme des objectifs EF est désormais figée (à part peut-être les 200/300/500/800 ?), elle reste au top du top et je ne suis pas près de prendre le RF 85 en remplacement du 85L... Sauf si la version DS change vraiment la donne au niveau du rendu, et Canon aura été une fois de plus pertinent: ceux qui craque pour la première fois pour un 85 f1,2 prendront le RF 85, ceux qui ont le 85L auront peut-être une bonne raison de compléter avec un RF 85 DS... Si pendant ce temps Nikon sort un Z 85 f1,8 S, je crains pour Nikon...

Ce que tu disais hier semblait pas mal du tout, à savoir que l'hypothese selon laquelle Nikon voudrait
créer deux gammes distinctes f1,8 et f1,2  ne serait commercialement pas bete du tout:

- ça permettrait d'imiter ce qu'à pu faire Canon durant de longues années, faire rever avec une ouverture
  mythique, ici f1,2 , asseoir sa propre image de materiel pro au passage, tout en rendant accessible aux
  moins fortunés - mais pas moins exigeants - une gamme à ouverture f1,8  qualitative

- ça donnerait un petit coup de fouet au marché et attaquerait ouvertement la strategie "f1,4" initié par Sigma
  et confirmée par Canon qui, si ils ne renouvellent pas leur 85 L 1,2 donneront raison à Nikon
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Avril 08, 2019, 11:07:28
Je trouve la nouvelle/future gamme optique RF chez Canon plus intéressante que chez Nikon.

La plage optique du 15-35 est plus intéressant que 14-24 et surtout il pourra supporter des filtres "normaux".

Le RF 70-200 2.8 est très compact.

Il y'aura certainement un nouveau 100-400 https://www.canonrumors.com/patent-canon-rf-100-400mm-f-3-5-5-6l-is-and-more/ (https://www.canonrumors.com/patent-canon-rf-100-400mm-f-3-5-5-6l-is-and-more/), le 80-400 de chez Nikon est trop cher par rapport à ses performances et pour l'instant pas de remplaçant sur la roadmap.

Le nouveau 24-105 est homogène, à voir les performances sur le future EOS R pixellisé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 08, 2019, 11:21:25
Citation de: Hector06 le Avril 08, 2019, 11:07:06
- ça donnerait un petit coup de fouet au marché et attaquerait ouvertement la strategie "f1,4" initié par Sigma
  et confirmée par Canon qui, si ils ne renouvellent pas leur 85 L 1,2 donneront raison à Nikon
Les Canonistes n'auront pas longtemps à attendre, c'est pour dans quelques mois :-)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292991.msg7047547.html#msg7047547

Je ne sais pas ce qui est dans les tuyaux chez Nikon en 85, il me semble rien en rumeur?

Oui il serait logique de se démarquer de Tamron et Sigma dans la bataille des f1,4. Mais cela fait partie des raisons qui font que je ne comprends pas la stratégie de Nikon: débarquer avec des f1,8 beaucoup plus chers que les excellents Art f1,4, c'est se placer sur le strict terrain de la compacité à prix d'or.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Avril 08, 2019, 11:47:39
Je n'avais pas connaissance du prix des 1,8 Nikon,  sur le papier oui c'est scier sa propre branche

Si j'ai bien lu ton lien, des 85mm f1,2 sont annoncés?   

....faites comme si j'avais rien dit alors....  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 08, 2019, 11:59:42
Citation de: masterpsx le Avril 08, 2019, 09:44:32
La tu as un vrais discours de fanboy et tu te bases uniquement sur un seul test pour comparer un 24-70 à un 24-105 dont le range n'est pas du tout le même... Les reviews du RF 24-105 sont très bonne, notamment chez opticallimits (ex photozone) pourtant très exigeant, ils le considère comme l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur dans sa catégorie. C'est bien pour toi si le parc optique et les boitiers Nikon Z correspondent autant à tes critères/goûts mais reste un minimum objectif.

Quand à dire que l'IBIS c'est mieux et qu'il ne faut rien dans les optiques c'est vraiment très mal connaitre les deux systèmes je suis désolé,  j'ai des boitiers avec stabilisation capteur depuis plus de 6 ans et eu dans le même temps bon nombre d'objectifs stabilisé, le seul avantage de la stabilisation capteur c'est de stabiliser les objectifs qui ne le sont pas, mais c'est clairement moins performant avec les téléobjectifs, c'est un fait, c'est pas pour rien qu'Olympus a développé une stabilisation optique pour ses objectifs PRO et que beaucoup de constructeurs proposent la double stabilisation comme compte le faire Canon, il y a deux options, soit tu fait comme Sony en utilisant les deux axes de l'optique et en désactivant ceux correspondant sur la stab 5 axes  (interessant pour les téléobjectifs), soit tu fait comme Pana et Olympus en synchronisant les deux pour en améliorer l'efficacité (jusqu'a 6,5 stop).

Si Nikon ne stabilise pas à l'avenir ses téléobjectifs, surtout les plus gros, ce serait une grosse erreur, même Sony a stabilisé leur FE 70-200 F2.8, ça n'a pas l'air d'être le cas du Nikon Z, bon après c'est plus un objectif typé sport mais bon.

Donc moi j'ai un discours de fanboy, parce que je compare 2 objectifs testé par JMS, et c'est le Nikon qui est devant, ce qui est assez logique étant donné son range plus petit, alors que toi tu ne l'est pas car opticallimits dis que le Canon et le meilleurs de sa catégorie ? C'est bien ce que je dois comprendre ? Opticallimits n'a testé aucune optique Z, si je ne m'abuse. Mais c'est moi qui ne suis pas objectif ?
Dis-moi, quel mot tu n'as pas compris dans "le meilleurs de SA CATEGORIE" ?   :P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 08, 2019, 12:51:23
Citation de: Hector06 le Avril 08, 2019, 11:47:39
Je n'avais pas connaissance du prix des 1,8 Nikon,  sur le papier oui c'est scier sa propre branche

Si j'ai bien lu ton lien, des 85mm f1,2 sont annoncés?   

....faites comme si j'avais rien dit alors....  ::)

Oui 2 (deux) 85/1.2  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 08, 2019, 13:22:54
Citation de: Pascal_B le Avril 08, 2019, 11:59:42
Donc moi j'ai un discours de fanboy, parce que je compare 2 objectifs testé par JMS, et c'est le Nikon qui est devant, ce qui est assez logique étant donné son range plus petit, alors que toi tu ne l'est pas car opticallimits dis que le Canon et le meilleurs de sa catégorie ? C'est bien ce que je dois comprendre ? Opticallimits n'a testé aucune optique Z, si je ne m'abuse. Mais c'est moi qui ne suis pas objectif ?
Dis-moi, quel mot tu n'as pas compris dans "le meilleurs de SA CATEGORIE" ?   :P
Je parle pas du comparatif en particulier mais d'une manière générale,  tu passes tes journées à critiquer un boitier et des objectifs que tu n'as jamais eu alors que tu n'est même plus lié à Canon... A dire que leur boitier sont des erreurs et leur stratégie incohérente parce que ça ne correspond juste pas à ta pratique ou tes goûts, tu n'es pas le centre du monde tu sais...

Pour ce qui est du 24-105 je ne fait que remettre les choses en perspective tu compares deux objectifs différent en te basant sur un unique test et des mesures faites en JPG sur deux boitiers très différent (normal), je n'ai rien contre JMS et le monde de la photo mais c'est pas forcément la référence absolu pour les tests d'objectif hein... A te lire limite les objectifs RF sont à chier à côté des Nikon Z alors que toutes les reviews sont très positive, y compris pour le 24-105 et le 35 F1.8,  peut être que le 24-70 F4 est meilleur optiquement et alors ? Le Canon est plus polyvalent et visiblement déjà très bon pour ce range, tu n'en sais rien si il supportera des définitions plus élevé ou pas, moi ce que je vois c'est que le Nikon coute presque aussi cher (50€ de différence) pour un range inférieur et alors qu'il n'est même pas stabilisé.

Tu nous expliques que le 35 F1.8 Z est mieux construit et plus silencieux pour justifier qu'il soit beaucoup plus gros et coute quasiment le double du 35 RF, alors qu'optiquement il n'a vraiment rien d'exceptionnel visiblement sur les reviews qu'on peut lire (et pas stabilisé), je suis désolé mais du F1.8 ça reste du 1.8 aussi bon soient-ils, peut être que ça te conviens à toi mais moi je mettrais jamais presque 1000€ pour des optiques aussi classique...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 08, 2019, 14:44:51
Désolé d'interrompre ce passionnant débat (être ou ne pas être fanboy, telle est la question), j'ai lu le foutu manuel (sur mon gsm, d'où peut-être mon incapacité à trouver la réponse) et je n'arrive pas à afficher le niveau électronique dans le viseur. Pourtant tout à l'air ok dans le menu affichage pdv, puisque j'ai même réussi à changer l'aspect de l'histogramme sans me planter. Une suggestion ? Merci.

C'est bon, j'ai trouvé tout seul, ça dépend du mode AF.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 08, 2019, 14:52:44
Citation de: rsp le Avril 08, 2019, 14:44:51
Désolé d'interrompre ce passionnant débat (être ou ne pas être fanboy, telle est la question), j'ai lu le foutu manuel (sur mon gsm, d'où peut-être mon incapacité à trouver la réponse) et je n'arrive pas à afficher le niveau électronique dans le viseur. Pourtant tout à l'air ok dans le menu affichage pdv, puisque j'ai même réussi à changer l'aspect de l'histogramme sans me planter. Une suggestion ? Merci.
Regardes dans "Réglages bascule./infios viseur"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Avril 08, 2019, 14:54:28
Citation de: masterpsx le Avril 08, 2019, 13:22:54
peut être que le 24-70 F4 est meilleur optiquement et alors ?

Alors rien, c'est toi qui fais une fixette tout seul là-dessus   ;)
Je serais bien curieux de voir ou je vomis sur les optiques R? Je sais très bien que Canon est une référence en la matière.

Pis faudrait savoir: dioptre qui ce plein que je ne lui réponds pas, toi qui dis que je passe mes journées ici...  ;D
Sur ce, je vous laisse tous tranquille, comme ça, pas de jaloux  :P

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 08, 2019, 16:00:47
Citation de: Pascal_B le Avril 08, 2019, 14:54:28
Alors rien, c'est toi qui fais une fixette tout seul là-dessus   ;)
Je serais bien curieux de voir ou je vomis sur les optiques R? Je sais très bien que Canon est une référence en la matière.

Pis faudrait savoir: dioptre qui ce plein que je ne lui réponds pas, toi qui dis que je passe mes journées ici...  ;D
Sur ce, je vous laisse tous tranquille, comme ça, pas de jaloux  :P
Oui enfin c'est pas comme si c'était ton 1er message non plus, que ce soit sur ce sujet et beaucoup d'autres du forum Canon ou tu nous expliques depuis des semaines à quel point Canon a tout faux avec ses boitiers et ses objectifs R alors que Nikon c'est juste parfait à tout point de vue, je sais pas si c'est toi ou nous que tu essayes de convaincre mais je vois pas bien l'interêt ou le but...

On est content pour toi que tu sois aussi satisfait de ton Nikon et de ton matos Fuji aussi, mais je t'assure qu'on est pas mal aussi à l'être des R, j'apprécie même beaucoup mon matos m4/3 si souvent décrié par ceux qui ne connaissent pas et alors qu'ils sont à l'origine de la plus part des technos/fonctions qu'on trouve dans les hybrides, comme quoi les goûts et les couleurs.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 08, 2019, 16:36:33
Citation de: rsp le Avril 08, 2019, 14:44:51
Désolé d'interrompre ce passionnant débat (être ou ne pas être fanboy, telle est la question), j'ai lu le foutu manuel (sur mon gsm, d'où peut-être mon incapacité à trouver la réponse) et je n'arrive pas à afficher le niveau électronique dans le viseur. Pourtant tout à l'air ok dans le menu affichage pdv, puisque j'ai même réussi à changer l'aspect de l'histogramme sans me planter. Une suggestion ? Merci.

C'est bon, j'ai trouvé tout seul, ça dépend du mode AF.

Nickel.

A noter que ce bug devrait être résolu avec la prochaine mise à jour du firmware.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Avril 08, 2019, 20:18:18
Citation de: Pascal_B le Avril 08, 2019, 14:54:28
Alors rien, c'est toi qui fais une fixette tout seul là-dessus   ;)
Je serais bien curieux de voir ou je vomis sur les optiques R? Je sais très bien que Canon est une référence en la matière.

Pis faudrait savoir: dioptre qui ce plein que je ne lui réponds pas, toi qui dis que je passe mes journées ici...  ;D
Sur ce, je vous laisse tous tranquille, comme ça, pas de jaloux  :P
c'est parfait, tu es content de ton matos Nikon, tu vas en discuter sur les fils adéquats et tu racontes ce que tu veux sur le matos Canon: on n'ira pas te lire  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 08, 2019, 22:38:22
Citation de: masterpsx le Avril 08, 2019, 14:52:44
Regardes dans "Réglages bascule./infios viseur"
Merci, comme je l'ai ajouté en fin de messages j'ai fini par trouver tout seul.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 08, 2019, 22:41:12
Citation de: albatar1976 le Avril 08, 2019, 16:36:33
Nickel.

A noter que ce bug devrait être résolu avec la prochaine mise à jour du firmware.
En fait ce à un certain sens : en mode suivi de visage/oeil, l'affichage du niveau paraît effectivement anecdotique.
Pour le reste je découvre l'engin : c'est assez bon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 09, 2019, 09:42:50
Citation de: rsp le Avril 08, 2019, 22:41:12
En fait ce à un certain sens : en mode suivi de visage/oeil, l'affichage du niveau paraît effectivement anecdotique.
Pour le reste je découvre l'engin : c'est assez bon.
peut-être aussi que le proco est déjà au taquet pour gérer la reco de visage/oeil et que rajouter un besoin de ressources devient problématique !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 09, 2019, 10:44:45
Citation de: albatar1976 le Avril 08, 2019, 16:36:33
Nickel.

A noter que ce bug devrait être résolu avec la prochaine mise à jour du firmware.
Il faudrait surtout différencier l'affichage du niveau qui est bien trop gros et présent en affichage viseur. Une croix comme sur les DSLR serait bien venue.

(Mais bon le niveau de mon R est faux, ce qui m'a bien pris la tête mais comme je ne l'utilise plus).

C'est inutilisable en l'état car l'affichage en mode viseur empêche de cadrer...

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 09, 2019, 10:49:11
Citation de: VincentM le Avril 09, 2019, 10:44:45
Il faudrait surtout différencier l'affichage du niveau qui est bien trop gros et présent en affichage viseur. Une croix comme sur les DSLR serait bien venue.
Absolument, c'est complètement idiot, surtout qu'avec un EVF ça ne coûtait rien de proposer en option le même affichage que les 5D/1D, et un affichage central discret... Le défaut de la version 1D/5D étant qu'il n'est pas éclairé, la nuit ou quand le niveau est sur du sombre c'était inutilisable.
C'est tout aussi gonflant sur l'écran arrière d'ailleurs.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 09, 2019, 11:13:37
En même temps, déjà avec les lignes de quadrillage dans le viseur, on ne doit pas faire trop d'écarts d'horizontalité visibles.

Le niveau, c'est un truc qui a dû me servir une fois ou 2 pour caler un panoramique en liveview, mais guère plus...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 09, 2019, 12:19:24
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2019, 11:13:37
En même temps, déjà avec les lignes de quadrillage dans le viseur, on ne doit pas faire trop d'écarts d'horizontalité visibles.

Le niveau, c'est un truc qui a dû me servir une fois ou 2 pour caler un panoramique en liveview, mais guère plus...
Pareil jamais servi de ce truc ni sur mes reflex ni sur mes hybrides, le quadrillage est plus pratique et sur un trépied en général il y a déjà des niveaux à bulle.

Après c'est vrais que sur le R il prend trop de place en plein milieu de l'écran/viseur pour cadrer selon comment et pourquoi on l'utilise, sur mon Olympus c'est deux barres  toute simple (un peu comme au viseur d'un Canon), une en bas et une sur le côté droit qui ne gène en rien le cadrage, ça me semble être une meilleur option même si c'est moins "jolie" qu'un horizon artificiel style avion
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Avril 09, 2019, 12:23:50
Ben je l'aime bien ce "R"
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Avril 09, 2019, 12:30:32
Vive l'écran orientable dans tous les sens, son af redoutable. Sur tout le shooting, aucune map fantaisiste, même à 1.4.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 09, 2019, 12:42:54
J'aime beaucoup bravo, le traitement est très bien et le contraste entre le modèle/tenue et l'environnement nature est original  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Avril 09, 2019, 12:50:25
J'adore la première, beaucoup d'émotions dans son regard
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Avril 09, 2019, 13:16:29
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2019, 11:13:37
En même temps, déjà avec les lignes de quadrillage dans le viseur, on ne doit pas faire trop d'écarts d'horizontalité visibles.

Le niveau, c'est un truc qui a dû me servir une fois ou 2 pour caler un panoramique en liveview, mais guère plus...

J'ai le quadrillage mais aussi le niveau en repro car le niveau te permet de savoir si ça penche à droite ou à gauche
MAIS aussi de savoir si ton appareil à le nez qui pique vers le sol ou se relève vers le ciel.

Mais effectivement le quadrillage suffit habituellement et le petit format n'a fait que réinventer ce qui existait depuis des lustres sur le grand format : le quadrillage du dépoli et les nveaux à bulle judicieusement disposés !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: No favourite brand le Avril 09, 2019, 13:50:42
Citation de: hervé_free le Avril 09, 2019, 12:30:32
Vive l'écran orientable dans tous les sens, son af redoutable. Sur tout le shooting, aucune map fantaisiste, même à 1.4.

Je préfère la 2 largement. La contre plongée lui donne un air un poil plus dramatique à la Stephen King. Je la verrais bien d'ailleurs avec un peu d'accentuation dans le ciel. Mais J'aime beaucoup. ;) :D
Sur la 1, l'arbre derrière juste sur la tête de la fille, n'a vraiment rien à faire là (à mon sens) et me gâche le plaisir...En exagérant, je ne vois que cet arbre en travers qui coupe l'image. :P
Dommage.
Mais j'applaudis des 2 mains le fait de mettre en place cette séance et de nous la faire partager. Respect. Merci mon fils... 8)
Alban
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 09, 2019, 14:02:34
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2019, 11:13:37
En même temps, déjà avec les lignes de quadrillage dans le viseur, on ne doit pas faire trop d'écarts d'horizontalité visibles.

Le niveau, c'est un truc qui a dû me servir une fois ou 2 pour caler un panoramique en liveview, mais guère plus...
Je m'en sers chaque jour.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 09, 2019, 15:45:32
Le quadrillage: oui et non, il est très fréquent de n'avoir aucune verticale ou horizontale dans le champ, ou qu'elle soit trop loin et donc qu'on soit imprécis. Et quand ça bouge c'est plus facile de loucher vers le niveau que de tenter de suivre à la fois un sujet + un repère.

Et surtout pour savoir si effectivement l'appareil ne vise pas le sol ou le ciel, en particulier avec les UGA. Au 11-24 ou au 16-35 on a vite fait d'avoir des effets ultra moches, difficile à repérer dans le viseur surtout dans l'action, qui à mon avis ne sont pas pour rien dans la réputation de difficulté d'utilisation des UGA. Les niveaux dans le viseur m'ont personnellement fait beaucoup progresser en qualité.
Donc normalement je l'ai toujours activé... Sauf sur le R où c'est trop intrusif.

Dans tous les cas un petit truc discret au centre (ce qu'il y avait sur le 6D / 5D III mais en plus fin) serait l'idéal pour moi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 09, 2019, 16:19:25
Citation de: Wolwedans le Avril 09, 2019, 15:45:32
Le quadrillage: oui et non, il est très fréquent de n'avoir aucune verticale ou horizontale dans le champ, ou qu'elle soit trop loin et donc qu'on soit imprécis. Et quand ça bouge c'est plus facile de loucher vers le niveau que de tenter de suivre à la fois un sujet + un repère.

Et surtout pour savoir si effectivement l'appareil ne vise pas le sol ou le ciel, en particulier avec les UGA. Au 11-24 ou au 16-35 on a vite fait d'avoir des effets ultra moches, difficile à repérer dans le viseur surtout dans l'action, qui à mon avis ne sont pas pour rien dans la réputation de difficulté d'utilisation des UGA. Les niveaux dans le viseur m'ont personnellement fait beaucoup progresser en qualité.
Donc normalement je l'ai toujours activé... Sauf sur le R où c'est trop intrusif.

Dans tous les cas un petit truc discret au centre (ce qu'il y avait sur le 6D / 5D III mais en plus fin) serait l'idéal pour moi.
Pouvoir l'assigner à une touche pourrait être utile.
Sur le M50, c'est pas possible.
Sur le R non plus je suppose ?

EDIT : Oups, je l'ai sur la touche INFO.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 09, 2019, 16:57:36
Citation de: BirdAP le Avril 09, 2019, 16:19:25
Pouvoir l'assigner à une touche pourrait être utile.
Sur le M50, c'est pas possible.
Sur le R non plus je suppose ?

EDIT : Oups, je l'ai sur la touche INFO.

Tu peux programmer l'affichage des infos un peu comme tu veux. Il y a pas mal de combinaisons possible ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 09, 2019, 17:05:20
Citation de: albatar1976 le Avril 09, 2019, 16:57:36
Tu peux programmer l'affichage des infos un peu comme tu veux. Il y a pas mal de combinaisons possible ;)

Oui Merci Albatar. J'avais oublié que j'avais accès au changement de l'affichage des infos à l'écran et au viseur via le bouton INFO et pas uniquement dans les menus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 09, 2019, 20:12:02
Citation de: Wolwedans le Avril 09, 2019, 15:45:32
Le quadrillage: oui et non, il est très fréquent de n'avoir aucune verticale ou horizontale dans le champ, ou qu'elle soit trop loin et donc qu'on soit imprécis. Et quand ça bouge c'est plus facile de loucher vers le niveau que de tenter de suivre à la fois un sujet + un repère.

Et surtout pour savoir si effectivement l'appareil ne vise pas le sol ou le ciel, en particulier avec les UGA. Au 11-24 ou au 16-35 on a vite fait d'avoir des effets ultra moches, difficile à repérer dans le viseur surtout dans l'action, qui à mon avis ne sont pas pour rien dans la réputation de difficulté d'utilisation des UGA. Les niveaux dans le viseur m'ont personnellement fait beaucoup progresser en qualité.
Donc normalement je l'ai toujours activé... Sauf sur le R où c'est trop intrusif.

Dans tous les cas un petit truc discret au centre (ce qu'il y avait sur le 6D / 5D III mais en plus fin) serait l'idéal pour moi.
C'est bien au 16-35 que ça me manque, pour le moment, n'ayant pas encore couplé le 11-24 au R. Ça va venir  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freeflyboy64 le Avril 11, 2019, 14:29:12
Bonjour,

Je suis attentivement ce fil, et j'aimerais avoir vos avis d'utilisateurs, vu que d'après vous, ce boîtier nécessite particulièrement une longue prise en mains pour maîtriser toutes ses subtilités quand on vient d'une reflex plus classique ;)
Et j'ai peur qu'un essai en magasin ne suffise pas...

Je fais essentiellement de la photo de danse, pour des compagnies pro, et la tendance actuelle est vraiment à des éclairages minimalistes...
J'utilise un 6D + zooms f/2.8
Je suis plutôt content de ce boîtier qui me suis depuis longtemps, mais souhaiterais évoluer. Le 6DII semble la suite logique, avec un AF bien amélioré...

Mais je suis souvent amené à "pousser" les courbes et forcément, quand on est déjà dans les limites du boîtier/optique, c'est pas tout le temps joli joli !
Je sais que les puristes me diront que c'est pas bien, mais je n'ai pas le choix.
Quand on est déjà à f/2.8 (avec une netteté limitée sur un sujet), ISO 3200 et parfois 1/160 et donc limité à des instants suspendus ou posés, et que le résultat est sous-ex de presque 2 IL, ça vous laisse imaginer les conditions. Mais bcp de chorégraphes bossent aujourd'hui ainsi, et faut faire avec, au mieux ! C'est plus facile de shooter l'Opéra de Paris avec des lumières partout (ISO 800, f/4 et 1/500...) mais c'est rarement le cas.

Bref, à ceux qui maîtrisent cet EOS R, pensez-vous que ce serait judicieux de passer du 6D au R plutôt qu'au 6DII, pour ce genre de photos qui bougent, en indoor ?
Sachant que j'ai donc besoin de muscler les performances AF, un AF solide en faible lumière, une bonne montée en ISO et une bonne dynamique pour rattrapage éventuel. Sachant aussi qu'un mode silencieux exploitable (le plus efficace possible) est une très bonne chose, pour pouvoir enfin bosser parfois à proximité immédiate du public sans le gêner.
(j'avoue avoir pensé au Sony A7III aussi... voire le Z6, mais ça complique encore plus les choses !)

Désolé pour le roman... et par avance, merci pour vos avis :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 11, 2019, 15:01:13
Citation de: freeflyboy64 le Avril 11, 2019, 14:29:12
Bonjour,

Je suis attentivement ce fil, et j'aimerais avoir vos avis d'utilisateurs, vu que d'après vous, ce boîtier nécessite particulièrement une longue prise en mains pour maîtriser toutes ses subtilités quand on vient d'une reflex plus classique ;)
Et j'ai peur qu'un essai en magasin ne suffise pas...

Je fais essentiellement de la photo de danse, pour des compagnies pro, et la tendance actuelle est vraiment à des éclairages minimalistes...
J'utilise un 6D + zooms f/2.8
Je suis plutôt content de ce boîtier qui me suis depuis longtemps, mais souhaiterais évoluer. Le 6DII semble la suite logique, avec un AF bien amélioré...

Mais je suis souvent amené à "pousser" les courbes et forcément, quand on est déjà dans les limites du boîtier/optique, c'est pas tout le temps joli joli !
Je sais que les puristes me diront que c'est pas bien, mais je n'ai pas le choix.
Quand on est déjà à f/2.8 (avec une netteté limitée sur un sujet), ISO 3200 et parfois 1/160 et donc limité à des instants suspendus ou posés, et que le résultat est sous-ex de presque 2 IL, ça vous laisse imaginer les conditions. Mais bcp de chorégraphes bossent aujourd'hui ainsi, et faut faire avec, au mieux ! C'est plus facile de shooter l'Opéra de Paris avec des lumières partout (ISO 800, f/4 et 1/500...) mais c'est rarement le cas.

Bref, à ceux qui maîtrisent cet EOS R, pensez-vous que ce serait judicieux de passer du 6D au R plutôt qu'au 6DII, pour ce genre de photos qui bougent, en indoor ?
Sachant que j'ai donc besoin de muscler les performances AF, un AF solide en faible lumière, une bonne montée en ISO et une bonne dynamique pour rattrapage éventuel. Sachant aussi qu'un mode silencieux exploitable (le plus efficace possible) est une très bonne chose, pour pouvoir enfin bosser parfois à proximité immédiate du public sans le gêner.
(j'avoue avoir pensé au Sony A7III aussi... voire le Z6, mais ça complique encore plus les choses !)

Désolé pour le roman... et par avance, merci pour vos avis :)
Alors pour commencer attention, le gain de dynamique pour "jouer" avec les courbes c'est pas à 3200 ISO mais entre 100 et 400 ISO voir 800 ISO grand max, en haut ISO il y aura pas miracle au niveau dynamique, le R n'est pas meilleur, le 6DII non plus (un poil moins bon même d'après DxOMark), et même l'A7III/Z6 ne t'apportera pas un gain vraiment significatif (et t'oblige à revendre tout ton matos)

Pour ce qui est de l'AF en basse lumière le R est au top, si on parle pas de faire des photos en mouvement il sera surement meilleur qu'un 6DII mais aussi qu'un A7III/Z6 à ce niveau, et le mode silencieux est parfaitement utilisable (et réellement complètement silencieux), il faudra juste faire attention à certain éclairage, en sachant que l'anti-flicker n'est pas compatible avec l'obturateur électronique.

Pour ma part j'ai pas le même usage que toi mais j'ai remplacé mon 6D par un R (jamais été trop convaincu par le 6DII), j'en suis très content, j'y ai gagné vraiment à tout point de vue, après moi je suis habitué des hybrides depuis des années donc le viseur électronique me vas très bien (il est très bon comme EVF) et les changement ergonomique ne m'ont pas dérangé, au contraire même.

Même si tu pourras pas te faire un avis complet et définitif, je te conseille quand même d'aller l'essayer en boutique :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 11, 2019, 15:08:42
De mon côté, après 6 mois, tout ce qui est humain .. jusqu'à Usain Bolt .. l'AF de l'EOS R suivra très bien et probablement mieux que tous les concurrents avec une précision même bien meilleure que les 1Dx et 5Dsr...
Par contre ce boitier n'arrive pas à être efficace avec des animaux ou engins hyper actifs.
Comme j'ai un boitier dédié comme le 1Dx, j'avoue que mes premiers tests avec le R étaient tellement loin du compte et je n'ai jamais pris le temps de voir si je pouvais paramétrer l'AF plus finement pour qu'il soit plus efficace sur des sujets rapides/dynamiques => pour moi un danseur n'est pas à classer dans les catégories sports MX ou Disc dogs.
L'accroche de l'AF en basse luminosité (très faible contraste) est juste incroyable ... avec le RF 50L1.2 c'est juste "hors norme" sur une bonne partie des 5000 collimateurs disponibles (pour les retours qu'on peut lire, le R est impressionnant toutes marques confondues).
Avec des optiques à F2.8 la situation est un peu moins extraordinaire (avec un 300L2.8ISII en ce qui me concerne) mais le dual pixel fait néanmoins un excellent job, je pense que c'est du niveau du 1Dx et meilleur/plus stable que le 5Dsr, le 6D étant excellent mais limité au collimateur central (le seul en double croix) le 6DII aura un champ d'action plus large pour les cadrages à faible contraste (tous les collimateurs sont en croix).

Enfin, je dois reconnaitre que toute mon expérience est basée en mode paysage, il faut donc prendre en compte le fait que les collimateurs en double croix sont très efficace en mode portrait également, Canon a semble-t-il déposé un brevet pour un capteur de 18MP (de mémoire) en quad pixel qui doit gérer l'AF en mode portrait de manière plus efficace également. Certains affirment qu'il y a des cas ou le dual pixel est à la traine du double croix en mode portrait (c'est pas impossible en théorie)


Pour les iso .. rien à dire si ce n'est que rien n'a changé dans le monde Canon depuis le 1Dx .. et que c'est tout équivalent en pratique sur les modèles FF depuis... et que ça se situe au meilleurs niveau du marché (toutes marques confondues). Les gains sur les capteurs Canon sont essentiellement entre iso 100 et iso 640 où 1EV à 1.5EV de mieux peut-être utile dans certaines situations.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Avril 11, 2019, 15:42:25
Citation de: freeflyboy64 le Avril 11, 2019, 14:29:12
Sachant aussi qu'un mode silencieux exploitable (le plus efficace possible) est une très bonne chose, pour pouvoir enfin bosser parfois à proximité immédiate du public sans le gêner.

Je suis étonné que NW666 n'ait pas rebondi là-dessus. masterpx l'a relevé et j'insiste donc : avec de l'éclairage artificiel, l'obturateur électronique n'est pas forcément utilisable en raison d'un banding possible. Ce n'est pas systématique, mais il faut le tester impérativement avant. Essaie d'en louer un (ou t'en faire prêter un) pour tester en situation réelle. Si ce point est pour toi décisif, autant le vérifier avant.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 11, 2019, 15:54:55
Citation de: Palomito le Avril 11, 2019, 15:42:25
Je suis étonné que NW666 n'ait pas rebondi là-dessus. masterpx l'a relevé et j'insiste donc : avec de l'éclairage artificiel, l'obturateur électronique n'est pas forcément utilisable en raison d'un banding possible. Ce n'est pas systématique, mais il faut le tester impérativement avant. Essaie d'en louer un (ou t'en faire prêter un) pour tester en situation réelle. Si ce point est pour toi décisif, autant le vérifier avant.

Oups .... effectivement, j'ai loupé le truc le plus important  :D :D

Les cas où je me retrouve avec de belles stries noires sur mes photos est juste "trop fréquent" et je ne l'ai détecté que tardivement à chaque fois (Dxo One, GM5, EOS R)... donc perte de quelques centaines de déclenchements  >:D ..
Cet électronic shutter étant incompatible avec l'anti flicker Canon (qui lui est royal d'efficacité) cela rend pour moi cette fonction très risquée voire quasi inutile, d'autant que je n'imagine pas de cas de figure réel où le bruit d'un EOS R serait perceptible dans un environnement musical.. à la limite pour du théâtre.. Et le EOS R est par nature beaucoup plus silencieux en mode mécanique que tous les DSLR et plutôt comparable au mode liveview miroir relevé des DSLR.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freeflyboy64 le Avril 11, 2019, 16:12:20
Merci pour ces premiers avis, je n'en attendais pas moins avec votre expérience depuis sa sortie !
Je suis quasi convaincu que je basculerai sur du ML, tout en gardant mon 6D en complément/secours. J'y vois trop d'avantages par rapport à ma pratique.

L'EVF ne me fait pas peur, j'y vois plus d'avantages que d'inconvénients (notamment pouvoir tout gérer par le viseur pendant une représentation, vérifier son expo en temps réel, etc...)

Je me doute que l'AF n'est pas plus à la ramasse que celui de mon 6D... dont je n'utilise forcément que le central avec la méthode ancestrale du "je pointe/je décale", mais qui occasionne souvent des erreurs en photo d'action, ou sur des MAP très fines à grande ouverture.

NW, je suis d'accord avec toi, la danse, même si c'est rapide, n'est pas complètement erratique, ou du moins on a le temps de se focaliser sur un groupe au sol par exemple, ou prédire un déplacement de danseur. j'imagine qu'il y a d'autres sports (avec les chiens...) bien plus compliqués à gérer.
Le hic c'est qu'en danse on cumule avec de la faible lumière, ce qui rajoute une difficulté. Voilà pourquoi le DX II était (est ?) le roi mais au détriment d'un bruit de déclenchement très pénalisant. Mais on ne peut pas tout avoir...

Pour l'histoire du banding en éclairage artificiel, un ami pro l'a relevé avec son Z6. Rien de catastrophique d'après lui, car parfois il n'y a aucun souci. Mais justement, à tester avant... sur une générale. Il a de gros soucis dans un studio éclairé aux néons... Mais encore une fois, comme vous dites, avec obturateur complètement silencieux.
Perso, cette fonction serait pourtant bien utile parfois, me permettant de me coller à un spectateur sans le gêner du tout. Quand ça danse (en contemporain) sur quasiment du silence, ce serait pas mal !

Enfin, concernant le switch vers une autre marque, et sans vouloir polémiquer (certains sur ces forums semblent très attachés à leur marque !), je n'y ai pas vraiment pensé à cause de l'argument financier. J'avoue, c'est plus la possibilité d'une rafale plus importante chez les uns qui me tente (je bosse bien en vue par vue avec mon 6D, mais si pour le même prix on peut avoir une rafale utilisable... ça garantit à coup sûr de saisir l'instant décisif). Ou chez d'autres, l'absence d'un filtre passe-bas qui me semble apporter de la précision, du "croustillant" aux images.
Pour la montée en ISO, oui NW, tu as encore raison : je connais bien les Canon, et leurs (petites) limites par rapport aux capteurs Sony. Rien de dramatique en effet, et puis je passe pas mon temps non plus à pousser des courbes !
Sans compter que si la MAP est redoutable d'efficacité, ça rajoute aussi à la qualité d'image sur ce que l'on souhaite.

Je viens de me rappeler qu'un amateur que je croise souvent dans les studios de danse (un passionné) vient d'acheter un R. Il faudra que je lui demande de l'essayer en profondeur...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 11, 2019, 16:21:23
Citation de: freeflyboy64 le Avril 11, 2019, 16:12:20
Je viens de me rappeler qu'un amateur que je croise souvent dans les studios de danse (un passionné) vient d'acheter un R. Il faudra que je lui demande de l'essayer en profondeur...

C'est une excellente idée .. Je pense que maintenant on doit commencer à pouvoir les louer aussi. à 2500€, en cas de doute, c'est peut-être pas perdu ...
Après comparer avec les autres marques, il vaut mieux glaner les tests "photos" multi-marques des uns et des autres comme celui là https://www.youtube.com/watch?v=v2Rpg6Xb-Ek
C'est un comparo direct parmi d'autres ...

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 11, 2019, 16:34:55
Citation de: freeflyboy64 le Avril 11, 2019, 16:12:20J'avoue, c'est plus la possibilité d'une rafale plus importante chez les uns qui me tente (je bosse bien en vue par vue avec mon 6D, mais si pour le même prix on peut avoir une rafale utilisable... ça garantit à coup sûr de saisir l'instant décisif). Ou chez d'autres, l'absence d'un filtre passe-bas qui me semble apporter de la précision, du "croustillant" aux images.
Pour ce qui est du filtre passe-bas honnêtement pour avoir eu des boitiers avec et sans, j'ai jamais trouvé que la différence était flagrante, et n'oublie pas qu'un R offrira une définition supérieur à un A7III ou un Z6, ça me parait être plus interessant que l'absence d'un filtre AA (qui peut d'ailleurs avoir pour conséquence plus d'aliasing)

Au niveau de la rafale, effectivement en SERVO les 5 fps du R c'est pas ce qu'il y a de plus rapide :D, si tu peux utiliser le One shot en revanche les 8 fps c'est déjà bien mieux. Par contre à noter quand même qu'avec un Z6 pour avoir la rafale maximum il faudra avoir l'expo bloqué sur la 1er vue sinon c'est guère mieux que le Canon (sans parler que c'est en RAW 12 bits et pas 14bits), à ce niveau et dans celle gamme de prix/boitier c'est le Sony le meilleur.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 11, 2019, 18:04:13
Citation de: masterpsx le Avril 11, 2019, 16:34:55
Pour ce qui est du filtre passe-bas honnêtement pour avoir eu des boitiers avec et sans, j'ai jamais trouvé que la différence était flagrante, et n'oublie pas qu'un R offrira une définition supérieur à un A7III ou un Z6, ça me parait être plus interessant que l'absence d'un filtre AA (qui peut d'ailleurs avoir pour conséquence plus d'aliasing)

Au niveau de la rafale, effectivement en SERVO les 5 fps du R c'est pas ce qu'il y a de plus rapide :D, si tu peux utiliser le One shot en revanche les 8 fps c'est déjà bien mieux. Par contre à noter quand même qu'avec un Z6 pour avoir la rafale maximum il faudra avoir l'expo bloqué sur la 1er vue sinon c'est guère mieux que le Canon (sans parler que c'est en RAW 12 bits et pas 14bits), à ce niveau et dans celle gamme de prix/boitier c'est le Sony le meilleur.
sur le papier ! ;)
Pratiquer tel ou tel boitier, aussi "performant" soit-il, c'est une expérience différente à chaque fois et c'est pas toujours le plus balaise qui gagne à ce jeu-là !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 11, 2019, 18:46:41
Citation de: Fab35 le Avril 11, 2019, 18:04:13
sur le papier ! ;)
Pratiquer tel ou tel boitier, aussi "performant" soit-il, c'est une expérience différente à chaque fois et c'est pas toujours le plus balaise qui gagne à ce jeu-là !
Je parlais uniquement de la rafale bien entendu (et surement du suivi du sujet/Eye AF), il n'y a pas de meilleur boitier en tout, chacun à ses avantages, le reste est une question de goûts, critères, et pratique  :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Avril 12, 2019, 09:09:06
Citation de: masterpsx le Avril 11, 2019, 16:34:55
Pour ce qui est du filtre passe-bas honnêtement pour avoir eu des boitiers avec et sans, j'ai jamais trouvé que la différence était flagrante, et n'oublie pas qu'un R offrira une définition supérieur à un A7III ou un Z6, ça me parait être plus interessant que l'absence d'un filtre AA (qui peut d'ailleurs avoir pour conséquence plus d'aliasing)

Au niveau de la rafale, effectivement en SERVO les 5 fps du R c'est pas ce qu'il y a de plus rapide :D, si tu peux utiliser le One shot en revanche les 8 fps c'est déjà bien mieux. Par contre à noter quand même qu'avec un Z6 pour avoir la rafale maximum il faudra avoir l'expo bloqué sur la 1er vue sinon c'est guère mieux que le Canon (sans parler que c'est en RAW 12 bits et pas 14bits), à ce niveau et dans celle gamme de prix/boitier c'est le Sony le meilleur.
La limitation pratique d'un vitesse de rafale élevée est surtout la vitesse de rafraichissement de la visée électronique. Insuffisante, on ne pourra suivre précisément un sujet à déplacement rapide et c'est le cas de beaucoup de ML 24-36 actuels.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Avril 12, 2019, 10:16:01
Citation de: freeflyboy64 le Avril 11, 2019, 16:12:20
Merci pour ces premiers avis, je n'en attendais pas moins avec votre expérience depuis sa sortie !
Je suis quasi convaincu que je basculerai sur du ML, tout en gardant mon 6D en complément/secours. J'y vois trop d'avantages par rapport à ma pratique.

L'EVF ne me fait pas peur, j'y vois plus d'avantages que d'inconvénients (notamment pouvoir tout gérer par le viseur pendant une représentation, vérifier son expo en temps réel, etc...)

Je me doute que l'AF n'est pas plus à la ramasse que celui de mon 6D... dont je n'utilise forcément que le central avec la méthode ancestrale du "je pointe/je décale", mais qui occasionne souvent des erreurs en photo d'action, ou sur des MAP très fines à grande ouverture.

NW, je suis d'accord avec toi, la danse, même si c'est rapide, n'est pas complètement erratique, ou du moins on a le temps de se focaliser sur un groupe au sol par exemple, ou prédire un déplacement de danseur. j'imagine qu'il y a d'autres sports (avec les chiens...) bien plus compliqués à gérer.
Le hic c'est qu'en danse on cumule avec de la faible lumière, ce qui rajoute une difficulté. Voilà pourquoi le DX II était (est ?) le roi mais au détriment d'un bruit de déclenchement très pénalisant. Mais on ne peut pas tout avoir...

Pour l'histoire du banding en éclairage artificiel, un ami pro l'a relevé avec son Z6. Rien de catastrophique d'après lui, car parfois il n'y a aucun souci. Mais justement, à tester avant... sur une générale. Il a de gros soucis dans un studio éclairé aux néons... Mais encore une fois, comme vous dites, avec obturateur complètement silencieux.
Perso, cette fonction serait pourtant bien utile parfois, me permettant de me coller à un spectateur sans le gêner du tout. Quand ça danse (en contemporain) sur quasiment du silence, ce serait pas mal !

Enfin, concernant le switch vers une autre marque, et sans vouloir polémiquer (certains sur ces forums semblent très attachés à leur marque !), je n'y ai pas vraiment pensé à cause de l'argument financier. J'avoue, c'est plus la possibilité d'une rafale plus importante chez les uns qui me tente (je bosse bien en vue par vue avec mon 6D, mais si pour le même prix on peut avoir une rafale utilisable... ça garantit à coup sûr de saisir l'instant décisif). Ou chez d'autres, l'absence d'un filtre passe-bas qui me semble apporter de la précision, du "croustillant" aux images.
Pour la montée en ISO, oui NW, tu as encore raison : je connais bien les Canon, et leurs (petites) limites par rapport aux capteurs Sony. Rien de dramatique en effet, et puis je passe pas mon temps non plus à pousser des courbes !
Sans compter que si la MAP est redoutable d'efficacité, ça rajoute aussi à la qualité d'image sur ce que l'on souhaite.

Je viens de me rappeler qu'un amateur que je croise souvent dans les studios de danse (un passionné) vient d'acheter un R. Il faudra que je lui demande de l'essayer en profondeur...

Je ne sais pas si c'est un cas particulier, mais mon dealer habituel (Genève) propose actuellement d'offrir 2 mois de location du R si on l'achète, valable avec le 24-105 + adaptateur. Cela pourrait aussi être une manière d'essayer à moindre coût, surtout en cas d'achat.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 12, 2019, 10:31:51
Citation de: Palomito le Avril 12, 2019, 10:16:01
Je ne sais pas si c'est un cas particulier, mais mon dealer habituel (Genève) propose actuellement d'offrir 2 mois de location du R si on l'achète, valable avec le 24-105 + adaptateur. Cela pourrait aussi être une manière d'essayer à moindre coût, surtout en cas d'achat.  ;)
Je comprend pas trop ton deal, si on est obligé de l'acheter pour l'essayer c'est quoi l'interêt ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 12, 2019, 10:36:13
Ben  ::) je comprends que si on achète pas on paye la location .. autrement elle est offerte.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 12, 2019, 10:58:46
Citation de: newworld666 le Avril 12, 2019, 10:36:13
Ben  ::) je comprends que si on achète pas on paye la location .. autrement elle est offerte.
Effectivement ça parait logique  ;D, après 2 mois c'est beaucoup mais j'imagine qu'on peut louer moins longtemps ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 12, 2019, 11:08:26
Citation de: iBlossom le Avril 12, 2019, 10:59:58
Bonjour!

Est ce que la prochaine mise à jour logicielle du R va améliorer la visée?

Par ailleurs, est il possible de façon logicielle de rendre la visée plus agréable sur le R?

Merci
Quoi, l'EVF ne te va pas ?  ;D :P 8)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 12, 2019, 11:11:01
Citation de: iBlossom le Avril 12, 2019, 10:59:58
Bonjour!

Est ce que la prochaine mise à jour logicielle du R va améliorer la visée?

Par ailleurs, est il possible de façon logicielle de rendre la visée plus agréable sur le R?

Merci
La rendre plus agréable dans quel sens ? il est déjà parmi les meilleurs EVF du marché, le reste est inhérent au viseur électronique qu'aucune mise à jour logiciel ne peut améliorer. Après ils pourraient remplacer la dernière image par un black-out pendant une rafale même si à mon avis ça changerait pas grand chose. Un truc qui pourrait être bien en revanche c'est de rajouter un réglage automatique de la luminosité comme j'ai sur mon E-M1 II, lorsque tu te trouves en plein soleil la luminosité par défaut est un peu juste et la régler manuellement au cas par cas c'est moins pratique.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 12, 2019, 11:18:30
Citation de: masterpsx le Avril 12, 2019, 11:11:01
La rendre plus agréable dans quel sens ? il est déjà parmi les meilleurs EVF du marché, le reste est inhérent au viseur électronique qu'aucune mise à jour logiciel ne peut améliorer. Après ils pourraient remplacer la dernière image par un black-out pendant une rafale même si à mon avis ça changerait pas grand chose. Un truc qui pourrait être bien en revanche c'est de rajouter un réglage automatique de la luminosité comme j'ai sur mon E-M1 II, lorsque tu te trouves en plein soleil la luminosité par défaut est un peu juste et la régler manuellement au cas par cas c'est moins pratique.

en plein soleil, il y a en effet la luminosité de l'EVF, mais aussi la restitution des valeurs avec des contrastes violents ! Avec un OVF, la dynamique de la visée est celle très vaste de l'oeil, donc on discerne encore des choses dans les ombres. Avec un EVF, la dynamique restituée est celle du capteur et de l'EVF, ajouté à ce qui intervient ensuite (réglages de contraste par ex) : en plein soleil, les ombres seront enterrées si les HL sont lisibles, et inversement on cramera les HL si les BL sont visibles ! Pour moi c'est franchement dégueux l'EVF en extérieur ensoleillé !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 12, 2019, 11:23:17
Citation de: masterpsx le Avril 12, 2019, 10:58:46
Effectivement ça parait logique  ;D, après 2 mois c'est beaucoup mais j'imagine qu'on peut louer moins longtemps ?

De mon côté il me faut en général une bonne année avant d'apprécier un boitier ou une optique  :D :D :D ... alors même en 2 mois le R retournait chez Canon si il n'y avait pas eu le RF 50mm ..

Après 6 mois et avoir mis le BG-E22, je commence à me dire qu'il est moins à la ramasse  que ce que j'ai ressenti ... en dehors du sport même qu'avec 5i/s, l' AF dément de précision et de sensibilité à F1.2 + écran articulé compatible portrait + pad virtuel + rafales quasi illimités en pratique .. j'en suis à le préférer au 5Dsr malgré les 30MP au lieu de 50MP.
Le viseur est mitigé .. mieux de nuit que le DSLR, moins bon pour tout le reste.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 12, 2019, 12:18:45
Citation de: Fab35 le Avril 12, 2019, 11:18:30
en plein soleil, il y a en effet la luminosité de l'EVF, mais aussi la restitution des valeurs avec des contrastes violents ! Avec un OVF, la dynamique de la visée est celle très vaste de l'oeil, donc on discerne encore des choses dans les ombres. Avec un EVF, la dynamique restituée est celle du capteur et de l'EVF, ajouté à ce qui intervient ensuite (réglages de contraste par ex) : en plein soleil, les ombres seront enterrées si les HL sont lisibles, et inversement on cramera les HL si les BL sont visibles ! Pour moi c'est franchement dégueux l'EVF en extérieur ensoleillé !
Oui mais là tu t'éloignes un peu du sujet vu que c'est inhérent au viseur EVF, encore que, sur mon E-M1 II il y a une option OVF qui améliore grandement la dynamique (sans doute une sorte d'HDR) mais dans ce cas tu perds l'aperçu de l'exposition (comme avec un vrais OVF)

Citation de: iBlossom le Avril 12, 2019, 11:21:15J'ai pu mettre l'œil dans les Leica - Q2 et SL et il y a quand même une sacrée différence en termes de confort..
C'est pourtant sensiblement le même viseur (même dalle OLED de 3,7MP et même grossissement), tu ne les a peut être pas assez utilisé pour faire une véritable comparaison.

Sinon je n'ai jamais remarqué de flou saccadé quand je déplace l'appareil personnellement  ??? du moins rien d'anormal (du Rollin shutter en cas de déplacement rapide bien sur), tu ne serais pas en affichage "éco" des fois ? Il faut savoir qu'il y a 3 modes d'affichage qui influent sur la fluidité, le mode éco est en 30 fps donc pas top et à réserver à du statique, le mode fluide c'est du 60 fps, suffisant en générale et le plus répandu, enfin il y a le mode haute vitesse à 120 fps mais disponible uniquement avec les objectif RF (et en SERVO avec rafale)

Après tu parles peut être des saccades pendant une rafale mais ça c'est "normal", ou alors du petit lag après une prise de vue quand on a désactivé l'apercu de la dernière image, pour ce dernier ça n'a rien avoir avec le viseur, tu l'auras aussi avec l'écran, c'est apriori lié à l'écriture sur la carte mémoire, pour l'éviter il suffit de rester appuyé à mi-course aprés avoir déclenché.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: cdufour le Avril 12, 2019, 13:17:09
120fps sur l'EOS R? Tu peux expliciter car l'EVF est limité à 60 il me semble.

Merci!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 12, 2019, 13:21:00
Citation de: iBlossom le Avril 12, 2019, 11:21:15
Mais si j'ai pardonné à Canon cette barre que personnellement je trouve peu pratique et encore je suis très correct,
Je n´utilise plus la barre en tant que "barre", mais en tant que 2 bouttons distincts: pour le focus peaking et pour le zoom. Je trouve ca tres pratique, et ca me permet de ne pas bouger le boitier lorsque je suis avec des optiques manuelles (un autre boutton m´obligerait a changer ma prise en main par exemple).
Depuis, je me suis fait a cette "barre", du coup ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Avril 12, 2019, 13:29:59
Citation de: masterpsx le Avril 12, 2019, 10:58:46
Effectivement ça parait logique  ;D, après 2 mois c'est beaucoup mais j'imagine qu'on peut louer moins longtemps ?

Je n'y passe pas tous les jours, j'ai juste vu cela sur leur site. Je me suis dit que ce type d'offre existait peut-être ailleurs. N'étant pas intéressé par acheter le R, je n'ai pas creusé.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 12, 2019, 13:56:47
Citation de: cdufour le Avril 12, 2019, 13:17:09
120fps sur l'EOS R? Tu peux expliciter car l'EVF est limité à 60 il me semble.

Merci!
Ben y a pas grand chose à expliquer :D il y a une option "affichage haute vitesse" pour le viseur que l'ont peut activer uniquement avec un objectif RF, en SERVO AF, et rafale, Canon ne précise nul part les FPS de son viseur mais d'après ce que  j'ai lu sur différent site ça correspond bien à du 120 fps (logique puisque je vois pas ce que ça peut être d'autres), apriori sans baisse de la définition/qualité comme ça peut être le cas parfois. Après, pour avoir essayé avec le 35 RF, j'ai pas vu de différence flagrante, peut être que ça se verrait plus avec les pales d'un hélicoptère voir d'en ventilo
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: cdufour le Avril 12, 2019, 20:52:41
OK merci.

J'ai trouvé dans le manuel p149, je ne pense pas que ça change la vitesse de rafraîchissement mais je testerai.

Après quelques recherches :
High Speed Display

The Canon EOS R must be set to high speed frame rate to enable this option. This setting lets the EVF update faster than the 5 FPS rate at which the EOS R shoots in Continuous Hi mode. Doesn't work with adapted lenses...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 12, 2019, 21:17:01
Citation de: cdufour le Avril 12, 2019, 20:52:41
This setting lets the EVF update faster than the 5 FPS rate at which the EOS R shoots in Continuous Hi mode. Doesn't work with adapted lenses...

Je viens enfin de comprendre l'utilité de cette fonction  :o :o :o ....
Effectivement avec le RF 50L1.2 on a un framerate visuelle très perceptible pendant la rafale autour de 2x plus rapide que le 5i/s quand cette fonction est désactivée ...
Probablement visuellement c'est du 8 ou 10i/s, c'est pas le Pérou, mais ça n'a plus rien à voir avec le côté inutilisable que j'ai avec le 300L2.8ISII pour suivre des chiens en déplacement pendant une rafale. ça me met au niveau des saccades du M5 ...

Il y a encore du boulot pour supprimer les saccades, mais c'est déjà moins cata pour l'utilisation des rafales pour des sujets en mouvements.. Reste à comprendre pourquoi avec les RF et pas les EF  >:D (encore une limite ridicule)

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 12, 2019, 22:40:05
Citation de: newworld666 le Avril 12, 2019, 21:17:01

Je viens enfin de comprendre l'utilité de cette fonction  :o :o :o ....
Effectivement avec le RF 50L1.2 on a un framerate visuelle très perceptible pendant la rafale autour de 2x plus rapide que le 5i/s quand cette fonction est désactivée ...
Probablement visuellement c'est du 8 ou 10i/s, c'est pas le Pérou, mais ça n'a plus rien à voir avec le côté inutilisable que j'ai avec le 300L2.8ISII pour suivre des chiens en déplacement pendant une rafale. ça me met au niveau des saccades du M5 ...

Il y a encore du boulot pour supprimer les saccades, mais c'est déjà moins cata pour l'utilisation des rafales pour des sujets en mouvements.. Reste à comprendre pourquoi avec les RF et pas les EF  >:D (encore une limite ridicule)
Peut-être que la commande de diaph est trop lente sur les EF ou inadaptée à ce type de gestion...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 12, 2019, 23:02:22
Citation de: Fab35 le Avril 12, 2019, 22:40:05
Peut-être que la commande de diaph est trop lente sur les EF ou inadaptée à ce type de gestion...
Quelle est la cadence maxi d'un EF sur un 1DX2 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 12, 2019, 23:12:12
Citation de: rsp le Avril 12, 2019, 23:02:22
Quelle est la cadence maxi d'un EF sur un 1DX2 ?

Aucune saccade pendant la rafale à 10i/s ou 14i/s juste un blackout quasi imperceptible en suivi de sujet =>  aucune difficulté pour suivre un sujet quelque soit la cadence entre 5i/s et 14i/s.
M5 et EOS R pas de blackout, mais des saccades qui rendent impossible un suivi de sujet un peu actif.
Même avec des 5DII ou 5DsR je n'ai aucun souci pendant les rafales pour suivre mes sujets... avec les M5 et EOS R ça relève de la loterie pour faire un simple filé... déjà que le taux bas avec les DSLR .. :-\  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 13, 2019, 00:08:34
Citation de: rsp le Avril 12, 2019, 23:02:22
Quelle est la cadence maxi d'un EF sur un 1DX2 ?
Tu n'as pas compris ce que je veux dire.
La gestion d'un ML et d'un DSLR est différente et il se peut que le protocole de communication boitier/objo exige des subtilités que ne possèdent pas les EF pour synchroniser tout ça,  dont la visée en accord avec ce que la lecture du capteur permet...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 13, 2019, 08:05:31
Citation de: newworld666 le Avril 12, 2019, 23:12:12
M5 et EOS R pas de blackout, mais des saccades qui rendent impossible un suivi de sujet un peu actif.
N'exagères pas ou alors c'est que tu manques de pratique avec cette visée ou utilise le petit collimateur en suivi  ;) qu'avec un sujet très rapide et erratique ce soit très difficile ça d'accord mais un sujet, même relativement rapide, qui se déplace à vitesse plus ou moins constante c'est pas un soucis puisque tu n'as qu'a déplacer ton boitier en conséquence.

Encore une fois je fait des oiseaux en vol avec le R depuis le début, je me suis même amusé sur des hirondelles (sujet au combien difficile à suivre au viseur), il est clairement bien meilleur pour cet usage que ne l'était le 6D (et donc le 5DII, même que mon ancien 7D surement), avec une sélection par zone bien large l'AF est redoutable et accroche très bien le sujet, la grande couverture aide beaucoup et compensera les petits décalages qu'il peut y avoir pendant ou après la rafale (en raison des saccades ou de la latence) vu que les collimateurs sélectionné changent au fur et à mesure pour maintenir le sujet dans le focus.

Citation de: Fab35 le Avril 13, 2019, 00:08:34
Tu n'as pas compris ce que je veux dire.
La gestion d'un ML et d'un DSLR est différente et il se peut que le protocole de communication boitier/objo exige des subtilités que ne possèdent pas les EF pour synchroniser tout ça,  dont la visée en accord avec ce que la lecture du capteur permet...
Y a rien de subtile, Canon l'a dit et répété à plusieurs reprise, la communication avec les objectifs RF est beaucoup plus rapide qu'avec les objectifs EF, c'est certainement ce qui permet cet affichage haute vitesse, mais aussi le Dual Sensing IS et la futur double stabilisation (optique + capteur)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 13, 2019, 08:41:10
Citation de: masterpsx le Avril 13, 2019, 08:05:31
N'exagères pas ou alors c'est que tu manques de pratique avec cette visée ou utilise le petit collimateur en suivi  ;) qu'avec un sujet très rapide et erratique ce soit très difficile ça d'accord mais un sujet, même relativement rapide, qui se déplace à vitesse plus ou moins constante c'est pas un soucis puisque tu n'as qu'a déplacer ton boitier en conséquence.

Encore une fois je fait des oiseaux en vol avec le R depuis le début, je me suis même amusé sur des hirondelles (sujet au combien difficile à suivre au viseur), il est clairement bien meilleur pour cet usage que ne l'était le 6D (et donc le 5DII, même que mon ancien 7D surement),


Clairement tu confonds 2 choses .... et tu n'as pas les besoins "actions" de bordd de terrain ou piste  .. pour éclairer ta lanterne :
1) suivi, sans déclencher de rafale, d'un sujet => aucun problème avec le R (tant que les sujets ne sont pas trop rapides pour l'AF)... et c'est, probablement, ton cas de figure avec tes piafs ! DSLR <-> R/M5 kif kif ou même meilleur en indoor/la nuit pour les EVF

2) recherche d'un sujet spécifique dans un groupe (sports co) ou bascule d'un pilote à un autre rapidement en sortie de virage=> EVF = image floue comme une télé et donc nettement moins précis qu'un DSLR et de loin !! mais ça reste "jouable" en tout cas à par la gerbe, ça se fait.
 
3) rafale à 5i/s ou pour faire des filés au 1/60 (par ex) ou suivre un sujet erratique pendant la rafale => c'est juste impossible avec les EVF (au moins Canon). C'est seulement ce point qui est concerné par le mode haute vitesse dont on parle avec les RF et c'est ça semble loin du compte et il n'y a pas de télé à la sauce R à ce stade.

Je n'exagère donc pas .. je fais de la photo d'action de différents types sur des évènements significatifs avec les bonnes accréditations depuis des années et des années pour savoir si avec ces EVF on peut le faire ou non  par rapport aux 5DII, 1DIII, 5Dsr, 1Dx (qui eux ne m'ont jamais posé de problème).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 13, 2019, 09:01:42
Citation de: newworld666 le Avril 13, 2019, 08:41:10Je n'exagère donc pas .. je fais de la photo d'action de différents types sur des évènements significatifs avec les bonnes accréditations depuis des années et des années pour savoir si avec ces EVF on peut le faire ou non  par rapport aux 5DII, 1DIII, 5Dsr, 1Dx (qui eux ne m'ont jamais posé de problème).
Mais oui là tu parles de TA pratique pour en faire une généralité, à te lire on ne pourrait pas faire de photo de sujet qui bouge un tant soit peu avec un R donc oui c'est largement exagéré comme propos, il y a pas qu'un seul type de photo d'action ni qu'une seule pratique. Dans ta réponse tu précise pour un sujet erratique, la je suis en revanche bien plus d'accord avec toi même si c'est peut être pas impossible quand même selon la distance du sujet.

Sinon les oiseaux en vol c'est pas aussi facile que tu ne le penses, tout dépend la taille, la distance, et le style de vol, essayes de suivre une hirondelle à peine plus grosse qu'une balle de tennis qui file à 60 km/h avec des changements brusque de direction, rien que pour arriver à la maintenir dans le viseur , qu'il soit optique ou électronique c'est vraiment du sport et tu auras 90% de déchet sinon plus  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 13, 2019, 09:17:01
Le fonction haute vitesse de l'EVF de Canon avec les RF .. ne concerne que mon cas de figure !!!! elle n'a aucun effet dans les deux autres cas (d'ailleurs, ici, personne n'avait constaté un effet perceptible jusqu'à hier soir)!!!
C'est une grosse limite des EVF pour la photo de sport.... que ce soit sur des terrains (foot, rugby, etc) ou sur des pistes de sports motorisés.

Ça ne m'empêche pas en l'état d'utiliser le R pour le reste, et de ne même plus chercher à mettre un 300L2.8ISII dessus.. faut pas faire croire que ce R puisse s'en sortir en mode action/sport => c'est une vue de l'esprit en l'état.
Va falloir qu'ils bossent encore beaucoup.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 13, 2019, 09:43:16
Citation de: iBlossom le Avril 13, 2019, 08:16:16
J'aurai une question pour Pixels.d.Argent qui, me semble t il, utilise le R pour la photo de studio.

Puis je vous demander vos ressentis sur l'utilisation du R dans le studio (photo de mode) compvsaré un 5D3 ou autre du genre?

Les avantages de l'un par rapport à l'autre (par ex, rapidité de faire la MAP avec les collimateurs, fonctionnement de l'Eye Focus sur modèles habillées en noir sur fond noir ou en blanc sur fond blanc, fiabilité de l'AF avec peu de lumière (photo de dance, par ex.)...
Est ce qu'il y a des choses qui posent réellement le problème à la prise de vue au studio?

Si qqn d'autre a fait cette expérience, merci d'avance pour le retour  :)

On peut se tutoyer, c'est plutôt d'usage sur les foras! ;)

Alors le R, j'avais fait une définition assez juste, il est attachiant !

En studio, sur fond banc ou noir avec une lumière "normale" ça marche plutôt bien; L'eye tracking fonctionne bien, pas de différences notoires face au 5D IV. Par contre en clair obscur, c'est assez décevant. Déjà le viseur est bien moins naturel qu'un OVF, du coup comme j'utilise beaucoup les lampes pilotes pour caler mes lumières, je me fais avoir souvent sur l'expo, le viseur amplifiant trop la lumière ambiante. L'eye tracking fonctionne nettement moins bien en très basse lumière (ce qui est normal) et comme je n'aime pas le pad virtuel, le joystick me manque beaucoup.

Bref, un bilan très mitigé sur ce R, en studio il ne m'apporte rien de plus qu'un 5D IV, et même qu'un 6D2! En reportage par contre c'est bien, le silence de fonctionnement et l'amplification du viseur en très basse lumière sont là de gros avantages. mais pour du mariage l'absence de double slot est rédhibitoire, du coup il est cantonné à être un second boitier. 

J'attends avec impatience l'arrivée du 85 f/1.2 pour voir ce que je fais pour la suite, j'ai quelques optiques à racheter, dont un 70/200 f/2.8 et j'hésite à prendre le nouveau R ou l'ancien EF qui lui aura l'avantage d'être compatible avec tous le parc.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Avril 13, 2019, 15:25:21
Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 13, 2019, 09:43:16

En studio, sur fond banc ou noir avec une lumière "normale" ça marche plutôt bien; L'eye tracking fonctionne bien, pas de différences notoires face au 5D IV. Par contre en clair obscur, c'est assez décevant. Déjà le viseur est bien moins naturel qu'un OVF, du coup comme j'utilise beaucoup les lampes pilotes pour caler mes lumières, je me fais avoir souvent sur l'expo, le viseur amplifiant trop la lumière ambiante. L'eye tracking fonctionne nettement moins bien en très basse lumière (ce qui est normal) et comme je n'aime pas le pad virtuel, le joystick me manque beaucoup.

Tu ne crois pas que bosser avec un flashmètre réglerait ton problème d'expo?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 13, 2019, 21:55:01
Citation de: ttlao le Avril 13, 2019, 15:25:21
Tu ne crois pas que bosser avec un flashmètre réglerait ton problème d'expo?
Ca m'étonne toujours un peu mais Pixels bosse en lumière continue en studio...

Quand je fais du studio c'est au flash et en tout manuel : aucune variation d'exposition.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Avril 13, 2019, 22:04:31
CitationTu ne crois pas que bosser avec un flashmètre réglerait ton problème d'expo?

CitationCa m'étonne toujours un peu mais Pixels bosse en lumière continue en studio...

Lumière continue ? Mais il parle de lampe pilote ? !

L'appellation de flasmètre est trompeur.
Par exemple les flashmètre Minolta mesurent aussi bien la lumière des flash que la lumière continue.
On parle aussi de spotmètre parce que l'angle de mesure est de 1°
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 14, 2019, 07:11:53
Citation de: ttlao le Avril 13, 2019, 15:25:21
Tu ne crois pas que bosser avec un flashmètre réglerait ton problème d'expo?

Je bosse au flashmètre bien sûr! Je ne parle pas d'expo trompeuse avec le viseur EVF, mais de positionnement sur les clair obscur, quand tu veux que ta lumière "sculpte" le corps. Avec un OVF et la lampe pilote, tu vois exactement comment la lumière va dessiner. Avec l'EVF c'est nettement plus compliqué.

Citation de: Fab35 le Avril 13, 2019, 21:55:01
Ca m'étonne toujours un peu mais Pixels bosse en lumière continue en studio...

Je ne fais pas que de la lumière continue!  ;) Mais en LC aussi l'EFV c'est pas top non plus!

La bonne nouvelle, a ce  ce que j'ai lu sur l'autre sujet, c'est que Canon annonce qu'il va continuer à produire encore pour quelques années des DSLR, j'aurais donc le temps de prendre ma retraite avant qu'on ne trouve plus que des hybrides !

Après je ne suis pas un intégriste, je trouve quelques avantages à l'hybride, mais pour le moment, pour MON usage, le DSLR reste plus intéressant. On verra dans 3 ou 4 ans, la donne aura peut être changé!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 14, 2019, 07:52:42
Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 14, 2019, 07:11:53
Je bosse au flashmètre bien sûr! Je ne parle pas d'expo trompeuse avec le viseur EVF, mais de positionnement sur les clair obscur, quand tu veux que ta lumière "sculpte" le corps. Avec un OVF et la lampe pilote, tu vois exactement comment la lumière va dessiner. Avec l'EVF c'est nettement plus compliqué.

Et en adaptant la luminosité du viseur ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 14, 2019, 08:32:24
Citation de: iBlossom le Avril 14, 2019, 08:21:04
Pixell.d.Argent,
merci pour cet intéressant retour! C'est ce que je voulais savoir.

Je vais devoir réfléchir encore avant d'investir dans le système R.
Est qu'il y a une boutique à Paris où on peut le louer pour tester au studio?

Si tu as accès à un studio, il y a surement un possesseur de R qui sera intéressé par t'accompagner pendant une séance ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 14, 2019, 09:30:02
Dans 4 jours nous verrons si le R revient dans la course où s'il reste un machin oublié du "dieu des devs"...

Puissent-ils chez Canon avoir lu consciencieusement les premiers échanges sur les lacunes du R. Pour ma part j'avais bien détaillé un ensemble de faiblesses grossières. (Et il y en avait d'autres).

Croisons les doigts pour que ce boitier ne reste pas un sacrifié dans l'attente de la sortie rapide d'un nouveau modèle ayant ce qu'il faut sur et sous le capot. (molette, joystick, roue des modes, etc).

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 14, 2019, 09:38:45
Ah aussi dans la vidéo de présentation du R à l'époque Canon promettait une prise en charge améliorée des TSE, il faut dire que le R ne les reconnait même pas toutes et traite certaines optique TSE comme des optiques standards dans les prendre en charge le moins du monde.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 14, 2019, 09:48:07
Citation de: VincentM le Avril 14, 2019, 09:38:45
Ah aussi dans la vidéo de présentation du R à l'époque Canon promettait une prise en charge améliorée des TSE, il faut dire que le R ne les reconnait même pas toutes et traite certaines optique TSE comme des optiques standards dans les prendre en charge le moins du monde.

Bizarre ? l'assistance manuelle focus ne marche pas ? ... ça c'est pas cool.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 14, 2019, 10:33:36
Citation de: newworld666 le Avril 14, 2019, 09:48:07

Bizarre ? l'assistance manuelle focus ne marche pas ? ... ça c'est pas cool.
Si l'assistance fonctionne avec toutes les optiques en manuel, même les EF même les trucs exotiques. Mais la prise en charge de certaines optiques TSE n'est pas faite (pas de corrections).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 14, 2019, 10:36:58
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288140.0.html

Tout où presque est là. O0
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 14, 2019, 10:38:37
Citation de: VincentM le Avril 14, 2019, 09:30:02
Dans 4 jours nous verrons si le R revient dans la course où s'il reste un machin oublié du "dieu des devs"...
Je sais pas à quoi tu t'attends mais le changelog de la 1.2.0 est connu et ce n'est pas une mise à jour majeur V2, il n'y a donc rien à attendre de plus pour le moment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 14, 2019, 11:00:05
Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 14, 2019, 07:11:53

Oui je suis d'accord qu'en studio la simulation d'exposition est assez perturbante en liveview, tous boîtiers confondus... j'avais oublié ce paramètre effectivement gênant ! Ca m'est arrivé une ou deux fois de faire du L-V dans ces conditions et c'est pas top. J'ai plus pris l'habitude de régler avec les pilotes et de tout éteindre ensuite. La lumière ambiante de la pièce étant largement suffisante pour bien viser et accrocher l'af... avec l'ovf ou le L-V.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de faire de séance studio avec un ML en me servant de l'evf.... Faudrait que j'essaie avec le M50 ... un jour où rien ne va !! ;D Je crois que ça va me déprimer ! ! :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 14, 2019, 11:05:01
Citation de: VincentM le Avril 14, 2019, 10:33:36
Si l'assistance fonctionne avec toutes les optiques en manuel, même les EF même les trucs exotiques. Mais la prise en charge de certaines optiques TSE n'est pas faite (pas de corrections).

Faux ... il faut que l'optique soit reconnue au moins en EF pour que l'assistance "avancée" AF s'active .. donc au moins une puce que le boitier accepte... donc quasi aucun truc exotique sans puce "évoluée".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 14, 2019, 11:10:47
Citation de: newworld666 le Avril 14, 2019, 11:05:01

Faux ... il faut que l'optique soit reconnue au moins en EF pour que l'assistance "avancée" AF s'active .. donc au moins une puce que le boitier accepte... donc quasi aucun truc exotique sans puce "évoluée".
Le guide MF a besoin des contacts électronique (normal) mais le focus peaking et la loupe fonctionnent avec n'importe quoi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 14, 2019, 11:13:36
Citation de: masterpsx le Avril 14, 2019, 11:10:47
Le guide MF a besoin des contacts électronique (normal) mais le focus peaking et la loupe fonctionnent avec n'importe quoi

Le focus peaking ? c'est à peu près le meilleur moyen de louper une map quelque soit le système ... rien à voir avec le système avancé de l'EOS R... qui (re ?) donne gout au focus manuel avec autre chose qu'un stigmomètre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 14, 2019, 11:20:50
Citation de: newworld666 le Avril 14, 2019, 11:13:36

Le focus peaking ? c'est à peu près le meilleur moyen de louper une map quelque soit le système ... rien à voir avec le système avancé de l'EOS R... qui (re ?) donne gout au focus manuel avec autre chose qu'un stigmomètre.
Ca marche pas si mal le focus peaking même c'est pas aussi précis que le guide MF, après ça dépend un peu des objectifs, mais tu peux le compléter par le zoom pour fignoler, quand t'as pas de contact comme sur mon Samyang c'est déjà mieux que rien ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Avril 14, 2019, 16:53:25
Citation de: newworld666 le Avril 14, 2019, 11:13:36

Le focus peaking ? c'est à peu près le meilleur moyen de louper une map quelque soit le système ... rien à voir avec le système avancé de l'EOS R... qui (re ?) donne gout au focus manuel avec autre chose qu'un stigmomètre.

Toujours des réponses tout en nuances et finesses !
Pour rester dans le style, le stigmomètre était le premier truc que je jetais, pour préférer un verre de visée avec dépoli fin et quadrillage, un truc ou on ne fait pas la MAP au centre en tirant la langue, c'est lent et il faut recadrer.
Le focus peaking, ça marche pas mal à des ouverture en dessous de 2 et des poussières, mais je l'assimile plus à l'équivalant des indications de profondeur de champ sur l'objectif, sauf que c'est en direct dans le viseur..
Perso je travaille comme avec les objectifs AF, je place les collimateurs dans la zone qui m'intéresse et je mets un coup de loupe, ça marche très rapidement même à F1.2 avec un 40mm, mais c'est vrai que j'ai un tas de boutons...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 14, 2019, 17:15:00
Réponse non moins en finesse ..  ;D
..
Il y a quelque jours de cela un blogueur qui nous met une photo avec l'A7RIII en nous foirant une belle map ... je pensais au eyetrack à l'ouest .. en fait non du MF avec du focus peeking  ;D

https://stuckincustoms.com/2019/04/10/young-girl-in-chengdu/
...
On peut toujours se la jouer avec un viseur à la définition médiocre et zoomer ou simplement utiliser le dual pixel et plaquer un collimateur correctement dans le champ et donc bénéficier de ce qui se fait de mieux en la matière depuis les bonnes puces AF confirm sur les DSLR.

A chacun ses choix  ;D ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Avril 14, 2019, 17:31:31
Toujours le même style...
Pour moi ce blogueur ne m'a pas l'air très doué et n'est pas une référence pour moi.
Ensuite je ne me la joue pas, et j'utilise un outil qui arrive même avoir un AF qui suit en rafale, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de ce magnifique R.
Mais ce n'est pas important, je relevais juste que le stigmomètre n'est pas une référence pour moi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 14, 2019, 17:57:21
Citation de: OttO le Avril 14, 2019, 17:31:31
Ensuite je ne me la joue pas, et j'utilise un outil qui arrive même avoir un AF qui suit en rafale, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de ce magnifique R.
Bah si il se démerde bien pour suivre un sujet même en rafale, le problème c'est plus le viseur pendant, et la cadence avec suivi un peu juste, mais je te rejoins pour la loupe, c'est ce que j'utilise avec le Samyang vu qu'il a pas de contact, c'est plus agréable que sur mon E-M1II avec sa définition,  et pour le coup la barre mfn est vraiment super pour tout ça (loupe, guide MF et peaking)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Avril 14, 2019, 19:05:09
new666, tu comptes faire le recensement de toutes les images foireuses qui trainent sur le web? Quel abnégation! Quel courage! ;D

JP
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 15, 2019, 08:34:53
Citation de: jp60 le Avril 14, 2019, 19:05:09
new666, tu comptes faire le recensement de toutes les images foireuses qui trainent sur le web? Quel abnégation! Quel courage! ;D

JP
C'est parce qu'il traîne toujours sur le forum Sony, c'est plus fort que lui  :laugh: :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 15, 2019, 08:49:49
Citation de: jp60 le Avril 14, 2019, 19:05:09
new666, tu comptes faire le recensement de toutes les images foireuses qui trainent sur le web? Quel abnégation! Quel courage! ;D

JP

ça sent la remarque du type qui maitrise mal internet  ;D

Citation de: BirdAP le Avril 15, 2019, 08:34:53
C'est parce qu'il traîne toujours sur le forum Sony, c'est plus fort que lui  :laugh: :laugh:

mouis .. on appelle ça des RSS  ;D pas besoin de trainer et de perdre du temps  ;D.. ça vient tout seul avec une centaine de feeds ... et on voit ce qu'il se passe .. et on rigole entre les conneries qu'on  lit sur les forums et ce qu'on voit dans ces feeds (en gros de types qui sont censés peaufiner leur blogs avec ce qu'ils ont en théorie de mieux à vendre pour gagner leur vie).
Autrement, il y a flickr 500px CI etc .. mais là le désastre est tel qu'on perd toute crédibilité en mettant ces liens  :D :D :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 15, 2019, 10:04:50
Citation de: jp60 le Avril 14, 2019, 19:05:09
new666, tu comptes faire le recensement de toutes les images foireuses qui trainent sur le web? Quel abnégation! Quel courage! ;D

JP

toutes ? Non... uniquement celle fait avec autre chose que du Canon, Sony de préférence...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 15, 2019, 14:08:03
Citation de: rascal le Avril 15, 2019, 10:04:50
toutes ? Non... uniquement celle fait avec autre chose que du Canon, Sony de préférence...
parce que c'est une source sans fin de choses croustillantes et risibles pardi !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Avril 15, 2019, 16:29:17
Citation de: newworld666 le Avril 15, 2019, 08:49:49

ça sent la remarque du type qui maitrise mal internet  ;D

mouis .. on appelle ça des RSS  ;D pas besoin de trainer et de perdre du temps  ;D.. ça vient tout seul avec une centaine de feeds ... et on voit ce qu'il se passe .. et on rigole entre les conneries qu'on  lit sur les forums et ce qu'on voit dans ces feeds (en gros de types qui sont censés peaufiner leur blogs avec ce qu'ils ont en théorie de mieux à vendre pour gagner leur vie).
Autrement, il y a flickr 500px CI etc .. mais là le désastre est tel qu'on perd toute crédibilité en mettant ces liens  :D :D :D

Oui perso, internet j'y vais quand j'ai envie et je n'ai surtout pas envie de recevoir des flux de trucs à longueur de temps. Pas de réseau social non plus, oui je ne suis pas un geek. :D

Citation de: Fab35 le Avril 15, 2019, 14:08:03
parce que c'est une source sans fin de choses croustillantes et risibles pardi !


J'espère que c'est du second degré  :) parce que l'on trouve des bouses faites avec tous les matériels.  :D :D :D Je pense que l'on est tous conscient que ce n'est pas le matos qui fait la bonne photo! (la plupart du temps ou suivant les pratiques)

JP

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 15, 2019, 16:42:49
Citation de: jp60 le Avril 15, 2019, 16:29:17
Oui perso, internet j'y vais quand j'ai envie et je n'ai surtout pas envie de recevoir des flux de trucs à longueur de temps. Pas de réseau social non plus, oui je ne suis pas un geek. :D


Tant pis pour toi  :D :D :D  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 15, 2019, 22:09:19
Après presque dix jours de R, je le trouve plutôt bien. L'autofocus est très précis, mon EF24-105 en est amélioré, c'est dire. J'attends la mise à jour du firmware, j'ai eu droit à quelques bogues, du genre qui demandent un arrêt/marche.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 15, 2019, 22:26:19
Citation de: rsp le Avril 15, 2019, 22:09:19
Après presque dix jours de R, je le trouve plutôt bien. L'autofocus est très précis, mon EF24-105 en est amélioré, c'est dire. J'attends la mise à jour du firmware, j'ai eu droit à quelques bogues, du genre qui demandent un arrêt/marche.
Tu n'as pas (encore) de RF ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 16, 2019, 05:44:25
Citation de: BirdAP le Avril 15, 2019, 22:26:19
Tu n'as pas (encore) de RF ?

C'est grave docteur ?  ;D

Ça marche tellement bien avec l'adaptateur EF-RF qu'il n'y a pas de raison de remplacer son parc optique sauf besoin spécifique bien entendu ou bien l'envie de se faire plaisir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 16, 2019, 05:50:00
Avec les EF il ne manque donc que la haute vitesse d'affichage de l'EVF pendant les rafales ....  :-\ qui est pénalisant pour suivre les sujets en mouvement en limitant les interminables freeze entre deux images.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 16, 2019, 06:37:38
Citation de: BirdAP le Avril 15, 2019, 22:26:19
Tu n'as pas (encore) de RF ?
Non, je pense que le premier sera le 2,8/15-35 LIS pour remplacer le 16-35 si son prix n'est pas totalement exorbitant.
Je suis parti une semaine en vacances familiales avec 3 zooms, je vais maintenant voir ce que ça donne avec les fixes...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 16, 2019, 08:36:21
Citation de: newworld666 le Avril 16, 2019, 05:50:00
Avec les EF il ne manque donc que la haute vitesse d'affichage de l'EVF pendant les rafales ....  :-\ qui est pénalisant pour suivre les sujets en mouvement en limitant les interminables freeze entre deux images.

Oui exact  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 16, 2019, 10:09:19
Ce n'est pas tout a fait exact, avec les EF on a pas l'affichage de l'échelle des distances dans le viseur/écran lorsqu'on est en manuel ou qu'on tourne la bague de map (retouche), et la couverture de l'AF est moindre avec les anciens objectifs EF ou si on utilise un TC I & II (80%x80% VS 88%x100%)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 16, 2019, 10:34:59
Citation de: masterpsx le Avril 16, 2019, 10:09:19
Ce n'est pas tout a fait exact, avec les EF on a pas l'affichage de l'échelle des distances dans le viseur/écran lorsqu'on est en manuel ou qu'on tourne la bague de map (retouche), et la couverture de l'AF est moindre avec les anciens objectifs EF ou si on utilise un TC I & II (80%x80% VS 88%x100%)

L'échelle de distance n'est pas présente dans le viseur mais sur les objectif EF alors qu'il n'y a pas d'échelle de distance sur les RF. Ce qu'on gagne d'un coté on le perd de l'autre dans ce cas.

Quant à la couverture de l'af, même avec un 85/1.8 datant de 1992, la couverture est de 88x100% ;)

Il y a donc très peu de raison de passer d'un EF 24-105/4 IS à un RF 24-105 à mon humble avis par exemple dans le cas de Rsp.

Après c'est sur que si on parle des RF 50/1.2, du 28-70/2 ou même du 35/1.8 c'est une autre histoire  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 16, 2019, 11:26:25
Citation de: albatar1976 le Avril 16, 2019, 10:34:59
L'échelle de distance n'est pas présente dans le viseur mais sur les objectif EF alors qu'il n'y a pas d'échelle de distance sur les RF. Ce qu'on gagne d'un coté on le perd de l'autre dans ce cas.
Tous les objectifs EF n'ont pas d'échelle de distance, déjà aucun STM ;)

Citation de: albatar1976 le Avril 16, 2019, 10:34:59Il y a donc très peu de raison de passer d'un EF 24-105/4 IS à un RF 24-105 à mon humble avis par exemple dans le cas de Rsp.
Je dis pas forcement le contraire, quoi que sans même parler des différences au niveau du boitier tu y gagnes quand même sur pas mal de points : encombrement (surtout en tenant compte de l'adaptateur), qualité optique en hausse, autofocus (Nano USM sur le RF), et même stabilisation (surtout si c'est la VI mais même avec la VII puisque tu bénéficies du Dual Sensing IS), si c'est un objectif qu'il utilise beaucoup ça peut largement se justifier pour moi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 16, 2019, 12:37:17
Disons que les améliorations du RF sont certaines mais c'est à la marge. Si je revends le EF autour de 400 euros, il en faut près de 700 de plus pour le RF. Je ne suis pas certain que ça les vaille.
Je vais d'abord acheter un adaptateur avec bague de contrôle et le mettre à demeure sur le R en attendant le 15-35.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 16, 2019, 13:20:42
Citation de: rsp le Avril 16, 2019, 12:37:17
Disons que les améliorations du RF sont certaines mais c'est à la marge. Si je revends le EF autour de 400 euros, il en faut près de 700 de plus pour le RF. Je ne suis pas certain que ça les vaille.
Je vais d'abord acheter un adaptateur avec bague de contrôle et le mettre à demeure sur le R en attendant le 15-35.

Oui et 15-35 + 24-105 c'est complémentaire :)

Personnellement ayant déjà un 16-35, le 28-70/2 me fait méchamment de l'œil  >:D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 16, 2019, 13:24:20
Citation de: masterpsx le Avril 16, 2019, 11:26:25
Tous les objectifs EF n'ont pas d'échelle de distance, déjà aucun STM ;)

A oui tiens j'avais jamais fait gaffe  :o
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 16, 2019, 15:09:44
Citation de: albatar1976 le Avril 16, 2019, 10:34:59

Il y a donc très peu de raison de passer d'un EF 24-105/4 IS à un RF 24-105 à mon humble avis par exemple dans le cas de Rsp.


Pour avoir les deux, je peux t'affirmer le contraire! En qualité optique et en déformations à 24 mm rien à voir. on peut répondre que les distorsions se corrigent de façon logicielle (soit par le boitier, soit en PT) mais on perd du champ. Et le piqué à f/4 n'a rien à voir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 16, 2019, 15:54:23
Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 16, 2019, 15:09:44
Pour avoir les deux, je peux t'affirmer le contraire! En qualité optique et en déformations à 24 mm rien à voir. on peut répondre que les distorsions se corrigent de façon logicielle (soit par le boitier, soit en PT) mais on perd du champ. Et le piqué à f/4 n'a rien à voir.

Merci de ce retour :)

Les premiers retours ne laissaient pas apparaître une différence sensible pourtant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 16, 2019, 16:19:40
Citation de: albatar1976 le Avril 16, 2019, 15:54:23
Merci de ce retour :)

Les premiers retours ne laissaient pas apparaître une différence sensible pourtant.

J'ai eu deux exemplaires du EF 24/105 f/4 II, le premier je l'ai renvoyé tellement j'ai été déçu, le second, revendu depuis que j'ai le RF 24/105, c'était un peu mieux, mais franchement quasiment pas de différence avec le 24/105 V1 qui n'était déjà pas un foudre de guerre. je l'ai avantageusement remplacé par un 24/70 f/4 IS, range plus court, mais nettement plus performant! Après je suis peut être tombé sur deux mauvais exemplaires, mais j'en doute quand même!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 16, 2019, 16:54:43
Citation de: albatar1976 le Avril 16, 2019, 15:54:23Les premiers retours ne laissaient pas apparaître une différence sensible pourtant.
Dans les reviews ils sont pourtant assez unanime sur le fait qu'ils soient un cran au dessus de la version EF, spécialement à 24mm ou il est plus homogène et déforme moins, le piqué a l'air très bon aussi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 16, 2019, 20:25:29
Citation de: masterpsx le Avril 16, 2019, 16:54:43
Dans les reviews ils sont pourtant assez unanime sur le fait qu'ils soient un cran au dessus de la version EF, spécialement à 24mm ou il est plus homogène et déforme moins, le piqué a l'air très bon aussi
Les tests sur mire, qui éliminent le biais de l'AF mal calibré (entre autres), ne montrent pas une très grande amélioration.
En revanche :
- Canon a beaucoup amélioré la qualité de ses réglages et la régularité de sa production (le 24-105 V1 est très irrégulier, le V2 apparemment aussi).
- l'AF du R est excellent, et ça fait une énorme différence lorsqu'on juge de la résolution. En plus il donne des résultats très réguliers sur quasiment tout le champ (100% * 80% en gros) contrairement aux AF de DSLR qui ne vont pas dans le coins et sont moins précis aux extrémités.
Je me trompe peut-être et je passerai certainement au RF mais le 24-105 ne me semble pas, pour le moment, la priorité. Je vais commencer par apprivoiser le R avec des EF et un adaptateur à bague.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 17, 2019, 07:43:06
Citation de: rsp le Avril 16, 2019, 20:25:29
Les tests sur mire, qui éliminent le biais de l'AF mal calibré (entre autres), ne montrent pas une très grande amélioration.
Si tu parles du comparateur de The Digital Picture c'est plutôt lui qui n'est pas très fiable pour comparer, mais sinon je parle d'une manière générale, les reviews que j'ai lu sont toutes très positive pour cet objectif et normalement ils ont un protocole qui leur permet d'éviter les problèmes d'AF mal calibré.

Je ne suis pas intéressé par ce 24-105 (ni par d'autres transtandard) mais globalement par les reviews/retour que j'en ai lu il est meilleur que la version EF, après il n'y a que toi qui peut juger de ce qui t'es prioritaire ou pas ;) Si tu es satisfait de ton 24-105 EF tu n'as aucune raison de le changer dans l'immédiat bien sur, j'étais juste pas trop d'accord par rapport à l'affirmation que remplacer la version EF par la RF n'avait pas d'interêt.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Avril 17, 2019, 23:53:05
J'ai lu que certains se demandaient entre un 5d4 et un R.

Comme j'ai les 2, je me permets de répondre. Ça n'engage que moi évidemment. Mais force est de constater que le Canon bashing frappe à chaque sortie et c'est bien dommage. Mnt, internet c'est pas la vie. Dire que certains « tests » détruisent le R en ne faisant que comparer les specs du R et du A73 tout le long... qu'elle misere...

Bref, mon avis que je recopie d'un autre post :

Et bien moi j'ai les 2 à la maison donc à peu près « objectivement » (j'ai les 2 mais mes goûts comptent évidemment) que je préfère le R.
D'ailleurs je viens de mettre mon 5d4 en vente. Je crois que ça résume la chose.
j'ai lu au moins 15 tests et vu au moins 30 vidéos avant de conseiller a ma femme de se lancer.
mais après usage, les points forts :
- le capteur du 5d4. Je le connais bien et il est super pour un usage hors « couchers de soleil a déboucher comme un goret ». Les jpg sont magnifiques.
- le poids. 250 grs d'ecart, c'est pas rien.
- l'encombrement : il suffit de prendre les 2 à la suite : le 5D est un peu... obèse...
- le viseur électronique : certains n'aiment pas mais il y a beaucoup d'avantages notamment le fait d'avoir une couverture AF hyper large. L'absence de joystick? Le nouveau système avec le doigt est à mon avis plus rapide qu'avec le joystick du 5d4 qui mettrait des plombes à aller aux extrémités. Je crois que les gens ont leurs petites habitudes surtout et ils ralent pour un rien.
- le suivi visage dans le viseur (et non pas seulement en live view)
- le focus sur l'oeil
- la possibilité de voir l'image lorsque qu'on ferme le diaphragme. Utile pour optimiser son bokeh ou être sûr que la zone de netteté est optimum
- la possibilité de monter des vieux objectifs en focus manuel
- pas de perte de luminosité dans le viseur selon les objectifs.
- mode totalement silencieux
- AF dual pixel dans le viseur. Finis les micro-réglages!
A l'avantage du 5D4 :
- 2 slots pour carte
- une meilleure autonomie (on peut dépasser 1000 shots avec le R donc c'est à relativiser).
- tropicalisation plus poussée.
- ergonomie plus éprouvée mais on s'en sort avec le R très bien.

je crois qu'il ne vaut mieux pas comparer les deux en fait. Le 5d4 est gros, lourd, à un miroir à bouger et je ne trouve pas que son AF soit meilleur. J'ai fais qqs tests et le R était moins dans les choux au final.

Bref, le reflex est foutu, c'est une évidence a plus ou moins long terme.
Bien pour un pro, le 5D4 reste un gage de qualite. Mais ce R peut le remplace avantageusement pour tout dans mon usage. Par ailleurs la ligne RF est une grande promesse.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Avril 17, 2019, 23:57:24
Citation de: iBlossom le Avril 17, 2019, 23:54:25
Bonjour!

Je suis allé faire un tour à la F. hier et j'ai vu que Canon propose 250€ de réduction sur le R.
Si j'achète sur internet, comment en bénéficier?

Merci
Tu rentres la facture et le numéro de série sur le site dédié de Canon, ils te remboursent sous quelques semaines
Pas de marché gris par contre
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 18, 2019, 06:05:39
Citation de: Pat le zinc le Avril 17, 2019, 23:53:05
J'ai lu que certains se demandaient entre un 5d4 et un R.

Comme j'ai les 2, je me permets de répondre. Ça n'engage que moi évidemment. Mais force est de constater que le Canon bashing frappe à chaque sortie et c'est bien dommage. Mnt, internet c'est pas la vie. Dire que certains « tests » détruisent le R en ne faisant que comparer les specs du R et du A73 tout le long... qu'elle misere...

Bref, mon avis que je recopie d'un autre post :

Et bien moi j'ai les 2 à la maison donc à peu près « objectivement » (j'ai les 2 mais mes goûts comptent évidemment) que je préfère le R.
D'ailleurs je viens de mettre mon 5d4 en vente. Je crois que ça résume la chose.
j'ai lu au moins 15 tests et vu au moins 30 vidéos avant de conseiller a ma femme de se lancer.
mais après usage, les points forts :
- le capteur du 5d4. Je le connais bien et il est super pour un usage hors « couchers de soleil a déboucher comme un goret ». Les jpg sont magnifiques.
- le poids. 250 grs d'ecart, c'est pas rien.
- l'encombrement : il suffit de prendre les 2 à la suite : le 5D est un peu... obèse...
- le viseur électronique : certains n'aiment pas mais il y a beaucoup d'avantages notamment le fait d'avoir une couverture AF hyper large. L'absence de joystick? Le nouveau système avec le doigt est à mon avis plus rapide qu'avec le joystick du 5d4 qui mettrait des plombes à aller aux extrémités. Je crois que les gens ont leurs petites habitudes surtout et ils ralent pour un rien.
- le suivi visage dans le viseur (et non pas seulement en live view)
- le focus sur l'oeil
- la possibilité de voir l'image lorsque qu'on ferme le diaphragme. Utile pour optimiser son bokeh ou être sûr que la zone de netteté est optimum
- la possibilité de monter des vieux objectifs en focus manuel
- pas de perte de luminosité dans le viseur selon les objectifs.
- mode totalement silencieux
- AF dual pixel dans le viseur. Finis les micro-réglages!
A l'avantage du 5D4 :
- 2 slots pour carte
- une meilleure autonomie (on peut dépasser 1000 shots avec le R donc c'est à relativiser).
- tropicalisation plus poussée.
- ergonomie plus éprouvée mais on s'en sort avec le R très bien.

je crois qu'il ne vaut mieux pas comparer les deux en fait. Le 5d4 est gros, lourd, à un miroir à bouger et je ne trouve pas que son AF soit meilleur. J'ai fais qqs tests et le R était moins dans les choux au final.

Bref, le reflex est foutu, c'est une évidence a plus ou moins long terme.
Bien pour un pro, le 5D4 reste un gage de qualite. Mais ce R peut le remplace avantageusement pour tout dans mon usage. Par ailleurs la ligne RF est une grande promesse.

Tout pareil. C'est bien résumé  8)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 18, 2019, 07:34:08
Citation de: iBlossom le Avril 17, 2019, 23:54:25
Bonjour!

Je suis allé faire un tour à la F. hier et j'ai vu que Canon propose 250€ de réduction sur le R.
Si j'achète sur internet, comment en bénéficier?

Merci
C'est fait directement à l'achat. Si c'est sur f....com, il y a un code à entrer, de mémoire c'est PREMIUM. Mais il me semble que ça s'arrête bientôt. Ça se cumule avec les bons 10€/100€ si c'est une offre en cours. En plus ça marche avec l'offre permanente Canon "composez votre kit".
J'ai eu le cas : 2499 - 250 = 2249, 220 € en bons et Canon me rembourse 300 € sur a l'achat du 11-24 (en solde) il y a moins de 90 jours.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Avril 18, 2019, 07:53:33
C'est fini il me semble cette offre Fnac.
Canon rembourse 200€ sur le R.
Ma femme a pris chez Phox avec 450€ de ristourne et 5 ans de garantie. Pas de bol pour moi, ça s'est juste fini...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 18, 2019, 08:58:34
Citation de: Pat le zinc le Avril 17, 2019, 23:53:05
J'ai lu que certains se demandaient entre un 5d4 et un R.

Comme j'ai les 2, je me permets de répondre. Ça n'engage que moi évidemment. Mais force est de constater que le Canon bashing frappe à chaque sortie et c'est bien dommage. Mnt, internet c'est pas la vie. Dire que certains « tests » détruisent le R en ne faisant que comparer les specs du R et du A73 tout le long... qu'elle misere...

Bref, mon avis que je recopie d'un autre post :

Et bien moi j'ai les 2 à la maison donc à peu près « objectivement » (j'ai les 2 mais mes goûts comptent évidemment) que je préfère le R.
D'ailleurs je viens de mettre mon 5d4 en vente. Je crois que ça résume la chose.
j'ai lu au moins 15 tests et vu au moins 30 vidéos avant de conseiller a ma femme de se lancer.
mais après usage, les points forts :
- le capteur du 5d4. Je le connais bien et il est super pour un usage hors « couchers de soleil a déboucher comme un goret ». Les jpg sont magnifiques.
- le poids. 250 grs d'ecart, c'est pas rien.
- l'encombrement : il suffit de prendre les 2 à la suite : le 5D est un peu... obèse...
- le viseur électronique : certains n'aiment pas mais il y a beaucoup d'avantages notamment le fait d'avoir une couverture AF hyper large. L'absence de joystick? Le nouveau système avec le doigt est à mon avis plus rapide qu'avec le joystick du 5d4 qui mettrait des plombes à aller aux extrémités. Je crois que les gens ont leurs petites habitudes surtout et ils ralent pour un rien.
- le suivi visage dans le viseur (et non pas seulement en live view)
- le focus sur l'oeil
- la possibilité de voir l'image lorsque qu'on ferme le diaphragme. Utile pour optimiser son bokeh ou être sûr que la zone de netteté est optimum
- la possibilité de monter des vieux objectifs en focus manuel
- pas de perte de luminosité dans le viseur selon les objectifs.
- mode totalement silencieux
- AF dual pixel dans le viseur. Finis les micro-réglages!
A l'avantage du 5D4 :
- 2 slots pour carte
- une meilleure autonomie (on peut dépasser 1000 shots avec le R donc c'est à relativiser).
- tropicalisation plus poussée.
- ergonomie plus éprouvée mais on s'en sort avec le R très bien.

je crois qu'il ne vaut mieux pas comparer les deux en fait. Le 5d4 est gros, lourd, à un miroir à bouger et je ne trouve pas que son AF soit meilleur. J'ai fais qqs tests et le R était moins dans les choux au final.

Bref, le reflex est foutu, c'est une évidence a plus ou moins long terme.
Bien pour un pro, le 5D4 reste un gage de qualite. Mais ce R peut le remplace avantageusement pour tout dans mon usage. Par ailleurs la ligne RF est une grande promesse.
oui, faut pas comparer directement car une seule chose peut être bloquante dans un cas comme un autre.
Pour moi c'est le viseur du R, en l'état actuel des choses. Pas que c'est inutilisable mais que ça me gache un peu tout quoi... Le reste du R me conviendrait assez bien en pratique.

Sinon, petite nuance, la détection de visage est dispo sur le 5D4 même en visée optique ! ;) (certes, pas aussi précise et souple)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 18, 2019, 09:28:55
Citation de: Pat le zinc le Avril 17, 2019, 23:53:05
J'ai lu que certains se demandaient entre un 5d4 et un R.
.../...
Mais ce R peut le remplace avantageusement pour tout dans mon usage. Par ailleurs la ligne RF est une grande promesse.
J'ai (pour peu de temps) un 5DIII et j'ai hésité entre le IV et le R. J'ai choisi le R pour les mêmes raisons, d'autant plus que j'ai déjà goûté au M5 qui offre une partie des fonctionnalités du R. Quand on a goûté à la possibilité de faire le point très net pratiquement n'importe où dans le champ c'est difficile de revenir en arrière.
Je voulais un M5 en FF, avec le capteur du 5DIV, avec plus de possibilités en AF et un meilleur viseur. Il n'y a que le dernier point qui n'est pas au top.
Avec les promos c'est finalement passé du côté "j'achète".
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 18, 2019, 10:06:29
Citation de: Fab35 le Avril 18, 2019, 08:58:34

Pour moi c'est le viseur du R, en l'état actuel des choses. Pas que c'est inutilisable mais que ça me gache un peu tout quoi... Le reste du R me conviendrait assez bien en pratique.

Effectivement l'EVF  :'(... même si, depuis que j'ai compris le mode Hi-speed pendant les rafales avec les optiques R, c'est moins cata que mon ressenti depuis 6 mois.

Hier soir, avec la maj du firmware, j'avoue que le eye track me paraissait toujours aussi inutile et aléatoire, mais en regardant les RAW et la précision réelle de l'AF qui est quasi systématiquement sur les yeux même avec un sujet en mouvement (alors qu'au travers de l'EVF ça m'avait l'air folklorique au moment de shooter pendant les rafales), j'en suis un peu déstabilisé  :-\.
 
Il va falloir que je botte le cul pour essayer ça plus sérieusement en changeant de mode de fonctionnement => cadrer le sujet (visage) globalement comme je le veux dans le champ et laisser le pacman se démerder à être là où il faut (entre F1.2 et F3.2 si besoin). Comme ça à l'air d'être plus précis que ce qu'on voit au travers de l'EVF, on sait jamais  ::) .. je vais tenter avec une optique EF également (135F1.8) pour voir, même si je sais déjà que je vais galérer avec l'absence du mode Hi-speed pour l'EVF sur un sujet en mouvement.
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 18, 2019, 10:20:06
Citation de: newworld666 le Avril 18, 2019, 10:06:29
Hier soir, avec la maj du firmware, j'avoue que le eye track me paraissait toujours aussi inutile et aléatoire, mais en regardant les RAW et la précision réelle de l'AF qui est quasi systématiquement sur les yeux même avec un sujet en mouvement (alors qu'au travers de l'EVF ça m'avait l'air folklorique au moment de shooter pendant les rafales), j'en suis un peu déstabilisé  :-\.

Il va falloir que je botte le cul pour essayer ça plus sérieusement en changeant de mode de fonctionnement => cadrer le sujet (visage) globalement comme je le veux dans le champ et laisser le pacman se démerder à être là où il faut (entre F1.2 et F3.2 si besoin). Comme ça à l'air d'être plus précis que ce qu'on voit au travers de l'EVF, on sait jamais  ::)

Il va falloir t'y faire et rien ne t'empêchera de bien cadrer ;)

Citation de: newworld666 le Avril 18, 2019, 10:06:29
.. je vais tenter avec une optique EF également (135F1.8) pour voir, même si je sais déjà que je vais galérer avec l'absence du mode Hi-speed pour l'EVF sur un sujet en mouvement.

J'ai testé avec le 35/1.4 ART qui est relativement lent mais précis (en tout cas mon exemplaire). Ça marche nickel  8) Mon 135/1.8 ART devrait arriver demain. J'ai hâte  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 18, 2019, 10:59:10
Citation de: albatar1976 le Avril 18, 2019, 10:20:06
Il va falloir t'y faire et rien ne t'empêchera de bien cadrer ;)

C'est ce que je me suis dit ...  ::) ... j'ai beau être un geek, je n'ai absolument pas confiance dans ce genre de mode "automatique" de sélection des bons collimateurs.. A moi de regarder plus sérieusement et objectivement ce fameux eye track maintenant que les limites sont levées (mode servo/rafales compatible EVF Hispeed).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Avril 18, 2019, 11:00:52
Citation de: Fab35 le Avril 18, 2019, 08:58:34
oui, faut pas comparer directement car une seule chose peut être bloquante dans un cas comme un autre.
Pour moi c'est le viseur du R, en l'état actuel des choses. Pas que c'est inutilisable mais que ça me gache un peu tout quoi... Le reste du R me conviendrait assez bien en pratique.

Sinon, petite nuance, la détection de visage est dispo sur le 5D4 même en visée optique ! ;) (certes, pas aussi précise et souple)
C'est vrai, mais au grandes ouvertures je le trouve pas terrible sur le 5d4. C'est bien meilleur sur le R.

Pour le viseur c'est un peu une question de goût et d'utilisation j'imagine.

Attention le 5d4 n'en devient pas une sombre bouse. Hier soir j'ai eu 80 visionnages d'annonce en 2h. C'est très recherché et ça se comprend. C'est un super appareil. Mais si je mets mes goûts du moment en avant, je préfère changer. Pour d'autres, un 5d4 serait mieux évidemment
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 18, 2019, 11:20:43
Citation de: Pat le zinc le Avril 18, 2019, 11:00:52
C'est vrai, mais au grandes ouvertures je le trouve pas terrible sur le 5d4. C'est bien meilleur sur le R.

Pour le viseur c'est un peu une question de goût et d'utilisation j'imagine.

Attention le 5d4 n'en devient pas une sombre bouse. Hier soir j'ai eu 80 visionnages d'annonce en 2h. C'est très recherché et ça se comprend. C'est un super appareil. Mais si je mets mes goûts du moment en avant, je préfère changer. Pour d'autres, un 5d4 serait mieux évidemment
oui, le 5D4 n'est pas forcément "mieux" mais d'une approche différente. Je le trouve perso plus polyvalent que le R, hors spécificités du ML bien sûr, qu'on pourra juger primordiales selon l'usage.
Souhaitant pouvoir traiter le maximum de sujets dans le meilleur confort possible, le DSLR me convient encore mieux que le ML à ce jour. Ca touche la visée, la réactivité, l'autonomie, la prise en main, l'ergonomie. Après il faut accepter les évolutions, mais tout n'est pas encore au point.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 18, 2019, 11:31:25
Je n'ai aucun mal à comparer des ML aux reflex si on le corrèle à une pratique photo.

Quand je lis que l'AF du R est meilleur que le 5D4, je n'ai pas trop de mal à le croire, en tout cas en termes de précision et pour des focales courtes et « normales ».

Si on n'a pas une pratique nécessitant des suivis AF de fou et/ou des tromblons je ne suis pas surpris qu'on puisse préférer un R(p) (modulo l'attrait pour l'EVF) au 5DIV mais je pense que dans ce cas, c'est le 5D4 qui était une erreur de casting et qu'un 6DII (ou I selon la date d'achat) aurait été un meilleur choix, et ça réduit de beaucoup certains « défauts » du 5D4 comme la taille ou le poids. C'est valable pour toutes les marques proposant reflex et ML bien sûr.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 18, 2019, 11:46:44
Citation de: rascal le Avril 18, 2019, 11:31:25
Je n'ai aucun mal à comparer des ML aux reflex si on le corrèle à une pratique photo.

Quand je lis que l'AF du R est meilleur que le 5D4, je n'ai pas trop de mal à le croire, en tout cas en termes de précision et pour des focales courtes et « normales ».

Si on n'a pas une pratique nécessitant des suivis AF de fou et/ou des tromblons je ne suis pas surpris qu'on puisse préférer un R(p) (modulo l'attrait pour l'EVF) au 5DIV mais je pense que dans ce cas, c'est le 5D4 qui était une erreur de casting et qu'un 6DII (ou I selon la date d'achat) aurait été un meilleur choix, et ça réduit de beaucoup certains « défauts » du 5D4 comme la taille ou le poids. C'est valable pour toutes les marques proposant reflex et ML bien sûr.

Qui peut le plus peut le moins.
5D4 et 6D2 sont pour moi complémentaires, chacun avec son approche.
Ils ont des ergonomies et capteurs sensiblement différents et qu'on fasse de la photo d'action ou non, ces différences existent et ça peut concerner aussi les paysagistes.
J'aime bien shooter au 6D2 mais il me manque... un grip !!

L'AF dualpixel fonctionne très bien mais a quelques faiblesses parfois en détection sur des zones horizontales, il faudra pour ça voir ce que le quadpix fera ! Les capteurs en croix du 5D4 sont efficaces sur ces mêmes situations.
La zone AF couverte sur le R (evf) est bien évidemment plus vaste que sur le 5D4, ce qui en pratique n'est pas non plus forcément nécessaire ou obligatoire. On dira que ça élargit les possibilités, mais c'est pas bloquant, sinon ça se saurait, depuis le temps.

De toute façon, on n'a pas encore vu bcp de photos faites au ML que n'aurait pas pû faire un DSLR. A part quelques cas où le silence absolu est imposé, donc.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 18, 2019, 11:55:26
Citation de: Fab35 le Avril 18, 2019, 11:46:44
5D4 et 6D2 sont pour moi complémentaires, chacun avec son approche.

Beaucoup moins que 5d4 + R à mon avis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 18, 2019, 12:03:49
Citation de: albatar1976 le Avril 18, 2019, 11:55:26
Beaucoup moins que 5d4 + R à mon avis.
Peut-être, mais quand le 6D2 est sorti, il n'y avait point de R à l'horizon ! ;)

Reste que ceux qui ont du mal avec un evf sauront apprécier le beau viseur du 6D2 à sa juste valeur !  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 18, 2019, 12:12:11
Citation de: Fab35 le Avril 18, 2019, 12:03:49
Reste que ceux qui ont du mal avec un evf sauront apprécier le beau viseur du 6D2 à sa juste valeur !  :P

C'est bien pour ça que le 5d4 est un bon complément au R  :P

Tu vois un 6 et je vois un 9 mais personne n'a tort  O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 18, 2019, 12:22:23
Je ne sais pas si cela a été déjà publié ici, mais je trouve que c'est intéressant :

https://kenrockwell.com/tech/comparisons/nikon-vs-canon-vs-sony-full-frame.htm

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Avril 18, 2019, 12:40:09
Bonjour Pat,

Désolé pour le hors sujet.

Citation de: Pat le zinc le Avril 18, 2019, 11:00:52
Attention le 5d4 n'en devient pas une sombre bouse. Hier soir j'ai eu 80 visionnages d'annonce en 2h. C'est très recherché et ça se comprend. C'est un super appareil. Mais si je mets mes goûts du moment en avant, je préfère changer. Pour d'autres, un 5d4 serait mieux évidemment

Comment est ce possible de vous contacter car pas d'info dans votre profil ?

Merci,

Man,
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 18, 2019, 13:37:58
Citation de: albatar1976 le Avril 18, 2019, 12:12:11
C'est bien pour ça que le 5d4 est un bon complément au R  :P

Tu vois un 6 et je vois un 9 mais personne n'a tort  O0
ben non, si t'aime pas du tout l'evf, tu n'achètes pas un R !:P

Ce que je tolère sur un M50 je ne le ferais pas pour un R à ce prix... et surtout pas en boitier principal ou assimilé.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 18, 2019, 13:45:45
Citation de: DaveStarWalker le Avril 18, 2019, 12:22:23
Je ne sais pas si cela a été déjà publié ici, mais je trouve que c'est intéressant :

https://kenrockwell.com/tech/comparisons/nikon-vs-canon-vs-sony-full-frame.htm
ce qui est intéressant est l'interprétation de la qualité relative de l'evf du Z6 quand celui-ci est pourtant tellement vanté partout !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 18, 2019, 13:57:14
Citation de: Fab35 le Avril 18, 2019, 13:37:58
ben non, si t'aime pas du tout l'evf, tu n'achètes pas un R !:P

Ce que je tolère sur un M50 je ne le ferais pas pour un R à ce prix... et surtout pas en boitier principal ou assimilé.

Il m'avait semblé qu'on parlait de complémentarité et pas de prix. Car sur ce dernier critère, le 5d4 est aussi trop cher pour ce que c'est ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 18, 2019, 14:19:38
Citation de: albatar1976 le Avril 18, 2019, 13:57:14
Il m'avait semblé qu'on parlait de complémentarité et pas de prix. Car sur ce dernier critère, le 5d4 est aussi trop cher pour ce que c'est ;)
hummm... le prix est une valeur très artificielle et interprétable à loisir...
Pour moi le 5D4 est un outil me permettant de réaliser les photos que je souhaite, presque sans limitations. Le 6D2 aussi, mais avec des limitations. Le R idem.
Le M50 me permet une part intéressante de mes sujets photos, mais avec donc plein de limitations aussi. L'intérêt est que le sac du M50 fait le quart de celui des DSLR en encombrement et poids.
Pour un professionnel, le 5D4 sera aussi un outil de travail ultra polyvalent que n'est pas forcément le R à tous points de vues.
Donc dans le prix tu as ce que l'outil permet et apporte.


Quand je parlais de complémentarité, c'est pour un même photographe, pas dans la gamme Canon. Donc si tu détestes l'EVF, tu ne prends pas un R en complément du 5D4 mais plutôt un 6D2 dans ce cas. Sauf à faire une concession sur un élément quand même essentiel au plaisir de shooter...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 18, 2019, 14:44:39
Citation de: DaveStarWalker le Avril 18, 2019, 12:22:23
Je ne sais pas si cela a été déjà publié ici, mais je trouve que c'est intéressant :

https://kenrockwell.com/tech/comparisons/nikon-vs-canon-vs-sony-full-frame.htm

Et encore il est passé à côté de deux ou trois fonctions dont une type game changer sur le focus manuel !!!! :
1) Il compare des focus peeking là où on a changé de décennie et qu'on en est à de l'assistance bi-directionnel sélective sur des collimateurs sélectionnés à l'aide du dual pixel pour du focus manuel !!!!
2) le mode hi speed avec l'EVF pendant les rafales pour rendre celles-ci exploitable à basse vitesse (5i/s) ... sur le A9 la vitesse EVF est à combien de fps ?
3) Pas de référence pour les autres, ailleurs que dans le titre à l'indispensable anti flicker  :o :o :o... ça n'existe que chez Canon ? et la restriction de celui-ci avec l'electronic shutter ? chez Canon uniquement ?

Et on passe sur le correctif du firmware d'hier impactant le gadget "Eye-tack" qui peut trouver une utilisation pratique si on frôle réellement les 100% de map réussies sur les yeux.
Surprenant résultat au niveau de l'EVF .. parce que si le EOS est classé au top => soyons clairs, c'est plus proche de la bouse au niveau netteté pendant les mouvements de camera à la recherche d'un sujet, je ne sais pas comment on peut qualifier les autres EVF dans ce cas  ;D..
Petit clin d'oeil sur un des premiers blogueurs à faire référence aux problèmes d'angles sur les montures FE  :o :o le truc qu'on voit même au 85mm sur les RAW des mires dpreview.


Après additionner les choux et les carottes comme il le fait, ce n'est pas sûr qu'il y ait du sens.. mais bon, pour un boitier qui s'est tapé un tel bashing pendant 6 mois .. à la sortie ce R avec ses 2500€ pour 30MP, on a l'impression qu'il est loin d'être si mal né... et pourtant  ???  ;D ... j'ose pas m'imaginer avec un boitier concurrent en main .. je ne suis plus sûr de pouvoir être plus sarcastique que je ne le suis avec le R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 18, 2019, 16:01:55
Ce n'est pas trop les notes que j'ai regardé (comme tu le dis, c'est pour la forme), mais je trouve que son tableau synthétise bien les choses, hormis 2-3 oublis ou points qui lui ont échappé.

Et typiquement, ses préoccupations sont celle d'un photographe (de terrain), pas d'un geek (par exemple les couleurs, l'ergonomie physique et des menus, même les repères pour monter rapidement les objos, etc... bref une somme de "petits détails" parfois très prosaïques mais très pertinents).

Intéressant aussi le passage "Best for".

Bref, j'estime que c'est le tableau comparatif le plus complet et intéressant qui ait été publié par rapport à ces 3 offres  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: belnea le Avril 18, 2019, 21:31:05
Je viens de passer 3h avec. L'AF était difficile à gérer et visant parfois n'importe où. la rafale...spéciale, l'affichage entrecoupé.
l'érgonomie...quelle ergonomie ? c'est vraiment trop petit pour ma main et j'ai pas des paluches de pianiste pourtant...
le reste, RAS. mais c'est déjà trop pour moi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 18, 2019, 21:57:49
Citation de: belnea le Avril 18, 2019, 21:31:05
Je viens de passer 3h avec. L'AF était difficile à gérer et visant parfois n'importe où. la rafale...spéciale, l'affichage entrecoupé.
l'érgonomie...quelle ergonomie ? c'est vraiment trop petit pour ma main et j'ai pas des paluches de pianiste pourtant...
le reste, RAS. mais c'est déjà trop pour moi.
C'était avec le nouveau firmware ? Il corrige quand même quelques bogues, dont ceux d'affichage.
Mais s'il ne te va pas, il y a plein d'autres choix...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 19, 2019, 05:33:54
Citation de: belnea le Avril 18, 2019, 21:31:05
Je viens de passer 3h avec. L'AF était difficile à gérer et visant parfois n'importe où. la rafale...spéciale, l'affichage entrecoupé.
l'érgonomie...quelle ergonomie ? c'est vraiment trop petit pour ma main et j'ai pas des paluches de pianiste pourtant...
le reste, RAS. mais c'est déjà trop pour moi.

Ça montre l'étendue de la prise en main alors qu'il y a moyen de choisir la zone de départ de l'af qui empêche que l'appareil de viser n'importe où ou de déplacer cette zone de départ avec le joystick virtuel ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: belnea le Avril 19, 2019, 08:49:35
je sais tout ça. j'ai changé les réglages au fur et à mesure mais quand je repassais à un seul point d'af, il le collait en haut à gauche. j'appuie sur la corbeille (mais faut que je me torde le doigt pour l'atteindre...) pour le faire recentrer et quand je reviens plus tard dessus, il est retourné au coin...
parfois, plus de déclencheur ni d'af et ça revenait après qq minutes
j'ai fait quelques rafales sur les voitures qui passaient...y'a encore du taf. je suis un vélo ou un groupe de personne et il va me faire la mise au point derrière...
pour le déplacement du point sur l'écran tactile, trop galère quand on a l'oeil dans l'EVF
pourquoi être obliger d'appuyer sur SET pour pouvoir modifier les réglages affichés sur l'écran ? j'ai pas besoin de faire ça sur mon 5dsr. je vois pas l'intérêt
la mise à jour firmware avait été faite en plus.
pour résumer, y'a du positif mais c'est pas abouti niveau ergonomie et AF. je passe mon tour et j'espère que le prochain sera un peu plus grand (j'ai pas dit plus lourd). :-)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 19, 2019, 09:18:32
Citation de: belnea le Avril 19, 2019, 08:49:35
je sais tout ça. j'ai changé les réglages au fur et à mesure mais quand je repassais à un seul point d'af, il le collait en haut à gauche. j'appuie sur la corbeille (mais faut que je me torde le doigt pour l'atteindre...) pour le faire recentrer et quand je reviens plus tard dessus, il est retourné au coin...

Embêtant effectivement. Surement le nez ou la joue qui touche l'écran avant la bascule écran/viseur  ;D

Citation de: belnea le Avril 19, 2019, 08:49:35
parfois, plus de déclencheur ni d'af et ça revenait après qq minutes

J'ai entendu parlé de ce "bug". Étonnant  ???

Citation de: belnea le Avril 19, 2019, 08:49:35
pour le déplacement du point sur l'écran tactile, trop galère quand on a l'oeil dans l'EVF

Non au contraire c'est fait pour mais il est préférable de choisir la zone de l'écran qui est active. On a le choix entre 8 zones ;) La zone haut droit est à mon sens la plus ergonomique puisque proche de la zone où se trouve le joystick sur ton 5DsR ;) Par contre, comme la barre tactile, ça demande une période d'adaptation. Il y a aussi deux modes de déplacements. Le mode absolue et le mode relatif.

Citation de: belnea le Avril 19, 2019, 08:49:35
pourquoi être obliger d'appuyer sur SET pour pouvoir modifier les réglages affichés sur l'écran ? j'ai pas besoin de faire ça sur mon 5dsr. je vois pas l'intérêt
la mise à jour firmware avait été faite en plus.

Rien ne t'y oblige. Le boitier est juste mal configuré. Mais il là aussi c'est un manque de connaissance ou plutôt d'approfondissement. Le R est ultra personnalisable. Bien plus que le 5D4 par exemple ;)

Citation de: belnea le Avril 19, 2019, 08:49:35
pour résumer, y'a du positif mais c'est pas abouti niveau ergonomie et AF. je passe mon tour et j'espère que le prochain sera un peu plus grand (j'ai pas dit plus lourd). :-)

Oui le R est améliorable mais sur d'autres points que tu soulèves ;) Car l'ergonomie et la prise en main ça restera toujours subjectif. Je trouve l'ergonomie excellente, moins la prise en main par contre. Quant à l'af, c'est un gros bon en avant au niveau précision, couverture et eye AF même si j'ai l'impression qu'un 5D4 est plus nerveux de ce coté.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 19, 2019, 09:38:38
Citation de: belnea le Avril 19, 2019, 08:49:35
je sais tout ça. j'ai changé les réglages au fur et à mesure mais quand je repassais à un seul point d'af, il le collait en haut à gauche. j'appuie sur la corbeille (mais faut que je me torde le doigt pour l'atteindre...) pour le faire recentrer et quand je reviens plus tard dessus, il est retourné au coin...
parfois, plus de déclencheur ni d'af et ça revenait après qq minutes
j'ai fait quelques rafales sur les voitures qui passaient...y'a encore du taf. je suis un vélo ou un groupe de personne et il va me faire la mise au point derrière...
pour le déplacement du point sur l'écran tactile, trop galère quand on a l'oeil dans l'EVF
pourquoi être obliger d'appuyer sur SET pour pouvoir modifier les réglages affichés sur l'écran ? j'ai pas besoin de faire ça sur mon 5dsr. je vois pas l'intérêt
la mise à jour firmware avait été faite en plus.
pour résumer, y'a du positif mais c'est pas abouti niveau ergonomie et AF. je passe mon tour et j'espère que le prochain sera un peu plus grand (j'ai pas dit plus lourd). :-)

Effectivement .. tous ces points relevés rendent le eos r frustrant à l'utilisation ...

Il m'a fallu des mois de recherche de paramétrage divers et variés des boutons/molettes pour contourner/amoindrir tous ces désagréments (surtout en affectant des options de réinitialisation de certaines fonctions pour retrouver la bonne gestion de l'écran tactile, de remise en auto des paramètres du mode FV, n'utiliser que certaines fonctions sur le slider, celles qui n'ont pas un fonctionnement trop erratique , etc etc etc ...

J'avoue que je commence tout juste à m'en sortir avec ce R et maintenant il arrive même que c'est mon 5Dsr qui arrive à me frustrer  :D :D :D ..

Mais je comprends tout à fait qu'on puisse ne pas retrouver ses petits dans les paramétrages disponibles en utilisation un peu intensive avec le EOS R (sans compter ce problème insoluble d'EVF par rapport à l'OVF)
 
Est ce que chez Canon ils auront des idées de génie pour rendre le futur mirrorless Canon à 75MP réellement fonctionnel et efficace sans trop nous couper de nos modes de fonctionnement 5Dsr. Donc en rajoutant simplement ce qu'il nous manque comme l'écran 100% articulé, le large champ AF dual pixel au viseur tout en couplant ça à tous nos boutons et molette de 5Dsr actuels. 

On va dire qu'en adaptant mon mode de fonctionnement en fonctions des paramètres disponibles et en ayant le RF 50L1.2 en bouchon, je finis juste de m'enlever de la tête de revendre le EOS R .. mais c'était à deux doigts et parce que je suis geek dans l'âme.. mais se retrouver autant en difficultés de fonctionnement qu'avec les 3 ou 4 Sony que j'ai acheté, je ne m'y attendais pas vraiment  :-\.

Je souhaite de trouver ton bonheur soit ailleurs ( chez Pana Leica ?) soit dans un modèle futur Canon qui corrigerai le tir avec les 75MP .
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 19, 2019, 09:41:17
Citation de: albatar1976 le Avril 19, 2019, 09:18:32
J'ai entendu parlé de ce "bug". Étonnant  ???

Si j'ai vu ça plusieurs fois chez des blogeurs.. il y a même des vidéos youtube. Un freeze complet du boitier, mais l'EVF reste toujours actif ..
Moi ça ne m'est jamais arrivé, mais je pense que ce point est récurrent avec certaines config.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 19, 2019, 09:50:27
Citation de: newworld666 le Avril 19, 2019, 09:38:38
J'avoue que je commence tout juste à m'en sortir avec ce R et maintenant il arrive même que c'est mon 5Dsr qui arrive à me frustrer  :D :D :D ..

Voilà tu l'as dit  ;D

C'est ce que je dis depuis des mois  ;D L'ergonomie du R est vraiment bien pensée même si ça reste à peaufiner. Alors oui c'est déroutant au début mais une fois bien paramétré et "maîtrisé", c'est difficile de repasser sur le 5D4  ??? (je met volontairement l'evf de coté qui peut effectivement être rédhibitoire pour certaines personnes ou pour certains utilisations en photos sportive par exemple).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 19, 2019, 09:51:01
Citation de: belnea le Avril 19, 2019, 08:49:35
je sais tout ça. j'ai changé les réglages au fur et à mesure mais quand je repassais à un seul point d'af, il le collait en haut à gauche. j'appuie sur la corbeille (mais faut que je me torde le doigt pour l'atteindre...) pour le faire recentrer et quand je reviens plus tard dessus, il est retourné au coin...
parfois, plus de déclencheur ni d'af et ça revenait après qq minutes
j'ai fait quelques rafales sur les voitures qui passaient...y'a encore du taf. je suis un vélo ou un groupe de personne et il va me faire la mise au point derrière...
pour le déplacement du point sur l'écran tactile, trop galère quand on a l'oeil dans l'EVF
pourquoi être obliger d'appuyer sur SET pour pouvoir modifier les réglages affichés sur l'écran ? j'ai pas besoin de faire ça sur mon 5dsr. je vois pas l'intérêt
la mise à jour firmware avait été faite en plus.
pour résumer, y'a du positif mais c'est pas abouti niveau ergonomie et AF. je passe mon tour et j'espère que le prochain sera un peu plus grand (j'ai pas dit plus lourd). :-)
Ton problème de point AF qui se balade est certainement du à l'écran tactile (et on peut attribuer à n'importe quel bouton pour recentrer le point AF), pour le reste ça demande un temps d'adaptation parce que l'ergonomie est très différente de leur reflex, mais surtout d'être personnalisé à son goût, idem pour le suivi, c'est pas en quelques minutes/heures que tu peux te faire une idée précise et faire le tour du boitier, même après plus de 3 mois je continu de peaufiner mes réglages...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: belnea le Avril 19, 2019, 10:02:07
même si je prenais le temps comme toi de revoir tout les paramétrages, ça ne changerait rien au fait qu'il est trop petit pour ma pogne.
regarde la position (débile, si, si) de la touche * "loupe" et "corbeille". tenir l'appareil et appuyer sur ces deux boutons avec le pouce droit est galère pour moi. ok ma main fait 20 cm de long avec des doigts de 9 cm max mais quand même...j'ai aucun soucis avec le 5dsr pour atteindre les touches Af-on * et celui des collimateurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 19, 2019, 10:07:49
Citation de: albatar1976 le Avril 19, 2019, 09:50:27
Voilà tu l'as dit  ;D

C'est ce que je dis depuis des mois  ;D L'ergonomie du R est vraiment bien pensée même si ça reste à peaufiner. Alors oui c'est déroutant au début mais une fois bien paramétré et "maîtrisé", c'est difficile de repasser sur le 5D4  ??? (je met volontairement l'evf de coté qui peut effectivement être rédhibitoire pour certaines personnes ou pour certains utilisations en photos sportive par exemple).

Ce n'est pas que du peaufinage .. je trouve dommage d'être obliger d'attribuer des boutons juste pour "réinitialiser" certaines fonctions et donc les perdre pour d'autres utilisations plus judicieuses :
-> activer/désactiver touchscreen pour qu'il redevienne actif quand il se met tout seul inactif,
-> remise en auto des pmaramètres du mode FV (au lieu de simplement nous laisser aller jusqu'au mode auto de chaque fonction en fonction de nos choix)
-> le slider où la majeur partie des fonctions sont en pratique inopérantes/aléatoires et au choix limité en terme d'affectation
-> ...

Mais bon .... je crois que c'est pas mieux chez les autres  ;D


Citation de: belnea le Avril 19, 2019, 10:02:07
même si je prenais le temps comme toi de revoir tout les paramétrages, ça ne changerait rien au fait qu'il est trop petit pour ma pogne.
regarde la position (débile, si, si) de la touche * "loupe" et "corbeille". tenir l'appareil et appuyer sur ces deux boutons avec le pouce droit est galère pour moi. ok ma main fait 20 cm de long avec des doigts de 9 cm max mais quand même...j'ai aucun soucis avec le 5dsr pour atteindre les touches Af-on * et celui des collimateurs.

Par contre, je n'ai pas du tout ce souci .. mais ma main à l'air de faire 18cm et mon majeur 8cm  ;D  je n'aurai pas pensé qu'avec un centimètre de plus, ça pouvait devenir pénible dans la vie  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: belnea le Avril 19, 2019, 10:22:33
Citation de: newworld666 le Avril 19, 2019, 10:07:49Par contre, je n'ai pas du tout ce souci .. mais ma main à l'air de faire 18cm et mon majeur 8cm  ;D  je n'aurai pas pensé qu'avec un centimètre de plus, ça pouvait devenir pénible dans la vie  :D :D :D
t'inquiète. quand je replis le majeur dans la paume de la main, c'est un avantage =))
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: galakfr le Avril 19, 2019, 10:28:40
Bonjour à tous,
Le nouveau firmware 1.2.0 est disponible depuis ce matin!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 19, 2019, 10:29:26
parfois, plus de déclencheur ni d'af et ça revenait après qq minutes

J'ai entendu parlé de ce "bug". Étonnant  ???

Oui j'ai eu çà aussi, et en mode télécommande, et là c'est vraiment la merde.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 19, 2019, 11:00:54
Citation de: galakfr le Avril 19, 2019, 10:28:40
Bonjour à tous,
Le nouveau firmware 1.2.0 est disponible depuis ce matin!

Il était dispo depuis mercredi soir sur le site canon canada  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 19, 2019, 11:16:54
Citation de: belnea le Avril 19, 2019, 10:02:07
même si je prenais le temps comme toi de revoir tout les paramétrages, ça ne changerait rien au fait qu'il est trop petit pour ma pogne.
regarde la position (débile, si, si) de la touche * "loupe" et "corbeille". tenir l'appareil et appuyer sur ces deux boutons avec le pouce droit est galère pour moi. ok ma main fait 20 cm de long avec des doigts de 9 cm max mais quand même...j'ai aucun soucis avec le 5dsr pour atteindre les touches Af-on * et celui des collimateurs.
Avec un boitier plus petit tu peux pas avoir la même place ni la même ergonomie qu'un reflex, c'est sur qu'avec des mains de bûcheront il vaut mieux un 1D-X qu'un RP, perso avec mes mains de taille "normales" le placement des boutons ne me pose pas de problème et je trouve la prise en main excellente (comparable à mes ancien reflex Canon), après on peut toujours faire un hybride de la taille d'un gros reflex mais ça perd un peu de son interêt.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 19, 2019, 11:19:42
Citation de: belnea le Avril 19, 2019, 10:02:07
même si je prenais le temps comme toi de revoir tout les paramétrages, ça ne changerait rien au fait qu'il est trop petit pour ma pogne.
regarde la position (débile, si, si) de la touche * "loupe" et "corbeille". tenir l'appareil et appuyer sur ces deux boutons avec le pouce droit est galère pour moi. ok ma main fait 20 cm de long avec des doigts de 9 cm max mais quand même...j'ai aucun soucis avec le 5dsr pour atteindre les touches Af-on * et celui des collimateurs.

On fini par s'y faire ! Sisi  ;D

Un peu comme la roue codeuse que je trouvais mal placée sur les dslr ;) D'ailleurs pas mal de nikonistes la trouvaient mal placée aussi. Pourtant avec le temps, on s'y est fait ;) Il y a plein d'exemple ergonomique comme ça qui avec le temps deviennent tout à fait naturel.

Maintenant est-ce que j'aurai eu le même discours si je n'utilisais le R que une fois par semaine ? Je ne sais pas. Le timing a voulu que dès que j'ai eu le R, j'ai envoyé le 5d4 au SAV pour faire remplacer la molette de l'index qui avait du mal à tourner et pour une révision. Du coup j'ai shooté 5 fois par semaine avec le R en attendant que le 5d4 revienne du SAV. J'ai donc eu le temps de tout revoir et surtout de bien me faire à cette nouvelle ergonomie sans devoir jongler avec l'ancienne.

Par contre, je n'ai pas trouvé tout de suite la bonne configuration des touches. J'ai du en changer 10 fois au moins  ;D La touche "*" ou "loupe" ou "corbeille" (pour replacer le collimateur au centre) tu peux les mettre quasiment où tu veux par exemple ;)

Reste la prise en main et ayant de grosses main je suis d'accord avec toi. Je ne cracherai pas sur un R "pro" plus gros  ;D Mais là même un 5D n'est pas assez gros et j'ai vite appris à tenir le boitier avec 3 doigts  ;D Je ne tiens pas vraiment le R avec la main droite en fait, je pose juste les doigts sur ou près des boutons  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 19, 2019, 11:23:00
Citation de: newworld666 le Avril 19, 2019, 09:41:17

Si j'ai vu ça plusieurs fois chez des blogeurs.. il y a même des vidéos youtube. Un freeze complet du boitier, mais l'EVF reste toujours actif ..
Moi ça ne m'est jamais arrivé, mais je pense que ce point est récurrent avec certaines config.
J'ai eu ça, je ne sais pas encore si le nouveau logiciel corrige le problème : à la mise en route, aucune info sur l'écran arrière, tu peux appuyer autant que tu veux sur info, rien ne change, j'ai même dû une fois enlever la batterie pour que le boitier s'arrête.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Avril 19, 2019, 15:34:42
Je reçois mon EOS R semaine prochaine je suis impatient  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 19, 2019, 17:44:46
Citation de: albatar1976 le Avril 19, 2019, 09:50:27
Voilà tu l'as dit  ;D

C'est ce que je dis depuis des mois  ;D L'ergonomie du R est vraiment bien pensée même si ça reste à peaufiner. Alors oui c'est déroutant au début mais une fois bien paramétré et "maîtrisé", c'est difficile de repasser sur le 5D4  ??? (je met volontairement l'evf de coté qui peut effectivement être rédhibitoire pour certaines personnes ou pour certains utilisations en photos sportive par exemple).

Ca c'est tout à fait personnel! Pour ma part, c'est exactement le contraire. Je me force à utiliser le R en boitier principal, donc tous les jours pour le boulot, même après plusieurs mois d'usage important, je ne m'y suis toujours pas fait. Au contraire, les quelques fois ou je reprend le 5DIV, c'est que du bonheur, toutes les commandes tombent naturellement sous les doigts sans être obligé de tout reparamétrer. Le R est peut être bien pour ceux qui ont des petites mains, mais pour mes paluches de bucheron c'est vraiment pas le pied! Et pourtant j'ai pas de problème avec le M5!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 19, 2019, 17:54:52
Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 19, 2019, 17:44:46
Ca c'est tout à fait personnel! Pour ma part, c'est exactement le contraire. Je me force à utiliser le R en boitier principal, donc tous les jours pour le boulot, même après plusieurs mois d'usage important, je ne m'y suis toujours pas fait. Au contraire, les quelques fois ou je reprend le 5DIV, c'est que du bonheur, toutes les commandes tombent naturellement sous les doigts sans être obligé de tout reparamétrer. Le R est peut être bien pour ceux qui ont des petites mains, mais pour mes paluches de bucheron c'est vraiment pas le pied! Et pourtant j'ai pas de problème avec le M5!

Tu aurais du lire les autres posts  ;D

Sinon pourquoi te forcer ? Le mode silencieux c'est ça ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 19, 2019, 18:20:43
Citation de: albatar1976 le Avril 19, 2019, 17:54:52
Tu aurais du lire les autres posts  ;D

Sinon pourquoi te forcer ? Le mode silencieux c'est ça ?

Non, mes collaboratrices ont piqué les autres boitiers!  ;D Elles non plus n'apprécient pas vraiment l'ergonomie du R et pourtant elles ont de plus petites mains que moi!

J'ai lu tous les autres posts et en plus j'utilise le R avec un grip.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 20, 2019, 08:41:30
Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 19, 2019, 18:20:43
Non, mes collaboratrices ont piqué les autres boitiers!  ;D Elles non plus n'apprécient pas vraiment l'ergonomie du R et pourtant elles ont de plus petites mains que moi!

J'ai lu tous les autres posts et en plus j'utilise le R avec un grip.
Je pense que la question c'était pas trop pourquoi tu l'utilises, mais plutôt pourquoi tu le gardes si tu n'aimes pas ce boitier et ne lui trouve pas vraiment d'avantages par rapport à un reflex, y compris un 6DII moins cher.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 20, 2019, 09:00:32
Citation de: masterpsx le Avril 20, 2019, 08:41:30
Je pense que la question c'était pas trop pourquoi tu l'utilises, mais plutôt pourquoi tu le gardes si tu n'aimes pas ce boitier et ne lui trouve pas vraiment d'avantages par rapport à un reflex, y compris un 6DII moins cher.

Au temps pour moi! Essentiellement pour le 24/105 qui est vraiment excellent. pour mon usage il est parfait et oh combien supérieur au EF 24/105 II. Je n'ai rien contre l'hybride, je voudrais juste avoir un boitier qui puisse me convenir. Et je fais aussi le pari sur l'avenir, mais en attendant c'est frustrant d'avoir un boitier pas abouti. J'ai testé pendant une journée complète le Z6 avec le nouveau 24/70 f/2.8, à la fin de la journée j'étais presque plus à l'aise avec le Z6 qu'avec le R, ce qui ne m'était jamais arrivé avec les autres boitiers Canon/Nikon, c'est quand même un comble!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 20, 2019, 16:34:11
Photos de ce matin au 28-70, 28mm. Pas sûr que j'aurais fait mieux au 24 f1,4 qu'il aurait fallu croper vu que je ne pouvais pas m'approcher plus. Surtout que je n'ai pas de 24 f1,4 :-) En tous cas c'est typiquement le genre de cas où je prenais un 35 f1,4 mais souvent trop long, vive le zoom parfois!
C'est un plaisir de cadrer juste, mais a un inconvénient: la photo n'est pas vraiment utilisable en 16/9è.
Je ne sais pas ce qu'il donnera sur un 50 ou 70 Mpix, mais bon sur le terrain ça arrache!

Pas testé le suivi d'œil visage, aucune chance que ça fonctionne en première analyse, et vue la PdC à 28mm même f2, l'AF n'est pas un sujet sur ce genre de photo.

Première légèrement cropée latéralement, seconde brute. Les 2 photos sont contigües dans la rafale, il est clair qu'à 10 ou 14 i/s j'aurais eu une bonne photo intermédiaire.

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Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 20, 2019, 16:56:29
Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 19, 2019, 17:44:46
Ca c'est tout à fait personnel! Pour ma part, c'est exactement le contraire. Je me force à utiliser le R en boitier principal, donc tous les jours pour le boulot, même après plusieurs mois d'usage important, je ne m'y suis toujours pas fait. Au contraire, les quelques fois ou je reprend le 5DIV, c'est que du bonheur, toutes les commandes tombent naturellement sous les doigts sans être obligé de tout reparamétrer. Le R est peut être bien pour ceux qui ont des petites mains, mais pour mes paluches de bucheron c'est vraiment pas le pied! Et pourtant j'ai pas de problème avec le M5!
T'inquiète pas cela fait çà a tous le monde. Sauf ceux qui veulent absolument argumenter qu'il est parfait pour le fourguer.

Perso c'est le premier boîtier Canon, et j'espère que c'est le dernier, que je dois mettre de coté pour éviter de louper des photographies à causes des bugs. Je veux dire des bugs quotidiens, à chaque utilisation. Sans reparler de tout le reste. Indigne. Ce n'est pas parce que Nikon sortait deux boîtiers que nous avions à vivre cela.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 20, 2019, 17:15:24
Citation de: Wolwedans le Avril 20, 2019, 16:34:11
Photos de ce matin au 28-70, 28mm. Pas sûr que j'aurais fait mieux au 24 f1,4 qu'il aurait fallu croper vu que je ne pouvais pas m'approcher plus. Surtout que je n'ai pas de 24 f1,4 :-) En tous cas c'est typiquement le genre de cas où je prenais un 35 f1,4 mais souvent trop long, vive le zoom parfois!
C'est un plaisir de cadrer juste, mais a un inconvénient: la photo n'est pas vraiment utilisable en 16/9è.
Je ne sais pas ce qu'il donnera sur un 50 ou 70 Mpix, mais bon sur le terrain ça arrache!

Pas testé le suivi d'œil visage, aucune chance que ça fonctionne en première analyse, et vue la PdC à 28mm même f2, l'AF n'est pas un sujet sur ce genre de photo.

Première légèrement cropée latéralement, seconde brute. Les 2 photos sont contigües dans la rafale, il est clair qu'à 10 ou 14 i/s j'aurais eu une bonne photo intermédiaire.


C'est quand même très très mou dans les angles  ::) ::) ::) ... je suis pas sûr que ça arrive à me convaincre de partir sur des zooms ... du coup ça m'inquiète un peu pour le 15-35F2.8 IS  :-\..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 20, 2019, 18:34:34
Je vois pas trop comment tu fait à juger des perfs sur les angles avec ces photos
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 20, 2019, 18:36:09
Citation de: masterpsx le Avril 20, 2019, 18:34:34
Je vois pas trop comment tu fait à juger des perfs sur les angles avec ces photos

La deuxième je zoome et je regarde les angles en bas ... là où j'ai du mal en général avec les GA et UGA .. c'est plus proche de la bouillie que des brins d'herbe  :-\
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 20, 2019, 18:45:38
Citation de: newworld666 le Avril 20, 2019, 18:36:09

La deuxième je zoome et je regarde les angles en bas ... là où j'ai du mal en général avec les GA et UGA .. c'est plus proche de la bouillie que des brins d'herbe  :-\
A F2 alors que la mise au point est  faite à au moins deux mètres derrière c'est loin d'être fiable pour juger, si c'était un paysage je veux bien mais là on voit bien que le bord extrême de la photo en bas n'est plus dans la zone de netteté, alors les coins qui sont forcement en retrait du centre, surtout à PO, risque pas d'être Tack-Sharp.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 20, 2019, 18:53:59
Citation de: masterpsx le Avril 20, 2019, 18:45:38
A F2 alors que la mise au point est  faite à au moins deux mètres derrière c'est loin d'être fiable pour juger, si c'était un paysage je veux bien mais là on voit bien que le bord extrême de la photo en bas n'est plus dans la zone de netteté, alors les coins qui sont forcement en retrait du centre, surtout à PO, risque pas d'être Tack-Sharp.

Je sais faire une différence entre une PDC et des coins mous => le centre bas .. est hors PDC, mais relativement net ... les angles plus du tout .. on a un bon cercle comme un trou serrure ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 20, 2019, 19:47:04
Citation de: newworld666 le Avril 20, 2019, 18:53:59

Je sais faire une différence entre une PDC et des coins mous => le centre bas .. est hors PDC, mais relativement net ... les angles plus du tout .. on a un bon cercle comme un trou serrure ...
Que les coins soient moins bon c'est normal hein, je connais pas un seul objectif ou c'est pas le cas alors forcement quand en plus c'est hors focus et à PO c'est d'autant plus visible... De plus on voit bien qu'il n'est pas parallèle au sujet alors parler de coin très très mou la dessus franchement, tu es toujours dans l'exagération, toutes les reviews que j'ai lu disent qu'il est excellent, y compris sur les bords et les coins dès F2
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 21, 2019, 09:57:46
Enfin vu la scène on voit rapidement que l important est que le cheval ne soit pas mou.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Avril 21, 2019, 10:52:34
je n'ai pas vos exigences mais à f2, les coins sont parfaits pour moi. Je pense que ce n'est de toute façon pas ce que regarderont 99,9% des gens.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 21, 2019, 12:38:27
Effectivement à chacun ses exigences quand on met 5 à 6K€ pour du matos en ordre de marche ...
Quand on regarde à F2.0 ce qui sort du centre à 28mm et 50mm de ce zoom contre des optiques qui sont capables d'ouvrir elles à F1.4 (28MM en monture EF) ou F1.2(En monture RF) ..pour moi il y a un gap largement visible hors du centre.

Je pas trop vu de tests . mais sur mire place à 5m  :D :D :D .. à F2.0  :-\

Facile de voir si le zoom est à droite ou à gauche  ;D
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Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 21, 2019, 14:51:45
Non mais le comparateur de The digital picture est tout sauf fiable, t'as des super cailloux qui ont l'air de cul de bouteille sur ce comparateur, bref...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 21, 2019, 15:01:04
Citation de: masterpsx le Avril 21, 2019, 14:51:45
Non mais le comparateur de The digital picture est tout sauf fiable, t'as des super cailloux qui ont l'air de cul de bouteille sur ce comparateur, bref...

comme tous les comparateurs ... reste que l'exemple à 28mm et F2.0 est proche de cette définition du comparateur dans les angles en bas..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Avril 21, 2019, 15:57:05
Nw, quelle est ta référence à 28mm ? Le Art ?

Quelques exemples avec map sur les côtés.

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Contexte:
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100% dans dpp:
[prodibi]{"id":"jddkg75w7kloxvm","width":3360,"height":2100,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 21, 2019, 16:04:24
Petite faiblesse dans l'angle en bas à gauche (à moins que ce soit hors zone de netteté) j'ai l'impression mais ça reste incroyable pour un zoom  :o
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 21, 2019, 19:15:54
Pour une comparaison à armes  égales, le candidat serait plutôt le 2/24-35 Sigma.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 21, 2019, 19:32:09
Citation de: rsp le Avril 21, 2019, 19:15:54
Pour une comparaison à armes  égales, le candidat serait plutôt le 2/24-35 Sigma.

à 5000 ou 6000€ le combo... on est pas dans un combat d'opinels multifonctions  :D :D :D ... mais on cherche le couteau de crocodile dundee !!! celui qui peut tuer un crocodile d'un coup ;D ..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 21, 2019, 19:43:23
Citation de: newworld666 le Avril 21, 2019, 19:32:09

à 5000 ou 6000€ le combo... on est pas dans un combat d'opinels multifonctions  :D :D :D ... mais on cherche le couteau de crocodile dundee !!! celui qui peut tuer un crocodile d'un coup ;D ..

Si tu cherches la netteté dans les coins à 3:1 c est un scalpel qu il te faut et une loupe bien sûr. Ça n a pas d intérêt mais tu es un peu docteur maboule c est pas pareil  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 23, 2019, 19:23:45
Citation de: Citadin le Avril 21, 2019, 19:43:23
Si tu cherches la netteté dans les coins à 3:1 c est un scalpel qu il te faut et une loupe bien sûr. Ça n a pas d intérêt mais tu es un peu docteur maboule c est pas pareil ;)

là, il faut que tu calmes !!! tes insultes de gamin tu te les garde !!!   >:D >:D >:D
Tu verras en prenant de la bouteille, ça ne grandit jamais leurs auteurs ..
Alors reste poli et on restera copain .. mais les haters, on les dégage, ils n'ont aucun apport ! on en a eu quelques uns ces dernières années, ils finissent par disparaitre et ils ne nous manquent jamais.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Avril 23, 2019, 20:30:43
Sur la photo d'arbuste on retrouve ce que tu dis newworld, en bas à gauche.
Mais bon, dans l'absolu je crois qu'on est a la limite technique possible avec cette engin. 1,5kgs , f2, zoom. Peut-être on pourrait virer ça mais a quel prix?
Donc je te trouve dur sur ce coup (yen a d'autre des objo comme ça). Et on peut supposer que :
1 - si on joue sur la PdC, les coins ben on d'en fout un peu la plupart du temps
2 - si on se la joue paysage ben on va fermer et ça s´amenuise sans doute.

Personnellement je salue la perf de Canon sur cette ligne RF.
Ils sont forts, et malins puisque cette monture n'ira jamais chez Sony ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 24, 2019, 07:43:53
Citation de: newworld666 le Avril 23, 2019, 19:23:45

là, il faut que tu calmes !!! tes insultes de gamin tu te les garde !!!   >:D >:D >:D
Tu verras en prenant de la bouteille, ça ne grandit jamais leurs auteurs ..
Alors reste poli et on restera copain .. mais les haters, on les dégage, ils n'ont aucun apport ! on en a eu quelques uns ces dernières années, ils finissent par disparaitre et ils ne nous manquent jamais.

Ah y est je l ai chatouillé et ça sonne l'alarme.
Tu n es pas insulté, tu coupes les cheveux en 4, ce qui est tout à fait correct. L analogie avec ce fameux médecin est tirée par les cheveux. Le gamin c est celui qui ne contrôle pas ses émotions. « On le dégage ! », quelle passion.

J apprends certains trucs à vous lire, tu n es pas mon doudou alors te victimise pas, tu peux n y prêter aucune attention c est une option.

Je lis ce que vous dites sur le R, j y investirai en temps voulu, c est une maigre contribution, reste concentré.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 24, 2019, 07:48:18
Citation de: Pat le zinc le Avril 23, 2019, 20:30:43
Personnellement je salue la perf de Canon sur cette ligne RF.
Ils sont forts, et malins puisque cette monture n'ira jamais chez Sony ^^

Mais sur les Nikon Z oui  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 24, 2019, 09:10:14
Citation de: albatar1976 le Avril 24, 2019, 07:48:18
Mais sur les Nikon Z oui  ;D
ça reste à prouver fonctionnellement parlant !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 24, 2019, 12:07:35
Citation de: VincentM le Avril 20, 2019, 16:56:29

Perso c'est le premier boîtier Canon, et j'espère que c'est le dernier, que je dois mettre de coté pour éviter de louper des photographies à causes des bugs. Je veux dire des bugs quotidiens, à chaque utilisation. Sans reparler de tout le reste. Indigne. Ce n'est pas parce que Nikon sortait deux boîtiers que nous avions à vivre cela.

Ah moi j'ai pas les mêmes problèmes! Perso mon exemplaire n'a pas de bug, j'ai fait les MAJ par sécurité mais au niveau fonctionnement tout marche correctement. C'est juste l'ergonomie à chier sur ce boitier qui me gène. J'attends vraiment un boitier plus abouti parce que la gamme optique a vraiment l'air top. Pour le moment je n'utilise que le 24/105 et le 35 f/1.8 en R mais si le reste est du même acabit, ça promet!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 24, 2019, 12:52:11
Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 24, 2019, 12:07:35
Ah moi j'ai pas les mêmes problèmes! Perso mon exemplaire n'a pas de bug, j'ai fait les MAJ par sécurité mais au niveau fonctionnement tout marche correctement.
Idem, je vois pas de quel bugs il parle, en 3 mois je n'ai jamais eu le moindre bug avec mon R, on peut toujours discuter de l'ergonomie et des fonctionnalités, mais en terme de fonctionnement et stabilité rien à dire, peut être que son exemplaire à un problème...

Ces dernières années, avec mes boitiers Olympus ça m'est arrivé d'avoir des plantages (boitier complètement bloqué qui oblige a retiré la batterie) mais c'est très rare (peut être une ou deux fois en 2 ans avec mon E-M1 II), pas souvenir d'en avoir eu avec mes boitiers Panasonic (ni aucun de mes Canon)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 24, 2019, 13:49:13
Citation de: masterpsx le Avril 24, 2019, 12:52:11
Idem, je vois pas de quel bugs il parle, en 3 mois je n'ai jamais eu le moindre bug avec mon R, on peut toujours discuter de l'ergonomie et des fonctionnalités, mais en terme de fonctionnement et stabilité rien à dire, peut être que son exemplaire à un problème...
Pareil, le seul bug est quand j ai monte une bague avec puce pour mes vieux Pentax. J´ai du retirer la batterie.
Mais pas de bugs particulier a signaler.
Apres, j´ai une utilisation "amateur", c est a dire le WE. En usage intensif, c´est peut etre different?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 24, 2019, 14:04:18
Pareil pas de bug de fonctionnement.

Juste un plantage l'autre jour juste après avoir changé d'objo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: pmo75 le Avril 24, 2019, 14:37:14
Bon, après lecture de l'ensemble de ce sujet (...) je pense que je vais me décider à remplacer mon 6D mkii par ce R (en bon geek que je suis...  ;D ). Ma dernière interrogation est la suivante : Vaut-il mieux prendre l'appareil en kit avec le 24-105 ou l'appareil seul, sachant que l'objectif dont je dispose qui se rapproche le plus du 24-105 est un Tamron 24-70 f/2.8 de première génération qui semble fonctionner sur le R avec une petite lenteur de l'af. Je pourrais également prendre le 24-105 dans un second temps mais ce serait dommage de perdre le petit avantage financier que procure l'achat en kit... Qu'en pensez-vous (sachant que je suis un simple amateur) ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 24, 2019, 14:47:27
Citation de: pmo75 le Avril 24, 2019, 14:37:14
Bon, après lecture de l'ensemble de ce sujet (...) je pense que je vais me décider à remplacer mon 6D mkii par ce R (en bon geek que je suis...  ;D ). Ma dernière interrogation est la suivante : Vaut-il mieux prendre l'appareil en kit avec le 24-105 ou l'appareil seul, sachant que l'objectif dont je dispose qui se rapproche le plus du 24-105 est un Tamron 24-70 f/2.8 de première génération qui semble fonctionner sur le R avec une petite lenteur de l'af. Je pourrais également prendre le 24-105 dans un second temps mais ce serait dommage de perdre le petit avantage financier que procure l'achat en kit... Qu'en pensez-vous (sachant que je suis un simple amateur) ?

c'est rarement un mauvais plan de prendre l'option Kit.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 24, 2019, 14:49:48
Citation de: pmo75 le Avril 24, 2019, 14:37:14Je pourrais également prendre le 24-105 dans un second temps mais ce serait dommage de perdre le petit avantage financier que procure l'achat en kit... Qu'en pensez-vous (sachant que je suis un simple amateur) ?
En fait tu perds presque rien à le prendre plus tard, si je me base sur les tarifs de digit-photo, le R nu avec bague est à 2500€, le kit 3500€ avec une ODR de 200€ sur le nu et 300€ sur le kit, le RF 24-105 est à 1129€, mais il y a aussi une ODR de 200€ (jusqu'en juin normalement) si tu achètes un R (ou RP) et cet objectif.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 24, 2019, 15:05:35
Citation de: pmo75 le Avril 24, 2019, 14:37:14
Bon, après lecture de l'ensemble de ce sujet (...) je pense que je vais me décider à remplacer mon 6D mkii par ce R (en bon geek que je suis...  ;D ). Ma dernière interrogation est la suivante : Vaut-il mieux prendre l'appareil en kit avec le 24-105 ou l'appareil seul, sachant que l'objectif dont je dispose qui se rapproche le plus du 24-105 est un Tamron 24-70 f/2.8 de première génération qui semble fonctionner sur le R avec une petite lenteur de l'af. Je pourrais également prendre le 24-105 dans un second temps mais ce serait dommage de perdre le petit avantage financier que procure l'achat en kit... Qu'en pensez-vous (sachant que je suis un simple amateur) ?
Dans ton cas, je viens de commander le kit car je trouve un peu dommage de passer en RF sans optique RF. Mais je viens de l'APSC, ce qui se justifie plus que dans ton cas.
Si tu compte y passer plus tard, autant prendre les +/- 150€ maintenant... et utiliser les 250€ de crédit Canon pour le 35mm  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 24, 2019, 15:09:32
Les cash-backs c'est quand même un beau merdier, ils pourraient directement faire la remise et basta !
Mais commercialement ça ne porte pas pareil, car les con-sommateurs que nous sommes préfèrent croire qu'ils font une bonne affaire avec le cashback, quand les prix sont juste trop élevés...
Alors on est quand même obligés de céder aux cashbacks pour acheter, ce serait trop couillon de passer outre.
On ne dira trop rien car c'est quasi toute l'année qu'il y a des "promos", mais c'est d'un chiant et d'un compliqué pour rien tout ce bazar...  ::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 24, 2019, 15:14:04
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 15:09:32
Les cash-backs c'est quand même un beau merdier, ils pourraient directement faire la remise et basta !
Mais commercialement ça ne porte pas pareil, car les con-sommateurs que nous sommes préfèrent croire qu'ils font une bonne affaire avec le cashback, quand les prix sont juste trop élevés...
Alors on est quand même obligés de céder aux cashbacks pour acheter, ce serait trop couillon de passer outre.
On ne dira trop rien car c'est quasi toute l'année qu'il y a des "promos", mais c'est d'un chiant et d'un compliqué pour rien tout ce bazar...  ::)

un remboursement retardé, ça permet de faire "travailler" le montant dépensé à l'origine.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 24, 2019, 15:22:53
Citation de: rascal le Avril 24, 2019, 15:14:04
un remboursement retardé, ça permet de faire "travailler" le montant dépensé à l'origine.
moué, c'est possible, mais si on compte les délais d'appro du revendeur , le paiement à Canon France de la marchandise mise en stock, le délai pour vendre ledit matos, le paiement du client tarif plein, la demande de remboursement, le remboursement qui est effectué sous quelques semaines, le fait que les promos sont effectives quasi toute l'année, bah je ne sais pas trop quand l'argent bosse pour Canon...
Non, ils nous vendent trop cher toute l'année et espèrent que quelques gogos vont passer outre les cashbacks ! C'est là que le blé travaille !  :P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 24, 2019, 15:25:57
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 15:09:32
Les cash-backs c'est quand même un beau merdier, ils pourraient directement faire la remise et basta !
Mais commercialement ça ne porte pas pareil, car les con-sommateurs que nous sommes préfèrent croire qu'ils font une bonne affaire avec le cashback, quand les prix sont juste trop élevés...
Alors on est quand même obligés de céder aux cashbacks pour acheter, ce serait trop couillon de passer outre.
On ne dira trop rien car c'est quasi toute l'année qu'il y a des "promos", mais c'est d'un chiant et d'un compliqué pour rien tout ce bazar...  ::)
Tout a fait d'accord, ça me fait ch... aussi, mais quand on aime...
Ceci étant, ils ont baissé le prix du R de 250€ par rapport à sa sortie et, avec ce maudit crédit Canon de 250€, je peux me faire croire (ou à ma femme) que je le paie 2000€  8) ;D
Avec le RF24-105 à 900€, c'est pas une super super affaire, mais c'est raisonnable je pense.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Avril 24, 2019, 15:32:56
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 15:09:32
Les cash-backs c'est quand même un beau merdier, ils pourraient directement faire la remise et basta !
Ben c'est un peu ce qu'ils avaient fait il y a pas longtemps, il y avait une réduction immédiate de 250€ sur le R à l'achat, maintenant c'est visiblement une ODR, pour les objectifs en revanche c'était déjà une ODR, perso j'ai reçu mes 50€ pour le 35 RF en 15 jours.

Après c'est peut être par rapport au revendeur que c'est pas à l'achat en générale, et ça leur permet aussi d'avoir des infos fiable sur les ventes/acheteurs puisque tu es obligé de t'enregistrer.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 24, 2019, 15:38:12
Perso j'essaie d'acheter lors des opés de mon revendeur comme des portes ouvertes Canon par exemple, là où il y a une promo spéciale directe, en plus d'un éventuel cashback +/- intéressant.
Mais je suis comme les autres, tant qu'à faire, j'achète au moment du cashback le plus "intéressant"... comme je n'ai pas d'impératif généralement...

Là j'ai revendu mon vieil EFS 10-22 pour me payer le M50 en partie, vu que mon seul objos EFS ne me servait plus, mais y'avait pas de cashback sympa avec un M50, sauf je crois sur le 32f/1.4 qui reste hors de prix pour moi de toute façon...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Avril 24, 2019, 15:58:14
Citation de: rascal le Avril 24, 2019, 15:14:04
un remboursement retardé, ça permet de faire "travailler" le montant dépensé à l'origine.

Et de récupérer des infos clients.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Avril 24, 2019, 16:06:47
Citation de: Citadin le Avril 24, 2019, 15:58:14
Et de récupérer des infos clients.

pas faux
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Avril 24, 2019, 17:01:56
Il vaut mieux le prendre avec le 24/105. A lui seul, cet objectif justifie le passage à l'hybride, malgré ses "tares" de première jeunesse  ;D !

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Avril 26, 2019, 10:21:06
Bonjour à tous,

Un petit retour d'utilisation de ce nouvel Eos R (simple amateur je précise). Je n'ai pas d'exigences particulières étant donné que je ne vis pas de mes photos, mais j'en avais assez des imprécisions de l'AF de mon 6d, qui, par ailleurs, était un excellent boitier vraiment plaisant à utiliser. Mais voilà, je me trouvais à devoir faire des microajustements tous les 36 du mois, notamment avec mon Tamron 28-75, mes petits fixes 50 1.4, 85 1.8 et mm mon 35 f2 is.
J'en étais arrivé au point de ne plus faire confiance à mon Tamron. Le seul qui était quasi constant était le 50 1.4.

Depuis le R, quel bonheur. Je reviens de vacances aux pays-Bas où j'ai retrouvé avec plaisir mon bon vieux Tamron 28-75, piqué dès l'ouverture, précis, et que dire de mon 70-200 f4 IS, ou de mes petits fixes précités. Les objos piquent dès la PO, retrouvent une jeunesse. Idem pour la détection de visages + Eye AF (certes pas encore parfaitement au point surtout à partir d'une certaine distance du sujet) mais quel bonheur d'avoir cela pour les portraits. Cela donne un coup de vieux à nos bons vieux reflex. Depuis le R, mes portraits n'ont jamais été aussi précis, sur l'oeil. 
Tout fonctionne à merveille, le boitier, de par sa taille et poids, est un régal à transporter et utiliser. Le viseur, contrairement à mes craintes (j'adore les bons vieux OVF), est parfaitement exploitable et très agréable, ce même au soleil et, croyez-le ou pas, même à contre jour!
Le fait de pouvoir fermer l'écran arrière le protège en permanence, et évite les rayures dues à frottement contre veste, jeans...Le boitier est très bien fini, agréable au toucher, le grip confortable, les possibilités de personnalisation nombreuses. Il ne manque à mon bonheur qu'un vrai joystick pour bouger les collimateurs. Ce n'est pas très pratique en l'état actuel je trouve.
Question qualité d'image, c'est encore meilleur que le 6d, avec encore plus de définition, et des couleurs magnifiques.
Bref, je suis conquis, et dans l'attente de petits fixes qui viennent donner un ensemble plus cohérent en termes de taille et poids que les EF + bague.

En espérant avoir été utile à certains qui souhaiteraient franchir le pas.
Bonne journée.
Nemofoto.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 26, 2019, 10:25:32
Tout retour terrain est utile !  ;)
Malgré tout, seul un essai par soi-même permet de se faire une réelle idée, nos exigences étant très différentes les uns les autres, sur telle ou telle spec.
Et le passage DSLR->ML n'est pas toujours sans conséquences non plus.
Bref, faut vraiment essayer et plusieurs fois s'il le faut !

Pour le reste, qualité d'image et AF, on peut en effet y aller en confiance. Sauf à avoir les repères du 1DX2 !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: pmo75 le Avril 26, 2019, 13:11:48
Merci Nemfoto. J'ai le même profil de photographe que toi et je viens de commander mon kit EOS R-RF 24-105. Hate de le recevoir... Peut-être cet après-midi.

Pas de problème de compatibilité particulier avec ton vieux Tamron alors ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Avril 26, 2019, 13:15:26
Tous les infos sont içi

https://www.tamron.eu/fr/services/compatibilite-nikon-z-et-canon-eos-r/ (https://www.tamron.eu/fr/services/compatibilite-nikon-z-et-canon-eos-r/)

Moi je vais chercher le mien ce soir  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Avril 26, 2019, 13:53:29
Citation de: pmo75 le Avril 26, 2019, 13:11:48
Merci Nemfoto. J'ai le même profil de photographe que toi et je viens de commander mon kit EOS R-RF 24-105. Hate de le recevoir... Peut-être cet après-midi.

Pas de problème de compatibilité particulier avec ton vieux Tamron alors ?

Non aucune, il marche parfaitement bien, et la précision de l'AF du R en fait un objectif très utile.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 26, 2019, 14:27:43
J'ai reçu mon kit hier  :D :D
Pourriez-vous (Nemofoto, pmo75...) vérifier la rotation de la bague de zoom du RF24-105 (après avoir tiré le lock !) car celle de mon exemplaire me paraît assez dure à utiliser comparativement aux autres bagues.

Et vous me dites quoi... quoi  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Avril 26, 2019, 14:35:57
Pour ma part je l'ai acheté nu, juste avec la bague d'adaptation...
Désolé ...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: pmo75 le Avril 26, 2019, 14:36:31
Citation de: Hun7er le Avril 26, 2019, 13:15:26
Tous les infos sont içi

https://www.tamron.eu/fr/services/compatibilite-nikon-z-et-canon-eos-r/ (https://www.tamron.eu/fr/services/compatibilite-nikon-z-et-canon-eos-r/)

Moi je vais chercher le mien ce soir  :)

Exact, mais tu remarqueras que son objectif n'est pas repris dans la liste de compatibilité... et comme il en est de même pour deux des miens (SP 24-70 mm F/2.8 Di VC USD (V1) et SP 70-200 mm F/2.8 Di VC USD (V1)...   ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 26, 2019, 19:44:37
Citation de: Nemofoto le Avril 26, 2019, 10:21:06
Bonjour à tous,

Un petit retour d'utilisation de ce nouvel Eos R (simple amateur je précise). Je n'ai pas d'exigences particulières étant donné que je ne vis pas de mes photos, ...

Tout a fait d'accord avec ton retour.
Il faut prendre pas mal de temps pour le personnaliser, mais je trouve que c'est un boitier tres agréable a utiliser (quoiqu'encore un peu trop épais pour mes gouts) et surtout la qualité d'image est juste incroyable. Par contre, je n'avais pas trop de soucis d'AF sur le 6D, notamment avec les optiques que tu mentionnes.

pmo: je confirme que le Tami 28-75/2.8 est super agréable a utiliser avec le R. Parfaitement équilibré (= léger!), AF suffisamment rapide, qualité d'image reconnue... Meme avec la bague, il est encore assez compact. J'avais cree un fil sur les objo tiers sur le R: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289330.0.html
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Avril 27, 2019, 11:05:55
Bonjour,

Eos R reçu petite merveille, premier appareil avec un EVF et pour l'instant ça ne me pose pas de soucis.

Il est possible d'afficher l'histogramme dans l'EVF ainsi que les niveaux ?

Merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Avril 27, 2019, 11:15:03
Citation de: Hun7er le Avril 27, 2019, 11:05:55
Bonjour,

Eos R reçu petite merveille, premier appareil avec un EVF et pour l'instant ça ne me pose pas de soucis.

Il est possible d'afficher l'histogramme dans l'EVF ainsi que les niveaux ?

Merci
Oui, par exemple via la touche "INFO", ou...
Tu peux aussi paramétrer la barre M-Fn pour les avoir à la demande lorsque tu appuies sur "<" pour le niveau, sur ">" pour l'histogramme et tu swappes la barre pour zoomer  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 27, 2019, 11:57:00
Citation de: Hun7er le Avril 27, 2019, 11:05:55
Bonjour,

Eos R reçu petite merveille, premier appareil avec un EVF et pour l'instant ça ne me pose pas de soucis.

Il est possible d'afficher l'histogramme dans l'EVF ainsi que les niveaux ?

Merci

Beaucoup de choses sont affichables dans le viseur. La personnalisation est très poussée et laisse pas mal de liberté sur ce que tu veux voir ou pas ;)

Je ne peux que te conseiller d'aller voir page 397 du PDF "EOS_R_Advanced_User_Guide_FR" :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Avril 27, 2019, 11:59:11
Oui effectivement en tatonnant je viens de trouver, je suis en train de personnaliser les touches, c'est excellent ! Je reconstruis mon mode de fonctionnement comme j'avais sur mon Nikon D750  :D
Dommage que je n'ai pas la bague avec le controle supplémentaire.

L'écran sur rotule, l'obturateur qui se ferme à l'extinction de l'appareil sont des plus agréables. La prise en main est bonne, l'ergonomie simple.

(https://i.imgur.com/AK1zevQ.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Bose le Avril 27, 2019, 12:41:25
Vous évoquez souvent le front back focus.
De quoi s'agit-il ?
Tous les reflex sont-ils concernés ?
Merci.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Avril 27, 2019, 12:51:02
Citation de: Bose le Avril 27, 2019, 12:41:25
Vous évoquez souvent le front back focus.
De quoi s'agit-il ?
Tous les reflex sont-ils concernés ?
Merci.

Voilà : https://www.photo18.fr/tutos/front-back-focus/
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Bose le Avril 27, 2019, 13:28:40
Merci.

Si j'ai bien compris, cela ne concerne que les reflex et jamais les hybrides ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 27, 2019, 14:03:18
Citation de: Bose le Avril 27, 2019, 13:28:40
Merci.

Si j'ai bien compris, cela ne concerne que les reflex et jamais les hybrides ?
Ne pas confondre théorie et pratique.
En théorie la map se faisant directement sur le capteur image on est sensé ne pas avoir de décalage de map.
Mais ça n'interdit pas d'avoir un résultat non conforme dès lors que l'af n'a pas accroché au bon endroit  ou n'a pas bien suivi en af-servo !
Reste que le ML permet en effet de s'affranchir des défauts de tolérances dans l'assemblage des dslr conduisant à des front ou back focus.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Avril 27, 2019, 14:08:06
Et puis on n'est pas à l'abris d'un capteur de travers  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 30, 2019, 13:43:22
Pendant des années j'ai été un stakhanoviste des horizons parfaitement plans. Par l'expérience de la photographie aérienne et la volonté j'arrivais quelque soit l'assiette de l'aéronef à compenser pour avoir des horizons parfaits. Il y a des phases de vols qui demandent un peu d'expérience.

Un accident et une blessure sérieuse provoquant une brûlure de mon tympan gauche ainsi que de mon oreille moyenne m'a fait perdre cette capacité. Au début j'ai même pensé que j'avais des merdes avec le positionnement du capteur d'un de mes boîtiers. Et puis il a fallu admettre que c'était mon corps qui déconnait... Je ne pouvais plus faire de vélo sans tomber systématiquement sur la droite lorsque je voulais me mettre à l'arrêt, je ne pouvais plus voler car les vertiges positionnels me provoquaient des sensations de basculement inédits en l'air... (au sol je commençais mes journées au réveil par voir le plafond tourner et revenir à la position normale à chaque clignement des yeux).

J'ai donc fait du vélo à fond, en me prenant parfois des pelles ridicules, parfois en public avec la honte qui va avec... J'ai rien Lâché. L'aérien à été le plus long à être de nouveau envisageable. Aujourd'hui lorsque je suis au bord de la porte ouverte d'un aéronef à 1 kilomètre d'altitude je sais que c'est là que je suis le mieux au monde, c'est ma place et il me faut admettre malgré tout que c'est du passé.

Entre les deux Canon à doté son matériel de niveaux électroniques. Une invention extraordinaire qui m'a fait regagner confiance en moi, en ma capacité de continuer à déclencher juste. Un superbe outil de rééducation personnel.

Le niveau de mon R n'est pas parfait et j'ai désormais besoin de ces assistances pour être certain de ce que je fais. Tu comprendras que cela puisse me frustrer un peu...


Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 30, 2019, 13:52:12
Je ne parle JAMAIS de cela. le plus important étant de continuer à faire des photos, même si quelque fois l'angle des murs, à droite, les portes etc ont tendance "à me sauter dessus"...

La chose importante c'est que les boîtiers continuent à posséder le plus de fonctions possibles, le plus de potentiel possible car quelque chose que tu n'utilises JAMAIS sera déterminant pour moi, une fonction que je n'ai même jamais testée absolument nécessaire à un confrère.

Qui peut le plus peut le moins, et non l'inverse.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 30, 2019, 17:00:17
Je ne sais pas si le lien direct vers la MAJ 1.2.0 du R a été donné, j'ai pas l'impression. Auquel cas voici pour les ceuz intéressés :

https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.html?type=firmware
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Avril 30, 2019, 18:58:27
J'ai juste allumé le boîtier après la mise à jour pour vérifier si les fonctions manquantes dont j'ai besoin, comme l'intervallomètre, étaient présente, j'ai vu que non, je l'ai mis sur off ;-)  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 30, 2019, 19:23:18
Tu pourrais participer aux tests de résistance du R et larguer ton boîtier sur Tombelaine depuis ton aéronef, pour voir si c'est costaud. ..ou pas !! Au pire t'es débarrassé, au mieux t'as informé !  :P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Avril 30, 2019, 19:24:50
Citation de: Fab35 le Avril 30, 2019, 17:00:17
Je ne sais pas si le lien direct vers la MAJ 1.2.0 du R a été donné, j'ai pas l'impression. Auquel cas voici pour les ceuz intéressés :

https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.html?type=firmware
Heureusement que vous êtes là.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 30, 2019, 19:36:07
Citation de: coconut le Avril 30, 2019, 19:24:50
Heureusement que vous êtes là.
Tout le monde n'est pas forcément aussi lumineux que toi ... ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Mai 01, 2019, 08:17:48
Bonjour,

A propros du bracketing c'est possible de l'activer/désactiver sans passer par le menu ?

La seule solution plus rapide que j'ai trouvé c'est l'enregistrer dans un monde personnalisé.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Mai 01, 2019, 18:42:06
Bonjour,

Je viens de passer une matinée avec l'EOS R, c'est un appareil très agréable à utiliser.

Un bémol pour l'écran sur rotule, avec un L-Bracket ça bloque son extension complète et son pivotement.

L'autre point négatif est le bracketing, sur mon D750 en appuyant sur un bouton et avec les molettes on pouvait directement configurer le nombre de prises et l'intervalle.

C'est mon premier appareil avec un EVF et c'est vraiment pas mal, je l'ai personnalisé avec l'histogramme et les niveaux.
Je ne ressens pas d'être coupé du "sujet", j'avais déjà l'habitude d'utiliser fréquemment le liveview. Je peux comprendre que si on reste derrière des heures ça puisse devenir genant.

Le déclenchement est bien feutré, je peux utiliser des vitesses un peu plus basse.

Niveau développement photo, DXO ne semble pas autant au point que lightroom.

Pour l'instant ça me semble plus simple d'arriver à des couleurs qui me plaisent avec le EOS R qu'avec le D750.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 02, 2019, 15:26:03
Citation de: Hun7er le Mai 01, 2019, 18:42:06
Un bémol pour l'écran sur rotule, avec un L-Bracket ça bloque son extension complète et son pivotement.
Le youtube Brendan Von Son a un L-Bracket qui fonctionne parfaitement sur son R il me semble.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Mai 02, 2019, 15:31:30
Citation de: Sebas_ le Mai 02, 2019, 15:26:03
Le youtube Brendan Von Son a un L-Bracket qui fonctionne parfaitement sur son R il me semble.

https://www.youtube.com/watch?v=mNWQF2JP6ak (https://www.youtube.com/watch?v=mNWQF2JP6ak)

Je pense qu'il aura le même problème que moi s'il déplie entièrement l'écran et qu'il tente de le faire pivoter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 02, 2019, 16:24:58
Citation de: Hun7er le Mai 02, 2019, 15:31:30
https://www.youtube.com/watch?v=mNWQF2JP6ak (https://www.youtube.com/watch?v=mNWQF2JP6ak)

Je pense qu'il aura le même problème que moi s'il déplie entièrement l'écran et qu'il tente de le faire pivoter.

Il fait pivoter avant de déplier complètement, mais ça à l'air bon comme ça ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 02, 2019, 16:47:32
Citation de: newworld666 le Mai 02, 2019, 16:24:58

Il fait pivoter avant de déplier complètement, mais ça à l'air bon comme ça ?

+1

J'ai un L-bracket pour mon R et il faut mettre l'écran à l'horizontale avant de le déplier pour que ça passe.

Toutefois ça reste pénible si on passe d'une prise de vue à bout de bras à une prise de vue à ras du sol car il faut replier à moitié l'écran, le faire pivoter à l'horizontale et le re-déplier  ???
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 02, 2019, 17:48:30
 :-\ oui je comprends
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 02, 2019, 20:02:55
Bonjour,
Avez vous trouve une difference quant a l'autonomie de vos batteries de R en fonction de la rafale?
Je trouve l' autonomie du R pas terrible (alors que bcp en sont tres satisfait), mais je suis systématiquement en rafale lente, savez vous si ca affecte la batterie?

Je me permet de poster le message de Fab sur le fil du 250D, qui m'a mis la puce a l' oreille:
Citation de: Fab35 le Mai 02, 2019, 10:48:23
Les rafales bouffent visiblement de la batterie car c'est généralement lors de rafales que le témoin se met à clignoter. D'un côté on aura a priori un nombre de vues plus élevé par charge via les rafales, mais de l'autre j'ai l'impression que ça épuise plus vite la batterie... C'était pareil sur le M avec les rafales. Est-ce que les petites batteries du M/M50 sont plus sensibles à la demande intensive de jus, je ne sais pas...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: pmo75 le Mai 02, 2019, 20:13:57
Certains d'entre vous ont-ils déjà investi dans la bague d'adaptation avec la bague de commande ? Est-ce utile selon vous ? Elle me semble un tout petit peu moins épaisse que la bague standard, que nous est-il en réalité ? Merci  :angel:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 02, 2019, 20:19:04
Citation de: pmo75 le Mai 02, 2019, 20:13:57
Certains d'entre vous ont-ils déjà investi dans la bague d'adaptation avec la bague de commande ? Est-ce utile selon vous ? Elle me semble un tout petit peu moins épaisse que la bague standard, que nous est-il en réalité ? Merci  :angel:
Je l'ai reçue ce soir. Elle fait bien entendu exactement les mêmes dimensions que l'autre, mais côté boitier il y a une partie chromée alors que la bague simple est entièrement noire, d'où l'effet.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 02, 2019, 20:27:37
Citation de: pmo75 le Mai 02, 2019, 20:13:57
Certains d'entre vous ont-ils déjà investi dans la bague d'adaptation avec la bague de commande ? Est-ce utile selon vous ? Elle me semble un tout petit peu moins épaisse que la bague standard, que nous est-il en réalité ? Merci  :angel:

Tout dépend de ta façon de shooter et de tes habitudes concernant l'exposition.

La bague programmable te permet d'avoir un axe d'expo (vitesse, ouverture, iso, correction d'expo) supplémentaire dans tous les modes et en M ou en Fv ça devient tout simplement génial ! Plus besoin d'appuyer sur un bouton pour changer les isos ou la correction d'expo par exemple.

C'est aussi top pour ceux qui n'arrive pas à se faire à la barre mfc pour régler les iso...

Est-ce que ça vaut 200€ ? A toi de voir ;) Pour info, la bague MC-11 de sigma qui permet de monter les EF sur du sony c'est 250€ (les comlite sont même plus cher encore) et la bague Nikon pour monter les objo en monture F sur les nikon Z c'est 300€ !  :o
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 02, 2019, 20:31:08
On peut toujours discuter du prix, mais là Canon a bien joué le coup en permettant aux possesseurs et encore utilisateurs d'EF d'avoir les mêmes fonctionnalités. Seul truc moche, c'est de ne pas l'avoir mise dans le carton avec le R à la place du simple tube.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Mai 02, 2019, 20:49:05
Je l'ai prise car j'aime bcp l'idee. Iso pour moi aussi.
Du coup j'ai une bague sur les bras...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 02, 2019, 20:51:02
Citation de: rsp le Mai 02, 2019, 20:31:08
On peut toujours discuter du prix, mais là Canon a bien joué le coup en permettant aux possesseurs et encore utilisateurs d'EF d'avoir les mêmes fonctionnalités. Seul truc moche, c'est de ne pas l'avoir mise dans le carton avec le R à la place du simple tube.

Pas tout à fait identique EF et RF ... au rafraichissement de l'EVF près pendant les rafales .. la différence est assez sensible ..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 02, 2019, 21:51:59
Citation de: newworld666 le Mai 02, 2019, 20:51:02

Pas tout à fait identique EF et RF ... au rafraichissement de l'EVF près pendant les rafales .. la différence est assez sensible ..
Certes, mais ça n'a rien à voir avec la différence entre l'adaptateur lisse et celui avec bague de contrôle, qui était le sujet. Du point de vue des possibilités de contrôle et des fonctionnalités, cela met les deux types d'optiques au même niveau. Il restera plein de différences, il y en a déjà en EF entre STM, USM et nano USM pour ne parler que de l'AF.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 03, 2019, 08:00:52
Je sais pas  ::) .. j'ai juste réagi à cette partie de l'affirmation  ;D .. qui fait que mon 300LISII n'arrive à rien avec avec le EOS R en mode actif ;D et j'avoue que ça me gave ..
 
Citation de: rsp le Mai 02, 2019, 20:31:08
On peut toujours discuter du prix, mais là Canon a bien joué le coup en permettant aux possesseurs et encore utilisateurs d'EF d'avoir les mêmes fonctionnalités. Seul truc moche, c'est de ne pas l'avoir mise dans le carton avec le R à la place du simple tube.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 03, 2019, 10:23:16
Citation de: newworld666 le Mai 03, 2019, 08:00:52
Je sais pas  ::) .. j'ai juste réagi à cette partie de l'affirmation  ;D .. qui fait que mon 300LISII n'arrive à rien avec avec le EOS R en mode actif ;D et j'avoue que ça me gave ..

Le sujet de la phrase c'est la bague programmable qui permet, contrairement à la bague lisse, d'accéder aux mêmes fonctionnalités que les objectifs RF. Est-ce vrai ou faux ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Mai 03, 2019, 13:15:11
Bonjour,

Citation de: rsp le Mai 03, 2019, 10:23:16
Le sujet de la phrase c'est la bague programmable qui permet, contrairement à la bague lisse, d'accéder aux mêmes fonctionnalités que les objectifs RF. Est-ce vrai ou faux ?

Tout dépend ce qu'on appelle fonctionnalité.  ;)
Effectivement, la bague programmable permet d'accéder à un réglage d'iso/diaph/correction d'expo ... au choix comme les objectifs RF.
Par contre, elle ne permet PAS de sélectionner ON dans Affichage haute vitesse en bas du menu shoot6
avec les réglages suivants :
AF = SERVO
Mode d'acquisition = Hte vitesse en rafale (Priorité vitesse Pdv)
Cette sélection n'est effet possible qu'avec un objectif RF et je trouve personnellement que c'est bien mieux en photo qui bouge même si pas encore parfait on est d'accord.

Mes 2 cents,

Man,
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 03, 2019, 14:16:21
J'abandonne.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Mai 03, 2019, 14:24:36
Citation de: rsp le Mai 03, 2019, 14:16:21
J'abandonne.

?  :-[
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 03, 2019, 16:17:23
Citation de: Man le Mai 03, 2019, 14:24:36
?  :-[

Il n'est pas question de RF contre EF via bague.

Il est question de bague de base fournie avec tous les EOS R contre la bague programmable à 200€.

C'est plus clair ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 03, 2019, 16:47:04
Citation de: albatar1976 le Mai 03, 2019, 16:17:23
Il n'est pas question de RF contre EF via bague.

Il est question de bague de base fournie avec tous les EOS R contre la bague programmable à 200€.

C'est plus clair ?  ;D
C'est ça, tout simplement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 03, 2019, 16:57:18
Citation de: rsp le Mai 03, 2019, 16:47:04
C'est ça, tout simplement.

pas vraiment non  :D :D :D .. on s'en tape un peu .. mais quand je lis
Citation de: rsp le Mai 02, 2019, 20:31:08
mais là Canon a bien joué le coup en permettant aux possesseurs et encore utilisateurs d'EF d'avoir les mêmes fonctionnalités.

Elle n'ont, pour moi, pas les mêmes fonctionnalités ni entre l'adaptateur type tube et l'adaptateur avec bague (il manque définitivement la bague programmable sur le tube), ni entre les ML et DSLR vu que les deux bagues font perdre les vitesses d'affichage rapide en mode rafale sur les R ..
Du coup les même fonctionnalités .. mais entre quoi  ;D .. on va pas finir le mois de mai la dessus, mais je comprends rien aux mêmes fonctionnalités.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Mai 03, 2019, 17:05:25
Bon on s'en doutait, mais les R et RP ont definitivement porté le coup de grace à Sony sur le créneau des mirrorless :

(https://4.img-dpreview.com/files/p/E~TS520x0~articles/3587145682/201904241112_4.jpeg) (https://www.dpreview.com/news/3587145682/sony-a7-lll-sales-beat-combined-efforts-of-canon-and-nikon-in-japan)

je m'en fous, j'ai le droit c'est vendredi.
Bon week-end.  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 03, 2019, 17:14:57
Citation de: spinup le Mai 03, 2019, 17:05:25
Bon on s'en doutait, mais les R et RP ont definitivement porté le coup de grace à Sony sur le créneau des mirrorless :

(https://4.img-dpreview.com/files/p/E~TS520x0~articles/3587145682/201904241112_4.jpeg) (https://www.dpreview.com/news/3587145682/sony-a7-lll-sales-beat-combined-efforts-of-canon-and-nikon-in-japan)

je m'en fous, j'ai le droit c'est vendredi.
Bon week-end.  ;D

T'inquiètes .. juste une petite rupture de stock généralisée du RP  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Mai 03, 2019, 17:16:14
Citation de: newworld666 le Mai 03, 2019, 16:57:18
pas vraiment non  :D :D :D .. on s'en tape un peu .. mais quand je lis 
Elle n'ont, pour moi, pas les mêmes fonctionnalités ni entre l'adaptateur type tube et l'adaptateur avec bague (il manque définitivement la bague programmable sur le tube), ni entre les ML et DSLR vu que les deux bagues font perdre les vitesses d'affichage rapide en mode rafale sur les R ..
Du coup les même fonctionnalités .. mais entre quoi  ;D .. on va pas finir le mois de mai la dessus, mais je comprends rien aux mêmes fonctionnalités.

+1  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Mai 03, 2019, 17:26:35
https://www.canonrumors.com/firmware-v1-2-0-seems-to-have-solved-a-banding-issue-that-was-present-in-the-canon-eos-r/

Ah il y a du mieux.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 03, 2019, 17:28:53
Citation de: spinup le Mai 03, 2019, 17:05:25
Bon on s'en doutait, mais les R et RP ont definitivement porté le coup de grace à Sony sur le créneau des mirrorless :
je m'en fous, j'ai le droit c'est vendredi.
Bon week-end.  ;D
:-)
Il faudrait une série sur plusieurs mois pour juger, car sur de l'hebdomadaire on est vraiment tributaire du contexte: promos, stock, communication... Sans compter qu'on ne voit pas si globalement le marché du ML a grossi ou si c'est un jeu à somme nulle.
J'imagine que si le Z7 n'est pas dans le tableau c'est qu'il vend encore moins que l'A7 II, mais je trouve que ça commence vraiment à craindre pour Nikon, qui vend, sur ce graphique, entre 6 et 3 fois moins de ML FF que Canon (et c'est pire sur les APS-C d'où Nikon est absent je crois)...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 03, 2019, 17:35:36
Citation de: VincentM le Mai 03, 2019, 17:26:35
https://www.canonrumors.com/firmware-v1-2-0-seems-to-have-solved-a-banding-issue-that-was-present-in-the-canon-eos-r/
Ah il y a du mieux.
J'ai vu le titre mais pas regardé la vidéo: est-ce que les 2 firmware ont bien été testés sur le même appareil ?
Parce que si ça se trouve il ne fait que mesurer la dispersion de qualité d'un appareil à l'autre...

Et dommage qu'il n'en ait pas profité pour comparer à un 5D 4, c'est quand même curieux que Canon ait pu régresser sur du logiciel.
Un stagiaire aurait malencontreusement linké un mauvais code? C'est curieux quand même.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 03, 2019, 17:45:19
Citation de: Wolwedans le Mai 03, 2019, 17:35:36
J'ai vu le titre mais pas regardé la vidéo: est-ce que les 2 firmware ont bien été testés sur le même appareil ?
Parce que si ça se trouve il ne fait que mesurer la dispersion de qualité d'un appareil à l'autre...

Et dommage qu'il n'en ait pas profité pour comparer à un 5D 4, c'est quand même curieux que Canon ait pu régresser sur du logiciel.
Un stagiaire aurait malencontreusement linké un mauvais code? C'est curieux quand même.
Le bloggeur l'a bien testé sur un même boitier avec les deux versions du firmware et n'a fait que confirmé ce que plusieurs utilisateurs avaient constaté avant lui, il y avait eu plusieurs témoignages/exemples sur le forum dp-review (et il me semble qu'il avait eu aussi une comparaison avec le 5DIV)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 03, 2019, 17:49:58
Le 5D4 est enterré sur ce point même si ce n'est pas vraiment primordial ;)

Il serait intéressant de voir les nouvelles mesures de DXOMark  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Mai 03, 2019, 18:18:59
Citation de: Wolwedans le Mai 03, 2019, 17:35:36
J'ai vu le titre mais pas regardé la vidéo: est-ce que les 2 firmware ont bien été testés sur le même appareil ?
Parce que si ça se trouve il ne fait que mesurer la dispersion de qualité d'un appareil à l'autre...

Il faut regarder la vidéo...

Et dommage qu'il n'en ait pas profité pour comparer à un 5D 4, c'est quand même curieux que Canon ait pu régresser sur du logiciel.
Un stagiaire aurait malencontreusement linké un mauvais code? C'est curieux quand même.
çà sautait pourtant aux yeux...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 03, 2019, 18:22:16
Citation de: albatar1976 le Mai 03, 2019, 17:49:58
Le 5D4 est enterré sur ce point même si ce n'est pas vraiment primordial ;)

Il serait intéressant de voir les nouvelles mesures de DXOMark  ;D

Il savent déjà pas lire correctement les CR3 .. d'ici qu'ils arrivent à mesurer quoi ce soit de crédible avec le R .. il va couler de l'eau sous les ponts.
Il y a un monde entre Le dématraçage Dxo Lab et celui de PSS2019  :-\ ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 03, 2019, 18:24:32
Citation de: albatar1976 le Mai 03, 2019, 17:49:58Il serait intéressant de voir les nouvelles mesures de DXOMark  ;D
Je pense pas que le banding change grand chose aux mesures, y a qu'a voir entre le Z6 et le D750 par exemple, la différence est négligeable ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Mai 03, 2019, 19:04:57
Depuis presque trois ans on aurait entendu parler d'un tel probleme sur 5D4
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 03, 2019, 21:17:04
Citation de: Hector06 le Mai 03, 2019, 19:04:57
Depuis presque trois ans on aurait entendu parler d'un tel probleme sur 5D4

Bah justement, ça a fait un peu de bruit heuuu de banding   ;D

Approximativement +4IL en post prod sur des valeurs RVB inférieures à 0.5 (sur le fichier raw brut) et ça se voit  ;D

Maintenant est-ce vraiment un problème dans la vrai vie ? C'est un autre débat ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 04, 2019, 08:10:02
Citation de: Hector06 le Mai 03, 2019, 19:04:57
Depuis presque trois ans on aurait entendu parler d'un tel probleme sur 5D4
C'est pourtant quelque chose dont on a justement entendu pas mal parlé le banding du 5DIV, mais comme pour le R ce banding n'apparaissait que dans des conditions bien particulières et en poussant plus que de raison les curseurs, les Z6/Z7 semblent y être plus sujet à titre de comparaison, personnellement j'en avais jamais eu depuis 3 mois, même avec un gros débouchage, tant mieux si je n'ai plus à m'en soucier.

Il semble que Canon a réussi à le corriger via une mise à jour sur le R, ce qui est un peu étonnant c'est de ne pas l'avoir fait sur le 5DIV avant, à moins que ce soit le nouveau format CR3 voir le DIGIC 8 qui ont permis cette correction.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Westyle le Mai 04, 2019, 09:19:04
Hello,
je postes ici au cas où...
j'ai un soucis avec le Tamron 150-600 G2 sur l'EOS R.

il fonctionne à merveille sauf en sortie de veille, l'objectif débloque complètement ! il se met à patiner entre la MAP mini et l'infini, sans s'arrêter pour faire une quelconque mise au point.
le tout avec un bruit métallique strident inquiétant.
Quand cela ce produit, je suis obliger d'éteindre et de rallumer le boitier.
au départ, je pensais que mon objo était HS, sauf que ça me l'a fait dès le passage au R...jamais eu de soucis sur le 6DM2.
l'objéctif est à jour avec le dernier firmware, ainsi que le boitier.

Pour éviter ce soucis, j'ai programmé l'arrêt de l'affichage à 30min sur le boitier (du coup, il se met jamais en veille) et je l'éteints moi même entre 2 séances de shoot.
Je n'ai pas encore pris contact avec Tamron, je ne saurais dire si c'est un soucis d'objéctif, ou de compatibilité car il marche parfaitement dessus sans ce soucis.

voilà ce que ça donne :
https://www.youtube.com/watch?v=fW-VfCBSol4

si certains ont une idée, ou cet objo sur ce boitier, s'ils rencontrent le soucis, ou pas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 04, 2019, 10:13:53
En désactivant le mode AF continu ? avec un sigma 105mm ça patine grave sans être excessif comme sur la vidéo (sans ce sifflement strident).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Westyle le Mai 04, 2019, 10:57:35
Bonjour Newworld666,
Je vais regarder ça et faire quelques tests.
merci.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 06, 2019, 23:26:03
Le zoom est bien pratique pour cadrer avec juste un peu de ciel.

L'AI Servo suit correctement mais je suis de profil. De face ça ne suit que si le sujet est lent.

Le truc pénible est le temps de réveil: l'obstacle précédent était au 400, dans l'axe de ce triple, donc 3-4s pour poser le 1D-X + 400, et me déplacer de quelques mètres, sauf que le temps que l'EVF du R s'allume enfin je suis au jugé sur ce premier obstacle... Et très limite: c'est la première photo de la séquence!

Côté rendu vu que là j'étais à 54mm j'aurais été mieux au RF 50 bien sûr, sauf que sur le parcours de la veille j'étais à 42mm pour le même genre de cadrage, autrement dit pas vraiment mieux au 35 f1,4 cropé.

[prodibi]{"id":"jdv6d7evewdr0mv","width":5815,"height":4361,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM à 54mm","iso":100,"aperture":"F 2.0","speed":"1/500s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Mai 07, 2019, 10:23:36
Citation de: Wolwedans le Mai 06, 2019, 23:26:03

Le truc pénible est le temps de réveil: l'obstacle précédent était au 400, dans l'axe de ce triple, donc 3-4s pour poser le 1D-X + 400, et me déplacer de quelques mètres, sauf que le temps que l'EVF du R s'allume enfin je suis au jugé sur ce premier obstacle... Et très limite: c'est la première photo de la séquence!


Cela fait parti des points qui m'ont fait écarter le R. Il faut appuyer sur le déclencheur avant de mettre l'appareil à l'œil pour activer l'appareil. Avec le risque de fausser totalement l'exposition...  Et de foirer les premières photos.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: cdufour le Mai 07, 2019, 10:34:52
Tu peux appuyer sur un autre bouton pour le réveiller, pas obligatoirement le déclencheur. (SET par exemple)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 07, 2019, 11:38:46
Citation de: VincentM le Mai 07, 2019, 10:23:36
Cela fait parti des points qui m'ont fait écarter le R. Il faut appuyer sur le déclencheur avant de mettre l'appareil à l'œil pour activer l'appareil. Avec le risque de fausser totalement l'exposition...  Et de foirer les premières photos.
C'est bien sûr ma méthode aussi, mais cela ne fait gagner qu'une demi seconde dans mon cas. J'avais aussi viré la mise en veille automatique.
C'est peut-être lié la détection OVF / écran arrière, peut-être qu'il y a un mode où l'OVF reste allumé en permanence, je n'ai pas eu le temps de regarder sur le terrain.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 07, 2019, 11:47:08
Citation de: Wolwedans le Mai 07, 2019, 11:38:46
C'est bien sûr ma méthode aussi, mais cela ne fait gagner qu'une demi seconde dans mon cas. J'avais aussi viré la mise en veille automatique.
C'est peut-être lié la détection OVF / écran arrière, peut-être qu'il y a un mode où l'OVF reste allumé en permanence, je n'ai pas eu le temps de regarder sur le terrain.
L'EVF s'allume très vite avec le capteur de proximité sur le mien, ce qui est plus lent c'est la sortie de veille, dans les cas ou tu as besoin d'une grande réactivé rallonger le temps de veille du boitier (dans éco) devrait te permettre d'éviter ce cas de figure, et comme le viseur reste noir au bout de quelques secondes quand tu n'as pas l'oeil dans le viseur, si en plus tu n'as pas de stabilisation, je pense pas que ça doit trop consommer non plus.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 07, 2019, 12:06:48
Citation de: VincentM le Mai 07, 2019, 10:23:36
Cela fait parti des points qui m'ont fait écarter le R. Il faut appuyer sur le déclencheur avant de mettre l'appareil à l'œil pour activer l'appareil. Avec le risque de fausser totalement l'exposition...  Et de foirer les premières photos.

Mode M ou Fv sinon rien  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 07, 2019, 13:25:24
Perso, j´appuie a 1/2 sur le declancheur en levant le boitier a mes yeux. Je faisais deja ca avec mes reflex, ca ne m´a jamais gené, le doigt vient se positionner naturellement.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 07, 2019, 14:28:23
Citation de: Sebas_ le Mai 07, 2019, 13:25:24
Perso, j´appuie a 1/2 sur le declancheur en levant le boitier a mes yeux. Je faisais deja ca avec mes reflex, ca ne m´a jamais gené, le doigt vient se positionner naturellement.
Moi de même, cela réveille l'appareil mais l'EVF reste noir une temps trop long. Je regarderai les réglages. Il y a peut-être un mode où l'EVF est tout le temps allumé hors veille, ce qui serait utile dans certaines circonstances. Pas sûr que ça consomme des masses, en tous cas sûrement beaucoup moins que l'écran arrière vu la différence de surface et d'intensité.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 07, 2019, 14:47:11
C'est idem sur le M50, le réveil via l'EVF est troooop long, c'est assez pénible en mode photo sur le vif !!  :-\
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 07, 2019, 14:53:19
 :-\ .. et moi qui n'utilise jamais de zoom .. je vous laisse imaginer comme je suis encore plus lent pour régler le cadrage sur chaque spot ;D .. alors je ne m'étais jamais aperçu qu'entre le R et le 5Dsr ou 1Dx il y  avait une différence de démarrage après veille.

sincèrement, je comprends pas trop vos problèmes de réveils !!! prenez un jus de fruit avec des vitamines  :D :D :D .. j'ai jamais eu ce besoin de point and shot avec un DSLR ..  ::)


NB: par contre le capteur de bascule EVF<->LV est hyper efficace sur le R à tel point que je viens d'enlever le bouton que j'avais dédié pendant 6 mois alors que c'est strictement indispensable sur le M5 vu comme le détecteur est placé.
Un point très positif sur cette gestion avec le R => aucune gène de bascule intempestive comme sur le M5=> que de l'efficace et hyper rapide.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 07, 2019, 16:04:20
 
Je ne sais pas si vous avez du banding ou pas avec le R (mi j'en vois jamais)... mais quand je vois Sigma faire la promo de leur 14mm en monture FE sur leur site :o :o :o ..

(https://blog.sigmaphoto.com/wp-content/uploads/2019/05/aaaaaaaaaaaaa.jpg)

Je suis pas sûr que des verts fluos comme ça, des dégradés aussi merdiques dans les verts, des AC venus d'ailleurs et des coins mous du genou.. ça milite vraiment pour remonter coute que coute de 5EV les photos avec des montures APSC utilisées pour du FF ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 07, 2019, 16:05:40
angle et ac ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 07, 2019, 16:41:30
Pour faire une telle photo en pur contre-jour violent, il faut remonter les BL comme un taré t'façon, sauf à couvrir le sol de papier alu !!!
Donc ça bruite comme un cochon, même chez les oranges !  :-\

Pour les AC, faudrait voir en correction sous LR ce que ça donne.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 07, 2019, 18:51:11
Citation de: newworld666 le Mai 07, 2019, 14:53:19
NB: par contre le capteur de bascule EVF<->LV est hyper efficace sur le R à tel point que je viens d'enlever le bouton que j'avais dédié pendant 6 mois alors que c'est strictement indispensable sur le M5 vu comme le détecteur est placé.
Un point très positif sur cette gestion avec le R => aucune gène de bascule intempestive comme sur le M5=> que de l'efficace et hyper rapide.
Je suis moins gêné que sur le M5 mais ça m'arrive parfois de me demander pourquoi l'écran arrière est tout noir...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 07, 2019, 19:50:41
Citation de: rsp le Mai 07, 2019, 18:51:11
Je suis moins gêné que sur le M5 mais ça m'arrive parfois de me demander pourquoi l'écran arrière est tout noir...
Perso quand je vise à l'écran ça m'a gêné régulièrement le switch automatique, pour ma part je l'ai désactivé et régler l'affichage sur l'écran, comme ça quand il est fermé/retourné le viseur fonctionne, et dès que j'utilise l'écran lui et le capteur de proximité ne sont plus actif, ça me vas très bien comme ça vu que j'utilise pas l'écran tactile pour déplacer les collimateurs au viseur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 07, 2019, 22:49:41
Citation de: masterpsx le Mai 07, 2019, 19:50:41
Perso quand je vise à l'écran ça m'a gêné régulièrement le switch automatique, pour ma part je l'ai désactivé et régler l'affichage sur l'écran, comme ça quand il est fermé/retourné le viseur fonctionne, et dès que j'utilise l'écran lui et le capteur de proximité ne sont plus actif, ça me vas très bien comme ça vu que j'utilise pas l'écran tactile pour déplacer les collimateurs au viseur.
Je viens de faire quelques essais.

Premier point, en mode automatique l'allumage du viseur est plus rapide que je ne l'imaginais, je dirais une seconde max lorsqu'on porte le R à l'œil. Comme quoi 1 seconde c'est long car ça me dérange tout le temps..

Effectivement fermer l'écran arrière est une bonne idée, en tous cas ça m'aurait sauvé pour le CSO car je cale au préalable focale et collimateur, c'est impossible de faire ça au vol. De plus on peut régler, dans le mode éco, une délai spécifique à l'extinction du viseur.

Sinon affecter une touche pour forcer directement le viseur et ne pas perdre le temps de la détection / bascule a aussi du sens, sauf que ça fait une manip de plus divergente des 5D/1D, c'est lourdingue par rapport au bonheur de passer d'un 5D à l'autre puis au 1D etc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 08, 2019, 08:41:35
Citation de: Wolwedans le Mai 07, 2019, 22:49:41
Sinon affecter une touche pour forcer directement le viseur et ne pas perdre le temps de la détection / bascule a aussi du sens,

Le plus embêtant c'est surtout le fait de perdre un bouton. Il en manque déjà un ou deux  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 08, 2019, 09:54:41
Citation de: albatar1976 le Mai 08, 2019, 08:41:35
Le plus embêtant c'est surtout le fait de perdre un bouton. Il en manque déjà un ou deux  ???
Exactement déjà qu'un ou deux boutons de plus n'aurait pas été du luxe si tu dois en plus en attribuer un à ce genre de chose, c'est un peu dommage de pas avoir mis un bouton dédié à côté du viseur comme sur beaucoup d'hybride avec EVF (sur tous les OM-D que j'ai eu j'en avais un), un truc aussi tout bête c'est de désactiver automatiquement le capteur de proximité quand on ouvre l'écran orientable, ça marche comme ça sur mon E-M1 II et c'est parfait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 08, 2019, 09:56:59
Citation de: masterpsx le Mai 08, 2019, 09:54:41
un truc aussi tout bête c'est de désactiver automatiquement le capteur de proximité quand on ouvre l'écran orientable, ça marche comme ça sur mon E-M1 II et c'est parfait.

Chez Canon, Ils pourraient au moins payer ce brevet à Olympus .. c'est vraiment le truc pénible sur les M5 et un peu moins sur le R  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Mai 08, 2019, 10:04:03
Citation de: albatar1976 le Mai 08, 2019, 08:41:35
Le plus embêtant c'est surtout le fait de perdre un bouton. Il en manque déjà un ou deux  ???
Le bouton rouge, pour la video ne sert à rien ;-)

C'est la première chose que j'ai paramétré, le swap écran/viseur sur cet énorme bouton mal placé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 08, 2019, 11:04:15
Citation de: VincentM le Mai 08, 2019, 10:04:03
Le bouton rouge, pour la video ne sert à rien ;-)
Si tu fait de la vidéo il sert bien, d'autant plus que pour aller dans les modes vidéo c'est pas très pratique leur système, là tu te configures un mode C3 vidéo à ton goût et dès que tu appuieras sur ce bouton enregistrement c'est ce mode qui est systématiquement utilisé par le boitier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 08, 2019, 11:09:11
Citation de: VincentM le Mai 08, 2019, 10:04:03
Le bouton rouge, pour la video ne sert à rien ;-)

C'est la première chose que j'ai paramétré, le swap écran/viseur sur cet énorme bouton mal placé.
Bonne idée!
Je me demande bien ce qu'ils vont pondre comme ergonomie sur les R à venir théoriquement positionnés plus pro...
Perso je bute toujours sur deux problèmes majeurs:
- La 2è roue ne me tombe pas sous le pouce, donc inutilisable et compensation d'exposition sur les bagues des RF ce qui n'est pas si pratique car elle ne tombe pas non plus sous les doigts en particulier sur le 28-70.
- Et je n'ai pas trouvé le moyen de configurer le SET, ni aucune touche d'ailleurs, pour faire en un seul clic Play + Zoom sur collimateur. C'est insupportable, s'il y a un truc que j'ai raté je veux bien de l'aide.

En revanche chaque fois que je balaye les photos en mode statique ou mouvement lent je n'ai jamais eu un point aussi parfait et constant à po, et avec le 28-70 c'est vraiment le pied ce rendu de fixe avec un zoom...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 08, 2019, 11:22:17
Citation de: Wolwedans le Mai 08, 2019, 11:09:11
- La 2è roue ne me tombe pas sous le pouce
C'est marrant, moi elle tombe plutôt bien sous le pouce, en tout cas beaucoup plus que ne l'était la roue codeuse, ça dot être en fonction des mains je suppose, par contre j'ai pas trop compris ton 2éme problème avec le zoom
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 08, 2019, 16:21:54
Citation de: VincentM le Mai 08, 2019, 10:04:03
Le bouton rouge, pour la video ne sert à rien ;-)

C'est la première chose que j'ai paramétré, le swap écran/viseur sur cet énorme bouton mal placé.

J'étais sur que tu allais dire ça  ;D

Mais ce bouton est déjà affecté ;)

Citation de: masterpsx le Mai 08, 2019, 11:22:17
C'est marrant, moi elle tombe plutôt bien sous le pouce, en tout cas beaucoup plus que ne l'était la roue codeuse, ça dot être en fonction des mains je suppose,

+1

C'est une question d'habitude je pense. Au début je ne trouvais pas la roue codeuse bien placée aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 08, 2019, 17:25:12
Citation de: masterpsx le Mai 08, 2019, 11:22:17
C'est marrant, moi elle tombe plutôt bien sous le pouce, en tout cas beaucoup plus que ne l'était la roue codeuse, ça dot être en fonction des mains je suppose
Oui bien sûr cela dépend de la main de chacun. Mon pouce ne tombe pas où il faut, et de plus avec l'œil gauche directeur ce n'est guère pratique puisque le pouce vient sur l'œil droit. Ça n'aurait pas coûté grand chose de garder la roue codeuse...

Citation de: masterpsx le Mai 08, 2019, 11:22:17
Par contre j'ai pas trop compris ton 2éme problème avec le zoom
Sur les 5D / 1D, quand on affecte la fonction Agrandir / Réduire à la touche SET, elle se comporte comme réglée dans le menu PLAY/Agrandiss.(env): soit un zoom centré, soit "Taille réelle (depuis col. sél)", ce qui est la fonction qui m'intéresse: elle permet de zoomer pas tout à fait au max sur la le collimateur, et c'est une bascule: si on ré appuie on dézoome totalement, et avec la molette on règle le zoom. C'est parfait en un clic.

C'est le même comportement que la touche Loupe (bleue) du R, sauf que sur les 5D/1D la touche SET fait directement Play + Loupe si on n'est pas déjà en visu d'image.
Alors que la loupe du R ne fait pas automatiquement un Play, pas plus que si on affecte la fonction loupe à une autre touche.
Du coup pour voir la dernière image + vérifier le point il faut impérativement cliquer 2 touches: Play puis Loupe, d'autant plus pénible que la durée de revue automatique n'est pas vraiment utilisable puisqu'elle fige l'OVF.

Je n'ai rien trouvé dans le manuel, sinon que la fonction personnalisable loupe n'est pas décrite de la même manière: à gauche sur 1D/5D, à droite sur R, alors même qu'une fois activée elle fonctionne bien de manière identique. Il y a parfois des interactions avec d'autres réglages mais je n'ai rien trouvé.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 08, 2019, 17:49:54
Oui je comprend mieux pour la loupe, de mémoire sur mon ancien 6D le bouton loupe permettait de faire ce que tu dis sans avoir à appuyer sur lecture avant, là sur le R comme il a une double fonctionnalité c'est différent, et puis surtout le zoom fonctionne aussi pour la prise de vue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Mai 09, 2019, 08:18:29
Citation de: masterpsx le Mai 08, 2019, 11:04:15
Si tu fait de la vidéo il sert bien, d'autant plus que pour aller dans les modes vidéo c'est pas très pratique leur système, là tu te configures un mode C3 vidéo à ton goût et dès que tu appuieras sur ce bouton enregistrement c'est ce mode qui est systématiquement utilisé par le boitier.
Pour faire de la video il y a les caméras. Là normalement nous parlons d'appareils photographiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Mai 09, 2019, 08:20:01
Citation de: Wolwedans le Mai 08, 2019, 11:09:11
Bonne idée!
Je me demande bien ce qu'ils vont pondre comme ergonomie sur les R à venir théoriquement positionnés plus pro...
Perso je bute toujours sur deux problèmes majeurs:
- La 2è roue ne me tombe pas sous le pouce, donc inutilisable et compensation d'exposition sur les bagues des RF ce qui n'est pas si pratique car elle ne tombe pas non plus sous les doigts en particulier sur le 28-70.
- Et je n'ai pas trouvé le moyen de configurer le SET, ni aucune touche d'ailleurs, pour faire en un seul clic Play + Zoom sur collimateur. C'est insupportable, s'il y a un truc que j'ai raté je veux bien de l'aide.

Faut dire des trucs comme çà tu vas te coltiner albatar et les autres....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 09, 2019, 08:51:16
Citation de: VincentM le Mai 09, 2019, 08:18:29
Pour faire de la video il y a les caméras. Là normalement nous parlons d'appareils photographiques.

C'est rigolo ce que tu dis car 95% des vidéographes que je connais et que je vois sur le terrain n'utilisent pas des caméras vidéo  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 09, 2019, 10:40:30
Citation de: albatar1976 le Mai 09, 2019, 08:51:16
C'est rigolo ce que tu dis car 95% des vidéographes que je connais et que je vois sur le terrain n'utilisent pas des caméras vidéo  ;D
ahhh le bobokeh qu'offrent les apn MFT, APSC ou 24x36 par rapport aux cameras vidéo à mini capteurs (genre 1/2.3")!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 09, 2019, 10:46:50
Citation de: Fab35 le Mai 09, 2019, 10:40:30
ahhh le bobokeh qu'offrent les apn MFT, APSC ou 24x36 par rapport aux cameras vidéo à mini capteurs (genre 1/2.3")!!

On ne parle pas des camescopes non plus hein  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 09, 2019, 10:58:31
Citation de: VincentM le Mai 09, 2019, 08:18:29
Pour faire de la video il y a les caméras. Là normalement nous parlons d'appareils photographiques.
Faudrait peut être changer de disque après 10 ans... Je conçois que certain n'utilise pas le mode vidéo de leur APN mais faut pas en faire une généralité, moi je m'en sers régulièrement comme beaucoup, et je vois pas bien pourquoi j'irais m'acheter une camera hors de prix (ou un caméscope avec une qualité d'image de merde ) pour un usage occasionnel alors que mon R le fait très bien...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 11, 2019, 07:34:52
Justement pour la video ... un test du R versus A7III ..
Selon eux il n'y a quasi pas de match  :o :o :o... AF, AF dans le noir, Couleurs, Contraste, ISO utilisables,  .. ... même la 4K croppé contre la 4K FF en zoomant à 300% pour les détails :D :D :D..

https://www.youtube.com/watch?time_continue=639&v=jL7YojU2LFE

Perso, j'ai toujours pas trop compris ce qu'on peut faire de ces vidéos issus d'appareils photos.. mais de là à ce que cet EOS enterre le A7III, ça ne ressemble au bashing anti EOS R génralisé..
Dommage qu'ils n'aient pas tenté => un RF 50F1.2 contre je ne sais pas quoi sur le Sony dans leur test (déjà sans ça dans le noir, il y a monde d'écart selon eux, alors avec les optiques à F1.2  ::))

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 11, 2019, 10:28:16
Citation de: newworld666 le Mai 11, 2019, 07:34:52

Perso, j'ai toujours pas trop compris ce qu'on peut faire de ces vidéos issus d'appareils photos..

Genre ça avec du m4/3:

https://vimeo.com/user3722339

;D

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 11, 2019, 10:55:27
Citation de: albatar1976 le Mai 11, 2019, 10:28:16
Genre ça avec du m4/3:

https://vimeo.com/user3722339

;D

=> je n'y arrive pas Firefox .. ça me bloque le navigateur
=> sous Edge .. on a l'impression que la moitié dans les vidéos présentées, c'est avec du drone et pas des appareils photos type EOS R ;D
=> qui regarde et achète ça ?
=> pour les musiques qui accompagnent ces vidéos ... faut payer des droits à qui ? ou est-on obliger de se taper des trucs pas franchement emballant.

Je suis toujours pas mûr pour faire de la vidéo avec des matos photos (les drones et action cam ça me parait plus rigolo et plus adaptés que des R avec 50L1.2  ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 11, 2019, 11:17:35
Citation de: newworld666 le Mai 11, 2019, 10:55:27
=> sous Edge .. on a l'impression que la moitié dans les vidéos présentées, c'est avec du drone et pas des appareils photos type EOS R ;D

Evidemment que les vues aériennes sont faites avec un drone  ::) mais pas n'importe lequel puisque c'est un drone équipé d'une caméra en monture m4/3 (dji inspire) pour aller avec le matos pour les prises de vue au sol faites avec un panasonic GH-3/4/5 suivant la date de la vidéo et pour les plus anciennes au 5d2...

Certaines vidéos ne sont pas complètes effectivement mais tu retrouves les scènes dans d'autres vidéos complètes elles ;)

Et pour ce qui est de qui achète ça ? Bah tu as le nom des clients sur les vidéos  ;D  Tu penses bien qu'il ne fait pas ça pour le plaisir de faire de la pub à des hôtels 5 étoiles  ;D

Bref tu es de mauvaise foi  ;D

Quand tu vois ça:

https://vimeo.com/user3722339

Tu ne peux plus dire que ça sert à rien surtout quand on sait qu'il bosse seul avec sa femme ;) Ca montre tout le potentiel d'un tel système sans avoir besoin de travailler avec une équipe de plusieurs personnes  8)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Mai 11, 2019, 11:41:50
Citation de: newworld666 le Mai 11, 2019, 07:34:52
Justement pour la video ... un test du R versus A7III ..
Selon eux il n'y a quasi pas de match  :o :o :o... AF, AF dans le noir,

youtubeur : "the AF of the eos R is slightly better even though we could have set the AF speed in the menu"
NW : y'a pas de match, le R est meilleur.

youtubeur : if you need ISO above 10000 le Sony crush the canon
NW : ...

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 11, 2019, 12:29:51
Citation de: rascal le Mai 11, 2019, 11:41:50
youtubeur : "the AF of the eos R is slightly better even though we could have set the AF speed in the menu"
NW : y'a pas de match, le R est meilleur.

youtubeur : if you need ISO above 10000 le Sony crush the canon
NW : ...

Si tu arrive à comprendre de la vidéo que le EOS R est à la ramasse .. tu peux reprendre des cours d'anglais aussi  :D :D :D
 
Regarde bien la video .. et écoutes bien clairement ce qu'ils préfèrent globalement au niveau AF  ;D.. et je aussi l'accroche de l'AF en faible contraste, il y a pas de match selon eux .. c'est à peu près le contraire des conneries qu'on se tape depuis Octobre dernier et de ce que tu dis..
..


Au dessus de 10000 à F1.2 ???? tu shootes quoi en vidéo au 1/60 ? ;D .. moi rien si pour des résultats de type smartphone. ;D .. même en photo de sport en pleine manche de nuit  ;D jamais au dessus de iso 5000 c'est dire. => en dessous de iso 10000 ils passent un moment à démontrer qu'il y a une sacré qualité vidéo pour le R ..

Et je te remets un autre comparo, un peu plus ancien, mais orienté photo/portrait cette fois .. avec les mêmes conclusions au niveau AF, couleurs, détails etc
https://fstoppers.com/gear/surprising-comparison-results-between-canon-r-nikon-z7-and-sony-a7r-iii-314925


Et perso .. je m'en tape .. même avec le EOS R ça ne m'aidera pas avec mes disc dog, quads, ssv, rallye .. les ML restant des bouses y compris les Sony
au moins selon le type qui a switché  Sony AIII et qui a compris que la latence des ML était incontournable et insupportable selon sa vidéo vielle de 3 jours => https://fstoppers.com/originals/i-wish-id-known-i-moved-sony-366521 et le mec vient du 6D .. pas franchement la référence en matos sport chez Canon  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Mai 12, 2019, 19:25:55
Citation de: newworld666 le Mai 11, 2019, 12:29:51

Si tu arrive à comprendre de la vidéo que le EOS R est à la ramasse .. tu peux reprendre des cours d'anglais aussi  :D :D :D
 
Regarde bien la video .. et écoutes bien clairement ce qu'ils préfèrent globalement au niveau AF  ;D.. et je aussi l'accroche de l'AF en faible contraste, il y a pas de match selon eux .. c'est à peu près le contraire des conneries qu'on se tape depuis Octobre dernier et de ce que tu dis..

ils préfèrent, oui, notamment pour la transition de l'AF en vidéo. Je n'ai pas compris que le R écrasait le Sony, même si, oui, ils préfèrent le Canon dans l'ensemble.

on notera au passage que c'est un test vidéo, avec un 16-35.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Mai 20, 2019, 13:33:09
il a l'air bien construit
l'écran serait utilisable même humide
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-r/canon-eos-rWEATHERTESTING.HTM
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 20, 2019, 13:58:34
Moi qui était un peu inquiet lorsqu'il pleut un peu, me voilà un peu rassuré  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Mai 20, 2019, 17:28:39
C'est pask'il est un peu waterprouf   :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 23, 2019, 23:32:33
RF 28-70: un petit test dans le coin haut gauche totalement terrain à main levée, map sur la maison. Pola Haida monté.
J'ai activé la correction de vignettage et le DLO.
f2 vs f5,6, à 200% dans DPP. La différence ne me semble pas spectaculaire...

[prodibi]{"id":"kjv6klvz0vxozow","width":2672,"height":1912,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Mai 24, 2019, 07:00:12
Un shouille de différence sur le poteau blanc gauche par exemple, mais bon, c'est spectaculaire ce zoom dans l'absolu.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Mai 24, 2019, 07:38:46
On est dans l'enculage de mouche là  ;D

Incroyable ce zoom  :o
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 25, 2019, 11:45:46
Je viens de regarder les tests de CI, en fait tout ceci est parfaitement logique:
- À 28mm (ma photo ci-dessus) la qualité est quasi constante entre f2 et f5,6 en mode sévère comme en mode tolérant
- En mode tolérant et à 28mm, donc tenant compte des bords, il est meilleur à f2... que le RF 50 à f2 (et donc que le RF 50 à f1,2 ou f1,4), en étant à peine inférieur en mode sévère.
- À 35mm ça s'améliore encore
- À 50mm et 70mm c'est un peu inférieur au RF 50
- Mais à toute les focales le 28-70 à f2 est du même ordre ou supérieur au RF 50 à f1,2.

J'en déduis que si le RF 50 est net de bord à bord à po, le RF 28-70 l'est encore plus. Et que si le 28-70 est mauvais dans les coins à po, le RF 50 est pire à po.

Et vlan :-)
[prodibi]{"id":"yjv4z908k0kjwze","width":5453,"height":3635,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM","iso":100,"aperture":"F 2.0","speed":"1/1000s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Mai 25, 2019, 14:03:18
De ce que j'en ai vu en test , le 50 est très bon dans les coins extrêmes à 1.2 (voir opticallimits).

Mais bon , est-ce si important? Ce zoom est excellent (mais trop gros pour moi), et le 50 aussi
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 25, 2019, 18:15:15
c'est pas vraiment important .. on peut aimer les zooms, les IBIS/IS, les Eyetrack ... ou être indifférent / incompatible avec ces 3 trois techno ;D ...

Outre le fait que je suis plutôt adepte des 24-85-300 ou maintenant 24-50-135 .. pour moi les vitesses d'obturations restant le nerf de la guerre je ne peux pas comparer un zoom à F2.0 avec un Fixe à F1.2 ...


Et même dans ce petit comparo en RF, à ce stade, le fixe reste compatible avec des versions de capteur 75MP là où le zoom est quand même plus au taquet dès qu'on sort du centre... les côtés n'arrivent pas vraiment aux qualités optiques homogène avec le centre à 50mm .. c'est net de bord à bord ... et un poil moins homogène dans les angles (c'est pas la cata des montures étroites non plus c'est juste excellent !)
dans ces mesures du 28-70 ..généralement les côtés sont proches des angles et pas du centre
(https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/test/18/18019/28-mm.png)

(https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/test/18/18019/35-mm.png)

(https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/test/18/18019/50-mm.png)

Dans celle du 50F1.2 .. les côtés et le centre sont indiscernables dès F1.2
(https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/test/17/17527/canon_rf_50mm-imatest.jpg)


Après le 28-70 est juste excellent ....... je comprends qu'on puisse préférer un zoom... c'est juste pas mon cas et je ne suis pas une référence.  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 25, 2019, 23:17:13
Citation de: newworld666 le Mai 25, 2019, 18:15:15
c'est pas vraiment important .. on peut aimer les zooms, les IBIS/IS, les Eyetrack ... ou être indifférent / incompatible avec ces 3 trois techno ;D ...

Outre le fait que je suis plutôt adepte des 24-85-300 ou maintenant 24-50-135 .. pour moi les vitesses d'obturations restant le nerf de la guerre je ne peux pas comparer un zoom à F2.0 avec un Fixe à F1.2 ...

Et même dans ce petit comparo en RF, à ce stade, le fixe reste compatible avec des versions de capteur 75MP là où le zoom est quand même plus au taquet dès qu'on sort du centre... les côtés n'arrivent pas vraiment aux qualités optiques homogène avec le centre à 50mm .. c'est net de bord à bord ... et un poil moins homogène dans les angles (c'est pas la cata des montures étroites non plus c'est juste excellent !)
dans ces mesures du 28-70 ..généralement les côtés sont proches des angles et pas du centre

Dans celle du 50F1.2 .. les côtés et le centre sont indiscernables dès F1.2

Après le 28-70 est juste excellent ....... je comprends qu'on puisse préférer un zoom... c'est juste pas mon cas et je ne suis pas une référence.  ;D
Ces courbes sont très différentes du graphe de synthèse publié par CI, et d'ailleurs en contradiction avec mon test où f2 et f5,6 sont quasi équivalents.
En revanche c'est cohérent avec les mires TDP (https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1223&Camera=1221&Sample=0&FLI=2&API=0&LensComp=1225&CameraComp=1221&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2), est-ce du à la dispersion? Cicala, tu nous entends ?

Sur le fond cela fait longtemps que je réservais les zooms qui me restent au paysage, tu plaides un convaincu sur les fixes...
Toutefois le 28-70 change la donne car dans un environnement contraint, le 50 fait rater énormément de photos: avant le 28-70 j'utilisait un 35 f1,4, qui me donnait certes un rendu un peu meilleur dans la plage 35-40, mais oblige à souvent beaucoup croper au détriment du rendu et de la définition, et la plage 28-35 est vraiment utile.
Après il est clair qu'on perd un cran d'iso (ou vitesse), sur des plages de focale où la PdC est en général déjà suffisante à po (je me suis bien régalé avec le 20 f1,4 Art pour ça). Ce n'est pas négligeable je suis d'accord, encore qu'il faudrait avoir les valeurs de transmission de tout ce petit monde, et tenir compte du vignettage.

Franchement le rendu est bluffant, la précision de l'AF du R me sidère toujours, mais aucun autre zoom ne me fait envie.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mai 25, 2019, 23:48:58
Lever de soleil, non loin du point de départ pour les gorilles en Ouganda...

[prodibi]{"id":"ex6j60qd1qvzkry","width":6570,"height":3696,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM à 58mm","iso":100,"aperture":"F 2.0","speed":"1/125s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Mai 26, 2019, 06:31:56
Pour un voyageur/reporteur ça a du sens !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Mai 26, 2019, 07:28:17
Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2019, 23:48:58
Lever de soleil, non loin du point de départ pour les gorilles en Ouganda...

C'est superbe, bravo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Mai 27, 2019, 13:37:11
un peu dérangeant ces graphes Imatest présenté par les numérique

On voit que la max théorique d'un objectif c'est 0,5 et qu'en pratique même avec les meilleurs cailloux du marché, on arrive a grand peine à 0,3. On remarquera que cette échelle dépend du capteur . On pourrai vite en conclure qu'un caillou sur un capteur surpixellisé donne de moins bon résultats en terme de piqué, qu'un capteur plus modeste en définition. Il n'en est rien.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 27, 2019, 14:27:20
Citation de: Powerdoc le Mai 27, 2019, 13:37:11
un peu dérangeant ces graphes Imatest présenté par les numérique

On voit que la max théorique d'un objectif c'est 0,5 et qu'en pratique même avec les meilleurs cailloux du marché, on arrive a grand peine à 0,3. On remarquera que cette échelle dépend du capteur . On pourrai vite en conclure qu'un caillou sur un capteur surpixellisé donne de moins bon résultats en terme de piqué, qu'un capteur plus modeste en définition. Il n'en est rien.


Effectivement, ça m'arrive régulièrement d'oublier ce "petit" détail  ;D .. et de me merlucher entre le 24MP, 30MP et 50MP .. plus on monte en MP moins ça semblerait bon  :D :D :D il fait corriger l'échelle en fonction de la définition du capteur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Mai 27, 2019, 17:24:26
Bon, je viens de sauter le pas ... Je commence molo , par un R avec le zoom kit, et le 35 macro. Reportage photo prève en Allemagne pour le pont de l'ascension. Il n'y a aucune raison que je soit déçu , en attendant d'inverstir dans les beaux cailloux ...
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 27, 2019, 17:53:55
On passe sur l'aspect solide de l'offre mais déjà en démarrant avec ce combo, tu pars avec l'EVF le plus exploitable en mode rafales...  ce qui est important même pour du portrait.

Bienvenue dans notre petit club!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Mai 27, 2019, 18:22:20
Mes petites hésitations/coups de gueule   Canon/Sony - dans le seul but de beneficier d'un AF hyper précis, d'un silence de fonctionnement
optionnel, et d'un Eye Tracking tres utile en portrait -  ne sont pas passées, loin de là. Elles sont en revanches matinées
de vos experiences à tous, et des retours techniques de certains.

Néanmoins, cette histoire de flous dysfonctionnels - pouvant potentiellement gâcher un portrait - ainsi que les mésaventures
que certains nous narrent ici concernant les déboires qu'on peut avoir en obturation électronique avec certains  éclairages
artificiels  - alors que c'est bien dans ces conditions que l'obturateur electronique va être utilisé (théâtre, spectacle, cérémonies) -
me font m'interroger.

Qu'en est il vraiment?  Dans un usage pro, peut on passer entre les gouttes et pondre un vrai travail?

J'espère qu'on pourra lire ton retour et ton ressenti Powerdoc,  sur ton reportage en Allemagne, entre parenthèses pays que j'adore.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Mai 27, 2019, 22:03:39
Merci , je ne manquerai pas de faire part de mon expérience
Normalement je récupère demain après midi le combo
J'aurais toute une journée en bus pour me familiariser avec
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Mai 27, 2019, 23:01:17
Cool  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 29, 2019, 14:16:54
Pour les Lyonnais, il y a de quoi tester l'AF de son mirrrorless sur autre chose que des pots de fleurs les 1 et 2 Juin.

Plus d'infos => https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,296744.0.html
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Mai 29, 2019, 16:29:05
Trop loin  :(
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 29, 2019, 17:26:21
Citation de: Powerdoc le Mai 27, 2019, 17:24:26
Bon, je viens de sauter le pas ... Je commence molo , par un R avec le zoom kit, et le 35 macro. Reportage photo prève en Allemagne pour le pont de l'ascension. Il n'y a aucune raison que je soit déçu , en attendant d'inverstir dans les beaux cailloux ...
Bienvenu au club!
N´hesite pas a prendre un batterie en rab´, surtout avec des objos stabilisés. J´ai tres rarement reussi a epuiser une batterie en 1 journee intense avec mon 6D, mais avec le R ca m´arrive quasiment a chaque fois..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 29, 2019, 17:30:29
Citation de: Sebas_ le Mai 29, 2019, 17:26:21
Bienvenu au club!
N´hesite pas a prendre un batterie en rab´, surtout avec des objos stabilisés. J´ai tres rarement reussi a epuiser une batterie en 1 journee intense avec mon 6D, mais avec le R ca m´arrive quasiment a chaque fois..
ah ça.... c'est bien le souci des ML en général, faut vraiment changer ses habitudes.
J'ai toujours pris mes DSLR pour partir en vadrouille sans me préoccuper trop de la charge. Avec les ML c'est critique.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Mai 29, 2019, 17:32:52
Citation de: Sebas_ le Mai 29, 2019, 17:26:21
Bienvenu au club!
N´hesite pas a prendre un batterie en rab´, surtout avec des objos stabilisés. J´ai tres rarement reussi a epuiser une batterie en 1 journee intense avec mon 6D, mais avec le R ca m´arrive quasiment a chaque fois..

Merci pour le conseil
j'ai pas mal de batteries en RAB : 5 supplémentaires . Cela devrait donc le faire
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Mai 29, 2019, 17:47:32
Citation de: Fab35 le Mai 29, 2019, 17:30:29
ah ça.... c'est bien le souci des ML en général, faut vraiment changer ses habitudes.
J'ai toujours pris mes DSLR pour partir en vadrouille sans me préoccuper trop de la charge. Avec les ML c'est critique.

En fait ça dépend vraiment des usages. En studio je n'ai jamais été gêné par l'autonomie du R, j'arrive à tirer facilement 700 à 800 photos avec une charge en deux heures. En reportage, c'est bien plus varié. J'ai récemment galéré pour faire 200 photos, mais en travaillant de façon "ponctuelle" des séries de 15 à 20 photos, mais avec visu et choix des photos sur écran, résultat, il m'a fallut deux batteries!

C'est vraiment un des points noirs des ML (c'est pas le seul). En fait, plus j'avance avec ce boitier, plus je préfère mes DSLR. Il n'y a vraiment que pour les optiques (mais à quel prix!) que l'on trouve un intérêt sur les hybrides Canon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Mai 29, 2019, 20:28:35
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 29, 2019, 17:47:32
C'est vraiment un des points noirs des ML (c'est pas le seul). En fait, plus j'avance avec ce boitier, plus je préfère mes DSLR. Il n'y a vraiment que pour les optiques (mais à quel prix!) que l'on trouve un intérêt sur les hybrides Canon.

A vous lire tous, je garde mon 5D4 encore quelques années le temps que ça mûrisse cette affaire  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Mai 29, 2019, 20:58:58
Citation de: Fovéa35 le Mai 29, 2019, 20:28:35
A vous lire tous, je garde mon 5D4 encore quelques années le temps que ça mûrisse cette affaire  ::)

Même avec un DSLR, j'avais toujours une batterie chargée d'avance. 
Il y a 2 gros points noirs actuellement : une ergonomie a réviser (cette touch bar ???) , et qu'il soit meilleur en photo action. Réviser l'ergonomie me semble le plus facile (même si la troisième bague est une excellente trouvaille, c'est la touch bar , qui devrait être remplacé par un joystick ou par une molette )
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Mai 29, 2019, 21:33:03
A voir, certain jurent que la Touch bar est une spec geniale sur le terrain
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Mai 29, 2019, 22:03:51
Citation de: Hector06 le Mai 29, 2019, 21:33:03
A voir, certain jurent que la Touch bar est une spec geniale sur le terrain

A voir donc

Je viens de terminer la mise à jour des firmware. J'imaginais que c'était à jour, mais c'était les toutes premières versions ... (1 00 pour le boitier , et 1.1.O pour l'objectif)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 29, 2019, 23:11:55
J'ai fini par trouver un équilibre avec la barre : désactivée par défaut, elle s'active en appuyant dessus une demi seconde, ensuite à un bout 100 ISO,  à l'autre Auto ISO et le glissement pour régler une valeur entre les deux. Du coup la bague d'objectif - qui pour moi est sur le convertisseur ef/rf - me sert pour la correction d'exposition.
Je suis adepte du touch pad pour choisir le point AF.

Ceci dit, la barre serait remplacée par une molette cliquable comme sur certains Panasonic, ce serait aussi bien.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 30, 2019, 08:27:37
J'était aussi très sceptique au début sur cette barre mais finalement je lui ai trouvé une vrais utilité, d'une manière général ce R demande un temps d'adaptation avec son ergonomie très différente des reflex Canon, et surtout a être personnalisé à son goût.

Ceci dit la barre MFN gagnerait a être amélioré par Canon, pour le moment les possibilités reste un peu limité alors qu'a la base ça pourrait remplacer deux boutons et une molette dans un espace réduit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Mai 30, 2019, 09:40:01
Citation de: Fovéa35 le Mai 29, 2019, 20:28:35
A vous lire tous, je garde mon 5D4 encore quelques années le temps que ça mûrisse cette affaire  ::)

Et moi itou...... Mais surtout je n'ai toujours pas bien compris ce que les ML m'apporterait dans ma pratique et mes besoins.
A l'occasion je me ferai prêter un boitier pour juger .... autrement que via les impressions des utilisateurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 30, 2019, 10:22:48
Citation de: MSK le Mai 30, 2019, 09:40:01
Et moi itou...... Mais surtout je n'ai toujours pas bien compris ce que les ML m'apporterait dans ma pratique et mes besoins.
A l'occasion je me ferai prêter un boitier pour juger .... autrement que via les impressions des utilisateurs.
Faut faire la balance entre + et -, ce qui dépend de chacun.

Les + que je vois : wysiwyg (à peu près) et mode silencieux  (bien que très perfectible et parfois restreint), compacité  (relative) pour ceux qui y sont sensibles, nouvelles optiques convainquantes.

Les - les plus évidents pour ma part : evf encore pas terrible, autonomie, ergonomie sur des boîtiers plus petits, coupure du sujet via evf.

Pour le reste je ne vois pas trop pourquoi on changerait un dslr encore vaillant pour un ML si les particularités du ML ne sont pas nécessaires pour sa pratique.
Celui qui possède un 5d4 n'a pas a priori besoin de grand chose d'autre. ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Mai 30, 2019, 10:31:12
Citation de: Fab35 le Mai 30, 2019, 10:22:48
Faut faire la balance entre + et -, ce qui dépend de chacun.

Les + que je vois : wysiwyg (à peu près) et mode silencieux  (bien que très perfectible et parfois restreint), compacité  (relative) pour ceux qui y sont sensibles, nouvelles optiques convainquantes.

Les - les plus évidents pour ma part : evf encore pas terrible, autonomie, ergonomie sur des boîtiers plus petits, coupure du sujet via evf.

Pour le reste je ne vois pas trop pourquoi on changerait un dslr encore vaillant pour un ML si les particularités du ML ne sont pas nécessaires pour sa pratique.
Celui qui possède un 5d4 n'a pas a priori besoin de grand chose d'autre. ..

Surtout que semble t-il la qualité du capteur du R apporte une amélioration nette par rapport au capteur 5D IV. C'est quand même un des critères majeurs dans un choix, non ? Après l'ergonomie après l'apprentissage on fait avec.
D'ailleurs est-ce le capteur du 5D IV dans le R ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Mai 30, 2019, 10:32:49
Citation de: MSK le Mai 30, 2019, 10:31:12
Surtout que semble t-il la qualité du capteur du R apporte une amélioration nette par rapport au capteur 5D IV. C'est quand même un des critères majeurs dans un choix, non ? Après l'ergonomie après l'apprentissage on fait avec.
D'ailleurs est-ce le capteur du 5D IV dans le R ?

OOOpppssss : il fallait lire "la qualité du capteur N'apporte PAS une amélioration", désolé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 30, 2019, 10:35:57
Citation de: MSK le Mai 30, 2019, 10:32:49
OOOpppssss : il fallait lire "la qualité du capteur N'apporte PAS une amélioration", désolé.


Apparemment les 2 capteurs sont très proches mais il se peut qu'une adaptation à la visée électronique permanente ait été nécessaire et peut-être aussi concernant l'af.
Sinon les specs sont semblables et le rendu pour ainsi dire similaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Mai 30, 2019, 13:53:06
Citation de: Fovéa35 le Mai 29, 2019, 20:28:35
A vous lire tous, je garde mon 5D4 encore quelques années le temps que ça mûrisse cette affaire  ::)

Je pense que l'on est quelques-uns à pouvoir attendre sereinement un renouvellement vu l'actuel :

- ce que l'on a,
- ce qu'on en fait et qui nous convient,
- et l'offre actuelle notamment en ML

Perso... je regarde de plus en plus vers un... G1x III, pour en voyage couvrir les 24-70mm, et avoir à côté  mon big 5d3 monté long (zoom, type 70 300 ou 70 200, ou prime, mes fidèles 135 ou 100L).

Donc ultra petit et léger avec ultra gros et lourd, et dans les 2 cas retrouver le rendu Canon que j'aime tant avec un max de polyvalence  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 30, 2019, 21:34:00
Citation de: DaveStarWalker le Mai 30, 2019, 13:53:06
Je pense que l'on est quelques-uns à pouvoir attendre sereinement un renouvellement vu l'actuel :

- ce que l'on a,
- ce qu'on en fait et qui nous convient,
- et l'offre actuelle notamment en ML

Perso... je regarde de plus en plus vers un... G1x III, pour en voyage couvrir les 24-70mm, et avoir à côté  mon big 5d3 monté long (zoom, type 70 300 ou 70 200, ou prime, mes fidèles 135 ou 100L).

Donc ultra petit et léger avec ultra gros et lourd, et dans les 2 cas retrouver le rendu Canon que j'aime tant avec un max de polyvalence  ;D
J'ai un G1X2 avec mon 5D3, que j'ai gardé même si je m'en sers de moins en moins.
Le III est à la fois mieux pour certaines choses, pas vraiment pour d'autres. Tu verras toi-même.
Quand tu parles du rendu Canon, cela suggère que tu fais du JPEG direct ou que tu utilises DPP.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Mai 31, 2019, 11:51:23
Citation de: rsp le Mai 30, 2019, 21:34:00
J'ai un G1X2 avec mon 5D3, que j'ai gardé même si je m'en sers de moins en moins.
Le III est à la fois mieux pour certaines choses, pas vraiment pour d'autres. Tu verras toi-même.
Quand tu parles du rendu Canon, cela suggère que tu fais du JPEG direct ou que tu utilises DPP.

DXO Photolab uniquement et 100% raw.

Pour le "rendu" cela implique pas mal de choses, mais typiquement le profil colorimétrique "par défaut" de chez Canon me convient au plus haut point, quand j'estime qu'il doive me convenir sans trop me poser de questions  :)

Sinon c'est moi qui décide, et c'est un paramètre parmi beaucoup d'autres ;D

Le G1X III m'intéresse pour son format APS-C + optique intégrée sympa (le range me convient compte tenu de ce que je compte en faire) qui tient dans la poche.

Ayant été déçu par le Huawei P20 Pro, pour ce type d'utilisation (en voyage et donc en complément), le petit Canon me fait donc de l'œil de plus en plus.

Je surveille un vil prix  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mai 31, 2019, 12:31:38
Bonjour à tous,

Je suis ce fil depuis déjà longtemps et je voudrais partager mon expérience après 5 mois d'utilisation du R. En guise de préambule, je suis un amateur donc pas de besoin PRO ce qui, évidemment, laisse plus de latitudes face aux contraintes (je ne sus pas un CAnon fanboy ayantété utilisateur de Nikon il ya quelques années et ouvert à toute marque dès lors que le cahier des charges est respecté). Je suis utilisateur du 7D2 que j'ai conservé pour les prises de vue où la vitesse de réaction est indispensable  car, pas de doute, la rafale du R n'est pas transcendante et le suivi avec le viseur optique reste plus confortable face à un sujet remuant. Ceci étant, d'aucuns fustigent l'ergonomie du R mais je dois dire que je passe du 7D2 au R sans grande difficulté après 5 mois d'alternance (ce qui me gêne parfois c'est lorsque je repasse sur le 7D2 pour visualiser les images sur l'écran arrière et les agrandir, il m'arrive de chercher le bon bouton  ;D). Les menus restent dans la logique Canon, c'est à dire avec une logique très simple.
Alors ce "baton de joie" me fait-il défaut ? et bien je dois reconnaître que j'ai pesté au début et maintenant je suis très à l'aise avec le pad du R qui est extrêmement pratique àl'usage quand on est "rodé" (même avec mon oeil gauche directeur. Inutile de revenir sur la précision de l'autofocus qui est un plus indéniable, et il est clair que la couverture des collimateurs est particlièrement efficace (mon 50 mm EF L est devenu mon optique "chouchoute" maintenant que mon taux de réussite avec la MAP frise l'indécence comparée au 7D2 (qui il est vrai ne démérite pas avec un cadrage équivalent à un 85 mm très utile pour le portrait).
Pas la peine de revenir sur le lag en rafale non plus, tout a été dit, il faut s'y habituer mais ce n'est pas ingérable (cela dépend de son oreille interne et de sa capacité à ne pas être pris de vomissements  ;D). D'ailleurs lorsque l'on utilise une optique RF avec rafaichissement rapide dans les paramètres on se prend à regretter que ce ne soit pas possible avec une EF car cela limite beaucoup l'effet du lag.
La customisation du R est très pratique et très poussée mais le 7D2 n'est pas totalement en reste sur ce point. Que dire de la "sliding bar" sinon qu'il s'agit du point ergonomique que je n'ai pas vraiment réussi à dompter : en fait je l'utilise pour basculer de ISO auto à 1600 ISO directement lorsque j'ai soudain besoin d'une vitesse très élevée (d'ailleurs j'apprécie la vitesse 1:8000 présente comme sur le 7D2 et très pratique avec des objectifs à grande ouverture maximale).
L'EVF me direz-vous ? et bien j'avoue avoir été sceptique au début et maintenant je lui trouve beaucoup d'avantages : d'abord en ce qui concerne la possibilité d'afficher l'histogramme en plus de beaucoup de paramètres , très pratique pour régler l'exposition (très fiable d'ailleurs) et surtout, pratiquant la macro avec un MPE65 mon taux de réussite à main levée aux rapports supérieurs à X2 a soudainement pris des allures de miracle; En effet, plus de problème de luminosité et donc de difficulté à voir le sujet puisque l'écran renvoit l'image du capteur; quel confort pour mes yeux vieillisants et , cerise sur le gâteau... l'assistance à la mise au point manuelle est absolument fantastique (en particulier le marquage progressif de la zone qui est nette permet d'approcher le sujet et d'anticiper le moment où la MAP est bonne). Etonnant et un réel atout pour les amateurs de macro à fort grandissement. Evidemment la présence de l'écran orientable est très pratique pour les "vieux macroteux" d'autant que l'écran LCD sur le dessus du boitier permet de voir les paramètres sans avoir à se contorsionner.Alors il ya effectivement la question de la visée en forte luminosité qui peut être beaucoup moins évidente qu'avec le 7D2 mais ce n'est pas rédhibitoire à mon sens (très personnel).
La compatibilité avec les optiques EF/EFs est parfaite , rien à dire et c'est ce qui m'a poussé à adopter le R pour compléter mon 7D2 , même si l'ajout de l'adaptateur  (très pratique au demeurant surtout en version avec bague addtionnelle) ajoute unpoids et une longueur substantielle aux objectifs.
Le capteur quant à lui est à la hauteur de mes attentes d'un 24x36 : rien à dire , ça croustille, ça monte bien en ISO et le développement des raw donne beaucoup de marge pour récupérer les écarts de luminosité (avec modération indeed).
L'obturation électronique constitue un vrai plus surtout deuis la maj du firmware rendant possible son usage en mode AF servo (je peux tirer le portrait de mon ami l'écureuil à moins d'un mètre sans l'effrayer même si je dois reconnaître que le 7D2 est assez silencieux en mode silence). Je n'ai pas eu d'expérience en ce qui concerne des lumières artificelles et l'incompatibilité avec l'anti-flicker donc je ne porterai aucun jugement sur ce point.
Alors vient ce que je n'aime guère après 5 mois d'usage : évidemment cette rafale anémique (vraiment dommage) qui fait vraiment pâle figure à côté du 7D2, puis il y a l'autonomie : certains utilisateurs semblent passer largement la barre des 400 photos mais pour ce qui me concerne c'est très rare (heureusement je suis muni de 4 batteries compatibles avec le 7D2 ce qui est parfait).
Un autre point qui n'est pas spécifique au R mais à la monture RF : quelle galère ces bouchons d'objectifs qu'il faut visser en respectant parfaitement "point rouge sur point rouge". Avec la monture EF/EFs aucun problème pour mettre un bouchon dans l'obscurité sans voir à se poser ce genre de question (véritable ineptie à mon sens).
L'absence de double slot pour carte mémoire a déjà été beacoup commentée et je dois dire que c'est moins un problème pour un amateur même si j'aurais préféré être équipé comme avec le 7D2.
Enfin dernier point que je souhaite mentionner, la sortie de veille du R est un peu lente et même si on peut l'anticiper cela conduit parfois à rater une photo si un sujet surgit subitement.
Reste la question polémique du eye/face tracking : ça marche pas mal et on peut se laisser convaincre mais il y a parfois des "errements" qui me conduisent à adopter un mode plus conventionnel lorsque je ne veux prendre aucune risque. Cela étant le pourcentage de réussite est suffisament grand pour que cela puisse être utilisé sans trop de crainte (par un amateur) en mode tata ginette.
Un bilan somme toute très positif d'autant que mon choix est vraiment d'utiliser mes deux boitiers selon les cas de figure (en voyage c'est lourd je vous l'accorde mais quand on aime...).
Un point étonnant également c'est la parfaite adapatation de mon Tamron 150-600 V1 qui n'a jamais si bien fonctionné en ce qui concerne la précision de mise au point.

Voilà j'espère que ce témoignage sera utile à ceux qui étudient l'éventualité d'acquérir le R. Pour ma part je suis globalement satisfait, il a répondu à plus de 90 % de mon cahier des charges et l'association avec le 7D2 est efficace. Alors maintenant quelles sont mes attentes : des optiques en monture RF de "petit gabarit", genre pancake assurément , quelques correctifs de firmware (déclenchement auto lorsqu'un sujet passe dans la zone de netteté choisie à l'écran).
Bonnes photos à toutes et à tous
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Mai 31, 2019, 13:05:26
Merci pour cette synthèse très complète et adaptée aux amateurs qui sont quand même fort nombreux  :)
moi aussi, mon oeil directeur est le gauche donc ce que tu as dit me parle  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 31, 2019, 13:35:22
+1

Completement d´accord avec toi, et en tant qu´amateur qui vise a l´oeil gauche je me sent identifie ;)
J´ai encore un peu de mal avec le deplacement des collimateurs vu que j´ai l´ecran retourné par defaut (j´ai ete prendre en main le Z7, et je trouve qu´ils ont vraiment fait fort la-dessus), mais ca ne me change pas trop du 6D avec le viser-recadrer.
+1 aussi pour le 50L en version EF, qui marche vraiment tres tres fort.

Par contre, venant du 6D (et du 5Dc avant), je n´ai pas de problemes avec la rafale, et j´utilie presque tout le temps la rafale lente pour des questions de rapidite de tri derriere.

Citation de: Powerdoc le Mai 29, 2019, 20:58:58
Même avec un DSLR, j'avais toujours une batterie chargée d'avance. 
Il y a 2 gros points noirs actuellement : une ergonomie a réviser (cette touch bar ???) , et qu'il soit meilleur en photo action. Réviser l'ergonomie me semble le plus facile (même si la troisième bague est une excellente trouvaille, c'est la touch bar , qui devrait être remplacé par un joystick ou par une molette )
De meme pour la batterie (j´en avais 3 en tout), mais je n´ai pas souvenir d´avoir jamais change la batterie de mon 6D lors d´une journee sauf lorsque celle du boitier n´etait pas pleine (quand je rentre, je vide ma carte et remplie mes batteries). Pour le R, ce WE, ca m´est arrive 3 jours sur 3 de devoir remplacer ma batterie apres la journée a me ballader, malgre des reglages le plus econome possible (j´ai meme reduit les FPS du viseur...). Bon, j´ai achete un minuscule chargeur USB pouvant recharger 2 batteries et je le glisse dans mon sac, docn pas trop un soucis. Je suis venu a la conclusion que c´est plus le temps d´utilisation du R que le nombre de photos qui joue: je peux faire 300 photos en 2h et avoir 70% de batteries, mais 300 photos entre 10:00 et 22:00 m´ont tuées la batterie.

Concernant la Touch Bar, je m´en sert comme 2 bouttons en mode prise de vue (focus peaking et zoom), j´ai desactive le slider que je trouve pas tres precis.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 31, 2019, 14:09:04
Personnellement j'ai mis le zoom sur le slider, c'est ce que j'utilise le plus et ça marche bien, pour les boutons celui de gauche affiche le niveau (moins de risque de l'activer par inadvertance) et à droite le Peaking, qui ne gène pas la visée et ne marche qu'en MF de toute façon, avant j'avais mis le guide MF mais vu qu'il est actif dès qu'on est en MF ça sert à rien d'attribuer un bouton pour ça.

Pour ce qui est de l'autonomie je pense que ça dépend beaucoup de la façon dont on utilise son boitier, si tu passes du temps au viseur ou si tu contrôles tes photos sur l'écran par exemple ça peut bouffer pas mal, sans parler de la stabilisation et des réglages qui peuvent influer, mais si tu déclenches assez vite depuis le viseur et ne contrôle pas tes photos depuis l'écran je pense qu'on doit effectivement pouvoir faire pas mal de photo. Je dirais que mon R doit avoir l'autonomie de mon E-M1 II qui est plutôt dans la moyenne haute des hybrides, j'ai de toute façon toujours eu une seconde batterie avec moi et tous mes boitiers, c'est d'ailleurs super que ce soit les même que mon ancien 6D.

Sinon sur le reste je suis d'accord avec Fred95 également :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mai 31, 2019, 14:26:01
Il ya un point que je n'ai pas cité, parcequ'il ne pose pas de réel problème à l'usage mais sur la longévité des objectifs je m'interroge. Il s'agit de l'activation permanente de l'IS n(certes on peut déconnecter mais bon..). Canon n'a surement aucun recul compte tenu de la jeunesse du R mais il faut espérer que cette activation permanente de la stabilisation ne sera pas source de panne "avant l'heure" ! J'imagine qu'une MAJ de firmware pourrait corriger cela.
Il y a une fonction que j'apprécie également c'est le rideau qui obture le capteur lorsque l'on met l'interrupteur sur OFF; j'ai ainsi changé mes habitudes en éteignant le R quand je change d'objectif , ce que je ne fais pas avec le 7D2. Peut-être aurait-il été plus subtil de déclencher ce rideau lorsque l'on actionne le levier de déblocage d'objectif (mais là ce n'est pas que de l'électronique...) 

Pour ce qui est de l'autonomie, je vais sans doute devoir être plus économe des consultations écrans (j'ai la mauvaise habitude de faire un pré-tri après une longue série de prise de vue pour m'étiver le téléchargment de photos inutiles).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Mai 31, 2019, 14:42:45
Apriori la stab en "permanence" c'est déjà le cas sur les EOS-M qui existe depuis 7 ans donc ils ont quand même du recul la dessus ;), comme je l'ai déjà dit c'est également le cas sur mon E-M1 II avec les objectifs qui ont une stabilisation optique (Panasonic ou Canon adapté), je crois pas avoir entendu parler de problème particulier (et en réalité la stabilisation ne fonctionne que lorsque tu vises, dès que l'écran ou le viseur s'éteint, la stab aussi), la ou il faut faire attention c'est si tu changes d'objectif sans éteindre ton boitier, notamment avec le 100L, je doute que Canon change ça sur le R, du moins pour la stabilisation optique, la stabilisation intégré elle fonctionnera surement uniquement quant tu appuies sur le déclencheur.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 31, 2019, 16:18:13
Pas de revue sur l'écran arrière ni beaucoup de réglages de mon cote (mode Av 80% du temps, M le reste). Mais j'ai des batteries No Name, je garde les Canon en forme lorsque j'en aurai vraiment besoin.
Et je shoote pas mal, et sur des longues périodes de temps (+ de 2.000 photos lors de mes 3 jours a Amsterdam, j' ai toujours mon boitier a portée de main). Je fais un tri drastique sur le mac, le but est d'arriver a moins de 100 photos (dont 3 keepers max par jour)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mai 31, 2019, 16:46:36
Citation de: Sebas_ le Mai 31, 2019, 16:18:13
Pas de revue sur l'écran arrière ni beaucoup de réglages de mon cote (mode Av 80% du temps, M le reste). Mais j'ai des batteries No Name, je garde les Canon en forme lorsque j'en aurai vraiment besoin.
Et je shoote pas mal, et sur des longues périodes de temps (+ de 2.000 photos lors de mes 3 jours a Amsterdam, j' ai toujours mon boitier a portée de main). Je fais un tri drastique sur le mac, le but est d'arriver a moins de 100 photos (dont 3 keepers max par jour)

Très bonne habitude, pour éviter d'encombrer les HD avec des images que l'on ne regardera sans doute plus jamais et habituer son oeil à conserver le meilleur du meilleur  ;)
Le R te convient-il ppour de la photo de rue ? j'avoue ne pas avoir beaucopu expérimenté en raison du manque de grand angle de petit gabarit
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 31, 2019, 16:56:22
Une petite visite en mode tata Ginette de ToutanKhamon ce matin .. 20% d'une batterie LE6N .. 570 déclenchements  O0 (par petites rafales ou en touchscreen sans rafale possible  >:D ) EOS R + 50L1.2
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Mai 31, 2019, 17:00:49
Citation de: newworld666 le Mai 31, 2019, 16:56:22
Une petite visite en mode tata Ginette de ToutanKhamon ce matin .. 20% d'une batterie LE6N .. 570 déclenchements  O0 (par petites rafales ou en touchscreen sans rafale possible  >:D ) EOS R + 50L1.2

Impressionné je suis !  :o je ne suis jamais parvenu à un tel score avec mon R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PHOTOGOGUE le Mai 31, 2019, 23:03:06
Le ML permet des MaP parfaites sans back/front focus. avantage énorme. collimateurs partout : autre avantage énorme.

Le R pas encore parfait. J'attendais le joystick pour l'autofocus comme sur l'alpha 7III.
L'autonomie réduite peut être compensée par l'emport d'autres accus.

Les optiques ML Nikon comme Canon ou Sony ont l'air nettement supérieures au plan qualité que les anciennes pour reflex. C'est aussi une des raisons qui m'incitent désormais à ne plus acheter d'optiques pour reflex.

Mon pb actuellement c'est l'attente du 135 mm Sony. Je veux voir les qualités AF et rapidité d'une optique Sony. Une optique Canon c'est bien avec la MC11 Sigma mais il y a quand même certaines restrictions suivant l'objectif.

A surveiller la propreté des capteurs ML. C'est aussi un point important. Mes 5DIII ont des capteurs particulièrement résistants à la poussière, c'est aussi un sacré avantage. Le Sony A7III est nettement plus "salissable" sensible aux poussières (est-ce l'effet bague MC11 sans joints antipoussières) ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 31, 2019, 23:21:13
Et donc ??
Ton A7iii va bien ?
:P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 01, 2019, 06:12:07
Citation de: PHOTOGOGUE le Mai 31, 2019, 23:03:06
A surveiller la propreté des capteurs ML. C'est aussi un point important. Mes 5DIII ont des capteurs particulièrement résistants à la poussière, c'est aussi un sacré avantage. Le Sony A7III est nettement plus "salissable" sensible aux poussières (est-ce l'effet bague MC11 sans joints antipoussières) ?

Le R a de ce coté un sacré avantage sur la concurrence  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 01, 2019, 07:25:12
Citation de: albatar1976 le Juin 01, 2019, 06:12:07
Le R a de ce coté un sacré avantage sur la concurrence  ;D

Je pense que les 3 plus gros avantages des R qui font que finalement je vais continuer mon bout de chemin en Canon (en décembre dernier, je me posais de sérieuses question à passer des K€ dans les ML Canon ou passer en jaune D850+D5) :
-> une vraie monture FF (pas apsc) qui permet manifestement des optiques ultra ouvertes nettes de bord à bord (homogène) et même une dégradation très faible dans les angles
-> un AF Dual Pixel qui accroche sur des zones à très faible contrastes et qui reste collé dessus (même si la scène reste globalement lumineuse)
-> un passage en douceur / une bonne complémentarité avec les DSLR (vu l'incapacité générale des EVF à être sans saccades pendant les rafales, on peut imaginer sans peine que la série 1Dx va rester le flagship Canon pour des années encore à 26/28MP).

Après, la protection du capteur, les bagues programmables sur les optiques/adaptateurs, les écrans 100 articulés et tactiles, le format des batteries .. sont des plus qui améliorent indéniablement "l'expérience" photographique.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PHOTOGOGUE le Juin 01, 2019, 12:22:32
La bague programmable est un plus.
Les optiques pro essentielles arrivent bientôt : 24/70 2.8 et 70/200 2.8.

Reste à attendre un R plus pro. Fin d'année 2019 ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juin 01, 2019, 14:27:43
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2019, 07:25:12

Je pense que les 3 plus gros avantages des R qui font que finalement je vais continuer mon bout de chemin en Canon (en décembre dernier, je me posais de sérieuses question à passer des K€ dans les ML Canon ou passer en jaune D850+D5) :
Pour un mec qui passe ses journée sur le forum à défoncer nikon c'est drôle ^^

Citation de: PHOTOGOGUE le Juin 01, 2019, 12:22:32
La bague programmable est un plus.
Les optiques pro essentielles arrivent bientôt : 24/70 2.8 et 70/200 2.8.

Reste à attendre un R plus pro. Fin d'année 2019 ?
Le 28/70 f/2 est déjà sorti. Tu ne pense pas qu'un 24/70 ferait doublon ?

Idem j'attends un R plus pro. (et sans doute avec moins de défaut de jeunesse)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 01, 2019, 15:16:47
Citation de: A-snowboard le Juin 01, 2019, 14:27:43
Le 28/70 f/2 est déjà sorti. Tu ne pense pas qu'un 24/70 ferait doublon ?
T'as pas du te tenir trop au courant toi :D , un RF 24-70 L F2.8 IS a bien été annoncé en développement et prévu pour sortir dans l'année, en même temps que le 70-200 F2.8 L IS "compact", le 15-35 F2.8 L IS, le 24-240 IS,  et les deux 85 L F1.2 dont un deux deux est maintenant sortie (dispo à la fin de mois normalement)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 01, 2019, 15:40:22
Citation de: A-snowboard le Juin 01, 2019, 14:27:43
Pour un mec qui passe ses journée sur le forum à défoncer nikon c'est drôle ^^


T'as vu ça où ? ..
Tu es toujours aussi naze, je te confirme que tu nous manquais pas vraiment !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juin 01, 2019, 15:56:55
Citation de: masterpsx le Juin 01, 2019, 15:16:47
T'as pas du te tenir trop au courant toi :D , un RF 24-70 L F2.8 IS a bien été annoncé en développement et prévu pour sortir dans l'année, en même temps que le 70-200 F2.8 L IS "compact", le 15-35 F2.8 L IS, le 24-240 IS,  et les deux 85 L F1.2 dont un deux deux est maintenant sortie (dispo à la fin de mois normalement)
Ah c'est bien possible que je n'ai pas tout suivi hein :p Je ne suis pas perfusé aux news canon, et ce d'autant plus que je n'ai pas vraiment besoin de nouveau matos.

Par contre, c'est quoi l'intérêt de sortir un 24-70 et un 28-70 ? Le 28-70 n'est pas stabilisé ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 01, 2019, 16:01:25


Citation de: A-snowboard le Juin 01, 2019, 15:56:55Par contre, c'est quoi l'intérêt de sortir un 24-70 et un 28-70 ? Le 28-70 n'est pas stabilisé ?
Le 28-70 est un F2 pas un F2.8, et il n'est pas stabilisé, le 24-70 F2.8 est plus classique, sera surement moins encombrant, probablement un peu moins cher aussi, et il est stabilisé contrairement à la version EF.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 02, 2019, 10:44:38
Citation de: iBlossom le Juin 02, 2019, 08:05:15
Bonjour!
J'ai besoin de votre avis.

Je cherche à voir le rendu des JPG N/B en SOOC du Canon R.

J'aime beaucoup le rendu N/B des Jpeg directs du Nikon Z7.
https://blog.mingthein.com/2019/05/17/photoessay-tokyo-teleport/

Je travaille beaucoup en N/B et avec tous les Canon que j'ai eus, aucun Jpeg SOOC n'était aussi beau. Je devais passer chaque fois par Photoshop pour obtenir de beaux N/B.

Qu'en est il des JPG N/B SOOC du R?

Merci d'avance
Pour moi un N&B s'interprete en post traitement et au pire se previsualise en mode monochrome à la pdv. Je ne les fais perso que sous LR car chaque image nécessite des calages particuliers sur les filtres colorés, contraste, ombres, virage, clarté. .. Enfin c'est ma façon de voir les choses, un peu comme sous l'agrandisseur en argentique.
Après je conçois qu'on veuille du prêt à consommer en sortie de boîtier.

Les n&b que tu vois du z7 sont a priori issus d'un pack de profil et non natifs d'origine (usine). Je n'ai jamais essayé, mais normalement chez Canon tu peux créer des profiles et les intégrer au boîtier.
As-tu dans un 1er temps déjà de façon simple tenté de régler ton n&b boitier en jouant sur les contrastes et autres paramètres disponibles ou bien as-tu toujours sélectionné le mode monochrome par defaut ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 02, 2019, 10:55:56
A mon avis il est préférable d'utiliser le RAW puis un plugin PS/LR comme Silver Efex Pro qui a environ 40 preset de N&B, sinon il est toujours possible de modifier un style d'image à son goût, voir d'en créer un avec Picture Style Editor comme l'a dit Fab35
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juin 02, 2019, 12:18:44
Citation de: masterpsx le Juin 01, 2019, 16:01:25
Le 28-70 est un F2 pas un F2.8, et il n'est pas stabilisé, le 24-70 F2.8 est plus classique, sera surement moins encombrant, probablement un peu moins cher aussi, et il est stabilisé contrairement à la version EF.
Merci pour l'info !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 03, 2019, 09:21:03
Faut que tu essaies de créer un profil de N&B avec de forts contrastes, des noirs assez profonds et caler le virage sur ce qui te plait. Je n'ai jamais essayé de maniper Picture Style Editor vu que je ne fais que du raw depuis 2005 ! J'ignore donc quels paramètres de développement sont ajustables dans ce soft.
Après, si la restitution des images doit être rapide, elle ne l'est peut-être pas à ce point pour devoir livrer les jpg boitier, mais peut-être s'autoriser un passage rapide par une recette dans DPP, même sur des jpg boitiers qui seront plus neutres d'origine. Un coup de moulinette sur une recette qui va bien et hop, on traite les 200 photos en très peu de temps, surtout sur du jpg, très rapide à ouvrir et modifier en batch.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Foodfoto le Juin 03, 2019, 11:44:59
Je viens d'acquérir un EOS R tout neuf depuis une semaine acheté dans un magasin Phox.
Je m'étonne que la première image que j'ai prise avec, porte déjà le numéro: AX1A7549.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 03, 2019, 12:39:10
Citation de: Foodfoto le Juin 03, 2019, 11:44:59
Je viens d'acquérir un EOS R tout neuf depuis une semaine acheté dans un magasin Phox.
Je m'étonne que la première image que j'ai prise avec, porte déjà le numéro: AX1A7549.
Est-ce que c'est bien une carte mémoire formatée dans le boitier que tu utilises ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 03, 2019, 12:44:21
apriori shutter count est compatible, tu peux vérifier par là :  https://www.direstudio.com/shuttercount/
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 03, 2019, 14:07:10
Citation de: Foodfoto le Juin 03, 2019, 11:44:59
Je viens d'acquérir un EOS R tout neuf depuis une semaine acheté dans un magasin Phox.
Je m'étonne que la première image que j'ai prise avec, porte déjà le numéro: AX1A7549.
1er indice : normalement à la 1ere utilisation du boitier, tu dois avoir l'écran de mise à l'heure.
Certes ce n'est pas absolu comme indice car on peut évidemment gruger quand même, mais si pas de réglage de l'heure, c'est que de toute façon le boitier a déjà été utilisé un peu...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juin 03, 2019, 18:27:01
Citation de: Foodfoto le Juin 03, 2019, 11:44:59
Je viens d'acquérir un EOS R tout neuf depuis une semaine acheté dans un magasin Phox.
Je m'étonne que la première image que j'ai prise avec, porte déjà le numéro: AX1A7549.

J'avoue ne pas avoir fait attention au numéro de la première photo, mais comme l'a dit le posteur précédent, j'ai dut rentrer l'heure et la date.
J'ai également dut mettre à jour les firmware de mon boitier et de mon objectif
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Foodfoto le Juin 03, 2019, 19:14:23
Citation de: Powerdoc le Juin 03, 2019, 18:27:01
J'avoue ne pas avoir fait attention au numéro de la première photo, mais comme l'a dit le posteur précédent, j'ai dut rentrer l'heure et la date.
J'ai également dut mettre à jour les firmware de mon boitier et de mon objectif
J'ai effectivement rentré l'heure, la date et mis en Français car c'était en Anglais .Puis j'ai mis à jour le firmware.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 03, 2019, 19:57:42
Soit juste une carte a été introduite pour une courte demo et a créé la numérotation, soit il a servi un peu plus et le gars du magasin a ôté la pile horodateur (je ne sais pas comment c'est sur le R) pour le rendre "neuf", mais généralement ça se "sent" au déballage car il y a toujours un petit truc qui éveille le soupçon,  comme des traces de doigts, assurément inexistantes si brut de sortie d'usine.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Foodfoto le Juin 03, 2019, 21:34:42
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2019, 19:57:42
Soit juste une carte a été introduite pour une courte demo et a créé la numérotation, soit il a servi un peu plus et le gars du magasin a ôté la pile horodateur (je ne sais pas comment c'est sur le R) pour le rendre "neuf", mais généralement ça se "sent" au déballage car il y a toujours un petit truc qui éveille le soupçon,  comme des traces de doigts, assurément inexistantes si brut de sortie d'usine.
Disons que quand on déballe un appareil neuf , on ne fait pas spécialement attention s'il y a des traces de doigts.  ???
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juin 03, 2019, 21:37:00
Citation de: Foodfoto le Juin 03, 2019, 21:34:42
Disons que quand on déballe un appareil neuf , on ne fait pas spécialement attention s'il y a des traces de doigts.  ???

Sur l'écran c'est quand même très visible
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Foodfoto le Juin 03, 2019, 21:43:02
Citation de: Powerdoc le Juin 03, 2019, 21:37:00
Sur l'écran c'est quand même très visible
Oui bien sûr , mais si le type a pris soin de trafiquer l'appareil , il aura pris soin de ne pas laisser de traces
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 03, 2019, 22:25:33
Ma question au sujet de la carte mémoire n'était pas innocente. Si on met une carte ayant déjà servi sur un autre EOS et que le boitier est configuré par défaut sur "continuer la numérotation", il me semble bien qu'il continue après le dernier numéro présent sur cette carte.
S'il n'y a rien sur la carte il continue à partir du dernier numéro qu'il avait mémorisé.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Foodfoto le Juin 03, 2019, 22:43:10
Citation de: rsp le Juin 03, 2019, 22:25:33
Ma question au sujet de la carte mémoire n'était pas innocente. Si on met une carte ayant déjà servi sur un autre EOS et que le boitier est configuré par défaut sur "continuer la numérotation", il me semble bien qu'il continue après le dernier numéro présent sur cette carte.
S'il n'y a rien sur la carte il continue à partir du dernier numéro qu'il avait mémorisé.
C'est peut-être ce qui s'est produit. J'ai pris la carte SD de mon 7D mkII pour faire ma première photo avec le R. Je n'avais pas pensé à cette éventualité et du coup je me dis que c'est sûrement ce qui s'est produit . Merci pour cette réponse .
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 03, 2019, 23:04:21
Citation de: Foodfoto le Juin 03, 2019, 22:43:10
C'est peut-être ce qui s'est produit. J'ai pris la carte SD de mon 7D mkII pour faire ma première photo avec le R. Je n'avais pas pensé à cette éventualité et du coup je me dis que c'est sûrement ce qui s'est produit . Merci pour cette réponse .
Bah vérifie juste le numéro de ta dernière photo faite au 7d2 et tu auras ta réponse !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Foodfoto le Juin 03, 2019, 23:25:01
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2019, 23:04:21
Bah vérifie juste le numéro de ta dernière photo faite au 7d2 et tu auras ta réponse !
Pas évident car j'ai aussi une carte CF dans le 7D et depuis j'ai bien évidemment formaté la SD . Du coup je sais plus où j'en suis . Heureusement qu'il n'y a pas de carte mémoires couleur et noir et blanc   ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juin 04, 2019, 08:03:09
Citation de: Foodfoto le Juin 03, 2019, 22:43:10
C'est peut-être ce qui s'est produit. J'ai pris la carte SD de mon 7D mkII pour faire ma première photo avec le R. Je n'avais pas pensé à cette éventualité et du coup je me dis que c'est sûrement ce qui s'est produit . Merci pour cette réponse .

C'est certainement ça, comme signalé dans le manuel.

Ma première photo était numérotée 100-0001, mais j'avais bien formaté ma carte au préalable pour vérifier ce point justement.
Mon exemplaire était réglé par défaut sur "n° des fichiers" : "numérotation continue"...

Pour info et par curiosité, je viens de réinitialiser tous les réglages sur mon exemplaire du R et ai fait un formatage de bas niveau de la carte mémoire -> il ne recommence pas la numérotation, il garde trace des numéros de fichiers.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 04, 2019, 12:10:05
Lorsque l'on achète un appareil en France, que ce soit en magasin ou sur internet, le carton doit être filmé et le vendeur doit en principe le déballé ainsi. Si il n'y a pas le film protecteur, c'est que l'appareil a déjà été déballé, soit pour une présentation, ou alors il estaussi possibleque ce soit un retour; Mais dans ce cas, le vendeur doit le signaler.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juin 04, 2019, 13:53:02
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 04, 2019, 12:10:05
Lorsque l'on achète un appareil en France, que ce soit en magasin ou sur internet, le carton doit être filmé et le vendeur doit en principe le déballé ainsi. Si il n'y a pas le film protecteur, c'est que l'appareil a déjà été déballé, soit pour une présentation, ou alors il estaussi possibleque ce soit un retour; Mais dans ce cas, le vendeur doit le signaler.

J'ai reçu du matériel Canon d'Asie dont les boîtes Canon étaient scellées avec un autocollant "Original Canon - Authorized Distributor" numéroté. Il était clair, à mes yeux suspicieux .lors du déballage, que le matos était original
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 04, 2019, 14:23:10
Les appareils Canon ne sont pas en boites scellées il me semble
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juin 04, 2019, 14:34:34
Citation de: Hector06 le Juin 04, 2019, 14:23:10
Les appareils Canon ne sont pas en boites scellées il me semble

Dans mon cas, il s'agissait de pastilles que je ne suis pas parvenu à décollé sans risquer de déchirer la boîte.
Il est possible que ce soit le fournisseur qui ait rajouté cette pastille pour se crédibiliser ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 04, 2019, 14:46:41
De mémoire, Canon colle une pastille bleue ou verte sur la boite pour toutes les boites qui sont revenues chez eux pour un échange après achat suite à un retour des clients.
On avait eu à l'époque de la sortie du 1Dx un sujet à épisode pour un des forumeurs qui avait été pénalisé par l'achat d'un 1dx manifestement recyclé par Canon France (problème de lubrifiant)... il a voulu aller jusqu'au procès avec le revendeur pour vente d'un matériel non réellement neuf au prix du neuf.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 04, 2019, 15:59:24
Citation de: Fred95 le Mai 31, 2019, 16:46:36
Le R te convient-il ppour de la photo de rue ? j'avoue ne pas avoir beaucopu expérimenté en raison du manque de grand angle de petit gabarit
La definition de "photo de rue" est large, mais je trouve le R tres bien pour ca et tres pratique.

Pour l' instant, j'utilise 2 objo principalement, et je ne crois pas qu' ils soient "spécialement" indiqués pour la photo de rue en tant que telle, mais ca me va tres bien: un 50L en monture EF et un 10-18 STM (qui m' oblige a shooter en APS-C, mais j' avais besoin d'un UGA après la disparition de mon 20mm Voigtlander).

Points positifs:
* AF sur tout le cadre
* AF rapide
* Focus manuel tres pratique avec toutes les aides (zoom et peaking, que j'ai affecté a la touch bar)
* Qualité des fichiers
* Ecran orientable (voir plus bas)

Points negatifs:
* Ecran orientable: pour moi, l'option Nikon ou Sony est plus discrete que d' avoir l'écran retourne. Mais il est tellement pratique pour shooter a hauteur de poitrine
* Encore un peu gros et pas spécialement discret (le combo R + 50L en monture EF fait plus gros que le 6D + 50L)

Mais je m' amuse comme un petit fou avec. Je poste qq photos bientôt.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Tukuma le Juin 04, 2019, 16:14:22
Bonjour, Vous m'inquiétez là, d'où mon intervention un peu intempestive dont je m'excuse par avance.
je n'ai pas des boîtiers de vos niveaux. pour faire vivre mes optiques C/Y je me suis acheté un 200D en juin 2018, l'an dernier donc, avec une carte sdhc neuve, (pas une qui aurait été dans la boite), que j'ai formaté avant emploi.
première photo en rentrant chez moi avec ce boitier : " IMG280", je me suis posé la question à l'époque de savoir si ce n'était pas des des tests de bon fonctionnement du fabriquant avant de mettre en vente, (ou bien importateur...).. en lisant vos post, je deviens parano.... ??? je viens de regarder la boîte, pas de pastille, pas de film qui l'entoure, il n'y en avait pas....je me demande si ma machine n'avait pas déjà été utilisée par quelqu'un d'autre..
un magasin photo, ayant pignon sur rue, avec bonne réputation s'amuserait -il à cela ? Omettrait il de signaler à un (très bon ) client qu'il s'agit d'un retour autre client ? ect....
Vos Avis me feraient du bien...ou pas.
pas warf là ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 04, 2019, 16:19:05
Es tu satisfait de ton boitier? C'est le plus important, non?
Vois tu des signes que celui-ci était use avant que tu t'en serve? Est ce que ca t'empêche de realiser de futures photos ou impacts sa valeur a la revente?
Perso, j acheté presque tout le temps des boitiers/objo d; occasion (sauf le R, du coup), et ca ne me derange pas le moindre du monde de savoir qu'ils ont deja été utilisés. La seule chose qui m'embêterais c'est qu'un vendeur malhonnête le revende a cause d'un problème.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Tukuma le Juin 04, 2019, 16:59:47
Tu as en partie raison, et je suis bien équipé en matériels d'occasion qui ne m'ont jamais, à eune ou deux exceptions près, posé de problèmes.
ce boitier dont je parle précédemment fonctionne parfaitement et je compte sur lui pour continuer.
Seulement si il m'a été vendu comme neuf alors que ce n'était pas le ca, il y a qd même un petit problème ...de principe, simplement, 280photo sur environs plusieurs milliers à venir......
je chipote c'est vrai...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 04, 2019, 20:42:09
Citation de: Sebas_ le Juin 04, 2019, 16:19:05
Es tu satisfait de ton boitier? C'est le plus important, non?
Vois tu des signes que celui-ci était use avant que tu t'en serve? Est ce que ca t'empêche de realiser de futures photos ou impacts sa valeur a la revente?
Perso, j acheté presque tout le temps des boitiers/objo d; occasion (sauf le R, du coup), et ca ne me derange pas le moindre du monde de savoir qu'ils ont deja été utilisés. La seule chose qui m'embêterais c'est qu'un vendeur malhonnête le revende a cause d'un problème.

Le problème c'est lorsque l'on achète de l'occasion ,on le sait et le tarif est en conséquence. Même les modèles de démo (j'ai bien dit de démo et pas de présentation) sont vendus moins cher que le neuf. Un appareil, même reconditionné, est vendu toujours moins cher.

C'est d'ailleurs un problème qui devient de plus en plus récurrent avec les sites internet. Grâce à la loi Scrivener, l'acheteur a 14 jours pour retourner son produit sans raison particulière. La seule condition, c'est qu'il soit complet, avec la boite et tous les accessoires d'origine, mais il n'est stipulé nulle part que l'appareil ne doit pas avoir servi.

Logiquement, le vendeur, lorsqu'un client lui retourne son matériel dans les délais légaux, doit vérifier l'état général du produit et il peut le remettre en vente mais en reconditionné, pas en neuf. Dans la réalité, très peu le font, les marges étant tellement faibles sur le matériel photo, que ça ferait faire des ventes à perte. Du coup, on le remet dans le circuit comme du neuf, ni vu ni connu (ou presque...)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Tukuma le Juin 04, 2019, 21:32:15
Ok avec tout cela ci dessus, mais j'ai acheté mon appareil dans un magasin photo connu d'une grande ville connue de l'est du pays.
je voulais simplement avoir une explication après coup, du genre: l'appareil en fin de fabrication est testé et tant de déclenchements sont effectués.
j'ai pas réalisé de suite et l'achat était effectué.
mais j'ai tjs sur mon ordi, la première photo que j'ai faite avec ce boitier avec le jour et l'heure et le numéro de vue img0280. simplement.
bon, il fonctionne parfaitement, va bien, et je vais pas en faire une histoire, j'espérais avoir une explication logique.
le prochain achat, s'il a lieu, je ferai gaffe et première photo dans le magasin.....
Bonsoir à Tous.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Tukuma le Juin 04, 2019, 21:50:52
oublié de préciser : achat neuf, sur commande, arrivé au magasin deux jours après ma commande.
ma première photo avec: le jour de mon achat, dès mon retour, mais bien sûr pas fait attention le jour même de la numérotation des vues, après, ben trop tard pour contester.
mais bon, tout va bien, donc. mais je me dis que j'ai peut être acheté neuf un appareil refusé par un client précédent, sauf si tests d'essais normaux, ce que je voulais savoir.
mais il va très bien...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 05, 2019, 21:04:59
Le mien (R) à démarré à 001 mais j'ai eu de la chance : il y avait une bogue dans le premier firmware qui faisait que tout plantait si on mettait une carte formatée dans un autre appareil. C'est ce que j'avais fait. Du coup plantage et obligation de mettre une carte effacée sur pc puis formatée dans l'appareil et donc compteur bien mis à zéro.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 05, 2019, 21:08:51
Mets un coup de shutter count sinon
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 05, 2019, 21:41:46
Ça fonctionne sur le R ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 05, 2019, 21:47:17
Oui je l'ai fait.

Et pour info ça ne compte pas le mode silencieux complet.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juin 06, 2019, 18:51:50
Citation de: Sebas_ le Juin 04, 2019, 16:19:05
Es tu satisfait de ton boitier? C'est le plus important, non?
Vois tu des signes que celui-ci était use avant que tu t'en serve? Est ce que ca t'empêche de realiser de futures photos ou impacts sa valeur a la revente?
Perso, j acheté presque tout le temps des boitiers/objo d; occasion (sauf le R, du coup), et ca ne me derange pas le moindre du monde de savoir qu'ils ont deja été utilisés. La seule chose qui m'embêterais c'est qu'un vendeur malhonnête le revende a cause d'un problème.

Bonjour SEBAS. A la sortie de l'EOS R j'avais joué rapidement avec le boîtier durant 2 séances de 1h et j'avais ete "perdu" par la nouvelle ergonomie du R.
J'avais eu une question que tu avais posé sur un autre forum et dont je souhaiterais savoir si elle a maintenant une réponse.

_Est ce qu'il est oui ou non possible d'utiliser uniquement l'écran pour la sélection du collimateur AF et couper le reste sur l'ecran. Donc se servir du boitier avec uniquement l'EVF et se servir de l'écran comme "joystick" sans avoir d'affichage sur l'ecran quand on quite l'oeil de l'EVF?

Je n'avais pas réussi à configurer cela à l'époque et la personne de Canon qui était mon interlocuteur était finalement au même niveau que moi de connaissance sur le boîtier à ce moment la.

_Une autre question. Vu qu'il n'y a pas d'AF spot sur ce boîtier, ne trouves tu pas le plus petit collimateur sélectionnable trop gros quand tu veux faire des photos à f1.5 avec le 50L?

Merci de ton retour car je me repose la question de ce boîtier. J'en ai marre du poids et du volume de mon 5DIII à qui je ne reproche rien d'autre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 06, 2019, 19:13:39
En 2 semaines et en reparametrant les touches on trouve ses marques bien plus facilement.
Faut un peu de temps. C'est normal.

Pour le petit collimateur je n'ai pas trouvé ça limitant. Et la lumière s'ajuste correctement.
Pour l'écran je ne sais pas.

Pour le poids et la taille, reprendre le 5d4 c'était.... dur.
Trop dur d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 06, 2019, 19:46:09
Citation de: One way le Juin 06, 2019, 18:51:50
_Est ce qu'il est oui ou non possible d'utiliser uniquement l'écran pour la sélection du collimateur AF et couper le reste sur l'ecran. Donc se servir du boitier avec uniquement l'EVF et se servir de l'écran comme "joystick" sans avoir d'affichage sur l'ecran quand on quite l'oeil de l'EVF?

Oui tu peux désactiver le switch automatique evf/ecran de deux façon:

- via le menu
- via une touche que tu peux paramétrer pour passer de l'un à l'autre

Le joystick vituel reste dans ce cas opérationnel si tu n'utilises que l'evf.

Citation de: One way le Juin 06, 2019, 18:51:50
_Une autre question. Vu qu'il n'y a pas d'AF spot sur ce boîtier, ne trouves tu pas le plus petit collimateur sélectionnable trop gros quand tu veux faire des photos à f1.5 avec le 50L?

Ca dépend ce que tu veux faire. Pour du portrait, ça ne pose aucun problème grâce à l'eye af.

Sinon il m'est déjà arrivé de vouloir faire le point sur une petite tige d'une feuille et c'est vrai que j'ai été embêté  ;D Mais les aides à la mise au point manuelle son vraiment top ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juin 06, 2019, 21:05:29
Citation de: One way le Juin 06, 2019, 18:51:50
_Est ce qu'il est oui ou non possible d'utiliser uniquement l'écran pour la sélection du collimateur AF et couper le reste sur l'ecran. Donc se servir du boitier avec uniquement l'EVF et se servir de l'écran comme "joystick" sans avoir d'affichage sur l'ecran quand on quite l'oeil de l'EVF?

Je n'avais pas réussi à configurer cela à l'époque et la personne de Canon qui était mon interlocuteur était finalement au même niveau que moi de connaissance sur le boîtier à ce moment la.
Il y a moyen :
Param. d'aff. -> Affichage = Manuel, puis
                        Aff. manuel = Viseur.

Mais je ne sais pas si c'est ce que tu veux, car je ne trouves pas ça très pratique puisque pour retrouver l'utilisation de l'écran il faut retourner dans le menu, via le viseur et re sélectionner :
Param. d'aff. -> Affichage = Auto.

Je trouve l'utilisation du viseur en principal avec celle de l'écran pour certains réglages plus pratique. ne fut-ce que le positionnement initial du collimateur d'AF, le passage du mode FULL en crop et vice versa...

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juin 06, 2019, 22:55:07
Merci de vos réponses.

Avant d'acheter la bête, j'aimerais le louer plusieurs jours. Mais il semble qu'aucun des loueurs parisiens n'ont le R à disposition.
J'ai franchement pas envie de me séparer de mes optiques Canon mais j'en ai marre de porter 3kg d'apn à chaque fois. Et en 2019, meme au bout du monde plus personne n'accepte de se faire prendre en photo quand on sort un gros apn. Il m'arrive même en reportage de n'utiliser que mon téléphone afin de pouvoir faire les images sans risquer les embrouilles.

Et franchement j'hésite car quand je vois l'équivalent de mes optiques EF en nouvelle monture RF..........le 85 f1.2 est encore plus énorme que le 50 f1.2.
Ce qui est paradoxale car Canon nous promet un 70-200 plus petit que le 28/70mm.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 06, 2019, 23:10:13
Oui mais la on est dans l'excellence.
On peut pas imaginer être discret avec du FF en 1.2 par exemple.
Un R avec le 35 1.8 c'est 900grs.
Ok c'est plus gros qu'un téléphone mais ça prend pas les mêmes photos non plus
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juin 07, 2019, 02:47:00
Citation de: One way le Juin 06, 2019, 22:55:07
Merci de vos réponses.

Avant d'acheter la bête, j'aimerais le louer plusieurs jours. Mais il semble qu'aucun des loueurs parisiens n'ont le R à disposition.
J'ai franchement pas envie de me séparer de mes optiques Canon mais j'en ai marre de porter 3kg d'apn à chaque fois. Et en 2019, meme au bout du monde plus personne n'accepte de se faire prendre en photo quand on sort un gros apn. Il m'arrive même en reportage de n'utiliser que mon téléphone afin de pouvoir faire les images sans risquer les embrouilles.

Et franchement j’hésite car quand je vois l’équivalent de mes optiques EF en nouvelle monture RF..........le 85 f1.2 est encore plus énorme que le 50 f1.2.
Ce qui est paradoxale car Canon nous promet un 70-200 plus petit que le 28/70mm.

La bague EF-R pèse 110g, 130g pour celle avec la bague de commande.

Le RP est plus petit que le R ?

Et/ou un M+22/2 ? (M50 + 22/2 < 500g ; M100 + 22/2 < 310g)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 07, 2019, 08:22:21
Citation de: One way le Juin 06, 2019, 22:55:07
J'ai franchement pas envie de me séparer de mes optiques Canon mais j'en ai marre de porter 3kg d'apn à chaque fois. Et en 2019, meme au bout du monde plus personne n'accepte de se faire prendre en photo quand on sort un gros apn. Il m'arrive même en reportage de n'utiliser que mon téléphone afin de pouvoir faire les images sans risquer les embrouilles.
Attention quand même, les systèmes hybride FF n'offrent qu'un gain d'encombrement/poids relatif, certes le boitier est plus proche en taille d'un "petit" reflex APS-C que d'un gros FF mais les optiques elles, ne sont pas forcement plus compact, ça peut même être l'inverse, y a pas de miracle a attendre si on veut de la qualité et de la luminosité, les lois de la physique sont les même.

Si tu veux gagner significativement en poids tu seras obligé de faire un compromis, soit en partant sur un système hybride APS-C ou m4/3, soit en prenant des objectifs FF moins lumineux, ce qui reviens un peu au même au final. Pour prendre un exemple concret un 56mm f1.2 R Fuji sera par exemple bien moins encombrant qu'un 85 F1.2, mais ça n'aura pas grand chose avoir en terme de rendu/pdc, alors qu'un 85 F1.8 lui ne sera pas plus gros et équivalent en terme de PDC (et la différence de luminosité est en général compensé par la meilleur monté en ISO du FF)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juin 07, 2019, 09:59:46
Citation de: masterpsx le Juin 07, 2019, 08:22:21
Attention quand même, les systèmes hybride FF n'offrent qu'un gain d'encombrement/poids relatif, certes le boitier est plus proche en taille d'un "petit" reflex APS-C que d'un gros FF mais les optiques elles, ne sont pas forcement plus compact, ça peut même être l'inverse, y a pas de miracle a attendre si on veut de la qualité et de la luminosité, les lois de la physique sont les même.

Si tu veux gagner significativement en poids tu seras obligé de faire un compromis, soit en partant sur un système hybride APS-C ou m4/3, soit en prenant des objectifs FF moins lumineux, ce qui reviens un peu au même au final. Pour prendre un exemple concret un 56mm f1.2 R Fuji sera par exemple bien moins encombrant qu'un 85 F1.2, mais ça n'aura pas grand chose avoir en terme de rendu/pdc, alors qu'un 85 F1.8 lui ne sera pas plus gros et équivalent en terme de PDC (et la différence de luminosité est en général compensé par la meilleur monté en ISO du FF)

Bien résumé, un R c'est plus petit moins lourd et encombrant qu'un 5D4, mais le gain au niveau des optiques à complexité optique équivalente est limitée (10 % pour 24-105 LIS) .
Pour ma part, j'utilise principalement 2 systèmes , le fuji et le Canon. Le plus gros potentiel est du côté de Canon , mais le Fuji c'est AMHA mieux (mais plus cher) en APS C que Canon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 07, 2019, 10:10:39
J'ai rêvé à un moment d'avoir plus compact/léger. J'ai bcp lu mais... J'ai jamais pu me résoudre à revenir sur de l'apsc. Mon dernier en date fut le 20D.
En plus ils se gavent bien je trouve chez Fuji niveau prix. Ton 56 1.2 qui devient un 85 1.8, ca fait cher l'équivalence quand même...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 07, 2019, 11:56:15
Citation de: Pat le zinc le Juin 07, 2019, 10:10:39Ton 56 1.2 qui devient un 85 1.8, ca fait cher l'équivalence quand même...

Oui mais ça fait mieux sur la fiche technique  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 07, 2019, 12:38:48
Citation de: Pat le zinc le Juin 07, 2019, 10:10:39Ton 56 1.2 qui devient un 85 1.8, ca fait cher l'équivalence quand même...
Après si tu t'en fout des équivalents et de la PDC tu as pas mal de petit fixe pas trop cher chez Fuji, ou même les autres systèmes, mais c'est sur que si c'est pour n'acheter que des objectifs HDG très lumineux l'interêt est plus discutable puisque tu peux te contenter d'objectif FF moins lumineux qui seront tout aussi "compact", auront la même PDC, et seront souvent moins cher.

Enfin bon mon message avait juste pour but d'avertir One way qu'avec un R ou tout autre hybride FF, le gain de poids/encombrement par rapport aux équivalents de ses objectifs reflex ne sera surement pas énorme du tout . Personnellement je l'ai pas du tout acheté pour ça (si je veux du compact/léger je prend mon m4/3), même si avec le RF 35 c'est relativement compact/léger comme ensemble, si il veut diminuer significativement le poids de son matos il aura pas trop le choix il faudra se contenter d'objectif RF moins lumineux , ce qu'il n'y a pas pas trop pour l'instant.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 07, 2019, 13:29:42
Citation de: One way le Juin 06, 2019, 22:55:07
Merci de vos réponses.

Avant d'acheter la bête, j'aimerais le louer plusieurs jours. Mais il semble qu'aucun des loueurs parisiens n'ont le R à disposition.
J'ai franchement pas envie de me séparer de mes optiques Canon mais j'en ai marre de porter 3kg d'apn à chaque fois. Et en 2019, meme au bout du monde plus personne n'accepte de se faire prendre en photo quand on sort un gros apn. Il m'arrive même en reportage de n'utiliser que mon téléphone afin de pouvoir faire les images sans risquer les embrouilles.

Et franchement j'hésite car quand je vois l'équivalent de mes optiques EF en nouvelle monture RF..........le 85 f1.2 est encore plus énorme que le 50 f1.2.
Ce qui est paradoxale car Canon nous promet un 70-200 plus petit que le 28/70mm.
Maintenant que j'en ai une certaine pratique je peux te montrer ce que ça donne un de ces jours.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juin 07, 2019, 14:32:00
Avec le R, pour diminuer le poids (ou le nombre d'objectifs), le passage de mode FULL au mode crop x1,6 de 12 Mpix (comme le 5D) peut souvent très bien faire l'affaire.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 07, 2019, 14:48:07
Les smartphones font de très belles photos aussi .. et c'est ultra light  ;D ...

Je n'imagine pas sortir sans une basce photo plus légère que le sac à main que de ma tendre épouse se traine en permanence => 3 à 5kg en mode light, 10-12kg en voyage et 15-20kg en reportage "commandé" selon le nombre de trépied/flash/trigger en plus des deux boitiers et 3/4 objectifs

NB J'ai un petit GM5+15mmF1.7 (à la place du M3+22/2) avec les Ipad/WalkmanDAC/Casque en permamence sur moi  .. donc jamais moins 3kg quoiqu'il arrive depuis 40 ans.


Donc M5 ou EOS R ..  ::) ::) ::) je ne suis pas sûr de m'être rendu compte un jour que ça avait un impact sur le poids réellement transporté  ;D.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juin 08, 2019, 09:43:45
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2019, 14:48:07
Les smartphones font de très belles photos aussi .. et c'est ultra light  ;D ...

Je n'imagine pas sortir sans une basce photo plus légère que le sac à main que de ma tendre épouse se traine en permanence => 3 à 5kg en mode light, 10-12kg en voyage et 15-20kg en reportage "commandé" selon le nombre de trépied/flash/trigger en plus des deux boitiers et 3/4 objectifs

NB J'ai un petit GM5+15mmF1.7 (à la place du M3+22/2) avec les Ipad/WalkmanDAC/Casque en permamence sur moi  .. donc jamais moins 3kg quoiqu'il arrive depuis 40 ans.


Donc M5 ou EOS R ..  ::) ::) ::) je ne suis pas sûr de m'être rendu compte un jour que ça avait un impact sur le poids réellement transporté  ;D.

Je pense que tu n'es pas trop représentatif de l'amateur photo moyen  ;D

Sinon, question compacité, et bien , il est clair que rien ne peux concurrencer le smarpthone (par necessité on l'a toujours sur soi ou presque) et les derniers modèles sont de plus en plus musclés de ce côté là. C'est l'instrument photo idéal pour les flemmards  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juin 10, 2019, 14:52:15
Citation de: Powerdoc le Juin 08, 2019, 09:43:45
Je pense que tu n'es pas trop représentatif de l'amateur photo moyen  ;D

Sinon, question compacité, et bien , il est clair que rien ne peux concurrencer le smarpthone (par necessité on l'a toujours sur soi ou presque) et les derniers modèles sont de plus en plus musclés de ce côté là. C'est l'instrument photo idéal pour les flemmards  ;D

les smartphones sont aussi de plus en plus gros et chers tout de même. On rajoute même des accessoires pour améliorer la prise en mains, notamment pour la photo à une main (selfie et autre instagramerie). Jusqu'à quel point ça reste plus compact, pratique et économique de se servir de son tel plutôt que d'un APN...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 10, 2019, 18:25:04
Citation de: rascal le Juin 10, 2019, 14:52:15
les smartphones sont aussi de plus en plus gros et chers tout de même. On rajoute même des accessoires pour améliorer la prise en mains, notamment pour la photo à une main (selfie et autre instagramerie). Jusqu'à quel point ça reste plus compact, pratique et économique de se servir de son tel plutôt que d'un APN...

C'est comme les apsc .. on démarre avec un M5 + 22mm .. ça rentre dans la poche .. puis on passe au M5 +11-22mm + 22mm +M 28mm .. ça rentre déjà moins et on termine avec tout ça + une bague booster Viltrox et un petit zoom 8-15L4.0  ;D et on se demande pour pas juste prendre le EOS R +50mm + 8-15L4.0 (en attendant le RF 24L1.4  :D :D :D)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Juin 11, 2019, 11:00:06
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2019, 14:48:07

Je n'imagine pas sortir sans une besace photo plus légère que le sac à main que de ma tendre épouse se traine en permanence
Bien vu pour le sac à main.   :angel: :angel: :angel:
Je garde l'argument en réserve et je vais me faire confectionner un sac photo chez un bon bagagiste (Lancel par exemple ??)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juin 11, 2019, 11:32:49
Citation de: rascal le Juin 10, 2019, 14:52:15
les smartphones sont aussi de plus en plus gros et chers tout de même. On rajoute même des accessoires pour améliorer la prise en mains, notamment pour la photo à une main (selfie et autre instagramerie). Jusqu'à quel point ça reste plus compact, pratique et économique de se servir de son tel plutôt que d'un APN...

C'est complètement vrai.

Typiquement, quand j'ai "testé" en voyage mon Huawei P20 PRO, je lui avais ajouté une espère de perche/manette avec les commandes déportées : bien meilleur cadrage, stabilisation...

Mais du coup, la "compacité" : adieu  :P

C'est pour cela que je lorgne de plus en plus vers un G1X III pour avoir une qualité d'image (outre une vraie action sur le triangle d'exposition, ce que ne permet pas le Huawei...) et surtout une ergonomie qui me satisfasse à peu près, le plus petit et léger possible (le range de 24-70 en équivalence FF me convient parfaitement, le "reste" étant l'affaire de... mon FF), et aussi avec un dématriçage RAW passant par Photolab comme mon 5d3 (workflow facilité, habitudes, et "look" des image cohérent).

Après, avoir tout le temps sur soi un smartphone avec une bonne qualité photo, c'est très bien pour du shot opportuniste, quand on a vraiment que cela sous la main.  ;)

On peut faire des choses sympa.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 11, 2019, 11:40:12
Après le désastre de l'EOS en mode Action/Sport rafales à hautes doses 8 jours en arrière ................................................réconciliation quasi totale en mode  "portraits"  ;D donc un petit retour de la vraie vie avec l'EOS R, avec ce pourquoi il semble réellement conçu.

C'est surtout .. grâce à ce 50L1.2 dément !!! et le dual pixel quasi infaillible en mode face dertect/eye detect (j'ai activé le eye-tack, mais franchement avec ou sans, ça ne change rien ou presque .. c'est comme l'IS  ;D .. c'est là, ça ne gène pas trop, c'est pas là, ça ne manque pas vraiment).

Une petite série de photos "off the record" tout en taille assimilable à du "8K" 24x36 que j'ai le droit d'utiliser  :D :D.

50mm à F1.2 1/640 iso 100 + 2 flashs en plus plus soleil dans le dos la dame  ;D

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50mm à F1.2 1/500 iso 100 + 2 flashs ..

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En fermant à F5.6 on ne gagne rien au niveau piqué avec le 50L1.2, mais on gère juste sa PDC tranquillement
1/2000 F5.6 Iso 125 + un flash déporté.

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Le EOS R + 24L 1.4, c'est assez léger pour être au bout d'un monopode de 1m70 et déclencher ça avec la télécommande bluetooth (parfaite) .. (du coup je vais arrêter d'amener le M5  ;D pour ces reportages  :D :D :D)

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Il reste que pour l'instant, au dessus des 18/20MP des 1Dx, on ne peut pas monter vraiment haut en Iso .. la dynamique et le rapport S/B des boitiers sur-pixelisés sont vraiment loin du compte  :'( :'( :'( ...

EOS R 1/320 F1.2 Iso 6400 boosté en post processing à environ Iso 12800  impossible de monter en taille visualisable de plus de "4K" mais l'AF accroche nickel

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Je n'ai pas pris le 1Dx mais uniquement les EOS R et 5Dsr ... pour le coup même en 4K il m'a manqué 1EV à iso 6400/12800 pour m'en sortir  :-\ .. donc poubelle  :'(.

Quand je vois les starlettes des mesures dxo, ça ne laisse pas augurer du meilleur pour mes photos de nuit  ::) ::) ::).

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Ca va être dur de savoir où mettre ses sous durement économisé en 2020 entre le 1DxIII et le EOS Rx 75MP  :D :D :D .. je doute que Canon fasse bien mieux que les autres sur ce genre de point.

Il reste que le R a été utilisé 4 ou 5 fois plus que le 5Dsr et le 135F1.8 et qu'il a été parfait au niveau AF et suivi des sujets. Les triggers chinois ont également très bien marché (470EX-AI et 580EXII).
Le 470EX-AI est juste topissime en indoor avec le R (mairie/église très sombre), il faut juste penser à réactiver le positionnement auto de la tête en bascule portrait/paysage
Le BG-E22 joue parfaitement son rôle pour basculer portraits/paysage en mode EVF (y compris le joystick virtuel plus agréable/rapide à ce stade que le joystick réel du 5DSR) et, bien sûr, le boost de l'autonomie avec mon mode de fonctionnement (30% R seul, 50% R+ 470EX-AI, 20% trigger youngnuo), c'est environ 1800 déclenchements pour moins de 50% d'utilisation des deux batteries (j'ai changé au 2/3 de la journée, mais je pouvais passer ma journée complète sans remplacer les 2 batteries).
L'autonomie n'a pas été un handicap, malgré mes habitudes avec le 1Dx où une batterie dépasse les 3500/4000 déclenchements.

Conclusion, depuis  octobre j'ai couvert une grosse partie des situations prévues avec ce R et le 50L1.2 (24L en appui) => en dehors de la cata en mode action/rafales et la grosse limite en photo au dessus de iso 3200, c'est un sacré bon boitier (même l'absence de joystick réel n'est plus en handicap sur le R, pour ne pas dire l'inverse quand je bascule sur le 5Dsr  ;D)

ET putain !!!!! rien que ce 50L justifie ce combo (on verra si le 85L1.2 DS supprime réellement le défaut des bokeh disgracieux avec ces rondelles hyper nettes venues de nulle part).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Juin 11, 2019, 11:57:59
Merci NW pour ce retour à nouveau ;)
Pour le développement, quel a été le process suivi surtout avec le R, vu tes remarques sur la performance de DxO PL 2.3 sur les CR3 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 11, 2019, 12:22:22
Citation de: newworld666 le Juin 10, 2019, 18:25:04

C'est comme les apsc .. on démarre avec un M5 + 22mm .. ça rentre dans la poche .. puis on passe au M5 +11-22mm + 22mm +M 28mm .. ça rentre déjà moins et on termine avec tout ça + une bague booster Viltrox et un petit zoom 8-15L4.0  ;D et on se demande pour pas juste prendre le EOS R +50mm + 8-15L4.0 (en attendant le RF 24L1.4  :D :D :D)

C'est pas logique! Mets autant d'objectifs avec le R qu'avec le M5, tu verras de suite la différence de taille!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 11, 2019, 14:43:02
Merci Marc de ce bon compte rendu.
N´utilisant pas le R en photo de sport, je suis 100% d´accord avec toi (meme si, a moi, il me manque la stab! ;) )

Amitiés
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 11, 2019, 15:31:20
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 11, 2019, 12:22:22
C'est pas logique! Mets autant d'objectifs avec le R qu'avec le M5, tu verras de suite la différence de taille!

Ce n'est pas une question de logique  :D :D :D :D .. mais de dérapages "incontrôlables" pour un geek ...  ;D ..

Je finis toujours par remplir les besaces avec des trucs dont je ne me sers pas et même des photos qui aurait pu être fait sans.

en rentrant je me dis à chaque fois ... j'aurai presque tout fait ou du tout faire avec :
-> soit un R + RF 50L1.2 + trigger + 470EX-AI + 1 trépied en reportage ou mieux un simple monopode .. et .... un boy pour l'éclairage  :D :D :D :D.
-> soit un 1Dx + 300L2.8 + monopode avec le gimbal, pour de la photo de sport

A la limite un 24L pour gagner du temps en post processing avec les assemblages de prises de vue.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 11, 2019, 15:46:36
Citation de: Philoux_Alex le Juin 11, 2019, 11:57:59
Merci NW pour ce retour à nouveau ;)
Pour le développement, quel a été le process suivi surtout avec le R, vu tes remarques sur la performance de DxO PL 2.3 sur les CR3 ?

Adobe PSCC 2019 marche toujours un peu mieux que Dxo sur les CR3, j'ai plus de détails et de surfaces "propres" même à iso 6400, du coup pour ces 2 derniers reportages "commandés" je laisse Dxo Lab de côté (j'ai fait les mises à jour y compris la petite rallonge Nick Collection qui marche également sous PSCC 2019, mais je retrouve pas tous mes petits comme avec PSCC2019).

Et cela, même si je n'ai que Dxo Lab 2.3.0 avec la correction de distorsion pour le RF 50L1.2 (je ne sais pas pourquoi on a pas de correction avec PSCC pour cette optique  :'( :'( :'(). La distorsion est suffisamment faible pour que je la laisse de côté pour ces deux types de reportages.

Sans les masques, je suis un peu nu par rapport aux "points" de contrôle de Dxo. Je ne suis pas sûr qu'on puisse réellement se satisfaire des points de contrôle pour le post processing, ça va bien dans un premier temps, mais je me trouve vite à l'étroit.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Juin 11, 2019, 16:26:01
Citation de: newworld666 le Juin 11, 2019, 15:46:36

Adobe PSCC 2019 marche toujours un peu mieux que Dxo sur les CR3, j'ai plus de détails et de surfaces "propres" même à iso 6400, du coup pour ces 2 derniers reportages "commandés" je laisse Dxo Lab de côté (j'ai fait les mises à jour y compris la petite rallonge Nick Collection qui marche également sous PSCC 2019, mais je retrouve pas tous mes petits comme avec PSCC2019).

Et cela, même si je n'ai que Dxo Lab 2.3.0 avec la correction de distorsion pour le RF 50L1.2 (je ne sais pas pourquoi on a pas de correction avec PSCC pour cette optique  :'( :'( :'(). La distorsion est suffisamment faible pour que je la laisse de côté pour ces deux types de reportages.

Sans les masques, je suis un peu nu par rapport aux "points" de contrôle de Dxo. Je ne suis pas sûr qu'on puisse réellement se satisfaire des points de contrôle pour le post processing, ça va bien dans un premier temps, mais je me trouve vite à l'étroit.
Ok, c'est clair...
Je pensais à un passage Prime/DxO PL sur l'image 6 en particulier avant de poursuivre en ACR/PSCC comme réalisé avant l'utilisation de l'EOS R...mais DxO PL 2.3 sur les CR3 n'est pas encore assez probant selon tes essais.
Pour les corrections Objectifs RF, DxO PL  supporte maintenant toute la gamme pour les EOS RP et R.
Peut être ont ils amélioré leur algorithme de traitement CR3 à l'occasion de cette nouvelle version ? :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 11, 2019, 16:58:50
Citation de: Philoux_Alex le Juin 11, 2019, 16:26:01

Pour les corrections Objectifs RF, DxO PL  supporte maintenant toute la gamme pour les EOS RP et R.
Peut être ont ils amélioré leur algorithme de traitement CR3 à l'occasion de cette nouvelle version ? :)

Comme j'adapte mes scripts PSCC pour ce reportage (EOS R + 50L1.2), j'ai justement regardé hier et ce matin pour l'image 6 en guise d'étalonnage.
Et finalement, j'ai l'impression que la version PSCC seule s'en sort toujours mieux, cela après avoir passé 3 bonnes heures à chercher dans les 2 voies (avec ou sans dxo lab). C'était pour savoir si j'arrêtais là pour cette série hauts ISO ou si je creusais encore un peu pour en sortir une des photos pour leur book.
En l'état, de cette série ... je ne pense pas tirer un format book de mariage pleine page, mais uniquement un format plus réduit dans une partie typée pêlemêle de souvenirs de cette journée.

En fait, c'est probable que je sois trop marqué par les RAW du 1Dx et ses excellents 18MP, que du coup je me perde un peu dans mes ajustements dès que je repasse aux RAW du 5Dsr et du R.
De toutes les façons j'ai encore du temps devant moi pour creuser et re creuser cette histoire voir si j'arrive à quelque chose de plus consistant (avec mes commanditaires, quels qu'ils soient, je leur donne toujours 3 mois de délais, sauf pour les magazines ou bulletins où je me cale par rapport aux sorties  ;D mais 3 photos max  :D ).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 11, 2019, 18:07:33
Tu sais, si tu comparais à tirage égale ton 1D-X au R ou même au 5Ds je suis pas sur du tout qu'il y aurait une si grosse différence en haut ISO, si tu visualises à 100% ce sera toujours le boitier le plus pixélisé qui bruitera plus, c'est tout a fait normal, pour une comparaison équitable réduit la définition du R et du 5Ds à 18MP je pense que ce sera pas la même chose et les trois seront relativement proche.

C'était pareil avec mon ancien 6D, à 100% le bruit est moins visible que sur le R mais dès que je comparais à tirage égale c'était pareil voir plutôt à l'avantage du R. Même si les hautes définition c'est plutôt pour les bas ISO, en haut ISO ça tiens tout a fait la route à partir ou tu tiens comptes de la définition pour comparer à des boitiers moins pixélisé, ça peut même être parfois un avantage (bruit plus fin)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 11, 2019, 18:46:48
Citation de: masterpsx le Juin 11, 2019, 18:07:33
Tu sais, si tu comparais à tirage égale ton 1D-X au R ou même au 5Ds je suis pas sur du tout qu'il y aurait une si grosse différence en haut ISO, si tu visualises à 100% ce sera toujours le boitier le plus pixélisé qui bruitera plus, c'est tout a fait normal, pour une comparaison équitable réduit la définition du R et du 5Ds à 18MP je pense que ce sera pas la même chose et les trois seront relativement proche.

C'était pareil avec mon ancien 6D, à 100% le bruit est moins visible que sur le R mais dès que je comparais à tirage égale c'était pareil voir plutôt à l'avantage du R. Même si les hautes définition c'est plutôt pour les bas ISO, en haut ISO ça tiens tout a fait la route à partir ou tu tiens comptes de la définition pour comparer à des boitiers moins pixélisé, ça peut même être parfois un avantage (bruit plus fin)

J'ai déjà fait ça des dizaines ou des centaines de fois .. multiplier des pixels pourris en nombre ça ne fera jamais un excellent pixel à la sortie .. c'est une théorie à la dxo avec leur 8MP de référence que je n'arrive pas à reproduire ni sur des moniteurs de 32" 4K, ni sur des impressions de taille "Book".

Le seul moment où ça se sent, c'est sur de gros tirage type affiche/poster (j'en ai fait quelques uns pour des concessionnaires MX avec des photos de manches de nuit ou des éleveurs dans des halls sous exposés) et là je suis toujours trop court avec le 1Dx (comme le 5DII), mais pour mes mariages ça reste du format "Book" et là les 18MP du 1Dx font le taf mieux que le 5Dsr ou le R dès que je passe les iso 3200 et c'est sans conteste.
Par contre, entre iso 100 et 800 le R et 5Dsr me laissent de la marge pour ré-ajuster mes cadrages, là où le 1Dx reste tanké au cadrage de la prise de vue (limite un horizon à remettre d'aplomb).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 11, 2019, 19:13:22
Citation de: newworld666 le Juin 11, 2019, 18:46:48
J'ai déjà fait ça des dizaines ou des centaines de fois .. multiplier des pixels pourris en nombre ça ne fera jamais un excellent pixel à la sortie .. c'est une théorie à la dxo avec leur 8MP de référence que je n'arrive pas à reproduire ni sur des moniteurs de 32" 4K, ni sur des impressions de taille "Book".
C'est quelle taille un format Book ? A3 ?
J'avoue que je suis dubitatif, surtout vue la différence de techno entre le 1D-X I et le 5D IV / R.

Pour moi entre le 1D-X II et le 5D IV, au pire au tend vers la même taille de tirage quand on monte en iso, i.e. l'augmentation de définition n'est plus exploitable, mais de là à être plus mauvais avec le capteur du R à taille égale de tirage je ne vois pas dans les 6400/12800. À moins que le 1D-X II soit en régression vs le 1D-X I bien sûr ?! Ou peut-être en passant par du jpeg? Perso j'envoie chez Whitewall en tiff 16 bits.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 11, 2019, 20:19:14
Citation de: newworld666 le Juin 11, 2019, 18:46:48

J'ai déjà fait ça des dizaines ou des centaines de fois .. multiplier des pixels pourris en nombre ça ne fera jamais un excellent pixel à la sortie .. c'est une théorie à la dxo avec leur 8MP de référence que je n'arrive pas à reproduire ni sur des moniteurs de 32" 4K, ni sur des impressions de taille "
Ça n'a rien d'une théorie et moi aussi je l'ai fait des dizaines de fois, si je diminue la définition d'une photo avec Photoshop sans débruiter avant bien évidemment que le bruit est moins visible, si je réduis à 20MP une photo du R ça tient largement la comparaison avec la même photo prise au 6D (c'est même peut-être un poil meilleur) alors qu'à la définition native et visualisation 100% le R parait clairement plus bruité
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 11, 2019, 20:38:05
Format book c'est du rigide plus ou moins carré autour de 30/32cm x 30/32cm pas beaucoup plus. 

Pour moi le 1DxII et 1Dx .. Kif Kif ...au niveau capteur passé iso 200 .

Quand on prend les mires imaging resource ou dp review je retrouve plus ou moins ça

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En mixant ces 4 éléments, si on met le 5Dsr => passé iso 1000, c'est assez compliqué ... ça devient "fade" même en restant très détaillé... le R jusqu'à iso 1600/2000 reste "riche" et ça claque encore, le 1Dx passe le iso 3200. Je ne retrouve pas les indices/marks Dxo avec PSCC (ni avec dxolab d'ailleurs  ;D).
 
Par contre après, en passant à 6400/12800, je n'ai rien d'homogène (détails couleurs bruit) avec les 5Dsr et R alors que le 1dx peut encore passer les iso 6400 (mais je tire plus jamais à ces iso, c'est pour les sites web uniquement ou des bulletins/mag/pages pêlemêles de book de 1/4 A4 max par photo).

mais si tu arrives à mieux, je veux bien qu'on creuse ça chacun de notre côté avec des mires RAW de Imaging resource à iso 6400 de EOS R par toi et 1Dx par moi en format final proche du 4K (4096x2730) un petit 11/12MP. ça peut peut-être me convaincre que plus de MP donne de meilleurs MP en les réduisant mais je n'y crois pas trop  :D :D :D.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 11, 2019, 21:40:53
Je suis très basique en post traitement puisque je ne sors jamais de DPP, ça situe le niveau :-)
Après je ne sais pas trop quels sont tes critères, mais de la à poubelliser des images de R ou même 5DS R destinées à du 30x30, même le nez dessus comme dans un album j'avoue que ça m'étonne quand même...

J'ai toujours au mur des images 30x45  faites au 10D, soit 3000 x 2000 et 170 dpi (probablement un peu moins à cause du recadrage), or si je ramène en 3000x2000 une image de R ou 5DS R même à 6400 isos il ne reste plus beaucoup de bruit. Quant à dire que de passer, si je lis bien la courbe, d'une dynamique de 9 à 8,4 IL fout la photo en l'air, franchement je ne te suis pas.
Dis, tu ne vas pas leur supprimer des photos magnifiques parce qu'il te manque 0,6 IL de dynamique quand même ? :-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 11, 2019, 22:12:57
J'ai fouillé dans mes photos récentes, voici un exemple 1D X-II / 5D IV à 4000 isos, dans des conditions de lumière comparables (1 IL d'écart: f2,8 vs f2).
On est pas loin du brut capteur: j'ai mis à 0 la correction de luminance et de chrominance.

Même sans réduction de définition, si on considère que la photo au 1D-X II est bonne (et elle l'est avec un minimum de réduction de bruit, pour moi ça se tire en 90x60 facile), j'ai du mal à me dire que la différence serait telle que celle au 5D IV est à poubelliser.

[prodibi]{"id":"01lyl7y7z24q2wr","width":5472,"height":3078,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS-1D X Mark II","lens":"EF400mm f/2.8L IS III USM","iso":4000,"aperture":"F 2.8","speed":"1/1000s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"zvryrjyjk7ok6jr","width":4480,"height":6720,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 5D Mark IV","lens":"EF200mm f/2L IS USM","iso":4000,"aperture":"F 2.0","speed":"1/1000s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 06:53:16
Citation de: Wolwedans le Juin 11, 2019, 21:40:53

Dis, tu ne vas pas leur supprimer des photos magnifiques parce qu'il te manque 0,6 IL de dynamique quand même ? :-)

non, la dynamique me gène rarement .. c'est en fait le résultat de l'ensemble couleurs/bruits/détails où passé iso 3200, le nez collé dessus effectivement, ça me gène ou pas... je sélectionne sur moniteur en 1:1 à partir de fichier de "imprimables" de 11/13MP (pour faire simple du 30x30 à 300dpi)...
Tes exemples sont très favorables aux montées en iso => c'est hyper détaillés, pas ou très peu de grandes surfaces mono ton liées à du bokeh d'optiques f1.2 etc .. dans ce cas là ma "vérité"  ;D ne s'applique pas. Ce n'est pas ces cas de figures qui me gène en pratique.

ça concerne peu de photos de toutes les façons, car j'utilise beaucoup de flashs de 1 à 3, même pour du sport nocturne donc je dépasse rarement iso 1600 autrement que la nuit ou indoor avec une grosse PDC.

Je passe beaucoup de temps sous PSCC pour chercher les voies et moyens, mais, ce côté fastidieux est le pendant de l'utilisation à haute dose d'optiques à F1.2 sur des sujets quasi jamais statiques ou en assez gros plans (où déjà même des micro mouvements de bouches, cils, etc se détectent visuellement) => ça génère des aplats de bokeh vastes avec beaucoup de variations de tons dedans qui se traduisent rapidement par des dégradés monstrueux en montant en iso (un peu comme la compression de dynamique de 14EV dans des fichiers 8 bits pour des grands ciels bleus, où l'on voit illico des séparations marquées dans les dégradés qui existent toujours, un ciel n'étant jamais uniforme), le blanc des yeux n'est plus réellement blanc à cause du bruit, etc etc.

Mais bon, c'est comme faire du sport en mode rafale avec cet EOS R => à ce stade je considère (selon mes critères non généralisables) que ça n'est pas fait pour et que les flagships Canikon ont encore de la marge en sport et en montée en iso (en pixels bruts ramenés à 12MP).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juin 12, 2019, 07:46:54
Hum... Les aplats ne sont-ils pas dus à la compression jpeg après le traitement (Photolab en Prime je presume ?) ?

Car typiquement, avec le type d'image que tu décris (à raison), un passage en tiff (16 bits il me semble  ???) après pt n'a rien à voir de ce point de vue.

Bon évidemment... La taille du fichier explose par contre  :P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 09:16:25
Citation de: DaveStarWalker le Juin 12, 2019, 07:46:54
Hum... Les aplats ne sont-ils pas dus à la compression jpeg après le traitement (Photolab en Prime je presume ?) ?

Car typiquement, avec le type d'image que tu décris (à raison), un passage en tiff (16 bits il me semble  ???) après pt n'a rien à voir de ce point de vue.

Bon évidemment... La taille du fichier explose par contre  :P

Je suis jamais en jpg => en dng/tiff tout le long et en png en sortie WEB et tiff pour impression. Je suis en contrôle permanent avec un moniteur 32" Dell en 30 bits (3x10) sous photoshop exclusivement.

Les ciels qui passent 14 bits => jpg me font effectivement souvent sourire  :D :D... mais même le passage en 10bits à l'écran ça crée ces artéfacts/ruptures dans les dégradés quoiqu'on fasse.. je me bats avec régulièrement pour trouver un compromis acceptable avec le EOS R.
Les 12EV réels de l'EOS R à iso 100 restent compliqués à manipuler sur ces aplats, les artéfacts créés lors des compensations d'exposition, vignettages, adoucissement,  etc sont pénibles à gérer.
En haut iso ce n'est plus la dynamique qui pose problème, mais la "propreté/couleur" des pixels  :D :D :D .. où le combat est le même.

Autrement pour tenter de vous montrer sur quoi je me base  ::) je vous mets des copies écrans comparables en mode 30 bits sous photoshop (à mon sens, il n'y a que ça qui se rapproche d'une impression en terme de profondeur des couleurs c'est donc en 3x10 bits, le truc que apple/mac ne savait pas faire il y a peu  ;D) :
-> du png (16 bits)
-> et du jpg (8 bits)
Après enregistrement au même moment avec le même profil et réouverture sous photoshop des deux fichiers. Ils ont été créé avec les mêmes scripts à partir du RAW que j'ai déjà post traité en créant moi même des artéfacts dans le bokeh (ceux du PNG) pour adoucir significativement la peau de ce portrait serré de la future mariée... entre deux maux, il faut choisir  :D :D je ne suis pas passé en mode "masques" et je suis resté en mode traitement global (cette photo est off the record et ne fera pas partie de la sélection finale) donc en adoucissant la peau j'ai créé des artéfacts dans le bokeh même en 16 bits.

(https://photos.smugmug.com/photos/i-mbDq4Wf/0/bd768209/X2/i-mbDq4Wf-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-mbDq4Wf/0/bd768209/O/i-mbDq4Wf-O.png)

Le deuxième exemple est la comparaison du png (16 bits) avec ce que donne prodibi du png téléchargé => donc sous firefox en 3x8 bits et plus photoshop en 3x10 bits

(https://photos.smugmug.com/photos/i-rgTsf4j/0/686bad14/X2/i-rgTsf4j-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-rgTsf4j/0/686bad14/O/i-rgTsf4j-O.png)

Mes copies d'écrans sont réalisés sur le moniteur 32" et enregistrés en png (16 bits). Pour accéder à ces png 16 bits de copies d'écran et les ouvrir sous photoshop en 3x10 bits, il suffit de cliquer sur les photos ça les ouvre dans des onglets séparés puis IMPÉRATIVEMENT enregistrer les images et les ouvrir dans un logiciel gérant correctement les png sans les mettre en 8bits .


Voilà .. en rentrant dans le détail de mes adaptations de scripts pour ce mariage (je pense terminer mi aout  :D :D :D).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juin 12, 2019, 10:52:58
Ok merci pour tes précisions  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 11:28:37
Et pour continuer sur ce problème de post processing des RAW de l'EOS R ... Je ne sais pas pourquoi, mais dxo lab 2.3.0 parfaitement à jour (Build 23891) n'arrive pas à s'en sortir correctement avec les CR3 :
-> à iso 6400 le mode prime est vraiment très grossier par rapport aux fonctions PSCC
-> je perds même le blanc des yeux (avec ou sans l'option couleur M50, R, RP de dxo :o :o)

Bref .. j'ai beau creuser en y allant plus ou moins doucement avec les curseurs, mais je suis loin du compte  :'( :'( .
Voilà un crop réel après avoir tenté différentes options sous dxo .. on voit vite ce qui est en haut et en bas  ;D
Cliquable (extrait d'une taille 8K) F1.2 Iso 6400 1/320
(https://photos.smugmug.com/photos/i-5czCsqh/0/16c12b5a/X2/i-5czCsqh-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-5czCsqh/0/16c12b5a/O/i-5czCsqh-O.png)


De toutes les façons ... PSCC ou Dxo .. le EOS R à 6400 est au delà du raisonnable avec ses pixels en bouillie ;D

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juin 12, 2019, 12:08:18
Cela serait lié au CR3 via Photolab du coup non ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 12, 2019, 12:27:30
Citation de: newworld666 le Juin 12, 2019, 11:28:37De toutes les façons ... PSCC ou Dxo .. le EOS R à 6400 est au delà du raisonnable avec ses pixels en bouillie ;D
C'est peut être tes scripts/traitements qu'il faut revoir un peu selon les boitiers que tu utilises, je connais pas Dxo mais avec PS le 6400 ISO du R est très largement utilisable, tout comme l'était celui du 6D, pour moi la limite c'est 12800 ISO, après c'est sur que ça dépend un peu aussi des conditions mais quand même 6400 ISO c'est pas grand chose sur un FF.

Quand je débruite mes photos en haut ISO, peu importe le boitier/format, je procède souvent par étapes (deux ou trois), avant d'accentuer quoi que ce soit (netteté, clarté) et utilise un plugin (Topaz denoise) souvent bien plus efficace et moins destructeurs, même si le NR de la dernière version ACR se débrouille pas si mal. Je déteste la réduction du bruit par aplat comme en JPG ou tes deux derniers exemples, ça ressemble à un tableau de peinture... Ce que je fait en générale aussi, c'est débruité différemment et indépendamment le sujet de l'arrière plan en utilisant la sélection rapide (un bokeh tu peux y aller mais ton sujet si tu lui bouffes la moitié des détails c'est pas top, je préfère avoir un peu de grain qu'on ne verra pas en affichage écran)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 12:46:00
Citation de: masterpsx le Juin 12, 2019, 12:27:30
C'est peut être tes scripts/traitements qu'il faut revoir un peu selon les boitiers que tu utilises, je connais pas Dxo mais avec PS le 6400 ISO du R est très largement utilisable, tout comme l'était celui du 6D, pour moi la limite c'est 12800 ISO, après c'est sur que ça dépend un peu aussi des conditions mais quand même 6400 ISO c'est pas grand chose sur un FF.

Quand je débruite mes photos en haut ISO, peu importe le boitier/format, je procède souvent par étapes (deux ou trois), avant d'accentuer quoi que ce soit (netteté, clarté) et utilise un plugin (Topaz denoise) souvent bien plus efficace et moins destructeurs, même si le NR de la dernière version ACR se débrouille pas si mal. Je déteste la réduction du bruit par aplat comme en JPG ou tes deux derniers exemples, ça ressemble à un tableau de peinture... Ce que je fait en générale aussi, c'est débruité différemment et indépendamment le sujet de l'arrière plan en utilisant la sélection rapide (un bokeh tu peux y aller mais ton sujet si tu lui bouffes la moitié des détails c'est pas top, je préfère avoir un peu de grain qu'on ne verra pas en affichage écran)


Je connais pas DXO  :o :o :o :o depuis la version 11 ça fait parti intégrante de mes postprocessing pour le dématriçage !!! c'est systématique depuis des années ...
J'ai encore passé pas mal d'heures depuis que dxo arrive plus ou moins à lire les CR3 ... et j'arrive souvent à cette situation où des éléments disparaissent.
Dxo ne me sert que pour le mode prime et la correction d'optiques jamais pour le reste (même la couleur boitier est foireuse)...
ACR je n'utilise certainement la netteté et lma réduction de bruit... il y a des fonctions bien plus puissantes dans photoshop. La encore dématricage et quelques correction géométrique et encore autant les faire dans PSCC aussi .. pas de profils pour le 50L1.2 dans ACR  ;D juste le RF 24-105. 

Ce qu'il serait bien c'est que soit tu me zappes complètement, soit tu arrêtes de prendre pour une buse !!!
Et si veux qu'on s'amuse ..rien de plus simple !!!
Tu prends ce raw à iso 6400 de dpreview et tu nous mets un résultat à ta sauce avec tout ton savoir faire
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=3f492b20da2d42288aa750ac96fd44cc.cr3
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/7

Et je mettrai le mien dans la foulée ...
Tu causes énormément, mais on jamais rien de percutant de ta part => c'est le moment de nous expliquer avec du concret.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 12, 2019, 14:03:02
Citation de: newworld666 le Juin 12, 2019, 12:46:00

Tu prends ce raw à iso 6400 de dpreview et tu nous mets un résultat à ta sauce avec tout ton savoir faire
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=3f492b20da2d42288aa750ac96fd44cc.cr3
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/7

Et je mettrai le mien dans la foulée ...
Tu causes énormément, mais on jamais rien de percutant de ta part => c'est le moment de nous expliquer avec du concret.

Je trouve ce raw à 6400ISo plutôt bon perso. Qu'obtiens-tu sur ce CR3 avec tes traitements maison ? Quel extrait veux-tu de l'image pour tenter nos différentes recettes ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 14:21:32
Citation de: Fab35 le Juin 12, 2019, 14:03:02
Je trouve ce raw à 6400ISo plutôt bon perso. Qu'obtiens-tu sur ce CR3 avec tes traitements maison ? Quel extrait veux-tu de l'image pour tenter nos différentes recettes ?

On traite le RAW complet en type 8K (24x36) de sortie qu'on met dispo en png  :D :D :D et on met ce qu'on en tire de mieux en rapport netteté/bruit/couleurs. on verra bien si il existe une martingale qui arrive à un bon résultat avec ce CR3.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 12, 2019, 14:22:00
Intéressant!
Une contribution à la hauteur de mes talents de sorcier du post traitement. J'aurais dû donner un coup de point blanc pour la température de couleur, enfin bon.

Développement par défaut sous DPP
[prodibi]{"id":"ex712jdwmww9om9","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF50mm F1.2 L USM","iso":6400,"aperture":"F 5.6","speed":"1/20s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

Luminance à 5 au lieu de 10 par défaut pour le R à 6400:
[prodibi]{"id":"gymg2wmmxoz769w","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF50mm F1.2 L USM","iso":6400,"aperture":"F 5.6","speed":"1/20s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

Et luminance à 0:
[prodibi]{"id":"jdz72q6grvkvxmr","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF50mm F1.2 L USM","iso":6400,"aperture":"F 5.6","speed":"1/20s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

Zut je n'avais pas lu l'énoncé jusqu'au bout :-))
Luminance à 5, exporté en 3840 px de large (si c'est bien ce que tu appelles 8k). Je préfère la version pleine déf en fait !
[prodibi]{"id":"2d21vxgdy0y2ddo","width":3840,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF50mm F1.2 L USM","iso":6400,"aperture":"F 5.6","speed":"1/20s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 14:53:37
On pourrait se fixer de tenter retrouver les qualités du jpg à iso 100

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=c5b45421ef3449039e259d7a64e424a0.acr.jpg

Les couleurs/ Le niveau de bruit et voir ce qu'il reste comme détail (bien sûr avec un impact sur ex à droite sous ex à gauche)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 15:23:30
Non c'est du 4K ce que tu as mis .. par extrapolation le format 8K photo 24x36, à partir de l'EOS R ça pourrait être du 6480x4320 (24*36) ou 7680*4320 en 16/9 (mais on est trop court avec les 30MP du EOS R pour monter à 7680 de largeur) 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 12, 2019, 15:58:40
Citation de: newworld666 le Juin 12, 2019, 15:23:30
Non c'est du 4K ce que tu as mis .. par extrapolation le format 8K photo 24x36, à partir de l'EOS R ça pourrait être du 6480x4320 (24*36) ou 7680*4320 en 16/9 (mais on est trop court avec les 30MP du EOS R pour monter à 7680 de largeur)
On ne va quand même pas augmenter la définition, i.e. essayer d'extrapoler des information absentes ?

Soit on reste à la définition native, soit on ramène à une définition exacte de comparaison: celle du 1D-X II ou 1D-X par exemple, ou un truc plus bas mais supérieur au 4k (4800 x 3200 = 15 Mpix), soit, ce que j'ai fait, à la largeur 4k (3840 x 2560 = 10 Mpix).
Cela dit s'il faut rattraper la sous ex / sur ex, je suis hors jeu sous DPP :-)
En jetant un œil sur le comparateur de DPR, ils ont clairement un pb de dématriçage du R qui est nettement plus bruité que le 5D IV.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juin 12, 2019, 16:05:43
Citation de: Wolwedans le Juin 12, 2019, 15:58:40
On ne va quand même pas augmenter la définition, i.e. essayer d'extrapoler des information absentes ?

Soit on reste à la définition native, soit on ramène à une définition exacte de comparaison: celle du 1D-X II ou 1D-X par exemple, ou un truc plus bas mais supérieur au 4k (4800 x 3200 = 15 Mpix), soit, ce que j'ai fait, à la largeur 4k (3840 x 2560 = 10 Mpix).
Cela dit s'il faut rattraper la sous ex / sur ex, je suis hors jeu sous DPP :-)
En jetant un œil sur le comparateur de DPR, ils ont clairement un pb de dématriçage du R qui est nettement plus bruité que le 5D IV.
Voila à pleine définition, mais évidemment pas possible de rattraper complètement la sous/sur expo
oups erreur. Voila ma version
[prodibi]{"id":"4y51kxex6g1ej2q","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"bernard2"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 12, 2019, 16:16:05
Citation de: newworld666 le Juin 12, 2019, 12:46:00Je connais pas DXO  :o :o :o :o depuis la version 11 ça fait parti intégrante de mes postprocessing pour le dématriçage !!! c'est systématique depuis des années ...
Apprend à lire, quand je dis "JE connais pas dxo" je parle de MOI pas de TOI comme le laisse entendre ma phrase... J'aime pas ce genre de logiciel (LR inclus) et suis trop habitué à PS/ACR pour changer,  je critiquais pas du tout ton post-traitement mais voulait simplement dire que d'utiliser le même script PS de traitement sur des boitiers différent c'est pas forcement toujours pertinent.

Citation de: newworld666 le Juin 12, 2019, 12:46:00Ce qu'il serait bien c'est que soit tu me zappes complètement, soit tu arrêtes de prendre pour une buse !!!
C'est vrais que j'avais oublié à qui j'avais affaire, toi qui est le dieu de la photo et aussi de photoshop apriori maintenant, redescends un peu de ton piédestal, c'est un forum d'échange, arrêtes de croire que ton opinion est parole d'évangile et que c'est un sacrilège de ne pas avoir le même avis que toi... Effectivement je crois que je vais te zappé, j'ai jamais vu un membre d'un forum photo avec autant de mauvaise foi et un boulard pareil...


Citation de: newworld666 le Juin 12, 2019, 12:46:00Et si veux qu'on s'amuse ..rien de plus simple !!!
Tu prends ce raw à iso 6400 de dpreview et tu nous mets un résultat à ta sauce avec tout ton savoir faire
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=3f492b20da2d42288aa750ac96fd44cc.cr3
C'est quoi l'interêt de faire un traitement sur la photo d'une mire, y a aucun arrière plan ni de vrais sujet, prend un RAW d'une vrais photo si tu veux t'amuser au moins, y a des sample sur dp-review avec le RAW et le JPG boitier, tu as par exemple celle-ci à 6400 ISO : https://www.dpreview.com/sample-galleries/0450281051/canon-eos-r-samples-gallery/0747724480 ou encore celle-là à 12800 ISO : https://www.dpreview.com/sample-galleries/0450281051/canon-eos-r-samples-gallery/6169657854 , la netteté laisse à désiré (comme souvent chez eux) et il y en a d'autres en haut ISO, mais voila ce que j'arrive à en tirer avec mon très faible niveau comparé à toi : https://www.amazon.fr/clouddrive/share/Bq1OGmosEDvIf8GeysayXeOS4TX6D7GvSeXMfuUN1Ld , c'est redimensionné à la définition du 1D-X puisque c'est le sujet du "débat"
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 16:24:11
erreur .. je recompose le message
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juin 12, 2019, 16:30:07
avec petite amélioration équilibre droite gauche, mais avec la perte que ça implique dans les tons
[prodibi]{"id":"x6k7oj9qeqmmmr7","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"bernard2"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 16:37:36
Voilà l'intérêt pour régler ses scripts PSCC, ses profils ACR et les autoréglages DXO (quand Dxo Lab saura lire les CR3 correctement ;D)

Donc en mettant côte à côte un extrait
-> de ma chaine de post processing EOS R à Iso 6400
-> Vs ce que Dpreview sort du même RAW avec ACR et met en lien
-> et enfin vs ce que dpreview sortent avec ACR sur du RAW Iso 100 .. (7EV d'écart  ;D)

[prodibi]{"id":"yjkdwl2ymg88d2e","width":3441,"height":2062,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
 


Et donc les 3 fichiers complets téléchargeables en png pour le mien et jpg ceux de Dpreview
[prodibi]{"type":"grid","settings":{"container":"wy9q8dqlyv89vew","account":"newworld666"}}[/prodibi]

Le lien pour le téléchargement est disponible avec ça en haut à droite de chaque photo
https://newworld666.prodibi.com/a/wy9q8dqlyv89vew?st=5m79e6p35jvbtdkaxoQtH%2BXJAb1bBoIw0eWGj3Utavs%3D

Et maintenant si à iso 6400 on peut obtenir plus de détails et/ou avoir moins de bruit ... je suis chaud pour aller plus loin dans les procédures de post traitements, mais je veux bien savoir qui fait ça et avec quel dématriceur  ::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 16:40:12
Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2019, 16:30:07
avec petite amélioration équilibre droite gauche, mais avec la perte que ça implique dans les tons


Désolé j'avais mal raisonné et donc pas mis le bon lien pour le iso 100 dpreview .. il faut garder les sous ex et sur ex de la version "complexe" et se rapprocher des iso 1000 parce que autrement on tourne en rond sans passer par des correctifs locaux.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 17:03:50
Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2019, 16:30:07
avec petite amélioration équilibre droite gauche, mais avec la perte que ça implique dans les tons

C'est fait avec quel logiciel ?
Au niveau des détails, il y a effectivement tout ce qu'il faut .. mais là où c'est beaucoup plus compliqué c'est au niveau des aplats  :-\ ... sur du bokeh ça ne peut pas le faire du tout, c'est comme dxo lab, ça rajoute des pâtés là où il ne ne devrait rien y avoir  :'(

[prodibi]{"id":"9j2l50gw814g4gg","width":2568,"height":2124,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

Je crois qu'il ne faut pas compenser la zone sur ex et la zone sous ex.. juste extraire au mieux ce qu'il y a dedans en se rapprochant de la référence ISO 100 de dpreview
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 12, 2019, 17:07:22
Essai prodibi, Traitement sous LR, assez basique, de façon à garder des détails et pas trop de bruit conservé.
Y m'énerve ce prodibi, quelle interface méga intuitive j'vous jure !  ::)

en JPG :
[prodibi]{"type":"grid","settings":{"container":"qlr8v4y8j941dwr","account":"fab35"}}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 17:43:56
Fab35 .. je trouve que ton traitement LR se démerde franchement pas trop mal au regard de la complexité de mes scripts avec des traitements par couche du mode lab et une dissociation complexe des phases débruitage/amélioration de la netteté/redimensionnement avec à chaque fois une gestion des contrastes intégrés les phases.
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Au final je serai à peu près satisfait de ta version au niveau netteté générale des objets, la colorimétrie étant dans tous ces cas de l'Adobe, elle reste proche entre nos versions, même si j'ai moins poussé les contrastes que toi (pour garder le fond avec le moins de dégradés/pâtés possible.

Par contre au niveau des aplats "gris/noirs" sur cette scène, ça reste moins bon que PSCC et comme PSCC est déjà loin d'être satisfaisant à iso 6400, je pense que ça passera pas le cut avec une scène remplies de bokeh d'optiques à F1.2 ou équivalent en grands blancs (F2.8 300/400mm ou F4.0 500/600mm) ou un beau ciel bleu qui part de très lumineux plus proche du soleil à plus sombre en s'éloignant.

Donc bien pour du web en HD, mais c'est pas encore ça pour mes besoins.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juin 12, 2019, 18:33:40
Citation de: newworld666 le Juin 12, 2019, 17:03:50

C'est fait avec quel logiciel ?
Au niveau des détails, il y a effectivement tout ce qu'il faut .. mais là où c'est beaucoup plus compliqué c'est au niveau des aplats  :-\ ... sur du bokeh ça ne peut pas le faire du tout, c'est comme dxo lab, ça rajoute des pâtés là où il ne ne devrait rien y avoir  :'(


Je crois qu'il ne faut pas compenser la zone sur ex et la zone sous ex.. juste extraire au mieux ce qu'il y a dedans en se rapprochant de la référence ISO 100 de dpreview
Oui c'est excact il vaut mieux laisser le contraste entre les zones éclairées ou pas. C'est à peu près ce que j'avais fait dans la première version.
Voila encore un peu plus "naturel"

J'ai traité ces images sous DxO en tout auto Prime compris et j'ai fait la balance des blancs avec la pipette. Plus un poil de Tons clairs/tons sombres avec PSCC en jouant sur les tons moyens.
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Là le rendu global me parait correct. DxO fait un très bon boulot à a fois en atténuation du bruit, conservation des détails et accentuation adaptée.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 12, 2019, 18:48:33
Erreur
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 13, 2019, 09:12:23
Voici mon traitement DPP.
Par rapport aux versions de NW, Bernard2 et Fab35, il n'y a pas d'artefact coloré (lignes, texte sur fond noir pour Bernard2 et Fab35).
En revanche NW est meilleur sur le texte dans le carré blanc, mais cela ne me semble pas si évident sur les autres textes. Cela dit j'ai baissé l'accentuation par défaut, que je trouvais trop agressive.
DPP connaissant le RD 50 (!), j'ai corrigé le vignettage, influence faible dans les angles à f5,6 bien sûr. Le DLO me semble également faire du bon travail dans les angles.
Je n'ai pas touché à l'expo (à part baisser un peu les hautes lumières pour éviter de trop solariser le crâne du monsieur), c'est un peu plus dense que NW.
Globalement je trouve cette scène très bien faite car il y a tous les cas de figure: des aplats (pour moi qu'ils soient dans ou hors focus cela ne change rien) au truc ultra pénibles genre cheveux, pelotes, en passant par des textes de toutes tailles sur différentes couleurs.
Globalement on vit une époque formidable: 6400 isos en 30 Mpix, quand même...

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Le tiff: https://we.tl/t-sYumiox1Q0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juin 13, 2019, 09:35:19
Je suis d'accord avec Wolvedans, grâce a des post traitements aux petits onions, on obtient quand même des 6400 isos de grande qualité sur un 30 mpix
IL n'y a que les parties sombres de l'image (comme le billet de banque) ou les ISO sont réellement pénalisants
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 13, 2019, 09:44:03
Citation de: Wolwedans le Juin 13, 2019, 09:12:23
Voici mon traitement DPP.
Par rapport aux versions de NW, Bernard2 et Fab35, il n'y a pas d'artefact coloré (lignes, texte sur fond noir pour Bernard2 et Fab35).
En revanche NW est meilleur sur le texte dans le carré blanc, mais cela ne me semble pas si évident sur les autres textes. Cela dit j'ai baissé l'accentuation par défaut, que je trouvais trop agressive.
DPP connaissant le RD 50 (!), j'ai corrigé le vignettage, influence faible dans les angles à f5,6 bien sûr. Le DLO me semble également faire du bon travail dans les angles.
Je n'ai pas touché à l'expo (à part baisser un peu les hautes lumières pour éviter de trop solariser le crâne du monsieur), c'est un peu plus dense que NW.
Globalement je trouve cette scène très bien faite car il y a tous les cas de figure: des aplats (pour moi qu'ils soient dans ou hors focus cela ne change rien) au truc ultra pénibles genre cheveux, pelotes, en passant par des textes de toutes tailles sur différentes couleurs.
Globalement on vit une époque formidable: 6400 isos en 30 Mpix, quand même...
Où vois-tu des artéfacts colorés sur mon jpg par ex ? (à moins que prodibi détruise mon original c'est possible)

Sur ta version DPP, ce qui me dérange le plus c'est la perte des micro-détails, notamment sur le billet de banque qui est un peu la zone étalon pour moi quand je travaille sur la mire DPR.

Bon, après chaque version de développement doit être à relativiser par rapport à l'usage qu'on en fait.
Je peux favoriser le débruitage nikel comme je peux vouloir absolument les micro-détails, au prix d'un débruitage moins appuyé.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 13, 2019, 10:00:50
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2019, 09:44:03
Où vois-tu des artéfacts colorés sur mon jpg par ex ? (à moins que prodibi détruise mon original c'est possible)
Sur ta version DPP, ce qui me dérange le plus c'est la perte des micro-détails, notamment sur le billet de banque qui est un peu la zone étalon pour moi quand je travaille sur la mire DPR.
Bon, après chaque version de développement doit être à relativiser par rapport à l'usage qu'on en fait.
Je peux favoriser le débruitage nikel comme je peux vouloir absolument les micro-détails, au prix d'un débruitage moins appuyé.
Sur la règle 50-30. Sur le billet peut-être, sachant que tu es un peu plus clair que moi cela peut peut-être jouer ?
Dans tous les cas il faut que je me penche de près sur l'accentuation sur DPP, je laissais par défaut depuis pas mal de temps mais on doit pouvoir faire mieux je suis d'accord.
Je voulais comparer aux 1D-X II / 1D-X et 5D IV mais en fait l'exposition était à l'époque homogène, je ne sais pas ce qu'ils ont fait sur le R (quoique ce ne soit pas idiot sur le fond de pouvoir juger des ombres), du coup c'est inutilisable.
Je regarderai quand même 5D IV / 5DS R / 1D-X / 1D-X II avec le DPP d'aujourd'hui, ils ont manifestement bossé chez Canon.
Je viens d'ouvrir le 5DS R, c'est quand même très propre à 6400 isos aussi et même à 6400 il semble y avoir beaucoup plus de détails que sur tous les autres appareils, qui me semblent tous parfaitement utilisables à 6400...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 13, 2019, 10:21:37
Citation de: Wolwedans le Juin 13, 2019, 09:12:23
Voici mon traitement DPP.

Mon traitement du EOS R ne passe pas le Cut (je mettrai une version propre mais seulement en 4K du 1DxII ultérieurement, pour l'instant "j'adapte" mon post processing iso 6400 de l'EOS R)

En l'état on perd trop de détails à mon gout dans les zones compliquées avec ton traitement (zone très peu contrastées)
Les fameux billets
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Et surtout le "logo" ....
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Pour du tirage qui sorte du lot .. je reste persuadé que ça ne claque pas assez au niveau des détails dans ces cas à tons très peu contrastés.  :-\ ... ( ni mon traitement, ni le tien qui a encore plus de bruit)

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 13, 2019, 10:37:56
Citation de: Wolwedans le Juin 13, 2019, 10:00:50
Je viens d'ouvrir le 5DS R, c'est quand même très propre à 6400 isos aussi et même à 6400 il semble y avoir beaucoup plus de détails que sur tous les autres appareils, qui me semblent tous parfaitement utilisables à 6400...

tant qu'il y a du contraste .. pas trop de souci, tes exemples de gorilles illustrent parfaitement ça.
C'est quand on passe à du faible contraste sombre (ou pas) où les Flagships (1Dx/II & D5) en 4096 x 2730 prennent le dessus (couleurs denses et contrastes plus facile à mettre en évidence) => ça claque plus.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 13, 2019, 10:50:38
Nouvel essai un peu plus ajusté sous LR, en remettant à 0 l'expo/contraste :

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Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 13, 2019, 11:08:04
Fab35 .. pas mal ... mais quand on rentre dans le détail et la zone sous ex .. LR est au taquet ?
Beaucoup de bruit, pas plus de détail .. et le blanc des yeux du mec un peu injecté de sang  :D :D :D je reste sur ma version "perfectible" de l'EOS R iso 6400  ;D

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Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 13, 2019, 11:17:32
Pareil pour wolvedans .. c'est bien au niveau réduction de bruit ..mais le blanc des yeux .. tire aussi sur une fin de soirée très arrosée pour nos tourteaux dans l'ombre  ;D

[prodibi]{"id":"d1zqmd7216gmd91","width":1303,"height":1357,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 13, 2019, 11:25:58
Pour le blanc des yeux, j'ai compris ce qui s'est passé : mon curseur de lissage de débruitage de chrominance était trop élevé, pas fait gaffe, du coup ça fait baver les couleurs de la peau sur les zones proches.

Nvelle version pour m'approcher un peu plus de ton rendu, plus grisou que le mien : j'ai donc désaturé un peu (vibrance -) et décontrasté un peu aussi.
Ca reste des réglages directs de LR, sans script ou autre manip, donc simple à mettre en oeuvre et très rapides.

[prodibi]{"id":"52159q5zx0x5ez4","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"fab35"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Juin 13, 2019, 11:43:33
ENTRACTE :
Juste une info :
vient de paraître chez Eyrolles
Obtenez le maximum du Canon EOS R
Vincent Burgeon
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 13, 2019, 11:55:30
Même si je continu de penser que ce serait plus amusant de faire ça sur de vrais photos, voici ma contribution avec PS/ACR/Denoise :
https://www.amazon.fr/clouddrive/share/djdTiDjqO0y1ZsfDGvS5moia8dMz7mGaQueAQCKLZD8
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 13, 2019, 12:05:24
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2019, 11:25:58
Pour le blanc des yeux, j'ai compris ce qui s'est passé : mon curseur de lissage de débruitage de chrominance était trop élevé, pas fait gaffe, du coup ça fait baver les couleurs de la peau sur les zones proches.

Mais le problème reste que quand on améliore d'un côté .. ça se casse un peu la gueule de l'autre  :D :D :D ..
A iso 6400 la dynamique est précieuse et manifestement c'est pas facile pour les dématriceurs de la gérer au mieux  ::)

Ta dernière version sur la partie sur-ex est devenue très/trop grise  :-\
Pour la saturation je n'ai rien touché .. il me semblait que ta version d'origine LR étaient très proche d'ACR  ::)

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A iso 6400 la dynamique est précieuse et manifestement c'est pas facile pour les dématriceurs de la gérer au mieux  ::)
Je continue sur mes scripts, mais en taille 4K j'arrive presque à me rapprocher d'une référence 1DxII (j'ai encore un souci de chrominance avec du bruit dans la couche 2 du mode lab) ...
Mais bon .. je reste trop loin de compte pour une scène "idéale" au niveau haut iso, pas d'énormes zones de bokeh et de détails peu contrastés.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 13, 2019, 13:59:27
Ce coup là c'était volontaire de griser, c'est assez simple de rebooster au besoin ce rendu trop doux, vu qu'on touchera surtout les tons plus clairs.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 13, 2019, 14:28:21
Citation de: masterpsx le Juin 13, 2019, 11:55:30
Même si je continu de penser que ce serait plus amusant de faire ça sur de vrais photos, voici ma contribution avec PS/ACR/Denoise :
https://www.amazon.fr/clouddrive/share/djdTiDjqO0y1ZsfDGvS5moia8dMz7mGaQueAQCKLZD8

Je suis d'accord qu'on est loin de vraies photos avec du bon bokeh d'optiques à F1.2 ou équivalent en grands blancs, ou des beaux ciels avec des dégradés.. mais à défaut leur scène présente l'intérêt d'une exposition correcte, avec une zone sur "limite" ex assez facilement maitrisable, mais là où ça devient compliqué à iso 6400 avec les 7EV de dynamique résiduelle c'est dans les zones à faibles contrastes .. et là encore on fait chacun des choix, mais qui ont des conséquences plutôt visibles dès qu'on rentre dans les zones complexes.

Dans ton lien, je dirais que le nettoyage global est adapté et très propre pour tout ce qui est bien contrasté, mais ça fait perdre quand même pas mal de "détails" dans les zones complexes :
1) les visages dans l'ombre perdent le peu de naturel résiduel d'une photo de photo  :D
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2) sur le billet de fab35 ... on ne voit plus rien de la pièce et plus grand chose dans la partie la plus à l'ombre
[prodibi]{"id":"4y51evk29qq5xwk","width":871,"height":835,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

3) encore de détail pour le logo Dpreview  :-\
[prodibi]{"id":"6yj9841dmkkjgwg","width":1448,"height":911,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

NB ma version d'hier après midi étant à gauche dans les 3 comparos

En gros .. tout est trop lissé dès qu'on passe dans l'ombre. ::) ..
Pour du web en HD ça ne pose pas de problème, après, les versions ne me vont pas pour mes tirages
Je continue à creuser et à chercher les micro contrastes dans le RAW de l'EOS R pour arriver à quelque chose de plus satisfaisant dans les parties sous ex, déjà je suis proche du 1DxII, ce qui n'était pas gagné avec ma version d'hier que j'ai mis en ligne.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 13, 2019, 15:49:52
Dernière version pour moi, sorte de compromis, toujours avec des réglages simples sous LR, sauvé en JPG :

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Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 13, 2019, 15:58:00
Citation de: newworld666 le Juin 13, 2019, 14:28:21
En gros .. tout est trop lissé dès qu'on passe dans l'ombre. ::) ..
Pour du web en HD ça ne pose pas de problème, après, les versions ne me vont pas pour mes tirages
Je continue à creuser et à chercher les micro contrastes dans le RAW de l'EOS R pour arriver à quelque chose de plus satisfaisant dans les parties sous ex, déjà je suis proche du 1DxII, ce qui n'était pas gagné avec ma version d'hier que j'ai mis en ligne.
Ben pour l'ombre c'est normal, cette mire n'est exposée qu'à moitié: la partie sous ex est sous ex d'au moins 2 IL, je dirais plus proche de 3 IL.
Donc sur la partie sous ex on travaille de fait entre 25600 et 51200 isos, ce n'est pas l'hypothèse de départ (et pas forcément si dégueu pour ce niveau d'isos)... Même sur le pavé DP Review on a déjà perdu 1,5 IL, donc entre 12800 et 25600.
Problème qui n'existe pas avec les mires 5D IV, 1D-X II etc.

Au fait as-tu appliqué des corrections locales ou le traitement est-il, comme moi, identique sur toute l'image ?

Quant au fait de considérer que ça ne doit pas dépasser un affichage HD, là franchement je ne te suis pas: en visu sur un iMac 27" 5k, soit beaucoup plus de que du 45x30, toutes les versions sont plus que propres mêmes si elles n'ont pas le même rendu selon les choix de chacun.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 13, 2019, 16:43:35
Citation de: Wolwedans le Juin 13, 2019, 15:58:00
Ben pour l'ombre c'est normal, cette mire n'est exposée qu'à moitié: la partie sous ex est sous ex d'au moins 2 IL, je dirais plus proche de 3 IL.
Donc sur la partie sous ex on travaille de fait entre 25600 et 51200 isos, ce n'est pas l'hypothèse de départ (et pas forcément si dégueu pour ce niveau d'isos)... Même sur le pavé DP Review on a déjà perdu 1,5 IL, donc entre 12800 et 25600.
Problème qui n'existe pas avec les mires 5D IV, 1D-X II etc.

Au fait as-tu appliqué des corrections locales ou le traitement est-il, comme moi, identique sur toute l'image ?

Quant au fait de considérer que ça ne doit pas dépasser un affichage HD, là franchement je ne te suis pas: en visu sur un iMac 27" 5k, soit beaucoup plus de que du 45x30, toutes les versions sont plus que propres mêmes si elles n'ont pas le même rendu selon les choix de chacun.
Pour l'instant, il n'y a aucune correction locale dans l'exemple "moyenné" dpreview que j'ai mis hier.... traitement global sous ACR (dématricage "propre"+bdb uniquement) puis finalisé sous PSCC (pour tout le reste bruit/netteté/etc)
..
Par contre, sous PSCC c'est une gestion des corrections de bruit et partiellement(contraste/netteté) par couches du mode lab de PSCC (en gros 3 composantes luminance, axe vert-rouge, axe bleu-jaune) ça se veut être un mode de traitement par aspect des couleurs plutôt que par quantité de couleurs. Je trouve que c'est le plus efficace et celui où on casse pas les couleurs et inversement en réglant un aspect.
On va dire qu'une bonne partie de mon script EOS R 6400 c'est surtout sur la luminance que le traitement et les ajustements manuels du bruit et de la netteté interviennent. Après pour chaque étape c'est 5 à 10 réglettes que j'adapte partiellement à chaque lot de photos (ça s'enregistre comme un profil). En général je gère un peu le niveau général de la phase, mais les sous réglages restent adaptés au  niveau ISO du script.

Après il va de soit que le calcul des iso "moyens" se fait au moment de la mesure de l'exposition (mode moyen, spot sur collimateur actif, etc) => donc en général, la zone de mesure étant souvent celle où la luminosité et les contraste sont les plus important, on atteint forcément des zones équivalentes à iso 12800 ou 25600 alors que le sujet était à iso 6400 (je l'avais indiqué dans les remarques initiales où les corrections, de la mariée dansant, me conduisaient à + 1.5 à 2EV de correctif sur les zone sous ex "importantes" pour le thème).

Je continue mes petites recherches pour mes petits besoins. Mais j'en déduis qu'en l'état, il n'y a pas de miracle entre Dpp/ACR/PSCC/DXO avec les CR3.


La seule chose que j'ai comprise hier, c'est que DXO Lab à l'air de se perdre dans les couleurs au moment de la génération du DNG et du coup je ne retrouve plus "le blanc des yeux"  ;D en montant dans les iso, alors que c'est bien présent dans Dxo Lab et encore après la conversion tiff 16 bits... normalement et habituellement le dng devrait être au complet par rapport au RAW d'origine. Je n'ai peutêtre pas fait attention si c'est au passage dxolab ou avec les CR3 uniquement  ::).
Comme ACR est propre, ça ne me traumatise pas plus que ça.



Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 13, 2019, 16:49:45
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2019, 10:50:38
Nouvel essai un peu plus ajusté sous LR, en remettant à 0 l'expo/contraste :

Ou niveau détail, on retrouve tout ce qui est dispo de partout ...... par contre, au niveau bruit, t'es remonté "fort"  :D :D :D :D ... à niveau de détail égal, j'ai quand moins du bruit sur les aplats (fonds gris foncés/ombre et autres)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 13, 2019, 17:03:10
Citation de: newworld666 le Juin 13, 2019, 16:49:45

Ou niveau détail, on retrouve tout ce qui est dispo de partout ...... par contre, au niveau bruit, t'es remonté "fort"  :D :D :D :D ... à niveau de détail égal, j'ai quand moins du bruit sur les aplats (fonds gris foncés/ombre et autres)

Oui, LR moutonne un peu trop encore sur les zones uniformes. Manque un curseur pour ça !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 13, 2019, 17:58:20
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2019, 17:03:10
Oui, LR moutonne un peu trop encore sur les zones uniformes. Manque un curseur pour ça !  ;D
Pour le bruit en plugin LR/PS je te conseille fortement Topaze Denoise, c'est je trouve l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur pour ça (que j'ai testé en tout cas), tu as des presets que tu peux régler ensuite finement à ton goût, par contre avec ce genre d'outils pas possible d'appliquer une réduction du bruit pour un traitement par lot ou des scripts PS, c'est au cas par cas, et c'est aussi un peu long à traiter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 13, 2019, 18:09:46
Citation de: masterpsx le Juin 13, 2019, 17:58:20
Pour le bruit en plugin LR/PS je te conseille fortement Topaze Denoise, c'est je trouve l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur pour ça (que j'ai testé en tout cas), tu as des presets que tu peux régler ensuite finement à ton goût, par contre avec ce genre d'outils pas possible d'appliquer une réduction du bruit pour un traitement par lot ou des scripts PS, c'est au cas par cas, et c'est aussi un peu long à traiter.
ok, à voir.
C'est vrai que j'aime les choses simples et rapides en traitement d'images, idéalement. Et j'ai pas tant que ça de photos à 6400ISO à gérer.
Mébon, toute amélioration est bonne à prendre.
Et puis $80 quand même...  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 13, 2019, 18:22:37
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2019, 18:09:46
ok, à voir.
C'est vrai que j'aime les choses simples et rapides en traitement d'images, idéalement. Et j'ai pas tant que ça de photos à 6400ISO à gérer.
Mébon, toute amélioration est bonne à prendre.
Et puis $80 quand même...  :-\

En général, je m'abstiens d'en avoir à en traiter aussi  ;D ... mais bon, dès fois que les CR3 cachaient leur jeu et qu'on puisse s'en servir à ces niveaux, j'ai voulu tenir compte des "remarques" des forumeurs d'hier matin sur ma réticence vis à vis de ce genre de RAW et donc aller au bout de l'analyse sur du concret.
 
Après 15 heures de paramétrages sous diverses formes, je ne suis pas si loin du 1Dx au final en 12MP "finaux", mais je ne vais pas replonger dans ce genre de photos à haut ISO autrement que pour du souvenir type WEB, ça ne peut pas concerner mes "sponsors" si à la sortie c'est au mieux l'équivalent d'une photo à ISO 100 de smartphone (pour eux, ils n'ont pas nécessairement le recul pour accepter que ce soit déjà un bon challenge pour ce niveau de rendu et qui n'est déjà pas inatteignable au smartphone dès iso 320  ;D)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 13, 2019, 18:34:29
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2019, 18:09:46
ok, à voir.
C'est vrai que j'aime les choses simples et rapides en traitement d'images, idéalement. Et j'ai pas tant que ça de photos à 6400ISO à gérer.
Mébon, toute amélioration est bonne à prendre.
Et puis $80 quand même...  :-\
Pareil j'ai peu de photo en haut ISO et vraiment très rarement au dessus de 3200 ISO :) mais disons que quand j'ai besoin c'est vraiment bien, par rapport au réducteur de bruit "classique" il arrive a conserver un peu plus de détails à quantité de bruit égale, il évite les aplats, et surtout son grain est plus fin.

Son défaut c'est vraiment le temps qu'il met, et encore heureusement que j'ai un iMac récent et pas un capteur MF de 100MP  ;D, c'est valable si tu as le temps de traiter tranquillement tes photos une à une, mais c'est sur que si tu en as 200 à faire faut oublier tout de suite.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 13, 2019, 22:27:08
RF 50 testé par DxO: https://www.dxomark.com/canon-rf-50mm-f-1-2l-usm-review/
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Canon-RF-50mm-F12L-USM-on-Canon-EOS-R-versus-Sigma-50mm-F14-DG-HSM-A-Canon-on-Canon-EOS-5D-Mark-IV-versus-Sigma-85mm-F14-DG-HSM-A-Canon-on-Canon-EOS-5D-Mark-IV__1995_1262_1306_1106_1776_1106
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Juin 15, 2019, 19:02:53
Citation de: Wolwedans le Juin 13, 2019, 22:27:08
RF 50 testé par DxO: https://www.dxomark.com/canon-rf-50mm-f-1-2l-usm-review/
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Canon-RF-50mm-F12L-USM-on-Canon-EOS-R-versus-Sigma-50mm-F14-DG-HSM-A-Canon-on-Canon-EOS-5D-Mark-IV-versus-Sigma-85mm-F14-DG-HSM-A-Canon-on-Canon-EOS-5D-Mark-IV__1995_1262_1306_1106_1776_1106

Du coup, toi qui possède et utilise un peu tout. Ton expérience est conforme à l analyse Dxo ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juin 17, 2019, 19:07:37
Samedi dernier j'ai eu la chance de pouvoir jouer 3 heures avec un R et la bague premium lors d'une présentation faite par Canon et Digixo.
J'ai évolué sur l'idée que je me faisais de l'ergonomie de ce boiter. Avec les évolutions des firmwares depuis l'automne dernier c'est beaucoup mieux.

J'ai utilisé le boiter avec mes EF 24LII, le EF 50L, le petit nouveau 35mm f1.8 et le gros nouveau 50 f1.2.

Déjà entre le petit 35 et le 50 f1.2............vous me croirez peut etre pas mais celui qui pique le plus à partir de f2.8 et bien c'est le 35 en plastique.
Aucun effet whaou à l'ouverture des CR3 sous DXO ou LR. Je m'attendais franchement à des fichiers plus croustillants. Donc 30Mp avec le dual pixel ca vaut pas le A7III avec un petit Zeiss dessus ou un vieux 5Ds avec les vieux L. C'est un constat et pas un effet doudou. j'ai l'impression de voir mes images faites avec mon 5DIII de 2012.

Même avec la ristourne proposée suite à cette présentation, je n'achèterais pas ce boitier. Pourquoi? Car j'ai retrouvé exactement les mêmes problèmes et les mêmes frustrations que les 2 fois d'avant ou je l'avais utilisé. Si je veux un hybride c'est pour plus avoir de problèmes de micro réglages et pouvoir utiliser mes optiques fixes à grande ouverture pleinement sans restriction. Et bien c'est pour moi impossible. Je m'explique. La taille du plus petit carré de l'AF single est bien trop gros. Impossible de vraiment choisir la ou on fait exactement le focus comme avec un AF spot de 5D reflex. Et à chaque fois c'est pas exactement focus la ou je le voulais tout en restant dans le carré. En proxi, quand il y a plusieurs objets rapprochés avec un léger décalage de plan comme en culinaire.....c'est la merde.

Le mode reconnaissance de l'œil..............on est pas au niveau de Sony malheureusement. Sur tous les portraits fait durant 3 heures avec ce mode, aucun n'est sharp sur l'iris. En fait c'est comme si l'algorithme reconnaissait la forme du visage, trouvait l'oeil mais qu'après la dichotomie de l'af du dual pixel se faisait sur la transition dérivé du contraste au niveau de l'œil, mais pas sur l'iris. Même de face sans bouger avec un bon éclairage.

Je suis quand même surpris d'être le premier à le constater vu le nombre de vidéos à la con sur internet. Et c'est pas le boitier que j'ai utilisé le pb. Il y en avait plusieurs.

Pour moi ce R est fait pour etre utilisé avec des optiques f4. Meme f2.8 c'est pas précis comme à 70mm.

Voila. Donc dans le R il me plait l'intelligence des nouveau hybrides mais pas le résultat. Perso j'espère que Canon va faire bien mieux sur le prochain boitier R expert 50Mp qui est pressentit pour l'hiver prochain.

Alors oui je sais que mon post va créer de vives réactions mais peut être que des gens pragmatiques comprendrons, jouerons avec leur boitier Canon EOS R et reviendrons parler des points évoques avec calme et de façon constructive. C'est pas gagné.5555
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 17, 2019, 19:43:10
On est parfaitement d'accord .. le eye track c'est typiquement le truc inutile où "sans" on fait aussi bien "qu'avec"  ;D d'ailleurs  c'est vrai pour toutes les marques ..
Tous les comparos qui ne s'arrêtent pas au pacman de l'écran arrière mais qui analysent les résultats sous photoshop arrivent aux mêmes résultats !!!
Ca ne sert à quasi rien en pratique, avec ou sans => c'est comme l'IS ..ça n'a qu'un intérêt commercial, pas nécessairement pour les photographes.

https://www.youtube.com/watch?v=v2Rpg6Xb-Ek
à 7minutes 59 .. selon eux "sony est excellent, mais le Canon R est incroyable et même le meilleur des 3 boitiers.. c'est dire !!  ;D "

Après une autre vidéo ..
https://www.youtube.com/watch?v=dPTKuu1zpsE
à 9minutes 20s .. c'est manifestement le foutoir avec l'eye track du A7III vs le Z6  ;D beaucoup de photos floues !!!

Enfin ..une autre vidéo la plus rigolote après 3 minutes de pacman en statique  => la réalité pendant les Rafales du A7III => où qu'il est passé le eye track de sony, il se balade de partout sauf les yeux ?  ;D
https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=WODxhodB3-o

Je crois qu'il faut laisser le eye track aux amateurs des pacman des année 80 .. c'est pas mieux.  ;D ça amuse les soirées bien arrosées, mais ça aide pas beaucoup à faire de bonnes photos  ::)

Après pour les 50mm .. j'en sais rien . mais si je prends la star du web qui explose les compteurs de chez Dxo de tous les 50mm  ... ça ressemble à un beau trou de serrure  ;D comparé à un truc manifestement tout dans le vert quasi uniforme.

Je ne sais pas trop ce qui existe sur le marché de plus homogène et efficace que le RF 50 ;D .. ça doit exister, mais je sais pas où  :D :D :D l

Toujours intéressant ces retours basés sur des tests de coin de comptoirs .. sans l'ombre d'un exemple à nous mettre en lien.


NB : j'ai un beau 5Dsr très peu utilisé avec grip à vendre 1500€/1700€ .. finalement, je suis pas assez bon pour trouver ça mieux que le eos R, je préfère les 30MP du R au 50MP de 5DSR .. je sais pas pourquoi  ::) 

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 17, 2019, 19:44:31
Je n'ai que des F1.2, 1.4 ou 2.0 comme le 135mm.
Pas de vive réaction de ma part si ce n'est que je ne me retrouve pas dans ton expérience. J'ai encore fait 85 photos à un concert hier à 1.2 et 2.0 et le focus est bien la, même avec le petit carré.
Dire que le R est fait pour du f4 c'est ... bref. Ne l'achete pas c'est mieux effectivement.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 17, 2019, 20:29:00
Citation de: One way le Juin 17, 2019, 19:07:37
Le mode reconnaissance de l'œil..............on est pas au niveau de Sony malheureusement. Sur tous les portraits fait durant 3 heures avec ce mode, aucun n'est sharp sur l'iris. En fait c'est comme si l'algorithme reconnaissait la forme du visage, trouvait l'oeil mais qu'après la dichotomie de l'af du dual pixel se faisait sur la transition dérivé du contraste au niveau de l'œil, mais pas sur l'iris. Même de face sans bouger avec un bon éclairage.

Je suis quand même surpris d'être le premier à le constater vu le nombre de vidéos à la con sur internet. Et c'est pas le boitier que j'ai utilisé le pb. Il y en avait plusieurs.

Pour moi ce R est fait pour etre utilisé avec des optiques f4. Meme f2.8 c'est pas précis comme à 70mm.

Je veux pas être méchant mais il doit y avoir un problème d'interface sol/boitier car tu es le premier qui sort ça et que mon expérience est très différente de la tienne  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juin 17, 2019, 21:02:43
Citation de: albatar1976 le Juin 17, 2019, 20:29:00
Je veux pas être méchant mais il doit y avoir un problème d'interface sol/boitier car tu es le premier qui sort ça et que mon expérience est très différente de la tienne  ;D

Si cela te permets de jamais te remettre en question et de jamais réfléchir par toi même et ta propre expérience sans vivre par procuration avec les vidéos et publireportages du net, alors je veux bien accepter ta vanne à 2 balles.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juin 17, 2019, 21:09:47
Citation de: Pat le zinc le Juin 17, 2019, 19:44:31
Je n'ai que des F1.2, 1.4 ou 2.0 comme le 135mm.
Pas de vive réaction de ma part si ce n'est que je ne me retrouve pas dans ton expérience. J'ai encore fait 85 photos à un concert hier à 1.2 et 2.0 et le focus est bien la, même avec le petit carré.
Dire que le R est fait pour du f4 c'est ... bref. Ne l'achete pas c'est mieux effectivement.

Disons que si il y a un domaine ou l'AF des ML fait preuve de sa supériorité, c'est bien sur les MAP les plus précises ... Nul besoin de microajustements ...
Pour la photo d'action c'est autre chose  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 17, 2019, 21:21:53
Je n'ai pas acheté le R pour ça ça tombe bien  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 17, 2019, 21:32:17
Citation de: One way le Juin 17, 2019, 21:02:43
Si cela te permets de jamais te remettre en question et de jamais réfléchir par toi même et ta propre expérience sans vivre par procuration avec les vidéos et publireportages du net, alors je veux bien accepter ta vanne à 2 balles.

C'est pas moi qui parlait de vidéo à la con et maintenant tu parles de vivre par procuration avec les vidéos et publireportages  ;D

Tu ne penses pas que si il y avait un problème ça se saurait au contraire ?  ::) Au lieu de ça tu penses être le premier à avoir découvert un problème qui n'existe pas  ::)

Je parle de ma propre expérience car je possède le R depuis octobre 2018. J'ai donc eu le temps de me faire ma petite idée des capacités de l'af même si l'eye af en ai-servo n'est disponible que depuis avril. C'est tout simplement redoutable d'efficacité et le taux de réussite à grande ouverture n'a jamais été aussi grand. Ça doit être de l'ordre de 99% en one-shot (et les 1% ça doit être du à mes mouvements imperceptibles ou à ceux du sujet) et 95% en ai-servo même avec des porteurs de lunettes... Autant dire qu'on est loin devant de ce que je peux obtenir avec le 5D4... Sans compter qu'on a moins besoin de se concentrer pour que le collimateur actif soit sur l'œil et surtout sur l'iris et pas sur les cils... Non vraiment dans l'utilisation que tu décris, je pense qu'il y a eu un problème quelque part...

ps: et oui le EF 50/1.2L n'est pas réputé pour son piqué mais plutôt pour son rendu ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 17, 2019, 22:56:39
Je ne sais pas ce que ça donne avec un EF 50L, mais avec les RF 50, RF 35, RF 24-70, 105 Art, pour ne citer que ceux que j'utilise fréquemment sur le R, et quasi exclusivement à po, je n'ai jamais connu un AF aussi précis et efficace (hors déplacements rapide du sujet), et donc pu faire des portraits aussi croustillants, y compris en comparaison avec 5D IV ou 1D-X II.
J'utilise principalement le mode mono collimateur. Je n'ai pas de point de comparaisons le mode détection œil / visage, mais quand je l'ai utilisé (pour maintenir le cadrage en portrait sur du sujet remuant), j'obtiens un taux de réussite là aussi record. Je le répète, à po avec des PdC millimétriques.

One Way, je ne comprends pas comment tu peux avoir fait de tels constats, sauf si c'est du flou de bougé mais j'imagine que tu ne ferais pas un tel post sans avoir tapé des vitesses de sécurité de bon aloi avec des objectifs principalement non stabilisés ? Ou des isos très élevés ?

Ou c'était du second degré ? Parce que faudrait me payer cher pour utiliser principalement mes objectifs à f4+ sur n'importe quel boitier, et surtout le R...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 18, 2019, 08:51:12
Citation de: One way le Juin 17, 2019, 19:07:37Alors oui je sais que mon post va créer de vives réactions mais peut être que des gens pragmatiques comprendrons, jouerons avec leur boitier Canon EOS R et reviendrons parler des points évoques avec calme et de façon constructive. C'est pas gagné.5555
Ca me semble compliqué de se faire un avis aussi tranché en 3 heures, et ton expérience ne colle absolument pas à l'expérience qu'en ont tous ses utilisateurs avec des objectifs à (très) grande ouverture (et le RF 50 L F1.2) depuis des mois, il est au contraire hyper précis et fiable, bien plus qu'un reflex.

Après quand on a déjà un gros apriori négatif sur un boitier et un système, c'est pas très étonnant de lui trouver tous les défauts de la terre pour se conforter...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 18, 2019, 09:00:43
Citation de: masterpsx le Juin 18, 2019, 08:51:12
Ca me semble compliqué de se faire un avis aussi tranché en 3 heures, et ton expérience ne colle absolument pas à l'expérience qu'en ont tous ses utilisateurs avec des objectifs à (très) grande ouverture (et le RF 50 L F1.2) depuis des mois, il est au contraire hyper précis et fiable, bien plus qu'un reflex.

Après quand on a déjà un gros apriori négatif sur un boitier et un système, c'est pas très étonnant de lui trouver tous les défauts de la terre pour se conforter...

C'est à dire que si dans le même message on n'avait pas eu des trucs du genre "le sony A73 fait beaucoup mieux", ça n'aurait pas autant biaisé l'argumentaire, qui en effet va plutôt à l'encontre de l'expérimentation des autres. Bon, Oneway a peut-être en effet eu une expérience négative avec le R, mais il faudra creuser un peu sans doute pour en trouver la raison si son résultat ne colle pas à celui de la majorité...
Quand je vois en LV du 5D4 (voire en mode viseur) la pertinence de l'accroche sur les yeux en reco de visages (même si imparfaite des fois), je me dis qu'un R ne doit pas faire pire quand même !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 18, 2019, 09:35:27
Citation de: One way le Juin 17, 2019, 19:07:37
J'ai évolué sur l'idée que je me faisais de l'ergonomie de ce boiter. Avec les évolutions des firmwares depuis l'automne dernier c'est beaucoup mieux.

J'avais zappé ce passage...

Quelqu'un peut-il me dire quelles ont été les évolutions qu'on apportées les deux firmware au niveau de l'ergonomie pour qu'on puisse dire que c'est beaucoup mieux  ?   ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juin 18, 2019, 10:21:14
Citation de: albatar1976 le Juin 18, 2019, 09:35:27
J'avais zappé ce passage...

Quelqu'un peut-il me dire quelles ont été les évolutions qu'on apportées les deux firmware au niveau de l'ergonomie pour qu'on puisse dire que c'est beaucoup mieux  ?   ;D ;D ;D
Je me demande s'il n'y a pas eu confusion sur le boitier ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 18, 2019, 12:02:33
Citation de: albatar1976 le Juin 18, 2019, 09:35:27
J'avais zappé ce passage...

Quelqu'un peut-il me dire quelles ont été les évolutions qu'on apportées les deux firmware au niveau de l'ergonomie pour qu'on puisse dire que c'est beaucoup mieux  ?   ;D ;D ;D

.. déjà c'est moins prise de tête entre les incompatibilités de l'EOS R.. on a plus besoin de passer 20 minutes pour activer ou désactiver le eye-track et passer par 4 menus sans se souvenir desquels ;D 
Du coup je laisse le truc dès fois que  :D :D :D, c'est comme l'IS sur les optiques (genre mode 3), quand c'est transparent, ça ne me gène plus. 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 18, 2019, 12:13:16
Merci de ce retour oneway, c´est toujours instructif d´avoir d´autres avis.

Je suis surpris, ayant le R et des optiques ouvertes, je ne me retrouve pas non plus dans la majorite de ton message. Je ne dois pas etre assez exigent!
Par contre, je suis d´accord avec toi: possedant le 50L en EF, c´est surtout le 35/1.8 qui m´avait marqué lors de ma prise en main! Tres petit, tres agreable et tres bon! Le RF 50L est trop lourd, trop gros et tres cher pour ce que j´en fait.

Citation de: Pat le zinc le Juin 17, 2019, 19:44:31
Je n'ai que des F1.2, 1.4 ou 2.0 comme le 135mm.
Pas de vive réaction de ma part si ce n'est que je ne me retrouve pas dans ton expérience.
+1

Citation de: Wolwedans le Juin 17, 2019, 22:56:39
Je ne sais pas ce que ça donne avec un EF 50L
Ca marche fort, bien plus qu´avec mes anciens 5D"c" et 6D. Pas le plus piqué a PO (c´est pas ce qu on lui demande), mais c´est tres bon a mes yeux!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 18, 2019, 12:17:45
Citation de: newworld666 le Juin 18, 2019, 12:02:33

.. déjà c'est moins prise de tête entre les incompatibilités de l'EOS R.. on a plus besoin de passer 20 minutes pour activer ou désactiver le eye-track et passer par 4 menus sans se souvenir desquels ;D 
Du coup je laisse le truc dès fois que  :D :D :D, c'est comme l'IS sur les optiques (genre mode 3), quand c'est transparent, ça ne me gène plus.

Passer par le menu alors que tu pouvais passer par le quick menu ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 18, 2019, 13:11:33
Citation de: albatar1976 le Juin 18, 2019, 12:17:45
Passer par le menu alors que tu pouvais passer par le quick menu ?  ;D
J´ai re-mappé les touches, et je passe en AF single (point central) en Eye Focus d´1 seul click (touche AF ON) et de one-shot a Continue en une autre. En 2 clicks, je change completement de mode de prise de vue, tres agreable (avant le fw, je devais rentrer dans les menus)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 18, 2019, 13:33:49
Citation de: Sebas_ le Juin 18, 2019, 13:11:33
J´ai re-mappé les touches, et je passe en AF single (point central) en Eye Focus d´1 seul click (touche AF ON) et de one-shot a Continue en une autre. En 2 clicks, je change completement de mode de prise de vue, tres agreable (avant le fw, je devais rentrer dans les menus)

Oui tout à fait mais je parlais avant les mises à jour du firmware puisque je citais le post de NW666 qui faisait référence aux manip pré maj firmware.

On n'était pas obligé d'aller dans le menu pour changer ça. Il suffisait de passer par le quick-menu ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 18, 2019, 17:46:37
Citation de: albatar1976 le Juin 18, 2019, 13:33:49
Oui tout à fait mais je parlais avant les mises à jour du firmware puisque je citais le post de NW666 qui faisait référence aux manip pré maj firmware.

On n'était pas obligé d'aller dans le menu pour changer ça. Il suffisait de passer par le quick-menu ;)
De meme, je parle bien des manip apres le fw ;)
J´ai 2 cas de figure:
* sujet statique -> AF one shot, au centre (quitte a recadrer avant le declanchement)
* sujet dynamique -> AF continue, detection des formes ou des yeux.
Je change en 2 clicks, alors qu´avant je devais passer par les menus pour activer la detection des visages ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 18, 2019, 18:00:13
Citation de: Sebas_ le Juin 18, 2019, 17:46:37Je change en 2 clicks, alors qu´avant je devais passer par les menus pour activer la detection des visages ;)
Tu es sur que c'était pas possible avant ? La dernière mise à jour firmware a juste autorisé l'AF continu avec la détection des yeux et la petite cible mais je ne crois pas que ça a ajouté de nouvelles options de personnalisation. Après ce que disait albatar c'est qu'on a jamais eu besoin d'aller dans le menu, depuis le quick menu tu y as accès, et tu peux aussi rajouter ça aussi sur le bouton M-fn (Dial Funct)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 18, 2019, 18:36:23
Citation de: masterpsx le Juin 18, 2019, 18:00:13Après ce que disait albatar c'est qu'on a jamais eu besoin d'aller dans le menu, depuis le quick menu tu y as accès, et tu peux aussi rajouter ça aussi sur le bouton M-fn (Dial Funct)

Enfin un qui suit  ;D

Merci  :)

Sinon ça a toujours été facile de passer du servo avec ou sans détection de face/couleur/texture au oneshot avec détection des yeux même avant les firmwares. Il suffisait de mapper un bouton pour passer de servo à oneshot (et vis et versa) et un autre pour changer la méthode AF en ayant limité le nombre de méthodes AF. En deux clics (voire 3 ou 4 suivant le nombre de méthode AF disponibles sélectionnées) et c'était réglé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 18, 2019, 19:13:27
Citation de: albatar1976 le Juin 18, 2019, 18:36:23
voire 3 ou 4 suivant le nombre de méthode AF disponibles sélectionnées) et c'était réglé.

;D ... alors que maintenant avec le nouveaux firmware .. on ne se préoccupe plus de rien ..on active tout une bonne fois pour toute et basta  :D :D :D on a plus besoin de paramétrer quoique ce soit, c'est activé.
On choisit juste son mode AF en fonction de la situation comme depuis 10 ans avec les 1D puis 5DIII etc ..

Maintenant, j'ai toujours pas compris à quoi ça servait réellement  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juin 18, 2019, 21:19:30
heureux de voir que je ne suis pas le seul à remarquer le problème de l"algorithme de l'AF sur l'œil. On est au moins 2 à regarder nos photos et à utiliser plusieurs boitiers de plusieurs marques.

https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0 (https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 19, 2019, 06:45:43
Citation de: One way le Juin 18, 2019, 21:19:30
heureux de voir que je ne suis pas le seul à remarquer le problème de l"algorithme de l'AF sur l'œil. On est au moins 2 à regarder nos photos et à utiliser plusieurs boitiers de plusieurs marques.

https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0 (https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0)

J'en ai plein à te montrer avec les Z et A7  ;D .. c'est de la foutaise ces eyetrack  :D :D :D surtout avec des bonnes optiques qui piquent de coins à coins  (et Canon a ce qui se fait de mieux  ;D)

Dommage je n'ai pas gardé le lien de Diggloyd (grand fan des boitiers en monture ultra étroite APSC) qui poussait un cri du coeur en affirmant qu'il en avait marre de rater autant de pupille avec les eyetrack depuis des années et qu'il considérait que c'était un mensonge éhonté de TOUS les fabricants sur l'efficacité/utilité de cette fonction !!!! ..
Ne jamais faire confiance à ça !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 19, 2019, 07:43:35
J'ai cherché et retrouvé le cri du coeur  ;D
https://diglloyd.com/blog-2019-05.html#20190524_1018-NikonZ7-EyeAF
Je rappelle que depuis 10 ans ce type considère Canon comme dépassé et sans intérêt quelque soit le modèle.

Mais sur le EyeTrack => il faut lire ça !!!
 
Between Eye AF on the Nikon Z7 and Eye AF on the Sony A7R III and Eye AF on the Panasonic S1R, I now have several hundred portraits with out of focus eyes, and I feel discouraged in wasting my time further. It all seems like one big lie shared by all the vendors. The emperor has sharp eyes—just look at those lashes!

If a camera cannot focus sharply on the iris of the eye at f/2.8, then it is a disaster at f/1.4, which has half the depth of field of f/2.8.


Donc, Oneway,  je te confirme ton analyse que Canon ne fait pas mieux (surtout F1.2) avec l'eye track => ton analyse est parfaite.
Par contre, Canon fait mieux avec l'AF en général que les concurrent avec l'EOS R (sauf sur les sujets en mouvement rapide/action/sport, où c'est l'EVF de l'EOS R est juste une bouse inutilisable pendant les rafales, au moins chez Canon) et fait surtout mieux que les autres en zone peu contrasté avec son 50F1.2 à -6EV pour 100 iso ..

Donc si tu as mieux => n'hésite pas je t'ai mis les liens sur ton doudou A7 .. qui laisse pensé que c'est loin d'être plus crédible que le EOS R
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg7167442.html#msg7167442

Et j'avoue que le EOS est aussi précis que le 1Dx ... mais sur 100% du champ.



Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 19, 2019, 08:25:17
Citation de: One way le Juin 18, 2019, 21:19:30
heureux de voir que je ne suis pas le seul à remarquer le problème de l"algorithme de l'AF sur l'œil. On est au moins 2 à regarder nos photos et à utiliser plusieurs boitiers de plusieurs marques.

https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0 (https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0)
Ta vidéo est sensé prouvé quoi au fait ?

Le fonctionnement est différent entre Canon et Sony, le R détecte d'abord le visage puis l'oeil si besoin en fonction de la distance du sujet, sur cette scène il s'est contenté du visage parce que la PDC est suffisante, à l'arrivée c'est net et c'est d'ailleurs la conclusion du YouTubeur qui ne confirme en rien tes affirmations précédente...

Il y a plein de vidéos, comparatifs  et reviews qui confirment que la détection des visages/yeux Canon fonctionnent très bien, même si il peut y avoir parfois un temps de latence (décalage) entre l'affichage à l'écran/viseur, à l'arrivé c'est (quasi) toujours dans le focus, et contrairement aux autres, la détections des yeux fonctionne aussi en vidéo.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 20, 2019, 08:10:11
Citation de: One way le Juin 18, 2019, 21:19:30
heureux de voir que je ne suis pas le seul à remarquer le problème de l"algorithme de l'AF sur l'œil. On est au moins 2 à regarder nos photos et à utiliser plusieurs boitiers de plusieurs marques.

https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0 (https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0)

+1 avec Masterpsx

A partir d'une certaine distance ou plutôt à partir d'une profondeur de champ suffisante, l'eye-af n'a plus trop d'intérêt par rapport à la détection de visages. Un exemple comme ça 50mm f/1.2 sujet à 3 mètres on a une profondeur de champ de 25cm (12cm devant le point et 13cm derrière).

Si il y a ensuite un problème de netteté, il faut rechercher les problème ailleurs que dans le système AF.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 20, 2019, 09:22:06
Citation de: albatar1976 le Juin 20, 2019, 08:10:11
A partir d'une certaine distance ou plutôt à partir d'une profondeur de champ suffisante, l'eye-af n'a plus trop d'intérêt par rapport à la détection de visages. Un exemple comme ça 50mm f/1.2 sujet à 3 mètres on a une profondeur de champ de 25cm (12cm devant le point et 13cm derrière).

Si il y a ensuite un problème de netteté, il faut rechercher les problème ailleurs que dans le système AF.
Je suis d'accord sur le fait que la reconnaissance d'œil n'est plus le sujet dès que la PdC embrasse le visage, ce qui arrive assez vite avec les focales assez courtes même à f1,2.

En revanche on ne peut pas dire que le système AF n'est plus concerné, car il y a beaucoup de boulot entre la détection de la zone cible (c'est acquis dès le rectangle est tracé autour du visage) et avoir la netteté sur ledit visage: il faut piloter assez vite l'objectif, dans le bon sens, avoir suffisamment de contraste, anticiper si ça bouge... Et c'est le côté énervant de toutes les vidéos qui montent les rectangles sans se préoccuper du taux de réussite sur un crop 100%... Ce genre d'article est éclairant sur le chemin entre la détection de la zone où faire l'AF (visage ou œil peu importe) et l'intendance qui a suivi, ou pas: https://www.dpreview.com/articles/1098565282/analysis-with-new-af-firmware-nikon-s-z6-z7-just-became-more-competitive. Et peu importe qu'évidemment la hiérarchie est Sony > Nikon > Canon, surtout que c'est probablement vrai à ce stade.

Personnellement quand j'ai obligation de résultat, je laisse tomber tout automatisme sur le R: mono collimateur (en général petit) planté sur l'œil, AI Focus, vitesse suffisante, rafale et zou, quasi 100% de réussite avec le R + RF 50, à f1,2 bien sûr, que ce soit sur du portrait en pied ou plus rapproché, testé récemment sur environ 1000 photos de plusieurs centaines de personnes différentes. Évidemment c'est dommage car n'ayant concrètement pas le temps de déplacer le collimateur je maîtrise un peu moins le cadrage qu'avec un suivi de visage.

Je précise que même dans des conditions de lumière correctes (genre f1,2 / 200 iso / 1/400è) c'est un peu moins parfait sur les visages genre roux / blonds aux yeux clairs, problème déjà constaté avec les 5D / 1D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 20, 2019, 11:23:38
Citation de: Wolwedans le Juin 20, 2019, 09:22:06Et c'est le côté énervant de toutes les vidéos qui montent les rectangles sans se préoccuper du taux de réussite sur un crop 100%... Ce genre d'article est éclairant sur le chemin entre la détection de la zone où faire l'AF (visage ou œil peu importe) et l'intendance qui a suivi, ou pas: https://www.dpreview.com/articles/1098565282/analysis-with-new-af-firmware-nikon-s-z6-z7-just-became-more-competitive. Et peu importe qu'évidemment la hiérarchie est Sony > Nikon > Canon, surtout que c'est probablement vrai à ce stade.
Justement dans le dit article ça parle simplement du suivi de l'oeil et pas du résultat , comme d'autres vidéo comparative l'ont démontré, même si la détection de l'oeil est moins rapide, ne le détecte pas d'aussi loin, et semble parfois avoir du mal à suivre l'oeil lorsque le sujet bouge au viseur/écran (temps de retard), le taux de réussite est très bon à l'arrivé avec un sujet quasiment toujours parfaitement dans le focus sur le R, ça semblait bien moins fiable chez Nikon sur certain comparatif qui a tendance a vouloir refaire plus vite le focus dès qu'il perd le sujet.

A l'usage la détection des yeux chez Sony est certainement bien plus impressionnante de par la réactivité et la distance à laquelle elle détecte l'oeil, mais en terme de résultat je suis pas sur que le système de détection visage/yeux de Canon soit significativement moins bon. J'ai vu pas mal de comparatif/review la dessus et presque à chaque fois la conclusion était la même, le testeur avait l'impression que le boitier avait parfois du mal à détecter l'oeil et à le suivre, mais quand il regardait le résultat, le focus était toujours fait au bon endroit, je pense que là encore c'est le manque de puissance du processeur qui le pénalise, mais tant que c'est fiable à l'utilisation c'est le plus important et en fait une fonctionnalité parfaitement utilisable qui n'a rien d'un gadget.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2019, 11:48:07
Si les ingés ne sont pas couillons, je suppose que la détection de visage et des yeux se fait en priorité maxi dans la boucle de l'algo et que l'affichage dans l'EVF/écran se fait lors d'1 cycle sur x, pour ne pas bouffer trop de ressources processeur, ce qui explique que le résultat final semble mieux calé que ce que l'affichage des collimateurs le laisserait penser.

Citation de: masterpsx le Juin 20, 2019, 11:23:38

A l'usage la détection des yeux chez Sony est certainement bien plus impressionnante de par la réactivité et la distance à laquelle elle détecte l'oeil, mais en terme de résultat je suis pas sur que le système de détection visage/yeux de Canon soit significativement moins bon. J'ai vu pas mal de comparatif/review la dessus et presque à chaque fois la conclusion était la même, le testeur avait l'impression que le boitier avait parfois du mal à détecter l'oeil et à le suivre, mais quand il regardait le résultat, le focus était toujours fait au bon endroit, je pense que là encore c'est le manque de puissance du processeur qui le pénalise, mais tant que c'est fiable à l'utilisation c'est le plus important et en fait une fonctionnalité parfaitement utilisable qui n'a rien d'un gadget.
Sony est fort en marketing et a tendance à essayer d'en mettre plein la vue (et ça fonctionne, la preuve sur ce forum) pour montrer des vidéos idéalement impressionnantes qui vont faire dire aux spectateurs "ah ouais c'est trop le top, ce sont les plus forts !" alors qu'en réalité c'est certes bien mais pas spécialement plus impressionnant que la moyenne, résultats à l'appui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 20, 2019, 11:57:40
Citation de: masterpsx le Juin 20, 2019, 11:23:38
Justement dans le dit article ça parle simplement du suivi de l'oeil et pas du résultat
L'article me semble au contraire plutôt centré sur les mauvais résultats avec force exemples de crops, et pour une fois pas un rectangle rouge à l'horizon ?

D'ailleurs dans la gallery je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de photos acceptables... Sur certaines je pense aussi que c'est à cause d'une vitesse trop lente que rien n'est vraiment net... Le résultat me semble bien en deçà de ce que je peux faire en mode détection œil/visage avec un R, surtout qu'il a pas mal de photos au 35 à f1,8 où même de près la PdC n'est pas millimétrique...
Pour moi il y a un truc qui ne va pas, et ce n'est pas forcément lié à l'AF: l'Ibis qui fout la zone, vitesse trop lente pour le sujet, photographe instable, je ne sais pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 20, 2019, 13:02:03
Citation de: Wolwedans le Juin 20, 2019, 11:57:40
L'article me semble au contraire plutôt centré sur les mauvais résultats avec force exemples de crops, et pour une fois pas un rectangle rouge à l'horizon ?
Je voulais juste parler de la note de bas de page qui se contente de parler de la détection sans parler de la précision/fiablité, ce qui peut laissé penser que le R est totalement à la ramasse  :

CitationFootnote: For the sake of completeness, we also compared the updated Z6 / Z7 to Canon's EOS R and RP. The Nikon Z cameras are considerably better at finding eyes than either of the Canons, where the eye has to be pretty big in the frame to even be identified. The updated Z-series cameras are also much more responsive when it comes to tracking the eye: like the Sony a7 / RIII they follow eyes around the frame quickly, whereas the EOS R / RP lag and frequently have to play 'catch up' with moving subjects.

Sur ce comparatif tu vois très bien le comportement des 3 : https://www.youtube.com/watch?v=gxqa_f6LsQI , le R ne détectera jamais les yeux sur un portrait plein pied, c'est clairement fait pour du portrait serré chez Canon, mais est-ce un problème ? Pas vraiment puisque à cette distance la profondeur de champs est suffisante, que tu fasses la mise au point sur l'oeil, le front, ou le nez ça reviens un peu au même donc détecter l'oeil ne servirait pas à grand chose en réalité

On voit aussi qu'il est lent pour suivre, tu penses alors qu'il a foiré la mise au point mais c'est en fait une latence à l'affichage, le sujet est lui toujours dans le focus comme le dit Jared a plusieurs reprises, c'est un peu l'inverse chez Nikon (parfois la détection est bonne mais le focus pas vraiment), qui a aussi tendance à vouloir refaire le point beaucoup trop vite quand il perd le sujet (et donc faire la mise au point sur l'arrière plan)

Bref, la détection des yeux est lente et limité chez Canon c'est un fait, mais elle fonctionne conjointement avec la détection des visages dont elle est une simple extension, l'ensemble fonctionne bien et semble suffisamment fiable et précis ce qui est l'essentiel. Après bien sur que Canon pourrait l'améliorer, je suis pas sur que ce soit possible au niveau réactivité via une mise à jour firmware pour le R/RP mais ils pourraient faire en sorte de détecter les yeux de plus loin, genre portrait buste, même si  en pratique ça changerait sûrement  rien pour le résultat final.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 20, 2019, 13:11:35
Citation de: Wolwedans le Juin 20, 2019, 09:22:06https://www.dpreview.com/articles/1098565282/analysis-with-new-af-firmware-nikon-s-z6-z7-just-became-more-competitive.

C'est effectivement catastrophique compte tenu du taux de photos tout juste acceptables  :o

En fait le R c'est une machine de guerre  ;D tu règles sensibilité du suivi à -2 et changement auto de collimateur à 0 et tu as un AF super stable dans les conditions de leur article en mode détection visage et/ou œil.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juin 20, 2019, 13:21:30
Citation de: albatar1976 le Juin 20, 2019, 08:10:11
+1 avec Masterpsx

A partir d'une certaine distance ou plutôt à partir d'une profondeur de champ suffisante, l'eye-af n'a plus trop d'intérêt par rapport à la détection de visages. Un exemple comme ça 50mm f/1.2 sujet à 3 mètres on a une profondeur de champ de 25cm (12cm devant le point et 13cm derrière).

Si il y a ensuite un problème de netteté, il faut rechercher les problème ailleurs que dans le système AF.
Autant je suis d'accord sur la relativité du besoin de map sur l'œil à partir d'une certaine distance, autant je trouve que tu es bien trop optimiste sur la PdC à 3m à f/1,2.
Les valeurs que tu indiques correspondent au temps de l'argentique ou on considérait que les images étaient observées à une distance égale à la diagonale du tirage.
Dans le cas où l'on parle de la netteté parfaite (ou pas) de l'œil en numérique c'est que l'on l'observe à 100% à l'écran. À ce moment la taille de l'image fait à peu près 1,50m de base il faudrait donc la regarder à  1,80  pour constater les valeurs que tu indiques, alors qu'on la scrute à 50 cm de l'écran...
La valeur du cercle de confusion nécessaire pour s'adapter à ces exigences amène à 8-10cm de PdC totale max pour un sujet à 3m avec 50mm f/1,2
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 20, 2019, 13:35:35
Citation de: Bernard2 le Juin 20, 2019, 13:21:30
La valeur du cercle de confusion nécessaire pour s'adapter à ces exigences amène à 8-10cm de PdC totale max pour un sujet à 3m avec 50mm f/1,2

Ça reste suffisant par rapport à ce que je voulais démontrer  :)

4cm devant ou 5cm derrière le point, faut faut vraiment avoir un grand nez (ou les oreilles très en arrière) pour que l'af se plante autant  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2019, 13:53:24
Et même en mode viseur optique, la détection de visage du 5D4 fera correctement le point avec l'oeil proximal net ! Alors le R en dualpix...

Citation de: masterpsx le Juin 20, 2019, 13:02:03
Je voulais juste parler de la note de bas de page qui se contente de parler de la détection sans parler de la précision/fiablité, ce qui peut laissé penser que le R est totalement à la ramasse  :

Sur ce comparatif tu vois très bien le comportement des 3 : https://www.youtube.com/watch?v=gxqa_f6LsQI , le R ne détectera jamais les yeux sur un portrait plein pied, c'est clairement fait pour du portrait serré chez Canon, mais est-ce un problème ? Pas vraiment puisque à cette distance la profondeur de champs est suffisante, que tu fasses la mise au point sur l'oeil, le front, ou le nez ça reviens un peu au même donc détecter l'oeil ne servirait pas à grand chose en réalité


On voit aussi qu'il est lent pour suivre, tu penses alors qu'il a foiré la mise au point mais c'est en fait une latence à l'affichage, le sujet est lui toujours dans le focus comme le dit Jared a plusieurs reprises, c'est un peu l'inverse chez Nikon (parfois la détection est bonne mais le focus pas vraiment), qui a aussi tendance à vouloir refaire le point beaucoup trop vite quand il perd le sujet (et donc faire la mise au point sur l'arrière plan)

Bref, la détection des yeux est lente et limité chez Canon c'est un fait, mais elle fonctionne conjointement avec la détection des visages dont elle est une simple extension, l'ensemble fonctionne bien et semble suffisamment fiable et précis ce qui est l'essentiel. Après bien sur que Canon pourrait l'améliorer, je suis pas sur que ce soit possible au niveau réactivité via une mise à jour firmware pour le R/RP mais ils pourraient faire en sorte de détecter les yeux de plus loin, genre portrait buste, même si  en pratique ça changerait sûrement  rien pour le résultat final.

On en vient à ce que je disais : il y a faire dans le spectaculaire pour titiller l'admiration des clients sur les vidéos de promos (et force est de constater que ça fait le buzz prévu) et y'a la version discrète qui va faire le job correctement (= résultat en photo) alors que c'est moins clinquant sur les vidéos de comparos ! A ce jeu, Canon est plus sobre que Sony, pour un résultat peut-être très proche au bilan... Sauf qu'en attendant, Sony se fait encenser quand Canon se fait défoncer par les testeurs du dimanche ! A ce jour on n'a pourtant pas encore vu de meilleures photos en Sony qu'en Canon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juin 20, 2019, 15:22:10
Citation de: albatar1976 le Juin 20, 2019, 13:35:35
Ça reste suffisant par rapport à ce que je voulais démontrer  :)

4cm devant ou 5cm derrière le point, faut faut vraiment avoir un grand nez (ou les oreilles très en arrière) pour que l'af se plante autant  ;D
Oui mais lorsque l'on arrive à 5cm le moindre retard dans l'AF sur un sujet en mouvement et la pdc est décalée. Mais bon je suis d'accord que l'on ne travaille pas à f1,2 sur un coureur à pied à 3m,
Ou il faut s'attendre à des déchets :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 20, 2019, 17:10:11
Citation de: Bernard2 le Juin 20, 2019, 15:22:10
Oui mais lorsque l'on arrive à 5cm le moindre retard dans l'AF sur un sujet en mouvement et la pdc est décalée. Mais bon je suis d'accord que l'on ne travaille pas à f1,2 sur un coureur à pied à 3m,
Ou il faut s'attendre à des déchets :)

Oui voilà ;)

Quoi que ça va peut être évoluer  8)

Toutefois notre discussion portait sur des sujets peu remuants voire immobiles  :) Et dans ce cas, le taux de réussite n'a jamais été aussi élevé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2019, 17:26:52
Citation de: Bernard2 le Juin 20, 2019, 15:22:10
Oui mais lorsque l'on arrive à 5cm le moindre retard dans l'AF sur un sujet en mouvement et la pdc est décalée. Mais bon je suis d'accord que l'on ne travaille pas à f1,2 sur un coureur à pied à 3m,
Ou il faut s'attendre à des déchets :)
Oui, de toute façon on sait bien que pour ainsi dire aucun boitier ne sait gérer de la proxi (genre sous les 3m) très remuante avec l'AF et que ce sera immanquablement compliqué pour le boitier de suivre précisément et sans a-coups dans cette plage de map. Il suffit de voir les tests de CI pour se rendre compte où quasi tout le monde décroche, soit entre 5 et 10m selon.
Quand ça reste des mouvements coulés, normalement l'AF suit même de près.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Juin 20, 2019, 17:41:39
Sur l'eye-AF, fiez vous aux tests (fastidieux) fait par des professionnels sérieux, vous inquiétez pas ils regardent les images à 100%, et Sony est clairement toujours devant à l'instant T :
https://www.dpreview.com/articles/1098565282/analysis-with-new-af-firmware-nikon-s-z6-z7-just-became-more-competitive (https://www.dpreview.com/articles/1098565282/analysis-with-new-af-firmware-nikon-s-z6-z7-just-became-more-competitive)

Canon et Nikon (malgré le nouvel firmware) sont juste moins bons pour le moment, c'est comme ça, faut s'y faire, et ça veut pas dire que ça changera pas à l'avenir d'ailleurs.
Sony est probablement parti plus tôt que les autres sur cette techno (qui est clairement un "game changer" pour bcp de photographes, n'en déplaise à certains).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2019, 18:05:20
Citation de: rico7578 le Juin 20, 2019, 17:41:39
Sur l'eye-AF, fiez vous aux tests (fastidieux) fait par des professionnels sérieux, vous inquiétez pas ils regardent les images à 100%, et Sony est clairement toujours devant à l'instant T :
https://www.dpreview.com/articles/1098565282/analysis-with-new-af-firmware-nikon-s-z6-z7-just-became-more-competitive (https://www.dpreview.com/articles/1098565282/analysis-with-new-af-firmware-nikon-s-z6-z7-just-became-more-competitive)

Canon et Nikon (malgré le nouvel firmware) sont juste moins bons pour le moment, c'est comme ça, faut s'y faire, et ça veut pas dire que ça changera pas à l'avenir d'ailleurs.
Sony est probablement parti plus tôt que les autres sur cette techno (qui est clairement un "game changer" pour bcp de photographes, n'en déplaise à certains).
Ca dépend quels tests sont faits. Certains autres tests ne sont pas aussi définitifs sur ce point que tes conclusions. Il y a tellement de facteurs pouvant nuire ou favoriser l'AF que c'est très compliqué de conclure de façon certaine et universelle.
Oui l'AF Sony fonctionne très bien mais il y a des cas où ça pédale un peu aussi, aucun n'est 100% parfait.

De là à ce que ce soit un game-changer, j'espère que l'on a pas attendu les apn Sony pour faire de beaux portraits !!! (je crois que ça se saurait !) D'ailleurs d'aucuns refusent d'emblée d'aller chez les oranges à cause de la colorimétrie par ex.  Rien n'est parfait nulle part qu'on dit ! (et j'ai pas parlé du reste sur les Sony A  ;)!!)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 20, 2019, 18:19:24
Citation de: One way le Juin 17, 2019, 19:07:37
Samedi dernier j'ai eu la chance de pouvoir jouer 3 heures avec un R et la bague premium lors d'une présentation faite par Canon et Digixo.
J'ai évolué sur l'idée que je me faisais de l'ergonomie de ce boiter. Avec les évolutions des firmwares depuis l'automne dernier c'est beaucoup mieux.

J'ai utilisé le boiter avec mes EF 24LII, le EF 50L, le petit nouveau 35mm f1.8 et le gros nouveau 50 f1.2.

Déjà entre le petit 35 et le 50 f1.2............vous me croirez peut etre pas mais celui qui pique le plus à partir de f2.8 et bien c'est le 35 en plastique.
Aucun effet whaou à l'ouverture des CR3 sous DXO ou LR. Je m'attendais franchement à des fichiers plus croustillants. Donc 30Mp avec le dual pixel ca vaut pas le A7III avec un petit Zeiss dessus ou un vieux 5Ds avec les vieux L. C'est un constat et pas un effet doudou. j'ai l'impression de voir mes images faites avec mon 5DIII de 2012.

Même avec la ristourne proposée suite à cette présentation, je n'achèterais pas ce boitier. Pourquoi? Car j'ai retrouvé exactement les mêmes problèmes et les mêmes frustrations que les 2 fois d'avant ou je l'avais utilisé. Si je veux un hybride c'est pour plus avoir de problèmes de micro réglages et pouvoir utiliser mes optiques fixes à grande ouverture pleinement sans restriction. Et bien c'est pour moi impossible. Je m'explique. La taille du plus petit carré de l'AF single est bien trop gros. Impossible de vraiment choisir la ou on fait exactement le focus comme avec un AF spot de 5D reflex. Et à chaque fois c'est pas exactement focus la ou je le voulais tout en restant dans le carré. En proxi, quand il y a plusieurs objets rapprochés avec un léger décalage de plan comme en culinaire.....c'est la merde.

Le mode reconnaissance de l'œil..............on est pas au niveau de Sony malheureusement. Sur tous les portraits fait durant 3 heures avec ce mode, aucun n'est sharp sur l'iris. En fait c'est comme si l'algorithme reconnaissait la forme du visage, trouvait l'oeil mais qu'après la dichotomie de l'af du dual pixel se faisait sur la transition dérivé du contraste au niveau de l'œil, mais pas sur l'iris. Même de face sans bouger avec un bon éclairage.

Je suis quand même surpris d'être le premier à le constater vu le nombre de vidéos à la con sur internet. Et c'est pas le boitier que j'ai utilisé le pb. Il y en avait plusieurs.

Pour moi ce R est fait pour etre utilisé avec des optiques f4. Meme f2.8 c'est pas précis comme à 70mm.

Voila. Donc dans le R il me plait l'intelligence des nouveau hybrides mais pas le résultat. Perso j'espère que Canon va faire bien mieux sur le prochain boitier R expert 50Mp qui est pressentit pour l'hiver prochain.

Alors oui je sais que mon post va créer de vives réactions mais peut être que des gens pragmatiques comprendrons, jouerons avec leur boitier Canon EOS R et reviendrons parler des points évoques avec calme et de façon constructive. C'est pas gagné.5555
En parlant d'AF et de R, ma femme a fait une fête d'ecole avec mon 135f2.
Lumière bien pourrie.
45 photos, 1 de floue (de bouger). Tout le reste est ok. Et c'est même pas un 135 RF.
Pour recadrer un peu quoi...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 20, 2019, 18:25:22
Citation de: rico7578 le Juin 20, 2019, 17:41:39
Sur l'eye-AF, fiez vous aux tests (fastidieux) fait par des professionnels sérieux, vous inquiétez pas ils regardent les images à 100%, et Sony est clairement toujours devant à l'instant T :
https://www.dpreview.com/articles/1098565282/analysis-with-new-af-firmware-nikon-s-z6-z7-just-became-more-competitive (https://www.dpreview.com/articles/1098565282/analysis-with-new-af-firmware-nikon-s-z6-z7-just-became-more-competitive)

Canon et Nikon (malgré le nouvel firmware) sont juste moins bons pour le moment, c'est comme ça, faut s'y faire, et ça veut pas dire que ça changera pas à l'avenir d'ailleurs.
Sony est probablement parti plus tôt que les autres sur cette techno (qui est clairement un "game changer" pour bcp de photographes, n'en déplaise à certains).

Dp review sérieux ? des revendeurs Sony sans plus  ;D ..

Laisse tomber l'eye-track c'est bidon !!! Sony et TOUS les autres .. un module RVB en assistance est aussi efficace.
je remets le lien sur un type qui pense que depuis 10 ans que Canon est dépassé et sans intérêt quelque soit le modèle.
https://diglloyd.com/blog-2019-05.html#20190524_1018-NikonZ7-EyeAF

Mais sur le EyeTrack => il faut lire ça !!! 
Between Eye AF on the Nikon Z7 and Eye AF on the Sony A7R III and Eye AF on the Panasonic S1R, I now have several hundred portraits with out of focus eyes, and I feel discouraged in wasting my time further. It all seems like one big lie shared by all the vendors. The emperor has sharp eyes—just look at those lashes!

If a camera cannot focus sharply on the iris of the eye at f/2.8, then it is a disaster at f/1.4, which has half the depth of field of f/2.8.


Et la preuve en vidéo par d'autres "PRO"pendant les rafales à partir de 3minutes 30 pour l'A7III pendant les rafales le eye track est manifestement totalement à l'ouest est inutile .. un AF standard en somme qui pointe sur le visage sans plus, mais certainement pas sur un oeil ..
https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=WODxhodB3-o

Et si l'eye track de Sony servait à quelque chose .. j'imagine qu'ils ne vendraient 6.5% de ML  en moins en 2019 alors que tout le monde ou presque progresse entre 2018 et 2019 sur ce segment de marché (Fuji, Canon, Nikon).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 20, 2019, 18:28:03
Citation de: Pat le zinc le Juin 20, 2019, 18:19:24
En parlant d'AF et de R, ma femme a fait une fête d'ecole avec mon 135f2.
Lumière bien pourrie.
45 photos, 1 de floue (de bouger). Tout le reste est ok. Et c'est même pas un 135 RF.
Pour recadrer un peu quoi...

Pas besoin d'eye-tack ... l'AF de l'EOS sort du lot sans problème ... l'EVF pendant les rafales en mode sport (surtout avec des EF), c'est le contraire  ;D une bouse probablement encore moins bonne que les autres bouses du marché ML.

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juin 20, 2019, 19:57:49
Citation de: Fab35 le Juin 20, 2019, 18:05:20
Ca dépend quels tests sont faits. Certains autres tests ne sont pas aussi définitifs sur ce point que tes conclusions. Il y a tellement de facteurs pouvant nuire ou favoriser l'AF que c'est très compliqué de conclure de façon certaine et universelle.
Oui l'AF Sony fonctionne très bien mais il y a des cas où ça pédale un peu aussi, aucun n'est 100% parfait.

De là à ce que ce soit un game-changer, j'espère que l'on a pas attendu les apn Sony pour faire de beaux portraits !!! (je crois que ça se saurait !) D'ailleurs d'aucuns refusent d'emblée d'aller chez les oranges à cause de la colorimétrie par ex.  Rien n'est parfait nulle part qu'on dit ! (et j'ai pas parlé du reste sur les Sony A  ;)!!)

Encore une fois. Arrêtez de vivre sur internet. Vous etes pas capable de faire vos tests vous mème? Vous etes pas capable d'utiliser plusieurs appareils photos et de comparer leur résultats vous même? Ou alors vous êtes en prison et effectivement il n'y a que internet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 20, 2019, 21:42:11
Citation de: newworld666 le Juin 20, 2019, 18:28:03

Pas besoin d'eye-tack ... l'AF de l'EOS sort du lot sans problème ... l'EVF pendant les rafales en mode sport (surtout avec des EF), c'est le contraire  ;D une bouse probablement encore moins bonne que les autres bouses du marché ML.
J'ai pas parlé de eye-track ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2019, 21:56:49
Citation de: One way le Juin 20, 2019, 19:57:49
Encore une fois. Arrêtez de vivre sur internet. Vous etes pas capable de faire vos tests vous mème? Vous etes pas capable d'utiliser plusieurs appareils photos et de comparer leur résultats vous même? Ou alors vous êtes en prison et effectivement il n'y a que internet.
En essayant des apn moi-même de temps en temps je mesure à chaque fois combien il est complexe de tout paramétrer correctement sur un apn inconnu et éviter toute source d'erreur dans le protocole pour conclure de façon fiable. Par ex j'ai réussi mon suivi af sur le R en 2" et ne suis pas parvenu à le faire sur le z7 lors de la prise en main, certes assez rapide. J'ai pas mal galéré aussi avec le A9 sur certains points, idem sur l'Omd em1 mk ii. Bref il faut pas mal de temps pour bien saisir les paramètres sur certains apn, surtout avec de nvelles specs.
Si tu sembles être un peu le seul à constater l'inoperabilité du R en eyetrack, c'est peut-être qu'il y a un loup dans ta façon de faire ou bien c'est que tous les autres, possesseurs du R, mentent !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 20, 2019, 23:25:25
Citation de: One way le Juin 20, 2019, 19:57:49
Encore une fois. Arrêtez de vivre sur internet. Vous etes pas capable de faire vos tests vous mème? Vous etes pas capable d'utiliser plusieurs appareils photos et de comparer leur résultats vous même? Ou alors vous êtes en prison et effectivement il n'y a que internet.
Oui et non. Parce que si c'est pour conclure que l'AF du R est tellement imprécis qu'il faut fermer à f4... On a tous raté des séries pour des problèmes à la con, mais normalement on ne généralise pas...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 22, 2019, 00:29:50
Quelqu'un pourrait dire si l'AF Eye du R est fiable ou pas?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 22, 2019, 06:25:34
Citation de: Hector06 le Juin 22, 2019, 00:29:50
Quelqu'un pourrait dire si l'AF Eye du R est fiable ou pas?

Oui hors sports/actions.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 22, 2019, 08:38:04
Citation de: Hector06 le Juin 22, 2019, 00:29:50
Quelqu'un pourrait dire si l'AF Eye du R est fiable ou pas?

Moralité ?
Ne jamais tenir compte des avis de types qui ont juste fait des photos sur un coin de comptoir pendant 2 heures  ;D
Et donc rien à montrer de consistant pour étayer tout ou partie de ce qu'ils ont ressentie et sans jamais se remettre en cause personnellement (et peu importe le côté artistique ou non des photos, la MAP est bonne ou pas, point barre ?).

De mon côté il me faut 6 mois à un an pour commencer à apprécier un boitier (l'ai failli foutre le R sur ebay 4 fois en 8 mois, c'est le RF 50 qui l'a sauvé) et il me faut plus d'un ou deux ans au niveau des optiques (surtout ultra ouverte à F1.2 ou autour) ... alors ce qu'on peut penser de ces avis => ça ne vaut pas plus que l'avis des blogueurs/noteurs/ambassadeurs/vendeurs de matos concurrents.

Franchement, en résumé sur ce point d'AF et en l'attente d'un  parc optique plus large en RF (135F1.2, 85L1.2 etc) :
-> parmi les possesseurs depuis de plusieurs mois, il y a unanimité sur la performance effective de l'AF de l'EOS R et c'est même plus précis que ceux des DSLR pour beaucoup d'entre nous et en plus sur très grande surface du champ, sans compter l'accroche sans pompage en conditions lumineuses très faible (a peu près unique sur le marché dans ce degré de consistance)
Il impressionne systématiquement (et personnellement je le compare à ce qui se fait quasiment de mieux comme le 1Dx). En gros la technologie du dual pixel a plié le match des AF ou niveau FF (et APSC, c'est presque plié aussi, encore une version à attendre).

Et pour le sport .... on en sait foutre rien au niveau de l'AF  ;D
=> comme il est quasi impossible de suivre un sujet erratique pendant des rafales (même avec une monture RF) à cause de la technologie EVF totalement à la ramasse dès qu'on est en cadrage serré.. on reste cantonné à du one shot ou à jouer au loto. C'est bien trop risqué de sortir ce boitier pour shooter sérieusement  et diffuser des photos auprès des sportifs concernés. Si on ne peut pas ramener 4 ou 5 photos par participants avec 30 à 400 participants à shooterselon les épreuves, on aura pas grand chose à proposer ne serait-ce qu'à 10% d'entre eux. ramener quelques belles photos où il ne sont pas dessus, ça ne sert à strictement rien (sauf pour les magazines et encore il faut le vainqueur dans le lot)

En gros .. les avis négatifs qui existeraient sur l'AF de l'EOS R .. à part Oneway j'en connais aucun à dire vraie... si ils existent, ils sont manifestement dans la confusion entre la qualité de l'AF et une fonction totalement marketing qui ne marche quasi nulle part de manière consistante qu'est le Eye track (c'est le meilleur moyen d'accrocher des cils et pas les pupilles) ..

Je rappelle ce qu'un blogueurs célèbre qui ne jure depuis 5 ans que par Sony et Nikon et considère que Canon est "obsolète" pense de la performance réelle de l'eyetrack dans la vraie vie => c'est un mensonge totalement éhonté de Sony, Nikon et Panasonic...il affirme avoir des centaines de focus sur les cils à F2.8 alors il prétend que c'est un désastre à F1.4.

Sur ce point oneway a donc raison => l'eye track du Canon ne fait pas mieux !!! il oubli de préciser que TOUS les autres non plus  ;D ne permettent de s'assurer que ça se passera bien. Et en plus vu les vidéos .. il y a de forte chance que l'aye track ne soit actif pendant les rafales et donc que ça fonctionne bêtement comme un module AF basique (plus efficace) pendant ces rafales.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juin 22, 2019, 08:39:52
Au moins c'est clair et c'est Canon qui le dit  ;)

https://www.canon.fr/pro/stories/eos-r-system-faqs/

Ce passage en particulier, mais d'autres choses sont tres interessantes (entre les lignes ; la il s'agissait de l'absence de double slot) :

« Le vrai problème avec le système EOS R, c'est qu'il dispose d'un bon ensemble de caractéristiques, et cela attire des personnes plus professionnelles que les utilisateurs auxquels il est vraiment destiné. Les photographes de mariage professionnels, par exemple, souhaitent l'utiliser dans le travail, pour son caractère compact, son déclenchement silencieux et ainsi de suite. Et il est très bien pour ce genre de chose. Mais puisque le système EOS R a été conçu pour les amateurs de photographie, il n'offre pas tout ce que peut offrir un appareil photo professionnel haut de gamme. Au fur et à mesure que nous élargirons la gamme du système EOS R, nous ajouterons sans aucun doute des caractéristiques et des fonctions qui seront le plus profitable aux autres marchés."

Donc oui, le R n'est pas un "5D4 ML" par exemple, et ne l'a jamais ete.

Mais, quant a ce qui se prepare... time will tell  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 22, 2019, 10:00:46
Citation de: DaveStarWalker le Juin 22, 2019, 08:39:52
Au moins c'est clair et c'est Canon qui le dit  ;)

https://www.canon.fr/pro/stories/eos-r-system-faqs/

Ce passage en particulier, mais d'autres choses sont tres interessantes (entre les lignes ; la il s'agissait de l'absence de double slot) :

« Le vrai problème avec le système EOS R, c'est qu'il dispose d'un bon ensemble de caractéristiques, et cela attire des personnes plus professionnelles que les utilisateurs auxquels il est vraiment destiné. Les photographes de mariage professionnels, par exemple, souhaitent l'utiliser dans le travail, pour son caractère compact, son déclenchement silencieux et ainsi de suite. Et il est très bien pour ce genre de chose. Mais puisque le système EOS R a été conçu pour les amateurs de photographie, il n'offre pas tout ce que peut offrir un appareil photo professionnel haut de gamme. Au fur et à mesure que nous élargirons la gamme du système EOS R, nous ajouterons sans aucun doute des caractéristiques et des fonctions qui seront le plus profitable aux autres marchés."

Donc oui, le R n'est pas un "5D4 ML" par exemple, et ne l'a jamais ete.

Mais, quant a ce qui se prepare... time will tell  :)
Bon ben si c'est Teddy qui l'a dit, c'est clair maintenant ! Que Pascal_B lise ce passage !  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juin 22, 2019, 11:06:45
Je pense de toute facon que c'etait clair pour n'importe qui se servant des 5d (je ne parle pas des 1d  ;D) et ayant eu entre les mains un R  ;)

Autre passage interessant :

"Lorsque nous concevons nos appareils photo, nous avons tendance à prendre en considération le client cible pour ce produit, et ce que recherche ce dernier. C'est notre point de départ. Nous choisissons donc d'intégrer certaines fonctions et d'en laisser d'autres de côté, en fonction des exigences du client, plutôt que de tenter de tout accumuler en un seul appareil."

Rien d'autre que ce que nous sommes quelques-uns a le repeter ici ad nauseam, mais la, comme c'est Canon qui le dit, ca va peut-etre imprimer  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 22, 2019, 11:15:48
Citation de: DaveStarWalker le Juin 22, 2019, 11:06:45
Je pense de toute facon que c'etait clair pour n'importe qui se servant des 5d (je ne parle pas des 1d  ;D) et ayant eu entre les mains un R  ;)

Autre passage interessant :

"Lorsque nous concevons nos appareils photo, nous avons tendance à prendre en considération le client cible pour ce produit, et ce que recherche ce dernier. C'est notre point de départ. Nous choisissons donc d'intégrer certaines fonctions et d'en laisser d'autres de côté, en fonction des exigences du client, plutôt que de tenter de tout accumuler en un seul appareil."

Rien d'autre que ce que nous sommes quelques-uns a le repeter ici ad nauseam, mais la, comme c'est Canon qui le dit, ca va peut-etre imprimer  ;)
ehhhh oui ! Mais si on le dit, ce sont des conneries et des excuses qu'on trouve à Canon, alors que ça tombe sous le sens !
C'est pas parce que la philo de Canon est un peu différente de celle d'autres marques qu'ils sont dans l'erreur ! Tout le monde (les utilisateurs s'entend!) s'accorde généralement à dire que les boitiers Canon sont très bien fichus et équilibrés, répondant très bien aux besoins exprimés. C'est pas parce que Sony fait autrement que c'est mieux... Sauf que certaines marques en conquête ont besoin de la surenchère de specs pour grappiller des pdm auprès d'un public sans doute plus sensible aux messages marketing que nous autres les vieux tra-tra de la photo !  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 22, 2019, 12:47:36
Et pendant ce temps .. il y en a un qui s'énerve avec la politique ML Nikon vs Canon

https://diglloyd.com/blog/2019/20190620_2228-NikonZ11_30f4S-distortion.html

This performance of the 14-30mm f/4 along with that of all the other Nikon NIKKOR Z lenses shows that Nikon has made an intentional systematic tradeoff in optical design for excellence in most areas (particularly color correction) by sacrificing the most important area of all for many uses: sharpness. All while claiming optical excellence including near-zero distortion. From Nikon's PDF lens brochure "NIKKOR-Z-Brochure.pdf", this non-sequitur:
    The ultimate in optical image quality... Less Distortion
    Even at their widest apertures, NIKKOR Z lenses show virtually no distortion...
I don't have an issue with a company making design decisions. But I find outright falsehoods unacceptable.
Contrast that to the Canon RF 50mm f/1.2L, Canon RF 85mm f/1.2L and the Canon RF 28-70mm f/2L designs, which have extremely low optical distortion along with ultra high performance—clearly pro-oriented.

Donc notre Fanboy Sony Nikon et leur mega pixels en pagaille .. considère que les optiques Canon sont ultra performantes clairement orientées pro..

Donc dur de reprocher à certains pro l'adoption des EOS R pour y plugger les monstres optiques RF incompatibles avec les 5Dx et 1Dx .. une excellente optique sur un boitier solide (largement au dessus des specs disponibles pour imprimer ou visualiser) c'est dur de résister.
Et même avec le 5Dsr dans la besace, dur de ne pas sortir plutôt le EOS R " et son 50L " pour assurer des photos de mariage qui claquent (quitte à décharger ses cartes plus régulièrement "au cas où" une SD se flinguait).

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 22, 2019, 16:24:54
Citation de: DaveStarWalker le Juin 22, 2019, 11:06:45
"Lorsque nous concevons nos appareils photo, nous avons tendance à prendre en considération le client cible pour ce produit, et ce que recherche ce dernier. C'est notre point de départ. Nous choisissons donc d'intégrer certaines fonctions et d'en laisser d'autres de côté, en fonction des exigences du client, plutôt que de tenter de tout accumuler en un seul appareil."

Etant chef de produit avec 10+ ans d'experience, c'est tout a fait normal. On fait une liste des requirements du client, en valorisant certains points plus que d'autres (ex: prix, resistance aux elements naturels..) et on gère sa gamme en fonction de ce que sont prêts a mettre les différents potentiels acheteurs.

Ne pas mettre trop de fonctionnalités permet:
* d' éviter de "perdre" le client (deja que j'ai du mal avec les réglages fins de l'AF du R, je serais encore plus perdu si il y envahit plus par exemple. Et ca peut être source de frustration et de mauvais fonctionnement suite a une erreur)
* De faire baisser le prix. D'une part directement (un module GPS coute qq cents mais se répercute sur le prix et sur la marge); d'autre part indirectement: si certains pros sont prêts a mettre 10kE pour de la video 6k, il faut être con pour le mettre dans un boitier a 2kE.. Autant sortir un boitier sans a prix contenu (-> celui que j'achèterais) et en sortir un plus adapte au segment du dessus.

Bref, comme tous je suis déçus que le R ne soit pas plus complet (notamment sur le stab _dont Marc se fout_), mais j'ai deja bien réfléchi a dépenser 2+kE pour un objo de loisir. 500E de plus (le prix de la stab?) je ne l'aurais pas fait
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 23, 2019, 06:13:58
Canon avait bien dit que le R ne remplaçait pas le 5d4 dès le début. Et le positionnement tarifaire est « cohérent » du coup.
J'ai viré mon 5d4 pour le R, et j'en suis ravi. Conclusion : je n'en exploitais sûrement pas le max. Possible, mais venant du 6D je voulais plus de pixel et un meilleur AF. Et je ne voulais pas du 6D2.
Donc j'avais pris un 5d4 d'occaz.
Le passageen main du 5d4 au R fait un peu un choc, surtout dans l'autre sens en fait ^^, ça plus plein d'autres choses.
Bref, très content d'avoir switché. Je n'ai pas refait de mariage avec le R mais y'a qd même bcp de CR de mariage avec le R et plutôt positifs.

Quand au suivi sur l'oeil, ben moi je dirais que ça marche plutôt bien. Après, si on a le temps, on peut utiliser le petit carré positionné avec le doigt bien précisément, ce que j'ai fait hier sans trop réfléchir pour qqs portraits.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 23, 2019, 07:26:57
C'est comme l'ibis vs IS depuis plus de 10 ans... le suivi de l'oeil ne gène pas sauf si on rêve que ça accroche une pupille plutôt que les cils (il y a des dizaines d'exemples comme sur ce test du sigma sur A7III https://sonyalpha.blog/2018/09/16/sigma-135mm-f-1-8-dg-hsm-art/).
En pratique ça n'est pas plus efficace que l'AF standard. Et d'ailleurs on voit chez Sony que ça vire rapide au collimateur AF standard qui se balade sur le visage pendant une rafale (comme du Canon).
Après on peut vouloir attribuer la performance finale à l'eye track, psychologiquement ça à l'air de rassurer les acheteurs   :D :D :D :D .. dont moi ... mais quand je désactive ça ne change rien  ;D
Il est plus objectif de dire que c'est un excellent AF DualPixel avec un équivalent module rvb d'assistance des 1Dx qui rend l'AF de l'EOS R impressionnant d'efficacité, ce sont les progrès du dualpixel qui sont déments, et peu importe que ce soit un oeil humain, une gueule de chien ou un casque de pilote c'est pareil au niveau précision.. faut juste pas se mettre en rafales sur des sujets en mouvements erratiques (Because EVF à l'ouest, mais je pense pas à une limite de l'AF en tant que tel ).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juin 23, 2019, 08:59:39
Citation de: newworld666 le Juin 23, 2019, 07:26:57
C'est comme l'ibis vs IS depuis plus de 10 ans... le suivi de l'oeil ne gène pas sauf si on rêve que ça accroche une pupille plutôt que les cils (il y a des dizaines d'exemples comme sur ce test du sigma sur A7III https://sonyalpha.blog/2018/09/16/sigma-135mm-f-1-8-dg-hsm-art/).
En pratique ça n'est pas plus efficace que l'AF standard. Et d'ailleurs on voit chez Sony que ça vire rapide au collimateur AF standard qui se balade sur le visage pendant une rafale (comme du Canon).
Après on peut vouloir attribuer la performance finale à l'eye track, psychologiquement ça à l'air de rassurer les acheteurs   :D :D :D :D .. dont moi ... mais quand je désactive ça ne change rien  ;D
Il est plus objectif de dire que c'est un excellent AF DualPixel avec un équivalent module rvb d'assistance des 1Dx qui rend l'AF de l'EOS R impressionnant d'efficacité, ce sont les progrès du dualpixel qui sont déments, et peu importe que ce soit un oeil humain, une gueule de chien ou un casque de pilote c'est pareil au niveau précision.. faut juste pas se mettre en rafales sur des sujets en mouvements erratiques (Because EVF à l'ouest, mais je pense pas à une limite de l'AF en tant que tel ).

c'est pas l'EVF qui est à l'ouest, ou plus precisement , c'est pas l'ecran OLED de la visée electronique qui est en cause, mais tout le système , et le capteur en particulier, qui est limité en terme de vitesse de lecture.
les modules AF d'un DSLR doivent lire plusieurs centaines de fois par seconde, les données de l'AF, et donc pouvoir assurer un suivi précis. Un ML, est limité par la vitesse de lecture du capteur qui doit être nettement moins rapide.
Le processeur interviens également dans la vitesse de traitement des données.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 23, 2019, 09:09:12
Citation de: Pat le zinc le Juin 23, 2019, 06:13:58
Canon avait bien dit que le R ne remplaçait pas le 5d4 dès le début. Et le positionnement tarifaire est « cohérent » du coup.
J'ai viré mon 5d4 pour le R, et j'en suis ravi. Conclusion : je n'en exploitais sûrement pas le max. Possible, mais venant du 6D je voulais plus de pixel et un meilleur AF. Et je ne voulais pas du 6D2.
Donc j'avais pris un 5d4 d'occaz.
Le passageen main du 5d4 au R fait un peu un choc, surtout dans l'autre sens en fait ^^, ça plus plein d'autres choses.
Bref, très content d'avoir switché. Je n'ai pas refait de mariage avec le R mais y'a qd même bcp de CR de mariage avec le R et plutôt positifs.

Quand au suivi sur l'oeil, ben moi je dirais que ça marche plutôt bien. Après, si on a le temps, on peut utiliser le petit carré positionné avec le doigt bien précisément, ce que j'ai fait hier sans trop réfléchir pour qqs portraits.

J'en suis à mon troisième mariage de l'année, j'ai pris une seule fois le R. Depuis il reste sagement au studio ou il est plus à l'aise. Pour les mariages, c'est définitivement 5DIV et 6DII.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 23, 2019, 09:14:24
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2019, 08:59:39
c'est pas l'EVF qui est à l'ouest, ou plus precisement , c'est pas l'ecran OLED de la visée electronique qui est en cause, mais tout le système , et le capteur en particulier, qui est limité en terme de vitesse de lecture.
les modules AF d'un DSLR doivent lire plusieurs centaines de fois par seconde, les données de l'AF, et donc pouvoir assurer un suivi précis. Un ML, est limité par la vitesse de lecture du capteur qui doit être nettement moins rapide.
Le processeur interviens également dans la vitesse de traitement des données.

On est 100% d'accord .. je parlais du résultat final, mais bien sûr les sources sont multiples, surtout avec un dual pixel qui double les données à exploiter, alors que la fréquence de l'EVf est probablement du 120hz ce qui est très suffisant.. mais à la sortie, c'est très mal alimenté pendant une rafale en mode zone AF très large, c'est bien l'EVF qui est à l'ouest pour l'utilisateur.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newteam1 le Juin 23, 2019, 09:19:03
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 23, 2019, 09:09:12
J'en suis à mon troisième mariage de l'année, j'ai pris une seule fois le R. Depuis il reste sagement au studio ou il est plus à l'aise. Pour les mariages, c'est définitivement 5DIV et 6DII.
Tu peux décrire précisément les problèmes rencontrés avec le R?

Et en bonus indiquer les points négatifs du R en fonction des contraintes d'un mariage?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 23, 2019, 09:24:18
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 23, 2019, 09:09:12
J'en suis à mon troisième mariage de l'année, j'ai pris une seule fois le R. Depuis il reste sagement au studio ou il est plus à l'aise. Pour les mariages, c'est définitivement 5DIV et 6DII.

C'est toi le pro .. donc j'ai aucun doute que ton ressenti est un retour d'expérience plus crédible et convaincant que les notres.

Mais je reconnais qu'avec le 5Dsr + 24L/135F1.8 et EOS R+50L1.2 pour un mariage "commandé" il y a 15 jours .. j'ai trouvé le EOS R plus agréable même plus adapté avec le 50mm tout en pilotant les flashs avec les triggers taiwanais sans quasi une seule erreur (alors qu'avec les 5D j'ai quelques loupé en général de surex violente)  :-\.
Ça m'a définitivement convaincu, que c'était du solide dont les optiques RF sont incroyables (bien que le 50mm à l'air de pas faire l'unanimité parmi les forumeurs, alors que je le trouve plus dément que le EF85L1.2 qui était la star en EF pour mes besoins).

Je vais donc mettre le 5DSR en vente sous peu à vil prix (1500 €)  :D :D :D.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 23, 2019, 12:11:46
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2019, 08:59:39
c'est pas l'EVF qui est à l'ouest, ou plus precisement , c'est pas l'ecran OLED de la visée electronique qui est en cause, mais tout le système , et le capteur en particulier, qui est limité en terme de vitesse de lecture.
les modules AF d'un DSLR doivent lire plusieurs centaines de fois par seconde, les données de l'AF, et donc pouvoir assurer un suivi précis. Un ML, est limité par la vitesse de lecture du capteur qui doit être nettement moins rapide.
Le processeur interviens également dans la vitesse de traitement des données.

Tu avais fait un petit reportage en Allemagne il y a peu, si je me trompe pas, est ce que tu as
utilisé "l'AF Visages" voire l'Eye Track?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 23, 2019, 12:13:34
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 23, 2019, 09:09:12
J'en suis à mon troisième mariage de l'année, j'ai pris une seule fois le R. Depuis il reste sagement au studio ou il est plus à l'aise. Pour les mariages, c'est définitivement 5DIV et 6DII.

A l'instar de Newteam ça m'interesse aussi de savoir pourquoi tu penches en faveur de dslr sur du mariage
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 23, 2019, 17:14:56
Citation de: Hector06 le Juin 23, 2019, 12:13:34
A l'instar de Newteam ça m'interesse aussi de savoir pourquoi tu penches en faveur de dslr sur du mariage

Tout simplement parce qu'en mariage, en dehors des photos de couple que je réalise souvent la semaine qui suit, il faut aller vite et ne pas se poser de questions pour ne pas rater LE moment.  L'ergonomie du R est très différente des 6D-5D et comme je jongle toujours avec deux boitiers, ça m'impose (mais c'est peut être juste personnel) trop de gymnastique intellectuelle.

Ou alors il faudrait bosser avec deux R, mais là c'est l'autonomie et le simple slot qui me poserait problème. Attention, je ne dis pas que le R est un mauvais boitier, au studio il fait très convenablement le job et je lui trouve même un petit avantage en lumière continue et en clair obscur. Mais pour le mariage, ce n'est pas encore au niveau des DSLR. Pour le problème du simple slot, je suis en train de tester les nouvelles cartes Sony SD G TOUGH, très rapides mais à priori bien plus fiables et costauds que les autres on verra si ça permettra de se passer d'un second slot.

Pour l'autonomie il reste du boulot! C'est comme pour les voitures électriques, t'es toujours obligé de faire gaffe à la consommation!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juin 23, 2019, 17:46:46
Citation de: Hector06 le Juin 23, 2019, 12:11:46
Tu avais fait un petit reportage en Allemagne il y a peu, si je me trompe pas, est ce que tu as
utilisé "l'AF Visages" voire l'Eye Track?

non, je n'y ai pas pensé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 23, 2019, 23:05:26
Citation de: newteam1 le Juin 23, 2019, 09:19:03
Tu peux décrire précisément les problèmes rencontrés avec le R?

Et en bonus indiquer les points négatifs du R en fonction des contraintes d'un mariage?

Si tu veux un long CR : https://www.chrisgilesphotography.com/canon-eos-r-review/canon-eos-r-camera-wedding-photography-review/

Il a l'air de d'y être fait  ^^
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 23, 2019, 23:37:15
On par s'y faire, c'est évident ...
Ce qui est plus compliqué c'est de jongler simultanément avec 2 systèmes sur le R strap .. R & 5D..

je pense que pour certaines activités les 1Dx/II restent incontournables et ne sont pas pénalisé par un R en simultané (dédié aux plans larges). Mais que pour la majorité des activités, ça passe soit par 2xR soit par 2x5D, mais avec un de chaque, je trouve ça aussi pénible (d'où la revente de mon 5Dsr).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 24, 2019, 07:00:47
Je ne sais pas si quelqu'un l'a signalé : quand on force le mode veille par un bouton dédié, la bague de contrôle de l'objectif reste active - en tout cas sur l'adaptateur.
Je l'ai attribuée à la correction d'exposition, on voit bien la correction être modifiée sur l'écran du haut mais ça ne réveille pas pour autant l'appareil.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juin 24, 2019, 07:08:59
Citation de: rsp le Juin 24, 2019, 07:00:47
Je ne sais pas si quelqu'un l'a signalé : quand on force le mode veille par un bouton dédié, la bague de contrôle de l'objectif reste active - en tout cas sur l'adaptateur.
Je l'ai attribuée à la correction d'exposition, on voit bien la correction être modifiée sur l'écran du haut mais ça ne réveille pas pour autant l'appareil.
Même comportement avec mes RF, une erreur/oubli de jeunesse  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 24, 2019, 09:12:46
Oui c'est pénible d'avoir des ergonomies divergentes, pour moi c'est en animalier surtout où je passe de l'un à l'autre.

- Curieusement sur les 5D/1D je cherche le déplacement du collimateur par le pavé tactile, et la remise au centre sur la M-fn (telle que je l'ai programmée sur le R). Comme quoi je suis mûr pour l'abandon du joystick tel qu'il est, malgré un œil directeur gauche et donc pas mal, surtout au début, de déplacements intempestifs au nez. Qui a dit que je faisais la map au pif :-)

- Évidemment la roue circulaire me manque toujours pour la compensation d'exposition. Je l'ai affectée à la bague des objectifs R mais ça fait une rupture d'ergonomie qui ne me reste vraiment pas spontanée. Cela dit avec le R la mesure pondérée est un excellent compromis et je compense beaucoup moins qu'avec les 5D / 1D. Quand j'ai eu le 1D-X II j'ai essayé la mesure sur collimateur actif dont je rêvais, abandonnée rapidement car ça poussait souvent à trop surexposer les arrières plan et à monter inutilement en iso.

- Je trouve désormais anachronique et pénible d'être obligé, sur les 1D/5D, d'aller chercher la touche Info à main gauche

- Sur le R; toujours pas de fonction Play + zoom sur collimateur actif programmable (sur Set), c'est mon manque principal

- Quandàà la barre tactile... Désactivée. C'est trop sensible, donc je l'activais trop souvent en passant d'un boitier à l'autre, ou dans le rush.. Et nécessite trop de précision pour utiliser les fonctions rapidement. Mais il y a sûrement un truc à faire pour remplacer avantageusement le joystick...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 24, 2019, 10:31:36
Citation de: Wolwedans le Juin 24, 2019, 09:12:46
Oui c'est pénible d'avoir des ergonomies divergentes, pour moi c'est en animalier surtout où je passe de l'un à l'autre.
C'est un peu une question d'habitude aussi, déjà un 6DII ça n'a pas une ergonomie identique à un 5DIV, personnellement ça fait plusieurs années que j'utilise deux systèmes différents avec donc une ergonomie/logique très différente, j'ai très souvent les deux boitiers avec moi (un équipé animalier et l'autre macro le plus souvent) et passe de l'un à l'autre sans problème particulier, je les ai juste personnalisé de manière la plus proche possible.

Et le passage au R a été plutôt une bonne chose car il est plus proche en terme d'ergonomie.de mon autre hybride que ne l'état le reflex  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 24, 2019, 11:10:50
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 23, 2019, 17:14:56
Tout simplement parce qu'en mariage, en dehors des photos de couple que je réalise souvent la semaine qui suit, il faut aller vite et ne pas se poser de questions pour ne pas rater LE moment.  L'ergonomie du R est très différente des 6D-5D et comme je jongle toujours avec deux boitiers, ça m'impose (mais c'est peut être juste personnel) trop de gymnastique intellectuelle.

Ou alors il faudrait bosser avec deux R, mais là c'est l'autonomie et le simple slot qui me poserait problème. Attention, je ne dis pas que le R est un mauvais boitier, au studio il fait très convenablement le job et je lui trouve même un petit avantage en lumière continue et en clair obscur. Mais pour le mariage, ce n'est pas encore au niveau des DSLR. Pour le problème du simple slot, je suis en train de tester les nouvelles cartes Sony SD G TOUGH, très rapides mais à priori bien plus fiables et costauds que les autres on verra si ça permettra de se passer d'un second slot.

Pour l'autonomie il reste du boulot! C'est comme pour les voitures électriques, t'es toujours obligé de faire gaffe à la consommation!  ;)

Merci bien  :)

Tu destines donc le 5D4 aux prises de vue reportages pour "l'accessibilité" de ses réglages et son ergonomie en général? 
Mais est ce qu'un Eos R,   dont on aurait,  par exemple,  déjà réglé les paramètres vitesse/diaph/isos pourrait s'affranchir
correctement du job, grâce peut être à ses automatismes et son AF précis ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 24, 2019, 11:12:12
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2019, 17:46:46
non, je n'y ai pas pensé.

D'accord  merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 24, 2019, 11:28:55
Citation de: Hector06 le Juin 24, 2019, 11:10:50
Merci bien  :)
De rien!  ;)
Citation de: Hector06 le Juin 24, 2019, 11:10:50
Tu destines donc le 5D4 aux prises de vue reportages pour "l'accessibilité" de ses réglages et son ergonomie en général? 
Oui c'est exactement pour cela, j'ai pris trop de (bonnes ou mauvaises) habitudes avec l'ergonomie des Canon depuis l'EOS 1V. Ce R est trop déroutant pour le coupler avec un autre boitier.

Citation de: Hector06 le Juin 24, 2019, 11:10:50
Mais est ce qu'un Eos R,   dont on aurait,  par exemple,  déjà réglé les paramètres vitesse/diaph/isos pourrait s'affranchir
correctement du job, grâce peut être à ses automatismes et son AF précis ?

Sans doute, c'est ce que j'évoquais plus haut. Mais il faudrait à ce moment là bosser avec deux R et je ne suis pas encore prêt pour cela. Je pense qu'il me faudra attendre au moins deux ans pour avoir l'équivalent pour ma pratique avec des hybrides.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juin 26, 2019, 12:35:03
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 23, 2019, 17:14:56
Tout simplement parce qu'en mariage, en dehors des photos de couple que je réalise souvent la semaine qui suit, il faut aller vite et ne pas se poser de questions pour ne pas rater LE moment.  L'ergonomie du R est très différente des 6D-5D et comme je jongle toujours avec deux boitiers, ça m'impose (mais c'est peut être juste personnel) trop de gymnastique intellectuelle.

Ou alors il faudrait bosser avec deux R, mais là c'est l'autonomie et le simple slot qui me poserait problème. Attention, je ne dis pas que le R est un mauvais boitier, au studio il fait très convenablement le job et je lui trouve même un petit avantage en lumière continue et en clair obscur. Mais pour le mariage, ce n'est pas encore au niveau des DSLR. Pour le problème du simple slot, je suis en train de tester les nouvelles cartes Sony SD G TOUGH, très rapides mais à priori bien plus fiables et costauds que les autres on verra si ça permettra de se passer d'un second slot.

Pour l'autonomie il reste du boulot! C'est comme pour les voitures électriques, t'es toujours obligé de faire gaffe à la consommation!  ;)

Tu aurais des conseils pour l'utilisation en studio mais avec des flashs. Madame vient de recevoir le sien mais j'ai pas trop envie de taper toute la doc pour lui paramétrer.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 26, 2019, 12:42:09
Déjà ne lui mets pas le mode silencieux. Pas de flash dispo dans ce mode.
Pour le reste ben pour ma femme ça a marché de suite, avec synchro rapide. Il y'a eu une fois où il y'a eu un problème de rideau mais... je ne me rappelle plus qd ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 27, 2019, 11:51:10
Citation de: ttlao le Juin 26, 2019, 12:35:03
Tu aurais des conseils pour l'utilisation en studio mais avec des flashs. Madame vient de recevoir le sien mais j'ai pas trop envie de taper toute la doc pour lui paramétrer.

En studio, l'usage du R est simplissime, comme un DSLR! En M, vitesse au 1/125ème, diaphragme entre f/5.6 et f/11 suivant les besoins et 100 ISO. j'ai juste enlevé le review des photos dans le viseur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 27, 2019, 12:27:36
A ce propos, toutes les reviews se font depuis le viseur?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 27, 2019, 16:39:06
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 27, 2019, 11:51:10
En studio, l'usage du R est simplissime, comme un DSLR! En M, vitesse au 1/125ème, diaphragme entre f/5.6 et f/11 suivant les besoins et 100 ISO. j'ai juste enlevé le review des photos dans le viseur.
Il faut surtout enlever la simulation d´expo dans le viseur sinon on y vera tout noir.
Je me doute bien que TTLAO (que je salue en passant) en est bien conscient, mais si ca peut aider les newbies qui passent sur ce fil ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 27, 2019, 16:48:24
Citation de: Sebas_ le Juin 27, 2019, 16:39:06
Il faut surtout enlever la simulation d´expo dans le viseur sinon on y vera tout noir.
Je me doute bien que TTLAO (que je salue en passant) en est bien conscient, mais si ca peut aider les newbies qui passent sur ce fil ;)
C'est à dire qu'on s'en rend compte tout de suite !  :D

Par contre, est-ce que le R est plus réactif que le liveview du 5D4 en studio, via un trigger ? Sur le 5D4 en LV dans cette config, il y a un lag désagréable (mouvements de miroir et/ou obturateur avant le déclenchement), assez incompatible avec des pdv de portrait par ex, qui idéalement nécessitent une réactivité importante du déclenchement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 27, 2019, 23:26:45
Un compte rendu de 6 mois d'utilisation ... quitte à sortir un boitier il préfère toujours son 5DIV  ::)
https://www.slrlounge.com/canon-eos-r-review/

Il aime bien le 28-70L2.0 ... mais de mon côté c'est bien EOS R + RF 50L1.2 qui font que je laisse plutôt le 5Dsr dans la besace ..
Concernant l'AF pareil .. depuis des années le joystick me semblait incontournable, et pourtant c'est plutôt le joypad virtuel qui me manque le plus quand j'ai au bout du double Rstrap le 5Dsr et le Eos R plutôt que le joystick physique (il y a encore 6 mois j'aurai pas misé un euro sur ça).

Et je reste étonné qu'il ne fasse pas référence à l'écran articulé  :o :o .  je suis vraiment fan de cet écran  :-\ bizarre qu'on nous bassine avec des IBIS qui ne permettent pas grand de plus, alors qu'un mode portrait avec un écran articulé, ça offre de vraies perspectives sans se tordre dans tous les sens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 28, 2019, 07:18:33
Citation de: Fab35 le Juin 27, 2019, 16:48:24
C'est à dire qu'on s'en rend compte tout de suite !  :D

Par contre, est-ce que le R est plus réactif que le liveview du 5D4 en studio, via un trigger ? Sur le 5D4 en LV dans cette config, il y a un lag désagréable (mouvements de miroir et/ou obturateur avant le déclenchement), assez incompatible avec des pdv de portrait par ex, qui idéalement nécessitent une réactivité importante du déclenchement.

Pas de lag au flash mais seulement 3fps en rafale le vent dans le dos.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 28, 2019, 08:03:18
Bonjour bonnes tartines à tous,

Je suis étonné de ta remarque NewWorld, le joystick semble être
un incontournable du confort "de terrain". Et si c'est vrai qu'il peut
être remplacé par cette barre, c'est une bonne nouvelle que j'espère
vraie
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 28, 2019, 08:30:28
Citation de: Hector06 le Juin 28, 2019, 08:03:18
Bonjour bonnes tartines à tous,

Je suis étonné de ta remarque NewWorld, le joystick semble être
un incontournable du confort "de terrain". Et si c'est vrai qu'il peut
être remplacé par cette barre, c'est une bonne nouvelle que j'espère
vraie

Il y a une confusion entre la "barre" et le joystick virtuel à l'aide de l'écran ou d'une partie de l'écran que l'on peut choisir pour faire glisser et déplacer le collimateur actif tout en ayant l'œil dans le viseur ;)

Et personnellement je préfère ce joystick virtuel qui permet de déplacer le collimateur plus rapidement qu'avec le joystick physique habituel. C'est assez facile à comprendre pour ceux qui ont un 1dx/5d3/5d4. Il n'y a pas beaucoup de collimateurs. Pour le 5d4, 11 points en largeur et 7 points en hauteur. On passe rapidement d'une extrémité à une autre. Maintenant essayez de passer d'une extrémité à une autre en liveview !!! C'est un véritable calvaire  ;D C'est relativement long et l'oiseau s'est déjà envolé  ;D

Imaginez maintenant la même chose sur le R. Il y a un nombre important de point AF en hauteur et en largeur (peut être plus de point AF que sur 5d4 en liveview) sauf que là c'est en mode viseur et liveview. 5000 collimateurs sur toute la surface.

Il serait très très long de passer d'une extrémité à une autre. Ça l'est d'ailleurs avec les flèches du pavé directionnel même avec la répétition automatique qui augmente la vitesse de déplacement. Ça le serait tout autant avec le joystick.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 28, 2019, 09:07:29
Oui, c'est vrai que c'est rapide au pad virtuel mais un peu moins précis à la volée, au moins en mode absolu, le plus rapide.

Ce qui serait bien est de faire une chtite mise à jour du 5D4 pour permettre l'usage du tactile pendant la visée optique, pour choisir nos collimateurs ! Ca ne doit pas être si compliqué que ça à mettre au point, sauf, sauf, si les collimateurs du dépoli ont une tolérance de placement un peu trop large, empêchant un positionnement fiable entre écran et dépoli.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 28, 2019, 09:22:34
Citation de: Fab35 le Juin 28, 2019, 09:07:29
Ce qui serait bien est de faire une chtite mise à jour du 5D4 pour permettre l'usage du tactile pendant la visée optique, pour choisir nos collimateurs ! Ca ne doit pas être si compliqué que ça à mettre au point, sauf, sauf, si les collimateurs du dépoli ont une tolérance de placement un peu trop large, empêchant un positionnement fiable entre écran et dépoli.

Mais ça ne servirait à rien pendant la visée optique compte tenu du nombre de collimateurs ;) En liveview par contre ça serait inutile puisque le tactile permet de choisir le point AF.

Le pavé virtuel est surtout utile en mode visée EVF sur le R.

En ce qui concerne le mode absolu du joystick virtuel du R, c'est vrai que c'est pas très précis par contre. Je préfère le mode relatif. L'idéal serait un mode entre les deux  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 28, 2019, 09:34:20
Citation de: Hector06 le Juin 28, 2019, 08:03:18
Je suis étonné de ta remarque NewWorld, le joystick semble être
un incontournable du confort "de terrain".

Ils ont répondu .. effectivement je ne parlais pas du slider (qui est à peine utilisable en pratique parce que trop aléatoire en sensibilité)

En fait, pour le dernier mariage que j'ai eu à faire il y a 15 jours/3 semaines, avec le 5Dsr et le Eos R je me suis amusé sur le R à faire régulièrement confiance au mode détection/suivi automatique en partant d'un point collimateur que je fixe, et je n'avais donc qu'à positionner périodiquement, le collimateur de départ et laisser le reste se faire (face track/Eye track/RVB je me moque de savoir ce qui était actif en pratique) => dans ce cas le trackpad sur l'écran entier est autrement plus rapide pour fixer la position de départ que le Joystick du 5dsr.
Après en mode collimateurs fixes sans détection automatique de suivi du sujet, je m'en sortais plutôt bien avec ce trackpad virtuel sur l'écran aussi bien en mode paysage que portrait, mais le joystick physique me va bien aussi.  Mes deux boitiers étaient avec grip et donc déport des commandes pour le mode portrait, mais je m'en sortait aussi avec la main gauche au besoin (j'ai un oeil directeur gauche).

J'ai aussi appris à me servir très fréquemment de l'activation/désactivation du touchpad virtuel pour ne pas avoir de déplacements inopiné des collimateurs avec mon nez. Ca m'a pris 2 ans d'apprentissage du M5 et 8 mois de l'EOS R pour enfin me sentir aussi (plus ?) à l'aise avec le joypad sur l'écran que le joystick.
A chacun de voir si le jeu en vaut la chandelle ou pas... il a effectivement fallut que je me botte sérieusement le cul pour renverser une situation qui n'était pas gagné d'avance pour le M5 et le EOS R sans joystick physique !!!  J'avais assez critiqué les A7/R sans joystick pour être hyper réticent ! Ceci étant il n'y avait pas de joyspad virtue chez Sonyl mais uniquement une roue à la 6D/II (que je n'ai pas du tout)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 28, 2019, 09:45:10
Citation de: albatar1976 le Juin 28, 2019, 08:30:28
Il y a une confusion entre la "barre" et le joystick virtuel à l'aide de l'écran ou d'une partie de l'écran que l'on peut choisir pour faire glisser et déplacer le collimateur actif tout en ayant l'œil dans le viseur ;)

Et personnellement je préfère ce joystick virtuel qui permet de déplacer le collimateur plus rapidement qu'avec le joystick physique habituel. C'est assez facile à comprendre pour ceux qui ont un 1dx/5d3/5d4. Il n'y a pas beaucoup de collimateurs. Pour le 5d4, 11 points en largeur et 7 points en hauteur. On passe rapidement d'une extrémité à une autre. Maintenant essayez de passer d'une extrémité à une autre en liveview !!! C'est un véritable calvaire  ;D C'est relativement long et l'oiseau s'est déjà envolé  ;D

Imaginez maintenant la même chose sur le R. Il y a un nombre important de point AF en hauteur et en largeur (peut être plus de point AF que sur 5d4 en liveview) sauf que là c'est en mode viseur et liveview. 5000 collimateurs sur toute la surface.

Il serait très très long de passer d'une extrémité à une autre. Ça l'est d'ailleurs avec les flèches du pavé directionnel même avec la répétition automatique qui augmente la vitesse de déplacement. Ça le serait tout autant avec le joystick.
D'accord je n'avais pas saisi cet aspect là. Faudrait que je m'informe  :)  donc en gros tu dis que
c'est assez rapide, logiquement par rapport à un  pad physique, de circuler dans les collimateurs?

Moi ce que j'avais cru comprendre c'est que l(on pouvait choisir le collimateur actif à la volée en
touchant l ecran du doigt pendant la prise de vue, ce qui induirait parfois un coté peu pratique
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 28, 2019, 09:47:50
Citation de: Fab35 le Juin 28, 2019, 09:07:29

....Ce qui serait bien est de faire une chtite mise à jour du 5D4 pour permettre l'usage du tactile pendant la visée optique, pour choisir nos collimateurs ! Ca ne doit pas être si compliqué que ça à mettre au point, sauf, sauf, si les collimateurs du dépoli ont une tolérance de placement un peu trop large, empêchant un positionnement fiable entre écran et dépoli.

tu oublies qu'on s'adresse là  à LA boite qui a fait de l'étagement de specs/gammes sa religion :)

Ce serait tout de même pas con  et permettrait de pérenniser l'intérêt pour le 5D4 en parallèle des R
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 28, 2019, 10:05:03
Citation de: Hector06 le Juin 28, 2019, 09:45:10
D'accord je n'avais pas saisi cet aspect là. Faudrait que je m'informe  :)  donc en gros tu dis que
c'est assez rapide, logiquement par rapport à un  pad physique, de circuler dans les collimateurs?

Moi ce que j'avais cru comprendre c'est que l(on pouvait choisir le collimateur actif à la volée en
touchant l ecran du doigt pendant la prise de vue, ce qui induirait parfois un coté peu pratique

Non, sur l'EOS R on peut choisir un mode de déplacement relatif ou absolu ... absolu c'est du liveview habituel type fonctionnement d'un ipad, le mode relatif c'est comme un joystick mais en glissant le doigt sur la zone disponible pour déplacer le/les collimateurs actifs sur toute la zone  comme un pointeur d'une souris de portable qui manipule avec le pad.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juin 28, 2019, 10:36:58
Premier truc gonflant pour le studio il faut se procurer un nouveau câble pour le mode connecté celui de 10 mètres que j'utilise pour le 5dsr n'est pas compatible et ça a l'air difficile à trouver un convertisseur vers usb-c. J'attends avec impatience un boîtier plus pro avec RJ45.
Je trouve que c'est plus agréable de désactiver le review l'écran noir me perturbe moins que l'affichage de la dernière photo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 28, 2019, 10:51:12
USB-3 a été un connecteur au format bâtard, c'est sûr ..
L'avenir est clairement à l'USB-C .. et USB-C 2 ..
On en est tous au même point à se retrouver avec des accessoires USB-3 pénible à gérer pour cette transition (disque dur externe etc).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 28, 2019, 11:15:13
Citation de: ttlao le Juin 28, 2019, 10:36:58
Premier truc gonflant pour le studio il faut se procurer un nouveau câble pour le mode connecté celui de 10 mètres que j'utilise pour le 5dsr n'est pas compatible et ça a l'air difficile à trouver un convertisseur vers usb-c.

Pas du tout. Un simple câble ou adaptateur suffit.

https://www.amazon.fr/Adaptateur-convertir-Soutien-Thunderbolt-Technologie/dp/B077FY7831/ref=sr_1_18?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=adaptateur+usb-c&qid=1561712765&s=gateway&sr=8-18

Il faut juste vérifier qu'il soit OTG.

Sinon il y a le wifi... même si ça semble mieux fonctionner sur tablettes/Ipad pro que sur laptop. Hier mon laptop a rendu l'âme sur un food photoshoot ou c'est peut être juste le chargeur puisque la batterie avait lâchée quelques jours plus tôt. Je ne sais pas si c'est lié... Bref... Je n'utilisais pas le wifi en mode connecté sur le laptop car je trouvais le transfert des images relativement long. Heureusement mon assistant avait son Ipad Pro avec lui. On a testé et ça fonctionne très bien et c'est relativement rapide, même pour se reconnecter.

8)

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 28, 2019, 11:25:58
Citation de: albatar1976 le Juin 28, 2019, 11:15:13
Pas du tout. Un simple câble ou adaptateur suffit.

https://www.amazon.fr/Adaptateur-convertir-Soutien-Thunderbolt-Technologie/dp/B077FY7831/ref=sr_1_18?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=adaptateur+usb-c&qid=1561712765&s=gateway&sr=8-18

Il faut juste vérifier qu'il soit OTG.

Sinon il y a le wifi... même si ça semble mieux fonctionner sur tablettes/Ipad pro que sur laptop. Hier mon laptop a rendu l'âme sur un food photoshoot ou c'est peut être juste le chargeur puisque la batterie avait lâchée quelques jours plus tôt. Je ne sais pas si c'est lié... Bref... Je n'utilisais pas le wifi en mode connecté sur le laptop car je trouvais le transfert des images relativement long. Heureusement mon assistant avait son Ipad Pro avec lui. On a testé et ça fonctionne très bien et c'est relativement rapide, même pour se reconnecter.

8)

C'est pas le bon connecteur ... il faut un USB-3 plat comme à droite sur l'image..
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41kRtaeubsL.jpg)

Et passer par un hub, c'est pas une solution, c'est instable/lent comme le wifi ..
Franchement avec nos débits de fichiers entre 30 et 70Mo => un véritable USB-C ça a tout son sens pour fluidifier le travail.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 28, 2019, 11:39:46
Citation de: newworld666 le Juin 28, 2019, 11:25:58

C'est pas le bon connecteur ... il faut un USB-3 plat comme à droite sur l'image..
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41kRtaeubsL.jpg)


Non mais tu as déjà regardé la prise usb-c du R ?  ;D

Tu penses vraiment que tu vas pouvoir brancher ton cable au R avec une telle prise ?  ::)

Ce que tu montres c'est pour le 5d4  ;D

Quant au fait d'ajouter une "rallonge", ça n'est pas sensiblement plus lent à l'usage. J'ai testé par moi même ;)

Et pour la stabilité, j'utilise des rallonges usb pour mes shooting depuis des années. RAS. Il faut bien entendu en prendre des OTG et de bonne qualité évidemment. Ensuite pour éviter que ça se débranche, il suffit de faire une boucle et ça ne bouge pas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 28, 2019, 11:44:40
Citation de: albatar1976 le Juin 28, 2019, 11:39:46
Non mais tu as déjà regardé la prise usb-c du R ?  ;D

Tu penses vraiment que tu vas pouvoir brancher ton cable au R avec une telle prise ?  ::)

Ce que tu montres c'est pour le 5d4  ;D

Quant au fait d'ajouter une "rallonge", ça n'est pas sensiblement plus lent à l'usage. J'ai testé par moi même ;)

Et pour la stabilité, j'utilise des rallonges usb pour mes shooting depuis des années. RAS. Il faut bien entendu en prendre des OTG et de bonne qualité évidemment. Ensuite pour éviter que ça se débranche, il suffit de faire une boucle et ça ne bouge pas  ;D

Ben c'est son problème !!! le câble de son 5DIV n'est pas compatible avec le R et il n'y a pas d'adaptateur possible ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 28, 2019, 12:01:14
Citation de: newworld666 le Juin 28, 2019, 11:44:40

Ben c'est son problème !!! le câble de son 5DIV n'est pas compatible avec le R et il n'y a pas d'adaptateur possible ;D

Belle pirouette  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juin 28, 2019, 12:42:17
Ça existe mais je n'en ai pas besoin de 500.
https://www.alibaba.com/product-detail/USB-3-1-Type-C-Male_60773578379.html
Sinon trouvé sur amazon.com mais c'est une boutique qui envoie de chine je vais de les contacter pour voir si je ne peux pas dealer en directe.
https://www.amazon.com/gp/offer-listing/B01FBXDROG/ref=dp_olp_0?ie=UTF8&condition=all

J'ai commandé un usb 3 to usb_c de 5m en attendant de trouver mieux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 28, 2019, 15:04:43
perso je n'ai pas de problème, je ne bosse jamais en mode connecté! :)

par contre j'ai découvert un souci avec le 135 f/2 monté sur le R, j'ai un taux de photos floues assez important, alors qu'avec le 6D II ou le 5D IV, dans les mêmes conditions, j'ai beaucoup moins de déchets. je parle de flous de bougé (j'ai pourtant pas Parkinson!) et pas de flous de map!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 28, 2019, 15:16:09
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 28, 2019, 15:04:43
par contre j'ai découvert un souci avec le 135 f/2 monté sur le R, j'ai un taux de photos floues assez important, alors qu'avec le 6D II ou le 5D IV, dans les mêmes conditions, j'ai beaucoup moins de déchets. je parle de flous de bougé (j'ai pourtant pas Parkinson!) et pas de flous de map!
Peut-être simplement à cause de la légèreté du R et de la prise en main différente?
En tous cas le 135L est l'objectif avec lequel j'ai le plus de mal à me stabiliser sur les 5D, son côté léger / peu dense / long à la fois ?

Il ma toujours obligé à des vitesses de sécurité vraiment plus importantes, en proportion, qu'un 85L par exemple ou même maintenant 105 Art. Sauf avec un 1D-X et ses 500g de plus qui ont d'autres inconvénients...

Pour ma tenue en main je pense qu'en fait soit l'objectif est très léger et je porte par la main droite, la gauche c'est juste pour stabiliser, mais dès que je dois porter par la gauche (objectif plus long ou un peu plus lourd)... ben il faut que ce soit franchement plus lourd pour que je sois stable.

Insert coin: moi je dis que c'est parce qu'il manque l'Ibis.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 28, 2019, 15:17:47
Citation de: albatar1976 le Juin 28, 2019, 09:22:34
Mais ça ne servirait à rien pendant la visée optique compte tenu du nombre de collimateurs ;) En liveview par contre ça serait inutile puisque le tactile permet de choisir le point AF.

Le pavé virtuel est surtout utile en mode visée EVF sur le R.

En ce qui concerne le mode absolu du joystick virtuel du R, c'est vrai que c'est pas très précis par contre. Je préfère le mode relatif. L'idéal serait un mode entre les deux  ;D
Pas d'accord, même avec 65 collim c'est parfois un peu laborieux de passer en revue l'un après l'autre par x clics, même si j'ai activé le mode "sortie à droite retour à gauche" pour ne pas avoir à refaire le trajet entier en passant d'un côté à l'autre. J'adore le joystick, mais faut avouer que le mode absolu en touchpad est ultra rapide, même si un peu à tatôn (avec l'habitude ça doit devenir plus précis). Donc oui, j'aimerais bien avoir cela en option sur le 5D4 pour la visée optique ! Techniquement ça n'a rien d'impossible en plus !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juin 28, 2019, 15:25:54
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 28, 2019, 15:04:43
perso je n'ai pas de problème, je ne bosse jamais en mode connecté! :)

par contre j'ai découvert un souci avec le 135 f/2 monté sur le R, j'ai un taux de photos floues assez important, alors qu'avec le 6D II ou le 5D IV, dans les mêmes conditions, j'ai beaucoup moins de déchets. je parle de flous de bougé (j'ai pourtant pas Parkinson!) et pas de flous de map!
Je suis à 1/165 avec 135 et 5dsr et à 1/200 sur 1dx mk2 avec mes flashs impossible d'atteindre la vitesse de synchro donnée par le constructeur sans avoir un début d"assombrissement de la partie gauche de la photo en mode portrait. Si c'est une longue séance prévue avec des modèles adultes c'est souvent trépied ou colonne. (Penser à trouver une l-plate pour r grippé)
J'ai donc rarement de flou de bougé en début de séance en fin des fois ça arrive et c'est pour ça que le connecté à du bon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juin 28, 2019, 15:52:21
Lire 1/160 et pas 1/165.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 28, 2019, 16:24:29
Citation de: ttlao le Juin 28, 2019, 15:25:54
Je suis à 1/165 avec 135 et 5dsr et à 1/200 sur 1dx mk2 avec mes flashs impossible d'atteindre la vitesse de synchro donnée par le constructeur sans avoir un début d"assombrissement de la partie gauche de la photo en mode portrait. Si c'est une longue séance prévue avec des modèles adultes c'est souvent trépied ou colonne. (Penser à trouver une l-plate pour r grippé)
J'ai donc rarement de flou de bougé en début de séance en fin des fois ça arrive et c'est pour ça que le connecté à du bon.

j'ai eu le 5DsR et bizarrement j'avais moins de soucis qu'avec le R avec le 135. C'est avec le 85 f/1.2 que j'avais des soucis sur le 5DsR.

Et oui, l'Ibis sur ces optiques c'est un vrai plus! J'ai un pote photographe pro comme moi sur Lyon qui a revendu son 5D III pour un Panasonic S1, il a réussi une pose de 4 sec à main levée dans une église, c'est net de chez net! Perso avec la stab optique, j'ai jamais réussi à descendre en dessous d'une demi seconde.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 28, 2019, 16:24:43
TTlao  as tu essayé dans l'autre sens en mode portrait?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 28, 2019, 16:26:51
Citation de: ttlao le Juin 28, 2019, 15:25:54
Je suis à 1/165 avec 135 et 5dsr et à 1/200 sur 1dx mk2 avec mes flashs impossible d'atteindre la vitesse de synchro donnée par le constructeur sans avoir un début d"assombrissement de la partie gauche de la photo en mode portrait. Si c'est une longue séance prévue avec des modèles adultes c'est souvent trépied ou colonne. (Penser à trouver une l-plate pour r grippé)
J'ai donc rarement de flou de bougé en début de séance en fin des fois ça arrive et c'est pour ça que le connecté à du bon.

Pas vraiment de soucis avec le 135 (art) à 1/160s et encore moins si c'est flashé mais ça c'est normal. Le poids du bestiau doit bien aider  ;D Maintenant nous ne sommes pas tous égaux au niveau de la vitesse d'obturation de sécurité en fonction de la focale.

Citation de: Hector06 le Juin 28, 2019, 16:24:43
TTlao  as tu essayé dans l'autre sens en mode portrait?

Le résultat va être pire je pense  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juin 28, 2019, 16:57:23
Pareil quelque soit le sens sous dxo ça se rattrape assez facilement mais c'est quand même chiant. Les deux photos suivantes ont été traité par madame que la bande noire ni les taches ne gênent pas.

(https://live.staticflickr.com/4864/32265440998_b782d32c46_b.jpg) (https://flic.kr/p/RabPuS)

(https://live.staticflickr.com/4808/45226112085_4494bca881_b.jpg) (https://flic.kr/p/2bUtDtc)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juin 28, 2019, 17:04:15
Citation de: ttlao le Juin 28, 2019, 15:25:54
Je suis à 1/165 avec 135 et 5dsr et à 1/200 sur 1dx mk2 avec mes flashs impossible d'atteindre la vitesse de synchro donnée par le constructeur sans avoir un début d"assombrissement de la partie gauche de la photo en mode portrait. Si c'est une longue séance prévue avec des modèles adultes c'est souvent trépied ou colonne. (Penser à trouver une l-plate pour r grippé)
J'ai donc rarement de flou de bougé en début de séance en fin des fois ça arrive et c'est pour ça que le connecté à du bon.

J'ai eu un doute et j'ai attendu d'être à la maison pour vérifier mais je n'ai pas eu de soucis avec un flash godox à 1/200s.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 28, 2019, 18:30:15
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 28, 2019, 16:24:29
Et oui, l'Ibis sur ces optiques c'est un vrai plus! J'ai un pote photographe pro comme moi sur Lyon qui a revendu son 5D III pour un Panasonic S1, il a réussi une pose de 4 sec à main levée dans une église, c'est net de chez net! Perso avec la stab optique, j'ai jamais réussi à descendre en dessous d'une demi seconde.

Soyons clairs, je ne porte aucun jugement de quelque ordre que ce soit, puisque je ne vis pas de la photo et je ne cherche pas à en vivre  ... mais je me dis que je dois être maudit !!!!
Je me tape des mariage dans une église :
1) je bénis déjà le bon dieu de me retrouver enfin avec un flash en mode hispeed sans triggers à tête automatiquement orientable comme le EX470 AI qui me donne accès à de vitesses d'obtu.
2) avec mes 5Dsr, R et 1Dx j'ai jamais pu avoir un sujet net entre deux cierges eux toujours nets à moins de 1/320 (1/400 dé préférence) même IS actif ..soit parce que je dois avoir à faire à de jeunes puceaux tout émoustillés par la belle nuit de noce en perspective, soit c'est le curé qui doit sucrer les fraises depuisfort longtemps à force de boire les coupes de vins pour les messes ;D

Alors 4 secondes de pause dans une église je cherche encore l'utilité dans mon cas  ;D ..
Si un jour j'en trouve l'utilité pratique, un couteux switch  ::) ::) ou un simple tripode carbon ... je crois que je prends le tripod  ;D.


Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juin 28, 2019, 18:55:19
Nw, photographier dans l'église peut vouloir dire photographier l'église, pas ses habitants ±réguliers :-)

Je ne sais pas pourquoi tu boucles sur ce truc car l'IS ou l'IBIS, quand ils fonctionnent bien sûr, améliorent l'immense majorité des photos que l'on fait en mode statique ou semi statique, ne serait-ce que parce que notre vitesse de sécurité est la plupart des temps contrainte pour éviter de taper des isos délirants.
Après ce n'est pas mon premier critère de choix du boitier ni de l'objectif, mais franchement se priver par principe de possibilités créatives ou qualitatives, ne fussent-elles pas utiles tout le temps, je n'ai pas encore vu un argument valable.

Bon bref, Insert coin disé-je !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 28, 2019, 19:15:22
Citation de: Wolwedans le Juin 28, 2019, 18:55:19
Nw, photographier dans l'église peut vouloir dire photographier l'église, pas ses habitants ±réguliers :-)

Je ne sais pas pourquoi tu boucles sur ce truc car l'IS ou l'IBIS, quand ils fonctionnent bien sûr, améliorent l'immense majorité des photos que l'on fait en mode statique ou semi statique, ne serait-ce que parce que notre vitesse de sécurité est la plupart des temps contrainte pour éviter de taper des isos délirants.

Bon bref, Insert coin disé-je !

En général, j'aime bien titiller dès qu'on nous parle de switch effectif ou probable pour de la dynamique, un Ibis, des l'eye/face track,  ou je ne sais quelle autre gadget que je n'ai pas en tête ...  en de penser que ces trucs sont largement plus importants que les optiques, la précision/performance de fonctionnement des AF, Mesure de lumière sur les collimateurs actifs, gestion/stabilité des couleurs, pérennité des matos etc etc .. ;D ;D ;D ..

Il y a pas de raison de ne pas rappeler qu'on peut être plus sensibles à ce qu"on pense être les basics des matos photo.en 2019. et de mon côté ce sont les optiques à F1.2, les vitesses d'obtu adaptée surtout à du vivant et moins aux pots de fleurs, la précision millimétrique de l'AF pendant le déclenchement même en rafale (que ce soit via un mode rvb/eye ou facetrack), le stabilité de l'expo même en rafale en mode spot .. etc etc on a des milliers de blogueurs et forumeurs qui nous bassinnent avec les gadgets, c'est pas les quelques dizaines de posts de ma part qui déséquilibrent la tendance générale :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 28, 2019, 20:46:12
Citation de: newworld666 le Juin 28, 2019, 18:30:15

Soyons clairs, je ne porte aucun jugement de quelque ordre que ce soit, puisque je ne vis pas de la photo et je ne cherche pas à en vivre  ... mais je me dis que je dois être maudit !!!!
Je me tape des mariage dans une église :
1) je bénis déjà le bon dieu de me retrouver enfin avec un flash en mode hispeed sans triggers à tête automatiquement orientable comme le EX470 AI qui me donne accès à de vitesses d'obtu.
2) avec mes 5Dsr, R et 1Dx j'ai jamais pu avoir un sujet net entre deux cierges eux toujours nets à moins de 1/320 (1/400 dé préférence) même IS actif ..soit parce que je dois avoir à faire à de jeunes puceaux tout émoustillés par la belle nuit de noce en perspective, soit c'est le curé qui doit sucrer les fraises depuisfort longtemps à force de boire les coupes de vins pour les messes ;D

Alors 4 secondes de pause dans une église je cherche encore l'utilité dans mon cas  ;D ..
Si un jour j'en trouve l'utilité pratique, un couteux switch  ::) ::) ou un simple tripode carbon ... je crois que je prends le tripod  ;D.
En Eglise  tu te limites à des isos "convenables" c'est bien ça ?

Parce que 4 sec ça fait qd même beaucoup, là où moi je taperais  volontiers à 12800
si je pouvais (certaines fois), et donc oui  un ibis, ou tout autre cailloux bien stabilisé
ferait certainement l'affaire, si tant est qu'on serre les fesses pour les moments cruciaux
en prenant  soin de saisir les moments les moins remuants (même dans les moments
qui bougent un peu), et si tant est qu'on se limite pas trop vers le bas pour ma part je
dirais 1600 isos  minimum  (selon les configurations  lumineuses)  pour être assuré de
couvrir un peu tout, en jouant les  ninjas - apnéistes - de - l'immobilité quand il le faut

A part ça j'hallucine toujours un peu de voir ce EX470 Ai digne de l'inspecteur Gadget
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 28, 2019, 21:26:03
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 28, 2019, 16:24:29
j'ai eu le 5DsR et bizarrement j'avais moins de soucis qu'avec le R avec le 135. C'est avec le 85 f/1.2 que j'avais des soucis sur le 5DsR.

Et oui, l'Ibis sur ces optiques c'est un vrai plus! J'ai un pote photographe pro comme moi sur Lyon qui a revendu son 5D III pour un Panasonic S1, il a réussi une pose de 4 sec à main levée dans une église, c'est net de chez net! Perso avec la stab optique, j'ai jamais réussi à descendre en dessous d'une demi seconde.
On veut la voir  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 29, 2019, 00:21:46
Citation de: Pat le zinc le Juin 28, 2019, 21:26:03
On veut la voir  ;D
Le monde de la photo a fait un magnifique reportage du S1 et S1R au Pérou, pays que je connais bien et que j'affectionne beaucoup. Ils étaient enchantés par l' IBIS des Pana et en disent le plus grand bien. Ils ont des paysages de nuit de plusieurs secondes a main levée, impressionnant.
L'IBIS serait la seule chose qui me ferait considerer un changement du R a moyen terme. Pour ma pratique c'est vraiment un plus. J'ai meme pris un 10-18 plutôt que l'ancien 17-35/2.8-4 Tamron pour ca (sacrilege!).

Avec le 135, encore j'avais beaucoup de flous de bougé avec mon 6D (ISO auto avec vitesse de 1/125), autant je trouve que ca s'est bien ammeilloré sur le R, mais je ne sais pas dire si c'est moi ou le boitier qui ai progressé (avec la bague il est plus long, comme le 200/2.8 avec lequel je n'avais pas de problèmes)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 29, 2019, 08:03:10
il y a bcp d'infos qui montrent que ca va arriver chez Canon, la principale etant qu'ils l'ont dit  ;D
Mais sur un boitier plus haut de gamme je pense, en tout cas au debut. Sur le R mark II il sera surement la. Ca serait un plus oui quand la lumiere baisse et sur les longues focales (mais a priori sur du 200m ou plus il vaut mieux la stab sur l'objo. Peut etre pas avec le Pana...)

En tout cas au passage du 6D au 5D4 j'en ai foiré bien plus avec le 135, la faute aux pixels je pense.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 29, 2019, 09:37:20
Je suis toujours étonné du foin qu'on nous fait avec les IBIS, Eye track et autre .. soit disant pour faire des photos nettes et que personne ne moufte quand on voit les performances optiques de ces matos bourrés de gadgets  ::)
Les deux graphiques du jour  ;D en y incluant la star du web .. je sais pas si l'IBIS peut corriger ce genre de trou de serrure, mais au deux bouts du zooms elle fait nettement moins bien qu'un optique pure APSC en 24MP et pas 36MP  :o :o :o .. le 28-70F2.0 avec une vraie monture FullFrame est déjà franchement plus solide même limité à 30MP et pas 36MP

Bizarrement j'ai jamais eu de mal à faire mon choix entre mettre 5K€ dans du matos avec une vraie monture FullFrame qui garantie l'avenir et du matos encore plus cher qui fait moins bien avec ses IBIS, Eye track et je ne sais quoi d'autres comme gadget qu'un malheureux matos APSC d'entrée de gamme comme le 760D et une optique de marque périphérique.  :D :D :D ..
quand au vendeur japonais de machine à laver (que j'aime bien, avec mon GM5, ma TV 4K, etc etc).. on verra le jour où il y aura de quoi avoir une besace avec ce qu'il faut en reportage .. genre 24mm1.4 50mm1.4 85mm1.4 135mm1.8 300mm2.8. parce que 4 secondes de temps de pose à main levée.. sans optique... je cherche encore l'utilité pratique.

En gros .. il faudrait comprendre l'intérêt pratique d'avoir des matos IBIS, EyeTrack, Hires, etc etc .... avec soit des montures plus étroites que des APSC Canon et avec des résultats type visualisation au travers d'un trou de serrure, soit des matos à monture large, mais dont on se demande qui va pondre des optiques correctes un jour  ::) .. Canon a au moins pondu des références optiques en même temps que ses boitiers ML
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 29, 2019, 10:52:41
Moi qui avais l'IS sur le 85 1.4, je dirais pas non à l'ibis pour le 1.2
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 29, 2019, 11:04:06
L'apport de l'IBIS sur les prochains R sera interessant pour plusieurs choses, déjà stabiliser les objectifs qui ne le sont pas (évident) mais aussi si elle fonctionne en couple avec la stabilisation optique améliorer la stabilisation d'une manière générale (les doubles stabilisation pouvant atteindre 6,5 stop actuellement), sans parler des fonctionnalités qui permettent d'améliorer la définition ou la résolution en fusionnant plusieurs vues (pour sujet fixe uniquement en revanche)

Par contre je trouve que le choix de Nikon, à savoir stabiliser les boitiers mais plus les objectifs n'est pas le bon, sur les focales téléobjectifs l'efficacité de la stabilisation capteur est indiscutablement moins bonne que l'optique, si Panasonic, Sony, et même Olympus dans une moindre mesure associent plus ou moins les deux ce n'est pas pour rien, ni du marketing, mais bien pour des raisons d'efficacité.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 29, 2019, 11:29:39
Il y a peut-être aussi des contraintes d'énergie dans tout ça, car alimenter en plus une stab optique consomme pas mal de jus... sur des apn déjà bien gourmands avec la visée élec !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 29, 2019, 11:36:55
Citation de: Wolwedans le Juin 28, 2019, 18:55:19
Nw, photographier dans l'église peut vouloir dire photographier l'église, pas ses habitants ±réguliers :-)

Je ne sais pas pourquoi tu boucles sur ce truc car l'IS ou l'IBIS, quand ils fonctionnent bien sûr, améliorent l'immense majorité des photos que l'on fait en mode statique ou semi statique, ne serait-ce que parce que notre vitesse de sécurité est la plupart des temps contrainte pour éviter de taper des isos délirants.
Après ce n'est pas mon premier critère de choix du boitier ni de l'objectif, mais franchement se priver par principe de possibilités créatives ou qualitatives, ne fussent-elles pas utiles tout le temps, je n'ai pas encore vu un argument valable.

Bon bref, Insert coin disé-je !

C'est exactement ça! Il a fait un test juste pour voir les limites du boitier.

Citation de: Pat le zinc le Juin 28, 2019, 21:26:03
On veut la voir  ;D

la voila: Bon c'est une publication FB, pas moyen de voir les exifs mais j'ai aucune raison de mettre en doute les dires de mon pote.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/29/190629114049515905.jpg)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 29, 2019, 12:10:22
Citation de: newworld666 le Juin 29, 2019, 09:37:20

quand au vendeur japonais de machine à laver (que j'aime bien, avec mon GM5, ma TV 4K, etc etc).. on verra le jour où il y aura de quoi avoir une besace avec ce qu'il faut en reportage .. genre 24mm1.4 50mm1.4 85mm1.4 135mm1.8 300mm2.8. parce que 4 secondes de temps de pose à main levée.. sans optique... je cherche encore l'utilité pratique.

En gros .. il faudrait comprendre l'intérêt pratique d'avoir des matos IBIS, EyeTrack, Hires, etc etc .... avec soit des montures plus étroites que des APSC Canon et avec des résultats type visualisation au travers d'un trou de serrure, soit des matos à monture large, mais dont on se demande qui va pondre des optiques correctes un jour  ::) .. Canon a au moins pondu des références optiques en même temps que ses boitiers ML

pour le moment, le vendeur de machine à laver à plus d'optiques en monture NATIVE sur son hybride 24X36 que Canon....  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 29, 2019, 12:26:36
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 29, 2019, 11:36:55
C'est exactement ça! Il a fait un test juste pour voir les limites du boitier.
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/29/190629114049515905.jpg)

Je sais pas trop quoi dire  ::) ::) ... je suis pas trop en mode "rentre dedans" aujourd'hui ;D ;D ..

Mais franchement c'est flou indépendamment du côté facebook .. les bancs de gauche totalement = poubelle .. ça brule quand même les vitraux (le seul intérêt d'être à iso 100 en acceptant des artéfacts dans les couleurs) 

Je ne sais pas trop, mais dans les églises ..on peut largement rester à main levée 100% du temps même sans IS, et garder du détail en pagaille avec des 5Dsr/5DII et des vitesses de 1/5 ou 1/30 sans trop se poser de questions autre que de déclencher une rafale coudes collés au corps :-\..
[prodibi]{"type":"grid","settings":{"container":"zvrzwjeyxjoqyy0","account":"newworld666"}}[/prodibi]

Et la dernière de cette série est même au modeste M5+ une bouse chinoise 50mmF1.8 ..

J'avoue que switcher pour ça et se passer des RF 50L1.2, RF 85L1.2 ..je comprends pas du tout ce genre de choix  :'(.. je me sens totalement déboussolé avec ce genre d'affirmation. j'espère qu'il a d'autres raisons pour ce choix que de pouvoir shooter à moitié flou sans trépied à 4secondes  ???

On dirait qu'on est en train de perdre nos repères .. entre du vital (AF/Capteur/Optiques) et des gadgets qui n'apportent manfestement rien d'autre que de la médiocrité (vu de mon point de vue). 
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 29, 2019, 13:47:12
Citation de: newworld666 le Juin 29, 2019, 12:26:36

Je sais pas trop quoi dire  ::) ::) ... je suis pas trop en mode "rentre dedans" aujourd'hui ;D ;D ..

Mais franchement c'est flou indépendamment du côté facebook .. les bancs de gauche totalement = poubelle .. ça brule quand même les vitraux (le seul intérêt d'être à iso 100 en acceptant des artéfacts dans les couleurs) 

Je ne sais pas trop, mais dans les églises ..on peut largement rester à main levée 100% du temps même sans IS, et garder du détail en pagaille avec des 5Dsr/5DII et des vitesses de 1/5 ou 1/30 sans trop se poser de questions autre que de déclencher une rafale coudes collés au corps :-\..


Et la dernière de cette série est même au modeste M5+ une bouse chinoise 50mmF1.8 ..

J'avoue que switcher pour ça et se passer des RF 50L1.2, RF 85L1.2 ..je comprends pas du tout ce genre de choix  :'(.. je me sens totalement déboussolé avec ce genre d'affirmation. j'espère qu'il a d'autres raisons pour ce choix que de pouvoir shooter à moitié flou sans trépied à 4secondes  ???

On dirait qu'on est en train de perdre nos repères .. entre du vital (AF/Capteur/Optiques) et des gadgets qui n'apportent manfestement rien d'autre que de la médiocrité (vu de mon point de vue).

Encore une fois tu mélanges tout! Sur cet exemple il n'est pas question de photo ARTISTIQUE, mais juste de tester vite fait les capacités d'un appareil sur des poses à main levée. C'est exactement comme la montée en ISO, personne ne shoote à 25600 ISO, n'empêche, que le boitier soit capable d'aller si loin permet d'avoir maintenant du 6400 ISO très propre. il y a quelques années c'était impossible!

C'est pareil pour l'Ibis, de pouvoir travailler à 4 sec en étant net, ça permet d'avoir du 1/2 sec nickel, c'est aussi simple que ça.

C'est vraiment dommage que tu ne vois les choses qu'à travers tes œillères et surtout TA pratique de la photo, si tu t'ouvrais un peu plus ça serait nettement plus agréable!  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juin 29, 2019, 15:19:17
Attends, déjà il a acheté un ML, c'etait pas gagné. Laissons lui un peu de temps. C'est par étape avec newworld ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 29, 2019, 15:22:00
Citation de: Pat le zinc le Juin 29, 2019, 15:19:17
Attends, déjà il a acheté un ML, c'etait pas gagné. Laissons lui un peu de temps. C'est par étape avec newworld ;D
:o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 29, 2019, 15:37:59
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 29, 2019, 13:47:12

C'est vraiment dommage que tu ne vois les choses qu'à travers tes œillères et surtout TA pratique de la photo, si tu t'ouvrais un peu plus ça serait nettement plus agréable!  ;)

Je veux bien .. en tant qu'ancien hater de ML qui a su évolué ces dernière semaines en acceptant enfin le EOS R pour ce qu'il est, mais pour ça plutôt que de nous mettre un truc à moitié flou à 4s et à nous d'imaginer que ça pourrait top dans d'autres conditions ..... mettez directement un truc qui claque au 1/5 .. pour que ça arrive à nous convaincre !!!
 

Soyons clairs, tes trucs facebook ne valent pas un pet de lapin, même en lisant de la science fiction tout en fumant un join et écoutant du reggae je ne vois en quoi à 1/5 ça serait mieux qu'un DSLR quelconque. c'est vraiment pas vendeur vos élucubration.

Faites un effort quoi !! essayez de nous convaincre avec du concret pas des hypothèses invérifiables.


NB des ML j'en achète depuis bien plus longtemps que beaucoup .. depuis le premier NEX 5 en 2010 de mémoire avec toute une série depuis cette date.  ;D et aucun n'a été un game changer pour faire de la photo, contrairement au 5DII, 1Dx pour ce qui est des 10 dernières années.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 29, 2019, 15:55:18
Et pour finir .. un boitier qui monte à iso 100 000 n'en sera pas meilleur à iso 800 .. et un bon gimbal sera autrement plus stable pour de la vidéo que n'importe quel IBIS .. et çà ne permettra pas de faire de photos qui claquent plus que les autres au 1/200 ou 1/20..

Tirer des conclusions de photo à moitié floue à 4s .. c'est plutôt hasardeux pour ne pas dire de la foutaise.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Juin 29, 2019, 16:02:09
Citation de: newworld666 le Juin 28, 2019, 18:30:15
Alors 4 secondes de pause dans une église je cherche encore l'utilité dans mon cas  ;D ..
Si un jour j'en trouve l'utilité pratique, un couteux switch  ::) ::) ou un simple tripode carbon ... je crois que je prends le tripod  ;D.

Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 29, 2019, 23:02:28
Citation de: newworld666 le Juin 29, 2019, 09:37:20
Je suis toujours étonné du foin qu'on nous fait avec les IBIS, Eye track et autre ..

NW, tu sembles croire que l'ajout de l'IBIS doit obligatoirement s'associer a une reduction de taille de la monture... Non, le jour ou Canon le mettra dans ses boitiers, tes optiques resteront telles qu'elles. Tu pourras toujours continuer a shooter sans IBIS avec tes boitiers actuels et, surprise, pourras l'éteindre sur tes futurs boitiers stabilisés!

Je ne vois pas pourquoi tu fais tout un foin avec l'IBIS et l'eye detection. Ce sont 2 features qui sont tres appréciés par ceux qui les utilisent, et elles peuvent s'enlever sans problèmes. Et encore une fois, je ne vois pas pourquoi tu reviens avec tes Sony a chaque fois: Pentax, Olympus, Pana. FujiFilm, Nikon... ont tous des IBIS. En fait, il n'y a que Canon ou presque qui ne l'a pas. Comprends que nous sommes plusieurs a qui c'est utile, et qui le deplore.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juin 30, 2019, 09:11:06
Citation de: Sebas_ le Juin 29, 2019, 23:02:28
NW, tu sembles croire que l'ajout de l'IBIS doit obligatoirement s'associer a une reduction de taille de la monture... Non, le jour ou Canon le mettra dans ses boitiers, tes optiques resteront telles qu'elles. Tu pourras toujours continuer a shooter sans IBIS avec tes boitiers actuels et, surprise, pourras l'éteindre sur tes futurs boitiers stabilisés!

Je ne vois pas pourquoi tu fais tout un foin avec l'IBIS et l'eye detection. Ce sont 2 features qui sont tres appréciés par ceux qui les utilisent, et elles peuvent s'enlever sans problèmes. Et encore une fois, je ne vois pas pourquoi tu reviens avec tes Sony a chaque fois: Pentax, Olympus, Pana. FujiFilm, Nikon... ont tous des IBIS. En fait, il n'y a que Canon ou presque qui ne l'a pas. Comprends que nous sommes plusieurs a qui c'est utile, et qui le deplore.

+ 1
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 30, 2019, 14:33:07
Citation de: Sebas_ le Juin 29, 2019, 23:02:28
NW, tu sembles croire que l'ajout de l'IBIS doit obligatoirement s'associer a une reduction de taille de la monture... Non, le jour ou Canon le mettra dans ses boitiers, tes optiques resteront telles qu'elles. Tu pourras toujours continuer a shooter sans IBIS avec tes boitiers actuels et, surprise, pourras l'éteindre sur tes futurs boitiers stabilisés!

Je ne vois pas pourquoi tu fais tout un foin avec l'IBIS et l'eye detection. Ce sont 2 features qui sont tres appréciés par ceux qui les utilisent, et elles peuvent s'enlever sans problèmes. Et encore une fois, je ne vois pas pourquoi tu reviens avec tes Sony a chaque fois: Pentax, Olympus, Pana. FujiFilm, Nikon... ont tous des IBIS. En fait, il n'y a que Canon ou presque qui ne l'a pas. Comprends que nous sommes plusieurs a qui c'est utile, et qui le deplore.
Le seul défaut, pour les réfractaires absolus dans son genre, c'est qu'ils doivent quand même payer des fonctionnalités même s'ils ne s'en serviront jamais. La "traque de l'œil" ce n'est que du logiciel, la stabilisation boitier c'est un surcoût au niveau du matériel.
Personnellement, je serais friand d'un IBIS et je suis utilisateur du "traqueur d'yeux".
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juin 30, 2019, 15:05:10
Citation de: rsp le Juin 30, 2019, 14:33:07
Le seul défaut, pour les réfractaires absolus dans son genre, c'est qu'ils doivent quand même payer des fonctionnalités même s'ils ne s'en serviront jamais.
Oui enfin les boitiers stabilisé ne sont pas plus cher, et c'est d'ailleurs pareil pour les objectifs stabilisé, le surcoût il est pour le constructeur pas le client, et vu que ça reste un argument de vente, en général il sera rarement perdant au final.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Katana le Juin 30, 2019, 18:25:46
Citation de: rsp le Juin 30, 2019, 14:33:07
Le seul défaut, pour les réfractaires absolus dans son genre, c'est qu'ils doivent quand même payer des fonctionnalités même s'ils ne s'en serviront jamais. La "traque de l'œil" ce n'est que du logiciel, la stabilisation boitier c'est un surcoût au niveau du matériel.
Personnellement, je serais friand d'un IBIS et je suis utilisateur du "traqueur d'yeux".

L'ennui, c'est que pour certains utilisateurs (je ne critique pas), il faudrait qu'ils aient la possibilité de commander des boitiers sur mesure. Au moins, ils n'auraient ainsi que les fonctionnalités souhaitées. Ce ne doit pas être infaisable techniquement, mais à quel prix  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 30, 2019, 19:01:25
Citation de: masterpsx le Juin 30, 2019, 15:05:10
Oui enfin les boitiers stabilisé ne sont pas plus cher, et c'est d'ailleurs pareil pour les objectifs stabilisé, le surcoût il est pour le constructeur pas le client, et vu que ça reste un argument de vente, en général il sera rarement perdant au final.
C'est totalement faux.
Quand on voit que Canon à supprimé le contact central de flash pour économiser 1 ou 2 euros par exemplaire vendu de 250D, il est évident qu'un dispositif complexe comme un IBIS n'est pas gratuit. D'ailleurs quand il est en panne hors garantie, c'est rarement gratuit...
Le prix qu'on paie dépend des coûts de production, donc de ce qu'il y a dedans, et de l'étude de marché du marketing, donc d'autres paramètres qui n'ont absolument rien à voir.
De toute façon, le coût est toujours pour le client...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juin 30, 2019, 19:51:49
Citation de: rsp le Juin 30, 2019, 19:01:25
C'est totalement faux.
Quand on voit que Canon à supprimé le contact central de flash pour économiser 1 ou 2 euros par exemplaire vendu de 250D, il est évident qu'un dispositif complexe comme un IBIS n'est pas gratuit. D'ailleurs quand il est en panne hors garantie, c'est rarement gratuit...
Le prix qu'on paie dépend des coûts de production, donc de ce qu'il y a dedans, et de l'étude de marché du marketing, donc d'autres paramètres qui n'ont absolument rien à voir.
De toute façon, le coût est toujours pour le client...
je doute que Canon ait supprimé le contact central pour économiser...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 30, 2019, 21:14:59
Citation de: Bernard2 le Juin 30, 2019, 19:51:49
je doute que Canon ait supprimé le contact central pour économiser...
Effectivement, c'est probablement parce que cela diminue le MTBF.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 01, 2019, 05:19:19
C'est plutôt pour segmenter les gammes  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 01, 2019, 07:13:13
Citation de: albatar1976 le Juillet 01, 2019, 05:19:19
C'est plutôt pour segmenter les gammes  ;D

Pas vraiment car sur les séries à 4 chiffres (2000D, 4000D)  le contact est supprimé aussi. C'est surtout pour imposer les accessoires Canon (transmetteurs, flashes etc...)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 01, 2019, 08:58:54
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 01, 2019, 07:13:13
Pas vraiment car sur les séries à 4 chiffres (2000D, 4000D)  le contact est supprimé aussi. C'est surtout pour imposer les accessoires Canon (transmetteurs, flashes etc...)

C'est logique qu'il le fasse aussi sur l'entrée de l'entrée de gamme  ;D si ils le font sur l'entrée de gamme (250d)  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 01, 2019, 14:12:58
On en a déjà parlé, et même si évidemment Canon doit espérer plutot vendre ses propres accessoires que voir les tiers le faire, je crois tout de même que l'immense majorité des utilisateurs de ces apn entrée de gamme ne sont pas ceux qui utilisent des flashs cobras ou triggers ! Comme la plupart du temps c'est mode vert et zoom 18-55, c'est le petit flash intégré qui sort automatiquement au besoin et qui fait sa photo au fromage blanc, comme à l'accoutumée !  ;D
Faut être réaliste quoi...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Katana le Juillet 01, 2019, 18:45:41
Citation de: Fab35 le Juillet 01, 2019, 14:12:58
On en a déjà parlé, et même si évidemment Canon doit espérer plutot vendre ses propres accessoires que voir les tiers le faire, je crois tout de même que l'immense majorité des utilisateurs de ces apn entrée de gamme ne sont pas ceux qui utilisent des flashs cobras ou triggers ! Comme la plupart du temps c'est mode vert et zoom 18-55, c'est le petit flash intégré qui sort automatiquement au besoin et qui fait sa photo au fromage blanc, comme à l'accoutumée !  ;D
Faut être réaliste quoi...

Si c'est vraiment l'objectif de Canon (suppression du contact pour vendre du flash et autres accessoires) je pense effectivement qu'ils sont à coté de la plaque, sauf à mettre à disposition des flash totalement automatisés à un prix suffisamment bas pour ne pas effrayer l'acheteur lambda, qui sans cela, fera comme tu le dis ici.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 01, 2019, 19:36:47
A coté de la plaque je ne pense pas, la marque est passée maitre dans
l'art qui consiste à capter un client (pour ne pas dire capturer). Certaines
autres marque le font aussi, mais pas aussi bien que Canon

Selon moi, ils respirent, dorment, pensent et transpirent le marketing
depuis au moins l'Eos 5 et l'Eos 50E, les années ayant ensuite aiguisé
ce trait.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 01, 2019, 19:54:24
Tiens, DPR a fait un comparo ML a 2000/2500 .... dans le R. Lol
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 01, 2019, 20:25:22
sans le R ni le RP .... mais bon ces blogueurs vendent depuis toujours de l'Olympus, du Sony et du Panasonic à la base .. faut pas leur en vouloir...  ;D

ça fait longtemps que leur objectivité n'est plus dans leurs concepts...
je crois même qu'ils avaient passé un bon moment à prétendre que la monture APSC sony ne posait pas de problème pour le fullframe. :D :D :D

Depuis que des ingénieurs Nikon, Panasonic, Leica, Sigma, Canon et maintenant Fuji ont unanimement que la monture Sony étaient une connerie, ils ne reviennent plus trop sur ce thème  ;D . le ridicule peut tuer un blogueur sur le web.... On ne voit plus l'autre ambassadeur Sony avec sa femme non plus depuis fin 2018.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 01, 2019, 20:31:05
Citation de: Pat le zinc le Juillet 01, 2019, 19:54:24
Tiens, DPR a fait un comparo ML a 2000/2500 .... dans le R. Lol
Sans!  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 01, 2019, 20:33:24
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 20:25:22
sans le R ni le RP .... mais bon ces blogueurs vendent depuis toujours de l'Olympus, du Sony et du Panasonic à la base .. faut pas leur en vouloir...  ;D

ça fait longtemps que leur objectivité n'est plus dans leurs concepts...
je crois même qu'ils avaient passé un bon moment à prétendre que la monture APSC sony ne posait pas de problème pour le fullframe. :D :D :D

Depuis que des ingénieurs Nikon, Panasonic, Leica, Sigma, Canon et maintenant Fuji ont unanimement que la monture Sony étaient une connerie, ils ne reviennent plus trop sur ce thème  ;D . le ridicule peut tuer un blogueur sur le web.... On ne voit plus l'autre ambassadeur Sony avec sa femme non plus depuis fin 2018.
Ben on peut le voir toutesled semaines si on veut. D'ailleurs il a décidé de plus être ambassadeur Sony car il aime tester plusieurs marques et veut pas qu'on l'accuse de favoriser Sony.
Et à priori il a commandé un RF 85 mais est-ce de l'humour? (Y'a une vidéo la dessus)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 01, 2019, 20:40:31
Citation de: Pat le zinc le Juillet 01, 2019, 19:54:24
Tiens, DPR a fait un comparo ML a 2000/2500 .... dans le R. Lol

Bah c'est mieux, autrement ils auraient été accusé d'être anti-Canon parce qu'ils auraient dis... la vérité (dernier de la classe)  ;D
D'ailleurs, il est sous les 2000€ maintenant. On le trouve à 1650€ avec 3 ans de garantie du côté Suisse (avec j'imagine, le cashback inclut...), donc il ne rentre plus dans la catégorie des 2000-2500  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 01, 2019, 20:56:27
Citation de: Pascal_B le Juillet 01, 2019, 20:40:31
Bah c'est mieux, autrement ils auraient été accusé d'être anti-Canon parce qu'ils auraient dis... la vérité (dernier de la classe)  ;D
D'ailleurs, il est sous les 2000€ maintenant. On le trouve à 1650€ avec 3 ans de garantie du côté Suisse (avec j'imagine, le cashback inclut...), donc il ne rentre plus dans la catégorie des 2000-2500  :angel:

C'est à dire que le test à été fait par d'autres ... et effectivement dans cette catégorie Canon est hors concours .. et de loin  ;D

https://kenrockwell.com/tech/comparisons/nikon-vs-canon-vs-sony-full-frame.htm

Par d'autres ..
http://photoetmac.com/2019/05/passionnant-match-sony-a7-iii-face-a-canon-eos-r/

et même avec la gamme au dessus .. le R semble hors concours  ;D ;D

https://fstoppers.com/gear/surprising-comparison-results-between-canon-r-nikon-z7-and-sony-a7r-iii-314925

Je suis preneur de ton R avec 3 ans de garantie Canon à 1690€ ... parce que chez canon c'est 2499€ avec un cash back depuis le début de 200€ même en HT j'ai pas trouvé  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juillet 01, 2019, 21:12:40
Marco, je t'aime bien, mais citer Ken Rockwell...
Quant a Jean-Francois (dont j;apprecie énormément le contenu et participe sur son site), son penchant _et manque d'objectivité_ en faveur de Canon sont connus.

J'ai le R, je l'adore, mais c'est vrai qu'il est en retrait si on ne se base qu'aux specs. C"est un boitier super sympa a utiliser, avec tout l'écosystème Canon qui l'accompagne et ces nouvelles optiques, mais question boitier on ne peut pas dire qu'ils se soient foulés! Apres, comparer des specs n'a que peut de sens. On voit ca avec iPhone vs Galaxy, sur les voitures...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 01, 2019, 21:43:48
Citation de: Sebas_ le Juillet 01, 2019, 21:12:40
Marco, je t'aime bien, mais citer Ken Rockwell...
Quant a Jean-Francois (dont j;apprecie énormément le contenu et participe sur son site), son penchant _et manque d'objectivité_ en faveur de Canon sont connus.

J'ai le R, je l'adore, mais c'est vrai qu'il est en retrait si on ne se base qu'aux specs. C"est un boitier super sympa a utiliser, avec tout l'écosystème Canon qui l'accompagne et ces nouvelles optiques, mais question boitier on ne peut pas dire qu'ils se soient foulés! Apres, comparer des specs n'a que peut de sens. On voit ca avec iPhone vs Galaxy, sur les voitures...

:D :D :D .. mais justement Ken .. ne fait qu'une liste de specs aucun avis de sa part .. c'est leur jeu habituel à dpr..
et c'est la vidéo qui n'est pas du tout de Jean François qui est intéressante...

En ce qui me concerne, aucun des gadgets ne m'émeut pour faire de la photo depuis longtemps et pourtant j'en fais acquisition dès qu'une lueur de shooter différent apparait et que s'appelle Canon, Sony ou Panasonic ça ne me chiffonne jamais. Par contre quand à la sortie les promesses ne sont pas là .. je rentre dans le chou  ;D y compris Canon.. même le R j'ai mis 6 mois à m'y faire avant de me dire, de toutes les façons il y a pas vraiment le choix sur le marché faire des photos au 50 ou au 85 à F1.2  ::) ::) ::) avec un bokeh pareil .. ça, c'est sûr, ça se voit sur les photos, pour le reste ce sont des speclistes à blogueurs

c'est hyper simple => est ce qu'il existe un ML avec EVF sans saccade et sans lags => c'est non!!! pour moi y compris le A9 en fait  :-\

Est ce qu'il existe d'autres boitiers au monde qui encaissent du 50L1.2 ou 85L 1.2 sans broncher d'angle à angle avec un AF sans faille .. c'est non aussi actuellement.Je commence à douter que Nikon soit en mesure de sortir un 50L1.2 du niveau de celui de Canon.. Il n'y a pas qu'un problème de monture, mais aussi d'AF .. et sans dual pixel, peut-être que ça détruit l'envie de pondre ça ? (simple hypothèse)

Tout le reste c'est de la littérature pour blogueurs
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 01, 2019, 22:20:12
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 20:56:27
Je suis preneur de ton R avec 3 ans de garantie Canon à 1690€ ... parce que chez canon c'est 2499€ avec un cash back depuis le début de 200€ même en HT j'ai pas trouvé  ;D

C'est par ici:

https://www.fust.ch/de/p/tv-foto-gaming/foto-videokamera/fotokameras/systemkameras/canon/eos-r-body-eos-r-ad-3075c067-canon-ch-8385959.html?utm_source=Toppreise&utm_campaign=Preisvergleich&utm_medium=cpc

ou par là, à toi de choisir  ;D

https://www.digitec.ch/fr/s1/product/canon-eos-r-body-inkl-objektivadapter-3030mpx-8fps-wifi-appareils-photo-9581704

Et ce n'est pas 1690€, mais 1650€

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 01, 2019, 22:37:30
Citation de: Pascal_B le Juillet 01, 2019, 22:20:12
C'est par ici:

https://www.fust.ch/de/p/tv-foto-gaming/foto-videokamera/fotokameras/systemkameras/canon/eos-r-body-eos-r-ad-3075c067-canon-ch-8385959.html?utm_source=Toppreise&utm_campaign=Preisvergleich&utm_medium=cpc

ou par là, à toi de choisir  ;D

https://www.digitec.ch/fr/s1/product/canon-eos-r-body-inkl-objektivadapter-3030mpx-8fps-wifi-appareils-photo-9581704

Et ce n'est pas 1690€, mais 1650€

Et ton sony dernière génération avec ses 24Mp et son trou APSC comme porte objectif foireux ..  ;D .. c'est combien ?

Je ne sais pas ce qu'est ce site foireux ... mais c'est majoritairement très négatif comme expérience et il ne livrent pas en France selon leurs commentaires. Bas et mauvais .. 55% .. ça doit pas aider avec leur garantie .

Les tarifs Canon .. c'est le même prix depuis Octobre dernier avec le cashback .. aucune baisse ni en Allemagne, ni en France .. ni sur amazon..  a part truander la TVA et faire jouer la garantie en chine
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 01, 2019, 22:54:44
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 22:37:30

Et ton sony dernière génération avec ses 24Mp et son trou APSC comme porte objectif foireux ..  ;D .. c'est combien ?

Je ne sais pas ce qu'est ce site foireux ... mais c'est majoritairement très négatif comme expérience et il ne livrent pas en France selon leurs commentaires. Bas et mauvais .. 55% .. ça doit pas aider avec leur garantie .

Les tarifs Canon .. c'est le même prix depuis Octobre dernier avec le cashback .. aucune baisse ni en Allemagne, ni en France .. ni sur amazon..  a part truander la TVA et faire jouer la garantie en chine

T'est pas à une réponse ridicule près  ;D

https://en.wikipedia.org/wiki/Digitec_Galaxus
et
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fust

C'est juste les 2 plus grands groupe en Suisse, rien que ça. Et c'est vrai que question sérieux, la Suisse, c'est pas vraiment ça. On est tellement mieux chez nous  ;D
Enfin bref, normalement, lorsque l'on ne connais pas...

Donc bref, c'est 1650.-€ maintenant, un R, qui dis mieux ?  >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 01, 2019, 23:35:03
Citation de: Pascal_B le Juillet 01, 2019, 22:54:44
T'est pas à une réponse ridicule près  ;D

https://en.wikipedia.org/wiki/Digitec_Galaxus
et
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fust

C'est juste les 2 plus grands groupe en Suisse, rien que ça. Et c'est vrai que question sérieux, la Suisse, c'est pas vraiment ça. On est tellement mieux chez nous  ;D
Enfin bref, normalement, lorsque l'on ne connais pas...

Donc bref, c'est 1650.-€ maintenant, un R, qui dis mieux ?  >:D

J'en sais rien ..... Mais les évaluations de tes grands groupe c'est pas tentant !!!!
su canon.ch le tarif du R est bien à 2585CHF le prix Canon europe
Aucune baisse donc.... les sites foireux on a ça aussi en France

Et alors ta théorie appliquée au A7III .... ca donne quoi ton raisonnement foireux que tu as appliqué à Canon ?   c'est comme la monture étriquée avec les optiques a F1.4 ? :D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 01, 2019, 23:46:19
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 23:35:03
J'en sais rien ..... Mais les évaluations de tes grands groupe c'est pas tentant !!!!
su canon.ch le tarif du R est bien à 2585CHF le prix Canon europe
Aucune baisse donc.... les sites foireux on a ça aussi en France

Et alors ta théorie appliquée au A7III .... ca donne quoi ton raisonnement foireux que tu as appliqué à Canon ?   c'est comme la monture étriquée avec les optiques a F1.4 ? :D ;D ;D

J'ai trouvé un autre site foireux, mais au US. B&H, ça te dis quelque chose ? Sûrement un site très mal noté...  >:D
1770.-€, mais tu as droit à un sac et une carte mémoire pour ce prix  ;D

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1445207-REG/canon_eos_r_mirrorless_digital.html
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 02, 2019, 00:22:55
Il va atteindre tranquillement son "street price" autour de 1800 € et à ce tarif là, avec le firmware qui gomme les bugs ce sera un premier boîtier envisageable avec le 6d MKII.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 02, 2019, 07:43:21
Citation de: Pascal_B le Juillet 01, 2019, 23:46:19
J'ai trouvé un autre site foireux, mais au US. B&H, ça te dis quelque chose ? Sûrement un site très mal noté...  >:D
1770.-€, mais tu as droit à un sac et une carte mémoire pour ce prix  ;D

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1445207-REG/canon_eos_r_mirrorless_digital.html

Mets la TVA + Frais d'importation et de port => et met ton prix => ce site est sérieux quand ils envoient en Europe...
Et fait pareil avec ton A7 II et dis nous si tu atteints les 2000€ avec 24M et le trou de serrure pour attacher les objectifs médiocres à PO à F1.4..

Soit sérieux et cohérent un peu entre les marques  ;D avec tes analyses foireuses
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Juillet 02, 2019, 08:46:26
Citation de: newworld666 le Juillet 02, 2019, 07:43:21
Mets la TVA + Frais d'importation

Je suis curieux de savoir ce que sont des "frais d'importation". Ou alors tu as encore inventé un truc pour servir ton propos, comme d'hab quoi :)

Citation de: newworld666 le Juillet 02, 2019, 07:43:21
avec tes analyses foireuses

C'est vrai qu'en tant qu'expert en analyse foireuse toi-même, tu connais bien le sujet :)

Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 23:35:03
J'en sais rien .....

Là, on est d'accord.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 02, 2019, 09:09:39
Citation de: Couscousdelight le Juillet 02, 2019, 08:46:26
Je suis curieux de savoir ce que sont des "frais d'importation". Ou alors tu as encore inventé un truc pour servir ton propos, comme d'hab quoi :)

C'est vrai qu'en tant qu'expert en analyse foireuse toi-même, tu connais bien le sujet :)

Là, on est d'accord.

Importe et tu verras .. Tous les sites sérieux te donne les frais de dédouanement en plus de la TVA (géré obligatoirement par les transporteurs internationaux).. tu ne payes jamais le taux français bien entendu... mais parfois même 4 fois le prix d'achat des accessoires chinois  ;D.

Mais avec tes analyses foireuses habituelles ça doit te dépasser  ;D ..
Lâche moi ça sera plus simple ..  :D :D :D et retourne insulter les forumeurs dans d'autres sections, c'est en mode hater que tu sembles le plus efficace.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 02, 2019, 09:14:31
Histoire de mettre tout le monde d'accord (ou pas  ;D)

http://www.douane.gouv.fr/articles/a10798-calcul-des-droits-et-taxes-sur-les-achats-a-l-etranger#droitsetaxes

8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jfm-72 le Juillet 02, 2019, 09:20:05
Citation de: Couscousdelight le Juillet 02, 2019, 08:46:26
Je suis curieux de savoir ce que sont des "frais d'importation"
il suffit de cliquer sur calculate shipping et on a + de 400$ de rab
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 02, 2019, 09:38:10
Et oui 20% de TVA ça pique  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 02, 2019, 10:00:32
Les gens sont tellement habitués à AliExpress et Wish qu'ils en oublieraient le TVA dis donc !  ;D :P ::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 02, 2019, 10:28:53
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 10:00:32
Les gens sont tellement habitués à AliExpress et Wish qu'ils en oublieraient le TVA dis donc !  ;D :P ::)

Ces deux rigolos, manifestement n'ont jamais rien acheté à l'étranger sur ces sites "pros" .. et c'est pas juste 20% de TVA .. les frais totaux sont bien supérieurs ..  ;D

Même sur ebay ils calculent souvent les frais d'importation pour les USA et le Japon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 02, 2019, 10:36:28
NW qui bashe les blogueurs de tout poils... SAUF s'ils disent du bien de canon, comme Ken Rockwell, THE référence, et photoet mac, l'autre référence question objectivité ... ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 02, 2019, 10:46:27
Citation de: rascal le Juillet 02, 2019, 10:36:28
NW qui bashe les blogueurs de tout poils... SAUF s'ils disent du bien de canon, comme Ken Rockwell, THE référence, et photoet mac, l'autre référence question objectivité ... ;D

Sans importance, je me tape de leurs avis comme ceux foireux de dpreview et l'autre ambassadeur Sony (ex ?) dont j'ai oublié le nom  :-\ .. mais ça me permet de vous rentrer dans le chou avec vos speclists de gadgets inutiles pour faire de la photo à la noix.
Ce qui me faisait marrer c'est que même une litanie de specs .. le EOS R à l'air d'exploser les starlette des revendeurs Sony  ;D .. et j'avoue que les 3/4 n'ont aucune utilité pour faire de la photo... mais au moins il y a une liste et lui au moins, n'exclut pas Canon par principe dès que ça pose problème en tant qu'ambassadeur   :D :D :D
Ensuite la vidéo n'est pas de photo et mac  ;D mais comme les autres d'anglo saxons.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 02, 2019, 11:00:19
Citation de: newworld666 le Juillet 02, 2019, 10:46:27

Sans importance, je me tape de leurs avis comme ceux foireux de dpreview et l'autre ambassadeur Sony (ex ?) dont j'ai oublié le nom  :-\ .. mais ça me permet de vous rentrer dans le chou avec vos speclists de gadgets inutiles pour faire de la photo à la noix.

tu sais, je m'en cogne un peu des speclist, en particulier de Sony, mais aussi du canon R & Co.. J'ai moins d'APN gadget que tu n'en a dans tes armoires...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 02, 2019, 11:24:07
Citation de: rascal le Juillet 02, 2019, 11:00:19
tu sais, je m'en cogne un peu des speclist, en particulier de Sony, mais aussi du canon R & Co.. J'ai moins d'APN gadget que tu n'en a dans tes armoires...

C'est mon problème => ne jamais faire confiance à des mecs sponsorisés sous ou forme ou une autre et encore moi quand pendant des années ils nous balancent les mêmes niaiseries sur l'importance des gadgets et 1 an plus tard avec la nouvelle version admettent que c'était inutilisable  ;D..
Après quand ça reste raisonnable au niveau prix, autant tester par soit moi-même... et donner son avis objectif de celui qui ne vend rien à personne mais qui a testé  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 02, 2019, 11:56:50
Citation de: newworld666 le Juillet 02, 2019, 07:43:21

Mets la TVA + Frais d'importation et de port => et met ton prix => ce site est sérieux quand ils envoient en Europe...
Et fait pareil avec ton A7 II et dis nous si tu atteints les 2000€ avec 24M et le trou de serrure pour attacher les objectifs médiocres à PO à F1.4..

Soit sérieux et cohérent un peu entre les marques  ;D avec tes analyses foireuses

Tu n'arrête pas de me dire la même chose à chacun de tes messages. Alors pour info, je ne suis pas ta secrétaire. Si tu veux regarder les prix Sony, tu cherches par toi-même. Là je suis dans la section Canon et je cause R. Si ta envie de causer Sony et déverser ta haine de cette marque, tu vas comme un grand dans la section Sony.

On dirait un schizo dès que tu vois le mot Sony. Là c'est grave, faut vite consulter! ;)
A moins bien sûr que Canon te paye pour essayer de nuire à Sony et tenter d'inverser la tendance (Sony qui monte, Canon qui baisse).

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 02, 2019, 12:04:18
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 10:00:32
Les gens sont tellement habitués à AliExpress et Wish qu'ils en oublieraient le TVA dis donc !  ;D :P ::)

Ah moins que ces gens aient été chez B&H, qui te propose gentiment la version "Europe" du matériel en question  :P
Quand à la Suisse, c'est juste à côté, et c'est encore moins cher. Mais bon, vous faites comme bon vous semble, hein  ;D

Bref, 1650€, là je trouve que ça correspond bien au matériel en question. Si ça ne se vend pas à ce prix là, j'y comprend plus rien.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 02, 2019, 12:20:23
Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase.
Et ils t'ont qu'ils en vendaient aux suisses ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 02, 2019, 13:41:24
Citation de: Pascal_B le Juillet 02, 2019, 12:04:18
Ah moins que ces gens aient été chez B&H, qui te propose gentiment la version "Europe" du matériel en question  :P
Quand à la Suisse, c'est juste à côté, et c'est encore moins cher. Mais bon, vous faites comme bon vous semble, hein  ;D

Bref, 1650€, là je trouve que ça correspond bien au matériel en question. Si ça ne se vend pas à ce prix là, j'y comprend plus rien.

Au fait, un Z6 ça fait quoi de mieux en photo qu'un R, en pratique ?

En tout cas aucun des ML 24x36 que j'ai pu essayer ne m'a laissé de souvenir impérissable (A7R3, A9, Z7, R, S1, etc) et pas plus ému par les ML APSC ou MFT d'ailleurs (OMDEM1mk2, EM1X, A77, M50...). Ca fait le taf en gros, mais sinon, ben on n'est pas plus avancé avec ça qu'avec un DSLR, à la taille et quelques détails près... Y'a toujours un ou plusieurs trucs qui ne vont pas, rendant plutôt plus pénible la prise de vue qu'avec un DSLR en moyenne...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juillet 02, 2019, 14:24:49
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 13:41:24

En tout cas aucun des ML 24x36 que j'ai pu essayer ne m'a laissé de souvenir impérissable (A7R3, A9, Z7, R, S1, etc) et pas plus ému par les ML APSC ou MFT d'ailleurs (OMDEM1mk2, EM1X, A77, M50...). Ca fait le taf en gros, mais sinon, ben on n'est pas plus avancé avec ça qu'avec un DSLR, à la taille et quelques détails près... Y'a toujours un ou plusieurs trucs qui ne vont pas, rendant plutôt plus pénible la prise de vue qu'avec un DSLR en moyenne...

Pour rester objectif, je pensais que tu allais rajouter :
"Y'a aussi un ou plusieurs trucs qui vont bien, rendant plutôt plus agréable la prise de vue qu'avec un DSLR souvent en moyenne..."
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Juillet 02, 2019, 14:38:57
Citation de: BirdAP le Juillet 02, 2019, 14:24:49
Pour rester objectif, je pensais que tu allais rajouter :
"Y'a aussi un ou plusieurs trucs qui vont bien, rendant plutôt plus agréable la prise de vue qu'avec un DSLR souvent en moyenne..."
Je dirais même plus pour rester objectif il y a surtout, avec le R  la possibilité d'accéder à des objectifs uniques tels que le RF 50 1,2, le 85 1,2 et le zoom ouvrant à 2...ce n'est pas rien et même c l'important....reste à attendre un R plus pixellisé au moins au niveau du z7  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 02, 2019, 16:41:27
Citation de: didche le Juillet 02, 2019, 14:38:57
Je dirais même plus pour rester objectif il y a surtout, avec le R  la possibilité d'accéder à des objectifs uniques tels que le RF 50 1,2, le 85 1,2 et le zoom ouvrant à 2...ce n'est pas rien et même c l'important....reste à attendre un R plus pixellisé au moins au niveau du z7  ;)

+1 rien à rajouter ...
Déjà avec 30MP ça fait la différence par rapport à la concurrence.. maintenant .. 65MP ? 70MP pourquoi 75MP ça pourrait être fun :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 02, 2019, 18:33:52
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 13:41:24
Au fait, un Z6 ça fait quoi de mieux en photo qu'un R, en pratique ?

En tout cas aucun des ML 24x36 que j'ai pu essayer ne m'a laissé de souvenir impérissable (A7R3, A9, Z7, R, S1, etc) et pas plus ému par les ML APSC ou MFT d'ailleurs (OMDEM1mk2, EM1X, A77, M50...). Ca fait le taf en gros, mais sinon, ben on n'est pas plus avancé avec ça qu'avec un DSLR, à la taille et quelques détails près... Y'a toujours un ou plusieurs trucs qui ne vont pas, rendant plutôt plus pénible la prise de vue qu'avec un DSLR en moyenne...
;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Juillet 02, 2019, 18:37:17
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 13:41:24
Au fait, un Z6 ça fait quoi de mieux en photo qu'un R, en pratique ?


des rafales, un mode silencieux ?
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 13:41:24

En tout cas aucun des ML 24x36 que j'ai pu essayer ne m'a laissé de souvenir impérissable (A7R3, A9, Z7, R, S1, etc) et pas plus ému par les ML APSC ou MFT d'ailleurs (OMDEM1mk2, EM1X, A77, M50...). Ca fait le taf en gros, mais sinon, ben on n'est pas plus avancé avec ça qu'avec un DSLR, à la taille et quelques détails près... Y'a toujours un ou plusieurs trucs qui ne vont pas, rendant plutôt plus pénible la prise de vue qu'avec un DSLR en moyenne...


l'inverse est aussi vrai
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 02, 2019, 18:41:55
J'apprends des trucs moi. Le R fait pas de rafale et n'a pas de mode silencieux.
Je dois avoir un prototype
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 02, 2019, 18:57:49
Citation de: tbjm le Juillet 02, 2019, 18:37:17
des rafales, un mode silencieux ?
C'est cela oui oui oui....
C'est vrai qu'en deçà de 10ips on ne peut pas faire de photos... la majorité des dslr étant sous ce taux et c'est connu que les photographes en dslr sont bien coincés avec 5 à 7ips...
J'avais oublié que le mode silencieuxdu R était donc sans doute bruyant. ..

Citation de: tbjm le Juillet 02, 2019, 18:37:17
l'inverse est aussi vrai
Sauf que les ML ont apporté des specs rédhibitoires dont ne sont pas affublés les dslr, avec lesquels on a photographié durant des décennies en étant parfaitement satisfait. ..
Que les ML aient des plus n'est pas la question,  ils ont des specs encore indigestes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 02, 2019, 19:05:04
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 13:41:24
Au fait, un Z6 ça fait quoi de mieux en photo qu'un R, en pratique ?

En tout cas aucun des ML 24x36 que j'ai pu essayer ne m'a laissé de souvenir impérissable (A7R3, A9, Z7, R, S1, etc) et pas plus ému par les ML APSC ou MFT d'ailleurs (OMDEM1mk2, EM1X, A77, M50...). Ca fait le taf en gros, mais sinon, ben on n'est pas plus avancé avec ça qu'avec un DSLR, à la taille et quelques détails près... Y'a toujours un ou plusieurs trucs qui ne vont pas, rendant plutôt plus pénible la prise de vue qu'avec un DSLR en moyenne...

Je ne sais pas pour le Z6, moi je bosse avec un 7. Mais ce que je trouve de mieux n'a aucune importance. Ce n'est pas comme si on pouvait partager son point de vue ici  :P

En ce qui te concerne, c'est juste parfait si ça te convient (sérieusement): Tu as de magnifiques boîtiers DSLR et surtout, petit à petit plein d'optiques d'occasion pas trop chère. Et même pas besoin de te casser la tête sur les derniers boîtiers / optiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Juillet 02, 2019, 19:20:35
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 18:57:49
C'est cela oui oui oui....
C'est vrai qu'en deçà de 10ips on ne peut pas faire de photos... la majorité des dslr étant sous ce taux et c'est connu que les photographes en dslr sont bien coincés avec 5 à 7ips...
J'avais oublié que le mode silencieuxdu R était donc sans doute bruyant. ..
Sauf que les ML ont apporté des specs rédhibitoires dont ne sont pas affublés les dslr, avec lesquels on a photographié durant des décennies en étant parfaitement satisfait. ..
Que les ML aient des plus n'est pas la question,  ils ont des specs encore indigestes.

c'est vrai qu'en dehors d'un DSLR Canon on ne peut pas faire de photo ???
le 10i/s je m'en fous , par contre un truc qui fasse vraiment au moisn 4-5 rafales en mode silencieux en AI-SErvo. Il le fait le R ?
Plus le joystick, plus le Nikon ;-) donc oui le Z7 apporte quelque chose.
Si maintenant tu n'es plus content de ton appareil c'est ton problème, tu aurais du mieux choisir
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 02, 2019, 20:09:37
Citation de: tbjm le Juillet 02, 2019, 19:20:35
c'est vrai qu'en dehors d'un DSLR Canon on ne peut pas faire de photo ???
le 10i/s je m'en fous , par contre un truc qui fasse vraiment au moisn 4-5 rafales en mode silencieux en AI-SErvo. Il le fait le R ?
Plus le joystick, plus le Nikon ;-) donc oui le Z7 apporte quelque chose.
Si maintenant tu n'es plus content de ton appareil c'est ton problème, tu aurais du mieux choisir
Gné ?? (Trucs en gras dont je ne comprends pas le sens)

Pour le reste, avec les gens comme toi on a l'impression qu'on est obligé d'avoir tous les machins à la mode depuis 2-3 ans pour faire des photos au quotidien. Canon est donc forcément obligé de proposer tout ça sinon le produit est impropre à la conso...

Le R a moult défauts ça on le sait depuis septembre et c'est clairement pas un boîtier de sport ! Mais le Z aussi a des lacunes sur des trucs que le R propose. Et donc on fait quoi avec tout ça, on est obligé d'acheter désormais du nikony ? Ceux qui ont un R le laissent dans sa boite c'est sûr !

Pour le joystick oui ça me manquerait a priori, mais sur le m50 je m'accomode du pad virtuel pour placer les collimateurs. Faut juste pas poser le nez sur l'écran !

Le R a son public et est un très bon boîtier,  c'est le coup d'essai de la marque et les suivants seront mieux assurément...
Les critiques ont fait tout un monde contre le R car on ne jure que par les specs sony désormais. .. mais même les sonystes n'utilisent pas forcément la moitié des specs tant reprochées au R en lacunes !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 02, 2019, 23:41:40
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 20:09:37
Gné ?? (Trucs en gras dont je ne comprends pas le sens)

Pour le reste, avec les gens comme toi on a l'impression qu'on est obligé d'avoir tous les machins à la mode depuis 2-3 ans pour faire des photos au quotidien. Canon est donc forcément obligé de proposer tout ça sinon le produit est impropre à la conso...

Le R a moult défauts ça on le sait depuis septembre et c'est clairement pas un boîtier de sport ! Mais le Z aussi a des lacunes sur des trucs que le R propose. Et donc on fait quoi avec tout ça, on est obligé d'acheter désormais du nikony ? Ceux qui ont un R le laissent dans sa boite c'est sûr !

Pour le joystick oui ça me manquerait a priori, mais sur le m50 je m'accomode du pad virtuel pour placer les collimateurs. Faut juste pas poser le nez sur l'écran !

Le R a son public et est un très bon boîtier,  c'est le coup d'essai de la marque et les suivants seront mieux assurément...
Les critiques ont fait tout un monde contre le R car on ne jure que par les specs sony désormais. .. mais même les sonystes n'utilisent pas forcément la moitié des specs tant reprochées au R en lacunes !
J'ai beaucoup râlé sur ce boitier sorti à la va vite, pour envoyer un signe aux acheteur trop aveuglés- au détriment de Canon -
par les sorties d'hybrides Sony, et leur perfs en veux tu en voilà. Peu importe que les comptes rendus soient pondus par
des cretins en mal de likes, affiliés ou pas à la marque orange, le mal est fait.

En revanche je ne suis plus  mais alors plus du tout d'accord avec ce fait, cette histoire de boitier sorti en panique.

Un capteur à rideau protecteur, une touch barre, une roue codeuse laissant place à un endroit vaquant, un AF à la sensibilité
étudiée, des objectifs qu'on ne sort pas d'un chapeau comme ça et même, une serie de bagues prévues pour differents filtres,
moi j'appelle ça un boitier savamment muri au contraire.

Et si on admet ce point de vue on aura tôt fait de comprendre que Canon abat ses cartes dans le meme et sempiternel sens,
qui est de vouloir le beurre et l'argent du beurre: diluer l'interet pour la concurence tout en obligeant l'acheteur de R à se contenter
de specs pour certaines vieilles de 3 ans, trois longues années de retard pourrait on dire.

La video ne fait pas mieux qu'un Fuji XT2 et même moins bien qu'un alpha 6300,  le capteur n'est même pas stabilisé, et on pourra
débattre longtemps sur cette fonction qu'il faudrait juste voir le léger "moquage de figure" dont fait preuve la marque envers ses clients,
tout ça dans le seul but de les  figer Canonistes For Ever (ou en tout cas pour encore un petit moment) une fois un R ou un RP vaillamment acquis.

On pourra aussi perorer sur le fait que ben la vidéo on n'en a pas forcement besoin, que la stab c'est pour les faibles, qu'avec le crop en 4K
on a l'occasion de pouvoir  jouir du monde merveilleux du parc EF S (grotesque quand beaucoup passent de l'aps c au plein format pour les
raisons qu'on sait), que rien ne vaut une barre qui fait parler d'elle plutot qu'une roue que l'on oublie tellement elle est devenue naturelle
à utiliser, qu'à 2500 euros on n'est pas en droit de vouloir goûter à un AF un minimum calibré pour les sujets remuants, et que le prochain
sera "bien mieux ça c'est sûr"  on oublie un principe qui tombe sous le sens: on n'achete plus comme il y a vingt ans, de façon pepere ce
que l'on nous propose dans les vitrines, et on veut non seulement nous aussi le beurre et l'argent du beurre, mais aussi avoir un minimum
de fonctions surtout si elles existent deja chez la concurrence dans la même gamme de prix. Personnellement je tape parfois sur Canon
parce que à la base j'aime la marque, mais il ne faudrait pas que ce tango imprimé par Canon dure trop longtemps.

La notion de fierté (de posséder un objet, de s'identifier à une marque, de l'utiliser, d'y être fidèle) ça Canon a tendance à l'oublier,
tout occupée qu'elle est à raisonner en terme de marketing
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 03, 2019, 00:28:19
Personnellement, ce qui m'a en parti décidé (pour ma pratique il y a bcp de choses que j'aime dans le R face à un reflex) c'est la ligne RF. C'est du grand art et je suis admiratif du résultat. On pourra dire que d'un point de vue marketing c'est finement jouer également. Car le boîtier a 50MP+ arrivera bien un jour, ainsi que le boîtier à 18 FPS, et la Canon aura les objo pour monter dessus.
Canon c'est pas une entreprise de débutant. Un truc comme le 85 1.2 ça pourrait faire switcher des Sonystes ((je le dis parce que je le lis ça et la).
Bon, après tout ça c'est un marché de niche, et de plus en plus.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 03, 2019, 00:41:10
On est d'accord sur la ligne RF, qui commence  très bien  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 03, 2019, 07:09:34
Citation de: Hector06 le Juillet 03, 2019, 00:41:10
On est d'accord sur la ligne RF, qui commence  très bien  :)

Rien que ça .. ça plie le marché .. les ventes de Sony baissent régulièrement en quantité et pas qu'un peu depuis 5 mois.
Canon a réussi son coup marketing => les possesseur de DSLR ne switchent plus et soit ils attendent tranquillement le modèle Canon qui ira derrière ces objectifs (un boitier avec des gadgets ou un flagship 60MP+), soit attendent la déclinaison non L des 50mm et 85mm en particulier (ou des zooms type 24-105 F3.5-F5.6)

Paradoxalement Canon contribue probablement très fort à l'effondrement du marché DSLR et ML en 2019 ... rien qu'avec des objectifs de OUF jamais vu et des caractéristiques hyper efficaces dans le monde ML qui est pourtant en cours d'élargissement.. Hector06 en a fait une liste à laquelle on pourrait rajouter l'écran 100% articulé et tactile qui est dément, le mode FV hyper efficace, ...

Si un constructeur va redresser ses ventes dans les 3/4 années à venir c'est forcément Canon .... des moyens énormes (même si ils restent loin derrière Sony) mais des opticiens qui peuvent vraiment s'éclater avec une monture 100% bien née.. Pana ne décollera jamais, Nikon n'a pas assez de moyens pour suivre et Sony devra changer sa monture à un moment ou un autre (Comme Canon l'a fait avec les RF, EF-M en 5 ans tout en douceur, mais ils vont se tirer une balle dans le pied ce jour là).

On va s'amuser pendant 5 ans.  ;D Canon fini de bouffer son pain noir jusqu'au JO 2020 .. après ça risque d'exploser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juillet 03, 2019, 07:32:36
Citation de: Hector06 le Juillet 02, 2019, 23:41:40

En revanche je ne suis plus  mais alors plus du tout d'accord avec ce fait, cette histoire de boitier sorti en panique.

Un capteur à rideau protecteur, une touch barre, une roue codeuse laissant place à un endroit vaquant, un AF à la sensibilité
étudiée, des objectifs qu'on ne sort pas d'un chapeau comme ça et même, une serie de bagues prévues pour differents filtres,
moi j'appelle ça un boitier savamment muri au contraire.

Sorti dans la précipitation (la panique : il ne faut pas exagérer)  je faisais allusion au capteur. Developper un capteur spécifique optimisé pour la visée EVF et avec un AF performant en mode action nécessite , un capteur revisité de fond en comble.
L'ergonomie du boitier est , bien sur, voulu et assumée par Canon, mais ce n'est pas une réussite sur tout les points. Si la bague supplémentaire est très appréciée, le touch bar a peu de supporters. Perso j'échange tout les jours un joystick contre le touch bar.
Simplement niveau capteur Canon n'était pas prêt . Si le dual pixel est une super invention de Canon, question "fondeur" il faut bien avouer que Canon est dépassé sur ce point, face à la technologie BSI
Après seul Canon sait où il en est à ce sujet, mais je pense que c'est un problème prioritaire (mais difficile, dans un marché en contraction) Sony  a l'avantage de rentabiliser du R & D sur les petits capteurs, puis de faire migrer les nouvelles avancées sur les grands. Canon est peu présent sur les petits capteurs, et par conséquent la recherche et developpement ne peux être amortie que sur les grands capteurs
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 03, 2019, 08:31:53
Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2019, 07:09:34

Rien que ça .. ça plie le marché .. les ventes de Sony baissent régulièrement en quantité et pas qu'un peu depuis 5 mois.


Heu... me semblais que c'était Canon qui perdait le plus de plume au premier Q1 de l'année parmi tous les constructeurs. Il y aurait des changements ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 03, 2019, 08:56:11
Citation de: Hector06 le Juillet 02, 2019, 23:41:40
J'ai beaucoup râlé sur ce boitier sorti à la va vite, pour envoyer un signe aux acheteur trop aveuglés- au détriment de Canon -
par les sorties d'hybrides Sony, et leur perfs en veux tu en voilà. Peu importe que les comptes rendus soient pondus par
des cretins en mal de likes, affiliés ou pas à la marque orange, le mal est fait.

En revanche je ne suis plus  mais alors plus du tout d'accord avec ce fait, cette histoire de boitier sorti en panique.

Un capteur à rideau protecteur, une touch barre, une roue codeuse laissant place à un endroit vaquant, un AF à la sensibilité
étudiée, des objectifs qu'on ne sort pas d'un chapeau comme ça et même, une serie de bagues prévues pour differents filtres,
moi j'appelle ça un boitier savamment muri au contraire.

Et si on admet ce point de vue on aura tôt fait de comprendre que Canon abat ses cartes dans le meme et sempiternel sens,
qui est de vouloir le beurre et l'argent du beurre: diluer l'interet pour la concurence tout en obligeant l'acheteur de R à se contenter
de specs pour certaines vieilles de 3 ans, trois longues années de retard pourrait on dire.

La video ne fait pas mieux qu'un Fuji XT2 et même moins bien qu'un alpha 6300,  le capteur n'est même pas stabilisé, et on pourra
débattre longtemps sur cette fonction qu'il faudrait juste voir le léger "moquage de figure" dont fait preuve la marque envers ses clients,
tout ça dans le seul but de les  figer Canonistes For Ever (ou en tout cas pour encore un petit moment) une fois un R ou un RP vaillamment acquis.

On pourra aussi perorer sur le fait que ben la vidéo on n'en a pas forcement besoin, que la stab c'est pour les faibles, qu'avec le crop en 4K
on a l'occasion de pouvoir  jouir du monde merveilleux du parc EF S (grotesque quand beaucoup passent de l'aps c au plein format pour les
raisons qu'on sait), que rien ne vaut une barre qui fait parler d'elle plutot qu'une roue que l'on oublie tellement elle est devenue naturelle
à utiliser, qu'à 2500 euros on n'est pas en droit de vouloir goûter à un AF un minimum calibré pour les sujets remuants, et que le prochain
sera "bien mieux ça c'est sûr"  on oublie un principe qui tombe sous le sens: on n'achete plus comme il y a vingt ans, de façon pepere ce
que l'on nous propose dans les vitrines, et on veut non seulement nous aussi le beurre et l'argent du beurre, mais aussi avoir un minimum
de fonctions surtout si elles existent deja chez la concurrence dans la même gamme de prix. Personnellement je tape parfois sur Canon
parce que à la base j'aime la marque, mais il ne faudrait pas que ce tango imprimé par Canon dure trop longtemps.

La notion de fierté (de posséder un objet, de s'identifier à une marque, de l'utiliser, d'y être fidèle) ça Canon a tendance à l'oublier,
tout occupée qu'elle est à raisonner en terme de marketing
Ce qui est bien malgré tout est ... qu'on n'est pas obligé d'acheter ce qui nous déplait ! Elle est pas belle la vie ? ;)
Il est à parier que les 3/4 d'acheteurs de R n'ont pas urgemment besoin d'un ML 24x36 Canon (ou autre) et que c'est la pression marketing et la nouveauté qui pousse à acheter !
"Je voudrais passer au 24x36 et c'est l'opportunité de le faire" : choisir le R, le RP, le 5D4 ou le 6D2 ? Ah c'est pas simple et Canon n'a pas les meilleures speclists ! Aïe, que vais-je donc devenir ? ;D
Bah soit on attend sagement, soit on passe chez les autres, il est où le vrai souci ?
"Ah mais oui mais je suis déjà équipé en Canon et le switch coute trop cher !" : est-ce une raison suffisamment grave pour se faire des noeuds dans la tête ? C'est un besoin à ce point irrépressible que de passer au ML 24x36 ?

Si Canon n'a pas encore toutes les technos pour s'aligner sur les autres (chose dont on se demande toujours pourquoi ce serait 100% obligatoire d'ailleurs), eh bien il faut se résoudre à la patience ou tout revendre et basta ! Si l'herbe est plus verte chez Sony très bien, allez-y gaiement et vous serez les meilleurs photographes du monde !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 03, 2019, 09:06:24
Citation de: Pascal_B le Juillet 03, 2019, 08:31:53
Heu... me semblais que c'était Canon qui perdait le plus de plume au premier Q1 de l'année parmi tous les constructeurs. Il y aurait des changements ?

Pourquoi tu dis des conneries systématiquement ? tu veux me mettre mal à l'aise ?
Lis correctement ce que je dis depuis des mois !!!!!

Au niveau ML :
Sony baisse ses parts de marché depuis l'année dernière (suite à la sortie des FF Canon et Nikon mi 2018) => -6.5% en quantité l'an dernier sur l'exercice et si je crois ce qui dit Mistral75 c'est même plus de -11% en quantité sur 5 mois 2019 seul..
Nikon partant de zéro => explose sa part de marché avec les Z6 et Z7 depuis mi 2018 dans ce secteur => probablement le carton des 5 premiers mois de 2019 par rapport à 2018.
Canon, si on en croit les chiffres du Japon extrapolé à l'Asie => ils ont explosé en 2018 le marché ML global au Japon plus de 30% de part de marché, Sony étant loin derrière, et depuis mi octobre 2018 sont présents sur le marché FF ML également .. donc en 2019 Canon explose fatalement ses parts de marché en partant de zéro avec les RP et R en 2018 (et gros succès d'estime quand même grâce à ses optiques).
Comme le marché ML baisse de 20% en quantité début 2019, je ne vois comment Pana & Olympus seuls peuvent perdre plus de 30% au moins du marché global ML à eux seuls ...je pense que Sony ne dit pas tout sur son effondrement réel des 5 premiers mois de 2019

Au niveau DSLR:
Canon s'enfonce grave, il y a aucun doute  ;D le 6DII n'étant pas suffisant et aucun apsc crédible non plus, Nikon s'en sortant mieux que Canon sur les DSLR vu la qualité extraordinaire de 4 boitiers D500, D7500, D850, D5 .. et Canon uniquement 3 et presque que du FF .. et les 1 ou 2 entrées de gamme qui se vendent toujours un peu.

Mais il reste .. que Sony n'a rien à proposer pour enrayer sa chute en volume de marché .. Nikon pédouille avec ses opticiens dans du moyen de gamme, Pana .. je comprends pas le concept, mais c'est pas grave  ;D et Canon va déguster encore un moment, en attendant d'avoir des boitiers geeks et le boitier réellement pro, mais Canon a réussi le tour de force d'exploser la concurrence rien qu'avec son parc optique dément. Il réussisse à les faire tous reculer sauf Nikon pour figer les "achats à l'extérieur" & autres "Switchs complets"


Voiloù .. les analyses sans faille de Mme Irma qui a copulé avec Mme Soleil  pour pondre Newworld666  ;D ;D ;D ;D ..........................newworld666 ayant en plus un rat crevé de longue date dans sa propre grange avec des entrailles de tout premier choix pour lire l'avenir  :D :D.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 03, 2019, 10:01:09
Beurk,  c'est dégoûtant....  mais très édifiant par ailleurs  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 03, 2019, 10:24:00
Tu ne comprends pas les choix de "Pana"?

Regarde les S1R et tu mets le R de Canon à coté.

...

Perso je prends le S1R si besoin d'un ML.

...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 03, 2019, 10:46:48
Citation de: VincentM le Juillet 03, 2019, 10:24:00
Tu ne comprends pas les choix de "Pana"?

Regarde les S1R et tu mets le R de Canon à coté.

...

Perso je prends le S1R si besoin d'un ML.

...

Parce que je n'ai jamais choisi un boitier pour les capacités du boitier .. mais toujours en fonction de ce que je pouvais mettre réellement devant le boitier ..
Depuis la Canon A1 en 1981 je n'ai jamais fait autrement !!! ce qu'on voyait sur des diapos/films c'est ce que l'objectif laissait passer,  jamais ce que le boitier pouvait faire en tant que tel... A1, AE1 F1 => kif kif au niveau résultat avec un FD 85L1.2 comme bouchon.

Et contrairement au bruit ambiant des blogueurs, ça n'a pas changé avec les capteurs et les systèmes de visualisation possibles actuels (Écrans/Impressions). fondamentalement kif kif jusqu'au format Poster raisonnable et le 5DII avec 20MP fait déjà l'affaire .. On est et sera limité pendant longtemps à 10 bits de profondeurs (couleurs) et à moins de 30 MP imprimables réellement ou visible sur écran... Canon répond déjà à 100% à ces besoins .. et même plus que les autres avec le 5Dsr  ;D)

Donc, c'est clair que chez Pana, je vois pas de quoi de faire de la photo en 2019 avec leur ML FF (où est le triptyque de base 24L1.4, 85L1.2, 300L2.8  :o :o :o , il va leur falloir 10 ans comme Sony) .. contrairement à Canon où j'ai déjà tous mes petits dès le départ, et qu'en plus, ça s'améliore tous les 6 mois avec des mises à jour EF en RF qui sont largement au dessus de la production mondiale toutes marques confondues.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 03, 2019, 11:30:22
Citation de: VincentM le Juillet 03, 2019, 10:24:00
Tu ne comprends pas les choix de "Pana"?

Regarde les S1R et tu mets le R de Canon à coté.

...

Perso je prends le S1R si besoin d'un ML.

...
Oui enfin le S1R est à 3700€ tout de même, faut comparer avec des tarifs assez proches idéalement quand même.
Le R est sorti malgré tout un peu trop cher par rapport aux attentes clients, mais autout de 2k€ aujourd'hui, c'est pas à comparer avec un S1R directement !
S1R qui n'est pas non plus exempt de défauts... As-tu mis l'oeil dans son bel EVF très fin ? Bah c'est certes limpide, mais uniquement en statique !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 03, 2019, 12:01:49
Un jour on dit que le nerf de la guerre c'est les optiques, qu'il faut tjs mettre du fric a cet endroit puisque tous les appareils sont bons aujourd'hui.
Et le lendemain que les boitiers c'est le choix premier.
Si on me met le R avec un RF 50 monté dessus et un S1R avec son 50 1.4 a 2500€, ben je prends le R sans hésiter.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 03, 2019, 12:07:03
Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2019, 10:46:48

Donc, c'est clair que chez Pana, je vois pas de quoi de faire de la photo en 2019 avec leur ML FF (où est le triptyque de base 24L1.4, 85L1.2, 300L2.8  :o :o :o , il va leur falloir 10 ans comme Sony) .. contrairement à Canon où j'ai déjà tous mes petits dès le départ, et qu'en plus, ça s'améliore tous les 6 mois avec des mises à jour EF en RF qui sont largement au dessus de la production mondiale toutes marques confondues.

La différence avec Sony c'est que la monture L est commune à Leica et Sigma et que l'on verra bientôt toutes les optiques Sigma en monture native L... Et il y a déjà un beau catalogue en Leica!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 03, 2019, 12:30:44
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 03, 2019, 12:07:03
La différence avec Sony c'est que la monture L est commune à Leica et Sigma et que l'on verra bientôt toutes les optiques Sigma en monture native L... Et il y a déjà un beau catalogue en Leica!

Ah oui .. et quoi en pratique ? et à quel prix ? les 5K€ de l'eos R + 50L1.2 ça fait combien chez eux ? et ne même pas être à F1.2
T'es sûr des 24L1.4, 85L1.2 300L2.8 Leica ? pour ne prendre du solide basique qui top le marché.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juillet 03, 2019, 12:40:28
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 03, 2019, 12:07:03
La différence avec Sony c'est que la monture L est commune à Leica et Sigma et que l'on verra bientôt toutes les optiques Sigma en monture native L... Et il y a déjà un beau catalogue en Leica!
Oui enfin les objectifs Leica c'est vraiment hors de prix, et les Sigma (Art uniquement à mà connaissance) c'est pour le moment de simple adaptation toujours pas disponible et comme Sigma l'avait déjà fait en monture FE, aucun interêt pour la monture RF puisque tu peux déjà utilisé les version EF (qu'on trouve moins cher et d'occasion), le fait est qu'aujourd'hui tu peux vraiment pas monter grand chose comme objectif sur un Panasonic S1/S1R, et absolument rien d'abordable, l'adaptateur sigma pour monter du Canon EF est hyper limité (pas d'AF continu)

J'ai beau avoir été client Panasonic pendant plusieurs années (m4/3), j'ai également du mal à comprendre cette stratégie très haut de gamme/pro/encombrant, je suis vraiment pas intéressé du tout par leur S1(R) qui ne sont en passant pas plus adapté qu'un R à la photo d'action... Autant Canikon la cible est clair : leur propre client reflex, Sony étant leader dans ce marché et celui qui a de très loin l'offre la plus complète, ils peuvent aussi bien séduire des utilisateurs d'autres marques que des primo acquéreurs, mais Panasonic je vois pas trop, pas leur client m4/3 déjà, et miser sur la monture L c'est quand même un gros paris actuellement, je suis pour ma part pas convaincu de la pérennité du système de Panasonic et du succès de cette monture.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 03, 2019, 12:55:40
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 11:30:22
Oui enfin le S1R est à 3700€ tout de même, faut comparer avec des tarifs assez proches idéalement quand même.
Le R est sorti malgré tout un peu trop cher par rapport aux attentes clients, mais autout de 2k€ aujourd'hui, c'est pas à comparer avec un S1R directement !
S1R qui n'est pas non plus exempt de défauts... As-tu mis l'oeil dans son bel EVF très fin ? Bah c'est certes limpide, mais uniquement en statique !
Disons que mise à part Canon, qui a choisi une politique qui lui est propre,  toutes les autres marques
se sont débrouillées pour sortir leur propres versions de A7III et A7RIII et ont parfaitement compris que
les clients pouvaient avoir envie  - et pas seulement besoin - de ce qui se fait de mieux au moment
de la sortie d'un boitier, surtout à ce prix....
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 03, 2019, 13:03:39
Citation de: Hector06 le Juillet 03, 2019, 12:55:40
Disons que mise à part Canon, qui a choisi une politique qui lui est propre,  toutes les autres marques
se sont débrouillées pour sortir leur propres versions de A7III et A7RIII et ont parfaitement compris que
les clients pouvaient avoir envie  - et pas seulement besoin - de ce qui se fait de mieux au moment
de la sortie d'un boitier, surtout à ce prix....

Sauf que sur le marché ML ... ils se cassent tous la gueule (sauf Fuji et Canikon) .. ils sont clairement tous aux abois :
-Pana je vois pas leur parc optique se dessiner même avec sigma qui fera un adaptateur EF un jour ???
-Sony .. leur monture les tue déjà à petit feu... leur baisse de volume dans cette période critique est emblématique, ça n'attire pas grand monde et même un peu (beaucoup ?) moins ces 12 derniers mois .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Juillet 03, 2019, 13:16:06
Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2019, 13:03:39

Sauf que sur le marché ML ... ils se cassent tous la gueule (sauf Fuji et Canikon) .. ils sont clairement tous aux abois :
-Pana je vois pas leur parc optique se dessiner même avec sigma qui fera un adaptateur EF un jour ???
-Sony .. leur monture les tue déjà à petit feu... leur baisse de volume dans cette période critique est emblématique, ça n'attire pas grand monde et même un peu (beaucoup ?) moins ces 12 derniers mois .

Il y'a quand même pas mal d'optiques de prévu chez

https://www.panasonicff.com/4-new-sigma-l-mount-lenses-coming-sigma-35mm-f-1-2-45mm-f-2-8-12-24mm-f-2-8-24-70mm-f-2-8/ (https://www.panasonicff.com/4-new-sigma-l-mount-lenses-coming-sigma-35mm-f-1-2-45mm-f-2-8-12-24mm-f-2-8-24-70mm-f-2-8/)
https://www.panasonicff.com/wp-content/uploads/2019/02/panasonic_lumix_s_lens_roadmap-2019.jpg (https://www.panasonicff.com/wp-content/uploads/2019/02/panasonic_lumix_s_lens_roadmap-2019.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 03, 2019, 13:20:10
Citation de: masterpsx le Juillet 03, 2019, 12:40:28
Oui enfin les objectifs Leica c'est vraiment hors de prix, et les Sigma (Art uniquement à mà connaissance) c'est pour le moment de simple adaptation toujours pas disponible et comme Sigma l'avait déjà fait en monture FE, aucun interêt pour la monture RF puisque tu peux déjà utilisé les version EF (qu'on trouve moins cher et d'occasion), le fait est qu'aujourd'hui tu peux vraiment pas monter grand chose comme objectif sur un Panasonic S1/S1R, et absolument rien d'abordable, l'adaptateur sigma pour monter du Canon EF est hyper limité (pas d'AF continu)

J'ai beau avoir été client Panasonic pendant plusieurs années (m4/3), j'ai également du mal à comprendre cette stratégie très haut de gamme/pro/encombrant, je suis vraiment pas intéressé du tout par leur S1(R) qui ne sont en passant pas plus adapté qu'un R à la photo d'action... Autant Canikon la cible est clair : leur propre client reflex, Sony étant leader dans ce marché et celui qui a de très loin l'offre la plus complète, ils peuvent aussi bien séduire des utilisateurs d'autres marques que des primo acquéreurs, mais Panasonic je vois pas trop, pas leur client m4/3 déjà, et miser sur la monture L c'est quand même un gros paris actuellement, je suis pour ma part pas convaincu de la pérennité du système de Panasonic et du succès de cette monture.

Reste que l'alliance Pana Sigma Leica est tres maligne, et presque obligatoire quand on veut sortir un nouveau
système face à des concurrents tels que Canon par exemple.

Pour ma part j'ai eu un S1 entre les mains, et ma première phrase sortie de ma bouche a été "proportions
parfaites, taille idéale"  tout ça en 2 secondes. Je pense vraiment que la miniaturisation est une bêtise
monumentale et ne représente que l'argument de base - argument très basique même, celui que même le
néophyte (pas péjoratif) peut comprendre et auquel il peut commencer à s'identifier - pour que les gens
s'imaginent "partir légers en ayant dans un encombrement réduit les mêmes avantages qu'avec des
reflex", tout ceci étant un gentil mensonge.

Ce n'est qu'une fois l'intérêt capté que l'on peut commencer à parler de la légitimité de telle ou telle monture pour
tel ou tel genre de formule optique, de telle fonction AF, etc.....

La preuve que la taille n'etait qu'un argument "mise en bouche" on se retrouve aujoudhui avec des R montés
sur des RF 50mm (et pas l'inverse on est d'accord...), des Sony A7 affublés d'un porte à faux monumental
quand il sont montés ne serait ce que sur n'importe quelle optique  ouverte à 2,8.

Concernant les retours, les vôtres ici même et ceux que l'on voit sur le net, vous verrez que le commentaire
qui découle de l'utilisation d'un de ces nouveaux hybrides est souvent   "c'est bien mais...".
A savoir que l'on est effectivement devant certaines nouvelles possibilités mais que l'on recule sur d'autres
par rapport à la technologie reflex. Et que donc on s'accommode le plus souvent

Un exemple: le fait que l'AF décroche souvent sur une sujet quand il arrive à courte distance de l'opérateur,
lorsqu'on utilise un  hybride, phénomène qui ne se produit pas avec un reflex "équivalent". Que ce soit à 5,
10 ou 20 images par seconde l'AF, qui est plus précis que celui d'un reflex, parfois plus discriminant,  n'arrive
pas à gérer un sujet, lancé vers l'opérateur à une certaine vitesse,  une fois qu'il s'approche de l'objectif.

On n'en parle pas trop parce que souvent on fait avec les contraintes de son matériel, si celui ci nous convient
par d'autres aspects,  n'empêche que ça constitue un recul qui est peu mentionné  (voir les graphiques
dans votre revue préférée)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 03, 2019, 13:25:48
Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2019, 13:03:39

Sauf que sur le marché ML ... ils se cassent tous la gueule (sauf Fuji et Canikon) .. ils sont clairement tous aux abois :
-Pana je vois pas leur parc optique se dessiner même avec sigma qui fera un adaptateur EF un jour ???
-Sony .. leur monture les tue déjà à petit feu... leur baisse de volume dans cette période critique est emblématique, ça n'attire pas grand monde et même un peu (beaucoup ?) moins ces 12 derniers mois .

Je ne connais pas les chiffres, ça m'etonne (surement un fond de naiveté) mais ça reste une autre question.

Autrement Sigma a sorti une bague qui permet de monter des EF sur des Pana, en AF single seulement je crois
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 03, 2019, 13:25:51
Principalement des EF en montures L ... vu les progrès avec les montures RF par rapport à EF .. on attend autre chose des Z et L (FE étant cuit)
Et aucun grand blanc 50/85 L1.2 .. le tout avec un AF déjà obsolète par rapport au dualpixel.
Je ne crois pas une seconde que Sigma lâche les montures EF vu le parc énorme... donc des L à base de EF ça fera pas de la qualité RF pour autant.

Avec ça j'ai du mal à croire que ça perce en masse un jour en FullFrame, au mieux un succès d'estime au niveau volumes des Leica, Fuji, HB & Zeiss.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Juillet 03, 2019, 13:38:18
Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2019, 13:25:51
Principalement des EF en montures L ... vu les progrès avec les montures RF par rapport à EF .. on attend autre chose des Z et L (FE étant cuit)
Et aucun grand blanc 50/85 L1.2 .. le tout avec un AF déjà obsolète par rapport au dualpixel.
Je ne crois pas une seconde que Sigma lâche les montures EF vu le parc énorme... donc des L à base de EF ça fera pas de la qualité RF pour autant.

Avec ça j'ai du mal à croire que ça perce en masse un jour en FullFrame, au mieux un succès d'estime au niveau volumes des Leica, Fuji, HB & Zeiss.

Je pense aussi que ça restera un marché restreint, c'est une gamme au dessus de Canon au vu des tarifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 03, 2019, 14:04:31
Citation de: Hector06 le Juillet 03, 2019, 12:55:40
Disons que mise à part Canon, qui a choisi une politique qui lui est propre,  toutes les autres marques
se sont débrouillées pour sortir leur propres versions de A7III et A7RIII et ont parfaitement compris que
les clients pouvaient avoir envie  - et pas seulement besoin - de ce qui se fait de mieux au moment
de la sortie d'un boitier, surtout à ce prix....
Depuis le temps que Canon fait de la sorte, si ça n'avait pas été une bonne stratégie pour eux, ils l'auraient changée ! Force est de constater que Canon est encore leader sur le matos photo !
Après, que cette stratégie nous défrise c'est une chose, que Canon ait décidé que c'était la meilleure pour eux et leur pérennité c'est autre chose...

Reste que la stratégie de Canon en tant que leader ne peut être calquée sur celle des outsiders, qui sont donc par définition en conquête de marché, donc a priori plus agressifs et devant se distinguer coute que coute. C'est notamment la façon de faire de Sony qui a mis le paquet ces dernières années pour grappiller des places et monter sur le podium. Mais est-ce l'idéal pour autant d'avoir un contener à specs dont on n'utilise pas la moitié, dont l'obsolescence est encore accelérée plus l'apn est "technologique" ? Il y a en mettre plein la vue et fournir aux utilisateurs ce dont ils ont exactement besoin. Le souci est que les specs +/- utiles à l'utilisateur sont présentées comme incontournables et que ça fait son buzz. Du coup, tout matos qui n'a pas les derniers bidules à la mode devient hasbeen d'emblée, quand bien même les utilisateurs n'ont absolument pas nécessité de ces specs ! Il faut les avoir et c'est tout ! bête et con...
Je ne dis pas que tout est inutile, mais faut faire la part des choses avec ce dont on a réellement besoin, honnêtement.
Perso quand je regarde ce que je peux faire avec mes 7D2, 6D2 et 5D4 (plus M50), je me demande ce dont je pourrais avoir nécessité absolue en plus ! Ah, peut-être le seul truc bien sur les ML : le déclenchement silencieux, ok ! Pour le reste, je ne vois pas trop...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 03, 2019, 15:18:11
Citation de: Hector06 le Juillet 03, 2019, 13:20:10
Reste que l'alliance Pana Sigma Leica est tres maligne, et presque obligatoire quand on veut sortir un nouveau
système face à des concurrents tels que Canon par exemple.

Pour ma part j'ai eu un S1 entre les mains, et ma première phrase sortie de ma bouche a été "proportions
parfaites, taille idéale"  tout ça en 2 secondes. Je pense vraiment que la miniaturisation est une bêtise
monumentale et ne représente que l'argument de base - argument très basique même, celui que même le
néophyte (pas péjoratif) peut comprendre et auquel il peut commencer à s'identifier - pour que les gens
s'imaginent "partir légers en ayant dans un encombrement réduit les mêmes avantages qu'avec des
reflex", tout ceci étant un gentil mensonge.

Ce n'est qu'une fois l'intérêt capté que l'on peut commencer à parler de la légitimité de telle ou telle monture pour
tel ou tel genre de formule optique, de telle fonction AF, etc.....

La preuve que la taille n'etait qu'un argument "mise en bouche" on se retrouve aujoudhui avec des R montés
sur des RF 50mm (et pas l'inverse on est d'accord...), des Sony A7 affublés d'un porte à faux monumental
quand il sont montés ne serait ce que sur n'importe quelle optique  ouverte à 2,8.

Concernant les retours, les vôtres ici même et ceux que l'on voit sur le net, vous verrez que le commentaire
qui découle de l'utilisation d'un de ces nouveaux hybrides est souvent   "c'est bien mais...".
A savoir que l'on est effectivement devant certaines nouvelles possibilités mais que l'on recule sur d'autres
par rapport à la technologie reflex. Et que donc on s'accommode le plus souvent

Un exemple: le fait que l'AF décroche souvent sur une sujet quand il arrive à courte distance de l'opérateur,
lorsqu'on utilise un  hybride, phénomène qui ne se produit pas avec un reflex "équivalent". Que ce soit à 5,
10 ou 20 images par seconde l'AF, qui est plus précis que celui d'un reflex, parfois plus discriminant,  n'arrive
pas à gérer un sujet, lancé vers l'opérateur à une certaine vitesse,  une fois qu'il s'approche de l'objectif.

On n'en parle pas trop parce que souvent on fait avec les contraintes de son matériel, si celui ci nous convient
par d'autres aspects,  n'empêche que ça constitue un recul qui est peu mentionné  (voir les graphiques
dans votre revue préférée)
Je dois avoir des petites mains mais je préfère 10 fois mon R niveau prise en main que mon ex-5d4. Même avec le RF 50 monté dessus
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 03, 2019, 15:37:15
Citation de: Pat le zinc le Juillet 03, 2019, 15:18:11
Je dois avoir des petites mains mais je préfère 10 fois mon R niveau prise en main que mon ex-5d4. Même avec le RF 50 monté dessus

Les miennes ne sont pas tres grandes, certainement pas des mains "de pianiste"  mais je prefere avoir le boitier en
mains bien comme il faut, ça doit effectivement être selon....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 03, 2019, 15:39:37
Citation de: Hector06 le Juillet 03, 2019, 15:37:15
mais je prefere avoir le boitier en mains bien comme il faut....
Ha mais oui, moi aussi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 03, 2019, 15:44:13
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 14:04:31
Depuis le temps que Canon fait de la sorte, si ça n'avait pas été une bonne stratégie pour eux, ils l'auraient changée ! Force est de constater que Canon est encore leader sur le matos photo !
Après, que cette stratégie nous défrise c'est une chose, que Canon ait décidé que c'était la meilleure pour eux et leur pérennité c'est autre chose...

Reste que la stratégie de Canon en tant que leader ne peut être calquée sur celle des outsiders, qui sont donc par définition en conquête de marché, donc a priori plus agressifs et devant se distinguer coute que coute. C'est notamment la façon de faire de Sony qui a mis le paquet ces dernières années pour grappiller des places et monter sur le podium. Mais est-ce l'idéal pour autant d'avoir un contener à specs dont on n'utilise pas la moitié, dont l'obsolescence est encore accelérée plus l'apn est "technologique" ? Il y a en mettre plein la vue et fournir aux utilisateurs ce dont ils ont exactement besoin. Le souci est que les specs +/- utiles à l'utilisateur sont présentées comme incontournables et que ça fait son buzz. Du coup, tout matos qui n'a pas les derniers bidules à la mode devient hasbeen d'emblée, quand bien même les utilisateurs n'ont absolument pas nécessité de ces specs ! Il faut les avoir et c'est tout ! bête et con...
Je ne dis pas que tout est inutile, mais faut faire la part des choses avec ce dont on a réellement besoin, honnêtement.
Perso quand je regarde ce que je peux faire avec mes 7D2, 6D2 et 5D4 (plus M50), je me demande ce dont je pourrais avoir nécessité absolue en plus ! Ah, peut-être le seul truc bien sur les ML : le déclenchement silencieux, ok ! Pour le reste, je ne vois pas trop...
Oui c'est ce que je disais à demi mots, Canon peut se le permettre, et sinon pourquoi s'en priver?

Mais je pense tout de même qu'on ne peut pas, en 2018/19, considérer un ibis un 4k de qualité et
une reconnaissance des visages/oeil comme étant complètement gadget. D'autant plus que, toutes
technologies confondues, ça constituera le minimum de tout apn qui se respecte dans meme pas 3 ans
les audaces de certains montrant la norme aux autres
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 03, 2019, 15:45:13
Citation de: Pat le zinc le Juillet 03, 2019, 15:39:37
Ha mais oui, moi aussi  ;)
Mince alors, moi qui pensais être le seul...   8)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Juillet 03, 2019, 16:03:40
Citation de: Hun7er le Juillet 03, 2019, 13:38:18
Je pense aussi que ça restera un marché restreint, c'est une gamme au dessus de Canon au vu des tarifs.

...mais pas persuadé qu'au niveau qualité les optiques soient supérieures à ceux des RF, je parle des 50 1,2 85 1,2 et zoom 28-70 2; de toutefaçon ces derniers sont uniques  ;)

J'attends avec impatience les tests comparatifs de JMS des 50mm, au moins à 1,4 notamment en rendu....à noter que le 50 1,4 SL Leica coûte près de 5000 euros soit le double du RF...ce serait déjà possible avec le boitier RP au  moins, soyons beau joueur, avec leur boitier SL premier du nom...le mythe Leica va peut être en prendre un coup je parle de leur système ML... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 03, 2019, 16:12:50
Citation de: Hector06 le Juillet 03, 2019, 15:44:13
Oui c'est ce que je disais à demi mots, Canon peut se le permettre, et sinon pourquoi s'en priver?

Mais je pense tout de même qu'on ne peut pas, en 2018/19, considérer un ibis un 4k de qualité et
une reconnaissance des visages/oeil comme étant complètement gadget. D'autant plus que, toutes
technologies confondues, ça constituera le minimum de tout apn qui se respecte dans meme pas 3 ans
les audaces de certains montrant la norme aux autres

Je reste circonspect sur la nécessité absolue de la 4K encore aujourd'hui, vu le plutôt faible équipement des foyers pour faire marcher tout ça correctement (pdv, montage, stockage et diffusion) alors qu'ils ne sont déjà qu'à peine équipés correctement en full HD, avec plein de DVD SD en stock et même pas de Bluray... Alors je me dis que ça n'est pas parce que certains ont décrété que la 4K était une obligation que ça l'est en pratique pour la majorité des PHOTOGRAPHES notamment.

Même France Télévision est largement équipée en DSLR Canon pour ses reportages ou interviews alors je doute que le commun des photographes ait ce besoin de 4K absolument pour ses vidéos ! Alors on va me répondre si ça existe auquel je répondrai "oui je sais et n'ai pas dit le contraire". Sauf que la majorité s'en cogne et que Canon semble aussi se caler sur la majorité, faute de pouvoir et vouloir proposer plus actuellement.
Bref...

Pour ce qui est de la reco de visages, ça existe depuis longtemps déjà chez Canon et donc aussi sur ses ML, et ça a l'air de plutôt très bien fonctionner, même avec des pdc ultra courtes sur des RF50 ou RF85 f/1.2 ! Que demande le peuple ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Juillet 03, 2019, 16:13:20
Citation de: didche le Juillet 03, 2019, 16:03:40
...mais pas persuadé qu'au niveau qualité les optiques soient supérieures à ceux des RF, je parle des 50 1,2 85 1,2 et zoom 28-70 2; de toutefaçon ces derniers sont uniques  ;)

J'attends avec impatience les tests comparatifs de JMS des 50mm, au moins à 1,4 notamment en rendu....à noter que le 50 1,4 SL Leica coûte près de 5000 euros soit le double du RF...ce serait déjà possible avec le boitier RP au  moins, soyons beau joueur, avec leur boitier SL premier du nom...le mythe Leica va peut être en prendre un coup je parle de leur système ML... ;)

Je suis du même avis ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 03, 2019, 16:13:25
Si il y a la série Pana à 8000€ de ticket d'entrée (47MP+50mmF1.4) .. je serai presque plus à doubler le ticket et aller regarder du côté Fuji GFX 100 + un GF 110mm f/2 ..... à 15000€ TTC ;D  .. ça pourrait titiller le futur EOS R(sr) + 85L1.2DS
Le prix d'une moto pour finir ma carrière de photographe sur ça ... je pourrai m'amuser  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le Juillet 03, 2019, 16:24:33
Clair que quelque soit les marques, il y a de quoi faire de belle photos, au delà  de ce que je suis capable de faire...j'utilise sans doute qu' à 10% de leur capacité mes Macbook, logiciels bureautiques et photos, 1dx2, 5dsr et surtout leurs supers objectifs...ns sommes super gâtés, trop...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 03, 2019, 16:46:29
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 16:12:50
Je reste circonspect sur la nécessité absolue de la 4K encore aujourd'hui, vu le plutôt faible équipement des foyers pour faire marcher tout ça correctement (pdv, montage, stockage et diffusion) alors qu'ils ne sont déjà qu'à peine équipés correctement en full HD, avec plein de DVD SD en stock et même pas de Bluray... Alors je me dis que ça n'est pas parce que certains ont décrété que la 4K était une obligation que ça l'est en pratique pour la majorité des PHOTOGRAPHES notamment.

Même France Télévision est largement équipée en DSLR Canon pour ses reportages ou interviews alors je doute que le commun des photographes ait ce besoin de 4K absolument pour ses vidéos ! Alors on va me répondre si ça existe auquel je répondrai "oui je sais et n'ai pas dit le contraire". Sauf que la majorité s'en cogne et que Canon semble aussi se caler sur la majorité, faute de pouvoir et vouloir proposer plus actuellement.
Bref...

Pour ce qui est de la reco de visages, ça existe depuis longtemps déjà chez Canon et donc aussi sur ses ML, et ça a l'air de plutôt très bien fonctionner, même avec des pdc ultra courtes sur des RF50 ou RF85 f/1.2 ! Que demande le peuple ?

Tu m inspire un nouveau titre de fil c'est ballot  :) :)

Pour ce qui est de la 4K je suis d'accord avec toi, je dirais même que pour ma part je suis equipé en FHD 
et que ça me convient parfaitement,  avec la flopée de dvd qui va avec, correctement upscalés par un vieux
lecteur Samsung qui fait ça bien.

Le problème c'est le client.  Parfois il pourrait être amené à  penser que en 4K il en aura pour son argent,  et qu'il
investira de façon plus avisée si c'est  dans un format potentiellement plus pérenne que le Full HD
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 03, 2019, 19:18:09
Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2019, 16:13:25
Si il y a la série Pana à 8000€ de ticket d'entrée (47MP+50mmF1.4) .. je serai presque plus à doubler le ticket et aller regarder du côté Fuji GFX 100 + un GF 110mm f/2 ..... à 15000€ TTC ;D  .. ça pourrait titiller le futur EOS R(sr) + 85L1.2DS
Le prix d'une moto pour finir ma carrière de photographe sur ça ... je pourrai m'amuser  :D :D :D

Carrément.

Quitte à brûler la banque, autant allez vers du MF Fuji.

Ze same, et +1 pour le 110 f2.

Là oui c'est bandant  O0

Demain je quitte ma femme (c'est elle le patron  ::)) , je sais vers quoi je vais  :)

Bon, s'il me reste des thunes  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 10:08:30
Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2019, 16:13:25
Si il y a la série Pana à 8000€ de ticket d'entrée (47MP+50mmF1.4) .. je serai presque plus à doubler le ticket et aller regarder du côté Fuji GFX 100 + un GF 110mm f/2 ..... à 15000€ TTC ;D  .. ça pourrait titiller le futur EOS R(sr) + 85L1.2DS
Le prix d'une moto pour finir ma carrière de photographe sur ça ... je pourrai m'amuser  :D :D :D
Attention ce n'est pas le même usage.

Le moyen format c'est super, mais c'est lent, çà rafale pas comme le S1R... Et le Pana n'est pas à 8000€ mais en dessous de 4000€.. Et encore il y a une promo qui le ramène vers 3000, ce n'est pas du tout la même chose. (et il y a pleins de bagues qui permettent d'utiliser les optiques d'autres marques). Et en plus on monte du Leica dessus....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 04, 2019, 10:15:50
Citation de: VincentM le Juillet 04, 2019, 10:08:30
Attention ce n'est pas le même usage.

Le moyen format c'est super, mais c'est lent, çà rafale pas comme le S1R... Et le Pana n'est pas à 8000€ mais en dessous de 4000€.. Et encore il y a une promo qui le ramène vers 3000, ce n'est pas du tout la même chose. (et il y a pleins de bagues qui permettent d'utiliser les optiques d'autres marques). Et en plus on monte du Leica dessus....

je pensais à 8000 euros avec une optique Leica L 50mm F1.4 ..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 10:25:36
Citation de: VincentM le Juillet 04, 2019, 10:08:30
Attention ce n'est pas le même usage.

Le moyen format c'est super, mais c'est lent, çà rafale pas comme le S1R...

Pas le GFX 100 justement, d'après ce qui se raconte en ville  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 04, 2019, 10:32:25
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 10:25:36
Pas le GFX 100 justement, d'après ce qui se raconte en ville  ;)

+1 ... un genre de game changer et Fuji y crois dur comme fer !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juillet 04, 2019, 11:32:16
Citation de: newworld666 le Juillet 04, 2019, 10:32:25

+1 ... un genre de game changer et Fuji y crois dur comme fer !!!

Game changer a 10 000 euros le boitier (car les optiquens ne sont pas si chères que ça)
J'y ai songé un temps, mais je me suis dit que ce serait totalement déraisonnable (disons plutôt outrageusement déraisonnable, vu que ce que j'ai est déjà totalement déraisonnable  ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 04, 2019, 11:54:10
Citation de: Powerdoc le Juillet 04, 2019, 11:32:16
Game changer a 10 000 euros le boitier (car les optiquens ne sont pas si chères que ça)
J'y ai songé un temps, mais je me suis dit que ce serait totalement déraisonnable (disons plutôt outrageusement déraisonnable, vu que ce que j'ai est déjà totalement déraisonnable  ;D)

J'ai bien dit ... pour finir mon activité de photographe .... je rajouterai ... photographe un peu tonique  :D :D :D ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 12:15:52
Citation de: newworld666 le Juillet 04, 2019, 10:32:25

+1 ... un genre de game changer et Fuji y crois dur comme fer !!!

Idem.

Autant le reste de leur offre me laisse de marbre, mais là  :P 8)

En plus le placement tarifaire des optiques (excellentes) est étonnant : c'est bas.

Si ça prend leur truc, les boîtiers à venir (qui remplaceront les 50) pourraient faire très mal (sur la base du flagship actuel mais décliné).

Mais bon, on s'éloigne du R là  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 04, 2019, 12:26:54
Le truc est que le capteur du GFX 100 est un 43,8 x 32,9. Certes fait 100 Mpix et x1,7 en surface par rapport à un FF, qu'on va retrouver sur la photo en dynamique, nuances +le saut qualitatif du BSI quand on est comme nous essentiellement Canon.

Si on cadre un humain en paysage, ou en carré, on est à x1,4 soit ±2/3 de diaph de rendu. Pas mal si on addition la définition et la qualité des raw.

Mais si on cadre en 3/2 (comme FF) ou 16/9è, on n'est qu'à x1,2, autrement dit 1/2 diaph de rendu de mieux que le FF, là où la différence Canon APS-C / FF et de 1 1/3 diaphs. Est-ce que cela vaut vraiment la peine ?
Et l'équivalent d'un 50 f1,2 FF serait un 42mm f1,6: est-ce que ça existe ? Ou un 170 f2,4 (vs un 200 f2 FF).

Donc le jour où je craque pour le rendu, progressivité du flou tout ça, je pense que ce serait pour un capteur vraiment plein format. Ce qui sera ultimement déraisonnable :-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 13:30:15
Ça reste un petit capteur pour du MF, mais franchement les images qui sortent ici ou là font envie.

En tout cas ça marche sur moi  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 04, 2019, 13:50:59
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 13:30:15
Ça reste un petit capteur pour du MF, mais franchement les images qui sortent ici ou là font envie.

En tout cas ça marche sur moi  ;D

Je suis un peu de ton avis ...

C'est dur à objectiver au niveau du rendu visuel, mais c'est peut-être plus compliqué que le simple décompte de diaphs. C'est un peu comme lorsqu'on compare les 50F1.2 ou F1.4 .. En théorie, ça devrait peu discernable, après sur le papier ou l'écran visuellement c'est assez différent (sans que ce soit nécessairement bon d'un côté et mauvais de l'autre, c'est différent de ce que l'on voit habituellement dans certaines situations ).
En tout cas, les 3 ou quatre exemples avec ce 110mm à 100MP ça accroche bien.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 13:54:21
Perso j'ai beaucoup de mal avec le ratio 4/3...

Et comme dit plus haut, on perd pas mal en rendu (pdc et flous) si il faut cropper pour obtenir un 3/2.

Le jour où ils sortent un MF en 3/2, ça risque de faire mal  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:40:20
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 10:25:36
Pas le GFX 100 justement, d'après ce qui se raconte en ville  ;)
Ah je ne sais pas encore, mais c'est vrai que le 100 fait penser aux boitiers qu'on utilisait il y a 15 ans, mais à la mode du jour, genre DS MKII. Supervitaminés (pour l'époque), robustes, sexy etc,etc.

Mais le tarif ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:41:44
Citation de: newworld666 le Juillet 04, 2019, 10:15:50

je pensais à 8000 euros avec une optique Leica L 50mm F1.4 ..
Oui mais ce n'est pas obligé, tu ne peux pas dire le S1R est un boitier à 8000 €... Tu peux aussi ajouter le tarif du 180 si tu veux  O0
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:48:01
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 13:30:15
Ça reste un petit capteur pour du MF, mais franchement les images qui sortent ici ou là font envie.

En tout cas ça marche sur moi  ;D
çà marche sur tout le monde c'est pourquoi je me demande ce que fou Canon. Il font un R "Sony like" en moins bien et laissent les pros s'envoler vers chez Fuji, comme s'ils ne voyaient rien venir...

Et puis il vont nous faire un Rx l'an prochain mais c'est bon à a déjà eu le R... Quand vont-ils nous refaire un boitier hyper vitaminé qui ne se noie pas à la première averse? On était bien avec nos 1DS MKII et III..

Maintenant c'est le Fuji 100 qui mène la danse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 04, 2019, 14:48:18
Citation de: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:41:44
Oui mais ce n'est pas obligé, tu ne peux pas dire le S1R est un boitier à 8000 €... Tu peux aussi ajouter le tarif du 180 si tu veux  O0

Tsstss  ;D... GFX 100MP + 110mmF2.0 .. c'est pas choisi au hasard du tout, c'est ma baseline et c'est pour moi de la même veine que mon A1+FD85L1.2 des années 80 & 90 ou le 5DII + EF 85L1.2II des années 2008-2018  j'ai besoin de rien d'autre à la limite pour faire de la photo.. surtout avec la qualité des pano de photoshop actuelle et donc un peu de brenizer pour élargir le champ si besoin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 14:48:46
Citation de: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:40:20
Ah je ne sais pas encore, mais c'est vrai que le 100 fait penser aux boitiers qu'on utilisait il y a 15 ans, mais à la mode du jour, genre DS MKII. Supervitaminés (pour l'époque), robustes, sexy etc,etc.

Mais le tarif ...

Le 1dsIII n'avait-il pas été lancé à 7000$ ?  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:51:17
Citation de: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 13:54:21
Perso j'ai beaucoup de mal avec le ratio 4/3...

Et comme dit plus haut, on perd pas mal en rendu (pdc et flous) si il faut cropper pour obtenir un 3/2.

Le jour où ils sortent un MF en 3/2, ça risque de faire mal  ;D
Tu perds en rendu quand tu croppes? Mais c'est le même raw, tu perds juste en définition, l'image est prise en utilisant toute la surface du capteur, avec le modelé spécifique du grand format, et tu tailles dedans.

Sauf dans le mode 24*36 je crois, qui doit produire un raw natif au format si j'ai bien pigé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:54:41
Citation de: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 14:48:46
Le 1dsIII n'avait-il pas été lancé à 7000$ ?  ;D
8000 mais on les touchait a 6000 et des brouettes. Et puis il y avait un marché de l'occasion pro... Heureusement j'en ai usé 4...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:55:52
Citation de: newworld666 le Juillet 04, 2019, 14:48:18

Tsstss  ;D... GFX 100MP + 110mmF2.0 .. c'est pas choisi au hasard du tout, c'est ma baseline et c'est pour moi de la même veine que mon A1+FD85L1.2 des années 80 & 90 ou le 5DII + EF 85L1.2II des années 2008-2018  j'ai besoin de rien d'autre à la limite pour faire de la photo.. surtout avec la qualité des pano de photoshop actuelle et donc un peu de brenizer pour élargir le champ si besoin.
çà va te faire du bien de lâcher ton R..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 04, 2019, 14:58:03
Citation de: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:55:52
çà va te faire du bien de lâcher ton R..

C'est quand même plutôt le 1Dx mon doudou.. à photos qui claquent ! et il va sur ses 600 000 déclenchements sans trop de souci.
Donc un Gfx 100 c'est le même volume et poids.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 15:00:55
Citation de: newworld666 le Juillet 04, 2019, 14:58:03

C'est quand même plutôt le 1Dx mon doudou.. à photos qui claquent ! et il va sur ses 600 000 déclenchements sans trop de souci.
Donc un Gfx 100 c'est le même volume et poids.
Oui tout à fait, perso je n'ai pas franchi le pas du DX,  il y avait les DS MKIII à finir. Je n'ai pas vu le step. Par contre vers 100 millions de pix, avec une techno capteur actuelle je le vois.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 15:16:25
Citation de: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:51:17
Tu perds en rendu quand tu croppes? Mais c'est le même raw, tu perds juste en définition, l'image est prise en utilisant toute la surface du capteur, avec le modelé spécifique du grand format, et tu tailles dedans.

En mode paysage, tu vas perdre en hauteur et il va falloir le prendre en compte à la prise de vue et donc shooter plus loin. J'imagine d'ailleurs qu'il y a un mode 3/2 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 15:18:09
Citation de: VincentM le Juillet 04, 2019, 14:54:41
8000 mais on les touchait a 6000 et des brouettes. Et puis il y avait un marché de l'occasion pro... Heureusement j'en ai usé 4...

Si on recommence à prendre des prix de la rue pour comparer aux prix officiels (sans même parler des prix HT) ça va pas aller  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 15:45:03
Citation de: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 15:16:25
En mode paysage, tu vas perdre en hauteur et il va falloir le prendre en compte à la prise de vue et donc shooter plus loin. J'imagine d'ailleurs qu'il y a un mode 3/2 ?
Shooter plus loin? Tu veux dire qu'il faut reculer ;-) ;-) ;-)  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 15:50:14
Citation de: VincentM le Juillet 04, 2019, 15:45:03
Shooter plus loin? Tu veux dire qu'il faut reculer ;-) ;-) ;-)  >:D

Oui et donc perdre en rendu si cher payé  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 15:52:36
Citation de: newworld666 le Juillet 04, 2019, 14:48:18

Tsstss  ;D... GFX 100MP + 110mmF2.0 .. c'est pas choisi au hasard du tout, c'est ma baseline et c'est pour moi de la même veine que mon A1+FD85L1.2 des années 80 & 90 ou le 5DII + EF 85L1.2II des années 2008-2018  j'ai besoin de rien d'autre à la limite pour faire de la photo.. surtout avec la qualité des pano de photoshop actuelle et donc un peu de brenizer pour élargir le champ si besoin.

D'autant que le 110 f2, en cherchant vite fait, il sort à 2500 !

Pour une optique de ce calibre qui sait bouffer du 100 px a priori pas trop mal... ouais, ouais quoi 8)

Et pour le boitier, les 10k sont très théoriques, sachant qu'il n'est même pas vraiment sorti (d'ailleurs il n'y a pas eu de "vrai" test pour l'heure (à part peut-être un ou deux "vrais" photographes, faudrait que je retrouve les liens) : les bloggers ont juste mis les mains dessus lors de la pres Fuji au Japon). Le prix "marché" sera forcément plus bas, outre les inévitables cashback  :)

Mais bon, la bécane et même je dirais le système et au-delà le concept semblent très, très bien nés.

En frontal (quasi) direct, ce n'est pas Canon mais plutôt Pana avec le S1R pour le coup, qui est en face, et franchement, si je devais signer un gros chèque pour du matos premium... ben le Fuji... yapafoto  :angel: 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 15:55:51
Citation de: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 15:16:25
En mode paysage, tu vas perdre en hauteur et il va falloir le prendre en compte à la prise de vue et donc shooter plus loin. J'imagine d'ailleurs qu'il y a un mode 3/2 ?

Oui enfin, 11648 × 8736 pixels  ;)

Hum...  :)

Et aussi les perf à hauts isos sont fantastiques en natif. Tu vois en 6400 ou 12800 iso ce qu'il sort : non mais allo quoi  :o 8)

Et c'est une matrice de bayer classique, donc, au hasard, si les meilleurs dématriceurs s'y intéressent...  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 04, 2019, 16:19:51
Citation de: newworld666 le Juillet 04, 2019, 13:50:59
C'est dur à objectiver au niveau du rendu visuel, mais c'est peut-être plus compliqué que le simple décompte de diaphs. C'est un peu comme lorsqu'on compare les 50F1.2 ou F1.4 .. En théorie, ça devrait peu discernable, après sur le papier ou l'écran visuellement c'est assez différent (sans que ce soit nécessairement bon d'un côté et mauvais de l'autre, c'est différent de ce que l'on voit habituellement dans certaines situations ).
En tout cas, les 3 ou quatre exemples avec ce 110mm à 100MP ça accroche bien.
Oui le rendu est une notion assez globale, y compris la formule de l'objectif, ses traitements de surface etc. Mais est-ce vraiment possible que des productions relativement confidentielles que sont les objectifs MF aient de meilleurs rapports qualité/prix que les Canon/Nikon qui même s'ils fixent leurs prix ont des économies d'échelle sans commune mesure ?

Par ailleurs chaque fois que j'ai comparé rigoureusement crop/pas crop sur un 5DSR par exemple le rendu est vraiment anticipable par le ratio de crop transformé en diaph...

Et j'ai vraiment du mal avec le 4/3, les photos que je fais sont essentiellement dynamiques, donc ça ferait un gros investissement pour gagner 20% de pixels en plus sur la largeur.
D'autant que sauf si j'ai raté quelque chose, à techno de capteur équivalente ce qui compte c'est le nombre de photons utiles de la photo, et là encore on est dans la mécanique: croper de 20%, c'est perdre 30% de photons, c'est comme fermer moins d'1/2 diaph.
Et donc prendre une photo à po au 100 f2 sur un MF fera arriver le même nombre de photons, en 3/2, qu'avec un 85 f1,6 sur un FF.
Les photons seraient-ils de meilleure qualité ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 16:28:20
Citation de: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 15:50:14
Oui et donc perdre en rendu si cher payé  ;D
En même temps on peu parler d'appareil trop cher et qui bug tant qu'on ne peut pas faire de photographie sérieusement avec si tu préfères?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 16:37:55
Citation de: VincentM le Juillet 04, 2019, 16:28:20
En même temps on peu parler d'appareil trop cher et qui bug tant qu'on ne peut pas faire de photographie sérieusement avec si tu préfères?

Quel est le rapport ?  ::)

Enfin bon en plus de 50k photos avec le R, souvent par plus de 35°c à l'ombre (donc beaucoup plus en plein soleil), mon R n'a buggé qu'une seule fois (après le changement d'un objectif) et ne m'empêche pas de travailler avec ;) Maintenant si tu appelles bug des incompatibilités entre des options c'est une autre histoire  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 17:13:39
Citation de: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 16:37:55
Quel est le rapport ?  ::)

Enfin bon en plus de 50k photos avec le R, souvent par plus de 35°c à l'ombre (donc beaucoup plus en plein soleil), mon R n'a buggé qu'une seule fois (après le changement d'un objectif) et ne m'empêche pas de travailler avec ;) Maintenant si tu appelles bug des incompatibilités entre des options c'est une autre histoire  ::)
Bugs d'exposition, bugs d'affichage, bug de non déclenchement et de freeze de l'ensemble du boîtier etc ;-)
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 04, 2019, 17:13:57
Citation de: Wolwedans le Juillet 04, 2019, 16:19:51
Oui le rendu est une notion assez globale, y compris la formule de l'objectif, ses traitements de surface etc. Mais est-ce vraiment possible que des productions relativement confidentielles que sont les objectifs MF aient de meilleurs rapports qualité/prix que les Canon/Nikon qui même s'ils fixent leurs prix ont des économies d'échelle sans commune mesure ?

Par ailleurs chaque fois que j'ai comparé rigoureusement crop/pas crop sur un 5DSR par exemple le rendu est vraiment anticipable par le ratio de crop transformé en diaph...

Et j'ai vraiment du mal avec le 4/3, les photos que je fais sont essentiellement dynamiques, donc ça ferait un gros investissement pour gagner 20% de pixels en plus sur la largeur.
D'autant que sauf si j'ai raté quelque chose, à techno de capteur équivalente ce qui compte c'est le nombre de photons utiles de la photo, et là encore on est dans la mécanique: croper de 20%, c'est perdre 30% de photons, c'est comme fermer moins d'1/2 diaph.
Et donc prendre une photo à po au 100 f2 sur un MF fera arriver le même nombre de photons, en 3/2, qu'avec un 85 f1,6 sur un FF.
Les photons seraient-ils de meilleure qualité ?


Je fais plus référence aux formules optiques qui conduisent à des bokehs  plutôt typés selon les matos. Ca a presque plus d'impact visuel que l'ouverture effective.
Peut être que les formules optiques de 110mm en MF sont très différentes de 80mm en FF. Peu importe F1.2 F1.6 ou F2.0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 17:15:28
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 15:52:36

(à part peut-être un ou deux "vrais" photographes, faudrait que je retrouve les liens) : les bloggers ont juste mis les mains dessus lors de la pres Fuji au Japon). yapafoto  :angel: 8)
Oui il semble que cette fois ce ne soit pas la cible du marché comme avec le R  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 17:36:55
Citation de: VincentM le Juillet 04, 2019, 17:13:39
Bugs d'exposition, bugs d'affichage, bug de non déclenchement et de freeze de l'ensemble du boîtier etc ;-)

Soit t'as pas eu de bol soit j'en ai eu alors  ;D
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 04, 2019, 17:37:34
Citation de: newworld666 le Juillet 04, 2019, 17:13:57


Je fais plus référence aux formules optiques qui conduisent à des bokehs  plutôt typés selon les matos. Ca a presque plus d'impact visuel que l'ouverture effective.
Peut être que les formules optiques de 110mm en MF sont très différentes de 80mm en FF. Peu importe F1.2 F1.6 ou F2.0

Oui tout à fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juillet 04, 2019, 17:51:25
Citation de: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 17:36:55
Soit t'as pas eu de bol soit j'en ai eu alors  ;D
Idem
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 04, 2019, 23:52:50
Citation de: BirdAP le Juillet 04, 2019, 17:51:25
Idem
Faut dire j'ai eu un des premiers boîtiers arrivés...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 05, 2019, 06:51:35
Citation de: albatar1976 le Juillet 04, 2019, 14:48:46
Le 1dsIII n'avait-il pas été lancé à 7000$ ?  ;D

En 2003 L'EOS 1Ds premier du nom était vendu 10 800 €....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 05, 2019, 08:12:34
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 05, 2019, 06:51:35
En 2003 L'EOS 1Ds premier du nom était vendu 10 800 €....

Oui voilà donc le fuji gfx100 n'est pas si cher que ça compte tenu de l'inflation  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 05, 2019, 09:01:05
Citation de: albatar1976 le Juillet 05, 2019, 08:12:34
Oui voilà donc le fuji gfx100 n'est pas si cher que ça compte tenu de l'inflation  ;D

Non c'est clair!

J'ai testé le bestiau, franchement ça fait envie! Ce boitier gomme tous les défauts habituels des MF numériques, que ce soit l'AF, la rapidité, la montée en ISO.

Perso je me tournerais bien vers ce type de produit si j'avais les moyens! Et le format 4/3 me sied parfaitement pour les portraits! 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 05, 2019, 09:54:53
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 05, 2019, 06:51:35
En 2003 L'EOS 1Ds premier du nom était vendu 10 800 €....
2002 non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 05, 2019, 10:24:26
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 05, 2019, 09:01:05
Non c'est clair!

J'ai testé le bestiau, franchement ça fait envie! Ce boitier gomme tous les défauts habituels des MF numériques, que ce soit l'AF, la rapidité, la montée en ISO.

Perso je me tournerais bien vers ce type de produit si j'avais les moyens! Et le format 4/3 me sied parfaitement pour les portraits!

Perso les 2 boîtiers qui m'ont le plus exité ces toutes dernières années sont ce gfx100 tout neuf, et le d850 (quoique dans une moindre mesure) chez les jaunes  :angel:

Canon : faites-nous rêver plize  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 05, 2019, 10:35:52
Citation de: VincentM le Juillet 05, 2019, 09:54:53
2002 non?

2002 c'est la date de sortie. J'ai parlé de 2003 parce que j'ai retrouvé un catalogue produits de la chaine de magasins "shop photo" (disparue depuis) ou le 1Ds était vendu exactement 10 795 €.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 05, 2019, 10:37:23
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 05, 2019, 10:24:26
Perso les 2 boîtiers qui m'ont le plus exité ces toutes dernières années sont ce gfx100 tout neuf, et le d850 (quoique dans une moindre mesure) chez les jaunes  :angel:

Canon : faites-nous rêver plize  :)

Chez Canon, le boitier numérique que j'ai préféré (et que j'ai toujours) c'est l'EOS 1Ds II. Un rendu extraordinaire, très proche de l'argentique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 05, 2019, 10:42:43
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 05, 2019, 10:24:26
Perso les 2 boîtiers qui m'ont le plus exité ces toutes dernières années sont ce gfx100 tout neuf, et le d850 (quoique dans une moindre mesure) chez les jaunes  :angel:

Canon : faites-nous rêver plize  :)
Si ça peut te soulager, tu peux demander à Fuji un poster du GFX pour mettre dans ta chambre ! ;D :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 05, 2019, 11:26:48
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 10:42:43
Si ça peut te soulager, tu peux demander à Fuji un poster du GFX pour mettre dans ta chambre ! ;D :P

Poster shooté avec  ;D ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 05, 2019, 11:44:10
C'est faisable en DIY  de se faire son propre poster tiré en grand format
avec les Fuji les plus marquants dans l'histoire, jusqu'aux GFX d'aujourdhui
Dans ce style:  https://www.dormco.com/Ocean_Full_Of_Sharks_College_Poster_Idea_p/2450-0079-b258.htm
Marche aussi pour les  Canon   :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 05, 2019, 11:46:50
Bon et sinon, le "R", il va bien ?  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 05, 2019, 11:49:37
Pas compris....  le  quoi ??
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 05, 2019, 11:51:05
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 05, 2019, 11:46:50
Bon et sinon, le "R", il va bien ?  ;D
en tant que cale-porte, la santé du R dépend des courants d'air !  :P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 05, 2019, 12:16:59
Citation de: iBlossom le Juillet 05, 2019, 11:58:49
Bonjour!

Je voudrais prendre ce R en occasion pour le tester tranquillement pendant quelques semaines et me rendre compte si, finalement, je pourrais me faire aux viseurs électroniques et au choix des collimateurs sur écran. J'ai hésité entre Rp et le R mais le viseur du petit est encore plus mauvais que celui du grand frère.

Quel serait 'le bon prix' pour une occasion?

Merci
tu peux peut-être tenter aussi une location qq jours chez Images Photos par ex, même si ces qq jours ne seront pas forcément suffisants.

Au pire, achat occaz et revente ensuite mébon, on y perd pas mal.
La cote du R en état normal est autour de 1600€, mais il est quasi sûr qu'en pratique ça parte à moins, alors que les prix du neuf chutent doucement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juillet 05, 2019, 13:40:52
Hello,

J'ai une amie photographe qui bosse dans le mariage (pro donc) qui s'en est servie ce weekend.

Pour elle, elle à regretté une latence au niveau de l'af qui fait qu'elle à beaucoup de déchet. Par contre c'est très précis.
Du coup, elle à pas mal de déchet.

En gros : précis mais lent.

C'est le seul truc que j'ai retenu pour le moment, et la difficulté de jongler entre un mark iii et un R.
Pas de commentaire sur le reste, donc je suppose que c'est bon. (viseur etc...)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 05, 2019, 14:08:38
Elle a pas tente en rafale?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juillet 05, 2019, 15:11:17
Il faut dire que 5DIII et 5DIV sont des boitiers assez rapides aussi.
Il y a aussi le fait que l´affichage est legerement decalé, d´ou une impression de delai.

Mais je comprends tout a fait que le R soit un peu frustrant en venant d´un 5DIII (ou IV), c´est clairement une gamme en dessous. Je le vois plutot comme un lointain successeur au 5DII, voir un upgrade de 6DII.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 05, 2019, 15:21:08
Citation de: A-snowboard le Juillet 05, 2019, 13:40:52
Hello,

J'ai une amie photographe qui bosse dans le mariage (pro donc) qui s'en est servie ce weekend.

Pour elle, elle à regretté une latence au niveau de l'af qui fait qu'elle à beaucoup de déchet. Par contre c'est très précis.
Du coup, elle à pas mal de déchet.

En gros : précis mais lent.

C'est le seul truc que j'ai retenu pour le moment, et la difficulté de jongler entre un mark iii et un R.
Pas de commentaire sur le reste, donc je suppose que c'est bon. (viseur etc...)

Un peu surpris de ce retour. Je l'ai testé une fois en mariage, je ne le garde pas ça pour d'autres raisons, mais l'AF, quand il est bien réglé est très rapide. C'est pas plutôt sur l'affichage de l'image dans le viseur (si elle a conservé la fonction) qui la gêne et qui provoque cette latence?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 05, 2019, 16:23:54
Citation de: Pat le zinc le Juillet 05, 2019, 14:08:38
Elle a pas tente en rafale?
C'est pourtant la saison de faire du camping.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juillet 05, 2019, 16:26:39
Citation de: VincentM le Juillet 05, 2019, 16:23:54
C'est pourtant la saison de faire du camping.
Sur l'île de la tantation  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 05, 2019, 17:00:18
Loin de posséder ce boitier, je suis quand même étonné que cette personne
ait pu avoir autant de déchet (à son gout) par rapport à un 5DIII

Avec mon II les déchets que j'ai pu avoir en mariage etaient dus surtout
à une accroche perfectible dans la précipitation, une sensibilité améliorable
une couverture AF un peu antique, alors qu'avec un R  on peut bénéficier
d'un AF visage qui va presque "chercher" le point à notre place, sans parler
de sa sensibilité AF  supérieure je crois à celle d'un 5DIII
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 05, 2019, 17:47:44
Citation de: Sebas_ le Juillet 05, 2019, 15:11:17
Il faut dire que 5DIII et 5DIV sont des boitiers assez rapides aussi.
Il y a aussi le fait que l´affichage est legerement decalé, d´ou une impression de delai.

Mais je comprends tout a fait que le R soit un peu frustrant en venant d´un 5DIII (ou IV), c´est clairement une gamme en dessous. Je le vois plutot comme un lointain successeur au 5DII, voir un upgrade de 6DII.
Ma femme est passée du 6d2 au R, c'est un bel Upgrade (elle est portraitiste)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 05, 2019, 17:49:56
(Moi je suis passé du 5d4 au R est j'ai pas l'impression d'un downgrade, sur qqs points uniquement)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 05, 2019, 18:10:29
Citation de: Hector06 le Juillet 05, 2019, 17:00:18
Loin de posséder ce boitier, je suis quand même étonné que cette personne
ait pu avoir autant de déchet (à son gout) par rapport à un 5DIII

Avec mon II les déchets que j'ai pu avoir en mariage etaient dus surtout
à une accroche perfectible dans la précipitation, une sensibilité améliorable
une couverture AF un peu antique, alors qu'avec un R  on peut bénéficier
d'un AF visage qui va presque "chercher" le point à notre place, sans parler
de sa sensibilité AF  supérieure je crois à celle d'un 5DIII
Venant d'un 5D3 j'ai plutôt l'impression de gagner sur tous les plans pour mon usage amateur. Même le 1,4/24 s'est amélioré...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 05, 2019, 18:10:35
Le R reste t il en dessous du 5DIV pour ce qui est est de tâter un peu
de sport amateur par exemple?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 05, 2019, 19:11:30
Citation de: rsp le Juillet 05, 2019, 18:10:29
Venant d'un 5D3 j'ai plutôt l'impression de gagner sur tous les plans pour mon usage amateur. Même le 1,4/24 s'est amélioré...
C'est sur que niveau AF c'est juste magique. Compacité, poids (300grs) , EVF, AF, et autres, très content.
Niveau suivi je ne fais pas des trucs énervés donc tout va bien
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Juillet 05, 2019, 23:08:44
Citation de: Pat le zinc le Juillet 05, 2019, 17:49:56
(Moi je suis passé du 5d4 au R est j'ai pas l'impression d'un downgrade, sur qqs points uniquement)
Normalement avec les objectifs RF il devrait même être supérieur sur certains points  ;) je crois que c'est affirmé aussi dans un article récent de Canon...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 06, 2019, 07:11:46
Oui bien sûr. Je parlais boîtier et fonctionnalité.
Mais l'argument RF fut un point qui m'a décidé.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juillet 06, 2019, 09:17:28
Étant passé du 7D au R, je ne vois que des avantages, même le crop je peux le retrouver sur le R à l'occasion.

Je préfère aussi la prise en main du R et la compacité/poids du système R.
Pendus à mon cou, je me balade sans problème avec le R+24-105 ou RF50 et les objectifs ne piquent pas du nez comme avec mon 7D+17-55/2,8.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 06, 2019, 13:29:09
Dans l'idee Je me voyais bien avec du RF léger pour évoluer, j'ai acheté 2 objectifs de 950 et 1200grs. N'importe quoi le gars.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 06, 2019, 14:10:21
C'est malheureusement le problème des optiques d'hybrides, que ce soit chez Canon ou chez les autres, cette inflation assez importante, ce qui fait des boitiers déséquilibrés.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 06, 2019, 15:18:11
C'est juste le début. Il y aura des f1.8 pas lourd c'est sur. Mais ils sont tellement bons ces objos lumineux... même avec les 1.8 j'aurais sûrement craqué pareil je crois.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juillet 06, 2019, 16:00:01
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 06, 2019, 14:10:21
C'est malheureusement le problème des optiques d'hybrides, que ce soit chez Canon ou chez les autres, cette inflation assez importante, ce qui fait des boitiers déséquilibrés.
Je ne trouve pas que le R+24-105 ou R+RF50 est déséquilibré, mais c'est peut-être moi qui  ai de mauvaises comparaisons. Je pensais prendre le grip pour une meilleure prise en main et stabilité, mais je n'en perçois pas encore l'utilité.
Pixel d'Argent, tu trouves le R avec ces RF déséquilibré ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 06, 2019, 16:26:06
C'est toujours très relatif ces notions d'équilibre  ???..

Au bout d'un double Rstrap en mode un peu énervé je me suis jamais posé vraiment la question sur le meilleur équilibre entre le 1Dx + 300L2.8ISII et Le R + BG-22 + RF 50 par exemple. C'est plutôt que finalement, ils ne sont pas trop interchangeable en pratique  :'( :'( ..

Ces deux derniers jours en mode institutionnel chez des bouffeurs de palourdes à La Baule et probablement demain également pour aller voir le coup de pied au cul que mes petites chouchoutes hollandaises vont filer aux yankees au groupama stadium c'est le petit GM5 et son 15mmF1.7 qui font et feront largement plus le taf que le 1Dx ou R  ;D .. ça rentre dans une poche, et c'est le principal  ;D ;D ;D ..

C'est le plus dommage de ces derniers temps on en arrive à ne plus pouvoir "shooter" de manière indifférenciée avec nos boitiers et nos optiques  >:D >:D >:D ..
A chaque optique son boitier .. à se demander si ça vaut le coup de rester sur une seule marque.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 06, 2019, 16:31:41
Tu parles de la BlackRapid?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 06, 2019, 16:59:13
Citation de: Hector06 le Juillet 06, 2019, 16:31:41
Tu parles de la BlackRapid?

Oui .. ça ne m'a jamais lâché ..et les dernières attaches plastifiées sont parfaites.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 06, 2019, 18:19:27
Ok il y a donc une version récente. Je me suis mainte fois posé la question du portage
de deux boitiers en mariage (tangage, balancement dans les moments forts)

Si tu l'utilises à même le grip de ton R, ça doit être bien fichu
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juillet 07, 2019, 18:59:48
Hola,

Désolé de répondre que maintenant.

Faudrait que je lui en reparle. Après elle est à l'autre bout de la France donc compliqué d'en parler. Surtout que moi je n'ai jamais eu ce boitier en main.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 07, 2019, 20:24:27
Citation de: newworld666 le Juillet 06, 2019, 16:26:06
C

Ces deux derniers jours en mode institutionnel chez des bouffeurs de palourdes à La Baule et probablement demain également pour aller voir le coup de pied au cul que mes petites chouchoutes hollandaises vont filer aux yankees au groupama stadium c'est le petit GM5 et son 15mmF1.7 qui font et feront largement plus le taf que le 1Dx ou R  ;D .. ça rentre dans une poche, et c'est le principal  ;D ;D ;D ..

C'est plutôt les Bataves qui ont pris un sacré coupe de pied au cul! Pour ma part, je suis ravi qu'elles n'ont pas gagné! Déjà le Verstapette qui dimanche dernier confond la formule 1 avec du stock car!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 08, 2019, 10:47:51
Une question : quelqu'un aurait un L bracket à suggérer pour un R sans poignée ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Juillet 08, 2019, 10:53:24
J'utilise le Smallrig L Bracket très bien  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 08, 2019, 11:53:33
Citation de: rsp le Juillet 08, 2019, 10:47:51
Une question : quelqu'un aurait un L bracket à suggérer pour un R sans poignée ?

Il faut veiller à en choisir un qui ne bloque pas le déploiement de l'écran  ;D

https://www.smallrig.com/cages/canon.html

Du coup exit le 2257  ::)

Reste le 2251 mais adieu la position verticale sur le trépied  ;D

Du coup j'ai pris une copie chinoise qui permet le déploiement de l'écran et son inclinaison même si il y a quand même des contraintes notamment quand on veut passer d'une prise de vue à bout de bras en l'air à une prise de vue au raz du sol...

https://www.lazada.co.th/products/smartdeal-vertical-quick-release-tripod-l-plate-l-shaped-bracket-handle-bracket-for-canon-eos-r-camera-i342344492-s664930047.html?spm=a2o4m.searchlist.list.16.74a66c73tOh7jX&search=1

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 08, 2019, 18:05:01
Merci, je regarde ça en rentrant sur grand écran...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 09, 2019, 06:42:41
C'est quand que M Canon nous apporte un nouveau firmware avec une ou deux fonctions utiles supplémentaires  ::)
Même le petit GX 5 II annoncé cette nuit bénéficie du focus stacking .. il ne va rester que le R sans cette fonction pourtant super utile dans certaines situations, même avec des rafales anémiques à 3i/s  :'( :'( :'(

Entre le eye track qui est totalement redondant avec nos AF habituels et l'absence de ce focus stacking, on peut dire que nos blogueurs ont l'art de s'intéresser aux trucs inutiles et pas au trucs qui nous faciliteraient bien la vie  >:D et Canon qui se colle à ces demandent, c'est triste...
Pourtant, ils n'ont pas eu besoin de ces gadgets (IBIS, Eye Track) pour accroitre leurs parts de marché en 2018 de 4% alors que l'autoproclamé leader des ML  et ses gadgets s'enfonce au niveau des parts de marché en 2018 -.07%  ;D et absolument pas second fabricant de matos photos en 2018.
https://www.dpreview.com/news/4339026299/nikkei-reports-the-digital-camera-market-was-down-22-in-2018
Le R n'étant sorti que mi octobre 2018 .. avec le RP en 2019 ne devrait pas voir Canon perdre son leadership en 2019.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 09, 2019, 09:02:01
Intéressant :

- Canon: 40.5 percent, a 3.9 percent increase
- Nikon: 19.1 percent, a 2.7 percent decrease
- Sony: 17.7 percent, a 0.7 percent decrease
- Fujifilm: 5.1 percent, a 1.3 percent increase
- Olympus: 2.8 percent, a 0.1 percent increase

Ça remet l'église au milieu du village.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 09, 2019, 09:17:30
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2019, 06:42:41
C'est quand que M Canon nous apporte un nouveau firmware avec une ou deux fonctions utiles supplémentaires  ::)
Même le petit GX 5 II annoncé cette nuit bénéficie du focus stacking .. il ne va rester que le R sans cette fonction pourtant super utile dans certaines situations, même avec des rafales anémiques à 3i/s  :'( :'( :'(

Entre le eye track qui est totalement redondant avec nos AF habituels et l'absence de ce focus stacking, on peut dire que nos blogueurs ont l'art de s'intéresser aux trucs inutiles et pas au trucs qui nous faciliteraient bien la vie  >:D et Canon qui se colle à ces demandent, c'est triste...
Pourtant, ils n'ont pas eu besoin de ces gadgets (IBIS, Eye Track) pour accroitre leurs parts de marché en 2018 de 4% alors que l'autoproclamé leader des ML  et ses gadgets s'enfonce au niveau des parts de marché en 2018 -.07%  ;D et absolument pas second fabricant de matos photos en 2018.
https://www.dpreview.com/news/4339026299/nikkei-reports-the-digital-camera-market-was-down-22-in-2018
Le R n'étant sorti que mi octobre 2018 .. avec le RP en 2019 ne devrait pas voir Canon perdre son leadership en 2019.
Surtout que le RP dispose du focus stacking lui !
Sont peut-être en train de cogiter ça pour le R en ce moment, et sortiront le FW V2.0 au moment jugé le plus opportun !


Tiens, au passage, chose que je ne savais pas, il y a une liste d'objos compatibles Focus bracketing en fait (cf ci-dessous). Je me demande ce que cela fait avec un objo hors liste du coup...
Je suppose que DPP saura fusionner les images faites sans focus stacking directement issu d'un apn en disposant et qu'on peut fusionner des images faites à la mano.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 09, 2019, 09:20:32
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 09, 2019, 09:02:01
Intéressant :

- Canon: 40.5 percent, a 3.9 percent increase
- Nikon: 19.1 percent, a 2.7 percent decrease
- Sony: 17.7 percent, a 0.7 percent decrease
- Fujifilm: 5.1 percent, a 1.3 percent increase
- Olympus: 2.8 percent, a 0.1 percent increase

Ça remet l'église au milieu du village.

Ce qui est marrant ... c'est que ça fait trois ans qu'on nous bassinent avec Sony qui serait passé n°2 dans la photo et même N° 1 des FullFrame ... et chaque année quand les résultats annuels tombent .. c'est pas vraiment ça  ;D ..

Mais bon ... ce qui fait flic, c'est que Canon essayent de se coller à un bruit ambiant de blogueurs manifestement à l'ouest au niveau photo souhaité par les acheteurs avec des fonctions insignifiantes et ils nous laissent en rade sur quelques fonctions réellement plus intéressantes .. à commencer par du Focus stacking et peut-être un mode HighRes utilisant le dual pixel et éventuellement une double expo pour pondre des pots de fleurs à 50MP ou même 100MP ou réduire le bruit en montant en IOS à partir du R actuel .. donc sans changer le capteur.

C'est pas trop cool .. depuis le nombre d'année que Canon progresse en part de marché sans IBIS, Eye Track, 4K full capteur  et autres futilité pour faire de la photo .. ils devraient vraiment laisser ces blogueurs à ce qu'ils représentent ... des mecs sympathiques qui nous amusent année après année, mais certainement pas des spécialistes de la photo  >:D >:D >:D.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 09, 2019, 09:22:40
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 09:17:30
Surtout que le RP dispose du focus stacking lui !
Sont peut-être en train de cogiter ça pour le R en ce moment, et sortiront le FW V2.0 au moment jugé le plus opportun !


Tiens, au passage, chose que je ne savais pas, il y a une liste d'objos compatibles Focus bracketing en fait (cf ci-dessous). Je me demande ce que cela fait avec un objo hors liste du coup...
Je suppose que DPP saura fusionner les images faites sans focus stacking directement issu d'un apn en disposant et qu'on peut fusionner des images faites à la mano.

.. surtout les EF macro .. et les RF  .. dommage pour le R  :'( :'( :'( .. j'aurai bien aimé déclencher une rafale en focus stacking sans avoir à refaire la map avec l'écran tactile sur tous les points de netteté désirés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 09, 2019, 10:31:44
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2019, 09:22:40

.. surtout les EF macro .. et les RF en focal fixe .. dommage pour le R  :'( :'( :'( .. j'aurai bien aimé déclencher une rafale en focus stacking sans avoir à refaire la map avec l'écran tactile sur tous les points de netteté désirés.
Disons que le RP semble être largement moins la cible d'un client qui fait du focus stacking, que pour le R, ce qui démontrerais à nouveau que le R est sorti un peu trop vite !
C'est à se demander d'ailleurs, si le RP n'était pas prévu sortir avant le R initialement !

On peut supposer quand même que le stacking pourrait facilement être implémenté via MAJ du FW du R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 09, 2019, 10:47:15
Pour moi c'est, encore et toujours, un étagement un peu maladroit des gammes,
avec le secret espoir  - même mince  - pour Canon que certains gugus en mal
de fonctions puissent parfois être amenés à s'acheter les deux, R et RP

Effectivement, si une telle fonction se trouve sur le RP, pourquoi n est elle pas sur le R ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 09, 2019, 10:57:08
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 10:31:44
On peut supposer quand même que le stacking pourrait facilement être implémenté via MAJ du FW du R.

Si Canon pouvait nous faire ce cadeau et peut-être le mode un petit Hires en plus question de tuer le marché .. mais ça n'a jamais été vraiment la politique de la maison  :'( :'( ... des firmwares limités aux corrections de bugs sans plus, même si la V1.1 nous a rendu le eye-track un poil plus intéressant (sans qu'on sache ce que ça apporte réellement en matière de map finale)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 09, 2019, 11:03:38
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2019, 10:57:08

Si Canon pouvait nous faire ce cadeau et peut-être le mode un petit Hires en plus question de tuer le marché .. mais ça n'a jamais été vraiment la politique de la maison  :'( :'( ... des firmwares limités aux corrections de bugs sans plus, même si la V1.1 nous a rendu le eye-track un poil plus intéressant (sans qu'on sache ce que ça apporte réellement en matière de map finale)
On reste quand même dans des features de niches avec le stacking, le hiRes, même la 4K... Canon n'a pas l'habitude de servir plus qu'il ne faut pour la cible client visée...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juillet 09, 2019, 11:19:57
Citation de: Hector06 le Juillet 09, 2019, 10:47:15
Pour moi c'est, encore et toujours, un étagement un peu maladroit des gammes,
avec le secret espoir  - même mince  - pour Canon que certains gugus en mal
de fonctions puissent parfois être amenés à s'acheter les deux, R et RP

Effectivement, si une telle fonction se trouve sur le RP, pourquoi n est elle pas sur le R ?

C'est vraiment dommage de ne pas proposer cela sur le R, alors que c'est surement que du firmware ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 09, 2019, 11:21:44
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 11:03:38
On reste quand même dans des features de niches avec le stacking, le hiRes, même la 4K... Canon n'a pas l'habitude de servir plus qu'il ne faut pour la cible client visée...

Pour être positif .. Canon ne sert que ce qui réellement abouti (chez eux) et utile ... quand on voit les commentaires de diggloyd sur la qualité Hires de Pana vs Sony ... il est enthousiaste avec ce mode sur le Pana et le trouve médiocre au point d'être inutile sur le A7RIII .. peut-être que Canon n'arrive pas au niveau d'exigence attendu. Comme il trouve par ailleurs également que le eyetrack c'est un mensonge généralisé sur son efficacité réelle .. j'irai jusqu'à penser qu'il est à peu près crédible en mode analyse des fonctions accessoires  ;D en gros l'anti dpreview et autres blogueur/ambassadeur dont j'ai oublié le nom depuis  ;D..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 09, 2019, 12:07:10
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2019, 11:21:44

Pour être positif .. Canon ne sert que ce qui réellement abouti (chez eux) et utile ... quand on voit les commentaires de diggloyd sur la qualité Hires de Pana vs Sony ... il est enthousiaste avec ce mode sur le Pana et le trouve médiocre au point d'être inutile sur le A7RIII .. peut-être que Canon n'arrive pas au niveau d'exigence attendu. Comme il trouve par ailleurs également que le eyetrack c'est un mensonge généralisé sur son efficacité réelle .. j'irai jusqu'à penser qu'il est à peu près crédible en mode analyse des fonctions accessoires  ;D en gros l'anti dpreview et autres blogueur/ambassadeur dont j'ai oublié le nom depuis  ;D..

Sauf quelques cas d'apn mal ficelés, on peut en effet quand même dire que Canon fournit généralement des outils dont les fonctionnalités sont parfaitement opérationnelles pour le client, sans chichi. C'est efficace et fiable (les 7D, 5D, 1DX, et en deça). En général ! On n'est pas à l'abri non plus...  ;D

Ca doit néanmoins être compliqué pour eux de rester dans la retenue sur des specs qu'ils ne maitrisent pas parfaitement, entre se dire on le sort quand même pour etre dans le coup et suivre la mode des électroniciens qui poussent derrière, ou on attend que ce soit obligatoire et bien au point pour l'implémenter (c'est plus Canon ça à la base !)...

Bah la première solution ça donne un peu un EOS R, un peu le Q entre 2 chaises ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Juillet 09, 2019, 12:37:49
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2019, 11:21:44
Pour être positif .. Canon ne sert que ce qui réellement abouti (chez eux) et utile ...
Comme le raw dual pixel du 5DIV, ou la video 4K du M50...   ::) ::)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 09, 2019, 13:37:13
Citation de: Powerdoc le Juillet 09, 2019, 11:19:57
C'est vraiment dommage de ne pas proposer cela sur le R, alors que c'est surement que du firmware ...

Canon est un sorcier qui fait sa mixture comme il l'entend  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 09, 2019, 14:12:32
Citation de: spinup le Juillet 09, 2019, 12:37:49
Comme le raw dual pixel du 5DIV, ou la video 4K du M50...   ::) ::)

Effectivement .. ce 4K, c'est le truc totalement inutile en photo qui confirme la règle  ;D .. et qui démontre que Canon arrive aussi à se fourvoyer avec des fonctions totalement inutiles en voulant courser bêtement les autres..

Quant au raw dual pixel, c'est moins une erreur qu'un sous produit de l'AF dual pixel, qui est lui, par contre, est juste une tuerie avec les optiques à F1.2 ou F1.4 en FullFrame  (c'est même le seul constructeur au monde à proposer ça sur 5655 collimateurs avec une surface utile de plus de 90% du champ et une senbilité de -6EV pour 100 iso, c'est peut-être pour ça, que Canon augmente leur part de marché au détriment des 3 autres ne proposant pas de combo optiques/capteurs de ce niveau technologique  ;D) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 09, 2019, 14:36:41
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 11:03:38
On reste quand même dans des features de niches avec le stacking, le hiRes, même la 4K... Canon n'a pas l'habitude de servir plus qu'il ne faut pour la cible client visée...

Et sachant qu'il faudra rendre le R ml2 désirable  ;)

Comme d'hab (bien ou pas c'est un autre débat  :angel:) mais Canon est vraiment un maître de la segmentation produits.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 09, 2019, 14:47:58
Citation de: spinup le Juillet 09, 2019, 12:37:49
Comme le raw dual pixel du 5DIV, ou la video 4K du M50...   ::) ::)
tu viens faire ton malin ici, toi qui reproches à d'autres (!) de tenter des discus inopportunes chez les oranges...


Eh bien oui, mille fois oui, la 4K du M50 est uniquement pour moi un sticker 4K sur l'apn en vitrine pour attirer les gogos qui font de même chez les autres fabricants !
Tu connais ma position sur la 4K ! Alors sur un M50, je m'en contrefiche mais alors ! Canon subit les assauts marketing des autres et se sent forcément obligé à un moment de céder la pression, si "les gens" sont assez bêtes pour éliminer de leurs choix un apn non 4K alors qu'ils n'ont en réalité aucun besoin réel de 4K, ça les regarde.
Le M50 fait très bien son boulot pour tout le reste et aucun besoin perso de 4K pour les vidéos familiales dont le full HD suffit amplement... Faire du tata Ginette en 4K, le must !

Le raw dualpixel du 5D4, qui double le poids des fichiers déjà assez lourds comme ça en 30mpix, est une solution offerte à partir des possibilités de la technologie utilisée, que les ingés ont testé avec toutes ses solutions dérivées et donc a priori proposé lors du dév du boitier.  A mon avis, bien peu de monde se sert de la correction AF ou de parallaxe de ce mode ! Ou alors, il faut exéprimenter pas mal de soucis de map légèrement décalée avec pdc très courte pour y avoir recours. Mais 60 à 80Mo le fichier, je passe mon tour ! On va dire que ça a le mérite d'exister, au cas où. De là à trouver ça nécessaire, non. C'est un bonus pour qui veut. Mais ça fonctionne comme prévu !

C'est pour moi un peu comme ce que fait Pentax avec le suivi astro grace à l'IBIS, dont c'est une solution dérivée intelligente, mais à l'usage quand même très "discret" !

Citation de: DaveStarWalker le Juillet 09, 2019, 14:36:41
Et sachant qu'il faudra rendre le R ml2 désirable  ;)

Comme d'hab (bien ou pas c'est un autre débat  :angel:) mais Canon est vraiment un maître de la segmentation produits.
Le R mkII, ça sera dans 2 ans sans doute, pas avant... En attendant, ce serait bien qu'il y ait une MAJ pour faire patienter ! Car il risque de vieillir assez vite (s'entend en attirance commerciale), comme désormais un peu tous les ML ...


Oui Canon segmente à fond, et insistent sur le fait que leurs apn ont une cible client bien définie... de laquelle il ne fait pas bon sortir si on veut du 100% polyvalent !!
Je persiste à croire que le RP est sorti conformément au calendrier mais pas le R, qui a dû leur faire des noeuds dans la tête et des suées pour les équipes concernées par sa sortie précipitée ! C'est qu'il fallait faire la nique à Nikon en noyant l'annonce des Z !!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 09, 2019, 15:09:04
Je vois le R comme un appareil de pure transition, surtout destiné à prendre le pouls... des canonistes essentiellement, et notamment les "purs et durs".

Pour l'heure, je pense que ce qui est visé est un succès d'estime.

Et une fois l'estime remportée, comme par hasard, la montée en puissance va se faire par paliers  :)

Ce qu'ils ont bien compris, c'est que le nerf de la guerre, ce sont les optiques - qui restent - pas les boîtiers - qui passent.

Enfin bon, "on" radote, mais "on" y est obligé  ;D

40% de PDM... évidemment que les priorités produits ne sont pas les mêmes que les compétiteurs...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 09, 2019, 15:10:32
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 14:47:58

Je persiste à croire que le RP est sorti conformément au calendrier mais pas le R, qui a dû leur faire des noeuds dans la tête et des suées pour les équipes concernées par sa sortie précipitée ! C'est qu'il fallait faire la nique à Nikon en noyant l'annonce des Z !!

Canon a du penser qu'avec ce qu'ils perdaient comme volume de ventes en 2017 et 2018, ils risquaient d'être décroché avant d'avoir réagit.
Reste que depuis Octobre 2018, on a pu constater qu'il n'y avait pas en fait pas le feu au lac, que la situation étaient encore pire pour les 3 autres (Sony, Nikon et Pana) malgré les intox permanentes sur leur ventes.

Ça aura au moins eu l'avantage de nous montrer que les opticiens et les électroniciens Canon pouvaient pondre des trucs totalement déments aussi bien au niveau optique qu'AF appliqué à ces optiques.
Rien qu'avec ça, ça a du calmer énormément de velléité d'aller voir dans les autres crèmeries qui, même des années après être sur le marché, n'arrivent toujours pas à pondre une seule optique standard à F1.2 ou même F1.4 qui pique d'angle à angle... on va attendre si des boitiers sur pixellisés arrivent, mais au moins on a déjà de quoi s'habituer à ce genre d'optiques.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 09, 2019, 15:42:38
Oui, le R a été le boitier sensé montrer que Canon s'intéressait cette fois sérieusement au segment ML 24x36 et qu'il fallait donc patienter pour avoir les déclinaisons qui nous intéressent dans un avenir plus ou moins proche. Reste qu'il est un peu bancal quand même ce R, la preuve en est de la façon de l'appréhender de la plupart ici, et encore plus de ses détracteurs, qui veulent y trouver un successeur au 5D4 qu'il n'est pas, avec son lot de critiques sévères, ou un équivalent du 6D2 ML qu'il n'est pas plus, et vu comme trop cher donc... Pas facile la vie du R !

La fameuse hémorragie de canonistes vers Sony, dont se félicitaient les sonystes il y a encore peu, elle n'a sans doute eu lieu qu'à la marge (mais bien médiatisée à souhait car trop bien pour le buzz, et les gogos plongent des 2 mains en voyant ça comme un phénomène énorme), et les ventes de DSLR en chute, de toute façon s'était inéluctable dans le contexte... sauf que ça n'est pas compensé par des ventes miraculeuses en ML... Sans doute y -t-il eu pas mal d'achats de ML de compléments aux DSLR, mais grévant du coup des budgets normalement alloués au renouvellement de matos DSLR.
Canon et Nikon eux-mêmes ont de toute façon précipité la chute des ventes de leurs propres DSLR (et optiques EF aussi) à partir de septembre 2018, c'était logique... et ça va continuer de plus belle s'ils confirment ne plus mettre de brouzoufs dans la R&D DSLR, au profit des ML et leur RF.
C'est pour ça b. de m. qu'il nous faudra impérativement des beaux viseurs EVF super nets et fluides pour y passer un jour sans trop de conséquences sur notre pratique !!! :P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 09, 2019, 15:57:15
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 15:42:38
Oui, le R a été le boitier sensé montrer que Canon s'intéressait cette fois sérieusement au segment ML 24x36 et qu'il fallait donc patienter pour avoir les déclinaisons qui nous intéressent dans un avenir plus ou moins proche. Reste qu'il est un peu bancal quand même ce R, la preuve en est de la façon de l'appréhender de la plupart ici, et encore plus de ses détracteurs, qui veulent y trouver un successeur au 5D4 qu'il n'est pas, avec son lot de critiques sévères, ou un équivalent du 6D2 ML qu'il n'est pas plus, et vu comme trop cher donc... Pas facile la vie du R !

Moi au contraire cela me parait logique, car le challenge consiste à me pas (trop) cannibaliser le 5D4.

A l'inverse chez les jaunes, le Z7 me parait être une (vraie) grosse épine dans le "pied" du D850 tu vois. Sauf pour les ayatollahs (comme toi ou moi ou quelques autres  ;D) du viseur optique.

Le Z6 seul m'aurait paru être plus cohérent par rapport aux reflex historiques de la marque, comme lancement.

Sauf que... Canon c'est 40% de pdm et Nikon moins de 20...

Donc évidemment...  :P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 09, 2019, 16:17:01
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 15:42:38

La fameuse hémorragie de canonistes vers Sony, dont se félicitaient les sonystes il y a encore peu, elle n'a sans doute eu lieu qu'à la marge


ben j'irais jusqu'à prétendre que dans un marché globalement en baisse perdre des parts de marché comme Sony, et en gagner comme Canon (4.5% d'écart en 1 an entre les deux) .. ça devrait dire que les switchs ont bien eu lieu.. mais d'ans l'autre sens !!! manifestement c'est du retour au bercail pour des rouges sur les 2 derniers mois de l'année 2018 avec la sortie du EOS R  ;D ;D ;D ce qui explique aussi les ruptures de stocks de décembre 2018 et janvier 2019.

Comme sur 2019, ça s'accélère encore .. Si je me souviens d'une affirmation de Mistral75 => Sony serait à -12% en volume sur 5 mois en 2019 (-8.4% sur le 1er quadrimestre selon les ambassadeurs de chez Dpreview), ce n'est pas impossible que R + RP avec les bonnes optiques RF nettes d'angle à angle, ça cartonne quand même plutôt bien en 2019.

A croire que Canon en refaisant le coup du passage des montures FD vers EF des années 90 en 2018 avec le passage en douceur cette fois EF vers RF est en train de plier le marché comme ils ont plié celui des reflex puis des DSLR ..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 09, 2019, 16:32:53
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 09, 2019, 15:57:15
Moi au contraire cela me parait logique, car le challenge consiste à me pas (trop) cannibaliser le 5D4.

A l'inverse chez les jaunes, le Z7 me parait être une (vraie) grosse épine dans le "pied" du D850 tu vois. Sauf pour les ayatollahs (comme toi ou moi ou quelques autres  ;D) du viseur optique.

Le Z6 seul m'aurait paru être plus cohérent par rapport aux reflex historiques de la marque, comme lancement.

Sauf que... Canon c'est 40% de pdm et Nikon moins de 20...

Donc évidemment...  :P

Moué, je n'arrive toujours pas à voir le R en face du 5D4, donc de pouvoir hésiter franchement entre les 2 ! On est sur des apn vraiment différents dans leur approche et ça se joue aux goûts de chacun et normalement, dans un contexte sans pression, le choix devrait être tranché. SAUF que la tendance est lancée que les DSLR ne vont plus intéresser les fabricants, et c'est CE phénomène qui crée la chute précipitée des DSLR, pas tant à mon avis que le R soit mieux ou pas que le 5D4, car là n'est pas vraiment la question en fait. A part les subtilités AF et de silence, le R n'est pas vraiment plus "capable" que le 5D4 en soi.
Quand on m'annonce que la R&D est dirigée vers le ML en priorité (c'est normal évidemment), ça me lance le message que le renouvellement de mon matos DSLR sera potentiellement un souci si je souhaite encore un DSLR à ce moment là. Ben du coup je n'achète plus rien en DSLR pour le moment, c'est à dire notamment plus aucune optique EF (même si je suis assez bien doté quand même là-dessus faut pas pousser).
Donc standby généralisé ! Le R ne m'intéresse pas, limite plus le RP à la rigueur, juste pour les spécificités ML en 24x36 (mode silencieux), sauf s'il est trop bridé, et aussi parce qu'il n'est pas trop cher.
T'façon je n'ai plus de sous à y mettre, ça résoud le souci actuellement !  ;D :'(

Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2019, 16:17:01


ben j'irais jusqu'à prétendre que dans un marché globalement en baisse perdre des parts de marché comme Sony, et en gagner comme Canon (4.5% d'écart en 1 an entre les deux) .. ça devrait dire que les switchs ont bien eu lieu.. mais d'ans l'autre sens !!! manifestement c'est du retour au bercail pour des rouges sur les 2 derniers mois de l'année 2018 avec la sortie du EOS R  ;D ;D ;D ce qui explique aussi les ruptures de stocks de décembre 2018 et janvier 2019.

Comme sur 2019, ça s'accélère encore .. Si je me souviens d'une affirmation de Mistral75 => Sony serait à -12% en volume sur 5 mois en 2019 (-8.4% sur le 1er quadrimestre selon les ambassadeurs de chez Dpreview), ce n'est pas impossible que R + RP avec les bonnes optiques RF nettes d'angle à angle, ça cartonne quand même plutôt bien en 2019.

A croire que Canon en refaisant le coup du passage des montures FD vers EF des années 90 en 2018 avec le passage en douceur cette fois EF vers RF est en train de plier le marché comme ils ont plié celui des reflex puis des DSLR ..

Sony va rebondir un peu avec de nouveaux modèles bientôt, forcément. On verra si ça séduit plus de clients ou si c'est l'attentisme pour voir ce que va dégainer Canon après...
N'empêche qu'on voit que Sony avait sacrément intérêt à rapidement se créer une clientèle la plus massive possible, car le futur promettait une bataille ferme sur le créneau ML ! Les ceuz qui sont captés par la marque ont moins de chance de quitter le vaisseau, mais si switch il y a eu vers Sony, il peut se reproduire dans l'autre sens vers les acteurs historiques, oui, si l'offre est convaincante. Les oranges n'y croient pas car persuadés de détenir le graal, mais c'est pas gagné d'avance tout ça...
Bon, faut quand même que Canon se bouge et montre les crocs !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 09, 2019, 16:41:10
Ah mais clairement le R est taillé pour être un renfort du 5d4 (voir 6d quoique là il puisse le chasser), à côté et certainement en second boîtier, le 1d restant le roi de la montagne  O0

C'est cela que j'exprimais

Tout est bien segmenté, c'est habile  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 09, 2019, 17:59:06
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 09, 2019, 16:41:10
Ah mais clairement le R est taillé pour être un renfort du 5d4 (voir 6d quoique là il puisse le chasser), à côté et certainement en second boîtier, le 1d restant le roi de la montagne  O0

C'est cela que j'exprimais

Tout est bien segmenté, c'est habile  :)

Oui, sans doute, mais faut reconnaitre que ça déplait à certains qui voudraient plus de polyvalence à chaque niveau de gamme. D'autres marques plus en conquête sont obligées d'en donner plus. Avec Canon c'est la contrepartie d'avoir le constructeur dominant sur le marché, ça ne les pousse pas à l'effort sur les specs à prix tiré.
Mais ils ont probablement raison commercialement !

Pour le R en complément du 5D4, pourquoi pas, mais le double-boitier, c'est pas si courant que ça quand même. Ca a un coût non négligeable et j'en sais qq chose !! Mais c'est fait !  ;D
Reste que j'ai un peu de mal à piger les démultiplications en entrée de gamme DSLR, ça fait du monde. A croire que la marque utilise à fond les seuils psychologiques de tarifs pour placer un apn à chaque seuil !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Juillet 09, 2019, 18:17:06
Désolé, mais mais le focus stacking ce n'est que quelques lignes de programmation qui pourraient être rajoutées par un firmware dans le R sans que cela coûte un kopek (vu que le travail de developpement à déjà été fait) et que les processeurs utilisés sont les mêmes.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 09, 2019, 18:51:30
Citation de: Powerdoc le Juillet 09, 2019, 18:17:06
Désolé, mais mais le focus stacking ce n'est que quelques lignes de programmation qui pourraient être rajoutées par un firmware dans le R sans que cela coûte un kopek (vu que le travail de developpement à déjà été fait) et que les processeurs utilisés sont les mêmes.
Probablement mais on ne connaît pas la stratégie de Canon sur le "bon" moment de la ponte d'une telle MAJ majeure (tant qu'à faire )... Trop tôt et il n'auront plus rien à rajouter pour stimuler la fin de vie du R, trop tard et ça n'aura pas eu d'impact sur les ventes quand le R valait encore quelque chose. ..
En gros je verrais bien une maj vers la fin de l'année. ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 09, 2019, 19:02:09
Oui un Rsr (super résolution) au complet en 2020.. avec stacking et Hires  ... plus les trucs accessoires  ;D pour blogueurs pour ceux qui sucrent les fraises en prenant des photos et qui ne s'en sortent pas même avec les IS qu'on a sur toutes optiques d'amateurs ou lentes en série L  depuis 15 ans).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 09, 2019, 23:50:02
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2019, 14:12:32


Quant au raw dual pixel,
Tiens je n'ai jamais réessayé, est ce que ACR sait faire le traitement désormais? Car il me semble qu'il y avait du gain avec DPP?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 09, 2019, 23:51:31
Citation de: Powerdoc le Juillet 09, 2019, 18:17:06
Désolé, mais mais le focus stacking ce n'est que quelques lignes de programmation qui pourraient être rajoutées par un firmware dans le R sans que cela coûte un kopek (vu que le travail de developpement à déjà été fait) et que les processeurs utilisés sont les mêmes.
+1

C'est juste qu'il ne veulent pas le vendre le R.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 09, 2019, 23:53:20
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 09, 2019, 15:09:04
Je vois le R comme un appareil de pure transition, surtout destiné à prendre le pouls... des canonistes essentiellement, et notamment les "purs et durs".


Oui et il y a eu de la course aux haricots chez les devs pour virer la panoplie de bugs "oubliés" au départ.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Juillet 10, 2019, 06:58:34
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2019, 14:12:32

Effectivement .. ce 4K, c'est le truc totalement inutile en photo qui confirme la règle  ;D .. et qui démontre que Canon arrive aussi à se fourvoyer avec des fonctions totalement inutiles en voulant courser bêtement les autres..

Quant au raw dual pixel, c'est moins une erreur qu'un sous produit de l'AF dual pixel, qui est lui, par contre, est juste une tuerie avec les optiques à F1.2 ou F1.4 en FullFrame  (c'est même le seul constructeur au monde à proposer ça sur 5655 collimateurs avec une surface utile de plus de 90% du champ et une senbilité de -6EV pour 100 iso, c'est peut-être pour ça, que Canon augmente leur part de marché au détriment des 3 autres ne proposant pas de combo optiques/capteurs de ce niveau technologique  ;D) )

c'est quoi l'intérêt d'avoir 5655 collimateurs sur 90% du capteur ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 07:13:54
Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 06:58:34
c'est quoi l'intérêt d'avoir 5655 collimateurs sur 90% du capteur ?

Un précision avec des optiques ouvrant à F1.2 hors normes dont les autres marques n'ont pas besoin ;D ... et pour ça il suffit d'avoir un R en main pour comprendre comment fonctionnent ces 5655 collimateurs (et l'intérêt du pad virtuel sur l'écran).
En gros on ne se prend plus la tête avec nos quasi losanges sur les DSLR ...les collimateurs s'activent où que soit nos sujets .. surtout en mode tata Ginette en visite ..

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ou

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Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Juillet 10, 2019, 07:21:34
ouai là tes photos de pots de fleurs de tata ginette je ne vois pas trop à quoi ca sert.
Tu as retourné ta veste depuis que Canon fait des ML alors qu'il y a environ 1 an quand je montrais la couverture AF et le nombre de collimateurs des ML des fabricants de TV tu disais que c'est pour les geeks et que ca ne sert à rien en photo.
Tu vas bientôt adorer la stab capteur
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 07:55:10
Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 07:21:34
ouai là tes photos de pots de fleurs de tata ginette je ne vois pas trop à quoi ca sert.
Tu as retourné ta veste depuis que Canon fait des ML alors qu'il y a environ 1 an quand je montrais la couverture AF et le nombre de collimateurs des ML des fabricants de TV tu disais que c'est pour les geeks et que ca ne sert à rien en photo.
Tu vas bientôt adorer la stab capteur

.. il y a un an .. il n'y avait pas d'optique qui piquaient de bord à bord à F1.2, chez aucun fabricant. Canon a juste mis fin 2018 toutes les caractéristiques intelligemment bout à bout avec une monture réellement FullFrame permettant des optiques uniques au monde à ce stade qui ouvrent à F1.2 et qui piquent comme rien d'autre ..
l'AF Dualpixel qui a évolué en 4 boitiers depuis le EOS M3 (AF ridiculement inutilisable  :'(), M5 (presque acceptable  :-\) M50 (enfin efficace  :)), et EOS R  O0 au top du marché en mode non excité avec des PDC anorexiques à F1.2 si besoin et bien sûr la sensibilité de -6EV pour 100 iso. Bref .. ça a du sens depuis l'EOS R aucun avant, un bon Liveview faisait déjà l'affaire depuis 2007 avec les 5DII

La stab ... j'attends ça avec impatience  :o :o :o :o => mais certainement pas celle des geeks actuelles qui sert à stabiliser tout sauf ce qu'il faut, c.a.d. le sujet, donc des fonds souvent noyés dans le bokeh ;D .. Donc j'attends une stab qui servent principalement sur la partie sous les pavés de collimateurs actifs pas le reste dont je me tape. Qui sait ... Canon pourrait nous étonner comme avec les optiques à F1.2 et le Dual Pixel.

Je ne dois pas être le seul à penser ça comme photographe .. vu que Canon sans stab, un seul lecteur de carte, pas eyetrack, et je ne sais quoi d'autres, a explosé la concurrence en 2018 (et ça doit pas être trisqte en 2019 avec le RP), tous les concurrents avec leur stab qui ne stabilise pas ce qu'il faut, et Canon a réussi ce tour de force avec un incroyable bashing chez les blogueurs et les webeurs (prendre 4 points de parts de marché en 2018 en étant le dernier présent sur 2 mois en ML FF), quand d'autres nous bassinaient avec leur soit disant switch en masse liées au performance ridicule de l'EOS R. (qui soit dit en passant fait effectivement à peine mieux que les autres ML sur de très nombreux aspects et donc nettement moins bien qu'un DSLR en mode excité type 1Dx) ..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Juillet 10, 2019, 08:01:35
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 07:55:10

.. il y a un an .. il n'y avait pas d'optique qui piquaient de bord à bord à F1.2, chez aucun fabricant. Canon a juste mis fin 2018 toutes les caractéristiques intelligemment bout à bout avec une monture réellement FullFrame permettant des optiques uniques au monde à ce stade qui ouvrent à F1.2 et qui piquent comme rien d'autre ..
l'AF Dualpixel qui a évolué en 4 boitiers depuis le EOS M3 (AF ridiculement inutilisable  :'(), M5 (presque acceptable  :-\) M50 (enfin efficace  :)), et EOS R  O0 au top du marché en mode non excité avec des PDC anorexiques à F1.2 si besoin et bien sûr la sensibilité de -6EV pour 100 iso. Bref .. ça a du sens depuis l'EOS R aucun avant, un bon Liveview faisait déjà l'affaire depuis 2007 avec les 5DII

La stab ... j'attends ça avec impatience  :o :o :o :o => mais certainement pas celle des geeks actuelles qui sert à stabiliser tout sauf ce qu'il faut, c.a.d. le sujet, donc des fonds souvent noyés dans le bokeh ;D .. Donc j'attends une stab qui servent principalement sur la partie sous les pavés de collimateurs actifs pas le reste dont je me tape. Qui sait ... Canon pourrait nous étonner comme avec les optiques à F1.2 et le Dual Pixel.

Je ne dois pas être le seul à penser ça comme photographe .. vu que Canon sans stab, un seul lecteur de carte, pas eyetrack, et je ne sais quoi d'autres, a explosé la concurrence en 2018 (et ça doit pas être trisqte en 2019 avec le RP), tous les concurrents avec leur stab qui ne stabilise pas ce qu'il faut, et Canon a réussi ce tour de force avec un incroyable bashing chez les blogueurs et les webeurs (prendre 4 points de parts de marché en 2018 en étant le dernier présent sur 2 mois en ML FF), quand d'autres nous bassinaient avec leur soit disant switch en masse liées au performance ridicule de l'EOS R. (qui soit dit en passant fait effectivement à peine mieux que les autres ML sur de très nombreux aspects et donc nettement moins bien qu'un DSLR en mode excité type 1Dx) ..

Ca fait longtemps qu'on peut monter des f/0.95 sur les E.
Le Canon R le top du top ? Je n'ai vu aucune photo de R primée a un concours ?
Bien sur les concurrents ne stabilisent pas ce qu'il faut , mais la stab optique Canon arrive a stabiliser ce qu'il faut.
Comme basheur tu as la palme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 08:46:37
Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 08:01:35
Ca fait longtemps qu'on peut monter des f/0.95 sur les E.
Le Canon R le top du top ? Je n'ai vu aucune photo de R primée a un concours ?
Bien sur les concurrents ne stabilisent pas ce qu'il faut , mais la stab optique Canon arrive a stabiliser ce qu'il faut.
Comme basheur tu as la palme.

Tu es complètement naze ou tu ne lis pas simplement ce que j'ai écris ?

1) tes F0.95 sans autofocus sont tellement mous sur les bords que personne n'ose utiliser ça .. et l'utilité d'un AF semi manuel (le truc en 1bit de focus peeking plutôt foireux) autre que le système Canon d'assistance bidirectionnelle grâce au Dual Pixel avec 5655 collimateurs je te concède que ça ne sert à rien dans les autres marques.

2) Le R est sorti mi octobre  .. et le 50F1.2 Dispo qu''en décembre  .. tu as vu beaucoup de concours depuis ;D avant que les ML soient dans les concours, il va falloir quelques années et quelques progrès aussi pour Canon au niveau ML.

3) La stab, j'ai été clair ni Canon et ni personne ne stabilisent ce qu'il faut (même l'IS on en trouve plus souvent sur les optiques bas de gamme pour amateurs amateurs EF-M/EF-S que sur les optiques "pointues" genre 11-24F4.0, 24F1.4, 35F1.4, 50F1.2, 85F1.2 135F2.0.. d'où probablement le peu d'intérêt pour les marques qui mettent ça en avant depuis des années sans que ça attire qui ce soit.

4) D'ailleurs sur les grands blancs ... la stab existe sur 100% des modèles du marché qui sortent, et ça existait déjà bien avant les ML

5) Si les parts de marché se cassent la gueule malgré le nombre d'ambassadeurs et de webeurs comme toi => manifestement, c'est que tes 3 arguments sont sans aucun intérêt..  Par contre, si ça stabilise un jour sous les collimateurs actif => là ça changerait la donne  ;D mais ça n'existe pas et pas sûr que ça existe un jour.

Le R n'est pas ton truc vu l'absence de ta nécessaire branlée de gadgets qui ne servent à presque rien pour faire de la photo (on peut en faire sans problème sans) => 4K plein capteur, IBIS en plus de l'IS, EyeTrack jamais opérant en mode rafale, Dual Slots, etc .. mais ce sont les seuls à avoir des optiques nettes d'angle à angle à F1.2 avec autofocus et F1.4 !!

Je te rappelle que ta starlette  avec des optiques à F1.4 .. ça fait un peu peur dans les angles  ;D
Je ne veux pas te démoraliser mais je pense qu'on est quelques uns à avoir acheter une branlée de ML depuis 8 ans avant de comprendre qu'une monture APSC pour du FF ça donne ça à F1.4 (à F1.2 n'existant même pas)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-bd8LBCH/0/57c10d15/L/i-bd8LBCH-L.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-CzBCFXs/0/1c45c79d/L/i-CzBCFXs-L.jpg)

En gros ça traduit ce que Fuji met en avant dans son analyse
(https://photos.smugmug.com/photos/i-Zq7cbKp/0/d47ed084/O/i-Zq7cbKp.jpg)

Et ce que beaucoup de photographes peuvent voir rapidement sur des mires un peu exigeantes
(https://photos.smugmug.com/photos/i-jv3d5KS/0/0ec535a4/O/i-jv3d5KS.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-xkN9KrL/0/5eb3ef0c/O/i-xkN9KrL.jpg)

Faut peut-être pas chercher plus loin pour comprendre pourquoi certains perdent des parts de marché et d'autres en gagnent bien que totalement nouveau dans ce segment.. mais novateur sur ce qu'il faut pour faire de la photo (Monture, AF et surtout optiques  ;D)..

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Juillet 10, 2019, 08:56:34
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 08:46:37

Tu es complètement naze ou tu ne lis pas simplement ce que j'ai écris ?

1) tes F0.95 sans autofocus sont tellement mous sur les bords que personne n'ose utiliser ça .. et l'utilité d'un AF semi manuel (le truc en 1bit de focus peeking plutôt foireux) autre que le système Canon d'assistance bidirectionnelle grâce au Dual Pixel avec 5655 collimateurs je te concède que ça ne sert à rien dans les autres marques.

2) Le R est sorti mi octobre  .. et le 50F1.2 Dispo qu''en décembre  .. tu as vu beaucoup de concours depuis ;D avant que les ML soient dans les concours, il va falloir quelques années et quelques progrès aussi pour Canon au niveau ML.

3) La stab, j'ai été clair ni Canon et ni personne ne stabilisent ce qu'il faut (même l'IS on en trouve plus souvent sur les optiques bas de gamme pour amateurs amateurs EF-M/EF-S que sur les optiques "pointues" genre 11-24F4.0, 24F1.4, 35F1.4, 50F1.2, 85F1.2 135F2.0.. d'où probablement le peu d'intérêt pour les marques qui mettent ça en avant depuis des années sans que ça attire qui ce soit.

4) D'ailleurs sur les grands blancs ... la stab existe sur 100% des modèles du marché qui sortent, et ça existait déjà bien avant les ML

5) Si les parts de marché se cassent la gueule malgré le nombre d'ambassadeurs et de webeurs comme toi => manifestement, c'est que tes 3 arguments sont sans aucun intérêt..  Par contre, si ça stabilise un jour sous les collimateurs actif => là ça changerait la donne  ;D mais ça n'existe pas et pas sûr que ça existe un jour.

Le R n'est pas ton truc vu l'absence de ta nécessaire branlée de gadgets qui ne servent à presque rien pour faire de la photo (on peut en faire sans problème sans) => 4K plein capteur, IBIS en plus de l'IS, EyeTrack jamais opérant en mode rafale, Dual Slots, etc .. mais ce sont les seuls à avoir des optiques nettes d'angle à angle à F1.2 avec autofocus et F1.4 !!

Je te rappelle que ta starlette  avec des optiques à F1.4 .. ça fait un peu peur dans les angles  ;D
Je ne veux pas te démoraliser mais je pense qu'on est quelques uns à avoir acheter une branlée de ML depuis 8 ans avant de comprendre qu'une monture APSC pour du FF ça donne ça à F1.4 (à F1.2 n'existant même pas)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-bd8LBCH/0/57c10d15/L/i-bd8LBCH-L.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-CzBCFXs/0/1c45c79d/L/i-CzBCFXs-L.jpg)

En gros ça traduit ce que Fuji met en avant dans son analyse
(https://photos.smugmug.com/photos/i-Zq7cbKp/0/d47ed084/O/i-Zq7cbKp.jpg)

Et ce que beaucoup de photographes peuvent voir rapidement sur des mires un peu exigeantes
(https://photos.smugmug.com/photos/i-jv3d5KS/0/0ec535a4/O/i-jv3d5KS.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-xkN9KrL/0/5eb3ef0c/O/i-xkN9KrL.jpg)

Faut peut-être pas chercher plus loin pour comprendre pourquoi certains perdent des parts de marché et d'autres en gagnent bien que totalement nouveau dans ce segment.. mais novateur sur ce qu'il faut pour faire de la photo (Monture, AF et surtout optiques  ;D)..

Je répète tes arguments débiles.
Ne t'inquiètes pas pour ma motivation, quand je vois tes photos ca confirme qu'on peut avoir le matos le plus cher du monde et faire des photos tata ginette immondes; donc non je ne cherche pas le meilleur APN du meilleur vendeur de photocopieuse/imprimante/TV/console
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 08:58:22
Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 06:58:34
c'est quoi l'intérêt d'avoir 5655 collimateurs sur 90% du capteur ?

Faire chier les concurrents  ;D

Notamment les bouffeurs de spec  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 09:05:15
Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 08:56:34
Je répète des arguments débiles.
Ne t'inquiètes pas pour ma motivation, quand je vois tes photos ca confirme qu'on peut avoir le matos le plus cher du monde et faire des pots de fleurs immondes avec ou sans 4 roues motrices; donc non je ne cherche pas le meilleur APN du meilleur vendeur de photocopieuse/imprimante/TV/console

;D .. j'adore quand on plus aucun argument foireux à mettre en avant on bascule en petit hater de base qui en plus se pense excellent critique photographique  :D :D :D ...
Tu es peut-être intéressé par quelques tirages   ::) ... ça continuera à m'aider à acheter et utiliser le matériel qui me semble adapté pour faire de la photo  :D  ..

J'ai même des fleurs avec du Mirrorless Sony vieux de 9 ans à te vendre si tu veux  :D :D :D ... avec quand même au niveau optique du Canon FD (faut pas trop déconner quand même  :D)

(https://photos.smugmug.com/Other/Sony-NEX5/i-shKg7ZX/0/485ef286/X2/DSC00514_filtered-X2.jpg)

(https://photos.smugmug.com/Other/NEX5-FD50F14-VIVITAR-2X-Macro/i-bN4snnS/0/4669d664/X2/_DSC2053-X2.jpg)

Par MP si tu veux le prix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juillet 10, 2019, 09:32:32
Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 08:01:35
Ca fait longtemps qu'on peut monter des f/0.95 sur les E.
Avec AF ? Non parce qu'en manuel c'est sur que c'est plus simple et n'a rien avoir... La difficulté c'est d'avoir un bon AF avec les très grande ouvertures.

Et pour info c'est pas  5655 collimateurs mais 5655 positions pour le collimateur (en mode réduit), le Dual Pixel AF ne fonctionne pas comme un AF phase capteur classique, il n'y a pas de pixel dédié à l'AF, c'est chaque pixel du capteur qui peut servir à l'AF, ça fonctionne donc comme un AF contraste mais avec les performances d'un AF phase, c'est là tout l'interêt de ce système.

Bon par contre je ne rentrerais pas dans le débat de la stabilisation capteur, pour moi ce que fait Panasonic, Sony, et dans une moindre mesure Olympus c'est la bonne solution, à savoir stabilisé les objectifs mais également le capteur, apriori c'est ce que compte faire Canon aussi avec les prochains R, ça permet de profiter de la stabilisation quand l'objectif n'est pas stabilisé et également d'améliorer les performances de la stabilisation lorsqu'elles fonctionnent ensemble.

Après bien évidement que la stabilisation n'est pas toujours utile et qu'on peut s'en passer mais il est difficile de nier que ça peut être bien pratique parfois  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 09:38:22
Pratique dans certains cas, voilà, mais présenté comme une nécessité impérieuse (hyperbole  ;D) sûrement pas  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 09:50:30
Citation de: masterpsx le Juillet 10, 2019, 09:32:32
Après bien évidement que la stabilisation n'est pas toujours utile et qu'on peut s'en passer mais il est difficile de nier que ça peut être bien pratique parfois  :)

J'inverserai presque la phrase .. si c'est là on fait avec et si ça ne gène pas  .. et si ça sert à certains c'est tant mieux pour eux...
Mais bon dans certains cas c'est pénible d'avoir la visée instable parce que l'IS ou l'OS bouge le cadrage  >:D .. souvent sur trépied d'ailleurs.

Mais bon, j'espère que tout le monde a compris que mon propos c'est plus de rentrer dans le chou quand on nous bashe depuis 3 ans avec ces trois ou quatre arguments foireux :
-> 4K plein capteur => juste ridicule pour 99% des utilisateurs/photographes
-> IBIS absent .. l'utilité reste à démontrer et en plus ou moins redondant avec l'IS qui existe depuis plus 10 ans
-> Eye track ... même soit disant le plus performant se désactive en passant en mode rafale pour être un AF standard comme les autres .. c'est dire l'usage restreint là aussi.
-> nombre limité d'optique native RF ... certes au début je m'en tapais, mais avec la qualité démentes des optiques RF en L,  j'ai hâte que ça s'étende !!! 24L1.4 et peut-être 85L1.2DS ou 135L1.8 ..
-> Dual slots ... en dehors des pros qui souhaitent ne prendre aucun risque, ça reste très théorique comme risque pour tous les amateurs .. surtout avec des cartes SD Sony indestructibles de 128GB  :D :D :D

Mais, je suis content que Canon n'ait pas attendu l'IBIS et autres gadgets pour sortir le R (même si la transition depuis les DSLR a été douloureuse et reste frustrante)  .. et si Canon devait choisir de sortir dès 2020 soit des M5II de 36MP/ EOS Rsr de 60/70MP ou un matos FF type 36MP avec IBIS => j'espère qu'avec le recul des ventes de 2018, ils choisiront le FF de 60MP même sans IBIS, sans 4K Plein capteur et des rafales anémiques à 4/5 i/s  :D.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 10:06:23
Ce que l'on constate, c'est que Canon contrôlant 40 % du marché peut se permettre de sortir des produits dont la destinée première est de prendre des photos.

Sachant de toute façon qu'une bonne ou une mauvaise photo, ce n'est pas le boitier qui décide... (dans le cas contraire, c'est grave...)

En face, avec un marché en tranches (20 et quelques % pour les 2 outisiders dans le top 3, et les miettes pour les autres), la seule solution est de lancer des boîtiers specqués.... pour attirer le chaland, y compris avec des fonctions qui, toutes choses bien considérées, ne servent pas à grand chose photographiquement parlant.

Ou disons... des fonctions qui peuvent faciliter certaines choses dans certaines situations, mais cela s'arrête là.

Et au pire, qui peuvent aboutir à des idioties, parce que leur intérêt réel est finalement mal compris et/ou mail utilisé : rendus HDR affreux, vitesses de pdv trop basses donnant des fantômes en mouvement, map micrométriques foirées sur des séries de photos parce que le système a décidé de mettre au point sur les cils et pas sur la pupille par exemple, etc.

Perso, je suis peut-être un homme des cavernes un peu con, mais c'est MOI qui décide, pas le putain de boitier qui ferme sa gueule et qui fait ce que je lui dit de faire.  >:D

Et si je loupe, c'est de ma faute  ;)

Si on veut des automatismes partout avec un boitier qui prend les photos à notre place, les smartphones font cela très bien et de mieux en mieux même (je commence à faire des choses sympas avec mon RUAWOUAIS P20... "PRO" - lol - en grand angle et dès lors qu'une PDC courte n'est pas recherchée  ;))...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 10, 2019, 10:34:01
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 09:50:30

J'inverserai presque la phrase .. si c'est là on fait avec et si ça ne gène pas  .. et si ça sert à certains c'est tant mieux pour eux...
Mais bon dans certains cas c'est pénible d'avoir la visée instable parce que l'IS ou l'OS bouge le cadrage  >:D .. souvent sur trépied d'ailleurs.

Mais bon, j'espère que tout le monde a compris que mon propos c'est plus de rentrer dans le chou quand on nous bashe depuis 3 ans avec ces trois ou quatre arguments foireux :
-> 4K plein capteur => juste ridicule pour 99% des utilisateurs/photographes
-> IBIS absent .. l'utilité reste à démontrer et en plus ou moins redondant avec l'IS qui existe depuis plus 10 ans
-> Eye track ... même soit disant le plus performant se désactive en passant en mode rafale pour être un AF standard comme les autres .. c'est dire l'usage restreint là aussi.
-> nombre limité d'optique native RF ... certes au début je m'en tapais, mais avec la qualité démentes des optiques RF en L,  j'ai hâte que ça s'étende !!! 24L1.4 et peut-être 85L1.2DS ou 135L1.8 ..
-> Dual slots ... en dehors des pros qui souhaitent ne prendre aucun risque, ça reste très théorique comme risque pour tous les amateurs .. surtout avec des cartes SD Sony indestructibles de 128GB  :D :D :D

Mais, je suis content que Canon n'ait pas attendu l'IBIS et autres gadgets pour sortir le R (même si la transition depuis les DSLR a été douloureuse et reste frustrante)  .. et si Canon devait choisir de sortir dès 2020 soit des M5II de 36MP/ EOS Rsr de 60/70MP ou un matos FF type 36MP avec IBIS => j'espère qu'avec le recul des ventes de 2018, ils choisiront le FF de 60MP même sans IBIS, sans 4K Plein capteur et des rafales anémiques à 4/5 i/s  :D.

Le souci avec les bashers du web, c'est qu'ils sont si nombreux que ce qu'ils disent se répand et finit par devenir de "l'information" dont les lecteurs s'abreuvent. Du coup les marques bashées de la sorte voient leur image dégradée bêtement par ça, alors même que l'immense majorité des utilisateurs n'ont aucun souci avec l'absence de telle ou telle spec en question. Donc on en arrive à des stickers 4K sur les apn pour faire comme les autres et si ça permet de capter un gogo qui est sensible à ça pour rien mais achète, alors c'est toujours un client de capté ! Commercialement, ça serait dommage de passer à côté d'une frange de clientèle de ce type malgré tout... alors ils cèdent aux mêmes dérives...

Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 10:06:23
Ce que l'on constate, c'est que Canon contrôlant 40 % du marché peut se permettre de sortir des produits dont la destinée première est de prendre des photos.

Sachant de toute façon qu'une bonne ou une mauvaise photo, ce n'est pas le boitier qui décide... (dans le cas contraire, c'est grave...)

En face, avec un marché en tranches (20 et quelques % pour les 2 outisiders dans le top 3, et les miettes pour les autres), la seule solution est de lancer des boîtiers specqués.... pour attirer le chaland, y compris avec des fonctions qui, toutes choses bien considérées, ne servent pas à grand chose photographiquement parlant.

Ou disons... des fonctions qui peuvent faciliter certaines choses dans certaines situations, mais cela s'arrête là.

Et au pire, qui peuvent aboutir à des idioties, parce que leur intérêt réel est finalement mal compris et/ou mail utilisé : rendus HDR affreux, vitesses de pdv trop basses donnant des fantômes en mouvement, map micrométriques foirées sur des séries de photos parce que le système a décidé de mettre au point sur les cils et pas sur la pupille par exemple, etc.

Perso, je suis peut-être un homme des cavernes un peu con, mais c'est MOI qui décide, pas le putain de boitier qui ferme sa gueule et qui fait ce que je lui dit de faire.  >:D

Et si je loupe, c'est de ma faute  ;)

Si on veut des automatismes partout avec un boitier qui prend les photos à notre place, les smartphones font cela très bien et de mieux en mieux même (je commence à faire des choses sympas avec mon RUAWOUAIS P20... "PRO" - lol - en grand angle et dès lors qu'une PDC courte n'est pas recherchée  ;))...
Toutafé !

Mais on va te dire que si un apn permet au photographe inexpérimenté de mieux faire sa photo, c'est positif ! Bah oui... mais c'est pas du tout une garantie de "bonne photo", ce sur quoi le capillotracteur (genre Spinup) dira que si, comme techniquement c'est une photo réussie, donc c'est une bonne photo. Et là y'a plus à discuter, c'est trop puissant quoi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 11:00:46
Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2019, 10:34:01
Le souci avec les bashers du web, c'est qu'ils sont si nombreux que ce qu'ils disent se répand et finit par devenir de "l'information" dont les lecteurs s'abreuvent. Du coup les marques bashées de la sorte voient leur image dégradée bêtement par ça, alors même que l'immense majorité des utilisateurs n'ont aucun souci avec l'absence de telle ou telle spec en question. Donc on en arrive à des stickers 4K sur les apn pour faire comme les autres et si ça permet de capter un gogo qui est sensible à ça pour rien mais achète, alors c'est toujours un client de capté ! Commercialement, ça serait dommage de passer à côté d'une frange de clientèle de ce type malgré tout... alors ils cèdent aux mêmes dérives...
Toutafé !


Pas les photographes manifestement .. En 2018 les parts de marché qui augmentent de 3.9% pour Canon => c'est juste que tout le monde se tape de ces vérités/conneries ...
Ce qu'il se passe au Japon au niveau Mirrorless depuis des années ressemble fortement à ce qui se passe dans le monde "globalement" en fait ..
les parts de marché de Canon augmentent invariablement => sans IBIS, sans 4K plein Capteur, sans Eye Track, avec la même dynamique depuis 2005 quasiment 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-QZCCS9s/0/e77e617d/O/i-QZCCS9s.jpg)

Mais c'est rigolo de rentrer dans le chou de ces basheurs type "Don Quichotte" qui sont persuadés que sans ces gadgets la photo est impossible en 2018 et 2019.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juillet 10, 2019, 11:22:38
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 11:00:46

Pas les photographes manifestement .. En 2018 les parts de marché qui augmentent de 3.9% pour Canon => c'est juste que tout le monde se tape de ces vérités/conneries ...
Ce qu'il se passe au Japon au niveau Mirrorless depuis des années ressemble fortement à ce qui se passe dans le monde "globalement" en fait ..
les parts de marché de Canon augmentent invariablement => sans IBIS, sans 4K plein Capteur, sans Eye Track, avec la même dynamique depuis 2005 quasiment 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-QZCCS9s/0/e77e617d/O/i-QZCCS9s.jpg)

Mais c'est rigolo de rentrer dans le chou de ces basheurs type "Don Quichotte" qui sont persuadés que sans ces gadgets la photo est impossible en 2018 et 2019.
L'augmentation des parts de marché en ML de Canon et Nikon ne sont que le résultat de leur apparition (en force) récente voire très récente dans le marché des ML. Compte tenu de leurs parts de marché respectives en reflex (et donc leur potentiel clientèle "acquise" ) il est même probable que celles-ci augmentent mécaniquement encore plus dans les mois/années à venir et cela même sans rapport direct avec les avantages/défauts réels ou perçus de leurs produits.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 11:30:55
Oui enfin on observe une tendance sur les 3 ans passés, et elle semble assez nette si l'on croit ce tableau  ;)

C'est surtout cela qui est intéressant.

Donc une dynamique positive semble exister pour Canon, sur ce segment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 11:31:32
Citation de: Bernard2 le Juillet 10, 2019, 11:22:38
L'augmentation des parts de marché en ML de Canon et Nikon ne sont que le résultat de leur apparition (en force) récente voire très récente dans le marché des ML. Compte tenu de leurs parts de marché respectives en reflex (et donc leur potentiel clientèle "acquise" ) il est même probable que celles-ci augmentent mécaniquement encore plus dans les mois/années à venir et cela même sans rapport direct avec les avantages/défauts réels ou perçus de leurs produits.

Ah bon  ::) !!! c'est un peu le contraire qui a l'air de se passer si on en croit les chiffres de Nikon qui est présent depuis mi 2018 et pas juste 2 mois comme Canon.

- Canon: 40.5 percent, a 3.9 percent increase
- Nikon: 19.1 percent, a 2.7 percent decrease

- Sony: 17.7 percent, a 0.7 percent decrease
- Fujifilm: 5.1 percent, a 1.3 percent increase
- Olympus: 2.8 percent, a 0.1 percent increase

ça ferait un peu vérité à géométrie variable..  :D :D :D

Comme on parle segment Photo Digital tout inclus (Compacts, DSLR, ML) et qu'au Japon la stat ne concerne que les Mirrorless, j'ai plutôt l'impression que quelque soit l'angle d'analyse :
-> le marché global s'effondre depuis plusieurs années.
-> mais à la fin s'est toujours Canon qui sauve les meubles mieux que les autres ..que ce soit au global ou juste les ML (En 2017 Canon avait quand même pris une claque en DSLR par rapport à Nikon et en Compacts par rapport à Sony, mais au final ils avaient quand même progressé).

Ne pas mettre ça sur le compte de matos plutôt bien adapté au marché, ça me semble plutôt hasardeux comme affirmation.
En ce qui me concerne .. je confirme que la Série DSLR de Nikon D5, D850, D500 est impressionnante techniquement ..
Par contre au niveau ML avoir privilégié des optiques bluffantes 24-70, 50, 85 plutôt que des fonctions annexes (mes fameux gadgets) c'est peut-être l'élément clé pour expliquer pourquoi Nikon baisse le plus en part de marché quand Canon augmente encore ses parts dans le même temps. Le (faible) renouvellement semble mieux marcher d'un côté que de l'autre et le troisième régresse malgré sa présence historique.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 11:33:48
Toutafé.

C'est intéressant d'ailleurs car c'est comme si Canon fonctionnait comme une valeur refuge, par rapport à un marché et des tendances incertaines (prend, prend pas, comment, combien ?).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juillet 10, 2019, 12:31:58
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 11:31:32

Ah bon  ::) !!! c'est un peu le contraire qui a l'air de se passer si on en croit les chiffres de Nikon qui est présent depuis mi 2018 et pas juste 2 mois comme Canon.

- Canon: 40.5 percent, a 3.9 percent increase
- Nikon: 19.1 percent, a 2.7 percent decrease

- Sony: 17.7 percent, a 0.7 percent decrease
- Fujifilm: 5.1 percent, a 1.3 percent increase
- Olympus: 2.8 percent, a 0.1 percent increase

ça ferait un peu vérité à géométrie variable..  :D :D :D

Comme on parle segment Photo Digital tout inclus (Compacts, DSLR, ML) et qu'au Japon la stat ne concerne que les Mirrorless, j'ai plutôt l'impression que quelque soit l'angle d'analyse :
-> le marché global s'effondre depuis plusieurs années.
-> mais à la fin s'est toujours Canon qui sauve les meubles mieux que les autres ..que ce soit au global ou juste les ML (En 2017 Canon avait quand même pris une claque en DSLR par rapport à Nikon et en Compacts par rapport à Sony, mais au final ils avaient quand même progressé).

Ne pas mettre ça sur le compte de matos plutôt bien adapté au marché, ça me semble plutôt hasardeux comme affirmation.
En ce qui me concerne .. je confirme que la Série DSLR de Nikon D5, D850, D500 est impressionnante techniquement ..
Par contre au niveau ML avoir privilégié des optiques bluffantes 24-70, 50, 85 plutôt que des fonctions annexes (mes fameux gadgets) c'est peut-être l'élément clé pour expliquer pourquoi Nikon baisse le plus en part de marché quand Canon augmente encore ses parts dans le même temps. Le (faible) renouvellement semble mieux marcher d'un côté que de l'autre et le troisième régresse malgré sa présence historique.
Je ne vois pas de produits ML dignes de jouer dans les stats dans la gamme Nikon mi 2018...
Les optiques très haut de gamme de Canon ont effectivement favorisé la transition des utilisateurs de cette gamme en reflex vers le ML c'est un élément qui peut participer  l'écart Canon  vs Nikon en progression c'est un fait, mais cela n'est qu'une donnée assez ponctuelle (quelques mois) car certains produits à grande ouverture sont déja annoncés  par Nikon et à venir pour d'autres sans aucun doute.

De toutes manières les gammes actuelles étant assez différentes en placement il n'est pas  possible de déterminer l'intérêt final de certains choix des deux marques dès aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 10, 2019, 13:53:23
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 09:38:22
Pratique dans certains cas, voilà, mais présenté comme une nécessité impérieuse (hyperbole  ;D) sûrement pas  :D

comme l'ouverture f1.2 par exemple ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 14:03:39
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 13:53:23
comme l'ouverture f1.2 par exemple ?

ça ça fait 40 ans que c'est indispensable et que Canon cartonne sur les marchés rien que grâce à ça  ;D
Aucun doute que de simples graphiques de ce style qui sont les résultats visibles sur leurs mire tue la concurrence ..
Et donc pas une seule année sans 50% de mes photos soit au 85L1.2 ou 50L1.2 . c'est dire  :D :D :D

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 14:08:10
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 13:53:23
comme l'ouverture f1.2 par exemple ?

Ben pour certains rendus recherchés, à telle ou telle focale, si on a besoin - ou que l'on veut pour X ou Y raison - du 1.2 à P.O et que l'on a pas de 1.2 à P.O ben cela peut être utile d'en avoir  ;)

Ça peut être 0.95 aussi  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 14:18:59
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 14:08:10

Ça peut être 0.95 aussi  ;D ;)

Sauf que là .. personne ne se hasarde à annoncer des autofocus .. ;D ;D et du coup on peut lire des articles de ce genre
https://www.thephoblographer.com/2019/03/19/the-zenitar-50mm-f0-95-for-sony-fe-will-need-their-awful-focus-peaking/

Je ne suis pas sûr que même avec le mode MF assisté en dual pixels bi directionnel sous les collimateurs actifs, on puisse sauver ce genre de truc.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Juillet 10, 2019, 14:24:24
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 10:06:23
Perso, je suis peut-être un homme des cavernes un peu con, mais c'est MOI qui décide, pas le putain de boitier qui ferme sa gueule et qui fait ce que je lui dit de faire.  >:D

Et si je loupe, c'est de ma faute  ;)
Donc MAP, BdB et expo manuelles obligatoires, je présume. Sinon pas vraiment TOI qui décide.

C'est un discours assez frequent sur ce forum: "celui qui utilise moins d'automatismes que moi est un excentrique nostalgique, celui qui en utilise plus est un incapable dépendant de la technologie."
Ou en version matos:
"Si une fonction chose manque sur un boitier mais existe sur le mien, c'est une lacune. Si une fonction existe ailleurs qui n'existe pas sur mon boitier, c'est un gadget inutile."

Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2019, 10:34:01
ce sur quoi le capillotracteur (genre Spinup)
Coucou. Ca va?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 10, 2019, 14:34:34
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 14:08:10
Ben pour certains rendus recherchés, à telle ou telle focale, si on a besoin - ou que l'on veut pour X ou Y raison - du 1.2 à P.O et que l'on a pas de 1.2 à P.O ben cela peut être utile d'en avoir  ;)

Ça peut être 0.95 aussi  ;D ;)

voilà, comme la stab capteur ou du 4 K.... gadget pour certains, outils pour les autres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Juillet 10, 2019, 14:47:11
Citation de: masterpsx le Juillet 10, 2019, 09:32:32
Avec AF ? Non parce qu'en manuel c'est sur que c'est plus simple et n'a rien avoir... La difficulté c'est d'avoir un bon AF avec les très grande ouvertures.

Et pour info c'est pas  5655 collimateurs mais 5655 positions pour le collimateur (en mode réduit), le Dual Pixel AF ne fonctionne pas comme un AF phase capteur classique, il n'y a pas de pixel dédié à l'AF, c'est chaque pixel du capteur qui peut servir à l'AF, ça fonctionne donc comme un AF contraste mais avec les performances d'un AF phase, c'est là tout l'interêt de ce système.

Bon par contre je ne rentrerais pas dans le débat de la stabilisation capteur, pour moi ce que fait Panasonic, Sony, et dans une moindre mesure Olympus c'est la bonne solution, à savoir stabilisé les objectifs mais également le capteur, apriori c'est ce que compte faire Canon aussi avec les prochains R, ça permet de profiter de la stabilisation quand l'objectif n'est pas stabilisé et également d'améliorer les performances de la stabilisation lorsqu'elles fonctionnent ensemble.

Après bien évidement que la stabilisation n'est pas toujours utile et qu'on peut s'en passer mais il est difficile de nier que ça peut être bien pratique parfois  :)

je sais mais quand NW montre ses photos arguments je ne vois pas pourquoi il faut l'AF
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 10, 2019, 14:47:28
 [at] NW : il faudrait que tu muscles un peu tes comparatifs plutôt que faire du copier-coller à la Xerox...

ton premier compa c'est un 50/1.8 plastique à 200€ sur un capteur de 42 mpix vs 50/1.2 à 2500€ sur 30 mpix... j'espère bien que le canon est plus homogène...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Juillet 10, 2019, 14:49:29
Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2019, 10:34:01
Le souci avec les bashers du web, c'est qu'ils sont si nombreux que ce qu'ils disent se répand et finit par devenir de "l'information" dont les lecteurs s'abreuvent. Du coup les marques bashées de la sorte voient leur image dégradée bêtement par ça, alors même que l'immense majorité des utilisateurs n'ont aucun souci avec l'absence de telle ou telle spec en question. Donc on en arrive à des stickers 4K sur les apn pour faire comme les autres et si ça permet de capter un gogo qui est sensible à ça pour rien mais achète, alors c'est toujours un client de capté ! Commercialement, ça serait dommage de passer à côté d'une frange de clientèle de ce type malgré tout... alors ils cèdent aux mêmes dérives...
Toutafé !

Mais on va te dire que si un apn permet au photographe inexpérimenté de mieux faire sa photo, c'est positif ! Bah oui... mais c'est pas du tout une garantie de "bonne photo", ce sur quoi le capillotracteur (genre Spinup) dira que si, comme techniquement c'est une photo réussie, donc c'est une bonne photo. Et là y'a plus à discuter, c'est trop puissant quoi...

c'est vrai que depuis l'arrivée du R et du 50 1.2 on peut enfin enregistrer des images
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 14:55:08
Citation de: spinup le Juillet 10, 2019, 14:24:24
Donc MAP, BdB et expo manuelles obligatoires, je présume. Sinon pas vraiment TOI qui décide.

C'est un discours assez frequent sur ce forum: "celui qui utilise moins d'automatismes que moi est un excentrique nostalgique, celui qui en utilise plus est un incapable dépendant de la technologie."
Ou en version matos:
"Si une fonction chose manque sur un boitier mais existe sur le mien, c'est une lacune. Si une fonction existe ailleurs qui n'existe pas sur mon boitier, c'est un gadget inutile."


Tu es un peu à côté de la plaque avec ton raisonnement simpliste à la hache   

1) A ma connaissance ça fait plus de 10 ans que j'ai des optiques avec IS intégré (quasi systématiquement sur les optiques bas de gamme E, EF-S ou EF-M) et aussi sur des 70-300DO, 70-200F4IS, 300L2.8ISII, 105F2.8OS et j'en oublie => et je n'ai pas changé d'avis, de mon côté .. l'IBIS ne le changera à coup sûr pas non plus (si il vient sous cette forme inverse au besoin aux besoins réels) .. en l'état c'est du gadget sans grande utilité pour faire de la photo, mais bon quand on achète ces optiques on a pas le choix et c'est même pénible à désactiver sur les optiques bas de gamme  >:D.

2) l'eyetrack existe aussi sur le EOS R et se comporte comme celui de l'A7III .. un beau pacman tant qu'on est pas dans une rafale, et ça bascule en mode AF tout à fait standard en réalité => cf à 3minutes 20 sur cette vidéo de l'A7III(  https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=WODxhodB3-o ) Canon ou Sony même combat .. C'est donc un truc qui fait plaisir aux speclistes qui n'a manifestement que très peu d'utilité pratique réelle (et je passe sur le commentaire de Diggloyd sur le mensonge généralisé des fabricants sur ces eyetrack et les focus sur les cils quasi systématique au lieu des pupilles)

3) On doit être un certain nombre à avoir choisi Canon dans les années 80 uniquement à cause du FD 85L1.2 quand bien même nikon était bien plus populaire et performant que Canon au niveau des boitiers.. et je confirme que l'EOS R sans la tuerie de RF 50L1.2, même pas je m'y intéressais... comme beaucoup de ceux qui ont basculé sur le EOS R, je crois qu'on en attendais franchement pas grand chose.

4) la 4K .. déjà avec le 5DII le 1080P je m'en tapais pour faire de la photo, alors qu'une partie du marché pro a succombé largement à cette fonction, depuis pour moi rien a changé => une fonction inutile en photo et bien plus facile de mise en oeuvre sur un iphone.

Donc je ne sais comment tu pars de ces constats pour arriver à ton affirmation ...  ;D ;D ;D .. même sans être pro et en aillant quelques sponsors pour financer et faire de la photo, je ne crois qu'un seul photographe soit plus intéressé par la marque de son matos que par ce qu'il que peut en tirer visuellement .. tu dois pouvoir comprendre que des marques qui n'ont pas de 50/85F1.2 et 300F2.8, ça peut poser problème aux photographes qui n'utilisent que ça depuis des décennies  ::) .. pas besoin d'être fanboy..
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 14:57:43
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 14:47:28
[at] NW : il faudrait que tu muscles un peu tes comparatifs plutôt que faire du copier-coller à la Xerox...

ton premier compa c'est un 50/1.8 plastique à 200€ sur un capteur de 42 mpix vs 50/1.2 à 2500€ sur 30 mpix... j'espère bien que le canon est plus homogène...

Oups ... laisse le premier de côté je pensais avoir pris le 35mm F1.4  ;D .. c'est donc justement pas de copier coller du message précédent 50F1.4 et 35F1.4 (j'ai pas d'autres comparo dispo à F1.4 depuis que Dxo boycotte les Ef et les Nikon  ;D )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 15:00:05
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 14:34:34
voilà, comme la stab capteur ou du 4 K.... gadget pour certains, outils pour les autres.

Quel est le rapport avec une ouverture (que l'on doit rapporter à une focale et à un format de capteur) ?  ???

Là on ne parle pas du tout de la même chose...  :P

La stab... capteur, à la rigueur permet de se passer d'un tripode, ou de moins monter dans les iso en abaissant la vitesse d'obtu...

Quant à la 4k, c'est la même image mais avec une définition supérieur au FHD.

L'ouverture (rapporté à...) au-delà de la captation de lumière et quant au facteur T, implique un rendu spécifique.

Donc rien à voir  ::) ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 15:05:29
Citation de: spinup le Juillet 10, 2019, 14:24:24
Donc MAP, BdB et expo manuelles obligatoires, je présume. Sinon pas vraiment TOI qui décide.

Personne n'oblige personne justement  ;)

Notamment la MAP, c'est comme Chuck Norris et ses pieds en ce qui me concerne :

Little John: Braddock ! Je vous préviens, attention où vous mettez les pieds !
Braddock : Je mets les pieds où je veux, Little John... et c'est souvent dans la gueule.

Ce n'est certainement pas l'APN qui va décider à ma place de faire un low kick  ;D ;)

Et même raisonnement avec les coups de boule ou les coups de poing  :angel:

Et bien entendu full RAW, jamais de jpeg...  :P

Je ne dis pas que j'ai raison, je dis juste que c'est ma façon de faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 10, 2019, 15:11:47
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 15:00:05

L'ouverture (rapporté à...) au-delà de la captation de lumière et quant au facteur T, implique un rendu spécifique.


ça reste une possibilité, qui peut intéresser, ou pas, mais n'est pas, en soit, indispensable pour faire une photo. Sans compter certain objos du type STF ou APD, ou "DS"...

je ne suis pas boulversifié par le rendu des 50/1.2 en général (donc canon en général) mais je ne suis pas un 50-iste. Combien sur ce fil ont ce 50 par exemple ? (à part NW)

et quand je vois parfois le travail en amont et en aval (PT) qu'il y a dans certaines de ces images au 50/1.2, je me demande quel est le % du rendu qui est uniquement du à l'optique.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 10, 2019, 15:16:32
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 14:57:43

depuis que Dxo boycotte les Ef et les Nikon  ;D )

si ça te plait d'y croire, de basher DxO et de faire de la fausse information...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 10, 2019, 15:21:06
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 15:11:47
ça reste une possibilité, qui peut intéresser, ou pas, mais n'est pas, en soit, indispensable pour faire une photo. Sans compter certain objos du type STF ou APD, ou "DS"...

je ne suis pas boulversifié par le rendu des 50/1.2 en général (donc canon en général) mais je ne suis pas un 50-iste. Combien sur ce fil ont ce 50 par exemple ? (à part NW)

et quand je vois parfois le travail en amont et en aval (PT) qu'il y a dans certaines de ces images au 50/1.2, je me demande quel est le % du rendu qui est uniquement du à l'optique.

Je partage cet avis. Je n'utilise pas le 50 f/1.2 (à part un antique FL 55f/1.2 pour son rendu spécifique), trop limité pour mon usage (essentiellement du studio). j'attends de voir ce que donneront les 85 f/1.2 normal et DS en monture R par rapport au EF 85 f/1.2. Mais il est clair que la gamme actuelle d'optique R n'apporte pas grand chose de plus que la gamme EF. A part le 24/105 qui est meilleur que l'ancien (mais bon c'est pas trop difficile) je ne vois pas un gain significatif. Le 35 f/1.8 est pour le moins très similaire à l'ancien 35 f/2.

J'attends pour ma part l'essai du 70/200 et du 85 f/1.2. Eux seuls feront (ou pas) la différence et justifieront peut être le basculement du parc vers de ML. Pour le moment la gamme DSLR me convient plus que largement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 15:34:47
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 15:16:32
si ça te plait d'y croire, de basher DxO et de faire de la fausse information...

Dis nous les dernières EF testés par rapport à leur sponsors Sony ..  ;D aucune depuis 3 ans ...  ;D .. et en FE ça ne manque pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 15:57:06
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 15:11:47

et quand je vois parfois le travail en amont et en aval (PT) qu'il y a dans certaines de ces images au 50/1.2, je me demande quel est le % du rendu qui est uniquement du à l'optique.


Tu pourrais même pousser le bouchon plus loin .. il m'arrive fréquemment de rajouter du vignetage blanc dans les angles trop nets   ;D ;D ..pour faire le raccord avec un fond blanc cassé pour certains cadrages type 16/9, 2.35, etc ramené à du à du 24x36 ou carré :D :D :D ..

Le problème étant en fait l'inverse  ;) .. quand au contraire je veux du net de bord à bord "typé MF" sur des sujet plats ou mi-distance => quand les angles sont mous, comme ils le disent chez Sigma, on ne peut plus rien faire en post processing !!! même les meilleurs.

Après pour moi, ce sont les zooms qui me laissent froid ... et c'est quasi à 100% (y compris chez Canon, trop lourd et pas assez polyvalent pour avoir une vitesse d'obturation satisfaisante, même avec flash) .. c'est ce qu'on appelle la liberté de choix.

Tant mieux si d'autres marques fournissent d'excellents zooms, capteur à 14EV, l'IBIS, le 4K plein capteur, le Eye Track, des rafales à 30i/s etc etc .. restent que sur le marché en 2018 ça n'a pas l'air d'aider à maintenir les parts de marché, c'est que les photographes recherchent probablement pas ces caractéristiques malgré le foin fait sur le web.

On peut-être se dire que les influenceurs n'influencent pas beaucoup les acheteurs => la marque la plus médiocre et la dernière à se manifester arrivant à s'en tirer mieux que toutes les autres dans ce foutoir dépressif ambiant. Bizarre non ?  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 16:04:19
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 15:11:47
ça reste une possibilité, qui peut intéresser, ou pas, mais n'est pas, en soit, indispensable pour faire une photo. Sans compter certain objos du type STF ou APD, ou "DS"...

je ne suis pas boulversifié par le rendu des 50/1.2 en général (donc canon en général) mais je ne suis pas un 50-iste. Combien sur ce fil ont ce 50 par exemple ? (à part NW)

et quand je vois parfois le travail en amont et en aval (PT) qu'il y a dans certaines de ces images au 50/1.2, je me demande quel est le % du rendu qui est uniquement du à l'optique.

C'est indispensable si tu as besoin de ce rendu spécifique pour X ou Y raison  ;)

A la limite la 4K si le client veut de la 4K, ou toi parce que tu as un télé 4k qui s'ennuie (et là dessus, que le capteur soit croppé ou pas... bon... le... rendu sera différent  ;D), mais la stab capteur pour reprendre ton exemple, c'est totalement un autre sujet.

Ce qui est clair dans mon cas au moins, c'est  que pour mes primes, j'achète un rendu, et pour mes zooms - si le rendu compte - j'achète surtout de la polyvalence (d'où des 2.8 constants, mis à part mon fidèle 70-300 qui a d'autres arguments, à commencer par un RQP stellaire  8)).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Juillet 10, 2019, 16:09:37
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 16:04:19
C'est indispensable si tu as besoin de ce rendu spécifique pour X ou Y raison  ;)

A la limite la 4K si le client veut de la 4K, ou toi parce que tu as un télé 4k qui s'ennuie, mais la stab capteur pour reprendre ton exemple, c'est totalement un autre sujet.

Un 50/85 f1.4 est-il à ce point différent qu'il ne puisse remplacer le f1.2 (bon, dans le cas du Canon 50/1.4, c'est certain que non) ?

Et pour rebondir sur la remarque de Rascal, crois-tu vraiment que les acheteurs de boitiers à 3 ou 4 chiffres s'intéressent une seconde aux performances des objectifs f1.2 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 16:12:16
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 16:09:37
Un 50/85 f1.4 est-il à ce point différent qu'il ne puisse remplacer le f1.2 (bon, dans le cas du Canon 50/1.4, c'est certain que non) ?

Et pour rebondir sur la remarque de Rascal, crois-tu vraiment que les acheteurs de boitiers à 3 ou 4 chiffres s'intéressent une seconde aux performances des objectifs f1.2 ?

Parce que l'on parlait "d'eux" ici ?  ???

Le même type qui s'extasie devant le boké (pardon... le "flou"  :angel:) de son 18-55 kit, parce que son tel ne permettait pas de le faire (quoique à présent  ::) ;D)

Ensuite le rendu d'un objectif, si cela se limitait à l'ouverture, cela se saurait.

Certains cailloux ont la "magic touch" d'autres pas, sans que objectivement (le cas de le dire) on ne sache trop pourquoi  ???

ET le point est que la gamme Canon donne le choix : il faut juste payer ensuite  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 10, 2019, 16:13:54
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 16:09:37
Un 50/85 f1.4 est-il à ce point différent qu'il ne puisse remplacer le f1.2 (bon, dans le cas du Canon 50/1.4, c'est certain que non) ?

Pour le 85 f/1.2, oui il y a une différence entre le f/1.4 (pourtant plus récent) et le f/1.2; Est ce que ça justifie l'écart de prix? Ca c'est chacun qui voit. Pour avoir eu les deux, je préfère le f/1.2 même si j'apprécie la stab du 1.4!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Juillet 10, 2019, 16:22:35
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 16:12:16
Parce que l'on parlait "d'eux" ici ?  ???

Le même type qui s'extasie devant le boké (pardon... le "flou"  :angel:) de son 18-55 kit, parce que son tel ne permettait pas de le faire (quoique à présent  ::) ;D)

Ensuite le rendu d'un objectif, si cela se limitait à l'ouverture, cela se saurait.

Certains cailloux ont la "magic touch" d'autres pas, sans que objectivement (le cas de le dire) on ne sache trop pourquoi  ???

ET le point est que la gamme Canon donne le choix : il faut juste payer ensuite  ;)

J'avais cru comprendre entre les lignes (désolé si tel n'est pas le cas) que le succès de Canon (lire son écrasante part de marché) tenait entre autre à ces objectifs d'exception. D'où ma remarque.

Après, oui, la force de Canon est ce choix assez incroyable, complété par les marques tierces.

Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 10, 2019, 16:13:54
Pour le 85 f/1.2, oui il y a une différence entre le f/1.4 (pourtant plus récent) et le f/1.2; Est ce que ça justifie l'écart de prix? Ca c'est chacun qui voit. Pour avoir eu les deux, je préfère le f/1.2 même si j'apprécie la stab du 1.4!

Je ne pensais pas forcément à Canon. Un Nikon ou un Sigma 50 85/1.4 est-il vraiment différent (c'est une vraie question, ne possédant aucun de ces objectifs) ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 10, 2019, 16:33:58
Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 16:04:19
C'est indispensable si tu as besoin de ce rendu spécifique pour X ou Y raison  ;)

A la limite la 4K si le client veut de la 4K, ou toi parce que tu as un télé 4k qui s'ennuie (et là dessus, que le capteur soit croppé ou pas... bon... le... rendu sera différent  ;D),

tout de même, un gros facteur crop, pour cette utilisation particulière, ça peut être rédhibitoire aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 10, 2019, 16:34:22
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 16:22:35
Je ne pensais pas forcément à Canon. Un Nikon ou un Sigma 50 85/1.4 est-il vraiment différent (c'est une vraie question, ne possédant aucun de ces objectifs) ?

Je ne connais pas le 85 f/1.4 Nikon, par contre j'ai testé celui de Sigma en monture Canon, il est assez similaire à celui de Canon. En terme de rendu, c'est bien plus "sec" que le f/1.2.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 10, 2019, 16:43:11
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 16:22:35
Je ne pensais pas forcément à Canon. Un Nikon ou un Sigma 50 85/1.4 est-il vraiment différent (c'est une vraie question, ne possédant aucun de ces objectifs) ?

ça peut oui. A mon sens, pas visible à tout coup, mais oui. si on est à f8, plein cagnard et sujet lointain, je ne suis pas sûr qu'on voit la différence. Mais les spécialistes de ces optiques travaillent leur sujet justement pour bien mettre en valeur ce rendu. A savoir si c'est uniquement du à l'ouverture ou à la formule optique en générale...

par contre on peut aussi ne pas aimer ce rendu, et on peut aimer certains rendus dispo ailleurs que chez canon, cf un minolta 135 stf ou un Sony 100Stf, ou un nikon 105DC, ou un 58/1.4 etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 16:43:23
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 10, 2019, 16:34:22
Je ne connais pas le 85 f/1.4 Nikon, par contre j'ai testé celui de Sigma en monture Canon, il est assez similaire à celui de Canon. En terme de rendu, c'est bien plus "sec" que le f/1.2.

j'ai l'impression que tu vas finir par être totalement déçu avec cette série RF à F1.2 ;D ... qui pique manifestement comme rarement....  :-\ (à ce qu'il se dit dans les milieux informés  ;D)

En même tant que j'écris ça .. je croise les doigts pour avoir un espoir que le 85DS nous ponde un bokeh crémeux à souhait sans aucun artéfacts style tranche d'oignons et yeux chats dans les angles etc etc etc .. et j'ai peur d'être déçu moi aussi... depuis 1986 jusqu'en octobre 2018 j'ai shooté très très majoritairement au FD 85L1.2 et EF 85L1.2II .. j'ai un peu peur pour l'avenir quand même  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 16:48:58
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 16:43:11

par contre on peut aussi ne pas aimer ce rendu, et on peut aimer certains rendus dispo ailleurs que chez canon, cf un minolta 135 stf ou un Sony 100Stf, ou un nikon 105DC, ou un 58/1.4 etc.

En tout cas, aussi bien en milieu sportif MX, que Canin (éleveurs ou discdog) que pour des mariages => les demandes de photos typés 85L en pratique, je ne les compte plus depuis longtemps..  les non avertis au niveau matos photos recherchent manifestement ce type de rendus de manière fréquentes et quand on voit les post-processing/simulacres médiocres bourrés d'artéfacts de rendus d'objectifs à grande ouverture sur des micro capteurs de smartphones on peut se dire que c'est réellement un atout des FF même en 2019
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 10, 2019, 16:52:36
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 16:48:58

En tout cas, aussi bien en milieu sportif MX, que Canin (éleveurs ou discdog) que pour des mariages => les demandes de photos typés 85L en pratique, je ne les compte plus depuis longtemps..  les non avertis au niveau matos photos recherchent manifestement ce type de rendus de manière fréquentes et quand on voit les post-processing/simulacres médiocres bourrés d'artéfacts de rendus d'objectifs à grande ouverture sur des micro capteurs de smartphones on peut se dire que c'est réellement un atout des FF même en 2019

possible...

je ne pratique pas la photo de mariage, ni le portrait éthéré à l'ombre d'un chêne à l'automne ou le soleil darde ses rayons à travers les écharpe de brume...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 17:26:18
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 16:52:36
possible...

je ne pratique pas la photo de mariage, ni le portrait éthéré à l'ombre d'un chêne à l'automne ou le soleil darde ses rayons à travers les écharpe de brume...

;D ;D ;D .. tu lis trop de roman  l'eau de rose, faut que tu bascule en mode speed/énervé un peu de science fiction, des films Z, etc etc.. Les optiques à F1.2 c'est bien plus pour gérer les cas suivant en dégageant le plus possible:
=> les espaces publicitaires disgracieux et envahissants genre bandes  "Carrefour" d'1m de haut en bleu sur blanc sur des centaines de mètres sur les bords de pistes et dans les paddock !!! dans certains cas les stands claquent grave, mais souvent c'est pas le cas, plus ou moins pourris.
=> les tentes immondes de chez décathlon et les spectateurs en tongs et shorts en bord de terrain de diskdog en plein cagnard.
=> les foutoirs ambiants dans les parcs d'exposition parisiens ou de province pendant les concours canins
=> ou au contraire  capter la première valse de la mariée en générale dans une ambiance plutôt hyper sombre où la vitesse de déclenchement permet d'éviter d'avoir deux fantômes qui tournent en rond avec un IBIS/IS  ;D ..

dans tous ces cas, les gens souhaitent des portraits souvent le plus serrés possible (on doit voir les veines des yeux) même en plein action où ils semblent surgir de ces merdiers ambiants et si possible être comme dans un studio avec un fond presque uni en arrière plan tout en rappelant légèrement le lieu des compétitions/concours  ;D

Va comprendre pourquoi ces optiques hors de prix cartonnent autant depuis 40 ans  ;D et que Canon sort pratiquement en premier sur la liste un 50L1.2 qui explose le compte en banque .. c'est qu'on doit plutôt nombreux à pouvoir être converti.. je pense pas qu'un 70ème zoom 24-105F4.0 soit de nature à démontrer quoique ce soit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 10, 2019, 17:39:21
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 17:26:18
, des films Z, etc etc..

je vais en section Nikon pour ça...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 17:45:46
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 17:39:21
je vais en section Nikon pour ça...

Pas mal ....  :D :D :D ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 10, 2019, 17:56:37
pour ça que je suis fan de la section Fuji
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 10, 2019, 18:22:48
Ce fil devient le concours du plus long hors-sujet. Dommage pour ceux qui s'intéressent à ce boitier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 18:43:15
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 16:22:35
J'avais cru comprendre entre les lignes (désolé si tel n'est pas le cas) que le succès de Canon (lire son écrasante part de marché) tenait entre autre à ces objectifs d'exception. D'où ma remarque.

Après, oui, la force de Canon est ce choix assez incroyable, complété par les marques tierces.

Je ne pensais pas forcément à Canon. Un Nikon ou un Sigma 50 85/1.4 est-il vraiment différent (c'est une vraie question, ne possédant aucun de ces objectifs) ?

Le succès de Canon, c'est que tu as un 50 1.8 excellent à 100 balles comme un autre à 1.2 excellent, à 2500, en passant par un 135 f2 au rqp stellaire et au rendu unique, un...  Etc :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 18:45:20
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 16:52:36
possible...

je ne pratique pas la photo de mariage, ni le portrait éthéré à l'ombre d'un chêne à l'automne ou le soleil darde ses rayons à travers les écharpe de brume...

Faut essayer.

Une vocation peut naître  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 10, 2019, 18:54:11
Vous ne pourriez pas faire un fil pour vos digressions sur le R. C'est juste devenu indigeste à parcourir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 19:02:57
En même temps, 136 pages (disons même la moitié 100 % consacrée au R) ... Tout a été dit ou presque,

La suite va plutôt se passer dans la section objectifs désormais, sauf maj majeure ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 10, 2019, 19:10:19
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 16:22:35
Je ne pensais pas forcément à Canon. Un Nikon ou un Sigma 50 85/1.4 est-il vraiment différent (c'est une vraie question, ne possédant aucun de ces objectifs) ?

En cherchant un peu tu trouves ;)

https://www.youtube.com/watch?v=xXJ62cMcTPU

Bon dans la vidéo il indique à la fin 85/1.8 mais c'est bien le 85/1.2 L qui est testé.

D'ailleurs si tu vérifies les exifs ici:

https://www.dropbox.com/sh/4kbyyn4dn18g14x/AAANW9h0r7gESWnx1f6FVKN9a?dl=0

C'est bien le 1.2.

La différence est assez nette je pense :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 10, 2019, 19:22:30
Gary Fong c'est bien du blogueur ambassadeur Sony dont on parle ? celui vendait des tupperware jaunâtre pour flash ?...
Je ne suis pas sûr de son objectivité dans ses démonstrations ;D c'est comme l'autre ambassadeur .. je ne regarde plus trop leurs vidéos.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 10, 2019, 19:25:35
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 19:22:30
Gary Fong c'est bien du blogueur ambassadeur Sony dont on parle ? celui vendait des tupperware jaunâtre pour flash ?...
Je ne suis pas sûr de son objectivité dans ses démonstrations ;D c'est comme l'autre ambassadeur .. je ne regarde plus trop leurs vidéos.

Peu importe qu'il soit ambassadeur Sony. Les deux exemples à la fin et dispo sur dropbox montrent un net avantage au 1.2 au niveau du bokeh plus doux et diffus ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juillet 11, 2019, 07:31:46
Des comparaisons entre les F1.2 Canon (EF ou RF) et des F1.4 Sony, Sigma, ou autre on en trouve plein le net, et il est très clair qu'aucun F1.4 n'a le même bokeh/rendu que les F1.2, c'est un fait, après qu'on trouve la différence pas suffisamment significative, voir qu'on préfère le rendu du F1.4 (c'est plutôt rare sauf de la part des fanboy d'autres marques), chacun ses goûts, mais la différence elle existe et elle est bien visible.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 11, 2019, 08:13:11
Citation de: albatar1976 le Juillet 10, 2019, 19:25:35
Peu importe qu'il soit ambassadeur Sony. Les deux exemples à la fin et dispo sur dropbox montrent un net avantage au 1.2 au niveau du bokeh plus doux et diffus ;)

j'avais juste lu les commentaires sous sa vidéo assez critiques sur son comparo qui donnaient l'impression qu'il avait choisi des exemples flous avec le canon (map ratée) et des parties de bokeh avantageuses pour le Sony, du coup je n'ai pas regardé sa vidéo..  :D :D :D

ceci étant .. le jpg Canon de ton lien présente typiquement les cercles/yeux de chats ultra nets dans le bokeh que j'enlève systématiquement sous photoshop et qui ne devraient plus exister avec la version DS (si j'ai compris l'utilité du traitement DS). De ce côté là Sony est manifestement plus touffu au nouveau bokeh  (F1.4 vs F1.2) mais sans artefact aussi désagéable.

pour moi 45/55 .. au niveau résultat enviable sur cet exemple (Canon Vs Sony)....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 11, 2019, 09:49:29
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 16:43:23

j'ai l'impression que tu vas finir par être totalement déçu avec cette série RF à F1.2 ;D ... qui pique manifestement comme rarement....  :-\ (à ce qu'il se dit dans les milieux informés  ;D)

En même tant que j'écris ça .. je croise les doigts pour avoir un espoir que le 85DS nous ponde un bokeh crémeux à souhait sans aucun artéfacts style tranche d'oignons et yeux chats dans les angles etc etc etc .. et j'ai peur d'être déçu moi aussi... depuis 1986 jusqu'en octobre 2018 j'ai shooté très très majoritairement au FD 85L1.2 et EF 85L1.2II .. j'ai un peu peur pour l'avenir quand même  :D :D
Pas déçu, mais plutôt mitigé sur ce boiter que je trouve effectivement pas abouti. il y a de bonnes choses dessus, comme l'AF, l'écran orientable. Après pour les optiques, je suis surpris de la taille de ces dernières, surtout en diamètre. on aurait pu attendre des optiques plus compactes.

Et oui, pour le 85 je croise aussi les doigts!

Car c'est pas facile de gérer un parc de matériel lorsqu'il y a une nouvelle monture. Certes je peux utiliser les EF sur le R, mais l'inverse n'est pas possible! Donc l'achat des prochaines optiques va être pour le moins compliqué!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 11, 2019, 10:25:44
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 11, 2019, 09:49:29
Car c'est pas facile de gérer un parc de matériel lorsqu'il y a une nouvelle monture. Certes je peux utiliser les EF sur le R, mais l'inverse n'est pas possible! Donc l'achat des prochaines optiques va être pour le moins compliqué!

+1

Sinon j'aurai déjà le RF 28-70/2  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 11, 2019, 10:33:53
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 11, 2019, 09:49:29
Pas déçu, mais plutôt mitigé sur ce boiter que je trouve effectivement pas abouti. il y a de bonnes choses dessus, comme l'AF, l'écran orientable. Après pour les optiques, je suis surpris de la taille de ces dernières, surtout en diamètre. on aurait pu attendre des optiques plus compactes.

Et oui, pour le 85 je croise aussi les doigts!

Car c'est pas facile de gérer un parc de matériel lorsqu'il y a une nouvelle monture. Certes je peux utiliser les EF sur le R, mais l'inverse n'est pas possible! Donc l'achat des prochaines optiques va être pour le moins compliqué!
surtout si tu as un parc à répartir entre plusieurs photographes !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 11, 2019, 20:48:50
 ::) pour nos potes de chez Canon ... il y a un truc qui vient de sortir et qui me plairait comme idée à mettre dans le firmware de l'EOS à booster fin d'année pour qu'il tienne 5 à 7 ans sans grosses frustrations
Donc sortie d'un boitier typé vidéastes chez Sigma https://www.slrlounge.com/sigma-announces-the-worlds-smallest-full-frame-mirrorless-camera/

Mais, malgré un boitier sans intérêt pour les photographes Canon,  il y a l'air d'y avoir une excellente idée, presque aussi bonne que le mode FV => attacher les plages des modes auto plutôt avec les optiques montées qu'avec des mémoire C1, C2 ...
Le mode FV, les bonnes plages auto directement actives rien qu'en montant un RF 24mm ou un RF 85DS voire RF 50mm perso j'adorerais..
Et en poussant le bouchon, lier ça à 3 plages pour les zooms .. ça serait presque de nature à me faire réfléchir sur l'utilité possible d'un zoom  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 13, 2019, 16:09:34
Un test de plus sous photoshop ... AF EOS R vs EyeTrack A7III ... et comme d'hab depuis 40 ans .. les photos les plus nettes sont faites avec l'objectif le mieux foutu du marché .. donc le RF 50L1.2 .. et de loin.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=462&v=IZxLfi3pdk0

Ma conclusion .. laissez les gadgets de côté dans vos choix et restez sur des concepts qui ont fait leurs preuves depuis des décennies.
Mieux vaut une bonne monture et un bon objectif que des gadgets couplé à des optiques au bout du rouleau qui n'apportent pas grand chose en pratique pour faire de la photo .

Le lien venant de photoetmac..
http://photoetmac.com/2019/07/encore-un-test-en-faveur-du-canon-eos-r-face-au-sony-a7-iii/
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 13, 2019, 17:47:24
Oui enfin bon, faut relativiser quand même pas mal. Photoetmac étant loin d'être un testeur impartial et ses protocoles de tests sont loin d'être hyper rigoureux.

Il y a du bon matériel partout, et c'est tant mieux, comme ça chacun choisit ce qu'il veut!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 13, 2019, 18:24:55
Quelque soit le testeur .. tout étant testé à F1.4 et visualisé sous photoshop.
..cette vidéo ne fait que traduire ce que les mesures dxo montrent pour les 35mm et 50mm .. la monture RF et les optiques que Canon pond  ::) c'est au dessus du lot au niveau piqué
(https://photos.smugmug.com/photos/i-bd8LBCH/0/57c10d15/XL/i-bd8LBCH-XL.jpg)

Et depuis très longtemps une map faite avec un bon AF standard, ça fait une map excellente sous photoshop, le dual pixel étant même hyper efficace à F1.2 sur une plage très large (les autres marques on ne saura jamais  ;D)


Depuis que le ML sont là, on s'est tapé des années d'histoires :
-> de dynamique (mais depuis 2 ans, c'est plus le problème semble-t-il, je ne sais pas trop pourquoi, ras le bol des résultats HDR généralisés ?)
-> depuis 2 ans, on avait basculé en faisant un foin avec l'eyetrack qui est en fait un AF comme un autre à la sortie sous photoshop, mais au moins avec le pacman sur tous les modèles sorties en 2018, c'est plus problème non plus.
-> Il ne reste plus que l'énigmatique cas de l'IBIS vs IS  vs la bonne vitesse d'obturation pour le sujet  ;D ..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juillet 13, 2019, 23:07:34
Citation de: spinup le Juillet 10, 2019, 14:24:24
"Si une fonction chose manque sur un boitier mais existe sur le mien, c'est une lacune. Si une fonction existe ailleurs qui n'existe pas sur mon boitier, c'est un gadget inutile."
Tres bon ;)

Citation de: ttlao le Juillet 10, 2019, 18:54:11
Vous ne pourriez pas faire un fil pour vos digressions sur le R. C'est juste devenu indigeste à parcourir.
+1

Citation de: rsp le Juillet 10, 2019, 18:22:48
Ce fil devient le concours du plus long hors-sujet. Dommage pour ceux qui s'intéressent à ce boitier.
+1

Possédant ce boitier, je ne viens presque plus sur le fil. Pas le temps de lire 3 pages/jour qui ne m'apportent rien. Je n'ose imaginer un acheteur intéressé par ce boitier et qui est tombe sur ce fil via Google.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Juillet 13, 2019, 23:58:40
Ce fil est devenu celui du professeur Rolin qui à toujours quelque chose à dire. Il se reconnaitra  :D ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 14, 2019, 11:03:37
Sur le fil du 85 RF on en est a la trottinette électrique alors au point ou on en est  ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 14, 2019, 11:05:22
C'est parce qu'on voudrait une sortie d'apn et une sortie d'objo tous les mois pour ne parler que du sujet !!! ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 14, 2019, 12:04:34
Question du Dimanche:

Sur un appareil comme le R:

- quels sont les mouvements à éviter (mouvements du sujet / mouvements de l opérateur)
  Pour ne pas se retrouver avec des sujets déformés, en photo d'action par exemple?

-  comment se comportent les modes AV et M, je veux dire l accès aux réglage est il aisé
   vu qu'il n'y a plus de roue codeuse et que l ergonomie générale est un peu différente
   des appareils habituels?

-  avez vous constaté, comme certains, que la mise au point, en eye-track, se faisait
   plutôt sur les cils que sur l œil?

-  autre chose, comment fait on quand on a besoin de passer de,l'eye trace à un AF classique,
   par exemple quand on passe de portraits à prise de vue d'une fac&de un meuble un arbre etc...?

-  d'ailleurs en mode eye track peut on facilement passer d'un visage à l'autre, comme sur les
   Nikon Z6/Z7 par exemple?

-  dernière question qu'est ce qui fait qu'un boîtier comme le S1 de chez Pana, donné pour avoir
    un AF très sensible, ne le soit pas tant que ça sur le terrain,  l'indication technique de sensibiiité AF
    (-6IL pr le R et le S1, -3IL pr les Sony etc...) ne suffit elle pas?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 14, 2019, 13:06:56
Pour ne pas se retrouver avec un sujet déformé : ne pas utiliser le mode full silencieux. Si une personne marche ça va. Mais pas trop plus.
Pour ne pas se retrouver avec un bokeh foireux, pas de mode silencieux 1 ou 2 au delà de 1/1600. Le mode silencieux est ok (si pas de mouvement rapide).
Dit autrement, le mode normal est tout le temps ok. Mais j'utilise bcp le mode silencieux.

Pour le mode AV et M il y a 2 molettes , je n'y trouve pas d'inconvenient. Possibilité d'en mettre une des 2 sur la bague objo.

Pour switcher de mode AF, c'est simplissime. Perso flèche haut.

Le focus sur les cils? Ça ne m'a pas frappé. Et je scrute pas mal mes photos ;)
Je pense que c'est fiable ici. En portrait avec le 85 c'est ce que je regarde en premier et ça me convient.
Du reste j'utilise souvent aussi le petit carré, ça dépend si le sujet risque de bouger un peu ou pas.

Pour switcher de visage, le 5d4 le fait mais j'ai pas fait gaffe sur le R tiens. Tu peux mettre un petit coup de pouce pour déplacer le focus sur l'autre visage, et il y a la poubelle pour annuler le visage choisi aussi. Ça m'a jamais manqué en fait, du coup je suis pas sur de la réponse.

Pour la sensibilité de -6 c'est à f1.2 et je n'ai pas trop exploité la chose à vrai dire.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 14, 2019, 13:35:00
Concernant le bokeh, en dessous de 1/1600 ça passe donc ?  Pour la déformation j'imagine
qu'un mouvement de suivi accentue aussi le Phénomène.  Super tes infos Pat  merci   :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 14, 2019, 13:54:21
Oui ça apparaît à partir de 1/1200 il me semble mais 1/1600 ça commence à être assez visible.
L'autre jour j'ai pris un concert en silencieux, ça bougeait un peu, pas de souci niveau déformation. Sur une , la baguette du batteur était incurvée. Mais ça commence à tracer une baguette. Donc qu'un qui marche pas de souci.

Pour le focus sur l'oeil, une faite a l'instant. Une seule, comme ça hop.
Suivi sur l'oeil Ai servo.

http://www.easy-upload.net/fichiers/F973B5A7-3228-463D-8E0E-059F590D1563.2019714134942.jpeg

Mon fils à de longs cils. A toi de voir si c'est ok ;)
A 85 1.2 et au min de distance. Le plus critique quoi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juillet 14, 2019, 14:07:34
Citation de: Hector06 le Juillet 14, 2019, 13:35:00
Concernant le bokeh, en dessous de 1/1600 ça passe donc ?  Pour la déformation j’imagine
qu’un mouvement de suivi accentue aussi le Phénomène.  Super tes infos Pat  merci   :)
J'ai fait quelques tofs avec le R en mode totalement silencieux et RF50 à 1,2, vitesses d'obturation de 1/1000 à 1/2500 s. Rien à signaler sur des sujets peu remuants lors d'un barbecue...
Ici à 1/2500 s.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 14, 2019, 14:18:10
Pour un bon aperçu de ce qui arrive au bokeh au delà de 1/1600 en mode silencieux 1 et 2 :

http://www.easy-upload.net/fichiers/ex1.20195295010.jpg

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 14, 2019, 14:23:57
Citation de: BirdAP le Juillet 14, 2019, 14:07:34
J'ai fait quelques tofs avec le R en mode totalement silencieux et RF50 à 1,2, vitesses d'obturation de 1/1000 à 1/2500 s. Rien à signaler sur des sujets peu remuants lors d'un barbecue...
Ici à 1/2500 s.
Hier de face, mon fils qui court vers moi, en Servo, pas de souci de déformation. Bon il a 5 ans c'est pas Bolt hein ^^.
En déplacement latéral ça n'aurait pas marché. Après je l'ai pris en saut, alors là c'est un film d'horreur ^^
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 14, 2019, 19:32:56
Citation de: Pat le zinc le Juillet 14, 2019, 14:18:10
Pour un bon aperçu de ce qui arrive au bokeh au delà de 1/1600 en mode silencieux 1 et 2 :

http://www.easy-upload.net/fichiers/ex1.20195295010.jpg

Bonsoir, oui je crois me souvenir de cette photo et de son impression  coup de balai
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 14, 2019, 19:35:47
Citation de: BirdAP le Juillet 14, 2019, 14:07:34
J'ai fait quelques tofs avec le R en mode totalement silencieux et RF50 à 1,2, vitesses d'obturation de 1/1000 à 1/2500 s. Rien à signaler sur des sujets peu remuants lors d'un barbecue...
Ici à 1/2500 s.

Mazette ça enveloppe sérieux à 1,2 !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 14, 2019, 23:16:18
Citation de: Pat le zinc le Juillet 14, 2019, 13:06:56
Pour switcher de visage, le 5d4 le fait mais j'ai pas fait gaffe sur le R tiens. Tu peux mettre un petit coup de pouce pour déplacer le focus sur l'autre visage, et il y a la poubelle pour annuler le visage choisi aussi. Ça m'a jamais manqué en fait, du coup je suis pas sur de la réponse.

Pour la sensibilité de -6 c'est à f1.2 et je n'ai pas trop exploité la chose à vrai dire.

Où se,trouve la reconnaissance visages sur un 5d4? Elle ne fonctionne qu'en live view ou bien en visée reflex aussi ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 14, 2019, 23:31:40
Citation de: Hector06 le Juillet 14, 2019, 23:16:18
Où se,trouve la reconnaissance visages sur un 5d4? Elle ne fonctionne qu'en live view ou bien en visée reflex aussi ?
Les deux !
Menu AF n°4, en bas, AF iTR priorité visage.
Bon c'est pas un truc que j'utilise bcp, il faut être en Af tous collimateurs actifs pour que ça fonctionne et c'est pas trop un mode qui me convienne en général ...mais ça fonctionne donc en mode visée optique  ! On voit alors les collimateurs se caler sur du visage détecté.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 14, 2019, 23:53:19
Oui mais je faisais plus confiance au liveview sur le 5d4. Un peu hasardeux qd même en optique
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 15, 2019, 00:08:01
Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2019, 23:31:40
Les deux !
Menu AF n°4, en bas, AF iTR priorité visage.
Bon c'est pas un truc que j'utilise bcp, il faut être en Af tous collimateurs actifs pour que ça fonctionne et c'est pas trop un mode qui me convienne en général ...mais ça fonctionne donc en mode visée optique  ! On voit alors les collimateurs se caler sur du visage détecté.

Génial je me demande justement si beaucoup l'utilisent, on entend clairement peu parler
de ça avec le 5D4.

Peut être sans doute aussi par le fait que la reconnaissance ne soit pas sur l œil mais le visage?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 06:20:42
Avec petite ouverture peut-être c'est utile , mais aux grandes ca m'a jamais réussi.
C'est pour ça qu'on en parle pas je crois ^^
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 15, 2019, 07:02:41
En général on aime bien peaufiner son cadrage même en mode action. Et finalement ça va plus vite en fixant un pavé de collimateur là ou on souhaite cadrer son sujet et se positionne directement celui ci dessous.
Avec le R je m'amuse de temps temps avec le face/eyetrack juste pour le fun... vu qu'en mode eyetrack c'est vite le foutoir pendant les rafales...
Autrement, ça marche, mais le cadrage ????? C'est pas vraiment ça, où on perd trop de temps à pointer sur le collimateur de départ puis à recadrer doucement en espérant que l'eyetrack reste sur le sujet et ne parte pas ailleurs.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 15, 2019, 08:20:41
Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2019, 07:02:41
En général on aime bien peaufiner son cadrage même en mode action. Et finalement ça va plus vite en fixant un pavé de collimateur là ou on souhaite cadrer son sujet et se positionne directement celui ci dessous.

On a le droit de vouloir faire autrement aussi ?  ;D

Un cadrage c'est pas seulement la position du sujet dans l'image mais aussi les différents plans de l'image (surtout l'arrière plan en fait).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 15, 2019, 08:51:58
Le souci majeur restera la confiance que l'on accorde aux automatismes pour qu'ils agissent exactement comme on le souhaite et que bipasser à la volée ces automatismes soit facile et immédiat.

Concernant le tracking de visage du 5d4 en mode optique il est évident que ce n'est pas la fonctionnalité qui est la plus marquante du boîtier mais elle démontre que c'est réalisable en visée reflex, bien qu'évidemment limité !  Déjà on a un pavé de collimateurs qui est plus étroit qu'en LV, mais en plus la def du capteur d'analyse de l'image est encore très faible comparée à celle de l'imageur.
Si une dernière génération de dslr se pointe, ça sera amélioré. Mais pas sûr que ça fera des convaincus pour autant. ..
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 15, 2019, 08:56:54
On peut rêver pour les prochain DSLR  d'un format AF en forme de rectangle et plus de losange ... On est régulièrement frustré de ne pas avoir ces collimateurs dans les 4 angles. Si au niveau RVB il y a encore un pas de fait en plus pour garder l'AF, ça serait encore un plus des DSLR au niveau maintien de l'AF sur un sujet en mouvements erratiques. 
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 15, 2019, 09:05:32
Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2019, 08:56:54
On peut rêver pour les prochain DSLR  d'un format AF en forme de rectangle et plus de losange ... On est régulièrement frustré de ne pas avoir ces collimateurs dans les 4 angles. Si au niveau RVB il y a encore un pas de fait en plus pour garder l'AF, ça serait encore un plus des DSLR au niveau maintien de l'AF sur un sujet en mouvements erratiques.

Oui on aura peut être des af plus intelligents sur les prochains dslr comme le 1dx3. Mais il restera toujours ce soucis de la couverture AF je pense.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 15, 2019, 09:11:46
Citation de: albatar1976 le Juillet 15, 2019, 09:05:32
Oui on aura peut être des af plus intelligents sur les prochains dslr comme le 1dx3. Mais il restera toujours ce soucis de la couverture AF je pense.
Sauf si le capteur de mesure d'exposition dispose de capacités AF dignes de ce nom (genre dualpixel aussi) et d'une def suffisante... et que ce soit réalisable tout bonnement à cet endroit du chemin optique, collé au prisme ! Car il y a sans doute quelques contraintes forcément. Mais sur le papier ça ne semble pas si utopique. Sauf que ça demande encore des frais de R&D et il faudra que ça en vaille la peine. ..
Il aurait fallu le faire plus tôt, quoi...
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 15, 2019, 10:13:01
Pas sûr que ce soit trop tard.. le côté inéluctable des mirrorless ne parait pas du tout acquis dans les flagships photo. On est pas dans le cas du passage analogique/numérique où la qualité des photos changeait de manière radicale jusqu'en 2005/2006 depuis .. ça s'est stabilisé même si on peut tirer plus large maintenant (ou zoomer plus sur PC).
 
Le mirrorless depuis 10 ne démontre pas vraiment une supériorité des résultats « finaux »  sauf au travers des optiques de OUF que Canon pond au fur et mesure à la sauce RF. Mais ça va prendre des années encore pour trouver les télés ou autres UGA supérieurs aux versions EF.

Pour ce qui est de la vidéo, c'est l'inverse .. la messe est dite depuis 15 ans ou plus et c'est bien les EVF qui sont indispensables.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 15, 2019, 10:55:52
Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2019, 10:13:01
Pas sûr que ce soit trop tard.. le côté inéluctable des mirrorless ne parait pas du tout acquis dans les flagships photo. On est pas dans le cas du passage analogique/numérique où la qualité des photos changeait de manière radicale jusqu'en 2005/2006 depuis .. ça s'est stabilisé même si on peut tirer plus large maintenant (ou zoomer plus sur PC).
 
Le mirrorless depuis 10 ne démontre pas vraiment une supériorité des résultats « finaux »  sauf au travers des optiques de OUF que Canon pond au fur et mesure à la sauce RF. Mais ça va prendre des années encore pour trouver les télés ou autres UGA supérieurs aux versions EF.

Pour ce qui est de la vidéo, c'est l'inverse .. la messe est dite depuis 15 ans ou plus et c'est bien les EVF qui sont indispensables.

On verra... mais si les budgets R&D sont pouillèmesques en DSLR, ça va pas aider face au dev des ML. Surtout que ça va forcément surfer sur la vague actuelle où tous les constructeurs se fachent en ML. Le DSLR va forcément occuper une place médiatique de plus en plus ténue, donc comme produit de comm ça ne sera plus un support intéressant.
Comme les gens sont des moutons en plus, ils ne vont pas chercher particulièrement à acheter du DSLR alors que c'est trop hype d'avoir le dernier ML !  ::)
A cela s'ajoute le switch générationnel des clients n'ayant jamais vu et encore moins utilisé un reflex dans leur vie (et il y en a pas mla déjà ici), ce qui fait que l'attirance pour le DSLR ne peut que diminuer hélas. C'est logique, dans la façon que l'humain a de voir les choses qu'il achète/consomme...


Quant à l'EVF en vidéo, oui, c'est finalement plus logique qu'en photo, vu qu'on visionnera de toute façon forcément une vidéo sur écran, contrairement à la photo. On ajoute à cela que la prise de vue ne répond pas aux mêmes besoins non plus.
Mais là aussi, il a fallu des progrès pour que la visée soit enfin à peu près confortable en vidéo. Il y a qd meme eu quelques générations à s'abimer les yeux dans des viseurs indigents ! :-\ Le camescope Pana mini DV que j'avais acheté en 1999 je crois, était vraiment pourri en visée ! Je préférais largement utiliser l'écran latéral, à peu près acceptable pour cadrer disons !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 11:17:12
Je paris ma chemise que meme dans les flagships le glas a sonné. Et si ce n'est pas un choix de Canon ca sera a cause de la concurrence qui les y poussera. Question de temps quoi...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 15, 2019, 11:23:03
Il y a un DSLR qui pratique la traque de l'oeil, depuis longtemps me semble-t-il, le D750.
Ah oui, ce n'est pas un Canon.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Juillet 15, 2019, 11:37:23
Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2019, 10:55:52
On verra... mais si les budgets R&D sont pouillèmesques en DSLR, ça va pas aider face au dev des ML. Surtout que ça va forcément surfer sur la vague actuelle où tous les constructeurs se fachent en ML. Le DSLR va forcément occuper une place médiatique de plus en plus ténue, donc comme produit de comm ça ne sera plus un support intéressant.
Comme les gens sont des moutons en plus, ils ne vont pas chercher particulièrement à acheter du DSLR alors que c'est trop hype d'avoir le dernier ML !  ::)
A cela s'ajoute le switch générationnel des clients n'ayant jamais vu et encore moins utilisé un reflex dans leur vie (et il y en a pas mla déjà ici), ce qui fait que l'attirance pour le DSLR ne peut que diminuer hélas. C'est logique, dans la façon que l'humain a de voir les choses qu'il achète/consomme...

.....

EH oui !
Je ne sais si c'est un progrès, du consumérisme ou autre mais c'est une évolution.
Tout évolue, comme le temps où les viseurs optiques ont peut à peut été remplacés par les viseurs à prisme au travers l'objectif.
Changement de support ( pellicule --> capteur ), changement de système de visée
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 15, 2019, 11:49:43
Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 11:23:03
Il y a un DSLR qui pratique la traque de l'oeil, depuis longtemps me semble-t-il, le D750.
Ah oui, ce n'est pas un Canon.
Et donc ?
Je ne saurais dire si le d750 fait du eye-track ou du face-track en visée optique,  mais je ne vois pas bien pourquoi tu en parles.
Le 7d2 fait aussi du tracking depuis 5 ans,  et donc ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 15, 2019, 12:17:43
Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2019, 11:49:43
Et donc ?
Je ne saurais dire si le d750 fait du eye-track ou du face-track en visée optique,  mais je ne vois pas bien pourquoi tu en parles.
Le 7d2 fait aussi du tracking depuis 5 ans,  et donc ?
Celui du D750 est supposé fonctionner plutôt bien, en raison de la définition de son module.
N'y vois pas une attaque personnelle, je voulais juste pointer sur le fait que cette fonction avait été développée par d'autres avec succès, c'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juillet 15, 2019, 12:37:22
Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 12:17:43
Celui du D750 est supposé fonctionner plutôt bien, en raison de la définition de son module.
N'y vois pas une attaque personnelle, je voulais juste pointer sur le fait que cette fonction avait été développée par d'autres avec succès, c'est tout.
Il me semble que c'est pas une détection des yeux mais plutôt des visages, et c'est limité à un mode AF et à la sélection automatique, cette fonction existe chez Canon aussi (priorité visage itr), ça utilise la cellule d'expo qui est d'ailleurs souvent plus défini, dans la gamme semi-pro/pro en tout cas.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Juillet 15, 2019, 13:27:25
Citation de: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 11:17:12
Je paris ma chemise que meme dans les flagships le glas a sonné. Et si ce n'est pas un choix de Canon ca sera a cause de la concurrence qui les y poussera. Question de temps quoi...

ze same...

Après, cela n'empêche pas d'apprécier l'actuel, mais c'est écrit oui................
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 15, 2019, 14:32:09
Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 12:17:43
Celui du D750 est supposé fonctionner plutôt bien, en raison de la définition de son module.
N'y vois pas une attaque personnelle, je voulais juste pointer sur le fait que cette fonction avait été développée par d'autres avec succès, c'est tout.
Nan, t'inquiète, c'est juste que je ne voyais pas le pourquoi du tracking du D750 ici. Et comme tu as dit "mais ça n'est pas un Canon", je m'interrogeais...
Mais en effet ça doit être le même principe que pour les Canon, via le capteur d'expo. Mais Face ou Eye ?

Je précise que sur le 7D2 évoqué plus haut, l'option de détection de visage en visée optique n'est pas pas effective. Seulement en LV (ça ne devait pas être encore au point en 2014!).
Sur 5D4, ça fonctionne en optique aussi, donc.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ductedfan le Juillet 15, 2019, 14:44:04
rsp à écrit: "Il y a un DSLR qui pratique la traque de l'oeil, depuis longtemps me semble-t-il, le D750.
Ah oui, ce n'est pas un Canon."

Cette fonction à été offerte par Canon en..1990 avec l'EOS 5 argentique monsieur nikon mieux que bien  ::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 15, 2019, 15:28:25
Citation de: Ductedfan le Juillet 15, 2019, 14:44:04
rsp à écrit: "Il y a un DSLR qui pratique la traque de l'oeil, depuis longtemps me semble-t-il, le D750.
Ah oui, ce n'est pas un Canon."

Cette fonction à été offerte par Canon en..1990 avec l'EOS 5 argentique monsieur nikon mieux que bien  ::)
Le problème de l'oeil c'est qu'il ne faut pas se mettre le doigt dedans.
Relis et tu comprendras.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 15, 2019, 15:34:26
Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2019, 14:32:09
Nan, t'inquiète, c'est juste que je ne voyais pas le pourquoi du tracking du D750 ici. Et comme tu as dit "mais ça n'est pas un Canon", je m'interrogeais...
Mais en effet ça doit être le même principe que pour les Canon, via le capteur d'expo. Mais Face ou Eye ?
Dans le peu que j'avais vu, c'était bien l'oeil, c'était rendu possible par la meilleure résolution du capteur. Bref, le 5D4 n'est pas représentatif des limites des DSLR, en l'occurrence le D750 est plus performant sur ce point. Compte tenu de la zone relativement limitée d'action de l'autofocus, comparée à celle des ML, l'intérêt est relatif.
Personnellement, et malgré tout le mal qu'on en lit ici ou là, le R me satisfait presque totalement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juillet 15, 2019, 15:52:41
Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 15:34:26
Dans le peu que j'avais vu, c'était bien l'oeil, c'était rendu possible par la meilleure résolution du capteur. Bref, le 5D4 n'est pas représentatif des limites des DSLR, en l'occurrence le D750 est plus performant sur ce point. Compte tenu de la zone relativement limitée d'action de l'autofocus, comparée à celle des ML, l'intérêt est relatif.
Personnellement, et malgré tout le mal qu'on en lit ici ou là, le R me satisfait presque totalement.
Non les DSLR Nikon n'ont jamais détecté l'œil dans la visée (capteur d'exposition) mais ils ont toujours été plus performants que Canon pour les suivis auto en reflex. Le 850 par exemple est vraiment top en ce domaine.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 15, 2019, 15:53:30
Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 15:34:26
Dans le peu que j'avais vu, c'était bien l'oeil, c'était rendu possible par la meilleure résolution du capteur. Bref, le 5D4 n'est pas représentatif des limites des DSLR, en l'occurrence le D750 est plus performant sur ce point. Compte tenu de la zone relativement limitée d'action de l'autofocus, comparée à celle des ML, l'intérêt est relatif.
Personnellement, et malgré tout le mal qu'on en lit ici ou là, le R me satisfait presque totalement.

A vérifier qu'en pratique, la détection de visage fonctionne moins bien que la détection d'oeil, résultats à l'appui. Car mes quelques essais persos ont tous montré une netteté sur l'oeil nikel en suivi de visage, et sur le bon oeil (proximal). D'autres essais vus ici ou là semblent montrer que la différence entre les 2 types de détection ne serait pas toujours évidente à voir. Le marketing ferait le reste...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juillet 15, 2019, 16:26:08
Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 15:34:26
Dans le peu que j'avais vu, c'était bien l'oeil, c'était rendu possible par la meilleure résolution du capteur. Bref, le 5D4 n'est pas représentatif des limites des DSLR, en l'occurrence le D750 est plus performant sur ce point.
La résolution de la cellule d'expo du 5DIV est supérieur à celle du D750 (150 000 VS 90 000) et à ma connaissance aucun reflex Nikon ou Canon n'a la détection des yeux en visée reflex (c'est les visages qui sont détecté), après peut être que ça marche mieux sur le Nikon mais je doute que ce soit une fonctionnalité beaucoup utilisé et qu'elle soit aussi efficace que sur les hybrides.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juillet 15, 2019, 16:29:02
Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2019, 15:53:30
A vérifier qu'en pratique, la détection de visage fonctionne moins bien que la détection d'oeil, résultats à l'appui. Car mes quelques essais persos ont tous montré une netteté sur l'oeil nikel en suivi de visage, et sur le bon oeil (proximal). D'autres essais vus ici ou là semblent montrer que la différence entre les 2 types de détection ne serait pas toujours évidente à voir. Le marketing ferait le reste...
C'est évident, tant que la PdC est supérieure à 6cm  la détection des visages permet la netteté sur l'œil. C'est au dessous de 6 cm que c'est plus difficile par ex sujet à 1,5m au 85mm à f/1,4 = entre 1 et 2cm de PdC  (image vue à 100%) la map se fera sur le nez pour un sujet de face, mais ça peut peut être passer pour un sujet de biais
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 15, 2019, 16:35:23
Citation de: Bernard2 le Juillet 15, 2019, 16:29:02
C'est évident, tant que la PdC est supérieure à 6cm  la détection des visages permet la netteté sur l'œil. C'est au dessous de 6 cm que c'est plus difficile par ex sujet à 1,5m au 85mm à f/1,4 = entre 1 et 2cm de PdC  (image vue à 100%) la map se fera sur le nez pour un sujet de face, mais ça peut peut être passer pour un sujet de biais
c'était au 70-200f/2.8 à PO, donc pdc assez courte tout de même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 15, 2019, 17:15:55
Citation de: Bernard2 le Juillet 15, 2019, 15:52:41
Non les DSLR Nikon n'ont jamais détecté l'œil dans la visée (capteur d'exposition) mais ils ont toujours été plus performants que Canon pour les suivis auto en reflex. Le 850 par exemple est vraiment top en ce domaine.
C'était pourtant ce qu'on pouvait voir ici. Ceci étant, je le répète, sur le fond je m'en fiche complètement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 15, 2019, 17:20:46
Citation de: masterpsx le Juillet 15, 2019, 16:26:08
La résolution de la cellule d'expo du 5DIV est supérieur à celle du D750 (150 000 VS 90 000) et à ma connaissance aucun reflex Nikon ou Canon n'a la détection des yeux en visée reflex (c'est les visages qui sont détecté), après peut être que ça marche mieux sur le Nikon mais je doute que ce soit une fonctionnalité beaucoup utilisé et qu'elle soit aussi efficace que sur les hybrides.
Erreur de ma part, c'est vis-à-vis du 5D3 que le D750 a l'avantage en terme de nombre de photosites pour la mesure de la lumière et le suivi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 18:02:57
Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 15:34:26
Dans le peu que j'avais vu, c'était bien l'oeil, c'était rendu possible par la meilleure résolution du capteur. Bref, le 5D4 n'est pas représentatif des limites des DSLR, en l'occurrence le D750 est plus performant sur ce point. Compte tenu de la zone relativement limitée d'action de l'autofocus, comparée à celle des ML, l'intérêt est relatif.
Personnellement, et malgré tout le mal qu'on en lit ici ou là, le R me satisfait presque totalement.
Effectivement , pourquoi dépenser de l'argent en développement DSLR alors que c'est fingers in the noose pour les ML cette option.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 15, 2019, 18:17:08
Citation de: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 18:02:57
Effectivement , pourquoi dépenser de l'argent en développement DSLR alors que c'est fingers in the noose pour les ML cette option.
Oui, mais à travers un EVF !!!  :P  :P

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 18:18:11
Pour ceux que ça gêne, oui, indéniablement
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juillet 15, 2019, 18:28:18
Ils vont mettre la R&D pour améliorer les EVF au niveau des OVF et la messe sera dite.
My 0,02$
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 15, 2019, 19:48:56
Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 17:15:55
C'était pourtant ce qu'on pouvait voir ici. Ceci étant, je le répète, sur le fond je m'en fiche complètement.

oubli du lien !
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d750/8
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 15, 2019, 19:53:12
Citation de: BirdAP le Juillet 15, 2019, 18:28:18
Ils vont mettre la R&D pour améliorer les EVF au niveau des OVF et la messe sera dite.
My 0,02$
Ca ne sera jamais "au niveau" car ce sont des technos trop différentes par essence.
L'evf émet de la lumière interprétant la scène via un traitement électronique, l'ovf restitue la lumière réfléchie de la scène, via un chemin optique.
Comme comparer la visu sur écran vs la visu sur tirage en qq sorte. Pas pareil et pas comparable tel que. Deux utilisations différentes.

Mais la conclusion sera la tienne : les evf domineront à terme...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Juillet 15, 2019, 21:10:02
Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 19:48:56
oubli du lien !
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d750/8
Ce qui est montré dans ces démonstrations c'est la mémorisation d'un sujet quelconque (dans ce cas un œil) dans la scène par action volontaire du photographe qui a désigné l'objet en plaçant un collimateur AF sur le sujet voulu, puis son suivi automatique lors d'une rafale ou d'un déplacement du sujet dans la scène par exemple. mais l'appareil ne reconnait pas un œil  cela aurait pu être une calandre de voiture ou un bibelot quelconque ou un oiseau l'appareil n'a fait que mémoriser des caractéristiques de couleur, de taille, peut être de forme, c'est tout

Alors que dans le cas des ML c'est une intelligence artificielle programmée pour reconnaitre sélectivement un œil dans la scène sans intervention du photographe.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 16, 2019, 06:02:00
C'est pareil pour le A7III .. tant que c'est en mode pacman on  a l'impression que ça vise un oeil ..et quand on rentre en mode rafale  .. c'est du mode RVB comme 100% des boitiers actuels et passés..
Cf cette vidéo à 3minutes 30" => https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=WODxhodB3-o

Et ce n'est pas grave .. repérer du blanc et se caler dessus, c'est juste ce dont a besoin. Mais bon en pratique et sans micro ajustement possible => c'est rarement la pupille qui est accrochée  ;D.. il faudrait qu'ils nous remettent les micro ajustement qui sont si pratique pour ajuster l'AF à chaque plan. Peut-être que Canon nous mettra ça avec le modèle pro.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 16, 2019, 07:19:46
Citation de: Bernard2 le Juillet 15, 2019, 21:10:02
Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 19:48:56
oubli du lien !
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d750/8
Ce qui est montré dans ces démonstrations c'est la mémorisation d'un sujet quelconque (dans ce cas un œil) dans la scène par action volontaire du photographe qui a désigné l'objet en plaçant un collimateur AF sur le sujet voulu, puis son suivi automatique lors d'une rafale ou d'un déplacement du sujet dans la scène par exemple. mais l'appareil ne reconnait pas un œil  cela aurait pu être une calandre de voiture ou un bibelot quelconque ou un oiseau l'appareil n'a fait que mémoriser des caractéristiques de couleur, de taille, peut être de forme, c'est tout

Alors que dans le cas des ML c'est une intelligence artificielle programmée pour reconnaitre sélectivement un œil dans la scène sans intervention du photographe.
Si c'était vraiment de l'IA ils le clameraient haut et fort. C'est juste un algorithme de reconnaissance de forme, et ça fonctionne plutôt bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Juillet 16, 2019, 08:06:43
Citation de: rsp le Juillet 16, 2019, 07:19:46
Si c'était vraiment de l'IA ils le clameraient haut et fort. C'est juste un algorithme de reconnaissance de forme, et ça fonctionne plutôt bien.

Hmmm... Je ne veux pas laisser dire ça au vu de la confusion ambiante entre les algorithmes d'apprentissages et l'intelligence artificielle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_artificielle#Distinction_entre_intelligence_artificielle,_machine_learning_et_deep_learning

La reconnaissance de forme, c'est de l'intelligence artificielle : qu'elle soit faite par un algorithme "classique" déterministe ou par un algorithme d'apprentissage automatique voire neuronal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 16, 2019, 12:51:54
Citation de: Fovéa35 le Juillet 16, 2019, 08:06:43
Hmmm... Je ne veux pas laisser dire ça au vu de la confusion ambiante entre les algorithmes d'apprentissages et l'intelligence artificielle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_artificielle#Distinction_entre_intelligence_artificielle,_machine_learning_et_deep_learning

La reconnaissance de forme, c'est de l'intelligence artificielle : qu'elle soit faite par un algorithme "classique" déterministe ou par un algorithme d'apprentissage automatique voire neuronal.
J'ai relu cet article.
Ça mériterait débat, mais ailleurs que dans ce fil.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 17, 2019, 09:22:40
Bon .. un autre point où ce EOS R est franchement à la peine !!! et ça n'a pas vraiment évolué depuis mon 5DII et son grip Wifi  >:D >:D >:D ..
Des lags sans fin sur l'IPAD 2017 (1s mini à 5s ou plus pour les rafraichissements visuel pendant ce feu d'artifice de Lyon)
C'est couillon, parce que j'ai 15 minutes par an pour essayer différents modes de prise de vue et trouver ce qui sied le mieux à des feux d'artifice (je m'y étais jamais réellement tâté depuis toujours, mais maintenant j'ai envie  ;D)

Donc après les versions 2018 et ses lignes disgracieuses non représentatives de ce qu'est le feu (durée d'obturation supérieure à 1/4 de seconde)... je suis passé pour 2019 entre le 1/125 et 1/250 pour shooter ça ..
15 minutes de tentatives fastidieuses de réglages divers quasi impossible à faire en mode un peu énervé avec l'Ipad 12" (contrôle du bruit et des zones brulées)=> et une rafale de 2 minutes en continue pour le final et extraire ce genre d'exemple  :'( :'( :'(
C'est plus proche de ce j'ai vu, mais c'est pas encore ça (rafale à 5 i/s insuffisante)

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A suivre en 2020 pour d'autres tentative de réglages et cadrages  :-\ :-\
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 17, 2019, 09:30:03
C'est très bien non?
Tu as sous-exposé/remonté en pt pour éviter de cramer l'explosion blanche (voire les autres et la cathédrale) j'imagine ?

Autres questions, en quoi le R est-il à la peine, et pourquoi utilises-tu l'iPad, tu avais attaché le R à un réverbère ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juillet 17, 2019, 09:32:55
NewWorld, passe faire un tour en Belgique ce dimanche 21 juillet  :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 17, 2019, 09:49:13
Citation de: Wolwedans le Juillet 17, 2019, 09:30:03
C'est très bien non?
Tu as sous-exposé/remonté en pt pour éviter de cramer l'explosion blanche (voire les autres et la cathédrale) j'imagine ?

Autres questions, en quoi le R est-il à la peine, et pourquoi utilises-tu l'iPad, tu avais attaché le R à un réverbère ?

Cette vue très très particulière est prise derrière une fenêtre de bureau entre-ouverte et donc je n'accède pas à l'arrière du boitier. En plus il n'est pas question de le toucher pour éviter tout mouvement sur le trépied.
Donc j'utilise l'Ipad pour tester divers réglages, visualiser et déclencher les prises de vue au moment voulu (sauf que ça c'est impossible)..

Comme je suis en 100% manuel Map, Exposition, pas d'IS, etc etc .. je ne peux pas parler de sur ou sous exposition .. je fais tous mes réglages à partir de l'Ipad .. j'aurai même aimé avoir sous la main un Syrp Genie pour jouer sur les angles de prises de vue via l'Ipad sans toucher le boitier.

Mais, le Wifi lag tellement qu'en visualisation simultanée sur l'Ipad c'est impossible de déclencher à volonté.. ou alors il aurait fallut désactiver la visu sur l'ipad et utiliser le télécommande bluetooth .. ça sera donc pour les 18 minutes de 2020  ;D

J'ai remonté en post processing les arbres qui sont quasi dans le noir pour rendre la scène globalement un peu plus éclairée et féérique.

A suivre en 2020.

Je rêve en suivre un au Japon où la durée est de près d'une heure et largement plus spectaculaire que celui de Lyon.. un peu miteux globalement  :D :D :D
Gamin, j'avais souvenir qu'en hollande les feux d'artifice sur la plage à la Haye était très spectaculaire (mais bon .. les impressions de gamins sont souvent très exagérées   ;D)
La Belgique est peut-être plus proche de mon ressenti de gamin que celui de Lyon  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 17, 2019, 10:27:35
C'est l'ipad la photo?

EDIT ha ok j'ai pigé. Ben elle est reussie
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 17, 2019, 10:47:00
Citation de: Pat le zinc le Juillet 17, 2019, 10:27:35
C'est l'ipad la photo?

EDIT ha ok j'ai pigé. Ben elle est reussie

;D ;D très drôle  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 17, 2019, 16:58:30
L'apparition du SONY ALPHA 7RIV (61MP)  va rendre la position du R encore plus intenable. Pour aller se frotter aux Sony il fallait un boîtier qui en ait vraiment sous le coude. Pas un truc développé par la team d'jeuns. Vivement le R MKII.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Joe 1234 le Juillet 17, 2019, 17:18:17
Citation de: VincentM le Juillet 17, 2019, 16:58:30
L'apparition du SONY ALPHA 7RIV (61MP)  va rendre la position du R encore plus intenable. Pour aller se frotter aux Sony il fallait un boîtier qui en ait vraiment sous le coude. Pas un truc développé par la team d'jeuns. Vivement le R MKII.

J'imagine que Canon va aussi sortir un boîtier de 60 MPix tout comme Nikon avec une sorte de Z8...

Il faudra aussi comparer les prix...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 17, 2019, 17:25:50
Citation de: VincentM le Juillet 17, 2019, 16:58:30
L'apparition du SONY ALPHA 7RIV (61MP)  va rendre la position du R encore plus intenable.

hum ?

2400€ le canon, 4000€ le Sony ? ca me parait tenable....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 17, 2019, 17:26:55
Oui mais justement tu as deux Canon dans le Sony...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 17, 2019, 17:28:19
Citation de: VincentM le Juillet 17, 2019, 17:26:55
Oui mais justement tu as deux Canon dans le Sony...

Effectivement ... R+RP .. 30MP +24MP on est presque aux 60MP  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 17, 2019, 17:33:06
Citation de: VincentM le Juillet 17, 2019, 17:26:55
Oui mais justement tu as deux Canon dans le Sony...

mouais...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 17, 2019, 17:41:50
Citation de: VincentM le Juillet 17, 2019, 16:58:30
L'apparition du SONY ALPHA 7RIV (61MP)  va rendre la position du R encore plus intenable. Pour aller se frotter aux Sony il fallait un boîtier qui en ait vraiment sous le coude. Pas un truc développé par la team d'jeuns. Vivement le R MKII.
Faut pas pousser non plus, le R n'aura pas vocation à aller se frotter à un A7R4 à 1500€ de plus (à l'heure où on discute) !
D'ailleurs, cette annonce assez prématurée par rapport à la dispo du boitier, est faite aussi pour foutre le bazar chez la concurrence.
Mais d'ici septembre, les tarifs du R seront sans doute révisés et plus proches du seuil des 2k€, quand le A7R4 devrait au départ être à près de 4k€.

Il y a actuellement un trou à combler entre un R et un futur Rx de sport à la 1DX, qui serait justement comblable par un R"s" pixellisé et si possible assez véloce quand même (mais ça...), le tout à 4000 boules aussi !

D'ailleurs, pourquoi donc tout le monde devrait faire la même chose ? Le prix est un critère, mais pour le reste, chacun sa philo et basta.

Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 17:25:50
hum ?

2400€ le canon, 4000€ le Sony ? ca me parait tenable....
bah oui
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 18, 2019, 09:32:09
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 17:41:50
Faut pas pousser non plus, le R n'aura pas vocation à aller se frotter à un A7R4 à 1500€ de plus (à l'heure où on discute) !

C'était pourtant clairement çà l'objectif du R, allez chasser sur les terre des Sony A7, sinon il aurait une autre gueule... D'ailleurs regarde les ML ils ont vous tous vers Sony, alors qu'il aurait été intelligent de regarder du coté de Fuji aussi...

Mais d'ici septembre, les tarifs du R seront sans doute révisés et plus proches du seuil des 2k€, quand le A7R4 devrait au départ être à près de 4k€.

C'est pas d'ici septembre c'est maintenant avec le cashback doublé (200+200).


D'ailleurs, pourquoi donc tout le monde devrait faire la même chose ? Le prix est un critère, mais pour le reste, chacun sa philo et basta.

C'est justement le problème, tous derrière Sony, (j'ai bien écrit derrière), il n'y a que Fuji qui ose être devant avec 100 mgpixels...

Sortir des truc à 24/30 mgpixels çà va devenir une blagounette dans les 2 années qui viennent où la norme va se poser au dessus des 50, 63 me semble un bon chiffre, pour débuter.

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 18, 2019, 09:39:05
je te requote proprement  ;)
Citation de: VincentM le Juillet 18, 2019, 09:32:09
C'est justement le problème, tous derrière Sony, (j'ai bien écrit derrière), il n'y a que Fuji qui ose être devant avec 100 mgpixels...

Sortir des truc à 24/30 mgpixels çà va devenir une blagounette dans les 2 années qui viennent où la norme va se poser au dessus des 50, 63 me semble un bon chiffre, pour débuter.


bah est-ce que ça va servir à quelque chose d'aller titiller la physique quantique ?

Déjà que quasiment plus personne ne sort de tirages de ses photos et le cas échéant rarement au dela du A4, j'imagine l'utilité pour le débutant d'aller s'emmerder avec 60 à 100Mpix !
Et qu'on ne vienne pas dire que c'est un refus du progrès et que en 2003 on avait 6Mpix et que tout le monde est content d'avoir bien plus aujourd'hui ! Car en 2003 on était largement sous les possibilités d'agrandissement classiques (disons jusqu'au A0) et qu'aujourd'hui on est largement au-delà du courant. Aller encore au-delà pourquoi pas, mais ça ne va guère aider plus ! Ah si, on croppera comme des malades dans 1Gpix pour remplacer nos gros zooms, ok ! Y'a un moment où là encore la physique va dire stop !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 18, 2019, 09:44:52
D'un autre côté ... niveau smartphone .. en trafiquant un peu les choses artificiellement .. ils sont à 48Mp depuis un moment et passent officiellement à 64MP pour 2020/21 de manière généralisée ..
Ça ne choquera personne si des DSLR ou Ml sont à 75MP  :D :D :D ...
Les gens zooment naturellement comme des malades, donc l'utilité de ces MP est réelle en fait.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Juillet 18, 2019, 09:56:53
Je comprends cette obsession a comnprer le nombre de megapixels, c'est tellement depassé. On est en 2019 les ars, reveillez vous! Ce qui compte maintenant, c'est le diamètre de la monture, pas les megapixels.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 18, 2019, 10:14:01
Citation de: spinup le Juillet 18, 2019, 09:56:53
Je comprends cette obsession a comnprer le nombre de megapixels, c'est tellement depassé. On est en 2019 les ars, reveillez vous! Ce qui compte maintenant, c'est le diamètre de la monture, pas les megapixels.

Non non presque rien n'a changé !!! En marketing c'est exclusivement MP tout secteur confondu qui priment (smartphone/APSC/FF/Compacts) et rien d'autre et ça va continuer comme des malades en coupant les pixels en 4  ;D pour 2020 et en 8 après...
 
Par contre pour ceux qui tiennent à faire de la photo comme en 1980 (pour moi) on passe son tour sur les milliards d'appareils jetables Kodak/Fuji/etc (qui existaient autant que les smartphones en 2020 et étaient utiles pour tout le monde) et on s'emmerde avec de la K25 ou E64 en 24x36 à faire de la photo .. et comme depuis 1980 ce qui compte le plus pour ceux qui s'emmerdent à faire de la photo ce sont les optiques ;D bien avant les boitiers..

Donc certaines marques en 2020 ont 2 solutions disponibles :
1) changer de monture comme Canon l'a fait en passant de FD à EF puis RF
2) inventer le capteur circulaire pour ne plus s'emmerder avec les angles mous à PO et les optiques qui ouvrent plus que les smartphones.

C'est simple non  ::) ............................................... ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juillet 18, 2019, 10:18:28
Quand je vois le nombre de photos légèrement floues sur mon mark IV comparé à mon mark III en mariage, il est clair que pour cet usage précis je ne cours pas derrière le nombre de pixel.
Et pourtant je suis à des vitesses élevées.

D'ailleurs je me pose une question, quand on passe au mraw, ça change quelque chose de côté là ou non ? (vu que c'est une astuce électronique et non physique)

Après bon, c'est pour mon usage spécifique de mariage, il est clair que pour de l'archi, portrait, etc je ne suis pas contre plus de pixel. Mais à vrai dire, je m'en fout un peu, ça ne sera pas mon critère de choix.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 18, 2019, 10:38:52
Comme le disait Wolwedans récemment, quand il parlait de son 5DSR, une quantité
non négligeable de mégapixels couchés sur capteur donne l'opportunité de bien
saisir certaines textures, et c'est de toute façon vers ça que l'on va.

L'histoire de l'agrandissement maximal (papier) à l'usage ne tient presque plus puisqu'on
a tout le loisir (et l'habitude) aujourdhui de regarder son image en zoomant dedans.
Ça ne s'apparente pas seulement à "l'obsession du pixel près" mais parfois juste
une observation un peu plus pointue qu'il y a dix ans de l'image que l'on aura sortie

De la même manière que l'on recherche parfois le bokeh "maximal" depuis que les
progrès techniques ont rendu les 85 1,4 les 135 1,8 démocratiques,  si ce n'est accessibles,
le raz de marrée de pixels que l'on connait depuis quelques années changent nos habitudes
nos exigences.

Si on verse sur tout cela l'onctueuse et habituelle  sauce marketing, on se rendra vite compte qu'on
n'est pas sortis de l'auberge de ce coté là :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 18, 2019, 10:41:31
sauf que les Mpix posent problème pour les fonction vidéos et l'obtu electronique (global shutter) et la tenue de la rafale, et la précision de l'AF (et sa vitesse donc) etc...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 18, 2019, 10:51:03
Citation de: rascal le Juillet 18, 2019, 10:41:31
sauf que les Mpix posent problème pour les fonction vidéos et l'obtu electronique (global shutter) et la tenue de la rafale, et la précision de l'AF (et sa vitesse donc) etc...

Ben c'est le côté fun de notre activité !!! depuis des années on en a un peu plus à chaque fois .. même si c'est vrai qu'au final ça ne se voit pas tant que ça si on est pas sur une tablette ou un PC et qu'on ne zoome pas comme des malades !!!

D'ici 2021, j'imagine qu'on y verra plus clair sur ce qu'il possible d'espérer ou tout du moins à quoi s'attendre côté DSLR et ML ..
Franchement le A7RIV => 61MP à 10i/s et AF en progrès .. ça me semble franchement excellent, à voir quand même si ça tient le choc à ISO 6400/12800 !!!
C'est vraiment dommage cette histoire monture APSC qui interdit presque les photos F1.2/F1.4 propres d'angle à angle  :'(.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 18, 2019, 12:22:01
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 10:51:03

Ben c'est le côté fun de notre activité !!! depuis des années on en a un peu plus à chaque fois .. même si c'est vrai qu'au final ça ne se voit pas tant que ça si on est pas sur une tablette ou un PC et qu'on ne zoome pas comme des malades !!!

D'ici 2021, j'imagine qu'on y verra plus clair sur ce qu'il possible d'espérer ou tout du moins à quoi s'attendre côté DSLR et ML ..
Franchement le A7RIV => 61MP à 10i/s et AF en progrès .. ça me semble franchement excellent, à voir quand même si ça tient le choc à ISO 6400/12800 !!!
C'est vraiment dommage cette histoire monture APSC qui interdit presque les photos F1.2/F1.4 propres d'angle à angle  :'(.

Va voir la galerie assez copieuse de DPR qui vient de paraitre. Les JPG natifs ne sont pas extraordinaires dès que ça monte un peu en ISO, ruinant forcément  un peu le bénéfice de la haute def.
Le second souci est que pas mal de photos de la galerie ne sont pas nettes à cause du bougé apparemment... La stab ne ferait donc pas bien son taf ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 18, 2019, 12:24:29
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 12:22:01
Va voir la galerie assez copieuse de DPR qui vient de paraitre. Les JPG natifs ne sont pas extraordinaires dès que ça monte un peu en ISO, ruinant forcément  un peu le bénéfice de la haute def.
Le second souci est que pas mal de photos de la galerie ne sont pas nettes à cause du bougé apparemment... La stab ne ferait donc pas bien son taf ?

:popcorn: et installez vous confortablement ça va swinguer  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juillet 18, 2019, 12:33:41
Citation de: rascal le Juillet 18, 2019, 10:41:31
sauf que les Mpix posent problème pour les fonction vidéos et l'obtu electronique (global shutter) et la tenue de la rafale, et la précision de l'AF (et sa vitesse donc) etc...
Tu peux m'expliquer le rapport entre le nombre px, la précision de l'af et sa vitesse ? J'avoue ne pas saisir le rapport.
C'est lié au fait que le processeur à plus de pixels à analyser ? (pour les hybrides, pas les reflex)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 18, 2019, 12:46:09
Citation de: A-snowboard le Juillet 18, 2019, 12:33:41
Tu peux m'expliquer le rapport entre le nombre px, la précision de l'af et sa vitesse ? J'avoue ne pas saisir le rapport.
C'est lié au fait que le processeur à plus de pixels à analyser ? (pour les hybrides, pas les reflex)
Dans les DSLR il y a trois capteurs séparés pour image, mesure de la lumière et autofocus. Chez Sony il y en a deux puisque les points autofocus sont certes sur le capteur d'image mais à des endroits spécifiques. Chez Canon avec le dual-pixel il n'y a plus qu'un seul capteur d'où sortent les trois.
Plus il y a de pixels et plus il y a de débit à avaler et de données à traiter.
Ça paraît un vrai problème à résoudre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juillet 18, 2019, 12:54:50
Merci   :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 18, 2019, 13:25:37
Citation de: rsp le Juillet 18, 2019, 12:46:09
Dans les DSLR il y a trois capteurs séparés pour image, mesure de la lumière et autofocus. Chez Sony il y en a deux puisque les points autofocus sont certes sur le capteur d'image mais à des endroits spécifiques. Chez Canon avec le dual-pixel il n'y a plus qu'un seul capteur d'où sortent les trois.
Plus il y a de pixels et plus il y a de débit à avaler et de données à traiter.
Ça paraît un vrai problème à résoudre.
Oui enfin sur le dualpixel, tous les pixels sont a priori compatibles af mais seule une petite partie est sans doute utilisée pour l'af en pratique (au moins pour les cas avec collimateur), d'où les 5000 points af vantés dans les présentations (et d'ailleurs une couverture env 80%).
Pour la reco de visage/oeil ça doit balayer tout le capteur pour l'analyse d'image (trouver le sujet) et ensuite peut-être définir une mini zone af pour caler au mieux la map.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juillet 18, 2019, 13:57:14
Du coup question bête, sur les R, si on réduit la taille du RAW pour aller sur du mraw, est-ce que l'appareil irait plus vite ?

Ou alors se base-t-il sur la définition initiale pour faire ses calculs de mise au point et expo ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 18, 2019, 14:01:50
Citation de: A-snowboard le Juillet 18, 2019, 13:57:14
Du coup question bête, sur les R, si on réduit la taille du RAW pour aller sur du mraw, est-ce que l'appareil irait plus vite ?

Ou alors se base-t-il sur la définition initiale pour faire ses calculs de mise au point et expo ?
En théorie, sauf mode crop apsc, un m-raw (def inférieure) est construit via le raw d'origine en pleine def. Il sera plus court à sauver sur la carte mais pour ce qui est de la lecture du capteur ça doit donc être pareil.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 18, 2019, 14:02:04
Si on pouvait augmenter la rafale, ça serait un argument marketing. Mais je ne l'ai jamais lu nul part
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 18, 2019, 14:21:06
Citation de: Pat le zinc le Juillet 18, 2019, 14:02:04
Si on pouvait augmenter la rafale, ça serait un argument marketing. Mais je ne l'ai jamais lu nul part

.. la rafale à 8i/s ou 10 i/s ça ne changera pas la face du monde (c'est d'ailleurs ce que j'ai réellement sur le 1Dx en réalité quand tout est activé c'est 8i/s réel, le R n'est pas loin d'y arriver si Canon améliore un poil le mode AF Dualpixel pour passer de 5/6 i/s à 8).

Par contre, il faudrait impérativement résoudre les problèmes de lags et saccades pendant les rafales qui, selon les situations, vont de juste acceptable à impossible de suivre un sujet correctement  >:D >:D...

C'est vraiment une grosse limite de l'EOS R pour accéder au mode photographe "énervé" qui ne risque certainement jamais d'être frustré par l'absence d'IBIS/IS sur son boitier/optique  ;D.

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Juillet 18, 2019, 14:30:39
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 14:21:06
.. la rafale à 8i/s ou 10 i/s ça ne changera pas la face du monde (c'est d'ailleurs ce que j'ai réellement sur le 1Dx en réalité quand tout est activé c'est 8i/s réel, le R n'est pas loin d'y arriver si Canon améliore un poil le mode AF Dualpixel pour passer de 5/6 i/s à 8).
Tu oublies de mentionner que la baionette large, très large, tellement large, de la monture RF permet de faire rentrer plus d'images par seconde que les montures trou de serrure.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 18, 2019, 14:40:29
Citation de: spinup le Juillet 18, 2019, 14:30:39
Tu oublies de mentionner que la baionette large, très large, tellement large, de la monture RF permet de faire rentrer plus d'images par seconde que les montures trou de serrure.

T'es dans une section où le problème ne s'est jamais posé !!! Chez Canon, ce sont des pros de la photo depuis des décennies, ils ont toujours été vigilent sur le côté optique et montures adéquates pour faire de la photo  ;D ... et savent réagir au bon moment  O0 O0

Chez le vendeur de console, ils découvrent tardivement qu'ils se sont fourvoyés dès le départ, avec leur monture APSC, alors ils essayent de noyer le poisson en mettant à jour tous les 18 mois leurs specs inutiles pour faire de la photo .. 4K full Capteur, IBIS à double gynécoïdale intégrée, eyetrack type pacman ultra actif sauf là où il faudrait pendant les photos d'une rafale, 61MP dont 50MP réellement utilisable sur un cercle (que je viens de constater aussi sur des exemples chez lenstip dont certains sont très mous sur les bords), etc .. 
=> résultat des courses .. peine perdue  :o :o :o :o, ils perdent des parts de marché là où Canon en gagne systématiquement dans le même temps (dixit Nikkeï)  ;D .. en gros faudrait penser à mettre à jour leur monture avant de changer les MP et autres IBIS.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juillet 18, 2019, 14:48:21
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 14:01:50
En théorie, sauf mode crop apsc, un m-raw (def inférieure) est construit via le raw d'origine en pleine def. Il sera plus court à sauver sur la carte mais pour ce qui est de la lecture du capteur ça doit donc être pareil.
C'est ce qu'il me semblait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 18, 2019, 15:40:22
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 14:40:29

=> résultat des courses .. peine perdue  :o :o :o :o, ils perdent des parts de marché là où Canon en gagne systématiquement dans le même temps (dixit Nikkeï)  ;D
Les dernières nouvelles seraient plutôt que les profits de CANON vont baisser de 40% cette année alors que la baisse prévue était de 20%.
Ce qui ne veut pas dire que leurs parts de marché des ML n'augmente pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 18, 2019, 15:46:28
Citation de: rsp le Juillet 18, 2019, 15:40:22
Les dernières nouvelles seraient plutôt que les profits de CANON vont baisser de 40% cette année alors que la baisse prévue était de 20%.
Ce qui ne veut pas dire que leurs parts de marché des ML n'augmente pas.

Oui et Sony serait prévu pour -45% en FY19  ;D .. Nikon -20% mais il partent de très bas  :D :D

ça prend toutes les activités en compte pas que la photo...

Autre truc rigolo, pour essayer de mettre la poussière sous le tapis quand on a une monture trop étroite pour le standard  ::) ::) =>
On baisse la taille des capteur baissent au fut et à mesure  ;D ;D ;D .. quand le standard est à 24mmx36mm chez Canon .. Sony était déjà à 24mmx35.9mm et passerait avec le A7RIV à 23.8mmx35.7mm .. :D :D :D encore quelques dizaines de mois et 2 ou 3 versions et ils seront de retour au format APSC d'origine de la monture.
(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2019/07/Spec-comparison.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 18, 2019, 15:48:56
Citation de: rsp le Juillet 18, 2019, 15:40:22
Les dernières nouvelles seraient plutôt que les profits de CANON vont baisser de 40% cette année alors que la baisse prévue était de 20%.
Ce qui ne veut pas dire que leurs parts de marché des ML n'augmente pas.
C'est tout de même étonnant que les baisses ne soient jamais anticipées à leur juste valeur, d'une année à l'autre... Un peu comme la croissance en France, qui est toujours inférieure aux prévisions, laissant filer une ardoise chaque fois plus importante, la faute à un budget voté sur une croissance plus grande, ben tiens...  ::)

Pourtant un groupe comme Canon ne devrait pas raconter de bêtises aux observateurs boursiers, et pourtant à chaque fois c'est la déconvenue, la perte est pire que prévu... Pendant ce temps Sony annonce des chiffres qui ne peuvent pas être pris en défaut parait-il, bourse oblige... Qui croire ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 18, 2019, 15:59:34
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 15:46:28
Sony était déjà à 24mmx35.9mm et passerait avec le A7RIV à 23.8mmx35.7mm .. :D :D :D encore quelques dizaines de mois et 2 ou 3 versions et ils seront de retour au format APSC d'origine de la monture.
Ça c'est drôle, 0,8% d'allonge supplémentaire et 1,7% de photons utiles en moins :-)
Si mes calculs sont exacts ils gagnent 0,4mm sur la diagonale, soit un éloignement de 0,2mm de chaque coin, difficile de croire que ce soit la motivation.
Je serais curieux de savoir ce qui préside à ça, d'autant qu'en général le capteur est plus grand que le champ couvert ?!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 18, 2019, 16:09:29
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 15:48:56
C'est tout de même étonnant que les baisses ne soient jamais anticipées à leur juste valeur, d'une année à l'autre... Un peu comme la croissance en France, qui est toujours inférieure aux prévisions, laissant filer une ardoise chaque fois plus importante, la faute à un budget voté sur une croissance plus grande, ben tiens...  ::)

Pourtant un groupe comme Canon ne devrait pas raconter de bêtises aux observateurs boursiers, et pourtant à chaque fois c'est la déconvenue, la perte est pire que prévu... Pendant ce temps Sony annonce des chiffres qui ne peuvent pas être pris en défaut parait-il, bourse oblige... Qui croire ?
Il y a une différence entre Ventes, Marge opérationnelle et Résultat.
Et puis entre prévision et résultat il y a toujours un écart....d ou les P. Warning très réguliers aujourd'hui....
Pour le même périmètre qui nous intéresse :
Les ventes baissent, les profits augmentent chez Sony
Les ventes baissent, les profits baissent chez Canon
Nous ne sommes pas vraiment face à deux sociétés qui gèrent et prennent les décisions financières suivant le même cycle pour répondre aux exigences de leurs actionnaires.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 18, 2019, 16:18:10
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 18, 2019, 16:09:29

Pour le même périmètre qui nous intéresse :
Les ventes baissent, les profits augmentent chez Sony


Pas sûr ton affirmation => Pour sony c'était même du -73% en imaging selon certaines sources en Q4 pour eux (début 2019)

https://www.dpreview.com/forums/thread/4388079

Of course, you have to read closer. Buried in Sony's reporting is that their Imaging Products & Solutions group had a miserable January through March, just like Canon just reported. Traditionally that quarter is the worst performing for the camera companies, but Sony showed a 73% drop in operating profit year-to-year.

http://www.dslrbodies.com/newsviews/market-share-or-profit.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 18, 2019, 16:20:45
Citation de: Wolwedans le Juillet 18, 2019, 15:59:34
Ça c'est drôle, 0,8% d'allonge supplémentaire et 1,7% de photons utiles en moins :-)
Si mes calculs sont exacts ils gagnent 0,4mm sur la diagonale, soit un éloignement de 0,2mm de chaque coin, difficile de croire que ce soit la motivation.
Je serais curieux de savoir ce qui préside à ça, d'autant qu'en général le capteur est plus grand que le champ couvert ?!

.. c'est peut-être toujours le cas .. le champ réel des pixels utiles est peut-être encore plus réduit en surface  ;D
Je ne sais pas comment on peut savoir ça.. le capteur est peut-être un 65MP réel et 61MP utile  :D :D, faudrait voir si les 85mm et 50mm sont bien toujours des 85mm et 50mm  :D
En tout cas .. ça ne peut qu'aider à mettre un peu de poussière sous le tapis quand même pour les angles :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 18, 2019, 16:50:02
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 16:18:10
Pas sûr ton affirmation => Pour sony c'était même du -73% en imaging selon certaines sources en Q4 pour eux (début 2019)

https://www.dpreview.com/forums/thread/4388079

Of course, you have to read closer. Buried in Sony's reporting is that their Imaging Products & Solutions group had a miserable January through March, just like Canon just reported. Traditionally that quarter is the worst performing for the camera companies, but Sony showed a 73% drop in operating profit year-to-year.

http://www.dslrbodies.com/newsviews/market-share-or-profit.html
:D :D :D
Exactement le point, il faut prendre du recul et un peu de critique, même face à certaine communication financière qui manifestement sont récurrentes chez certain.
Nous sommes tous conscient que le Médical, non rentable, plombe les comptes de l activité IP&S. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 19, 2019, 11:41:45
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 15:46:28

Oui et Sony serait prévu pour -45% en FY19  ;D .. Nikon -20% mais il partent de très bas  :D :D

ça prend toutes les activités en compte pas que la photo...

Autre truc rigolo, pour essayer de mettre la poussière sous le tapis quand on a une monture trop étroite pour le standard  ::) ::) =>
On baisse la taille des capteur baissent au fut et à mesure  ;D ;D ;D .. quand le standard est à 24mmx36mm chez Canon .. Sony était déjà à 24mmx35.9mm et passerait avec le A7RIV à 23.8mmx35.7mm .. :D :D :D encore quelques dizaines de mois et 2 ou 3 versions et ils seront de retour au format APSC d'origine de la monture.
(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2019/07/Spec-comparison.jpg)
Je découvre ce matin cette histoire de monture pas super prévue pour des prouesses optiques, contrairement à la Canon

Une question,  est si important techniquement? Cela réduit les pertes en bord d image c'est ça?

Mais dans ce cas - et sans vouloir contredire vos dires, sûrement plus informés que moi - comment interpréter les mesures
(bonnes, bonnes, bonnes) du 135 Sony 1,8 (leur 85 1,4 aussi), cela dépend il des optiques?
Ps: si certains ont du Goldman dans la tête dans les heures qui suivent sachez que c'est voulu   8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Juillet 19, 2019, 11:55:02
Citation de: Hector06 le Juillet 19, 2019, 11:41:45
Je découvre ce matin cette histoire de monture pas super prévue pour des prouesses optiques, contrairement à la Canon

Une question,  est si important techniquement? Cela réduit les pertes en bord d image c'est ça?
Newworld666 est un compte parodique créé par JMS pour s'amuser des fanboys, trolls, et accros au tests de DXOmark et autres . Il y en a encore beaucoup qui prennent ca au premier degré depuis tout ce temps, c'est fabuleux.  ;D
Il a meme trouvé un acteur pour faire des photos du personnage, c'est d'ailleurs bizarre que personne ne l'ait reconnu.

(https://anniversaire-celebrite.com/upload/250x333/francois-berleand-250.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 19, 2019, 11:57:29
Citation de: Hector06 le Juillet 19, 2019, 11:41:45
Je découvre ce matin cette histoire de monture pas super prévue pour des prouesses optiques, contrairement à la Canon

Une question,  est si important techniquement? Cela réduit les pertes en bord d image c'est ça?

Mais dans ce cas - et sans vouloir contredire vos dires, sûrement plus informés que moi - comment interpréter les mesures
(bonnes, bonnes, bonnes) du 135 Sony 1,8 (leur 85 1,4 aussi), cela dépend il des optiques?


alors pour faire vite, mais t'auras le plaisir d'avoir du détail :

potentiellement problématique pour les objo TRES lumineux ET grand angle, en gros à partir du 50mm et en dessous, c'est difficile de faire du f1.2 et on voit peut être les limites dès f1.4, quand on regarde les perfs sur les bords et coins
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 19, 2019, 12:05:27
D'accord Rascal, ça veut donc dire que les perfs des 135 et 85 sont
dans la logique des choses alors?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 19, 2019, 12:08:11
Qqs portraits hier au 85 RF. N'en deplaise a newworld, le suivi AF sur l'oeil c'est 100% bon sur mes 2 portraits. J'aurais chier le truc sur mon ex-5D4 à 1.2, sur et certain (portraits serrés).
Donc je trouve que c'est un ajout tres interessant ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 19, 2019, 12:11:20
Citation de: spinup le Juillet 19, 2019, 11:55:02
Newworld666 est un compte parodique créé par JMS pour s'amuser des fanboys, trolls, et accros au tests de DXOmark et autres . Il y en a encore beaucoup qui prennent ca au premier degré depuis tout ce temps, c'est fabuleux.  ;D
Il a meme trouvé un acteur pour faire des photos du personnage, c'est d'ailleurs bizarre que personne ne l'ait reconnu.

(https://anniversaire-celebrite.com/upload/250x333/francois-berleand-250.jpg)

J'ai la (très) grosse tendance à avoir des images des personnes que j'ai au téléphone, à la lecture d'un
livre et même sur ce forum. NW ressemble pas à Berleand, ou alors en un peu plus bûcheron, navigateur, ostéopathe aux
avant bras poilus, dans mon imaginaire. Oui je sais, qu'est ce qu'il faut pas lire... :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 19, 2019, 12:14:21
Citation de: Pat le zinc le Juillet 19, 2019, 12:08:11
Qqs portraits hier au 85 RF. N'en deplaise a newworld, le suivi AF sur l'oeil c'est 100% bon sur mes 2 portraits. J'aurais chier le truc sur mon ex-5D4 à 1.2, sur et certain (portraits serrés).
Donc je trouve que c'est un ajout tres interessant ;)

Avec un suivi plus conséquent c'est précisément ce qui m'interesserait pour de,la
photo avec un R, portraits à grandes ouvertures sans trop de prise de tête (ou de
crise de nerfs pour certains :) )
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 19, 2019, 12:19:21
Citation de: Hector06 le Juillet 19, 2019, 12:05:27
D'accord Rascal, ça veut donc dire que les perfs des 135 et 85 sont
dans la logique des choses alors?

oui, même si certains doutent qu'un 85/1.2 soit possible.

j'ajoute que le problème est la grande ouverture AVEC AF.

Même situation chez nikon en monture F, d'où leur choix d'une Z très large.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Juillet 19, 2019, 12:20:54
Citation de: rascal le Juillet 19, 2019, 11:57:29
alors pour faire vite, mais t'auras le plaisir d'avoir du détail :

potentiellement problématique pour les objo TRES lumineux ET grand angle, en gros à partir du 50mm et en dessous, c'est difficile de faire du f1.2 et on voit peut être les limites dès f1.4, quand on regarde les perfs sur les bords et coins
Voila pour la théorie. En pratique, c'est tout le contraire, la monture FE a la meilleure offre de GA et UGA parmi toutes les montures 24x36.
Difficile d'ignorer qu'il existe un 35 f/1.2 AF uniquement en monture FE et L, ou que le 24 f/1.4 GM est meilleur (et plus compact) que tous ses concurrents.

Citation de: rascal le Juillet 19, 2019, 12:19:21
oui, même si certains doutent qu'un 85/1.2 soit possible.

j'ajoute que le problème est la grande ouverture AVEC AF.
Certains doivent ignorer qu'un 85 f/1.2 Canon monté sur un a7 avec une bague conserve un AF parfaitement fonctionnel et couvre tout le capteur. Et  qu'il existe un 35 f/1.2 AF en monture FE native.
Ceux la ont le droit de douter, les autres n'ont guere d'excuse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 19, 2019, 12:32:49
Citation de: spinup le Juillet 19, 2019, 11:55:02
Newworld666 est un compte parodique créé par JMS pour s'amuser des fanboys, trolls, et accros au tests de DXOmark et autres . Il y en a encore beaucoup qui prennent ca au premier degré depuis tout ce temps, c'est fabuleux.  ;D
Il a meme trouvé un acteur pour faire des photos du personnage, c'est d'ailleurs bizarre que personne ne l'ait reconnu.



Pas mal !!! Il y a de ça ... mais en mieux et en franchouillard plus universel que lui ...


(https://photos.smugmug.com/photos/i-wZskf5C/0/582e31fc/XL/i-wZskf5C-XL.jpg)

(https://photos.smugmug.com/photos/i-2hjKq3S/0/53a38223/XL/i-2hjKq3S-XL.png)

Par contre Newworld666 c'est mon pseudo depuis l'existence de BBS des années 90 auxquels on accédait par modem 19200 bauds/seconde.. alors il ne faut pas attribuer ça à d'autres !!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 19, 2019, 12:33:22
Citation de: spinup le Juillet 19, 2019, 12:20:54
Voila pour la théorie. En pratique, c'est tout le contraire, la monture FE a la meilleure offre de GA et UGA parmi toutes les montures 24x36.
Difficile d'ignorer qu'il existe un 35 f/1.2 AF uniquement en monture FE et L, ou que le 24 f/1.4 GM est meilleur (et plus compact) que tous ses concurrents.
Certains doivent ignorer qu'un 85 f/1.2 Canon monté sur un a7 avec une bague conserve un AF parfaitement fonctionnel et couvre tout le capteur. Et  qu'il existe un 35 f/1.2 AF en monture FE native.
Ceux la ont le droit de douter, les autres n'ont guere d'excuse.

le doute reste quant aux performances sur tout le capteur, ET à la FACILITE de conception.
mais bon... ça tourne en boucle depuis tellement longtemps....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Juillet 19, 2019, 12:47:16
Citation de: rascal le Juillet 19, 2019, 12:33:22
le doute reste quant aux performances sur tout le capteur, ET à la FACILITE de conception.
mais bon... ça tourne en boucle depuis tellement longtemps....
Je vois pas trop ou ca mène de speculer sur la facilité de conception d'optiques existantes: elles sont la, il n'y a plus a les concevoir. L'offre parle d'elle meme, et les perfs des optiques existantes sont connues.

Aucune raison que ca tourne en boucle, sauf pour la perséverance de notre compte parodique préféré et de ceux qui le lisent encore au premier degré.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 19, 2019, 12:50:42
Tu m étonnes de la profusion de ses interventions, ils sont sept !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 19, 2019, 12:51:09
Citation de: spinup le Juillet 19, 2019, 12:47:16
Je vois pas trop ou ca mène de speculer sur la facilité de conception d'optiques existantes: elles sont la, il n'y a plus a les concevoir.

elle est là (et encore), la seul native, c'est le sigma. Pas vu les résultats des tests encore...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 19, 2019, 12:58:29
Citation de: Hector06 le Juillet 19, 2019, 12:50:42
Tu m étonnes de la profusion de ses interventions, ils sont sept !

Une large majorité au Japon !!! .. pour éviter les baffes  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 19, 2019, 13:01:44
Citation de: spinup le Juillet 19, 2019, 12:47:16
Je vois pas trop ou ca mène de speculer sur la facilité de conception d'optiques existantes: elles sont la, il n'y a plus a les concevoir. L'offre parle d'elle meme, et les perfs des optiques existantes sont connues.


Pas une seul à F1.4 ou F1.2 qui ne soit pas ultra molle en dehors de 20% du centre .. dans le meilleur des cas c'est une ouverture de smartphone et encore chez dpreview ils utilisent une optique à F1.8 ultra molle dans les angles. :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 19, 2019, 14:51:31
Tu sais, les photos à f1.2 ça représente à peine 1 à 2 % des photos que la plupart des personnes vont réaliser. Il ne faut pas oublier la cible retenue par les fabricants!  Les optiques ultra lumineuses sont certes une carte de visite sur le savoir faire du fabricant, mais plus du tout une nécessité comme par le passé ou les films montaient péniblement à 1200 ISO! maintenant on sort du 6400 voir 12800 ISO sans soucis, on a nettement bien moins besoin d'être à f/1.2! De plus à cette ouverture la PDC est ultra réduite, donc potentiellement problématique.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 19, 2019, 14:55:23
Citation de: newworld666 le Juillet 19, 2019, 12:58:29

Une large majorité au Japon !!! .. pour éviter les baffes  ;D

Super organisé en +  8)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Juillet 19, 2019, 14:56:11
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 19, 2019, 14:51:31
On a nettement bien moins besoin d'être à f/1.2! De plus à cette ouverture la PDC est ultra réduite, donc potentiellement problématique.
C'est l'interet, justement !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 19, 2019, 15:23:32
Citation de: mbrucher le Juillet 19, 2019, 14:56:11
C'est l'interet, justement !

a part sur certains portraits, c'est très limité comme usage! Et souvent tu as un oeil de net, l'autre  dans le flou. je précise que j'ai un 55 f/1.2 et un 85 f/1.2, je connais bien l'usage des ces bestiaux!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 19, 2019, 15:39:45
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 19, 2019, 14:51:31
Tu sais, les photos à f1.2 ça représente à peine 1 à 2 % des photos que la plupart des personnes vont réaliser. Il ne faut pas oublier la cible retenue par les fabricants!  Les optiques ultra lumineuses sont certes une carte de visite sur le savoir faire du fabricant, mais plus du tout une nécessité comme par le passé ou les films montaient péniblement à 1200 ISO! maintenant on sort du 6400 voir 12800 ISO sans soucis, on a nettement bien moins besoin d'être à f/1.2! De plus à cette ouverture la PDC est ultra réduite, donc potentiellement problématique.
Je suis peut-être conditionné par le fait que depuis des années, mes photos qui ont été publiées dans des supports spécialisés ou imprimés sur des supports publicitaires de pros et qui ont fait que sans que je ne le demande réellement à la base, on m'a sollicité très très régulièrement pour des évènements significatifs dans ces milieux mélangeants amateurs/pros, sont quasi toujours des photos à PO à F1.2 au 85mm ou F2.8 au 300mm.
 
La PDC anorexique ne m'a jamais réellement concernée, vu que j'ai hyper souvent une prise de vue large au 85L et encore plus au 50L maintenant, mais que, grâce à ces optiques, j'arrive à extraire le sujet complet de son environnement. Au 300L2.8 je cadre hyper serré, mais là aussi pas de problème de PDC... je ne compte compte plus les demandes de pilotes/joueurs ou autres qui voudraient que le leur fasse des photos "hyper nettes comme les miennes où tout est bien flou derrière  ;D"

En pratique, ce qui m'importe en général, c'est juste la capacité à rendre les arrières plans juste présents pour garder l'ambiance générale du lieu, mais dégager la netteté des immondes banderoles hyper contrastées Carrefour, Intermarché ou Leclerc sur les bords de pistes de mondial de SSV/Quad , ainsi que les environnemente assez immondes de Villepinte ou tout autres halles de parcs d'expositions pour les concours mondiaux d'élevages Canins, de pâtisseries, etc..   

Même pour certains mariages, qui ne sont pas ma tasse de thé du tout, je suis sollicité pour ces types de photos par des amis d'amis ou de vagues connaissances pour leurs enfants, etc. Je fais plus ça pour faire plaisir que pour l'aide que ça m'apporte pour financer un peu de matos.

Je reste sur le fait, que les chances d'avoir des yeux hyper nets sont bien plus grandes en plein action ou pas avec une optique à F1.2 proche de iso 100 en tentant coute que coute le 1/200 voire 1/400 qu'avec un IS ou IBIS actif et la mauvaise vitesse d'obturation.
 
Même pour le feu d'artifice de dimanche dernier, j'ai tout fait pour monter en vitesse au max en restant à moins de ISO 6400 .. donc F2.8 pour du 300mm et 1/125 ou 1/250 => les résultats sont bien plus probants que mes essais de l'année d'avant en mode IS à vitesse trop lente et des traits identiques à ceux des phares ou des feux arrières dans les photos urbaines de nuit (je déteste même ça).

Si on regarde les optiques commentées sur B&H photos, les 50L et 85L sont largement parmi les optiques les plus appréciées .. certes ce n'est qu'une boutique de NYC, mais au moins, je me sens pas seul à penser que Canon à raison de pondre dès la première salve "RF" le fabuleux RF50L1.2, je ne dois pas être le seul à avoir succombé à un ML FF rien que pour ça .. et je confirme qu'il me bluffe tous les jours où je l'utilise... et j'attends du coup le 85DS pour toutes les raisons que je viens d'indiquer avec l'absence (je l'espère) de rondelles d'oignons et autres yeux de chats dans le bokeh.

Après on peut aussi dire que le bokeh est optiquement une limite malheureusement incontournable de nos objectifs, mais on peut aussi voir ça comme étant bien plus pratique et moins couteux qu'un studio avec un fond plus ou moins uni en arrière plan à transporter dans les parcs d'expo etc etc . (certains photographes le font quasi tous les dimanche  ;D)...


Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 19, 2019, 15:23:32
a part sur certains portraits, c'est très limité comme usage! Et souvent tu as un oeil de net, l'autre  dans le flou. je précise que j'ai un 55 f/1.2 et un 85 f/1.2, je connais bien l'usage des ces bestiaux!

Je suis plus à penser que la vraie nature des ces optiques ce n'est pas le cadrage serré en studio sur trépied, mais plutôt en pleine nature ou urbain entre 3 et 10 m .. le F1.2 ne pose aucun problème de PDC tout comme le 300L2.8 .. et les bokeh sont plutôt "homgènes"
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 19, 2019, 15:48:40
J'ai probablement tord à tes yeux de pro .. mais je maintiens que chez Canon ça a du sacrément cogiter grave pour que dans les 5 premières optiques en monture RF => 2 sont à F1.2 .. ça ne sauvera peut-être pas réellement leur mirrorless de l'anonymat, mais on doit être quelques uns à avoir succombé rien qu'avec ça et mis les 5Dsr au placard.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Juillet 19, 2019, 16:05:36
Citation de: rascal le Juillet 19, 2019, 12:51:09
elle est là (et encore), la seul native, c'est le sigma. Pas vu les résultats des tests encore...
Que vont t'apporter les resultats des tests? Des optiques 24x36, f/1.2 AF, a part celle la, il en existe 4 (Canon), 3 d'entre elles sont faibles dans les angles.

Le seul GA f/1.2, c'est le 35 Sigma: il existe uniquement en monture FE et L.
Le standard en GA très lumineux c'est le 24 f/1.4. Le Sony est le meilleur, y compris dans les angles.

La monture la "plus limitée" pour les GA lumineux et performants est la mieux fournie en GA lumineux et performants.
La monture la "plus difficile" pour concevoir des optiques AF est celle qui a le plus de constructeurs tiers d'objectifs AF.

J'ai rien contre les speculations théoriques, hein, mais quand elles sont a ce point contredites par la realité il faut savoir lacher prise.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Tulipe le Juillet 19, 2019, 16:10:13
L'EOS R est à 1799€ en ce moment chez Digit-P (code promo + ODR Canon, cumulables). L'écart de prix se réduit avec le RP.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 19, 2019, 16:16:56
Citation de: spinup le Juillet 19, 2019, 16:05:36

Le standard en GA très lumineux c'est le 24 f/1.4. Le Sony est le meilleur, y compris dans les angles.


Tu rigoles ou pas ? depuis 5 ans tout à changé au niveau optique (EF et surtout RF et Art chez Sigma )

Attends ton Sony 24mm dans les angles est en décalage complet à toutes les ouvertures (quasi 50% de piqué en moins dans les angles et même sur les bords jusqu'à F2.8 et même pire à F8/F11)  ;D ..
On attend franchement mieux de la version RF à PO .. le genre truc quasi aussi net dès la PO au centre et les angles (genre RF 50 et RF 85)

Donc pas ça quand même !!!! ou alors je reste avec mon 24L vieux de plus de 10 ans qui pique presque autant en fermant un peu (F2.8/F4.0) avec le 5Dsr que celui de Sony tout nouveau ..

Le jeu s'est largement élevé depuis 2008 !!! Sony ne semble pas vraiment être au  niveau des RF 50L1.2 et 85L1.2 sur ce coup
En tout cas si Canon ne fait pas plus homogène que ce Sony .. je passerai mon tour sans le moindre regret. Mais je n'y crois pas une seconde...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Juillet 19, 2019, 16:37:36
Citation de: newworld666 le Juillet 19, 2019, 16:16:56
Tu rigoles ou pas ? depuis 5 ans tout à changé au niveau optique (EF et surtout RF et Art chez Sigma )
J'ai du raté la version III du Canon EF, alors, parce que le II, on dirait du Sony de 2012.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 19, 2019, 16:50:45
Citation de: newworld666 le Juillet 19, 2019, 15:48:40
J'ai probablement tord à tes yeux de pro .. mais je maintiens que chez Canon ça a du sacrément cogiter grave pour que dans les 5 premières optiques en monture RF => 2 sont à F1.2 .. ça ne sauvera peut-être pas réellement leur mirrorless de l'anonymat, mais on doit être quelques uns à avoir succombé rien qu'avec ça et mis les 5Dsr au placard.

Ah mais je ne dis pas que tu as tort, Marc!

J'ai vu tes productions avec le 85 et c'est du lourd, voir très lourd!

Je dis juste que ta pratique n'est pas celle de la majorité des photographes et que malheureusement les fabricants font avant tout pour la majorité. Je suis aussi le premier à regretter le remplacement quasiment acté des DSLR au profit des ML. J'eusse aimé que les deux systèmes perdurent pendant plusieurs années, de manière à avoir le choix, mais il est bien évident que le faible cout de revient d'un ML face à un reflex, associé à l'effondrement du marché du matériel classique face à la déferlante des smartphones et autres tablettes accélère la transition.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 19, 2019, 16:55:43
Citation de: spinup le Juillet 19, 2019, 16:37:36
J'ai du raté la version III du Canon EF, alors, parce que le II, on dirait du Sony de 2012.

Ca tombe bien il a été lancé en 2008  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 19, 2019, 17:02:22
Citation de: albatar1976 le Juillet 19, 2019, 16:55:43
Ca tombe bien il a été lancé en 2008  ;D


:D :D :D je me suis demandé de quoi il parlait  :o :o :o ..  c'est le premier truc que j'ai mis sur le 5DII à sa sortie que j'ai commandé en décembre 2008 reçu début 2009, c'est le 24LII !!!!  la tuerie de l'époque en concurrence direct avec le Zeiss 21mm F2.8 mais manuel ...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 19, 2019, 17:05:56
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 19, 2019, 16:50:45
Ah mais je ne dis pas que tu as tort, Marc!

J'ai vu tes productions avec le 85 et c'est du lourd, voir très lourd!

Je dis juste que ta pratique n'est pas celle de la majorité des photographes et que malheureusement les fabricants font avant tout pour la majorité. Je suis aussi le premier à regretter le remplacement quasiment acté des DSLR au profit des ML. J'eusse aimé que les deux systèmes perdurent pendant plusieurs années, de manière à avoir le choix, mais il est bien évident que le faible cout de revient d'un ML face à un reflex, associé à l'effondrement du marché du matériel classique face à la déferlante des smartphones et autres tablettes accélère la transition.

Oups .. je suis parti sur un bout de ta remarque précédente sans m'attacher au fond de ta réflexion. Où effectivement je ne peux pas être en opposition avec ta perception.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 19, 2019, 17:08:42
Citation de: spinup le Juillet 19, 2019, 16:05:36
J'ai rien contre les speculations théoriques, hein, mais quand elles sont a ce point contredites par la realité il faut savoir lacher prise.
:-))
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 19, 2019, 17:23:42
Citation de: spinup le Juillet 19, 2019, 16:37:36
J'ai du raté la version III du Canon EF, alors, parce que le II, on dirait du Sony de 2012.

J'avais rien compris à ta remarque .. du coup j'ai regardé ce que pouvait bien faire Sony en 2012 en 24mm .. j'ai rien trouvé d'autre qu'un très médiocre 20mm de 2006 et un 35mm qui ouvrait, comme d'hab, à peine à F2.0 en monture fixe  ;D  et faisait moins bien qu'un UGA Canon de 24mm qui peut ouvrir lui à F1.4 et conçu 4 ans avant avec des boitiers de 20MP max et pas 36MP  ;D...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sans miroir le Juillet 19, 2019, 17:36:37
Citation de: spinup le Juillet 19, 2019, 16:05:36
Le seul GA f/1.2, c'est le 35 Sigma: il existe uniquement en monture FE et L.
Le standard en GA très lumineux c'est le 24 f/1.4. Le Sony est le meilleur, y compris dans les angles.

La monture la "plus limitée" pour les GA lumineux et performants est la mieux fournie en GA lumineux et performants.
La monture la "plus difficile" pour concevoir des optiques AF est celle qui a le plus de constructeurs tiers d'objectifs AF.

En effet pour la réalité, Zeiss a lancé sa gamme d'objectif Batis avec un 25 mm f/2 en avril 2015, suivit par Samyang avec un AF 14 mm f/2.8 en août 2016, par Tokina avec un Firin AF 20 mm f/2 en février 2018, Tamron avec un zoom 28-75 mm f/2.8 en mars 2018 et enfin Sigma avec un Art 35 mm f/1.2, un zoom Art 14-24 mm f/2.8 et un Contemporary 45 mm f/2.8 en juillet 2019 !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 19, 2019, 18:21:04
Quand j'ai acheté le 85 1.4 on m'a expliqué qu'il servait à rien puisque tous les portraits se faisaient à f4 minimum.
Donc le 85 1.8 était suffisant. Et que si et que la... ::)
J'ai fait un mariage avec 95% des photos au 85mm à 1.4, et tout s'est très bien passé.
Donc bon, chacun prend bien les photos comme il veut. Et dès qu'on recul un peu, pas de problème de PDC comme dit newworld. Le 1.2 remplit alors bien son rôle sans trop réfléchir.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 19, 2019, 18:23:02
Citation de: Hector06 le Juillet 19, 2019, 12:14:21
Avec un suivi plus conséquent c'est précisément ce qui m'interesserait pour de,la
photo avec un R, portraits à grandes ouvertures sans trop de prise de tête (ou de
crise de nerfs pour certains :) )
Pour du portrait le suivi du R fait le boulot
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos
Posté par: freegate le Juillet 19, 2019, 19:34:26
Citation de: newworld666 le Juillet 19, 2019, 17:02:22


c'est le 24LII !!!!  la tuerie de l'époque

Quand tu dis la tuerie de l'époque, ça sous-entend qu'entre-temps, il a été détrôné.
Mais par qui ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon
Posté par: rsp le Juillet 19, 2019, 19:50:22
Citation de: freegate le Juillet 19, 2019, 19:34:26
Quand tu dis la tuerie de l'époque, ça sous-entend qu'entre-temps, il a été détrôné.
Mais par qui ?
Je pense que le 1,4/24 Art (quand on n'a pas de problème de map) est plus résolu. Meilleur en tout, c'est ensuite une affaire de goût.
[je précise que j'ai le 24 LII].
Ceci dit, le seul 24 mm du marché qui résoudrait 200 pl/mm à 30% de contraste, ce serait le L II :
https://www.lensrentals.com/blog/2017/07/experiments-for-ultra-high-resolution-camera-sensors/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon
Posté par: newworld666 le Juillet 19, 2019, 19:59:20
Citation de: freegate le Juillet 19, 2019, 19:34:26
Quand tu dis la tuerie de l'époque, ça sous-entend qu'entre-temps, il a été détrôné.
Mais par qui ?

En attendant le RF 24F1.2 à venir qui sera probablement "impressionnant" comme tout ce qui est produit en série L en monture large RF  ;D

Entre F1.4 et F2.0 qui piquent bien à PO, il y a depuis 2015 les sigma 24F1.4 Art .. et en FE le Zeiss 25mmF2.0 qui ,en plus sont eux deux en 9 lamelles .. et probablement le Sony 24mmF1.4 qui a très bonne réputation aussi (avec les limites de la monture).
En fermant à F5.6 => tout est quasi kif kif (aux lamelles près) y compris le 24L1.4II aucune différence visible.

NB .. je n'ai jamais regardé les Nikon/Pentax 8/9 lamelles F1.4 ou proche..

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Juillet 21, 2019, 10:32:07
Citation de: Tulipe le Juillet 19, 2019, 16:10:13
L'EOS R est à 1799€ en ce moment chez Digit-P (code promo + ODR Canon, cumulables). L'écart de prix se réduit avec le RP.
Voilà voilà...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Juillet 22, 2019, 07:15:22
Citation de: Pat le zinc le Juillet 19, 2019, 18:21:04
Quand j'ai acheté le 85 1.4 on m'a expliqué qu'il servait à rien puisque tous les portraits se faisaient à f4 minimum.
Donc le 85 1.8 était suffisant. Et que si et que la... ::)
J'ai fait un mariage avec 95% des photos au 85mm à 1.4, et tout s'est très bien passé.
Donc bon, chacun prend bien les photos comme il veut. Et dès qu'on recul un peu, pas de problème de PDC comme dit newworld. Le 1.2 remplit alors bien son rôle sans trop réfléchir.

Je veux pas être désagréable mais si tu as fait 95% de tes photos au 85 pour un mariage, c est que tu étais un invité.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 22, 2019, 08:44:11
Citation de: Citadin le Juillet 22, 2019, 07:15:22
Je veux pas être désagréable mais si tu as fait 95% de tes photos au 85 pour un mariage, c est que tu étais un invité.
Tu sais, tes interventions se suivent et se ressemblent. Tu prends toujours les gens de haut et tu nous expliques finalement quel grand photographe tu es. Tu as tant de choses à nous apprendre, il y a de quoi être admiratif.
Sauf que tes remarques je m'en fous complétement. Apprends a être moins méprisant dans tes propos et ensuite peut-etre tu pourras discuter avec les gens.
Tu es un si grand photographe que tu perds ton temps ici, tu devrais être sur un shooting en ce moment même pour exprimer tout ton talent.

Et au passage apprend à lire car ce n'est pas ce que j'ai dit, oui  95% de mes photos au 85mm étaient à 1.4. Ca ne veut pas dire que 95% de mes photos tout court etaient au 85mm.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 22, 2019, 09:29:52
J'avais lu en travers moi aussi  et je trouvais couillu
sur un mariage  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 22, 2019, 11:58:13
35, 85 et 135 pour moi et 24-70 2.8 pour ma femme , mais ça n'etait pas vraiment le propos
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 22, 2019, 12:10:54
Citation de: Pat le zinc le Juillet 22, 2019, 11:58:13
35, 85 et 135 pour moi et 24-70 2.8 pour ma femme , mais ça n'etait pas vraiment le propos
Vous travaillez en équipe ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 22, 2019, 12:50:19
Ben oui, c'est plus sympa
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 22, 2019, 21:09:00
Bon n'empêche, mine de rien, nous aussi on a un apn avec 60millions de photosites dans ce R avec son dualpixel ! ! ;D

Mébon... 60Mpix et donc 60Mphotosites c'est "monstrueux" chez les oranges, mais 60Mphotosites chez les rouges c'est banal... :P ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 23, 2019, 15:00:06
 ::) En parlant des 60MP de l'EOS R ... ou disons plutôt 60 x 1/2 pixels  ;D .. je suis aller voir où ils en étaient avec DPRSplit et les CR3 .. il se trouve qu'ils ont mis à dispo une première Beta (sans les exifs ce qui complique un peu les post-processing type correctif HDR)

https://www.fastrawviewer.com/blog/DPRSplit-beta-0-8-4

Je dois avouer qu'après avoir passé quelques heures sous PSCC 2019 à regarder divers cas de figure de DualPixelRAW, je n'ai pas trouvé de moyen de gagner quelque chose de significatif en rapport signal bruit par rapport au RAW CR3 habituel et donc trouver plus de détails réellement visible, j'en suis plutôt à un petit gain en dynamique( pas si facile à extraire proprement).

J'espère que la version 70/75MP à venir sera plus probante .

Voilà deux types de différence que j'ai pu obtenir à gauche la combinaison des 2 fichiers sous PSCC

[prodibi]{"id":"wy95q68o5887jj4","width":1416,"height":964,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"lvlwdg2lwvjx795","width":1429,"height":1016,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
 
Et le DualPixel RAW (compilation mode HDR 32 bits du RAW et du DualPixel extrait par DPRSplit)  135mm F1.8 1/60 Iso 400
[prodibi]{"id":"kjkody86ok5d5oz","width":6719,"height":4479,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
 
Le Raw CR3 habituel 135mm F1.8 1/60 Iso 400
[prodibi]{"id":"vg26r41k662m1e4","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]


Si quelqu'un à une idée pour travailler ce genre de fichiers  ::) je suis un peu à sec sur la manière de traiter ça pour améliorer le rapport s/b ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Juillet 23, 2019, 17:42:54
Il me semble que l'interêt de DPRSplit c'est de profiter de la 2éme frame du Dual Pixel RAW sous exposé d'un EV, tu peux donc gagner 1EV dans les hautes lumières voir dans les basses lumière j'imagine si tu surexpose d'un EV à la prise de vue.

En gros ce sera comme tu l'as dit une sorte d'HDR si tu les fusionnes (avec une version surexposé), intéressant uniquement pour avoir plus de marge en terme de dynamique, pour le reste à mon avis ça sert à rien, on aura pas plus de détails avec ça. Merci pour l'info en tout cas, je savais pas qu'ils avaient sorti une version pour l'EOS-R, j'essayerai à l'occasion pour voir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 23, 2019, 18:05:26
Il n'y a pas que le côté HDR (sous ex 1EV) c'est presque secondaire par rapport au dual pixel .. il y a bien un gain au niveau détails/couleurs  Il y a aussi un décalage de map/pdc sur le 1/2 pixel concerné par le dual pixel.
mais je m'attendais à un peu plus à gagner en "additionnant" tout ça.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Juillet 24, 2019, 00:21:38
Est-ce que Lightroom classic prend maintenant en charge le DualPixel ?

Il me semblait que lorsque cette technologie a été implantée sur les premiers reflex, elle n'avait pas fait l'unanimité ici ; la faute au fait que seul DPP était capable de l'exploiter, et que les bénéfices de la techno étaient peu visibles sur la qualité perçue des clichés.

A vous lire maintenant, j'ai l'impression que le dual pixel est un vrai avantage concurrentiel de l'EOS R vis à vis des autres boîtiers. Qu'est-ce qui a fait évoluer vos avis ?

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Juillet 24, 2019, 00:48:28
Quand je parle de bénéfice de la techno, je pense à léger décalage du point, modification légère du bokeh, atténuation du flare, etc.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Juillet 24, 2019, 06:43:24
Citation de: freegate le Juillet 24, 2019, 00:48:28
Quand je parle de bénéfice de la techno, je pense à léger décalage du point, modification légère du bokeh, atténuation du flare, etc.

Non. LR sait seulement les lire comme un raw classique.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 24, 2019, 06:50:01
Citation de: freegate le Juillet 24, 2019, 00:21:38
A vous lire maintenant, j'ai l'impression que le dual pixel est un vrai avantage concurrentiel de l'EOS R vis à vis des autres boîtiers. Qu'est-ce qui a fait évoluer vos avis ?

Non ....le dual pixel n'est pas un avantage significatif au niveau impact sur la netteté des photos.. ça reste dérisoire comme impact. Ici, il faut zoomer en 200% pour voir qu'effectivement il y a un peu plus de détails. (Je vais refaire des tests aujourd'hui sur un autre type de photo quand même, zone de collimateurs en double croix).

Mais pour résumer sur le Dual Pïxel :
-> l'AF est effectivement dément au niveau précision même avec des optique à F1.2 sur une surface très large du capteur. Le 1Dx est enterré (pourtant difficile à prendre en défaut sur une petite partie du capteur)
-> l'AF Dual pixel reste probablement un peu "lent" pour suivre des sujets ultra rapides en mode rafale.. En mode "one shot/AF continu" il n'y a par contre aucun souci dans aucune situation.

-> l'enregistrement des RAW Dualpixel, est hyper lent en mode rafale (3 i/s)
-> la correction sous dpp en post processing d'un RAW Dualpixel de la map reste très anecdotique d'utilisation..
-> en éclatant le dual pixel raw en deux avec dprsplit, qui est tout récent (28-05-2019) et en combinant la partie dual pixel avec le RAW habituel,sous PSCC2019 en mode HDR 32 bits, on gagne un peu de  détails en plus (plutôt visible à 200%  ::)), mais aussi du bruit sur les aplats, ils semblent que les pixels soient probablement "moins" propres au niveau S/B..
-> ce bout de fichier dual pixel étant à -1EV on peut faire effectivement faire du HDR. En montant en iso, ça peut aider un peu... mais vu le bruit, je pense que ça reste à utiliser entre iso 1600 et 3200.

Donc au niveau AF le Dual Pixel me semble au dessus de tous les autres systèmes en terme précision et de surface utilisable.. pour le reste (HDR de +1EV, Ajustement de Map, Détails supplémentaires) .. le temps de post processing n'en vaut pas la chandelle. ça reste peu visible.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 24, 2019, 08:25:40
Pesonnellement je n'ai jamais compris pourquoi on pourrait gagner en dynamique:
- soit la moitié du dual pixel est vraiment moins sensible d'1 EV et alors le capteur perd globalement 0,5 EV en sensibilité, ce qui est énorme,
- soit il serait décalé en sensibilité vers les BL. Mais dans ce cas si Canon avait trouvé le moyen d'être meilleur d'1 IL dans les BL, il aurait directement fait un capteur 50 isos ? S'il est décalé d'un IL vers les BL, à techno égale, il est plus bruité dans les la tranche de l'IL gagné dans les BL.
Dans ce cas il faudrait agir pixel par pixel pour aller chercher éventuellement plus d'info dans les HL sur les pixels saturés dans la couche exposée normalement. Sur les BL je ne vois pas trop ce qu'on peut en tirer.

Et je ne comprends pas non plus pourquoi en partant des 2 1/2 images on n'obtient pas une image 2x plus définie horizontalement, en tous cas en nuance de gris, il est clair qu'on est sous-échantilloné en couleur vu que les 2 sous pixels sont sur la même couleur de la matrice de Bayer.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Juillet 24, 2019, 08:29:02
Citation de: Wolwedans le Juillet 24, 2019, 08:25:40
Et je ne comprends pas non plus pourquoi en partant des 2 1/2 images on n'obtient pas une image 2x plus définie horizontalement, en tous cas en nuance de gris, il est clair qu'on est sous-échantilloné en couleur vu que les 2 sous pixels sont sur la même couleur de la matrice de Bayer.
+1
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 24, 2019, 09:10:59
Citation de: Wolwedans le Juillet 24, 2019, 08:25:40
Pesonnellement je n'ai jamais compris pourquoi on pourrait gagner en dynamique:
- soit la moitié du dual pixel est vraiment moins sensible d'1 EV et alors le capteur perd globalement 0,5 EV en sensibilité, ce qui est énorme,
- soit il serait décalé en sensibilité vers les BL. Mais dans ce cas si Canon avait trouvé le moyen d'être meilleur d'1 IL dans les BL, il aurait directement fait un capteur 50 isos ? S'il est décalé d'un IL vers les BL, à techno égale, il est plus bruité dans les la tranche de l'IL gagné dans les BL.
Dans ce cas il faudrait agir pixel par pixel pour aller chercher éventuellement plus d'info dans les HL sur les pixels saturés dans la couche exposée normalement. Sur les BL je ne vois pas trop ce qu'on peut en tirer.

Et je ne comprends pas non plus pourquoi en partant des 2 1/2 images on n'obtient pas une image 2x plus définie horizontalement, en tous cas en nuance de gris, il est clair qu'on est sous-échantilloné en couleur vu que les 2 sous pixels sont sur la même couleur de la matrice de Bayer.

un article sur le 5D4 et son dualpixel, qui doit être identique sur le R :
https://www.imaging-resource.com/news/2016/09/01/dual-pixel-raw-redux-forget-focus-tweaks-canons-new-tech-can-yield-an-addit

Le 5D4 exploiterait mieux que les autres boitiers dualpixel la dynamique contenue dans ces 2 sous-images raw (décalées d'un EV), et ça se constate en pratique, avec des images plus propres et plus souples à traiter que pour d'autres modèles.
Mais c'est fait automatiquement et donc je ne sais pas si on peut en tirer vraiment quelque chose de plus en séparant nous-mêmes les 2 sous-raws...

Je suppose que les autres boitiers dualpix (70D/7D2/6D2) n'exploitent que les possibilités AF du procédé, mais n'ont pas cette gestion de la dyn sur les 2 photosites liés.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 24, 2019, 09:25:13
J'essaye de faire d'autres tests sur images comme aujourd'hui .. forte luminosité bien contrasté ..

Pour l'instant ce mode HDR 32 bits de PSCC 2019 .. n'est pas probant, je gagne du détails dans les HL .. j'en perd sur les BL  ;D ..
Je ne suis pas sûr que PSCC soit adapté pour combiner ça.

Mais dans le principe .. ça donne l'impression que le RAW CR3 est d'une part un RAW en pixel "complet" et d'autre part un DNG à base de 1/2 pixels qui sert l'AF avec une modification de l'ouverture (qui serait fermé 1EV et qui permet peut-être cet élargissement de map en vue d'un ajustement de map sous DPP).
Mais je ne vois pas en dehors du côté HDR comment ça donnerait un plus au niveau définition (le bruit est bien présent dans ces demi pixels).
J'avais espéré un genre de pixelshift en temps réel qui aurait permis le petit plus au niveau bruit/définition.

Je pense qu'il n'y a rien à gagner avec ce complément extrait par DPRSplit ... à la limite le CR3 duaplpixelRAW avec DPP un peu pour la map, mais ça reste vraiment dérisoire, et côté  HDR aussi => mais bonjours les artéfacts de compression qui sont instantanément visibles à un endroit ou un autre (dans les BL en particulier)... déjà un RAW de 12/13 bits donne des résultats peu convaincant quand on comprime la dynamique pour terminer en 8 bits (jpg) et à peine mieux en restant en 16 bits (Png) visualisé avec un moniteur 10 bits sous photoshop.

Je crois qu'il faut attendre le capteur 70/75MP si il sort en espérant un 5i/s à la sauce Dualpixel actif mais sans être enregistré dans le RAW. En gros un EOS R actuel en 70MP au lieu de 30MP, ce qui n'est pas gagné d'avance  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Juillet 24, 2019, 12:40:07
Sachant que la premiere image est la somme (plus ou moins) des deux, la deuxieme n'est pas un -1EV simple. En fait, c'est bien deux images separees, avec le meme gain qu'on obtient en realite, avec juste 1bit de precision en moins sur la deuxieme.
Si Canon sait bien creer la premiere image (ce dont je ne doute pas), la deuxieme n'apporte rien en terme d'HDR car elle est deja dans la premiere image. Juste des artefacts.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 24, 2019, 15:12:15
Citation de: mbrucher le Juillet 24, 2019, 12:40:07
Sachant que la premiere image est la somme (plus ou moins) des deux, la deuxieme n'est pas un -1EV simple. En fait, c'est bien deux images separees, avec le meme gain qu'on obtient en realite, avec juste 1bit de precision en moins sur la deuxieme.
Si Canon sait bien creer la premiere image (ce dont je ne doute pas), la deuxieme n'apporte rien en terme d'HDR car elle est deja dans la premiere image. Juste des artefacts.

Non .. pas vraiment, il n'y a rien d'identique entre les deux images extraites au niveau exposition et même avec le CR3 d'origine lu par PSCC.. la deuxième image extraite par DRSplit est sous ex d'1EV, certes, mais que au centre et cela reste différent après ajustement d'un EV (+1EV) sur les deux côtés . on se retrouve avec légère surex à gauche et toujours sous ex à droite (tirant même sur le rouge à droite)..

En gros le deuxième DNG seul est plutôt médiocre au niveau exposition => je dirai plutôt inutilisable seul... et n'est pas manifestement jamais inclus dans le RAW final.
Le CR3 avant split reste lu assez différemment par PSCC 2019 au niveau exposition.

On se retrouve avec 3 visualisations différentes (cliquable en taille 4K png 59Mb environ par photo)
Image RAW CR3 lue par PSCC correctement
(https://photos.smugmug.com/photos/i-mqsqxXN/0/cd247325/X2/i-mqsqxXN-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-mqsqxXN/0/cd247325/O/i-mqsqxXN-O.png)

 
Image 1 créée par DPRSplit exposition un peu contrastée
(https://photos.smugmug.com/photos/i-NMLgzBF/0/e4a42d42/X2/i-NMLgzBF-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-NMLgzBF/0/e4a42d42/O/i-NMLgzBF-O.png)

Image 2 créée par DPRSplit exposition folklorique de 1-EV au centre par rapport à l'image 1, surex à gauche sousex rougâtre à droite.
(https://photos.smugmug.com/photos/i-c3RhNvC/0/f08bd551/X2/i-c3RhNvC-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-c3RhNvC/0/f08bd551/O/i-c3RhNvC-O.png)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Juillet 24, 2019, 15:18:50
Citation de: newworld666 le Juillet 24, 2019, 15:12:15Non .. pas vraiment, il n'y a rien d'identique entre les deux images extraites au niveau exposition et même avec le CR3 d'origine lu par PSCC.. la deuxième image extraite par DRSplit est sous ex d'1EV, certes, mais que au centre et cela reste différent après ajustement d'un EV (+1EV) sur les deux côtés . on se retrouve avec légère surex à gauche et toujours sous ex à droite (tirant même sur le rouge à droite)..
Dans l'article expliquant le dual raw:

CitationPS: Low-sensitivity raw files from other recent Canon camera models do not reach the maximum number possible with 14-bit data, which is 16383. The Canon 5D Mark IV, however, does. This indicates that the main subframe may be formed by adding the data numbers from both subpixels and clipping the result to 16383, while the auxiliary subframe contains the data for only one set of subpixels, and at base ISO it seems to be "full-well limited".
Donc ca confirme bien ce que je dis.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 24, 2019, 15:24:41
Cela ne reste qu'une possibilité/interprétation "may be" et ne semble pas être une certitude selon eux par un affirmatif "is formed"

" This indicates that the main subframe may be formed by adding "

Et quand je vois le 2ème fichier de DR Split => je dirai "très probablement pas" pas vu le désastre du truc au niveau des différences d'expositions en allant de la gauche vers la droite ...   ;D ..
Cette partie du dualpixel raw sert à autre chose que l'exposition. En l'occurrence l'autofocus comme dit par Canon et utilisé dans DPP pour ajuster la map finale..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 24, 2019, 15:39:12
Canon, que nous connaissons bien, a sûrement voulu interdire de récupérer des fichiers de 60 Mpix et s'est probablement débrouillé pour qu'on ne puisse pas reconstituer les 60 Mpix, qu'il aurait été tout aussi simple d'exporter d'un bloc (et qui serait sûrement moins volumineux car plus facile à compresser, la probabilité que 2 sous pixels aient des valeurs identiques ou proche étant plus grande en 60 Mpix qu'en 2x30 Mpix).

Donc je pense qu'on n'a pas affaire à une couche composite + 1 couche reprenant un pixel sur 2, mais à 2 couches bricolées:
- la première est bien sûr le raw standard (probablement pas loin de l'addition pure et simple des deux sous pixels),
- et la 2è est un autre bricolage, réalisé aussi à partir des 60 Mpix d'origine, mais pour maximiser l'effet de modification de perspective sous DPP. Quelque chose comme des données qui permettent simplement à DPP, par différence, de s'y retrouver sur la PdC. Mais pas 1 pixel sur 2 d'origine.
D'ailleurs si sur la 2è couche Nw repère une dérive sous ex d'un côté sur ex de l'autre, c'est peut-être juste parcequ'à gauche c'est front focus, à droite back focus (ou le contraire) et que c'est le rôle de la couche que de matérialiser cela.

Et sur le fond je doute qu'on puisse faire mieux que le Raw d'origine, pour le coup je ne vois pas pourquoi Canon se serait interdit de faire quelques additions de plus ou de moins pour générer un meilleur raw ?!

Peut-être qu'en prenant une photo à très faible PdC les différences entre les 2 couches seraient plus marquées. Mais pour ça il faudrait prêter à Nw un fixe qui ouvre un peu pour qu'il puisse tester, il est têtu et on n'arrive pas à le convaincre de sortir de sa passion pour les zoom f4 stabilisés ;-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 24, 2019, 16:09:20
 :D :D :D ...

Je vais essayer si effectivement c'est pire avec la deuxième image à F1.2 au lieu de F5.6 comme le test de ce matin  ::)

Mais effectivement ça ressemble à un genre de martingale mathématique pour traduire des éléments de netteté, plus que d'exposition.
Ce qu'on voit dans ce DNG part 2 est probablement inutilisable en l'état sans l'arithmétique qui va avec.
Je pensais que le premier fichier DNG serait celui du CR3 extrait par les derawtiseurs habituels, mais, même là ça ne ressemble pas tout à fait (ça peut aussi être adobe qui applique des profils différents entre le CR3 et le DNG part 1 qui conduit à ces écarts d'exposition entre les deux).

Bref, en l'état, je pense qu'on ne peut rien faire de spécial avec ces deux fichiers.  :D :D :D => et certainement pas se retrouver avec 60MP au lieu de 30MP ni même, effectivement, espérer un EV de dynamique de plus que le RAW habituel
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 24, 2019, 18:11:37
D'après Canon :
During Dual Pixel RAW shooting, a single RAW file saves two images into the file. One image consists of the A+B combined image data and the other only the A image data. This means the Dual Pixel RAW files contains both the normal image and also any parallax information, which can be measured and subject distance information extrapolated. As Dual Pixel RAW images contain two images they are therefore double the file size of normal RAW images.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 24, 2019, 18:15:09
Citation de: rsp le Juillet 24, 2019, 18:11:37
D'après Canon :
During Dual Pixel RAW shooting, a single RAW file saves two images into the file. One image consists of the A+B combined image data and the other only the A image data. This means the Dual Pixel RAW files contains both the normal image and also any parallax information, which can be measured and subject distance information extrapolated. As Dual Pixel RAW images contain two images they are therefore double the file size of normal RAW images.

Les CR3 étant cryptés .. c'est le décryptage qui rend les choses compliquées .. depuis le début d'ailleurs. tous les prestataires (y compris dxo sont confrontés à ce crytage non public).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Juillet 24, 2019, 18:22:13
Citation de: rsp le Juillet 24, 2019, 18:11:37
D'après Canon :
During Dual Pixel RAW shooting, a single RAW file saves two images into the file. One image consists of the A+B combined image data and the other only the A image data. This means the Dual Pixel RAW files contains both the normal image and also any parallax information, which can be measured and subject distance information extrapolated. As Dual Pixel RAW images contain two images they are therefore double the file size of normal RAW images.
Donc ca confirme le fait que l'image supplementaire ne fait pas gagner un stop de plus par construction (c'etait pas logique meme sans avoi rcette information!). Les 2 images d'origine sont a -1EV, ce qui donne donc une image finale a 0EV. Tout ce qui est de plus logique. On peut gagner des informations de details, mais clairement pas un EV (l'image A+B ayant deja cette information et l'utilisant deja).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 24, 2019, 18:22:52
Citation de: rsp le Juillet 24, 2019, 18:11:37
D'après Canon :
During Dual Pixel RAW shooting, a single RAW file saves two images into the file. One image consists of the A+B combined image data and the other only the A image data. This means the Dual Pixel RAW files contains both the normal image and also any parallax information, which can be measured and subject distance information extrapolated. As Dual Pixel RAW images contain two images they are therefore double the file size of normal RAW images.
En fait cela fonctionnerait en 2 étapes: pendant l'AF les processeurs auraient les 2 signaux séparés, mais lors de la prise effective de la photo, cela serait directement combiné. Cela veut dire aussi que l'image A ou B est prise un peu avant la photo, donc différente sur les sujets non totalement statiques, pas top  pour essayer de gagner de la définition.
D'autant qu'avec des micro lentilles visant à déphaser le signal hors focus, cela ne doit finalement pas être si simple de séparer les 2 1/2 images même avec la combinée et la A car la combinée n'est pas forcément simplement A+B...
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/learn/education/topics/article/2018/July/Intro-to-Dual-Pixel-Autofocus-(DPAF)/Intro-to-Dual-Pixel-Autofocus-(DPAF) (https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/learn/education/topics/article/2018/July/Intro-to-Dual-Pixel-Autofocus-(DPAF)/Intro-to-Dual-Pixel-Autofocus-(DPAF))
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 24, 2019, 19:19:53
Les lentilles ne servent pas à déphaser mais à séparer ce qui vient d'un côté par rapport à ce qui vient de l'autre. C'est d'ailleurs la faiblesse du système, par principe il ne sait traiter que des transitions verticales.
Il y a deux 1/2 pixels, A et B, A+B = C qui est la combinaison des deux et qui fait l'image finale.
L'histoire du déphasage ne me parait pas claire, je ne vois pas comment une photodiode mesurerait une "phase", je suppose qu'il s'agit d'un abus de langage et que quand la map varie, c'est le sens de propagation de la différence entre A et B qui donne le signe .
Je serais friand d'une explication illustrée de ce truc...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 25, 2019, 08:19:25
Je viens de repasser un moment avec DPRSlpit avec d'autres situations/montée en ISO .. j'en suis au stade où je crois que l'image 2 du CR3 Dualpixel RAW ne peut pas être exploité en l'état .. il est sous ex de 1EV, c'est sûr ..
Mais dans un autre exemple de portrait, la map est identique sur les 2 fichiers, par contre on voit très nettement que l'arrière plan est décalé vers la droite et que la PDC est bien plus large .. donc je pense que sous une forme ou une autre je passe de F2.0 à F4.0 entre l'image 1 et l'image 2 ..

Je n'ai pas sur cet exemple un décalage d'expo entre gauche et droite comme le paysage d'hier.. par contre, clairement la PDC est différente et l'arrière plan décalé en partie (pas l'artefact yeux chats du bokeh)
Il faut cliquer sur les photos pour ouvrir dans un onglet séparé et après jongler entre les onglets pour voir ces différence d'arrière plan

Image 1 = RAW à F2.0 et donc probablement le CR3 lu par PSCC habituellement
(https://photos.smugmug.com/photos/i-c5WsJxk/0/30107864/X2/i-c5WsJxk-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-c5WsJxk/0/30107864/X2/i-c5WsJxk-O.jpg)

image 2 = RAW passé à F4.0 avec un décalage de l'arrière plan
(https://photos.smugmug.com/photos/i-xxrBkXc/0/e82d8d56/X2/i-xxrBkXc-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-xxrBkXc/0/e82d8d56/X2/i-xxrBkXc-O.jpg)

Conclusion, j'en reste là .. on ne peut strictement rien faire d'autre que ce que propose Canon avec DPP que de jouer un peu sur la PDC/MAP .. les 2 images sont trop différentes pour jouer sur le côté HDR ou le côté amélioration du S/B

Fin de l'utilisation des DualRAWPixel en ce qui me concerne !!!!  .. aucun intérêt pratique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: gibus le Juillet 25, 2019, 09:09:08
Si j'ai bien compris on se trimballe des gros fichiers dont la moitié ne servirait à (pratiquement) rien ?
Je ne connais pas le boitier (jamais eu en mains). N'y a-t-il pas une option qui permettrait de sortir un RAW de taille (et constitution) normale ?
S'ils sortent un boitier surpixellisé sur le même principe ça va faire lourd.  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 25, 2019, 09:19:01
Citation de: gibus le Juillet 25, 2019, 09:09:08
Si j'ai bien compris on se trimballe des gros fichiers dont la moitié ne servirait à (pratiquement) rien ?
Je ne connais pas le boitier (jamais eu en mains). N'y a-t-il pas une option qui permettrait de sortir un RAW de taille (et constitution) normale ?
S'ils sortent un boitier surpixellisé sur le même principe ça va faire lourd.  ;D

Par défaut ce n'est pas le fichier dualpixel RAW qui est actif .. c'est un fichier RAW de 30MP très propre (probablement ce qui se fait de plus propres si on regarde des comparo Z7/A7RIII/R sous photoshop)

Cette option DualPixelRAW réduit le framerate de 5i/s à 3i/s, et ne permet en fait que de réajuster partiellement la map sous DPP rien de plus... (j'ai pas essayé, mais peut-être que ça pourrait aider avec les fonctions eyetrack qui s'arrêtent sur les cils et pas les pupilles, avec DPP on doit pouvoir décaler un peu ou plutôt élargir la PDC  ::) ).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 25, 2019, 09:22:32
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 09:19:01

Par défaut ce n'est pas le fichier dualpixel RAW qui est actif .. c'est un fichier RAW de 30MP très propre (probablement ce qui se fait de plus propres si on regarde des comparo Z7/A7RIII/R sous photoshop)

Cette option DualPixelRAW réduit le framerate de 5i/s à 3i/s, et ne permet en fait que de réajuster partiellement la map sous DPP rien de plus... (j'ai pas essayé, mais peut-être que ça pourrait aider avec les fonctions eyetrack qui s'arrêtent sur les cil et pas les pupilles, avec DPP on doit pouvoir décaler un peu ou plutôt élargir la PDC  ::) ).

C'est pas largement plus utile, mais la 2eme caractéristique est de pouvoir légèrement décaler aussi la parallaxe.

Les ingés ont mis à dispo des fonctionnalités offertes à partir du dualpixel, mais je ne pense pas que cela faisait partie d'une quelconque demande client. On est juste sur l'exploitation du principe technique implémenté, qui ne fait donc potentiellement pas que l'AF, mais aussi permet une ou deux autres fonctions dérivées.

Sur le 5D4, je n'ai jamais utilisé ça, bien trop lourd.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 25, 2019, 09:37:41
Comme pour le logiciel DPRSplit, ils mettaient en avant le côté utilité pour du "HDR" de la deuxième extraction (manifestement faite en fermant l'ouverture d'un IL) je m'étais imaginé qu'en montant dans les iso je pourrais plutôt utiliser ça pour réduire le bruit avec cette double exposition légèrement décalée (genre pixelshift d'1/2 pixel).

Comme on le voit sur mon dernier exemple le changement de parallaxe est très significatif et empêche cette "sommation" de RAW toute bête.
Le fichier 2 (sousex) à une taille de 33810Ko et est donc 5% plus petit que le fichier 1 de 35521Ko, tout en ayant beaucoup de bruit dans les aplats (c'est dire la qualité inférieure du fichier 2 vs fichier 1, bien que beaucoup plus bruité => la taille du DNG est inférieure).

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 25, 2019, 09:53:24
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 09:37:41
Comme pour le logiciel DPRSplit, ils mettaient en avant le côté utilité pour du "HDR" de la deuxième extraction (manifestement faite en fermant l'ouverture d'un IL) je m'étais imaginé qu'en montant dans les iso je pourrais plutôt utiliser ça pour réduire le bruit avec cette double exposition légèrement décalée (genre pixelshift d'1/2 pixel).

Comme on le voit sur mon dernier exemple le changement de parallaxe est très significatif et empêche cette "sommation" de RAW toute bête.
Le fichier 2 (sousex) à une taille de 33810Ko et est donc 5% plus petit que le fichier 1 de 35521Ko, tout en ayant beaucoup de bruit dans les aplats (c'est dire la qualité inférieure du fichier 2 vs fichier 1, bien que beaucoup plus bruité => la taille du DNG est inférieure).
Il n'empêche que pour corriger la parallaxe sous DPP en dualpixelraw et obtenir néanmoins un fichier de bonne qualité au final, il faut que la lecture du 2è raw soit propre aussi, à moins que le logiciel nettoie de façon intelligente les faiblesses de ce raw secondaire... mais ça se verrait, non ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 25, 2019, 10:09:14
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2019, 09:53:24
Il n'empêche que pour corriger la parallaxe sous DPP en dualpixelraw et obtenir néanmoins un fichier de bonne qualité au final, il faut que la lecture du 2è raw soit propre aussi, à moins que le logiciel nettoie de façon intelligente les faiblesses de ce raw secondaire... mais ça se verrait, non ?

Je ne sais pas trop comment sous DPP ils font ça, mais comme ce décalage de MAP m'a été totalement inutile vu la précision de l'AF avec le 50L1.2, je n'ai pas creusé cette voie.
Après, DPRSplit a peut-être du mal à décrypter correctement ce deuxième fichier, mais en l'état, j'ai vu ça aussi sur un test de DPRSplit avec le 5DIV, le bruit devient très significatif en combinant les deux fichiers.

Je suis surpris que Canon ait pris du temps à gérer cette fonction, à la fois en créant le DualPixelRAW et avec un module DPP dédié à ça. Ça me parait être un truc probablement inutile et sans grand avenir...

J'espère que Canon travaille grave sur un capteur réellement 70MP capable de suivre un 5i/s tout en maintenant l'AF DualPixel qui me bluffe en permanence avec le 50L et même le 135F1.8 sigma (je laisse de côté l'impact éventuel du dual pixel sur l'eyetrack qui présente pour faire de la photo, aussi peu d'intérêt que l'IS/IBIS, la vidéo 4K fullcapteur, le wifi pour piloter son boitier et autres trucs que je n'ai plus en tête ;D .. j'allais rajouter tous les zooms  :D :D :D mais là je me mettais 100% du forum à dos  ;D)   
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 25, 2019, 10:18:17
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 09:37:41
Comme pour le logiciel DPRSplit, ils mettaient en avant le côté utilité pour du "HDR" de la deuxième extraction (manifestement faite en fermant l'ouverture d'un IL) je m'étais imaginé qu'en montant dans les iso je pourrais plutôt utiliser ça pour réduire le bruit avec cette double exposition légèrement décalée (genre pixelshift d'1/2 pixel).

Comme on le voit sur mon dernier exemple le changement de parallaxe est très significatif et empêche cette "sommation" de RAW toute bête.
Le fichier 2 (sousex) à une taille de 33810Ko et est donc 5% plus petit que le fichier 1 de 35521Ko, tout en ayant beaucoup de bruit dans les aplats (c'est dire la qualité inférieure du fichier 2 vs fichier 1, bien que beaucoup plus bruité => la taille du DNG est inférieure).
Il ne peut y avoir de fermeture d'1 IL entre les 2 couches, c'est simplement que chaque couche ne reçoit mécaniquement la moitié des photons chacune.

Ce qui est étonnant c'est la différence de parallaxe introduite par quelques microns à la base, certains ici doivent savoir la calculer et c'est probablement logique, mais étonnant quand même.

En revanche si différence de PdC il y a elle est très loin de 2 diaphs... En fait j'ai du mal à savoir si c'est une différence de PdC ou juste que la 2è est plus contrastée et plus bruitée. Dans tous les cas la 2è est super bricolée pour l'effet DPP, donc cela ne doit pas ressembler à quelque chose qu'on arrive à simuler à objectif égal.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 25, 2019, 10:35:17
Citation de: Wolwedans le Juillet 25, 2019, 10:18:17
Ce qui est étonnant c'est la différence de parallaxe introduite par quelques microns à la base, certains ici doivent savoir la calculer et c'est probablement logique, mais étonnant quand même.
Les trajets optiques sont très différents des qu'on s'éloigne du plan de netteté. D'après la doc Canon la moitié A reçoit ce qui est passé par un côté de l'objectif, la moitié B ce qui est passé par l'autre côté de l'objectif.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 25, 2019, 10:46:44
Citation de: Wolwedans le Juillet 25, 2019, 10:18:17
Il ne peut y avoir de fermeture d'1 IL entre les 2 couches, c'est simplement que chaque couche ne reçoit mécaniquement la moitié des photons chacune.

Mais c'est exactement ce que j'ai => J'ai augmenté de plie 1 EV sous photoshop la deuxième image pour le dernier exemple .. et les résultats d'exposition sont quasi identiques entre les deux pour la partie du sujet dans la PDC ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 25, 2019, 10:58:38
Citation de: rsp le Juillet 25, 2019, 10:35:17
Les trajets optiques sont très différents des qu'on s'éloigne du plan de netteté.
Ah oui logique effectivement, et tant mieux pour les AF phase.

Citation de: rsp le Juillet 25, 2019, 10:35:17
D'après la doc Canon la moitié A reçoit ce qui est passé par un côté de l'objectif, la moitié B ce qui est passé par l'autre côté de l'objectif.
C'est possible ça, ou juste la traduction marketing de ce que tu dis des trajets optiques?
Et cela implique que les micro lentilles sont bien conçue pour déphaser, donc ça doit être coton pour que l'image finale soit correcte? Tu as le lien?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 25, 2019, 11:01:50
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 10:46:44
Mais c'est exactement ce que j'ai => J'ai augmenté de plie 1 EV sous photoshop la deuxième image pour le dernier exemple .. et les résultats d'exposition sont quasi identiques entre les deux pour la partie du sujet dans la PDC ..
Oui mais ce n'est pas parce que le diaph a été fermé d'1 IL entre la capture des 2 couches ni entre la lecture AF puis la lecture photo, c'est juste mécanique: pixels 2x plus petits = 2x moins de photons reçus = -1 IL (à techno, gain, iso etc. égaux, ce qui est le cas ici).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 25, 2019, 11:15:55
 ::) reste la PDC plus large sur la deuxième image .. mais effectivement ça peut venir d'autre chose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 25, 2019, 11:17:20
Citation de: Wolwedans le Juillet 25, 2019, 11:01:50
Oui mais ce n'est pas parce que le diaph a été fermé d'1 IL entre la capture des 2 couches ni entre la lecture AF puis la lecture photo, c'est juste mécanique: pixels 2x plus petits = 2x moins de photons reçus = -1 IL (à techno, gain, iso etc. égaux, ce qui est le cas ici).
C'est exactement ça.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 25, 2019, 11:18:45
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 11:15:55
::) reste la PDC plus large sur la deuxième image .. mais effectivement ça peut venir d'autre chose.
Recevant deux fois moins de lumière avec le même temps de pose, ça revient à fermer d'un cran et à augmenter la pdc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 25, 2019, 11:22:20
Citation de: Wolwedans le Juillet 25, 2019, 10:58:38
C'est possible ça, ou juste la traduction marketing de ce que tu dis des trajets optiques?
Et cela implique que les micro lentilles sont bien conçue pour déphaser, donc ça doit être coton pour que l'image finale soit correcte? Tu as le lien?
Je suis retourné lire l'article de Pierre Toscani sur l'autofocus. Qu'il y ait une barrette de CCD ou des doubles pixels,  c'est le même principe, sauf que dans l'autofocus classique on peut facilement faire un capteur en croix (H et V, voire même à 45°) alors qu'avec la solution Canon  il faudrait couper les pixels en 4...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Juillet 25, 2019, 11:24:34
Citation de: rsp le Juillet 25, 2019, 11:18:45
Recevant deux fois moins de lumière avec le même temps de pose, ça revient à fermer d'un cran et à augmenter la pdc.
Ah bon? Pour moi la relation diaph/pdc est liée au fait que les photons suivent, en moyenne un trajet différent, le diaphragme en absorbant la moitié à chaque fois qu'on ferme d'un cran ?

Donc d'après ce que tu dis, si je photographie de biais, à diaph, vitesse et focales égaux, un vêtement gris 50% et un autre un autre gris 25% la seconde photo aura plus de PdC ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 25, 2019, 11:29:34
Citation de: rsp le Juillet 25, 2019, 11:18:45
Recevant deux fois moins de lumière avec le même temps de pose, ça revient à fermer d'un cran et à augmenter la pdc.

ça, je vois pourquoi ..  ;D on aurait juste une image plus sombre et aucun effet sur la PDC .. je n'ai jamais constaté qu'en sur exposant ou sous exposant je changeais la PDC également :D :D :D

Je comprends bien qu'avec 1/2 pixel j'ai 2x moins de lumière et beaucoup de bruit en plus .. ça ne me pose pas de souci.. par contre la PDC, je pense c'est autre chose qui l'impact.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 25, 2019, 11:41:01
Citation de: rsp le Juillet 25, 2019, 11:18:45
Recevant deux fois moins de lumière avec le même temps de pose, ça revient à fermer d'un cran et à augmenter la pdc.
Je ne crois pas, tu fais fausse route là.
La fermeture du diaph change la façon dont les rayons sont collectés, ce n'est pas qu'une quantité de lumière transmise.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 25, 2019, 12:43:21
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2019, 11:41:01
Je ne crois pas, tu fais fausse route là.
La fermeture du diaph change la façon dont les rayons sont collectés, ce n'est pas qu'une quantité de lumière transmise.
C'est juste une proposition fausse pour échauffer l'assistance 😋.
Effectivement, quand on ferme le diaphragme ça change la dimension physique alors que l'utilisation d'un demi photosite ça ne produit qu'une collecte de deux fois moins de lumière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 25, 2019, 12:46:39
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 11:29:34

ça, je vois pourquoi ..  ;D on aurait juste une image plus sombre et aucun effet sur la PDC .. je n'ai jamais constaté qu'en sur exposant ou sous exposant je changeais la PDC également :D :D :D

Je comprends bien qu'avec 1/2 pixel j'ai 2x moins de lumière et beaucoup de bruit en plus .. ça ne me pose pas de souci.. par contre la PDC, je pense c'est autre chose qui l'impact.
Je suis d'accord. Pour la pdc je pense que c'est subjectif. Il faudrait faire un test rigoureux, du type photo d'une règle à 45° ou autre, et même comme ça je ne suis pas sûr qu'il soit facile de conclure.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 25, 2019, 13:12:16
Petite parenthese, y en a t il d'entre vous qui utilisent des triggers (efficaces et pratiques)
sur leur Eos R ? Ceux qu'on utilise avec les DSLR marchent sur les hybrides ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 25, 2019, 13:25:14
Citation de: Hector06 le Juillet 25, 2019, 13:12:16
Petite parenthese, y en a t il d'entre vous qui utilisent des triggers (efficaces et pratiques)
sur leur Eos R ? Ceux qu'on utilise avec les DSLR marchent sur les hybrides ?

Oui j'ai les mêmes depuis quelques années qui servent 1Dx/5Dsr/R j'utilise 3 Yongnuo  YN-622C avec 3 flashs 580EX-II ..
C'est ce qui marche de mieux pour moi.

J'utilise aussi un flash à tête chercheuse  ;D 470EX-AI .. (essentiellement Mairie/Eglise)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 25, 2019, 13:33:36
Je me souviens tres bien de ça (le flash façon inspecteur Gadget  :)  :)  ) 

Bon ben super nouvelle, en fait c'est la technologie TTL propre à la
marque qui semble etre prise en compte, j'avais peur que le boitier
entre en ligne de compte, cool  merci
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Juillet 25, 2019, 15:26:27
Citation de: rsp le Juillet 25, 2019, 11:18:45
Recevant deux fois moins de lumière avec le même temps de pose, ça revient à fermer d'un cran et à augmenter la pdc.
Non, ca c'est faux. La pdc a un rapport avec l'ouverture, qui est la meme ici.
Canon doit faire autre chose avec ca, peut-etre une sensibilite differente selon les angles ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 25, 2019, 17:56:13
Citation de: mbrucher le Juillet 25, 2019, 15:26:27
Non, ca c'est faux. La pdc a un rapport avec l'ouverture, qui est la meme ici.
Canon doit faire autre chose avec ca, peut-etre une sensibilite differente selon les angles ?
C'est bon, cessez le feu  : je sais que c'est faux.
L'image avec la somme des deux côtés est celle qu'on obtient avec un capteur classique : normal qu'elle soit toujours fournie. L'autre est fournie au cas où on pourrait en tirer quelque chose. Dans les exemples on a l'impression que ça peut servir quand elle est exempte d'un défaut qu'on voit sur la somme des deux. Dans ce cas, perdre un EV est un moindre mal.
C'est ce que je comprends.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 25, 2019, 18:29:15
Citation de: rsp le Juillet 25, 2019, 17:56:13
C'est bon, cessez le feu  : je sais que c'est faux.
L'image avec la somme des deux côtés est celle qu'on obtient avec un capteur classique : normal qu'elle soit toujours fournie. L'autre est fournie au cas où on pourrait en tirer quelque chose. Dans les exemples on a l'impression que ça peut servir quand elle est exempte d'un défaut qu'on voit sur la somme des deux. Dans ce cas, perdre un EV est un moindre mal.
C'est ce que je comprends.
mais sais-tu que le -1Ev ne change pas la pdc ?  ;D :P ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 25, 2019, 18:30:07
 :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 25, 2019, 18:51:56
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2019, 18:29:15
mais sais-tu que le -1Ev ne change pas la pdc ?  ;D :P ;)
J'en doute  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Juillet 26, 2019, 20:57:39
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 11:29:34
par contre la PDC, je pense c'est autre chose qui l'impact.

Lorsque les rayons viennent d'une objet parfaitement "in focus", ils éclaireront (au travers de la micro lentille) les deux demi pixels de façon identique.

Si les rayons viennent d'un point "out of focus", un demi pixel verra les rayons passant par la droite de la micro-lentille et l'autre demi-pixel verra les rayons passant par la gauche de la micro-lentille. Il y a croisement entre droite et gauche suivant que l'objet se trouve avant ou après la distance "in focus".

Si l'objet "out of focus" se trouve sur le côté, l'éclairage ne sera pas du tout symétrique entre les deux pixels du fait de l'angle d'attaque du rayon sur la micro-lentille (et de sa forme).

Donc décalage "significatif" sur le bokeh des images A et B, et de plus en plus marqué pour les zones "out of focus" des côtés.
Et finalement, bokeh plus marqué sur l'image A+B car les flous décalés sont additionnés et paraissent donc étalés.

Désolé pour le franglais...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 26, 2019, 21:17:20
En attendant le quadpixel, le dualpixel semble malgré tout efficace sur les motifs verticaux mais en difficulté sur les horizontaux.
Avez-vous ressenti cette faiblesse sur le R (pour moi en LV sur mes dslr et aussi sur le M50) ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 27, 2019, 07:31:43
Citation de: Fab35 le Juillet 26, 2019, 21:17:20
En attendant le quadpixel, le dualpixel semble malgré tout efficace sur les motifs verticaux mais en difficulté sur les horizontaux.
Avez-vous ressenti cette faiblesse sur le R (pour moi en LV sur mes dslr et aussi sur le M50) ?
Oui. Il y a des cas où ça pédale dans la semoule (ou la choucroute selon la culture familiale).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 27, 2019, 07:38:19
Citation de: Fovéa35 le Juillet 26, 2019, 20:57:39
Lorsque les rayons viennent d'une objet parfaitement "in focus", ils éclaireront (au travers de la micro lentille) les deux demi pixels de façon identique.

Si les rayons viennent d'un point "out of focus", un demi pixel verra les rayons passant par la droite de la micro-lentille et l'autre demi-pixel verra les rayons passant par la gauche de la micro-lentille. Il y a croisement entre droite et gauche suivant que l'objet se trouve avant ou après la distance "in focus".

Si l'objet "out of focus" se trouve sur le côté, l'éclairage ne sera pas du tout symétrique entre les deux pixels du fait de l'angle d'attaque du rayon sur la micro-lentille (et de sa forme).

Donc décalage "significatif" sur le bokeh des images A et B, et de plus en plus marqué pour les zones "out of focus" des côtés.
Et finalement, bokeh plus marqué sur l'image A+B car les flous décalés sont additionnés et paraissent donc étalés.

Désolé pour le franglais...
En fait ces décalages ne s'évaluent pas au niveau d'un seul pixel mais sur une zone complète. Les deux demi pixels, s'ils contiennent des informations différentes, permettent seulement d'en déduire que c'est un endroit flou. Il faut en analyser un paquet, en tenant compte de leur couleur (si c'est fait sur les pixels bruts avant dématriçage) et de leur position par rapport aux autres...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ekta4x5 le Juillet 27, 2019, 21:12:22
https://www.leboncoin.fr/image_son/1651686006.htm/
Bon plan?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 28, 2019, 08:32:50
A toi de nous dire...  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 28, 2019, 08:52:29
Citation de: ekta4x5 le Juillet 27, 2019, 21:12:22
https://www.leboncoin.fr/image_son/1651686006.htm/
Bon plan?

Non, bon coin  ;D
Si tu veux le zoom et que tu es dans le coin, va le voir. A ce prix c'est sympa oui, evidemmnt
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ekta4x5 le Juillet 28, 2019, 08:56:23
Citation de: Hector06 le Juillet 28, 2019, 08:32:50
A toi de nous dire...  ;)

sur l'état du matos et son origine , aucun doute , et pour cause. Sur le prix demandé j'étais moins sûr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 28, 2019, 08:58:52
Question. Dans un kit avec 24-105 il n y a pas de boite d objectif n est ce pas?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juillet 28, 2019, 09:08:44
Citation de: Hector06 le Juillet 28, 2019, 08:58:52
Question. Dans un kit avec 24-105 il n y a pas de boite d objectif n est ce pas?
Non le tout dans une boite à 3 "étages". Mais il a un sac Canon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 28, 2019, 09:24:27
D'accord merci :)

C'est aussi qualitatif qu'un 24-70 pro ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 28, 2019, 10:00:07
Tu as une galerie sur DPReview. A 105 ca se degrade un peu sur les bords mais il est bon pour un zoom.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Juillet 28, 2019, 10:01:21
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 28, 2019, 10:10:11
Merci  très instructif, ça répond à pas mal de trucs
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 28, 2019, 12:57:36
Citation de: ekta4x5 le Juillet 27, 2019, 21:12:22
https://www.leboncoin.fr/image_son/1651686006.htm/
Bon plan?
Mauvais usage ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 28, 2019, 13:42:17
Faut demander les num de série, généralement ça embête les vendeurs peu scrupuleux. ..
C'est un peu gros d'acheter un tel kit et le revendre pour non usage... Après 5 ans why not mais là. ..
Et la "poignée moteur" c'est zarb, non ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ekta4x5 le Juillet 28, 2019, 14:13:21
Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2019, 13:42:17
...
Et la "poignée moteur" c'est zarb, non ?
Tu préfères ça :"POIGNÉE GRIP BG-E22" ? ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 28, 2019, 14:21:27
Paradoxalement j'ai l'impression que le terme poignée moteur est indice d'un annonceur
peut être "à l'ancienne" mais qui vient vraiment  du monde de la photo.

Une traduction automatique n'aurait pas donné ce resultat, et un
brouteur se serait contenté d'un copier coller
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 28, 2019, 14:28:25
Relisez complètement l'annonce, y compris le nom du vendeur.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 28, 2019, 14:36:08
Citation de: ekta4x5 le Juillet 28, 2019, 14:13:21
Tu préfères ça :"POIGNÉE GRIP BG-E22" ? ;)
Bah moi je m'en fiche, je constate juste ! C'est pas moi qui l'achète hein !! ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Juillet 28, 2019, 15:48:29
Citation de: Hector06 le Juillet 28, 2019, 09:24:27
D'accord merci :)

C'est aussi qualitatif qu'un 24-70 pro ?
Franchement, il est très bon.

Je sais le comparer à mon 7D+EF17_55/2,8IS, et il y a pas photo. Surtout au niveau des couleur et rendu. Le FF y est aussi pour quelque chose, mais il est (au moins) très bien quand même.

Si tu veux prendre le même risque (calculé ?) que moi, j'ai acheté le kit neuf (gris ?) pour moins de 2250€...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 28, 2019, 17:50:37
Citation de: rsp le Juillet 28, 2019, 14:28:25
Relisez complètement l'annonce, y compris le nom du vendeur.

C'est ce que je me disais....  et qui n'était qu'à demi mot evoqué ici
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 28, 2019, 18:49:25
Citation de: Hector06 le Juillet 28, 2019, 17:50:37
C'est ce que je me disais....  et qui n'était qu'à demi mot evoqué ici
D'où ma question sur le mauvais usage du forum. Un de plus, un de moins.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 28, 2019, 22:13:21
Citation de: rsp le Juillet 28, 2019, 14:28:25
Relisez complètement l'annonce, y compris le nom du vendeur.
Ah oui pardon je n'avais pas défilé l'annonce jusqu'en bas et c'est rare qu'on demande un avis sur sa propre annonce ! ! ;) :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 31, 2019, 08:28:45
Une vidéo d'un switch totalement anachronique de Sony vers Canon
http://photoetmac.com/2019/07/il-a-switche-de-sony-au-canon-eos-r/

On me dirait que Canon se met à chercher des ambassadeurs à toute force, que cette vidéo confirmerait cela sans problème.

Après, c'est toujours rigolo d'imaginer que des gens choisissent un EOS R juste pour faire la vidéo  :o :o :o ...
D'un autre côté ses arguments ne concernent pas grand monde mais sont dans une certaine logique  :
-> venant d'apsc Sony et Panasonic le passage à de la 4K croppé du R ne peut effectivement pas lui poser de problème (aux autres ça ne devrait plus non plus puisque maintenant même la dernière série A7 est croppée en 4K  ;D)
-> manifestement, il n'envisage pas faire de la vidéo sans Gimbal .. donc l'absence d'IBIS ça peut-être le dernier de ses soucis (je ne sais pas si le matos RED qu'il utilise, a de l'IBIS ou non, mais un Gimbal reste incontournable de toutes les façons)
-> il n'a jamais été en boitiers Canon de sa vie, sauf que sur ces matos (Red et peut-être Pana et Sony) il utilise manifestement des optiques Canon EF et trouve que sur le R c'est diablement efficace
-> je ne savais pas que RED utilisait aussi les batteries LP-E6N, mais du coup ça peut simplifier sacrément cette gestion en reportage
-> il est tombé sous le charme de la précision du dualpixels focus .. comme moi  ;D il n'a donc pas noté non plus les arguments des concurrents affirmant que sans le quadpixels l'AF est forcément pas très efficace (je le trouve aussi quasi infaillible en l'état, je sais pas trop comment ça sera en quad  ;D)
- > il pense gagner en post processing avec des fichiers nécessitant moins de traitements pour être à son gout.  ::) ça par contre c'est l'argument récurent des ambassadeurs Canon qui n'a pas forcément de fondement "prouvé et reproductible)

Bon .. il ne doit pas savoir que les AF sur les optiques RF sont assez bruyants pour faire de la vidéo (je viens de lire ça sur un commentaires de B&H photo concernant le nouveau 85L1.2) et qu'avec les EF on perd quand même au niveau de la visée EVF pendant les rafales par rapport aux RF

C'est toujours rigolo de lire qu'un type utilise cet EOS R pour faire de la vidéo  :D :D :D .. c'est vraiment le dernier truc que je m'attendais à lire ce matin. :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 31, 2019, 09:23:16
Perso j'ai depuis quelques temps et quelques lectures
un apriori négatif pour tout ce qui vient de PhotoetMac
en terme d'objectivité

A mon point de vue c'est le 1DxII qui est le mieux loti
pour ce qui est de la vidéo (si on reste en Canon reflex
dédié photo)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 31, 2019, 09:49:28
Citation de: Hector06 le Juillet 31, 2019, 09:23:16
Perso j'ai depuis quelques temps et quelques lectures
un apriori négatif pour tout ce qui vient de PhotoetMac
en terme d'objectivité

A mon point de vue c'est le 1DxII qui est le mieux loti
pour ce qui est de la vidéo (si on reste en Canon reflex
dédié photo)

En général Photo&Mac ne fait que mettre en ligne des vidéos tierces qu'on peut trouver soi même sur youtube, comme c'est le cas de celle-ci.

Après, il est comme moi, il utilise du matos Canon depuis des décennies donc c'est ce genre de matos testés à droite ou à gauche qui l'intéresse en priorité.
Je ne sais pas si il a l'occasion d'essayer d'autres marques, mais de mon côté après avoir passé des années à acheter en parallèle d'autres marques, j'ai de moins en moins envie d'aller voir ailleurs, je fini toujours par revenir sur du Canon à 50/60% du temps à cause des optiques EF/RF et ensuite parce que je ne prends jamais la tête avec les batteries, les flashs, les triggers, les adaptateurs, ..
On sait que toutes les façons à un moment ou un autre sur des fonctionnalités manquantes/imparfaites une version viendra combler le manque, certes plusieurs mois ou années après les autres, mais certaines fois ça peut être avant les autres aussi :
-> écran 100% articulé et Tactile,
-> précision et sensibilité de l'AF (DualPixels & -6Ev pour 100 iso ?),
-> Optiques de plus en plus démentes à F1.2 à chaque nouvelle génération,

Je ne suis absolument intéressé par de la vidéo avec des DSLR/ML, pour mes très petits besoins l'iphone fait déjà l'affaire, et ces derniers mois c'est l'Osmo Pocket qui fait largement le taf en étant bien plus rigolo comme tout à utiliser.
Il reste que le type de la vidéo ce matin me semblait, dans un premier temps anachronique dans son argumentation, puis en l'écoutant je me disais que ça se tenait quand même au niveau argumentaire sans passer pour le fanboy de base bien obtus.
 
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 13:02:58
Citation de: newworld666 le Juillet 31, 2019, 09:49:28

En général Photo&Mac ne fait que mettre en ligne des vidéos tierces qu'on peut trouver soi même sur youtube, comme c'est le cas de celle-ci.

Après, il est comme moi, il utilise du matos Canon depuis des décennies donc c'est ce genre de matos testés à droite ou à gauche qui l'intéresse en priorité.
Je ne sais pas si il a l'occasion d'essayer d'autres marques, mais de mon côté après avoir passé des années à acheter en parallèle d'autres marques, j'ai de moins en moins envie d'aller voir ailleurs, je fini toujours par revenir sur du Canon à 50/60% du temps à cause des optiques EF/RF et ensuite parce que je ne prends jamais la tête avec les batteries, les flashs, les triggers, les adaptateurs, ..
On sait que toutes les façons à un moment ou un autre sur des fonctionnalités manquantes/imparfaites une version viendra combler le manque, certes plusieurs mois ou années après les autres, mais certaines fois ça peut être avant les autres aussi :
-> écran 100% articulé et Tactile,
-> précision et sensibilité de l'AF (DualPixels & -6Ev pour 100 iso ?),
-> Optiques de plus en plus démentes à F1.2 à chaque nouvelle génération,

Je ne suis absolument intéressé par de la vidéo avec des DSLR/ML, pour mes très petits besoins l'iphone fait déjà l'affaire, et ces derniers mois c'est l'Osmo Pocket qui fait largement le taf en étant bien plus rigolo comme tout à utiliser.
Il reste que le type de la vidéo ce matin me semblait, dans un premier temps anachronique dans son argumentation, puis en l'écoutant je me disais que ça se tenait quand même au niveau argumentaire sans passer pour le fanboy de base bien obtus.


Juste une petite correction  ;)
Ce n'est pas -6 IL, puisque c'est à f/1.2 alors que les autres constructeurs le calcul à f/2.0. Une fois ramené à cette ouverture, il ne fait plus que -4.5 IL. Ce qui n'est pas rien, bien sûr. Seul le Z6 va réellement à -6IL, en activant la loupiote, autrement c'est du -4IL. Ah le marketing de Canon  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 31, 2019, 13:13:51
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 13:02:58
Juste une petite correction  ;)
Ce n'est pas -6 IL, puisque c'est à f/1.2 alors que les autres constructeurs le calcul à f/2.0. Une fois ramené à cette ouverture, il ne fait plus que -4.5 IL. Ce qui n'est pas rien, bien sûr. Seul le Z6 va réellement à -6IL, en activant la loupiote, autrement c'est du -4IL. Ah le marketing de Canon  ;D

Oui on le sait tous depuis l'annonce de l'EOS R (avec optique à F1.2 uniquement) ça ne change rien c'est une réalité .. ce sont les avantages à faire du F1.2 net de coin à coin avec un AF qui accroche comme ce qu'ily a de mieux..
Que soit le capteur, l'optique ou autre chose => à la sortie c'est du -6IL que j'ai entre les mains avec un EOS R et ça accroche vraiment en vécu sur le terrain... contrairement au 1Dx et 5Dsr.
 
Canon a toujours dit que c'était avec les optiques à F1.2 uniquement .. rien de neuf.

C'est ce qui m'importe. entre les -6IL pour 100iso réel et l'IBIS chez la concurrence, je n'ai pas besoin de dire quel est le bon choix !!!   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 14:17:21
Citation de: newworld666 le Juillet 31, 2019, 13:13:51

Oui on le sait tous depuis l'annonce de l'EOS R (avec optique à F1.2 uniquement) ça ne change rien c'est une réalité .. ce sont les avantages à faire du F1.2 net de coin à coin avec un AF qui accroche comme ce qu'ily a de mieux..
Que soit le capteur, l'optique ou autre chose => à la sortie c'est du -6IL que j'ai entre les mains avec un EOS R et ça accroche vraiment en vécu sur le terrain... contrairement au 1Dx et 5Dsr.
 
Canon a toujours dit que c'était avec les optiques à F1.2 uniquement .. rien de neuf.

C'est ce qui m'importe. entre les -6IL pour 100iso réel et l'IBIS chez la concurrence, je n'ai pas besoin de dire quel est le bon choix !!!   ;D

Mis à part que c'est pareil pour les autres, mais qu'ils ont en plus l'IBIS, rien en effet  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 31, 2019, 14:27:53
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 14:17:21
Mis à part que c'est pareil pour les autres, mais qu'ils ont en plus l'IBIS, rien en effet  ;D

pour l'instant, les autres, ils ont pas de f1.2. (en AF)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 31, 2019, 14:33:30
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 13:02:58
Juste une petite correction  ;)
Ce n'est pas -6 IL, puisque c'est à f/1.2 alors que les autres constructeurs le calcul à f/2.0. Une fois ramené à cette ouverture, il ne fait plus que -4.5 IL. Ce qui n'est pas rien, bien sûr. Seul le Z6 va réellement à -6IL, en activant la loupiote, autrement c'est du -4IL. Ah le marketing de Canon  ;D
Si c'est -6IL avec loupiote c'est donc pas vraiment -6IL ....
Sur le site Nikon c'est écrit :
Plage de détection
-2 à +19 IL (-4 à +19 IL AF faible lumière)


Je maudis ceux qui utilisent une loupiote d'aide à la map quand les événements ne s'y prêtent pas ! >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 14:57:39
Citation de: rascal le Juillet 31, 2019, 14:27:53
pour l'instant, les autres, ils ont pas de f1.2. (en AF)

Pour l'instant, les autres peuvent mettre toutes les optiques de Canon, si il y en a qui on vraiment besoin de cette ouverture. A vous lire, on dirait que tout le monde à besoin et achète des optiques à F/1.2  ;D
Sigma va sortir son 35mm f/1.2 pour tout le monde, Nikon son 50 f/1.2 l'année prochaine...  Mais bon, la vrai donnée pour permettre une comparaison entre tous, c'est IL -4.5. Ce qui reste une excellente sensibilité! Je ne sais pas pourquoi vous ressentez le besoin de mettre en avant ce côté marketing de Canon, qui ne concerne que... 2 optiques  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 31, 2019, 15:41:57
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 14:57:39
Pour l'instant, les autres peuvent mettre toutes les optiques de Canon, si il y en a qui on vraiment besoin de cette ouverture. A vous lire, on dirait que tout le monde à besoin et achète des optiques à F/1.2  ;D
Sigma va sortir son 35mm f/1.2 pour tout le monde, Nikon son 50 f/1.2 l'année prochaine...  Mais bon, la vrai donnée pour permettre une comparaison entre tous, c'est IL -4.5. Ce qui reste une excellente sensibilité! Je ne sais pas pourquoi vous ressentez le besoin de mettre en avant ce côté marketing de Canon, qui ne concerne que... 2 optiques  ;D

contrairement aux f1.2-lovers, j'essaie de rester factuel. Il n'y a pas, aujourd'hui, de f1.2 AF en monture native, chez les "autres". Quand le sigma sera sorti, on en reparlera, en regardant les tests.

l'IBIS est aussi un argument marketing, légitime, ou pas, selon les utilisateurs.

SI on achète un boitier "autres" pour y coller un canon f1.2, m'est avis qu'au premier regard appuyé sur un nouveau canon, le risque de bascule est fort.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Juillet 31, 2019, 16:01:38
Ben dis donc ça va pas fort pour Canon les ventes de mirrorless full frame d'après leurs propres dires...
https://www.mirrorlessrumors.com/canon-q2-financial-data-reports-disastrous-camera-sales-185-in-sales-and-64-in-profit/ (https://www.mirrorlessrumors.com/canon-q2-financial-data-reports-disastrous-camera-sales-185-in-sales-and-64-in-profit/)

"On the other hand, in the full-frame category of the market where price competition is increasing, as a result of prioritizing profitability, unit sales were below our target."

Cette gamme EOS R a encore du mal à trouver son public apparemment, comme quoi le ressenti du web (appareils en-dessous de ce que propose la concurrence actuellement) est parfois en accord avec la réalité des ventes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 16:07:10
Citation de: rascal le Juillet 31, 2019, 15:41:57

SI on achète un boitier "autres" pour y coller un canon f1.2, m'est avis qu'au premier regard appuyé sur un nouveau canon, le risque de bascule est fort.

Moi, au premier regard appuyé sur le nouveau Canon, il m'a fait switcher direct chez Nikon  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 16:23:16
Citation de: rico7578 le Juillet 31, 2019, 16:01:38
Ben dis donc ça va pas fort pour Canon les ventes de mirrorless full frame d'après leurs propres dires...
https://www.mirrorlessrumors.com/canon-q2-financial-data-reports-disastrous-camera-sales-185-in-sales-and-64-in-profit/ (https://www.mirrorlessrumors.com/canon-q2-financial-data-reports-disastrous-camera-sales-185-in-sales-and-64-in-profit/)

"On the other hand, in the full-frame category of the market where price competition is increasing, as a result of prioritizing profitability, unit sales were below our target."

Cette gamme EOS R a encore du mal à trouver son public apparemment, comme quoi le ressenti du web (appareils en-dessous de ce que propose la concurrence actuellement) est parfois en accord avec la réalité des ventes.

Ils se sont loupé au démarrage. Ils auraient dû sortir un équivalent au Nikon Z7 pour les optiques L hors de prix qu'ils ont présentés. Mais je suis sûr qu'ils vont se rattraper et sortir enfin un appareil digne des optiques. Le tout est de savoir quand... Si Sony sort avant, un A9II encore meilleurs avec un 300mm F/2.8, maintenant que le A74 est sorti, il risque d'y avoir du switch avant les JO...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Juillet 31, 2019, 16:45:06
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 16:07:10
Moi, au premier regard appuyé sur le nouveau Canon, il m'a fait switcher direct chez Nikon  ;D ;D ;D

parce que tu n'as pas les moyens !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Joe 1234 le Juillet 31, 2019, 17:17:03
Citation de: rascal le Juillet 31, 2019, 15:41:57
l'IBIS est aussi un argument marketing, légitime, ou pas, selon les utilisateurs.

PERSONNELLEMENT, l'IBIS pour moi est un avantage énorme...Pouvoir photographier à mains levées à 1/2 sec (Sony A7R3 + Samyang 35mm f/2.8 Pancake) en pleine nuit à 200 ISO et avoir une photo PARFAITEMENT nette je trouve cela phénoménale!!! C'est certain qu'Il ne faut pas avoir le sujet principal en mouvement...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 31, 2019, 17:45:21
Citation de: Joe 1234 le Juillet 31, 2019, 17:17:03
PERSONNELLEMENT, l'IBIS pour moi est un avantage énorme...Pouvoir photographier à mains levées à 1/2 sec (Sony A7R3 + Samyang 35mm f/2.8 Pancake) en pleine nuit à 200 ISO et avoir une photo PARFAITEMENT nette je trouve cela phénoménale!!! C'est certain qu'Il ne faut pas avoir le sujet principal en mouvement...

.. et moi, je ne supporte aucun aux feuillages à moitié flou, des voitures floues avec des lignes blanches et rouges en guise de phares ou feux, des sujets à moitié flous, des drapeaux flous, des cours d'eau informes et j'en passe ...
En gros soyons clairs ! l'IBIS stabilise tout sauf ce qu'il faut  ;D le jour où les IBIS seront moins neuneus et stabiliseront enfin en multi axes les sujets sous les collimateurs AF actifs... on pourra dire qu'enfin ça sert à quelque chose ..
Ensuite au niveau video vu le nombre de Gimbal qu'on voit dans les paddocks  ou les PC press on peut se dire qu'avant qu'un IBIS ait cette performance, il va encore se passer quelques années.

Par contre shooter un sujet au 1/300 au lieu de 1/200, j'avoue que ça me parait depuis 40 ans le BABA de photo et manifestement je suis pas le seul  :D :D :D

A ma connaissance les A7RIII l'an dernier n'ont pas vraiment cartonné  ::) Finalement, Sony au même moment l'an dernier, et comme chaque année, on les avait en train d'annoncer qu'ils étaient passé n°2 mondiaux et leader sur les FF .. à la sortie fin 2018 ce sont quasi les seuls avec Nikon à avoir perdu des parts de marché quand Canon en gagnait près de 4%.... c'est que quelque part ça convainc pas grand monde ces gadgets.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 18:03:26
Citation de: Joe 1234 le Juillet 31, 2019, 17:17:03
PERSONNELLEMENT, l'IBIS pour moi est un avantage énorme...Pouvoir photographier à mains levées à 1/2 sec (Sony A7R3 + Samyang 35mm f/2.8 Pancake) en pleine nuit à 200 ISO et avoir une photo PARFAITEMENT nette je trouve cela phénoménale!!! C'est certain qu'Il ne faut pas avoir le sujet principal en mouvement...

Pour moi également. Et il se passe exactement ce que je pensais: Lorsqu'il y a amélioration, ça touche tout le parc optique. Sony vient d'annoncer que l'IBIS passait à 5.5 IL sur son MKIV ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 31, 2019, 18:13:35
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 18:03:26
Pour moi également. Et il se passe exactement ce que je pensais: Lorsqu'il y a amélioration, ça touche tout le parc optique. Sony vient d'annoncer que l'IBIS passait à 5.5 IL sur son MKIV ;)

Heureusement que ce genre de techno régresse en volume et que ça ne diffuse quasi que sous le manteau  ;D parce que ça va être un festival de photos de sujets aux regards vitreux.. d'arbres informes etc etc ..  si j'ai bien compris (-)20% de production sur le plus petit segment des matos photos à fin mai (on verra juin demain ..)  :D :D :D ça rassure un peu quand même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Joe 1234 le Juillet 31, 2019, 18:15:41
Citation de: newworld666 le Juillet 31, 2019, 17:45:21

.. et moi, je ne supporte aucun aux feuillages à moitié flou, des voitures floues avec des lignes blanches et rouges en guise de phares ou feux, des sujets à moitié flous, des drapeaux flous, des cours d'eau informes et j'en passe ...
En gros soyons clairs ! l'IBIS stabilise tout sauf ce qu'il faut  ;D le jour où les IBIS seront moins neuneus et stabiliseront enfin en multi axes les sujets sous les collimateurs AF actifs... on pourra dire qu'enfin ça sert à quelque chose ..
Ensuite au niveau video vu le nombre de Gimbal qu'on voit dans les paddocks  ou les PC press on peut se dire qu'avant qu'un IBIS ait cette performance, il va encore se passer quelques années.

Par contre shooter un sujet au 1/300 au lieu de 1/200, j'avoue que ça me parait depuis 40 ans le BABA de photo et manifestement je suis pas le seul  :D :D :D

A ma connaissance les A7RIII l'an dernier n'ont pas vraiment cartonné  ::) Finalement, Sony au même moment l'an dernier, et comme chaque année, on les avait en train d'annoncer qu'ils étaient passé n°2 mondiaux et leader sur les FF .. à la sortie fin 2018 ce sont quasi les seuls avec Nikon à avoir perdu des parts de marché quand Canon en gagnait près de 4%.... c'est que quelque part ça convainc pas grand monde ces gadgets.

C'est votre point de vue............................. que je ne partage pas!!! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 31, 2019, 18:30:00
Citation de: Joe 1234 le Juillet 31, 2019, 18:15:41
C'est votre point de vue............................. que je ne partage pas!!! ;)

ça tombe bien j'ai l'EOS R et le RF 50L1.2 .. et les autres boitiers me laissent froid.
Mon seul problème, sans être particulièrement pressé, reste de savoir ce qu'on va nous pondre en RF85L1.2DS .. si enfin on va pouvoir dégager 100% des rondelles d'oignons et autres yeux de chats dans les Bokeh.  ;D pour le reste..  ::)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 31, 2019, 18:34:02
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 16:23:16
Ils se sont loupé au démarrage. Ils auraient dû sortir un équivalent au Nikon Z7 pour les optiques L hors de prix qu'ils ont présentés. Mais je suis sûr qu'ils vont se rattraper et sortir enfin un appareil digne des optiques. Le tout est de savoir quand... Si Sony sort avant, un A9II encore meilleurs avec un 300mm F/2.8, maintenant que le A74 est sorti, il risque d'y avoir du switch avant les JO...
Une fois encore les gens comme toi partent du postulat que Canon avait tout ce qu'il faut en rayon dès l'été 2018 pour sortir un équivalent du a7iii ou z7 en perfs pures.

Or il semble plus que certain que justement ils ont sorti des ML en l'état actuel des technos dispos chez eux, avec le retard pris à préserver les dslr notamment.

Mais c'est la pression assez artificielle du ML se généralisant qui les a poussé plus tôt que prévu à sortir quelque chose en 24x36 pour exister sur le marché !
Le R a des qualités néanmoins que les autres n'ont pas. ..mais c'est moins spectaculaire et médiatique que shooter à 20ips comme tout le monde le réclame bien sûr !  ::)

Reste que tout ça est à double tranchant : Canon veut faire patienter mais tout est bloqué, à la fois les achats de dslr, considérés en fin de cycle, mais aussi ceux des ML, pas assez péchus pour faire le teasing qui va bien (quand bien même les specs suffisent à la plupart, mais on veut payer pour du rêve,  c'est couillon mais humain...). Sony fait dans le tape à l'oeil mais ça fonctionne pour une catégorie d'acheteurs bien domptés désormais...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 18:50:04
Citation de: newworld666 le Juillet 31, 2019, 17:45:21
A ma connaissance les A7RIII l'an dernier n'ont pas vraiment cartonné  ::) Finalement, Sony au même moment l'an dernier, et comme chaque année, on les avait en train d'annoncer qu'ils étaient passé n°2 mondiaux et leader sur les FF .. à la sortie fin 2018 ce sont quasi les seuls avec Nikon à avoir perdu des parts de marché quand Canon en gagnait près de 4%.... c'est que quelque part ça convainc pas grand monde ces gadgets.

C'est moi ou je n'ai rien compris au rapport financer de Canon, traduis par Mistral ? Et là, on parle bien de Canon, pas un obscure revendeur au Japon...

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 122,6 Mds JPY, en baisse de 24,9% sur 2018, après une baisse de 23% au premier trimestre.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur avril - juin : 1,08 million, en baisse de 22% sur 2018, après une baisse de 19% au premier trimestre.

Sans parler du fait que si le numéro 1 baisse de 22% dans leurs ventes, ça représente plus d'appareils non vendu que les autres, si il perdaient la même chose. Et avec une augmentation de 3% des pertes sur le 2ème trimestre 2019, on peut pas dire qu'ils vont sur du mieux. Je dirais même plus, Sony va de toute manière avoir une augmentation de ces ventes suite à la présentation du A7R4... A moins d'une surprise, c'est plutôt mal barré pour le prochain trimestre.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 31, 2019, 19:00:45
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 18:50:04
C'est moi ou je n'ai rien compris au rapport financer de Canon, traduis par Mistral ? Et là, on parle bien de Canon, pas un obscure revendeur au Japon...

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 122,6 Mds JPY, en baisse de 24,9% sur 2018, après une baisse de 23% au premier trimestre.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur avril - juin : 1,08 million, en baisse de 22% sur 2018, après une baisse de 19% au premier trimestre.

Sans parler du fait que si le numéro 1 baisse de 22% dans leurs ventes, ça représente plus d'appareils non vendu que les autres, si il perdaient la même chose. Et avec une augmentation de 3% des pertes sur le 2ème trimestre 2019, on peut pas dire qu'ils vont sur du mieux. Je dirais même plus, Sony va de toute manière avoir une augmentation de ces ventes suite à la présentation du A7R4... A moins d'une surprise, c'est plutôt mal barré pour le prochain trimestre.

Oui tout à fait bruno ... une fois de plus en saison creuse Sony dépasse tout le monde et en fin d'année c'est Canon qui progresse de 3.7% de part de marché et Sony qui en perd 0.7% .. on verra déjà demain qui perd le plus par rapport au marché global qui baisse.  ;D pour Sony ça sera vite vu avec les ML seulement... pour Canon on ne saura pas en ML ce que ça donne pour l'instant (moins que prévu, mais qu'on-t-ils prévu ?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 19:10:48
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2019, 18:34:02
Une fois encore les gens comme toi partent du postulat que Canon avait tout ce qu'il faut en rayon dès l'été 2018 pour sortir un équivalent du a7iii ou z7 en perfs pures.

Or il semble plus que certain que justement ils ont sorti des ML en l'état actuel des technos dispos chez eux, avec le retard pris à préserver les dslr notamment.

Mais c'est la pression assez artificielle du ML se généralisant qui les a poussé plus tôt que prévu à sortir quelque chose en 24x36 pour exister sur le marché !
Le R a des qualités néanmoins que les autres n'ont pas. ..mais c'est moins spectaculaire et médiatique que shooter à 20ips comme tout le monde le réclame bien sûr !  ::)

Reste que tout ça est à double tranchant : Canon veut faire patienter mais tout est bloqué, à la fois les achats de dslr, considérés en fin de cycle, mais aussi ceux des ML, pas assez péchus pour faire le teasing qui va bien (quand bien même les specs suffisent à la plupart, mais on veut payer pour du rêve,  c'est couillon mais humain...). Sony fait dans le tape à l'oeil mais ça fonctionne pour une catégorie d'acheteurs bien domptés désormais...

Excuse-moi, mais je ne vois pas comment Canon à cherché à préserver son marché DSLR, vu qu'ils n'ont rien présenté depuis 2016, par exemple pour contrer le D500 ou le D850 de Nikon. Ok, la durée de vie des boitiers Canon, c'est entre 4 et 5 ans. Mais du coup, ça ne présage rien de bon pour la suite... Si les canonistes, qui ont dès le départ le moins "technique" des boitiers ML, doivent attendre 4 ans une release du R, ça va être long...

Et je ne vois pas en quoi avoir les meilleurs capteurs et le meilleurs AF du marché ML est "tape à l'oeil", concernant Sony. Ils ont une ergonomie de m... on est bien d'accord, mais ça n'empêche pas de reconnaître leurs qualités. En tout cas pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 19:11:41
Citation de: newworld666 le Juillet 31, 2019, 19:00:45

Oui tout à fait bruno ... une fois de plus en saison creuse Sony dépasse tout le monde et en fin d'année c'est Canon qui progresse de 3.7% de part de marché et Sony qui en perd 0.7% .. on verra déjà demain qui perd le plus par rapport au marché global qui baisse.  ;D pour Sony ça sera vite vu avec les ML seulement... pour Canon on ne saura pas en ML ce que ça donne pour l'instant (moins que prévu, mais qu'on-t-ils prévu ?)

Rendez-vous pris en fin d'année  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 31, 2019, 19:32:01
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 19:10:48
Excuse-moi, mais je ne vois pas comment Canon à cherché à préserver son marché DSLR, vu qu'ils n'ont rien présenté depuis 2016, par exemple pour contrer le D500 ou le D850 de Nikon. Ok, la durée de vie des boitiers Canon, c'est entre 4 et 5 ans. Mais du coup, ça ne présage rien de bon pour la suite... Si les canonistes, qui ont dès le départ le moins "technique" des boitiers ML, doivent attendre 4 ans une release du R, ça va être long...

Et je ne vois pas en quoi avoir les meilleurs capteurs et le meilleurs AF du marché ML est "tape à l'oeil", concernant Sony. Ils ont une ergonomie de m... on est bien d'accord, mais ça n'empêche pas de reconnaître leurs qualités. En tout cas pour moi.
Parce qu'un boîtier ça se cogite sur un coin de table et se met sur le marché en 3 mois...

Oui depuis les 5d4 et 6d2 il n'y a pas eu de sortie dslr marquante et désormais les budgets semblent alloués aux ML apsc et 24x36. Mais comme Canon s'est mis sans doute trop tard en veille technologique liée au ML parce qu'ils étaient d'abord préoccupés par leur coeur de métier qu'est le dslr,  ils n'ont sans doute pas encore eu le temps pour mettre au point les technologies décisives de l'avenir, tout en réussissant à suivre ce que les concurrents imposent au marché. ...

Canon n'est pas un lapin de 4 jours et je ne pense pas qu'ils aient pris quoique ce soit à la légère, mais du retard à l'allumage  pour les ML certainement... Et peut-être une pointe d'orgueil de numéro 1, freinant les remises en question...
Le marché s'est à la fois accéléré en technologie et rétréci en volumes de ventes, pas évident d'y voir clair et faire des prévisions même à court terme ! Le public est acteur de ce qui se passe, en bien et en mal. On verra si canon a la capacité de relever le défi ML de façon convaincante. ... C'est pourtant pas si mal parti en apsc, mais les exigences sont autres assurément !

Malgré tout il n'y avait en soi pas de raison de s'exciter plus que ça sur les ML qui jusqu'à il y a peu n'offraient pas grand chose de décisif,  si ce n'est une nouvelle façon de faire des photos, en visée électronique. .. la belle affaire. ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 20:19:45
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2019, 19:32:01
Parce qu'un boîtier ça se cogite sur un coin de table et se met sur le marché en 3 mois...

Oui depuis les 5d4 et 6d2 il n'y a pas eu de sortie dslr marquante et désormais les budgets semblent alloués aux ML apsc et 24x36. Mais comme Canon s'est mis sans doute trop tard en veille technologique liée au ML parce qu'ils étaient d'abord préoccupés par leur coeur de métier qu'est le dslr,  ils n'ont sans doute pas encore eu le temps pour mettre au point les technologies décisives de l'avenir, tout en réussissant à suivre ce que les concurrents imposent au marché. ...


C'est là ou on ne se comprend pas: Nikon eux, le sorte donc en 3 mois ? Pourtant, ils n'ont pas de ML en APSC... On parle du numéro 1, là! Celui qui a le plus gros budget, les reins les plus solides etc.

Ce n'est que mon avis, bien entendu, mais je pense plutôt que Canon pêche comme toujours, sur ça pingrerie, plutôt que de ces possibilités techniques (le plus petit viseur du marché FF, la plus petite cadence de tir (donc petit zizi niveau processeur, toujours le même) pas d'IBIS, vidéo 4k crop proche des petits capteurs 4/3 (a quoi sa sert de payer un ff, ce d'autant plus qu'il a l'écran qui va bien pour la vidéo, pas pour la photo ?), évidement toujours pas la mesure tenant compte du point AF, réservé au 1D, pas d'intervalometer, évidement un capteur moins bon question dynamique que ces copains, bref, la liste est longue.)

De plus, il faut très longtemps pour développer une gamme optiques, alors vu les L qu'ils ont sorti, faut pas me dire que ça leurs à pris tout à coup  ;)

Bon, apparement il se dit qu'ils vont annoncer un boitier haute résolution fin août. On verra ou ils en sont à ce moment là... J'espère qu'ils ne vont pas se servir du R comme base!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 31, 2019, 21:06:27
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 20:19:45
C'est là ou on ne se comprend pas: Nikon eux, le sorte donc en 3 mois ? Pourtant, ils n'ont pas de ML en APSC... On parle du numéro 1, là! Celui qui a le plus gros budget, les reins les plus solides etc.

Ce n'est que mon avis, bien entendu, mais je pense plutôt que Canon pêche comme toujours, sur ça pingrerie, plutôt que de ces possibilités techniques (le plus petit viseur du marché FF, la plus petite cadence de tir (donc petit zizi niveau processeur, toujours le même) pas d'IBIS, vidéo 4k crop proche des petits capteurs 4/3 (a quoi sa sert de payer un ff, ce d'autant plus qu'il a l'écran qui va bien pour la vidéo, pas pour la photo ?), évidement toujours pas la mesure tenant compte du point AF, réservé au 1D, pas d'intervalometer, évidement un capteur moins bon question dynamique que ces copains, bref, la liste est longue.)

De plus, il faut très longtemps pour développer une gamme optiques, alors vu les L qu'ils ont sorti, faut pas me dire que ça leurs à pris tout à coup  ;)

Bon, apparement il se dit qu'ils vont annoncer un boitier haute résolution fin août. On verra ou ils en sont à ce moment là... J'espère qu'ils ne vont pas se servir du R comme base!
Je ne crois pas du tout que l'explication tienne à ce que Canon ne veuille pas avancer. A mon avis elle tient à ce qu'ils ne veulent pas acheter des capteurs à Sony pour ce marché là, et que Sony a breveté toute une série d'innovation qu'il est long de contourner. Si la 4k est en format réduit c'est à cause du débit nécessaire que le technologie Canon ne permet pas, idem pour la rafale etc. Ils se sont faits dépasser sur ces points parce qu'ils pensaient probablement que l'évolution serait moins rapide. Un exemple, les Sony RX100 en sont à la version 7, à tel point qu'ils doivent faire vivre plusieurs modèles en parallèle (soit dit en passant, DPR,  qui a un petit faible pour Sony, constate qu'en 7 itérations ils ont été incapables de corriger l'ergonomie merdique de cette série...).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 31, 2019, 21:21:26
Sony continuera à baisser de volume et perdre des parts de marché sur le secteur ML tant qu'ils ne feront pas comme tous les autres en adoptant une monture photo moderne !!!  ça ne sert probablement à rien de réduire la taille du capteur FF sur le dernier modèle pour cacher un tout petit peu la poussière sous le tapis.

Canon a changé 3 fois de monture en 40 ans et à chaque fois tout le monde court derrière eux sans arriver à les rattraper réellement.

Sony court à la base derrière les smartphones depuis toujours sans y arriver plus que les ML, ils mettent plein de trucs inutiles tous les 12 mois et même au pays du soleil levant ils se sont fait déjà exploser sur le terrain des formats APSC. Sur les FF c'est comme avec les M un bon coup d'essai ...  24 mois plus le match était plié. 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Juillet 31, 2019, 22:10:39
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 19:10:48
Et je ne vois pas en quoi avoir les meilleurs capteurs et le meilleurs AF du marché ML est "tape à l'oeil", concernant Sony.

Sony a le meilleur AF du marché ?  :o
Je croyais qu'il n'y avait rien au dessus de l'AF Dual Pixel ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 31, 2019, 23:24:53
Citation de: freegate le Juillet 31, 2019, 22:10:39
Sony a le meilleur AF du marché ?  :o
Je croyais qu'il n'y avait rien au dessus de l'AF Dual Pixel ?  ???

ça dépend pour quoi faire !!!
Si c'est pour regarder un pacman qui se ballade sur l'écran du boitier comme adorent les vloggers qui ne prennent jamais de photo => le fabricant de console enterre la concurrence sans problème ;D

Si c'est pour prendre des rafales avec un AF actif et sujet décentré puis compter RAW par RAW les map réussies ... le fabricant de console reste très loin du compte
(https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/XL/i-n93kCgq-XL.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 23:30:15
Citation de: newworld666 le Juillet 31, 2019, 23:24:53

ça dépend pour quoi faire !!!
Si c'est pour regarder un pacman qui se ballade sur l'écran du boitier comme adorent les vloggers qui ne prennent jamais de photo => le fabricant de console enterre la concurrence sans problème ;D

Si c'est pour prendre des rafales avec un AF actif et sujet décentré puis compter RAW par RAW les map réussies ... le fabricant de console reste très loin du compte
(https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/XL/i-n93kCgq-XL.jpg)

Tu essaies de détourner en douce la conversation sur l'AF du R ? On cause ML ici. ;D
Ca serait d'ailleurs intéressent de refaire ce test avec tout les firmwares installé!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Août 01, 2019, 00:39:57
Citation de: Joe 1234 le Juillet 31, 2019, 17:17:03
PERSONNELLEMENT, l'IBIS pour moi est un avantage énorme...Pouvoir photographier à mains levées à 1/2 sec (Sony A7R3 + Samyang 35mm f/2.8 Pancake) en pleine nuit à 200 ISO et avoir une photo PARFAITEMENT nette je trouve cela phénoménale!!! C'est certain qu'Il ne faut pas avoir le sujet principal en mouvement...
Ha zut... je suis donc pas le seul à aimer la stab.

Pas plus tard qu'hier, en sortie de shooting chouettes et héron en ambiance nocturne, j'ai été attristé d'avoir eu la flemme d'apporter avec moi mon pied photo. Bah finalement la stab phénoménale du 400 2.8 m'a bien sauvée la mise. Des images nettes au 1/3 de secondes... autant dire que la moindre ambiance lumineuse est retranscrite à la perfection. Alors la stab qu'elle soit in-boitier ou in-objo, ou les deux, et bien je m'en sers que 10% du temps, mais sur ces 10% elle est indispensable ! Y aura-t-il un jour un boitier canon avec double stabilisation ? Je l'espère...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Août 01, 2019, 00:44:10
Pour les autres qui calent (ou valident) leur choix de matos/marque en fonction des parts de marché... vous avez une bien belle vie les gas :D Continuez à faire de la photo  !  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 07:47:49
Ah ! ça faisait longtemps que tu nous avait pas ressorti ce test NW, je m'inquiétais...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 01, 2019, 07:54:07
Citation de: rascal le Août 01, 2019, 07:47:49
Ah ! ça faisait longtemps que tu nous avait pas ressorti ce test NW, je m'inquiétais...

... disons .. que faire deux clics quand on lit une nouvelle fois les âneries sur le pacman Sony .. ça ne mange pas de pain, ça cloue le bec, et on est tranquille pour quelques temps !!!

Pourquoi s'en priver  :D :D :D

J'avais aussi le lien sur la vidéo du foutage de gueule d'eyetrack en réalité désactivé pendant les rafales, mais je trouvais ça moins approprié en la circonstance ;D j'imagine qu'on trouvera bien quelqu'un nous en remettre une couche à un moment ou un autre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 01, 2019, 07:55:47
Citation de: livartow le Août 01, 2019, 00:39:57
Ha zut... je suis donc pas le seul à aimer la stab.

Pas plus tard qu'hier, en sortie de shooting chouettes et héron en ambiance nocturne, j'ai été attristé d'avoir eu la flemme d'apporter avec moi mon pied photo. Bah finalement la stab phénoménale du 400 2.8 m'a bien sauvée la mise. Des images nettes au 1/3 de secondes... autant dire que la moindre ambiance lumineuse est retranscrite à la perfection. Alors la stab qu'elle soit in-boitier ou in-objo, ou les deux, et bien je m'en sers que 10% du temps, mais sur ces 10% elle est indispensable ! Y aura-t-il un jour un boitier canon avec double stabilisation ? Je l'espère...

Lance toi de temps en temps dans toi dans le BIF où nous matos sont enfin en mesure d'être efficace (depuis les 1Dx) .. et tu nous en expliqueras l'intérêt de tes stabs qui stabilisent tout sauf les sujets  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 08:32:09
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2019, 19:32:01

Canon n'est pas un lapin de 4 jours et je ne pense pas qu'ils aient pris quoique ce soit à la légère, mais du retard à l'allumage  pour les ML certainement...

non, vu la date de sortie du Canon eos M, non.

et même en FF, on devrait dire que c'est Sony qui a été en avance, plutôt que Canon (et Nikon, et Pana) en retard. Et on peut comprendre que Canon n'ait pas vu l'intérêt de sortir un boitier ML qui servent de porte objo vintage, comme l' a été le premier Sony a7. Les canonistes (et canon) ont envie de coller un EF sur leur boitier, pas un Pentocar f3.5 en monture à vis... Maintenant, la puissance potentiel du "tout sur capteur" commence à se révéler, Sony a un coup d'avance, mais canon a l'habitude de se tirer la bourre, traditionnellement avec Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 08:35:11
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 07:55:47

Lance toi de temps en temps dans toi dans le BIF où nous matos sont enfin en mesure d'être efficace (depuis les 1Dx) .. et tu nous en expliqueras l'intérêt de tes stabs qui stabilisent tout sauf les sujets  ;D

la dernière fois que j'ai fait du BIF, c'était pour du cormoran en rase-flot, j'aurais bien tenté des filé avec stab "spéciale filé" en obtu lente...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 01, 2019, 08:47:30
Citation de: rascal le Août 01, 2019, 08:35:11
la dernière fois que j'ai fait du BIF, c'était pour du cormoran en rase-flot, j'aurais bien tenté des filé avec stab "spéciale filé" en obtu lente...

Et ben, t'es encore jeune, je crois que t'as pas l'expérience du mode 2 qui n'est à peu près efficace pour les filés que dans un sens de mouvement plutôt très linéaire ;D en gros des caisses sur un circuit bien plat, des trains/métros sur des rails, des vélos  .. et même avec ça tu nous diras après quand tu décompteras le taux des réussites des filés avec ou sans stab  ::) ...
J'ai balancé 5000€ quasi juste pour avoir une stab sur le 300mm, puis de mon côté entre les deux 300mm .. j'ai juste vu la différence de poids, parce que  taux de réussite des filés .. ça reste très très bas .. (avec yeux nets obligatoire) et rien de réellement notable entre les 2 300mm.

Donc fait tes BIF à vitesse lente .. avec ou sans IS  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 08:53:00
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 08:47:30

Et ben, t'es encore jeune, je crois que t'as pas l'expérience du mode 2

effectivement, je n'ai aucune stab sur mon 500.

mais j'ai réussi à faire du BIF avant le canon 1Dx, takavoar !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 01, 2019, 09:03:04
Citation de: rascal le Août 01, 2019, 08:53:00
effectivement, je n'ai aucune stab sur mon 500.

mais j'ai réussi à faire du BIF avant le canon 1Dx, takavoar !

L'AF est la techno qui est bien plus vital que tout le reste (je ne parle pas des pacman qui amusent tout juste la galerie, mais bien l'AF qui se cale et reste calé sur ce qui est sous le collimateur au démarrage), .. Je dirais qu'entre avant le 1Dx et après le 1Dx là, l'amélioration des taux de réussite était bien plus perceptible qu'avant et après l'IS.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 09:16:30
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 09:03:04

L'AF est la techno qui est bien plus vital que tout le reste (je ne parle pas des pacman qui amusent tout juste la galerie, mais bien l'AF qui se cale et reste calé sur ce qui est sous le collimateur au démarrage), .. Je dirais qu'entre avant le 1Dx et après le 1Dx là, l'amélioration des taux de réussite était bien plus perceptible qu'avant et après l'IS.

pas pour toute les pratiques. Je ne suis pas sûr que le taux de réussite en macro est progressé grâce à l'AF du 1Dx, alors que la stab...

l'avantage de la stab, c'est que, quand c'est utile, ça marche aussi en entrée de gamme, alors que l'AF du 1Dx, ça marche moyen dans un  80D....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 01, 2019, 11:09:19
Citation de: rascal le Août 01, 2019, 08:32:09
non, vu la date de sortie du Canon eos M, non.

et même en FF, on devrait dire que c'est Sony qui a été en avance, plutôt que Canon (et Nikon, et Pana) en retard. Et on peut comprendre que Canon n'ait pas vu l'intérêt de sortir un boitier ML qui servent de porte objo vintage, comme l' a été le premier Sony a7. Les canonistes (et canon) ont envie de coller un EF sur leur boitier, pas un Pentocar f3.5 en monture à vis... Maintenant, la puissance potentiel du "tout sur capteur" commence à se révéler, Sony a un coup d'avance, mais canon a l'habitude de se tirer la bourre, traditionnellement avec Nikon.
Le M c'est 2012 et on ne peut pas dire qu'ils se soient décarcassés pour que la série M explose, sauf depuis le M5 qui a été un tournant. Mais c'était encore de belles annees dslr,  qui utilisaient à peu près les mêmes technos en LV que ce qui apparaissait en ML. Rien de très niuveau à développer.
Avec les M on peut accepter néanmoins des boitiers qui ne soient pas calqués sur des perfs de 1dx. En 24x36 les exigences sont bien plus élevées et vont avec les tarifs ! Là je crois que Canon a un peu péché par excès de confiance à un moment, ou bien ils ont mal senti la tendance et la méfiance qui s'installait, ou bien ne voulaient pas toucher à l'allocation des budgets déjà attribués aux dslr.. . On peut comprendre aussi que la visibilité du marché à court terme n'a jamais été aussi mauvaise que depuis 3-4 ans...
Canon est/était riche mais développer en même temps 2 lignées apsc et 2 en 24x36, plus les optiques, plus les compacts et les cameras video amateurs et pro (broadcast et ciné),  ça doit être extrêmement onéreux ! Peut-être y a t il eu des choix budgétaires un peu trop tardifs pour que les ML 24x36 soient aujourd'hui à un stade d'évolution suffisant. Ca se joue à une année ou 2 max.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Août 01, 2019, 11:16:23
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2019, 18:34:02
Mais c'est la pression assez artificielle du ML se généralisant qui les a poussé plus tôt que prévu à sortir quelque chose en 24x36 pour exister sur le marché ! 
Sony fait dans le tape à l'oeil mais ça fonctionne pour une catégorie d'acheteurs bien domptés désormais...

La pression n'est pas du tout artificielle mais bien réelle :)
Canon (et Nikon) ont réagi sur le marché du mirrorless 24x36 car Sony était en train de leur prendre le marché du 24x36 (mirrorless ou dslr confondus).
C'est aussi simple que ça.
Et ce surement à cause de fonctions pas si "tape à l'oeil" que ça, genre meilleur capteur (dynamique, bruit), et meilleur autofocus (suivi continu du sujet ou détection oeil), bref 2 arguments massifs de base (qualité d'image et mise au point), rien que des fonctions très basiques au final et qui parlent à tout le monde !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Août 01, 2019, 11:31:56
Citation de: Pascal_B le Juillet 31, 2019, 18:50:04
C'est moi ou je n'ai rien compris au rapport financer de Canon, traduis par Mistral ? Et là, on parle bien de Canon, pas un obscure revendeur au Japon...

C'est plus simple que ça :
"Canon Q2 financial data reports disastrous camera sales: -18,5% in sales and -64% in profit"

Je traduis pour les allergiques à la langue de Shakespeare :
Canon a annoncé ses résultats pour le 2e trimestre 2019 (mondiaux, pas que ceux pour le Japon donc) et ils ont fait -18.5% en nombre d'appareils vendus et -64% en revenus (= argent gagnée) sur la division Imaging (leur division "Photo" donc) par rapport au 2e trimentes de l'année dernière (218 donc). Ce sont donc de très mauvais résultats pour leur division photo...

(https://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2019/07/Canon-1.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 01, 2019, 11:48:42
Citation de: rico7578 le Août 01, 2019, 11:31:56
C'est plus simple que ça :
"Canon Q2 financial data reports disastrous camera sales: -18,5% in sales and -64% in profit"

Je traduis pour les allergiques à la langue de Shakespeare :
Canon a annoncé ses résultats pour le 2e trimestre 2019 (mondiaux, pas que ceux pour le Japon donc) et ils ont fait -18.5% en nombre d'appareils vendus et -64% en revenus (= argent gagnée) sur la division Imaging (leur division "Photo" donc) par rapport au 2e trimentes de l'année dernière (218 donc). Ce sont donc de très mauvais résultats pour leur division photo...
.. ceci étant la production mondiale au niveau boitier baisse de 19.2% en volume à fin juin 2019.. ça ne veut pas nécessairement dire que Canon ne va pas une nouvelle fois progresser en part de marché en 2019 et Sony/Nikon baisser comme d'hab ...
Personne ne sait si Sony a fait une seule fois du profit dans ce département en 10 ans, mais ça ne veut pas nécessairement dire que la baisse des marges Canon les mette dans le rouge à juin 2019.

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 11:58:33
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2019, 18:34:02
Sony fait dans le tape à l'oeil mais ça fonctionne pour une catégorie d'acheteurs bien domptés désormais...

vraiment relou ce genre de mépris, ajouté inutilement, et régulièrement dans tes messages.... Comment s'étonner que les Sonystes soient agressifs après ça sérieux....  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 12:01:58
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 11:48:42
.. ceci étant la production mondiale au niveau boitier baisse de 19.2% en volume à fin juin 2019.. ça ne veut pas nécessairement dire que Canon ne va pas une nouvelle fois progresser en part de marché en 2019 et Sony/Nikon baisser comme d'hab ...
Personne ne sait si Sony a fait une seule fois du profit dans ce département en 10 ans, mais ça ne veut pas nécessairement dire que la baisse des marges Canon les mette dans le rouge à juin 2019.

c'est marrant...

Sony c'est soit une boite qui détruit toute une gamme de produits dès que ça ne marche pas, ou bien une boite qui persiste à la maintenir malgré des déficits pendant des décennies...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Août 01, 2019, 12:03:14
Citation de: Fab35 le Août 01, 2019, 11:09:19
Avec les M on peut accepter néanmoins des boitiers qui ne soient pas calqués sur des perfs de 1dx. En 24x36 les exigences sont bien plus élevées et vont avec les tarifs ! Là je crois que Canon a un peu péché par excès de confiance à un moment, ou bien ils ont mal senti la tendance et la méfiance qui s'installait, ou bien ne voulaient pas toucher à l'allocation des budgets déjà attribués aux dslr.. . On peut comprendre aussi que la visibilité du marché à court terme n'a jamais été aussi mauvaise que depuis 3-4 ans...
Canon est/était riche mais développer en même temps 2 lignées apsc et 2 en 24x36, plus les optiques, plus les compacts et les cameras video amateurs et pro (broadcast et ciné),  ça doit être extrêmement onéreux ! Peut-être y a t il eu des choix budgétaires un peu trop tardifs pour que les ML 24x36 soient aujourd'hui à un stade d'évolution suffisant. Ca se joue à une année ou 2 max.

Et si le pb de fond de Canon c'était que ce n'est pas une société d'électronique à la base, plus adaptée au monde de l'agentique mais un peu dépassée technlogiquement maintenant avec le numérique ?
En effet, les appareils numériques ressemblent de plus en plus à de petits ordinateurs (presque comme les smartphones) et Canon a peut-être du mal à suivre tout cela.
Surtout qu'ils ont fait le choix d'avoir des technos propriétaires, mais n'ont peut-être plus les moyens technologiques de cette stratégie, comparés à des géants de l'électronique comme Sony ou Panasonic ?
On le voit sur les capteurs Canon, qui sont un peu à la traîne la concurrence depuis quelques années...
Peut-être ont-ils le même soucis sur l'intelligence artificielle (qui pilote les autofocus modernes) ?
Pareil pour les processeurs, sont-ils peut-être un peu en retard par rapport à ce que la concurrence sait faire en terme de puissance (ce qui pourrait expliquer certaines specs en retrait ?)
Alors ils mettent le paquet sur ce qu'ils maîtrisent le mieux historiquement, à savoir les optiques :) (la gamme RF)
Nikon (plus petit que Canon) a peut-être fait ce constat plus tôt en décidant d'utiliser les capteurs d'autres marques pour ses reflex il y a qqs années ?
Bref, simple hypothèse, mais si elle est vraie, Canon aura du mal à suivre dans les prochaines années (à moins de sous-traiter à son tour peut-être ?)...

Simples hypothèses, pas besoin de s'exciter hein :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 12:13:33
Citation de: rico7578 le Août 01, 2019, 12:03:14
Et si le pb de fond de Canon c'était que ce n'est pas une société d'électronique à la base, plus adaptée au monde de l'agentique mais un peu dépassée technlogiquement maintenant avec le numérique ?

c'est méconnaitre c'est qu'est vraiment Canon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Août 01, 2019, 12:44:36
Citation de: rico7578 le Août 01, 2019, 12:03:14
Peut-être ont-ils le même soucis sur l'intelligence artificielle (qui pilote les autofocus modernes) ?
Desole, mais je ne peux m'empecher de m'eclaffer en voyant ca.
S'il y a un modele de machine learning (et non pas d'IA...), il doit etre basique chez tout le monde, il n'y a pas un GPU dans un appareil photo ! et donc ce qu'il y a comme algos pour ca, c'est du traitement du signal, pas besoin de ML ou tu ne sais pas ce que tu as besoin de faire.

Desole, mais ca m'enerve quand des gens confondent tout et melangent ce qui est du ressort du traitement du signal, du machine learning et de ce qu'on galvaude comme terme technique, a savoir l'intelligence artificielle (qui regroupe entre autres ML et data mining).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 01, 2019, 13:17:18
Citation de: rascal le Août 01, 2019, 12:01:58
c'est marrant...

Sony c'est soit une boite qui détruit toute une gamme de produits dès que ça ne marche pas, ou bien une boite qui persiste à la maintenir malgré des déficits pendant des décennies...
je crois que c'est parce que Sony a semble-t-il déjà été coutumier du fait de ne pas gagner d'argent sur une branche que c'est répété aujourd'hui...

Citation de: rascal le Août 01, 2019, 11:58:33
vraiment relou ce genre de mépris, ajouté inutilement, et régulièrement dans tes messages.... Comment s'étonner que les Sonystes soient agressifs après ça sérieux....  ::)
Je persiste et signe, les messages envoyés aux consommateurs sont trop souvent tapageurs et tout ce qui a été ressassé en boucle contre les DSLR vus comme obsolètes et de technologie ancienne (alors qu'ils sont aussi perfectionnés que les ML mébon), c'est du flan ? Que les ML soient presque au point aujourd'hui ne s'est pas fait en 1 jour, mais ce qui a été communiqué les années précédentes pour en arriver là a été borderline et fait forcément tourné des têtes de consommateurs influençables !
Les sonystes dans tout ça, je ne les méprise pas, mais ce sont les clients les plus marquants dans l'histoire du ML car Sony a abandonné du jour au lendemain ses DSLR, ne laissant aucune alternative à ses clients, qui ont absorbé le concept ML puis l'ont vanté avec une certaine mauvaise foi bien souvent, alors que franchement c'était pas au point... Il fallait tout de même un bon message marketing pour faire accepter tout ça ! Perso ça m'aurait super fait iéch si Canon nous avait fait ça et j'aurais trouvé ça inacceptable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Août 01, 2019, 13:22:43
Citation de: rico7578 le Août 01, 2019, 12:03:14
Et si le pb de fond de Canon c'était que ce n'est pas une société d'électronique à la base, plus adaptée au monde de l'agentique mais un peu dépassée technlogiquement maintenant avec le numérique ?
....

Zut alors ! Mon dernier scanner médical était un Canon
Dépassé il serait ?

https://www.ticsante.com/story/4476/canon-medical-systems-equipe-le-chu-de-dijon-du-premier-scanner-dote-d-ia-en-europe.html

Et je ne pense pas que ce que savent faire les uns en médical, les autres en photo ne savent pas faire
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Août 01, 2019, 13:24:28
Citation de: rascal le Août 01, 2019, 12:13:33
c'est méconnaitre c'est qu'est vraiment Canon...

c'est-à-dire ?
Ok c'est une grosse boite, mais pas un pur fabricant d'électronique sauf erreur ?

Citation de: mbrucher le Août 01, 2019, 12:44:36
Desole, mais je ne peux m'empecher de m'eclaffer en voyant ca.
S'il y a un modele de machine learning (et non pas d'IA...), il doit etre basique chez tout le monde, il n'y a pas un GPU dans un appareil photo ! et donc ce qu'il y a comme algos pour ca, c'est du traitement du signal, pas besoin de ML ou tu ne sais pas ce que tu as besoin de faire.
Desole, mais ca m'enerve quand des gens confondent tout et melangent ce qui est du ressort du traitement du signal, du machine learning et de ce qu'on galvaude comme terme technique, a savoir l'intelligence artificielle (qui regroupe entre autres ML et data mining).

Hmm, tu es sur de bien savoir comment fonctionne les AF modernes ?
(tracking d'oeil, de forme et compagnie, qu'on trouve sur les derniers modèles Olympus, Sony, Panasonic, Canon et Nikon ?)

Ptet pas de GPU mais des processeurs dédiés au traitement de l'image, pas loin tout ça... (ie donc pas de cpu généralistes)

La reconnaissance de sujet à ton avis cela marche comment ? Ce n'est pas du bête traitement du signal, y'a de l'entrainement à la reconnaissance des sujets (ML si tu veux).

Et tu est un peu contradictoire dans ta phrase monsieur qui s'esclaffe :)
"S'il y a un modele de machine learning (et non pas d'IA...)"
"l'intelligence artificielle (qui regroupe entre autres ML "

Alors IA = ML ou l'inverse :)

Et puis de toutes façons on s'en tamponne un peu des termes, c'est l'idée qui compte, pas la forme, le fond.
Donne plutôt ton avis sur le fond :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 13:25:42
Citation de: Fab35 le Août 01, 2019, 13:17:18
je crois que c'est parce que Sony a semble-t-il déjà été coutumier du fait de ne pas gagner d'argent sur une branche que c'est répété aujourd'hui...

ah ouais, l'exemple de la betamax, qui ressort régulièrement, du matos vidéo et sono pro je crois aussi.... bref pas grand chose qui touche le grand public et/ou sans conséquence (que sony arrête les Vaio, ne pose aucun problème au client).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Août 01, 2019, 13:29:47
Citation de: dioptre le Août 01, 2019, 13:22:43
Zut alors ! Mon dernier scanner médical était un Canon
Dépassé il serait ?
https://www.ticsante.com/story/4476/canon-medical-systems-equipe-le-chu-de-dijon-du-premier-scanner-dote-d-ia-en-europe.html
Et je ne pense pas que ce que savent faire les uns en médical, les autres en photo ne savent pas faire

Le médical cela n'a surement pas la complexité d'un OS de smartphone (ou d'apn) d'un point de vue software, ni d'un point de vue électronique, c'est très spécialisé le médical, pas généraliste.
Alors que Pana et Sony sont des boites d'électronique généralistes, habituées à fournir des composants électroniques dans divers large domaines.
Mon idée est de dire que plus on se rapproche d'un mini ordinateur, plus il faut une boite capable d'avoir des compétences dans plein de domaines, au lieu de qqs uns.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 13:30:33
Citation de: Fab35 le Août 01, 2019, 13:17:18
j car Sony a abandonné du jour au lendemain ses DSLR,

non y'a eu une transition, et qui dure encore cf SLT.

et ce genre d'abandon, c'est ce qu'à fait canon en passant de la FD à l'EOS. Oui ça peut faire mal au luc, mais on ne doit pas automatiquement blâmer l'entreprise.

quand au discours marketing pour cerveaux disponible, y'a quelques messages, et publicité canon qui montrent qu'ils font tous pareil. Bien relayer par des "fan" qui vantent l'ultime nécessité d'avoir une gamme de 500/4 et autres 85/1.2....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Août 01, 2019, 13:46:13
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 08:47:30

Et ben, t'es encore jeune, je crois que t'as pas l'expérience du mode 2 qui n'est à peu près efficace pour les filés que dans un sens de mouvement plutôt très linéaire ;D en gros des caisses sur un circuit bien plat, des trains/métros sur des rails, des vélos  .. et même avec ça tu nous diras après quand tu décompteras le taux des réussites des filés avec ou sans stab  ::) ...
J'ai balancé 5000€ quasi juste pour avoir une stab sur le 300mm, puis de mon côté entre les deux 300mm .. j'ai juste vu la différence de poids, parce que  taux de réussite des filés .. ça reste très très bas .. (avec yeux nets obligatoire) et rien de réellement notable entre les 2 300mm.

Donc fait tes BIF à vitesse lente .. avec ou sans IS  ;D
Ha ha ha. Bah tu expliqueras à Michel d'Oultremont le non intérêt de la stab mode 2 :D Lors de notre dernier voyage en date il a pas été capable de sortir un filé de qualité en 20 jours, là où j'ai pu sortir 2-3 trucs ayant fait la une d'un magasine de photo nature. Et je te laisse deviner qui était équipé de l'objo avec stab et l'autre non.
Je ne doute pourtant pas des qualités photo de mon pote sachant qu'il a gagné par 2 fois le plus grand concours mondial de photo nature. ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Août 01, 2019, 13:48:27
Citation de: rico7578 le Août 01, 2019, 13:29:47
Le médical cela n'a surement pas la complexité d'un OS de smartphone (ou d'apn) d'un point de vue software, ni d'un point de vue électronique, c'est très spécialisé le médical, pas généraliste.
Alors que Pana et Sony sont des boites d'électronique généralistes, habituées à fournir des composants électroniques dans divers large domaines.
Mon idée est de dire que plus on se rapproche d'un mini ordinateur, plus il faut une boite capable d'avoir des compétences dans plein de domaines, au lieu de qqs uns.

D'ailleurs ce sont les avancées de la division Olympus photo qui sont ensuite réutilisées dans leur branche médicale, ce n'est pas pour rien :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Août 01, 2019, 13:51:20
Citation de: rascal le Août 01, 2019, 08:53:00
effectivement, je n'ai aucune stab sur mon 500.

mais j'ai réussi à faire du BIF avant le canon 1Dx, takavoar !
Un peu normal sachant qu'il est conseillé de désactiver la stab pour du BIF (or filé).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 01, 2019, 14:13:45
Citation de: livartow le Août 01, 2019, 13:46:13
Ha ha ha. Bah tu expliqueras à Michel d'Oultremont le non intérêt de la stab mode 2 :D Lors de notre dernier voyage en date il a pas été capable de sortir un filé de qualité en 20 jours, là où j'ai pu sortir 2-3 trucs ayant fait la une d'un magasine de photo nature. Et je te laisse deviner qui était équipé de l'objo avec stab et l'autre non.
Je ne doute pourtant pas des qualités photo de mon pote sachant qu'il a gagné par 2 fois le plus grand concours mondial de photo nature. ::)

.. nature et filés .. c'est pas forcément la première paire qui vienne à l'esprit  ;D .. mais si tu es heureux avec la stab.. tant mieux pour toi ... on est quelque uns à trouver que l'apport reste dérisoire.
Et j'imagine, qu'étant loin d'être le seul en dehors des forums à le penser, entre le RF 85L1.2 et le EF 851.4IS, le RF devrait s'envoler dans les mois à venir malgré le prix dément et l'absence d'IS.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Août 01, 2019, 14:51:11
.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Août 01, 2019, 14:59:36
Citation de: dioptre le Août 01, 2019, 14:51:11
C'est justement parce que c'est spécialisé que c'est très haut de gamme.
Comparer la complexité d'un smartphone avec celle d'un scanner médical pour dire que le premier est plus complexe que le second, c'est n'importe quoi.
Un scanner médical c'est beaucoup plus qu'un mini ordinateur  ! !

Détrompes toi.
Ayant travaillé dans le domaine de l'électronique dans divers domaines/entreprises, c'est bien les compostans pour smartphones qui sont les plus avancés, tous domaines confondus.
En effet, ce sont ceux qui évoluent le plus vite et où il faut rester en permanence au top de la technologie.
Et justement les domaines très spécialisés, évoluant bcp moins vite, ont surtout besoin de matériel éprouvé, où les innovations sont bcp moins fréquentes.
Et comme en plus il s'agit d'un plus petit marché, c'est bcp moins concurrentiel.

Le pire étant les domaines militaires ou de l'espace, qui sont souvent les plus en retard technologiquement parlant, car pour eux ce qui compte avant tout c'est la fiabilité. (oui quand on envoie pour 30 ans un composant dans l'espace, on veut pas avoir à le changer, donc on prend un composant vieux de 20ans qui a déjà fait ses preuves de durabilité sur terre)

De plus, la partie logicielle est aussi souvent bien plus complexe sur des appareils généralistes.
Dans le domaine de la téléphone mobile c'est d'ailleurs ce qui a coulé des géants comme Nokia (ou autres Ericsson, Alcatel, Sagem...etc), incapables de rivaliser avec les sociétés spécialisées en informatique pour sortir des smartphones évolués (dont le système d'exploitation se rapprochait de plus en plus de celui d'un ordinateur, ce qui n'était pas le cas des OS des téléphones jusqu'alors. Or un logiciel performant et multitâche c'est ce qu'il y a de plus compliqué à concevoir souvent, il faut une armée de personnes pour faire ça bien). Ces sociétés étaient à la base dans le business des télécoms, mais le business a subitement changé de spécialité, pour devenir un truc de spécialistes de l'informatique/électronique. Et les acteurs historiques de la téléphonie ont du jeter l'éponge.

Bref, je suis persuadé que le domaine grand public des appareils photo est bien plus challengeant pour Canon que ses domaines professionnels, comme le médical, même si cela peut sembler plus pointu sur tel ou tel point.
Sans compter le poids de l'image de marque dans les domaines grand public, qui joue un rôle énorme. (en gros le marché grand public est bcp plus versatile et sensible à l'image de marque, la pub...etc, que dans les domaines professionnels. Donc il faut en permanence essayer de s'adapter et séduire le consommateur avec des nouveautés)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Août 01, 2019, 15:16:29
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 14:13:45

.. nature et filés .. c'est pas forcément la première paire qui me vienne à l'esprit  ;D .. mais si tu es heureux avec la stab.. tant mieux pour toi ... on est quelque uns à trouver que l'apport reste dérisoire.
Et j'imagine, qu'étant loin d'être le seul en dehors des forums à le penser, entre le RF 85L1.2 et le EF 851.4IS, le RF devrait s'envoler dans les mois à venir malgré le prix dément et l'absence d'IS.
Heu... Ce sont TES certitudes, et j'ai hate de croiser tes amis sur les festivals de photo nature :)

Car bon, ne pas confondre ses certitudes avec une soit disant vérité. Je pense ainsi, beaucoup de mes amis aussi, mais pas de quoi avancer la moindre certitude. Et je t'invite a faire de même dans un domaine que tu ne connais manifestement pas ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 01, 2019, 15:42:27
Citation de: livartow le Août 01, 2019, 15:16:29
Heu... Ce sont TES certitudes, et j'ai hate de croiser tes amis sur les festivals de photo nature :)

Car bon, ne pas confondre ses certitudes avec une soit disant vérité. Je pense ainsi, beaucoup de mes amis aussi, mais pas de quoi avancer la moindre certitude. Et je t'invite a faire de même dans un domaine que tu ne connais manifestement pas ;)

Il manque quelques dizaines de milliers de chevaux dans vos trucs  ;D

Et je confonds pas certitude et vérité (ni l'un, ni l'autre) .. par contre je donne mon avis et si ça ne plait pas, j'avoue que je m'en tape un peu ;D
Et comme d'hab quand je donne un avis de cette nature ce que j'avais quelques billes sous la souris  ;D

Si on regarde les derniers gros concours mondiaux .. mon avis ne semble pas dénué de fondements.
https://www.audubon.org/magazine/summer-2019/the-2019-audubon-photography-awards-top-100
https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist

Après tu appelles ça comme tu veux .. certitude ou vérité .. mais j'imagine que tu vas nous aider à dénombrer le nombre de filés ;D ... pour que je puisse avoir un AVIS plus motivé  :D :D :D ..
mais mon dénombrement c'est zéro, que dalle nada !!!! donc tu es le spécialiste, certes, mais ta pratique du filé elle fait pas tâche d'huile sur ces concours où les BIF ne manquent pourtant pas


Par contre, si on veut être positif pour une fois, tes exemples ou des références en filés de BIF, je suis preneur .. et pas en vue de te critiquer du tout, mais simplement parce que je n'en ai pour ainsi dire quasi jamais vu .. Mais je suis un fan de filés de toutes sortes par nature
Même avec les animaux .. comme ici pour un bulletin trimestriel spécial Paris Dog Show 2011.. comme d'hab sans IS ni IBIS au 85mm et 1DIII ..
(https://photos.smugmug.com/Pets/2011-07-08-World-Dog-Show-2011/Ambiance/i-xDPrfHG/0/42737fdc/X2/_B0P1643%20copie-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/Pets/2011-07-08-World-Dog-Show-2011/Action/i-ntHVRfC/0/b5aa62c5/X2/_B0P1632%20copie-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/Pets/2011-07-08-World-Dog-Show-2011/Action/i-xDzS6B7/0/f4083143/X2/_B0P1431%20copie-X2.jpg)


C'est pas qu'elle soient extraordinaires, mais je m'étais bien amusé, et il se trouve qu'elles avaient plu

Donc si on pouvait sortir du cercle "je te rentre dedans tous les 3 posts", pour un truc instructif et positif, ça serait cool !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Août 01, 2019, 16:27:29
Citation de: rico7578 le Août 01, 2019, 13:24:28
Alors IA = ML ou l'inverse :)
Ni l'un, ni l'autre... Relie mon commentaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Août 01, 2019, 16:28:59
Citation de: rico7578 le Août 01, 2019, 13:29:47
Le médical cela n'a surement pas la complexité d'un OS de smartphone (ou d'apn) d'un point de vue software, ni d'un point de vue électronique, c'est très spécialisé le médical, pas généraliste.
Tu sais ce qu'il y a dans un IRM au niveau electronique ? Et logiciel ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Août 01, 2019, 16:33:55
Citation de: rico7578 le Août 01, 2019, 14:59:36
Détrompes toi.
Ayant travaillé dans le domaine de l'électronique dans divers domaines/entreprises, c'est bien les compostans pour smartphones qui sont les plus avancés, tous domaines confondus.
En effet, ce sont ceux qui évoluent le plus vite et où il faut rester en permanence au top de la technologie.
Euh non. Pendant longtemps, ils etaient bien loin derriere Intel en terme de complexite.
Oui, c'est plus complique que la moyenne, mais un capteur, c'est complexe a creer. Un processeur dedie au traitement de ces images ? Ca aussi. Un processeur de smartphone, c'est un SOC generaliste avec un modem bien precis a l'interieur. Pourquoi on n'utilise pas ca dans l'espace ? Parce que ca ne tournerait pas 5 min dans l'espace parce que plus la gravure est fine, plus le proc est sensible au rayonnement, dont nous sommes proteges par la magnetosphere.

Bref, pour finir, la realite est sans doute entre nos deux points de vue, mais clairement, tu consideres la photo comme une bricole pas compliquee, ce qui est clairement faux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Août 01, 2019, 17:04:28
Citation de: mbrucher le Août 01, 2019, 16:33:55
Bref, pour finir, la realite est sans doute entre nos deux points de vue, mais clairement, tu consideres la photo comme une bricole pas compliquee, ce qui est clairement faux.

Justement, pile l'inverse :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Août 01, 2019, 23:46:36
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 15:42:27

Il manque quelques dizaines de milliers de chevaux dans vos trucs  ;D

Et je confonds pas certitude et vérité (ni l'un, ni l'autre) .. par contre je donne mon avis et si ça ne plait pas, j'avoue que je m'en tape un peu ;D
Et comme d'hab quand je donne un avis de cette nature ce que j'avais quelques billes sous la souris  ;D

Si on regarde les derniers gros concours mondiaux .. mon avis ne semble pas dénué de fondements.
https://www.audubon.org/magazine/summer-2019/the-2019-audubon-photography-awards-top-100
https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist

Après tu appelles ça comme tu veux .. certitude ou vérité .. mais j'imagine que tu vas nous aider à dénombrer le nombre de filés ;D ... pour que je puisse avoir un AVIS plus motivé  :D :D :D ..
mais mon dénombrement c'est zéro, que dalle nada !!!! donc tu es le spécialiste, certes, mais ta pratique du filé elle fait pas tâche d'huile sur ces concours où les BIF ne manquent pourtant pas


Par contre, si on veut être positif pour une fois, tes exemples ou des références en filés de BIF, je suis preneur .. et pas en vue de te critiquer du tout, mais simplement parce que je n'en ai pour ainsi dire quasi jamais vu .. Mais je suis un fan de filés de toutes sortes par nature
Même avec les animaux .. comme ici pour un bulletin trimestriel spécial Paris Dog Show 2011.. comme d'hab sans IS ni IBIS au 85mm et 1DIII ..

C'est pas qu'elle soient extraordinaires, mais je m'étais bien amusé, et il se trouve qu'elles avaient plu

Donc si on pouvait sortir du cercle "je te rentre dedans tous les 3 posts", pour un truc instructif et positif, ça serait cool !  :D
Tu risques d'être déçu, et je ne vais pas t'en vouloir, mais tu es encore totalement à l'ouest concernant le monde des photographes animaliers.

Les concours photo représentent quoi, 0,0001% de la production ? Bon nombre d'excellents photographes n'ont pas gagné le moindre concours international et sortent pourtant du lot. Pourquoi ? Parce que réaliser une image de concours, c'est tenter de séduire un jury avec une image sortant du lot. Et pour sortir du lot il ne suffit pas de produire un filé ou une quelconque technique déjà largement éprouvée.
Je t'avoue que je n'ai pas 3h de mon temps à perdre pour éplucher les concours photo et te sortir des filés de qualité que les concours photo ont mis en avant, mais malgré tout, je te propose d'admirer ces quelques images de Bence Maté.
(https://wildplanetphotomagazine.com/wp-content/uploads/2015/09/Interview-BenceMate.jpg)
(https://www.nhm.ac.uk/resources/visit/wpy/2011/large/5.jpg)
(https://www.nhm.ac.uk/resources/visit/wpy/2011/large/2.jpg)
(https://i1.wp.com/www.biosphereonline.com/wp-content/uploads/2016/08/Best-Portfolio-winner6.jpg?w=2400)
(https://i0.wp.com/www.biosphereonline.com/wp-content/uploads/2016/08/Best-Portfolio-winner7.jpg?w=2400)

Et bon je vais te décevoir, mais le concours adubon c'est pas ce que j'appelle un concours international. J'en avais même pas entendu parler, et après visualisation je comprend pourquoi. C'est un concours nord américain... qui même s'il propose de belles images, est loin d'un GDT, BBC ou autre asphérico. Autre preuve que tu ne connais pas grand chose au monde des photographes animaliers, même un concours comme celui du festival de l'oiseau présente plus de diversité dans les nationalités des participants.

Et me concernant voilà les images dont je te parle :
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/03e2f97f-998b-4186-83ce-a19161978335/d57gawq-1c7756c6-09ed-485e-91ed-288fa8fca098.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcLzAzZTJmOTdmLTk5OGItNDE4Ni04M2NlLWExOTE2MTk3ODMzNVwvZDU3Z2F3cS0xYzc3NTZjNi0wOWVkLTQ4NWUtOTFlZC0yODhmYThmY2EwOTguanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.8BHrHiJ8tcoLu9Hr_1Hyyy3JxiWe5zujeZ5jkVIyRpc)
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/03e2f97f-998b-4186-83ce-a19161978335/d4nk8xw-c23f22f4-08f2-435c-a385-8aec5aee1c3e.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcLzAzZTJmOTdmLTk5OGItNDE4Ni04M2NlLWExOTE2MTk3ODMzNVwvZDRuazh4dy1jMjNmMjJmNC0wOGYyLTQzNWMtYTM4NS04YWVjNWFlZTFjM2UuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.gJ3R3MXCZ75z4c4mi47xwzBaEjcKdTa1dVSybRl27K8)
Pour finir, tu as sois volontairement déformé mes propos, soit tu es passé à côté. Donc je n'ai jamais dit que les filés représentaient une part conséquente de la production des photographes animaliers. Me concernant cela ne représente quoi... 10 photos sur mes 800 que je considère digne d'un gros intérêt. J'ai juste dit que lorsque l'occasion se présente, avoir une stab fluidifiant le suivit aide beaucoup pour obtenir un résultat honnête. Et dans un sens plus large, disposer de la stab en animalier est considéré par beaucoup comme un élément déterminant. Dans une pratique se faisant aux heures où la lumière manque bien souvent, avec des focales demandant une excellente stabilité, cette technologie a sauvé bien des images du raté.

Concernant tes images, j'aime bien la 2 même si le traitement web manque de finesse (les aplats sont beaucoup trop lissé. Ca aide certes à faire ressortir les points nets par rapport aux zones floues, mais utilisé sans retenue l'effet n'est pas du tout naturel).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 02, 2019, 06:38:46
Merci, je vais regarder et lire ça tranquillement sur un bon moniteur .. j'aurai préféré des exemples perso avec des données technique sur la prise de vue.
3 des exemples sont effectivement typés filés éventuellement du ressort du mode 2 (le thème de l'échange) sans que ça me semble incontournable (désolé mais je connais assez ce mode pour maintenir mon avis) .. les autres sont de simples poses un peu longues où les monopode+gimbal (que je préfère naturellement quand ces sessions sont de plusieurs heures) doivent probablement faire  aussi bien ou mieux que des IS.


Que c'est dommage que toutes les 3 phrases ton amertume et ton agressivité naturelle soit présente  :'( :'(.. ça rend tout échange pénible voire impossible !!!

Et je confirme que je n'ai aucun intérêt particulier pour ce genre de photo, je ne l'ai jamais prétendu.. Mais ça ne m'empêche pas d'apprécier les publications et d'imaginer la technique que j'emploierais si je devais me coller à ce genre.
Des filés "personnels" j'en ai des wagons ...avec IS et sans IS dans cette série https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=TxF5N7&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1 depuis le temps je crois que j'ai aussi une assez bonne idée de la manière dont ça marche.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Août 02, 2019, 09:23:29
J'ai toujours utilisé, sans vraiment y réfléchir, l'IS mode 2 pour mes filés mais en fait j'ai toujours eu un doute sur l'efficacité, pour une raison structurelle: comment l'IS peut-il deviner la trajectoire que je souhaite, puisque par définition si j'ai besoin de l'IS est utile c'est que je n'arrive pas à suivre la trajectoire que je souhaite, donc il ne la connait pas, pas plus que celle du sujet.

La seule chose qu'il puisse faire me semble être de tenter de ramener à un mouvement parfaitement linéaire (peu importe qu'il soit horizontal vertical ou en biais), et là, si le sujet s'y prête, c'est très utile.

Sur le fond il me semble qu'une rafale très élevée est le premier et principal gage de réussite (14 c'est mieux que 10 et 20 c'est mieux que 14, pour moi à ce jour l'A9 est structurellement le roi du filé). Plus évidemment le travail et de préférence une scène reproductible pour s'entrainer...
Canon, tu ne vas pas simplement gratter 2i/s sur le 1D-X II, passe direct à 20 ou plus :-)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 02, 2019, 10:20:34
Citation de: Wolwedans le Août 02, 2019, 09:23:29
J'ai toujours utilisé, sans vraiment y réfléchir, l'IS mode 2 pour mes filés mais en fait j'ai toujours eu un doute sur l'efficacité, pour une raison structurelle: comment l'IS peut-il deviner la trajectoire que je souhaite, puisque par définition si j'ai besoin de l'IS est utile c'est que je n'arrive pas à suivre la trajectoire que je souhaite, donc il ne la connait pas, pas plus que celle du sujet.

il ne devine pas, il supprime les corrections horizontales (dans le sens du filé).

sur le tamron 150-600 par exemple, certains ont bien vu le progrès de ce mode de stab entre la v1 et la v2 sur de la photo de meeting. Ca transfigure pas las pratique, mais ça augmente les chance de sortir des images valables. cumulé à une haute rafale et un bon amortissement du miroir, on peut penser que taux de réussite augmente. Bien sûr, certains sont plus stables dans leur suivi, stab ou pas, on le vois systématiquement dans les fils "aéro". Mais ce ne sont pas des lapins de 3 semaines.

Perso, si la stab peut m'aider dans ces cas, si ça peut m'économiser 20 ans de pratique photo 1/2 professionnelle, et 30 millions de shoot, pourquoi pas ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 02, 2019, 10:24:40
pour en revenir au concours Audubon : sympa de voir des concours de photo animalières, surtout pour du piaf, avec du Pentax, du Pana, du SONY... même en ML on y arrive donc...
au passage, si ce concours est censé montré qu'on n'a pas besoin de stab, on peut en conclure qu'on n'a pas besoin d'objo lumineux, y'a peut être 95% des photos faites entre f5.6 et f8...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 02, 2019, 11:50:03
Ou on peut aussi dire .. que le bénéfice réel étant somme toute non perceptible voire dérisoire, pas la peine de changer de matos pour ça non plus...

Ensuite, pour en faire des centaines par an, quoiqu'on dise sur les forums :
-> c'est avant tout une question de rythme dans la rotation et de sa capacité à plaquer un collimateur et le maintenir assez longtemps à un endroit fixe sur le sujet .. sur les circuits quand je pars pour une phase "filés" (environ une centaine) ça s'améliore très largement après un bon moment à en faire.
-> La qualité du mode AF servo est à mon sens bien plus importante que les stab .. la correction de l'AF opendant la durée du déclenchement est vitale. On fait une vingtaine de déclenchement pendant une rotation (surtout moi avec des ND sur les 85mm, 24mm ou même 14mm) la distance par rapport au sujet varie significativement.
-> une rafale rapide c'est effectivement un poil mieux .... sauf si ça saccade dans le viseur pendant la rafale => si on ne peut pas garder le collimateur plaqué à un endroit fixe du pilote, c'est cuit !!!! quoique les blogueurs en disent. Sur Flickr une recherche sur les panning ça donne pas beaucoup de résultat avec l'A9 et plein de pages avec le 1Dx (dont un seul en mode BIF  ;D).

Je maintiens que sur les forums et les vloggers, on surévalue largement trop les nouveaux aspects techniques des matos qui sont pour moi très très loin derrière l'impact du photographe photographe (sans mettre en avant les sucreurs de fraises  ;D) !!!! cela sans aucun conteste possible.

Pour moi, le boitier 2020 est typé 8K (39MP en 24x36) avec AF hyper solide, rafale 10i/s, 10 à 12EV de dynamique  entre iso 6400 et iso 100 mais surtout des optiques qui piquent d'angle à angle et permettent une vitesse d'obturation max (en dehors des filés, l'obturation n'est jamais assez rapide, je laisse de côté l'electronic shutter qui présente trop d'inconvénients rédhibitoires à l'utilisation et cela en attendant les global shutter)

 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Août 02, 2019, 12:22:39
Citation de: newworld666 le Août 02, 2019, 11:50:03
Je maintiens que sur les forums et les vloggers, on surévalue largement trop les nouveaux aspects techniques des matos qui sont pour moi très très loin derrière l'impact du photographe photographe (sans mettre en avant les sucreurs de fraises  ;D) !!!! cela sans aucun conteste possible.

PERSONNE ne dit le contraire ;)

Mais le même super photographes avec des nouveaux "gadgets" ça peut pas faire de mal  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Août 02, 2019, 13:14:20
Citation de: newworld666 le Août 02, 2019, 06:38:46
Merci, je vais regarder et lire ça tranquillement sur un bon moniteur .. j'aurai préféré des exemples perso avec des données technique sur la prise de vue.
3 des exemples sont effectivement typés filés éventuellement du ressort du mode 2 (le thème de l'échange) sans que ça me semble incontournable (désolé mais je connais assez ce mode pour maintenir mon avis) .. les autres sont de simples poses un peu longues où les monopode+gimbal (que je préfère naturellement quand ces sessions sont de plusieurs heures) doivent probablement faire  aussi bien ou mieux que des IS.


Que c'est dommage que toutes les 3 phrases ton amertume et ton agressivité naturelle soit présente  :'( :'(.. ça rend tout échange pénible voire impossible !!!

Et je confirme que je n'ai aucun intérêt particulier pour ce genre de photo, je ne l'ai jamais prétendu.. Mais ça ne m'empêche pas d'apprécier les publications et d'imaginer la technique que j'emploierais si je devais me coller à ce genre.
Des filés "personnels" j'en ai des wagons ...avec IS et sans IS dans cette série https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=TxF5N7&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1 depuis le temps je crois que j'ai aussi une assez bonne idée de la manière dont ça marche.
Les deux dernières photos sont de moi.

Et je n'ai pas dit qu'il avait utilisé le mode 2 sur ces photos, tu me disais juste que le filé était une pratique presque inexistante et je t'ai montré le contraire. Pour être honnête je pense même qu'aucun filé présenté ne s'est fait avec un suivi. Connaissant un peu Bence et sa façon de travailler, c'est surtout une bonne gestion de la lumière (sync au deuxième rideau ici) qui fait toute la différence.

Mais franchement inutile de retourner les rôles. N'oublie jamais qui est venu sur le forum il y a de cela 10 ans avec sa mentalité pro canon sans pondération à insulter les techniciens de DxO car ils plaçaient les nikons devant les canons en terme de capteur. Alors peut être que certains ont la mémoire courte, mais au jeu de celui qui a traité les autres d'incapable de se servir de son matos, incapable de savoir faire des photos tu es le gagnant incontesté. A installer sur le forum ce climat délétère visant à dénigrer ceux qui ne pensent pas comme toi il ne faut pas s'étonner du retour de bâton, et que ce dernier perdure au fil des ans.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: aldau le Août 06, 2019, 17:34:37
Bonjour, c'est vrai que NW666 est assez pro Canon ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Août 07, 2019, 08:26:15
Citation de: aldau le Août 06, 2019, 17:34:37
Bonjour, c'est vrai que NW666 est assez pro Canon ;D

Non il a plein d'autres marques aussi  O0
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le Août 07, 2019, 08:55:27
Citation de: newworld666 le Août 02, 2019, 06:38:46
Que c'est dommage que toutes les 3 phrases ton amertume et ton agressivité naturelle soit présente  :'( :'(.. ça rend tout échange pénible voire impossible !!!

Haha purée, trop bon. Le mec qui aboie sur tous ceux qui critiquent un tant soit peu ses doudous, incapable de sortir de sa pratique photographique pour comprendre les besoins d'autres photographes qui vient expliquer que son interlocuteur est trop agressif et plein d'amertume.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 07, 2019, 09:21:01
Citation de: albatar1976 le Août 07, 2019, 08:26:15
Non il a plein d'autres marques aussi  O0

C'est toujours rigolo de croire que parce qu'on trouve des optiques et des boitiers conformes à ses besoins et qu'on ne laisse pas se dérouler le bashing con à souhait qu'on subit depuis des années, qu'on est fatalement "vendus" à une marque..

Les basheurs ne peuvent pas imaginer une seconde que j'ai rien trouvé de mieux que :
-> 1Dx + 300L2.8ISII pour énormément de photos en mode action/sport même avec 18Mp depuis plus 7 ans et ça va durer encore un moment et que c'est ce qui me permet de faire quelques piges pour financer un peu mes joujous.

-> EOS R + 50L1.2 pour 80% des besoins actuels un peu sérieux, certes, qui a eu du mal à me convaincre qu'on pouvait faire mieux que le 5DII + 85L, mais maintenant je ne reviendrais plus en arrière

-> 5Dsr ou, bizarrement un petit M5 + 11-22/24L/8-15L/14mm en Urbain et même paysages

-> Depuis plusieurs mois un Panasonic GM5+Leica 15/1.7 100% dans la mallette prêt au cas où .. passe partout et très solide au niveau des résultat (rien à voir avec un smartphone à 1500€ ou plus)

-> Apple Xsmax pour le fun facebook/instagram parce que c'est hyper simple et toujours accessible

Par contre, je me suis fourvoyé des années avec des Sony NEX5, A5100, QX100, QX1 et le Dxo one pour en définitive n'avoir jamais obtenu ce qui était promis sur les plaquettes marketing  ;D
Et pourtant j'ai du Sony depuis 40 ans et les walkmans Bleus, puis les super moniteurs trinitron, des amplis TAN220ES (inusables 6 toujours actifs après plus de 25 ans et moult changement de préamplis ), et même maintenant j'ai depuis 18mois un Walkman  WM1A + MDR-Z7M2 pour mes vadrouilles en solitaire.

En gros je n'ai rien contre aucune marque .. je cherche juste ce qui se fait de mieux pour un besoin donné avec un budget qui correspond à ce que j'ai, sans jamais m'endetter. Les bons achats durent plus de 10 ans voire des décennies, les gadgets ne dépassent jamais les 18 mois
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 07, 2019, 09:23:04
Citation de: Couscousdelight le Août 07, 2019, 08:55:27
Haha purée, trop bon. Le mec qui aboie sur tous ceux qui critiquent un tant soit peu ses doudous, incapable de sortir de sa pratique photographique pour comprendre les besoins d'autres photographes qui vient expliquer que son interlocuteur est trop agressif et plein d'amertume.

Lâche moi .. pourquoi doit-on se taper ce genre de haters sur les forums !!!! c'est dingue !
SVP ne lis rien de ce que j'écris => ça ne peux en aucun cas te concerner !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 08, 2019, 11:12:48
Est ce que le R fonctionne avec la version 1 du Canon 24-70 2,8 ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Août 08, 2019, 11:42:52
Citation de: Hector06 le Août 08, 2019, 11:12:48
Est ce que le R fonctionne avec la version 1 du Canon 24-70 2,8 ?

Oui sans problème! Y compris avec le plus vieux 28/70 f/2.8-4 L. en fait, j'ai testé le R avec plein de vieilles optiques EF, toutes fonctionnent sans problèmes, y compris les plus vieilles comme le 50 f/1.8 V1 de 1987.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 08, 2019, 11:46:01
Whaouuu! si je puis m'exprimer ainsi :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Août 11, 2019, 14:22:22
Citation de: Hector06 le Août 08, 2019, 11:12:48
Est ce que le R fonctionne avec la version 1 du Canon 24-70 2,8 ?
Pourquoi ne fonctionnerait-il pas? Il fonctionne avec les optiques EF?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Août 11, 2019, 18:33:03
Citation de: VincentM le Août 11, 2019, 14:22:22
Pourquoi ne fonctionnerait-il pas? Il fonctionne avec les optiques EF?
On a beau le dire, un truc qui fonctionne c'est tellement étonnant...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 11, 2019, 20:21:35
Citation de: VincentM le Août 11, 2019, 14:22:22
Pourquoi ne fonctionnerait-il pas? Il fonctionne avec les optiques EF?

La version 1 du 24-70 date un peu, j'avais un gros doute
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Août 12, 2019, 07:17:23
Citation de: Hector06 le Août 08, 2019, 11:12:48
Est ce que le R fonctionne avec la version 1 du Canon 24-70 2,8 ?

Fonctionne très bien avec la liste suivante chez moi.

EF 24 L v2
EF 35 L V1
EF 50 L
EF 85 L F/1.2 v2
EF 100 L macro dernière version
EF 135 L
EF 300 L F/2.8 is usm 2

Par contre je n'ai aucun plaisir à l'utiliser en comparaison de mes autres boîtiers. Par contre pour les photos de familles en bord de plage à la piscine etc c'est vraiment top ainsi que pour tourner de petits clips.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 12, 2019, 08:02:15
Citation de: ttlao le Août 12, 2019, 07:17:23
Fonctionne très bien avec la liste suivante chez moi.

EF 24 L v2
EF 35 L V1
EF 50 L
EF 85 L F/1.2 v2
EF 100 L macro dernière version
EF 135 L
EF 300 L F/2.8 is usm 2

Par contre je n'ai aucun plaisir à l'utiliser en comparaison de mes autres boîtiers. Par contre pour les photos de familles en bord de plage à la piscine etc c'est vraiment top ainsi que pour tourner de petits clips.

D'accord  merci :)

Ce qui te gêne dans le R c'est sa prise en main, ou plutôt ses limites quand le sujet bouge?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Août 12, 2019, 09:46:53
Citation de: Hector06 le Août 12, 2019, 08:02:15
D'accord  merci :)

Ce qui te gêne dans le R c'est sa prise en main, ou plutôt ses limites quand le sujet bouge?

je n'arrive pas à bien le prendre en main j'ai un très haut taux de déchets que je n'ai pas avec mes autres boitiers. sinon ma femme l'adore et trouve génial le eye track. Le gout et les couleurs...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 12, 2019, 10:07:11
Ah ben oui,  au sein de la même maison 2 avis differents 2 ressentis opposés,
les goûts et les couleurs comme tu dis...

Vu ta liste d'objectifs j'aurais cru l'inverse, ravissement total en jouant avec
tes 85mm et 135mm par exemple

Ton taux de dechet c'est en mise au point c'est bien ça?
Peut être que la roue codeuse, le joystick te manquent?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 12, 2019, 10:28:04
Arrete Hector, tu vas douter là  ;D
Une fois qu'on a programmé les touches qu'il nous faut, le bon choix d'AF est très rapide.
Par exemple moi flèche haut ça passe du petit collimateur carré et suivi visage/œil/objet. C'est très rapide et efficace. Et surtout la précision est supérieure par rapport au viseur optique du 5d4 c'est une évidence.
Je me rappelle que Dustin Abott avait mesuré environ 85% de réussite à 1.4 avec le 85 1.4 L IS, sur un 5d4. C'est bien, mais si ta photo préférée est dans les 15 restantes... ici on monte bien plus haut.
Un moyen d'avoir du déchet c'est de tenter un suivi en focale longue sur un sujet proche qui bouge pas mal. Mais ça me parait normal.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 12, 2019, 10:32:45
Je m'informe, je m'informe  ::)  :)  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 12, 2019, 10:34:39
J'ai précisé ma réponse ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 12, 2019, 10:47:35
Effectivement :)

Je pense tout de même qu'il doit y avoir quelques echecs dans la prise
en main de cet appareil (nouveau, sans joystick et roue arriere) qui
fait que j'essaie de me projeter un peu, histoire de voir si il ne m'irait
pas au contraire parfaitement pour ce qui est du portrait à grande ouverture.

Au 5d je cadre/decadre lorsqu'il s'agit de prendre un modele en statique ou
même en suivi calme lorsqu'elle marche. Ca fonctionne franchement pas mal
mais je veille quand même à rester dans la zone des collimateurs.

Si vraiment le visage/oeil tracking fonctionne sur un sujet qui marche je serais
encore plus interessé.

Comme dit Ttlao il ne semble avoir aucun probleme dès que c'est un peu calme
et tranquille, photos de famille etc..

Sinon oui je doute souvent, afin de ne pas faire d'erreur  8)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Août 12, 2019, 10:52:46
Citation de: Hector06 le Août 12, 2019, 10:07:11
Ah ben oui,  au sein de la même maison 2 avis differents 2 ressentis opposés,
les goûts et les couleurs comme tu dis...

Vu ta liste d'objectifs j'aurais cru l'inverse, ravissement total en jouant avec
tes 85mm et 135mm par exemple

Ton taux de dechet c'est en mise au point c'est bien ça?
Peut être que la roue codeuse, le joystick te manquent?

J'arrive pas à me stabiliser quand j'utilise le joypad tactile j'ai donc beaucoup de photo flou.
J'avoue que je préfère mes 1dx I et II au R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 12, 2019, 12:42:10
Et en portrait statique ça te convient mieux?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 12, 2019, 15:09:15
Il y a eu bcp de vidéos au sujet du tracking. Une personne qui marche il n'y a pas de souci.
Portrait posé ben encore moins évidemment.

Concernant le joystick, le faire au doigt est plus précis je trouve. On pourrait dire que les trajectoires possibles sont infinies, contrairement à un joystick.
Je crois qu'il y a évidemment une question d'habitude.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 12, 2019, 15:20:25
Tu n'as plus le Art Pat ? (50 ou 85 j'entends)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 12, 2019, 16:06:21
J'ai eu il y a qqs temps le 35 art et le 50 art. Revendu tous les 2.
Mais ma femme a le 50 Art et le 85 Art.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 12, 2019, 16:27:32
D'accord, elle les utilise sur un R ou est elle restée au dslr? ce qui 
m'intrigue  (oui je sais, encore et toujours :) ) c'est la  compatibilité,
ou le degré de compatibilité R/Art en matière d'AF
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 12, 2019, 17:21:55
Elle a un R. Tout est ok niveau AF ;)

Sur le 5d4, tous les Art deconnaient même en live view, dès que le focus était fait hors centre. J'avais posté ma trouvaille sur DPR et j'avais même contacté sigma. On m'avait dit qu'en gros je me servais mal de l'objectif. Qqs semaines plus tard, tous les objectifs ont été mis à jour et ça a corrigé le souci. Entre temps j'avais vendu le 35 pour prendre un 35 L II d'occaz (sur j'ai revendu pour m'offrir le 85 RF)
Bref, tout ça pour dire que si tu as du Art, ça ira sur le R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 12, 2019, 18:37:46
Il est vrai que pour le moment avec le 50 Art je n'ai pas trop essayé autre chose
que la zone AF centrale - alors que d'ordinaire je suis plutot pour qu'un petit
groupe de collim posté le + haut dans l'image s'occupe de la map vers le visage.
Je verifierai si ça fait pareil

Merci beaucoup pour ces infos, plutot rassurantes (et pô tres economiques pour moi  ;D )
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 12, 2019, 18:53:49
Au pire tu fais la mise à jour et puis t'es tranquille
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 12, 2019, 18:59:03
C'est ce que je me disais oui
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: The_Micha le Août 13, 2019, 04:45:06
Hello les gens,

pour l'instant j'ai un canon eos 5D mK3.
Je l'utilise avec 2 flash canon EX 600-RT + 1 transmetteur radio Canon ST-E3.
Ma question vous la devinez: est ce que mes flash et ST-E3 seront tjrs compatibles ?

Avec le 5D on pilote les flash directement depuis le st-e3....mai son peut aussi piloter le ST-E3 depuis l'écran arrière du 5D 5
(touche SET qui ouvre le menu et les molettes avant et arrière pour naviguer dans les menus et SET en guise de touche entrer.)
C'est cette méthode de pilotage que je cherche à conserver.

merci d'avance à ceux qui auront quelques infos.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gerard 13 le Août 13, 2019, 08:13:39
Citation de: The_Micha le Août 13, 2019, 04:45:06
Hello les gens,

pour l'instant j'ai un canon eos 5D mK3.
Je l'utilise avec 2 flash canon EX 600-RT + 1 transmetteur radio Canon ST-E3.
Ma question vous la devinez: est ce que mes flash et ST-E3 seront tjrs compatibles ?

Avec le 5D on pilote les flash directement depuis le st-e3....mai son peut aussi piloter le ST-E3 depuis l'écran arrière du 5D 5
(touche SET qui ouvre le menu et les molettes avant et arrière pour naviguer dans les menus et SET en guise de touche entrer.)
C'est cette méthode de pilotage que je cherche à conserver.

merci d'avance à ceux qui auront quelques infos.

Oui, mais ici c' est le fil de L' EOS R, il me semble qu' il serait plus approprié de poser la question sur le fil de l' appareil en question pour ne pas tout mélanger et avoir plus de chances pour les réponses, qu' en pensez vous ?  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 13, 2019, 08:39:51
Ben il faut bien poser la question aux possesseurs de R non?

Ma femme a un flash metz et 2 flashs de studios avec transmitter (elinchrom) et au passage du 6D2 au R, tout a continué a fonctionner.
Pour du Canon ca devrait aussi le faire j'imagine
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gerard 13 le Août 13, 2019, 08:56:00
Citation de: Pat le zinc le Août 13, 2019, 08:39:51
Ben il faut bien poser la question aux possesseurs de R non?

Ma femme a un flash metz et 2 flashs de studios avec transmitter (elinchrom) et au passage du 6D2 au R, tout a continué a fonctionner.
Pour du Canon ca devrait aussi le faire j'imagine

C' est en effet votre droit de vouloir que tous les fils soient mélangés !
On devrait créer un fil unique sans sous rubriques, c' est à étudier !  :D
PS : j' ai pourtant rajouté : Pour avoir plus de chances pour les réponses !
Mais encore une fois et j' insiste, c' est votre droit de vouloir que tous les fils soient mélangés !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 13, 2019, 09:05:00
Mélangés?
En fait je comprends meme pas le problème. Je ne vois pas où poser sa question a part ici.

"il me semble qu' il serait plus approprié de poser la question sur le fil de l' appareil en question" : c'est là ou je comprends pas votre remarque. C'est ici le fil de l'appareil en question.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gerard 13 le Août 13, 2019, 09:08:36
Citation de: Pat le zinc le Août 13, 2019, 09:05:00
Mélangés?
En fait je comprends meme pas le problème. Je ne vois pas où poser sa question a part ici.

"il me semble qu' il serait plus approprié de poser la question sur le fil de l' appareil en question" : c'est là ou je comprends pas votre remarque. C'est ici le fil de l'appareil en question.

Le fil en question c'est celui de l' EOS 5D Mk3 et non celui du R , mais je préfère arrêter de discuter avec vous puisque ce sont les mêmes appareils et que vous ne comprenez pas le problème !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Août 13, 2019, 09:20:12
Citation de: Gerard 13 le Août 13, 2019, 09:08:36
Le fil en question c'est celui de l' EOS 5D Mk3 et non celui du R , mais je préfère arrêter de discuter avec vous puisque ce sont les mêmes appareils et que vous ne comprenez pas le problème !

pour l'instant j'ai un canon eos 5D mK3. Je l'utilise avec 2 flash canon EX 600-RT + 1 transmetteur radio Canon ST-E3.

Il a le 5DIII, donc il sait que son système flash fonctionne... ::)

Ma question vous la devinez: est ce que mes flash et ST-E3 seront tjrs compatibles ?

Donc, avec le R... ;)

Faut arrêter le Pastis

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Août 13, 2019, 09:22:31
Citation de: Gerard 13 le Août 13, 2019, 09:08:36
Le fil en question c'est celui de l' EOS 5D Mk3 et non celui du R , mais je préfère arrêter de discuter avec vous puisque ce sont les mêmes appareils et que vous ne comprenez pas le problème !
Le monsieur tente  de t'expliquer qu'un possesseur de 5D qui voudrait passer au R pose une question sur le R dans le fil du R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 13, 2019, 09:23:50
Merci, yen a au moins 2 qui suivent
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Août 13, 2019, 12:35:59
La question est confuse, d'ou l'ambiguite !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Août 13, 2019, 19:26:16
Citation de: mbrucher le Août 13, 2019, 12:35:59
La question est confuse, d'ou l'ambiguite !
Si on prend la peine de la lire, la question n'est ni confuse ni ambiguë ni déplacée. Sauf qu'il faut commencer par la lire, ce qui est embêtant.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Août 14, 2019, 10:38:37
Citation de: rsp le Août 13, 2019, 19:26:16
Si on prend la peine de la lire, la question n'est ni confuse ni ambiguë ni déplacée. Sauf qu'il faut commencer par la lire, ce qui est embêtant.
J'ai du la relire plusieurs fois pour comprendre qu'il s'agissiat bien d'une question sur le R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gerard 13 le Août 14, 2019, 13:33:07
Citation de: mbrucher le Août 14, 2019, 10:38:37
J'ai du la relire plusieurs fois pour comprendre qu'il s'agissiat bien d'une question sur le R.

Merci  !   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Août 14, 2019, 15:28:39
Citation de: Gerard 13 le Août 14, 2019, 13:33:07
Merci  !   ;D
Je trouve que c'est toujours rassurant de voir qu'on n'est pas le seul à avoir mal compris  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Août 14, 2019, 17:16:46
Citation de: mbrucher le Août 13, 2019, 12:35:59
La question est confuse, d'ou l'ambiguite !

C'était très clair pourtant  ???
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Août 14, 2019, 19:42:01
En fait, si on prend le temps de lire et assimiler la première phrase, dont la construction est certes très complexe, je la cite : "pour l'instant j'ai un canon eos 5D mK3." on se dit "le mec a un 5d3 mais il va peut-être changer" puis il décrit son mode d'utilisation des flashes et demande si ça marchera encore, tout ça sur le fil du R... et là si on trouve ça compliqué, désolé, mais qu'est-ce que ça va être quand il faudra comprendre le foutu mode d'emploi du R ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 14, 2019, 19:48:10
Moi j'avais compris  8)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Août 14, 2019, 20:51:06
Citation de: Hector06 le Août 14, 2019, 19:48:10
Moi j'avais compris  8)
Du premier coup ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 14, 2019, 20:58:13
C'est peut-être pas la peine d'épiloguer plus longtemps, je crois que l'immense majorité avait compris dès le début...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 14, 2019, 21:01:10
Citation de: rsp le Août 14, 2019, 20:51:06
Du premier coup ?

Honnetement oui,  mais ma dernière intervention était surtout dans
le second degré , genre chouchou à la maîtresse :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: The_Micha le Août 15, 2019, 23:57:36
Citation de: Gerard 13 le Août 13, 2019, 08:13:39
Oui, mais ici c' est le fil de L' EOS R, il me semble qu' il serait plus approprié de poser la question sur le fil de l' appareil en question pour ne pas tout mélanger et avoir plus de chances pour les réponses, qu' en pensez vous ?  ;)
Euh Gérard.... Je parle de l'eos R....et pas du 5D3.
Relis mon post et tu comprendras.

Ma question était :
Quelqu'un ici sait-il si les ste3 et 600ex rt sont compatibles avec l'eos R.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: The_Micha le Août 15, 2019, 23:58:59
Citation de: PiMouss le Août 13, 2019, 09:20:12
pour l'instant j'ai un canon eos 5D mK3. Je l'utilise avec 2 flash canon EX 600-RT + 1 transmetteur radio Canon ST-E3.

Il a le 5DIII, donc il sait que son système flash fonctionne... ::)

Ma question vous la devinez: est ce que mes flash et ST-E3 seront tjrs compatibles ?

Donc, avec le R... ;)

Faut arrêter le Pastis
Merci à toi..... Au moins un qui lis comme il faut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: The_Micha le Août 16, 2019, 00:00:08
Citation de: rsp le Août 13, 2019, 09:22:31
Le monsieur tente  de t'expliquer qu'un possesseur de 5D qui voudrait passer au R pose une question sur le R dans le fil du R.
Voilà.... Ça c'est limpide.
Et merci ^^
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: The_Micha le Août 16, 2019, 00:08:56
Voilà... Maintenant que presque tout le monde a compris ma question.... Est ce que quelqu'un a la réponse ?

Si je prend l'eos R, mes flash ex600rt et mon déclencheur ST-E3 seront ils compatibles ?

Et secondo: pourrais je piloter tout le bordel depuis le boîtier et son menu "réglages du flash"? (sans être obligé de passer par l'écran de l'ST-E3)
Et merci d'avance ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Août 16, 2019, 06:33:03
Citation de: The_Micha le Août 16, 2019, 00:08:56
Voilà... Maintenant que presque tout le monde a compris ma question.... Est ce que quelqu'un a la réponse ?

Si je prend l'eos R, mes flash ex600rt et mon déclencheur ST-E3 seront ils compatibles ?

Et secondo: pourrais je piloter tout le bordel depuis le boîtier et son menu "réglages du flash"? (sans être obligé de passer par l'écran de l'ST-E3)
Et merci d'avance ;)

Cette question concerne flashs et déclencheur, alors rubrique Accessoires pas fil du R
J'ai bon ?
;D ;D

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Août 16, 2019, 07:55:37
Citation de: The_Micha le Août 16, 2019, 00:08:56
Voilà... Maintenant que presque tout le monde a compris ma question.... Est ce que quelqu'un a la réponse ?

Si je prend l'eos R, mes flash ex600rt et mon déclencheur ST-E3 seront ils compatibles ?

Et secondo: pourrais je piloter tout le bordel depuis le boîtier et son menu "réglages du flash"? (sans être obligé de passer par l'écran de l'ST-E3)
Et merci d'avance ;)

Il n'y a pas de raison que ça ne marche pas. Mes chinoiseries godox fonctionnent très bien ;) alors j'ose espérer que du matos Canon fonctionne sur du Canon  ;D

En ce qui concerne le menu, aucune idée.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Août 16, 2019, 08:21:28
Citation de: The_Micha le Août 16, 2019, 00:08:56
Voilà... Maintenant que presque tout le monde a compris ma question.... Est ce que quelqu'un a la réponse ?

Si je prend l'eos R, mes flash ex600rt et mon déclencheur ST-E3 seront ils compatibles ?

Et secondo: pourrais je piloter tout le bordel depuis le boîtier et son menu "réglages du flash"? (sans être obligé de passer par l'écran de l'ST-E3)
Et merci d'avance ;)

Lisez donc le manuel. Tout y est expliqué concernant les flashs et les paramétrages.
RTFM bon sang ! RTFM ......
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 16, 2019, 09:40:46
WNABB   ;D  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: The_Micha le Août 16, 2019, 11:09:05
Citation de: albatar1976 le Août 16, 2019, 07:55:37
Il n'y a pas de raison que ça ne marche pas. Mes chinoiseries godox fonctionnent très bien ;) alors j'ose espérer que du matos Canon fonctionne sur du Canon  ;D

En ce qui concerne le menu, aucune idée.
Je pense que ça marchera mais je suis pas sûr... Surtout en ce qui concerne le pilotage depuis le boîtier même.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: The_Micha le Août 16, 2019, 11:10:28
Citation de: MSK le Août 16, 2019, 08:21:28
Lisez donc le manuel. Tout y est expliqué concernant les flashs et les paramétrages.
RTFM bon sang ! RTFM ......

Faut que je le télécharge, puisque je l'ai pas, le R

En temps normal je le lis le manuel, en long en large et en travers, plusieures fois même.... Mais la. Comme j'ai pas le boîtier c'était plutôt un retour terrain que je demandais.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 16, 2019, 12:07:42
Tu l"as eu ;) Je pense que tout est ok
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 16, 2019, 13:07:08
Citation de: The_Micha le Août 16, 2019, 11:10:28
Faut que je le télécharge, puisque je l'ai pas, le R

En temps normal je le lis le manuel, en long en large et en travers, plusieures fois même.... Mais la. Comme j'ai pas le boîtier c'était plutôt un retour terrain que je demandais.

Tu as du courage, en général je m'arrete  à La Genèse
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Août 16, 2019, 15:57:30
Citation de: The_Micha le Août 16, 2019, 00:08:56
Voilà... Maintenant que presque tout le monde a compris ma question.... Est ce que quelqu'un a la réponse ?

Si je prend l'eos R, mes flash ex600rt et mon déclencheur ST-E3 seront ils compatibles ?

Et secondo: pourrais je piloter tout le bordel depuis le boîtier et son menu "réglages du flash"? (sans être obligé de passer par l'écran de l'ST-E3)
Et merci d'avance ;)
Peu le peu que j'ai essayé, c'est au moins comme un 5DIII pour ce qui est de la commande depuis le boitier.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: The_Micha le Août 17, 2019, 11:22:51
ok merci à vous
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Août 19, 2019, 05:42:27
J'ai enfin trouver un intérêt au R de ma femme. Ce week-end elle organisait pour son boulot un casting d'une centaine de personne et il lui fallait une photo par candidat.
J'installe flash + modeleur, mets un croix au sol, monte le boîtier en mode portrait sur un trépied avec une rotule à boule. 
Af one shot + eye track, je laisse la simulation d'expo car le r reconnaissant la télécommande profoto air ttl amplifie la lumière à la visée. Réglage de la lumière faite tout est prêt plus qu'à trouver un "neuneu" qui va passer les deux prochaines heures à appuyer sur le bouton.
Ma femme me ramène un petit jeune on lui explique ce qu'il y a à faire on fait deux trois tests tout se passe bien, je repars à mes occupations du dimanche et laisse ma femme à son boulot.
Le soir venu on regarde le résultat sur les 600 photos toutes sont nettes avec le focus sur l'œil par contre sur le cadrage ce n'est pas du tout cela le mec n'a pas ajuster le cadrage à la prise de vue. Le pire a été une jeune fille d'1m54 qui se retrouve coupé au niveau de la poitrine avec la moitié supérieur de la photo vide.
Je pensais pas que c'était si difficile d'incliner l'apn monter sur une rotule à boule, voir de monter ou descendre la colonne ou bien de le faire pivoter si la personne sortait du champs.   ???

 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Août 19, 2019, 06:56:58
Citation de: ttlao le Août 19, 2019, 05:42:27
J'ai enfin trouver un intérêt au R de ma femme. Ce week-end elle organisait pour son boulot un casting d'une centaine de personne et il lui fallait une photo par candidat.
J'installe flash + modeleur, mets un croix au sol, monte le boîtier en mode portrait sur un trépied avec une rotule à boule. 
Af one shot + eye track, je laisse la simulation d'expo car le r reconnaissant la télécommande profoto air ttl amplifie la lumière à la visée. Réglage de la lumière faite tout est prêt plus qu'à trouver un "neuneu" qui va passer les deux prochaines heures à appuyer sur le bouton.
Ma femme me ramène un petit jeune on lui explique ce qu'il y a à faire on fait deux trois tests tout se passe bien, je repars à mes occupations du dimanche et laisse ma femme à son boulot.
Le soir venu on regarde le résultat sur les 600 photos toutes sont nettes avec le focus sur l'œil par contre sur le cadrage ce n'est pas du tout cela le mec n'a pas ajuster le cadrage à la prise de vue. Le pire a été une jeune fille d'1m54 qui se retrouve coupé au niveau de la poitrine avec la moitié supérieur de la photo vide.
Je pensais pas que c'était si difficile d'incliner l'apn monter sur une rotule à boule, voir de monter ou descendre la colonne ou bien de le faire pivoter si la personne sortait du champs.   ???

Salut,
Problème de la formation et de l'apprentissage en France, on n'a plus de bons formateurs.  ;D
Le neuneu n'a appliqué que ce que le formateur lui a expliqué, certainement viser les yeux..... ;) :)
Aller bonne journée.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Août 19, 2019, 07:16:41
Citation de: kalmos le Août 19, 2019, 06:56:58
Salut,
Problème de la formation et de l'apprentissage en France, on n'a plus de bons formateurs.  ;D
Le neuneu n'a appliqué que ce que le formateur lui a expliqué, certainement viser les yeux..... ;) :)
Aller bonne journée.

Je ne suis pas en france, je ne suis pas non plus un formateur et le ptit gars est graphique designer donc supposé avoir un minimum de bon sens.  ;D Pas mon staff pas ma boite donc pas vraiment mon problème mais je pensais que garder quelqu'un dans le cadre avec une focale fixe était vraiment à la porter du premier venu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Août 19, 2019, 07:30:10
Citation de: ttlao le Août 19, 2019, 07:16:41
Je ne suis pas en france, je ne suis pas non plus un formateur et le ptit gars est graphique designer donc supposé avoir un minimum de bon sens.  ;D Pas mon staff pas ma boite donc pas vraiment mon problème mais je pensais que garder quelqu'un dans le cadre avec une focale fixe était vraiment à la porter du premier venu.

On comprend bien que vous n'avez pas expliqué qu'il aurait à recadrer. Vous avez manqué de bon sens, comme l'opérateur qui s'est contenté de faire ce que le formateur lui a expliqué.
C'est pas moi c'est l'autre, trop facile de ne pas prendre sa part de responsabilité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Août 19, 2019, 09:16:34
Citation de: kalmos le Août 19, 2019, 07:30:10
On comprend bien que vous n'avez pas expliqué qu'il aurait à recadrer. Vous avez manqué de bon sens, comme l'opérateur qui s'est contenté de faire ce que le formateur lui a expliqué.
C'est pas moi c'est l'autre, trop facile de ne pas prendre sa part de responsabilité.

Je n'ai aucune part de responsabilité étant venu juste réglé le set up lumière.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 19, 2019, 09:49:01
Reste que le gus a cadré comme la plupart le font, on vise les yeux et basta, même s'il manque les pieds ou plus.
Les 30mpix du R suffiront sans doute à recadrer selon les besoins utiles du trombinoscope (photos de petite taille).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Août 19, 2019, 10:07:00
l'essentiel c'est que l'eye track soit fonctionnel prochaine le reste est anecdotique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 19, 2019, 10:56:25
Aurait on pu mettre le Eye track en AiServo pour un tel
cahier des charges? (trombinoscope, appareil sur pied)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Août 19, 2019, 11:31:19
Citation de: Hector06 le Août 19, 2019, 10:56:25
Aurait on pu mettre le Eye track en AiServo pour un tel
cahier des charges? (trombinoscope, appareil sur pied)
Je testerais mais ça ne doit pas poser de problème particulier. Le bon point c'est quand il détecte un flash il coupe automatiquement la simulation d'expo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 19, 2019, 11:39:37
Et on revient à l'obturation mécanique c'est ça?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 21, 2019, 20:41:54
Bon, les petits malheurs du jou avec le R  ..
Je n''avais pas prévu de tester ça avec le R ... mais au niveau tropicalisation, .. le R n'est pas totalement étanche  ;D

Cet après midi une sortie pour aller au musée avec un bébé et le R + 50L dans la besace (avec les changes et un biberon plein de 240ml de flotte)
=> biberon mal fermé et les 240ml de flotte se sont totalement déversés dans la besace pendant le trajet et en bonne partie sur le R+50L !!!!
Résultat :
-> le R ne démarrait plus et le 50mm mouillé à sécher un peu aussi.
-> 2h après le R s'allumait de nouveau avec un message faisant référence à un incident avec le grip défaillant( sauf que le grip n'était pas installé)
-> 5h après de retour chez moi j'ai mis le grip pour voir et depuis tout remarche avec ou sans grippe.

J'imagine qu'un peu de flotte s'est quand même  infiltré dans le compartiment batterie qui a du séché entre temps (en 4 ou 5h).

J'avais eu truc un peu équivalent avec le 5DII et ça ne l'empêche pas de toujours marcher 10 ans après. Il faut que le R marche jusqu'à la sortie de la version "RS"  ;D ça sera plus court j'espère.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Août 21, 2019, 21:58:12
Citation de: newworld666 le Août 21, 2019, 20:41:54
Bon, les petits malheurs du jou avec le R  ..
Je n''avais pas prévu de tester ça avec le R ... mais au niveau tropicalisation, .. le R n'est pas totalement étanche  ;D

Cet après midi une sortie pour aller au musée avec un bébé et le R + 50L dans la besace (avec les changes et un biberon plein de 240ml de flotte)
=> biberon mal fermé et les 240ml de flotte se sont totalement déversés dans la besace pendant le trajet et en bonne partie sur le R+50L !!!!
Résultat :
-> le R ne démarrait plus et le 50mm mouillé à sécher un peu aussi.
-> 2h après le R s'allumait de nouveau avec un message faisant référence à un incident avec le grip défaillant( sauf que le grip n'était pas installé)
-> 5h après de retour chez moi j'ai mis le grip pour voir et depuis tout remarche avec ou sans grippe.

J'imagine qu'un peu de flotte s'est quand même  infiltré dans le compartiment batterie qui a du séché entre temps (en 4 ou 5h).

J'avais eu truc un peu équivalent avec le 5DII et ça ne l'empêche pas de toujours marcher 10 ans après. Il faut que le R marche jusqu'à la sortie de la version "RS"  ;D ça sera plus court j'espère.

Il faudrait mettre le tout dans du riz, pendant 2 jours. Ca va absorber l'humidité qu'il y a encore et qui risque d'oxyder les circuits.

J'ai fait l'erreur de ne pas le faire avec un iPhone X sois-disant étanche, et après ouverture par Apple, circuit oxydé ! après même pas 30 sec dans 60cm d'eau alors que dans la pub, c'est 30 min dans 1m d'eau ! Merci le marketing !  ::)

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 21, 2019, 22:34:47
Pour ma part je passe le riz au four pour le souffler un peu, et
une fois refroidi  je m en sers comme absorbeur

Toujours est il que rien ne vaut un vrai absorbeur mis avec
l'appareil dans un  sac plastique bien noué
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Août 22, 2019, 15:53:03
Il parait le riz ne fait pas grand chose comme absorbeur d'humidité.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 22, 2019, 16:12:14
Citation de: spinup le Août 22, 2019, 15:53:03
Il parait le riz ne fait pas grand chose comme absorbeur d'humidité.
bah y met de l'eau à bouillir dans la casserole
y met un verre de riz basmati eud'dans
y laisse 11 minutes cuire tout ça
y mesure l'eau qui reste : bah y'en a moins qu'au départ !  ;D

Démo scientifique s'il en est ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Août 22, 2019, 16:21:20
Citation de: Fab35 le Août 22, 2019, 16:12:14
bah y met de l'eau à bouillir dans la casserole
y met un verre de riz basmati eud'dans
y laisse 11 minutes cuire tout ça
y mesure l'eau qui reste : bah y'en a moins qu'au départ !  ;D

Démo scientifique s'il en est ! ;D
11 min à 100°C et Pression ambiante
Combien de temps à température/pression ambiante (25°C/1013 hPa) pour absorber la même quantité d'eau ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 22, 2019, 18:05:32
Bobo la tête
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Août 23, 2019, 14:13:12
Pour ceux qui voudraient shooter en mode connecté sans acheter un câble tetherpro à 100 €.
J'ai acheté un cable baseus de 5m
https://fr.aliexpress.com/item/32959449479.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.30d56c371jgk07
Ainsi qu'un hub usb3 alimenté
https://fr.aliexpress.com/item/32972543563.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.30d56c371jgk07

Premier essai avec un mac mini mid 2012 sous win10 sans le hub le r est bien détecté  eos utility se lance  il faut compté 3 à 4 secondes par fichier raw pour le transfert vers le pc. Par contre si tu rafales la vitesse de transfert chute.
Deuxième essai sur un laptop de 2018 qui est sur batterie le eos r n'est pas reconnu. une fois le hub connecté eso r reconnu et transfert aussi rapide si ce n'est plus que sur le mac mini.
Hub branché sur mac mini pas de pb avec le transfert lors de rafale et m'a aussi permis d'améliorer le taux de transfert de mon 5dsr et son cable de 10M. 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 23, 2019, 18:22:13
Le mode connecté sert à transférer les photos plus rapidement ou à prendre
la main sur l'appareil à distance (reglages et déclenchement) ?

Ou peut  être les deux?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 23, 2019, 18:38:33
Pour le mode connecté, j'utilise un cable amplifié USB 3 de 5m, trouvé sur Mamazon pour moins cher que le cumul des 2 liens ci-dessus (qui sont hors TVA de plus).
Ca fonctionne nikel avec 7D2 et 5D4.
Avec le 7D2, en mode "RAW+JPG", les images arrivent en moins de 3s sur l'ordi via EOS Utility (env 25 à 30Mo à transférer).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Août 23, 2019, 18:44:06
avec l'usb 3 on reste encore sur 3s de transfert ? OO
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: mansly le Août 23, 2019, 19:10:49
hy, j'ai pu lire que Canon penserait à sortir un grand frère du eosR, version eosR pro, un sorte de 1 DX II, en version Hybride mirorless, avec de la vraie 4K, et une vitesse de prise de vue en rafale augmenté(effet  JO 2020) en plus à Tokyo. Quelqu'un à t'il des infos?? date de sortie.....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Août 23, 2019, 19:40:05
Tu as bien résumé. Il n'y a malheureusement aucune information concrète de plus que ce que tu as évoquée.

Par contre on parle plus d'un eos RS version survitaminée en pixel du R à l'instar du 5DRS par rapport au 5DIV.  Peu probable que le prochain R soit le successeur ML du 1DXII.

Avant d'arriver au Saint Graal, Canon a l'habitude de faire évoluer par (petites) touches successives ses boitiers
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 23, 2019, 20:29:49
C'est surtout que Canon ne doit pas encore avoir la technologie suffisante pour pondre un ML digne d'un 1dx !
Alors pour le moment ils font du standard avec les R et RP,  puis sans doute bientôt un R très pixellisé, auquel on ne demandera pas d'avoir des perfs AF et rafales d'un boîtier sportif... ce qui doit bien les arranger à  c't' heure !

La plupart d'entre nous se "contentait" très bien jusqu'à il y a peu des bonnes perfs des dslr disponibles, ne faisons pas ceux qui ont d'un coup comme par hasard besoin de 20ips et 100mpix sous le coude sur un ML qui plus est !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Août 23, 2019, 20:31:22
Citation de: Fab35 le Août 23, 2019, 18:38:33
Pour le mode connecté, j'utilise un cable amplifié USB 3 de 5m, trouvé sur Mamazon pour moins cher que le cumul des 2 liens ci-dessus (qui sont hors TVA de plus).
Ca fonctionne nikel avec 7D2 et 5D4.
Avec le 7D2, en mode "RAW+JPG", les images arrivent en moins de 3s sur l'ordi via EOS Utility (env 25 à 30Mo à transférer).

Le cable usb-c seul marche nickel  sur n'importe quel desktop par contre sur les portables non branchés au secteur ça ne passe pas.
ton câble amplifié c'est une rallonge tu le branches pas directement sur le boitier. ça marche aussi sur les laptops en mode economie d'energie.
Désolé pour les liens aliexpress mais n'étant pas dans un pays ou amazon livre je fais avec ce que je trouve.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 28, 2019, 06:42:40
Bon va attendre pour comprendre de quoi il s'agit sur cette annonce de nouveau firmware..
https://www.canonrumors.com/canon-officially-announces-the-rf-15-35mm-f-2-8l-is-usm-rf-24-70mm-f-2-8l-is-usm-and-firmware-to-improve-autofocus-performance-for-the-eos-r-and-eos-rp/


The update will improve three main functions:

    Eye detection AF
    AF frame display delay
    Subject identification

On va dire que 2 deux des fonctions tournent à coup sûr autour du gadget à la mode pas franchement plus efficace qu'un bon mode AF opérationnel depuis 7 à 8 ans avec les DSLR ... donc on ne fera pas de meilleures photos.

Par contre, il reste à voir le "AF Frame display delay" si il s'agit :
-> juste du pacman qui est accéléré en affichage (pas réellement intéressant)
-> si le démarrage du boitier est un peu accéléré (un peu plus)
-> ou si il y a une amélioration de l'affichage EVF pendant les rafales (ce dont je doute à la lecture de cette simple phrase)..

Dommage qu'un bon focus stacking ne soit pas annoncé sur le R,  c'est vraiment cette absence qui est la plus frustrante en 2019.

Si Nikon réussi un beau 50L1.2 en 2020.. ça va commencer à me démanger et à me gratter sérieusement ;D .

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Août 28, 2019, 08:35:10
Quand on regarde la vidéo (https://www.canonwatch.com/canon-will-soon-unveil-an-eos-r-rp-firmware-update-providing-significant-autofocus-enhancements/), ce que je comprends:

- Meilleure détection des yeux à grande distance. En fait il détecte le visage, donc un personnage, là où avant il ne le détectait pas, ce qui est une avancée qui peut être utile. Après pour des raisons marketing ils parlent d'eye-tracking et affichent un petit collimateur, mais en fait pour moi c'est bien de la détection de visage ce qui est largement suffisant: dans ce genre de cadrage, même avec le plus fou de nos fixes adorés la PdC englobe tout le visage mais pas forcément tout le corps, d'où l'intérêt du système.

- Le Pacman est plus ajusté à là où est vraiment fait le point alors qu'avant il était un peu n'importe où (en retard), ils ont dû mieux faire travailler ensemble la génération des images pour l'EVF et l'AF... Pour moi ça ne rend pas les photos plus nettes, mais c'est plus rassurant à la prise de photo.

- Et surtout ils ont amélioré la détection et le suivi d'un objet qui approche vite, et sur tout le champ du coup, l'exemple de la moto me semble assez bluffant: ça fait plus que corriger le plus gros défaut de l'AF du R. Je dirais que je ne peux pas faire ça avec un 1D-X II pour le suivi, sans compter de la couverture du champ. Avec les restrictions habituelles: c'est du f4,5, on n'a pas les images pleine définition et je n'ai pas l'impression que ça suive à 8 i/s.

Mais à ce train là il n'y aura bien tôt plus grand chose pour sauver les AF qui ne soient pas sur capteur.
Et ça fonctionne avec un mono Digic 8 sur 30 Mpix, j'imagine que du coup c'est directement acquis pour le 90D / M6 II... Et relance la possibilité d'un 1D-X III qui soit une sorte d'hybride avec AF sur capteur mais OVF...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 08:43:35
Bel update!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Août 28, 2019, 08:50:37
Citation de: Wolwedans le Août 28, 2019, 08:35:10

Mais à ce train là il n'y aura bien tôt plus grand chose pour sauver les AF qui ne soient pas sur capteur.


Qu'est-ce que tu entends par "pour sauver les AF qui ne soient pas sur capteur" ?

Je ne comprends pas  ???
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Août 28, 2019, 08:57:37
Citation de: freegate le Août 28, 2019, 08:50:37
Qu'est-ce que tu entends par "pour sauver les AF qui ne soient pas sur capteur" ?

Je ne comprends pas  ???
Plutôt clair, mais...
"Les AF sur capteurs sont amenés à se généraliser... au détriment des AF traditionnels."  ::)

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Août 28, 2019, 09:27:20
Et donc c'est quoi un AF sur capteur ?  ???

Est ce que tu fais référence à l'AF dual pixel ? ou Quad pixel ?

Par opposition à l'AF à mesure de contraste ou à détection de phase plus traditionnel ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 09:35:30
je crois qu'il parle de la visée optique des reflex.

J'ai fais mon premier mariage sans etre officiel samedi avec le R, c'est vrai que c'est top cet AF sur les ML... Je le savais deja (j'ai changé en partie pour ca) mais je confirme quoi ^^
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 28, 2019, 10:13:26
Tu t'es servi du suivi visage/yeux dans la journée?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 10:35:51
Citation de: Hector06 le Août 28, 2019, 10:13:26
Tu t'es servi du suivi visage/yeux dans la journée?
ben... Pas trop non... Plutot le collimateur et le pouce.  Mais j'aurais pu, pas tjs le reflex
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 28, 2019, 10:51:59
Bon, si tu aurais pu ça me va :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 11:49:18
Citation de: Hector06 le Août 28, 2019, 10:51:59
Bon, si tu aurais pu ça me va :)
pas encore décidé on dirait ^^
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Août 28, 2019, 12:01:29
Citation de: Pat le zinc le Août 28, 2019, 10:35:51
ben... Pas trop non... Plutot le collimateur et le pouce.  Mais j'aurais pu, pas tjs le reflex

Le réflexe lol  ;D ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 28, 2019, 12:10:24
Citation de: Wolwedans le Août 28, 2019, 08:35:10
Quand on regarde la vidéo (https://www.canonwatch.com/canon-will-soon-unveil-an-eos-r-rp-firmware-update-providing-significant-autofocus-enhancements/), ce que je comprends:

- Meilleure détection des yeux à grande distance. En fait il détecte le visage, donc un personnage, là où avant il ne le détectait pas, ce qui est une avancée qui peut être utile. Après pour des raisons marketing ils parlent d'eye-tracking et affichent un petit collimateur, mais en fait pour moi c'est bien de la détection de visage ce qui est largement suffisant: dans ce genre de cadrage, même avec le plus fou de nos fixes adorés la PdC englobe tout le visage mais pas forcément tout le corps, d'où l'intérêt du système.

- Le Pacman est plus ajusté à là où est vraiment fait le point alors qu'avant il était un peu n'importe où (en retard), ils ont dû mieux faire travailler ensemble la génération des images pour l'EVF et l'AF... Pour moi ça ne rend pas les photos plus nettes, mais c'est plus rassurant à la prise de photo.

- Et surtout ils ont amélioré la détection et le suivi d'un objet qui approche vite, et sur tout le champ du coup, l'exemple de la moto me semble assez bluffant: ça fait plus que corriger le plus gros défaut de l'AF du R. Je dirais que je ne peux pas faire ça avec un 1D-X II pour le suivi, sans compter de la couverture du champ. Avec les restrictions habituelles: c'est du f4,5, on n'a pas les images pleine définition et je n'ai pas l'impression que ça suive à 8 i/s.

Mais à ce train là il n'y aura bien tôt plus grand chose pour sauver les AF qui ne soient pas sur capteur.
Et ça fonctionne avec un mono Digic 8 sur 30 Mpix, j'imagine que du coup c'est directement acquis pour le 90D / M6 II... Et relance la possibilité d'un 1D-X III qui soit une sorte d'hybride avec AF sur capteur mais OVF...


Je shoot depuis toujours à F1.2 et F2.8 en 300mm .. je n'ai aucun souci avec les 1Dx  .. sans eye track (ça reste du marketing sans plus) la fille qui avance avec l'ancien firmware et le nouveau ont l'air TOUS les deux de suivre correctement les visage couvert à F1.2 dans cette situation (50mm et 85mm) .. franchement ça ne change rien en pratique

Par contre, avec cette vidéo, j'ai ma réponse .. des photos de motos en cadrage aussi large => aucun intérêt je comprends même pas qu'ils osent mettre ça en exemple chez Canon ..
et on est sûr d'une chose c'est que l'EVF rame comme pas possible pendant les rafales (comme tous les autres EVF que je vois sur youtube en rafales), donc c'est juste impossible de suivre un sujet en cadrage serré=> ce n'est pas au niveau AF le problème, mais c'est au niveau du photographe même avec un monopode/Gimbal qu'on peut absolument pas balayer de gauche à droite puis gauche avec ce lag monstrueux.
J'ai même l'impression que ce sont des saccades typées optiques EF sur monture RF et même pas le tout nouveau RF70-200L2.8 qui doit être plus fluide visuellement dans cette situation.

Pour moi => aucune chance de voir un 1Dx à la sauce ML sur la base de ce qu'on voit sur ce firmware  au niveau vitesse d'affichage !!! 
En dehors d'un ou deux boitiers posés au sol avec un UGA sur des piste d'athlé ou derrière des buts, personne ne met son matos sur un trépied dans un virage, même des "S" comme dans cette vidéo, et laisse l'AF chercher un pilote dans le champ pendant une rafale. Le cadrage est 10 fois trop large pour faire mieux qu'un smartphone actuel.

Conclusion, le pacman Canon a progressé, c'est sûr .. ça n'améliorera en rien les taux de réussite AF qui sont déjà excellents depuis des années et même avec le R dans sa version actuelle (cf le début de la vidéo où la map est parfaite dans les cas).   

J'attends surtout de voir le nouveau capteur et proc des M6II/90D pour voir si les rafales sont enfin utilisables à main levée pour suivre un sujet en mouvements variables (même au doigt sur le M6II).
Ils parlent bien d'un séquence RAW  de 23 images à 30i/s en mode AF continu... j'ai hâte de voir l'affichage => ça serait extra si les 30i/s restent actives visuellement pendant la rafale pour suivre le sujet ! je serait presque acheteur rien que pour ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 14:18:42
Citation de: DaveStarWalker le Août 28, 2019, 12:01:29
Le réflexe lol  ;D ;)
Ca ,c'est sur que j'en ai plus, de reflex  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 14:21:25
Citation de: newworld666 le Août 28, 2019, 12:10:24

Par contre, avec cette vidéo, j'ai ma réponse .. des photos de motos en cadrage aussi large => aucun intérêt je comprends même pas qu'ils osent mettre ça en exemple chez Canon ..
et on est sûr d'une chose c'est que l'EVF rame comme pas possible pendant les rafales (comme tous les autres EVF que je vois sur youtube en rafales), donc c'est juste impossible de suivre un sujet en cadrage serré=> ce n'est pas au niveau AF le problème, mais c'est au niveau du photographe même avec un monopode/Gimbal qu'on peut absolument pas balayer de gauche à droite puis gauche avec ce lag monstrueux.
J'ai même l'impression que ce sont des saccades typées optiques EF sur monture RF et même pas le tout nouveau RF70-200L2.8 qui doit être plus fluide visuellement dans cette situation.


C'est un exemple pratique. Petite cible, et mobile en plus. Faut pas chercher plus loin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 28, 2019, 14:25:27
Citation de: Pat le zinc le Août 28, 2019, 14:21:25
C'est un exemple pratique. Petite cible, et mobile en plus. Faut pas chercher plus loin.

Mouais .. si on veut .. mais au marketing il leur passe quoi par la tête => pour monter le suivi d'un petit sujet sans réel intérêt, il démontre que pendant les rafales le lag visuel est monstrueux !!! et 100% incompatible en mode sport/action .. autant ne pas mettre cet exemple "moto" ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 14:32:09
ben moi je trouve le lag bien mieux maitrisé apres la mise a jour, sur la video. Je pense que c'est le but d'ailleurs, de montrer ca.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 28, 2019, 14:41:20
 :o ... c'est exactement ce que j'ai depuis le mois d'octobre dernier avec le 300L2.8 et le EOS R.. impossible de suivre quoique ce soit pendant une rafale... aucun progrès. Juste utilisable en mode one shot et AF continue comme en 2005.

Le seul truc qui serait un début de commencement d'amélioration c'est le mode "fast" c'est avec le RF 50L .. mais, même là, c'est plus proche de l'inutilisable qu'autre chose et ça cadre beaucoup trop large dans trop de situation.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 28, 2019, 15:29:00
Citation de: newworld666 le Août 28, 2019, 14:41:20
:o ... c'est exactement ce que j'ai depuis le mois d'octobre dernier avec le 300L2.8 et le EOS R.. impossible de suivre quoique ce soit pendant une rafale... aucun progrès. Juste utilisable en mode one shot et AF continue comme en 2005.

Le seul truc qui serait un début de commencement d'amélioration c'est le mode "fast" c'est avec le RF 50L .. mais, même là, c'est plus proche de l'inutilisable qu'autre chose et ça cadre beaucoup trop large dans trop de situation.
Nan mé t'as pô compris : maintenant le but ici n'est de ne pas suivre toi-même le sujet mais de laisser faire le boitier. Donc t'as plus à te préoccuper de oukilè le sujet pendant le figeage de l'image, c'est le R qui assume tout seul ! Tu cadres, tu bois ta binouse en laissant le déclencheur appuyé et t'attends de voir les photo prises ! Trop cool nan ? ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 28, 2019, 16:11:35
Citation de: Fab35 le Août 28, 2019, 15:29:00
Nan mé t'as pô compris : maintenant le but ici n'est de ne pas suivre toi-même le sujet mais de laisser faire le boitier. Donc t'as plus à te préoccuper de oukilè le sujet pendant le figeage de l'image, c'est le R qui assume tout seul ! Tu cadres, tu bois ta binouse en laissant le déclencheur appuyé et t'attends de voir les photo prises ! Trop cool nan ? ;D

C'est ce que j'ai compris avec leur eye-track à la noix et les IS etc etc  ;D ....
En gros, il veulent se prendre un capteur de 100MP => de poser ça sur un trépied, laisser faire la nature/IA du boitier => en tirer des formats de 12MP (format 4K).. si ça leur suffit, je suis content pour eux  ;D.
 
De mon côté depuis les années 80 c'est la vitesse d'obturation la plus rapide possible (sauf filés), la PDC la plus juste possible en fonction du sujet (les 2 yeux et le nez dans la PDC sauf macro) et un cadrage le plus serré possible zoomable jusqu'à voir les veines dans les yeux des pilotes en plein effort..  O0
 
Et ça tombe bien, les smartphones étant incapables de faire quoique ce soit de ce type, on risque pas de confondre mes photos avec des photos de smartphones  ;D vu que c'est impossible de monter en ISO pour avoir la bonne vitesse, que la PDC est 10x trop grande quoiqu'on fasse, et il est impossible de zoomer vu déjà le désastre général en rapport 1:1 au delà de 12MP (même avec leur 48 ou 64MP extrapolés de 16MP).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Août 28, 2019, 17:25:43
Bin chez moi le R commence à prendre la poussière!

Déjà qu'il était cantonné qu'au studio et au reportage, de fait je le prends de moins en moins au profit du 5D IV. Rien à faire, je n'arrive pas à me faire à ce boitier. C'est la première fois en 40 ans de Canon que je n'adhère pas à un produit Canon!

La seule utilité que je lui trouve, c'est de pouvoir enfin monter mes vieux bouzins en FL et FD sur de Canon. >>Pour le reste, les 6DII et 5DIV font largement mieux le job. Il me reste quelques années à faire, je crois que je vais me faire un stock de DSLR pour aller jusqu'à la retraite!  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 28, 2019, 17:32:38
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 28, 2019, 17:25:43
Bin chez moi le R commence à prendre la poussière!

Déjà qu'il était cantonné qu'au studio et au reportage, de fait je le prends de moins en moins au profit du 5D IV. Rien à faire, je n'arrive pas à me faire à ce boitier. C'est la première fois en 40 ans de Canon que je n'adhère pas à un produit Canon!

La seule utilité que je lui trouve, c'est de pouvoir enfin monter mes vieux bouzins en FL et FD sur de Canon. >>Pour le reste, les 6DII et 5DIV font largement mieux le job. Il me reste quelques années à faire, je crois que je vais me faire un stock de DSLR pour aller jusqu'à la retraite!  ;D

C'est ce que je crains perso aussi si je devais basculer au ML 24x36 un jour... (mais d'ici là les progrès auront peut-être été suffisants, sait-on jamais !)

J'en viens à me demander si tous les utilisateurs "sérieux" de ML 24x36 (ou autre) disent vraiment tout ce qu'ils pensent de leur matos pour leur pratique... Certains nieraient-ils en public le fait qu'ils ne sont pas aussi à leur aise que ça avec des ML vs leurs DSLR passés ? Dit-on facilement son ressenti vrai quand on a bazardé (peut-être à la hâte) sur matos DSLR pour passer au ML ?
Je ne parle pas des ambassadeurs qui sont prêts à toute la pire mauvaise foi qui soit, mais aux pros anonymes qui ont peut-être basculé ML et qui au final n'en sont pas si enchantés que ça...
Ou bien est-ce juste le R lui-même qui n'assure pas, quand un autre de la concurrence ferait mieux le taf ?


Franchement quand je vois comme je m'éclate avec mes 6D2 et 5D4 (plus 7D2), ça fait peur de quitter ça !
L'usage du M50, même si dans une catégorie plus basse, ne procure que bien peu de plaisir en shooting à côté !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 17:41:59
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 28, 2019, 17:25:43
Bin chez moi le R commence à prendre la poussière!

Déjà qu'il était cantonné qu'au studio et au reportage, de fait je le prends de moins en moins au profit du 5D IV. Rien à faire, je n'arrive pas à me faire à ce boitier. C'est la première fois en 40 ans de Canon que je n'adhère pas à un produit Canon!

La seule utilité que je lui trouve, c'est de pouvoir enfin monter mes vieux bouzins en FL et FD sur de Canon. >>Pour le reste, les 6DII et 5DIV font largement mieux le job. Il me reste quelques années à faire, je crois que je vais me faire un stock de DSLR pour aller jusqu'à la retraite!  ;D
Ben moi c'est le contraire, comme quoi ^^
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 17:44:00
Citation de: newworld666 le Août 28, 2019, 14:41:20
:o ... c'est exactement ce que j'ai depuis le mois d'octobre dernier avec le 300L2.8 et le EOS R.. impossible de suivre quoique ce soit pendant une rafale... aucun progrès. Juste utilisable en mode one shot et AF continue comme en 2005.

Le seul truc qui serait un début de commencement d'amélioration c'est le mode "fast" c'est avec le RF 50L .. mais, même là, c'est plus proche de l'inutilisable qu'autre chose et ça cadre beaucoup trop large dans trop de situation.
Ya un truc que je comprends pas, c'est que tu t'acharnes jour apres jour a comparer un R a 2000€ avec un 1Dx a 3 fois plus et qui n'a pas la meme vocation. Comme si Canon avait dit que c'etait son remplacant. Ca aurait été le cas, oui, il y aurait de quoi en tartiner des pages, mais la...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 28, 2019, 17:48:47
Citation de: Pat le zinc le Août 28, 2019, 17:44:00
Ya un truc que je comprends pas, c'est que tu t'acharnes jour apres jour a comparer un R a 2000€ avec un 1Dx a 3 fois plus et qui n'a pas la meme vocation. Comme si Canon avait dit que c'etait son remplacant. Ca aurait été le cas, oui, il y aurait de quoi en tartiner des pages, mais la...
parce que NW666 n'a pas de 5D4, mais il dirait la même chose avec un 5D4 assurément.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 28, 2019, 17:56:39
Citation de: Pat le zinc le Août 28, 2019, 17:44:00
Ya un truc que je comprends pas, c'est que tu t'acharnes jour apres jour a comparer un R a 2000€ avec un 1Dx a 3 fois plus et qui n'a pas la meme vocation. Comme si Canon avait dit que c'etait son remplacant. Ca aurait été le cas, oui, il y aurait de quoi en tartiner des pages, mais la...

Je ne m'évertue pas à comparer un R au 1Dx ou 5Dsr .. je ne vois comment avec la techno des EVF et du dual pixel on peut ce qu'on a sur un 50D/5DII/1Dx pendant les rafales pour suivre un sujet en mouvements .. ce sont des boitiers de 7 à 10 ans, on est droit en droit 10 ans après de ne pas régresser en changeant de technologie !!!

Au niveau poids ML vs DSLR => rien de gagné dans mon cas (R + 50L1.2 ou 6DII + 50mm F1.2)
Au niveau visée => hyper mitigé dans le sens où des photos deviennent quasi impossible à faire (suivi pendant les rafales) et relèvent maintenant plus d'une loterie que de quelque chose de fiable
Au niveau prix => on nous bassiné sur les coûts faramineux des cages reflex et que l'avenir serait en ML .. et en réalité on s'en prend plein la tronche au niveau tarifaire en passant en ML  :o

On peut quand même dire la vérité  de ce qu'on vie avec ces matos .. et quand un firmware annonce une amélioration de l'affichage ne pas comprendre où ça se trouve en pratique sur une vidéo promotionnelle Canon ?

Restons simple et objectif ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: triangle le Août 28, 2019, 18:20:47
je ne suis pas fan des ML mais il semble que ça s'améliore tout doucement

https://www.thephoblographer.com/2019/08/28/report-canon-eos-rs-new-firmware-makes-af-comparable-to-sonys/
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 18:32:58
Citation de: newworld666 le Août 28, 2019, 17:56:39
   Restons simple et objectif ..

Il n'y a rien d'objectif dans ces discussions. Il s'agit d'experience, d'attentes et d'opiniions. Et sur ce point on est tous differents.
J'ai vendu mon 5D4 pour ce R et j'en suis plus que ravi. Je ne retournerai pas sur reflex. Conclusion? Ben yen a pas. C'est mon chemin, c'est tout. Et je n'attends pas que mon R fasse des rafales digne d'un 1DX.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Août 28, 2019, 18:54:45
Citation de: Fab35 le Août 28, 2019, 17:32:38

Franchement quand je vois comme je m'éclate avec mes 6D2 et 5D4 (plus 7D2), ça fait peur de quitter ça !


Je pensais être le seul à penser ça, je suis rassuré. Mes 7D II et 5D IV vont rester encore un bon moment entre mes mains.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: One way le Août 28, 2019, 19:00:23
erreur de post.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Août 28, 2019, 19:03:30
Citation de: newworld666 le Août 28, 2019, 17:56:39

Je ne m'évertue pas à comparer un R au 1Dx ou 5Dsr .. je ne vois comment avec la techno des EVF et du dual pixel on peut ce qu'on a sur un 50D/5DII/1Dx pendant les rafales pour suivre un sujet en mouvements .. ce sont des boitiers de 7 à 10 ans, on est droit en droit 10 ans après de ne pas régresser en changeant de technologie !!!

Au niveau poids ML vs DSLR => rien de gagné dans mon cas (R + 50L1.2 ou 6DII + 50mm F1.2)
Au niveau visée => hyper mitigé dans le sens où des photos deviennent quasi impossible à faire (suivi pendant les rafales) et relèvent maintenant plus d'une loterie que de quelque chose de fiable
Au niveau prix => on nous bassiné sur les coûts faramineux des cages reflex et que l'avenir serait en ML .. et en réalité on s'en prend plein la tronche au niveau tarifaire en passant en ML  :o

On peut quand même dire la vérité  de ce qu'on vie avec ces matos .. et quand un firmware annonce une amélioration de l'affichage ne pas comprendre où ça se trouve en pratique sur une vidéo promotionnelle Canon ?

Restons simple et objectif ..

pour le poids, comparaison injuste, car c'est une formule optique qui na rien à voir niveau complexité ou performance . Par contre si on prend le 24-105 L , celui du R est non seulement meilleur optiquement, mais plus court et l'ensemble est plus leger.
Pour le prix, le R est quand même beaucoup moins onéreux que le 5dmk4, surtout au prix ou le 5dmk4 était sorti (le prix a bien baissé maintenant) . Après une cage reflex ne représente pas un cout faramineux , c'est plus cher, mais le mot faramineux est de trop
Le niveau tarifaire, baissera, tout ce qui est beau est vendu à prix maximum, cela ne durera pas eternellement
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Août 28, 2019, 19:06:39
Citation de: Fab35 le Août 28, 2019, 17:32:38
C'est ce que je crains perso aussi si je devais basculer au ML 24x36 un jour... (mais d'ici là les progrès auront peut-être été suffisants, sait-on jamais !)

J'en viens à me demander si tous les utilisateurs "sérieux" de ML 24x36 (ou autre) disent vraiment tout ce qu'ils pensent de leur matos pour leur pratique... Certains nieraient-ils en public le fait qu'ils ne sont pas aussi à leur aise que ça avec des ML vs leurs DSLR passés ? Dit-on facilement son ressenti vrai quand on a bazardé (peut-être à la hâte) sur matos DSLR pour passer au ML ?
Je ne parle pas des ambassadeurs qui sont prêts à toute la pire mauvaise foi qui soit, mais aux pros anonymes qui ont peut-être basculé ML et qui au final n'en sont pas si enchantés que ça...
Ou bien est-ce juste le R lui-même qui n'assure pas, quand un autre de la concurrence ferait mieux le taf ?


Franchement quand je vois comme je m'éclate avec mes 6D2 et 5D4 (plus 7D2), ça fait peur de quitter ça !
L'usage du M50, même si dans une catégorie plus basse, ne procure que bien peu de plaisir en shooting à côté !

Désole mais des la sortie du R j'ai perso donné mon avis objectif et cela après 2 prêts de CPS. Comme d'habitude on a crié aux loups et personne n'a écoute. tant pis pour vous.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 19:10:34
C'est bien parce que tout le monde prend ses opinions pour des vérités ici.
Bref, je vais shooter avec mon R, c'est plus utile
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Août 28, 2019, 19:13:17
Citation de: Pat le zinc le Août 28, 2019, 19:10:34
C'est bien parce que tout le monde prend ses opinions pour des vérités ici.
Bref, je vais shooter avec mon R, c'est plus utile

Et c'est pour cela que je répons à Fab35 et pas à toi.

Les gens parlent mais combien ouvrent leur bouche sans même avoir déjà essayé ou utilisé les Fuji ou les Sony ni meme le Nikon?

Le R est meme pas au niveau des Sony A72 au niveau sans miroir. C'est un fait. tout n'est pas à jetter mais ce n'est pas un boitier qui aurait du sortir comme cela. Et encore moins en periode de crise financière chez Canon section photo.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 28, 2019, 19:32:52
Citation de: One way le Août 28, 2019, 19:13:17
Le R est meme pas au niveau des Sony A72 au niveau sans miroir. C'est un fait.

Tu compares pas l'AF du R d'une précision redoutable même à F1.2 à un truc qui est l'ancêtre de cette série ?

Même pas j'essaye !  il y a assez de vidéo sur ce thème pour comprendre qu'il y a un problème .. et je laisse de côté le désastre avec quasi 100% des optiques à F1.4 à PO dans les angles... oublions le F1.2 c'est inaccessible à cette monture, même en réduisant la taille physique du capteur pour mettre un peu de poussière sous le tapis en évitons le format 24mmx36mm réel  avec la version 4 ;D

Et je vais pas remettre la vidéo sur le lag monstrueux pendant les rafales et le foutoir sur l'eye track qui ne marche manifestement jamais pendant les rafales non plus (seul Nikon à l'air d'arriver à quelque chose tout en se fixant sur les cils et pas les pupillent)..
On passera sur les avis d'un diggloyd à 100% des eye track accrochent les cils et jamais les pupilles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 28, 2019, 19:34:55
Citation de: newworld666 le Août 28, 2019, 19:32:52

Tu compares pas l'AF du R d'une précision redoutable même à F1.2 à un truc qui est l'ancêtre de cette série ?

Même pas j'essaye !  il y a assez de vidéo sur ce thème pour comprendre qu'il y a un problème ..

Citation de: One way le Août 28, 2019, 19:06:39
Désole mais des la sortie du R j'ai perso donné mon avis objectif et cela après 2 prêts de CPS. Comme d'habitude on a crié aux loups et personne n'a écoute. tant pis pour vous.
Désolé mais je n'ai jamais été client du R ou RP, car ce type d'appareil en 24x36 ne correspond pas à mes souhaits.
Je tolère le M50 parce qu'il répond  à un besoin précis de compacité,  mais pour le moment je ne voudrais pas mettre ces sommes là dans un 24x36 qui couperait mon plaisir à shooter !
Tu as dû te tromper d'interlocuteur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 28, 2019, 19:58:10
Pour se mettre d'accord sans ambiguïté on devrait faire des tests
de terrain entre Canonistes et utilisateurs de Sony, test amicaux et
objectifs, ça enlèverait 90% d'hésitations et fausses vérités

Perso je vois pas en quoi ce serait pas faisable
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 19:58:36
Je sais pas pourquoi vous n'arrivez pas à patienter en fait. La ligne R va évoluer, c'est évident. Par ailleurs on oublie que la force du R ce sont ses objos.
Si on court après les pixels , ou les rafales, c'est qu'on est un peu geek et/ou qu'on aime aussi les belles optiques. Alors on peut acheter 3 5d4 pour tenir jusqu'à sa mort, mais ça va être dur de monter un 85 RF dessus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 20:03:56
Citation de: Hector06 le Août 28, 2019, 19:58:10
Pour se mettre d'accord sans ambiguïté on devrait faire des tests
de terrain entre Canonistes et utilisateurs de Sony, test amicaux et
objectifs, ça enlèverait 90% d'hésitations et fausses vérités

Perso je vois pas en quoi ce serait pas faisable

Tu crois pas que de nos jours n'importe quel boîtier à 2000€ est capable de prendre presque toutes les photos qu'il faut? 
Moi je pense que si. Le reste ce sont les goûts et les couleurs, et la guerre des opinions sur les forums.
Cette guerre des specs ça fait perdre le bon sens des fois... il en faut toujours plus et on en oublie l'essentiel (et l'essentiel, est dans lactel  ;D )

Je prends bcp de plaisir avec le R, il est très capable, mais le plaisir vient surtout des optiques RF que j'ai eu la chance de me payer. Surtout le 85.
Rien que pour lui si c'était à refaire je referais pareil
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 28, 2019, 20:15:57
On peut donc estimer que tu as virtuellement deux R dans ta besace, chanceux va  ;D
même si tu dois avoir une sacrée touche avec tes deux  RF 85mm  8)

Ce que je souligne c'est le fait que ces longues discussions de specs pourraient être
reduites de beaucoup si on s'en donnait la peine, les specs étant par essence complètement
quantifiables (rafale, Af, stab, suivi, fonctions gadget ou pas, etc...), on saurait
mieux de quoi parler, les discussions seraient un poil plus constructives (objectives aussi)
même si je trouve que l'un dans l'autre le forum C.I est très pratique,  agréable et fréquenté
par une bonne bande de passionnés (j'ai pas dit poissonniers  hein)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 20:20:09
Tu sais des tests AF par exemple il y en a pas mal sur le net. Même sujet, memes conditions.
Et quand bien même l'un serait meilleur que l'autre, il y a bcp de choses à prendre en compte. L'ergonomie, le look, le rendu des couleurs, les optiques, etc...

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 28, 2019, 20:30:09
Citation de: Pat le zinc le Août 28, 2019, 20:20:09
Tu sais des tests AF par exemple il y en a pas mal sur le net. Même sujet, memes conditions.
Et quand bien même l'un serait meilleur que l'autre, il y a bcp de choses à prendre en compte. L'ergonomie, le look, le rendu des couleurs, les optiques, etc...

Oui, je pense effectivement que le resultat d'un tel test ne serait pas tout blanc ou tout noir,
et je suis parfaitement d'accord avec le fait qu'on n'a pas forcement besoin d'être au
max dans tout pour faire une photo. Simplement connaitre les vrais qualités et lacunes
de chaque marque permettrait de faire repartir les debats sur des bases moins manichéennes
par exemple.

Apres tout, on n a jamais vu des forumeurs ferrailler pour savoir qui du D4 ou du 1DX etait
le meilleur, il n'y avait tout simplement pas de vainqueur absolu et ça ne dérangeait personne.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 28, 2019, 20:37:01
Faire des tests af probants ça doit être une des choses les plus complexes pour les testeurs, tant ça doit être dur de trouver des protocoles représentatifs et répétables d'un apn à l'autre.

Or l'usage que chacun fait de l'af lui est assez particulier... pas évident de faire un test qui corresponde à tous !

CI fait des tests sur mobile à vitesse donnée, mais ça ne couvre pas toutes les situations, loin de là.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 28, 2019, 21:04:56
Une joggeuse, des chevaux de bois, un chien qui coure, y a plein de situations répétables,
et même pas besoin que ce soit à l'identique, histoire de donner un coté "terrain"
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 28, 2019, 22:28:44
Citation de: Hector06 le Août 28, 2019, 21:04:56
Une joggeuse, des chevaux de bois, un chien qui coure, y a plein de situations répétables,
et même pas besoin que ce soit à l'identique, histoire de donner un coté "terrain"
Si tu publies des tests serieux, tu es un peu obligé d'être équitable et donc d'avoir des protocoles répétables à l'exact et non discutables.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Août 28, 2019, 22:38:08
Les comparatifs AF sont difficiles à réaliser et il est facile de les biaiser volontairement ou par méconnaissance. Il faut déjà que les testeurs aient tous les boitiers et objectifs en même temps, ce qui est à mon avis rarissime vu que c'est en général du prêt.
Perso je prendrais les appareils à tester, je les mets sur un pied le plus près possible les un des autres, avec des objectifs directement comparables (focale, ouverture).
Et surtout chaque appareil est paramètré par quelqu'un qui le connait bien, là encore il y a bien peu de photographes qui dominent à la fois le paramétrage d'un D5, 1D-X II, A7, Z6 etc.

Sur le fond pour la plupart d'entre nous qui avons une palanquée d'optiques EF (et maintenant RF) coûteuses, la comparaison entre marques est assez inutile. De même le fait de décréter que c'est d'un mauvais rapport qualité prix ou je ne sais quoi est compliqué: outre que c'est relatif selon les usages (cet AF et le meilleur capteur Canon pour ce prix, ça peut être considéré comme une affaire pour certains), personne n'est obligé de l'acheter.
Il y a eu la crainte que Canon fige le firmware, auquel cas il y aurait eut un sentiment légitime de se faire avoir avec un M6 II avec un meilleur AF, mais désormais ce doute est levé...

En revanche, sans ignorer les défauts ergonomiques, l'AF du R est juste d'un autre monde y compris par rapport au 1D-X II, par sa précision et son efficacité 100% y compris par faible contraste, contre jour etc. Et pas seulement avec les optiques RF: dans la pénombre avec un 24-70 f2,8 II le taux de réussite est juste hallucinant par rapport à tout ce qui existe chez Canon. Et même en firmware 1.2, la couverture des collimateurs et la possibilité de suivi visage/œil en gardant le cadrage lorsqu'il doit être très précis fonctionne vraiment bien. Donc le R est une proposition qui en soi (sans compter les objectifs RF) permet de faire des photos qu'on ne faisait pas avant chez Canon, en tous cas avec moins de réussite.
Sauf bien sûr quand le sujet bouge vite où ça ne suit pas.

Au delà de la position marketing défensive (eye tracking etc) adoptée par Canon pour le prochain firmware, il est très possible que ledit firmware permettre de s'approcher voire dépasser l'AF du 5D IV, et qu'ils aient même amélioré le lag: ils se vantent que le carré soit désormais mieux synchronisé, c'est donc qu'ils ont travaillé de ce côté, même s'il y a les limites intrinsèques au capteur (qu'ils ont l'air d'avoir repoussé sur la génération 90D).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 28, 2019, 23:22:35
Citation de: Fab35 le Août 28, 2019, 22:28:44
Si tu publies des tests serieux, tu es un peu obligé d'être équitable et donc d'avoir des protocoles répétables à l'exact et non discutables.

Justement, je ne parle pas de test à la rigueur toute scientifique, mais de gens qui se parlent sur un forum
et decident un jour d'aller quantifier leurs dires, en toute bonne foi et presque à des fins de partage, sur le
terrain, sans chercher à savoir qui est le plus fort

Un poil bisounours, mais faisable :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2019, 23:46:17
C'est marrant nos exigences d'aujourdhui.
Dans mes toilettes  ;D , j'ai un « réflexe numérique » de 2005 (c'etait un magasine)
Du coup ça permet de faire un petit voyage dans le temps.
Pour la modique somme de 8650€, on avait 4 im/sec, 16MP, AF 45 pts, 1200grs et sûrement 10 stops de dynamique.
Il y avait aussi le plus nerveux à 6509€ pour 8,5 im/sec mais 8MP.
Et des pros se payaient ça pour faire des photos et gagnaient leur vie avec.
Aujourd'hui un boîtier comme le R atomise ce genre d'antiquite, et on trouve le moyen d'en vouloir encore plus.  ::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Août 29, 2019, 00:06:53
Citation de: Pat le zinc le Août 28, 2019, 23:46:17
C'est marrant nos exigences d'aujourdhui.
Dans mes toilettes  ;D , j'ai un « réflexe numérique » de 2005 (c'etait un magasine)
Du coup ça permet de faire un petit voyage dans le temps.
Pour la modique somme de 8650€, on avait 4 im/sec, 16MP, AF 45 pts, 1200grs et sûrement 10 stops de dynamique.
Il y avait aussi le plus nerveux à 6509€ pour 8,5 im/sec mais 8MP.
Et des pros se payaient ça pour faire des photos et gagnaient leur vie avec.
Aujourd'hui un boîtier comme le R atomise ce genre d'antiquite, et on trouve le moyen d'en vouloir encore plus.  ::)

C'était le 1ds2 et le 1Dmk2
Toujours vertigineux de regarder en arrière dans ce type de technologie
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 29, 2019, 00:08:32
Citation de: Hector06 le Août 28, 2019, 23:22:35
Justement, je ne parle pas de test à la rigueur toute scientifique, mais de gens qui se parlent sur un forum
et decident un jour d'aller quantifier leurs dires, en toute bonne foi et presque à des fins de partage, sur le
terrain, sans chercher à savoir qui est le plus fort

Un poil bisounours, mais faisable :)
Oui mais tout est trop subjectif pour que ça serve de base fiable de reflexion. Mais les témoignages sont néanmoins utiles et ouvrent des dialogues intéressants... quand les esprits sont ouverts à l'éventuelle contradiction...

Rien que l'appréciation d'un evf est tout un sketch !  C'est très compliqué d'échanger sur des choses qui tiennent du ressenti et donc qui ne seront pas appréciées de la même façon d'un individu à l'autre. .. débats houleux à la clé. ...


Pour l'AF l'expérience est extrêmement complexe à qualifier et donc on peut tirer toutes les conclusions qu'on veut. Celui qui part d'un apn super mou en AF sera subjugué par un modèle véloce mais pas forcément exceptionnel, quand un gus venant d'un 7d2 ou 1dx2 aura un référentiel tres différent pour apprécier un nouvel apn.
Ainsi d'une marque à l'autre on voit des gens s'extasier de leur AF juste dans la moyenne car ils ont connu des Af lymphatiques avant. Ca ne signifie pas pour autant que cet AF est génial.
Le lecteur sera donc potentiellement trompé par un témoignage non representatif des perfs.

C'est pour ça que pour comparer il faut des protocoles stricts.

Maintenant comme le dit Wolwedans, la comparaison systématique entre marques n'a que peu d'intérêt pour le consommateur déjà très équipé, mais sert surtout pour les magazines papier et web ! Combien switchent à la suite d'un article favorisant un modèle d'une autre marque que la sienne ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 29, 2019, 00:22:10
Citation de: Pat le zinc le Août 28, 2019, 23:46:17
C'est marrant nos exigences d'aujourdhui.
Dans mes toilettes  ;D , j'ai un « réflexe numérique » de 2005 (c'etait un magasine)
Du coup ça permet de faire un petit voyage dans le temps.
Pour la modique somme de 8650€, on avait 4 im/sec, 16MP, AF 45 pts, 1200grs et sûrement 10 stops de dynamique.
Il y avait aussi le plus nerveux à 6509€ pour 8,5 im/sec mais 8MP.
Et des pros se payaient ça pour faire des photos et gagnaient leur vie avec.
Aujourd'hui un boîtier comme le R atomise ce genre d'antiquite, et on trouve le moyen d'en vouloir encore plus.  ::)

Marrant, moi c'est des Spirou, des Premiere, des Chasseurs d'Images et quelques Monde de la Photo
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 29, 2019, 00:27:31
Citation de: Fab35 le Août 29, 2019, 00:08:32
Oui mais tout est trop subjectif pour que ça serve de base fiable de reflexion. Mais les témoignages sont néanmoins utiles et ouvrent des dialogues intéressants... quand les esprits sont ouverts à l'éventuelle contradiction...

Rien que l'appréciation d'un evf est tout un sketch !  C'est très compliqué d'échanger sur des choses qui tiennent du ressenti et donc qui ne seront pas appréciées de la même façon d'un individu à l'autre. .. débats houleux à la clé. ...


Pour l'AF l'expérience est extrêmement complexe à qualifier et donc on peut tirer toutes les conclusions qu'on veut. Celui qui part d'un apn super mou en AF sera subjugué par un modèle véloce mais pas forcément exceptionnel, quand un gus venant d'un 7d2 ou 1dx2 aura un référentiel tres différent pour apprécier un nouvel apn.
Ainsi d'une marque à l'autre on voit des gens s'extasier de leur AF juste dans la moyenne car ils ont connu des Af lymphatiques avant. Ca ne signifie pas pour autant que cet AF est génial.
Le lecteur sera donc potentiellement trompé par un témoignage non representatif des perfs.

C'est pour ça que pour comparer il faut des protocoles stricts.

Maintenant comme le dit Wolwedans, la comparaison systématique entre marques n'a que peu d'intérêt pour le consommateur déjà très équipé, mais sert surtout pour les magazines papier et web ! Combien switchent à la suite d'un article favorisant un modèle d'une autre marque que la sienne ?

J'espere tres peu !  autrement oui ce serait une valse constante d'une marque à l'autre (pour ceux qui peuvent)

On voit parfois des comptes rendus youtube (je dis pas que c'est la panacée) de gars en Sony s'essayant à du Canon
et inversement, ça commence à bouger. Je pense tout de même que oui,  l'un dans l'autre certains prefereront ne pas savoir,
ne pas trop s'essayer à ce genre d'exercice si c'est pour voir leur joujou malmené dans le test, on est d'accord
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 29, 2019, 07:29:11
Je note que j'ai vu 2 vidéos de gars assez connus expliquant qu'ils ne passeraient pas au Sony A7R4. Upgrade a 4000€ non justifié.
Je pense qu'on arrive à du matos plus que bon et que si on coupe le neurone geek en nous, on a déjà de quoi faire.
Et puis c'est aussi le mouvement du consommer moins et utile peut-être.
Mais je ne voyais pas ce genre de vidéo avant en tout cas
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 29, 2019, 08:06:36
Je suppose en effet que cette stratégie de nouveaux modèles trop souvent va s'essouffler, à cause des consommateurs d'une part mais aussi par nécessité de la part des fabricants qui n'auront plus les budgets pour jouer à ça.
On voit par ex avec les 5D ou 7D que ça ne traumatise personne de patienter 5 ans entre générations. Quand un apn est bon il doit pouvoir l'être 5 ans et plus !
Je trouverais désagréable de voir des nouveaux 5D tous les 2 ou 3 ans.

Il faut juste garder la tête froide face au surplus de nouveautés et apprécier ce dont on dispose sans se laisser aller à la compulsion pour les speclists à rallonge qui ne vont de toute façon pas bouleverser notre quotidien photo.
Aucun apn actuel n'est mauvais...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 29, 2019, 09:07:43
Citation de: Pat le zinc le Août 29, 2019, 07:29:11
Je note que j'ai vu 2 vidéos de gars assez connus expliquant qu'ils ne passeraient pas au Sony A7R4. Upgrade a 4000€ non justifié.

'tain... un mec qu'a des balls !

sérieux... y'a ce genre de vidéo pour chaque boitier de chaque marque...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 29, 2019, 09:09:01
Citation de: Fab35 le Août 29, 2019, 08:06:36
Je suppose en effet que cette stratégie de nouveaux modèles trop souvent va s'essouffler, à cause des consommateurs d'une part mais aussi par nécessité de la part des fabricants qui n'auront plus les budgets pour jouer à ça.
On voit par ex avec les 5D ou 7D que ça ne traumatise personne de patienter 5 ans entre générations. Quand un apn est bon il doit pouvoir l'être 5 ans et plus !
Je trouverais désagréable de voir des nouveaux 5D tous les 2 ou 3 ans.

Il faut juste garder la tête froide face au surplus de nouveautés

et pourtant beaucoup s'impatientent pour un 7d3, 1Dx3 voire 5DV, toi compris...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 29, 2019, 09:27:20
Citation de: Fab35 le Août 29, 2019, 08:06:36
Je suppose en effet que cette stratégie de nouveaux modèles trop souvent va s'essouffler, à cause des consommateurs d'une part mais aussi par nécessité de la part des fabricants qui n'auront plus les budgets pour jouer à ça.
On voit par ex avec les 5D ou 7D que ça ne traumatise personne de patienter 5 ans entre générations. Quand un apn est bon il doit pouvoir l'être 5 ans et plus !
Je trouverais désagréable de voir des nouveaux 5D tous les 2 ou 3 ans.

Il faut juste garder la tête froide face au surplus de nouveautés et apprécier ce dont on dispose sans se laisser aller à la compulsion pour les speclists à rallonge qui ne vont de toute façon pas bouleverser notre quotidien photo.
Aucun apn actuel n'est mauvais...

J'aimerais savoir le pourcentage de matos "pro" vendu a des non-pro. Ca doit etre enorme en fait.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 29, 2019, 10:12:18
Les pros sur les stades tiendraient presque lieu de pub  pour les amateurs fortunés
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Août 29, 2019, 10:33:15
Citation de: Pat le zinc le Août 29, 2019, 07:29:11
Je note que j'ai vu 2 vidéos de gars assez connus expliquant qu'ils ne passeraient pas au Sony A7R4. Upgrade a 4000€ non justifié.
Je pense qu'on arrive à du matos plus que bon et que si on coupe le neurone geek en nous, on a déjà de quoi faire.
Et puis c'est aussi le mouvement du consommer moins et utile peut-être.
Mais je ne voyais pas ce genre de vidéo avant en tout cas

+1...

Là avec le A7R4, on a l'impression que c'est la "provocation de trop" (comprendre : par rapport à Canikon)  ;D

Dans 5 ans à ce rythme, on va avoir un petit robot en forme de chien (qui se souvient d'Aibo ?  ;)) qui va prendre les photos à notre place  ;D

Et bizarrement, je pense que personne n'y trouvera sont compte (je parle des gens qui font des photos sur le terrain)  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 29, 2019, 10:38:51
D'un autre coté, on aura beau philosopher, débattre et trier le bon grain de l'ivraie dans
les infos/specs dont nous bombardent les marques, je pense que ça continuera encore
un bout de temps, à la manière des Closer et Voici,  que l'on critique souvent mais
existent toujours parce qu'il se trouve encore pas mal de gens qui les lisent
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 29, 2019, 10:45:42
Citation de: DaveStarWalker le Août 29, 2019, 10:33:15
+1...

Là avec le A7R4, on a l'impression que c'est la "provocation de trop" (comprendre : par rapport à Canikon)  ;D

Dans 5 ans à ce rythme, on va avoir un petit robot en forme de chien (qui se souvient d'Aibo ?  ;)) qui va prendre les photos à notre place  ;D

Et bizarrement, je pense que personne n'y trouvera sont compte (je parle des gens qui font des photos sur le terrain)  ;)
Je sais plus qui bosse sur un truc comme ca mais en fait tu prends une photo avec ton tel, et ca pioche dans une mega base de données. Ca te sort les meilleures photos de l'endroit précis où tu es et tu choisis la plus belle.
Aucun interet (pour moi) mais certains aimeront j'imagine
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Août 29, 2019, 10:46:36
Citation de: Pat le zinc le Août 29, 2019, 09:27:20
J'aimerais savoir le pourcentage de matos "pro" vendu a des non-pro. Ca doit etre enorme en fait.

Tout dépend de ce que l'on appelle le matériel "pro". Si c'est uniquement le 1Dx II, effectivement une majorité de clients de cet appareil ne sont pas des pros.

Pour le reste de la gamme, c'est très flou, même Canon n'est pas forcément clair suivant si on regarde le catalogue ou la liste des produits éligibles à la carte CPS (qui est supposée être pour les pros.)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 29, 2019, 10:50:12
Je pensais aux objectifs L surtout, et qqs boitiers.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 29, 2019, 11:11:30
Citation de: rascal le Août 29, 2019, 09:09:01
et pourtant beaucoup s'impatientent pour un 7d3, 1Dx3 voire 5DV, toi compris...
Euhhh....
Le 7D2 a 5 ans, donc on est arrivé à l'échéance habituelle pour un 7D3, qui risque hélas de ne jamais arriver... à cause du contexte et du 90D.
Le 1DX2 a 3 ans 1/2, son remplacement serait attendu l'année prochaine, logiquement.
Le 5D4 a 3 ans, il n'a jamais été attendu un 5D5 avant les 5 ans de vie commerciale. Difficile de se projeter dans 2 ans...

Quant à mon impatience, tu me connais donc bien mal, je me suis équipé 24x36 il y a peu (5D4 et 6D2 qui me ravissent) et je n'ai aucun projet d'achat à court ou moyen terme. Donc rien ne me rend impatient actuellement. Sauf le suivi de ce qui se fait sur le marché, rien de plus.
Si un besoin différent apparait dans ma pratique photo, on en recausera en temps utile.
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 29, 2019, 10:46:36
Tout dépend de ce que l'on appelle le matériel "pro". Si c'est uniquement le 1Dx II, effectivement une majorité de clients de cet appareil ne sont pas des pros.

Pour le reste de la gamme, c'est très flou, même Canon n'est pas forcément clair suivant si on regarde le catalogue ou la liste des produits éligibles à la carte CPS (qui est supposée être pour les pros.)

Tiens ça n'a rien à voir mais je pensais à toi ces jours-ci en ayant essayé de faire quelques photos studio avec le M50 : il déclenche parfaitement des flashs Elinchrom avec le trigger dédié.
Faut juste mettre le boitier en mode "flash" car il ne détecte pas automatiquement le trigger, puis virer la simu d'expo bien sûr. Donc toi qui cherche je crois un petit boitier pour tes photos d'identité au flash studio, ce type d'apn fonctionnerait je pense.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 29, 2019, 11:20:20
La serie 5D c'est plutot 4 ans
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 29, 2019, 11:23:54
Citation de: Hector06 le Août 29, 2019, 11:20:20
La serie 5D c'est plutot 4 ans
oui peut-être, mais ça change pas la donne, le 5D4 n'a que 3 ans, donc on verra quand il aura 4 ans alors !!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 29, 2019, 11:26:41
Citation de: Fab35 le Août 28, 2019, 17:32:38

J'en viens à me demander si tous les utilisateurs "sérieux" de ML 24x36 (ou autre) disent vraiment tout ce qu'ils pensent de leur matos pour leur pratique... Certains nieraient-ils en public le fait qu'ils ne sont pas aussi à leur aise que ça avec des ML vs leurs DSLR passés ? Dit-on facilement son ressenti vrai quand on a bazardé (peut-être à la hâte) sur matos DSLR pour passer au ML ?

un peu comme à chaque génération de DSLR ET d'objos, où, par "miracle", ce qui était absolument fabuleux devient perfectible et le nouveau bijou plus "blanc que blanc" ?

est ce qu'il y avait des défaut invisibles ? ou (in)consciemment caché ou minorisé ?

j'ai vu/lu quelques uns pour qui le 70-200/2.8 IS était "sans progrès imaginables", et ils se sont tous jeté sur le IS 2.

Sinon, sur le web le mea-culpa post mauvais switch (inter marque ou techno) et un bon générateur de clics.

je trouve assez ridicule de penser que les basculeurs en ML sont tous en train de se morfondre dans un coins avec du matos qui, en vrai, ne leur plait pas.

Je pourrais aujouter que si on a besoin de 4 boitiers et 2 formats de capteurs pour couvrir ses besoins, c'est qu'on n'a pas encore trouvé le bon matos...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 29, 2019, 11:28:57
Certains retours ont quand même l'air sincères et véritablement vécus
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 29, 2019, 11:31:34
Citation de: rascal le Août 29, 2019, 11:26:41
un peu comme à chaque génération de DSLR ET d'objos, où, par "miracle", ce qui était absolument fabuleux devient perfectible et le nouveau bijou plus "blanc que blanc" ?

est ce qu'il y avait des défaut invisibles ? ou (in)consciemment caché ou minorisé ?

j'ai vu/lu quelques uns pour qui le 70-200/2.8 IS était "sans progrès imaginables", et ils se sont tous jeté sur le IS 2.

Sinon, sur le web le mea-culpa post mauvais switch (inter marque ou techno) et un bon générateur de clics.

je trouve assez ridicule de penser que les basculeurs en ML sont tous en train de se morfondre dans un coins avec du matos qui, en vrai, ne leur plait pas.

Je pourrais aujouter que si on a besoin de 4 boitiers et 2 formats de capteurs pour couvrir ses besoins, c'est qu'on n'a pas encore trouvé le bon matos...

Déjà c'est comme d'hab, quand on écrit "quelques" ou "certains", d'emblée on te répond "non pas tous"...
Donc non personne n'a dit que tous les basculés au ML seraient déçus, il y a plusieurs exemples même ici de gens ravis de leur R et qui ne voudraient pas revenir au DSLR.

Quant à ta dernière phrase, elle est opaque, que veux-tu dire exactement ? Pige pô.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 29, 2019, 11:32:43
Citation de: Fab35 le Août 29, 2019, 11:11:30
Euhhh....
Le 7D2 a 5 ans, donc on est arrivé à l'échéance habituelle pour un 7D3, qui risque hélas de ne jamais arriver... à cause du contexte et du 90D.

y'a pas d'habitude pour la gamme 7D, vu qu'il n'y a que 2 boitiers donc une échéance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 29, 2019, 11:37:15
Citation de: Fab35 le Août 29, 2019, 11:31:34
Déjà c'est comme d'hab, quand on écrit "quelques" ou "certains", d'emblée on te répond "non pas tous"...

ouaip, et à l'inverse, il est à peu près sûr qu'il existe "quelques", est ce que ça a une importance ,?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 29, 2019, 11:42:03
Citation de: Fab35 le Août 29, 2019, 11:31:34
Quant à ta dernière phrase, elle est opaque, que veux-tu dire exactement ? Pige pô.

je trouve dommage que toi et NW666 par exemple n'arriviez pas à concevoir que d'autres puissent aimer ce que vous n'aimez pas, lui parce qu'il à un outils parfaitement adapté à sa (mono)tache, et toi qui couvre tes besoins photos avec 4 boitiers et 2 formats.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Août 29, 2019, 12:17:04
Citation de: Pat le zinc le Août 29, 2019, 10:45:42
Je sais plus qui bosse sur un truc comme ca mais en fait tu prends une photo avec ton tel, et ca pioche dans une mega base de données. Ca te sort les meilleures photos de l'endroit précis où tu es et tu choisis la plus belle.
Aucun interet (pour moi) mais certains aimeront j'imagine

Oui j'ai lu cela aussi !

Samsung je crois, et surtout un fabricant chinois, là j'en suis sûr........  :P

Pas Huawei, un de leurs concurrents (surtout en Asie). Je ne me rappelle plus.

Mais je crois avoir lu quelque part que ces fameuses photos de la lune prises au p30 pro procédaient déjà de ce procédé...  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 29, 2019, 12:23:10
Citation de: rascal le Août 29, 2019, 11:42:03
je trouve dommage que toi et NW666 par exemple n'arriviez pas à concevoir que d'autres puissent aimer ce que vous n'aimez pas, lui parce qu'il à un outils parfaitement adapté à sa (mono)tache, et toi qui couvre tes besoins photos avec 4 boitiers et 2 formats.
Gné ??
Qu'est-ce qu'on ne comprend pas chez les autres ??



Ah donc sinon tu parlais de moi avec cette phrase ! ok ! je n'avais pas saisi !

Mes besoins avec 4 boitiers ?

Déjà le 7D2 ne sert plus autant depuis que j'ai le 5D4, ça c'est clair, mais je ne veux pas le revendre, il est trop bien quand même ! Il ne fait pas partie du coup de mes besoins réels. Il est là en plus.

Mon boitier principal est donc le 5D4, accompagné d'un 6D2 pour les cas où c'est compliqué de changer d'objos à la volée. Un télé sur l'un, un 24-105 ou UGA sur l'autre. Parfois je sors léger aussi avec seulement le 6D2+24-105. C'est assez peu encombrant et qualitatif. Sauf que c'est encore trop gros par rapport au M50, et comme c'est bien plus cher qu'un M, je préfère qu'il arrive un pépin au M qu'au 6D2 lors de balades courantes...

Le M50 est le petit APSC de balade en famille, quand je ne peux pas emporter un gros sac. Son intérêt est donc très ciblé et il remplit son rôle parfaitement, avec le moins de compromis possibles sur la qualité d'image et je peux avoir un sac à dos qui ne soit pas dédié photo quand j'emporte le M.

Je ne vois donc pas en quoi c'est choquant d'avoir ces 4 boitiers pour le coup....
Aucun boitier 24x36 ne peut être 100% polyvalent, couvrant du taf dur à la balade familiale en partant léger !

En quoi aurais-je sinon critiqué ceux qui ont par exemple un seul boitier pour leur usage, qu'il soit 1", MFT, APSC , FF ou MF ??
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Août 29, 2019, 12:45:42
Citation de: Fab35 le Août 28, 2019, 17:32:38
J'en viens à me demander si tous les utilisateurs "sérieux" de ML 24x36 (ou autre) disent vraiment tout ce qu'ils pensent de leur matos pour leur pratique... Certains nieraient-ils en public le fait qu'ils ne sont pas aussi à leur aise que ça avec des ML vs leurs DSLR passés ? Dit-on facilement son ressenti vrai quand on a bazardé (peut-être à la hâte) sur matos DSLR pour passer au ML ?

Euh non... Il y a plusieurs exemples de personnes tres contentes de leur matos ML sur ce fils.
Venant d'un 6D, je ne regrette pas du tout... Il a qq défaut (absence d'IBIS, un peu gros encore a mon gout), mais pour le reste c'est tout bon et quand je met l'oeil dans un reflex moderne, ca me fait la meme impression que quand j'utilise mes argentiques (Pentax MX et ME Super).

Contrairement a d'autres, je n'ai pas bazarde tout mon ancien matos (d'autres s'en sont charges pour moi, a "l'insu de mon plein gré"), et passer au R était bien plus cher que de me reprendre un 6D ou un 5DIII.

Par contre, oui, ca demande un certain temps d'adaptation. J'ai eu la chance de participer a 2 journées de prise en main, et je me suis surtout tres bien renseigné entre les 2 (les 4 premières heures étaient bien trop courtes pour bien se faire a la prise en main du boitier, surtout qu'on était 2 dessus). A la 2nde, j'ai pu personnaliser le boitier comme je voulais et l'utiliser avec mes vieux objos manuels.
Valser entre un reflex et un ML doit etre une sacrée prise de tete, je preux comprendre que ca demande une certaine gymnastique du cerveau par contre..

Citation de: Pixels.d.Argent le Août 29, 2019, 10:46:36
carte CPS (qui est supposée être pour les pros.)
Plus maintenant. Il y a un an, lors de ma prise en main du R justement, il y avait 3 mecs de CPS qui disaient bien que le focus avait change et que c'était ouvert a tous. On a meme eu des bonus pour s'inscrire, alors qu'il n'y avait qu'1 ou 2 pro (mariage) sur la 15aine d'invités.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 29, 2019, 13:14:24
Je n'en pensais pas qu'il y avait tant de différence d'apprehension
que ça entre les deux boîtiers

Ca doit varier selon les personnes aussi (je me suis parfois demandé ce que donnerait
5D4 en duo avec R)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 29, 2019, 13:22:00
Citation de: Fab35 le Août 29, 2019, 12:23:10
Gné ??
Qu'est-ce qu'on ne comprend pas chez les autres ??

le fait d'aimer les ML, notamment la visée EVF. Pour leur pratique.

je ne comprend pas qu'en tant qu'utilisateurs de M50 et R vous ne puissiez concevoir que ça puisse convenir totalement à d'autres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 29, 2019, 13:38:53
Citation de: rascal le Août 29, 2019, 11:42:03
je trouve dommage que toi et NW666 par exemple n'arriviez pas à concevoir que d'autres puissent aimer ce que vous n'aimez pas, lui parce qu'il à un outils parfaitement adapté à sa (mono)tache, et toi qui couvre tes besoins photos avec 4 boitiers et 2 formats.

n'inverse pas les propos .. ;D quand je dis qu'avec un R c'est la loterie pour faire de la photo d'action sport en mode rafale => c'est un fait, c'est pas un avis !!! et je ne vois pas ce que d'autres pourraient trouver de bien à ce lag qui rend les EVF avec des saccades à mort pendant les rafales... ça rend impossible d'être consistant c'est tout.

Ensuite, oui, contrairement aux autres j'ai du Sony, du Pana et du Canon en ML et en DSLR à dispo dans le placard ..
Quand un truc est quasi inutile ou au mieux limité à de la psychologie pour photographe  (IBIS/EyeTrack/4K FullCapteur/), je ne fais que le dire à ceux qui n'en n'ont pas, de ne pas se prendre la tête avec ces trucs => Il n'a jamais été démontré que les ML équipés de ça sortaient des photos impossibles à faire de manière plus traditionnelle aussi simplement (d'ailleurs suffit de voir les résultats de concours pour comprendre que les ML n'ont rien révolutionné du tout contrairement au DSLR début des années 2000).

Par contre ... ce que les ML apportent, qu'on avait pas vraiment perçu avec tous les concurrents jusqu'à maintenant, c'est le grand chambardement dans les formules optiques => en 3 optiques Canon laisse entrevoir un avenir plutôt hyper passionnant => 50L1.2 85L1.2 et 28-70L2.0 .. on attend donc les 24L1.2 100L1.4 ou  200L2.0 et au dessus ..

Perso .. le R ou un DSLR c'est kif kif en pratique et c'est plutôt moins à cause des saccades dans le viseur pour les rafales => sauf que juste le R et le 50L (en attendant le 85L1.2DS) font que je laisse de côté les DSLR (sauf pour le sport)...

Je suis un peu surpris que depuis 1 ou 2 ans on nous bassine plus avec les remontées de 6EV  ;D .. quand je repense au foin qu'on nous a fait pendant des années sur ce thème.. Il a suffit que Canon mette un petit 1EV de plus tout en restant loin derrière les autres, pour qu'on en parle plus vu que ça ne se voit jamais sur les photos  ;D en 8/10 bits max en visualisation .

Le côté incontournables des gadgets, on finit toujours pour les oublier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 29, 2019, 13:43:36
Citation de: newworld666 le Août 29, 2019, 13:38:53

n'inverse pas les propos .. ;D quand je dis qu'avec un R c'est la loterie pour faire de la photo d'action sport en mode rafale => c'est un fait, c'est pas un avis !!! et je ne vois pas ce que d'autres pourraient trouver de bien à ce lag qui rend les EVF avec des saccades à mort pendant les rafales... ça rend impossible d'être consistant c'est tout.

suffit de ne pas être utilisateur de rafales et BIM ! Satisfaction....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Août 29, 2019, 13:45:51
Citation de: newworld666 le Août 29, 2019, 13:38:53

en 3 optiques Canon laisse entrevoir un avenir plutôt hyper passionnant => 50L1.2 85L1.2 et 28-70L2.0 .. on attend donc les 24L1.2 100L1.4 ou  200L2.0 et au dessus ..

j'ai dans l'idée que pour son RF200, canon le sortira à f1.8 (ou moins?) rien que pour faire "renaître" la légende.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 29, 2019, 13:59:51
Citation de: rascal le Août 29, 2019, 13:22:00
le fait d'aimer les ML, notamment la visée EVF. Pour leur pratique.

je ne comprend pas qu'en tant qu'utilisateurs de M50 et R vous ne puissiez concevoir que ça puisse convenir totalement à d'autres.

Pour moi la visée électronique est un pis-aller, je l'accepte parce que le choix n'existe pas dans la catégorie M, et pour cause, c'est pas le concept !
L'EVF est pratique mais très désagréable pour moi. Sur un apn secondaire je le tolère, sur un beau boitier 24x36 très cher, c'est trop indigeste pour moi de me dire que je ne serai pas confort avec mon boitier principal, si chèrement acquis. Les progrès se font d'année en année, mais c'est pas encore ça et la coupure au sujet n'est pas encore prête à disparaitre.

Je conçois aisément que d'autre apprécient, même si au vu des EVF dégueux qu'on avait encore il y a peu, j'ai un peu de mal à comprendre que l'on ait pû tolérer ça, mais ça n'est qu'en rapport avec mon ressenti perso, avec une sensibilité à la visée électronique sans doute plus aiguë que chez d'autres, comme certains ne voient pas les arc-en-ciels des projos DLP par ex.

Il n'empêche que tu inverses un peu les rôles en m'attribuant une incompréhension des autres, quand perso il suffit que je dise que les EVF me créent un trouble pour me faire traiter de tous les noms pendant des mois et encore aujourd'hui par des meutes de pro-evf... Alors qui assume le mieux la différence de pensée des autres ? Je crois qu'il y a procès d'intention, car quand tu es face à une majorité large d'acceptation des EVF (JMS compris), il est compliqué de dire qu'on a des soucis avec ça, et on est trainé plus bas que terre pour avoir osé douter, osé émettre un avis divergent... Donc bon, que ce soit NW ou moi ou d'autres ici, les pro-evf ne sont pas maltraités du tout ! :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 29, 2019, 15:06:29
Citation de: rascal le Août 29, 2019, 13:43:36
suffit de ne pas être utilisateur de rafales et BIM ! Satisfaction....

Soyons clairs et précis ..  "rafales à main levée en suivant un sujet en mouvement" .. mon avis ne s'applique pas pour une dulcinée se faisant embrasser par son mari devant le curé !!! les rafales passent parfaitement bien dans l'EVF pour ces cas ;D

Donc ben ouais ..c'est pourquoi je fais probablement 70/80% de mes photos avec les EOS R et M5 et autour 20% en 5Dsr et 1Dx;
N'empêche que si je ne devais avoir qu'un seul boitier sur 4  .. c'est le 1dx sans conteste qui ferait le taf à 100%, même à 500000 déclenchements , et aucun des 3 autres (même si ce RF 50L1.2 me bluffe tous les jours de F1.2 à F8).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Août 29, 2019, 16:33:51
Citation de: Sebas_ le Août 29, 2019, 12:45:42

Plus maintenant. Il y a un an, lors de ma prise en main du R justement, il y avait 3 mecs de CPS qui disaient bien que le focus avait change et que c'était ouvert a tous. On a meme eu des bonus pour s'inscrire, alors qu'il n'y avait qu'1 ou 2 pro (mariage) sur la 15aine d'invités.

Ben il va falloir queCanon change le nom de sa carte alors! Parce que CPS ça veut dire Canon Professional Service!

remarque, on peut aussi le baptiser en Canon Particuliers Service!  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Août 29, 2019, 16:37:12
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 29, 2019, 16:33:51
Ben il va falloir queCanon change le nom de sa carte alors! Parce que CPS ça veut dire Canon Professional Service!

remarque, on peut aussi le baptiser en Canon Particuliers Service!  ;D ;D
J'ai su enregistrer mon vieux PowerShot pour 10 points je crois  :o
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Août 30, 2019, 20:35:36
Citation de: newworld666 le Août 28, 2019, 06:42:40

Dommage qu'un bon focus stacking ne soit pas annoncé sur le R,  c'est vraiment cette absence qui est la plus frustrante en 2019.


Peut-être que "ce gadget" va répondre à tes attentes.  ;D

https://witharsenal.com (https://witharsenal.com)
Désolé je sors  :P
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 30, 2019, 20:42:23
Citation de: freegate le Août 30, 2019, 20:35:36
Peut-être que "ce gadget" va répondre à tes attentes.  ;D

https://witharsenal.com (https://witharsenal.com)
Désolé je sors  :P

J'ai acheté ça aussi  ;D ... ne marche pas avec le R ni le M5 (une béta devrait sortir) ... mais comme ça marche médiocrement avec le 5Dsr et le 1Dx, j'ai peu d'espoir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Août 30, 2019, 20:44:46
Tu l'as acheté ?  C'est un gadget pour débutant  :o

Ah oui quand même   ::)

Tu me surprends.  ;)

Mais bon je suis d'accord le premier boitier canon ML qui fait du focus stacking, je saute dessus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 30, 2019, 20:52:18
Citation de: freegate le Août 30, 2019, 20:44:46
Tu l'as acheté ?  C'est un gadget pour débutant  :o

Ah oui quand même   ::)

Tu me surprends.  ;)

Mais bon je suis d'accord le premier boitier canon ML qui fait du focus stacking, je saute dessus.
Ca s'appelle un EOS RP non ?
(Tu feras gaffe à pas trop l'abîmer en sautant dessus ! ;D)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 30, 2019, 20:53:30
Ben le RP...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 30, 2019, 22:36:05
Citation de: freegate le Août 30, 2019, 20:44:46
Tu l'as acheté ?  C'est un gadget pour débutant  :o

Ah oui quand même   ::)

Tu me surprends.  ;)

Mais bon je suis d'accord le premier boitier canon ML qui fait du focus stacking, je saute dessus.

Ben voilà .. t'as compris  => aucun stacking possible actuellement sur les R et M5 .. débutant ou pas Canon ou pas .. c'est la fonctionnalité qui m'intéresse jamais les arguments marketing à la noix.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 30, 2019, 22:36:47
Citation de: Pat le zinc le Août 30, 2019, 20:53:30
Ben le RP...

Mais j'ai le R et le M5 .. pas le RP  ;D ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Août 30, 2019, 22:50:26
Sérieux !!!! Le RP fait du focus stacking et pas le R ?  :o :o :o

C'est quoi cette faute de goût de Canon.  ::)

Mais non ça viendra au prochain firmware. Cela ne peut être autrement.  :angel:  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 30, 2019, 23:05:44
Citation de: freegate le Août 30, 2019, 22:50:26
Sérieux !!!! Le RP fait du focus stacking et pas le R ?  :o :o :o

C'est quoi cette faute de goût de Canon.  ::)

Mais non ça viendra au prochain firmware. Cela ne peut être autrement.  :angel:  ;D

Pour l'instant Canon à l'air concentré sur le pacman (pas plus efficace au niveau AF réel), plus que sur des fonctions totalement absentes de ses modèles M5 et R.
La pacman fait plaisir au blogueurs  >:D .. le focus stacking s'adresse plutôt aux photographes (les blogueurs s'en tape ils n'ont pas PC pour traiter leur photos de toutes les façons)    ;D ..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Août 31, 2019, 03:11:51
Citation de: newworld666 le Août 30, 2019, 23:05:44

Pour l'instant Canon à l'air concentré sur le pacman (pas plus efficace au niveau AF réel), plus que sur des fonctions totalement absentes de ses modèles M5 et R.
La pacman fait plaisir au blogueurs  >:D .. le focus stacking s'adresse plutôt aux photographes (les blogueurs s'en tape ils n'ont pas PC pour traiter leur photos de toutes les façons)    ;D ..

C'est quoi comme fonction le pacman ou la pacman ? Ca fait quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 31, 2019, 08:58:00
Citation de: freegate le Août 31, 2019, 03:11:51
C'est quoi comme fonction le pacman ou la pacman ? Ca fait quoi ?

:o :o :o :o ben c'est le carré qui se déplace sur l'écran comme le pacman pour bouffer les cils des yeux (ça loupe les pupilles quasi systématique) !!! et tant que tu n'est pas dans une rafale .. parce ce que là c'est le mode normal qui fonctionne comme depuis 10 ans..  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 31, 2019, 09:40:31
Citation de: newworld666 le Août 31, 2019, 08:58:00

(ça loupe les pupilles quasi systématique) !!!
J'en ai pris une complètement à la va vite l'autre jour pour un membre du forum ici, car il s'inquietait du résultat.
Focus pile sur la pupille, à 1.2.
Je dois avoir de la chance.
Vais tenter le loto tiens
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Août 31, 2019, 09:56:10
Citation de: freegate le Août 30, 2019, 22:50:26
Sérieux !!!! Le RP fait du focus stacking et pas le R ?  :o :o :o

C'est quoi cette faute de goût de Canon.  ::)


Canon distille au compte goutte de nouvelles fonctions sur ses boîtiers pour pouvoir les vendre dans des nouveautes...
Ca existe depuis un paquet d'années sur des boîtiers d'autres marques. Et même chez canon, si on accepte d'installer la surcouche Magic lantern sur les boîtiers 5d, 6d et autres. Bon, pas convivial sur magic lantern, mais ça prouve bien que c'était déjà faisable il y a 5 ans....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 31, 2019, 15:12:41
Citation de: jp60 le Août 31, 2019, 09:56:10
Canon distille au compte goutte de nouvelles fonctions sur ses boîtiers pour pouvoir les vendre dans des nouveautes...
Ca existe depuis un paquet d'années sur des boîtiers d'autres marques. Et même chez canon, si on accepte d'installer la surcouche Magic lantern sur les boîtiers 5d, 6d et autres. Bon, pas convivial sur magic lantern, mais ça prouve bien que c'était déjà faisable il y a 5 ans....

Il y a 10 ans sur le 5DII c'était déjà plus ou moins opérationnel  ;D ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 31, 2019, 15:14:01
Citation de: Pat le zinc le Août 31, 2019, 09:40:31
J'en ai pris une complètement à la va vite l'autre jour pour un membre du forum ici, car il s'inquietait du résultat.
Focus pile sur la pupille, à 1.2.
Je dois avoir de la chance.
Vais tenter le loto tiens

Pas la peine .. ça marche aussi bien sans eye track depuis 10 ans avec le module RVB des 1D qui se cale sur la pupille sans problème quand les conditions s'y prêtent ;D

De toutes las facons dès que ça bouge en mode rafale comme chez Sony  le eye track part dans tous les sens et les yeux restent nets parce que ça marche sans aussi bien qu'avec  ;D (c'est juste pour amuser les blogueurs pour qu'ils puissent faire sans fin leurs vidéos sur ce thème) .
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Septembre 02, 2019, 18:16:28
Je suis désolé mais l'eye track en studio l'essayer c'est l'adopter.
Tu as beau trouver ça gadget moi pas. Chacun voit midi à sa porte mais tes rodomontades sont à la longues lourdes et rend ce fil quand même bien indigeste.   
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 02, 2019, 18:36:32
Citation de: ttlao le Septembre 02, 2019, 18:16:28
Je suis désolé mais l'eye track en studio l'essayer c'est l'adopter.
Tu as beau trouver ça gadget moi pas. Chacun voit midi à sa porte mais tes rodomontades sont à la longues lourdes et rend ce fil quand même bien indigeste.

Tu vois réellement une différence sur le nombre de map réussie avec ou sans eye track ?
Je n'y crois une seconde !!! en tout cas avec le R je réussie mes map sur les pupilles avec des optiques à F1.2 les doigts dans le nez ..pas besoin d'activer le pacman (il m'ennerve quand il se ballade de partout sauf là où je veux) .

Quand je vois diggloyd, qui est plutôt anti Canon et pro Sony affirmer lui aussi que c'est un mensonge de tous les fabricants de boitiers sur les qualités de ces eyetrack (il met Nikon dedans).. => vu qu'il rate un nombre incalculable de map qui termine sur les cils et non les pupilles, j'imagine qu'on est pas deux au monde à constater ça ..
Au mieux ça fait aussi bien que les AF depuis les 1Dx (et c'est souvent le cas) ... au pire ça se désactive en pratique pendant les rafales y compris chez le roi du gadget et c'est pénible de suivre un sujet en mouvement ou deux sujets quasi sur le même plan.
Cf la video à 3'30" du sony A7RIII .. ou dès la rafales est enclenchée c'est un af tout à fait normale sans plus.. on peut toujours dire que c'est le eye-track ou admettre que ça comporte comme un AF standard.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=WODxhodB3-o

 
Si tu trouves que ça t'as changé la vie, j'imagine qu'on verra rapidement des photos qui sortent de l'ordinaire, mais depuis des années, j'ai pas constaté un enthousiasme dingue sur ce genre de truc. Tant mieux pour toi si tu trouves que ça mieux que nos AF standards que je trouve hyper performants malgré la couverture moindre. et je conforme que l R est juste dément au niveau du dual pixel à F1.2 (sans activer l'AF) ça accroche tout et exactement là où je veux (en mode collimateurs fixes)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Septembre 02, 2019, 18:48:52
Citation de: newworld666 le Août 31, 2019, 08:58:00

:o :o :o :o ben c'est le carré qui se déplace sur l'écran comme le pacman pour bouffer les cils des yeux (ça loupe les pupilles quasi systématique) !!! et tant que tu n'est pas dans une rafale .. parce ce que là c'est le mode normal qui fonctionne comme depuis 10 ans..  ;D

Il y a ça sur un 650D ? Il faut être en liveview ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 02, 2019, 18:52:56
Citation de: ttlao le Septembre 02, 2019, 18:16:28
Je suis désolé mais l'eye track en studio l'essayer c'est l'adopter.
Tu as beau trouver ça gadget moi pas. Chacun voit midi à sa porte mais tes rodomontades sont à la longues lourdes et rend ce fil quand même bien indigeste.

Hello ttlao,

Parce que tu estimes que cela apporte un surcroît de précision, ou "juste" parce que cela facilite la map, donc permet de gagner du temps ?

Voire les 2 ?

Et je présume à PO ? (quoique cela doive être une petite partie du workflow en studio ?)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 02, 2019, 19:39:35
Avec un seul sujet à cadrer, en studio, je peut admettre aisément que le facetrack ou son complément eyetrack, facilitent la prise vue puisqu'on n'a que le cadrage au peaufiner sans avoir à cadrer/recadrer ou choisir le collimateur qui accrochera le visage si on est en af suivi.
Donc c'est avant tout du confort plus qu'une nécessité. Il y a peu de chance que les résultats soient très différents sur des photos au studio néanmoins, ça reste un environnement contrôlé...
Faut que je me refasse une séance studio avec le M50 pour essayer !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Septembre 02, 2019, 19:45:58
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 02, 2019, 18:52:56
Hello ttlao,

Parce que tu estimes que cela apporte un surcroît de précision, ou "juste" parce que cela facilite la map, donc permet de gagner du temps ?

Voire les 2 ?

Et je présume à PO ? (quoique cela doive être une petite partie du workflow en studio ?)

En générale entre f/4 et f/9. En portrait serré af one shot + eye track, le pac man n'est pas vraiment pas dérangeant et surtout collimateur sur tout le capteur. Des que je recule et que le pacman disparait je passe en ai servo + eye track on passe alors au petit carré bleu qui suit le visage. Oui c'est un gain de temps oui ça facilite la map vu que tu peux  la faire n'importe où sur le capteur sans devoir choisir un collimateur et recadré pour composer ton image. J'ai fait la semaine dernière un photoshoot pour un concours de miss avec 20 candidates n'ayant jamais posé. 3 visuels différents par fille dont un avec des robes de bal à froufrou que les filles virevoltaient. Résultat 2 photos avec une map à l'ouest sur 1400 photos. 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 02, 2019, 20:21:18
A F1.2 j'ai pas souci avec le R à aucun moment, alors F4 et F9 .. je ne pense pas que ça se dégrade sans eye track.

Je mets largement sur le compte du Dual pixel plus que de l'eye track ou autre (face track, iTR etc)..



Maintenant gérer le F1.2 .. ça n'a pas l'air gagné dans toutes les montures .. eye track ou pas  :D :D :D
https://diglloyd.com/blog/2019/20190901_1620-SigmaFE35f1_2_DG_DN-FirstLook.html

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 02, 2019, 22:11:39
Si l'Eye Track fonctionne il y a aussi le fait qu'on perd moins de pixels
à éventuellement recomposer son image en post traitement
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 02, 2019, 22:26:17
A la limite, ce n'est pas lié à l'eye track lui même mais au fait que la zone des collimateurs est plus étendue.

Perso l'eye track en mariage, c'est un très très gros plus en ce qui me concerne. Je m'en sers sur un 5D mark IV (enfin c'est plus la reconnaissance du visage mais ça marche au poil).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 02, 2019, 22:31:03
Citation de: A-snowboard le Septembre 02, 2019, 22:26:17
A la limite, ce n'est pas lié à l'eye track lui même mais au fait que la zone des collimateurs est plus étendue.

Perso l'eye track en mariage, c'est un très très gros plus en ce qui me concerne. Je m'en sers sur un 5D mark IV (enfin c'est plus la reconnaissance du visage mais ça marche au poil).
L'utilises-tu en visée optique ou en liveview ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 02, 2019, 22:34:46
Citation de: A-snowboard le Septembre 02, 2019, 22:26:17
A la limite, ce n'est pas lié à l'eye track lui même mais au fait que la zone des collimateurs est plus étendue.

Perso l'eye track en mariage, c'est un très très gros plus en ce qui me concerne. Je m'en sers sur un 5D mark IV (enfin c'est plus la reconnaissance du visage mais ça marche au poil).

Comment fais tu? j'ai pas trouvé...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 02, 2019, 23:15:15
Citation de: Fab35 le Septembre 02, 2019, 22:31:03
L'utilises-tu en visée optique ou en liveview ?
liveview.
Combiné à la mise au point en continue c'est un régal !

Et globalement, j'ai plus de justesse dans la mise au point en liveview qu'en visée optique. Notament avec les focales larges ou les gens sont éloignés.

Citation de: Hector06 le Septembre 02, 2019, 22:34:46
Comment fais tu? j'ai pas trouvé...
Je n'ai pas l'appareil en mail, mais quand tu est en liveview tu choisi ton mode de mise au point (t'as 3 modes de mémoire). tu prends le premier.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 03, 2019, 07:17:42
Et c'est d'ailleurs top de retrouver cette possibilité dans le viseur avec le R (plus le Pac-Man sur l'oeil).
D'ailleurs faut changer le nom, pacman il est pas carré ^^
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 03, 2019, 07:41:44
Citation de: A-snowboard le Septembre 02, 2019, 23:15:15
liveview.
Combiné à la mise au point en continue c'est un régal !

Et globalement, j'ai plus de justesse dans la mise au point en liveview qu'en visée optique. Notament avec les focales larges ou les gens sont éloignés.
Je n'ai pas l'appareil en mail, mais quand tu est en liveview tu choisi ton mode de mise au point (t'as 3 modes de mémoire). tu prends le premier.

Mais tu fais tes photos sur mariages en liveview ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 08:49:43
Citation de: Hector06 le Septembre 03, 2019, 07:41:44
Mais tu fais tes photos sur mariages en liveview ?
Pas toutes car le liveview à son coté chiant : je n'ai pas l'oeil dans le viseur. Et je suis plus précis dans mes cadrages quand j'ai l'oeil dans le viseur.

ça dépend des situation, mais en photo de couple je le sort assez souvent, ou pendant le VH ou dans d'autres situations si je le juge nécessaire afin d'avoir la reconnaissance du visage et un AF plus précis.

Je shoote tout le mariage à 1,4 ou presque. (je me soigne, j'essaye d'être à f/2 mais j'ai du mal). Du coup j'ai un taux de déchet assez important (normal), donc si je peux avoir un AF plus précis ça me va ^
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 03, 2019, 08:59:42
Whaow admiration, je pensais être un des seuls kamikaze en mariage
avec mon éternel mode M en toutes circonstances  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 03, 2019, 09:00:21
Citation de: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 08:49:43
Pas toutes car le liveview à son coté chiant : je n'ai pas l'oeil dans le viseur. Et je suis plus précis dans mes cadrages quand j'ai l'oeil dans le viseur.

ça dépend des situation, mais en photo de couple je le sort assez souvent, ou pendant le VH ou dans d'autres situations si je le juge nécessaire afin d'avoir la reconnaissance du visage et un AF plus précis.

Je shoote tout le mariage à 1,4 ou presque. (je me soigne, j'essaye d'être à f/2 mais j'ai du mal). Du coup j'ai un taux de déchet assez important (normal), donc si je peux avoir un AF plus précis ça me va ^
Essaie quand même pour voir en visée optique aussi pour la reco de visages, même si c'est moins sophistiqué évidemment, c'est peut-être un compromis à tenter. Bon, c'est pas forcément à tester le jour du mariage hein !  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 09:38:34
Citation de: Hector06 le Septembre 03, 2019, 08:59:42
Whaow admiration, je pensais être un des seuls kamikaze en mariage
avec mon éternel mode M en toutes circonstances  ;D
Idem, en mode M !

Citation de: Fab35 le Septembre 03, 2019, 09:00:21
Essaie quand même pour voir en visée optique aussi pour la reco de visages, même si c'est moins sophistiqué évidemment, c'est peut-être un compromis à tenter. Bon, c'est pas forcément à tester le jour du mariage hein !  ;D
Alors j'ai essayé, effectivement ça reconnait les visages.

Par contre c'est moins pratique qu'en liveview. Je m'explique :
- en liveview, si l'appareil ne reconnait pas le visage, je peux d'un coup de doigt sur l'écran cliquer un endroit (le visage) pour que la mise au point se fasse.
- en visée optique : si l'appareil reconnait pas, bah je suis dans la merde car c'est une sélection automatique et l'appareil va me faire la mise au point ailleurs et pas forcément la ou je veux. Du coup je dois changer de mode et bouger mon colimateur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 03, 2019, 09:59:20
C'est vrai que ça peut se jouer sur quelques fois, mais pas une journée entiere
j'essaierai pour voir :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 10:10:31
Citation de: Hector06 le Septembre 03, 2019, 09:59:20
C'est vrai que ça peut se jouer sur quelques fois, mais pas une journée entiere
j'essaierai pour voir :)
En fait j'utilise vraiment chaque mode en fonction des situations.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 03, 2019, 10:31:53
Citation de: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 09:38:34
- en visée optique : si l'appareil reconnait pas, bah je suis dans la merde car c'est une sélection automatique et l'appareil va me faire la mise au point ailleurs et pas forcément la ou je veux. Du coup je dois changer de mode et bouger mon colimateur.


:o :o :o :o .. pourquoi changer de mode ??? je comprend pas, je viens de vérifier le mode eye-track sans eye dans le champ => en regardant dans le viseur, c'est exactement pareil qu'en liveview => au niveau tactile en mode absolu, c'est le mode liveview pur ou alors en mode relatif et le curseur ça se déplace comme aucun joystick ne peut le faire tout en gardant la sélection même en bougeant le boitier de beaucoup (comme l'Itr). On choisit dans le mode eye-track n'importe quoi et ça suit le n'importe quoi comme les 1Dx sauf que c'est une plage AF plus large en hauteur (100%).

Je ne sais pas pourquoi on surestime de manière déraisonnée l'importance du pacman, alors que c'est uniquement le DualPixel là clé de la performance incroyable du R y compris à F1.2  :-\.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 10:53:12
Citation de: newworld666 le Septembre 03, 2019, 10:31:53
:o :o :o :o .. pourquoi changer de mode ??? je comprend pas, je viens de vérifier le mode eye-track sans eye dans le champ => en regardant dans le viseur, c'est exactement pareil qu'en liveview => au niveau tactile en mode absolu, c'est le mode liveview pur ou alors en mode relatif et le curseur ça se déplace comme aucun joystick ne peut le faire tout en gardant la sélection même en bougeant le boitier de beaucoup (comme l'Itr). On choisit dans le mode eye-track n'importe quoi et ça suit le n'importe quoi comme les 1Dx sauf que c'est une plage AF plus large en hauteur (100%).
Je ne sais pas pourquoi on surestime de manière déraisonnée l'importance du pacman, alors que c'est uniquement le DualPixel là clé de la performance incroyable du R y compris à F1.2  :-\.
Je suis allé relire le manuel pour en avoir le cœur net, je pensais effectivement que la reconnaissance du visage en visée optique ne se faisait qu'en mode "sélection auto AF"
Hors c'est zone AF, zone large AF ou Sélection auto.

Donc effectivement je me suis restreint à un seul mode. (pourtant j'avais lu le manuel). c'est un bon point, je peux bouger ma zone AF pour avoir la détection de visage la ou je le souhaite.

2eme erreur : je croyais que c'était effectif qu'en one shot et non ai-servo.

Bref j'ai fait des erreurs et je suis allé voir.

Reste à tester en conditions réelle pour voir si c'est mieux qu'en liveview.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 10:54:12
Citation de: newworld666 le Septembre 03, 2019, 10:31:53
Je ne sais pas pourquoi on surestime de manière déraisonnée l'importance du pacman, alors que c'est uniquement le DualPixel là clé de la performance incroyable du R y compris à F1.2  :-\.
Gros avantage du liveview avec reco du visage, c'est que ça peut se faire à peut près partout sur le capteur alors qu'en optique c'est clairement étriqué.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 03, 2019, 11:12:40
Citation de: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 10:54:12
Gros avantage du liveview avec reco du visage, c'est que ça peut se faire à peut près partout sur le capteur alors qu'en optique c'est clairement étriqué.

Je n'ai pas compris si tu trouvais une différence de surface AF entre l'EVF et le liveview ? on parle du R ou d'un autre boitier ?
Je viens de vérifier le R avec le RF 50 => la délimitation de la zone AF exactement la même en liveview et l'EVF ..(je n'ai pas regardé avec une optique EF)

Autrement, je ne suis pas contre le liveview ... loin de là .. à tel point que je suis prêt à dégager les M3/M5 de mon placard pour passer au M6II sans EVF.. (l'EVF et moi, c'est loin d'être le grand amour  ;D), il y a des situation où l'EVF fait le taf et d'autres où le liveview fait mieux (surtout sur la série M avec la rafale au doigt).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 11:18:47
Citation de: newworld666 le Septembre 03, 2019, 11:12:40

Je n'ai pas compris si tu trouvais une différence de surface AF entre l'EVF et le liveview ? on parle du R ou d'un autre boitier ?
Je viens de vérifier le R avec le RF 50 => la délimitation de la zone AF exactement la même en liveview et l'EVF ..(je n'ai pas regardé avec une optique EF)

Autrement, je ne suis pas contre le liveview ... loin de là .. à tel point que je suis prêt à dégager les M3/M5 de mon placard pour passer au M6II sans EVF.. (l'EVF et moi, c'est loin d'être le grand amour  ;D), il y a des situation où l'EVF fait le taf et d'autres où le liveview fait mieux (surtout sur la série M avec la rafale au doigt).
Effectivement je suis sur le mark iv ;)

Mais à la base je rebondissais plus sur un truc lié à l'eye track de façon générale. Et puis ça à dérivé ^^

J'ai toujours pas pris le R. J'attends que ça évolue encore un peu. Mais un petit M50 serait peut être un début.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Septembre 03, 2019, 11:51:20
Citation de: ttlao le Septembre 02, 2019, 19:45:58
En générale entre f/4 et f/9. En portrait serré af one shot + eye track, le pac man n'est pas vraiment pas dérangeant et surtout collimateur sur tout le capteur. Des que je recule et que le pacman disparait je passe en ai servo + eye track on passe alors au petit carré bleu qui suit le visage. Oui c'est un gain de temps oui ça facilite la map vu que tu peux  la faire n'importe où sur le capteur sans devoir choisir un collimateur et recadré pour composer ton image. J'ai fait la semaine dernière un photoshoot pour un concours de miss avec 20 candidates n'ayant jamais posé. 3 visuels différents par fille dont un avec des robes de bal à froufrou que les filles virevoltaient. Résultat 2 photos avec une map à l'ouest sur 1400 photos.

par contre ça marche très mal en clair obscur, où par définition il y a peu de lumière. Dans ce cas précis, je passe en sélection manuelle des collimateurs.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 03, 2019, 11:54:49
Citation de: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 11:18:47
Effectivement je suis sur le mark iv ;)

Mais à la base je rebondissais plus sur un truc lié à l'eye track de façon générale. Et puis ça à dérivé ^^

J'ai toujours pas pris le R. J'attends que ça évolue encore un peu. Mais un petit M50 serait peut être un début.

Ok je comprends mieux ... j'avais pas compris les remarques appliquées au R.

Sur ces points spécifiques de surface AF et de positionnement du collimateur de départ du mode iTR, Face detect/Eye track => l'AF dual pixel/écran tactile et le R sont une énorme avancée dans certaines situations. De là à changer DSLR vers ML, faut pas attendre la lune non plus.
D'autant qu'on sait qu'en l'état, l'AF des ML est à la peine grave dans certains cas.
Qu'année après année .. les DSLR sont toujours aussi solides et que les ML peinent toujours autant

(https://photos.smugmug.com/photos/i-nkVVTLW/0/dca828e8/XL/i-nkVVTLW-XL.jpg)

Il y a quelques temps, c'était déjà le cas aussi
(https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/XL/i-n93kCgq-XL.jpg)


Le R ne faisant pas du tout mieux en mode "actif" que les Sony (et même plutôt moins bien), alors que les 1DxII/5DIV (c'est un peu moins vrai pour le 5Dsr) n'ont aucune peine à être dans la fenêtre d'efficacité des Nikon sur le terrain.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 03, 2019, 12:02:28
Citation de: Pixels.d.Argent le Septembre 03, 2019, 11:51:20
par contre ça marche très mal en clair obscur, où par définition il y a peu de lumière. Dans ce cas précis, je passe en sélection manuelle des collimateurs.

L'ultra sensibilité du R n'apporte rien de ce coté là?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 13:22:27
Citation de: newworld666 le Septembre 03, 2019, 11:54:49

Ok je comprends mieux ... j'avais pas compris les remarques appliquées au R.

Sur ces points spécifiques de surface AF et de positionnement du collimateur de départ du mode iTR, Face detect/Eye track => l'AF dual pixel/écran tactile et le R sont une énorme avancée dans certaines situations. De là à changer DSLR vers ML, faut pas attendre la lune non plus.
D'autant qu'on sait qu'en l'état, l'AF des ML est à la peine grave dans certains cas.
Qu'année après année .. les DSLR sont toujours aussi solides et que les ML peinent toujours autant

(https://photos.smugmug.com/photos/i-nkVVTLW/0/dca828e8/XL/i-nkVVTLW-XL.jpg)

Il y a quelques temps, c'était déjà le cas aussi
(https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/XL/i-n93kCgq-XL.jpg)


Le R ne faisant pas du tout mieux en mode "actif" que les Sony (et même plutôt moins bien), alors que les 1DxII/5DIV (c'est un peu moins vrai pour le 5Dsr) n'ont aucune peine à être dans la fenêtre d'efficacité des Nikon sur le terrain.


Si je change, ce n'est clairement pas uniquement pour l'AF. Mais pour la visée optique et le rendu direct dans le viseur. En mariage, et vu mon style de prise de vue, ça serait un très gros plus.
Après je n'ai pas besoin de perf d'AF de folie. Je veux surtout qu'il soit précis. J'ai un 5D mark III qui me va tout à fait (double boitier avec focales fixes pour mariage) donc je me dit que le R pourrait suffire sur ce point précis.

Ceci étant dit, je n'ai jamais testé d'hybride sur la longueur pour voir si je supporterai. D'où l'achat éventuel d'un m50 avec un pancake pour la vie de tous les jours... Car passer direct au R, c'est certainement risqué.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Septembre 03, 2019, 13:32:53
Citation de: newworld666 le Septembre 03, 2019, 11:54:49

Ok je comprends mieux ... j'avais pas compris les remarques appliquées au R.

Sur ces points spécifiques de surface AF et de positionnement du collimateur de départ du mode iTR, Face detect/Eye track => l'AF dual pixel/écran tactile et le R sont une énorme avancée dans certaines situations. De là à changer DSLR vers ML, faut pas attendre la lune non plus.
D'autant qu'on sait qu'en l'état, l'AF des ML est à la peine grave dans certains cas.
Qu'année après année .. les DSLR sont toujours aussi solides et que les ML peinent toujours autant
 
Il y a quelques temps, c'était déjà le cas aussi

Le R ne faisant pas du tout mieux en mode "actif" que les Sony (et même plutôt moins bien), alors que les 1DxII/5DIV (c'est un peu moins vrai pour le 5Dsr) n'ont aucune peine à être dans la fenêtre d'efficacité des Nikon sur le terrain.
Bon, je m'y colle.

Nous connaissons tous tes talents de photographe et de post traitement haut isos (tu es manifestement intouchable), mais pour ta propre crédibilité tu devrais arrêter de poster ce test, unique et au protocole pas beaucoup plus rigoureux que d'autres qui concluent le contraire, hors sujet depuis longtemps (sortie de l'A9 et plusieurs génération de logiciels AF Sony), test que tu as posté plusieurs fois dans à peu près tous les fils, je te jure que c'est usant, polluant et que tu n'y gagnes rien.

Et j'ajouterais que maintenant qu'il n'est plus contestable (Cf encore les dernières mesures de lensrental sur le 24 f1,4) que Sony a quelques optiques qui sont les meilleures de leur catégorie (ou équivalentes), y compris dans les coins et à 50 l/mm, du GA au télé, le tout sans être forcément plus lourdes ou encombrantes que les EF ou RF, pitié, oublie le soi-disant "trou de souris" de la monture FE. Et pareil sur le fait de plaider que l'IS ou l'Ibis est inutile, libre à toi de préférer photographier une scène statique à 6400 isos plutôt que 800, on est tous au courant de ce choix iconoclaste, chacun fait ce qu'il veut, mais si on pouvait ne plus en parler à tout bout de champ, tu pourras de toutes façons désactiver l'Ibis du futur R 80 Mpix.

Au final rien que ces 3 sujets tes posts et les réponses qui en découlent doivent bien remplir 20% des fils, surtout quand il y a des images comme ici, et que les intervenants ne prennent pas le peine de les virer des réponses...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 03, 2019, 14:30:48
Citation de: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 13:22:27
Si je change, ce n'est clairement pas uniquement pour l'AF. Mais pour la visée optique et le rendu direct dans le viseur. En mariage, et vu mon style de prise de vue, ça serait un très gros plus.
Après je n'ai pas besoin de perf d'AF de folie. Je veux surtout qu'il soit précis. J'ai un 5D mark III qui me va tout à fait (double boitier avec focales fixes pour mariage) donc je me dit que le R pourrait suffire sur ce point précis.

Ceci étant dit, je n'ai jamais testé d'hybride sur la longueur pour voir si je supporterai. D'où l'achat éventuel d'un m50 avec un pancake pour la vie de tous les jours... Car passer direct au R, c'est certainement risqué.
Un M50 te rapprochera d'une expérience au RP je pense, sans doute moins d'un R, mais c'est un début en ML pour s'habituer à viser avec ce satané EVF et avec les manips en live via le viseur (AF par le tactile par ex)!  ;D
Je m'y fais difficilement car c'est vraiment pas naturel pour moi, mais j'espère bcp des EVF à venir, alliant finesse, fluidité et naturel en toutes circonstances (et ça comprend évidemment les capacités de l'apn à faire des rafales fluides aussi, y'a pas que l'EVF, qui est le dernier maillon). Pas encore vu ça sur le marché pour ma part... mais j'ai pas tout essayé !
J'ai mis mon oeil dans les EVF des OMD-EM10, OMD-EM1II, OMD-EM1X, Z7, R, M50, S1, A77, A9, A7III, A7R3 (et autres bridges ou compacts) et aucun ne me sied. Y'a toujours un truc désagréable quelque part. Faudrait la fluidité du A9 avec la finesse du S1, ça serait déjà pas mal. A voir si le A7R4 fait ça ou s'en approche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 03, 2019, 15:20:01
Citation de: Wolwedans le Septembre 03, 2019, 13:32:53
Bon, je m'y colle.

Nous connaissons tous tes talents de photographe et de post traitement haut isos (tu es manifestement intouchable), mais pour ta propre crédibilité tu devrais arrêter de poster ce test, unique et au protocole pas beaucoup plus rigoureux que d'autres qui concluent le contraire, hors sujet depuis longtemps (sortie de l'A9 et plusieurs génération de logiciels AF Sony), test que tu as posté plusieurs fois dans à peu près tous les fils, je te jure que c'est usant, polluant et que tu n'y gagnes rien.


Non c'est un deuxième test à un an ou deux d'intervalle .. A7III tout récent contre le D850 et ce n'est plus les A9 contre les D5 et 1DxII .. protocole comparable => on appelle ça une constante.. ;D

On peut l'ignorer .. ou la rappeler aussi systématiquement, qu'on se tape les affirmations sur les eyetrack où, au moins avec le R, tout montre qu'on lui attribut des bienfaits qui relèvent plus des qualités du dualpixel qu'autre chose. Et quand voit le pacman se balader de tous les côtés y compris sur le A7III pendant les rafales, on peut imaginer que la map est bonne sur tout le visage comme tous les AF du marché y compris DSLR surtout à F4 ou F9 ..

Je rappelle que d'autres tests par d'autres photographes => concluent que sans eyetrack le R avait des résultats aussi bon que le Sony avec l'eyetrack actif .. => le Canon sans eyetrack sous photoshop est même qualifié "d'amazing" par ces testeurs "indépendants" au niveau AF à 8'10" ce qu'on dit tous les deux depuis des mois .. que même le 1DxII en dehors du sport n'est aussi constant.
https://fstoppers.com/gear/surprising-comparison-results-between-canon-r-nikon-z7-and-sony-a7r-iii-314925

Je ne vois pas en quoi ça gène de dire ce que l'on constate tous les jours => le Dual Pixel est bliuffant au niveau précision .. l'Eyetrack, Facetrack, iTR => ça marche tout de la même manière et les résultats sont indiscernables quoiqu'en dise certains blogueurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Septembre 03, 2019, 15:30:54
Citation de: newworld666 le Septembre 03, 2019, 15:20:01

Non c'est un deuxième test à un an ou deux d'intervalle .. A7III tout récent contre le D850 et plus les A9 contre les D5 et 1DxII .. protocole comparable => on appelle ça une constante.. ;D

yep, comme "d'oublier" que le tout récent A7III n'a que 6 mois de moins que le D850 et que le Sony est sorti à 2300€ contre 3600€ pour le nikon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 03, 2019, 15:36:34
Citation de: rascal le Septembre 03, 2019, 15:30:54
yep, comme "d'oublier" que le tout récent A7III n'a que 6 mois de moins que le D850 et que le Sony est sorti à 2300€ contre 3600€ pour le nikon...

Va à 8'10 sur cette vidéo https://fstoppers.com/gear/surprising-comparison-results-between-canon-r-nikon-z7-and-sony-a7r-iii-314925
Ecoute ce qu'ils pense de l'AF du R pourtant sans eyetrack en mode servo !!!
Canon is amazing .. and even better than the Sony !!! rien que ça !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Septembre 03, 2019, 15:47:57
vu que je ne passe pas mon temps à dénigrer les perf de tel ou tel matos, je me fiche pas mal que canon soit meilleur que Sony, là dessus ou ailleurs.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 03, 2019, 16:06:15
Citation de: rascal le Septembre 03, 2019, 15:47:57
vu que je ne passe pas mon temps à dénigrer les perf de tel ou tel matos, je me fiche pas mal que canon soit meilleur que Sony, là dessus ou ailleurs.

A la base c'est l'inverse !!! je me fous des autres marques, mais tout le monde veut en faire des références incontournables, on nous bassine tous les 3 posts avec des eyetrack ci, des ibis là, des BSI ici, des EVF la bas .. comme ci sans ces gadgets ..la photo était devenue impossible .. tout semble tourner autour de ces trucs (après des années de dynamique à la noix virant HDR au dessus de 11EV quand on compresse ça sur 10 bits max, plus personne n'en parle même le bond spectaculaire des nouveaux capteurs 32MP de Canon qui se mettent à niveau malgré le nombre dément de pixels https://www.canonrumors.co/canon-eos-90ds-32-5mp-aps-c-sensor-has-better-dynamic-range-than-eos-80d/) ..
Et quand on constate que plus on en met de ces gadgets .. moins ça se vend, on peut dire que c'est surprenant de s'attacher autant à ces accessoires plus qu'à ce qui impacte réellement les photos => par exemple l'étendue du parc optique et la qualité d'angle à angle

J'avoue qu'un 5Dsr avec cette dynamique des 90D & M6II ça pourrait avoir du sens, pour gagner entre iso 800 et iso 3200.. où on est un peu "juste" en dessous des 10EV... entre iso 100 et iso 800 il y a ce qu'il faut là, où il faut.
 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 03, 2019, 16:39:26
Bien dit.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Septembre 03, 2019, 16:45:01
Citation de: newworld666 le Septembre 03, 2019, 16:06:15

A la base c'est l'inverse !!! je me fous des autres marques, mais tout le monde veut en faire des références incontournables,

tout le monde, dans le microcosme des forumeurs/blogueurs/vlogueurs...

et quel différence avec la période des USM, IS, fluorite, 65 collimateurs, tromblons, gamme optique de malade, utilisé par les pros ?

Ca a toujours existé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 03, 2019, 16:49:52
Citation de: rascal le Septembre 03, 2019, 16:45:01
tout le monde, dans le microcosme des forumeurs/blogueurs/vlogueurs...

et quel différence avec la période des USM, IS, fluorite, 65 collimateurs, tromblons, gamme optique de malade, utilisé par les pros ?

Ca a toujours existé.

C'est vrai ..

Disons qu'avant, il n'y avait pas de forums et de blogueurs .. ça se voyait moins, on lisait et on achetait en fonction de ce qu'on s'imaginait pouvoir faire.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 03, 2019, 17:32:00
Re bien dit  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 03, 2019, 23:19:37
Citation de: A-snowboard le Septembre 03, 2019, 13:22:27
Si je change, ce n'est clairement pas uniquement pour l'AF. Mais pour la visée optique et le rendu direct dans le viseur. En mariage, et vu mon style de prise de vue, ça serait un très gros plus.
Après je n'ai pas besoin de perf d'AF de folie. Je veux surtout qu'il soit précis. J'ai un 5D mark III qui me va tout à fait (double boitier avec focales fixes pour mariage) donc je me dit que le R pourrait suffire sur ce point précis.

Ceci étant dit, je n'ai jamais testé d'hybride sur la longueur pour voir si je supporterai. D'où l'achat éventuel d'un m50 avec un pancake pour la vie de tous les jours... Car passer direct au R, c'est certainement risqué.
Je suis passé du 5d4 au R et je suis pas mort  ;D
Je suis même encore plus vivant  :angel:
L'AF est très correct, même excellent pour du sujet mobile soft (une personne qui marche par exemple. Il m'a aussi agréablement surpris sur des sujets rapides plus d'une  fois.
J'ai fait un mariage avec l'autre jour, avec le 85 RF, ça l'a fait!

Bref, pour ce que je fais je suis ravi de ce R et encore plus des objos RF
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 04, 2019, 09:56:45
Citation de: Pat le zinc le Septembre 03, 2019, 23:19:37
Je suis passé du 5d4 au R et je suis pas mort  ;D
Je suis même encore plus vivant  :angel:
L'AF est très correct, même excellent pour du sujet mobile soft (une personne qui marche par exemple. Il m'a aussi agréablement surpris sur des sujets rapides plus d'une  fois.
J'ai fait un mariage avec l'autre jour, avec le 85 RF, ça l'a fait!

Bref, pour ce que je fais je suis ravi de ce R et encore plus des objos RF
Encore heureux que tu ne soit pas mort :D

J'ai un pote qui m'en dit du bien aussi et qui pense que ça m'irait bien pour mon taf.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 04, 2019, 17:15:44
Tiens ma femme a pris cette année ses 17 élèves avec le R, pour son organisation.
Suivi sur l'œil. Hop, pas de prise de tête, les 17 en 5 minutes. 100% tack sharp sur l'oeil.
L'annee dernière c'etait au 6d2 et c'etait pas 100% je vous le dis  8)

Donc pacman, pas pacman, peu importe, c'est bien utile dans certaines situations
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 04, 2019, 17:32:55
Citation de: Pat le zinc le Septembre 04, 2019, 17:15:44
Tiens ma femme a pris cette année ses 17 élèves avec le R, pour son organisation.
Suivi sur l'œil. Hop, pas de prise de tête, les 17 en 5 minutes. 100% tack sharp sur l'oeil.
L'annee dernière c'etait au 6d2 et c'etait pas 100% je vous le dis  8)

Donc pacman, pas pacman, peu importe, c'est bien utile dans certaines situations


Avec juste un peu de rigueur intellectuelle en plus.. tu ne peux que conclure qu'elle a juste démontré que le dual pixels AF du R est redoutable d'efficacité par rapport à l'AF du 6D2, ce qu'on sait tous depuis octobre 2018  :D :D .. et elle ne peut rien conclure sur le pacman !!  ;D qui a, mon avis, n'a même probablement jamais été réellement actif avec la version actuelle du firmware ;D
Et pour ça je renvoie au test des rafales du Canon ou l'eyetrack ne pouvait pas fonctionner à l'époque à 8minutes 15
https://www.youtube.com/watch?time_continue=485&v=v2Rpg6Xb-Ek
Où le Canon est considéré comme absolutely amazing (ce que  je confirme) meilleur que le Sony A7RIII et son eyetrack actif !! ..

Donc oui le dualpixels est dément sur des des sujets "humains" qui ne sont pas en mode sport, depuis Octobre 2018 et même fin novembre 2018 avec le 50L1.2, ce qu'aucun autre boitier ne peut faire à ce jour démontrer sur une surface AF pareille (les premiers retours du Sony A7RIII avec le Sigma FE 35F1.2 ont l'air de confirmer que c'est hyper aléatoire au niveau AF).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 04, 2019, 17:46:25
Toi tu dis gadget, moi je dis pas forcément, rien de plus
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 04, 2019, 18:15:21
Citation de: Pat le zinc le Septembre 04, 2019, 17:46:25
Toi tu dis gadget, moi je dis pas forcément, rien de plus

Oui .. mais le pas forcément.. on cherche toujours la démonstration .. et on comprends que depuis 5 ans on est toujours à chercher à faire marcher le gadget et que chaque nouvelle version enterre la version précédente a un rythme effréné .. rien de moins que 3 versions pour Canon en moins de 12 mois  (à peu près autant chez Sony)
Et on a toujours pas vu d'exemple où le eye track faisait mieux que sans être actif (c'est pourtant pas compliqué à tester) 2 rafales d'un modèle qui avance droit vers le boitier et on dénombre sous photoshop (moi je ne vois aucune différence avec les versions actuelle sur des rafales de bébé dans un parc avec ou sans eyetrack).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 04, 2019, 18:27:28
Ben avec un enfant qui bouge ça fait forcément mieux avec que sans. Je vois même pas ce que tu veux qu'on te démontre.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 04, 2019, 18:51:07
Citation de: Pat le zinc le Septembre 04, 2019, 18:27:28
Ben avec un enfant qui bouge ça fait forcément mieux avec que sans. Je vois même pas ce que tu veux qu'on te démontre.

Ben non ... j'ai fait avec le R eyetrack activé et pas activé .. le eye track => j'ai pas vu de différence en nombre..
En gros sans eye track sur le R, j'ai en plus généraliste de l'équivalent de l'iTR je choisi la zone de map au départ et l'AF la garde comme référence quelque soit mes mouvement de boitiers.
Sur l'iTR du 5Dsr(même le 1Dx) c'est sur une surface très réduite par rapport au dual pixel du R, mais surtout moins précis/réactif, donc je n'utilise jamais ça sur les 5Dsr/1Dx (5 à 7ans quand même ces boitiers), mais avec le l'iTR du R c'est est bien plus opérationnel.

Sur le R eyetrack à part le pacman qui change de forme de temps en temps => à ce stade ton forcément (argument purement marketing) n'a aucun impact mesurable sous photoshop.

Personne ne démontre que le eye track fait mieux que l'iTR adapté au dualpixel.
On en revient aux nouvelles fonctions que sont les Ibis, Eyetrack => ça ressemble à du marketing pur qui ne font jamais mieux que ce qui existe déjà (IS/ITR) par contre le Dual pixels, à ce stade est effectivement une tuerie mesurable par rapport aux modules des DSLR en mode non sport.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 04, 2019, 19:06:42
Le eye track evite juste de se poser des questions et surtout d'utiliser le pouce pour choisir une cible.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Septembre 05, 2019, 09:47:03
Citation de: newworld666 le Septembre 04, 2019, 18:51:07
Personne ne démontre que le eye track fait mieux que l'iTR adapté au dualpixel.
On en revient aux nouvelles fonctions que sont les Ibis, Eyetrack => ça ressemble à du marketing pur qui ne font jamais mieux que ce qui existe déjà (IS/ITR) par contre le Dual pixels, à ce stade est effectivement une tuerie mesurable par rapport aux modules des DSLR en mode non sport.

Tu essaies de te persuader toi-même c'est ça ?
Avouer que ces fonctionnalités (eyeAF, IBIS) sont utiles aux photographes et apportent un progrès (confort d'usage), tout le monde le sait déjà en pratique (sauf toi apparemment :) )...
Sur un gamin qui bouge dans tous les sens ton dual pixel+ITR sera à la ramasse par rapport à un bon eyeAF.
Avec une optique non stabilisée, l'IBIS permettra de photographier encore par basse lumière sans faire trop monter les ISOs.
Bref c'est le B.A.-BA, tout le monde le sait déjà et l'a déjà compris tout ça... et toi aussi, ne fait pas semblant :)

En fait ton soucis de fond c'est de pas réussir à avouer que Canon fait moins bien (pour le moment) que des concurrents sur ces technologies...
Tu es juste atteint d'un fanboyite aigüe incurable :) lol
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 11:04:14
Moi j'aime bien les discussions mais ce qui est un peu pénible parfois avec toi NWorld ( je dis parfois car des fois aussi tu avances des arguments utiles) , c'est que tu as du mal a voir que qu'un peut avoir d'autres avis que les tiens. Je te dis que je trouve ca tres bien ce eye track, que ma femme a fait ses photos en 5 minutes avec 100% de reussite et tu passes un temps incalculable a me démontrer que c'est inutile. Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs. Ta demonstration ne change strictement rien a mon usage en plus : je continuerai de l'utiliser si j'en ai besoin, et elle aussi.
C'est comme ces videos que tu passes en boucle en comparant le R et le 1DX. C'est absolument hors sujet et ca n'apporte rien aux discussions en plus. Le jour ou il y aura un R a 6000€ tu pourras te faire plaisir mais la... Peut-etre tu veux te convaincre que ton 1DX n'est pas obsolete. Tres bien. Il le sera un jour de toute facon (et tant mieux si c'est dans 50 ans). C'est ca les technologies.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Septembre 05, 2019, 11:23:51
Salut,
je lis beaucoup de références à Pacman sur le R, mais comment le valider et jouer avec sur l'écran arrière ?
Quelle version de firmware ?
;D ;D ;D ;) ;) ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 05, 2019, 11:55:29
Citation de: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 11:04:14
Moi j'aime bien les discussions mais ce qui est un peu pénible parfois avec toi NWorld ( je dis parfois car des fois aussi tu avances des arguments utiles) , c'est que tu as du mal a voir que qu'un peut avoir d'autres avis que les tiens. Je te dis que je trouve ca tres bien ce eye track, que ma femme a fait ses photos en 5 minutes avec 100% de reussite et tu passes un temps incalculable a me démontrer que c'est inutile. Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs. Ta demonstration ne change strictement rien a mon usage en plus : je continuerai de l'utiliser si j'en ai besoin, et elle aussi.
C'est comme ces videos que tu passes en boucle en comparant le R et le 1DX. C'est absolument hors sujet et ca n'apporte rien aux discussions en plus. Le jour ou il y aura un R a 6000€ tu pourras te faire plaisir mais la... Peut-etre tu veux te convaincre que ton 1DX n'est pas obsolete. Tres bien. Il le sera un jour de toute facon (et tant mieux si c'est dans 50 ans). C'est ca les technologies.

Tous les avis sont bons ... faut juste motiver ses affirmations... et sur ce thème, le relayage d'argumentaires commerciaux qui ne se reproduisent pas sur le terrain, c'est le côté pénible des échanges
C'est tellement simple de le faire soi même ou de faire référence à des vidéos claires ..

La video A7RIII vs R vs Z7 sur le eye track d'un côté et l'absence d'eye track de l'autre => ce donne de meilleurs résultats sur ce test, c'est sans eye track qui est tout à fait instructif ..
Tu as le R .. tu fais ce que j'ai fait => des rafales avec eye track sur un sujet vivant et sans eye track (un point de menu à désélectionner)  et tu dénombres par toi même => et on constate quasi aucune différence quelque soit la version du firmware du R (une fois on a 2 ou 3 images de mieux avec, l'autre fois c'est le contraire) 

Quand au 1Dx il a 7 ans .. c'est le juste le truc pour remettre l'horloge au centre du village .. il ne coute que 1000€ actuellement révisé et obturateur changé à 400000 déclenchement.. Je n'ai pas besoin de m'auto-convaincre sur un forum (vu que j'ai les deux  ;D)  ;D mais l'intérêt c'est de se dire que même quelques années après D850 vs A7RII => même motif même punition... c'est instructif pour ceux qui se posent la question de l'utilité réelle de ces gadgets.

On reste sur un R avec une efficacité redoutable du dual pixels et un mode type iTR qui accroche parfaitement ce qu'on a sélectionné au départ de la séquence => le reste c'est du blabla qui fait plaisir aux blogueurs qui savent très bien dénombrer des séquences A7III/A7RIII/R/Z36/Z7 .. mais jamais le faire avec des séquence A7RIII sans eye track vs A7RIII avec eyetrack ou R sans et avec .. etc ... va comprendre cet obscurantisme forcené ..

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 12:06:46
Tu n'arretes pas de préciser que je reprends des arguments commerciaux limite « bêtements » sauf que je ne reprends rien du tout. J'appuie juste sur un bouton et je regarde le résultat.
Tu dis que c'est pareil avec ou sans, et bien alors c'est encore moins important de pinailler des heures dessus tu crois pas?
Y'a l'option, certains l'utilisent, d'autres pas. Si c'est kiffkiff alors y'a pas de drame.

On pourrait discuter sans cesse de ce qui est marketing ou pas, c'est sur. Dans un appareil moderne comme le R il y a sûrement bcp de choses qui ne remplaceront jamais la maîtrise de la lumière et de la composition. La course au pixel, la course à la dynamique, ou même l'eye-track peuvent titiller le côté geek qui vit en nous (et en toi aussi je le sais  ;D , tu as bcp trop d'appareils photo).
Ça fait partie du jeu, ou du plaisir même (on est tous des grands enfants, c'est un fait).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 05, 2019, 15:39:34
Tiens .. pour alimenter le débat et rejoindre Diggloyd, fan de Sony depuis des années, dans son analyse, qui clame depuis quelques mois que le eyetrack est un vaste mensonge de TOUS les fabricants

Nouveauté du jour sur le thème, aujourd'hui c'est la star incontestée du eyetrack qu'est le A7RIII dans ses œuvres avec la seule optique à F1.2 en monture FE réellement native avec un portrait un peu serré  et même pas à F1.2 mais F1.8
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/0583991254/6126195679.jpg
Et des beaux cils dans la map et pas les pupilles  ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-5PFCTCw/0/53844b05/X2/i-5PFCTCw-X2.jpg)

La galerie complète de dpreview de cette toute première optique FE à F1.2
https://www.dpreview.com/sample-galleries/0583991254/sigma-35mm-f1-2-dg-dn-art-sample-gallery/6126195679

On est qu'au 35mm et pas au 85mm et le modèle est posé contre un mur et même pas en mouvement => 4 portraits dont un foireux .. c'est que d'autres ont aussi constaté dans la vidéo comparo A7RIII vs R
à 8'10"
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=v2Rpg6Xb-Ek
Dans leur commentaires sur 33 photos de la séquence de l'EOS R une seule n'étais pas utilisable => pourtant, sans eye track possible à cette époque dans les rafales.

Dons la V3 de l'eye track de l'EOS R est censée faire quoi de mieux que sans eyetrack ?

Entre les affirmations marketing et la va vraie vie... il y a un monde.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 05, 2019, 16:28:38
Beaux poils  ;)

Je parle des cils de la demoiselle  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 05, 2019, 16:38:43
Monsieur est connaisseur :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 16:50:31
Heu, comment tu sais que l'eye-track est utilisé sur ces photos?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: laurent13 le Septembre 05, 2019, 17:03:39
Citation de: newworld666 le Septembre 05, 2019, 15:39:34
Tiens .. pour alimenter le débat et rejoindre Diggloyd, fan de Sony depuis des années, dans son analyse, qui clame depuis quelques mois que le eyetrack est un vaste mensonge de TOUS les fabricants

Nouveauté du jour sur le thème, aujourd'hui c'est la star incontestée du eyetrack qu'est le A7RIII dans ses œuvres avec la seule optique à F1.2 en monture FE réellement native avec un portrait un peu serré  et même pas à F1.2 mais F1.8
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/0583991254/6126195679.jpg
Et des beaux cils dans la map et pas les pupilles  ;D

La galerie complète de dpreview de cette toute première optique FE à F1.2
https://www.dpreview.com/sample-galleries/0583991254/sigma-35mm-f1-2-dg-dn-art-sample-gallery/6126195679

On est qu'au 35mm et pas au 85mm et le modèle est posé contre un mur et même pas en mouvement => 4 portraits dont un foireux .. c'est que d'autres ont aussi constaté dans la vidéo comparo A7RIII vs R
à 8'10"
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=v2Rpg6Xb-Ek
Dans leur commentaires sur 33 photos de la séquence de l'EOS R une seule n'étais pas utilisable => pourtant, sans eye track possible à cette époque dans les rafales.

Dons la V3 de l'eye track de l'EOS R est censée faire quoi de mieux que sans eyetrack ?

Entre les affirmations marketing et la va vraie vie... il y a un monde.

Bonjour,

Question naive d'amateur : si on n'utilise pas l'eye track, comment arriver à positionner le collimateur sur la pupille et non sur les cils? vu la taille du collimateur par rapport à la pupille, il faut une précision de dingue... j'imagine qu'il y a du déchet, au moins autant qu'avec l'eye track...

C'est une vrai question car j'ai trop de déchet avec une pupille pas assez net (et aussi quand j'utilise l'eye track de l'eos R)

J'aimerais augmenter le ratio de réussite...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 05, 2019, 17:22:01
Cette histoire de décalage pupille/cils semble tout à fait logique, à moins
que en interne le collimateur actif possède une sorte de « micro-collimateur »
interne, actif en mode eye-track uniquement, par exemple

Dis je une bêtise, ou cela serait possible techniquement?

Car à ce stade regardons les choses en face, soit les exigences de tout un
chacun ne sont pas très élevées - personnellement un eye track serait pour
avoir la pupille nette, et pas le sourcil, le cil, la ride du lion ou que sais-je encore -
et dans ce cas le eye track n'est qu'un balbutiement de ce que ça pourrait donner
plus tard avec un vrai taux de réussite, soit les pupilles sont effectivement nettes
(et il me semble en avoir vues pas mal ici et sur le net en général) et certains utilisateurs
s'en sortent mieux que d'autres avec ce genre d automatismes.

Soit gros coup marketing dans lequel nous nous laissons engluer comme dans du miel (et
je dis pas ça que pas que c'est l'heure du goûter), comme le clame NewWorld depuis
quelques semaines
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 05, 2019, 17:34:59
Citation de: laurent13 le Septembre 05, 2019, 17:03:39
Bonjour,

Question naive d'amateur : si on n'utilise pas l'eye track, comment arriver à positionner le collimateur sur la pupille et non sur les cils? vu la taille du collimateur par rapport à la pupille, il faut une précision de dingue... j'imagine qu'il y a du déchet, au moins autant qu'avec l'eye track...

C'est une vrai question car j'ai trop de déchet avec une pupille pas assez net (et aussi quand j'utilise l'eye track de l'eos R)

J'aimerais augmenter le ratio de réussite...

Af spot...

et potentiellement map manuelle...

... avec la loupe du live view.

En tout cas avec mon 5d3, si je veux obtenir exactement un focus au 1/10 de mm prêt.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Septembre 05, 2019, 17:40:17
Vu la différence de netteté entre les deux yeux, la Pdc est trop courte ou le photographe mal placé. L'oeil gauche est suffisamment net pour que ça passe (même si ce n'est pas parfait). Mais l'oeil droit flou, ça ne passe pas pour moi, pour un portrait de face.

Mais bon, sur le principe je n'ai toujours pas compris l'intérêt de poster une image pour, comme d'habitude, conclure que tu as raison...On pourrait trouver des tonnes d'images floues ou mal foutues avec n'importe quel boitier. Et puis trouver des tas de tests sur le net qui vont dans ton sens (en écartant bien évidement ceux qui ne pensent pas la même chose). Mais c'est vrai, les seuls bons tests sont ceux qui concluent comme toi.  ;D
Les autres tests sont ceux de geeks/blogueurs qui suivent comme des moutons le marketing des marques. :D :D :D

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 17:56:17
Suis d'accord.

Si je poste les 17 photos nettes sur l'oeil prise par ma femme avec l'eye-track , quelle conclusion on peut en tirer?

Et puis mettre en boucle la vidéo de nos amis de the slanted lens c'est pas très honnête intellectuellement par ce qu'ils leur arrivent d'etre bien à la ramasse dans leurs tests. Pas toujours, mais c'est pas une référence.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 17:57:33
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 05, 2019, 17:34:59
Af spot...

et potentiellement map manuelle...

... avec la loupe du live view.

En tout cas avec mon 5d3, si je veux obtenir exactement un focus au 1/10 de mm prêt.
Oui, avec un sujet top immobile ça marche. Et même avec un photographe très immobile. Parce que la loupe x10 ça tangue!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 05, 2019, 18:08:29
Citation de: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 17:57:33
Oui, avec un sujet top immobile ça marche. Et même avec un photographe très immobile. Parce que la loupe x10 ça tangue!

Exactement  ;)

Aussi vitesse de secu à 1/125 mini.

Mais bon, pour de la frappe chirurgicale, à PO.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 18:15:25
Citation de: Hector06 le Septembre 05, 2019, 17:22:01
Cette histoire de décalage pupille/cils semble tout à fait logique, à moins
que en interne le collimateur actif possède une sorte de « micro-collimateur »
interne, actif en mode eye-track uniquement, par exemple

Dis je une bêtise, ou cela serait possible techniquement?

Car à ce stade regardons les choses en face, soit les exigences de tout un
chacun ne sont pas très élevées - personnellement un eye track serait pour
avoir la pupille nette, et pas le sourcil, le cil, la ride du lion ou que sais-je encore -
et dans ce cas le eye track n'est qu'un balbutiement de ce que ça pourrait donner
plus tard avec un vrai taux de réussite, soit les pupilles sont effectivement nettes
(et il me semble en avoir vues pas mal ici et sur le net en général) et certains utilisateurs
s'en sortent mieux que d'autres avec ce genre d automatismes.

Soit gros coup marketing dans lequel nous nous laissons engluer comme dans du miel (et
je dis pas ça que pas que c'est l'heure du goûter), comme le clame NewWorld depuis
quelques semaines
Si tu ne veux pas mettre le eye-track, tu peux. Il te reste alors 3 options :
- la détection du visage. Ça marche plutôt bien mais quand même, je trouve ça moins fiable. La zone couverte est plus grande, je ne sais pas ce que l'algo cherche en premier.
- le suivi d'une zone que tu choisis (le rond orange pour ceux qui voient). Faut choisir la zone avec le pouce. Plus long. Et des fois ça merdoit. Le carré devient immense
- l'utilisation du collimateur classique, le petit tant qu'à faire. Il va accrocher ce que tu lui pointes. Ça peut marcher aussi, mais des fois ça peut foirer aussi.

Si demain j'avais aussi 17 portraits à faire je crois que je mettrai l'eye Track. C'est simple et sans prise de tête. Est ce que ça veut dire qu'on peut pas y arriver autrement? Ben non.
Le dual pixel sait être très précis, c'est surtout lui la star.
Perso j'utilise plus souvent le petit collimateur que l'eyetrack du reste.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 18:23:00
Citation de: Hector06 le Septembre 05, 2019, 17:22:01
Car à ce stade regardons les choses en face, soit les exigences de tout un
chacun ne sont pas très élevées - 
Les miennes l'ont toujours été.
Je ne peux pas poster les 17 portraits, ce ne sont pas mes enfants. Tu verrais toi même où en est ton exigence.
Pour moi c'est mission accomplie. Et elle était pas à 35 f8.

Est-ce qu'elle aurait pu faire autrement? Sûrement.
Est ce que ça aurait plus le même temps?
J'en sais rien.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 05, 2019, 18:25:13
Citation de: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 18:15:25
Si tu ne veux pas mettre le eye-track, tu peux. Il te reste alors 3 options :
- la détection du visage. Ça marche plutôt bien mais quand même, je trouve ça moins fiable. La zone couverte est plus grande, je ne sais pas ce que l'algo cherche en premier.
- le suivi d'une zone que tu choisis (le rond orange pour ceux qui voient). Faut choisir la zone avec le pouce. Plus long. Et des fois ça merdoit. Le carré devient immense
- l'utilisation du collimateur classique, le petit tant qu'à faire. Il va accrocher ce que tu lui pointes. Ça peut marcher aussi, mais des fois ça peut foirer aussi.

Si demain j'avais aussi 17 portraits à faire je crois que je mettrai l'eye Track. C'est simple et sans prise de tête. Est ce que ça veut dire qu'on peut pas y arriver autrement? Ben non.
Le dual pixel sait être très précis, c'est surtout lui la star.

Ah mais si je devait avoir un R à l'utilisation, ce serait bien pour le eye track, tu prêche un convertible!

Concernant l'AF visages évidemment que c'est sûrement moins précis, plus « global », mais j'ai cru lire
par ici l'intervention de quelqu'un qui évoquait le fait que son itr, si je me souviens bien,  qui
arrivait à avoir l'oeil net sur ses portraits malgré la nature « visage » de cette fonction. Il estimait donc
que cette fonction détectait l'oeil du sujet par,le,fait que c'etait  simplement la zone la plus contrastée
du visage.
Petite question, est ce que on peut assigner un collimateur classique (pas le rond orange donc) au
suivi d'une cible?

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 05, 2019, 18:28:36
Citation de: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 18:23:00
Les miennes l'ont toujours été.
Je ne peux pas poster les 17 portraits, ce ne sont pas mes enfants. Tu verrais toi même où en est ton exigence.
Pour moi c'est mission accomplie. Et elle était pas à 35 f8.

Est-ce qu'elle aurait pu faire autrement? Sûrement.
Est ce que ça aurait plus le même temps?
J'en sais rien.

Ce n'est pas à toi que je pensais, mais aux deux tendances globales qui s'opposent en matière
d'ey track (les croyants et les septiques)

Concernant la série des dix sept photos je te crois sur parole, autrement on s'en sort pas à douter de tout

Je me souviens plus c'etait À quelle optique/ouverture ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 18:29:34
Je pense que l'algo visage a une priorité vers les yeux oui. Déjà le 5d4 donnait de bon résultats. Mais des fois ça finissait sur le nez. C'etait pas mal mais le eye track va plus loin sur du portrait serré je trouve, plus fiable. Sur du portrait pas serré on s'en fout un peu, la PdC augmente suffisamment pour masquer une erreur.

Oui tu peux décider d'un carré qui va accrocher une cible.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 05, 2019, 18:31:03
Excellent Smithers...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 18:34:33
Citation de: Hector06 le Septembre 05, 2019, 18:28:36
Ce n'est pas à toi que je pensais, mais aux deux tendances globales qui s'opposent en matière
d'ey track (les croyants et les septiques)

Concernant la série des dix sept photos je te crois sur parole, autrement on s'en sort pas à douter de tout

Je me souviens plus c'etait À quelle optique/ouverture ?
70 2.8 portrait serré

Mais je t'avais pris une photo à l'arrache de mon fils il y a qqs temps, que j'avais posté ici. 85 1.2 a la distance mini.
1 seul essai. C'etait dans le mille. J'avais mis l'eye track mais j'aurais pu la réussir sans. Le thème était de le tester.
L'eye Track c'est juste un algo qui exploite le dual pixel. Il y a plein d'algo différent dans un appareil comme le R. Je ne dirais pas que celui la est totalement superflu, contrairement à d'autres.
Comme je disais, je n'en ai pas forcément le réflexe en plus
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 18:40:59
Tiens, un truc que je trouve superflu sur les Sony et bientôt sur le R, c'est l'accroche de l'oeil a perpet. C'est une démo technique mais ça ne sert à rien.
Les profondeurs de champs sont largement suffisantes à partir d'une limite qui n'est pas immense.
A 1,5m a f1.2 au 85mm on a déjà 2cm de profondeur de champ.
Alors une personne entière a 10m...
Pour le coup, c'est juste un truc pour dire « regardez comme c'est balèze ».
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 05, 2019, 18:46:32
Ça peut en rassurer certains

Y a t il un mode dans lequel l'eye track mute en face track dès qu'on s éloigné du sujet?
Ou peut être peut on assigner ça à des raccourcis?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Septembre 05, 2019, 19:26:31
Citation de: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 18:40:59
Tiens, un truc que je trouve superflu sur les Sony et bientôt sur le R, c'est l'accroche de l'oeil a perpet. C'est une démo technique mais ça ne sert à rien.
Les profondeurs de champs sont largement suffisantes à partir d'une limite qui n'est pas immense.
A 1,5m a f1.2 au 85mm on a déjà 2cm de profondeur de champ.
Alors une personne entière a 10m...
Pour le coup, c'est juste un truc pour dire « regardez comme c'est balèze ».
Vue la PdC, la détection du visage suffit bien sûr mais dès lors que Sony a tiré le premier sur l'eye-liner track (et avant sur la dynamique), je ne vois pas pourquoi Canon utiliserait un vocabulaire et une interface qui donne l'impression d'être moins précis que la concurrence...

Toutefois si je ne m'abuse détecter un visage revient grosso modo à détecter un triangle de 2 yeux et une bouche, donc ils savent où est l'œil: pourquoi ne pas l'afficher pour montrer que l'appareil a vraiment compris?
Dans les IHM c'est souvent inconfortable d'essayer de deviner la logique d'un automate, là je trouve pertinent qu'ils affichent l'info la plus précise dont ils disposent, surtout si grâce au prochain firmware elle n'est plus décalée de quelques trames :-). Et du coup si au lieu d'afficher un petit carré sur l'œil ça affiche un rectangle sur le visage, on comprend qu'il y a quelque chose qui fait que l'appareil va être moins précis.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 19:53:24
Citation de: Hector06 le Septembre 05, 2019, 18:46:32
Ça peut en rassurer certains

Y a t il un mode dans lequel l'eye track mute en face track dès qu'on s éloigné du sujet?
Ou peut être peut on assigner ça à des raccourcis?
C'est déjà le cas. Proche on chope l'œil et loin ça switch sur le visage.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 05, 2019, 20:15:18
Sans en faire une généralité, lorsque j'avais essayé le facetrack du 5d4 avec le 70-200f/2.8 à chaque fois l'oeil proximal était net, donc je ne sais pas trop ce qu'aurait donné de plus un eyetrack dans ce cas.
Plusieurs ont constaté que la différence d'accrochage des yeux entre factrack et eyetrack ne semblait pas évidente...

De là à dire que la réduction du collimateur à la taille de l'oeil serait purement marketing il y a un pas que je n'ose pas franchir ! ;D
Comme par hasard on reproche à Canon d'être naze avec son seul facetrack antediluvien, face à sony qui maitrise ô combien magnifiquement l'eyetrack, et paf une MAJ FW sort qui propose l'eyetrack ... qui bien sûr fonctionne bien !
Ca laisse penser que les développeurs ont juste ajouté les lignes de code pour afiner le carré sur la taille des yeux ! :D ::)
On sous-estime certainement l'impact des termes à inclure aux speclists !
Vous avez un facetrack qui fonctionne bien mais vous voulez qd même un eyetrack comme Sony ?  Bah on vous le met gratis par MAJ !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 05, 2019, 20:22:36
Une question à la noix : qui a vu un ITR sur le R ?
Sur le 1DXII on en parle, mais pas vu sur le R.
Il me semble que ça associe le capteur AF et un capteur RVB dédié qui permet de connaitre les couleurs et la forme de ce qui lui tombe dessus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 20:28:16
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2019, 20:15:18
Sans en faire une généralité, lorsque j'avais essayé le facetrack du 5d4 avec le 70-200f/2.8 à chaque fois l'oeil proximal était net, donc je ne sais pas trop ce qu'aurait donné de plus un eyetrack dans ce cas.
Plusieurs ont constaté que la différence d'accrochage des yeux entre factrack et eyetrack ne semblait pas évidente...


Dans mon expérience, le facetrack du 5d4 était meilleur que ce que j'aurais cru. Il semble que les yeux étaient priorisés dans l'algo de reconnaissance. J'avais essayé de côté aussi, c'etait pas mal. Mais quand ça commençait à bouger un peu c'etait moins pertinent.
Je trouve l'eye Track plus souple sur ce point.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 20:30:19
Citation de: rsp le Septembre 05, 2019, 20:22:36
Une question à la noix : qui a vu un ITR sur le R ?
Sur le 1DXII on en parle, mais pas vu sur le R.
Il me semble que ça associe le capteur AF et un capteur RVB dédié qui permet de connaitre les couleurs et la forme de ce qui lui tombe dessus.
Jamais entendu parler pour le R.
C'est pas lié à un viseur optique ça d´habitude?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 20:32:34
De toute façon on se prend bien la tête pour rien. L'eye-track Est un système débrayable. Chacun fait donc comme il veut.
On pourra reprendre cette discussion avec ceux qui achèteront un R avec 80MP pour poster sur Facebook  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 05, 2019, 20:54:30
Citation de: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 20:32:34
De toute façon on se prend bien la tête pour rien. L'eye-track Est un système débrayable. Chacun fait donc comme il veut.
On pourra reprendre cette discussion avec ceux qui achèteront un R avec 80MP pour poster sur Facebook  ;D
Cela ne manquera pas de se produire...
Je trouve moi aussi que ça fonctionne très bien pour mon petit usage domestique et familial. Et même mieux que la seule reconnaissance de visage du M5.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 05, 2019, 21:19:24
L'essentiel dans tout ça est que ça fonctionne bien et basta !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 05, 2019, 21:41:46
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2019, 21:19:24
L'essentiel dans tout ça est que ça fonctionne bien et basta !
C'est un peu ma philo, je dois être simplet moi aussi !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 05, 2019, 22:37:31
Citation de: rsp le Septembre 05, 2019, 21:41:46
C'est un peu ma philo, je dois être simplet moi aussi !
Je me réjouis simplement du fait que des specs implémentées fonctionnent plutôt bien !  Si ça peut nous éviter encore un peu de bashing inutile...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Septembre 06, 2019, 05:16:42
Citation de: Pat le zinc le Septembre 05, 2019, 20:32:34
On pourra reprendre cette discussion avec ceux qui achèteront un R avec 80MP pour poster sur Facebook  ;D

Et même dans ce cas les gens font ce qu'ils veulent avec leur argent.  ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 06, 2019, 07:36:00
Exactement!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: laurent13 le Septembre 06, 2019, 07:56:43
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 05, 2019, 17:34:59
Af spot...

et potentiellement map manuelle...

... avec la loupe du live view.

En tout cas avec mon 5d3, si je veux obtenir exactement un focus au 1/10 de mm prêt.

Merci

C'est tout de même dans des conditions particulières...
Dès que ça bouge un peu je crois que je vais continuer avec l'eye track et voir ce que donne avec la prochaine mise à jour...
Ça ne m'empêchera pas de faire quelques essais sans ce dernier. Je fait pas mal de portraits d'enfants ça doit jouer aussi dans le taux de déchets...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 06, 2019, 09:28:21
Sachant que j'évoque bien mon 5d3, donc un apn de 2012.

Mais ceci dit, si on veut de la frappe chirurgicale (je n'ai pas trouvé mieux  ;D), à mon sens...

Les automatismes ne sont jamais d'une grande aide.

Pire, cela peut amener à des faux positifs.

Mais oui, là on parle bien de situations spécifiques, très contrôlées, qui réclament un maximum de précision (exemple : portrait serré, longue focale - 85 et plus - et grandes ouvertures - 1.8 et moins - à PO).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: laurent13 le Septembre 06, 2019, 09:35:47
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 06, 2019, 09:28:21
Sachant que j'évoque bien mon 5d3, donc un apn de 2012.

Mais ceci dit, si on veut de la frappe chirurgicale (je n'ai pas trouvé mieux  ;D), à mon sens...

Les automatismes ne sont jamais d'une grande aide.

Pire, cela peut amener à des faux positifs.

Mais oui, là on parle bien de situations spécifiques, très contrôlées, qui réclament un maximum de précision (exemple : portrait serré, longue focale - 85 et plus - et grandes ouvertures - 1.8 et moins - à PO).

Je vais aussi me forcer dans certaines situations à moins utiliser ce genre d'automatisme si ça peut m'apporter un meilleur résultat... C'est toujours intéressant de connaitre l'utilisation/pratiques de chacun pour apprendre et évoluer..

Merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le Septembre 06, 2019, 09:36:37
Citation de: Wolwedans le Septembre 05, 2019, 19:26:31
Toutefois si je ne m'abuse détecter un visage revient grosso modo à détecter un triangle de 2 yeux et une bouche, donc ils savent où est l'œil: pourquoi ne pas l'afficher pour montrer que l'appareil a vraiment compris?

Panasonic le fait depuis longtems sur ses appareils : (sur le GH4 déjà il y a 5 ans)
(https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh4/ZFACEEYEAF.JPG)

Citation de: Hector06 le Septembre 05, 2019, 18:46:32
Y a t il un mode dans lequel l'eye track mute en face track dès qu'on s éloigné du sujet?

Panasonic fait quasiment ça aussi sur ses appareils plus récents (S1 par exemple), la box change avec la distance :
De près le visage est repéré avec l'emplacement de l'oeil, de loin c'est le corps du sujet qui est repéré par l'autofocus
(https://i.ibb.co/5kx7dDb/mec-proche.jpg)(https://i.ibb.co/X5fcWNv/mec-loin.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 06, 2019, 09:52:53
Interessant merci, même si de loin je privilégierai une détection de visage,
car même à 2,8 une mise au point sur le torse peut rendre le visage hors focus
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 06, 2019, 10:00:41
Je crois qu'il ne faut pas trop se prendre la tête. Quand le visage est détecté, il semble que les yeux soient priorisés de toute façon. Donc facetrack ou eytrack quand visage plus grand dans le cadre, ça fera le meilleur boulot que l'apn peut faire dans les conditions imposées.
Désormais je crois que toutes les marques ont des facetrackings convaincants. Ca permet de rester dans la marque qu'on préfère sans trop se poser de question...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 11, 2019, 22:38:33
On aura sûrement droit à des commentaires douteux mais peu importe, retour intéressant :

https://www.thephoblographer.com/2019/08/28/report-canon-eos-rs-new-firmware-makes-af-comparable-to-sonys/
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 12, 2019, 19:51:19
je n'arrive pas à télécharger pour l'instant la v1.4.0 (le site explose ?) ..donc je ne peux pas encore savoir ce que ça donne à ce niveau
Reduces lag time between the actual Auto Focus (AF) and the AF frame display for images in the viewfinder or on the LCD ....
J'aurai aimé que ça soit pendant les rafales .. mas bon ..

Le lien sur le firmware
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/support/details/cameras/eos-dslr-and-mirrorless-cameras/mirrorless/eos-r?subtab=downloads-firmware

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 12, 2019, 20:13:20
Citation de: newworld666 le Septembre 12, 2019, 19:51:19
je n'arrive pas à télécharger pour l'instant la v1.4.0 (le site explose ?) ..donc je ne peux pas encore savoir ce que ça donne à ce niveau
Reduces lag time between the actual Auto Focus (AF) and the AF frame display for images in the viewfinder or on the LCD ....
J'aurai aimé que ça soit pendant les rafales .. mas bon ..

Le lien sur le firmware
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/support/details/cameras/eos-dslr-and-mirrorless-cameras/mirrorless/eos-r?subtab=downloads-firmware
Ce ne serait pas plutôt le 1.3.0 ?
C'est celle qui est proposée sur le site français et aussi sur le site que tu cites :).
Je l'ai chargée il y a quelques jours et mise sur le boitier hier.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: lomintt le Septembre 12, 2019, 20:51:22
Citation de: newworld666 le Septembre 12, 2019, 19:51:19
je n'arrive pas à télécharger pour l'instant la v1.4.0 (le site explose ?) ..donc je ne peux pas encore savoir ce que ça donne à ce niveau
Reduces lag time between the actual Auto Focus (AF) and the AF frame display for images in the viewfinder or on the LCD ....
J'aurai aimé que ça soit pendant les rafales .. mas bon ..

Le lien sur le firmware
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/support/details/cameras/eos-dslr-and-mirrorless-cameras/mirrorless/eos-r?subtab=downloads-firmware

c'est la 1.3 qui est déjà en téléchargement sur canon france depuis début août
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 12, 2019, 21:38:25
Citation de: rsp le Septembre 12, 2019, 20:13:20
Ce ne serait pas plutôt le 1.3.0 ?
C'est celle qui est proposée sur le site français et aussi sur le site que tu cites :).
Je l'ai chargée il y a quelques jours et mise sur le boitier hier.

Il y a deux heures il y avait bien la 1.4.0 pour mac et pour windows et plus maintenant  ;D
Mais le lien foirait quand je voulais télécharger..

Et le texte que j'ai copié est bien celui de la 1.4 .. ne concerne pas la 1.3.0
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 13, 2019, 05:31:35
Citation de: newworld666 le Septembre 12, 2019, 21:38:25

Il y a deux heures il y avait bien la 1.4.0 pour mac et pour windows et plus maintenant  ;D
Mais le lien foirait quand je voulais télécharger..

Et le texte que j'ai copié est bien celui de la 1.4 .. ne concerne pas la 1.3.0
J'ai relu, il y aurait bien une version à venir, celle qu'ils ont utilisé en bêta.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 06:25:58
Je suis effectivement tombé sur un accident de Canon US hier soir ..
https://www.canonrumors.co/canon-eos-r-firmware-version-1-4-0-leaked-release-date-on-september-26th/

mais bon, le lien était foireux quand même,  le fichier impossible à télécharger..

De toutes les façons, je n'ai pas vraiment souci avec l'AF du R depuis la V1.3.0 et ce que le firmware 1.4.0 apporte est peu significatif .. ce qui déconne réellement n'est pas dans les améliorations annoncées :
-> un saut est dans les performances AF avec les optiques EF type 300L2.8ISII
-> la suppression/limitation des saccades pendant les rafales (le point noir absolu)
-> ajout du focus stacking (braketting) qui existe sur les RP & M6II (franchement ça vire à la frustration totale)
-> stabilisation du fonctionnement du "slider" qui est bien trop erratique (sinon cette fonction aura été un echec dans la réalisation).

Ces insuffisances ne sont pas pénalisantes pour 80% des photos, mais ça serait cool si le R pouvait hausser le niveau sur ces points comme ça a été fait au niveau du parc optique en RF. On pourrait patienter sans problème pour une version 80MP (encore que, quand je vois les fichiers du boitier à 60MP sur le comparateur de dp review, ça met le doute sur l'apport final de ces MP en dehors d'une fonction zoom et de crop monstrueux)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Septembre 13, 2019, 06:42:55
NW, d'après un Béta-Testeur (Charles Glatzer), le lag aurait disparu ?!
"Hey Gang,
I recently received and have been using the new beta firmware update for the Canon EOS R, and I can tell you without hesitation the advancements significantly improve AF tracking, eye detection and facial recognition, image blackout, and more.
The eye detection even worked on a picture across the room in low light. It quickly aquired a human eye and had no problem tracking across the frame. When wearing glasses reflections often occur when titling the head. These reflections obscure the eyes making it difficult for eye detection to lock on. This was to be expected. The good news is the AF quickly transitioned to facial recognition and locked on without hesitation. In addition to the small AF square placed on the eye, a small bracket is displayed outlining the face. I am looking forward to using the camera this afternoon, testing the tracking in AI Servo.
When firing a burst of images (with image review turned off) I see no visible blackout in the EVF or on the LCD. Fyi ...I no longer use image review directly after depressing the shutter, as what I see is what I get!
It's a new camera folks!
Look for updates and images as I use the camera more...
Cheers, Chas (Canon EOL)"
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 06:54:10
Citation de: BirdAP le Septembre 13, 2019, 06:42:55

When firing a burst of images (with image review turned off) I see no visible blackout in the EVF or on the LCD. Fyi ...I no longer use image review directly after depressing the shutter, as what I see is what I get!


Un petit espoir ... mais, bon sur le R on a pas de blackout du tout pendant les rafales, mais des saccades/lag énormes.. comme depuis des années on nous bassine avec les EVF des sony sur ce point et quand on voit le lag monstrueux pendant les rafales des derniers modèles disponibles sur le marché (A7III) sur les vidéos des rafales, je ne suis pas sûr qu'on ait le même niveau d'exigence ...
A suivre, si ce point est réellement en amélioration nette dans la V1.4.0, ça serait la première grosse surprise fonctionnelle d'un firmware Canon depuis 10 ans.  :D :D :D :D et l'hypothèse d'un flagship Canon Mirrorles type 1D en 2021 serait plausible.
mais j'en doute ! ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 13, 2019, 07:24:30
Depuis la première vidéo postée sur cette mise à jour on voit clairement que les saccades sont réduites en rafale. Il en reste mais c'est bien plus fluide
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 07:40:57
On verra si il y a  du mieux ...  ::) (mais son blackout, n'existant pas sur le s R depuis 1 an, je doute de son opinion)

Je trouve que le béta testeur à l'air d'être plus intéressé par le pacman qui progresse et d'en faire des tonnes dans ses "comments",sans jamais parler de la seule chose qui serait intéressante => Il faudrait, comme certains blogueurs, plutôt faire des photos plus que de regarder un viseur et nous parler du pacman sans intérêt (l'idéal étant un viseur qualitatif sans saccade et rien qui bouge dans le champ pendant le cadrage comme pour les reflex/dslr ;D).

Il aurait juste fallut pondre une ou deux  rafales de 50 images ou plus sur un sujet qui avance un peu aléatoirement et nous dénombrer sur PC sous photoshop le nombre réel de photos avec le focus sur les yeux ... (comme de mon côté, la v1.3.0 était déjà quasi parfaite, même sans activer le eye track d'ailleurs, je doute qu'on puisse faire plus blanc que blanc avec la V1.4.0  :D :D :D)

Ceci étant si les saccades sont nettement mieux maitrisées, on aura un mois de septembre remarquable => des Ipad pro 12.9" enfin capables de gérer une souris avec la V13 (et donc enfin utilisable) et un EOS R qui ne serait plus une béta version d'un boitier abouti à venir... et ça laisserait penser que le modèle de développement des boitiers ML serait très différent de celui des DSLR .. on pourrait partir sur des commercialisations quasi Béta et profiter quand même du matos en attendant les firmwares aboutis les années suivantes.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 13, 2019, 07:54:23
Tu l'as vu cette vidéo?
Parce que c'est flagrant qd même. La fille marche presque naturellement durant la rafale alors qu'avant tu as plutôt envie de vomir.

Je savais pas pour la souris du Pro. J'ai un 10,5 j'espere que ça sera ok aussi
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Septembre 13, 2019, 08:11:33
Citation de: Pat le zinc le Septembre 13, 2019, 07:54:23
Tu l'as vu cette vidéo?
Parce que c'est flagrant qd même. La fille marche presque naturellement durant la rafale alors qu'avant tu as plutôt envie de vomir.

Oui mais il y a rafale et "rafale à la NewWorld", c'est pas la même chose  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Septembre 13, 2019, 08:24:51
Citation de: BirdAP le Septembre 13, 2019, 08:11:33
Oui mais il y a rafale et "rafale à la NewWorld", c'est pas la même chose  ;D ;D

Critiqyue du lag OVF en rafales 'interventions sur le sujet. ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 08:31:41
Citation de: Pat le zinc le Septembre 13, 2019, 07:54:23
Tu l'as vu cette vidéo?
Parce que c'est flagrant qd même. La fille marche presque naturellement durant la rafale alors qu'avant tu as plutôt envie de vomir.

Je savais pas pour la souris du Pro. J'ai un 10,5 j'espere que ça sera ok aussi

Tu peux me mettre le lien dont tu parles je verrai vite si ça saccade encore beaucoup trop pendant les rafales ou pas.

Tous les Ipad Pro seront mis à jour en IOS 13 le 19/09 .. et enfin la souris !!! (normalement)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 08:34:17
Citation de: BirdAP le Septembre 13, 2019, 08:11:33
Oui mais il y a rafale et "rafale à la NewWorld", c'est pas la même chose  ;D ;D

je ne suis pas plus exigeant que la normale .. il y a juste que depuis les 1Dx et les buffer "assez grands" je suis à 100% en rafales RAW même pour un pot de fleur  ;D .. je n'active jamais l'IS, ceci expliquant peut-être cela  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 13, 2019, 08:37:46
https://m.youtube.com/watch?v=uuQiqd-a32g

Pas parfait mais bcp mieux
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 13, 2019, 08:55:40
Je serais curieux de voir ce que ça donne sur une sterne en vol qui cherche son casse-croute !  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 09:00:37
Ok.. effectivement j'avais déjà vu cette vidéo et ça va à peu près tant que le sujet est éloigné (mieux qu'avant, mais est-ce actif avec les optiques EF ?), mais dès que le sujet est proche que le champ change beaucoup => ça saccade quand même comme tous les EVF du marché et donc sauf à être sur trépied et laisser le boitier se démerder (ce qui n'est jamais mon cas de figure) on ne peut pas vraiment cadrer serré et faire des filés sans être quasi à l'aveugle.. cf la moto !!! ça saccade à mort .. je vois pas la différence entre les 2 firmware pendant la rafale :-\ on est à un fps de 5 ou 6i/s max

Je pense que les EVF utilise un système de compression vidéo énorme (pour donner l'impression de fluidité) qui est en l'état actuel de la technologie est incapable de gérer les choses quand la majeure partie du champ change.

Mais bon .. le R reste un boitier qui apporte des vrais plus par rapport aux DSLR sans être au niveau, toutefois, en mode action/sport.. Depuis que le RF 85L1.2 est dispo, ça commence à me gratter quand même un peu d'imaginer pouvoir bénéficier du R en mode sport (ça sera bien plus grave avec les sorties des 135mm/1.8 voire 300mm/2.8).

Ne crachons pas sur le petit gain pendant les rafales..  ça améliorera globalement le confort quand même. 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 09:01:59
Citation de: Fab35 le Septembre 13, 2019, 08:55:40
Je serais curieux de voir ce que ça donne sur une sterne en vol qui cherche son casse-croute !  :)

:o :o :o C'est quoi encore ça ?  ... un piaf ? ...  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Septembre 13, 2019, 09:04:23
Citation de: newworld666 le Septembre 13, 2019, 09:01:59

:o :o :o C'est quoi encore ça ?  ... un piaf ? ...  ;D

Vi, un joli petit piaf aquatique qui tend à remuer pas mal (sans que ce soit une hirondelle).

Très intéressante maj de Canon semble-t-il.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 13, 2019, 09:10:31
Je bluffer par ce nouvel vidéo  :o surtout moto, nouvel performances
faire perdre syntaxe moi 
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 13, 2019, 09:14:22
Citation de: newworld666 le Septembre 13, 2019, 09:01:59

:o :o :o C'est quoi encore ça ?  ... un piaf ? ...  ;D
Vi, un piaf et assez nerveuse la sterne !
En effet, sans concurrencer vraiment l'hirondelle qui est plus petite en plus, cet oiseau est un excellent exercice pour le photographe et un enfer pour les apn ! Car la sterne change de direction sans arrêt, monte, descend, tourne, plonge ultra rapidement sans prévenir, et vole un coup sur fond de ciel, un coup sur fond de mer, donc c'est super difficile à suivre et pour l'AF ce ne sont que des cas hors norme !
Alors je me demande si c'est possible à suivre dans un EVF sans recracher son macdo sur ses pompes !  ;D :-X
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Septembre 13, 2019, 09:15:49
Citation de: Pat le zinc le Septembre 13, 2019, 08:37:46
https://m.youtube.com/watch?v=uuQiqd-a32g
Oui cette vidéo est bien, et rigoureuse, au moins ils ont manifestement les 2 R sur un pied simultanément, tous les comparatifs pris en séquence avec un modèle qui n'avance pas de la même manière, cligne les yeux à des moments différents, sourit sur l'un et pas sur l'autre etc n'ont guère de sens.

Selon un comptage rapide on passe sur la première séquence de 53 à 62 images en 12", soit 4,4 à 5,2 i/s, soit +17%.

Quand le sujet est prêt il me semble que la cadence s'accélère, je penche pour une analyse plus facile donc un manque de puissance pour tenir la cadence dans toutes les circonstances.

Si toutes les images sont nettes (certes c'est du f4), je ne suis clairement pas capable de faire cela avec un 1D-X II en maintenant le cadrage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 09:26:34
Citation de: Fab35 le Septembre 13, 2019, 09:14:22
Vi, un piaf et assez nerveuse la sterne !
En effet, sans concurrencer vraiment l'hirondelle qui est plus petite en plus, cet oiseau est un excellent exercice pour le photographe et un enfer pour les apn ! Car la sterne change de direction sans arrêt, monte, descend, tourne, plonge ultra rapidement sans prévenir, et vole un coup sur fond de ciel, un coup sur fond de mer, donc c'est super difficile à suivre et pour l'AF ce ne sont que des cas hors norme !
Alors je me demande si c'est possible à suivre dans un EVF sans recracher son macdo sur ses pompes !  ;D :-X

Sur le R avec une optique RF c'est probablement jouable avant de déclencher une rafale, même avec un bigmac au fond du gosier.. par contre avec une optique EF => ça doit être pénible de viser tout en essayant de garder le bigmac  :D :D :D.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 09:30:09
Citation de: Wolwedans le Septembre 13, 2019, 09:15:49

Selon un comptage rapide on passe sur la première séquence de 53 à 62 images en 12", soit 4,4 à 5,2 i/s, soit +17%.


Tu te trompes dans l'analyse => il faut que tu considères que le gain visuel n'est que de 3.3% par rapport à un objectif mini de 24i/s et de 1.3% par rapport à du 1080P (on en est à des fps de 300i/s sur les derniers PC en mode jeu (cf https://www.youtube.com/watch?v=zWANX3v_4-k ) 

CQFD => on est même pas à la moitié du niveau fluidité des vidéos du début de siècle dernier  :-\ :-\

La séquence de la moto est édifiante sur ce thème !!! le gain est invisible à mon sens.

et encore on ne parle que de saccades .. ça ne donne aucune idée du lag réel sur la base de ces vidéos .. Pour voir le lag, il aurait fallut un cadrage large incluant le LCD et pas un mode visualisation type "EVF" qui ne donne aucune information.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 13, 2019, 09:32:31
Il est clair que le coup des 2 boitiers sur pied et capturant la même scène en simultané
est le genre de protocole qui manquait un peu dans les tests, jusqu'à présent, dès qu'il
s'agit de comparer de façon un peu rigoureuse des perfs sur sujets qui bougent.

Néanmoins, pour moi il manque un set de test lors duquel  l'opérateur aussi remue un peu.

Dans la vrai vie on ne photographie pas les gens sur pied lorsqu'on les saisit en plein
déplacement  (+ ou - des conditions de reportage quoi). On garde à peu près le même cadrage
mais on le fait à main levée,  et il serait pas mal de voir ce que ça donne dans un test se rapprochant
mieux de conditions de terrain.

Ce serait possible avec une crane  motorisée commandée à l'ordi, comme celle qu'on utilise en cinéma par exemple.

Ceci dit c'est déjà franchement intéressant :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Septembre 13, 2019, 09:58:53
Citation de: newworld666 le Septembre 13, 2019, 09:30:09
Tu te trompes dans l'analyse => il faut que tu considères que le gain visuel n'est que de 3.3% par rapport à un objectif mini de 24i/s et de 1.3% par rapport à du 1080P (on en est à des fps de 300i/s sur les derniers PC en mode jeu (cf https://www.youtube.com/watch?v=zWANX3v_4-k ) 
CQFD => on est même pas à la moitié du niveau fluidité des vidéos du début de siècle dernier  :-\ :-\
Ta réponse est une blague ?! N'ai-je pas 17% de plus de chance d'avoir la bonne image dans ces circonstances?
Tout d'un coup tu aimerais avoir à chercher la bonne image parmi 1000 raw sur 3 secondes?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 10:25:06
Citation de: Wolwedans le Septembre 13, 2019, 09:58:53
Ta réponse est une blague ?! N'ai-je pas 17% de plus de chance d'avoir la bonne image dans ces circonstances?
Tout d'un coup tu aimerais avoir à chercher la bonne image parmi 1000 raw sur 3 secondes?

Je te rejoins pas du tout !!! ..  on s'en fout du nombre de photo de la rafale à ce niveau de lenteur (4.4i/s ou 5.2i/s c'est dérisoire)...

En mode action sport => si tu prends l'exemple Canon des motos en cadrage serré (pas aussi large que la vidéo) et à main levée => tu n'as aucune chance de plus de les suivre correctement .. en plus tes 17 % sur la base de même pas une image de plus autour de 5 i/s sont juste illusoires, il faudrait pour ça, pouvoir les suivre correctement pendant la rafale... ce qui est impossible vu la vidéo en exemple.

D'ailleurs, le truc mis en avant par Canon c'est que l'AF accroche dans ce cas de figure, pas que la rafale est améliorée ou même une amélioration des FPS réels de l'EVF pendant la rafale ! ..
A titre accessoire, je me souviens qu'en juin dernier, on s'était accroché avec des forumeurs sur le fait que je prétendais que l'AF du R était quasi incapable d'accrocher correctement les toutous derrière un frisbee et le forumeur considérait que j'étais un incapable parce que que lui suivait des martinets les doigts dans le nez !!! .. Pour bien faire, il faudrait que le forumeur explique que le trépied de Canon est une bouse de ne pas pouvoir accrocher à aucun moment une malheureuse moto qui passe dans le champ avec la V1.3.0  ;D ..  alors que la V1.4 semble faire ça les doigts dans les nez (ce qui est probable vu qu'ils sont sur trépied  :D :D :D)

C'est déjà bien que l'AF se cale enfin sur des sujets "rapides" éloignés et pas se déplaçant seulement à la vitesse des humains.
Mais, sauf cas des rafales sur trépied/micro trépied au bord d'une piste avec des GA/UGA  (ce qui existe au foot derrière les buts, sur des courses hippiques, ou des des stades d'athlé au JO, etc..) les saccades ne sont même pas au niveau des DSLR de 2007 et ne permettent en aucun cas de shooter de l'action à main levée autrement qu'en one shot et encore moins de faire de filés de manière consistante.. 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 13, 2019, 15:31:23
Le coup de la moto n'est pas pour montrer la fluidité de la rafale, mais pour montrer l'accroche d'une petite zone mobile de l'image. Avec le firmware actuel ça fait n'importe quoi, avec le nouveau ça accroche la moto direct.
Perso je trouve ça utile car pour utiliser parfois une zone de mon choix, ça arrive qd même que la zone décroche et se perde je ne sais où...
Je ne suis pas contre un truc plus rigoureux
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 13, 2019, 15:34:26
Citation de: Pat le zinc le Septembre 13, 2019, 15:31:23
Le coup de la moto n'est pas pour montrer la fluidité de la rafale, mais pour montrer l'accroche d'une petite zone mobile de l'image. Avec le firmware actuel ça fait n'importe quoi, avec le nouveau ça accroche la moto direct.
Perso je trouve ça utile car pour utiliser parfois une zone de mon choix, ça arrive qd même que la zone décroche et se perde je ne sais où...
Je ne suis pas contre un truc plus rigoureux

C'est en gros ma conclusion sur les 2 points  ;D

Citation de: newworld666 le Septembre 13, 2019, 10:25:06

D'ailleurs, le truc mis en avant par Canon c'est que l'AF accroche dans ce cas de figure, pas que la rafale est améliorée ou même une amélioration des FPS réels de l'EVF pendant la rafale ! ..

C'est déjà bien que l'AF se cale enfin sur des sujets "rapides" éloignés et pas se déplaçant seulement à la vitesse des humains.

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 13, 2019, 15:55:37
Citation de: newworld666 le Septembre 13, 2019, 09:30:09

La séquence de la moto est édifiante sur ce thème !!! le gain est invisible à mon sens.


J'avais tout lu en diagonal et j'ai été happé par ça  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 14, 2019, 20:01:58
Dites moi, ça fait un moment que je me demande pourquoi je n'ai pas les petites flèches de sélection des visages, quand il y en a plusieurs.
3 enfants de face ce matin, seul celui du milieu était détecté. C'est quand même pas une option à activer???
Sur le 5d4 c'etait actif par défaut
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 14, 2019, 20:09:55
On peut passer d'un visage à l'autre avec ces flèches?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 14, 2019, 20:44:20
Sur le 5d4 on pouvait et j'ai lu un post la dessus pour le R le n'y a pas longtemps. Mais j'ai pas eu le choix ce matin...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 14, 2019, 20:50:24
Purée j'ai l'air largué, je savais meme pas que c'etait present sur le 5D4 (en live view je suppose?)

Oui je sais lire le manuel  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 14, 2019, 21:16:32
Oui en liveview
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 14, 2019, 21:31:42
Ok, si vraiment c'est present ça me rapproche (en reve pour le moment)
de pouvoir m'offrir un R, car c'est une des fonctions que j'avais vues sur
les Z et que je trouvais + que pratique en théorie
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 15, 2019, 00:04:28
« When the R (or RP I assume) detects multiple faces, a left / right arrows appear around the face presently detected, pressing left or right on the dpad will move to the next detected face in that direction. »

Je l'ai lu sur différents forums, mais ça ne m'est pas arrivé ce matin
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 15, 2019, 00:05:58
Au pire tu peux mettre un petit coup de pouce pour changer de personne
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 15, 2019, 10:34:21
D'accord si j'ai bien compris ça fonctionne en detection visage, mais pas oeil
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: olivier1010 le Septembre 15, 2019, 11:25:59
Citation de: Hector06 le Septembre 15, 2019, 10:34:21
D'accord si j'ai bien compris ça fonctionne en detection visage, mais pas oeil

Impossible de choisir sur quel œil faire la mise au point en portrait ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 15, 2019, 11:49:54
Je ne sais pas, je ne le possede pas (mais je m'informe)

Ce qui m'interessait c'est le fait de se mettre en AF Eye et de pouvoir
choisir le visage sur lequel cette fonction doit agir, dans le cas où
deux ou trois personnes  proches les une des autres  par exemple
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 15, 2019, 11:53:08
 
Vous rigolez j'espère  :o :o :o bien sur que si !!! comme on fait depuis toujours sans ce gadget de eye track (dont on a de bonne raison de croire qu'il n'est jamais actif pendant les rafales) ..
C'est tout con =>Q on plaque le collimateur de départ en mode iTR (DSLR) autrement appelé facetrack sur les ML sur l'oeil ou le visage qui nous intéresse..  et le boitier garde l'AF en permanence sur ce qui était sous ce collimateur de départ quelque soit l'évolution du cadrage dans la zone AF ou le mouvement du boitier...
En gros ... un truc qui existe depuis au moins 7 ans sur les DSLR avec lequel des millions de portraits ont été fait..

Pas besoin de s'emmerder avec un pacman qui va là où il veut dont on doit chercher à corriger les conneries.. bizarre cette manie de vouloir se compliquer la vie quand des fonctions sont déjà hyper efficaces et gère bien plus de cas de figure.

D'ailleurs sur DPreview .. ces promoteurs à deux balles des eyetrack .. disent bêtement en testant les boitiers (A7RIV ou M6II je ne sais plus) qu'en fait ils utilisent systématiquement le collimateur de départ pour choisir leur sujet.. autant dire que le eye track ne sert déjà plus à rien en pratique  ;D 
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Septembre 15, 2019, 11:58:19
Citation de: newworld666 le Septembre 15, 2019, 11:53:08
on plaque le collimateur de départ en mode iTR (DSLR)
Un des grands plaisirs sur mon 5D4 vs 5D2  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 15, 2019, 12:06:46
Citation de: Fovéa35 le Septembre 15, 2019, 11:58:19
Un des grands plaisirs sur mon 5D4 vs 5D2  :)

Aucun doute ... les DSLR sont déjà quasi infaillibles, mais reste limité, en dehors du mode Liveview, sur la zone AF disponible.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Septembre 17, 2019, 13:11:30
Demain je vais le tester avec un 300 f/2.8 avec tc 1.4, tc 2 et sans sur un match de foot de l'équipe du japon u16.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 17, 2019, 13:43:25
Citation de: ttlao le Septembre 17, 2019, 13:11:30
Demain je vais le tester avec un 300 f/2.8 avec tc 1.4, tc 2 et sans sur un match de foot de l'équipe du japon u16.
A ce propos, avec le long télés, est-ce que le R a la même tendance que le M50 a avoir quelques lenteurs à retrouver le point lors des gros défocus ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 17, 2019, 15:26:58
Citation de: ttlao le Septembre 17, 2019, 13:11:30
Demain je vais le tester avec un 300 f/2.8 avec tc 1.4, tc 2 et sans sur un match de foot de l'équipe du japon u16.

On attend ton retour ...

Pour moi c'est déjà inutilisable avec mon 300L2.8ISII sans même plugger le TC1.4x  ;D ...
Tant qu'on déclenche rien, ça va à peu près et encore faut pas avoir envie de vomir quand on cherche un sujet à cadrer serrer ..mais, dès qu'on lance une malheureuse rafale de 2s c'est cuit .. sauf à cadrer hyper large large ou compter sur sa bonne étoile.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 18, 2019, 14:26:40
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2019, 13:43:25
A ce propos, avec le long télés, est-ce que le R a la même tendance que le M50 a avoir quelques lenteurs à retrouver le point lors des gros défocus ?
Je ne sais pas si tu ranges 200 x 1,4 comme un long télé ? en tout cas je viens de faire des essais et pas de lenteur. Quelques hésitations si réflexion violente du soleil dans le champ proche de là où on veut faire le point, mais sinon ça fonctionne bien de mon point de vue.
Le test de ttlao sera plus parlant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 18, 2019, 14:32:55
Citation de: rsp le Septembre 18, 2019, 14:26:40
Je ne sais pas si tu ranges 200 x 1,4 comme un long télé ? en tout cas je viens de faire des essais et pas de lenteur. Quelques hésitations si réflexion violente du soleil dans le champ proche de là où on veut faire le point, mais sinon ça fonctionne bien de mon point de vue.
Le test de ttlao sera plus parlant.
alors en fait je ne parlais pas de lenteur avec les télés en général, mais de lenteur dans le cas spécifique de gros défocus (image complètement floue) : est-ce que le boitier parvient rapidement à retrouver la map ou bien ça pédale un peu ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Septembre 18, 2019, 14:46:46
Citation de: Fab35 le Septembre 18, 2019, 14:32:55
alors en fait je ne parlais pas de lenteur avec les télés en général, mais de lenteur dans le cas spécifique de gros défocus (image complètement floue) : est-ce que le boitier parvient rapidement à retrouver la map ou bien ça pédale un peu ?
En tous cas pour moi il subsiste clairement un bug, observé encore dimanche avec le RF 28-70: parfois la map ne se fait pas du tout, et je m'en sort un peu par hasard, en changeant le mode de focus, ou touchant MF/AF, ou en éteignant le boitier.
Avec le 1er firmware c'était vraiment fréquent, là ça l'est beaucoup moins. Je n'ai pas compris, à se demander si ce n'est pas un problème de contact.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 18, 2019, 14:51:41
Citation de: Wolwedans le Septembre 18, 2019, 14:46:46
En tous cas pour moi il subsiste clairement un bug, observé encore dimanche avec le RF 28-70: parfois la map ne se fait pas du tout, et je m'en sort un peu par hasard, en changeant le mode de focus, ou touchant MF/AF, ou en éteignant le boitier.
Avec le 1er firmware c'était vraiment fréquent, là ça l'est beaucoup moins. Je n'ai pas compris, à se demander si ce n'est pas un problème de contact.
le poids du 28-70 pourrait être un facteur aggravant pour les soucis de contacts, mais comme les contacts sont en bas de la baionnette, ça ne serait pas logique en fait, par rapport au levier créé.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Septembre 18, 2019, 15:29:28
Le R pour le sport on va oublier même une équipe u16 est trop rapide pour la rafale. Trop dur de suivre une action si on cadre trop serré par contre pas eu le mal de mer pendant la rafale. On va oublié les tests avec les TC 1.4 et 2 vu que j'ai oublié de prendre mon monopode.
Sur une centaine de photos il n'y en a que 3 que je trouve correctes.

1- 300 + tc2

(https://live.staticflickr.com/65535/48753868073_4155d03e97_b.jpg) (https://flic.kr/p/2hhdjqi)

2- 300 + tc2

(https://live.staticflickr.com/65535/48754196171_655b23e312_b.jpg) (https://flic.kr/p/2hheZXa)

3- 300

(https://live.staticflickr.com/65535/48754210326_a4e5b3cb2d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2hhf5ad)

4 - 300

(https://live.staticflickr.com/65535/48753950442_a178a5a18e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2hhdJUs)

5 - 300

(https://live.staticflickr.com/65535/48753758666_c06baf588d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2hhcKTY)

Le 300 plus tc est vraiment pas agréable à main levé.
Le photographe qui accompagnait l'équipe japonaise était équipé d'un a9 + 300 f/2.8
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: malice le Septembre 18, 2019, 15:33:31
Le 10 sur la photo 3 n'avait pas l'air d'aller trop vite  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Septembre 18, 2019, 15:47:58
Citation de: Wolwedans le Septembre 18, 2019, 14:46:46
En tous cas pour moi il subsiste clairement un bug, observé encore dimanche avec le RF 28-70: parfois la map ne se fait pas du tout, et je m'en sort un peu par hasard, en changeant le mode de focus, ou touchant MF/AF, ou en éteignant le boitier.
Avec le 1er firmware c'était vraiment fréquent, là ça l'est beaucoup moins. Je n'ai pas compris, à se demander si ce n'est pas un problème de contact.

+ 1 j'ai remarqué exactement la même chose avec mon EF 70 300 L et, certes beaucoup moins avec le dernier firmware. J'ai remarqué ce phénomène à l'occasion de certaines rafales ou prises de vue rapprochées. Je m'en sors en faisant la même manip MF/AF voire en mettant l'interrupteur sur OFF. Bizarrement c'est la seule optique avec laquelle ce bug survient (pas de problème avec le 100L , ni le 50 L, jamais constaté avec le RF 24 105 y compris avec le premier firmware). Je vais refaire des essais pour voir dans quelle configuration cela se produit.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 18, 2019, 15:58:37
Citation de: ttlao le Septembre 18, 2019, 15:29:28
Le R pour le sport on va oublier même une équipe u16 est trop rapide pour la rafale. Trop dur de suivre une action si on cadre trop serré par contre pas eu le mal de mer pendant la rafale. On va oublié les tests avec les TC 1.4 et 2 vu que j'ai oublié de prendre mon monopode.
Sur une centaine de photos il n'y en a que 3 que je trouve correctes.


Bienvenue au club  ;D ... je me sens moins seul  :D :D :D
3 photos de bonnes  ::) ... c'est qu'ils étaient un peu mou du genou nos japonais .. avec mes petits disc dog bien nerveux .. j'étais à 3x moins de réussite avec le R et à plus de 30x plus en passant simplement au 1Dx  :D :D :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Septembre 18, 2019, 16:08:32
Citation de: ttlao le Septembre 18, 2019, 15:29:28

Le photographe qui accompagnait l'équipe japonaise était équipé d'un a9 + 300 f/2.8

je note !  (on ne sait jamais...)  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 18, 2019, 16:12:18
Citation de: rascal le Septembre 18, 2019, 16:08:32
je note !  (on ne sait jamais...)  ;D

Surtout avec un 300mm Canon comme objectif, vu que sony et les 300mmF2.8, c'est pas pour tout de suite je pense. ;D
Au moins on sait que ça ne doit pas chercher à cadrer bien serré sur terrain de foot au 300mm ;D Son pacman dans le viseur doit servir quand les sujets sont de face !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Septembre 18, 2019, 16:14:21
Citation de: newworld666 le Septembre 18, 2019, 16:12:18

Surtout avec un 300mm Canon comme objectif, vu que sony et les 300mmF2.8, c'est pas pour tout de suite je pense. ;D
Au moins on sait que ça ne doit pas chercher à cadrer bien serré sur terrain de foot au 300mm ;D Son pacman dans le viseur doit servir quand les sujets sont de face !
L'autre japonais avait un 1dx + 500 f/4 + 1dx 100-400.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 18, 2019, 16:18:48
Citation de: ttlao le Septembre 18, 2019, 16:14:21
L'autre japonais avait un 1dx + 500 f/4 + 1dx 100-400.

ça parait déjà plus "sécure" pour ramener des beaux résultats sous photoshop après le match   :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Septembre 18, 2019, 16:19:06
Citation de: newworld666 le Septembre 18, 2019, 16:12:18

Surtout avec un 300mm Canon comme objectif, vu que sony et les 300mmF2.8, c'est pas pour tout de suite je pense. ;D

ptete avec une bague pour y monter un Sony 300/2.8 SSM ?

vu la sortie des 600 et 400, m'étonnerait pas que le 300 soit le prochain à sortir, sauf s'ils partent sur les traces de Nikon et de son 120-300 (lui même ayant suivi, de loin, Sigma).

Si vraiment ils mettent le paquet pour le JO de Tokyo faudra bien des télés plus court style 300 et 200 pour couvrir certains sports
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 18, 2019, 16:25:30
Citation de: rascal le Septembre 18, 2019, 16:19:06
ptete avec une bague pour y monter un Sony 300/2.8 SSM ?

vu la sortie des 600 et 400, m'étonnerait pas que le 300 soit le prochain à sortir, sauf s'ils partent sur les traces de Nikon et de son 120-300 (lui même ayant suivi, de loin, Sigma).

Si vraiment ils mettent le paquet pour le JO de Tokyo faudra bien des télés plus court style 300 et 200 pour couvrir certains sports

Faut pas me dire ça à moi  ;D je préfère le 300mm avant tout le reste.. surtout en outdoor par grosse chaleur, on y gagne en contraste de beaucoup, c'est pour moi le max pour ne pas subir les nuisance de l'air trouble de chaleur (même avec peu d'humidité dans l'air comme en France).

Par contre sur un terrain de foot/rugby/athlé .. à moins de 400mm pour les cadrages serrés, c'est chaud (on peut se limiter à un 1/4 max de terrain)... et les TC c'est pas vraiment ça on plus.   
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: knard74 le Septembre 18, 2019, 17:45:27
Trop dur de suivre une action si on cadre trop serré par contre pas eu le mal de mer pendant la rafale. On va oublié les tests avec les TC 1.4 et 2 vu que j'ai oublié de prendre mon monopode.
Sur une centaine de photos il n'y en a que 3 que je trouve correctes.


En fait, c'est quoi qui  déconne le plus :
Impossible de suivre le joueur donc cadrage à la rue
ou
Focus trop lent pour se refaire entre chaque photo de la rafale donc photos floues la plupart du temps.

Et le suivi automatique du sujet pour le focus c'est donc du vent dès que ca bouge trop ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Septembre 18, 2019, 17:47:13
Citation de: knard74 le Septembre 18, 2019, 17:45:27
Trop dur de suivre une action si on cadre trop serré par contre pas eu le mal de mer pendant la rafale. On va oublié les tests avec les TC 1.4 et 2 vu que j'ai oublié de prendre mon monopode.
Sur une centaine de photos il n'y en a que 3 que je trouve correctes.


En fait, c'est quoi qui  déconne le plus :
Impossible de suivre le joueur donc cadrage à la rue
ou
Focus trop lent pour se refaire entre chaque photo de la rafale donc photos floues la plupart du temps.

Et le suivi automatique du sujet pour le focus c'est donc du vent dès que ca bouge trop ?

Le focus suit par contre je suis à l'ouest pour le cadrage.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 18, 2019, 17:56:05
Citation de: knard74 le Septembre 18, 2019, 17:45:27
Et le suivi automatique du sujet pour le focus c'est donc du vent dès que ca bouge trop ?

ça être une fonction qui n'est que pour ceux qui ne font pas de portraits un peu serrés des joueurs en plein action .. cantonné au cadrage large type smartphone.
Quand on est au 400 ou 500mm, ça n'existe pas un suivi automatique du sujet dans un cadre statique ;D.. faut de l'IA dans l'AF comme sur les 1Dx/1DxII .. le collimateur actif doit être assisté avec les collimateurs adjacents pour analyser les mouvements des sujets et de manière "prédictive" adapter l'AF en permanence .. les AF typé sport n'ont rien à voir avec les 5D et le R sur un terrain.   
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: knard74 le Septembre 18, 2019, 18:09:46
Bon, donc c'est assez simple !! Si on perd de vue la scène, ca devient compliqué de shooter  ???
Et si la perd pas de vue, le suivi est à la rue sauf présence ITR par ex comme indiqué dans cette présentation Canon :

Le système d'autofocus EOS iTR de l'EOS-1D X Mark II intègre les algorithmes améliorés de l'EOS 7D Mark II, qui améliorent grandement le suivi global des sujets.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 18, 2019, 18:14:41
Citation de: knard74 le Septembre 18, 2019, 18:09:46
Bon, donc c'est assez simple !! Si on perd de vue la scène, ca devient compliqué de shooter  ???
Et si la perd pas de vue, le suivi est à la rue sauf présence ITR par ex comme indiqué dans cette présentation Canon :

Le système d'autofocus EOS iTR de l'EOS-1D X Mark II intègre les algorithmes améliorés de l'EOS 7D Mark II, qui améliorent grandement le suivi global des sujets.

C'est excactement ça ___ et au 400/500mm on est dans ces cas où même si on perd de vue un jouer (qui passe derrière un groupe) l'AF des 1Dx/II gère ces cas de figures correctement (même sans l'ITR qui ne marche qu'en cadrage assez large, mais simplement le collimateur actif comme principal et les adjacents pour gérer ces aspects prédictifs sur les mouvements et pas pour changer de focus automatiquement sur un nouveau collimateur comme les 5D et R)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: lomintt le Septembre 21, 2019, 14:07:53
Nouvelle vidéo concernant le futur firmware qui devrait débarquer fin septembre :

https://youtu.be/j2aIwftmDbo (https://youtu.be/j2aIwftmDbo)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 21, 2019, 16:17:47
.. je ne sais pas si pour faire de la photo c'est mieux  ::) je fais jamais de photo comme ce monsieur  ;D..  J'imagine que les spécialistes de vidéo surveillance seront eux, largement plus intéressés que les photographes  ;D ..

Sans compter .. qu'une fois de plus, et comme depuis deux ou trois ans, à part un pacman qui se ballade sur un écran et sans intérêt, on a, comme d'hab, le droit à aucun décompte d'aucune sorte sur le nombre de déclenchements réussies avant et après la maj du firmware !!!

Je ne suis pas sûr que même Tata Ginette soit emballée par ce genre de démo franchement naze.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 21, 2019, 16:23:49
Moi mon avis je le ferai le 26. Je n'ai lu que 2 retours d'utilisateurs et ils avaient  l'air très enthousiastes. Mieux accrocher sur les petits sujets je prends en tout cas
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 21, 2019, 16:28:56
Citation de: Pat le zinc le Septembre 21, 2019, 16:23:49
Moi mon avis je le ferai le 26. Je n'ai lu que 2 retours d'utilisateurs et ils avaient  l'air très enthousiastes. Mieux accrocher sur les petits sujets je prends en tout cas

Tu as eu où confirmation de cette info ? avec un décompte réel de photo avec une map au petits oignons ? ..
Pour l'instant et par expérience, le pacman ne donne pas beaucoup d'indication sur ce qui se passe réellement au moment du déclenchement !!! je vais pas remettre une fois de plus les vidéos de ceux qui font les décomptes réels sous photshop, mais en général ce sont 2 mondes différents (un pacman qui se ballade sur un écran et des photos sous photoshop).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 21, 2019, 16:54:27
Ben ça peut pas être pire qu'avant, dans l'exemple il accroche même pas la moto avec le 1.3.0.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 21, 2019, 17:49:22
Citation de: Pat le zinc le Septembre 21, 2019, 16:54:27
Ben ça peut pas être pire qu'avant, dans l'exemple il accroche même pas la moto avec le 1.3.0.


Va à 1'06" ..tu as le pire le pire de ce genre de fonction "pacman" .. et c'est avec le nouveau firmware !!!
La map est pourtant sur le visage du sujet et dieu sait pourquoi, le pacman se cale d'un coup sur l'arrière plan et à un mal fou à raccrocher le visage (plusieurs secondes à la ramasse !!!)

https://youtu.be/j2aIwftmDbo (https://youtu.be/j2aIwftmDbo)

Exactement le côté espérant du pacman !!! et c'est bien le nouveau firmware qui merdoit aussi ! ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 21, 2019, 18:29:23
Tu sais quoi, ne l'installe pas.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Septembre 21, 2019, 18:41:32
Citation de: newworld666 le Septembre 21, 2019, 17:49:22


Va à 1'06" ..tu as le pire le pire de ce genre de fonction "pacman" .. et c'est avec le nouveau firmware !!!
La map est pourtant sur le visage du sujet et dieu sait pourquoi, le pacman se cale d'un coup sur l'arrière plan et à un mal fou à raccrocher le visage (plusieurs secondes à la ramasse !!!)

https://youtu.be/j2aIwftmDbo (https://youtu.be/j2aIwftmDbo)

Exactement le côté espérant du pacman !!! et c'est bien le nouveau firmware qui merdoit aussi ! ..

Sur le Canon, ça merde, effectivement.
Mais le Sony, qui n'a pourtant pas l'incroyable dual pixels, ça fonctionne très bien (à 1'40).  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 21, 2019, 19:33:31
On va dire que c'est honnete d'avoir laissé le comparatif tel quel....
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 21, 2019, 19:47:21
Citation de: Pascal_B le Septembre 21, 2019, 18:41:32
Sur le Canon, ça merde, effectivement.
Mais le Sony, qui n'a pourtant pas l'incroyable dual pixels, ça fonctionne très bien (à 1'40).  ;D

..tu veux que te mette les 22% de taux de réussite de l'A7R3 en comptant les photos sous photoshop et les 69% de l'A9 ... quand Canon et Nikon sont entre 93 et 97%   ;D ..
Le pacman c'est un truc pour de la vidéo surveillance .. quand on cause photo et map sous photoshop, c'est un autre monde.  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 21, 2019, 19:51:58
Citation de: Pat le zinc le Septembre 21, 2019, 18:29:23
Tu sais quoi, ne l'installe pas.

Non, ma logique c'est "non ne l'utilise pas" ..  ;D cadre tes sujets par toi même ne fait pas de télé surveillance en mode automatique...
Cependant, le Dual pixel est redoutable, lui par contre... et n'a rien à voir avec le pacman.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2019, 22:59:15
Citation de: Pascal_B le Septembre 21, 2019, 18:41:32
Sur le Canon, ça merde, effectivement.
Mais le Sony, qui n'a pourtant pas l'incroyable dual pixels, ça fonctionne très bien (à 1'40).  ;D
Ah que t'es content de venir dire ça ici, on voit que tu jubiles ! :P

Bon et au bilan, est-ce que, au grand angle comme c'est shooté dans sa video, le sujet est effectivement flou quand la map est soit-disant restée scotchée sur l'arrière-plan ?  J'ai visionné que sur mon phone et impossible de me prononcer.

Reste qu'on trouve sur le web des contre-exemples où c'est sony qui merde vs canon... donc bon, ton petit ton ironique ne sert à rien ici. ..
Autant parler de faits gênants et non de tests qui ne demontrent pas grand chose  (à part ici que le nveau FW est bien plus précis et efficace ).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Septembre 21, 2019, 23:23:01
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2019, 22:59:15
Ah que t'es content de venir dire ça ici, on voit que tu jubiles ! :P

Bon et au bilan, est-ce que, au grand angle comme c'est shooté dans sa video, le sujet est effectivement flou quand la map est soit-disant restée scotchée sur l'arrière-plan ?  J'ai visionné que sur mon phone et impossible de me prononcer.

Reste qu'on trouve sur le web des contre-exemples où c'est sony qui merde vs canon... donc bon, ton petit ton ironique ne sert à rien ici. ..
Autant parler de faits gênants et non de tests qui ne demontrent pas grand chose  (à part ici que le nveau FW est bien plus précis et efficace ).

Pas vraiment, non. Moi j'en ai rien à péter, je n'ai ni Canon, ni Sony, mais je n'ai aucun problème d'ego pour admettre qu'ils sont clairement en avance sur le matos que j'utilise, ni le jour ou se sera le cas de Canon, d'ailleurs, ce qui arrivera forcément.  :P

Par contre, il est clair que je me marre  ;D

Et on va dire que tant que les tests ne sont pas à l'avantage de Canon, ils ne démontrent pas grand-chose, mais que lorsque ce sera le cas, je suis sûr que ça va être une tout autre chanson  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 22, 2019, 09:58:20
Cette derniere video est plutot decevante. Un test limite dans un garage, aucune conclusion a avoir ni sur le canon ni sur le Sony...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 22, 2019, 10:33:40
Citation de: Pascal_B le Septembre 21, 2019, 23:23:01
Pas vraiment, non. Moi j'en ai rien à péter, je n'ai ni Canon, ni Sony, mais je n'ai aucun problème d'ego pour admettre qu'ils sont clairement en avance sur le matos que j'utilise, ni le jour ou se sera le cas de Canon, d'ailleurs, ce qui arrivera forcément.  :P

Par contre, il est clair que je me marre  ;D

Et on va dire que tant que les tests ne sont pas à l'avantage de Canon, ils ne démontrent pas grand-chose, mais que lorsque ce sera le cas, je suis sûr que ça va être une tout autre chanson  ;D
Donc si tu n'en a rien à foutre, tu viens donc juste pour poser ta crotte et te marrer, façon troll quoi... C'est bien, t'es content de toi...

Le gus dit tout le bien qu'il pense de la maj du R/RP concernant l'af et veut vérifier tout ça face au Sony via UN test (au grand angle !)... où on y voit un comportement bizarre du Canon en fond de salle où tout est net). La belle affaire !
Si tu peux conclure des choses définitives sur un tel test t'es un sacré balaise ! Mais t'es pas à ça près,  on te connaît. ...
Je te répète qu'il existe des tests sony/canon sur d'autres sites où c'est sony qui perd les pédales  (et même sans maj du fw Canon)... donc l'af des ML n'est pas une science exacte et infaillible, même chez les oranges.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 22, 2019, 17:49:38
On peut lui rappeler qu'avec assez de constance .. année après année .. modèle après modèle .. les résultats des AF qui tourne principalement en mode pacman sont faciles à dénombrer sous photoshop ..
Le A7RIII
(https://photos.smugmug.com/photos/i-nkVVTLW/0/dca828e8/L/i-nkVVTLW-L.jpg)

Et on peut lui rappeler les prouesse d'un boitier sport limité à 5i/s  en mode servo..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/L/i-n93kCgq-L.jpg)

En cherchant aussi, on trouve ce genre de désastre aussi chez Fuji et autres.  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 22, 2019, 20:49:02
Je n'avais jamais entendu parler de cette vidéo : c'est vraiment passionnant !
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 23, 2019, 08:19:35
Citation de: Fab35 le Septembre 22, 2019, 10:33:40
. donc l'af des ML n'est pas une science exacte et infaillible, même chez les oranges.

Ce qui est surtout faillible c'est le côté fonctions automatisées de télésurveillance sur 100% du champ!!! L'intérêt pour faire de la photo soignée est franchement très relatif.

Par contre l'AF à la sauce DualPixels a atteint un niveau d'excellence plutôt très impressionnant en 5 versions successives de chez Canon
Si  on s'imagine que le mode servo en dual pixel marche sur des milliers de collimateurs des capteurs de 32.5MP à 14i/s on peut se dire que le chemin parcouru en 5 ans est dément.
Il manque encore le côté « prédictif » de ce qui se passe sous les collimateurs actifs à la sauce des flagships 1Dx/II. Mais, comme les 5D n'ont pas cette capacité non plus, on ne va pas être trop exigeants avec les ML comparables au niveau positionnement technique.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Septembre 23, 2019, 10:21:12
Citation de: rsp le Septembre 22, 2019, 20:49:02
Je n'avais jamais entendu parler de cette vidéo : c'est vraiment passionnant !

;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Septembre 26, 2019, 08:15:40
EOS R Firmware Version 1.4.0 :
https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.html?type=firmware&firmwaredetailid=tcm:79-1884533&os=windows%2010%20%2864-bit%29&language=
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Septembre 26, 2019, 08:35:01
Citation de: coconut le Septembre 26, 2019, 08:15:40
EOS R Firmware Version 1.4.0 :
https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.html?type=firmware&firmwaredetailid=tcm:79-1884533&os=windows%2010%20%2864-bit%29&language=
J'ai l'impression qu'ils ont réintroduit une sorte de Canon's eye-controlled focus. Le collimateur bouge quand on change la position de l'œil dans le viseur !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Septembre 26, 2019, 08:39:22
Citation de: coconut le Septembre 26, 2019, 08:35:01
J'ai l'impression qu'ils ont réintroduit une sorte de Canon's eye-controlled focus. Le collimateur bouge quand on change la position de l'œil dans le viseur !
Non, c'est parce qu'on déplace le collimateur au pif !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le Septembre 26, 2019, 08:52:18
Citation de: Wolwedans le Septembre 26, 2019, 08:39:22
Non, c'est parce qu'on déplace le collimateur au pif !
Vous avez raison, mais j'ai l'impression que ce "Canon Nose-controlled focus était beaucoup moins sensible qu'avant la MAJ.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 26, 2019, 08:55:00
Citation de: Wolwedans le Septembre 26, 2019, 08:39:22
Non, c'est parce qu'on déplace le collimateur au pif !
Donc on bouge son oeil en meme temps que son pif? Ca devient de contorsionniste la photo  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 26, 2019, 09:03:20
Citation de: Pat le zinc le Septembre 26, 2019, 08:55:00
Donc on bouge son oeil en meme temps que son pif? Ca devient de contorsionniste la photo  ;D
pas sûr qu'avec ça on prenne son pied !  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 26, 2019, 09:05:34
Est ce vrai cette histoire de sensibilité au nez?
Si oui, ouf  j'ai pas un gros pif mais quand même...

Merci à ceux qui ont sauté le pas au nouveau firmware
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Septembre 26, 2019, 09:14:03
Citation de: Pat le zinc le Septembre 26, 2019, 08:55:00
Donc on bouge son oeil en meme temps que son pif? Ca devient de contorsionniste la photo  ;D
Maintenant le R est même sensible au poils de nez... il est vraiment phé-no-mé-naaal...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 26, 2019, 09:20:44
Citation de: Hector06 le Septembre 26, 2019, 09:05:34
Est ce vrai cette histoire de sensibilité au nez?
Si oui, ouf  j'ai pas un gros pif mais quand même...

Merci à ceux qui ont sauté le pas au nouveau firmware
normalement si tu choisis bien la zone active du LCD pour bouger les collimateurs, ça ne doit pas poser de souci quand le nez vient à toucher l'écran.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Septembre 26, 2019, 09:28:36
Citation de: BirdAP le Septembre 26, 2019, 09:14:03
Maintenant le R est même sensible au poils de nez... il est vraiment phé-no-mé-naaal...
Je dirais même plus: phé-no-mé-nasal !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 26, 2019, 09:34:15
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 09:20:44
normalement si tu choisis bien la zone active du LCD pour bouger les collimateurs, ça ne doit pas poser de souci quand le nez vient à toucher l'écran.

Quand on « restreint » la zone tactile c'est ça?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 26, 2019, 09:34:40
Citation de: Hector06 le Septembre 26, 2019, 09:05:34
Est ce vrai cette histoire de sensibilité au nez?
Si oui, ouf  j'ai pas un gros pif mais quand même...

Merci à ceux qui ont sauté le pas au nouveau firmware
Testé et approuvé.
Le captage de l'oeil se fait de très loin, mais sur ce point je pense que c'est inutile, les PdC augmentent suffisamment vite pour s'en passer.

J'avais fait une petite review il y a qqs temps sur le R et parmi les critiques négatives j'avais mis la réactivité globale des collimateurs de suivi. Genre il lui faudrait 2 processeurs au lieu d'un, on le sentait à la traîne.
La c'est une belle métamorphose. C'est très réactif et ça gomme donc quasiment mon seul grief.

Je n'ai pas pu tester comme il faut l'accroche améliorée mais rien que pour cette réactivité d'affichage ça valait le coup. O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 26, 2019, 09:37:27
Très content que Canon devienne réactif de ce côté là (les maj) :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Septembre 26, 2019, 09:43:16
Vu sur le net :

En plus de "l'Eye Traking", le nouveau firmware du R ajouterait "l'AT" ou "l'Anus Tracking"... pour les photos de charme  :o ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 26, 2019, 09:50:33
Oh ça fait envie cette évolution !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 26, 2019, 10:07:14
Ça a rapport avec le nouvel an?  Si oui il sont trop forts chez Canon
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 26, 2019, 10:16:53
Un utilisateur du A7 3 et du R commente la maj sur DPR. Pour lui au global on est au même niveau de tracking sur les 2 mnt.
Ça confirme le retour journalistique de l'autre jour
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Septembre 26, 2019, 10:19:10
CitationÇa a rapport avec le nouvel an?  Si oui il sont trop forts chez Canon

Y paraît même que, grâce à l'ingénieuse barre M-Fn du Canon R, tu peux passer de la fesse gauche à la fesse droite... et au trou de balle  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 26, 2019, 10:43:58
Citation de: BirdAP le Septembre 26, 2019, 10:19:10
Y paraît même que, grâce à l'ingénieuse barre M-Fn du Canon R, tu peux passer de la fesse gauche à la fesse droite... et au trou de balle  ;D
Mouais  avec la "mire"  au centre je crois que tu es en train d'inventer un nouveau proctocole de calibration AF  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 26, 2019, 10:45:06
Citation de: Hector06 le Septembre 26, 2019, 09:34:15
Quand on « restreint » la zone tactile c'est ça?
yes !

Citation de: Pat le zinc le Septembre 26, 2019, 10:16:53
Un utilisateur du A7 3 et du R commente la maj sur DPR. Pour lui au global on est au même niveau de tracking sur les 2 mnt.
Ça confirme le retour journalistique de l'autre jour
Les oranges diront qu'ils ont vu le test vidéo récemment où l'on voit le R accrocher autre chose que le visage à grande distance et au GA, alors que le Sony a bien accroché (en tout cas les collimateurs du viseur sont apparus sur le visage du sujet au début de sa marche)... Je serais curieux de voir si à cette distance et au grand angle on constate la moindre différence de netteté sur les fichiers, voire, pire, si le Canon sera en fait plus net ! :D

Citation de: Hector06 le Septembre 26, 2019, 09:37:27
Très content que Canon devienne réactif de ce côté là (les maj) :)
Oui et non, point trop n'en faut, ou ça veut dire que l'apn est sorti franchement pas fini et pas au point ! Surtout sur un modèle aussi récent. Après plusieurs années et les progrès accumulés chez les marques, on peut concevoir une optimisation des algos et proposer une MAJ. Après une seule année de vie commerciale, c'est un peu embêtant comme idée, même si évidemment la MAJ est la bienvenue !
Sur le A9, ils sont à la V6 ! C'est juste énorme ! Là encore ça donne l'impression qu'ils n'ont pas sû sortir un apn finalisé lors de sa mise sur le marché !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 26, 2019, 10:57:10
Disons que à l'echelle de Canon c'est presque innatendu  ;D

Je pense aussi que les sortie d'apn ne se font plus vraiment comme avant, et qu'on va devoir
s'attendre à ce que ce procédé se répande. Les marques ne sortent plus leurs produits completement
finalisés, de sorte de pouvoir aussi être présents sur un marché donné à un instant donné, le
marketing sert aussi à ce genre de connerie
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 26, 2019, 11:06:07
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 10:45:06

Oui et non, point trop n'en faut, ou ça veut dire que l'apn est sorti franchement pas fini et pas au point ! Surtout sur un modèle aussi récent. Après plusieurs années et les progrès accumulés chez les marques, on peut concevoir une optimisation des algos et proposer une MAJ. Après une seule année de vie commerciale, c'est un peu embêtant comme idée, même si évidemment la MAJ est la bienvenue !
Sur le A9, ils sont à la V6 ! C'est juste énorme ! Là encore ça donne l'impression qu'ils n'ont pas sû sortir un apn finalisé lors de sa mise sur le marché !

Il y a peut être aussi le fait que Canon s'est tellement pris de critiques concernant l'abscence d'Ibis, de cadence décente etc...
qu'ils ne pouvaient que revenir d'une maniere ou d'une autre dans l'actualité (un A7RIV etant aussi sorti depuis)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Septembre 26, 2019, 11:10:24
Je suppose que Canon était le dos au mur et ne pouvait plus attendre pour proposer des ML FF. A tort ou à raison ?

Je pense que c'est à raison pour Canon... et  pour moi.
S'ils n'avaient pas proposé le R et RP, je serais certainement passé ailleurs. Je suis passé au R et suis enchanté, comme beaucoup d'autres R-Man (Combien $$ ?).

Pour les pros, c'est autre chose, Canon les fait languir  :o
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 26, 2019, 11:41:06
Citation de: BirdAP le Septembre 26, 2019, 11:10:24
Je suppose que Canon était le dos au mur et ne pouvait plus attendre pour proposer des ML FF. A tort ou à raison ?

Je pense que c'est à raison pour Canon... et  pour moi.
S'ils n'avaient pas proposé le R et RP, je serais certainement passé ailleurs. Je suis passé au R et suis enchanté, comme beaucoup d'autres R-Man (Combien $$ ?).

Pour les pros, c'est autre chose, Canon les fait languir  :o
Les pros n'ont pas forcément de raison ou d'envie irrépressible de passer au ML non plus... sauf cas par cas et besoin précis (100% silence par ex).
C'est avant tout un phénomène touchant la fibre acheteuse des particuliers en manque de nouveautés !  :P ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: mmns le Septembre 26, 2019, 11:44:23
Bonjour,

Je venais juste d'investir dans le 6D Mark II au moment de la sortie du R mais j'ai toujours suivi ce fil  ;). Je ne regrette pas mon achat mais je me pose des questions.  ???

Je suis très sastisfait des images du 6D en photos de payasages, famille ...mais je l'utilise également pour suivre les matchs de rugby de mon fils et j'ai souvent des loupés (avec un 70-200 F4 IS)
Je me pose la question du suivi AF de l'EOS R dans ce type de situation (match rugby, foot en extérieur).  Les 5 im/s ne sont pas une limite pour moi.
Quels sont vos retours sur l'utilisation de ce boitier dans ce type de situation (photos d'action en extérieurs) ?
Est ce que ce boitier est vraiement hors sujet pour ce type de situation?

Je pense que l'avenir est maintenant aux mirrorless, je ne voudrai pas investir de nouveau dans un REFLEX type 5D Mark IV.

Autre sujet, je vois rarement de retour sur l'efficacité du rideau "anti-poussiere". C'est une spécificité du boitier mais est ce efficace?

Merci de vos retours
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 26, 2019, 11:45:13
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 11:41:06
Les pros n'ont pas forcément de raison ou d'envie irrépressible de passer au ML non plus... sauf cas par cas et besoin précis (100% silence par ex).
C'est avant tout un phénomène touchant la fibre acheteuse des particuliers en manque de nouveautés !  :P ;)

Si je devais ne garder qu'une caractéristique du ML vs DSLR  ce serait tout
de même la zone AF sur presque toute l image
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 26, 2019, 11:49:35
Citation de: Hector06 le Septembre 26, 2019, 11:45:13
Si je devais ne garder qu'une caractéristique du ML vs DSLR  ce serait tout
de même la zone AF sur presque toute l image
oui mais en pratique, franchement, ça ne sert pas bien souvent d'aller faire le point dans les coins, sinon avec tant d'années de DSLR on aurait vu ce souci être mis sur la table sans arrêt. Or...
Bon, un peu plus large en 24x36 façon 7D2 en APSC, je prends évidemment ! Mais c'est contraint par la physique...


Perso les 2 points clés du ML sont le quasi WYSIWYG dans le viseur, rassurant, et le mode 100% silencieux (obtu électronique), bien que sujet à fortes restrictions néanmoins.
Mes griefs seront pour le rendu dans l'EVF (c'est toujours pas agréable) et l'autonomie moyenne.
Pour le reste, c'est la même chose eud'dans ! Y'a qu'à voir M6II et 90D aujourd'hui.
Faudrait pas par contre que les ML 24x36 deviennent trop petits, mais c'est pas la tendance apparemment !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Septembre 26, 2019, 11:50:08
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 11:41:06

C'est avant tout un phénomène touchant la fibre acheteuse des particuliers en manque de nouveautés !  :P ;)
Eh oui, mais ça fait partie de toute société commerciale.
Mais il n'y a pas que ça qui joue, certains aussi veulent du ML par utilité/goûts, et si Canon ne propose rien... Ils ont donc sorti le R et RP qui sont de bons produits (voire très bons pour certains) à défaut de pouvoir faire mieux à ce moment la.

Pour les pros de la rafale, ça va viendre  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 26, 2019, 11:55:02
Citation de: BirdAP le Septembre 26, 2019, 11:50:08
Eh oui, mais ça fait partie de toute société commerciale.
Mais il n'y a pas que ça qui joue, certains aussi veulent du ML par utilité/goûts, et si Canon ne propose rien... Ils ont donc sorti le R et RP qui sont de bons produits (voire très bons pour certains) à défaut de pouvoir faire mieux à ce moment la.

Pour les pros de la rafale, ça va viendre  :)

On ne peut pas dire que les DSLR pros (1DX2) soient en peine pour les rafales.
Le 5D4 est plus limité là-dessus bien que pas ridicule non plus pour bien des types de photos, même sportive.

Les pros ne vont pas acheter sur un coup de tête comme le ferait un particulier qui s'en fiche si son budget est à l'ouest et que ce sera donc en pure perte, comme tout amateur.
Si le ML répond à un besoin bien établi et que le ML devient nécessaire ou simplement utile dans les prestations que vendra le pro, ça peut se justifier s'il en a les moyens, mais plomber les comptes pour le fun d'avoir un ML, j'y crois pas trop !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 26, 2019, 12:02:31
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 11:49:35
oui mais en pratique, franchement, ça ne sert pas bien souvent d'aller faire le point dans les coins, sinon avec tant d'années de DSLR on aurait vu ce souci être mis sur la table sans arrêt. Or...
Bon, un peu plus large en 24x36 façon 7D2 en APSC, je prends évidemment ! Mais c'est contraint par la physique...


Perso les 2 points clés du ML sont le quasi WYSIWYG dans le viseur, rassurant, et le mode 100% silencieux (obtu électronique), bien que sujet à fortes restrictions néanmoins.
Mes griefs seront pour le rendu dans l'EVF (c'est toujours pas agréable) et l'autonomie moyenne.
Pour le reste, c'est la même chose eud'dans ! Y'a qu'à voir M6II et 90D aujourd'hui.
Faudrait pas par contre que les ML 24x36 deviennent trop petits, mais c'est pas la tendance apparemment !

Dans les coins quand même pas  :)  mais ça permet, en s y prenant bien et avec la connaissance de son boitier,
de pouvoir s'affranchir des contraintes  liées a la visée reflexe et de composer plus librement

D'accord avec l'obtu silencieux (surtout j'imagine dans les mairies les eglises les concerts) mais la zona AF vient
en premier

Sans oublier la techno ML qui fait que quand le point et fait, ben il est fait :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 26, 2019, 12:22:03
When you sing I wish you go ?   8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 26, 2019, 12:22:47
Moi qui aime composer en prenant mon temps, la couverture du R est un peu plus, y compris dans qqs cas extrêmes.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 26, 2019, 12:29:29
Citation de: mmns le Septembre 26, 2019, 11:44:23
Bonjour,

Je venais juste d'investir dans le 6D Mark II au moment de la sortie du R mais j'ai toujours suivi ce fil  ;). Je ne regrette pas mon achat mais je me pose des questions.  ???

Je suis très sastisfait des images du 6D en photos de payasages, famille ...mais je l'utilise également pour suivre les matchs de rugby de mon fils et j'ai souvent des loupés (avec un 70-200 F4 IS)
Je me pose la question du suivi AF de l'EOS R dans ce type de situation (match rugby, foot en extérieur).  Les 5 im/s ne sont pas une limite pour moi.
Quels sont vos retours sur l'utilisation de ce boitier dans ce type de situation (photos d'action en extérieurs) ?
Est ce que ce boitier est vraiement hors sujet pour ce type de situation?

Je pense que l'avenir est maintenant aux mirrorless, je ne voudrai pas investir de nouveau dans un REFLEX type 5D Mark IV.

Autre sujet, je vois rarement de retour sur l'efficacité du rideau "anti-poussiere". C'est une spécificité du boitier mais est ce efficace?

Merci de vos retours
J'ai pu regarder le capteur l'autre jour, pas vu la moindre poussière ou truc du genre. Faudrait tester un shoot F16 mais ca m'a l'air très efficace. Apparemment c'est plutôt la misère sans.

Sinon le 6d2 je le connais. Ma femme l'a eu. Aucun doute que le tracking du R  tracking est supérieur (et dans un viseur en plus). Le tracking live view est moins bon que le tracking live view du 5d4. Donc c'est sûr que tu y gagnerais.
Après pour des applications sportives très spécifiques je n'ai pas de recul. Il faudrait voir avec la maj de ce matin.
Mais pour le reste c'est du tout bon pour mon usage « standard » (gens qui bougent modérément)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 26, 2019, 18:16:17
La mise à jour du firmware de ce matin (datée du 11 septembre) est vraiment pas mal au niveau de l'af c'est une certitude et personne ne peut en douter. Cependant avez vous également constaté une amélioration de l'affichage pendant un rafale ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 26, 2019, 18:23:57
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 11:49:35
oui mais en pratique, franchement, ça ne sert pas bien souvent d'aller faire le point dans les coins, sinon avec tant d'années de DSLR on aurait vu ce souci être mis sur la table sans arrêt. Or...
Bon, un peu plus large en 24x36 façon 7D2 en APSC, je prends évidemment ! Mais c'est contraint par la physique...


Désolé mais ça a souvent été remis sur la table  ;D

Notamment à l'époque du D300 et du D3 où certains n'avaient un D300 (en plus du D3) pour pour la couverture AF du D300.

Mais au delà de la couverture AF des ML, c'est aussi un gain de précision et de sensibilité de l'af dans les zones excentrées notamment lorsque la lumière vient à manquer  8) Le R par exemple fait le point sans soucis au niveau du collimateur le plus excentré du 5d4 quand ce dernier peut galérer !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 26, 2019, 18:47:48
Citation de: albatar1976 le Septembre 26, 2019, 18:23:57
Désolé mais ça a souvent été remis sur la table  ;D

Notamment à l'époque du D300 et du D3 où certains n'avaient un D300 (en plus du D3) pour pour la couverture AF du D300.

Mais au delà de la couverture AF des ML, c'est aussi un gain de précision et de sensibilité de l'af dans les zones excentrées notamment lorsque la lumière vient à manquer  8) Le R par exemple fait le point sans soucis au niveau du collimateur le plus excentré du 5d4 quand ce dernier peut galérer !
De toute façon, l'af ça ne sert à rien :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 26, 2019, 18:50:04
Citation de: A-snowboard le Septembre 26, 2019, 18:47:48
De toute façon, l'af ça ne sert à rien :D
Surtout pour toi qui fais tout à f/1.2 ! ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 26, 2019, 19:09:08
Citation de: A-snowboard le Septembre 26, 2019, 18:47:48
De toute façon, l'af ça ne sert à rien :D

Tout à fait !

Tout comme la mesure de lumière d'ailleurs ! surtout avec les EVF  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 26, 2019, 19:58:32
Citation de: albatar1976 le Septembre 26, 2019, 19:09:08
Tout à fait !

Tout comme la mesure de lumière d'ailleurs ! surtout avec les EVF  ;D
globalement, on peut aussi le dire de toute la technologie numérique qui n'est là que pour nous pousser à la consommation sans apporter un réel plus. Mais, y'en a plein à qui ça ferait mal de le reconnaitre...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 26, 2019, 21:16:58
Citation de: albatar1976 le Septembre 26, 2019, 18:16:17
La mise à jour du firmware de ce matin (datée du 11 septembre) est vraiment pas mal au niveau de l'af c'est une certitude et personne ne peut en douter. Cependant avez vous également constaté une amélioration de l'affichage pendant un rafale ?
Je peux plus comparer en direct... :(

Il n'y a pas de raison que les vidéos étaient mensongers. C'etait bien plus fluide avec la 1.4
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 26, 2019, 21:36:56
Citation de: Pat le zinc le Septembre 26, 2019, 21:16:58
Je peux plus comparer en direct... :(

Il n'y a pas de raison que les vidéos étaient mensongers. C'etait bien plus fluide avec la 1.4

Je fais référence au saccades / blackout pendant les rafales, ce que ne montrait pas les vidéos vues à droites à gauche puisque c'était que des vidéo de l'affichage du liveview pendant le suivi.

Une autre amélioration est le déplacement du joystick virtuel. C'est sensiblement plus fluide également  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 26, 2019, 21:47:44
Je l'ai installé ce soir, un petit test demain... Mais je ne plaignais pas de la version précédente, j'en fais un usage assez sage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Septembre 26, 2019, 22:41:43
Citation de: albatar1976 le Septembre 26, 2019, 21:36:56
Je fais référence au saccades / blackout pendant les rafales, ce que ne montrait pas les vidéos vues à droites à gauche puisque c'était que des vidéo de l'affichage du liveview pendant le suivi.

Une autre amélioration est le déplacement du joystick virtuel. C'est sensiblement plus fluide également  8)
Je croyais que le blackout n'existait pas? Je pense me séparer du mien qui ne me sert pas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 26, 2019, 22:44:07
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 18:50:04
Surtout pour toi qui fais tout à f/1.2 ! ;D
Toi, t'as pas perdu le nord :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Septembre 27, 2019, 01:39:31
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 11:41:06
Les pros n'ont pas forcément de raison ou d'envie irrépressible de passer au ML non plus... sauf cas par cas et besoin précis (100% silence par ex).
C'est avant tout un phénomène touchant la fibre acheteuse des particuliers en manque de nouveautés !  :P ;)

Mince j'ai été démasqué  :o 8) ;D O0
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Septembre 27, 2019, 07:04:29
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 11:41:06

C'est avant tout un phénomène touchant la fibre acheteuse des particuliers en manque de nouveautés !  :P ;)
Outre le mode silencieux, ce qui m'a fait préférer le R au 5DIV, ce sont :
- pas de micro-réglages et je voulais m'offrir l'EF 100-400 II pour le plaisir, mais je ne voulais pas faire ces réglages ou les faire faire ;
- un AF plus précis sur une grande partie du champ et bon en BL ;
- le prix ;
- les infos dans le viseur...

Pas forcément geek ou irréfléchi, mais plutôt rationnel.
Le viseur du 7D ne me manque pas vraiment, mais je n'ai pas fait de l'argentique  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 07:22:32
Citation de: VincentM le Septembre 26, 2019, 22:41:43
Je croyais que le blackout n'existait pas?

Qui a dit ça ? Je pense que vous avez un sérieux problème de compréhension  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 08:27:58
Citation de: albatar1976 le Septembre 26, 2019, 21:36:56
Je fais référence au saccades / blackout pendant les rafales, ce que ne montrait pas les vidéos vues à droites à gauche puisque c'était que des vidéo de l'affichage du liveview pendant le suivi.

Une autre amélioration est le déplacement du joystick virtuel. C'est sensiblement plus fluide également  8)
La vidéo avec la moto ce ne sont presque que des rafales. La partie 1 notamment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Septembre 27, 2019, 09:05:16
Citation de: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 07:22:32
Qui a dit ça ? Je pense que vous avez un sérieux problème de compréhension  ;D
Toi à la sortie du boitier lorsque j'énonçais les différents manques et problèmes de cet appareil.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 09:12:00
Un utilisateur du R pour de l'animalier :

« Tracking- I considered the original tracking AF on the R unusable for wildlife. This wasn't a huge deal, I think most wildlife people use some combo of single shot/ group AF. But with this update? The tracking is stupidly good. It felt like cheating »
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 09:30:59
Citation de: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 09:12:00
Un utilisateur du R pour de l'animalier :

« Tracking- I considered the original tracking AF on the R unusable for wildlife. This wasn't a huge deal, I think most wildlife people use some combo of single shot/ group AF. But with this update? The tracking is stupidly good. It felt like cheating »


On en revient au côté double-tranchant des MAJ de FW peu de temps après la commercialisation : d'un côté on améliore sensiblement les perfs et tant mieux, de l'autre, et c'est là que c'est bien dommage, c'est que malheureusement le mal est fait et que les tests matos se font dans TOUS les magazines et sites web très peu de temps après la sortie commerciale et c'est logique. Du coup tous les tests qui trainent sur le web parlent de boitiers peu performants, perfectibles, etc... quand pourtant la MAJ en aurait fait des boitiers bien mieux vus et notés !

Canon est hélas coutumier du fait et en ML ça ne leur porte pas chance : le M est sorti avec un AF vraiment lymphatique, testé comme limite inutilisable, alors que la MAJ qui a été faite quelques mois après l'a révélé grosso modo du même niveau que les Nex de l'époque par ex. Sauf que sorti trop cher et apprécié de la sorte dans les tests, sa carrière a été d'emblée pourrie !
Le R est un peu sur le même principe : Canon sort un boitier cher et aux perfs en deçà des attentes : les critiques pleuvent de partout et la réputation est faite ! Après ça rame sévère pour communiquer même avec une MAJ convaincante ! Est-ce que la presse écrite et web va bien relayer les effets de la MAJ et du coup mettre à jour aussi ses reviews avec les pefs améliorées ?
J'en doute un peu, ça fera un petit article tout au plus...
Les bloggers feront peut-être le taf, mais est-ce que ce sera suffisant pour "sauver" le boitier de son image écornée ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Septembre 27, 2019, 09:41:36
Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2019, 09:30:59

On en revient au côté double-tranchant des MAJ de FW peu de temps après la commercialisation : d'un côté on améliore sensiblement les perfs et tant mieux, de l'autre, et c'est là que c'est bien dommage, c'est que malheureusement le mal est fait et que les tests matos se font dans TOUS les magazines et sites web très peu de temps après la sortie commerciale et c'est logique. Du coup tous les tests qui trainent sur le web parlent de boitiers peu performants, perfectibles, etc... quand pourtant la MAJ en aurait fait des boitiers bien mieux vus et notés !

Canon est hélas coutumier du fait et en ML ça ne leur porte pas chance : le M est sorti avec un AF vraiment lymphatique, testé comme limite inutilisable, alors que la MAJ qui a été faite quelques mois après l'a révélé grosso modo du même niveau que les Nex de l'époque par ex. Sauf que sorti trop cher et apprécié de la sorte dans les tests, sa carrière a été d'emblée pourrie !
Le R est un peu sur le même principe : Canon sort un boitier cher et aux perfs en deçà des attentes : les critiques pleuvent de partout et la réputation est faite ! Après ça rame sévère pour communiquer même avec une MAJ convaincante ! Est-ce que la presse écrite et web va bien relayer les effets de la MAJ et du coup mettre à jour aussi ses reviews avec les pefs améliorées ?
J'en doute un peu, ça fera un petit article tout au plus...
Les bloggers feront peut-être le taf, mais est-ce que ce sera suffisant pour "sauver" le boitier de son image écornée ?

Pas faux tout ça. Mais Canon progresse lentement dans cette techno. On peut supposer que le R80 (je donne ce nom au supposé 80 MPixels à venir) sortira sans faiblesses puisque l'expérience du R aura gommé pas mal de défauts de jeunesse de cette techno chez Canon.

A propos, en supposant qu'un 80 MPixels sortent, ça donnerait quoi avec les objectifs EF-S à votre avis ?
Deux ML en un, un FF et un APSC, ce dernier de définition largement supérieure à ce qui existe ?
Je dis un grosse bêtise ? Désolé alors.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 27, 2019, 09:42:44
Sans parler du fait que cela veut dire que le boitier est sorti "peu performant".
Payé au prix fort, ça fait mal au cul de se dire qu'il faut attendre 1an pour avoir un truc complètement abouti et améliorable juste avec un logiciel.

Après je reste partagé, qui nous dis pas que nos bon vieux boitiers auraient des améliorations considérable de nos jours et qu'il n'y en a jamais eu ou presque.
Et d'un autre coté, je me dit qu'une mise à jour logicielle évite le rachat d'un nouveau boitier.

bref, pas simple, je n'ai pas d'avis partagé.

Fab35 : je suis d'accord avec toi. Le mal est fait. Peut être qu'a la longue ça poussera les constructeurs à faire un peu plus gaffe à leur sortie ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 09:44:06
Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2019, 09:30:59

On en revient au côté double-tranchant des MAJ de FW peu de temps après la commercialisation : d'un côté on améliore sensiblement les perfs et tant mieux, de l'autre, et c'est là que c'est bien dommage, c'est que malheureusement le mal est fait et que les tests matos se font dans TOUS les magazines et sites web très peu de temps après la sortie commerciale et c'est logique. Du coup tous les tests qui trainent sur le web parlent de boitiers peu performants, perfectibles, etc... quand pourtant la MAJ en aurait fait des boitiers bien mieux vus et notés !

Canon est hélas coutumier du fait et en ML ça ne leur porte pas chance : le M est sorti avec un AF vraiment lymphatique, testé comme limite inutilisable, alors que la MAJ qui a été faite quelques mois après l'a révélé grosso modo du même niveau que les Nex de l'époque par ex. Sauf que sorti trop cher et apprécié de la sorte dans les tests, sa carrière a été d'emblée pourrie !
Le R est un peu sur le même principe : Canon sort un boitier cher et aux perfs en deçà des attentes : les critiques pleuvent de partout et la réputation est faite ! Après ça rame sévère pour communiquer même avec une MAJ convaincante ! Est-ce que la presse écrite et web va bien relayer les effets de la MAJ et du coup mettre à jour aussi ses reviews avec les pefs améliorées ?
J'en doute un peu, ça fera un petit article tout au plus...
Les bloggers feront peut-être le taf, mais est-ce que ce sera suffisant pour "sauver" le boitier de son image écornée ?

Il faudrait savoir si le boîtier s'est mal vendu déjà.
Parce que ce qui se passe et se dit sur internet, c'est quand même pas la vraie vie non plus
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 09:57:34
Citation de: A-snowboard le Septembre 27, 2019, 09:42:44
Sans parler du fait que cela veut dire que le boitier est sorti "peu performant".
Payé au prix fort, ça fait mal au cul de se dire qu'il faut attendre 1an pour avoir un truc complètement abouti et améliorable juste avec un logiciel.

Après je reste partagé, qui nous dis pas que nos bon vieux boitiers auraient des améliorations considérable de nos jours et qu'il n'y en a jamais eu ou presque.
Et d'un autre coté, je me dit qu'une mise à jour logicielle évite le rachat d'un nouveau boitier.

bref, pas simple, je n'ai pas d'avis partagé.

Fab35 : je suis d'accord avec toi. Le mal est fait. Peut être qu'a la longue ça poussera les constructeurs à faire un peu plus gaffe à leur sortie ?

Oui, ça peut faire mal, bien que... si tu as acheté un R au prix fort, personne ne t'as d'une part forcé à le faire et d'autre part, surtout dans cette gamme d'apn, si tu achètes c'est que l'apn t'intéresse assez, avec ses qualités et défauts ! Donc le mal est relatif. C'est même plus pour les acheteurs du début que les MAJ font le plus plaisir du coup, rendant leur achat à prix élevé plus sympa 1 an après !!

Citation de: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 09:44:06
Il faudrait savoir si le boîtier s'est mal vendu déjà.
Parce que ce qui se passe et se dit sur internet, c'est quand même pas la vraie vie non plus
Je ne me fais guère d'illusions sur le R, ça ne s'est quasi assurément pas vendu en masse...
Le M50 oui, mais on ne s'adresse pas au même public en général : double avantage en APSC, car le public amateur achète en boitier principal et le public averti achète en boitier de complément !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 10:02:07
Citation de: VincentM le Septembre 27, 2019, 09:05:16
Toi à la sortie du boitier lorsque j'énonçais les différents manques et problèmes de cet appareil.

Le problème de compréhension est confirmé donc  ::)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 10:09:49
Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2019, 09:57:34
Oui, ça peut faire mal, bien que... si tu as acheté un R au prix fort, personne ne t'as d'une part forcé à le faire et d'autre part, surtout dans cette gamme d'apn, si tu achètes c'est que l'apn t'intéresse assez, avec ses qualités et défauts ! Donc le mal est relatif. C'est même plus pour les acheteurs du début que les MAJ font le plus plaisir du coup, rendant leur achat à prix élevé plus sympa 1 an après !!
Je ne me fais guère d'illusions sur le R, ça ne s'est quasi assurément pas vendu en masse...
Le M50 oui, mais on ne s'adresse pas au même public en général : double avantage en APSC, car le public amateur achète en boitier principal et le public averti achète en boitier de complément !
Je crois que plus grand chose ne se vend en masse dans cette gamme de prix de nos jours.
Relativement parlant, je ne suis pas sûr que ce soit un échec commercial pour autant
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 10:16:45
Citation de: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 10:09:49
Je crois que plus grand chose ne se vend en masse dans cette gamme de prix de nos jours.
Relativement parlant, je ne suis pas sûr que ce soit un échec commercial pour autant

Sachant que c'est le boitier qui a évité pas mal de switch vers sony (moi le premier), je ne pense pas que ce soit un échec ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 10:20:34
Citation de: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 10:16:45
Sachant que c'est le boitier qui a évité pas mal de switch vers sony (moi le premier), je ne pense pas que ce soit un échec ;)
C'était de toute façon le but initial du R sorti à ce moment précis où le contexte devenait pesant !
Chez Nikon, comme par hasard pile au même moment aussi !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 27, 2019, 10:45:12
Ce sont ceux qui ne l'ont pas qui en parlent (presque) le plus : c'est déjà une forme de réussite ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Septembre 27, 2019, 10:50:41
Citation de: rsp le Septembre 27, 2019, 10:45:12
Ce sont ceux qui ne l'ont pas qui en parlent (presque) le plus : c'est déjà une forme de réussite ?

c'est pas commun à (quasi) tous les boitiers (et objos) du marché ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 27, 2019, 11:08:33
Citation de: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 10:16:45
Sachant que c'est le boitier qui a évité pas mal de switch vers sony (moi le premier), je ne pense pas que ce soit un échec ;)

Clair que de coté il a pas mal rempli sa fonction
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 11:27:51
Le switch était sûrement un peu geeké pour bcp.
Il était évident que Canon sortirait son ML FF. Après moultes lectures, j'ai décidé d'attendre (soucis techniques et perte d'argent du switch). Et j'en suis bien content.
Après certains répètent en boucle que les pros perdent patience.
Ça sent la légende urbaine.
A moins que leur matos actuel soit devenu de la m...e instantanément après la sortie d'un des Sony...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 11:46:22
Citation de: rascal le Septembre 27, 2019, 10:50:41
c'est pas commun à (quasi) tous les boitiers (et objos) du marché ?

Surtout les canon  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 11:48:42
Citation de: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 11:27:51
Le switch était sûrement un peu geeké pour bcp.
Il était évident que Canon sortirait son ML FF. Après moultes lectures, j'ai décidé d'attendre (soucis techniques et perte d'argent du switch). Et j'en suis bien content.
Après certains répètent en boucle que les pros perdent patience.
Ça sent la légende urbaine.
A moins que leur matos actuel soit devenu de la m...e instantanément après la sortie d'un des Sony...

Je le crois aussi !
Car le besoin de ML (surtout en 24x36) ne pouvait raisonnablement pas être à ce point précipité pour la plupart des clients DSLR !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 11:50:39
Citation de: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 11:27:51
Le switch était sûrement un peu geeké pour bcp.
Il était évident que Canon sortirait son ML FF. Après moultes lectures, j'ai décidé d'attendre (soucis techniques et perte d'argent du switch). Et j'en suis bien content.
Après certains répètent en boucle que les pros perdent patience.
Ça sent la légende urbaine.
A moins que leur matos actuel soit devenu de la m...e instantanément après la sortie d'un des Sony...

La plupart des pros qui ont switché ne l'ont fait que partiellement. Ils prennent le meilleur chez sony quand ils en ont besoin et continuent à utiliser leur matos canon pour le reste.

La raison est simple: le rendu couleur... Quand tu travailles pour des clients, il est important de garder le même rendu sur plusieurs années. Sinon vla le casse tête  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 11:52:08
Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2019, 11:48:42
Je le crois aussi !
Car le besoin de ML (surtout en 24x36) ne pouvait raisonnablement pas être à ce point précipité pour la plupart des clients DSLR !

Ce n'est pas un besoin c'est juste plus confortable.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Septembre 27, 2019, 12:00:04
Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2019, 11:48:42
Je le crois aussi !
Car le besoin de ML (surtout en 24x36) ne pouvait raisonnablement pas être à ce point précipité pour la plupart des clients DSLR !

alors que le besoin de reflex FF à 3000+€ est lui, parfaitement fondé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 12:09:27
Citation de: rascal le Septembre 27, 2019, 12:00:04
alors que le besoin de reflex FF à 3000+€ est lui, parfaitement fondé.

J'aime  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Septembre 27, 2019, 12:15:51
Citation de: rascal le Septembre 27, 2019, 12:00:04
alors que le besoin de reflex FF à 3000+€ est lui, parfaitement fondé.

La différence c'est qu'un reflex est plutôt éprouvé alors que les hybrides canon le sont beaucoup moins.

De plus, ne pas négliger le fait que le R n'a pas 2 slot. Ce qui de facto à fait détourner les pro du mariage par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 12:18:20
Citation de: albatar1976 le Septembre 27, 2019, 11:52:08
Ce n'est pas un besoin c'est juste plus confortable.
Ca dépend pour qui ! ;)
Pour moi le ML est encore à ce jour moins confortable que mes bons vieux DSLR !

Citation de: rascal le Septembre 27, 2019, 12:00:04
alors que le besoin de reflex FF à 3000+€ est lui, parfaitement fondé.
Ca dépend pour qui ! ;) ;D
Un DSLR à 3k€ ne permet pas de faire la même chose que celui à 2k€, et je suis bien placé pour le savoir, ayant les 2 dans la besace au quotidien !

Le ML ne révolutionne aucunement les pdv et parfois même est un pas en arrière sur l'efficacité.
Seuls pour moi le wysiwyg et l'obtu élec peuvent me faire zieuter positivement le ML. J'ai donc un petit ML de complément pour cela, même si un bon cran en dessous de mes DSLR.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 12:36:34
Et le dualpixel dans le viseur qd même aussi.;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 12:56:43
Il y a bcp de questions sur les perfs avec gros zoom dans les forums, car c'est compliqué comme on l'a déjà dit ici.

Ici qqun on sorti son 100-400 v2 et lancé une bouteille d'eau en l'air. Résultats top ;)

https://www.canonrumors.com/forum/index.php?threads/canon-eos-r-firmware-1-4-0-now-available-for-download.37651/post-795821
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 13:11:39
(Plus bas il a aussi testé les zozios et c'était good )
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 14:10:08
Citation de: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 12:36:34
Et le dualpixel dans le viseur qd même aussi.;)
moué, c'est pas non plus forcément ce qui fait quitter un DSLR qui fonctionne bien !

Citation de: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 13:11:39
(Plus bas il a aussi testé les zozios et c'était good )
toi t'as pas vu mon post avec le M50 et les zozios !  ;D :P ;)

Donc chopper un zozio sur fond de ciel et cadré très large, ça n'indique rien de performant en soi. Il faut du gros plan pour voir si le matos suit !  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 27, 2019, 14:43:10
Super photo qui me permet de demander, l'appareil fait il pour que l'AF
accroche la tete de l'oiseau et non pas ses... sa... son....   ::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 14:54:10
Citation de: Hector06 le Septembre 27, 2019, 14:43:10
Super photo qui me permet de demander, l'appareil fait il pour que l'AF
accroche la tete de l'oiseau et non pas ses... sa... son....   ::)
Là j'ai mis l'option ICD (Intelligent-Croupion-Detect) dans les paramètres !  :P ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 27, 2019, 14:56:07
Okayyy... je vois   ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 15:11:41
Nan mais blague à part, si le R ne suit pas mieux du BIF qu'un M50, c'est embêtant ! Donc ne pas se fier à des photos de BIF sur ciel uni, c'est franchement pas le taf le plus dur pour l'AF, quoi. Ici c'est shooté au M50+EFM55-200, donc c'est pas le nirvana non plus du matos de photo animalière !  ;D

Le R mis à jour saura certainement faire bien mieux que le bébé APSC, donc faut le mettre en situation compliquée pour savoir ce que cette MAJ a dans le bide !
Il faut que ça bouge pour évaluer l'AF !!  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 27, 2019, 15:14:58
Certainement oui,  mais je me demande comment l'appareil et toi faites pour que la tète
soit nette, ça aurait aussi bien pu être l'arriere, les pattes, voire un bout d'aile foncé
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 15:38:55
Citation de: Hector06 le Septembre 27, 2019, 15:14:58
Certainement oui,  mais je me demande comment l'appareil et toi faites pour que la tète
soit nette, ça aurait aussi bien pu être l'arriere, les pattes, voire un bout d'aile foncé

Ben si la PdC est de 10cm c'est forcément ok si tu te contentes de prendre le corps
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 15:45:22
Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2019, 14:10:08
moué, c'est pas non plus forcément ce qui fait quitter un DSLR qui fonctionne bien !
toi t'as pas vu mon post avec le M50 et les zozios !  ;D :P ;)

Donc chopper un zozio sur fond de ciel et cadré très large, ça n'indique rien de performant en soi. Il faut du gros plan pour voir si le matos suit !  :)
La détection visage du 5d4 viseur optique est plus que bof comparé au DP.
Sans parler dès collimateurs externes à f1.4 pas 100% fiable.

Pas vu tes oiseaux non, ni tes bouteilles plastiques  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 15:49:48
Citation de: Hector06 le Septembre 27, 2019, 15:14:58
Certainement oui,  mais je me demande comment l'appareil et toi faites pour que la tète
soit nette, ça aurait aussi bien pu être l'arriere, les pattes, voire un bout d'aile foncé
C'est avant tout la pdc ici qui fait que le piaf est net où je veux, pris par dessous donc sans interaction trop chiante des ailes.
Si j'avais fait ça au 200f/2 à PO, je crois que ça aurait été flou quelque part !  ;D


Citation de: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 15:45:22
La détection visage du 5d4 viseur optique est plus que bof comparé au DP.
Sans parler dès collimateurs externes à f1.4 pas 100% fiable.

Pas vu tes oiseaux non, ni tes bouteilles plastiques  ;D
La détection de visage, jusqu'à maintenant j'ai fait sans et je fais encore sans avec le M50. Il faudrait que j'essaie de plus utiliser ça pour voir si ça fonctionne bien tout le temps et si ça me pose souci en pratique. Je sais que ça accroche bien en général, mais à l'usage, bon, faut voir si c'est si pratique que ça, surtout quand il y a plusieurs personnes dans le cadre.

Sinon, je n'ai pas de photos de PBIF (Plastic Bottle In Flight) !!  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 15:57:58
Faut lancer la mode  ;D

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Katana le Septembre 27, 2019, 22:22:52
Citation de: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 15:57:58
Faut lancer la mode  ;D

Non non, le plastique n'est plus à la mode   ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Septembre 28, 2019, 08:39:45
Citation de: Pat le zinc le Septembre 27, 2019, 15:57:58
Faut lancer la mode  ;D
Tu veux vraiment gâcher l'enfance de Greta ?  ??? ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 28, 2019, 08:56:37
Citation de: Katana le Septembre 27, 2019, 22:22:52
Non non, le plastique n'est plus à la mode   ;D
Si si, Coca vient de décider de passer toutes ses boîtes de jus de fruits cartons en bouteille plastique.  :o
::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Septembre 28, 2019, 10:01:57
Quel sage décision
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Septembre 28, 2019, 11:23:25
Parait que le client aime voir ce qu'il achete...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Katana le Septembre 28, 2019, 23:28:39
Citation de: Pat le zinc le Septembre 28, 2019, 08:56:37
Si si, Coca vient de décider de passer toutes ses boîtes de jus de fruits cartons en bouteille plastique.  :o
::)

Ah, eux aussi, parce que Danone à fait pareil récemment avec un de ses produits. J'ai du mal à comprendre, puisqu'on nous rabâche que le plastique c'est nul (même le PET n'est pas la solution idéale qu'on nous décrivait il y a encore peu de temps)  :o

Bon, trêve de hors sujet, revenons à nos moutons  ;)

Pour le R, je ne sais pas, mais j'ai vu des photos d'oiseaux faites en vol avec le Z7, visiblement, c'est bien mieux que ce qu'on peut en lire ici ou là, et le suivi n'a pas l'air d'être si compliqué que ça à gérer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 29, 2019, 09:51:39
Citation de: Katana le Septembre 28, 2019, 23:28:39

Pour le R, je ne sais pas, mais j'ai vu des photos d'oiseaux faites en vol avec le Z7, visiblement, c'est bien mieux que ce qu'on peut en lire ici ou là, et le suivi n'a pas l'air d'être si compliqué que ça à gérer.

Tu trouveras toujours de tout sur le web, en positif et négatif.
Personne n'a dit qu'il était impossible de faire du bif avec un ML, même un Canon !
J'ai posté des exemples au M50 pour dire que c'est faisable et pas un truc ingerable pour l'af tant que le fond est uni ou très flou.
De là à dire que c'est confortable lors des rafales (au m50 en tt cas), certainement pas. Avec un R ou un Z ça peut être largement mieux, tout dépend du lag et du freeze induits à la visée pendant la rafale.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 01, 2019, 09:51:42
Bon au niveau maj du firmware.. je n'ai pas sortie prévue un peu active .. mais vu comme ça, je ne vois pas différence pratique avec la version 1.3 du firmware  ??? ..

D'un autre côté je suis sûr que je n'ai aucune chance de quelque nature que ce soit d'arriver à plaquer un collimateur sur un sujet très actif et de bénéficier d'un suivi AF intégrant une "prédiction" des mouvements sur les bases des collimateurs environnants comme les 1Dx et donc pondre ce genre de photos

[prodibi]{"id":"909k8km2x8oxyg","width":4920,"height":2768,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS-1D X","lens":"EF300mm f/2.8L IS II USM","iso":100,"aperture":"F 2.8","speed":"1/2500s","account":"newworld666"}[/prodibi] 

[prodibi]{"id":"ol4wkr879l72d1","width":4917,"height":2766,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS-1D X","lens":"EF300mm f/2.8L IS II USM","iso":100,"aperture":"F 2.8","speed":"1/2500s","account":"newworld666"}[/prodibi]


Il reste, qu'en dehors de ce qui relève uniquement des flagship de Canon, le EOS R se place à coup sûr (mais déjà  depuis la version précédente 1.3) comme une référence en matière d'AF à la sauce "photographe en action" et peut-être pas en système de vidéo surveillance à champ large où l'AF doit chercher son sujet.

Ceci étant, ces derniers temps, je sors plutôt avec le 5Dsr (les 50MP me manquent quand même avec le R) et même si le taux de réussite reste moindre, la fiabilité de l'AF Canon des 5D reste tout à fait correcte sur une surface utilisable satisfaisante. On est de toutes les façons sûr de ramener des photos qui feront "plaisirs" comme à un de ces derniers Week End où des éleveuses était contentes de souvenirs pris à la volée pendant des jugement dans ce concours Européen d'Eleveurs uncomme ces deux exemples :

[prodibi]{"id":"kjzvvl7l2kj2yjm","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 5DS R","lens":"135mm F1.8 DG HSM | Art 017","iso":2500,"aperture":"F 2.0","speed":"1/1500s","account":"newworld666"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"76e56v05e5xml49","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 5DS R","lens":"135mm F1.8 DG HSM | Art 017","iso":6400,"aperture":"F 1.8","speed":"1/2000s","account":"newworld666"}[/prodibi]

Le R aurait fait aussi bien au niveau AF, mais on aurait zoomé qualitativement un poil "moins fort" (Format photo type 8K).
Le 5Dsr, malgré ses 5 images par secondes, garde un petit avantage pratique (passage en taille 24*34 8K et pourtant en montant à iso 6400  ::) ) ) et un agrément d'utilisation avec aucune latence ni saccade visuelle.

A priori, il n'y aura plus d'annonce Canon avant février 2020 et on verra bien si un EOS R d
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 01, 2019, 09:55:02
Les longues focales ne sont pas le terrain de jeu du R, c'est un fait. Passé 100/150mm ca devient compliqué niveau prédictif. J'ai testé avec le 70-200 2.8 de ma femme, a 200mm c'est pas gagné.
Mais la réactivité apportée par ce firmware est TRES appreciable pour moi (et tres appreciée du reste si on lit les forums anglais)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 01, 2019, 10:45:41
Citation de: Pat le zinc le Octobre 01, 2019, 09:55:02
Les longues focales ne sont pas le terrain de jeu du R, c'est un fait. Passé 100/150mm ca devient compliqué niveau prédictif. J'ai testé avec le 70-200 2.8 de ma femme, a 200mm c'est pas gagné.
Mais la réactivité apportée par ce firmware est TRES appreciable pour moi (et tres appreciée du reste si on lit les forums anglais)


J'ai rien vu de concret .. mais bon, tant que ça ne dégrade pas ce qui marchait bien avant, on passe ça sans souci comme d'hab.
J'espère juste qu'on aura le droit au focus stacking/braketting un jour ou l'autre sur le R, mais je doute de cette intégration  :'(.

Pour le reste, on va attendre la nouvelle génération de capteur extrapolée des 90D/M6II qui possèdent manifestement une vitesse de lecture du capteur et de traitement du Dual Pixels inconnus jusqu'alors  => 32.5MP à 14i/s avec AF &AE actif .. c'est juste phénoménal !! ça doit donner du 70/75MP à 5 i/s sans trop de difficultés, ce qui serait parfait.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 01, 2019, 16:22:05
Citation de: newworld666 le Octobre 01, 2019, 10:45:41
J'ai rien vu de concret ..

si tu n'as pas vu que tout est 3 fois plus fluide tu m'inquiètes...

Pour le capteur de 70MP la patent disait 5,5 im/sec. MAis bon, elle date de 6 mois
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 01, 2019, 17:10:46
Citation de: Pat le zinc le Octobre 01, 2019, 16:22:05
si tu n'as pas vu que tout est 3 fois plus fluide tu m'inquiètes...

Pour le capteur de 70MP la patent disait 5,5 im/sec. MAis bon, elle date de 6 mois

Aucun changement dans les rafales en mode Hi avec le RF 50L1.2, c'est le seul truc qui me gène.. je n'essaye même plus les EF, mais je vais regarder.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Octobre 01, 2019, 17:20:33
Citation de: Pat le zinc le Octobre 01, 2019, 16:22:05

Pour le capteur de 70MP la patent disait 5,5 im/sec. MAis bon, elle date de 6 mois

En 6 mois on peut espérer qu'ils arriveront à 6 parce que 5 complète OK mais que faire d'une demi image  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 01, 2019, 17:26:46
Citation de: kalmos le Octobre 01, 2019, 17:20:33
En 6 mois on peut espérer qu'ils arriveront à 6 parce que 5 complète OK mais que faire d'une demi image  ;D ;D ;D

c'est pour un pro à temps partiel
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 01, 2019, 20:56:52
Citation de: newworld666 le Octobre 01, 2019, 17:10:46

Aucun changement dans les rafales en mode Hi avec le RF 50L1.2, c'est le seul truc qui me gène.. je n'essaye même plus les EF, mais je vais regarder.
Je parlais du fonctionnement général, pas de rafale
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 02, 2019, 10:19:49
Comme pour le RP, je me permets de signaler que Media Markt suisse vient de baisser fortement le prix du R : 1'750 Fr. (1'600€) pour le boitier avec la bague. 2'500 Fr (2'350€) avec en plus le RF 24-105. (pour un export dans les règles, ajouter environ 12%, soit l'écart de TVA). Pour la garantie en France, je n'en sais rien.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Octobre 02, 2019, 10:50:45
Le R serait il en pré-retraite à l'instar de ce fil ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2019, 11:00:32
Citation de: Hector06 le Octobre 02, 2019, 10:50:45
Le R serait il en pré-retraite à l'instar de ce fil ?
1 an déjà et c'est un ML !
On va constater que la valeur des ML chute rapidement, bien plus que pour les DSLR autrefois !  :(

Ca va faire qu'on va se retrouver avec des Mark II, III, etc, tous les 2 ans même en haute de gamme !
Faudra-t-il qu'ils margent à fond au début pour que ça reste rendtable c't'hstoire !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Octobre 02, 2019, 11:12:20
C'est vrai, mais je pense qu'il y a aussi l'effet "premiers modeles" dont
seront bientôt affublés les R et RP malgré leurs qualités et défauts propres.

Je ne dis pas que ce sont des brouillons, mais ils sont quand meme
sortis pas uniquement pour des raisons "naturelles" mais aussi par
stratégie commerciale du fameux instant T.

En revanche je pense que par la suite Canon, deja rodé à toutes les
strategies possibles, sortira des gammes ML mieux maitrisées qui dureront
+ que 2 ans en tout cas dans la branche expert/pro. N'est pas Apple qui veut :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 02, 2019, 11:22:44
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2019, 11:00:32
1 an déjà et c'est un ML !
On va constater que la valeur des ML chute rapidement, bien plus que pour les DSLR autrefois !  :(


Pour l'heure, ce sont surtout les deux ML Canon qui voient le prix de vente baisser rapidement (chez nous en tout cas). Les Z6 et Z7 restent stables (même une petite hausse pour le Z6). Idem chez Sony où le prix de l'A7 III ne bronche pas et même le 7R III ne baisse pas malgré l'annonce du 7R IV.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 02, 2019, 11:36:36
Pour l'instant .. ce R n'a pas de défauts propres et même au contraire, plutôt au dessus du lot avec :
-> un AF Dual Pixel hyper efficace pour ce qu'il est censé faire ce qui se fait de mieux en non mobile,
-> un écran 100% articulé et tactile avec un joypad virtuel qui me manque sérieux sur les 1Dx et 5Dsr
-> des RAW CR3 parfaitement crédible à 30MP.. il s'en faut de peu que le 5Dsr avec 50MP soit devancé.
-> des rafales presque acceptables à 5i/s comme les 5DII/5DSR mais aussi comme le soi-disant sportif A9 en mode obturateur mécanique (le seul efficace 24/24 Indoor/Outdoor avec anti flicker)

Par contre 
-> on ne sait pas si un jour sur le marché ML on aura des EVF, pendant les rafales, à au moins 24i/s sans lag, ni saccade et même à 60i/s pour espérer une recherche moins floue des sujets en mode "nerveux"
-> on aimerait en 2020 pour ce type de boitier un 70/80MP au niveau du capteur (pour ne pas dire 100/150MP à 10i/s comme les protos)
-> deux ou trois optiques dédiées de haute volée (type RF 50 ou 85 F1.2) en GA ou UGA (mais on ne sait même pas si c'est possible en 2019/2020 de pondre un 20/24mm de ce calibre  ::) .. vu que ce qu'il y a de mieux sur le marché n'est franchement pas au niveau attendu (Sony 24F1.4 quand on tille l'extérieur du champ par rapport au centre )


A ce stade .. le EOS R n'a en pratique que les défaut de la technologie inhérente au ML et utilise pratiquement ce qui ce fait de mieux disponible (sauf les trucs non photo, de télésurveillance ou destiné aux photos de pots fleurs en indoor sans rien qui soit mobile dans le champ  ;D).. mais ça reste donc un Mirrorless, comme les autres du marché, qui ne permet pas de faire tout ce qu'on veut ou avons besoin.

Pour l'instant je retourne à mes boitiers plus efficaces (1Dx et 5Dsr) et le R reste régulièrement dans  le placard à geekeries malgré le fabuleux "petit" RF 50L1.2.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Octobre 02, 2019, 11:39:32
Je ne comprends pas NW, il me semblait qu'hier tu mettais le 5DSR loin
devant le R, et que ses qualités te manquaient quand tu te retrouvais
avec 30mp seulement, peux tu expliquer la nuance?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 02, 2019, 11:42:20
Je me contentais juste de signaler une bonne affaire pour les personnes résidant en zone frontalière ou avec des amis en Suisse, tout en relevant que ces prix en baisse concernent, pour les boitiers récents, Canon.

Citation de: newworld666 le Octobre 02, 2019, 11:36:36
Pour l'instant je retourne à mes boitiers plus efficaces (1Dx et 5Dsr) et le R reste régulièrement dans  le placard à geekeries malgré le fabuleux "petit" RF 50L1.2.

Si jamais tu as besoin de place dans ton placard à geekeries, je veux bien t'aider à enlever le R.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2019, 11:47:24
Citation de: Palomito le Octobre 02, 2019, 11:22:44
Pour l'heure, ce sont surtout les deux ML Canon qui voient le prix de vente baisser rapidement (chez nous en tout cas). Les Z6 et Z7 restent stables (même une petite hausse pour le Z6). Idem chez Sony où le prix de l'A7 III ne bronche pas et même le 7R III ne baisse pas malgré l'annonce du 7R IV.
Les baisses sont souvent ponctuelles et pas forcément suivies par les concurrents, chacun ayant ses raisons et son contexte.

Sony a aussi déjà fait des baisses assez substantielles comme par ex en février 2018:
A7II nu : 1300€ au lieu de 1700€
A7RII : 2700€ au lieu de 3000€ (prix de lancement de 3600€)
A7SII : 2700€ au lieu de 3000€ (prix de lancement de 3500€)
Alpha 9 : 4800€ au lieu de 5300€

(Phototrend)

Que le A7R3 ne baisse pas ne me surprend pas vu que Sony garde tout au catalogue et que le A7R4 introduit des contraintes que le 3 n'a pas, en faisant du 3 un APN plus homogène au final, pour un prix plus modéré que le 4 néanmoins.

Chez Nikon le prix stable peut cacher autre chose aussi, c'est largement pas évident de savoir ce qui se cache derrière les tarifs et ses évolutions !
Une mévente incite à baisser le prix, mais les contraintes budgétaires d'une boite comme Nikon, pas forcément en super santé non plus, l'oblige aussi peut-être à maintenir ses marges...
Et il faut savoir si c'est le revendeur qui baisse sa marge ou si c'est le constructeur. Dans le 1er cas, ça peut signifier une volonté de se débarrasser d'un stock encombrant chez le revendeur, mais dans l'autre ça sera chez l'importateur (Nikon France en l'occurrence)!

Mais c'est peut-être le cas des R et RP, j'en sais rien si ça se vend assez ou pas. Je suis peu dupe que ça ne doit pas être un succès extraordinaire non plus...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 02, 2019, 11:59:04
Vous avez de ces prix chez vous.  :o

Ici, le A9 est stable autour des 4'100Fr. depuis 7 mois.
Je ne sais bien sûr pas si les baisses des Canon est liée à des facteurs particuliers. En tout cas l'offre du RP + 24-105 tient depuis 2 semaines. Idem pour le R. Et encore une fois, je ne tire aucune conclusion. Je me contente de signaler de bonnes affaires.
Pour ceux qui veulent aller voir les différentes évolutions des prix :
https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Appareils-photo-numeriques/CANON-EOS-RP-Kit-RF-24-105mm-IS-USM-EF-EOS-R-Adapter-3380C046-p551011#f_anchorPriceChart
https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Appareils-photo-numeriques/CANON-EOS-R-Kit-EF-EOS-R-Adapter-3-Years-Premium-3075C067-p537781#f_anchorPriceChart
https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Appareils-photo-numeriques/SONY-Alpha-9-Body-ILCE-9-p492049#f_anchorPriceChart
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2019, 12:05:29
Citation de: Palomito le Octobre 02, 2019, 11:59:04
Vous avez de ces prix chez vous.  :o

Le travail en France coûte cher !!!  :o ;D :'(
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: patchail le Octobre 02, 2019, 13:52:03
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2019, 12:05:29
Le travail en France coûte cher !!!  :o ;D :'(
Je crois pas que côté Suisse, il coute moins cher...
Tu as vu les salaires suisses ?
Alors, aussi, vu le coût de la vie la bas (avec le kg de boeuf a 80 FS...) trouver des prix intéressants en Suisse pose bien des questions sur les prix pratiqués en france !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Octobre 02, 2019, 13:58:59
Citation de: patchail le Octobre 02, 2019, 13:52:03
Je crois pas que côté Suisse, il coute moins cher...
Tu as vu les salaires suisses ?
Alors, aussi, vu le coût de la vie la bas (avec le kg de boeuf a 80 FS...) trouver des prix intéressants en Suisse pose bien des questions sur les prix pratiqués en france !
Humour toussa toussa !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 02, 2019, 14:12:42
Citation de: patchail le Octobre 02, 2019, 13:52:03
Je crois pas que côté Suisse, il coute moins cher...
Tu as vu les salaires suisses ?
Alors, aussi, vu le coût de la vie la bas (avec le kg de boeuf a 80 FS...) trouver des prix intéressants en Suisse pose bien des questions sur les prix pratiqués en france !

Un salaire Français de 100€ nets perçus par les salariés ce n'est pas moins de 100% de Charges payées en plus pour payer des retraités, fonctionnaires etc .... (75% c'est le salaire de net + 25% de Charges salariales + 50% de Charges patronales) (hors impôt sur le revenu qui vient plus selon le niveau de salaires)

Comme c'est un record du monde .. on peut affirmer que dans tous les pays du monde => les salariés dans le monde perçoivent plus qu'un salarié français à coût égal dans les prix de revient.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 02, 2019, 14:30:05
Citation de: newworld666 le Octobre 02, 2019, 14:12:42

Un salaire Français de 100€ nets perçus par les salariés ce n'est pas moins de 100% de Charges payées en plus pour payer des retraités, fonctionnaires etc .... (75% c'est le salaire de net + 25% de Charges salariales + 50% de Charges patronales) (hors impôt sur le revenu qui vient plus selon le niveau de salaires)

Comme c'est un record du monde .. on peut affirmer que dans tous les pays du monde => les salariés dans le monde perçoivent plus qu'un salarié français à coût égal dans les prix de revient.

Viens faire un tour en Belgique...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 02, 2019, 14:33:51
Citation de: PiMouss le Octobre 02, 2019, 14:30:05
Viens faire un tour en Belgique...

La Belgique est un paradis fiscal pour les français  ;D !!! encore ce midi notre Ministre des comptes publics Darmanin en train de pleurer que dans sa Mairie ils en avait marre de voir les boites s'installer à quelques Km de chez eux dans un Paradis fiscal et ainsi "voler" des emplois aux pauv' petits français !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 02, 2019, 14:46:47
Citation de: newworld666 le Octobre 02, 2019, 14:33:51

La Belgique est un paradis fiscal pour les français  ;D !!! encore ce midi notre Ministre des comptes publics Darmanin en train de pleurer que dans sa Mairie ils en avait marre de voir les boites s'installer à quelques Km de chez eux dans un Paradis fiscal et ainsi "voler" des emplois aux pauv' petits français !

La Belgique est un paradis fiscal pour les riches (français ou autre) et un enfer pour les autres...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Octobre 02, 2019, 14:58:10
Citation de: newworld666 le Octobre 02, 2019, 11:36:36
Pour l'instant .. ce R n'a pas de défauts propres et même au contraire, plutôt au dessus du lot avec :
-> un AF Dual Pixel hyper efficace pour ce qu'il est censé faire ce qui se fait de mieux en non mobile,
-> un écran 100% articulé et tactile avec un joypad virtuel qui me manque sérieux sur les 1Dx et 5Dsr
-> des RAW CR3 parfaitement crédible à 30MP.. il s'en faut de peu que le 5Dsr avec 50MP soit devancé.
-> des rafales presque acceptables à 5i/s comme les 5DII/5DSR mais aussi comme le soi-disant sportif A9 en mode obturateur mécanique (le seul efficace 24/24 Indoor/Outdoor avec anti flicker)

Par contre 
-> on ne sait pas si un jour sur le marché ML on aura des EVF, pendant les rafales, à au moins 24i/s sans lag, ni saccade et même à 60i/s pour espérer une recherche moins floue des sujets en mode "nerveux"
-> on aimerait en 2020 pour ce type de boitier un 70/80MP au niveau du capteur (pour ne pas dire 100/150MP à 10i/s comme les protos)
-> deux ou trois optiques dédiées de haute volée (type RF 50 ou 85 F1.2) en GA ou UGA (mais on ne sait même pas si c'est possible en 2019/2020 de pondre un 20/24mm de ce calibre  ::) .. vu que ce qu'il y a de mieux sur le marché n'est franchement pas au niveau attendu (Sony 24F1.4 quand on tille l'extérieur du champ par rapport au centre )


A ce stade .. le EOS R n'a en pratique que les défaut de la technologie inhérente au ML et utilise pratiquement ce qui ce fait de mieux disponible (sauf les trucs non photo, de télésurveillance ou destiné aux photos de pots fleurs en indoor sans rien qui soit mobile dans le champ  ;D).. mais ça reste donc un Mirrorless, comme les autres du marché, qui ne permet pas de faire tout ce qu'on veut ou avons besoin.

Pour l'instant je retourne à mes boitiers plus efficaces (1Dx et 5Dsr) et le R reste régulièrement dans  le placard à geekeries malgré le fabuleux "petit" RF 50L1.2.

Bref, lorsque l'on enlève le côté "mauvaise fois", ça donne ça: Canon propose les moins bons ML FF du marché, mais dispose des meilleures optiques.  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 02, 2019, 15:00:40
Citation de: PiMouss le Octobre 02, 2019, 14:46:47
La Belgique est un paradis fiscal pour les riches (français ou autre) et un enfer pour les autres...

En général dans ces études, il manque des taxes et impôts dans ces calculs. Des secteurs entiers en France payent des taxes sur les salaires qui ne sont plus considérées comme des Charges sur salaires mais des impôts.

La France pulvérise tous les records  ;D et cela pour un service jugé globalement déplorable puisqu'ils pleurent tous en permanence en grèves, manifs, etc ..
c'est genre 123 jours de grève par an par 1000 salariés  quand l'allemagne et les états-unis sont à 7 jours et les Suisses 1 jour par an !!!  :D :D :D :D :D

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 02, 2019, 15:05:41
Citation de: Pascal_B le Octobre 02, 2019, 14:58:10
Bref, lorsque l'on enlève le côté "mauvaise fois", ça donne ça: Canon propose les moins bons ML FF du marché, mais dispose des meilleures optiques.  :P

Ouiaip  ... tu as enfin compris !!!
Depuis 50 ans que je m'intéresse à la photo, tous les photographes en sont à choisir d'abord les optiques et après le merdier plus ou moins médiocre qu'on met derrière ..  ;D

Et au niveau merdier derrière .. les ML semblent plus efficaces pour faire de la vidéo surveillance que de la photo ...... avec des stab, des pacmans qui se baladent dans tous les sens, des EVF qui illuminent la nuit, etc .. des optiques en barriques floues en dehors du centre .. et j'en passe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: patchail le Octobre 02, 2019, 16:50:59
Citation de: newworld666 le Octobre 02, 2019, 14:12:42

Un salaire Français de 100€ nets perçus par les salariés ce n'est pas moins de 100% de Charges payées en plus pour payer des retraités, fonctionnaires etc .... (75% c'est le salaire de net + 25% de Charges salariales + 50% de Charges patronales) (hors impôt sur le revenu qui vient plus selon le niveau de salaires)

Comme c'est un record du monde .. on peut affirmer que dans tous les pays du monde => les salariés dans le monde perçoivent plus qu'un salarié français à coût égal dans les prix de revient.
Je sais...
Mais si en France, tu gagne 100, pour le même boulot en Suisse, tu gagnes entre 200 et 300. Et ils ont des charges aussi, même si je ne connais pas le détail.
Donc, le coût du travail, pour l'employeur est encore plus grand !

Tiens, par exemple, tu connais le coût d'une nounou en Suisse ??
La nounou, là bas, elle gagne plus d'un bac + 4 ici ...
Tu veux une autre exemple ? Une infirmière ... Salaire français entre 1500 et 2000€ net. Tu va du côté de Genève, 8000 FS....
Avec un franc suisse qui tourne autour  de 0,9€

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2019, 16:55:58
C'est sans doute parce que les Suisses savent bien utiliser leur fric, alors qu'en France l'argent collecté part on ne sait où, c'est là qu'est l'os !!  :o
Comme le con-tribuable français est taxable à souhait et qu'on prélève sur son compte ce qu'on veut presque sans justificatif, ça continue sans se poser de question ! L'impôt est très simple à lever en France, ce qui doit contribuer à conserver une bonne note malgré notre déficit abyssal !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 02, 2019, 17:29:08
Citation de: patchail le Octobre 02, 2019, 16:50:59
.
Tu veux une autre exemple ? Une infirmière ... Salaire français entre 1500 et 2000€ net. Tu va du côté de Genève, 8000 FS....
Avec un franc suisse qui tourne autour  de 0,9€

Mais en France on vit nettement moins vieux que les suisses, japonais, Italien, espagnols et plein d'autres , et pourtant on travaille 3 fois moins qu'eux, on part à la retraite avant tout le monde donc on déprime en permanence, on est bourré de médocs et en plus on est suicidaire !!!!
ça coute très cher à payer tout ça !!!  :D :D :D :D  on peut pas tout avoir !!! être des feignasses dépressives et gagner autant que les autres pays un peu développés.


Sur ce .. je retourne à ma convention Microsoft en direct!!!! à suivre les démentes Surface pro x et même pour l'été 2020 les Surfaces Neo & le minuscule et hallucinant smartphone Android double écran !!!
Je vais pouvoir me débarrasser des mes ipads pro 12.9 et autres Iphone Xs max... ça me fait encore de l'effet comme à un jeune pubère qui découvre le tableau de Courbet "l'origine du monde"  :D :D :D...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Octobre 02, 2019, 17:34:57
Il me semble avoir lu quelque part que les chiens français, nonobstant des maîtres oisifs vivant sur le dos du contribuable, ont une espérance de vie nettement plus faible que la moyenne européenne. Ce serait à cause d'une prévalence plus forte d'ingestion de plastique de type frisbee. Je vais retrouver la source de l'info.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 02, 2019, 17:50:32
Citation de: Wolwedans le Octobre 02, 2019, 17:34:57
Il me semble avoir lu quelque part que les chiens français, nonobstant des maîtres oisifs vivant sur le dos du contribuable, ont une espérance de vie nettement plus faible que la moyenne européenne. Ce serait à cause d'une prévalence plus forte d'ingestion de plastique de type frisbee. Je vais retrouver la source de l'info.

Ben d'un autre côté je compte pas prendre ma retraite avant 10 / 15 ans soit largement après mes collègues et même feu Jacques Chirac (il n'y pas de limite d'age dans certains jobs  ;D même en France)  ... et comme mes chiens n'ont jamais fait de frisbee de leur vie ça ne devrait pas m'affecter trop non plus..

Mais j'y penserai la prochaine fois que les organisatrices des concours me solliciteront en photographiant ces joueurs et leurs toutous qui devraient mourir jeune et avant moi selon ton étude :D :D :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 02, 2019, 18:17:12
Citation de: Wolwedans le Octobre 02, 2019, 17:34:57
Il me semble avoir lu quelque part que les chiens français, nonobstant des maîtres oisifs vivant sur le dos du contribuable, ont une espérance de vie nettement plus faible que la moyenne européenne. Ce serait à cause d'une prévalence plus forte d'ingestion de plastique de type frisbee. Je vais retrouver la source de l'info.
Je me souviens très bien de cette étude qui avait été popularisée par Fox-terrier News.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: patchail le Octobre 02, 2019, 21:56:45
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2019, 16:55:58
C'est sans doute parce que les Suisses savent bien utiliser leur fric, alors qu'en France l'argent collecté part on ne sait où, c'est là qu'est l'os !!  :o
Comme le con-tribuable français est taxable à souhait et qu'on prélève sur son compte ce qu'on veut presque sans justificatif, ça continue sans se poser de question ! L'impôt est très simple à lever en France, ce qui doit contribuer à conserver une bonne note malgré notre déficit abyssal !

+1

Mais la charte du forum dit "pas de sujet politique"
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 02, 2019, 22:28:08
Citation de: patchail le Octobre 02, 2019, 21:56:45
+1

Mais la charte du forum dit "pas de sujet politique"
C'est factuel, pas politique ! ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 03, 2019, 07:54:50
Citation de: Hector06 le Octobre 02, 2019, 11:12:20
C'est vrai, mais je pense qu'il y a aussi l'effet "premiers modeles" dont
seront bientôt affublés les R et RP malgré leurs qualités et défauts propres.

Je ne dis pas que ce sont des brouillons, mais ils sont quand meme
sortis pas uniquement pour des raisons "naturelles" mais aussi par
stratégie commerciale du fameux instant T.

En revanche je pense que par la suite Canon, deja rodé à toutes les
strategies possibles, sortira des gammes ML mieux maitrisées qui dureront
+ que 2 ans en tout cas dans la branche expert/pro. N'est pas Apple qui veut :)
Tout reste marketing selon un certain point de vue, au bout d'un moment.
Si on regarde la série des Canon xxD, la durée de vie est entre 18 et 24 mois depuis longtemps déjà. Pour des améliorations pas toujours évidentes.

La vraie question c'est ai-je besoin de la nouveauté proposée. Si on a les moyens on ne se la pose pas trop. On croit au marketing et hop.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Elcha le Octobre 03, 2019, 13:34:47
Citation de: patchail le Octobre 02, 2019, 16:50:59

Tiens, par exemple, tu connais le coût d'une nounou en Suisse ??
La nounou, là bas, elle gagne plus d'un bac + 4 ici ...
Tu veux une autre exemple ? Une infirmière ... Salaire français entre 1500 et 2000€ net. Tu va du côté de Genève, 8000 FS....
Avec un franc suisse qui tourne autour  de 0,9€

C'est complétement n'importe quoi!! Ca serait pas mal de se renseigner un minimum avant de balancer des trucs complétement faux sur les forums.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 13:36:10
Citation de: Elcha le Octobre 03, 2019, 13:34:47
C'est complétement n'importe quoi!! Ca serait pas mal de se renseigner un minimum avant de balancer des trucs complétement faux sur les forums.  ::)

vu la plage de salaire qu'on peut trouver pour un critère tel que "bac+4", c'est vrai. Et même plus que +4...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 03, 2019, 15:48:00
Citation de: Elcha le Octobre 03, 2019, 13:34:47
C'est complétement n'importe quoi!! Ca serait pas mal de se renseigner un minimum avant de balancer des trucs complétement faux sur les forums.  ::)
Pour certains ce ne serait plus un forum. Pour d'autres ce serait enfin un espace où échanger et apprendre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 03, 2019, 16:30:12
Tiens en parlant marketing je viens de lire les specs globales du Sony A9 II. Même résolution, même cadence de prise de vue. Très étonnant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Elcha le Octobre 03, 2019, 16:40:21
Citation de: rascal le Octobre 03, 2019, 13:36:10
vu la plage de salaire qu'on peut trouver pour un critère tel que "bac+4", c'est vrai. Et même plus que +4...

Je voulais surtout dire qu'il n'y a aucune infirmière en Suisse qui touchent 8000.- (elles en sont très, mais alors très très loin). Ce sont des médecins à ce tarif (ou plus élevé, c'est clair)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 16:44:15
Citation de: Pat le zinc le Octobre 03, 2019, 16:30:12
Tiens en parlant marketing je viens de lire les specs globales du Sony A9 II. Même résolution, même cadence de prise de vue. Très étonnant.

hummm obtu mécanique qui double de cadence tout de même.

sinon quelques raffinements ajoutés, à destination des pros "uniquement". Dont certains réclamés de "longue" date.

on ne peut pas révolutionner un tel matos tous les 2 ans/1.2.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 03, 2019, 17:05:19
Citation de: Pat le zinc le Octobre 03, 2019, 16:30:12
Tiens en parlant marketing je viens de lire les specs globales du Sony A9 II. Même résolution, même cadence de prise de vue. Très étonnant.

Pas vu, si ils arrivaient à dépasser les 5i/s au niveau obturateur mécanique .. ce qui semble être à peu près la seule option pour avoir un anti flickr réellement actif en indoor.  ::)

Par contre, faut voir si au niveau "wifi" il y a un vrai plus ou pas.. ou si on reste sur des concepts de début de siècle pour les transferts photo à être obligé de passer par un smartphone pour accéder à des fonctions plus modernes.

J'espère juste que le M6II est "plus" précurseur que cet A9 de 24MP au niveau de la capacité à gérer 32MP à 14i/s DualPixels actif pour le flagship. et 80MP à 5i/s pour le remplaçant  du 5Dsr.

Autrement le 1Dx fera 800 000 déclenchement avec 12i/s  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: knard74 le Octobre 03, 2019, 18:06:13
Citation de: Elcha le Octobre 03, 2019, 16:40:21
Je voulais surtout dire qu'il n'y a aucune infirmière en Suisse qui touchent 8000.- (elles en sont très, mais alors très très loin). Ce sont des médecins à ce tarif (ou plus élevé, c'est clair)

Par contre, une libérale se fera 4000.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: knard74 le Octobre 03, 2019, 18:11:47
En gros, les salaires sont fois 2, par contre attention aux tarifs secu, aux prix bouffe etc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 03, 2019, 18:13:58
Citation de: knard74 le Octobre 03, 2019, 18:06:13
Par contre, une libérale se fera 4000.

Comme en France quoi ... salaire moyen d'une infirmière libérale 3900€ à 7000€ en fonction du nombre d'heures et de jours travaillés ..

Les infirmières hospitalières c'est 2500/3000€ bruts dont TOUTES les primes, avec en sus des jours de récup en pagaille, des CET pour les fonctionnaires qui se cumulent avec départ à la retraite anticipés et même des heures sup payées.
Après en France on a 25% de charges salariales + 50% de Charges employeurs et taxes sur les salaires ..   

Vu la pénurie endémique d'infirmières, elles n'ont pas de mal à trouver en général... se mettre en libéral, faut travailler dur quand même...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le Octobre 03, 2019, 19:09:45
Citation de: newworld666 le Octobre 03, 2019, 18:13:58

Comme en France quoi ... salaire moyen d'une infirmière libérale 3900€ à 7000€ en fonction du nombre d'heures et de jours travaillés ..

Les infirmières hospitalières c'est 2500/3000€ bruts dont TOUTES les primes, avec en sus des jours de récup en pagaille, des CET pour les fonctionnaires qui se cumulent avec départ à la retraite anticipés et même des heures sup payées.
Après en France on a 25% de charges salariales + 50% de Charges employeurs et taxes sur les salaires ..   

Vu la pénurie endémique d'infirmières, elles n'ont pas de mal à trouver en général... se mettre en libéral, faut travailler dur quand même...
Ah ouais...
D'ou sortent ces chiffres?
Je suis praticien hospitalier ( et accessoirement chef de service)
Et en brut infirmier c'est 1800eur au 1°  échelon, 2000 environ au 4°....

Bien loin des 4000... et en libéral  celles qui font 4000 c'est exceptionnel..

4000 c'est un praticien hospitalier ...

https://infos.emploipublic.fr/article/grilles-indiciaires-infirmier-en-soins-generaux-hospitaliere-eea-8050 (https://infos.emploipublic.fr/article/grilles-indiciaires-infirmier-en-soins-generaux-hospitaliere-eea-8050)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 03, 2019, 19:32:45
Citation de: rascal le Octobre 03, 2019, 16:44:15
hummm obtu mécanique qui double de cadence tout de même.

sinon quelques raffinements ajoutés, à destination des pros "uniquement". Dont certains réclamés de "longue" date.

on ne peut pas révolutionner un tel matos tous les 2 ans/1.2.

J'ai vu ces infos et objectivement,  ils n'avaient rien innové il y a 2 ans avec le A9 sans anti-flickr et obtu méca à 5i/s et 16i/s réels en electronic shutter, sans téléobjectifs et des batteries anorexiques.
https://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a9-vs-a9-ii/

Enfin !!! Obtu méca à 10i/S .. et ENFIN compatible anti-flickr !!! en gros 30% moins rapide que les vieux 1DxII et D5 anti flickr actif..
Les 20i/s en electronic shutter, je crois que tout le monde les cherchent sur le A9 !!! (16i/s je crois mesuré par les numériques mais avec du flickr et pas adapté au sport cf "jello effect " accru).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: patchail le Octobre 03, 2019, 20:29:37
Citation de: newworld666 le Octobre 03, 2019, 18:13:58

Comme en France quoi ... salaire moyen d'une infirmière libérale 3900€ à 7000€ en fonction du nombre d'heures et de jours travaillés ..

Les infirmières hospitalières c'est 2500/3000€ bruts dont TOUTES les primes, avec en sus des jours de récup en pagaille, des CET pour les fonctionnaires qui se cumulent avec départ à la retraite anticipés et même des heures sup payées.
Après en France on a 25% de charges salariales + 50% de Charges employeurs et taxes sur les salaires ..   

Vu la pénurie endémique d'infirmières, elles n'ont pas de mal à trouver en général... se mettre en libéral, faut travailler dur quand même...

En France , à l'hôpital public, prime comprise, une infirmiere touche moins de 1600€ net en début  de carrière

Dans le privé, dans les ehpad, cela peut etre un poil plus élevé.
On arrive, en négociant bien à 1900, voire 2000€ net après 10 ans d'ancienneté

Quant aux heures sups, je te garantie qu'elles ne cherchent pas à en faire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2019, 06:37:20
Citation de: patchail le Octobre 03, 2019, 20:29:37
En France , à l'hôpital public, prime comprise, une infirmiere touche moins de 1600€ net en début  de carrière

Dans le privé, dans les ehpad, cela peut etre un poil plus élevé.
On arrive, en négociant bien à 1900, voire 2000€ net après 10 ans d'ancienneté

Quant aux heures sups, je te garantie qu'elles ne cherchent pas à en faire...

On parle pas de débutants qui sortent de l'école ..et en France, quasi toutes les TPE et PME sont à 39h avec des heures sup calculées .. Tous les stagiaires même en Bac +4 sont en indemnités de stages bien inférieures.

Je veux pas enfoncer les infirmiers/ères .. c'est pas le propos. Faut juste rappeler qu'avec 50 à 60 jours de congés théoriques par an en plus des récup etc .. Faire des heures sup dans ces conditions, travailler le week end, etc avec des primes en contrepartie, c'est pas le bagne non plus !!! loin de là ..
Avec des 35 heures généralisées quasi uniques au monde (25 jours de congés de plus de congés), des  5 semaines de congés aussi unique au monde, des 14.2 jours de maladie ou assimilés par an dans le secteur hospitalier en 2008 (ça s'est aggravé depuis), une retraite 4 à 5 ans avant les suisses, espagnols, Italiens, etc ..
J'ai plus les chiffres en tête, mais avec les récups je crois qu'une infirmière ne bosse jamais plus de 3 jours consécutifs.

Je n'ai aucun problème de fond avec tout ça .. mais il ne faut pas pleurer non plus. La situation n'est pas l'enfer que les syndicats décrivent... Des tas de boulot bossent plus, sans chercher à faire pleurer.

Sur ce on en reste là  ... aucun intérêt. Je voulais juste, inutilement, signaler que l'écart de traitement avec les autres pays n'est probablement pas de l'ordre de ce qui a été dit plus haut.
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2019, 06:50:35
Citation de: Pat le zinc le Octobre 03, 2019, 20:53:17
JE m'attandas a plus spectaculaire a vrai dire.
Mais bon, peu importe, c'etait par curiosité, je ne suis pas client potentiel.

Non .. on se tape de l'A9 effectivement,  mais du coup, ça met évidence que le M6II à 14 i/s en obtu mécanique pour 32.5MP et le 90D à 10i/s en reflex, avec Dual Pixels actif sur 149 zones pour le M6II, à atteint un sacré niveau technologique actuel chez Canon.... il y a du changement en 2019 manifestement.

Ca laisse de l'espoir pour le petit frère à venir de l'EOS R à 80MP .. et accessoirement la marge de manoeuvre pour le 1DxIII..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 04, 2019, 07:01:46
Ces 80MP laissent un peu perplexe aussi à vrai dire.
Fichiers assez lourd, puissance nécessaire en plus, objectif de malade à mettre dessus.
Et c'est pas ce genre d'article qui fait pencher la balance non plus : https://petapixel.com/2019/10/02/the-sony-a7r-iv-is-now-available-but-you-shouldnt-buy-it/
(En gros il dit que 60MP même chez les Pro ça sert quasi à personne. 30MP c'est suffisant).

Vu le prix qu'il va coûter (4000€), ça ressemble juste à une vitrine technologique.
Oui, avec une tablette on zoom aussi mon qu'on veut mais bon, qd même.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2019, 07:33:15
C'est autre débat ... mais pour un tirage normal, magazines spécialisées,  même type Poster pour des concessionnaires ou autres.. on est déjà très bien avec 30MP (même 18MP sur le 1Dx, c'est dire  :D)

Mais après, on est en 2019 avec du web à outrance et des envies de pinch to zoom de tous les côtés .. sur les réseaux sociaux, c'est une chose, mais aussi sur des site plus "pro" => ça se généralise beaucoup.
En en deux anecdotes toutes fraiches (non généralisables bien sûr), j'avoue que sortant (il a pile une semaine) d'une convention institutionnelle de mon groupe où on était plus de 300 (participants) la photo de groupe sur scène avec un simple APSC Nikon du photographe officiel qu'on a payé, est franchement décevante ... les tirages papiers sont à peine exploitables et surtout il est quasi impossible de zoomer sur la photo qui nous a été donné pour le site intranet .. c'est hyper frustrant, en 2019, de ne pas pouvoir détailler chaque visage sur un groupe de 300 personnes.

Je peux aussi faire référence sur mes photos en 50MP pour le concours d'éleveurs Canin (la semaine précédente, mais en touriste cette fois et pas en photographe "officiel" pour alimenter le bulletin de cette organisation.. je suis fatigué de faire ça) où, vu le retour des éleveurs concernés, je n'aurai pas regretté pas d'avoir pris le 5Dsr plutôt que le EOS R (si j'avais eu une action officielle).. c'était 100% pour le fun et cadeau pour les quelques éleveurs, cette fois, mais deux m'avaient gentillement proposé "une petite indemnité" pour utiliser les png en complément/au liieu (?) des photos "officielles" pour leur sites.

Les 80Mp ne sont pas indispensables, certes , mais sur la communication WEB, il me semble que c'est un vrai plus quand même, et que ça devient incontournable à mon avis, il y a de nouveaux usages photo qu'on se doit de suivre.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le Octobre 04, 2019, 07:48:41
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 07:33:15
C'est autre débat ... mais pour un tirage normal, magazines spécialisées,  même type Poster pour des concessionnaires ou autres.. on est déjà très bien avec 30MP (même 18MP sur le 1Dx, c'est dire  :D)

Mais après, on est en 2019 avec du web à outrance et des envies de pinch to zoom de tous les côtés .. sur les réseaux sociaux, c'est une chose, mais aussi sur des site plus "pro" => ça se généralise beaucoup.
En en deux anecdotes toutes fraiches (non généralisables bien sûr), j'avoue que sortant (il a pile une semaine) d'une convention institutionnelle de mon groupe où on était plus de 300 (participants) la photo de groupe sur scène avec un simple APSC Nikon du photographe officiel qu'on a payé, est franchement décevante ... les tirages papiers sont à peine exploitables et surtout il est quasi impossible de zoomer sur la photo qui nous a été donné pour le site intranet .. c'est hyper frustrant, en 2019, de ne pas pouvoir détailler chaque visage sur un groupe de 300 personnes.

Je peux aussi faire référence sur mes photos en 50MP pour le concours d'éleveurs Canin (la semaine précédente, mais en touriste cette fois et pas en photographe "officiel" pour alimenter le bulletin de cette organisation.. je suis fatigué de faire ça) où, vu le retour des éleveurs concernés, je n'aurai pas regretté pas d'avoir pris le 5Dsr plutôt que le EOS R (si j'avais eu une action officielle).. c'était 100% pour le fun et cadeau pour les quelques éleveurs, cette fois, mais deux m'avaient gentillement proposé "une petite indemnité" pour utiliser les png en complément/au liieu (?) des photos "officielles" pour leur sites.

Les 80Mp ne sont pas indispensables, certes , mais sur la communication WEB, il me semble que c'est un vrai plus quand même, et que ça devient incontournable à mon avis, il y a de nouveaux usages photo qu'on se doit de suivre.

Chacun son truc...

Pour moi une photo c'est dans un livre, un album, sur un mur ou vue "en entier " sur écran... voire la tronche d'une personne sur 300 en zoomant à mort... vraiment chacun son truc...

Depuis déjà 15-18 mpx on a tout ce qui faut ...

80 c'est vraiment pour des geeks ou des besoins de pro très spécifique ( retouche beauté / tirages géants...)

J'espère que canon restera raisonnable: le micro flou de bougé,  la diffraction visible des f8, la lourdeur des fichiers  etc... seraient un handicap énorme pour beaucoup. ( ou alors comme jadis qu'il propose une version standard et une version sur pixellisée pour ceux que ça intéresse).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 04, 2019, 07:59:28
Les exemples 240MP du dernier Sony sur DPR ne sont d'ailleurs pas vraiment impressionnants, surtout parce qu'ils montrent rapidement la limite de l'objectif.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Octobre 04, 2019, 08:17:06
Citation de: nicolas-p le Octobre 04, 2019, 07:48:41
Pour moi une photo c'est dans un livre, un album, sur un mur ou vue "en entier " sur écran... voire la tronche d'une personne sur 300 en zoomant à mort... vraiment chacun son truc...

Complètement d'accord  :)

Citation
Depuis déjà 15-18 mpx on a tout ce qui faut ...

Oui et non, avoir un objectif "assez léger" de bonne qualité (genre 135 f/2) et pouvoir cropper de 30% voir même un peu plus avec mon 5D4, c'est quand même sympa.
30% de crop sur 30,4 MPix, ça laisse 15 MPix et ça transforme le 135 en 190 tranquille sans transporter un âne mort.
J'avoue que je vais même parfois légèrement au delà quand j'ai assez de lumière pour pousser la vitesse et fermer un peu le diaph (40%, 11 MPix c'est ma limite)...

Citation
J'espère que canon restera raisonnable: le micro flou de bougé,  la diffraction visible des f8, la lourdeur des fichiers  etc... seraient un handicap énorme pour beaucoup. ( ou alors comme jadis qu'il propose une version standard et une version sur pixellisée pour ceux que ça intéresse).

Ou alors comme sur le 5Ds, proposer un sRAW à 20 MPix en plus du RAW à 80MPix.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Octobre 04, 2019, 08:57:07
Citation de: Pat le zinc le Octobre 04, 2019, 07:59:28
Les exemples 240MP du dernier Sony sur DPR ne sont d'ailleurs pas vraiment impressionnants, surtout parce qu'ils montrent rapidement la limite de l'objectif.
Pourtant l'objectif est utilisé à la même définition que sans Pixtel shift ?
Tu veux dire que l'objectif ne tient déjà pas les 60 Mpix ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2019, 09:03:21
Citation de: Fovéa35 le Octobre 04, 2019, 08:17:06

Ou alors comme sur le 5Ds, proposer un sRAW à 20 MPix en plus du RAW à 80MPix.

Un sraw .. rassurera les réfractaires..  :D :D :D

Et on imagine que le R ne sera pas remplacé par un R à 80MP, mais complété, que le 1DxIII sera au max de 32.5MP, que les RP et autres seront à 24/28MP pendant un moment

Pourquoi interdire les 80Mp si seulement les geeks en rêvent .. il y a bien des 100MP et bien plus au niveau moyen format "pro" dit non geeks.
Pour du reportage, on fait ce qu'on veut, et de mon côté les 18Mp très propres du 1Dx me vont depuis plus de 7 ans et je vais pas changer pour du 24MP, c'est clair. Je passerai à 800 000 déclenchements sans aucun état d'âmes si besoin. Mais je saurai quoi faire de 80MP en reportage si ça existe.

Il manque 3 trucs au 5Dsr que j'ai en main => la précision du Dual Pixel,  l'écran 100% orientable et tactile, le rapport signal bruit/dynamique des EOS R... tant qu'à faire autant passer à 80MP vu les progrès des 90D sur ces thèmes.

Citation de: Wolwedans le Octobre 04, 2019, 08:57:07
Tu veux dire que l'objectif ne tient déjà pas les 60 Mpix ?

Je n'y crois pas ... au moins pour le centre chez Sony sur 3 ou 4 optiques (24mm, 85mm, 135mm) .. et un jour il feront du 50mm correct aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Octobre 04, 2019, 10:30:42
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 06:37:20
Je veux pas enfoncer les infirmiers/ères .. c'est pas le propos. Faut juste rappeler qu'avec 50 à 60 jours de congés théoriques par an en plus des récup etc .. Faire des heures sup dans ces conditions, travailler le week end, etc avec des primes en contrepartie, c'est pas le bagne non plus !!! loin de là ..
C'est juste prouve comme etant detrimental a la sante (les gardes de nuit en particulier) et diminue la qualite de vie ainsi que la duree de vie.
Desole, mais rien ne peut compenser, a mon avis, la mauvaise sante qu'on impose a notre personnel hospitalier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2019, 10:42:15
Citation de: mbrucher le Octobre 04, 2019, 10:30:42
C'est juste prouve comme etant detrimental a la sante (les gardes de nuit en particulier) et diminue la qualite de vie ainsi que la duree de vie.
Desole, mais rien ne peut compenser, a mon avis, la mauvaise sante qu'on impose a notre personnel hospitalier.

Mouais, c'est le lot de millions de gens qui travaillent aussi la nuit et les week end depuis toujours.. les 3, 8 existent dans plein de secteur et j'ai l'impression qu'on ne sait pas faire sans manifestement...
Ceci étant, je n'ai aucun problème avec les infirmières en particulier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Octobre 04, 2019, 10:56:04
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 10:42:15

Mouais, c'est le lot de millions de gens qui travaillent aussi la nuit et les week end depuis toujours.. les 3, 8 existent dans plein de secteur et j'ai l'impression qu'on ne sait pas faire sans manifestement...
Ceci étant, je n'ai aucun problème avec les infirmières en particulier.
Oui, et c'est prouve comme etant detrimental a la sante metale et physique. Le pire, je toruve, c'est pour le perosnnel de sante, car ils ne sont pas eduques a ce sujet. Et on leur fait faire de longues gardes, avec des dephasages, alors qu'on sait que ca buit a leurs capacites cognitives et donc a notre sante.
Principe de precaution pourtant ?
Bref, un autre debat ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Crinquet80 le Octobre 04, 2019, 10:58:10
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 06:37:20

On parle pas de débutants qui sortent de l'école ..et en France, quasi toutes les TPE et PME sont à 39h avec des heures sup calculées .. Tous les stagiaires même en Bac +4 sont en indemnités de stages bien inférieures.

Je veux pas enfoncer les infirmiers/ères .. c'est pas le propos. Faut juste rappeler qu'avec 50 à 60 jours de congés théoriques par an en plus des récup etc .. Faire des heures sup dans ces conditions, travailler le week end, etc avec des primes en contrepartie, c'est pas le bagne non plus !!! loin de là ..
Avec des 35 heures généralisées quasi uniques au monde (25 jours de congés de plus de congés), des  5 semaines de congés aussi unique au monde, des 14.2 jours de maladie ou assimilés par an dans le secteur hospitalier en 2008 (ça s'est aggravé depuis), une retraite 4 à 5 ans avant les suisses, espagnols, Italiens, etc ..
J'ai plus les chiffres en tête, mais avec les récups je crois qu'une infirmière ne bosse jamais plus de 3 jours consécutifs.

Je n'ai aucun problème de fond avec tout ça .. mais il ne faut pas pleurer non plus. La situation n'est pas l'enfer que les syndicats décrivent... Des tas de boulot bossent plus, sans chercher à faire pleurer.

Sur ce on en reste là  ... aucun intérêt. Je voulais juste, inutilement, signaler que l'écart de traitement avec les autres pays n'est probablement pas de l'ordre de ce qui a été dit plus haut.


Tu devrais te contenter de parler Canon et il est possible que des infirmières lisent Chassimages !  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2019, 11:09:52
Citation de: Crinquet80 le Octobre 04, 2019, 10:58:10
Tu devrais te contenter de parler Canon et il est possible que des infirmières lisent Chassimages !  ???

J'ai des copains et des copines infirmières .. je travaille à 70% dans la santé (public et privé) .. en fait, j'enfonce des portes ouvertes.

C'était juste la disparité avec les suisses que je contestais.. je pense que les couts de revient au secteur de la santé sont proches dans les pays europpéens et que le service rendu est proche aussi.
Après au niveau salaire net on paye notre organisation...

Pas de quoi se fâcher avec qui que ce soit en constatant ça.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 04, 2019, 11:12:55
Citation de: Wolwedans le Octobre 04, 2019, 08:57:07
Pourtant l'objectif est utilisé à la même définition que sans Pixtel shift ?
Tu veux dire que l'objectif ne tient déjà pas les 60 Mpix ?
C'est un Zoom Tamron. Un 17-55 2.8? Heu je sais plus. En tout cas les coins sont pas bons du tout et pleins de franges bleues. C'est encore plus "net" qu'avant grâce aux 240MP  ::).

Ca confirme juste qu'il faut des optiques qui coutent un bras pour utiliser les hautes résolutions. On le savait deja.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Octobre 04, 2019, 11:14:34
Citation de: Crinquet80 le Octobre 04, 2019, 10:58:10
Tu devrais te contenter de parler Canon et il est possible que des infirmières lisent Chassimages !  ???

Ce que newworld 666 ne comprend pas c'est que les infirmières, comme les enseignants  et d'autres, leur "matière première" c'est l'humain.
Et c'est énorme !
Le stress peut être mortel !

Newworld si il rate un reportage, tout professionnel qu'il soit, il n'y a pas mort d'hommes
Une infimière si elle fait une gourrance dans la distribution d'un médicament il peut y avoir mort d'homme
Il n'a pas l'air de bien saisir la nuance...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 04, 2019, 11:15:46
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 09:03:21

Pourquoi interdire les 80Mp si seulement les geeks en rêvent ..


Heu.. on est pas tous des extrémistes  :laugh:
Moi j'interdis rien, je doute de l'utilité de la chose pour 99,9% des gens. Rien de plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 04, 2019, 11:24:56
Citation de: Pat le zinc le Octobre 04, 2019, 11:15:46
Heu.. on est pas tous des extrémistes  :laugh:
Moi j'interdis rien, je doute de l'utilité de la chose pour 99,9% des gens. Rien de plus.

ouais alors que 50 Mpix c'est utile pour 0.2% des gens  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2019, 11:26:41
Citation de: dioptre le Octobre 04, 2019, 11:14:34
Ce que newworld 666 ne comprend pas c'est que les infirmières, comme les enseignants  et d'autres, leur "matière première" c'est l'humain.
Et c'est énorme !
Le stress peut être mortel !

Newworld si il rate un reportage, tout professionnel qu'il soit, il n'y a pas mort d'hommes
Une infimière si elle fait une gourrance dans la distribution d'un médicament il peut y avoir mort d'homme
Il n'a pas l'air de bien saisir la nuance...

C'est ridicule tes arguments, c'est comme des personnes de surveillance dans une centrale nucléaire, des policiers en chasse la nuit, des pompiers volontaires, etc etc .. il existe des dizaines de métiers à risques majeurs publics ou privés rémunérés ou non.
N'en faites pas des "extra terrestres"non plus. Je les aime bien les infirmières même si j'ai eu besoin d'elle au max tous les 10 ou 15 ans dans ma vie.

Pourquoi il faut que tu travestisses tout ???? quel rapport avec moi ? on parle suisse / france pas de moi ni de toi d'ailleurs
le côté hater de base, est franchement inutile, depuis le temps t'as du comprendre que ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2019, 11:30:47
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 11:24:56
ouais alors que 50 Mpix c'est utile pour 0.2% des gens  ;D

Et les 20MP du 1DxII encore moins de 0.2%  ;D ...
Faut donc rester au 12MP des smartphones et même des 1DIII/IV ... et ne parlons pas des H6D-100C capable de pondre du 400MP en multi shot.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 04, 2019, 11:33:08
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 11:30:47

Et les 20MP du 1DxII encore moins de 0.2%  ;D ...
Faut donc rester au 12MP des smartphones et même des 1DIII/IV ... et ne parlons pas des H6D-100C capable de pondre du 400MP en multi shot.  ;D

marketing !

rien ne vaudra un CCD de 6 Mpix en APSC picétout !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2019, 11:44:40
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 11:33:08
marketing !

rien ne vaudra un CCD de 6 Mpix en APSC picétout !
Vu ce qu'en font "les gens" tu sais, on est pas loin de ça en pratique !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2019, 11:49:26
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 11:33:08
marketing !

rien ne vaudra un CCD de 6 Mpix en APSC picétout !

Fab à raison de te rejoindre .. 6MP c'est presque déjà largement suffisant en pratique pour beaucoup .. 12MP c'est royal avec les supports de visionnages actuels en 4K & 10 bits max. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Octobre 04, 2019, 12:26:38
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 11:49:26

Fab à raison de te rejoindre .. 6MP c'est presque déjà largement suffisant en pratique pour beaucoup .. 12MP c'est royal avec les supports de visionnages actuels en 4K & 10 bits max.

yep, moi je tourne au FF 12MPix. Je suis le seul raisonnable sur ce fil  !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 04, 2019, 12:49:31
Citation de: Wolwedans le Octobre 04, 2019, 08:57:07
Pourtant l'objectif est utilisé à la même définition que sans Pixtel shift ?
Intuitivement, je penserais qu'il faut que l'optique ait la résolution suffisante pour les 240 Mpix. Mais il faut se méfier de l'intuition.
Mon raisonnement est le suivant : si deux points sont confondus sur l'image formée par l'objectif, on peut mettre autant de photosites aussi petits qu'on veut derrière, ça ne permettra pas de séparer les deux points sur l'image finale.
Bon, l'échantillonnage par la matrice colorée devant le capteur change certainement un peu les choses, mais je pense que le principe est là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: patchail le Octobre 04, 2019, 15:38:43
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 06:37:20
Faut juste rappeler qu'avec 50 à 60 jours de congés théoriques par an en plus des récup etc ..

Faire des heures sup dans ces conditions, travailler le week end, etc avec des primes en contrepartie,

1/ si tu peux prevenir l'employeur de mon epouse qu'il doit lui donner entre 50 et 60 jours de repos, elle te sera reconnaissante. Par ce que jusque la, elle n'a jamais dépassé 25 jour de ca annuel

2/ meme le plus idiot des imbéciles a deja vu ou entendu des reportages sur le travail des infirmieres, et n'oserai pas tenir tes propos.

3/ oui, c'est rare de faire plus de 3 jours de suite. Quand tu viens d'enquiller 3x12h de travail effectif...

4/ la facon dont j'ai tourné le point 2/ resume ce sue je voulais dire de toi dans le 4/
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Octobre 04, 2019, 16:05:40
J'ai dû vérifier si je n'étais pas au bar.  ::)  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 04, 2019, 16:06:41
Un tes insultes tu te les gardes !!!! ça n'a rien à faire dans un échange "revenus suisse sur revenus français" d'infirmières (dont je n'ai pas lancé le débat !!!)
Après factuellement ...

Si tu crois ce qui disent des syndicats à la télé .. c'est que tu es un gamin !!!


On prend tous les éléments en comptes (salaires de bases, primes, récup, congés, application des 35h, CET, etc etc) ..

et depuis un moment, le texte de la fonction hospitalière est très clair

La durée du travail dans la fonction publique hospitalière est fixée à 35 heures par semaine ou 1 607 heures par an, sauf pour certaines catégories de personnels. Le temps de travail ne peut pas dépasser certaines durées journalières et hebdomadaires. Le travail est organisé en cycles de travail définis par service ou par fonctions.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F573

Les fonctionnement du travail continu est aussi explicite dans les textes .. tes fameuses 12h sur 3 jours d'affilés .. combien de récup derrière ? et si tu crois qu'il n'y pas plein d'autres métiers où c'est ça ...ben il va falloir sur tu creuses un peu plus le sujets .. à commencer par des taxis, artisans, agriculteurs, libéraux, etc etc où les 12h par jour c'est 6 jours par semaine pas 3...

Et à partir de ça tu as les 5 semaines de congés, des heures suo comme tout le monde, des primes et récup (pour les nuits dimanche fériés etc) comme tout le monde et ou des CET (pas comme tout le monde, dans le privé c'est perdu, dans le public ce sont des années de retraite gagnées officellement )

En plus, il y a dans la fonctions hospitalière selon les études diverses et/ou  la cour des comptes entre 10 jours mini et 45 jours en moyenne d'absentéisme (dans plein de métier on bosse aussi même souffrant.
http://www.leparisien.fr/economie/l-absenteisme-quel-fleau-15-01-2017-6569190.php
https://www.ccomptes.fr/fr/documents/790

Très bien les infirmières bossent beaucoup, aucun problème avec ça .. faut juste pas en faire trop non plus !!!

Quand on additionne tout ça ... les 50 jours de non travail sont largement existants... parles en aux autres travailleurs qui bossent aussi les nuit, les dimanches etc ...(rien que les taxis et tu feras des copains).

Et si c'est pour insulter, laisse tomber ! on est pas du même monde.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Octobre 04, 2019, 17:31:38
Citation de: patchail le Octobre 04, 2019, 15:38:43
1/ si tu peux prevenir l'employeur de mon epouse qu'il doit lui donner entre 50 et 60 jours de repos, elle te sera reconnaissante. Par ce que jusque la, elle n'a jamais dépassé 25 jour de ca annuel

2/ meme le plus idiot des imbéciles a deja vu ou entendu des reportages sur le travail des infirmieres, et n'oserai pas tenir tes propos.

3/ oui, c'est rare de faire plus de 3 jours de suite. Quand tu viens d'enquiller 3x12h de travail effectif...

4/ la facon dont j'ai tourné le point 2/ resume ce sue je voulais dire de toi dans le 4/

T'inquiète ! quand newmachin n'est pas d'accord avec toi c'est que tu l'insultes et que tu n'est pas du même monde que lui.
Lui c'est un grand homme ! toi tu n'est qu'un gamin
Lui IL SAIT.

Je me suis fait traiter de "hater de base"
Il a du vocabulaire le monsieur !
" de base " quelle insulte !

« Haters » est un néologisme, un anglicisme, qu'il convient d'éviter. Il ne figure dans aucun dictionnaire français connu. Le terme français reconnu et généralement utilisé est cyberharceleurs.

« Haters » est un terme flou, « cyberharceleurs » est plus précis, il indique que les personnes haineuses agissent par le biais d'internet. Certains organismes publics, dont la CNIL, utilisent le mot « harcèlement en ligne », certains grands médias également

La langue française dispose donc déjà deux mots assimilés par le grand public, il serait mal venu de tenter d'en introduire un troisième, si ce n'est en mentionnant qu'il s'agit d'un terme argotique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 04, 2019, 17:57:47
Je viens de passer une heure chez mon dentiste, je constate que ce fil à bien progressé, mais plus vers les oubliettes que vers l'inoubliable.
Je me demande pourquoi la modération n'agit pas, par exemple en déplaçant ce fil au bar, ça nous permettrait peut être d'en recréer un traitant du sujet initial ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 04, 2019, 18:38:57
Je crois que y'en a pas. De moderation.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Crinquet80 le Octobre 04, 2019, 18:47:43
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 16:06:41
Un tes insultes tu te les gardes !!!! ça n'a rien à faire dans un échange "revenus suisse sur revenus français" d'infirmières (dont je n'ai pas lancé le débat !!!)
Après factuellement ...

Si tu crois ce qui disent des syndicats à la télé .. c'est que tu es un gamin !!!


On prend tous les éléments en comptes (salaires de bases, primes, récup, congés, application des 35h, CET, etc etc) ..

et depuis un moment, le texte de la fonction hospitalière est très clair

La durée du travail dans la fonction publique hospitalière est fixée à 35 heures par semaine ou 1 607 heures par an, sauf pour certaines catégories de personnels. Le temps de travail ne peut pas dépasser certaines durées journalières et hebdomadaires. Le travail est organisé en cycles de travail définis par service ou par fonctions.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F573

Les fonctionnement du travail continu est aussi explicite dans les textes .. tes fameuses 12h sur 3 jours d'affilés .. combien de récup derrière ? et si tu crois qu'il n'y pas plein d'autres métiers où c'est ça ...ben il va falloir sur tu creuses un peu plus le sujets .. à commencer par des taxis, artisans, agriculteurs, libéraux, etc etc où les 12h par jour c'est 6 jours par semaine pas 3...

Et à partir de ça tu as les 5 semaines de congés, des heures suo comme tout le monde, des primes et récup (pour les nuits dimanche fériés etc) comme tout le monde et ou des CET (pas comme tout le monde, dans le privé c'est perdu, dans le public ce sont des années de retraite gagnées officellement )

En plus, il y a dans la fonctions hospitalière selon les études diverses et/ou  la cour des comptes entre 10 jours mini et 45 jours en moyenne d'absentéisme (dans plein de métier on bosse aussi même souffrant.
http://www.leparisien.fr/economie/l-absenteisme-quel-fleau-15-01-2017-6569190.php
https://www.ccomptes.fr/fr/documents/790

Très bien les infirmières bossent beaucoup, aucun problème avec ça .. faut juste pas en faire trop non plus !!!

Quand on additionne tout ça ... les 50 jours de non travail sont largement existants... parles en aux autres travailleurs qui bossent aussi les nuit, les dimanches etc ...(rien que les taxis et tu feras des copains).

Et si c'est pour insulter, laisse tomber ! on est pas du même monde.

Comme je te disais ce matin , contente toi sur un forum technique  de parler Canon , quand tu  dérives , tu exploses en plein vol !  ???
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: patchail le Octobre 04, 2019, 18:49:31
Citation de: Palomito le Octobre 04, 2019, 16:05:40
J'ai dû vérifier si je n'étais pas au bar.  ::)  ;D
Désolé, mais quand je vois mon épouse qui rentre du boulot dans un état d'épuisement ( elle est infirmière en EHPAD, une seule infirmière pour 60 patients), et que de l'autre côté, l'autre guguss sort ses conneries.
Je lui faire une dernière réponse, et je lâche le morceau.
Pas que ça serve à quelque chose, mais ça soulage ...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: patchail le Octobre 04, 2019, 18:51:18
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 16:06:41
Un tes insultes tu te les gardes !!!! ça n'a rien à faire dans un échange "revenus suisse sur revenus français" d'infirmières (dont je n'ai pas lancé le débat !!!)
Après factuellement ...

Si tu crois ce qui disent des syndicats à la télé .. c'est que tu es un gamin !!!


On prend tous les éléments en comptes (salaires de bases, primes, récup, congés, application des 35h, CET, etc etc) ..

et depuis un moment, le texte de la fonction hospitalière est très clair

La durée du travail dans la fonction publique hospitalière est fixée à 35 heures par semaine ou 1 607 heures par an, sauf pour certaines catégories de personnels. Le temps de travail ne peut pas dépasser certaines durées journalières et hebdomadaires. Le travail est organisé en cycles de travail définis par service ou par fonctions.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F573

Les fonctionnement du travail continu est aussi explicite dans les textes .. tes fameuses 12h sur 3 jours d'affilés .. combien de récup derrière ? et si tu crois qu'il n'y pas plein d'autres métiers où c'est ça ...ben il va falloir sur tu creuses un peu plus le sujets .. à commencer par des taxis, artisans, agriculteurs, libéraux, etc etc où les 12h par jour c'est 6 jours par semaine pas 3...

Et à partir de ça tu as les 5 semaines de congés, des heures suo comme tout le monde, des primes et récup (pour les nuits dimanche fériés etc) comme tout le monde et ou des CET (pas comme tout le monde, dans le privé c'est perdu, dans le public ce sont des années de retraite gagnées officellement )

En plus, il y a dans la fonctions hospitalière selon les études diverses et/ou  la cour des comptes entre 10 jours mini et 45 jours en moyenne d'absentéisme (dans plein de métier on bosse aussi même souffrant.
http://www.leparisien.fr/economie/l-absenteisme-quel-fleau-15-01-2017-6569190.php
https://www.ccomptes.fr/fr/documents/790

Très bien les infirmières bossent beaucoup, aucun problème avec ça .. faut juste pas en faire trop non plus !!!

Quand on additionne tout ça ... les 50 jours de non travail sont largement existants... parles en aux autres travailleurs qui bossent aussi les nuit, les dimanches etc ...(rien que les taxis et tu feras des copains).

Et si c'est pour insulter, laisse tomber ! on est pas du même monde.
Et puis merde, cela ne vaut pas le coup... J'efface ..

Bonne journée, et j'espère que tu n'auras jamais besoin d'être hospitalisé, ou tu tu n'auras pas de proches en maison de retraite.

Si un jour, c'est le cas, je te propose d'entamer la discussion avec les soignants.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 04, 2019, 20:03:26
Citation de: patchail le Octobre 04, 2019, 18:51:18
Et puis merde, cela ne vaut pas le coup... J'efface ..

Bonne journée, et j'espère que tu n'auras jamais besoin d'être hospitalisé, ou tu tu n'auras pas de proches en maison de retraite.

Si un jour, c'est le cas, je te propose d'entamer la discussion avec les soignants.
Je t'approuve.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 05, 2019, 20:00:04
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 11:26:41

Pourquoi il faut que tu travestisses tout ???? quel rapport avec moi ? on parle suisse / france pas de moi ni de toi d'ailleurs le côté hater de base, est franchement inutile, depuis le temps t'as du comprendre que ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre.
Euh, à la base on devais parler Canon R sur ce fils, mais ça doit être mes yeux, j'ai du mal lire le titre...

Sinon, pour en revenir au sujet: comment éviter le banding avec l'obtu électronique? Je suis en voyage avec un 50 Pentax adapté, et les hautes vitesses (je dirais plus rapide que 1/2000 approx) me génèrent une bande noire sur l'image quand je suis en obturation mécanique. J'imagine que ça vient de la bague (?), donc du coup je suis passé à l'obturation électronique mais j'ai des bandes noires (image rayée) de temps en temps, avec de l'éclairage artificiel. Comment faire pour y remédier? Merci
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 05, 2019, 22:50:44
Le banding avec lumière artificielle et shutter Electronique je ne crois pas que ça puisse s'eviter. Ou alors en dessous de 1/10sec peut-être

Pour ton souci, tu as essayé les 3 autres modes? Dont le full mécanique?
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 06, 2019, 13:01:37
Citation de: Pat le zinc le Octobre 05, 2019, 22:50:44
Le banding avec lumière artificielle et shutter Electronique je ne crois pas que ça puisse s'eviter. Ou alors en dessous de 1/10sec peut-être

Pour ton souci, tu as essayé les 3 autres modes? Dont le full mécanique?
Oui, mais je dois changer sans cesse, c'est un peu ch**nt:
Jour = vitesses rapides = 1 grosse bande noire en bas de l'image (ça doit être la bague mal foutue et l'obtu)
Nuit = lumière artificielle = banding. Un peu relou :s

C'est quoi les 2 autres modes? Je connais le shutter électronique et le shutter mécanique (obtu), mais le reste?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 06, 2019, 14:28:21
Il y a 4 modes
- silencieux mode 1 (semi mécanique)
- silencieux mode 2 (semi mécanique)
- full silencieux
- full mécanique

Les 2 modes silencieux 1 et 2 ont un problème (de taille pour moi) : ils fracassent le bokeh au delà de 1/1200e.
Au lieu de cercles tu as des sortes de 1/2 cercles. Le bokeh « bave ».

Du coup je ne fais plus que du total silencieux, sauf si lumière artificielle et/ou
personne qui bouge plutôt vite.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 06, 2019, 19:41:55
Intéressant! Étant sans mon PC (rando de plus d'1 mois avec tout sur le dos..) pourrais tu me dire sois quelle options du menu on trouve ces modes? Je n'ai souvenir que du 100% silence à activer (´Silent Shutter', 6 Rouge), je n'ai pas souvenir des 2 autres (alors que sur mon ancien 6D j'étais toujours en silencieux). Merci bien!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 06, 2019, 20:49:34
Je n'ai pas le boîtier sous les yeux mais c'est par la oui. Il y a marqué silencieux mode 1 et 2 je crois. Faut que je regarde.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: MSK le Octobre 07, 2019, 08:41:05
Citation de: Sebas_ le Octobre 06, 2019, 19:41:55
Intéressant! Étant sans mon PC (rando de plus d'1 mois avec tout sur le dos..) pourrais tu me dire sois quelle options du menu on trouve ces modes? Je n'ai souvenir que du 100% silence à activer (´Silent Shutter', 6 Rouge), je n'ai pas souvenir des 2 autres (alors que sur mon ancien 6D j'étais toujours en silencieux). Merci bien!

La doc en pdf dans son smatphone en sortie photos.
Un smartphone ce n'est pas lourd et quand on cherche un raccourcie avec maps c'est pratique. Ok quand on reçoit mais si on est perdu on de la lecture (le manuel) pour réviser  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Octobre 07, 2019, 12:15:04
Je viens enfin de recevoir mon Sunwayfoto-PCL-RG. Pour ceux qui rechercheraient un plateau rapide pour R grippé il fait très bien l'affaire.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Octobre 07, 2019, 13:35:02
Je viens de lire ces 2 dernières pages...
Je suis Suisse, 69 ans à la retraite depuis 4 ans sans prolongations, ma dernière année à 100% normal, standard, c'était 41h30 par semaine.
Ma femme est infirmière...
J'ai un Canon 5DIV avec quelques optiques L, matériel que je n'utilise plus qu'a 30 % ces derniers temps, au profit d'un truc Orange.
J'apprends avec consternation que les menus Canon ne sont pas intuitifs et qu'il faut les télécharger en PDF sur son smartphone...
Vraiment ce fil sur le Canon R me questionne... Ai-je raté ma vie, on ne m'a pas tout dit ?
Déjà que je n'ai jamais pu me payer une Rolex à 50 ans...
Moi qui croyait que la photo c'était essentiellement une histoire de lumière!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Octobre 08, 2019, 09:27:20
Plus tout à fait  jeune pandawan
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ekta4x5 le Octobre 09, 2019, 07:29:07
Fin juillet , je vous avais proposé mon kit EOS R  ; mon état de santé s'étant encore dégradé, je me vois contraint de me séparer de tout mon "gros" matériel.
mon kit EOSR qui a fait quelques clics depuis  (582 vues au compteurr ce jour) est donc en vente  cote CI
si intéressé contact par mail ekta(at)sfr.fr
Fin du HS et toutes mes excuses  à ceux que cet avis a dérangés.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Octobre 09, 2019, 08:25:22
Citation de: ekta4x5 le Octobre 09, 2019, 07:29:07
Fin juillet , je vous avais proposé mon kit EOS R  ; mon état de santé s'étant encore dégradé, je me vois contraint de me séparer de tout mon "gros" matériel.
mon kit EOSR qui a fait quelques clics depuis  (582 vues au compteurr ce jour) est donc en vente  cote CI
si intéressé contact par mail ekta(at)sfr.fr
Fin du HS et toutes mes excuses  à ceux que cet avis a dérangés.
Désolé pour votre état de santé..... courage.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ekta4x5 le Octobre 09, 2019, 09:08:03
Merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 09, 2019, 09:30:19
Citation de: OttO le Octobre 07, 2019, 13:35:02
Moi qui croyait que la photo c'était essentiellement une histoire de lumière!
C'est bien ça, rassurez-vous, tout le reste est finalement assez futile.  ;)
Il va pourtant bien falloir qu'on arrive à moins consommer. Et on ne fera pas de moins bonnes photos pour autant...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 09, 2019, 10:57:26
Citation de: Laurent31 le Octobre 09, 2019, 09:30:19
Il va pourtant bien falloir qu'on arrive à moins consommer.

Par la force des choses on va etre obligés d'y arriver oui  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ekta4x5 le Octobre 09, 2019, 23:25:07
Matériel vendu ; Merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: No favourite brand le Octobre 10, 2019, 21:38:43
Citation de: ekta4x5 le Octobre 09, 2019, 23:25:07
Matériel vendu ; Merci
Ah super, Jean-Pierre...
Et souviens toi: "le pire n'est jamais certain"...
A demain.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 12, 2019, 10:22:20
hier j'ai fait une petite "séance" avec mon fils au parc. J'ai testé le firmware 1.4 en condition réelle on va dire. Alors meme si a partir d'une certaine distance cela ne sert vraiment rien cause PdC suffisante, a l'usage c'est quand meme plutot une belle perf, en tout cas bien utile a 1.2. Plus la fluidité accrue qui ne donne plus l'impression d'avoir un appareil avec 3 ans de retard.
Amélioration possible : des fois il se plante d'oeil le plus proche.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 12, 2019, 13:18:04
Cette fois une petite sortie avec le R et pas le 5Dsr (pour son écran orientable et tactile et le 50L1.2) dans une galerie d'art dans le Marais pour le vernissage d'une expo d'une artiste japonaise d'art floral que l'on a rencontrée à Tokyo il a quelques années et qui vient de passer plusieurs mois à Paris à préparer cette exposition.

Clairement il y a avait outre un photographe "officiel" avec ML Sony, triggers/flashs, 2 ou 3 étudiants de l'école d'art avec des ML (Sony et Olympus en µ4/3) un DSLR APDC Canon (80D  ::)) .. et moi avec mon R (50L) et M3 (28mm Macro) connaissant l'artiste et donc autorisé à photographier dans un cadre non commercial.

Comme d'hab aucun souci d'AF avec le R (Live view et EVF).. un peu plus sport avec le M3   ::) mais c'est normal le M5 étant plus solide au niveau AF.

Le 50L étant également parfait bien que sans IS pour ces plans de pots de fleurs  ;D.

EOS R Iso 400 F2.2 1/100 en 8K zoomable
[prodibi]{"id":"jdel8zod54d1v05","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

EOS R Iso 640 F1.2 1/100  en 8K zoomable
[prodibi]{"id":"4yowl5xyxdolyd6","width":6480,"height":6480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

EOS R ISO 400 F1.2 1/60  en 8K zoomable
[prodibi]{"id":"4yowkvo16zz7xxk","width":4320,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

EOS R ISO 800 F1.2 1/60  en 8K zoomable
[prodibi]{"id":"6y2w14296xxvggg","width":4320,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

Et un détail au M3 ISO 4000 F3.5 1/60  IS ON en 4K
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deux autres détails du M3  assez haut dans les ISO en 4K zoomable
M3 ISO 6400 F3.5 1/40   IS ON en 4K
[prodibi]{"id":"d1vl6q2r0qzz9mv","width":3840,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

M3 Iso 1600 F3.5 1/30   IS ON en 4K
[prodibi]{"id":"mr1mgdl44go07x5","width":3840,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

En tout cas ... j'aurai shooté du pot de fleurs à main levée en pagaille  ;D

Une dernière de chaque pour le fun

Donc au R Iso 400 F1.2 1/100 en 8K
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Et au petit M3 ISO 2500 F3.5 1/60   IS ON en 4K
[prodibi]{"id":"jdelo72xj7zzm1r","width":2560,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]


La question finale étant ... est ce que pour compléter le R je vais craquer pour le petit M200 (équivalent au M3) ou pour le M6II et pouvoir obtenir du 8K zoomable comme le R .... ou simplement, rester en M3/M5 et être limité à du 4K suffisant pour le fun :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Octobre 12, 2019, 13:23:46
Tu as un peu "échangé" avec le photographe officiel suréquipé?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 12, 2019, 13:30:30
Citation de: Hector06 le Octobre 12, 2019, 13:23:46
Tu as un peu "échangé" avec le photographe officiel suréquipé?

Non .. c'était un photographe japonais ... en Sony .. c'est une trop grosse faute de gout  ;D ..

Plaisanterie mise à part trop de monde, et j'ai passé les 2/3 de la paire d'heure sur place, à profiter de l'occasion pour voir ce qu'on peut faire avec des pots de fleurs en photo sans stacking et même à F1.2  :D :D :D ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Octobre 12, 2019, 13:54:54
Effectivement faut pas pousser  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2019, 10:16:37
Bizarre non ? je pensais vraiment que mes photos de pots de fleurs dans une galerie d'art un peu intimiste surprendraient un peu plus ;D

Je rappelle qu'il n'y a ni IBIS ni IS sur le R et le 50L1.2... je pensais donc selon la bienpensance de la webosphère et nos forums que ça aurait du être impossible en 2019 de faire ces photos de pots de fleurs sans ces gadgets en théorie incontournables  :D :D :D (ça serait même le seul "logique" cas où ça serait utile en pratique en l'absence de stab du sujet sous les collimateurs actifs)

Je confirme que ces gadgets soient actifs ou pas .. c'est comme d'hab, je ne vois aucune différence pour faire de la photo... sur le M3 je ne sais même pas comment on désactive l'IS .. c'est là et je fais avec, je n'ai vu que dans les exif que c'était actif pas en shootant.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 13, 2019, 10:25:31
Bah tu t'es juste fait voler la vedette par le Z 58f/0.95 et le Z50 !! ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2019, 10:34:49
Citation de: Fab35 le Octobre 13, 2019, 10:25:31
Bah tu t'es juste fait voler la vedette par le Z 58f/0.95 et le Z50 !! ;)

Et merde ....  >:D ... et moi qui pensait avoir réussi un exploit avec des photos de fleurs en ML à main levée sans IBIS !!!  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 13, 2019, 10:37:33
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2019, 10:34:49

Et merde ....  >:D ... et moi qui pensais avoir réussi un exploit avec des photos de fleurs en ML à main levée sans IBIS !!!  :D :D :D
D'autant plus que le Z50 est IBIS-less et le Z 58mm VR-less ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2019, 10:50:00
Citation de: Fab35 le Octobre 13, 2019, 10:37:33
D'autant plus que le Z50 est IBIS-less et le Z 58mm VR-less ! ;D

Non  :o :o :o :o :o 100% obsolète avant même sa sortie !!! quelle faute de gout  :D :D :D ... probablement que la webosphère va juger impossible de faire des photos de pots de fleurs avec ces matos.

d'un autre côté le EOS R survit déjà à des blogueurs qui mettaient en N°1 l'absence d'IBIS dans les défauts majeurs (imaging resource qui doit disparaitre en fin d'année).  :D :D :D ...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 13, 2019, 17:25:16
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2019, 10:16:37
Bizarre non ? je pensais vraiment que mes photos de pots de fleurs dans une galerie d'art un peu intimiste surprendraient un peu plus ;D

Je rappelle qu'il n'y a ni IBIS ni IS sur le R et le 50L1.2... je pensais donc selon la bienpensance de la webosphère et nos forums que ça aurait du être impossible en 2019 de faire ces photos de pots de fleurs sans ces gadgets en théorie incontournables  :D :D :D (ça serait même le seul "logique" cas où ça serait utile en pratique en l'absence de stab du sujet sous les collimateurs actifs)

Je confirme que ces gadgets soient actifs ou pas .. c'est comme d'hab, je ne vois aucune différence pour faire de la photo... sur le M3 je ne sais même pas comment on désactive l'IS .. c'est là et je fais avec, je n'ai vu que dans les exif que c'était actif pas en shootant.
Tes photos sont en iso 400 ou 640. Avec un ibis tu aurais eu un iso 100, c'est tout. Et si tu avais eu un 50 1.8 la aussi tu aurais surement pu rester a iso 100 avec un Ibis. Moi qui ai souvent fait des photos d'objets en eglise avec les 85 L IS , c'est le seul endroit ou ca me manque avec le 85 1.2
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Octobre 13, 2019, 17:56:37
C'est surtout que ça manque de PDC... Pour une reproduction d'œuvres d'art en volume, comme c'est le cas ici, un objectif ouvert ne sert strictement à rien. Vraiment pas un bon exemple pour justifier l'absence d'intérêt des IS. Sans trépied, un IS aurait été bien utile pour fermer le diaph sans exploser les iso. Ou il faurait que Canon implémente une fonction de focus stacking utilisable en rafale.

JP
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2019, 21:30:34
Citation de: jp60 le Octobre 13, 2019, 17:56:37
C'est surtout que ça manque de PDC... Pour une reproduction d'œuvres d'art en volume, comme c'est le cas ici, un objectif ouvert ne sert strictement à rien. Vraiment pas un bon exemple pour justifier l'absence d'intérêt des IS. Sans trépied, un IS aurait été bien utile pour fermer le diaph sans exploser les iso. Ou il faurait que Canon implémente une fonction de focus stacking utilisable en rafale.

JP

On a donc pas les mêmes gouts, pour moi, elles sont excellentes et traduisent mon choix dans la sélection, cadrages soignés et effets de profondeur type "3D" 100% grâce 50mm F1.2 à mi distance .. pas la peine de faire de la photo de smartphone  ..  ;D j'ai ça aussi en stock (Xsmax et c'est sans intérêt) :D :D :D.

Les photos proxy/macro sont toutes prises avec la stab active à F3.5 en APSC ..  équivalent F5.6 FF..en utilisant en partie la double led dans l'otique des 28mm Macro Canon et c'est donc bien homogène avec le 50F1.2 cadrage large des tableaux...
et c'est effectivement pas de la photo typée smartphone que tu préconises  ;D.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 13, 2019, 22:31:28
Ce n'est pas ça le problème : est-ce que ces photos doivent permettre d'observer les œuvres en question dans tous leurs détails comme si nous étions en train de les regarder nous-mêmes ou sont-elles la manière dont le photographe les voit ?
Nous sommes dans le 2ème cas manifestement (ça peut plaire ou pas).
Bref, ce ne sont pas de photos de catalogue, elles n'ont pas l'obligation de nous permettre de voir tous les détails. Pour autant, les photos de catalogue ne sont des photos "au smartphone" non plus.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Octobre 14, 2019, 06:34:26
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2019, 21:30:34

On a donc pas les mêmes gouts, pour moi, elles sont excellentes et traduisent mon choix dans la sélection, cadrages soignés et effets de profondeur type "3D" 100% grâce 50mm F1.2 à mi distance .. pas la peine de faire de la photo de smartphone  ..  ;D j'ai ça aussi en stock (Xsmax et c'est sans intérêt) :D :D :D.

Les photos proxy/macro sont toutes prises avec la stab active à F3.5 en APSC ..  équivalent F5.6 FF..en utilisant en partie la double led dans l'otique des 28mm Macro Canon et c'est donc bien homogène avec le 50F1.2 cadrage large des tableaux...
et c'est effectivement pas de la photo typée smartphone que tu préconises  ;D.

Ton problème, c'est que tu comprend pas du tout à quoi sert le diaph d'un objectif.
mais je ne vais pas me prendre le choux à discuter avec toi. Toutes tes intervertentions finissent par la même conclusion: je suis le meilleur.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Octobre 14, 2019, 11:51:49
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2019, 21:30:34
à F3.5 en APSC ..  équivalent F5.6 FF..
Pourquoi c'est equivalent a une fermeture du diaff sur FF (a taille de photosite egale)??
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 14, 2019, 12:38:01
Citation de: mbrucher le Octobre 14, 2019, 11:51:49
Pourquoi c'est equivalent a une fermeture du diaff sur FF (a taille de photosite egale)??
Voilà un beau sujet novateur et pas polémique du tout (il y a eu plus de 10 fils consacrés à ce sujet). Il est donc normal, ce fil du R étant apparemment consacré à toutes les polémiques possibles, qu'il y contribue...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: spinup le Octobre 14, 2019, 15:18:02
Citation de: Fab35 le Octobre 13, 2019, 10:37:33
D'autant plus que le Z50 est IBIS-less et le Z 58mm VR-less ! ;D
Le 58mm a surtout des chances d'etre buyer-less.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 14, 2019, 17:43:20
Citation de: mbrucher le Octobre 14, 2019, 11:51:49
Pourquoi c'est equivalent a une fermeture du diaff sur FF (a taille de photosite egale)??
On ne parle pas de quantité de lumière mais de profondeur de champ équivalente (car un apsc t'oblige a reculer 1.6 fois pour le même cadrage).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2019, 18:14:10
Citation de: jp60 le Octobre 14, 2019, 06:34:26
Ton problème, c'est que tu comprend pas du tout à quoi sert le diaph d'un objectif.
mais je ne vais pas me prendre le choux à discuter avec toi. Toutes tes intervertentions finissent par la même conclusion: je suis le meilleur.

Tu es un rigolo ...  ;D dont on voit jamais les photos  ;D ..dans un fourum phot, ça en dit long sur ton personnage  :D :D :D

1) je t'ai pas appelé du tout
2) Je vois pas le rapport avec "je suis le meilleur" (mais je prends acte de ton avis si tu le penses  ;D) .. alors que j'explique mes choix de mise en liens entre diverses versions dispos que j'ai faites en m'amusant pendant une paire d'heure une soirée dans une galerie.
Et bien sûr que je défends mes choix !!! et je comprends même pas que ça te choque, t'es pas le messie et j'ai rein vu de ta part qui m'inciterait à penser que tu saches faire quoique ce soit ?

et j'ai fait mumuse avec des IS ou pas et ma conclusion sur l'IBIS.. toujours aussi inutile  ;D en photo et peine mieux en vidéo (vu le nombre de Gimbal qu'on sous les boitiers Sony  :D :D :D).

Ton côté parano .. est sans intérêt. donc quand tu vois mon pseudo => ne lis pas tu as surement mieux à faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2019, 18:19:29
Citation de: Pat le zinc le Octobre 14, 2019, 17:43:20
On ne parle pas de quantité de lumière mais de profondeur de champ équivalente (car un apsc t'oblige a reculer 1.6 fois pour le même cadrage).

C'est vrai qu'on part de loin quand on est réduit à expliquer rien que ça !!! . ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2019, 18:47:58
Citation de: rsp le Octobre 13, 2019, 22:31:28
Ce n'est pas ça le problème : est-ce que ces photos doivent permettre d'observer les œuvres en question dans tous leurs détails comme si nous étions en train de les regarder nous-mêmes ou sont-elles la manière dont le photographe les voit ?
Nous sommes dans le 2ème cas manifestement (ça peut plaire ou pas).
Bref, ce ne sont pas de photos de catalogue, elles n'ont pas l'obligation de nous permettre de voir tous les détails. Pour autant, les photos de catalogue ne sont des photos "au smartphone" non plus.

Photo de catalogue ou autres (poster/affiches)  .. il y a certainement pas besoin d'IBIS ou d'IS non plus  ..un bon trépied, des triggers et de la bonne lumière ..

Dans les cas que j'ai mis en liens, avec les photos en PDC complète (de mon smartphone), on ne sait pas si il s'agit de peintures ou de bouquets en relief.. d'où mon choix => on garde dans tous les cas une profondeur qui montre des reliefs avec les fleurs principales "hyper nettes" et pas des peintures à plat. Et personne n'est obligé d'apprécier effectivement.

Et il faut rester tous calme .. c'était un amusement d'une soirée lors d'un vernissage et en aucun cas une commande de l'artiste ou de la galerie.. j'ai juste eu le droit de m'amuser sans avoir le droit d'utiliser ça sur des supports pros. Dans les musées on est assez libre maintenant, dans les galeries d'art c'est souvent impossible, mais plus sport (les éclairages sont assez faiblards).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 14, 2019, 18:54:09
Il me semblait précisément être resté calme  :D.
Rendre le volume dans ces conditions n'est pas aisé.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2019, 18:54:40
Citation de: rsp le Octobre 14, 2019, 18:54:09
Il me semblait précisément être resté calme  :D.
Rendre le volume dans ces conditions n'est pas aisé.

Toi oui .. pas l'autre qui comprend pas chose.  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 15, 2019, 06:57:56
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2019, 18:19:29

C'est vrai qu'on part de loin quand on est réduit à expliquer rien que ça !!! . ;D ;D ;D
Ben j'imagine que tout le monde ne le sais pas. Je participe un peu à un forum d'entraide photo Facebook et c'est quand même plutôt courant que ce ne soit pas clair.
Ou alors ce forum chasseur d'image est élitiste au point de se foutre de la tronche de ceux qui posent des questions?
Non parce qu'au moins là ça cause photo, pas trottinette électrique et salaire d'infirmière sur 10 pages.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Jean_Charles le Octobre 15, 2019, 07:07:55
Citation de: Pat le zinc le Octobre 15, 2019, 06:57:56
Je participe un peu à un forum d'entraide photo Facebook

Lequel ?  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 15, 2019, 07:39:36
Passion photographie (partages et conseils) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Octobre 15, 2019, 10:53:31
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2019, 18:19:29

C'est vrai qu'on part de loin quand on est réduit à expliquer rien que ça !!! . ;D ;D ;D
Non, c'est surtout que c'est un abus de language qui est completement faux, mais a part ca, ca va.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 15, 2019, 10:55:21
Si on precise les choses ca n'a rien de faux. Si on oublie "a cadrage equivalent" ou "en terme de profondeur de champ", là par contre ca crée la confusion je suis d'accord.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: lomintt le Octobre 15, 2019, 13:08:24
Citation de: Pat le zinc le Octobre 15, 2019, 06:57:56
Ben j'imagine que tout le monde ne le sais pas. Je participe un peu à un forum d'entraide photo Facebook et c'est quand même plutôt courant que ce ne soit pas clair.
Ou alors ce forum chasseur d'image est élitiste au point de se foutre de la tronche de ceux qui posent des questions?
Non parce qu'au moins là ça cause photo, pas trottinette électrique et salaire d'infirmière sur 10 pages.

+100
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: mbrucher le Octobre 15, 2019, 13:40:50
Citation de: Pat le zinc le Octobre 15, 2019, 10:55:21
Si on precise les choses ca n'a rien de faux. Si on oublie "a cadrage equivalent" ou "en terme de profondeur de champ", là par contre ca crée la confusion je suis d'accord.
Exactement ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 17:16:40
Bonjour,
je viens d'acquérir un eos R et j'aimerais avoir un retour d'utilisateurs quant à l'utilisation des objectifs EF ayant une focale comprise entre 85mm et 100mm (pour un usage portrait) qui formeraient un bon couple avec le boitier. J'ai déjà le 35mm macro, le 50mm stm et j'hésite encore entre le 24-105mm RF et le 24-240mm dont je peine à trouver des retours, mais j'aimerais avoir donc un objectif dédié au portrait.
Merci!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 17:20:18
Faut un budget. Un 24-105 c'est pas dédié portrait qd même.
85 1.8, 85 1.4, 85 1.2, 100 f2, 100 f2.8, etc y'a du choix et tout marchera du reste
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 20, 2019, 17:25:09
Citation de: Pat le zinc le Octobre 15, 2019, 10:55:21
Si on precise les choses ca n'a rien de faux. Si on oublie "a cadrage equivalent" ou "en terme de profondeur de champ", là par contre ca crée la confusion je suis d'accord.

Ça parait évident quand on est pas tordu ..qu'en répondant clairement à une critique sur un manque de PDC ... je crois que le sujet est la PDC d'un sujet complet FF/APSC/Smartphone et pas le reste  ;D .. on peut paraphraser et répéter le thème d'une question à l'infini dans la réponse .. mais là en l'occurrence il n'y avait aucune confusion possible !!!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Octobre 20, 2019, 17:42:42
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 17:20:18
Faut un budget. Un 24-105 c'est pas dédié portrait qd même.
85 1.8, 85 1.4, 85 1.2, 100 f2, 100 f2.8, etc y'a du choix et tout marchera du reste
ah ? avec un 24-105 on ne peut faire un portrait correct ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 20, 2019, 17:51:40
Citation de: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 17:16:40
Bonjour,
je viens d'acquérir un eos R et j'aimerais avoir un retour d'utilisateurs quant à l'utilisation des objectifs EF ayant une focale comprise entre 85mm et 100mm (pour un usage portrait) qui formeraient un bon couple avec le boitier. J'ai déjà le 35mm macro, le 50mm stm et j'hésite encore entre le 24-105mm RF et le 24-240mm dont je peine à trouver des retours, mais j'aimerais avoir donc un objectif dédié au portrait.
Merci!

J'ai du mal a saisir ta demande: tu cherches un objectif oriente portrait entre 85 et 100, mais tu parles de 24-105 ou 24-240, qui sont plutôt des objectifs tout-terrains. Ils peuvent faire du portrait (évidement), mais ce n'est pas spécialement leur terrain de prédilection. Si tu veux un zoom pour du portrait, un 70-200 t'iras tres bien. Le f/4 est magnifique, le f/2.8 est sublime mais lourd.

En fixe, pour du portrait, je te conseillerai sans hésiter le 85/1.8, mais vu que tu as le 50, ce sont des focales trop proches IMHO. Tu as aussi le 100/2, le "demi-frère" du 85/1.8 qui est excellent, mais a 100 tu te rapproches "dangereusement" du 135/2, qui lui est absolument magnifique..
J'ai eu le 85/1.8, le 100 macro (non IS), un 70-200/4, et actuellement un 135/2.0, je ne vois pas ce qui me ferait changer, cet objo a tout pour lui.
En usage occasionnel, surtout avec un R, ne pas hésiter a regarder les anciennes optiques manuelles. J'ai un Helios 40 (un 85/1.5) absolument sublime qui permet des photos sympas, avec un rendu "particulier" (cf photo postée)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 20, 2019, 17:56:33
Citation de: dioptre le Octobre 20, 2019, 17:42:42
ah ? avec un 24-105 on ne peut faire un portrait correct ?

C'est pas du tout le même prix qu'un 85F1.8, 100F2.0 et c'est quand moins souple pour les portraits indoor pour un oeu qu'on aime les sujets nets de flou de bougé (du sujet)...

Mais c'est sûr qu'un portrait à F4.0, c'est souvent une garantie d'avoir les deux yeux dans la PDC en mode un peu serré... et que même à F1.2 on doit prendre plein de précautions pour ne pas se retrouver avec une PDC large comme une tranche de saucisson et des portraits pas vraiment bons  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 18:04:23
Citation de: Sebas_ le Octobre 20, 2019, 17:51:40
J'ai du mal a saisir ta demande: tu cherches un objectif oriente portrait entre 85 et 100, mais tu parles de 24-105 ou 24-240, qui sont plutôt des objectifs tout-terrains. Ils peuvent faire du portrait (évidement), mais ce n'est pas spécialement leur terrain de prédilection. Si tu veux un zoom pour du portrait, un 70-200 t'iras tres bien. Le f/4 est magnifique, le f/2.8 est sublime mais lourd.

En fixe, pour du portrait, je te conseillerai sans hésiter le 85/1.8, mais vu que tu as le 50, ce sont des focales trop proches IMHO. Tu as aussi le 100/2, le "demi-frère" du 85/1.8 qui est excellent, mais a 100 tu te rapproches "dangereusement" du 135/2, qui lui est absolument magnifique..
J'ai eu le 85/1.8, le 100 macro (non IS), un 70-200/4, et actuellement un 135/2.0, je ne vois pas ce qui me ferait changer, cet objo a tout pour lui.
En usage occasionnel, surtout avec un R, ne pas hésiter a regarder les anciennes optiques manuelles. J'ai un Helios 40 (un 85/1.5) absolument sublime qui permet des photos sympas, avec un rendu "particulier" (cf photo postée)
Sans doute je me suis-je mal exprimé. Je cherche en  fait deux objectifs, un objectif "tout-terrains" comme le 24-105mm ET une focale fixe uniquement (ou presque) dédiée au portrait. Et là, je connais assez mal l'univers canon (pour la petite histoire, j'ai pu longuement essayer un canon R quelques jours et j'ai fini par craquer et switcher comme il est coutume de dire).  Je souhaite d'abord investir dans cette focale fixe puis, s'il me reste encore (un peu) d'argent, je penserais au zoom.
En tout cas, tu  n'es pas le premier à me vanter les mérites du 135mm... et, effectivement, l'offre en 85mm-135mm est assez importante chez canon.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 18:09:04
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 17:20:18
Faut un budget. Un 24-105 c'est pas dédié portrait qd même.
85 1.8, 85 1.4, 85 1.2, 100 f2, 100 f2.8, etc y'a du choix et tout marchera du reste

J'apprécierai le 85mm 1.4 L mais le modèle est un peu cher, à voir si je tombe sur une offre. Je peux mettre jusqu'à environ 1000 euros, l'occasion ne me dérange pas.
Et je ne voulais pas rentrer dans la discussion sur "quelle focale et/ou quelle ouverture pour le portrait"; à mon avis chacun pratique comme il l'entend et j'ai vu de superbes portrait à 35mm. A titre personnel, j'ai toujours privilégié cependant une focale comprise entre 85 et 105mm avec une ouverture minimum de 1.8.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 18:12:38
J'ai eu le 1.4. Très plaisant. Ça serait un bel ajout au R ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 18:18:38
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 18:12:38
J'ai eu le 1.4. Très plaisant. Ça serait un bel ajout au R ;)
Il a l'air effectivement très bien.
Le 135mm a aussi une énorme réputation mais je ne sais pas comment il se comportera sur l'eos R.
Je cherche un objectif assez piqué, voire générant ou donnant un effet de micro-contraste pronconcé. A priori, un 85mm à 1.4 donne souvent une bonne séparation entre le sujet et l'arrière plan mais certains objectifs génère une sorte d'effet "3d" que je recherche.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 18:32:43
J'ai le 135. Il marche très bien, peut-être un peu moins piqué que le 85 1.4.
C'est plus exclusif quand meme. Je pars plus volontiers à un repas de famille (pour parler contexte non professionnel) avec le 85 qu'avec le 135.

Après, niveau effet 3D il y a aussi le 85 RF mais là... Adios le budget.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 18:37:43
le 85RF n'est pas dans mon budget:)

Une idée entre le 85mm 1.4 et le 85mm 1.2 L version II? Lequel sera le plus piqué? Niveau prix, ils se valent, le 85mm 1.2 se trouve même moins cher d'occasion il me semble.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 19:32:01
Ben si le 1.2 vs 1.4 t'es égal, le 1.4 sans hésitation. AF au top, pas trop lourd, stabilisé, piqué tres bon et homogene.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 19:33:21
Citation de: dioptre le Octobre 20, 2019, 17:42:42
ah ? avec un 24-105 on ne peut faire un portrait correct ?
J'ai écrit ca?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 19:38:01
Citation de: newworld666 le Octobre 20, 2019, 17:25:09

Ça parait évident quand on est pas tordu ..qu'en répondant clairement à une critique sur un manque de PDC ... je crois que le sujet est la PDC d'un sujet complet FF/APSC/Smartphone et pas le reste  ;D .. on peut paraphraser et répéter le thème d'une question à l'infini dans la réponse .. mais là en l'occurrence il n'y avait aucune confusion possible !!!
Alors pourquoi il a posé la question?
Je crois que j'en ai ras le bol de tes interventions en fait. C'est toujours à moitié méprisant. "Quand on est pas tordu"...
Quand on est pas tordu on poste pas 100 fois les mêmes videos et on essaye pas de convaincre 100 fois les gens en répétant les mêmes OPINIONS en boucle en croyant que ca finira par devenir des vérités.
Bref, je vais changer de forum, yen a trop qui se la racontent ici.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 19:38:26
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 19:32:01
Ben si le 1.2 vs 1.4 t'es égal, le 1.4 sans hésitation. AF au top, pas trop lourd, stabilisé, piqué tres bon et homogene.
Merci pour le conseil.
J'hésite, soit partir sur le 85mm 1.8 plus 135mm f2 (j'en ai pour 800e d'occasion pour les 2) soit le 85mm 1.4 mais c'est 1200e au minimum..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 19:40:38
Citation de: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 19:38:26
Merci pour le conseil.
J'hésite, soit partir sur le 85mm 1.8 plus 135mm f2 (j'en ai pour 800e d'occasion pour les 2) soit le 85mm 1.4 mais c'est 1200e au minimum..
Compare un peu sur opticallimits, tu verras ce qui t'inspire le mieux. Ya pas mal d'aberrations chromatiques sur le 1.8 a 1.8 qd meme. Ca doit se corriger. Il y en aussi sur le 1.4 mais moins je trouve. Ca depend de tes gouts, vraiment. Le 135 c'est vraiment... serré.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 20, 2019, 19:45:50
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 19:38:01
Alors pourquoi il a posé la question?
Je crois que j'en ai ras le bol de tes interventions en fait. C'est toujours à moitié méprisant. "Quand on est pas tordu"...
Quand on est pas tordu on poste pas 100 fois les mêmes videos et on essaye pas de convaincre 100 fois les gens en répétant les mêmes OPINIONS en boucle en croyant que ca finira par devenir des vérités.
Bref, je vais changer de forum, yen a trop qui se la racontent ici.

Je parle pas de toi spécifiquement..... je parlais de surtout de l'autre jp60 qui passe son temps à traiter de neuneu comme si il y avait eu des comparo de matos chez dpreview, inamging resource, dxo ou autres sur autre chose qu'à distance compensée par rapport à la mire entre les formats APSC/FF/µ4/3 ...

Donc le côté il aura fallut préciser qu'un comparo c'est TOUJOURS comme ça que ça fait de partout .. c'est ce qui est vexatoire par nature !..
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 19:56:19
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 19:40:38
Compare un peu sur opticallimits, tu verras ce qui t'inspire le mieux. Ya pas mal d'aberrations chromatiques sur le 1.8 a 1.8 qd meme. Ca doit se corriger. Il y en aussi sur le 1.4 mais moins je trouve. Ca depend de tes gouts, vraiment. Le 135 c'est vraiment... serré.
Tu as essayé le 135mm avec le eos R? Niveau piqué et rendu général tu le trouves comment?
Merci pour le lien, je vais regarder. J'aime aussi avoir des retours utilisateurs.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 20, 2019, 19:58:11
Citation de: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 17:16:40
Bonjour,
je viens d'acquérir un eos R et j'aimerais avoir un retour d'utilisateurs quant à l'utilisation des objectifs EF ayant une focale comprise entre 85mm et 100mm (pour un usage portrait) qui formeraient un bon couple avec le boitier. J'ai déjà le 35mm macro, le 50mm stm et j'hésite encore entre le 24-105mm RF et le 24-240mm dont je peine à trouver des retours, mais j'aimerais avoir donc un objectif dédié au portrait.
Merci!
J'ai le R, les deux 85 (1,8 depuis 20 ans et 1,4 depuis deux ans) et le 24-240 depuis 10 jours.
Pour le portrait, le 85 LIS est parfait, pratiquement aucun défaut et utilisable dès la PO. Je n'ai jamais mis le 1,8 sur le R, je l'utilise sur un M5 plutôt, question de poids et encombrements réciproques (le 1,4 fonctionne parfaitement aussi, mais c'est un peu disproportionné). Le 24-240, si on aime les focales entre 80 et 100, n'ouvre qu'entre 5,6 et 6,3 ce qui réduit quand même les possibilités de détacher le sujet du fond. J'ai fait un portrait l'autre jour dans un jardin public, au 240 à 6,3, pas déçu du tout, mais ça demande de pouvoir prendre du recul !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 20:03:49
Citation de: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 19:56:19
Tu as essayé le 135mm avec le eos R? Niveau piqué et rendu général tu le trouves comment?
Merci pour le lien, je vais regarder. J'aime aussi avoir des retours utilisateurs.
Il est bon!
Je peux mettre des exemples si tu veux
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Octobre 20, 2019, 20:10:36
Citation de: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 19:56:19
Tu as essayé le 135mm avec le eos R? Niveau piqué et rendu général tu le trouves comment?
Merci pour le lien, je vais regarder. J'aime aussi avoir des retours utilisateurs.

Tu devrais checker les interventions de Ttlao, il possede les deux, et se sert souvent du combo

Et il en est ravi semble t il :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Octobre 20, 2019, 20:14:19
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 19:38:01
Alors pourquoi il a posé la question?
Je crois que j'en ai ras le bol de tes interventions en fait. C'est toujours à moitié méprisant. "Quand on est pas tordu"...
Quand on est pas tordu on poste pas 100 fois les mêmes videos et on essaye pas de convaincre 100 fois les gens en répétant les mêmes OPINIONS en boucle en croyant que ca finira par devenir des vérités.
Bref, je vais changer de forum, yen a trop qui se la racontent ici.

Comme disent les Eagles, tu peux checker d'autre forums  mais tu ne pourras jamais quitter
celui ci   8)

Sous entendu, malgré les dissensions qu'on peut parfois avoir je n'ai jamais croisé de forum aussi complet, installé,
protéiforme (dans le bon sens du terme) et donc sympa
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 20:20:02
Merci à tous pour vos messages! Je confirme que ce fil est très sympa:)
je suis un peu allé voir quelques photos faites avec le 135mm et je crois comprendre il est devenu une légende. Je pars sur le 135mm f2, malgré le recul!du coup, j'économise et je peux acheter un zoom.
Après, j'hésite entre le 24-240 et le 24-105 rf. Comment se comportent ses deux objectifs en grand angle (à 24mm)? pas trop dur de réussir son coup avec un sujet mobile à 240mm f6.3?
Sinon j'ai utilisé le 35mm rf et il est fabuleux pour la taille et l'aspect macro ouvre de sacrés perspectives: je redécouvre une focale que j'avais trop longtemps mise de côté..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 20:29:34
Qqs exemples du 135 sur le R, pas vraiment en portrait.

https://www.dropbox.com/sh/ok9a8ay2iz1zdg9/AAD2koyIjJNwWDYwxRUaDxdla?dl=0

La cariole c'est pour l'effet 3d mais c'est le 85 RF  ;D

Si tu as choisis le 135 alors c'est plié.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 20:32:49
Pour les mouvements à 240mm avec le R je ne sais pas, mais a 200mm a 2.8 dès que c'est un peu proche (portrait buste par exemple ou plus large même) ça ne suit pas un mouvement d'approche. Le 6.3 compense sûrement le souci mais j'ai un doute à vrai dire
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 20:42:46
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 20:29:34
Qqs exemples du 135 sur le R, pas vraiment en portrait.

https://www.dropbox.com/sh/ok9a8ay2iz1zdg9/AAD2koyIjJNwWDYwxRUaDxdla?dl=0

La cariole c'est pour l'effet 3d mais c'est le 85 RF  ;D

Si tu as choisis le 135 alors c'est plié.
Oh mince, le 85mm RF!! Je refuse de regarder d'autres photos de cet objectif:) le 135mm a l'air très bien également, de jolis couleurs et un bon contraste de ce que j'ai pu observer.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 20, 2019, 20:56:06
Perso je trouve que 85mm sur 24x36 c'est un poil court pour du portrait. Si on veut cadrer serré ça déforme encore un peu...
Au delà de 100mm ça commence à s'estomper.
Pas si évident...
Avant que je ne m'en sépare, j'adorais le rendu du 70'20f/4L en portrait.

Le 135mm est un bijou de rendu aussi, mais un peu exclusif....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 20:58:10
Citation de: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 20:42:46
Oh mince, le 85mm RF!! Je refuse de regarder d'autres photos de cet objectif:) le 135mm a l'air très bien également, de jolis couleurs et un bon contraste de ce que j'ai pu observer.

Oui. Je suis quasi sûr que Canon va faire un RF. Peut-être un 1.8 ou un f2 meilleur et plus léger.
Mais il sera plus vers 1600€ j'imagine si c'est un f2.

En rapport prix/perf il est très bien. Pas trop lourd. Ça fait petit télé bien rapide pour certains sport/concert/spectacle, etc. Je m'en sers plus à ça qu'en portrait en fait. Comme je suis amoureux du 85 je pars plus souvent avec lui ^^ (mais je ne dors pas encore avec)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 21:05:21
Citation de: Fab35 le Octobre 20, 2019, 20:56:06
Perso je trouve que 85mm sur 24x36 c'est un poil court pour du portrait. Si on veut cadrer serré ça déforme encore un peu...
Au delà de 100mm ça commence à s'estomper.
Pas si évident...
Avant que je ne m'en sépare, j'adorais le rendu du 70'20f/4L en portrait.

Le 135mm est un bijou de rendu aussi, mais un peu exclusif....
Je vais rarement à 85cm (distance mini) avec le 85. Mais c'est vraiment minime comme déformation je trouve (je n'ai pas bcp d'exemples aussi près en fait). Le 135 a un rapport de grossissement plus avantageux c'est sur. Le 100mm macro on peut carrément faire du détail mais c'est pas le même délire du coup.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 20, 2019, 21:09:19
Personnellement, je ne trouve pas que le 85mm déforme sauf à s'approcher vraiment (même si souvent, cette focale impose une distance de mise au point qui n'invite pas à la déformation). Sans doute pour un portrait serré le 135mm sera top. D'ailleurs, je vous dis cela d'ici quelques jours... Merci pour les conseils en tout cas. Il me reste à trouver un 135mm d'occasion et de profiter des remboursements qui se multiplient pour les objectifs RF dont le 24-105.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 20, 2019, 21:16:37
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 21:05:21
Je vais rarement à 85cm (distance mini) avec le 85. Mais c'est vraiment minime comme déformation je trouve (je n'ai pas bcp d'exemples aussi près en fait). Le 135 a un rapport de grossissement plus avantageux c'est sur. Le 100mm macro on peut carrément faire du détail mais c'est pas le même délire du coup.
Fais le comparo à map mini entre le 85 et une focale 135 ou plus à distance permettant un cadrage identique. Je trouve que le 85 fait un peu trop projeter le nez en avant.
Pour les portraits on essaie de se placer vers 2.5m à 3m du sujet pour ne pas du tout déformer. .. mais en pratique c'est rarement facile.


Peut-être que Canon va nous faire aussi un RF 135 f/2 apodisé !! :o :laugh:
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 21:29:40
Oui le 135 compresse plus bien sûr.
Je vais voir ce que j'ai en stock niveau 85 de près
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 21:37:44
Bon je trouve la photo loupée à cause de la joue gauche (a droite donc) mais peu importe. Je ne sais pas à combien j'étais. 1m ou 1m20 peut-être. Max 1,50m je pense. Pas trop schocking niveau déformation je trouve.

https://www.dropbox.com/s/norxzu5ha3hu9zn/85RF.jpg?dl=0

Je n'en ai pas trop de plus près. A croire que je ne fais pas de l'hyper serré souvent (j'en ai qqs unes à 135 par contre)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 20, 2019, 21:44:36
Après c'est à voir selon les cas.
Ça donne aussi la sensation de proximité au sujet. Y a pas de règle absolue.
Y en a qui font du portrait au 35mm voire plus GA.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 21:47:10
Avec le 50 par contre c'est sur que les portraits serrés je ne tente pas. En tout cas je n'aime pas en dessous de 80/90cm
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Octobre 21, 2019, 00:08:42
Première photos avec le Firmware 1.4. Je me demande s'il est pas un peu moins gerbant en suivi, en tous cas tant qu'on ne déclenche pas. Dis comme ça c'est un peu con, un appareil photo dont le viseur est super opérationnel quand on ne prend pas de photos ! Mais après tout ça permet de récupérer entre deux rafales, tout en continuant à suivre, c'est déjà ça :-)
En revanche dès qu'on déclenche, l'image qui se fige, c'est dur...

[prodibi]{"id":"d1v77owo81eo2mm","width":6028,"height":3391,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM à 28mm","iso":250,"aperture":"F 2.0","speed":"1/30s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 21, 2019, 07:43:28
Citation de: Wolwedans le Octobre 21, 2019, 00:08:42
Première photos avec le Firmware 1.4. Je me demande s'il est pas un peu moins gerbant en suivi, en tous cas tant qu'on ne déclenche pas. Dis comme ça c'est un peu con, un appareil photo dont le viseur est super opérationnel quand on ne prend pas de photos ! Mais après tout ça permet de récupérer entre deux rafales, tout en continuant à suivre, c'est déjà ça :-)
En revanche dès qu'on déclenche, l'image qui se fige, c'est dur...

Tu cadres très larges pour ton test !!!

Il y a aussi le côté flou pendant les recherches dans le viseur sur des sujets actifs c'est un des points qui donne envie de gerber (surtout en recherches latérales rapides) ça reste de la vidéo .. suffit de faire un arrêt sur image en 1080p en 4K sur sa télé pour voir ce qui est réellement net ..
Je pense que l'oeil saccade naturellement dans un viseur OVF à son rythme et a probablement besoin d'image nette intercalaires pour se situer exactement..

Sur nos ML => les saccades pendant les rafales sont pires en cadrages serrés et quoiqu'on en dise ça lag aussi pendant les rafales => ces deux points rendent presque impossible de faire une rafale de 2 secondes pour faire des photos de ce type :
[prodibi]{"id":"gyv18qv0077lo76","width":3840,"height":2160,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

On voit sur mon exemple que la zone de netteté peut-être très très limitée en pratique et donc un calvaire absolu pour l'EVF pendant une rafale (tout changeant dans le champ, ça saccade donc à mort en, traitement trop complexe pour les proc gérant l'EVF ?)


Déjà avec un DSLR type flagship 1D c'est 3 à 5% de réussite réelle (filés avec visage/yeux nets) => si on y rajoute un cadrage qui devient aléatoire pendant la rafale, c'est juste plus utilisable !!! .. en tout cas, j'ai vraiment essayé le R et le 300L2.8ISII en mode sport sur des discdog => impossible d'être constant même sans filés => un taux de réussite de 40-50% avec le 1Dx sur des sujets serrés pendant des rafales aux 1/4000 ou 1/8000 (cadrage serré donnant un gros taux de déchet de cadrage, mais d'AF) ça descend à presque rien en ML (le R) et une image correcte de temps en temps (cadrage serré s'entend)
Les sportifs et amateurs du sport veulent des portraits type studio .. pas des plans larges comme des smartphones (on doit voir, en théorie, les veines dans le blanc des yeux  ;D).

Et on passe sur les anti-flick en pratique obligatoires avec des obturateurs mécaniques limités à des FPS anorexiques (ou inexistant)  pour tout ce qui est sport avec éclairage artificiels (surtout indoor) ...
 
On va attendre l'arrivée des global shutter à 60i/s pendant les rafales pour réellement concurrencer les flagship sur ce terrain... avant , les flagship Canikon resteront très majoritaire sur les les terrains .. 
Bizarrement c'est au niveau "nature/animaux" où les ML ne devraient pas être pénalisé .. c'est souvent sur trépied et pas du tout en mode excité ..je pense que l'absence de télés 300F2.8, 500F4.0, 600F4.0 et même 800F5.6 en ML est trop limitant pour la marque qui se tâte à ce mode
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 21, 2019, 08:01:04
Et l'inconvénient de l'absence de global shutter se fait aussi ressentir sur les roue .. qui sont bien tordues dans ton exemple  :D :D :D, mais ce n'est pas propre au ML, c'est vrai aussi pour les DSLR, je jette aussi pas mal de photo sur des points comme celui là.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Octobre 21, 2019, 12:38:46
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 21:37:44
Bon je trouve la photo loupée à cause de la joue gauche (a droite donc) mais peu importe. Je ne sais pas à combien j'étais. 1m ou 1m20 peut-être. Max 1,50m je pense. Pas trop schocking niveau déformation je trouve.

Ça dépend de la longueur du nez de la personne ;-)
Grand nez => 2m
Titre: TC pour Canon EOS R...
Posté par: WEIDER le Octobre 21, 2019, 12:49:41
Bonjour

Possesseur d'un deuxième boitier, un CANON EOS R, avez vous une référence de télécommande sans fil pour ce boitier qui puisse faire du mode rafale ?

Merci pour vos réponses.

WEIDER45
Titre: Re : TC pour Canon EOS R...
Posté par: rsp le Octobre 21, 2019, 14:07:13
Citation de: WEIDER le Octobre 21, 2019, 12:49:41
Bonjour

Possesseur d'un deuxième boitier, un CANON EOS R, avez vous une référence de télécommande sans fil pour ce boitier qui puisse faire du mode rafale ?

Merci pour vos réponses.

WEIDER45
De mémoire, d'après le manuel c'est une commande Bluetooth qu'il faut acheter.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 21, 2019, 14:15:24
Télécommande bluetooth Canon BR-E1 exclusivement .. et franchement, même à 50€ je ne regrette pas vraiment par rapport à mes télécommandes IR habituelles de 5D et autres).
Je regrette que le M3 et le M5 soient incompatibles.

On a pas besoin de pointer vers quoique ce soit, ça marche tout le temps à coup sûr sur plusieurs mètres (rien à voir avec le côté aléatoire des télécommandes IR.
Le seul manque, c'est qu'on ne peut pas déclencher de rafales continues avec.. il faut déclencher pour chaque photos (avec temporisateur ou sans au choix).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 21, 2019, 14:50:03
Elle ne permet pas les rafales ?
J'ai choisi la télécommande filaire, mais pas essayée en rafale.
Peut être que ça marche en wifi depuis un smartphone avec l'appli Canon.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 21, 2019, 15:43:25
Citation de: rsp le Octobre 21, 2019, 14:50:03
Elle ne permet pas les rafales ?
J'ai choisi la télécommande filaire, mais pas essayée en rafale.
Peut être que ça marche en wifi depuis un smartphone avec l'appli Canon.

Pas possible avec la télécommande Bluetooth .. et mon but c'était aussi d'avoir la télécommande une main dans la poche avec la télécommande et shooter des rafles de photos de groupe (famille) sans avoir le bras tendu vers le EOS R ou le DSLR. Impossible d'activer une rafale avec cette télécommande. Avec le smartphone, c'est plus vraiment aussi transparent.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 21, 2019, 16:30:52
Ok, mais le smartphone est peut-être une solution préférable pour celui qui a posé la question puisqu'il veut précisément accéder aux rafales.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Octobre 21, 2019, 20:16:42
Tout juste rsp tout juste, c'est une TC sans fil qui puisse faire du rafale avec l'EOS R que je souhaite  ;D

La Canon BR-E1 est sans nul doute une excellente TC, mais voila, elle n'a pas le mode rafale à son actif  :-\

Après, croyez vous effectivement que cela soit possible avec une appli smartphone (moins pratique) ?

Alors, d'autres propositions ?!  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 21, 2019, 21:47:06
Je n'ai pas ressayé l'appli depuis qqs temps mais il y avait un décalage entre l'appui et le déclenchement effectif. Ça peut être gênant (j'essayais des oiseaux qui sortaient d'une cabane et c'était gênant)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: defengine le Octobre 22, 2019, 17:19:51
Bonjour à tous,

J'avais vu passé l'annonce en début d'année sur les nouveaux objectifs RF mais je n'ai rien vu passé depuis. Est ce que j'ai loupé des annonces ou il n'y a pas encore de date prévue?

Mon Tamron 70-200 2.8 n'est toujours pas compatible avec le R et dans tous les cas il nécessitera d'être renvoyé pour mise à jour... donc je vais le vendre mais je vais bien devoir le remplacer par un autre :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 22, 2019, 17:58:43
des photos ont fuité, c'est pour bientot ;)
Avant Noel je pense
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2019, 19:56:26
Citation de: Pat le zinc le Octobre 22, 2019, 17:58:43
des photos ont fuité, c'est pour bientot ;)
Avant Noel je pense
Tu parles de quel matos pour Noël ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 22, 2019, 20:46:02
En tout cas le type qui a fouillé mon sac à l'aéroport était un amateur de photo. Équipé en Sony, la discussion a été sympathique  :D.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 22, 2019, 20:49:32
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2019, 19:56:26
Tu parles de quel matos pour Noël ?
70-200
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2019, 21:25:16
Citation de: Pat le zinc le Octobre 22, 2019, 20:49:32
70-200
Ah ouais  bah ça fait déjà plusieurs mois qu'on l'a vu en photo suilà ! ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 23, 2019, 08:17:13
Déployé non, c'est récent ;)
Et mnt on connaît le poids et c'est impressionnant si les perfs sont identiques
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 23, 2019, 09:07:02
Citation de: Pat le zinc le Octobre 23, 2019, 08:17:13
Déployé non, c'est récent ;)
Et mnt on connaît le poids et c'est impressionnant si les perfs sont identiques
Ouais, déployé, mais il n'y avait aucun mystère non plus ! A moins qu'ils aient caché du DO inside, mais ça n'est pas le cas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: defengine le Octobre 24, 2019, 15:04:47
Il suffisait que je demande pour que quelques jours plus tard Canon lance les pré commandes

https://www.canon.fr/lenses/rf-70-200mm-f2-8l-is-usm-lens/

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 24, 2019, 18:01:57
2850 boules qd même
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Octobre 25, 2019, 07:24:18
Effectivement, un sacré investissement !

Beaucoup moins coûteuse, avez vous une référence de TC sans fil pouvant faire du mode rafale avec notre EOS R ?

Merci pour vos réponses et bonne fin de semaine.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 25, 2019, 07:55:58
Citation de: WEIDER le Octobre 25, 2019, 07:24:18
Effectivement, un sacré investissement !

Beaucoup moins coûteuse, avez vous une référence de TC sans fil pouvant faire du mode rafale avec notre EOS R ?

Merci pour vos réponses et bonne fin de semaine.

Non !... et c'est pénible, c'est comme l'absence d'outil de pilotage pour faire du focus stacking également !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jfm-72 le Octobre 25, 2019, 09:55:45
Et avec une tc radio connectée sur la prise du boitier?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 25, 2019, 10:00:33
Citation de: jfm-72 le Octobre 25, 2019, 09:55:45
Et avec une tc radio connectée sur la prise du boitier?

J'ai acheté ça aussi ..mais rien à faire !..
C'est comme l'absence de rafales au doigt sur l'écran tactile avec le R qui existe pourtant avec le M3 et le M5 => juste ridicule et incompréhensible cette limite du R !!!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Octobre 25, 2019, 20:10:13
Il semblerait que cette TC soit compatible avec notre EOS R ! Non !?

https://www.amazon.fr/Contr%C3%B4leur-d%C3%A9clencheur-ENEGON-T%C3%A9l%C3%A9commande-D%C3%A9clencheurs-d%C3%A9clenchement/dp/B07TJR9K53/ref=sr_1_9?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=t%C3%A9l%C3%A9commande+canon+EOS+R&qid=1571913581&sr=8-9 (https://www.amazon.fr/Contr%C3%B4leur-d%C3%A9clencheur-ENEGON-T%C3%A9l%C3%A9commande-D%C3%A9clencheurs-d%C3%A9clenchement/dp/B07TJR9K53/ref=sr_1_9?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=t%C3%A9l%C3%A9commande+canon+EOS+R&qid=1571913581&sr=8-9)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 27, 2019, 19:04:04
J'ai croisé un chien cette aprem et il s'est arrêté devant moi. J'avais le 135 monté, et ben le R a trouvé sa tête tout seul. Du coup j'ai fait une photo sympa et c'est plutôt allé vite donc merci le 1.4.0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Octobre 28, 2019, 11:56:30
Depuis la 1.4 pour des portraits en pied en studio je ne regarde même plus dans le viseur. Trépied, écran arrière et télécommande un combo gagnant.  ;D 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Octobre 28, 2019, 14:52:46
https://www.canonrumors.com/big-price-drops-on-the-eos-5d-mark-iv-eos-r-and-more/
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 28, 2019, 16:10:36
La semaine derniere le 5D4 etait à 2499€ a la fnac
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Octobre 28, 2019, 16:15:12
Citation de: WEIDER le Octobre 25, 2019, 07:24:18
Effectivement, un sacré investissement !

Beaucoup moins coûteuse, avez vous une référence de TC sans fil pouvant faire du mode rafale avec notre EOS R ?

Merci pour vos réponses et bonne fin de semaine.
T'as pas essayé avec le smartphone, ça fonctionne en rafale haute et même en mode silencieux.
J'ai juste essayé une fois, mais pas approfondi la chose.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 28, 2019, 16:30:50
Bonjour,
Petit retour et nouvelle question!
D'abord merci à ceux qui m'ont conseillé le 135mm L, il est effectivement magique! Globalement, je trouve que les objectifs EF se comportent parfaitement sur le R. Suite à mes différents posts, je peux affirmer avec plus de recul que mon canon eos R me demande beaucoup moins de temps en retouche que mon ancien matériel. A dire vrai, bien souvent les jpegs se suffisent à elles-mêmes.  En revanche, je n'arrive toujours pas à comprendre la démarche de canon avec cette barre tactile mais je vais m'y atteler plus sérieusement.
J'avais une question:
-Que conseillez-vous en 50mm qui ouvre à 1.4 avec AF? J'ai vu le sigma art, mais assez lourd, et le canon mais dont les avis sont assez partagés. Des idées? (le RF 1.2 est en dehors de mes possibilités financières...)

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 28, 2019, 16:38:57
Dernière question un peu technique:
J'ai modifié un peu la configuration des touches. Pour sélectionner les collimateurs j'ai choisi le bouton "set" au centre des touches directionnelles et sur la touche collimateur (sur la droite du boitier donc) j'ai mis "af servo ou af One shot". Après, j'ai l'impression que changer me complique un peu la vie: pour changer d'œil par exemple, aucun problème, j'appuie sur la touche  Q set (que j'ai dédié au choix des collimateurs donc) et cela fonctionne. En revanche, pour choisir la balance des blancs entre ton blanc ou "ambiant" il faut normalement appuyer sur la touche "choix du collimateur" que j'ai reporté à la touche q set; mais là, rien ne se passe. Pour faire simple, quand j'appuie sur le bouton des menus (que j'ai placé ailleurs...), je choisis l'onglet balance des blancs et l'appareil me propose de choisir entre les deux ambiances pour la BDB automatique, mais en appuyant sur la touche "collimateurs", je retourne simplement à l'écran de la prise de vue. Je ne sais pas si je suis très clair...
Autre question plus importante (et plus limpide promis), existe-t-il une possibilité de paramétrer les options que l'on veut insérer dans la touche Q menu rapide ("écran de contrôle rapide")?
Merci!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 28, 2019, 18:29:33
Citation de: Quentin Traz le Octobre 28, 2019, 16:30:50
Bonjour,
Petit retour et nouvelle question!
D'abord merci à ceux qui m'ont conseillé le 135mm L, il est effectivement magique! Globalement, je trouve que les objectifs EF se comportent parfaitement sur le R. Suite à mes différents posts, je peux affirmer avec plus de recul que mon canon eos R me demande beaucoup moins de temps en retouche que mon ancien matériel. A dire vrai, bien souvent les jpegs se suffisent à elles-mêmes.  En revanche, je n'arrive toujours pas à comprendre la démarche de canon avec cette barre tactile mais je vais m'y atteler plus sérieusement.
J'avais une question:
-Que conseillez-vous en 50mm qui ouvre à 1.4 avec AF? J'ai vu le sigma art, mais assez lourd, et le canon mais dont les avis sont assez partagés. Des idées? (le RF 1.2 est en dehors de mes possibilités financières...)
J'ai fait Canon 1.4, sigma art puis RF en 50mm

Je trouvais le Canon un peu mou quand même... et l'AF pouvait être aléatoire à 1.4 (c.etait plus la visée optique ça, avec un R c'est bueno)
Le art est 3 fois plus lourd, 3 fois plus cher. L'AF sera aussi bueno mnt sur le R. Il est évidemment meilleur optiquement parlant. Le RF ben, on en parle pas alors ^^
Si tu aimes bcp cette focale et que tu es un peu pointilleux, le ART of course
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 28, 2019, 19:06:47
Citation de: Pat le zinc le Octobre 28, 2019, 18:29:33
J'ai fait Canon 1.4, sigma art puis RF en 50mm

Je trouvais le Canon un peu mou quand même... et l'AF pouvait être aléatoire à 1.4 (c.etait plus la visée optique ça, avec un R c'est bueno)
Le art est 3 fois plus lourd, 3 fois plus cher. L'AF sera aussi bueno mnt sur le R. Il est évidemment meilleur optiquement parlant. Le RF ben, on en parle pas alors ^^
Si tu aimes bcp cette focale et que tu es un peu pointilleux, le ART of course
Je me doutais un peu, mais plus de 800g le 50mm tout de même.... Après, si le canon est mou à 1.4, peu d'intérêt selon moi, après tout, on achète ce genre d'objectif pour l'ouverture. Autant aller vers le 50mm stm 1.8.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 28, 2019, 19:57:32
Le 50/1.2 en EF se trouve à 800€ d'occasion
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 28, 2019, 20:19:27
Citation de: Quentin Traz le Octobre 28, 2019, 19:06:47
Je me doutais un peu, mais plus de 800g le 50mm tout de même.... Après, si le canon est mou à 1.4, peu d'intérêt selon moi, après tout, on achète ce genre d'objectif pour l'ouverture. Autant aller vers le 50mm stm 1.8.
Tu peux comparer tous les 50 sur opticallimits si tu veux, tu verras par toi même ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 28, 2019, 20:42:28
Citation de: Pat le zinc le Octobre 28, 2019, 20:19:27
Tu peux comparer tous les 50 sur opticallimits si tu veux, tu verras par toi même ;)
Je suis intéressé par des avis justement concernant ce 85mm 1.2 EF sur un EOS R, notamment si on le compare au sigma (même prix en gros).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 28, 2019, 22:58:36
Mon frère a le 85 EF. On l'a testé sur le R.
Ma foi ça fait le job et finis les soucis d'AF.
L'AF est pas des plus véloces mais pour du portrait ça passe.
Je trouve le 85 IS 1.4 plus sympa pour tout te dire, même si mon chouchou reste le RF ( j'avais revendu le 1.4 pour le RF d'ailleurs).
Ma femme a le 85 Art. Ça fait un peu bazooka sur le R. Évidemment il est plus piqué que le EF a 1.4. Mais il est un peu plus lourd aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Octobre 29, 2019, 03:45:22
Citation de: Quentin Traz le Octobre 28, 2019, 19:06:47
Je me doutais un peu, mais plus de 800g le 50mm tout de même.... Après, si le canon est mou à 1.4, peu d'intérêt selon moi, après tout, on achète ce genre d'objectif pour l'ouverture. Autant aller vers le 50mm stm 1.8.

On n'achète pas ce genre d'objo uniquement pour ça surtout depuis que les boitiers supportent très bien la monté en iso.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Octobre 29, 2019, 03:46:52
Citation de: Quentin Traz le Octobre 28, 2019, 20:42:28
Je suis intéressé par des avis justement concernant ce 85mm 1.2 EF sur un EOS R, notamment si on le compare au sigma (même prix en gros).

Il passe bien sur le R je pourrais te mettre des exemples mais ce ne sera pas à PO.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 29, 2019, 08:49:55
Citation de: ttlao le Octobre 29, 2019, 03:45:22
On n'achète pas ce genre d'objo uniquement pour ça surtout depuis que les boitiers supportent très bien la monté en iso.
Non, pas "uniquement", mais un objectif qui ouvre à 1.4 est souvent lourd et cher: s'il n'est que peu utilisable à PO, je ne vois pas, MOI, l'intérêt même si je conçois que d'autres photographes y trouvent leur compte!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 29, 2019, 08:50:55
Citation de: ttlao le Octobre 29, 2019, 03:46:52
Il passe bien sur le R je pourrais te mettre des exemples mais ce ne sera pas à PO.
Oui, volontiers merci:)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 29, 2019, 08:53:06
Citation de: Pat le zinc le Octobre 28, 2019, 22:58:36
Mon frère a le 85 EF. On l'a testé sur le R.
Ma foi ça fait le job et finis les soucis d'AF.
L'AF est pas des plus véloces mais pour du portrait ça passe.
Je trouve le 85 IS 1.4 plus sympa pour tout te dire, même si mon chouchou reste le RF ( j'avais revendu le 1.4 pour le RF d'ailleurs).
Ma femme a le 85 Art. Ça fait un peu bazooka sur le R. Évidemment il est plus piqué que le EF a 1.4. Mais il est un peu plus lourd aussi.
Merci beaucoup! (Je me suis trompé, je voulais parler du 50mm!! Mais après tout, je finirai bien par acheter aussi un 85mm afin de compléter le 135mm)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 29, 2019, 08:55:18
Il manque un objectif comme le 55mm zeiss 1.8 chez sony (léger et ultra piqué) ou le samyang 50mm 1.4 (certes pas trop piqué à 1.4 mais très correct, et assez "léger").
Je pense que le sigma 50mm art est la seule solution si le canon 50mm 1.4 est mou à PO.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Octobre 29, 2019, 13:58:23
Une au 85 développement par défaut sous dxo lab sans toucher les curseurs et en désactivant le smart lighting.

(https://live.staticflickr.com/65535/48911950488_d9110ae902_b.jpg) (https://flic.kr/p/2hwbwPb)

Et un album de photos prises au 50 et 85 f/1.2.

https://flic.kr/s/aHsmHqSZC1
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 29, 2019, 14:29:56
Citation de: Quentin Traz le Octobre 29, 2019, 08:53:06
Merci beaucoup! (Je me suis trompé, je voulais parler du 50mm!! Mais après tout, je finirai bien par acheter aussi un 85mm afin de compléter le 135mm)
Oops.
Je ne connais pas le 50 EF. Enfin, juste sur le papier (et sur le papier ben à 1.2 c'est plutôt médiocre si on parle d'optique pure. Après je sais que certains l'adorent pour le rendu mais ça c'est différent)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 29, 2019, 15:17:10
Citation de: Pat le zinc le Octobre 28, 2019, 20:19:27
Tu peux comparer tous les 50 sur opticallimits si tu veux, tu verras par toi même ;)
Je ne comprends pas comment ce site fonctionne!!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 29, 2019, 15:18:27
Citation de: ttlao le Octobre 29, 2019, 13:58:23
Une au 85 développement par défaut sous dxo lab sans toucher les curseurs et en désactivant le smart lighting.

(https://live.staticflickr.com/65535/48911950488_d9110ae902_b.jpg) (https://flic.kr/p/2hwbwPb)

Et un album de photos prises au 50 et 85 f/1.2.

https://flic.kr/s/aHsmHqSZC1
Merci, sympa ces photos!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 29, 2019, 19:56:14
Citation de: Quentin Traz le Octobre 29, 2019, 15:17:10
Je ne comprends pas comment ce site fonctionne!!
Tu choisis l'optique déjà, ensuite page 2 en général tu as le piqué. Centre, bords et coins. Ça donne déjà une idée.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 29, 2019, 20:05:06
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/472-canon_50_12_5d?start=1

Troisième graphique.
Plus les barres sont hautes plus c'est piqué.
Il y a d'autres facteurs bien sur
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 30, 2019, 16:19:47
Merci à toi!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 09:06:57
Allez, je reviens un peu à la pèche aux avis, je n'arrive pas à me décider:
-50mm canon 1.4? Sigma art? ou canon 1.2? Ou garder le stm 1.8 en attendant une version rf "abordable"? Des avis d'utilisateurs avec l'eos R?

-Si jamais quelqu'un aussi à la réponse: existe-t-il une possibilité de paramétrer les options que l'on veut insérer dans la touche Q menu rapide ("écran de contrôle rapide")?
Merci!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 09:16:51
Citation de: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 09:06:57
Allez, je reviens un peu à la pèche aux avis, je n'arrive pas à me décider:
-50mm canon 1.4? Sigma art? ou canon 1.2? Ou garder le stm 1.8 en attendant une version rf "abordable"? Des avis d'utilisateurs avec l'eos R?

Le 50f/1.4 est trop vieux et trop cher aujourd'hui, la qualité optique n'est pas optimale à PO. Mais il doit bien mieux fonctionner en ML qu'en DSLR !
Le 50f/1.8 STM est super abordable, de bonne qualité optique. Aucun risque à l'acheter !
Le 50 Art est ... un Sigma ! Sera-t-il 100% compatible ? Il n'est pas donné non plus...
Le 50f/1.2 est surement une tuerie : seul le budget est un frein !

Bref, personne ne choisira à ta place, c'est TA responsabilité, pas la nôtre, vu que tu es le payeur et l'utilisateur !  ;D :P ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 10:04:58
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 09:16:51
Bref, personne ne choisira à ta place, c'est TA responsabilité, pas la nôtre, vu que tu es le payeur et l'utilisateur !  ;D :P ;)
Hé hé:)
je n'aurais pas porté plainte, je ne suis pas si procédurier :) Bon, je vais sans doute tenter le sigma, j'ai une offre à 430e d'occasion. Le 50 EF 1.2 me tentait bien mais assez rare d'occasion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 10:11:32
Citation de: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 10:04:58
Hé hé:)
je n'aurais pas porté plainte, je ne suis pas si procédurier :) Bon, je vais sans doute tenter le sigma, j'ai une offre à 430e d'occasion. Le 50 EF 1.2 me tentait bien mais assez rare d'occasion.

L'essentiel est que tu reviennes poster quelques photo avec ici !  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 31, 2019, 10:12:00
Citation de: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 09:06:57
Allez, je reviens un peu à la pèche aux avis, je n'arrive pas à me décider:
-50mm canon 1.4? Sigma art? ou canon 1.2? Ou garder le stm 1.8 en attendant une version rf "abordable"? Des avis d'utilisateurs avec l'eos R?

-Si jamais quelqu'un aussi à la réponse: existe-t-il une possibilité de paramétrer les options que l'on veut insérer dans la touche Q menu rapide ("écran de contrôle rapide")?
Merci!
Quel 50 1,2 ? Le EF ou le RF ?
J'ai le Canon 1,4 et il y a mieux mais pour le moment je le garde. Je passerai au RF 1,8/50 s'il sort,  voire au 1,2 si bonne occasion.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 10:34:31
Citation de: rsp le Octobre 31, 2019, 10:12:00
Quel 50 1,2 ? Le EF ou le RF ?
J'ai le Canon 1,4 et il y a mieux mais pour le moment je le garde. Je passerai au RF 1,8/50 s'il sort,  voire au 1,2 si bonne occasion.
Le EF plutôt, trouvable d'occasion .
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: pmo75 le Octobre 31, 2019, 12:13:39
Citation de: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 09:06:57
Allez, je reviens un peu à la pèche aux avis, je n'arrive pas à me décider:
-50mm canon 1.4? Sigma art? ou canon 1.2? Ou garder le stm 1.8 en attendant une version rf "abordable"? Des avis d'utilisateurs avec l'eos R?

-Si jamais quelqu'un aussi à la réponse: existe-t-il une possibilité de paramétrer les options que l'on veut insérer dans la touche Q menu rapide ("écran de contrôle rapide")?
Merci!

D'autres se sont pose la question avant toi...  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=1jBPZAa4nDE
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 12:20:33
Le Art est ok sur le R, Fab. Si dernier firmware évidement. Ma femme l'a, tout est ok.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 31, 2019, 13:13:19
Citation de: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 10:04:58
Le 50 EF 1.2 me tentait bien mais assez rare d'occasion.
Je m'en suis racheté un l'année dernière, je n'ai pas eu le souvenir d'avoir galeré.. J'avais un budget max de 800E et j'ai trouve sans problèmes un objo en bon état.

Ca fait un sacrée budget quand meme. Le rendu est spécifique et tres critiqué (perso, j'adore), mais si rien ne presse, garde ton 50/1.8 STM qui est super sympa et vraiment léger.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Octobre 31, 2019, 15:53:10
Citation de: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 12:20:33
Le Art est ok sur le R, Fab. Si dernier firmware évidement. Ma femme l'a, tout est ok.

Au fait que pense t elle de son Art, ne craque t elle pas pour ton RF au final?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 18:02:36
Citation de: Sebas_ le Octobre 31, 2019, 13:13:19
Je m'en suis racheté un l'année dernière, je n'ai pas eu le souvenir d'avoir galeré.. J'avais un budget max de 800E et j'ai trouve sans problèmes un objo en bon état.

Ca fait un sacrée budget quand meme. Le rendu est spécifique et tres critiqué (perso, j'adore), mais si rien ne presse, garde ton 50/1.8 STM qui est super sympa et vraiment léger.
Effectivement, j'hésite vraiment à prendre le sigma art, je n'arrive pas vraiment à réaliser l'apport réel par rapport au 50mm 1.8 stm que je trouve très bon; et, surtout, je me demande ce que Canon prévoit à court terme en objectif abordable.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 18:11:34
Pour revenir au Canon 50mm 1.4, beaucoup le déconseille. Mais si on devait le comparer au stm 1.8? Dans cette vidéo, le canon 1.4 s'en sort plus que bien je trouve et il y en a des tonnes sur leboncoin pour très peu cher...
https://www.youtube.com/watch?v=F-U26kQUo3Q
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 18:17:30
Le EF 50f/1.4 est fragile et peut avoir un gros décalage AF.
Attention donc aux annonces car il y a un gros risque de se voir refourguer un objo à l'AF en panne ou avec un gros front/back Focus (chose moins grave en théorie sur un ML, ouf !)

Il faut idéalement que l'objo soit livré avec un paresoleil (qui protège la mécanique de la lentille avant, mobile), sinon on s'expose à de gros soucis du micro moteur USM.

Le mien a plusieurs années de service mais son pare-soleil ne le quitte jamais, et surtout pendant le stockage.
Il a fait 2 A-R au SAV pour calage AF, sans que ce soit pour autant parfait encore aujourd'hui (micro-réglages nécessaires en général).

Mais sinon, sur ML, sa qualité d'image est très bonne, sauf à PO où ça manque de piqué, de contraste et avec un peu d'AC.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 18:17:34
perso je partirais pas sur le 1.4 de Canon , je l'ai plutot vite revendu. A 1.4 il est bof, faut fermer qd meme. A ce compte là, on peut shooter avec autre chose si c'est pour se mettre a F4
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 18:23:16
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 18:17:30
Le EF 50f/1.4 est fragile et peut avoir un gros décalage AF.
Attention donc aux annonces car il y a un gros risque de se voir refourguer un objo à l'AF en panne ou avec un gros front/back Focus (chose moins grave en théorie sur un ML, ouf !)

Il faut idéalement que l'objo soit livré avec un paresoleil (qui protège la mécanique de la lentille avant, mobile), sinon on s'expose à de gros soucis du micro moteur USM.

Le mien a plusieurs années de service mais son pare-soleil ne le quitte jamais, et surtout pendant le stockage.
Il a fait 2 A-R au SAV pour calage AF, sans que ce soit pour autant parfait encore aujourd'hui (micro-réglages nécessaires en général).

Mais sinon, sur ML, sa qualité d'image est très bonne, sauf à PO où ça manque de piqué, de contraste et avec un peu d'AC.
Ce serait effectivement pour utiliser sur un R. A 1.4, il s'en sort comment par rapport au stm à 1.8? Sur certaines vidéos, il est meilleur à PO!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 18:24:48
Citation de: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 18:02:36
Effectivement, j'hésite vraiment à prendre le sigma art, je n'arrive pas vraiment à réaliser l'apport réel par rapport au 50mm 1.8 stm que je trouve très bon; et, surtout, je me demande ce que Canon prévoit à court terme en objectif abordable.

Ben quand ton art sera a 1.8 il sera deja meilleur que ton Canon 1.8 a 1.8 pour commencer.
Ensuite il y a le temps de pose. 2/3 de stop sur des faible lumiere ca commence a etre intéressant. Genre tu te fais un Iso 4000 au lieu d'un 6400. C'est toujours ca.

Les shoots que j'ai mis en lien plus haut sont tous a 1.4, ca peut donner une idee de rendu par rapport au tiens
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 18:33:33
Citation de: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 18:24:48
Ben quand ton art sera a 1.8 il sera deja meilleur que ton Canon 1.8 a 1.8 pour commencer.
Ensuite il y a le temps de pose. 2/3 de stop sur des faible lumiere ca commence a etre intéressant. Genre tu te fais un Iso 4000 au lieu d'un 6400. C'est toujours ca.

Les shoots que j'ai mis en lien plus haut sont tous a 1.4, ca peut donner une idee de rendu par rapport au tiens
C'est vrai, j'ai déjà utilisé des objectifs qui ouvre à 1.4 mais j'ai bien du mal à évaluer la différence de gain, pas dans la profondeur de C. mais plutôt dans le rendu global, netteté, couleurs,etc.
Je me demande surtout si le canon 50mm est aussi net à 1.4 que le stm l'est à 1.8 (car tout est relatif et, perso, je peux me contenter de la netteté du stm!).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 18:34:06
Pour ne parler que du piqué, c'est plutot simple :

(http://www.easy-upload.net/fichiers/50.20191031183251.jpg)
Apres il y a d'autres facteurs a prendre en compte evidemment, dont le rendu, les AC, etc.
Tout depend de ta pratique et de ce que tu veux en fait...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 18:35:59
Citation de: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 18:33:33
C'est vrai, j'ai déjà utilisé des objectifs qui ouvre à 1.4 mais j'ai bien du mal à évaluer la différence de gain, pas dans la profondeur de C. mais plutôt dans le rendu global, netteté, couleurs,etc.
Je me demande surtout si le canon 50mm est aussi net à 1.4 que le stm l'est à 1.8 (car tout est relatif et, perso, je peux me contenter de la netteté du stm!).

Pour la netteté regarde ce que j'ai posté.
Pour le rendu, les microcontrastes, etc, en regardant de près, ca serait etonnant que le art ne fasse pas mieux que les 2 autres. En tout cas il est plus homogene que le canon a 1.4 ca c'est sur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 18:36:03
Ah dans ces données brutes, le canon 1.4 est largué à PO (au contraire de ce que l'on peut voir dans certaines vidéos dont celle que j'ai postée), et le STM reste proche du sigma (bien entendu, il n'ouvre pas à 1.4...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 18:37:50
Citation de: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 18:35:59
Pour la netteté regarde ce que j'ai posté.
Pour le rendu, les microcontrastes, etc, en regardant de près, ca serait etonnant que le art ne fasse pas mieux que les 2 autres. En tout cas il est plus homogene que le canon a 1.4 ca c'est sur.
Oui c'est exactement ça, ces données brutes ne rendent pas compte d'un tas de facteurs subtils, c'est pour cela que je préfère toujours des avis d'utilisateurs aux mesures DXO, aussi fiables soient-elles. Merci pour le tableau en tout cas :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 18:38:47
Citation de: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 18:34:06
Pour ne parler que du piqué, c'est plutot simple :

(http://www.easy-upload.net/fichiers/50.20191031183251.jpg)
Apres il y a d'autres facteurs a prendre en compte evidemment, dont le rendu, les AC, etc.
Tout depend de ta pratique et de ce que tu veux en fait...
https://www.youtube.com/watch?v=F-U26kQUo3Q

Etrange.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 18:55:10
Citation de: Quentin Traz le Octobre 31, 2019, 18:37:50
Oui c'est exactement ça, ces données brutes ne rendent pas compte d'un tas de facteurs subtils, c'est pour cela que je préfère toujours des avis d'utilisateurs aux mesures DXO, aussi fiables soient-elles. Merci pour le tableau en tout cas :)
C'est pas DXO mais optical limits. Mais les autres choses y sont detaillées (CA, vignettage, etc). Reste le souci de l'exemplaire mais ca correspond a ce que j'ai eu aussi.
Apres, un utilisateur reste un utilisateur. Deja il faut avoir eu les 2 pour se prononcer. Ensuite la mémoire visuelle ca vaut rien. Il faut donc avoir des fichiers des 2.
Je suis plutot exigeant et le Art faisait mieux que le Canon à 1.4, c'est une evidence meme si la memoire visuelle est pas bonne dans l'absolu. Et encore heureux!

La seule question c'est as-tu besoin du 1.4 (PdC ou lumiere).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Octobre 31, 2019, 20:06:48
Citation de: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 18:35:59
Pour la netteté regarde ce que j'ai posté.

il faudrait s'assurer que pour ces tests les appareils photo sont identiques car il y a de grandes différences suivant les densités de pixels
mais il y a aussi l'excellent site :
https://www.lenstip.com
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Octobre 31, 2019, 21:00:14
C'est exact. Le Canon 1.4 est sur un capteur un peu moins pixelisé, il serait un peu moins bon sur le R.

Lenstip est très bien oui, c'est standardisé mais les nouveautés c'est pas toujours très suivi
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 21:16:18
Après, le rendu photo c'est un peu comme l'appréciation du son d'une chaine hifi et ses HP : c'est très subjectif malgré les mesures brutes qui déterminent un vainqueur.
En photo, on mesurera le contraste sur mire et on mettra une note, ça ne signifie pas pour autant que l'objo montrant un score de 3000 est sensiblement moins bon que celui qui affiche 3500, car le rendu sera certes différent mais pas pour autant "moins bon" sur celui moins bien noté. D'ailleurs, c'est même parfois le mieux noté qui procure la moins bonne sensation...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 05, 2019, 07:54:37
juste un petit retour sur le firmware 1.40 que je n'avais pas détecté jusque là => c'est vrai, que par hasard j'ai essayé le 135F1.8 et qu'avec les EF sans être en mode rafale, l'AF semble quasi instantané pour faire la map quand on déplace le collimateur avec le pouce et c'est diablement précis, avec aucun pompage dans 100% des cas (sans accrocher toutefois comme le 50F1.2 en très faible contraste, où la map devient juste impossible à faire avec le 135F1.8 même avec la bague de map si le mode AF continu est actif).

Après:
-> le moindre balayage latéral => sans l'ombre d'un changement, c'est quasi inutilisable tellement c'est flou pour chercher rapidement un sujet, le 50L1.2 fait quand même vraiment mieux. C'est vraiment très flou pire que qu'un balayage vidéo sur une télé en 1080 P.
-> l'EVF pendant les rafales =>  sans changement non plus, on ne prétendre à quoique ce soit de dynamique à main levée sur plus de 2 ou déclenchements de la rafales grand grand max.

Je vais comparer sous peu pour si voir avec le M6II à ,32,5MP, il y a du mieux à 14i/s avec anti flicker actif... si ça ne lag pas trop ... je devrais être comme sans un Chaplin d'avant guerre de 40 ;D

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Novembre 05, 2019, 08:27:08
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 21:16:18
Après, le rendu photo c'est un peu comme l'appréciation du son d'une chaine hifi et ses HP : c'est très subjectif malgré les mesures brutes qui déterminent un vainqueur.

En HiFi, c'est surtout parce-que les mesures ne prennent pas en compte le déphasage en fonction de la fréquence...
A priori on y est très sensible en montant en fréquence ; et si tu ferme une porte ou déplace une chaise, ça peut pas mal changer  >:D

En photo, le "rendu" / le bokeh n'a pas de réalité physique en comparaison avec la réalité. C'est juste un artifice artistique dans la reproduction "à plat", et là on aime ou on n'aime pas...
Mais il y a souvent un consensus qui ressort, je suis d'accord ; notamment sur le micro-contraste.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: wll92 le Novembre 05, 2019, 08:45:14
Pour être précis, il faut avoir les chiffres à partir du même boitier...
Perso, mon exemplaire du canon 1,4 est très bon (mais avec les imprécisions de focus déjà signalés sur les réflex - et non sur le R sujet du fil).

Désolé sur ce HS, mais il faut rétablir un peu les choses.

sources: https://opticallimits.com/canon_eos_ff/564-canon50f14ff?start=1
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 05, 2019, 08:51:36
Citation de: Fovéa35 le Novembre 05, 2019, 08:27:08
En HiFi, c'est surtout parce-que les mesures ne prennent pas en compte le déphasage en fonction de la fréquence...
A priori on y est très sensible en montant en fréquence ; et si tu ferme une porte ou déplace une chaise, ça peut pas mal changer  >:D

En photo, le "rendu" / le bokeh n'a pas de réalité physique en comparaison avec la réalité. C'est juste un artifice artistique dans la reproduction "à plat", et là on aime ou on n'aime pas...
Mais il y a souvent un consensus qui ressort, je suis d'accord ; notamment sur le micro-contraste.
perso je suis surtout très sensible au positionnement du point d'écoute par rapport aux enceintes. Un petit décalage par rapport au "point chaud" et c'est pas bon. Du coup c'est compliqué d'écouter de la zic en famille !  ;D

Pour le bokeh, c'est une appréciation, une interprétation d'un phénomène physique néanmoins. Lui mettre une note est subjectif ou s'appuie sur des notions qui peuvent ne pas faire l'objet d'un consensus. Certains semblent ne pas apprécier le bokeh des objos "apodisés" quand d'autres adorent leur douceur.
Chacun a sa propre sensibilité et c'est ce qui rend complexes les conclusions de tests.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Novembre 05, 2019, 09:03:50
Citation de: wll92 le Novembre 05, 2019, 08:45:14
Pour être précis, il faut avoir les chiffres à partir du même boitier...
Perso, mon exemplaire du canon 1,4 est très bon (mais avec les imprécisions de focus déjà signalés sur les réflex - et non sur le R sujet du fil).

Désolé sur ce HS, mais il faut rétablir un peu les choses.

sources: https://opticallimits.com/canon_eos_ff/564-canon50f14ff?start=1

C'est effectivement plus cohérent avec la même méthode de mesure et çà correspond à ce que j'ai constaté, le 50/1.4 Canon est plus versatile grâce à un rendu plus "romantique" à PO tout en étant parfaitement sharp en fermant un peu plus.
Sa formule optique ancienne, classique et  moins axée sur le super piqué dès la pleine ouverture lui donne une autre "musicalité", comme pour le 50/1.2 L, comme en Hifi avec un ampli à tubes  ... on aime ou on n'aime pas. Ce n'est qu'une affaire de goût.

Par contre le seul et vrai problème du 50/1.4 Canon, celui qui peut lasser et m'a fait le remiser au placard quelques années, c'est sa motorisation AF fragile et peu précise. Sur un ML (en l'occurence le M5) il suffit de ne pas l'exposer aux chocs.

Ce qui revient à l'intérêt du R: ressortir des optiques séduisantes sans les aléas d'une MAP capricieuse.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Novembre 05, 2019, 19:29:16
J'ai finalement d'ailleurs opté pour le canon1.4, je vous donnerai mes impressions, notamment par rapport au 1.8 stm sur un eos R.
Au passage, vraiment personne ne sait s'il est possible de paramétrer les raccourcis du mode Q?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 05, 2019, 19:50:17
Citation de: Quentin Traz le Novembre 05, 2019, 19:29:16
J'ai finalement d'ailleurs opté pour le canon1.4, je vous donnerai mes impressions, notamment par rapport au 1.8 stm sur un eos R.
Au passage, vraiment personne ne sait s'il est possible de paramétrer les raccourcis du mode Q?
Sur un ML, le 50f/1.4 peut être transcendé vu qu'on zappe tous ses problèmes récurrents de décalage de focus  !

Par contre n'oublie surtout pas de lui mettre un pare-soleil à demeure pour protéger le mécanisme af des chocs via le bloc lentille frontal !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Novembre 05, 2019, 19:54:03
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2019, 19:50:17
Sur un ML, le 50f/1.4 peut être transcendé vu qu'on zappe tous ses problèmes récurrents de décalage de focus  !

Par contre n'oublie surtout pas de lui mettre un pare-soleil à demeure pour protéger le mécanisme af des chocs via le bloc lentille frontal !
Oui! Merci du conseil, j'ai effectivement acheté le pare soleil:)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 06, 2019, 13:22:55
Citation de: Quentin Traz le Novembre 05, 2019, 19:29:16
Au passage, vraiment personne ne sait s'il est possible de paramétrer les raccourcis du mode Q?
Tu peux personnaliser ceux du M-Fn (la touche de l'index) ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tribulum le Novembre 06, 2019, 15:05:30
Vraiment n'importe quoi, les courbes de résolution affichées par Pat le zinc... Mon 50 1,4 est une grosse merde, utilisé avec AF phase, et devient excellent dès la PO avec AF LV (5DM2). Donc avec un ML, ça devrait le faire (à prouver). Maintenant, je suis passé au M43; je n'ai plus de flou de focus et adios CANON, qui me semble définitivement largué.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 06, 2019, 15:29:37
Citation de: tribulum le Novembre 06, 2019, 15:05:30
Vraiment n'importe quoi, les courbes de résolution affichées par Pat le zinc... Mon 50 1,4 est une grosse merde, utilisé avec AF phase, et devient excellent dès la PO avec AF LV (5DM2). Donc avec un ML, ça devrait le faire (à prouver). Maintenant, je suis passé au M43; je n'ai plus de flou de focus et adios CANON, qui me semble définitivement largué.
Voici qui est constructif...  ::)
Alors adios Tribulum !  :P
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Novembre 06, 2019, 20:00:16
Citation de: Sebas_ le Novembre 06, 2019, 13:22:55
Tu peux personnaliser ceux du M-Fn (la touche de l'index) ;)
Merci, oui, j'ai vu (et la personnalisation est limitée), mais j'ai bien l'impression qu'on ne peut pas modifier les options du menu "Q" (dont certains raccourcis sont, je trouve, discutable).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: zoizeau le Novembre 08, 2019, 09:02:03
de retour du salon de la photo, annonce de l'évolution du "R"
(http://img111.xooimage.com/files/a/0/f/r-evo-56be379.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 08, 2019, 09:10:35
Oui, Canon UK l'avait dit il y a qqs jours en interview. Merci du retour. Préparez vos 4000€  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 08, 2019, 11:35:55
Citation de: Quentin Traz le Novembre 06, 2019, 20:00:16
Merci, oui, j'ai vu (et la personnalisation est limitée), mais j'ai bien l'impression qu'on ne peut pas modifier les options du menu "Q" (dont certains raccourcis sont, je trouve, discutable).
Je n'utilise la touche Q que pour le crop x1.6, donc c'est a dire tres rarement ;)
La touche M-Fn me sert principalement pour les ISO et la rafale, pour l'AF j'ai programme les touches.
Qu'est ce que tu veux mettre sur le menu Q?

Citation de: zoizeau le Novembre 08, 2019, 09:02:03
de retour du salon de la photo, annonce de l'évolution du "R"
A en parler comme ca, ca prouve 2 choses:
* que le projet est suffisamment avance chez Canon (tant mieux)
* Les chiffres de ventes ne sont pas bons, tant en reflex qu'en hybride

Ca fait un peu communication de crise, effectivement...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 08, 2019, 12:41:03
Il y a aussi une crise de la communication : projeter des fautes d'orthographe...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 08, 2019, 13:00:00
On ne peut plus lire un blog sans trouver que le R n'est pas assez pro. Il y a une sorte de pensée unique autour du sujet (le Z7 est Pro et n'a qu'un slot il me semble, lui et d'autres encore plus chers).
Je crois que Canon veut rassurer ce monde là. Je ne suis pas sûr que les ventes de R soient si mauvaises (les ventes de reflex c'est plus compliqué)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 08, 2019, 13:54:28
Citation de: rsp le Novembre 08, 2019, 12:41:03
Il y a aussi une crise de la communication : projeter des fautes d'orthographe...

+1! C'est un vrai problème, plus personne n'est capable d'écrire correctement! Et là en plus sur une présentation officielle, ça la fout mal!

Enfin un R avec un double slot et une stab, il aura fallut attendre plus d'un an pour avoir ça! Il est à craindre par contre un tarif élevé!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 08, 2019, 14:11:33
Je suis surtout étonné qu'ils en parlent. (Après je connais pas à 100% la com de canon non plus)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2019, 14:18:42
Sur les 1D on a des vrais doubles slots CF .. mais sur le 5Dsr 1 slot CF et 1 Slot SD UHS-1 (bien trop lent avec les rafales ) autant dire que je ne m'en suis jamais servi pour autre chose que la carte Wifi.
Le R avec son seul slot et le wifi intégré fonctionne exactement comme le 5Dsr avec ses 2 slots..

Maintenant.. si certains ont eu des pertes de SD probablement de qualité douteuse, je comprend que ça les traumatise  :D :D :D .. moi j'ai fait une journée complète en voyage à l'autre bout du monde avec un film Kodachrome de 36 poses qui ne s'est jamais enclenché dans mon A1 .. ça m'a fait assez mal, mais pas au point de faire un burnout voire limite du suicide comme beaucoup de jeunes maintenant :D :D :D 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BravoPicasSO le Novembre 08, 2019, 15:31:18
Un mariage avec un seul slot c'est possible, 100 mariages aussi d'ailleurs mais le jour où ça plante ça fait mal. Un ami s'est littéralement fait cassé la gueule par la famille du marié après avoir perdu beaucoup de photos suite au crash d'une carte qui n'avait même pas un an, il avait un a7ii et des sandisk.

Ensuite il avait trouvé une solution par le WiFi je crois avant que le a7iii sorte.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 08, 2019, 15:58:43
Citation de: newworld666 le Novembre 08, 2019, 14:18:42
Maintenant.. si certains ont eu des pertes de SD probablement de qualité douteuse, je comprend que ça les traumatise  :D :D :D .. moi j'ai fait une journée complète en voyage à l'autre bout du monde avec un film Kodachrome de 36 poses qui ne s'est jamais enclenché dans mon A1 .. ça m'a fait assez mal, mais pas au point de faire un burnout voire limite du suicide comme beaucoup de jeunes maintenant :D :D :D 
Perdre des images ce n'est pas un souci. C'est perdre des images dans le cadre d'une prestation non reproductible (mariage entre autre) ça pose beaucoup plus problème.

Citation de: BravoPicasSO le Novembre 08, 2019, 15:31:18
Un mariage avec un seul slot c'est possible, 100 mariages aussi d'ailleurs mais le jour où ça plante ça fait mal. Un ami s'est littéralement fait cassé la gueule par la famille du marié après avoir perdu beaucoup de photos suite au crash d'une carte qui n'avait même pas un an, il avait un a7ii et des sandisk.
Ensuite il avait trouvé une solution par le WiFi je crois avant que le a7iii sorte.
Ah ouais carrément cassé la gueule ?

La vraie question c'est : est-ce que les assurance ont pris en charge le manque à gagné ou ça été pour sa pomme ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2019, 16:22:21
Citation de: BravoPicasSO le Novembre 08, 2019, 15:31:18
Un mariage avec un seul slot c'est possible, 100 mariages aussi d'ailleurs mais le jour où ça plante ça fait mal. Un ami s'est littéralement fait cassé la gueule par la famille du marié après avoir perdu beaucoup de photos suite au crash d'une carte qui n'avait même pas un an, il avait un a7ii et des sandisk.

Ensuite il avait trouvé une solution par le WiFi je crois avant que le a7iii sorte.

Je change de cartes à chaque séquence pendant les évènements => photos type studio & préparatifs, mairie, église, groupe/famille, soirée en général avec 2 boitiers et 2 optiques en r-Strap (FF+24mm FF+50 ou 85mm) soit en gros 6 cartes que je vide en milieu de reportage sur un DD.. même en perdant une carte ça ne se verrait pas en pratique pour mes sponsors/clients. Ceci étant, je n'ai pas fait 100 mariages => c'est ni mon job ni mon trip (c'est plus le cas en mode sport, mais la technique reste la même changement de cartes systématiques entre les manches/épreuves ou quelques reportages plus institutionnels)..

Mais bon .. si certains ont eu des désastres, je comprends l'inquiétude.. mais de là à un faire un foin sur le web et les forums sans avoir trouvé de solution simple, ça me laisse dubitatif sur leur organisation personnelle pendant les jobs.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2019, 16:54:46
Citation de: A-snowboard le Novembre 08, 2019, 15:58:43
Perdre des images ce n'est pas un souci. C'est perdre des images dans le cadre d'une prestation non reproductible (mariage entre autre) ça pose beaucoup plus problème.


C'est sûr !!! mais comme ça fait depuis les 5DII et 1DIII que je suis confronté à ce risque, même en "non professionnel" mais quand même en activité "sponsorisés" j'avais trouvé ce qu'il fallait en organisation pour prendre une branlée de cartes CF et jongler entre les séquences de reportages pour limiter les risques.
Ce point de dual slot est finalement récent, car même les 5Dsr sont en pseudo dual slot avec une CF et une SD où on peut dans le meilleur cas espérer doubler RAW + JPG mais pas 2 RAW .. et dès qu'on fait du tethering en wifi on est bien en mode EOS R direct.

Mais bon ça nous fait parler dans les forums, pour moi le dual slot c'est comme l'IBIS et l'IS qui est redondant et pas vital.. on peut très bien faire sans des centaines de milliers de déclenchements en quelques années sans grands risques réels et il y a excessivement rarement des cas où on a plus rien sur un évènement en rentrant, en dehors de la perte complète, mais pas d'une simple carte mémoire, mais de la besace (vol,oubli, etc etc).

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 08, 2019, 16:58:25
Je suis partiellement d'accord.

Oui on peut jongler avec les cartes. Après partir avec sa carte de 125Go (ou 250) le matin de presta et savoir :
- que c'est doublé en direct
- qu'il n'y a pas de cartes à changer

Bah c'est un réel confort en plus pour le boulot.

Je ne dit pas que c'est essentiel, mais que c'est un gros confort qui n'est pas négligeable. Un peu comme tout le reste au final : l'AF, la mesure d'expo, le visionnage sur l'écran, etc etc... ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2019, 17:07:04
Citation de: A-snowboard le Novembre 08, 2019, 16:58:25
Je ne dit pas que c'est essentiel, mais que c'est un gros confort qui n'est pas négligeable. Un peu comme tout le reste au final : l'AF, la mesure d'expo, le visionnage sur l'écran, etc etc... ;)

100% en phase

On peut déjà constater que les hybrides ne sauvent pas Nikon ni Canon du désastre (ni les autres d'ailleurs) .. que ces doubles slots, c'est comme les IBIS en plus des IS, ça ne les sauvera pas plus de la débandade actuelle généralisée !!! depuis les FullFrame à 20Mp ou plus, franchement on ne peut dire que tout ce qui est venu après soit visibles sur les les résultats photographiques, un peu de confort, un taux de réussite plus constant/moins aléatoire (avec els AF), un peu de zoom  en plus sur les PC, etc ..
C'est là on prend, c'est pas là, c'est pas sûr du tout que ça pénalise. 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: tansui le Novembre 08, 2019, 17:18:35
Citation de: A-snowboard le Novembre 08, 2019, 14:11:33
Je suis surtout étonné qu'ils en parlent. (Après je connais pas à 100% la com de canon non plus)

Une bonne vieille technique marketing mais toujours efficace, faire des annonces "anticipées" pour amener les clients à attendre et les empêcher de partir ailleurs, çà marche très bien (on peut faire confiance au marketing Canon ils sont très bons) mais c'est une arme à double tranchant: sachant (plus ou moins) ce qui arrive bientôt le client ne va peut-être pas aller chez Sony ou Nikon grâce à ce type d'annonces mais il ne va pas non plus se précipiter sur le R actuel....

Le tout laisse raisonnablement penser que ce "R de luxe" n'est quand même plus très loin de sa sortie commerciale sinon et si çà tardait trop ce serait hara-kiri sur les ventes du "R du pauvre"  ;D

Une chose est sûre c'est que si le marketing Canon communique d'une manière aussi évidente sur la future stab capteur et la non-moins future double stabilisation alors qu'aujourd'hui aucun de leurs produits n'en est équipé c'est quand même une sorte de désaveu technique qui ne peut se justifier et se compenser sur le plan marketing que d'une seule manière: ils ont forcément identifié clairement une demande pressante et capable de faire switcher des clients d'ou la communication préventive......sans doute un peu dans l'urgence  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 08, 2019, 17:22:22
Citation de: tribulum le Novembre 06, 2019, 15:05:30
Vraiment n'importe quoi, les courbes de résolution affichées par Pat le zinc... Mon 50 1,4 est une grosse merde, utilisé avec AF phase, et devient excellent dès la PO avec AF LV (5DM2). Donc avec un ML, ça devrait le faire (à prouver). Maintenant, je suis passé au M43; je n'ai plus de flou de focus et adios CANON, qui me semble définitivement largué.

Y compris sur les bords d'un FF? Parce que les courbes présentées, c'est ça: excellent au centre, moyen sur les bords. Et c'est sur une mire. ça peut être différent dans la vrai vie (courbure de champ). J'aime bien ces avis tranchés... :angel: Pour info, DXO trouve un truc qui me semble aller dans le même sens que les résultats d'opticallimits: https://www.dxomark.com/Lenses/Canon/EF50-mm-f-1.4-USM---Measurements. Et puis vu l'âge de conception, c'est normal ce genre de résultats. Seules les optiques récentes arrivent à être à peu près homogènes dès F1,4 pour des focales autour de 50 mm.

JP
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 08, 2019, 17:27:53
Citation de: tansui le Novembre 08, 2019, 17:18:35
Une bonne vieille technique marketing mais toujours efficace, faire des annonces "anticipées" pour amener les clients à attendre et les empêcher de partir ailleurs, çà marche très bien (on peut faire confiance au marketing Canon ils sont très bons) mais c'est une arme à double tranchant: sachant (plus ou moins) ce qui arrive bientôt le client ne va peut-être pas aller chez Sony ou Nikon grâce à ce type d'annonces mais il ne va pas non plus se précipiter sur le R actuel....

Le tout laisse raisonnablement penser que ce "R de luxe" n'est quand même plus très loin de sa sortie commerciale sinon et si çà tardait trop ce serait hara-kiri sur les ventes du "R du pauvre"  ;D

Une chose est sûre c'est que si le marketing Canon communique d'une manière aussi évidente sur la future stab capteur et la non-moins future double stabilisation alors qu'aujourd'hui aucun de leurs produits n'en est équipé c'est quand même une sorte de désaveu technique qui ne peut se justifier et se compenser sur le plan marketing que d'une seule manière: ils ont forcément identifié clairement une demande pressante et capable de faire switcher des clients d'ou la communication préventive......sans doute un peu dans l'urgence  ;)

Et tu fais dans le discours marketing aussi...

Acheter un R quand on n'est pas en phase avec ses specs, c'est couillon ! Donc "Rx" ou pas, celui qui veut les specs du "Rx", il n'achète pas un truc qui ne le concerne pas, donc pas de R non plus.

La stab IBIS est devenue à la mode, poussée par les marques en disposant et qui font tout ce qu'il faut dans leur comm pour tenter de faire entrer dans les têtes que c'est indispensable, quand de toute façon tous leurs modèles n'en possèdent pas (tiens donc ?) et pire, font aussi des objos à stab optique, même sur les hauts de gamme. Donc c'est bien de se foutre de la gueule des soit-disant retardataires, mais les nouveaux ne sont pas non plus à une contradiction près...

Je ne vois pas de désaveux de Canon sur les histoires de stabs, l'IS a fait toutes ses preuves en son temps et depuis de longues années, je ne vois même pas où est la question !
Que l'IBIS soit sympa il n'y a aucun doute là-dessus, mais le fait d'y arriver après les autres, c'est faire leur boulot si une demande est là et que ça fait le jeu de la concurrence de ne pas en disposer. Faut pas être con non plus... Ils sont là pour vendre, pas pour faire les beaux !
Après, je ne jure pas que les utilisateurs de "Rx" vont trouver leur vie métamorphosée avec l'IBIS... Mais ça servira pour quelques cailloux et tant mieux si ça aide.
D'ailleurs la double stab est un moyen détourné de comm pour avoir encore le meilleur des 2 mondes, sans renier ce qu'ils ont fait avant, parfaitement adapté à la demande en son temps.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 08, 2019, 17:50:50
Citation de: tansui le Novembre 08, 2019, 17:18:35

Une chose est sûre c'est que si le marketing Canon communique d'une manière aussi évidente sur la future stab capteur et la non-moins future double stabilisation alors qu'aujourd'hui aucun de leurs produits n'en est équipé c'est quand même une sorte de désaveu technique qui ne peut se justifier et se compenser sur le plan marketing que d'une seule manière: ils ont forcément identifié clairement une demande pressante et capable de faire switcher des clients d'ou la communication préventive......sans doute un peu dans l'urgence  ;)
Me demande quand même ou tu étais il y a 1 an quand le R est sorti....peut être commencer à relire les commentaires sur ce même fil "entre autre" il y a 1 an....
et peut être envisager aussi que Canon a écouté les réactions et les attentes de ses clients...
Ensuite les communications répétées des boss Canon sur la prise en compte de ses attentes montrent que ce "Marketing" est planifié depuis plus longtemps que tu ne le dis.
Aveu plutôt que désaveu me semble t il
Maintenant il est temps que cette offre arrive sur le marché et vite Q1/Q2 2020 ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Novembre 08, 2019, 18:15:12
Je pense que la stabilisation IBIS va permettre d'envisager l'achat des objectifs RF 24-70 /F2 ou du futur RF 14-28 /F2.

Ces objectifs n'ont pas à priori de version IS. Un boîtier IBIS a donc du sens.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 08, 2019, 18:27:50
Et le 50 et le 85 1.2 ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 08, 2019, 18:28:01
Citation de: freegate le Novembre 08, 2019, 18:15:12
Je pense que la stabilisation IBIS va permettre d'envisager l'achat des objectifs RF 24-70 /F2 ou du futur RF 14-28 /F2.

Ces objectifs n'ont pas à priori de version IS. Un boîtier IBIS a donc du sens.
je ne suis pas sûr que ce soit l'argument clé qui bloque les achats ! $$$  ;D
Reste que si ça permet d'étendre les possibilités de shooting avec ces objos, tout est bon à prendre.

Canon aura pris son temps (c'est une grosse machinerie) mais à terme ils n'auront plus rien à envier aux autres, et c'est l'essentiel (et déjà aujourd'hui il y a bien peu de choses rendues nécessaires chez les concurrents, donc pas de panique...)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 08, 2019, 18:42:43
Citation de: freegate le Novembre 08, 2019, 18:15:12
Je pense que la stabilisation IBIS va permettre d'envisager l'achat des objectifs RF 24-70 /F2 ou du futur RF 14-28 /F2.

Ces objectifs n'ont pas à priori de version IS. Un boîtier IBIS a donc du sens.

Pour avoir ds sujets flous ?

En général on, achète des objos à très grande ouverture F1.2 ou zoom à F2.0 c'est pour gagner en vitesse d'obturation pour figer les visages/yeux etc tout en limitant les montées en ISO ... certainement pas pour se servir d'un IS ou d'un IBIS et fermer l'ouverture !!!

l'IBIS, quand on ne peut pas pondre d'optique à grande ouverture (cf monture inadaptée), ça permet juste de limiter les dégâts sans vraiment résoudre le problème majeur des flous de bougé des sujets...

Si les Canon 50L1.2 et 85L1.2 ont cartonné depuis des décennies pour les portraits c'est pas une anomalie, l'IBIS et l'IS étaient secondaires.
D'ailleurs Canon ne pond toujours pas d'IS avec ses optiques à F1.2 et ses zooms à F2.0, c'est réservé globalement aux trucs lents plutôt à F4.0 et quelques télé à F2.0/2.8 ! On en a tous autour du ventre des optiques stabilisées, et Canon pond les stars du marché à F1.2 ou zooms F2.0 sans stab, ils savent probablement mieux ce que veulent ceux qui achètent ça .. le 85L1.4IS n'est pas la tuerie escompté au niveau commercial, on doit être quelques uns à avoir zappé la version.

Mais bons .. ça fera plaisirs aux blogueurs .. comme la 4K plein capteur pour terminer en vidéo sur youtube 95% du temps.. ça ne se verra pas et ça ne sauvera pas le marché des matos photos.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 08, 2019, 19:04:13
Les optiques à grandes ouvertures, elle ne permettent pas en général d'avoir un AF plus performant par ce que ça laisse passer plus de lumière ? (surtout en faible luminosité ?)

Après perso j'ai des optiques à 1.4 mais je réalise aussi des photos plus fermées. Et avoir un IBIS serait un plus. Surtout pour les photos ou il n'y a pas de mouvement. (et que je n'ai pas de trépied ^^ ).

ça permets aussi de faire d'autres photos et pas necessairement d'acheter des optiques super ouvertes. (il n'y a pas que les portraits dans la vie)
J'ai le petit g1x mark iii de canon avec sa stab. Bah je suis content de l'avoir cette stab. Je fais des photos à 1/10 avec un joli petit flou de bougé sympa visuellement parlant (pour du street photo).

Bref c'est un plus. Cela permettra de faire d'autres choses et pour d'autres ça ne changera rien. :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 08, 2019, 20:05:06
En ce qui me concerne, pour eglises et autres lieux sombres et portraits posés dans ces mêmes lieux, je prends
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Novembre 08, 2019, 20:40:56
Citation de: zoizeau le Novembre 08, 2019, 09:02:03
de retour du salon de la photo, annonce de l'évolution du "R"
(http://img111.xooimage.com/files/a/0/f/r-evo-56be379.jpg)

Franchement ce qui lui manque le plus au R c'est un putain de joystick et surtout un temps de focus à diviser pas 2 pour enfin retrouver les temps de réactivité / focus des 5D. Et oui aussi une sortie de veille descente. Et un vrai passage facile de photo à vidéo, pas un bouton à tourner et un mode à changer. La video 4k aussi. C'est sur tous les téléphones sans crop haut de gamme depuis 5 ans. Une vraie autonomie aussi donc une gestion de la consommation électrique aussi.

Le double slot et la stabilisation, c'est bien après.

En gros il y a tout à revoir sauf la qualité d'image. Et dire que le succès de la 3eme generation des Sony A vient en partie de la reprise de l'ergonomie reflexe des Canon.....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 08, 2019, 21:03:41
Personne ne sera d'accord sur ce qu'il lui faut ou pas. Je trouve le focus tactile bien plus fluide qu'un joystick comme celui du 5d, et surtout bien plus précis! (surtout depuis la 1.4.0).
Après, la vidéo Perso je m'en moque, je fais des photos (pas plus mal pour un appareil photo du reste).
Donc de mon côté et pour ma pratique, il fait tout ce que je lui demande.
De tout façon il y aura un RX, un R ark 2, puis 3, puis...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: lomintt le Novembre 09, 2019, 00:39:41
Citation de: Pat le zinc le Novembre 08, 2019, 21:03:41
Personne ne sera d'accord sur ce qu'il lui faut ou pas. Je trouve le focus tactile bien plus fluide qu'un joystick comme celui du 5d, et surtout bien plus précis! (surtout depuis la 1.4.0).
Après, la vidéo Perso je m'en moque, je fais des photos (pas plus mal pour un appareil photo du reste).
Donc de mon côté et pour ma pratique, il fait tout ce que je lui demande.
De tout façon il y aura un RX, un R ark 2, puis 3, puis...

De toute façon, les gens voudront toujours plus que le modèle existant. ca se plaignait qu'il n'y avait pas la 4K, maintenant qu'elle existe, on se plaint parce qu'elle crop, quand elle ne crop plus, on veut la 6K, etc... quand il y aura 2 slots, on en voudra 3 ..

si on prend l'exemple des smartphones, avant ils prenaient pas de photo, on y a ajouté 1 capteur, puis 2, maintenant à l'arrière nous avons un smartphone qui ressemble à une plaque vitro céramique
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 09, 2019, 01:06:46
Hello,

Petite découverte sur le R, complètement par hasard mais tellement pratique:
En mode B, il suffit de déclencher via l'écran pour avoir un minuteur. Il suffit de re tapoter l'écran pour arrêter la prise de vue. Ca sert quand on a oublié sa télécommande (ou qu'on n'en a pas)!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 09, 2019, 06:57:43
Citation de: newworld666 le Novembre 08, 2019, 14:18:42
Sur les 1D on a des vrais doubles slots CF .. mais sur le 5Dsr 1 slot CF et 1 Slot SD UHS-1 (bien trop lent avec les rafales ) autant dire que je ne m'en suis jamais servi pour autre chose que la carte Wifi.
Le R avec son seul slot et le wifi intégré fonctionne exactement comme le 5Dsr avec ses 2 slots..

Maintenant.. si certains ont eu des pertes de SD probablement de qualité douteuse, je comprend que ça les traumatise  :D :D :D .. moi j'ai fait une journée complète en voyage à l'autre bout du monde avec un film Kodachrome de 36 poses qui ne s'est jamais enclenché dans mon A1 .. ça m'a fait assez mal, mais pas au point de faire un burnout voire limite du suicide comme beaucoup de jeunes maintenant :D :D :D

Encore une fois, tout dépend des usages de chacun! Mais dire que ça ne sert à rien est pour le moins réducteur! Pour ma profession, j'ai au moins 3 cas ou le double slot est indispensable.

Le mariage, on l'a déjà mainte fois évoqué c'est une vraie sécurité. Je ne connais pas un photographe pro en mariage sérieux qui ferait l'impasse.

Mais aussi pour la photographie scolaire entre autre, ou on utilise un logiciel qui permet de travailler en mode connecté. L'établissement fournit la liste des élèves par ordre alphabétique par classe et le logiciel permet ainsi de "tagguer" l"élève. or ces logiciels bossent en JPEG uniquement, ce qui impose d'avoir une carte en RAW pour le travail de l'image et une autre en JPEG pour le tag. (pas possible d'avoir le RW+JPEG sur la même carte).

Et pour la photo en galerie commerciale ou l'on change de carte tous les soirs pour pouvoir tirer le lendemain les photos faites la veille, d'avoir une carte en sauvegarde à demeure dans l'appareil permet de sauver quelques situations souvent pénibles (le photographe qui perd la SD ou qui la formate par erreur), le chien qui bouffe la carte (c'est arrivé à l'un de mes salariés).

Actuellement, chez Canon si on veut un boitier à double slot, c'est soit le 1DXII, soit le 5D MKIV, pour le reste, circulez, il n'y a rien à voir! et le constat est le même chez mes confrères pros qui bossent en Nikon, en hybride, nada! au moins eux ont le D750, (mais pour combien de temps?)  pour avoir un boitier à moins de 2000€.

Alors oui, je commence à rencontrer, petit à petit, des confrères pro, surtout les mariagistes, qui migrent chez Sony.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 09:06:36
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 09, 2019, 06:57:43
Encore une fois, tout dépend des usages de chacun! Mais dire que ça ne sert à rien est pour le moins réducteur! Pour ma profession, j'ai au moins 3 cas ou le double slot est indispensable.

Le mariage, on l'a déjà mainte fois évoqué c'est une vraie sécurité. Je ne connais pas un photographe pro en mariage sérieux qui ferait l'impasse.

Mais aussi pour la photographie scolaire entre autre, ou on utilise un logiciel qui permet de travailler en mode connecté. L'établissement fournit la liste des élèves par ordre alphabétique par classe et le logiciel permet ainsi de "tagguer" l"élève. or ces logiciels bossent en JPEG uniquement, ce qui impose d'avoir une carte en RAW pour le travail de l'image et une autre en JPEG pour le tag. (pas possible d'avoir le RW+JPEG sur la même carte).

Et pour la photo en galerie commerciale ou l'on change de carte tous les soirs pour pouvoir tirer le lendemain les photos faites la veille, d'avoir une carte en sauvegarde à demeure dans l'appareil permet de sauver quelques situations souvent pénibles (le photographe qui perd la SD ou qui la formate par erreur), le chien qui bouffe la carte (c'est arrivé à l'un de mes salariés).

Actuellement, chez Canon si on veut un boitier à double slot, c'est soit le 1DXII, soit le 5D MKIV, pour le reste, circulez, il n'y a rien à voir! et le constat est le même chez mes confrères pros qui bossent en Nikon, en hybride, nada! au moins eux ont le D750, (mais pour combien de temps?)  pour avoir un boitier à moins de 2000€.

Alors oui, je commence à rencontrer, petit à petit, des confrères pro, surtout les mariagistes, qui migrent chez Sony.
Et ces mariagistes pros en sony, ils ont trouvé des boîtiers intéressants sous les 2k € ?
On peut toper ces temps-ci des 5d4 à env 2500€ en boutique  (2100€HT).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 09, 2019, 09:07:18
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 09, 2019, 06:57:43
Encore une fois, tout dépend des usages de chacun! Mais dire que ça ne sert à rien est pour le moins réducteur! Pour ma profession, j'ai au moins 3 cas ou le double slot est indispensable.

J'ai pas dis que ça sert à rien .. mais je pense que c'est comme toutes les autres fonctions plus ou moins redondantes, on peut faire sans aussi en s'organisant en fonction de ce qu'on a en main. Et pour les amateurs aussi éclairés soient-ils, il me semble que cette fonction est très très rarement activée sur les 5D et 1Dx (faudrait faire un petit sondage sur cette population qui dispose depuis 10 ans ou plus des dual slots et ne s'en serve que comme extension de mémoire (c'est mon cas CF 2x256 GB et rafales intensives)

NB Le 5DIV c'est comme le 5Dsr
1 CompactFlash Type I (compatible avec les cartes UDMA 7) (non compatible avec les cartes Type II et Microdrive)
1 × SD/SDHC/SDXC et UHS-I
ça me parait bizarre d'avoir des lecteurs à vitesses aussi différentes.. et sauvegarder en jpg .. ça me parait très limitant en tout cas, tellement que je préfère dédier le slot au wifi de mon côté.

Maintenant si pas mal de pros switch vers Sony .. j'imagine que Canon se centrera moins sur des 50L1.2, 85L1.2 DS, 135F1.8, 28-70L2.0, 16-28L2.0, tous les grands blancs avec le dualpixel qui va avec, pour s'occuper de manière plus intensive/sérieuse de toutes ces fonctions qui seraient plus intéressantes =>
-> hybrides Très haute définition au lieu DSLR /
-> IBIS au lieu d'IS/
-> DualSlots
-> 4K full Capteur et non croppé
-> écran 100% articulé et non fixe/
-> EVF au lieu d'OVF/
-> Eye Detect au lieu d'un suivi RVBde ce qui est sous le collimateur de départ des 1Dx


J'imagine qu'on ne restera que quelques uns à ne pas être très sensible ou ne pas avoir été pénalisé par l'absence de ces nouvelles fonctions. Même quand on les a à disposition on ne les active que très rarement vu le peu d'intérêt pratique.
Pour l'instant, clairement c'est la débande pour Canon et Nikon ........ mais ça l'est tout autant sinon plus pour Sony sur Q3, va comprendre.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: lomintt le Novembre 09, 2019, 09:09:38
Citation de: Sebas_ le Novembre 09, 2019, 01:06:46
Hello,

Petite découverte sur le R, complètement par hasard mais tellement pratique:
En mode B, il suffit de déclencher via l'écran pour avoir un minuteur. Il suffit de re tapoter l'écran pour arrêter la prise de vue. Ca sert quand on a oublié sa télécommande (ou qu'on n'en a pas)!
merci  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 09, 2019, 09:33:08
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 09, 2019, 06:57:43
Le mariage, on l'a déjà mainte fois évoqué c'est une vraie sécurité. Je ne connais pas un photographe pro en mariage sérieux qui ferait l'impasse.

https://www.youtube.com/watch?v=AbZtUFnnWak

Il a fait 17 mariages avec, il est peut-etre suicidaire...
Jamais eu de carte déféctueuse en 20 ans, Lexar et Sandisk pro, peut etre pour ca.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 10:00:02
Citation de: Pat le zinc le Novembre 09, 2019, 09:33:08
https://www.youtube.com/watch?v=AbZtUFnnWak

Il a fait 17 mariages avec, il est peut-etre suicidaire...
Jamais eu de carte déféctueuse en 20 ans, Lexar et Sandisk pro, peut etre pour ca.
La société est devenue procédurière et il faut se protéger de tout...
Reste qu'en effet c'est carrément embêtant de se louper sur un mariage par ex, la faute au matos !

MAIS depuis des lustres en numérique les mariagistes ont fait sans double-slot sans que ça ne semble les avoir perturbés, et pire encore en argentique où c'était critique (on a tous entendu parler de photographes ayant oublié de mettre un film par exemple !).
J'ai vu plein de photographes shooter au 5D2 et 6D par ex. Il est semble-t-il impératif tout de même d'avoir 2 boitiers capables de résultats similaires avec soi pour ce type d'événements...

Pour le scolaire ou tout shooting non reproductible facilement, en effet ça doit être une sécurité appréciable, bien que là encore ça a dû se faire durant des décennies sans ces sécurités. Par contre on doit être arriérés dans nos contrées du western, car j'ai pas encore vu de photographe scolaire connecté à un PC dans les écoles de mes gamins ! Je suppose que la pratique est très diverse et là encore ne nécessite pas forcément tout le nec plus ultra pour exister.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 09, 2019, 10:04:40
On peut aussi tout balancer en live sur le smartphone avec le R. C'est deja une securité si ca craint vraiment.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 10:17:23
Citation de: Pat le zinc le Novembre 09, 2019, 10:04:40
On peut aussi tout balancer en live sur le smartphone avec le R. C'est deja une securité si ca craint vraiment.
Faut une grosse capa de stcokage dans ton phone pour stocker tous les raws d'un mariage !!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BravoPicasSO le Novembre 09, 2019, 11:09:43
Sur le 6Dii que j'avais on pouvait seulement les jpg ou alors j'avais loupé un truc. J'avais pas essayé sur le R. Donc sur le R ont peut les raws aussi ? Ça c'est cool

Ça coûte plus grand chose les grosses micro SD donc à moins que tu ai un iPhone ou autre smartphone sans port micro SD c'est une bonne solution je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 09, 2019, 11:34:35
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 10:17:23
Faut une grosse capa de stcokage dans ton phone pour stocker tous les raws d'un mariage !!

Pas sur que les RAW passent. Le JPG je dirais plutot.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 09, 2019, 12:23:31
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 10:00:02
La société est devenue procédurière et il faut se protéger de tout...
Reste qu'en effet c'est carrément embêtant de se louper sur un mariage par ex, la faute au matos !
MAIS depuis des lustres en numérique les mariagistes ont fait sans double-slot sans que ça ne semble les avoir perturbés, et pire encore en argentique où c'était critique (on a tous entendu parler de photographes ayant oublié de mettre un film par exemple !).
J'ai vu plein de photographes shooter au 5D2 et 6D par ex. Il est semble-t-il impératif tout de même d'avoir 2 boitiers capables de résultats similaires avec soi pour ce type d'événements...

C'est un fait, de part les contrats de mariage, le photographe a une obligation de résultat. Après on peut faire sans un double slot, mais il faut dans ce cas 3 boitiers et doubler systématiquement les photos, ce qui n'est guère pratique ni rapide. Après chacun fait comme il veut, mais il faut pas se plaindre si on a un bug et que les mariés sont furieux! (c'est arrivé à un de mes confrères, 1 seul boitier, pas de double slot, lui a a carrément fait tomber sa SD dans le vide pendant les photos de couple, en voulant changer rapidement de carte). Et en argentique, on avait systématiquement deux boitiers.

Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 10:00:02Pour le scolaire ou tout shooting non reproductible facilement, en effet ça doit être une sécurité appréciable, bien que là encore ça a dû se faire durant des décennies sans ces sécurités. Par contre on doit être arriérés dans nos contrées du western, car j'ai pas encore vu de photographe scolaire connecté à un PC dans les écoles de mes gamins ! Je suppose que la pratique est très diverse et là encore ne nécessite pas forcément tout le nec plus ultra pour exister.

Pour les photos de groupe, pas besoin d'être connecté, mais lorsque l'on fait des gros collèges ou lycées avec les photos de groupe et les portraits individuels, c'est impératif! Quand tu as 1500 gamins ou ados à photographier, c'est une organisation quasi militaire. Généralement on bosse à deux, un fait les groupes, l'autre les portraits et tu enchaines les classes au rythme d'une toutes les 10 minutes!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 12:30:04
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 09, 2019, 12:23:31

Pour les photos de groupe, pas besoin d'être connecté, mais lorsque l'on fait des gros collèges ou lycées avec les photos de groupe et les portraits individuels, c'est impératif! Quand tu as 1500 gamins ou ados à photographier, c'est une organisation quasi militaire. Généralement on bosse à deux, un fait les groupes, l'autre les portraits et tu enchaines les classes au rythme d'une toutes les 10 minutes!
Là oui, je comprends !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: malice le Novembre 09, 2019, 13:40:46
C'est étonnant comme communication de la part de canon. On sait bien que la sortie d'un boitier nécessite Il s'écoule combien de temps entre le début de l'étude et la sortie d'un boitier? 18 mois, 2 ans?? Toutes les boites planchent forcément sur les botitiers qui seront amenés à sortir.
La com de canon signifie quoi? Le R ne vous convient pas? Ne partez pas chez la concurrence, on planche sur autre chose? C'est un aveu d'échec, non?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 09, 2019, 14:10:24
Citation de: malice le Novembre 09, 2019, 13:40:46
C'est étonnant comme communication de la part de canon. On sait bien que la sortie d'un boitier nécessite Il s'écoule combien de temps entre le début de l'étude et la sortie d'un boitier? 18 mois, 2 ans?? Toutes les boites planchent forcément sur les botitiers qui seront amenés à sortir.
La com de canon signifie quoi? Le R ne vous convient pas? Ne partez pas chez la concurrence, on planche sur autre chose? C'est un aveu d'échec, non?

Un peu! Le R a eu un succès d'estime au début, mais il faut bien reconnaitre que les ventes chutent depuis. A titre perso, le R ne me sert pas à grand chose, en fait il ne m'apporte rien de plus qu'un 6DII ou un 5DIV. A part pour un ou deux spectacles par an ou j'apprécie sa discrétion, le seul usage ou il est vraiment pratique, c'est la repro de documents ou scan de négatif. pour le reste, les reflex font le boulot aussi bien et pas de souci d'autonomie.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BravoPicasSO le Novembre 09, 2019, 14:28:23
Moi qui scrute tout le temps les sites d'annonces il faut dire qu'il y a énormément de R en vente (énormément par rapport à sa date de sortie j'entends).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 14:32:41
Citation de: malice le Novembre 09, 2019, 13:40:46
C'est étonnant comme communication de la part de canon. On sait bien que la sortie d'un boitier nécessite Il s'écoule combien de temps entre le début de l'étude et la sortie d'un boitier? 18 mois, 2 ans?? Toutes les boites planchent forcément sur les botitiers qui seront amenés à sortir.
La com de canon signifie quoi? Le R ne vous convient pas? Ne partez pas chez la concurrence, on planche sur autre chose? C'est un aveu d'échec, non?
C'est pas un aveu d'échec à proprement parler vu que c'est dans la lignée habituelle de Canon que de ne pas avoir d'ibis (car IS sur les optiques) ou de double slot sd sur les gammes moyennes.

Le R est sorti le Q entre deux chaises car il a mal défini sa position de gamme en étant assez cher malgré des specs parfois insuffisantes "pour le prix"... mais tout est relatif et créé par ce que la concurrence propose à tarif similaire voire moindre...

Comme dit Pixel, le R ne révolutionne rien (comme la plupart des ML du reste !), donc il n'y avait aucune raison réaliste que ses ventes explosent ! Surtout s'adressant d'abord à des canonistes reflexeux !!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 09, 2019, 15:30:56
Je crois que les ML n'ont jamais rien apporté de décisif depuis que ça existe ...
Aucun constructeur n'a réellement une offre qui justifierait de switcher ..

Donc le R son vrai apport c'est un 50L1.2 démoniaque en optique 24/24 indoor/outdoor.. et j'attends de voir la version DS du 85mm ..

Le 1dx/II mode sport démoniaque
Le 5Dsr .. juste les MP pour le fun..

Si le R n'était pas un ML, on pourrait shooter de l'action aussi  >:D >:D >:D >:D, mais, on peut dire  que c'est comme depuis 40 ans que je fais de la photo, les optiques d'abord, les boitiers sont forcément secondaires et donc le R est seul boitier du marché dispo avec des optiques qui justifient l'achat du modèle à elles seules .
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: malice le Novembre 09, 2019, 15:32:25
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 14:32:41
C'est pas un aveu d'échec à proprement parler vu que c'est dans la lignée habituelle de Canon que de ne pas avoir d'ibis (car IS sur les optiques) ou de double slot sd sur les gammes moyennes.


Ce n'est pas dans la lignée habituelle mais ils disent plancher quand même dessus. Qu'une marque s'adapte au marché est bien normal, ont-ils sous-estimé l'importance de l'ibis dans l'esprit d'éventuels acheteurs? Le R se serait-il vraiment mieux vendu avec l'ibis d'ailleurs, pas certain.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 15:39:36
Citation de: malice le Novembre 09, 2019, 15:32:25
Ce n'est pas dans la lignée habituelle mais ils disent plancher quand même dessus. Qu'une marque s'adapte au marché est bien normal, ont-ils sous-estimé l'importance de l'ibis dans l'esprit d'éventuels acheteurs? Le R se serait-il vraiment mieux vendu avec l'ibis d'ailleurs, pas certain.
On ne peut nier l'utilité de l'IBIS pour les objos dépourvus d'IS, mais il n'y a pas de raison majeure qui d'un coup ferait que ce qui ne posait guère de souci avant devienne rédhibitoire en 2019. Je crois qu'on survend un peu trop l'ibis parce que c'est le jeu de la concurrence avant tout . .. qui fera tout pour ringardiser la marque n'en disposant pas, et les fanboys d'appuyer là dessus avec insistance !
Alirs à la longue il est normal que Canon se décide à s'enlever un boulet de trop par ces temps difficiles. ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 09, 2019, 16:02:37
Pour le mariage j'irais même plus loin.

Si ça arrive, et que les mariés lancent une procédure. Je mettrais ma main à couper que le photographe perdra.
Sauf s'il prouve qu'il à pris du matériel à hauteur du budget des mariés (et encore)

C'est une question matérielle facilement évitable. Oui avant on faisait 1 slot, mais les choses évoluent. ET ce n'est pas parce qu'avant c'était comme ça, que maintenant c'est pareil.

Après oui on à plus de chance d'être malade que d'avoir un carte qui crame. Mais perso je n'aimerai PAS avoir à dire aux mariés : désolé j'ai plus les photos ma carte à cramé.
Citation de: newworld666 le Novembre 09, 2019, 09:07:18
J'ai pas dis que ça sert à rien .. mais je pense que c'est comme toutes les autres fonctions plus ou moins redondantes, on peut faire sans aussi en s'organisant en fonction de ce qu'on a en main. Et pour les amateurs aussi éclairés soient-ils, il me semble que cette fonction est très très rarement activée sur les 5D et 1Dx (faudrait faire un petit sondage sur cette population qui dispose depuis 10 ans ou plus des dual slots et ne s'en serve que comme extension de mémoire (c'est mon cas CF 2x256 GB et rafales intensives)
On parle d'usage pro particulier ou le besoin est présent.

la bricole c'est mignon, mais c'est de la bricole.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 09, 2019, 16:23:52
Citation de: malice le Novembre 09, 2019, 15:32:25
Ce n'est pas dans la lignée habituelle mais ils disent plancher quand même dessus. Qu'une marque s'adapte au marché est bien normal, ont-ils sous-estimé l'importance de l'ibis dans l'esprit d'éventuels acheteurs? Le R se serait-il vraiment mieux vendu avec l'ibis d'ailleurs, pas certain.

Vu l'effondrement des ML ces derniers temps.. avec ou sans IBIS .. je dois pas être le seul, à considérer que ce n'est pas un critère d'achat majeur. (surtout avec un parc IS aussi conséquent dans toutes focales et à tous les prix..
On peut néanmoins imaginer que si une marque pond 2 modèles de boitier avec ou sans IBIS .. probablement qu'on achètera  avec. et encore... je ne suis pas sûr que le 85L1.4IS se vendent mieux que les versions 85L1.2 (EF et RF).. en tout cas le RF85DS me tenterait bien plus que le 85L1.4IS...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Novembre 09, 2019, 16:26:20
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 15:39:36
On ne peut nier l'utilité de l'IBIS pour les objos dépourvus d'IS, mais il n'y a pas de raison majeure qui d'un coup ferait que ce qui ne posait guère de souci avant devienne rédhibitoire en 2019. Je crois qu'on survend un peu trop l'ibis parce que c'est le jeu de la concurrence avant tout . .. qui fera tout pour ringardiser la marque n'en disposant pas, et les fanboys d'appuyer là dessus avec insistance !
Alirs à la longue il est normal que Canon se décide à s'enlever un boulet de trop par ces temps difficiles. ...
exactement, mais tu peux remplacer IBIS par bien d'autres choses
un exemple :
j'ai connu l'époque où le 1/1000e de seconde faisait pousser des hauts cris d'admiration.
puis un fabriquant a sorti un obtu au 1/2000 et alors le 1/1000 est devenu ringard
puis un autre a sorti le 1/4000 et alors être limité au 1/2000 c'était archi nul
puis .....
Et pour cela certains changeaient d'appareil pour faire une photo au 1/4000 une fois tous les 2 ans.

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 16:33:38
Citation de: newworld666 le Novembre 09, 2019, 16:23:52

Vu l'effondrement des ML ces derniers temps.. avec ou sans IBIS .. je dois pas être le seul, à considérer que ce n'est pas un critère d'achat majeur. (surtout avec un parc IS aussi conséquent dans toutes focales et à tous les prix..
On peut néanmoins imaginer que si une marque pond 2 modèles de boitier avec ou sans IBIS .. probablement qu'on achètera  avec. et encore... je ne suis pas sûr que le 85L1.4IS se vendent mieux que les versions 85L1.2 (EF et RF).. en tout cas le RF85DS me tenterait bien plus que le 85L1.4IS...
Sony sort des A6xxx avec et sans Ibis et je suppose qu'ils espèrent en vendre quelques uns sans ibis qd même ! Idem chez d'autres.
C'est amusant d'ailleurs quand on prône l'ibis et le présente comme incontournable,  de voir que la marque propose tout de même des modèles sans ibis et la stab optique sur le zoom de kit... certes en entrée de gamme. Mais c'est un peu à double vitesse quoi. Ca n'empêche pas les gros télés de marques à IBIS d'être dotés de stab optique néanmoins. Quel est le message ?


Citation de: dioptre le Novembre 09, 2019, 16:26:20
exactement, mais tu peux remplacer IBIS par bien d'autres choses
un exemple :
j'ai connu l'époque où le 1/1000e de seconde faisait pousser des hauts cris d'admiration.
puis un fabriquant a sorti un obtu au 1/2000 et alors le 1/1000 est devenu ringard
puis un autre a sorti le 1/4000 et alors être limité au 1/2000 c'était archi nul
puis .....
Et pour cela certains changeaient d'appareil pour faire une photo au 1/4000 une fois tous les 2 ans.
En effet.
Et ce sont ceux là aussi qui vont vanter les perfs af démoniaques de leur apn... et ne faire en pratique que de la photo de paysage ou calme...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: tansui le Novembre 09, 2019, 16:53:41
Citation de: malice le Novembre 09, 2019, 13:40:46
C'est étonnant comme communication de la part de canon. On sait bien que la sortie d'un boitier nécessite Il s'écoule combien de temps entre le début de l'étude et la sortie d'un boitier? 18 mois, 2 ans?? Toutes les boites planchent forcément sur les botitiers qui seront amenés à sortir.
La com de canon signifie quoi? Le R ne vous convient pas? Ne partez pas chez la concurrence, on planche sur autre chose? C'est un aveu d'échec, non?

La com de Canon signifie qu'ils envoient un message à ceux qui, en quête d'ibis ou de ML plus moderne que le R, s'apprêtent à partir chez la concurrence en leur disant attendez un peu et nous aussi on aura non seulement la stab boitier mais aussi la double stabilisation, c'est une com d'urgence et si Canon l'utilise çà n'est pas pour rien, c'est qu'ils ont les chiffres ou les ressentis clients et qu'ils savent qu'ils pourraient perdre gros s'ils n'arrivent pas convaincre les "partants" d'attendre.

Oui bien sûr c'est un désaveu technique (fab35 dira le contraire bien sûr :D) mais au final il n'a guère d'importance car les petits gars du marketing Canon ont pesé le pour et le contre: vaut-il mieux se désavouer, arrêter la fuite de la clientèle et même gagner des clients ou écouter 666 ;), ne rien dire et en perdre? Visiblement ils ont tranché dans le vif en optant pour la 1ère solution et si le Ri (pour Ibis) ne tarde pas trop (et il ne tardera pas trop car sinon cette com serait contre-productive) mon petit doigt me dit qu'ils ont pris la bonne décision.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tansui le Novembre 09, 2019, 17:09:54
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 16:33:38
Sony sort des A6xxx avec et sans Ibis et je suppose qu'ils espèrent en vendre quelques uns sans ibis qd même ! Idem chez d'autres.
C'est amusant d'ailleurs quand on prône l'ibis et le présente comme incontournable,  de voir que la marque propose tout de même des modèles sans ibis et la stab optique sur le zoom de kit... certes en entrée de gamme. Mais c'est un peu à double vitesse quoi. Ca n'empêche pas les gros télés de marques à IBIS d'être dotés de stab optique néanmoins. Quel est le message ?
Pour quelqu'un qui est Canoniste jusqu'au bout des ongles on aurait pu penser que tu maitrisais mieux le concept de segmentation (dont Canon est le roi incontesté)

L'ibis coûte vraisemblablement plus cher qu'une stab objectif et quand on veut sortir un prix agressif sur certains créneaux du marché on s'en passe et le message est clair:
- pas d'ibis = plus de marge pour la marque (et çà Canon l'a compris depuis longtemps)
- pas d'ibis = un tarif plus agressif  bien utile sur les secteurs les plus bataillés
- tu veux de l'Ibis? pas de problème mon gars tu as raison l'Ibis c'est le top mais il te faudra sortir quelques Dollars de plus et éventuellement passer sur notre merveilleuse et sublime gamme 24x36 qui elle est dotée de l'Ibis......et la boucle est bouclée.
Cà s'appelle construire une gamme.

La présence d'appareils dépourvus d'Ibis au sein d'une marque qui en fait la promotion est infiniment logique au contraire de ce que tu penses, elle sert à sortir des prix plus agressifs avec quand même une bonne marge et surtout à mettre en valeur les boitiers pourvus d'Ibis qui (heureux hasard  ;D) sont plus chers......segmentation quand tu nous tiens  ;)

Bien sûr que les marques qui prônent l'Ibis sortent leurs gros télés avec des stabs optiques! Et pour cause puisqu'elles vont être utilisées en corrélation avec les stabs capteur. Tu n'as donc jamais entendu parler de la double stabilisation? Sérieusement? Essaie un jour (quand Canon s'y mettra , c'est pour bientôt) et quand tu auras réussi des images à 4s de pose à main levée tu regarderas ton trépied d'un autre oeil crois-moi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 09, 2019, 17:41:41
Citation de: tansui le Novembre 09, 2019, 17:09:54
quand tu auras réussi des images à 4s de pose à main levée tu regarderas ton trépied d'un autre oeil crois-moi  ;)

Un gros télé pour shooter un pot de fleur immobile, sans vent pendant 4s, j'avoue que je n'y avait jamais pensé .. peut-être pour ça qu'il se dit que c'est inutile.

Mais si tu as quelque chose en stock au télé à 4s de temps de pose sans trépied .. je suis preneur, je dormirai plus intelligent ce soir...
Quand je vois le nombre de vidéos sur youtube  de GIMBAL pour les A7SII .. c'est probablement que l'IBIS ou rien c'est pareil ..  ;D ...

je suis étonné que certains soient aussi crédules sur ce genre de fonction marketing au mieux redondantes avec les stab optiques et au pire, à peu près inutile dans la vraie vie de photographe, pas vraiment efficace comme gimbal et en plus générant des soucis de vibrations, surchauffes des boitiers etc etc.. 

Mais si tu as un truc qui claque réellement au télé à 4s sans trépied => lâche toi mets les liens .. je suis curieux de voir ce qui peux changer notre vie.  (je ne pense pas une seconde à l'IBIS.. mais surtout aux photos qui cumuleraient IS +IBIS pendant 4 secondes => je me demande vraiment à quoi ça peut ressembler une photo pareille qui changerais ma vie :D :D :D)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BravoPicasSO le Novembre 09, 2019, 18:04:12
Moi si je ne faisais pas du "sport" j'aurais gardé le R. Et si Sony avait une gamme d'optiques aussi qualitatives que Canon avec les mêmes tarifs en occasion j'aurais un Sony  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 18:09:00
Citation de: tansui le Novembre 09, 2019, 17:09:54

Du Tansui classique en somme  : insipide, dédaigneux, lisant toujours de travers, navrant, et qui n'a rien d'autre à foutre ici que semer ses étrons, quand il va me reprocher d'oser m'immiscer dans un fil d'une autre marque...

Mais ça à ça qu'on les reconnaît parait-il. ...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 09, 2019, 18:10:13
Citation de: BravoPicasSO le Novembre 09, 2019, 18:04:12
Moi si je ne faisais pas du "sport" j'aurais gardé le R. Et si Sony avait une gamme d'optiques aussi qualitatives que Canon avec les mêmes tarifs en occasion j'aurais un Sony  ;D

+1 .. mais rien que  le 50mm je pars au japon quand même demain avec le R .. et pas mes Sony ou autres DSLR Canon dans le placard  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: tansui le Novembre 09, 2019, 19:29:08
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 18:09:00
Du Tansui classique en somme  : insipide, dédaigneux, lisant toujours de travers, navrant, et qui n'a rien d'autre à foutre ici que semer ses étrons, quand il va me reprocher d'oser m'immiscer dans un fil d'une autre marque...

Mais ça à ça qu'on les reconnaît parait-il. ...

Tu ne comprends pas pourquoi une marque prônant l'ibis sort aussi des boitiers qui en sont dépourvus: je t'explique
Tu ne comprends pas pourquoi des marques qui disposent d'une stab capteur sortent pourtant aussi des objectifs dotés d'une stab optique: je t'explique

Bref je te donne des explications et ta seule réponse est l'insulte (outre les vomissements qui ont construit ta légende sur ce forum je note également ton nouvel attrait immodéré pour la matière fécale, une évolution sans doute mais va t'elle dans le bon sens?), au lieu de m'insulter ne serait-il pas plus constructif de nous démontrer en quoi mes explications sur ces stabilisations étranges qui te déstabilisent sont fausses?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 19:43:11
Citation de: tansui le Novembre 09, 2019, 19:29:08
Tu ne comprends pas pourquoi une marque prônant l'ibis sort aussi des boitiers qui en sont dépourvus: je t'explique
Tu ne comprends pas pourquoi des marques qui disposent d'une stab capteur sortent pourtant aussi des objectifs dotés d'une stab optique: je t'explique

Bref je te donne des explications et ta seule réponse est l'insulte (outre les vomissements qui ont construit ta légende sur ce forum je note également ton nouvel attrait immodéré pour la matière fécale, une évolution sans doute mais va t'elle dans le bon sens?), au lieu de m'insulter ne serait-il pas plus constructif de nous démontrer en quoi mes explications sur ces stabilisations étranges qui te déstabilisent sont fausses?
On sait tous qu'il n'y a rien à attendre de constructif avec toi, tu es une sorte de bipolaire mielleux à souhait dans tes commentaires avec tes potes et imbuvable avec tes contradicteurs. Comme tu continues à me iéch dans les bottes, je n'ai rien à essayer de te faire comprendre, car tu es assez couillon pour ne pas voir ce qui se sous-entend dans les messages des autres, préférant les prendre pour des cons alors qu évidemment ce que tu tentes vainement de m'expliquer sont des évidences. T'es pas capable de creuser un peu vu que d'emblée tu te prends pour l'érudit du forum, au milieu d'ignorants...

Je te laisse à tes occupations qui n'intéressent que toi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 09, 2019, 20:20:28
tansui .. moins de blabla et d'insultes .. ne rabâche les discours de marketing y compris  ceux de Canon repris par les ambassadeurs et autres blogueurs en mal de clics !!!

Mets tes photos au télé à 4 secondes d'exposition qui nous feraient entrer dans un autre monde !!! pas une seconde je ne crois à l'intérêt de cette fonction !!!
Mais je suis prêt à changer d'avis, même si j'ai déjà à peine vu l'intérêt des IS qu'ils nous mettent depuis 10 ans de tous les côtés.. alors IS + IBIS, même dans 20 ans je pense que ça restera anecdotique en intérêt pour faire de la photo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 09, 2019, 20:31:49
De toute façon 2 slots n'empêcheront jamais l'éventualité que les 2 cartes crament le même jour à peu près au même moment  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 09, 2019, 20:56:34
Citation de: Pat le zinc le Novembre 09, 2019, 20:31:49
De toute façon 2 slots n'empêcheront jamais l'éventualité que les 2 cartes crament le même jour à peu près au même moment  ;D

C'est sûr que si ton boitier prend la foudre, il ne restera pas grand chose des données! (et du photographe aussi! :) )

Par contre statistiquement parlant, si les risques de pannes sont certes réels, mais minimes avec une seule carte, avec deux, le risque est infinitésimal!

et il y a aussi un facteur malchance qui m'est arrivé une fois, j'avais enchainé plusieurs prises de vue dans la journée à l'époque ou on avait au boulot plusieurs marques de boitiers. j'avais fini une série avec un Olympus OM-D E-M1 et j'ai repris un nikon derrière. Manque de bol, les SD ne s'introduisent pas dans le même sens sur les deux boitiers. Et comme un bourrin, j'ai forcé et niqué le compartiment à SD (sur un D750) heureusement qu'il y a un autre slot!

Idem, avec les CF, ce n'était pas rare qu'on lise des problèmes de picots tordus. Avec deux slots, on peut continuer à bosser!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 09, 2019, 21:22:06
Citation de: newworld666 le Novembre 09, 2019, 20:20:28
tansui .. moins de blabla et d'insultes .. ne rabâche les discours de marketing y compris  ceux de Canon repris par les ambassadeurs et autres blogueurs en mal de clics !!!

Mets tes photos au télé à 4 secondes d'exposition qui nous feraient entrer dans un autre monde !!! pas une seconde je ne crois à l'intérêt de cette fonction !!!
Mais je suis prêt à changer d'avis, même si j'ai déjà à peine vu l'intérêt des IS qu'ils nous mettent depuis 10 ans de tous les côtés.. alors IS + IBIS, même dans 20 ans je pense que ça restera anecdotique en intérêt pour faire de la photo.

Pour du paysage ça peut servir

https://vastphotos.com/photo/les-cimes-sculptes-dans-la-pnombre-by-alexandre-deschaumes (https://vastphotos.com/photo/les-cimes-sculptes-dans-la-pnombre-by-alexandre-deschaumes)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: aldau le Novembre 09, 2019, 22:12:59
N'en déplaise à 666, je n'ai pas de gros biceps et l'IS me rend bien service ;D
Amicalement
aldau
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 09, 2019, 22:14:02
Citation de: Hun7er le Novembre 09, 2019, 21:22:06
Pour du paysage ça peut servir

https://vastphotos.com/photo/les-cimes-sculptes-dans-la-pnombre-by-alexandre-deschaumes (https://vastphotos.com/photo/les-cimes-sculptes-dans-la-pnombre-by-alexandre-deschaumes)
BienHeureux d avoir oublié son pied au camp de base pour crapahuter si haut et d avoir activé ses IS/IBIS au moment décisif....
F/11 - 4s -ISO 400 - pixel shift 16 images + panorama avec un capteur 61 Mpx et un 300mm sans problème...à main levée.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Novembre 09, 2019, 23:00:06
Bonsoir à tous !

A votre avis...

Est ce que la prochaine MAJ de l'EOS R permettra de rendre possible la pratique du Focus Stacking, comme sur son petit frère L'EOS RP qui le possède de façon native ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 10, 2019, 06:54:13
C'est une blague !!! des paysages sur 4 secondes sans vent  alors
En mode tata ginette à Lyon sans IBIS sans trépied sur 20 000 pixelsx *3095
=> 187 MP   100% main levée comme tous mes pano tata ginette

[prodibi]{"id":"m0wledgqy7m4mo","width":20000,"height":3058,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

et de nuit !!!! les doigts dans le nez, même après le digestif à 1/6 sans IS mais coudes posés .

[prodibi]{"id":"r27jm88d85e7j9","width":6501,"height":2240,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS M3","lens":"85.0 mm","iso":800,"aperture":"F 5.6","speed":"1/6s","account":"newworld666"}[/prodibi]

Franchement !!! trouvez mieux !!! je veux les 4 secondes d'exposition à main levée !!!
Même de nuit j'en ai pas besoin..  ;D

Un effort, ça doit être simple depuis le temps qu'on nous bassine avec ces IBIS !!! si c'est si extraordinaire, mettez un truc déjà où on ne peut certainement poser son appareil sur un sac à dos ou un rocher !

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 10, 2019, 07:04:40
Citation de: Hun7er le Novembre 09, 2019, 21:22:06
Pour du paysage ça peut servir

https://vastphotos.com/photo/les-cimes-sculptes-dans-la-pnombre-by-alexandre-deschaumes (https://vastphotos.com/photo/les-cimes-sculptes-dans-la-pnombre-by-alexandre-deschaumes)

T'as pas d'exif .. les 4s à main levée t'en est sûr ?
Un DSLR posé sur un sac à dos ou un rocher ça le fait sans souci.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 10, 2019, 07:29:06
Citation de: WEIDER le Novembre 09, 2019, 23:00:06
Bonsoir à tous !

A votre avis...

Est ce que la prochaine MAJ de l'EOS R permettra de rendre possible la pratique du Focus Stacking, comme sur son petit frère L'EOS RP qui le possède de façon native ?
J'aimerais bien.
Mais dans mon cas (mpe-65), j'ai lu qu'il faut qd même un rail :(
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 10, 2019, 08:02:34
Citation de: Pat le zinc le Novembre 10, 2019, 07:29:06
J'aimerais bien.
Mais dans mon cas (mpe-65), j'ai lu qu'il faut qd même un rail :(

Avec le mpe, je ne pense pas qu'un mode focus stacking interne boîtier ait un quelconque intérêt. Ce mode fait varier la map d'un objectif motorisé, ce qui n'est pas le cas du mpe.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 10, 2019, 08:08:56
Oui effectivement, mais au delà de ça j'avais lu que changer le focus et bouger l'objectif ça ne donnai pas forcément le même résultat et qu'il valait mieux déplacer l'objectif dans certains cas.
Jamais utilisé, j'en sais pas plus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 10, 2019, 08:32:05
Citation de: Pat le zinc le Novembre 10, 2019, 08:08:56
Oui effectivement, mais au delà de ça j'avais lu que changer le focus et bouger l'objectif ça ne donnai pas forcément le même résultat et qu'il valait mieux déplacer l'objectif dans certains cas.
Jamais utilisé, j'en sais pas plus.

Les softs arrivent généralement au même résultat. En macro, quand on bouge la map, on change le grossissement mais les softs font un redimensionnement pour pouvoir empiler les différentes images. Philippe Martin faisait à la main ses stacking, en rafale. Un ex: https://leclub-biotope.com/fr/librairie-naturaliste/1133-hyper-nature-tropical. Une fonction interne focus stacking aurait à mon avis simplifié ses prises de vue...
Après, si tu fais du stacking au MPE avec des grossissements importants, le rail est quasi obligatoire. Quelques cas particuliers permettent quand même d'arriver à de bons résultats. Ci-dessous, un stack de 12 images, grossissement autour de 4x, flash déporté et appareil sur beanbag. Ce collembole mesure environ 2mm.
Bref, le focus stacking interne boitier, on peut s'en passer, mais simplifie quand même pas mal de prises de vue...Sans être obligatoire. N'attend pas l'arrivée de cette fonction pour faire des essais.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 10, 2019, 08:34:24
 On se croirait sur mars  ;D

Merci pour les infos
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 10, 2019, 08:40:53
Citation de: newworld666 le Novembre 10, 2019, 06:54:13


et de nuit !!!! les doigts dans le nez, même après le digestif à 1/6 sans IS mais coudes posés .



Tu arrives à faire du 1/6 s au 85 mm, sur APS, sans poser l'appareil sur un support, et sans IS? ???

JP
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: knard74 le Novembre 10, 2019, 09:21:02
Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 09, 2019, 20:56:34
Et comme un bourrin, ....................

Effectivement ...  ;D  Désolé, fallait que je le dise !! 
Ca me rappelle un client qui nous appelle dans les années 80 parce que sa sauvegarde lui posait problème ..

Nous " Quel message vous avez d'affiché ???  "   2 secondes d'attente
Lui "Montez disquette n°2 .. "
Nous :
" Ah oui, ben allez y, mettez la .. "
Lui
" Mais C'est ce que je fais, mais c'est très dur à enfoncer ... "
Nous
"Comment ça ... "
Lui
"oui, ca rentre pas, c'est quasiment coincé .. "
Nous
" Mais ...........   Vous avez d'abord enlevé la 1ère  ? "
Lui
" Ah ????   attendez ...    Ah oui, la ca rentre ... "
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Novembre 10, 2019, 09:40:07
Merci Pat le zinc et JP 60 pour vos derniers messages concernant le Focus Stacking, très intéressant

Effectivement, avoir cette possibilité en natif sur son boitier doit être indéniablement un plus très appréciable. Espérons que l'EOS R en soit pourvu rapidement !
J'ai l'ovni  ;D  MP-E, mais étant un objectif à MAP manuelle il ne fonctionnera jamais avec ce genre d'automatisme.

Philippe Martin  ::) quelle maitrise ! Passionnant personnage oui.

Possédant un rail Novoflex et une table micrométrique Newport 433 série, équipé de mon trépied, je pense essayer le tout manuel l'été prochain  ;) ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 10, 2019, 10:26:18
Après quelques essais de stack à la mano et compilation sous photoshop, je crois que plus que la mise en oeuvre en elle-même,  c'est la qualité du soft et sa capacité à faire un mix propre qui importe le plus, non? Avec PS c'est pas terrible avec mes tests pour l'instant. ..

Si Dpp sait désormais faire une fusion nikel, c'est déjà cool. Pas essayé encore avec dpp. Mais il existe dautres softs au besoin.
L'automatisation apportera assurément un confort en plus mais sans fusion nikel c'est secondaire.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 10, 2019, 10:39:15
Citation de: Fab35 le Novembre 10, 2019, 10:26:18
Après quelques essais de stack à la mano et compilation sous photoshop, je crois que plus que la mise en oeuvre en elle-même,  c'est la qualité du soft et sa capacité à faire un mix propre qui importe le plus, non? Avec PS c'est pas terrible avec mes tests pour l'instant. ..

Si Dpp sait désormais faire une fusion nikel, c'est déjà cool. Pas essayé encore avec dpp. Mais il existe dautres softs au besoin.
L'automatisation apportera assurément un confort en plus mais sans fusion nikel c'est secondaire.

Il faut souvent finir avec qq retouches localisées, sur du vivant ou à l'extérieur (déplacement de qq zones comme une antenne d'insecte par ex, au cours de la séance). Un pote utilise PS, perso, j'utilise Zerene stacker (payant) qui est d'une convivialité extra quand on finalise par des retouches localisées. Je ne crois pas à l'automatisme total de l'empilement sur des sujets complexes, quand on regarde l'image à 100%.
Sinon, il faut quand même être sûr quand on fait à la mano, qu'il ne manque pas d'images. C'est tout l'avantage du rail ou du soft interne d'éviter ça.

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 10, 2019, 11:48:27
Faisons une pétition à canon
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 10, 2019, 12:17:34
Citation de: jp60 le Novembre 10, 2019, 08:40:53
Tu arrives à faire du 1/6 s au 85 mm, sur APS, sans poser l'appareil sur un support, et sans IS? ???

JP


J'ai dis les coudes sur le parapets et comme d'hab des rafales et une la bonne sélection sous Photoshop... comme depuis que le numérique existe. Pas besoin d'is ou autres, j'ai la version de la photo avec IS au 18/55 mais c'est mieux au 85mm quand on zoom
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 10, 2019, 12:46:38
Citation de: newworld666 le Novembre 10, 2019, 12:17:34


J'ai dis les coudes sur le parapets et comme d'hab des rafales et une la bonne sélection sous Photoshop... comme depuis que le numérique existe. Pas besoin d'is ou autres, j'ai la version de la photo avec IS au 18/55 mais c'est mieux au 85mm quand on zoom

Je serais curieux de voir combien d'images tu fais pour sortir une image nette avec de tels paramètres. Peut être que c'est possible (pas pour tout le monde, perso 1/6s au 85 mm, je n'y arrive pas) mais avec IS, ça se fait bien plus facilement et pas besoin de support pour maintenir les coudes. Bref, quand même beaucoup de situations où ça simplifie la vie. Sanas être indispensable comme 90% des fonctions des boitiers.

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 10, 2019, 13:15:02
Prise avec le EOS R vers 4h du matin dans le parc des Ecrins

(https://photos.smugmug.com/photos/i-Cjs7qbT/0/a35522b1/XL/i-Cjs7qbT-XL.jpg) (https://www.lucasgalasso.com/Galeries/Alpes/Ecrins/n-bqc9r6/i-Cjs7qbT/A)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 10, 2019, 13:18:38
Citation de: Hun7er le Novembre 10, 2019, 13:15:02
Prise avec le EOS R vers 4h du matin dans le parc des Ecrins

(https://photos.smugmug.com/photos/i-Cjs7qbT/0/a35522b1/XL/i-Cjs7qbT-XL.jpg) (https://www.lucasgalasso.com/Galeries/Alpes/Ecrins/n-bqc9r6/i-Cjs7qbT/A)

Très belle image, je t'envie d'avoir pu être là haut. C'est pris avec quel objectif?

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 10, 2019, 13:27:34
Merci,

Pris avec le Tamron 24-70 g2.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 10, 2019, 13:49:28
 [at] jp60 : je suis allé voir tes photos ! Hey bien  :o je suis à des années lumières de tes réalisations  :o

Tu expose à Montier, peut être qu'on se verra  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 10, 2019, 15:13:17
Citation de: Hun7er le Novembre 10, 2019, 13:49:28

Tu exposes à Montier, peut être qu'on se verra  ;D

Avec plaisir.  ;) Tes photos de paysage sont très belles.... :D
Pour en revenir à ton image de nuit, on voit que l'objectif souffre un peu sur les bords. Ton temps de pose est aussi un peu long (étoiles qui filent un peu). Si tu le réduits pour avoir des étoiles bien ponctuelles, tu peux prendre plusieurs images et faire un empilement avec le logiciel gratuit Sequator, bien conçu pour le paysage de nuit:   https://sites.google.com/site/sequatorglobal/

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 10, 2019, 17:14:10
Citation de: newworld666 le Novembre 10, 2019, 12:17:34


J'ai dis les coudes sur le parapets et comme d'hab des rafales et une la bonne sélection sous Photoshop... comme depuis que le numérique existe. Pas besoin d'is ou autres, j'ai la version de la photo avec IS au 18/55 mais c'est mieux au 85mm quand on zoom
Et quand il n'y pas pas de parapet?
Parce qu'il est plus souvent pas là que là lui.

Tout à l'heure en intérieur j'étais chanceux net a 1/40... au 50mm
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 10, 2019, 17:19:20
J'imagine que le tirage réduit a permis d'enlever les lentilles disparues. Possible avec un reflex je sais pas.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 10, 2019, 18:03:56
Citation de: jp60 le Novembre 10, 2019, 15:13:17
Avec plaisir.  ;) Tes photos de paysage sont très belles.... :D
Pour en revenir à ton image de nuit, on voit que l'objectif souffre un peu sur les bords. Ton temps de pose est aussi un peu long (étoiles qui filent un peu). Si tu le réduits pour avoir des étoiles bien ponctuelles, tu peux prendre plusieurs images et faire un empilement avec le logiciel gratuit Sequator, bien conçu pour le paysage de nuit:   https://sites.google.com/site/sequatorglobal/

JP

Merci. C'est la première image que j'ai véritablement pris le temps de traiter des semaines passées cette année dans les Alpes. Des d'heures en perspective derrière l'écran.

Tu as parfaitement raison, le temps d'exposition est trop long et l'optique souffre sur les bords. Ce sont les deux remarques que je me suis faites. A ce moment je n'avais pas encore le 16-35 2.8 III et j'ai été pris de court. Je n'avais pas prévu de me réveiller pour faire du paysage nocturne, quand j'ai vu ce spectacle j'ai foncé.

Pour l'empilement j'en entendu parlé mais jamais testé. Si je comprends bien ce sont des prises successives assez courtes, entre 5 et 10 secondes, ensuite le logiciel permet de réaligner les étoiles ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: knard74 le Novembre 10, 2019, 20:43:44
Citation de: Hun7er le Novembre 10, 2019, 18:03:56
Merci. C'est la première image que j'ai véritablement pris le temps de traiter des semaines passées cette année dans les Alpes. Des d'heures en perspective derrière l'écran.

Tu as parfaitement raison, le temps d'exposition est trop long et l'optique souffre sur les bords. Ce sont les deux remarques que je me suis faites. A ce moment je n'avais pas encore le 16-35 2.8 III et j'ai été pris de court. Je n'avais pas prévu de me réveiller pour faire du paysage nocturne, quand j'ai vu ce spectacle j'ai foncé.

Pour l'empilement j'en entendu parlé mais jamais testé. Si je comprends bien ce sont des prises successives assez courtes, entre 5 et 10 secondes, ensuite le logiciel permet de réaligner les étoiles ?

J'en ai vu 3, dont le magnifique ciel étoilé, pour les 2 autres, je me lance : je dirai Sommet du Galibier d'une part et Col de la Ponsonnière (secteur des Rochilles ) avec le Grand lac en bas ?
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 11, 2019, 04:23:24
Citation de: Pat le zinc le Novembre 10, 2019, 17:14:10
Et quand il n'y pas pas de parapet?
Parce qu'il est plus souvent pas là que là lui.

Tout à l'heure en intérieur j'étais chanceux net a 1/40... au 50mm


J'ai toujours ma besace photo sur moi ou un sac à dos que je pose par terre ou là où je peux.... en 40 ans je n'ai rarement baladé de trépied. Le seul truc que j'utilise régulièrement ce sont des monopods avec des gimbal en mode sport pour des manches avec téléobjectifs 300mm pendant plus de 15 à 16 h dans le week end.
Arrêtez avec ces gadgets qui sont un petit confort non indispensable...c'est là c'est sympa, quand c'est pas là on fait très bien sans... et sur les photos ça ne fait aucune différence..

Mais j'attends vos exemples de 4 secondes au grand blanc avec IBIS et IS cumulé => je n'arrive pas à m'imaginer ce que je peux rater et ne pas faire autrement. Je n'y crois pas une seconde, mais je sui prêt à l'admettre si ça me bluffe.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 11, 2019, 08:23:05
Citation de: knard74 le Novembre 10, 2019, 20:43:44
J'en ai vu 3, dont le magnifique ciel étoilé, pour les 2 autres, je me lance : je dirai Sommet du Galibier d'une part et Col de la Ponsonnière (secteur des Rochilles ) avec le Grand lac en bas ?

Yes col du Galibier et Col de la Ponsonnière  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: knard74 le Novembre 11, 2019, 11:46:33
et le bivouac ...  à gauche on reconnait (c'est mon bof qui m'a aidé !! ) la Meige face Nord (Doigt de Dieu) et la brèche de la Meige à droite, je dirais donc le secteur des Aiguilles d'Arves ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 11, 2019, 12:23:20
Citation de: knard74 le Novembre 11, 2019, 11:46:33
et le bivouac ...  à gauche on reconnait (c'est mon bof qui m'a aidé !! ) la Meige face Nord (Doigt de Dieu) et la brèche de la Meige à droite, je dirais donc le secteur des Aiguilles d'Arves ?

Moi je dirais plutôt que c'est pris du plateau d'Emparis  :D Super souvenir de bivouac!

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: knard74 le Novembre 11, 2019, 12:38:53
C'était ma 1ère idée mais je trouve la Meige bien lointaine ... on devrait l'avoir en pleine figure !! Attendons la réponse ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: knard74 le Novembre 11, 2019, 14:02:49
Mon Bof est OK avec toi et preuve à l'appui !!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 12, 2019, 09:22:49
 :-\ Bon .. à l'autre du monde pour la phase de choix de Kimonos pour une séance de photos de mariage, je voulais pas trop gêner avec mes rafales de R de tests d'habillages => je passe donc en mode Electronic Shutter ... et comme d'hab => c'est une grosse bouse qu'on peut à peine utiliser en indoor !! pourtant c'est l'endroit où ça se justifierait (en outdoor de nuit dans un petit port de Marseille, ça avait été un désastre les 3/4 des photos poubelles avec ces stries immondes )..

Et là une nouvelle tentative, et rebelote !!! mais je m'y attendais, donc juste 2 rafales pour voir et confirmation qu'en éclairage un peu mixte, on est marron  (Dxo-One,  Pana GM5 et EOS R même combat de loosers)


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Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 12, 2019, 09:33:22
Citation de: jp60 le Novembre 10, 2019, 12:46:38
Je serais curieux de voir combien d'images tu fais pour sortir une image nette avec de tels paramètres. Peut être que c'est possible (pas pour tout le monde, perso 1/6s au 85 mm, je n'y arrive pas) mais avec IS, ça se fait bien plus facilement et pas besoin de support pour maintenir les coudes. Bref, quand même beaucoup de situations où ça simplifie la vie. Sanas être indispensable comme 90% des fonctions des boitiers.

JP

C'est excessivement rare que je prenne des photos à aussi basse vitesse.. je déteste les photos avec des traits blancs et rouges à la place des phares, des fantômes qui marchent dans la ville des feuillages sans détails sous le vent !!!
Le nombre de fois par an où je me retrouve dans cette situation se compte le pouce de ma main droite !!! .. autant dire que quand ça arrive, ça me prend quelques dizaines de secondes à me positionner.
Comme d'hab, des IS j'en est plein les objectifs .. mais je préfère quand même les objectifs qui ouvrent très grand et qui sont sans stab... mais sauf cas particulier (sur trépied) l'IS ne gène pas vraiment si c'est là on fait avec, si ce n'est pas là on fait sans aussi bien, mais pas plus mal.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 12, 2019, 09:57:29
Citation de: knard74 le Novembre 11, 2019, 14:02:49
Mon Bof est OK avec toi et preuve à l'appui !!

Ton Bof et  [at] jp60 ont raison c'est bien depuis le Plateau d'Emparis. A l'origine je devais bivouaquer au lac lerié ou lac noir, le poids du sac à dos et les nevés ont eu raison de moi
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 12, 2019, 10:02:05
Citation de: newworld666 le Novembre 12, 2019, 09:22:49
:-\ Bon .. à l'autre du monde pour la phase de choix de Kimonos pour une séance de photos de mariage, je voulais pas trop gêner avec mes rafales de R de tests d'habillages => je passe donc en mode Electronic Shutter ... et comme d'hab => c'est une grosse bouse qu'on peut à peine utiliser en indoor !! pourtant c'est l'endroit où ça se justifierait (en outdoor de nuit dans un petit port de Marseille, ça avait été un désastre les 3/4 des photos poubelles avec ces stries immondes )..

Et là une nouvelle tentative, et rebelote !!! mais je m'y attendais, donc juste 2 rafales pour voir et confirmation qu'en éclairage un peu mixte, on est marron  (Dxo-One,  Pana GM5 et EOS R même combat de loosers)


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Une rafale pour ce genre d'image ? wtf

Tu peux shooter normalement sans faire de rafale. ça fait moins de bruit et ce n'est pas intrusif du tout, surtout si les gens attendent le clic depuis un moment.

De la rafale pour du mouvement rapide ok, mais la...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 12, 2019, 10:09:47
Citation de: Hun7er le Novembre 12, 2019, 09:57:29
Ton Bof et  [at] jp60 ont raison c'est bien depuis le Plateau d'Emparis. A l'origine je devais bivouaquer au lac lerié ou lac noir, le poids du sac à dos et les nevés ont eu raison de moi

J'avais bivouaqué au lac noir début novembre. Pas de neige mais je me suis caillé et le poids de mon sac étais monstrueux! En plus du nécessaire de bivouac, double matos photo avec monture motorisé nomade pour pouvoir faire à la fois timelapse et astro. Et on m'avait prêter un vieux pied Gitzo, je l'ai senti celui là! ;D La montée depuis le Chazelet a été vraiment dur...Mais quel souvenir! :D

JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 12, 2019, 10:27:44
Citation de: jp60 le Novembre 12, 2019, 10:09:47
J'avais bivouaqué au lac noir début novembre. Pas de neige mais je me suis caillé et le poids de mon sac étais monstrueux! En plus du nécessaire de bivouac, double matos photo avec monture motorisé nomade pour pouvoir faire à la fois timelapse et astro. Et on m'avait prêter un vieux pied Gitzo, je l'ai senti celui là! ;D La montée depuis le Chazelet a été vraiment dur...Mais quel souvenir! :D

JP

J'ose pas imaginez le poids ;D
C'était mon premier bivouac, j'avais pris 3 bouteilles de 1,5 litres par peur de mourir de soif pour une nuit lol, j'ai jamais autant galéré en montée. Je m'arrêtais toutes les minutes. Les deux jours suivants je me suis posé au Lac du Pontet, je n'arrivais même plus à marcher.

Il y'a un autre départ après Besse-en-Oisans, une piste carrossable permet de se rapprocher des Lacs.  ;D
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 12, 2019, 11:24:50
Citation de: newworld666 le Novembre 11, 2019, 04:23:24


J'ai toujours ma besace photo sur moi ou un sac à dos que je pose par terre ou là où je peux.... en 40 ans je n'ai rarement baladé de trépied. Le seul truc que j'utilise régulièrement ce sont des monopods avec des gimbal en mode sport pour des manches avec téléobjectifs 300mm pendant plus de 15 à 16 h dans le week end.
Arrêtez avec ces gadgets qui sont un petit confort non indispensable...c'est là c'est sympa, quand c'est pas là on fait très bien sans... et sur les photos ça ne fait aucune différence..

Mais j'attends vos exemples de 4 secondes au grand blanc avec IBIS et IS cumulé => je n'arrive pas à m'imaginer ce que je peux rater et ne pas faire autrement. Je n'y crois pas une seconde, mais je sui prêt à l'admettre si ça me bluffe.
Pour le parapet de Fourvière de nuit sans vent, j ai toujours un mini tripod dans la poche, IS déconnecté, LV/AF Manuel, retardateur 2s mini....chacun son style :)
Idem sur le parapet du quai St Antoine...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 12, 2019, 11:30:20
Citation de: jp60 le Novembre 12, 2019, 10:09:47
J'avais bivouaqué au lac noir début novembre. Pas de neige mais je me suis caillé et le poids de mon sac étais monstrueux! En plus du nécessaire de bivouac, double matos photo avec monture motorisé nomade pour pouvoir faire à la fois timelapse et astro. Et on m'avait prêter un vieux pied Gitzo, je l'ai senti celui là! ;D La montée depuis le Chazelet a été vraiment dur...Mais quel souvenir! :D

JP
Hi jp60,
pour le timelapse tu utilises double syrp mini avec L bracket ?
je suis curieux...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 12, 2019, 11:45:07
Citation de: Philoux_Alex le Novembre 12, 2019, 11:30:20
Hi jp60,
pour le timelapse tu utilises double syrp mini avec L bracket ?
je suis curieux...

Pas les sous (purée, on en finit pas d'acheter tous les accessoires sympas qui existent...), donc en règle général, plans fixes en plein format. Je donne des mouvements au montage car je sors mes vidéos en full HD et pas 4 K. Donc ça laisse un peu de marge. J'ai déjà utilisé une monture astro nomade pour des mouvements, mais comme je veux tout faire en même temps, il faut faire un choix! Toutes les vidéos de nuit (visibles via mon site) sont faites comme ça.
Mais clairement, ce type d'accessoires donne un gros plus aux timelapses.

JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 12, 2019, 11:51:13
Citation de: jp60 le Novembre 12, 2019, 11:45:07
Pas les sous (purée, on en finit pas d'acheter tous les accessoires sympas qui existent...), donc en règle général, plans fixes en plein format. Je donne des mouvements au montage car je sors mes vidéos en full HD et pas 4 K. Donc ça laisse un peu de marge. J'ai déjà utilisé une monture astro nomade pour des mouvements, mais comme je veux tout faire en même temps, il faut faire un choix! Toutes les vidéos de nuit (visibles via mon site) sont faites comme ça.
Mais clairement, ce type d'accessoires donne un gros plus aux timelapses.

JP

Ah je viens de retourner sur vimeo et retrouver la vidéo "Bivouacs entre Cerces et Thabor". Qu'est ce que c'est beau.

Tu utilise une monture équatoriale si j'ai bien compris ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Novembre 12, 2019, 12:13:36
Citation de: jp60 le Novembre 12, 2019, 11:45:07
Pas les sous (purée, on en finit pas d'acheter tous les accessoires sympas qui existent...), donc en règle général, plans fixes en plein format. Je donne des mouvements au montage car je sors mes vidéos en full HD et pas 4 K. Donc ça laisse un peu de marge. J'ai déjà utilisé une monture astro nomade pour des mouvements, mais comme je veux tout faire en même temps, il faut faire un choix! Toutes les vidéos de nuit (visibles via mon site) sont faites comme ça.
Mais clairement, ce type d'accessoires donne un gros plus aux timelapses.

JP
OK j'ai compris, merci jp60
du coup tu es sérieusement limité en durée sur la séquence video en 24/25 im/s 1080p quand tu veux donner un mouvement et bonjour le travail en PT/montage :o
mais c'est malin.... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Novembre 12, 2019, 12:52:03
Citation de: Hun7er le Novembre 12, 2019, 11:51:13
Ah je viens de retourner sur vimeo et retrouver la vidéo "Bivouacs entre Cerces et Thabor". Qu'est ce que c'est beau.

Tu utilise une monture équatoriale si j'ai bien compris ?

Pas là, pour une nuit, je la porte mais ce séjour, c'était 5 jours en autonomie total en automne. Donc sac très lourd à la base (je n'ai pas d'équipements bivouac léger...). Je me suis limité à 6D+16-35F4LIS (pleine lune, donc pas mal de lumière, pas besoin d'optique lumineuse.) et 300F4LIS pour éventuellement des animaux (j'ai vu un couple de lagopèdes!  :D) Méthode de prise de vue décrite plus haut.

JP
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 12, 2019, 14:40:53
Citation de: A-snowboard le Novembre 12, 2019, 10:02:05
Une rafale pour ce genre d'image ? wtf

Tu peux shooter normalement sans faire de rafale. ça fait moins de bruit et ce n'est pas intrusif du tout, surtout si les gens attendent le clic depuis un moment.

De la rafale pour du mouvement rapide ok, mais la...

Il ne s'agit pas de mannequins, pas l'objectif de faire poser donc les yeux clignent et ont des tailles très variables, les bouches se tordent en permanence, le positionnement des têtes et des bras reste assez aléatoires et pas toujours intéressant même en donnant quelques indications à la volée => sur des rafales de 20/30 déclenchements, j'ai rarement plus d'un portrait qui réponde à mes critères. Le choix sur PC est en fait très facile à opérer, toutes les photos sont différentes, et fatalement une ou deux sortent du lot.

Les rafales sont loin d'être utiles que pour les mouvements rapides ... à part les pots de fleurs => 100% avec des rafales de mon côté.

bref quelques centaines de photos quand même de prises à la volée en fonction de ce qui se passait de gauche et droite.. pour choisir kimonos, obis, coiffe et autre hakama et pondre une petite sélection souvenir comme celle là de la séance préparatoire 

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Et je ne sais plus trop faire autrement !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 12, 2019, 15:18:51
Laisse les tranquille ces pauvres pots de fleur  :-[
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 12, 2019, 15:23:16
Citation de: Hun7er le Novembre 12, 2019, 15:18:51
Laisse les tranquille ces pauvres pots de fleur  :-[

Justement les pots de fleurs, c'est  tout en douceur, sur trépied en mode stacking photo par photo sans rafales si c'est en indoor ou sans vent.  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 12, 2019, 16:34:24
Citation de: newworld666 le Novembre 12, 2019, 14:40:53

Il ne s'agit pas de mannequins, pas l'objectif de faire poser donc les yeux clignent et ont des tailles très variables, les bouches se tordent en permanence, le positionnement des têtes et des bras reste assez aléatoires et pas toujours intéressant même en donnant quelques indications à la volée => sur des rafales de 20/30 déclenchements, j'ai rarement plus d'un portrait qui réponde à mes critères. Le choix sur PC est en fait très facile à opérer, toutes les photos sont différentes, et fatalement une ou deux sortent du lot.

Les rafales sont loin d'être utiles que pour les mouvements rapides ... à part les pots de fleurs => 100% avec des rafales de mon côté.


Et je ne sais plus trop faire autrement !

Je fais du mariage, donc les photos en situation de reportage je connais. (et t'as qu'a aller voir mon site si t'es pas convaincu)
Je n'active pas la rafale pour la bonne et simple raison que le nombre d'image / s est trop élevé pour avoir de vrais changement dans les comportements. Et puis ça alourdi pas mal la carte mémoire.
Déjà que je sature les cartes de 128Go. En rafale c'est encore pire.
Après si t'es convaincu par ta méthode tant mieux pour toi. Mais tes besoins et tes méthodes de prises de vues ne sont pas universels. :)

Et pire, je shoote à grande ouverture, ce qui me complique la tache ^^
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 12, 2019, 17:50:57
Citation de: A-snowboard le Novembre 12, 2019, 16:34:24
Je fais du mariage, donc les photos en situation de reportage je connais. (et t'as qu'a aller voir mon site si t'es pas convaincu)
Je n'active pas la rafale pour la bonne et simple raison que le nombre d'image / s est trop élevé pour avoir de vrais changement dans les comportements. Et puis ça alourdi pas mal la carte mémoire.
Déjà que je sature les cartes de 128Go. En rafale c'est encore pire.
Après si t'es convaincu par ta méthode tant mieux pour toi. Mais tes besoins et tes méthodes de prises de vues ne sont pas universels. :)

Et pire, je shoote à grande ouverture, ce qui me complique la tache ^^

+1!

Ce qui est pénible parfois avec NW666, même si c'est un gentil garçon, c'est qu'il ramène tout à SA pratique et qu'il ne voit le marché pro que par les photos d'actions (sports, animaliers etc...). un photographe pro n'est pas QUE photographe de sports ou animalier! Je dirais même que les 56000 photographes pros inscrits en France, le sport/animalier ne représente qu'à peine 10%!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 12, 2019, 18:00:22
+ la logistique stockage :
Faut de l'espace pour décharger les cartes et enchainer les mariages qui ne sont pas parfois post traité dans la semaine.

+ stockage pour la sauvegarde ET l'archivage, car je ne jette pas les photos non sélectionnés au cas ou (pendant 1an)

C'est bien le numérique, mais avec l'augmentation de la taille des capteurs ça ne m'arrange pas du tout.

Donc les rafales, autant d'un point de vue prise de vue que financier, ça ne représente pas vraiment d'intérêt.

Ps : et vivement un prochain capteur de qualité du mark iv (voir plus) MAIS de 20/22 mpx ça serait parfait !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 12, 2019, 18:39:26
Je donne juste mon avis et les raisons pour lesquelles je pratique de la sorte... je ne critique pas ce que font les autres et certainement jamais les pros.

Je ne faisais que souligner que dans mon cas, le mode electronic shutter était, comme régulièrement, une cata  !!!!! avec des exemples précis à l'appui.

Tu es parti sur l'inutilité du mode silencieux dans mon cas, il ne semble pas anormal que j'explique ma manière de procéder, et j'avoue que je suis surpris que ça entraîne une polémique. A la base ça ne change pas le fait que l'électronic shutter soit une bouse dans ces cas. Le reste est en pratique hors de propos, j'y est répondu et manifestement j'ai Eu tord.  À ce titre je présente mes excuses.
Il me semblait intéressant de savoir que cette gestion électronique shutter du R et de quelques modèles que j'utilise, est risquée point barre et fin de la polémique hors sujet.
Je continuerai comme depuis plus 35 ans comme je l'entend avec ce qui semble adapté à chaque situation.... et d'autres feront différemment sans que j'ai à critiquer quoique ce soit sur leur manière de voir les choses.
FIN de la polémique.


PS Au passage on peut noter que l'anti flicker de Canon est redoutable d'efficacité, même si ça ralenti significativement les rafales..... je passe rapidement sur le eye track qui a été actif et très réactif tout le long, sans que ça me pénalise trop de voir ce Pac-Man sauté de Guanches à droite périodiquement, je ne pense que ça ait changé la donne avec mes 50L1.2 et sigma 135F1.8 au niveau de réussite toujours aussi étonnant avec le dual pixels
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 12, 2019, 21:36:38
On t'explique que le mode silencieux peut être dispensé en évitant les rafales. Pas que le mode silencieux ne sert à rien.

Sinon oui dans certains cas le mode silencieux est à la ramasse, comme le mode AF, le mode rafale, le mode iso auto, le mode AV, le mode TV, le mode manuel, le mode auto, etc...

:D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 12, 2019, 22:15:58
Faut avouer que c'est tout de même très embêtant voire un peu contradictoire de ne pas pouvoir utiliser sereinement le mode silencieux, critère sans doute le plus différentiateur des ML, là où c'est le plus utile comme en spectacle  (musique, danse...) à cause du banding créé par les éclairages ! !
Y a encore des salles en éclairage tungstène mais ça devient rare !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 12, 2019, 23:55:00
nope rien ^^
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 12, 2019, 23:56:20
Un simple oubli de la fonction electronic shutter utilisée pour voir dans une église (en mode rafale  ;D) ... quelques heures plus tard en outdoor !!!!
30 minutes de photos quasi à 100% perdues dans un petit port marseillais (à gauche ..vs sans à droite).
Contrairement à hier je n'avais pas pris la peine de vérifier la présence de banding ou non (en mode tata ginette, c'est pas ma priorité)..

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Bref .. j'utilise peu ou pas cette fonction et le risque d'erreur est sans commune mesure avec les perfomances AF ou AE en mode non sport... et même de l'anti Flicker avec très très peu de déchet lié à ces éclairages (un monde d'écart R/5DSR et mes 5DII, M5, 1DIII, 1DX,..) .

En gros :
Il y a des automatismes incontournables et très fiables AF & AE (avec des limites réelles sur le R en mode action pendant les rafales)
Il y a des automatismes un peu pénalisant à l'utilisation mais très fiables comme l'Anti-Flickr (ça bouffe bien des fps pendant les rafales, mais quel confort)
Il y a des fonctions fiables mais plus ou moins  utiles (IS/IBIS/4K non croppé) dont on peut se passer sans trop de problème pour faire de la photo, l'écran 100% articulé et tactile, mais incompatible avec les rafales contrairement aux séries M depuis les M3 (c'est même ridicule de ne pas avoir ça sur les boitiers FF uniquement)
Il y a des fonctions qui auraient pu être utiles, mais très/trop restrictives voire risquées en utilisation avec l'electronic shutter et son banding fréquent pas toujours détectable sans zoomer, mais aussi les EVF en mode rafales lentes qui sont incompatibles avec des sujets à déplacement rapides avec une vision floue en déplacement latéral rapide et saccadé pendant les rafales en mode serrés



Ce qui fait qu'après de multiples tentatives pendant un an => on est loin du compte avec ce R ... même si je suis parti à l'autre bout du monde une deuxième fois avec le R et pas le 5Dsr .. uniquement à cause du 50F1.2 et de l'écran articulé tactile.
Canon y va de sa responsabilité pour certaines fonction, mais pour d'autres la technologie n'est pas encore au point (EVF qui reste une vision video bien loin des OVF en mode action et l'Electronic Shuuter qui restera médiocre en 'absence de global shutter, pour l'AF en mode sport, je ne sais pas vu que 'est l'EVF qui limite le fonctionnement)

Contrairement à beaucoup, j'ai tout fait pour utiliser ce boitier, et il reste très frustrant !!!!! mais contrairement à d'autres ML, je vais enfin dépasser les "un an" d'utilisation réelle, c'est depuis le NEX5 => historique de mon côté.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 13, 2019, 08:02:50
C'est quand même simple non?
On sait très bien que ca peut chier en interieur avec lumiere artificielle. C'est connu. Perso je fais un test et si c'est ok je reste en silencieux sinon je passe en mecanique. On va pas réinventer la roue, ca a toujours été comme ca.
Tu veux un ML parfait? Ben bonne chance, yen a pas.
Et il n'y a pas plus de DSLR parfait d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Novembre 13, 2019, 09:56:51
Citation de: Fab35 le Novembre 12, 2019, 22:15:58
Faut avouer que c'est tout de même très embêtant voire un peu contradictoire de ne pas pouvoir utiliser sereinement le mode silencieux, critère sans doute le plus différentiateur des ML, là où c'est le plus utile comme en spectacle  (musique, danse...) à cause du banding créé par les éclairages ! !
Y a encore des salles en éclairage tungstène mais ça devient rare !

Comme déjà dit par Pat, ce n'est pas parce qu'il y a un éclairage artificiel qu'il va y avoir du banding. Si tu as un doute, tu fais une photo test pour voir et au besoin, tu passes en mécanique. Ca m'arrive rarement pour ma part, avec 2 marques différentes de ML.

Ceci dit, le nouveau Sigma FP est uniquement en obturateur électronique. On verra les retours si le problème est résolu de leur côté.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 13, 2019, 10:21:45
Je trouve que là c'est plus du banding c'est autre chose, de bien pire....

Sur la premiere photo de NW, celle où les protagonistes choisissent à tete
reposée, à genoux sur le sol, lorsque j'ai regardé le haut de la photo (avant
meme de lire ce que NW disait) je me suis dit "tiens, pas mal la prise de vue
en mode furtif derriere une grille'  pensant que ça ajoutait une valeur "intimiste"
à la photo.

Ce n'est qu'en progressant plus bas que je me rendais compte qu'il s agissait
en fait, non d'une grille en fer forgé, mais bel et bien de la maladie de certain ML
actuels.

Et donc OUI, il y a une belle contradiction, et même un non sens à offrir un shutter
electronique si il s'avère inutilisable dans une bonne partie des cas auxquels il est
censé se frotter....

Il n'y a pas que les églises, une simple séance famille en interieur pourrait bénéficier
de l'atout "discrétion" d'un déclenchement silencieux

D'apres ce que dit NW ce defaut n'est pas forcemment visible à la pdv sur l'ecran de
son apn, ça aussi c'est rageant si ça se verifie

Enfin, comme certains je ne vois pas où est la polémique, j'ajouterais meme que tout
un chacun, etant donné que nous parlons presque tous à la première personne et que
ce sont nos ressentis, questionnements, retours personnels que nous ecrivons ici, pourrait
etre pris en defaut ou accusé de faire du "moi moi moi"
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 13, 2019, 10:56:10
Citation de: Palomito le Novembre 13, 2019, 09:56:51
Comme déjà dit par Pat, ce n'est pas parce qu'il y a un éclairage artificiel qu'il va y avoir du banding. Si tu as un doute, tu fais une photo test pour voir et au besoin, tu passes en mécanique. Ca m'arrive rarement pour ma part, avec 2 marques différentes de ML.

Ceci dit, le nouveau Sigma FP est uniquement en obturateur électronique. On verra les retours si le problème est résolu de leur côté.
Ben non, si tu choisis spécifiquement un ML pour shooter du spectacle en total silence et que désormais les éclairages LED (oscillants) sont très répandus, c'est franchement pas simple ! Si c'est pour repasser en obtu mécanique avec détection de flicker, autant conserver un reflex en mode discret, ce qui fonctionne parfaitement (mais fait un tout petit peu de bruit, qui peut gêner les voisins les plus proches) !
Je crois qu'il y a parfois des LED à éclairage continu mais est-ce le cas majeur ?

Il y a aussi des temps de pose où c'est plus critique apparemment.

Avec mon M50 j'ai déjà fait des concerts sans souci dans des petites salles, mais je ne sais pas quel type d'éclairage ils avaient.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 13, 2019, 13:49:35
Le ML n'a pas que pour avantage le mode silencieux quand même.
Et si on en achète c'est en connaissance de cause si on s'est un peu documenté.
Dimanche j'etais En salle éclairée et aucun souci. Des fois c'est oui des fois c'est non
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Novembre 13, 2019, 14:10:45
Citation de: Fab35 le Novembre 13, 2019, 10:56:10
Ben non, si tu choisis spécifiquement un ML pour shooter du spectacle en total silence et que désormais les éclairages LED (oscillants) sont très répandus, c'est franchement pas simple ! Si c'est pour repasser en obtu mécanique avec détection de flicker, autant conserver un reflex en mode discret, ce qui fonctionne parfaitement (mais fait un tout petit peu de bruit, qui peut gêner les voisins les plus proches) !
Je crois qu'il y a parfois des LED à éclairage continu mais est-ce le cas majeur ?

Il y a aussi des temps de pose où c'est plus critique apparemment.

Avec mon M50 j'ai déjà fait des concerts sans souci dans des petites salles, mais je ne sais pas quel type d'éclairage ils avaient.

Ou alors bénéficier du silence du ML dans 80% (ou 70 ou 90%, peu importe) des cas. Et des avantages de l'EVF dans 100% des cas.  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 14:30:32
Sinon arrêter les rafales dans ce genre de conditions :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 13, 2019, 14:43:33
Citation de: Palomito le Novembre 13, 2019, 14:10:45
Ou alors bénéficier du silence du ML dans 80% (ou 70 ou 90%, peu importe) des cas. Et des avantages de l'EVF dans 100% des cas.  ;)
Citation de: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 14:30:32
Sinon arrêter les rafales dans ce genre de conditions :D

Quand je fais des photos de danse par ex, le bruit du DSLR (6D2 ou 5D4) en mode discret est tout de même audible, rafales ou non, même si dans la majorité des cas la musique couvrira ce bruit.
On ne peut pas commencer à shooter un spectacle en mode silencieux au ML si l'éclairage fait des bandes ! C'est donc obtu mécanique sur le ML et... c'est en gros aussi bruyant que le DSLR !
Avantages de l'EVF ? oui et non, et ça dépend des EVF. En basse lumière beaucoup trop de ML saccadent à mort dès ! Je préfère mon OVF et on y voit tout à fait ce qui est ... visible, donc je ne vois aucun avantage à l'EVF en spectacle. S'il n'y a pas de lumière pour y voir dans l'OVF, il n'y a pas de photo à faire de toute façon, c'est assez simple !!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 15:24:17
C'est à voir pour les photos de soirée. Mais je pense que c'est plus un non problème et plus une question de perception.
A priori si vous êtes accrédités, vous n'êtes pas avec les spectateurs et donc ce problème de bruit n'a pas vraiment lieu d'être.
Bref, sinon j'ai une question pour les mariagistes : comment s'en sort le R sur la piste de danse ? Car mon 5D IV patine pas mal dans le noir. J'ai pas mal de photo floues car c'est noir ET il y a du mouvement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le Novembre 13, 2019, 16:10:04
Citation de: Fab35 le Novembre 13, 2019, 14:43:33
Quand je fais des photos de danse par ex, le bruit du DSLR (6D2 ou 5D4) en mode discret est tout de même audible, rafales ou non, même si dans la majorité des cas la musique couvrira ce bruit.
On ne peut pas commencer à shooter un spectacle en mode silencieux au ML si l'éclairage fait des bandes ! C'est donc obtu mécanique sur le ML et... c'est en gros aussi bruyant que le DSLR !
Avantages de l'EVF ? oui et non, et ça dépend des EVF. En basse lumière beaucoup trop de ML saccadent à mort dès ! Je préfère mon OVF et on y voit tout à fait ce qui est ... visible, donc je ne vois aucun avantage à l'EVF en spectacle. S'il n'y a pas de lumière pour y voir dans l'OVF, il n'y a pas de photo à faire de toute façon, c'est assez simple !!

On ne va pas refaire le débat.  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 13, 2019, 16:11:43
Citation de: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 15:24:17
C'est à voir pour les photos de soirée. Mais je pense que c'est plus un non problème et plus une question de perception.
A priori si vous êtes accrédités, vous n'êtes pas avec les spectateurs et donc ce problème de bruit n'a pas vraiment lieu d'être.
Bref, sinon j'ai une question pour les mariagistes : comment s'en sort le R sur la piste de danse ? Car mon 5D IV patine pas mal dans le noir. J'ai pas mal de photo floues car c'est noir ET il y a du mouvement.
Grand angle, hyperfocale et roule !!  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 17:07:55
Citation de: Fab35 le Novembre 13, 2019, 16:11:43
Grand angle, hyperfocale et roule !!  ;D

Je suis au 24mm (j'ai pas plus large).
à 5.6, l'hyperfocale est à 3.5m. et la zone nette commence à un peu moins de 2m.

Vu que je shoote à 1m de distance (et encore), ça va être compliqué. A part à être à f/16 et exploser les isos ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 13, 2019, 17:46:43
En soirée sur la piste de danse utilises tu un cobra monté?  le faisceau AF du cobra n'aide pas?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 18:12:14
Citation de: Hector06 le Novembre 13, 2019, 17:46:43
En soirée sur la piste de danse utilises tu un cobra monté?  le faisceau AF du cobra n'aide pas?
Cobra en déporté. donc pas de fasceaux. :(
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 13, 2019, 18:14:25
Citation de: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 17:07:55
Je suis au 24mm (j'ai pas plus large).
à 5.6, l'hyperfocale est à 3.5m. et la zone nette commence à un peu moins de 2m.

Vu que je shoote à 1m de distance (et encore), ça va être compliqué. A part à être à f/16 et exploser les isos ...
tu fais des portraits à 24mm et 1m de distance ?? Ca doit déformer pas mal les têtes quand même !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 13, 2019, 18:20:01
Citation de: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 18:12:14
Cobra en déporté. donc pas de fasceaux. :(
Cobra sur le boitier et diffuseur Gary Fong ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 13, 2019, 18:24:14
Citation de: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 18:12:14
Cobra en déporté. donc pas de fasceaux. :(

Ok tu veux dire  hors camera, dans ce cas oui plus difficile si vraiment sombre et si c'est au ST-E3
par exemple

Lorsque je bossais au 5dII en deporté mon ST-E2 permettait l'assistance AF par faisceau, dommage
qu'ils ne l'aient pas maintenue sur le successeur
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 13, 2019, 18:25:37
Citation de: rsp le Novembre 13, 2019, 18:20:01
Cobra sur le boitier et diffuseur Gary Fong ?

Je pense que c'est plutot des cobras disposés ça et là pour façonner une lumiere pour
photographier les gens qui dansent
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 18:47:47
Citation de: Fab35 le Novembre 13, 2019, 18:14:25
tu fais des portraits à 24mm et 1m de distance ?? Ca doit déformer pas mal les têtes quand même !
Oui ça déforme, mais ce n'est pas la cata non plus. Ca dépend surtout ou se trouve la tête sur l'image (au centre ou sur le coté). ;)
Après je me rends pas forcément compte de la distance. Peut être que je suis à 1,5m ?

ça fait parti de mon style. T'as qu'a aller voir si t'es pas super convaincu ^^

Citation de: rsp le Novembre 13, 2019, 18:20:01
Cobra sur le boitier et diffuseur Gary Fong ?
Non en déporté. , hors caméra si tu préfère.

C'est le profoto A1 avec son dôme.

Citation de: Hector06 le Novembre 13, 2019, 18:25:37
Je pense que c'est plutot des cobras disposés ça et là pour façonner une lumiere pour
photographier les gens qui dansent
pas du tout, je tiens le flash à la main en hauteur et orienté vers mes personnes et je tiens le boitier avec l'autre main. C'est un peu dur au bout d'un moment. Faudrait que j'achète la pièce qui permette de tenir le flash en hauteur et un peu décentré.
(quand j'aurais retrouvé le lien je posterai ici)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 13, 2019, 19:07:09
D'accord  merci

Ce qui est cool c est qu'il y a presque autant de methodes que d'operateurs
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 13, 2019, 19:14:41
Citation de: A-snowboard le Novembre 13, 2019, 18:47:47
Faudrait que j'achète la pièce qui permette de tenir le flash en hauteur et un peu décentré.
(quand j'aurais retrouvé le lien je posterai ici)
Il y a un truc du genre sur la boutique de CI.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 14, 2019, 00:31:03
J'ai galéré à le trouver mais le voila :
https://www.digixo.com/studio-photo/accessoires-flash/manfrotto/p277624-233b-barettepoignee-a-2-sections.html

Je ne sais même pas si c'est encore trouvable ^^

Avec une rallonge pour relier le flash au boitier, pareil je garde le laser.

Bref, on sort vachement du R la ^^
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 14, 2019, 00:41:44
 ;D ;D hier ... autre jour .... autre lieu à quelques km des Kimonos... autre tentative d'electronic shutter ... et comme d'hab => une bouse en action !!!

[prodibi]{"id":"gyq6ym74rl862z6","width":2697,"height":4046,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF50mm F1.2 L USM","iso":1600,"aperture":"F 2.8","speed":"1/60s","account":"newworld666"}[/prodibi]

Ceci étant le moindre néon dans les parages => même plus la peine d'essayer si ce n'est pour s'amuser sur les forums. Le neon tue tout autre éclairage.

Dommage, mon fils après son soit-disant excellentissime Fuji XT-2  ;D (nettement moins de 2 ans, c'est dire si il était aussi excellent qu'il me l'avait vendu)  .. vient de passer au A7R-III  ::) ::) ::) ... je n'ai pas pu voir comment c'était avec l'electronic shutter de Sony dans ces conditions, donc à suivre dans les jours qui viennent, vu la fréquence avec laquelle je tombe sur ces cas, ça devrait vite le faire !!!

Déjà, l'A7R-III (2500€  ::)) en prise en main rapide, je confirme que l'EVF reste un EVF, c'est flou en recherche latérale et ça saccade bien pendant les rafales même en vitesse max en suivant quelqu'un qui marche même sans cadrer hyper serré.Probablement un peu mieux que le R, mais loin d'un OVF en suivi de sujet.
 
L'eye-track accroche très bien => sur les cils  ;D ..comme les autres quoi (au 85 FF1.8 Zeiss mais en V2.0 le truc au top l'an dernier)
Avec ses menus en japonais, j'ai pas trouvé l'option pour faire un micro ajustement et décaler la map réelle de 3mm comme je le fais sur les 5dsr et 1dx... bref un vrai pacman  comme celui du R qui saute d'un côté et de l'autre sur chaque oeil et qui n'accroche pas souvent les pupilles et qui pendant les rafales passent plutôt en mode détection de visage que détection d'œil, un festival pacman comme sur les vidéos Youtube (donc surtout ne pas se fier, à ces carrés qui changent et se baladent, heureusement les map sont  très bonnes à F1.8 à 2m , même si le R semble plus précis, mais le Sony était en v2.0)

Je vais m'amuser une petite semaine avec le R et l'A7RIII .. Dommage que le firmware ne soit pas en V3.0 et qu'il soit surtout 100% en japonais (impossible pour moi de jongler avec des options) :'(, le R étant V1.4..
Mais bon, à la base je suis plus intéressé par le gestion de l'exposition et "les couleurs" dans les RAW en sorties des deux boitiers et de voir sous le photoshop de mon laptop ce que ça donne.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 14, 2019, 00:57:57
Juste pour le fun ... autre pièce hier, autre vitesse d'obturation  .. 100% d'échec en 2 jours  ;D

[prodibi]{"id":"jdrvd4oo11k78yr","width":2560,"height":3840,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF50mm F1.2 L USM","iso":800,"aperture":"F 1.2","speed":"1/320s","account":"newworld666"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 14, 2019, 04:00:45
A noter que les smartphones n'ont pas ce souci de banding en électronic shutter .. donc ça doit se gérer sans problème !!!  >:D

[prodibi]{"id":"01gkl1xy2or27lg","width":3940,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"iPhone XS Max","lens":"iPhone XS Max back camera 6mm f/2.4","iso":500,"aperture":"F 2.4","speed":"1/20s","account":"newworld666"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 14, 2019, 04:33:04
Pareil pour les eye track, .. 3 jours d'utilisation systématique et quand on regarde de près, c'est un festival de photos de cils à F1.2 !!!!!  ;D ;D ;D  .. il faudrait qu'ils mettent des micro ajustements d'AF comme sur les DSLR .. ça prend 2 secondes à régler à chaque fois, mais au moins ça serait efficace.

[prodibi]{"id":"52841yv4ll42q7z","width":991,"height":525,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"1jqz24xxw65y4oo","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BravoPicasSO le Novembre 14, 2019, 07:00:08
J'ai pas compris l'intérêt de de l'obturateur électronique, c'est quoi ?
Le silence et aller plus haut que 1/8000 c'est tout ? Pourquoi tu en aurai besoin toi ?

Merci pour tes exemples, je pensais que l'eye track fonctionnais mieux que ça quand même...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 14, 2019, 07:06:53
Citation de: A-snowboard le Novembre 14, 2019, 00:31:03
J'ai galéré à le trouver mais le voila :
https://www.digixo.com/studio-photo/accessoires-flash/manfrotto/p277624-233b-barettepoignee-a-2-sections.html

Je ne sais même pas si c'est encore trouvable ^^

Avec une rallonge pour relier le flash au boitier, pareil je garde le laser.

Bref, on sort vachement du R la ^^
https://www.boutiquechassimages.com/index.php?id_product=220&controller=product
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 14, 2019, 07:15:16
Citation de: BravoPicasSO le Novembre 14, 2019, 07:00:08
J'ai pas compris l'intérêt de de l'obturateur électronique, c'est quoi ?
Allez plus haut que 1/8000 c'est tout ?

Merci pour tes exemples, je pensais que l'eye track fonctionnais mieux que ça quand même...

100% silencieux juste un effet visuel dans le viseur pour indiquer qu'une photo est prise ..

Je suis avec l'A7RIII ce matin que j'ai passé en 3.01 (avec mon PC  vu qu'avec son macbook, il n'y arrivait pas  ;D) .
Mais même au 85mm à F1.8, ça accroche plus les cils que les pupilles... c'est général ! Diggloyd grand fan de Sony/Pana/Nikon et anti Canon le dit régulièrement => l'eye track accroche rarement les pupilles  quelque soit la marque, c'est le bluff marketing de ces dernières années.

La pacman de Sony ne semble d'ailleurs pas se servir des pupilles ou du blanc des yeux contrairement au Pacman Canon... il reconnait des formes d'yeux, même quand ils sont fermés, chez Canon ça rebascule instantanément en mode reconnaissance de visage dès que le blanc des yeux n'est plus visible.
A la sortie, sur mes petites rafales de tests .. je ne sors aucun matos vainqueur !!! que le Canon soit en RF 50F1.2, EF 85F1.2 et que le Sony soit avec 85F1.8.

Mais au niveau stress, il faut reconnaitre que les pacmans sont très rassurants pendant les prises de vue, on a facilement l'impression que les map seront toutes bonnes, alors qu'avec mes collimateurs assistés de 1Dx on a aucune indication de succès pendant les rafales... il faut attendre d'être sur le PC pour compter les points  :D :D :D... et se dire que bof ... tout ce bruit pour ça en 6/7 ans de différence ::) ::) .
 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 14, 2019, 08:02:53
c'est juste faux que le R n'accroche pas la pupille mais les cils. J'ai assez d'exemples nickel à 1.2 comme ça.
Mais tu es comme ça, tu répètes en boucle 100 fois les mêmes arguments comme si un jour ça allait devenir une vérité.
Tu cites je sais plus qui, on pourra en citer 100 qui disent le contraire (many Ortiz qui teste le R il y a 2j et avec une nana qui a des cils de 10cm justement et qui remarque que le 1.4.0 marche très bien à ce sujet. Mais tu vas nous dire que Ortiz est une brêle évidemment).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: belnea le Novembre 14, 2019, 08:09:21
par contre, il avait du mal à accrocher l'oeil de JF Vibert quand il avait sa casquette pendant mes tests :police:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 14, 2019, 08:10:36
Citation de: Pat le zinc le Novembre 14, 2019, 08:02:53
c'est juste faux que le R n'accroche pas la pupille mais les cils. J'ai assez d'exemples nickel à 1.2 comme ça.
Mais tu es comme ça, tu répètes en boucle 100 fois les mêmes arguments comme si un jour ça allait devenir une vérité.
Tu cites je sais plus qui, on pourra en citer 100 qui disent le contraire (many Ortiz qui teste le R il y a 2j et avec une nana qui a des cils de 10cm justement et qui remarque que le 1.4.0 marche très bien à ce sujet. Mais tu vas nous dire que Ortiz est une brêle évidemment).

Je ne fais que mettre des exemples précis de ce qui se passe avec un type qui utilise des optiques à F1.2 depuis 35 ans .. ;D
L'electronic shutter est une réalité .. le pacman aussi ..je me tape des autres en génaral .. Par contre, quand ils testent des matos à gogo et qu'ils arrivent au mêmes conclusions que moi, j'y fais référence... normal.. les autres ne m'intéressent pas beaucoup ! ils sont forcément plus intelligent que moi, donc ça ne m'intéresse pas.
Rien de plus ;  ;D de mon côté de l'objectivité en permanence avec toujours des exemples concrets.. peu importe si ça te gène, c'est MA réalité, elle mérite autant que la tienne d'être développé.

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 14, 2019, 08:29:37
Citation de: newworld666 le Novembre 14, 2019, 08:10:36
peu importe si ça te gène, c'est MA réalité, elle mérite autant que la tienne d'être développé.

Pas de souci la dessus, les forums et les réseaux sociaux sont remplis de gens qui prennent leur réalité pour LA réalité.
Mais en général, tu dénigres la réalité des autres, en leur expliquant qu'ils n'ont rien compris puisqu'elle est différente de la tienne. C'est juste a ce moment que tu deviens pénible et que tes interventions perdent de l'intérêt (alors que d'autres, à d'autres moments, sont utiles). Ca fait des lustres que certains te le disent et ca n'a pas changé, du reste aucune raison que ca change.  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 14, 2019, 08:52:45
De toute façon, un exemple ce n'est pas un argument.

Sinon ça s'appellerait un argument. CQFD

Citation de: rsp le Novembre 14, 2019, 07:06:53
https://www.boutiquechassimages.com/index.php?id_product=220&controller=product
Merci !
Légèrement plus encombrant malgré tout ! (mais au moins je pourrais commander !)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hans Georg le Novembre 14, 2019, 09:19:59
Citation de: newworld666 le Novembre 14, 2019, 08:10:36

Rien de plus ;  ;D de mon côté de l'objectivité en permanence avec toujours des exemples concrets.. peu importe si ça te gène, c'est MA réalité, elle mérite autant que la tienne d'être développé.

Les interventions NW666 sont presque toujours accompagnées d'exemples et c'est je dois dire bien agréable. Par ailleurs NW666 est manifestement un passionné très enthousiaste... Mais il y a presque  toujours des exemples, très parlants. Moi, j'adore.
Je veux acheter un R. J'ai eu  l'occasion de l'essayer tout une journée lors d'une journée promo Canon, et tout ce que NW666 a pu dire sur ce R confirme ma petite expérience d'une journée avec , intérieur et extérieur. Quant à la distinction sur les cils ou sur la pupille, lorsqu' on y arrive, peut être qu'il est alors temps de poser l'appareil numérique sur la table pour prendre plutôt une bonne vieille Graflex 4x5 pouces, non ? Pour le portrait ce sera toujours beaucoup mieux (et pas vraiment piqué). ;-D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 14, 2019, 09:53:28
Je vais pas poster tous mes portraits a 1.2 ok sur la pupille. Je l'ai fait une fois en live pour hector06, photo unique a l'arrache de mon fil a 1.2, no problem.
La seule chose a comprendre c'est que le curseur est au milieu : le focus sur l'oeil peut etre merveilleux a l'usage. Mais il peut aussi se foirer. Et l'IBIS aussi, il peut etre utile dans certains cas et totalement inutile dans bien d'autres. Et puis on peut ajouter tous les automatismes en fait. La balance des blancs c'est bien cool, et des fois ca merde complet. Et l'AF aussi, heureusement que le focus manuel existe dans certains cas. Bref, faire d'exemples des generalités, c'est la que ca dérape.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 14, 2019, 15:09:20
Ayant le R, j'utilise beaucoup l'Eye AF, qui est tres bon pour mon niveau (surtout depuis la v1.4).
Je zoome rarement a 200% (de toutes façons, mes optiques EF L ne sont pas les meilleurs cote piqué a PO), et j'ai bien plus de réussite que sur mes anciens 6D et 5D.
Ca me va tres bien.

Par contre, j'ai régulièrement utilisé le Silent Shutter dernièrement (et eu des zèbras aussi...): en effet lorsque j'utilise le shutter mécanique avec mon 50/1.7 Pentax adapté, aux hautes vitesses le bas de la photo est noire. Je pensais que ca venait de l'adaptateur qui était décalé par rapport au rideau, mais en passant sur l'Electronic Shutter pas de soucis (sauf en lumière artificielle, évidement).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 14, 2019, 18:51:33
C'est dingue de voir des mecs qui se disent pro s'emmerder avec ceci cela sur un matériel qui en gamme est entre l'EOS M et le 6DmKII.

çà laisse songeur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 14, 2019, 19:14:10
Le R est une gamme en dessous du 6d2 c'est ça? Si oui, ça laisse songeur oui  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 14, 2019, 21:21:54
Citation de: Pat le zinc le Novembre 14, 2019, 19:14:10
Le R est une gamme en dessous du 6d2 c'est ça? Si oui, ça laisse songeur oui  ;D
Tu pose un R entre un EOS M de ton choix et un 6DMKII tu regardes l'ergonomie les fonctions, etc , et tu reviens en parler sur les forums.

Si Canon ne l'avait pas surcoté dans sa gamme à sa sortie il n'y aurait jamais eu de polémique et à 1800€ il aurait fait un tabac coté débutant/expert.

Après qu'ils décident de sortir çà a coté d'un 5dMKL IV parce qu'ils n'avaient rien de mieux à mettre sur le marché face à Nikon à l'époque tant pis.

C'est dur d'être une marque Leader.

Le R entre les mains d'un pro c'est un Fiat multipla sur un circuit formule 1.

Si tu veux voir comment on construit un ML orienté PRO, avec une prise en main qui corresponde au segment visé tu vas voir le Panasonic Lumix S1R. 

Là il y a un bureau d'étude qui à bossé pour mettre les bons boutons aux bons endroits et les fonctions nécessaires aux types qui ont besoin d'un appareil au quotidien comme d'autres d'un marteau, une visseuse ou de n'importe quel outil !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 14, 2019, 21:51:14
Il y a pro et pro.

Chacun à ses besoin, et chacun à besoin d'un certain matos en fonction de ces besoins.

Si on va au bout de la logique, seul le 1dx est pro ... donc le 5D mark iv n'est pas orienté pro.

Il y a même des types qui shootent au smartphone pour des clients. Et des fois quand je vois des clients qui veulent du visuel pour instagram, si on est pas con un iphone peut suffire et la création artistique fera le reste.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Novembre 15, 2019, 12:23:20
Citation de: VincentM le Novembre 14, 2019, 21:21:54
Tu pose un R entre un EOS M de ton choix et un 6DMKII tu regardes l'ergonomie les fonctions, etc , et tu reviens en parler sur les forums.

Le R entre les mains d'un pro c'est un Fiat multipla sur un circuit formule 1.

Si tu veux voir comment on construit un ML orienté PRO, avec une prise en main qui corresponde au segment visé tu vas voir le Panasonic Lumix S1R. 

Là il y a un bureau d'étude qui à bossé pour mettre les bons boutons aux bons endroits et les fonctions nécessaires aux types qui ont besoin d'un appareil au quotidien comme d'autres d'un marteau, une visseuse ou de n'importe quel outil !
Eh bien, tu as l'air d'en savoir des choses:)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 15, 2019, 13:31:07
Citation de: VincentM le Novembre 14, 2019, 21:21:54
Tu pose un R entre un EOS M de ton choix et un 6DMKII tu regardes l'ergonomie les fonctions, etc , et tu reviens en parler sur les forums.

Si Canon ne l'avait pas surcoté dans sa gamme à sa sortie il n'y aurait jamais eu de polémique et à 1800€ il aurait fait un tabac coté débutant/expert.
Tu te répètes...
Mais je suis d'accord avec toi : je voulais un M5 en version FF avec le capteur du 5DIV et je l'ai eu grâce au R (et autour de 1700 euros compte tenu de diverses remises cumulées à la F***). Étant un complet amateur je me doute bien que ce n'est pas ce qu'en attendait quelqu'un qui doit gagner sa vie avec.
Ça va venir... les optiques sont déjà en partie là.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 15, 2019, 13:41:05
De toute façon, un pro ne va pas changer de matos juste parce qu'il y a un nouveau matos.

Il change parce que le sien et amorti/cassé et aussi parce que le nouveau matériel lui permettra de réaliser de nouvelles prestations qu'il n'aurait pas pu faire avant.

Le reste, c'est que des achats passionnés. Mêmes chez les pro.
J'ai une pote pro qui va acheter un 2eme mark iii car elle préfère avoir 2 boitiers identiques pour le rendu final dans son taf, son copain à acheté le R, ça ne lui va pas pour cette raison (entre autre)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 16, 2019, 21:30:20
Citation de: VincentM le Novembre 14, 2019, 21:21:54
Tu pose un R entre un EOS M de ton choix et un 6DMKII tu regardes l'ergonomie les fonctions, etc , et tu reviens en parler sur les forums.

Le R entre les mains d'un pro c'est un Fiat multipla sur un circuit formule 1.
C'est ton opinion, et elle est très caricaturale. Il y a des pros ravis du R et qui s'en servent quotidiennement.
Avec un peu de parametrage on est très efficace.
Quant au 6d2, oui je le connais bien, ma femme l'a eu avant de s'acheter... un R.
Mince! Quelle erreur elle a fait. Et elle s'en est même pas rendu compte en plus. Elle est trop nulle. Et le pire elle se fait payer pour ses photos!  :o
Encore une fois, une opinion et une vérité c'est différent. Tu n'aimes pas le R, ok. Le seul truc que je n'aime pas c'est la barre. Suffit de pas s'en servir.
Je regrettais aussi la lenteur de fonctionnement. Depuis la 1.4.0 finis les soucis.
Je n'echange pas 2 6d2 contre un R je te le dis.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Novembre 17, 2019, 08:30:24
Citation de: A-snowboard le Novembre 14, 2019, 21:51:14
Il y a pro et pro.

Chacun à ses besoin, et chacun à besoin d'un certain matos en fonction de ces besoins.

Si on va au bout de la logique, seul le 1dx est pro ... donc le 5D mark iv n'est pas orienté pro.

Il y a même des types qui shootent au smartphone pour des clients. Et des fois quand je vois des clients qui veulent du visuel pour instagram, si on est pas con un iphone peut suffire et la création artistique fera le reste.

C'est tout à fait exact!

Pour ma part, je travaille avec le 5DIV et le 6DII pour le mariage, en scolaire ou en studio les 6DII et en immobilier avec un Olympus Em-1 associé au 7/14 f/2.8 (cette optique est une merveille, c'est la seule que je connaisse sur le marché qui propose un cadrage équivalent à un 15 mm en 24X36 sans distorsions).

le R ne me convenant pas, il sert un peu en studio, reportage et surtout en reproduction (sur banc ou sur soufflet).

Pour un pro, les appareils sont des outils de travail, si ceux ci ne sont pas adaptés, il faut changer!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 17, 2019, 08:50:01
Ben oui, une phrase comme « le R ne me convient pas » c'est bien plus objectif que « le R est une merde ». Mais bon, les forums sont remplis de raccourcis comme ça de toute façon.
Ma femme est spécialisée portrait et elle ne regrette pas son 6d2.
Moi aussi j'ai eu du 6D/5D et il m'a fallu 2 semaines pour etre vraiment fluide. D'autres capitulent avant. Mais l'inverse est vrai aussi : si je devais revenir sur un reflex j'aurais perdu mes automatismes et il me faudrait du temps.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: luger38 le Novembre 17, 2019, 16:10:29
Pour revenir sur le 100% silencieux en éclairage artificiel, seules 2 vitesses fonctionnent pour moi : 1/50 ème et 1/100 ème
A ces vitesses aucune bande disgracieuse. Testé dans une mairie avec éclairage mixte led et incandescence. Testé dans une église avec éclairage led et chez moi avec éclairage led et ampoules basse consommation. En dehors de ces vitesses, j'ai des bandes noires plus ou moins prononcées.
Bonne fin de journée, enneigée pour moi  :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 17, 2019, 18:27:48
Citation de: luger38 le Novembre 17, 2019, 16:10:29
Pour revenir sur le 100% silencieux en éclairage artificiel, seules 2 vitesses fonctionnent pour moi : 1/50 ème et 1/100 ème
A ces vitesses aucune bande disgracieuse. Testé dans une mairie avec éclairage mixte led et incandescence. Testé dans une église avec éclairage led et chez moi avec éclairage led et ampoules basse consommation. En dehors de ces vitesses, j'ai des bandes noires plus ou moins prononcées.
Bonne fin de journée, enneigée pour moi  :D
Ce qui est somme toute logique vu la fréquence du secteur.
Sur le m50 aussi ça fait ça pour ces temps de pose. Mais comme c'est un mode auto c'est impossible à caler ! :-\
Si sur le R on peut imposer des multiples de la fréquence Enedis c'est déjà ça !
En spectacle de danse c'est compliqué d'être sous les 1/400s pour un minimum de netteté. Quelqu'un a des exemples dans ce type de situation ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: luger38 le Novembre 17, 2019, 19:07:54
On est d'accord que si ça bouge comme de la danse, 1/100ème est une vitesse inadaptée. Dans ces cas, on ne peux pas faire autrement que de passer en shutter mécanique avec le fliker activé pour avoir une vitesse adaptée. 1/320 ème peut aller pour de la danse pas trop "frénétique". Pour du hip hop, 1/500 ème me semble un minimum, amis là c'est le 1DXII qui sort, pas l'EOSR.  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 17, 2019, 19:18:29
Oui mais non, on en a déjà parlé  : en spectacle de danse, idéalement on voudra être le plus discret possible et donc tant qu'à faire avour un ML, shooter en obtu électronique ! !
C'est bel et bien le souci de ces mides électroniques!

Est-ce que par ex au 1/400s, qui est multiple de 1/50, le R s'affranchit des bandes sombres de l'éclairage Led ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 17, 2019, 19:41:06
Piste intéressante !
En espérant qu'elle sera développée, des fois que...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 17, 2019, 20:03:30
C'est à dire que grosso modo le ML ne présente comme quasi seul avantage son possible silence de fonctionnement, donc si cette possibilité est trop contrainte et pousse à repasser en obtu mécanique, il ne reste pas grand argument en faveur du ML face au dslr dans ces situations particulières !

Des exemples de photos de danse au R ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 17, 2019, 20:39:25
Citation de: Pat le zinc le Novembre 17, 2019, 08:50:01
Ben oui, une phrase comme « le R ne me convient pas » c'est bien plus objectif que « le R est une merde ». Mais bon, les forums sont remplis de raccourcis comme ça de toute façon.
Ma femme est spécialisée portrait et elle ne regrette pas son 6d2.
Moi aussi j'ai eu du 6D/5D et il m'a fallu 2 semaines pour etre vraiment fluide. D'autres capitulent avant. Mais l'inverse est vrai aussi : si je devais revenir sur un reflex j'aurais perdu mes automatismes et il me faudrait du temps.
Il y a aussi de bonnes choses sur le R, comme la qualité image, le viseur, qui est à mon avis l'un des meilleurs du marché (je ne connais pas les Sony).

Mais cela ne suffit pas pour en faire un appareil orienté pro.

Gageons que les prochains appareils de la série relèveront le niveau et seront je l'espère dans un segment plus orienté pro, avec Joystick, molette arrière, etc.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Novembre 17, 2019, 20:46:24
Citation de: luger38 le Novembre 17, 2019, 19:07:54
On est d'accord que si ça bouge comme d
ort, pas l'EOSR.  :D
[/quote

Bonjour, je viens d'acquérir un EOS R. Vous évoquez le " flicker", j'ai lu en diagonale les 600 pages du mode d'emploi, mais je n'ai pas trouvé de référence a "flicker".
Cette icône se trouve dans le viseur. Pouvez vous m'éclairer sur son utilisation?
Cordialement.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 17, 2019, 21:07:42
Citation de: VincentM le Novembre 17, 2019, 20:39:25
Gageons que les prochains appareils de la série relèveront le niveau et seront je l'espère dans un segment plus orienté pro, avec Joystick, molette arrière, etc.
Moi (et pas mal d'autres) j'espère bien qu'il n'y aura pas de Joy-stick ou à tout le moins qu'on pourra continuer à utiliser une portion d'écran pour piloter l'AF. Idem pour la molette arrière qui ne m'a jamais enthousiasmé. Comme quoi, les goûts et les couleurs... Le seul truc qui ne m'ait pas convaincu entièrement c'est la barre tactile. En utilisant la possibilité de la bloquer / débloquer finalement je trouve qu'elle a une utilisation possible.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: luger38 le Novembre 17, 2019, 21:47:36
Citation de: Fab35 le Novembre 17, 2019, 19:18:29
Oui mais non, on en a déjà parlé  : en spectacle de danse, idéalement on voudra être le plus discret possible et donc tant qu'à faire avour un ML, shooter en obtu électronique ! !
C'est bel et bien le souci de ces mides électroniques!

Est-ce que par ex au 1/400s, qui est multiple de 1/50, le R s'affranchit des bandes sombres de l'éclairage Led ?

Malheureusement non, au-delà de 1/100 ème, bandes noires systématiques. J'ai testé toutes les vitesses jusqu'au 1/1000 ème, seules les 1/50 et 1/100 ème s'affranchissent des bandes noires.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: luger38 le Novembre 17, 2019, 21:51:43
Citation de: Gordon le Novembre 17, 2019, 20:46:24
Citation de: luger38 le Novembre 17, 2019, 19:07:54
On est d'accord que si ça bouge comme d
ort, pas l'EOSR.  :D
[/quote

Bonjour, je viens d'acquérir un EOS R. Vous évoquez le " flicker", j'ai lu en diagonale les 600 pages du mode d'emploi, mais je n'ai pas trouvé de référence a "flicker".
Cette icône se trouve dans le viseur. Pouvez vous m'éclairer sur son utilisation?
Cordialement.

En fait c'est l'anti-flicker (anti-scintillement en français), appelé "PdV anti-scintill" à la 6ème page du menu rouge. Il ne peut être activé que si l'obturateur silencieux est désactivé.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 17, 2019, 22:25:09
Citation de: luger38 le Novembre 17, 2019, 16:10:29
Pour revenir sur le 100% silencieux en éclairage artificiel, seules 2 vitesses fonctionnent pour moi : 1/50 ème et 1/100 ème
A ces vitesses aucune bande disgracieuse. Testé dans une mairie avec éclairage mixte led et incandescence. Testé dans une église avec éclairage led et chez moi avec éclairage led et ampoules basse consommation. En dehors de ces vitesses, j'ai des bandes noires plus ou moins prononcées.
Bonne fin de journée, enneigée pour moi  :D

Merci de ces info. Heureusement, le FlickR est visible sur l'écran en regardant ses photos, mais je me suis fait avoir plusieurs fois...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Novembre 18, 2019, 07:00:12
Bonjour tous,

A votre avis, quand sortira la prochaine MAJ du firmware pour l'EOS R ?

Bonne journée à tous !  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Novembre 18, 2019, 08:18:50
Citation de: WEIDER le Novembre 18, 2019, 07:00:12
Bonjour tous,

A votre avis, quand sortira la prochaine MAJ du firmware pour l'EOS R ?

Bonne journée à tous !  :)

Salut,
Y a t-il des problèmes avec la dernière version qui nécessitent la sortie d'une nouvelle version ?
Si pas de pb, à votre avis ?
Bonne journée.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Novembre 18, 2019, 08:20:14
Merci. Anti scintillement, je n'en ai pas encore eu besoin. Je possède un  1DX, et n'ai jamais remarqué de problème de ce genre.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 18, 2019, 08:50:10
Citation de: MSK le Novembre 18, 2019, 08:18:50
Salut,
Y a t-il des problèmes avec la dernière version qui nécessitent la sortie d'une nouvelle version ?
Si pas de pb, à votre avis ?
Bonne journée.
Il semble que Canon travaille sur l'eye AF pour animaux.
Mais l'autre jour j'ai vu que ça déjà la tete d'un chien ça marche
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 18, 2019, 08:56:44
Citation de: rsp le Novembre 17, 2019, 21:07:42
Moi (et pas mal d'autres) j'espère bien qu'il n'y aura pas de Joy-stick ou à tout le moins qu'on pourra continuer à utiliser une portion d'écran pour piloter l'AF. Idem pour la molette arrière qui ne m'a jamais enthousiasmé. Comme quoi, les goûts et les couleurs... Le seul truc qui ne m'ait pas convaincu entièrement c'est la barre tactile. En utilisant la possibilité de la bloquer / débloquer finalement je trouve qu'elle a une utilisation possible.
Je te rejoins sur le joystick et même la molette. Ou alors un joystick différent du 5d4, il faut autre chose avec toute cette surface à couvrir. Le doigt reste le plus précis de ce que j'ai testé.
Et la barre elle est coupée chez moi.
Pour le reste avec 3 boutons paramètrés correctement on est déjà bon pour 99% des photos (en tout cas des miennes).
Hier j'ai tenté les photos de luges de face au 135f2. Ça ne fut pas la cata. Évidemment on arrive a la limite de l'AF quand ça ce rapproche mais j'en ai qqunes sympa. Après le 135f2 est pas aussi rapide qu'un 70-200 mais ça le fait qd même
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 18, 2019, 09:14:47
L'AF au doigt se fait confortablement l'oeil au viseur?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 18, 2019, 09:27:39
C'est comme ca que je l'utilise et ca me convient oui. Et de toutes façons, sans l'oeil dans le viseur ca focus là ou tu mets le doigt directement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freeflyboy64 le Novembre 18, 2019, 09:36:32
D'accord avec Fab 35 sur les grosses limitations du mode électronique si celui-ci est inutilisable avec des vitesses supérieures à 1/100e sous certains types d'éclairage (LED, etc.)

Photographiant essentiellement de la danse (scène, backstage, studio...), l'EOS R m'attire beaucoup pour son mode complètement silencieux.
Le souci n'est pas vraiment le silence pour le silence, car la plupart du temps, nous avons des emplacements réservés légèrement en retrait des spectateurs, et avec une bonne housse anti-bruit, ça passe, du moins la plupart du temps (et pas avec un obturateur bruyant comme celui des 1D)

En revanche, dès que l'on a la possibilité d'être bien placé, avec du public collé à soi ou à moins de 2m, ainsi que tous les moment de silence, sans musique ou très faible, ou accompagnement parlé, là oui, je rêve d'un hybride silencieux, plutôt que de rater pas mal de beaux instants !
Du coup, cette limitation est quand même st un réel souci. Certes il y a d'autres avantages comme l'expo en temps réel, qui permettrait d'être plus réactif et ne pas avoir à contrôler de temps à autre son écran arrière (qd il y a du public derrière).

Après, un collègue chez Nikon a investi dans un Z6, qui je suppose rencontre les mêmes soucis. Et finalement, il rencontre très peu de soucis avec les éclairages et peut rester à 90% en mode électronique, en spectacle. Alors coup de bol ?
Car si les LED ou autres éclairages problématiques se généralisent massivement sur scène, en effet, il n'y aura plus qu'à remettre la housse anti-bruit, ce qui n'est pas le but recherché ;)
Certains néons en studio semblent aussi assez incompatibles.

Sinon, le Sony A9 ne rencontre absolument aucun souci sur ce point me semble-t-il ?
Dans ce cas, ce n'est qu'une question de timing chez Canon, à la condition de débourser une somme qui sera sans doute (très) conséquente...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Novembre 18, 2019, 09:41:54
Citation de: Pat le zinc le Novembre 18, 2019, 08:50:10
Il semble que Canon travaille sur l'eye AF pour animaux.
Mais l'autre jour j'ai vu que ça déjà la tete d'un chien ça marche

Il est très fort NW666, sacré influenceur. Il finira par demander reconnaissance avec suivi de chien avec disque  ;D :D. Il n'aura plus de mal de tête ... ;) :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 18, 2019, 09:45:17
Soit j'ai de la chance, soit ca n'arrive pas si souvent que ca. En tout cas la derniere fois, en entrepot, pas eu de souci.  Et plein d'autres fois aussi.
Mais effectivement, si ca merde; ca merde.
Perso je m'en sers bcp. On pourrait dire que c'est utile dans plein de cas, ca limite l'usure mecanique, mais que technologiquement parlant, il y a une limite qui est celle là, en plus du fait que les sujets rapides ca passe pas (donc pour toi c'est doublement mort pour de la danse).
Il reste des choses a améliorer sur la techno mirrorless, c'est evident, surtout pour des appli specifiques (sport, lumiere artificielle, etc) mais ca m'enthousisate car ca gomme ce que je pouvais reprocher aux reflex dans mon usage.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 18, 2019, 10:13:19
Citation de: Pat le zinc le Novembre 18, 2019, 09:45:17
Soit j'ai de la chance, soit ca n'arrive pas si souvent que ca. En tout cas la derniere fois, en entrepot, pas eu de souci.  Et plein d'autres fois aussi.
Mais effectivement, si ca merde; ca merde.
Perso je m'en sers bcp. On pourrait dire que c'est utile dans plein de cas, ca limite l'usure mecanique, mais que technologiquement parlant, il y a une limite qui est celle là, en plus du fait que les sujets rapides ca passe pas (donc pour toi c'est doublement mort pour de la danse).
Il reste des choses a améliorer sur la techno mirrorless, c'est evident, surtout pour des appli specifiques (sport, lumiere artificielle, etc) mais ca m'enthousisate car ca gomme ce que je pouvais reprocher aux reflex dans mon usage.
Bé oui, c'est chiant que ça soit encore problématique en attendant le global shutter...
Donc pour moi le ML 24x36 n'a vraiment que peu d'intérêt face à un bon DSLR. Je ne vois pas ce qu'il peut m'apporter.
En APSC oui, je l'ai déjà dit, c'est pour la compacité maxi, mais en 24x36, là...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 18, 2019, 10:24:26
Ce que j'apprecie le plus par rapport au reflex type 5D4 ou 6D2 :
- suivi visage/objet pas que en live view (ben c'est con peut-etre mais j'aime prendre des photos avec l'oeil dans le bignou)
- eye-AF, n'en déplaise a NW  ;)
- testeur de profondeur de champ enfin exploitable
- focus hyper précis à 1.2 ou à 1.4 (on approche le zéro déchet ce qui n'est pas le cas avec un reflex, même à des ouverture plus faibles)
- possibilité de voir ses photos même en plein soleil (il suffit de regarder par le viseur)
- mode silencieux bien pratique (malgré ce qu'on vient de dire dans certains cas)
- couverture de l'AF
- expo compensée dans le viseur quelques soient les conditions de lumiere
- 300 grs de moins que le 5D4 et bien plus compact pour mes petites mains  ;D
- la monture RF et les objos qui vont avec!!!
- la bague programmable (j'y mets les Iso)

Après il y a autant de besoins et de configs que de gens, mais je ne reviendrais plus sur de l'apsc ni sur du reflex, donc ce R je l'aime bcp.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 18, 2019, 11:43:35
Citation de: Hector06 le Novembre 18, 2019, 09:14:47
L'AF au doigt se fait confortablement l'oeil au viseur?
Si tu vise avec l'oeil droit, oui. Si tu es "gaucher de l'oeil" c'est plus compliqué.
Mais c'est propre a tous les appareils photos (je n'utilisais pas le joystick sur mon 5D pour cette raison)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Novembre 18, 2019, 12:19:57
MSK, ce n'est pas une amélioration de ce qui existe actuellement sur L'EOS R que j'attends, non, c'est juste l'ajout (peut être) de la fonction Focus Bracketing (focus stacking) existant sur le RP, alors ! A votre avis ?  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 18, 2019, 12:56:04
Je prends aussi ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 18, 2019, 13:23:21
Citation de: Sebas_ le Novembre 18, 2019, 11:43:35
Si tu vise avec l'oeil droit, oui. Si tu es "gaucher de l'oeil" c'est plus compliqué.
Mais c'est propre a tous les appareils photos (je n'utilisais pas le joystick sur mon 5D pour cette raison)
Oublier l'ensemble des clients qui ont l'oeil directeur gauche c'est plus que moyen...

Citation de: rsp le Novembre 17, 2019, 21:07:42
Moi (et pas mal d'autres) j'espère bien qu'il n'y aura pas de Joy-stick ou à tout le moins qu'on pourra continuer à utiliser une portion d'écran pour piloter l'AF. Idem pour la molette arrière qui ne m'a jamais enthousiasmé. Comme quoi, les goûts et les couleurs... Le seul truc qui ne m'ait pas convaincu entièrement c'est la barre tactile. En utilisant la possibilité de la bloquer / débloquer finalement je trouve qu'elle a une utilisation possible.

C'est quand même pour la molette arrière, et ensuite le joystick que pas mal d'entre nous sont en Canon... La preuve d'autres marques reprennent la recette... (panasonic, etc)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Novembre 19, 2019, 09:44:35
Bonjour à tous,
Je viens faire un petit bilan de mes premiers achats matériel et objectifs, bien aidés par ce forum et vous en remercie (on vient souvent demander des conseils et rarement remercier après alors j'en profite!!); et reviens vous demander un dernier conseil.
Pour le canon "R", je lis beaucoup de choses sur ce fil. A titre personnel, j'en suis très content et ne reviendrais jamais sur un réflex pour au moins 3 raisons: fini les problèmes de front/back focus, mode silencieux, et détection de l'oeil (qui se fait bien sur l'iris chez moi et non sur les cils mais c'est un autre débat). Plus globalement, mon switch vers canon et l'eos R me convient totalement même si je regrette, c'est personnel, le choix de Canon de miser d'abord sur des objectifs hors-norme (et hors de prix), contrairement à Nikon (mais voilà, les jpegs et la colorimétrie Canon plus globalement me font rien regretter!).
Pour les focales que je recherchais: un 35mm, un 50mm, un 85mm et un zoom.
Le 35mm RF est génial mais ça, je pense que c'est unanime. Le 24-105mm RF me plaît bien, c'est vraiment un très bon zoom.
Pour le 50mm: j'ai essayé le 50mm stm: très bien, jolies couleurs, bon piqué, MAP rapide. Le 1.4 ef est mou à PO comme beaucoup me l'avait souligné, et j'ai trouvé que les couleurs sont moins naturels; bref, très vite revendu (en revanche, aucun problème de mise au point sur un ML). J'attends tout de même un 50mm natif même si, dans l'absolu, je n'ai pas grand chose à reprocher au stm si ce n'est la bague d'adaptation..
Pour le 85mm, ma focale préférée: je n'ai pu essayer que le canon ef 1.8 que je n'ai pas (du tout) aimé: l'aspect est granuleux, globalement, je n'ai pas aimé le rendu et en viens à me demander si je ne suis pas tombé sur un mauvais exemplaire puisqu'il a bonne presse.
Une idée donc pour remplacer le 85mm 1.8? Je pensais par le tamron 85mm 1.8 qui a la stab ou le canon 1.4, récent et avec aussi la stab (et l'ouverture 1.4 bien entendu qui peut donner un aspect onirique à certains portraits); le RF 1.2 est (malheureusement:)  hors de mon budget, et je pense que le EF 1.2 reste assez mou et un peu cher. Qu'en pensez-vous?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 19, 2019, 09:50:42
Citation de: Quentin Traz le Novembre 19, 2019, 09:44:35
Bonjour à tous,
Je viens faire un petit bilan de mes premiers achats matériel et objectifs, bien aidés par ce forum et vous en remercie (on vient souvent demander des conseils et rarement remercier après alors j'en profite!!); et reviens vous demander un dernier conseil.
Pour le canon "R", je lis beaucoup de choses sur ce fil. A titre personnel, j'en suis très content et ne reviendrais jamais sur un réflex pour au moins 3 raisons: fini les problèmes de front/back focus, mode silencieux, et détection de l'oeil (qui se fait bien sur l'iris chez moi et non sur les cils mais c'est un autre débat). Plus globalement, mon switch vers canon et l'eos R me convient totalement même si je regrette, c'est personnel, le choix de Canon de miser d'abord sur des objectifs hors-norme (et hors de prix), contrairement à Nikon (mais voilà, les jpegs et la colorimétrie Canon plus globalement me font rien regretter!).
Pour les focales que je recherchais: un 35mm, un 50mm, un 85mm et un zoom.
Le 35mm RF est génial mais ça, je pense que c'est unanime. Le 24-105mm RF me plaît bien, c'est vraiment un très bon zoom.
Pour le 50mm: j'ai essayé le 50mm stm: très bien, jolies couleurs, bon piqué, MAP rapide. Le 1.4 ef est mou à PO comme beaucoup me l'avait souligné, et j'ai trouvé que les couleurs sont moins naturels; bref, très vite revendu (en revanche, aucun problème de mise au point sur un ML). J'attends tout de même un 50mm natif même si, dans l'absolu, je n'ai pas grand chose à reprocher au stm si ce n'est la bague d'adaptation..
Pour le 85mm, ma focale préférée: je n'ai pu essayer que le canon ef 1.8 que je n'ai pas (du tout) aimé: l'aspect est granuleux, globalement, je n'ai pas aimé le rendu et en viens à me demander si je ne suis pas tombé sur un mauvais exemplaire puisqu'il a bonne presse.
Une idée donc pour remplacer le 85mm 1.8? Je pensais par le tamron 85mm 1.8 qui a la stab ou le canon 1.4, récent et avec aussi la stab (et l'ouverture 1.4 bien entendu qui peut donner un aspect onirique à certains portraits); le RF 1.2 est (malheureusement:)  hors de mon budget, et je pense que le EF 1.2 reste assez mou et un peu cher. Qu'en pensez-vous?

Il y a bcp de monde qui attends les 1.8, c'est normal ;)
Peut-etre tu peux attendre decembre ou Janvier pour voir la roadmap 2020 avant de prendre du RF? Ca vaut le coup je pense.

Canon a bien joué son coup je trouve, car on sait que les pro et qqs rares amateurs seront bientot les seuls fideles de ce genre d'appareils photos plein format. Du coup la gamme optique "pro" sera quasi prete quand ils vont degainer leur modele sportif et avant le modele high pixels.
Sauf que ceux qui sont pas pros s'impatientent un peu.  Perso j'attends le 15-35 F4. Je serais tenté par le 16-35 EF mais pourquoi prendre du EF si le RF arrive bientot. Ca s'applique au 50 et 85 1.8 aussi. Il y a des chances qu'ils soient un peu meilleurs et/ou plus legers. En tout cas ils seront plus courts qu'avec l'adaptateur
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 19, 2019, 09:51:51
Et j'ai eu le 85 1.4 avant de le revendre pour le RF 1.2. Il est tres bien, ses qqs rares defauts disparaissent avec le RF mais bon, ca a un prix...
Il est plutot "léger", AF très veloce, la stab est utile dans qqs cas oui.
Mais... bon, tu te trimballes l'adaptateur. On y prend gout a ces montures RF
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le Novembre 19, 2019, 11:26:05
Citation de: Quentin Traz le Novembre 19, 2019, 09:44:35

Pour le 85mm, ma focale préférée: je n'ai pu essayer que le canon ef 1.8 que je n'ai pas (du tout) aimé: l'aspect est granuleux, globalement, je n'ai pas aimé le rendu et en viens à me demander si je ne suis pas tombé sur un mauvais exemplaire puisqu'il a bonne presse.
Une idée donc pour remplacer le 85mm 1.8? Je pensais par le tamron 85mm 1.8 qui a la stab ou le canon 1.4, récent et avec aussi la stab (et l'ouverture 1.4 bien entendu qui peut donner un aspect onirique à certains portraits); le RF 1.2 est (malheureusement:)  hors de mon budget, et je pense que le EF 1.2 reste assez mou et un peu cher. Qu'en pensez-vous?

je ne comprends pas le terme "granuleux".
Quitte à prendre une bague le EF 100/2 est encore meilleur que le 85/1.8, plus rare et un peu plus onéreux, mais il a quasiment le rendu rigoureux du Summicron R 90/2. J'ai eu les deux, j'ai lâché le 100/2 parce que trop proche du 135/2 L qui est irremplaçable, il suffit après tout de reculer d'un pas, et puis finalement le 85/1.8 ne sort plus que sur le M5.
Le 85/1.4 a effectivement une très bonne presse aussi, dans la catégorie de ces optiques modernes piquées de bord à bord, il n'y a pas de risque d'être déçu avec. Je ne sais pas si l'on obtient néanmoins le même festival de lumière qu'avec le 135/2.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 19, 2019, 12:28:48
Oui sans problème (J'ai aussi le 135f2, mais c'est bien plus serré qd même. Le 85 est plus polyvalent je trouve).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Novembre 19, 2019, 12:41:58
Citation de: Pat le zinc le Novembre 19, 2019, 09:51:51
Et j'ai eu le 85 1.4 avant de le revendre pour le RF 1.2. Il est tres bien, ses qqs rares defauts disparaissent avec le RF mais bon, ca a un prix...
Il est plutot "léger", AF très veloce, la stab est utile dans qqs cas oui.
Mais... bon, tu te trimballes l'adaptateur. On y prend gout a ces montures RF
Merci pour ton éclaircissement, je vais en effet attendre les nouvelles de Canon pour 2020 et aviser.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 19, 2019, 14:27:20
Citation de: Quentin Traz le Novembre 19, 2019, 12:41:58
je vais en effet attendre les nouvelles de Canon pour 2020 et aviser.
+1
Acheter un EF neuf en 2019 est une hérésie si on a un R. Par contre, il y en a plein en occasion (mais la cote risque de baisser encore plus)

Citation de: Pat le zinc le Novembre 19, 2019, 09:51:51
Mais... bon, tu te trimballes l'adaptateur.
Perso, je n'ai pas (encore) décolle l'adaptateur du boitier... Que ça soit avec mes EF ou mes autres objo manuels (M42, M39, Pentax K...). C'est quand même bien plus pratique, ne serait ce que pour ces ***** de bouchons arrières de RF

Citation de: VincentM le Novembre 18, 2019, 13:23:21
Oublier l'ensemble des clients qui ont l'oeil directeur gauche c'est plus que moyen...
C'est pareil sur les reflex.. Et que dire des "rangefinder style" comme les pana, les Sony, les Fuji....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 19, 2019, 14:29:27
Citation de: Quentin Traz le Novembre 19, 2019, 12:41:58
Merci pour ton éclaircissement, je vais en effet attendre les nouvelles de Canon pour 2020 et aviser.
Le 1,4/85 LIS est un excellent objectif, il l'était sur le 5DIII et maintenant sur le R, la bague n'est pas un problème, au contraire je préfère quelle soit plus proche du boitier.
Le RF 1,2 est encore meilleur, certes.
Il se trouve que j'ai aussi depuis très longtemps la version 1,8 qui me sert, comme APB, sur le M5.
Mais c'est clair que si Canon sort un RF 1,8/85 du niveau du Nikon Z, ça vaut certainement le coup et le coût d'attendre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Novembre 19, 2019, 21:25:54
Oup's j'ai du 'jouer' avec un réglage....  :P

Boitier allumé, l'écran d'assombris en 2 secondes puis au bout de 8 il m'annonce ..."L'affichage sera désactivé"... puis ..."Toute action la réactivera"... et l'écran s'éteint  ???
J'ai regardé du côté mode veille, mode éco... sans succès.

Une idée ou je peux reparamétrer ça ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Novembre 19, 2019, 21:46:55
C'est bon, j'ai trouvé.
Mode veille : Sur Arrêt
Mode Eco : Sur 1mn (par exemple...)

;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Novembre 20, 2019, 01:43:13
Cette photo n'est pas de moi

(https://live.staticflickr.com/65535/49086778918_05279470dc_b.jpg) (https://flic.kr/p/2hMCzds)The Kingfisher is like LOL (https://flic.kr/p/2hMCzds) by  N02/]john.purvis (https://www.flickr.com/photos/16271433%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 20, 2019, 14:16:06
Citation de: Sebas_ le Novembre 19, 2019, 14:27:20

C'est pareil sur les reflex.. Et que dire des "rangefinder style" comme les pana, les Sony, les Fuji....
Non pas du tout, sur les reflex on n'a pas le nez sur le joystick qui gère les collimateurs autofocus...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Novembre 20, 2019, 19:04:26
Citation de: rsp le Novembre 19, 2019, 14:29:27
Le 1,4/85 LIS est un excellent objectif, il l'était sur le 5DIII et maintenant sur le R, la bague n'est pas un problème, au contraire je préfère quelle soit plus proche du boitier.
Le RF 1,2 est encore meilleur, certes.
Il se trouve que j'ai aussi depuis très longtemps la version 1,8 qui me sert, comme APB, sur le M5.
Mais c'est clair que si Canon sort un RF 1,8/85 du niveau du Nikon Z, ça vaut certainement le coup et le coût d'attendre.
Ahhhh tu as raison mais je me demande quand canon va se décider à proposer une feuille de route pour le commun des mortels! Je crois que je vais craquer avant, entre le tamron 1.8 et le canon ef 1.4 et tant pis pour le bague....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 20, 2019, 21:24:22
Tu sais quand tu lis d'autres forums, tu t'aperçoit que les Nikonistes ralent aussi.
Et ils râlent sur le fait que nikon n'a pas sorti assez d'objectifs pro pour les Z.
Donc il y a deux conclusions possibles.
La première c'est qu'on râle tout le temps ^^.
La deuxième c'est qu'il faudrait que tout soit dispo au même moment mais vue la transition c'est impossible ;)
Laisse toi jusqu'a janvier 2020.
Pire, prends toi le 85 RF. 85 c'est ta focale préférée , tu peux pas passer à côté  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Novembre 20, 2019, 22:23:18
Citation de: VincentM le Novembre 20, 2019, 14:16:06
Non pas du tout, sur les reflex on n'a pas le nez sur le joystick qui gère les collimateurs autofocus...
Je confirme... Et j'ai un grand nez !
Il arrive sur la molette, et ça gratte juste un peu quand on la fait tourner  ;)

Citation de: Pat le zinc le Novembre 20, 2019, 21:24:22
Donc il y a deux conclusions possibles.
La première c'est qu'on râle tout le temps ^^.
[...]
Ben on est sur un forum français non ? Il faut maintenir notre réputation  >:D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Novembre 21, 2019, 11:44:18
Citation de: Pat le zinc le Novembre 20, 2019, 21:24:22
Tu sais quand tu lis d'autres forums, tu t'aperçoit que les Nikonistes ralent aussi.
Et ils râlent sur le fait que nikon n'a pas sorti assez d'objectifs pro pour les Z.
Donc il y a deux conclusions possibles.
La première c'est qu'on râle tout le temps ^^.
La deuxième c'est qu'il faudrait que tout soit dispo au même moment mais vue la transition c'est impossible ;)
Laisse toi jusqu'a janvier 2020.
Pire, prends toi le 85 RF. 85 c'est ta focale préférée , tu peux pas passer à côté  O0
;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 21, 2019, 23:18:01
Pour ceux qui causent un peu anglais, il y a ces jours-ci pas mal de vidéos très positives sur le R (le firmware 1.4 n'y étant pas étranger).
La plupart sont des professionnels photos et/ou vidéos donc ce sont des témoignages intéressants :

https://youtu.be/HdyMyr_ABfA

https://youtu.be/dJyMyPijsKA

https://youtu.be/6NbsBUunMuc

https://youtu.be/bciZVjysbTY

Bon je vais pas en mettre 3 pages non plus mais c'est pour partager ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 21, 2019, 23:31:40
Merci pour ces videos.

Apres, je suis p'etre parano, mais le fait que toutes les reviews soient pondues en même temps me fait suspecter une opération comm' de Canon (Manu Ortiz par exemple a arrêté d'être ambassadeur Sony et fait de plus en plus de reviews positives sur le R, est ce vraiment un hasard ou s'agit il de gros sous?).
J'ai pu vérifier l'Eye AF entre mon Canon R et un Sony A7R III, et le Sony est devant. Dans la vie de tous les jours ça ne sera pas gênant, j'adore mon R quand même ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 07:38:27
Ortiz a dit qu'il arrêtait d'etre embassadeur car il voulait pouvoir tester toutes les marques sans avoir à se retenir. Du reste avant la 1.4 il kiffait le 85 RF mais il était pas 100% convaincu par le R.
Mnt il le place 2e devant le Z.
Je n'y vois pas de coup marketing, je pense juste qu'ils trouvent que, comme moi, la 1.4 est une jolie avancée (les personnes ici sont toutes très différentes je trouve)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 07:44:26
Citation de: Sebas_ le Novembre 21, 2019, 23:31:40
Merci pour ces videos.

Apres, je suis p'etre parano, mais le fait que toutes les reviews soient pondues en même temps me fait suspecter une opération comm' de Canon (Manu Ortiz par exemple a arrêté d'être ambassadeur Sony et fait de plus en plus de reviews positives sur le R, est ce vraiment un hasard ou s'agit il de gros sous?).
J'ai pu vérifier l'Eye AF entre mon Canon R et un Sony A7R III, et le Sony est devant. Dans la vie de tous les jours ça ne sera pas gênant, j'adore mon R quand même ;)
Oui il y a même eu des tests R vs RIV et il en ressort que le collimateur est plus collé sur le Sony mais qu'au résultat sur les photos les 2 donnent des photos aussi nettes (il doit rester un leger lag d'affichage avec le R). (Et il y a aussi l'histoire des cils meilleure sur le R, de ce côté là je ńai pas à me plaindre, même a 1.2)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2019, 07:47:38
Je viens de passer la semaine à jongler antre le A7RIII (qui a remplacé son ex génialillisme Fuji X-T2 de mon fils  ;D)  et mon R .. pour des portraits et photos de nuit ..
Dommage, mais j'ai oublié de regarder l'électronic shutter de lA7RIII (fonction très secondaire où Canon prévient dans sa doc que c'est pas utilisable avec du mouvements).. car sur le R re tentative d'utilisation hier dans le métro de Tokyo qui est plutôt très silencieux re belote ... banding monstrueux !!! photos inutilisables.

Le eye track, je suis incapable, en fin de rafale en passant sous photoshop, de trouver une différence avec un bon collimateur bien réglé.  ;D..
Mais bon en comportement avant rafale  entre les deux boitiers A7R-III en FW3.01 et le R en 1.4, pour moi la seule différence entre les deux c'est que le Canon repasse en face detect dès que le blanc des yeux n'est pas ou plus visible, le Sony reste ou détecte les yeux dans tous les cas correctement. bien sûr à la sortie à F2.8 (zoom 70-200 ou 55F.4 sur le A7RIII) et 5OF1.2 ou 135F1.8 sur le R) le visage est totalement net, (les 2 yeux et la bouche) dans tous les cas avec les deux boitiers, c'est comme d'hab je dirais  ;D .. ça fait des décennies qu'on fait des portraits sans eye detect, et manifestement on n'en fait de meilleur depuis qu'on on nous vend, tous les trois posts, ce truc.

Après ma surprise (A7R3 vs R) a plutôt été de constater que pour les remontées en mode photos de nuit des noirs , le banding (plutôt un genre de moiré) de l'A7RIII existe bel et bien et ne m'a pas permis sous photoshop d'avoir quelque chose qui remontait de plus 3 EV sans cette anomalie visible (sur un laptop dans une chambre d'hôtel).
..
Le R se comporte pas trop mal à ce niveau, j'aurai dit aussi bien  ;D ..  les 3EV propre de remontée sont facilement accessibles.
Il manque définitivement 30MP de plus pour être un boitier durable .. ou alors rester à 30MP mais avec 10/12 EV de dynamique à 12800 iso.. Si Canon nous pond une des deux options, ça serait sympas en fait .

C'est vrai que l'A7RIII avec le 70-200F2.8 est plutôt très compact.. tout en restant de toutes les façons bien trop gros et trop lourd pour se faire réellement oublier dans une besace... 
Et rien que l'écran tactile totalement articulé du R avec le 50mm font que je ne me vois définitivement pas avec du Sony !!!!!!

Pour sortir du blabla . une petite photo du R .. en mode nocturne hier soit et traité à 300Km/h dans le Shinkansen... ;D

[prodibi]{"id":"1jq7v9wl2x0v90k","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 22, 2019, 08:47:32
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2019, 07:47:38
Je viens de passer la semaine à jongler antre le A7RIII (qui a remplacé son ex génialillisme Fuji X-T2 de mon fils  ;D)  et mon R .. pour des portraits et photos de nuit ..
Dommage, mais j'ai oublié de regarder l'électronic shutter de lA7RIII (fonction très secondaire où Canon prévient dans sa doc que c'est pas utilisable avec du mouvements).. car sur le R re tentative d'utilisation hier dans le métro de Tokyo qui est plutôt très silencieux re belote ... banding monstrueux !!! photos inutilisables.

Le eye track, je suis incapable, en fin de rafale en passant sous photoshop, de trouver une différence avec un bon collimateur bien réglé.  ;D..
Mais bon en comportement avant rafale  entre les deux boitiers A7R-III en FW3.01 et le R en 1.4, pour moi la seule différence entre les deux c'est que le Canon repasse en face detect dès que le blanc des yeux n'est pas ou plus visible, le Sony reste ou détecte les yeux dans tous les cas correctement. bien sûr à la sortie à F2.8 (zoom 70-200 ou 55F.4 sur le A7RIII) et 5OF1.2 ou 135F1.8 sur le R) le visage est totalement net, (les 2 yeux et la bouche) dans tous les cas avec les deux boitiers, c'est comme d'hab je dirais  ;D .. ça fait des décennies qu'on fait des portraits sans eye detect, et manifestement on n'en fait de meilleur depuis qu'on on nous vend, tous les trois posts, ce truc.

Après ma surprise (A7R3 vs R) a plutôt été de constater que pour les remontées en mode photos de nuit des noirs , le banding (plutôt un genre de moiré) de l'A7RIII existe bel et bien et ne m'a pas permis sous photoshop d'avoir quelque chose qui remontait de plus 3 EV sans cette anomalie visible (sur un laptop dans une chambre d'hôtel).
..
Le R se comporte pas trop mal à ce niveau, j'aurai dit aussi bien  ;D ..  les 3EV propre de remontée sont facilement accessibles.
Il manque définitivement 30MP de plus pour être un boitier durable .. ou alors rester à 30MP mais avec 10/12 EV de dynamique à 12800 iso.. Si Canon nous pond une des deux options, ça serait sympas en fait .

C'est vrai que l'A7RIII avec le 70-200F2.8 est plutôt très compact.. tout en restant de toutes les façons bien trop gros et trop lourd pour se faire réellement oublier dans une besace... 
Et rien que l'écran tactile totalement articulé du R avec le 50mm font que je ne me vois définitivement pas avec du Sony !!!!!!



...
En paralnt d'elctronic-shutter avec le R, est-ce qu'au Japon la fréquence secteur est à 50hz ou 60hz ?

Dans ce cas, est-ce que le fait de shooter au 1/60s ou 1/120s permet de supprimer le banding des éclairages ?
On en a parlé récemment pour ici au 1/50 et 1/100s.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 08:51:14
Pour l'utiliser pas mal, le silent shutter marche avec des mouvements modérés. Mais quelqu'un qui cours c'est mort.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 10:00:17
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2019, 07:47:38
Le eye track, je suis incapable, en fin de rafale en passant sous photoshop, de trouver une différence avec un bon collimateur bien réglé.  ;D..
Mais bon en comportement avant rafale  entre les deux boitiers A7R-III en FW3.01 et le R en 1.4, pour moi la seule différence entre les deux c'est que le Canon repasse en face detect dès que le blanc des yeux n'est pas ou plus visible, le Sony reste ou détecte les yeux dans tous les cas correctement. bien sûr à la sortie à F2.8 (zoom 70-200 ou 55F.4 sur le A7RIII) et 5OF1.2 ou 135F1.8 sur le R) le visage est totalement net, (les 2 yeux et la bouche) dans tous les cas avec les deux boitiers, c'est comme d'hab je dirais  ;D .. ça fait des décennies qu'on fait des portraits sans eye detect, et manifestement on n'en fait de meilleur depuis qu'on on nous vend, tous les trois posts, ce truc.
Ca tombe bien, personne n'a dit que ça permet de faire de meilleurs portraits ^^
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2019, 10:06:18
Citation de: Fab35 le Novembre 22, 2019, 08:47:32
En paralnt d'elctronic-shutter avec le R, est-ce qu'au Japon la fréquence secteur est à 50hz ou 60hz ?

Dans ce cas, est-ce que le fait de shooter au 1/60s ou 1/120s permet de supprimer le banding des éclairages ?
On en a parlé récemment pour ici au 1/50 et 1/100s.

60hz au Japon sur l'ile principal Honshu et 50 je crois à Kyushu au sud . .. mais de toutes les façons dans un métro en marche je suis à une vitesse où j'ai une chance de stabiliser mes sujets  ;D ... et pas me stabiliser moi .. je ne sucre pas encore les fraises même dans le métro en marche au 1/250  ;D


[prodibi]{"id":"1jqqje7ox8mxw0v","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF50mm F1.2 L USM","iso":320,"aperture":"F 1.2","speed":"1/250s","account":"newworld666"}[/prodibi] 

Ceci étant, objectivement, je pense que j'ai aussi du banding moins prononcé  en shutter mécanique  :D :D :D
[prodibi]{"id":"rdeedxorry52r4z","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF50mm F1.2 L USM","iso":320,"aperture":"F 1.2","speed":"1/250s","account":"newworld666"}[/prodibi]


En tout cas, les difficultés de Canon dans les ventes de matos explique pourquoi Canon à lâché le morceau avec cette fonction secondaire très risquée ... comme les  autres trucs où la techno n'est absolument pas au niveau requis pour être d'un apport réel pour faire de la photo !
Ibis quine  stabilise pas ce quil fait (le sujet !!
Electronic shutter bien trop risqué sans global shutter (mouvements et anti flickr)
Eye track sans micro ajustement possible ..
Etc ..
Ils mettent ça sur le marché en sachant que c'est globalement médiocre... mais on achète ces geekeries "dès fois que " ça marche. ;D comme des bourrins (moi le premier)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 10:16:25
Citation de: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 10:00:17
Ca tombe bien, personne n'a dit que ça permet de faire de meilleurs portraits ^^

C'est comme les vitres electriques sur une voiture. Personne n'a dit que ca ferait rentrer plus d'air. Mais c'est bien pratique et je n'aimerais pas revenir en arriere.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 22, 2019, 10:27:24
Citation de: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 08:51:14
Pour l'utiliser pas mal, le silent shutter marche avec des mouvements modérés. Mais quelqu'un qui cours c'est mort.

Je pense à celui qui couvre des concerts, par exemple le gala de violoncelle de la petite des voisins....
Admettons qu'il s'affranchisse par je ne sais quel miracle des problèmes d'éclairage/bandes sombres, aura t il
des soucis en mode silencieux, avec les mouvements de la musicienne?

Situation totalement imaginée je vis dans un immeuble rempli de petits vieux
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2019, 10:39:24
A mon avis le smartphone en petite taille pour Facebook fait mieux au niveau banding que nos monstres !!! Et en prime pas de souci d'EVF qui n'est toujours pas au point non plus pendant les rafales pour ce que j'ai pu constater avec le A7RIII aussi.
Si ils n'arrivent pas à se servir du smartphone je crois que Ils ont inventé le Lotto/Bingo pour les immeubles de petits vieux !!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 11:06:28
Citation de: Hector06 le Novembre 22, 2019, 10:27:24
Je pense à celui qui couvre des concerts, par exemple le gala de violoncelle de la petite des voisins....
Admettons qu'il s'affranchisse par je ne sais quel miracle des problèmes d'éclairage/bandes sombres, aura t il
des soucis en mode silencieux, avec les mouvements de la musicienne?

Situation totalement imaginée je vis dans un immeuble rempli de petits vieux
J'ai fait un concert en mode silencieux et la seul souci que j'ai eu, c'etait le batteur, la baguette etait courbée (prise en pleine vitesse). Dans ce cas tres precis ca n'est meme pas trop genant mais les mouvements rapides ca ne marche pas trop non. (c'etait pas un concert de punk a pogo non plus)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 22, 2019, 11:21:59
D'accord, clair  qu'une baguette de batteur ça va vite de toute façon
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Novembre 22, 2019, 11:28:40
Perso, je n'ai pas été convaincu par ce mode chez tous les boîtiers testés dès qu'il y a du mouvement dans la scène, peu importe la marque. Pour ceux qui ont eu le R dès la première heure, c'est un appareil totalement différent aujourd'hui. S'ils continuent les firmwares à cette allure, il n'a peut être pas fini de nous surprendre et peut être que le mode silencieux sera amélioré.

Une revue "in French" pour ceux que ca intéresserait:

https://www.albumsetaventures.com/blog/eosr

https://www.albumsetaventures.com/blog/rf1535
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 11:40:47
Review très sympa, merci.
Et tu as le 15-35 hehe, chanceux (j'ai deja deux beaux fixes mais c'est vrai que ces focales me manquent).

Par contre j'ai pas compris cette phrase : En comparaison à mon Canon EF 16-35mm f/4, je peux désormais produire à f/4 une image à 3200 ISO que j'aurais dû précédemment shooter à 12800.
Le 16/35 F4 est pourtant bien stabilisé?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 22, 2019, 11:56:53
Une stab un cran meilleure peut êtrre
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Novembre 22, 2019, 12:05:43
Citation de: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 11:40:47
Review très sympa, merci.
Et tu as le 15-35 hehe, chanceux (j'ai deja deux beaux fixes mais c'est vrai que ces focales me manquent).

Par contre j'ai pas compris cette phrase : En comparaison à mon Canon EF 16-35mm f/4, je peux désormais produire à f/4 une image à 3200 ISO que j'aurais dû précédemment shooter à 12800.
Le 16/35 F4 est pourtant bien stabilisé?

La Stab de l'ancien EF F/4 est assez mauvaise, c'est d'ailleurs la pire stab que j'ai eu sur tous les canon stabilisés que j'ai possédé. Elle n'est que de 2IL (même s'ils prétendent le contraire) et j'ai testé 2 exemplaire different à la FNAC pour m'en assurer, j'avais bcp de mal à descendre en dessous du quart de seconde même avec des rafales. Le Tamron 15-30 et le nouveau RF me font 1 seconde à main levé. Je ne bois pas de café donc suis généralement meilleur que la moyenne au jeu des vitesses basses à main levée
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 22, 2019, 12:12:21
Pas ravi de l'apprendre....  ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 12:19:09
Citation de: Pat le zinc le Novembre 21, 2019, 23:18:01
Pour ceux qui causent un peu anglais, il y a ces jours-ci pas mal de vidéos très positives sur le R (le firmware 1.4 n'y étant pas étranger).
La plupart sont des professionnels photos et/ou vidéos donc ce sont des témoignages intéressants :

https://youtu.be/HdyMyr_ABfA

https://youtu.be/dJyMyPijsKA

https://youtu.be/6NbsBUunMuc

https://youtu.be/bciZVjysbTY

Bon je vais pas en mettre 3 pages non plus mais c'est pour partager ;)

Dommage je ne parle pas anglais ^^
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 12:21:43
Citation de: Xela le Novembre 22, 2019, 11:28:40
Perso, je n'ai pas été convaincu par ce mode chez tous les boîtiers testés dès qu'il y a du mouvement dans la scène, peu importe la marque. Pour ceux qui ont eu le R dès la première heure, c'est un appareil totalement différent aujourd'hui. S'ils continuent les firmwares à cette allure, il n'a peut être pas fini de nous surprendre et peut être que le mode silencieux sera amélioré.

Une revue "in French" pour ceux que ca intéresserait:

https://www.albumsetaventures.com/blog/eosr

https://www.albumsetaventures.com/blog/rf1535

Déjà t'as la courroie peak design, tu perds en crédibilité  ;D

bon allez, je retourne lire ça ^^

J'aime bien ton début sur le poids. Tu pars d'un certain matos, et tu change le boitier et tu prends des optiques équivalentes. C'est très parlant pour comparer.
Quand je lisais les articles des fujistes qui passaient du 24/70 + 70-200 à 3 focales fixes et nous expliquaient que c'était plus léger... Ben oui couillon, tu peux passer aux focales fixes sans changer de boitier et avoir moins de poids. ^^ L'arnaque intellectuelle.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 22, 2019, 12:23:59
Citation de: Xela le Novembre 22, 2019, 11:28:40
Une revue "in French" pour ceux que ca intéresserait:
Review très sympa en effet.

Une petite remarque concernant une phrase la visée :
"Je porte des lunettes et ai toujours privilégié les écrans au dos des boitiers plutôt que les viseurs qui sont pour moi assez inconfortables chez Canon comme ailleurs"
Ceci expliquant peut-être cela, cad le fait d'avoir très rapidement apprécié le R, et sans difficulté.
Dans mon cas, je n'aime pas trop faire de photos à l'écran (je ne peux pas peaufiner mes images de la même façon que l'œil au viseur) et j'adore la visée optique que je préfère et de loin à la visée électronique actuelle.
Dans le cas contraire, je serai déjà passé au R (j'ai pris un M5 en plus de mes reflex en attendant que ça s'améliore).

Concernant l'is du 16-35 f/4, je suis assez étonné, je trouve c'est n'est vraiment pas la moins bonne stabilisation des EF que j'ai en ma possession (elle est nettement meilleure que celle de mon vieux 24-105 en tout cas aux mêmes focales).
Par contre, je suis bien incapable, sauf peut-être dans mes meilleurs jours :D, de descendre à la seconde. Je veux donc bien croire qu'elle soit encore améliorée avec les nouveaux RF.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Novembre 22, 2019, 12:24:30
Citation de: Hector06 le Novembre 22, 2019, 12:12:21
Pas ravi de l'apprendre....  ::)

J'ai été un peu en pétard du manque de stabilisation du capteur dans le R. parce que le EF 16-35bf/4 est excellent à ce petit défaut près. Si le capteur était stabilisé, je n'aurais probablement pas upgradé pour le RF
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 12:26:41
Citation de: Laurent31 le Novembre 22, 2019, 12:23:59
Une petite remarque concernant une phrase la visée :
"Je porte des lunettes et ai toujours privilégié les écrans au dos des boitiers plutôt que les viseurs qui sont pour moi assez inconfortables chez Canon comme ailleurs"
Ceci expliquant peut-être cela, cad le fait d'avoir très rapidement apprécié le R, et sans difficulté.
Dans mon cas, je n'aime pas trop faire de photos à l'écran (je ne peux pas peaufiner mes images de la même façon que l'œil au viseur) et j'adore la visée optique que je préfère et de loin à la visée électronique actuelle.
J'ai le mark iv, je trouve que je vise mieux avec l'oeil dans le viseur que sur l'écran. Je suis beaucoup plus précis et j'ai moins de recadrage à faire après coup. (en mariage du moins)

après optique ou électronique, je pense que ça ne changera rien dans la composition de l'image.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Novembre 22, 2019, 12:36:34
Citation de: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 12:26:41
après optique ou électronique, je pense que ça ne changera rien dans la composition de l'image.
Objectivement, sans doute.
Mais perso, je suis plus à l'aise en visée optique et pour cette raison je pense que je pousse plus loin la composition et avec beaucoup plus de plaisir. Ça joue forcément sur le résultat final.
Je le vois bien quand je prends ensemble mon reflex et le M5 (d'une visée électronique certes moins confortable que le R). En plein soleil notamment, je remets vite le M5 dans mon sac et je ne vise plus qu'au reflex pour mieux "rentrer" dans le cadre.
Mais je peux comprendre qu'on soit très à l'aise avec la visée électronique, tout cela est très personnel.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 12:38:49
Citation de: Laurent31 le Novembre 22, 2019, 12:36:34
Objectivement, sans doute.
Mais perso, je suis plus à l'aise en visée optique et pour cette raison je pense que je pousse plus loin la composition et avec beaucoup plus de plaisir. Ça joue forcément sur le résultat final.
Je le vois bien quand je prends ensemble mon reflex et le M5 (d'une visée électronique certes moins confortable que le R). En plein soleil notamment, je remets vite le M5 dans mon sac et je ne vise plus qu'au reflex.
Je comprends ce que tu veux dire. Après je ne sais pas quel reflex tu as mais peut être que le viseur n'est pas le même que le M5 (question taille, agrandissement etc).

J'ai un R1X III, donc visée numérique. Le viseur est rikiki, du coup je peux difficilement comparer avec le viseur de mon mark IV.

Mais de façon, générale, je peux comprendre qu'on aime la visée optique :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 12:38:54
Citation de: Xela le Novembre 22, 2019, 12:05:43
La Stab de l'ancien EF F/4 est assez mauvaise, c'est d'ailleurs la pire stab que j'ai eu sur tous les canon stabilisés que j'ai possédé. Elle n'est que de 2IL (même s'ils prétendent le contraire) et j'ai testé 2 exemplaire different à la FNAC pour m'en assurer, j'avais bcp de mal à descendre en dessous du quart de seconde même avec des rafales. Le Tamron 15-30 et le nouveau RF me font 1 seconde à main levé. Je ne bois pas de café donc suis généralement meilleur que la moyenne au jeu des vitesses basses à main levée
Ha ok, je ne savais pas que c'etait 2. J'imaginais 3,5 ou qqchose comme ça.

J'espere Que le 15-35 f4 sera aussi bon
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 12:41:27
Citation de: Xela le Novembre 22, 2019, 12:24:30
J'ai été un peu en pétard du manque de stabilisation du capteur dans le R. parce que le EF 16-35bf/4 est excellent à ce petit défaut près. Si le capteur était stabilisé, je n'aurais probablement pas upgradé pour le RF
Si un jour tu Upgrade ton R pour un R stabilisé, tu auras sans doute 6 ou 7 stops de stab du coup avec ton 15-35 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Novembre 22, 2019, 12:44:19
Citation de: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 12:41:27
Si un jour tu Upgrade ton R pour un R stabilisé, tu auras sans doute 6 ou 7 stops de stab du coup avec ton 15-35 ;)

pas certain. LEs premiers tests on prouvé que chez fuji et sony, lorsque les capteurs et les objo sont stabilisés, le gain n'est pas genial, les stops ne s'additionnent pas malheureusement)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 12:57:10
J'ai lu 7 chez pana, mais pas en test, juste en annonce. Canon a dit travailler sur la coopération des deux, d'ou mon risque a le dire ici ^^
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Novembre 22, 2019, 12:57:37
Citation de: Laurent31 le Novembre 22, 2019, 12:23:59
Review très sympa en effet.

Une petite remarque concernant une phrase la visée :
"Je porte des lunettes et ai toujours privilégié les écrans au dos des boitiers plutôt que les viseurs qui sont pour moi assez inconfortables chez Canon comme ailleurs"
Ceci expliquant peut-être cela, cad le fait d'avoir très rapidement apprécié le R, et sans difficulté.
Dans mon cas, je n'aime pas trop faire de photos à l'écran (je ne peux pas peaufiner mes images de la même façon que l'œil au viseur) et j'adore la visée optique que je préfère et de loin à la visée électronique actuelle.
Dans le cas contraire, je serai déjà passé au R (j'ai pris un M5 en plus de mes reflex en attendant que ça s'améliore).

Concernant l'is du 16-35 f/4, je suis assez étonné, je trouve c'est n'est vraiment pas la moins bonne stabilisation des EF que j'ai en ma possession (elle est nettement meilleure que celle de mon vieux 24-105 en tout cas aux mêmes focales).
Par contre, je suis bien incapable, sauf peut-être dans mes meilleurs jours :D, de descendre à la seconde. Je veux donc bien croire qu'elle soit encore améliorée avec les nouveaux RF.
En 24-105 a l'époque, je n'avais pas le EF mais le sigma donc je ne peux pas comparer. Par contre, j'ai le 24-105 RF qui est venu en kit avec mon boitier et à 24mm j'ai fait 1,3 seconde une fois. Bon, a ne pas répéter tous les jours et je n'ai pas 100% des images piqués à cette vitesse là mais juste pour dire que c'est possible et la stabilisation des objectifs récents est franchement sympa (quand on ne boit pas trop de café). Dans la vrai vie, quand tu fais une rando et que tu veux rester léger, si jamais tu trouves une cascade ou un ruisseau, tu sais que tu peux flouter un peu ta cascade ou pour baisser tes isos dans les églises ca aide aussi

Pour revenir sur la visée, parce qu'il m'arrive d'enlever mes lunettes de temps en temps et de faire comme tout le monde. Je ne comprend pas que le débat polarise autant de monde. Je n'ai pas connu les visée dégueulasse des premiers modèles Sony mais pour le R, le refresh est plutôt bon et oui il y a du black out mais à moins de shooter de l'action très rapide, je ne me sens pas handicapé pour autant. Comme dis plus haut, c'est très personnel. Je recadre absolument tout, je shoote toujours un peu plus large que nécessaire car rien que les corrections de distorsion et de vignetage te font cropper un peu dans l'image donc ma composition, je la peaufine systématiquement sur lightroom d'où peut être un niveau d'exigence moindre à avoir le cadrage parfait dès la prise
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Novembre 22, 2019, 12:58:42
Citation de: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 12:57:10
J'ai lu 7 chez pana, mais pas en test, juste en annonce. Canon a dit travailler sur la coopération des deux, d'ou mon risque a le dire ici ^^

Que le ciel t'entende... ça nous rendra tous plus heureux
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 22, 2019, 13:29:00
Citation de: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 12:21:43
Déjà t'as la courroie peak design, tu perds en crédibilité  ;D

bon allez, je retourne lire ça ^^

J'aime bien ton début sur le poids. Tu pars d'un certain matos, et tu change le boitier et tu prends des optiques équivalentes. C'est très parlant pour comparer.
Quand je lisais les articles des fujistes qui passaient du 24/70 + 70-200 à 3 focales fixes et nous expliquaient que c'était plus léger... Ben oui couillon, tu peux passer aux focales fixes sans changer de boitier et avoir moins de poids. ^^ L'arnaque intellectuelle.

Coucou Planche à Neige  8) 

Arnaque, pas tant que ça...  les focales fixes n'ont pas le même encombrement en FF et en apsc quand même
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 13:50:10
Citation de: Xela le Novembre 22, 2019, 12:57:37
Je recadre absolument tout, je shoote toujours un peu plus large que nécessaire car rien que les corrections de distorsion et de vignetage te font cropper un peu dans l'image donc ma composition, je la peaufine systématiquement sur lightroom d'où peut être un niveau d'exigence moindre à avoir le cadrage parfait dès la prise

Je pense que ça dépends vraiment des usages. Pour mon taf en mariage, si je peux éviter de recadrer ou redresser ça m'arrange pas mal. Car sur 600 images, ça fait vite du temps perdu :D

Citation de: Hector06 le Novembre 22, 2019, 13:29:00
Coucou Planche à Neige  8) 

Arnaque, pas tant que ça...  les focales fixes n'ont pas le même encombrement en FF et en apsc quand même
ça je suis d'accord.

en EF tu peux vite avoir des différences. Entre le 50 1,2 et le 50 1,4 ; idem au 85, idem au 35.

Si vraiment c'était question de poids, il y avait des solution avant de changer de marque. ;)

Je dois être un peu matheux, mais je préfère comparer les choses équivalentes que les mouton et les chèvres.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2019, 14:04:52
Citation de: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 10:16:25
C'est comme les vitres electriques sur une voiture. Personne n'a dit que ca ferait rentrer plus d'air. Mais c'est bien pratique et je n'aimerais pas revenir en arriere.

L'AF existe depuis 30 ans comme les vitres électriques, et c'était un apport décisif.
Maintenant les vitres électriques remontent automatiquement sur une simple pression  c'est un gain dérisoire !! C'est à ce niveau que l'eye tack se situe ... en ces temps de clim généralisée et de badges de télé péages où on a plus vraiment besoin d'ouvrir des vitres de voitures dans sa vie.... cet automatisme des vitres sert de temps en temps et encore.
J'avoue que mettre ou pas l'eyetrack n'a rien de décisif sur le R, on perd régulièrement du temps à changer de mode pour retrouver un automatisme à la 1Dx typé Dualpixel d'une précision démoniaque à F1.2.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 22, 2019, 14:12:54
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2019, 14:04:52

L'AF existe depuis 30 ans comme les vitres électriques, et c'était un apport décisif.
Maintenant les vitres électriques remontent automatiquement sur une simple pression  c'est un gain dérisoire !! C'est à ce niveau que l'eye tack se situe ... en ces temps de clim généralisée et de badges de télé péages où on a plus vraiment besoin d'ouvrir des vitres de voitures dans sa vie.... cet automatisme des vitres sert de temps en temps et encore.
J'avoue que mettre ou pas l'eyetrack n'a rien de décisif sur le R, on perd régulièrement du temps à changer de mode pour retrouver un automatisme à la 1Dx typé Dualpixel d'une précision démoniaque à F1.2.

Tu t es procuré un A7RIII pour faire un petit comparatif personnel, ou pour
dispatcher les taches selon tes besoins?

Autrement je comprends ton parallele avec les vitres automatiques à impulsion, mis à part le fait que cette fonction sert surtout à garder
le plus de concentration possible pour la conduite (y compris passage de manivelle  à bouton)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 14:19:03
l'AF ne te permets pas pour autant de faire de meilleurs portraits. ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 14:19:45
Une fois de plus tu es hors sujet mais bon, si tu veux remettre le 1DX sur le tapis...
Tu compares 2 boîtiers qui n'ont rien à voir, en terme de poids, de prix, d'écombrement, de segment et j'en passe.
Et surtout, tu t´acharnes a vouloir imposer ton avis comme une vérité universelle.
Plein de pros s'en servent, je m'en sers aussi (et je maintiens que je foire moins de photo qu'avec mon ex 85 1.4) mais non, tu as décidé que ça ne sert à rien et tu vas nous le répéter 10 fois par jour pendant 10 ans.
Tu ne t'en sers pas, ben très bien. Moi je ne me sers pas de la touchbar. Et si qqun vient me dire qu'il adore, je ne vais pas lui faire un speech pour lui dire que c'est nul. Tant mieux pour lui meme!
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2019, 14:26:27
Parce que l'AF du 1Dx est le modèle du genre à f1.2 !! Et le R fait encore mieux sur un champ bien plus large ...

Les autres on ne sait pas !

J'ai des références simples et largement reconnues.

Les modules RVB des 1Dx gardant un gros plus en mode action avec des systèmes d'analyse temporel plus puissants mais pas en mode précision dément du dualpixel sur sujets pei mobiles.

C'est hyper simple comme constat, le reste c'est du gadget pour ce que je peux tester par moi même en direct.

Je me tape des gammes de manière générale .. j'utilise ce qui va le mieux pour mes thèmes entre les M5, 5DSR, 1Dx et R.... rien a foutre des préjugés et discours marketing ! Ça marche ou pas point barre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Novembre 22, 2019, 14:39:07
Je suis désolé mais pour moi l'eye track permet de faire des photos qu'on ne pouvait pas faire avant, dans les cas où on doit garder le cadre sur un sujet qui bouge trop rapidement pour qu'on ait le temps de changer le collimateur, sans compter la couverture des collimateurs et la finesse de déplacement des collimateurs.

Rien qu'un enfant qui passe d'une attitude concentrée à un rire aux éclats, c'est déjà chaud pour garder le collimateur sur l'œil, et au bon endroit sur l'œil, en moins d'1/10è et même sans garder le cadre: avec le R même en changement d'expression très rapide j'ai un bon taux de réussite et les photos ne tiennent plus du hasard.

Et peut-être suis-je un manche avec les 1D/5D mais même hors eye track mon taux de réussite de netteté parfaite sur l'œil est incommensurablement supérieur avec le R, il est même total dans à peu près toutes les conditions de lumière y compris à contre jour, avec des couleurs de peau/yeux/sourcils peu contrastés etc). Je parle bien entendu de portraits à po avec les joujoux habituels à f1,2, 200 f2 etc.

Je me permet de douter qu'il y ait beaucoup de photographes capables de modifier le collimateur pour suivre un œil suffisamment rapidement. Je sais qu'il y a quelques mutants capables même de faire des choses en map manuelles, mais objectivement l'eye-track est déjà plus rapide que 99% d'entre nous à mon avis. En tous cas au niveau d'exigence d'un crop 100% sur du 30 Mpix.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 14:47:28
Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt de comparer des modes d'un boitier à 6k€ ou plus avec des boitiers situés entre 500 et 2000€ ?

Y a un truc que je dois pas piger.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 14:48:40
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2019, 14:26:27
Parce que l'AF du 1Dx est le modèle du genre à f1.2 !! Et le R fait encore mieux sur un champ bien plus large ...

Les autres on ne sait pas !

J'ai des références simples et largement reconnues.

Les modules RVB des 1Dx gardant un gros plus en mode action avec des systèmes d'analyse temporel plus puissants mais pas en mode précision dément du dualpixel sur sujets pei mobiles.

C'est hyper simple comme constat, le reste c'est du gadget pour ce que je peux tester par moi même en direct.

Je me tape des gammes de manière générale .. j'utilise ce qui va le mieux pour mes thèmes entre les M5, 5DSR, 1Dx et R.... rien a foutre des préjugés et discours marketing ! Ça marche ou pas point barre.
Et bien je ne suis tjs pas le raisonnement. Et je ne vois pas ce que ça apporte en fait. Quasiment personne sur la terre ne chercherait un comparatif R/1Dx. Mais toi tu nous le tente à chaque mais je ne vois pas où tu veux en venir. Que le 1DX fait mieux?
J'en sais rien, j'en ai pas. Mais même si on m'en donne un j'en veux pas. C'est une discussion entre toi et toi ce truc avec le 1DX.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 14:49:43
Citation de: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 14:47:28
Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt de comparer des modes d'un boitier à 6k€ ou plus avec des boitiers situés entre 500 et 2000€ ?

Y a un truc que je dois pas piger.
Ça fait 2 mois que j'essaye de le dire à NW mais il ne m'ecoute pas  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 22, 2019, 14:58:18
Citation de: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 14:49:43
Ça fait 2 mois que j'essaye de le dire à NW mais il ne m'ecoute pas  ;D
Il veut les coordonnées de mon audioprothésiste ? ^^
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 22, 2019, 18:53:43
Ce que vous dites tous les deux se tient parfaitement, mais même si les deux boîtiers se différencient
par leur niveau de gamme ils font tous deux partie de l'offre à un instant donné, l'un en neuf et l'autre en occase,
un comparo ou une mise en parallèle n'est pas complètement dénué de sens et il se trouvera toujours
quelqu'un que ça pourra intéresser. Pour aller un peu plus loin il suffit d imaginer un type qui souhaiterait
s'equiper d'un boîtier Canon. Ayant entendu dire que des pros utilisaient le R au quotidien (qui n'est pourtant
pas estampillé pro), il se poserait à peu près le même genre de question au moment d investir
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 19:18:24
Si tu hésites entre un boîtier de 600 grs et 5 fps et un boîtier de 1300 grs a 16 fps , c'est que tu as très mal évalué ton besoin.
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 22, 2019, 23:44:55
Citation de: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 14:48:40
Et bien je ne suis tjs pas le raisonnement. Et je ne vois pas ce que ça apporte en fait. Quasiment personne sur la terre ne chercherait un comparatif R/1Dx. Mais toi tu nous le tente à chaque mais je ne vois pas où tu veux en venir. Que le 1DX fait mieux?
J'en sais rien, j'en ai pas. Mais même si on m'en donne un j'en veux pas. C'est une discussion entre toi et toi ce truc avec le 1DX.

On compare pas des boîtiers mais des composants communs ... rien de plus ! le temps devant normalement généraliser les meilleurs composants.. sur tous les modèles d'une marque. Un peu comme tes voitures généralisent les injections, les abs, les radars de parking, anti collisions, anti déboîtements, etc etc... il y a même des trucs qui apparaissaient sur les WRC ou F1 qu'on retrouve sur les voitures de tata ginette.

Tu n'as pas du comprendre le passage des af des 5d2 vers les 5s3 et 5d4 voire 7d2.
De la gestion anti flicker, des rafales qui passent même sur des M6Ii aussi rapidement que les 1dx2 (ou plus vite)
Etc etc
Après avec 2 neurones, on comprend que la prise main avec double commandes d'un 1dx2, les slots cf, les mécanismes qui tiennent les 400000 déclenchements etc en font un boîtier à usage différent du R et du M6II !!! N'empêche qu'on utilise les mêmes fonctions pour faire des photos différentes  dans des situation différentes !!! Mais il y a plein de fonctions totalement communes indispensables/incontournables

Et contrairement à ce que tu imagines il  y a même certains pros qui trouvent qu'un  1Dx dans un studio, ca a du sens !!! J'imagine que pour toi, ils n'ont rien compris ? Tu prendrais certainement un R ou un 5D4 .... eux pas !

[prodibi]{"id":"01gkl1xy2or27lg","width":3940,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"iPhone XS Max","lens":"iPhone XS Max back camera 6mm f/2.4","iso":500,"aperture":"F 2.4","speed":"1/20s","account":"newworld666"}[/prodibi]

Les composants devant progresser en permanence, on peut imaginer que si Canon et  Nikon restent avec des flagship a OVF c'est que les EVF c'est pas encore ça, que les modules AF dédiés, combinés à des capteurs RVB, permettent encore des choses d'un autre niveau etc etc ce qu'on peut constater en utilisant les 2 en parallèle, même avec 8 ans d'écart entre 2 modèles.
Plus de douze mois que j'utilise R, soyons clairs, il est frustrant comme les autres ML pour ce qu'il est censé faire. Et si j'ai bien compris il y a les pros du mariage qui ne sont pas très enthousiastes non plus ! Ils vont jusqu'à préférer des 5D4 en Suisse ou des 1Dx au Japon même en Studio !!!!! Va comprendre !
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Novembre 23, 2019, 06:16:51
Citation de: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 14:49:43
Ça fait 2 mois que j'essaye de le dire à NW mais il ne m'ecoute pas  ;D


Toi t'es une cause perdue avec tes segments à la noix ! Donc, oui je ne tiens pas grand compte de ton avis depuis un moment.

Mais d'autres que toi sont aussi intéressés par des avis qui se tapent des aspects marketing et des lieux communs
Et je comprends mieux que toi manifestement qu'on n' est pas obligé d'acheter 4 boîtiers pour faire des photos, donc c'est intéressant de savoir où sont les limites réelle et non supposées de chaque composant de chaque boîtier pour n'en retenir qu'un et tout faire à un excellent niveau de résultat.
Je n'oppose pas un type par rapport à un autre, mais je réponds à une question légitime comme  si je devais en avoir qu'un, lequel ça serait, pour moi, c'est la série 1Dx qui est le plus polyvalente où on peut tout faire à 100%. même d'occasion assez rincé
Le R reste cool, mais avec des vraies limites où on ne peut donc pas tout faire, mais avec un énorme plus sur les optiques démentes et un dualpixel bluffant.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Novembre 23, 2019, 07:38:40
Citation de: Wolwedans le Novembre 22, 2019, 14:39:07
Je suis désolé mais pour moi l'eye track permet de faire des photos qu'on ne pouvait pas faire avant, dans les cas où on doit garder le cadre sur un sujet qui bouge trop rapidement pour qu'on ait le temps de changer le collimateur, sans compter la couverture des collimateurs et la finesse de déplacement des collimateurs.

Rien qu'un enfant qui passe d'une attitude concentrée à un rire aux éclats, c'est déjà chaud pour garder le collimateur sur l'œil, et au bon endroit sur l'œil, en moins d'1/10è et même sans garder le cadre: avec le R même en changement d'expression très rapide j'ai un bon taux de réussite et les photos ne tiennent plus du hasard.

Et peut-être suis-je un manche avec les 1D/5D mais même hors eye track mon taux de réussite de netteté parfaite sur l'œil est incommensurablement supérieur avec le R, il est même total dans à peu près toutes les conditions de lumière y compris à contre jour, avec des couleurs de peau/yeux/sourcils peu contrastés etc). Je parle bien entendu de portraits à po avec les joujoux habituels à f1,2, 200 f2 etc.

Je me permet de douter qu'il y ait beaucoup de photographes capables de modifier le collimateur pour suivre un œil suffisamment rapidement. Je sais qu'il y a quelques mutants capables même de faire des choses en map manuelles, mais objectivement l'eye-track est déjà plus rapide que 99% d'entre nous à mon avis. En tous cas au niveau d'exigence d'un crop 100% sur du 30 Mpix.

100% d'accord avec toi, et ça permet aussi une chose très importante: Ne pas se soucier de la mise au point sur l'oeil et porter toute son attention au sujet, en sachant que l'appareil fait le job.
Dans le portrait, c'est infiniment plus important pour qu'il soit réussi, que d'être un pro de la technique  ;)
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 09:39:20
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2019, 23:44:55

On compare pas des boîtiers mais des composants communs ... rien de plus ! le temps devant normalement généraliser les meilleurs composants.. sur tous les modèles d'une marque. Un peu comme tes voitures généralisent les injections, les abs, les radars de parking, anti collisions, anti déboîtements, etc etc... il y a même des trucs qui apparaissaient sur les WRC ou F1 qu'on retrouve sur les voitures de tata ginette.


Précisement pas, c'est là que tu fais fausse route. Et c'est encore moins vrai si l'ecart en gamme est tres important, comme ici entre les 2 que tu veux comparer.
Ma voiture est une C4 airdream de 2014. Pas le modèle de base mais pas le truc a 30000€ non plus. L'abs existe depuis des lustres, les radars de recul depuis de nombreuses années aussi. Et bien je n'ai aucun des 2! Donc moi ca ne m'etonne pas du tout que le 1dX fasse qqchose de mieux que le R, il n'y a pas 1 siecle entre les 2. Par ailleurs pour ce que je fais en portrait, je prefere mille fois la fonctionnalité visage du mirrorless qu'un viseur optique. Tu n'as qu'une seulechose a faire, travailler ta compo. Et ca je prends.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 09:50:26
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2019, 23:44:55

Et contrairement à ce que tu imagines il  y a même certains pros qui trouvent qu'un  1Dx dans un studio, ca a du sens !!! J'imagine que pour toi, ils n'ont rien compris ? Tu prendrais certainement un R ou un 5D4 .... eux pas !


Je ne suis pas comme toi, c'est ca le truc. Toi tu as une opinion, et tu essayes de prouver que tu as forcement raison en citant qqun qui pense ou fait comme toi. Ca prouve juste que vous êtes 2 a penser pareil, c'est tout.
Su qqun utilise un 1Dx en studio c'est que ca lui convient. D'autres ca sera un 5dsr et d'autres un R. Tout le monde a sa préférence et il n'y a pas de vérité ultime.

Tu t'acharnes a comparer un 1dx a un R, ok. Ca veut surement dire que Canon (et toi) estime que la cible du R est la meme que la cible du 1Dx. Moi je pense que non, meme a qqs années d'ecart. D'ou mon ras le bol de voir des posts entier sur ce sujet ici. Je ne viens pas visiter le sujet du R pour voir des comparo entre un 1dx et un A9.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 23, 2019, 10:20:09
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2019, 23:44:55

On compare pas des boîtiers mais des composants communs ... rien de plus ! le temps devant normalement généraliser les meilleurs composants.. sur tous les modèles d'une marque. 

C'est très précisément faux dans le cas de la comparaison entre un 1DX et un R : leurs AF reposent sur des capteurs (qui sont des composants) et principes totalement différents. A la limite pour un capteur SONY qui utilise des points dédiés pour l'AF, on pourrait discuter, mais pour Canon c'est totalement différent. Sauf à faire un 1DXn à miroir fixe semi transparent qui utiliserait directement le capteur pour faire du dual pixel AF.
Je parle bien des composants, pas du service rendu à l'utilisateur (map au point précise là où il veut) qu'on peut très bien comparer, bien sûr.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 23, 2019, 10:33:32
Tout ça est vrai,  mais il y a quand même une différence entre l'aspect spec et l'aspect usage
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Novembre 23, 2019, 11:24:20
Oui, newworld666 a un peu tendance a forcer son point de vue...
Mais, même si ses comparaisons (et ses hypothèses) ne s'appliquent souvent pas à mon style de photographie, elles m'intéressent techniquement.

Citation de: newworld666 le Novembre 23, 2019, 06:16:51
Mais d'autres que toi sont aussi intéressés par des avis qui se tapent des aspects marketing et des lieux communs

Je suis 100% d'accord avec cette phrase. Je me sens complètement en dehors des segments de marchés classiques sur la photographie, et cela rend la quête de mon compromis idéal très difficile.

Je reste avec mon 5D4 pour l'instant : je bave d'envie sur certains aspects des R / RF, mais j'en rejette certains autres encore plus.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 23, 2019, 11:26:31
Pour faire du studio, le 1DX est je trouve un peu "surdimensionné", si ce n'est qu'il est très robuste et tiendra très longtemps ou qu'on adore son ergonomie, mais ce domaine d'activité très protégé et bien souvent calme ne le mettra pas trop à l'épreuve disons. Là un 5D4 voire un 6D2 ou R peut faire le taf sans difficulté majeure, sauf cas particulier à définir.

J'ai pas encore essayé de faire une session portrait en studioet flashs avec un ML, mais j'ai peur du viseur sur par ex une heure de shooting dans ces conditions...
Est-ce que je vais suffisamment fusionner avec mon sujet pour déclencher au meilleur moment, est-ce que je vais voir correctement les yeux qui clignent pour déclencher juste quand il faut ? J'ai remarqué qu'avec les ML j'ai plus de photos ratées à cause des clignements d'yeux, je ne sais dire pourquoi, mais j'ai ma petite idée...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: luger38 le Novembre 23, 2019, 11:42:43
Citation de: Hector06 le Novembre 22, 2019, 10:27:24
Je pense à celui qui couvre des concerts, par exemple le gala de violoncelle de la petite des voisins....
Admettons qu'il s'affranchisse par je ne sais quel miracle des problèmes d'éclairage/bandes sombres, aura t il
des soucis en mode silencieux, avec les mouvements de la musicienne?

Situation totalement imaginée je vis dans un immeuble rempli de petits vieux

Il faut vraiment des mouvements violents pour voir des déformations. J'arrive bien mieux à suivre un héron en vol en silent shutter qu'en shutter mécanique et ceci sans déformation. Quasi pas de black out en électronique shutter. Perso j'utilise ce mode  80% du temps. En animalier, ça a d'énormes avantages comme de voir un chamois passer devant soit alors qu'on n'est pas du-tout caché et le voir revenir vers moi parce que je n'ai fait aucun bruit et que ça l'a intrigué.
(//)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 11:48:06
Citation de: Fab35 le Novembre 23, 2019, 11:26:31
Pour faire du studio, le 1DX est je trouve un peu "surdimensionné", si ce n'est qu'il est très robuste et tiendra très longtemps ou qu'on adore son ergonomie, mais ce domaine d'activité très protégé et bien souvent calme ne le mettra pas trop à l'épreuve disons. Là un 5D4 voire un 6D2 ou R peut faire le taf sans difficulté majeure, sauf cas particulier à définir.

J'ai pas encore essayé de faire une session portrait en studioet flashs avec un ML, mais j'ai peur du viseur sur par ex une heure de shooting dans ces conditions...
Est-ce que je vais suffisamment fusionner avec mon sujet pour déclencher au meilleur moment, est-ce que je vais voir correctement les yeux qui clignent pour déclencher juste quand il faut ? J'ai remarqué qu'avec les ML j'ai plus de photos ratées à cause des clignements d'yeux, je ne sais dire pourquoi, mais j'ai ma petite idée...
Ma femme fait des portraits en studio avec son R, elle ne s'est plaint de rien (venant d'un 6d2) sur un shooting qui dure un peu.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 11:56:43
Citation de: Fovéa35 le Novembre 23, 2019, 11:24:20
Oui, newworld666 a un peu tendance a forcer son point de vue...
Mais, même si ses comparaisons (et ses hypothèses) ne s'appliquent souvent pas à mon style de photographie, elles m'intéressent techniquement.


S'il enlève les innombrables jugements de valeurs qu'il émet en permanence sur les uns et les autres (genre il a tout compris, lui), son message sera audible.
Ça devient lourd à force.
Mais comme tu lui remets une pièce dans la machine c'est pas près de changer  ;D

C'est quoi qui te déplaît sur le R?
J'ai abandonné le 5d4 pour le R et aucun regret.
Je causais aussi avec un YouTuber l'autre jour qui a fait pareil et qui est ravi.

Après, si tu fais de l'action un peu rapide, ça risque de coincer. C'est pas mon cas donc bon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: luger38 le Novembre 23, 2019, 12:00:38
Pour illustrer mon propos sur les chamois
là, il reviens vers moi
(//)

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: luger38 le Novembre 23, 2019, 12:01:27
jusqu'à arriver en limite de cadrage avec le 300
(//)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 12:02:42
Perso je vais jusqu'à qqun qui marche. Aucun souci.
Qqun qui cours ou qui saute ça passe pas par contre.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 23, 2019, 12:47:13
Citation de: Pat le zinc le Novembre 22, 2019, 12:57:10
J'ai lu 7 chez pana, mais pas en test, juste en annonce. Canon a dit travailler sur la coopération des deux, d'ou mon risque a le dire ici ^^
Oui bientôt on pourra faire des poses de 5 secondes en dansant.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Novembre 23, 2019, 14:40:06
Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2019, 14:04:52

L'AF existe depuis 30 ans comme les vitres électriques, et c'était un apport décisif.
Maintenant les vitres électriques remontent automatiquement sur une simple pression  c'est un gain dérisoire !! C'est à ce niveau que l'eye tack se situe ... en ces temps de clim généralisée et de badges de télé péages où on a plus vraiment besoin d'ouvrir des vitres de voitures dans sa vie.... cet automatisme des vitres sert de temps en temps et encore.
J'avoue que mettre ou pas l'eyetrack n'a rien de décisif sur le R, on perd régulièrement du temps à changer de mode pour retrouver un automatisme à la 1Dx typé Dualpixel d'une précision démoniaque à F1.2.
Le suivi de l'oeil ne fait pas faire de meilleurs portraits dans l'absolu, mais qu'est-ce qu'on perd en déchet et gagne en confort quand on l'utilise! J'ai beaucoup moins de MAP sur un nez, un bras ou autres mais je n'ai pas eu la chance d'avoir un reflex à 5000e (ou je ne suis pas bon, mais alors, l'eye af est top pour ceux qui sont pas bons et c'est tant mieux:)
Pour toi, c'est un argument marketing; soit. Pour moi, c'est un argument majeur, qui m'a fait définitivement switcher en ML. Tout comme je comprends qu'avoir 2 slots peut être majeur pour certains utilisateurs, ou encore une meilleure batterie, un meilleur viseur, etc. Il faut essayer juste de ne pas trop penser que ce que l'on aime et recherche doit forcément être le modèle pour l'ensemble des photographes (et de l'humanité).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 16:00:06
Citation de: VincentM le Novembre 23, 2019, 12:47:13
Oui bientôt on pourra faire des poses de 5 secondes en dansant.
::)
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Novembre 23, 2019, 17:43:54
Citation de: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 11:56:43
C'est quoi qui te déplaît sur le R?
J'ai abandonné le 5d4 pour le R et aucun regret.

Quelques raisons qui me font attendre une v2 et d'autres objectifs RF :
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 17:54:02
Perso j'avais un peu peur du viseur electronique, juste sur le fondement d'avis de forums. Premier test j'ai trouvé ca top, surtout pour avoir enfn un testeur de profondeur de champ qui ressemble a quelque chose. Mais si tu as essayé et que tu n'aimes pas, alors c'est perdu.
La molette arriere me servait a visionner les images. Je n'ai jamais trouvé ca naturel. Là j'appuie a gauche ou a droite pour faire defiler et ca me parait plus logique a vrai dire (et ca va vite si tu laisses appuyé. Tu peux aussi passer avec la molette de l'index)
Pour la conso, je n'etais pas vers les 900 annoncés avec le 5D. C'etait plutot 450 photos mais moi aussi je les regarde donc... Avec le R je pars avec 2 batteries mais a ce jour je n'ai pas eu besoin de switcher. Tout depend de ce que tu fais bien sur. En moyenne c'est entre 500 et 1000 photos avec le R. Si tu regardes ca va baisser of course.
Regarder dans le viseur je pensais que ca me manquerait, ben non en fait. Je suis tjs en veille, j'appuie pour sortir de veille au moment ou je saisi le R et comme ca il est pret a l'emploi.

Pour le reste les objo vont arriver je pense oui.
Mais il vaut mieux attendre le modele d'apres vue ta liste. Ou celui d'apres meme (le prochain va couter 4000 boules).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Novembre 23, 2019, 18:29:27
Citation de: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 17:54:02
Mais il vaut mieux attendre le modele d'apres vue ta liste. Ou celui d'apres meme (le prochain va couter 4000 boules).

Ouais, c'est ce que je pense... Et j'adore le 5D4 donc je peux attendre ; d'autant plus qu'avec les sangles OP/TECH reporter backpack je supporte encore bien le poids toute la journée.

S'il n'y a plus que le viseur, je m'y ferais.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 23, 2019, 18:43:54
Le viseur du R (et ses concurrents utilisant la même dalle EVF) est aujourd'hui acceptable... en statique mais déjà nettement moins agréable en photo qui bouge... mais c'est pas uniquement dû au principe de l'EVF mais au débit de ce que l'apn peut lui fournir (lag, saccades en rafales, etc).

Passer à la def au-dessus des EVF des apn plus haut de gamme n'apporte qu'un relatif confort supplémentaire (l'oeil commence à avoir du mal à discerner plus de détails), mais là encore uniquement en statique, car dès qu'on balaie la scène, c'est franchement pas encore ça ! Pour l'instant je n'ai pas encore vu un EVF polyvalent et pouvant prétendre au même confort que l'OVF du 5D4 en toutes cironstances. Hélas.  Ou alors, il faut sacrifier un paramètre comme la batterie si on arrive à avoir du plus fluide par un refresh élevé !  :-\
Alors oui, on se fait a priori à tout (quoique), mais on y perd souvent pas mal au change !

Perso j'aime pouvoir viser longuement sans avoir à me préoccuper de l'énergie. Viser à l'OVF ne consomme rien ou peu, avec un EVF, tant qu'on vise on vide la batterie à grande vitesse !
Sur un événement long à couvrir, où l'on vise les 3/4 du temps, c'est problématique, il FAUT penser à l'autonomie, c'est une préoccupation supplémentaire.

Je vais essayer de conserver mes 5D4 et 6D2 le plus longtemps possible ! Le M50 de complément est acceptable, mais parce qu'il est ... complémentaire !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 19:04:16
Les led, ça fait du banding en principe?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: luger38 le Novembre 23, 2019, 19:22:03
Tous les éclairages LED auxquels j'ai été confronté ont donné du banding sauf à 1/50 ème et à 1/100 ème en mode silencieux. En mécanique avec l'anti-flickr, ça passe bien  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 23, 2019, 19:30:50
Il existe des éclairages LED à lumière continue mais ça doit pas être répandu !

Avoir du scintillement sur les alternances secteur doit permettre de consommer moins...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 19:52:00
Citation de: luger38 le Novembre 23, 2019, 19:22:03
Tous les éclairages LED auxquels j'ai été confronté ont donné du banding sauf à 1/50 ème et à 1/100 ème en mode silencieux. En mécanique avec l'anti-flickr, ça passe bien  :)
Je viens d'essayer 1/100, 1/80 et 1/30, no banding.  ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 23, 2019, 20:38:33
Cham' Cham' Cham' Chamois d' R     :)

Cool ces photos Luger
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: luger38 le Novembre 23, 2019, 21:28:41
Merci,
c'est eux qui sont cool. Au Hohneck dans les Vosges, ils ne sont pas très farouches si on n'y va pas comme un bourrin.  ;D ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Novembre 23, 2019, 21:58:54
Citation de: Fab35 le Novembre 23, 2019, 18:43:54
Le viseur du R (et ses concurrents utilisant la même dalle EVF) est aujourd'hui acceptable... en statique mais déjà nettement moins agréable en photo qui bouge... mais c'est pas uniquement dû au principe de l'EVF mais au débit de ce que l'apn peut lui fournir (lag, saccades en rafales, etc).

Passer à la def au-dessus des EVF des apn plus haut de gamme n'apporte qu'un relatif confort supplémentaire (l'oeil commence à avoir du mal à discerner plus de détails), mais là encore uniquement en statique, car dès qu'on balaie la scène, c'est franchement pas encore ça !
Pour l'instant je n'ai pas encore vu un EVF polyvalent et pouvant prétendre au même confort que l'OVF du 5D4 en toutes cironstances. Hélas.  Ou alors, il faut sacrifier un paramètre comme la batterie si on arrive à avoir du plus fluide par un refresh élevé !  :-\
Alors oui, on se fait a priori à tout (quoique), mais on y perd souvent pas mal au change !

Perso j'aime pouvoir viser longuement sans avoir à me préoccuper de l'énergie. Viser à l'OVF ne consomme rien ou peu, avec un EVF, tant qu'on vise on vide la batterie à grande vitesse !
Sur un événement long à couvrir, où l'on vise les 3/4 du temps, c'est problématique, il FAUT penser à l'autonomie, c'est une préoccupation supplémentaire.

Je vais essayer de conserver mes 5D4 et 6D2 le plus longtemps possible ! Le M50 de complément est acceptable, mais parce qu'il est ... complémentaire !

Yes du même avis sur l'EVF. Comme je fais du paysage/qu'au final j'utilise surtout la liveview ça passe bien.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 24, 2019, 18:33:43
Citation de: Pat le zinc le Novembre 23, 2019, 19:52:00
Je viens d'essayer 1/100, 1/80 et 1/30, no banding.  ::)

J'ai essayé 1/125 a l'instant et tjs pas de banding, 6 lampes led au plafond. Bizarre
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Novembre 24, 2019, 18:52:21
Citation de: Fab35 le Novembre 23, 2019, 18:43:54
Le viseur du R (et ses concurrents utilisant la même dalle EVF) est aujourd'hui acceptable... en statique mais déjà nettement moins agréable en photo qui bouge... mais c'est pas uniquement dû au principe de l'EVF mais au débit de ce que l'apn peut lui fournir (lag, saccades en rafales, etc).

Passer à la def au-dessus des EVF des apn plus haut de gamme n'apporte qu'un relatif confort supplémentaire (l'oeil commence à avoir du mal à discerner plus de détails), mais là encore uniquement en statique, car dès qu'on balaie la scène, c'est franchement pas encore ça ! Pour l'instant je n'ai pas encore vu un EVF polyvalent et pouvant prétendre au même confort que l'OVF du 5D4 en toutes cironstances. Hélas.  Ou alors, il faut sacrifier un paramètre comme la batterie si on arrive à avoir du plus fluide par un refresh élevé !  :-\
Alors oui, on se fait a priori à tout (quoique), mais on y perd souvent pas mal au change !

Perso j'aime pouvoir viser longuement sans avoir à me préoccuper de l'énergie. Viser à l'OVF ne consomme rien ou peu, avec un EVF, tant qu'on vise on vide la batterie à grande vitesse !
Sur un événement long à couvrir, où l'on vise les 3/4 du temps, c'est problématique, il FAUT penser à l'autonomie, c'est une préoccupation supplémentaire.

Je vais essayer de conserver mes 5D4 et 6D2 le plus longtemps possible ! Le M50 de complément est acceptable, mais parce qu'il est ... complémentaire !
Juste pour bien préciser. En mode visée (sans déclenchement) il n'y a aucun problème de lag avec les EVF récents si on balaye la scène sans déclencher.
Ce n'est qu'en rafale avec suivi de mobile que le lag se fait sentir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 24, 2019, 19:52:03
Je ne parle pas de lag mais de fluidité potentiellement problématique de la visée  (surtout en basse lumière ) ou de "bavage" quand on balaie +/- rapidement, rendant floue la visée.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Novembre 25, 2019, 09:53:46
Bonjour,
Vous parler du viseur. Pour info, quel est le type d'obturateur sur le R, électronique ou mécanique?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 25, 2019, 10:05:45
Les deux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Novembre 25, 2019, 11:32:07
Comment choix de l'un ou l'autre, dans le mode d'emploi je ne vois rien. Peut être suis je passé à coté.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 25, 2019, 11:53:48
Menu 1 (rouge) onglet 6.
Attention les mode 1 et 2 fracassent le bokeh au delà de 1/1600
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Novembre 25, 2019, 12:25:44
Merci, je crois avoir compris.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bernard2 le Novembre 25, 2019, 12:34:14
Citation de: Fab35 le Novembre 24, 2019, 19:52:03
Je ne parle pas de lag mais de fluidité potentiellement problématique de la visée  (surtout en basse lumière ) ou de "bavage" quand on balaie +/- rapidement, rendant floue la visée.
Sur le principe oui la netteté est un peu dégradée dans le cas d'un balayage, mais pas de pb de fluidité  (saccades, qui elles seraient désagréables) seulement image un peu "étalée" dans le sens du mouvement un peu ce que l'on a lorsque l'on fait un filé léger.
Mais dans le cas d'un balayage avec suivi d'un sujet celui-ci restera parfaitement net car fixe dans la visée pendant le balayage.
Sans suivi de sujet en quoi la moindre netteté dans ce cas très particulier serait elle une gêne réelle? (compte tenu du balayage il faut vraiment se concentrer dessus pour constater cette perte de netteté...)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 25, 2019, 13:56:56
Citation de: Bernard2 le Novembre 25, 2019, 12:34:14
Sur le principe oui la netteté est un peu dégradée dans le cas d'un balayage, mais pas de pb de fluidité  (saccades, qui elles seraient désagréables) seulement image un peu "étalée" dans le sens du mouvement un peu ce que l'on a lorsque l'on fait un filé léger.
Mais dans le cas d'un balayage avec suivi d'un sujet celui-ci restera parfaitement net car fixe dans la visée pendant le balayage.
Sans suivi de sujet en quoi la moindre netteté dans ce cas très particulier serait elle une gêne réelle? (compte tenu du balayage il faut vraiment se concentrer dessus pour constater cette perte de netteté...)
ben cette très désagréable sensation de flou bavant est pour moi un énorme frein à ce type de visée pour mon apn principal et de tous les jours. Je l'accepte sur du secondaire, mais bien mal pour le boitier "de travail".
Mais je sais qu'on n'est pas tous aussi sensibles à ça, ce qui crée tant de conflits et d'incompréhensions sur le sujet !

Mais il y a encore des EVF qui saccadent en basse lumière. Heureusement ça devient plus rare et on a aujourd'hui que de l'acceptable au pire.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 25, 2019, 14:32:32
Je crois que c'est toi fab qui te demandais en studio?
Ce matin on s'est fait 150 photos de classe (portraits individuels) avec son R, aucun souci. 2 flashs elinchrom et 2 flashs cobras esclave. Tout à roulé, les photos sont super ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 25, 2019, 19:38:09
Citation de: Pat le zinc le Novembre 25, 2019, 14:32:32
Je crois que c'est toi fab qui te demandais en studio?
Ce matin on s'est fait 150 photos de classe (portraits individuels) avec son R, aucun souci. 2 flashs elinchrom et 2 flashs cobras esclave. Tout à roulé, les photos sont super ;)
Ah mais je n'en doute pas que ce soit faisable et avec de bons résultats !
J'ai des doutes sur mon confort visuel, l'anticipation des clignements du sujet et la coupure au sujet via l'evf, qui me gêne pas mal. ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 25, 2019, 20:02:50
Citation de: Fab35 le Novembre 25, 2019, 19:38:09
Ah mais je n'en doute pas que ce soit faisable et avec de bons résultats !
J'ai des doutes sur mon confort visuel, l'anticipation des clignements du sujet et la coupure au sujet via l'evf, qui me gêne pas mal. ..
Tu fais de la rafale comme new666 épicétou !

C'est quoi le problème ? Ah oui ce n'est pas du 40 image-seconde :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 25, 2019, 20:36:41
Citation de: Fab35 le Novembre 25, 2019, 19:38:09
Ah mais je n'en doute pas que ce soit faisable et avec de bons résultats !
J'ai des doutes sur mon confort visuel, l'anticipation des clignements du sujet et la coupure au sujet via l'evf, qui me gêne pas mal. ..
Ha ben écoute après c'est sûrement les goûts de chacun. Ma femme est restée 2h avec l'oeil dans le viseur sans se plaindre de quoi que ce soit donc... donc pas de conclusion pour toi ^^
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 25, 2019, 21:05:52
Comme dit dans un autre fil, je viens de faire une session de boxe en salle avec 2 flashes de studio. Le R s'en est très bien sorti, l'EVF ne m'a pas spécialement gêné
Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 25, 2019, 22:36:15
Citation de: Pat le zinc le Novembre 25, 2019, 14:32:32
Je crois que c'est toi fab qui te demandais en studio?
Ce matin on s'est fait 150 photos de classe (portraits individuels) avec son R, aucun souci. 2 flashs elinchrom et 2 flashs cobras esclave. Tout à roulé, les photos sont super ;)

Pat  4 sources pour des portraits scolaires individuels? ça doit changer de la vieille photo
que je vois encore sévir ici  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 25, 2019, 22:41:53
Ben d'habitude c'est 3, mais j'ai retrouvé un vieux flash sigma 500 DG super en état de marche.
Du coup en source 3/4 arrière et voilou. Résultat très sympa, les parents vont avoir un joli portrait pour noël
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 25, 2019, 22:53:59
Citation de: A-snowboard le Novembre 25, 2019, 20:02:50
Tu fais de la rafale comme new666 épicétou !

C'est quoi le problème ? Ah oui ce n'est pas du 40 image-seconde :D
Avec mes petits flashs studio je ne peux pas faire de rafales!

Citation de: Pat le zinc le Novembre 25, 2019, 20:36:41
Ha ben écoute après c'est sûrement les goûts de chacun. Ma femme est restée 2h avec l'oeil dans le viseur sans se plaindre de quoi que ce soit donc... donc pas de conclusion pour toi ^^
C'est plus une histoire de sensibilité visuelle que de goût je crois !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 26, 2019, 12:22:20
Les amis savez vous comment se passe une reparation lorsque l'on est cps argent,
comment le faireparvenir en sav lorsque celui ci provient de la Fnac? (qui m'annonce
un delai de plusieurs semaines dû aux fetes...)

Mon R est toujours en erreur 70, et donc pas utilisable en toute confiance dans un cadre pro   :-\
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 26, 2019, 12:27:44
ben tu vas sur le cps et tu envoies le bignou. 3j normalement.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le Novembre 26, 2019, 12:31:05
Citation de: Hector06 le Novembre 26, 2019, 12:22:20
Les amis savez vous comment se passe une reparation lorsque l'on est cps argent,
comment le faireparvenir en sav lorsque celui ci provient de la Fnac? (qui m'annonce
un delai de plusieurs semaines dû aux fetes...)

Mon R est toujours en erreur 70, et donc pas utilisable en toute confiance dans un cadre pro   :-\
Sur le site CPS, il faut trouver l'adresse d'un atelier. Pour la France il y en a plusieurs. Prendre contact par Email ou téléphone. On vous indiquera la marche à suivre. Ne pas oublier de joindre une photocopie de la carte CPS et de coller une étiquette verte que vous avez du recevoir lors de votre inscription à ce service. 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 26, 2019, 13:41:19
D'accord merci,  pas reçu de carte je pensais que c'etait tout informatique
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Novembre 26, 2019, 16:48:52
Citation de: Hector06 le Novembre 26, 2019, 12:22:20
Les amis savez vous comment se passe une reparation lorsque l'on est cps argent,
comment le faireparvenir en sav lorsque celui ci provient de la Fnac? (qui m'annonce
un delai de plusieurs semaines dû aux fetes...)

Mon R est toujours en erreur 70, et donc pas utilisable en toute confiance dans un cadre pro   :-\
ne pas oublier d'imprimer et de remplir le bordereau du site CPS et d'y renseigner le descriptif de ta panne avant de le glisser dans le carton. Ne pas oublier non plus de coller à l'extérieur du carton tes autocollant verts "CPS priority" si tu veux que cela avant, sinon traitement standard. (Les autocollants sont envoyés par Canon avec ta carte à l'inscription)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 26, 2019, 16:53:58
Cool merci, je n'ai pas cependant pas encore trouvé où demander l'envoi de la carte,
et le numéro de tel n'est plus attribué apparemment (0170181800)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Novembre 26, 2019, 18:52:26
480500 les 6 derniers chiffres du tel ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 26, 2019, 20:07:16
Merki! Demain j'appelle
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 27, 2019, 12:36:49
Ca y est j'ai appelé, et il faut deja que je rappelle cet après midi.

Des trucs restent à regler:

- lors de mon inscription le site Canon/CPS beug, et il m'est impossible
  d'entrer ma dénomination (Mr) et mon numéro de téléphone.
  Mon profil n'est complet qu'à 80%...
  Or, il est bien stipulé sur le site qu'en cas de profil incomplet les bénéfices
  du statut de CPS ne seront pas pris en compte et que la réparation
  se fera dans des delais classiques

- mon interlocutrice ne sait pas à qui je dois m'adresser pour réclamer une carte physique,
  et m'explique que je n'ai pas besoin de la carte, qu'il faut juste envoyer mon appareil en
  colissimo en indiquant mon numéro d'adherent dans la boite.  Je lui ai pourtant indiqué
  ce que vous m'avez dit ici, l'histoire des autocollants à apposer sur la boite entre autre...
  Que croire?

- à ce jour le site CPS beug toujours... que ce soit sur differents ordi ou sur tablette
Situation presque Kafkaïenne, car j'ai besoin d'un R fonctionnel et pas qui tombe en panne
au bout de 2 semaines....
 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Novembre 27, 2019, 12:39:13
Pour la carte, j'avais envoyé un mail à mon représentant CPS suite à ma perte et ils m'en ont renvoyé une.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Novembre 27, 2019, 13:11:56
Merci, je vais voir ce qu'ils me disent cet aprèm
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Décembre 01, 2019, 08:48:29
Bonjour,
le déclencheur de flash émetteur GODOX X2T-C-TTL est-il compatible avec EOS R?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 01, 2019, 10:09:04
J´ai vu bcp de vidéos de R avec des Godox. Il y a de grandes chances qd même. Le transmitter elinchrom marche du reste sur le R
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Décembre 01, 2019, 20:51:17
Merci. J'espère que la marque GODOX me satisfera.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 05, 2019, 11:54:50
DPR a mis à jour son appréciation de l'AF et du tracking du R en FW v1.4.

https://www.dpreview.com/videos/9668253776/dpreview-tv-firmware-1-4-for-the-canon-eos-r-significantly-improves-eye-af?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source
Z'ont l'air contents et l'Af actuel leur fait penser à celui de... Sony, pour eux la référence en la matière...
Comme quoi hein...  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Mistral75 le Décembre 05, 2019, 15:59:43
Mise à jour en version 1.6.0 du logiciel embarqué du Canon EOS R :

EOS R - Support - Download drivers, software and manuals - Canon France (https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.html?type=firmware)

Citation de: CanonLa version 1.6.0 du micrologiciel comprend les améliorations et corrections suivantes:


  • Une assistance pour l'objectif RF85mm F1.2L USM DS a été ajoutée.
  • Corrige un phénomène lors duquel la fonction ou la valeur de réglage affectée à la Bague de commande peut changer lorsque la Bague de commande est actionnée en Mode veille.
  • Corrects a phenomenon in which the camera may stop operating properly during "auto transfer" when using Camera Connect with a Wi-Fi connection.
  • Corrects a phenomenon in which high-speed synchronization with use of an external flash may not operate properly depending on the camera's setting for C.Fn2 "Set shutter speed range".

(le "français" est de Canon, pas de moi :))
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 05, 2019, 16:02:32
Citation de: Mistral75 le Décembre 05, 2019, 15:59:43
Mise à jour en version 1.6.0 du logiciel embarqué du Canon EOS R :

EOS R - Support - Download drivers, software and manuals - Canon France (https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.html?type=firmware)

(le "français" est de Canon, pas de moi :))
Pour les points 3 et 4, le français de Canon est très approximatif !!  ;D
Le gus qui traduit est parti bouffer et a oublié de se remettre au taf avant la publi !  :P
Titre: Re : Canon EOS R
Posté par: Mistral75 le Décembre 05, 2019, 16:40:45
Même pour les points 1 ("une assistance a été ajoutée") et 2 ("un phénomène lors duquel"), ça n'est pas terrible...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 05, 2019, 16:42:27
P..... ! Toujours pas de Focus Bracketing de dispo sur le R alors qu'il natif sur le RP !!!  >:( >:( >:(
Titre: Re : Re : Canon EOS R
Posté par: madko le Décembre 05, 2019, 17:01:21
Citation de: Mistral75 le Décembre 05, 2019, 16:40:45
Même pour les points 1 ("une assistance a été ajoutée") et 2 ("un phénomène lors duquel"), ça n'est pas terrible...

On peut préférer "au cours duquel", certes mais c'est d'un emploi tout à fait courant.

https://www.linguee.fr/francais-anglais/traduction/lors+duquel.html
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Décembre 05, 2019, 17:15:29
Tu l'auras sur le Rs  O0
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 05, 2019, 18:30:35
Citation de: WEIDER le Décembre 05, 2019, 16:42:27
P..... ! Toujours pas de Focus Bracketing de dispo sur le R alors qu'il natif sur le RP !!!  >:( >:( >:(

>:D >:D >:D pas cool leur truc !!

Quand on voit la performance du braketting sur le M6-II, on se demande pourquoi ils ne le mettent pas sur le R .. pour une fois que l'lectronic shutter a une utilité concrète  :'( :'( :'( .. frustrant !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le Décembre 05, 2019, 19:16:18
Citation de: newworld666 le Décembre 05, 2019, 18:30:35

>:D >:D >:D pas cool leur truc !!

Quand on voit la performance du braketting sur le M6-II, on se demande pourquoi ils ne le mettent pas sur le R .. pour une fois que l'lectronic shutter a une utilité concrète  :'( :'( :'( .. frustrant !

il ne reste qu'a esperer que ce sera disponible plus tard, grace à un firmware.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 05, 2019, 21:47:52
Oui, espérer pour une prochaine mise à jour....

Je ne sais pas si il aurait moyen de contacter Canon pour en faire la demande, peut -être inutile me direz vous, mais ça ne couterai rien d'essayer.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 05, 2019, 22:47:00
Autant faire une page Facebook en 2 langues et ratisser les forums. Ensuite on envoie le lien à Canon
Titre: Re : Re : Canon EOS R
Posté par: BLESL le Décembre 06, 2019, 19:45:19
Citation de: Mistral75 le Décembre 05, 2019, 16:40:45
Même pour les points 1 ("une assistance a été ajoutée") et 2 ("un phénomène lors duquel"), ça n'est pas terrible...

La critique que je ferai (ou ferais, l'un ou l'autre se dits'écrit ou se disents'écrivent), c'est l'emploi superflu des capitales (majuscules) pour bague et mode...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 10, 2019, 14:04:10
L'arrivée du R MKII en phase de test confirme bien ma sensation de boîtier sacrifié pour le R. Jamais il n'aura le firmware qui lui donnera les fonctions attendues. Il est d'ores et déjà obsolète. (et l'était à sa sortie) C'est le MKII qui prendra la place. Le R ne fut qu'un bouche trou en attendant quelque chose de mieux fini.

Et dans la précipitation provoquées par les sorties de ML NIKON les testeurs ce furent les utilisateurs.

Cette situation floue à permis à Sony de  continuer sa progression, profitant de la guéguerre ridicule Jaune/Rouge.

Si seulement le R était sorti 6 mois après avec un firmware finalisé et les fonctions de son "petit frère" (Fstacking etc)...

Là il aura eu le rôle du proto trop vite sorti de la manche pour jouer l'épouvantail. Rien de plus. Et il va être vite laissé de coté.

Espérons seulement que Canon ne se soit pas reposé sur ses lauriers et que le R MKII ne soit pas juste un clone du premier, une coquille aussi vide car cette fois ce serait un vrai risque pour la gamme.

Si le RMKII n'est pas un vrai boîtier abouti avec l'ergonomie habituelle Canon, un joystick, une mollette, les boutons qui vont bien Drive/ISO/WB etc et un sélecteur de mode digne soit ce n'est pas la peine qu'il sorte. Les blogueurs en tous genres en ont déjà un. Les photographes attendront.

Canon ne peut laisser de côté une ergonomie qui fonctionne pour tant et tant de pros, d'experts, de passionnés dans le monde. Se serait comme se tirer une balle dans le pied.

Aujourd'hui le marché est mur. Des ML il y en a dans tant de marques. Tant de choix possibles. Tous ont de petits/gros défauts qui seront gommés dans les versions prochaines.

Espérons que Canon soit à la hauteur comme d'habitude.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 10, 2019, 14:08:24
Citation de: VincentM le Décembre 10, 2019, 14:04:10
L'arrivée du R MKII en phase de test confirme bien ma sensation de boîtier sacrifié pour le R. Jamais il n'aura le firmware qui lui donnera les fonctions attendues. Il est d'ores et déjà obsolète. (et l'était à sa sortie) C'est le MKII qui prendra la place. Le R ne fut qu'un bouche trou en attendant quelque chose de mieux fini.

Et dans la précipitation provoquées par les sorties de ML NIKON les testeurs ce furent les utilisateurs.

Cette situation floue à permis à Sony de  continuer sa progression, profitant de la guéguerre Jaune/Rouge.

Si seulement le R était sorti 6 mois après avec un firmware finalisé et les fonctions de son "petit frère" (stacking etc)...

Là il aura eu le rôle du proto trop vite sorti de la manche pour jouer l'épouvantail. Rien de plus. Et il v
tu en perds tes mots !  ;D ;)


Le R en version actuelle semble tout de même très utilisable et assez performant, mais c'est pas un remplaçant d'un 5D, pas encore.
On pressent en effet qu'il a été sorti immature pour faire la nique à Nikon (sortie concomitante comme par le plus grand des hasards), au prix d'une finalisation douteuse. D'ailleurs on ne sait pas si plusieurs protos étaient alors en test en 2017, avec ou sans ergonomie "bizarre", et qu'une décision un peu rapide ait lancé l'indus du R tel qu'on le connait... pas fédérateur...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 10, 2019, 14:16:47
Oui mais un Leader comme Canon est aussi un colosse aux pieds d'argiles, surtout lorsqu'il y a tant d'autres appareils en face.

Deux "erreurs" stratégiques de suite pourraient avoir un effet délétère pour la marque.

Des grosse vagues il y en a déjà eu par le passé (Problème d'AF dans la gamme APS-H de la marque etc 1D MKII=> 1D MKIIn).

Sauf qu'à l'époque avec le parc objectif il fallait prendre des décisions en cas de problème, switcher ou rester.... (la solution était la gamme FF Ds ;-) )

Maintenant avec des bagues à 200 balles tu mets les objectifs EF L sur n'importe quel ML d'une autre marque du marché. Et tu laisse tomber les bouzins de la marque qui ne vont pas dans le sens attendu... C'est tout à fait différent pour les ventes. Et cela ne doit pas être négligé.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 10, 2019, 14:32:23
Citation de: VincentM le Décembre 10, 2019, 14:16:47
Oui mais un Leader comme Canon est aussi un colosse aux pieds d'argiles, surtout lorsqu'il y a tant d'autres appareils en face.

Deux "erreurs" stratégiques de suite pourraient avoir un effet délétère pour la marque.

Des grosse vagues il y en a déjà eu par le passé (Problème d'AF dans la gamme APS-H de la marque etc 1D MKII=> 1D MKIIn).

Sauf qu'à l'époque avec le parc objectif il fallait prendre des décisions en cas de problème, switcher ou rester.... (la solution était la gamme FF Ds ;-) )

Maintenant avec des bagues à 200 balles tu mets les objectifs EF L sur n'importe quel ML d'une autre marque du marché. Et tu laisse tomber les bouzins de la marque qui ne vont pas dans le sens attendu... C'est tout à fait différent pour les ventes. Et cela ne doit pas être négligé.
Moué, cela suppose en préalable que les APN de la concurrence soient forcément appréciés, ce dont je doute...

Quant aux bagues, je demande à voir à terme quel intérêt cela a, vu qu'on utilise des objos EF sur des ML d'autres marques, quand Canon sort des RF superbes et bien plus performants encore sur ses propres ML. Ca ça va en période de transition pleine de doute, mais dans les années à venir, avec de moins en moins d'EF achetés ?
D'ailleurs, chez les switchers partiels (ML concurrent et objos EF conservés), combien reviendront au bercail dès que Canon aura pondu LE mirrorless qui va bien ?
Les associations exotiques, pas pour moi...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 10, 2019, 14:52:22
Je m'inquiète pas trop pour Canon. Erreur ou pas (youtube est rempli de videos expliquant qu'en photo le R est meilleur que le A7 depuis la maj), le marché de ce genre d'appareil est en train de se crouter et pas grand chose ne le relevera. Il restera donc a la fin les pros dont le volume ne faiblit pas vraiment et qqs acharnés comme nous. Les pros switchent quand c'est necessaire, ils savent attendre le ML qui ira bien. Les autres sont des geeks qui changent bien trop souvent (j'en fait partie  ;D)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 10, 2019, 16:34:31
Citation de: Fab35 le Décembre 10, 2019, 14:32:23
Moué, cela suppose en préalable que les APN de la concurrence soient forcément appréciés, ce dont je doute...
Les associations exotiques, pas pour moi...
Pas pour toi peut-être mais j'ai l'émerveillement de croiser de plus en plus de gens équipés de "choses" hybrides parfois improbables depuis quelques temps. Des assemblages, des hybridations que nous n'aurions même pas imaginé il y a 5 ans. Et pas que dans les jeunes.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 10, 2019, 16:36:35
Citation de: Pat le zinc le Décembre 10, 2019, 14:52:22
Je m'inquiète pas trop pour Canon. Erreur ou pas (youtube est rempli de videos expliquant qu'en photo le R est meilleur que le A7 depuis la maj), le marché de ce genre d'appareil est en train de se crouter et pas grand chose ne le relevera. Il restera donc a la fin les pros dont le volume ne faiblit pas vraiment et qqs acharnés comme nous. Les pros switchent quand c'est necessaire, ils savent attendre le ML qui ira bien. Les autres sont des geeks qui changent bien trop souvent (j'en fait partie  ;D)
Si la mise à jour change l'ergonomie, ajoute la molette et le Joystick, ajoute les boutons qui manquent je la fais de suite. En attendant il y a les Lumix, qui ont tout cela, et bien plus coté capteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Décembre 10, 2019, 16:38:59
Citation de: VincentM le Décembre 10, 2019, 16:34:31
Pas pour toi peut-être mais j'ai l'émerveillement de croiser de plus en plus de gens équipés de "choses" hybrides parfois improbables depuis quelques temps. Des assemblages, des hybridations que nous n'aurions même pas imaginé il y a 5 ans. Et pas que dans les jeunes.

à voir si c'est pour une plus-value, ou seulement que le matos natif n'existe pas encore.

notons que ce genre d'assemblage ne se rencontrent que rarement dans le domaine de l'animalier ou le sport, que pratique Fab.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 10, 2019, 16:44:59
Citation de: VincentM le Décembre 10, 2019, 16:36:35
Si la mise à jour change l'ergonomie, ajoute la molette et le Joystick, ajoute les boutons qui manquent je la fais de suite. En attendant il y a les Lumix, qui ont tout cela, et bien plus coté capteur.

Et, si on en croit les commentaires sur les nouveaux firmware SR1 => nettement moins côté précision et vélocité de l'AF ...  ::) qui reste loin derrière.
Et on oublie le parc optique anorexique, qui tente laborieusement et péniblement de reproduire ce qui existe depuis 15/20 ans chez Canon .. alors de là à pondre des monstres comme les 50L1.2, 85L1.2 & DS, 28-70L2.0 couplé à du dualpixel, il va falloir qu'ils apprennent à concevoir des optiques dans des montures ML modernes.

Pour Pana, on verra dans 5 ans où en seront les compteurs, ils mettent de côté les 4/3, ils feront probablement de même avec les FF
Et cela même si R n'est pas bandant en tant que tel, j'ai du mal à me prioriser sur les boitiers avant les optiques ... comme ces 40 dernières années  ;D.. et je crois que beaucoup de photographe ont le temps devant eux depuis 8/10 ans, ça pédouille quand même globalement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Décembre 10, 2019, 16:47:51
le sigma art 35/1.2 n'est il pas déjà un pied dans le moderne ?

ou bien faut il forcément un équivalent canon ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 10, 2019, 16:54:00
Citation de: VincentM le Décembre 10, 2019, 16:36:35
Si la mise à jour change l'ergonomie, ajoute la molette et le Joystick, ajoute les boutons qui manquent je la fais de suite. En attendant il y a les Lumix, qui ont tout cela, et bien plus coté capteur.
Tu parles des ML qui sont encore plus lourds que les reflex qu'ils sont sensés remplacer la?
Je te les laisse ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 10, 2019, 17:02:34
Citation de: rascal le Décembre 10, 2019, 16:47:51
le sigma art 35/1.2 n'est il pas déjà un pied dans le moderne ?

ou bien faut il forcément un équivalent canon ?

Je suis allé sur le site Pana (que je ne connaissais pas du tout) .. et de commercialisé et dispo, je n'ai vu que ça .. que 6 resucées de ce qui existe déjà depuis 15 ans mini chez Canon et Nikon  ::) ..
Je n'ai trouvé aucun exemple de 35mmF1.2 avec le SR1 .. t'es sûr que ça existe déjà en monture L ? ou ce n'est qu'une vague annonce ? .. si c'est celui adapté à la monture E, je pense que c'est déjà une limitation à une monture ultra étroite qui n'exploitera certainement pas au mieux les possibilités de la monture L beaucoup, mais beaucoup plus large et souple pour concevoir ces optiques à F1.2 qui pique d'angle à angle.
Vu en l'état, l'intérêt de switcher pour un capteur ersatz des Sony bridé à 47MP qui trainent déjà dans la nature.. n'est pas évident de prime abord  :-\ .. on verra.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 10, 2019, 17:47:03
Citation de: Pat le zinc le Décembre 10, 2019, 16:54:00
Tu parles des ML qui sont encore plus lourds que les reflex qu'ils sont sensés remplacer la?
Je te les laisse ;D
Je parle d'appareils qui n'ont pas l'air en sucre glace. Quant au gain de poids avec une optique 24/70 2.8 entre le R et le 5D MKIV il y a 15 grammes. Alors quand tu viens de la série 1 les 15 grammes...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 10, 2019, 17:48:37
Citation de: newworld666 le Décembre 10, 2019, 17:02:34

Je suis allé sur le site Pana (que je ne connaissais pas du tout) .. et de commercialisé et dispo, je n'ai vu que ça .. que 6 resucées de ce qui existe déjà depuis 15 ans mini chez Canon et Nikon  ::) ..
Je n'ai trouvé aucun exemple de 35mmF1.2 avec le SR1 .. t'es sûr que ça existe déjà en monture L ? ou ce n'est qu'une vague annonce ? .. si c'est celui adapté à la monture E, je pense que c'est déjà une limitation à une monture ultra étroite qui n'exploitera certainement pas au mieux les possibilités de la monture L beaucoup, mais beaucoup plus large et souple pour concevoir ces optiques à F1.2 qui pique d'angle à angle.
Vu en l'état, l'intérêt de switcher pour un capteur ersatz des Sony bridé à 47MP qui trainent déjà dans la nature.. n'est pas évident de prime abord  :-\ .. on verra.

Tu t'en bas les rouflaquettes  puisque tu peux monter toutes les optiques Canon EF dessus. Et aussi les Leica, et tant d'autres... Le tout c'est d'avoir 50 mgpixels et molette ET joystick... Après une heure de prise en main tu vends ton R dans la seconde.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 10, 2019, 18:10:41
Citation de: VincentM le Décembre 10, 2019, 17:48:37
Tu t'en bas les rouflaquettes  puisque tu peux monter toutes les optiques Canon EF dessus. Et aussi les Leica, et tant d'autres... Le tout c'est d'avoir 50 mgpixels et molette ET joystick... Après une heure de prise en main tu vends ton R dans la seconde.

Ben ..j'en sais trop rien ..mais en monture EF...  j'ai déjà les 50Mp et le Joystick en Canon pourquoi changer alors  ::)
Depuis dix ans que j'achète ces merdasses de ML, j'ai toujours espoir .. d'avoir enfin des optiques du calibre des RF 50L1.2 et pas EF 50L1.2 .. ou des 85L1.2 DS et plus des 85L1.2II  ::) .. le tout en 80 ou 150MP et plus en 50MP comme en 2015  ::) avec ce qui se fait de mieux au niveau AF (Dualpixel) ...

Franchement .. pour l'instant, sur le marché on a plutôt à faire à un festival de boitiers ML non aboutis, voire médiocres, c'en est même une caricature comparé aux smartphones:
Des capteurs de 30Mp qui datent affreusement (principalement Canon)
Des montures étriquées ultra limitées en grande ouverture (Pas Canon sur ce coup)
Des écrans à peine tactile et peu articulés (quasi tous sauf Canon)
Des EVF qui pédouillent lamentablement pendant les rafales sur des sujets un peu cadrés serrés (Canon, c'est sûr, mais les autres sont quasi kif kif sur ce point)
Des AF à la précision très relative même si le pacman se démène tant qu'on ne déclenche pas de rafale (Sauf Canon sur ce coup) ou bien trop lents (Canon en mode sport, c'est risible)
Des Electronic shutter très souvent pris en défaut en lumière artificielle (Canon sûr, mais j'ai ça aussi avec du capteur Pana et Sony)
.. et j'en oubli des wagons  ;D..

Comme disent nos suisses adorés => il y a pas le feuuuuu au lac !  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 10, 2019, 19:51:12
Citation de: VincentM le Décembre 10, 2019, 17:48:37
Tu t'en bas les rouflaquettes  puisque tu peux monter toutes les optiques Canon EF dessus. Et aussi les Leica, et tant d'autres... Le tout c'est d'avoir 50 mgpixels et molette ET joystick... Après une heure de prise en main tu vends ton R dans la seconde.
Croire qu'on peut tout monter sur tout est un mythe.
Quand on lit les forums on voit vite que c'est loin d'etre tout rose. Et tout ne marche pas de manière optimum tout le temps quand ça marche.
Mais point de vue marketing c'est un bon argument de switch c'est sur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 10, 2019, 19:57:27
Citation de: VincentM le Décembre 10, 2019, 17:47:03
Je parle d'appareils qui n'ont pas l'air en sucre glace. Quant au gain de poids avec une optique 24/70 2.8 entre le R et le 5D MKIV il y a 15 grammes. Alors quand tu viens de la série 1 les 15 grammes...
Le R fait 580grs, le 5d4 fait 800 grs, faudra m'expliquer le calcul, même avec la bague au milieu
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 10, 2019, 20:21:34
Vincent ferait mieux de switcher, ça serait bon pour sa tension je crois !! Comme en plus il affirme qu'avec les bagues c'est le pied, pourquoi se faire du mal comme ça à reluquer le S1R ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 10, 2019, 20:40:59
Tous les boitiers actuels sont excellents, au moins pour la qualite d'image et hors usages bien specifiques (photos d'action en particulier).

Le reste c'est du feeling.

Donc oui  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Décembre 10, 2019, 21:19:22
Citation de: Pat le zinc le Décembre 10, 2019, 19:57:27
Le R fait 580grs, le 5d4 fait 800 grs, faudra m'expliquer le calcul, même avec la bague au milieu

Le R fait 660g, le 5D4 890g
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 10, 2019, 21:36:43
Citation de: PiMouss le Décembre 10, 2019, 21:19:22
Le R fait 660g, le 5D4 890g
Sur ma balance, le R "opérationnel" (avec sangle OP Tech / LPE6N / carte SD / bague EF/RF active et bouchon) pèse 885 g et 757 g sans la bague.
Ce sont mes deux configurations minimales. Si on utilise les masses à vide, ça n'aide pas à se faire une idée, parce que sans carte ni batterie, ça donne moins de résultats  :D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 10, 2019, 21:38:03
Citation de: PiMouss le Décembre 10, 2019, 21:19:22
Le R fait 660g, le 5D4 890g
Ce sont les chiffres Canon.fr corps seul que j'ai donné. Ils doivent être au courant je pense  ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Décembre 10, 2019, 21:55:26
Citation de: DaveStarWalker le Décembre 10, 2019, 20:40:59
Tous les boitiers actuels sont excellents, au moins pour la qualite d'image et hors usages bien specifiques (photos d'action en particulier).

Le reste c'est du feeling.

Donc oui  ;)

Ah non, seul les prochains boitier non sorties seront excellents. Ceux qui sont sorti sont nul à chier et peuvent pas faire de belles images. :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: FullFrame le Décembre 10, 2019, 22:21:04
Certains l'adoptent
https://dustinabbott.net/2019/12/canon-eos-r-round-2-gallery/
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 10, 2019, 23:46:46
C'etait un fervent canoniste au départ , et cela fait un moment qu'il shoot Sony.
Les objectifs EF et le firmware 1.4 l'ont refait basculer on dirait bien ;)
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 11, 2019, 08:34:10
Citation de: A-snowboard le Décembre 10, 2019, 21:55:26
Ah non, seul les prochains boitier non sorties seront excellents. Ceux qui sont sorti sont nul à chier et peuvent pas faire de belles images. :D



Ca fait 10 ans que les boîtiers font à peu près les mêmes photos et ça ne devrait pas changer dans les années à venir ..
Par contre qu'on paye de plus en plus cher des trucs mal finis, plus ou moins corrigés et partiellement complétés dans les années qui suivent sans aucun garantie que cela arrive réellement.. c'est probablement pour ça que plus personne n'est vraiment pressé de switcher ou changer de gamme..
Le R en est l'archétype .. :
-> à peine utilisable au niveau AF à la sortie.. un peu complété dans les mois qui ont suivi et à peu peu près fonctionnel en mode calme 1 an après avec une troisième maj...
-> mais, en l'état, on peut toujours courir pour avoir les fonctions manquantes, pourtant présentes sur les modèles inférieurs (Braketting Focus tout particulièrement)..
-> un slider quasi inutilisable et sans amélioration depuis sa sortie
-> des bagues programmables sur les optiques RF positionnées en dépit du bon sens et à peine accessible en photographiant, alors que sur les adaptateurs EF->RF, elle tombe parfaitement sous la main pour gérer l'ouverture en particulier.
-> les positions auto du mode FV pénibles à souhait pour les réactiver après une séquence de modification pour un spot.

En tout cas, payer aussi cher en 2019/20 pour des choses fonctionnellement assez inadaptées ou mal finies, c'est peut-être une bonne partie de l'explication du marasme actuelle => pourquoi changer, si avec du matos vieux de 10 ans on fait quasi les mêmes photos au final.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 11, 2019, 08:53:44
Donc en fait tous ceux qui achètent le R sont des neuneus drogués a Canon qui ne savent même pas ce qu'ils font?
Il y a les specs, des tonnes de reviews sur le net, et a la sortie tu es surpris de ce que tu as entre les mains? Et bé...
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 11, 2019, 09:50:03
Comme d'hab tu délires, c'est pas nouveau...
j'ai aussi le R de la première livraison en France et je ne me classe dans la catégorie de debiles que tu décris... prend ta respiration, calme toi et relis ce que j'ai dit... et dis moi avec lesquels de mes mots tu as pu aboutir à ta remarque absurde ?
J'ai simplement voulu dire  qu'à ce stade il fallait les trouver les avantages... et pour moi à part le RF 50L aucun n'est évident et qu'on se traînait à prix d'or de jolies insuffisances ou absences par rapport au niveau de ce qu'on pouvait imaginer attendre en 2019 dans un boîtier.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 11, 2019, 10:07:42
Je précise qu'en plus d'un an, même en changeant de méthodes de shooting par rapport aux habitudes DSLR(Type 5Dsr/1dx) .. les insuffisances/bogues restent malheureusement fastidieux... clairement sans le 50L et la précision du dualpixel.. ce matos serait sur ebay pour ma part.

Et pour ton info .. au moment de l'achat en précommande le jour même de l'ouverture du site, tu penses bien qu'il n'y avait aucun retour sérieux sur le R .. juste des blogueurs à deux balles qui defonçait le R sur toute une série de points qui je considère sans intérêt pour de la photo => Dual Slot, Crop 4K,  Pacman Eye Track en visu hors rafales, absence d'IBIS, absence de parc optique dédié, et je ne sais plus quoi ...  à ce jour aucun de ces points ne présente plus d'intérêt 1 an après, qu'il n'en présentait lors des pré-séries. Heureusement qu'on ne s'arrête pas à ce genre d'analyse pour acquérir ou non un nouveau type de matos.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 11, 2019, 10:47:09
Quand j'ai acheté mon R son firmware etait à 1.0.0 est ce le cas
pour tout boitier acheté?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 11, 2019, 10:48:52
Je crois que j'avais la 1.2.0 mais je suis pas sûr du tout. Hmm. Non je sais plus à vrai dire
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 11, 2019, 11:03:51
Ok mon boitier etait un des tous premiers donc
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 11, 2019, 14:15:41
Citation de: Fab35 le Décembre 10, 2019, 20:21:34
Vincent ferait mieux de switcher, ça serait bon pour sa tension je crois !! Comme en plus il affirme qu'avec les bagues c'est le pied, pourquoi se faire du mal comme ça à reluquer le S1R ?
T'inquiète pas pour moi, je fais mes photos avec du matériel qui ne les loupe pas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 11, 2019, 14:57:22
https://www.facebook.com/aaudiophilfoto/photos/a.127515270917382/1037477713254462/?type=3&theater

O0 ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 11, 2019, 15:19:26
Citation de: newworld666 le Décembre 11, 2019, 08:34:10
Ca fait 10 ans que les boîtiers font à peu près les mêmes photos et ça ne devrait pas changer dans les années à venir ..

(...)

En tout cas, payer aussi cher en 2019/20 pour des choses fonctionnellement assez inadaptées ou mal finies, c'est peut-être une bonne partie de l'explication du marasme actuelle => pourquoi changer, si avec du matos vieux de 10 ans on fait quasi les mêmes photos au final.

C'est en tout cas mon sentiment actuel...  ;)

D'ou mon equipement actuel  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 11, 2019, 15:38:49
Citation de: DaveStarWalker le Décembre 11, 2019, 15:19:26
C'est en tout cas mon sentiment actuel...  ;)

D'ou mon equipement actuel  :)
Tout à fait raison, aujourd'hui un 1Ds MKIII pas trop rincé fait toujours le job.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: lomintt le Décembre 11, 2019, 20:51:25
Citation de: Hector06 le Décembre 11, 2019, 10:47:09
Quand j'ai acheté mon R son firmware etait à 1.0.0 est ce le cas
pour tout boitier acheté?
non. les marques implantent les firmware au fur et à mesure. le mien était déjà 1.2
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 12, 2019, 07:28:45
Citation de: PiMouss le Décembre 11, 2019, 18:44:44
N'empêche que, même après une camomille, l'idéal est de comparer les boîtiers en ordre de marche (Poids "Cipa" = boitier avec batterie et carte).
Et comme je n'ai plus de 5d4 sous la main j'ai préféré prendre la donnée Canon (en plus c'est la même batterie et la même carte qui vont dans les 2).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 12, 2019, 08:38:13
Citation de: Pat le zinc le Décembre 12, 2019, 07:28:45
Et comme je n'ai plus de 5d4 sous la main j'ai préféré prendre la donnée Canon (en plus c'est la même batterie et la même carte qui vont dans les 2).
Oui et bien pèse la bague... Si tu mets une sangle potable sur le R tu es à la même masse.

J'ai oublié les smiley c'est grave? Ah oui pas de second degrés chez les ouinouineurs.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 12, 2019, 11:21:52
Citation de: iBlossom le Décembre 12, 2019, 08:34:42
Bonjour!
Moi, je suis bien d'accord avec Newworld666. Le R, pour moi aussi, reste un appareil très frustrant. J'aurai rajouté d'autres éléments négatifs aussi comme autonomie, viseur très moyen, optiques trop grosses et bien trop chères en RF etc...

Si vous voulez comparer avec la voiture, autant prendre une électrique!! Voyons maintenant ce qu'elle apporte pour le trajet Paris-Lyon.
Il se trouve que j'ai un ami qui a une électrique et une fois on est partis à Lyon, depuis Paris, moi avec ma 'pauvre' voiture thermique et lui, en se fanfaronnant, en électrique. C'était en hiver, il faisait froid de canard dehors. Il est arrivé à Lyon 2h après moi et non sans contraintes: pas trop de chauffage pour lui parce que ça limite l'autonomie, pas trop de GPS sur l'autoroute parce que ça grève l'autonomie, pas trop de musique non plus parce que ça consomme, pas trop ceci pas trop cela... Et pour finir, obligé de passer 1h pour recharger sa voiture...

Finalement c'est pas beau la voiture électrique? Encore pour moi, la voiture électrique d'aujourd'hui et au prix qua ça coute, c'est encore beaucoup plus très frustrant que ce foutu R. Je la considère comme une belle arnaque!

P.S. NewWorld666 n'a pas besoin d'avocat comme moi, il le ferait lui-même beaucoup mieux :)

Mon point n'était pas que l'un est meilleur que l'autre et je m'excuse si c'est passé comme tel, ma définition de meilleur ne sera pas la tienne et pas celle du voisin. Mon point est chacun doit évaluer son besoin et choisir l'outil qui va avec, pas faire la leçon à la terre entière parce qu'il ont des choix différents. Si ton pote veut traverser la France avec son electric, ce n'est pas le bon outil mais certain le font et sont contents de la prime à la casse et des économies d'impôts qui vont avec, peut être qu'une fois de temps en temps s'ils passent une heure de plus en chemin, ils trouveront que les bénéfices sont supérieurs aux inconvénients et si ce n'est pas le cas "pour eux", ils passeront à autre chose.

Désolé également si ma comparaison avec des voitures amuse ("foireuse", c'est ça?), je voulais juste alléger le débat. Parlons donc Camera, j'ai traversé le GR20 avec mon RP et ramené des pépites. C'est le pire boitier des 4 que je possède, je ne vais pas demarrer sa liste de defauts, on y passerait la journée. Sauf qu'il fait 480g et j'avais dejà 5kg de croquette de chien dans mon sac (oui, on vend pas de bouffe pour chien dans les refuges). Pour rien aux monde j'aurais emmené un 5d ou encore moins un 1dx. Mon besoin était "être le plus léger possible pour avaler 180km et un dénivelé de malade, sans compromis sur la qualité d'image" et je suis hyper content du résultat. Il a tous les défauts du monde mais avec 2 batteries, il a tenu 10 jours et rempli sa tâche à merveille.

On a pas les mêmes besoins donc pas les mêmes camera et c'est normal, on peut tout de même échanger sans taper sur x parce qu'il ne fait pas le job de y
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Décembre 12, 2019, 12:03:07
Citation de: Xela le Décembre 12, 2019, 11:21:52
Désolé également si ma comparaison avec des voitures amuse ("foireuse", c'est ça?), je voulais juste alléger le débat.
La c'est moi, j'ai visé tout le monde avec cette histoire de comparaison foireuse avec les voitures.

En deux commentaires différents, le tiens et celui d'un autre vous avez démontré qu'on ne peut pas vraiment faire de comparaisons vu que chacun va prendre le référentiel qui l'arrange. ;)

Sinon je suis d'accord que chacun à ses usages, et les défauts des uns n'en seront pas pour d'autres.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Décembre 12, 2019, 13:12:10
Je possède un 1DX et ai acquis il y a un mois le "R". Bien entendu, le R ne rivalise pas avec le 1DX pour la photo sportive. Au niveau qualité d'image le piqué obtenu par le R, objectif identique, est sensiblement supérieur au 1DX, cela semble normal compte tenu du capteur (30 Mp).
Mon choix est motivé par les voyages, 1DX lourd et encombrant, le R utilise les optiques Canon.
Cordialement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Décembre 12, 2019, 14:04:05
Je lis avec beaucoup d'intérêt les posts sur ce fil de l'EOS R depuis le début, même si ça dérape un peu trop souvent à mon goût.
J'ai parfois l'impression que certains parlent de l'EOS R sans l'avoir utilisé de manière approfondie et notamment avec les dernières versions du firmware
Personnellement je possède le 5DIV et l'EOS R. La qualité d'image de ces deux boîtiers est absolument excellente et c'est ce qui m'importe en priorité.
J'utilise le 5DIV de préférence avec des longues focales (70-200 VII  F/4 et 100-400 VII) pour de la photo de mouvement et l'animalier, et le R pour tout le reste avec des grands angles (RF 35mm et RF 15-35 mm principalement)
J'adore ces deux boîtiers, mais en terme d'agrément d'utilisation je préfère, et de loin, l'EOS R pour beaucoup de raisons que je ne vais pas exposer ici.
Certes il nécessite une période d'adaptation assez longue quand on a utilisé des reflex pendant des années, surtout pour optimiser le paramétrage des touches et le personnaliser, mais ensuite c'est un vrai plaisir à condition de ne pas vouloir lui faire faire ce pourquoi il n'est pas vraiment fait.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 12, 2019, 14:09:24
Voilà la preuve que les derives passionnées apportent du bon, deux intervenants plus ou moins nouveau ont
quelque chose à dire sur le sujet. Nous n'aurions pas certaines interventions pas piquées des hannetons que
ce fil deviendrait insipide quelque peu.

Sur le terrain tu t en sors avec la gym cérébrale du Docteur Kawashima? (traduire  jongler en Dslr et ML :) )
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Décembre 12, 2019, 14:30:36
Nous sommes forcément très nombreux à devoir faire cette gymnastique intellectuelle. Certes c'était plus facile avec un 5DIV et un 7DII paramétrés de manière totalement identique
mais la clé c'est de faire beaucoup de photos avec l'un et l'autre et ainsi d'avoir bien en tête les différences de paramétrages.
Sur le R je suis un adepte du mode Fv qui se démarque sensiblement de l'usage des modes traditionnels.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 12, 2019, 15:01:12
D'accord merci bien, le mien est bientot en retour de sav, je verrai ce que ça donne
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 12, 2019, 15:15:15
Citation de: georgand le Décembre 12, 2019, 14:04:05
Je lis avec beaucoup d'intérêt les posts sur ce fil de l'EOS R depuis le début, même si ça dérape un peu trop souvent à mon goût.
J'ai parfois l'impression que certains parlent de l'EOS R sans l'avoir utilisé de manière approfondie et notamment avec les dernières versions du firmware
Personnellement je possède le 5DIV et l'EOS R. La qualité d'image de ces deux boîtiers est absolument excellente et c'est ce qui m'importe en priorité.
J'utilise le 5DIV de préférence avec des longues focales (70-200 VII  F/4 et 100-400 VII) pour de la photo de mouvement et l'animalier, et le R pour tout le reste avec des grands angles (RF 35mm et RF 15-35 mm principalement)
J'adore ces deux boîtiers, mais en terme d'agrément d'utilisation je préfère, et de loin, l'EOS R pour beaucoup de raisons que je ne vais pas exposer ici.
Certes il nécessite une période d'adaptation assez longue quand on a utilisé des reflex pendant des années, surtout pour optimiser le paramétrage des touches et le personnaliser, mais ensuite c'est un vrai plaisir à condition de ne pas vouloir lui faire faire ce pourquoi il n'est pas vraiment fait.
C'est aussi mon sentiment (mais comme je ne fais pas d'animalier ou de sport je me suis séparé du 5d4)  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 12, 2019, 15:17:02
Bravo a toi de réussir la gymnastique. Ma mémoire musculaire n'a pas survécu à mon passage au R.

Je ne pouvais pas garder les 2 systèmes avec des boutons differents, je suis trop faineant pour reflechir avant de cliquer:) du coup j'ai acheté le RP en me disant, si j'ai le R et le RP ce sera pareil... et bah non. A l'exception de la touch bar que tt le monde déteste, le R et le RP ont les mêmes boutons aux mêmes endroits mais devinez quoi? on ne peux pas leur assigner les memes fonctions: LE MONDE A l'ENVERS. La je met les ISO sur l'un, je ne peux pas sur l'autre, le genre de conneries qui me rend malade, je me suis fait chier a trouver une personnalisation qui les rend suffisamment voisins mais si j'utilise les 2 en meme temps, ca suffit à m'énerver
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 12, 2019, 15:35:55
Sur le papier ça m'a l'air ergonomiquement une encore moins bonne gymnastique
qu'avec un R/5dIV
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 12, 2019, 16:05:08
Totalement d'accord avec toi... tant que tu n'as que des optiques EF.

Canon fait tout pour qu'on ne soit jamais content
- Si tu associes R/ 5dIV c'est le top mais faut pas avoir de cailloux RF sinon tu peux pas librement intervertir tes objectifs. SI ton R tombe du trepied pendant un mariage, tous tes cailloux RF sont inutilisables le reste de la soirée
- Du coup tu vas associer R et RP mais le décalage de performance devient visible et faut trimbaler 2 types de chargeur

Dans les 2 cas tu t'en sors mais c'est le genre de trucs qui me gonflent juste sur le principe.

Autre point qui me vient à l'esprit: la colorimétrie n'est pas la meme... si tu te crée un preset avec ton R et colle les paramètres sur les photos du RP, c'est pas pareil... bon oui je chipote et je pense que seuls nous qui avons des yeux hyper entraînés allons remarquer des trucs comme ça mais quand tu édites 500 photos à l'usine, c'est encore une connerie qui te fait perdre un peu de temps. Entre le décalage de colorimétrie, le décalage de paramétrage des boutons et les batteries différentes, je suis assez déçu d'avoir 2 boîtiers que j'adore... mais qui s'associent assez mal si j'ai besoin des 2 en même temps
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 12, 2019, 16:14:59
Deux gammes très différentes quoi...

Quand j'utilise les 5D4 et 6D2 conjointement, je ne peux pas retrouver l'intégralité de la personnalisation du 5D4 sur le 6D2, c'est comme ça et globalement ça roule...
C'est pour la partie AF que le 6D2 est largement plus limité que le 5D4 et ça se ressent sur le terrain. Bon, rien de très critique néanmoins.

Les 6D ou RP ne sont pas des boitiers pros mais servent parfois aux pros, c'est là qu'est l'os ! On a alors des exigences trop grandes sur des matos "pépère tranquille" !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 12, 2019, 16:15:50
Citation de: Xela le Décembre 12, 2019, 16:05:08
Totalement d'accord avec toi... tant que tu n'as que des optiques EF.

Canon fait tout pour qu'on ne soit jamais content
- Si tu associes R/ 5dIV c'est le top mais faut pas avoir de cailloux RF sinon tu peux pas librement intervertir tes objectifs. SI ton R tombe du trepied pendant un mariage, tous tes cailloux RF sont inutilisables le reste de la soirée
- Du coup tu vas associer R et RP mais le décalage de performance devient visible et faut trimbaler 2 types de chargeur

Dans les 2 cas tu t'en sors mais c'est le genre de trucs qui me gonflent juste sur le principe.

Autre point qui me vient à l'esprit: la colorimétrie n'est pas la meme... si tu te crée un preset avec ton R et colle les paramètres sur les photos du RP, c'est pas pareil... bon oui je chipote et je pense que seuls nous qui avons des yeux hyper entraînés allons remarquer des trucs comme ça mais quand tu édites 500 photos à l'usine, c'est encore une connerie qui te fait perdre un peu de temps. Entre le décalage de colorimétrie, le décalage de paramétrage des boutons et les batteries différentes, je suis assez déçu d'avoir 2 boîtiers que j'adore... mais qui s'associent assez mal si j'ai besoin des 2 en même temps
Oui etonnant quand il s'agit des deux hybrides sortis presqu en meme temps pour contrer les sorties
des autres marques
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 12, 2019, 16:18:00
Citation de: Hector06 le Décembre 12, 2019, 16:15:50
Oui etonnant quand il s'agit des deux hybrides sortis presqu en meme temps pour contrer les sorties
des autres marques
je ne pense pas que Canon priorise sur la similitude d'ergonomie entre deux gammes si différentes ! Ils font au contraire un argument de vente vers les hauts de gamme de l'ergonomie mieux fichue !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 12, 2019, 16:37:29
Citation de: Fab35 le Décembre 12, 2019, 16:18:00
je ne pense pas que Canon priorise sur la similitude d'ergonomie entre deux gammes si différentes ! Ils font au contraire un argument de vente vers les hauts de gamme de l'ergonomie mieux fichue !

Complètement d'accord avec ça, à ceci prés que le R et RP avaient toute la légitimité d'être
similaire ergonomiquement en tant que "boitiers permettant de s'essayer au ML sauce Canon"

Disparité 5d / R logique on va dire, mais pas sur 2 nouveaux ML quand la marque communique
pour les deux sur à peu prés les mêmes thèmes - efficacité, compacité, capteur, ergonomie,
allegement, produits de l'avenir etc...

Je pense qu'il doit y en avoir d'autres que Xela qui ont franchi le pas en se payant les deux boitiers,  et
pouvoir régler les deux similairement sur un reportage (même en acceptant les limitations propres
à chaque boitier) aurait été pas mal

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 12, 2019, 17:49:32
Le RP n'est pas fait pour être "efficace" mais pour satisfaire un public tranquille qui a juste envie de 24x36, soit pour s'y essayer soit en complément d'autre chose pourquoi pas.
Ca n'est pas les affaires de Canon si ce RP est jugé moins ergonomique et efficace qu'un R ou 5D4 !  C'est fait pour et logique ! (même si sujet à discussion)
Les gammes des R et RP sont vues comme très différentes, avec 800 boules d'écart (aujourd'hui mais plus que ça avant)!!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Décembre 12, 2019, 18:30:59
Citation de: Fab35 le Décembre 12, 2019, 16:14:59
Deux gammes très différentes quoi...

Quand j'utilise les 5D4 et 6D2 conjointement, je ne peux pas retrouver l'intégralité de la personnalisation du 5D4 sur le 6D2, c'est comme ça et globalement ça roule...
C'est pour la partie AF que le 6D2 est largement plus limité que le 5D4 et ça se ressent sur le terrain. Bon, rien de très critique néanmoins.

Les 6D ou RP ne sont pas des boitiers pros mais servent parfois aux pros, c'est là qu'est l'os ! On a alors des exigences trop grandes sur des matos "pépère tranquille" !

En tant que pro j'utilise des 6D II, mais je n'utiliserai certainement pas du RP! Déjà que le R, c'est "limite", comme le dit Xela, la compatibilité des optiques EF/R est problématique, en plus si on rajoute les batteries non compatibles, c'est le pompon!

Du coup en reportage, c'est soit le R seul, soit les 6D/5D ensembles, mais je ne mélange pas les DSLR et l'hybride.

Après, pour voyager léger, perso à la place du RP (pour un usage perso) je préfère nettement l'EOS M5 avec le 15/45, le 22 et le 32 f/1.4, ça pèse moins lourd et c'est moins encombrant qu'un RP avec le 24/105!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 12, 2019, 19:16:32
Citation de: Pixels.d.Argent le Décembre 12, 2019, 18:30:59
En tant que pro j'utilise des 6D II, mais je n'utiliserai certainement pas du RP! Déjà que le R, c'est "limite", comme le dit Xela, la compatibilité des optiques EF/R est problématique, en plus si on rajoute les batteries non compatibles, c'est le pompon!

Du coup en reportage, c'est soit le R seul, soit les 6D/5D ensembles, mais je ne mélange pas les DSLR et l'hybride.

Après, pour voyager léger, perso à la place du RP (pour un usage perso) je préfère nettement l'EOS M5 avec le 15/45, le 22 et le 32 f/1.4, ça pèse moins lourd et c'est moins encombrant qu'un RP avec le 24/105!

Je comprend totalement ton avis mais ça implique d'avoir encore une 3e monture différente et des optiques encore differentes qui ne sont compatibles avec rien d'autres. Ça n'arrange pas tout le monde mais oui, le M5 est très travel friendly

Dans mon cas sur cette histoire de GR, j'espérais avoir un ciel assez clean pour tenter de l'astro. Avec le Tamron 17-35, j'avais un setup de moins d'un kilo aux performances professionnelles, j'ai pas trouvé meilleur compromis jusqu'ici
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 12, 2019, 19:57:06
Je ne mélange que les DSLR aussi en fait, le M50 est toujours utilisé seul car c'est celui choisi pour partir super léger et compact. Seule la monture EFM permet cette compacité maxi chez Canon.
En cela ça ne me dérange pas d'avoir une autre monture et elle reste compatible EF/EFS au besoin, même si c'est pas sa raison d'être.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Décembre 12, 2019, 21:28:16
Attendez, les batteries du R et RP sont différentes ? Oh le merdier.

Dire que j'utilise les batteries de mon 70d sur le mark iv ... ça serait bien relou qu'il n'y ait pas de compatibilité.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 12, 2019, 21:42:51
Citation de: Xela le Décembre 12, 2019, 15:17:02
Bravo a toi de réussir la gymnastique. Ma mémoire musculaire n'a pas survécu à mon passage au R.

Je ne pouvais pas garder les 2 systèmes avec des boutons differents, je suis trop faineant pour reflechir avant de cliquer:) du coup j'ai acheté le RP en me disant, si j'ai le R et le RP ce sera pareil... et bah non. A l'exception de la touch bar que tt le monde déteste, le R et le RP ont les mêmes boutons aux mêmes endroits mais devinez quoi? on ne peux pas leur assigner les memes fonctions: LE MONDE A l'ENVERS. La je met les ISO sur l'un, je ne peux pas sur l'autre, le genre de conneries qui me rend malade, je me suis fait chier a trouver une personnalisation qui les rend suffisamment voisins mais si j'utilise les 2 en meme temps, ca suffit à m'énerver
Énorme ;-)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Décembre 12, 2019, 22:07:53
Citation de: A-snowboard le Décembre 12, 2019, 21:28:16
Attendez, les batteries du R et RP sont différentes ? Oh le merdier.

Dire que j'utilise les batteries de mon 70d sur le mark iv ... ça serait bien relou qu'il n'y ait pas de compatibilité.

et que le R a les mêmes batteries que le mark IV !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 13, 2019, 01:32:44
J'ai pas mal de cailloux sur le boncoin en ce moment, je me débarrasse de mes EF progressivement pour financer ma transition RF et en cherchant le carton d'un objo que je vend ce soir, je suis tombé sur ma console de calibration Sigma. Je ne sais pas si vous avez des sigma art et avez connu le bonheur de la calibration d'autofocus sur le 5D. Punaise!

J'entend les critiques sur le R et j'en partage certaines mais quand tu oublies le papier et t'intéresse uniquement à la facilité d'usage terrain, je ne m'imagine pas du tout revenir au reflex. Les front/back focus ne me manque pas. J'etais peut être juste un mauvais photographe, mon keepers rate était horrible à pleine ouverture. Je repense a tout ca avec nostalgie, je repense à l'autofocus qui n'accrochait pas sur les dancefloors de mariage dès que la lumière etait un peu faible... BREF, pensées d'un soir. Mon joystick me manque un peu quand même :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 13, 2019, 07:28:23
J'ai eu le 35 Art, le 50 art, ma femme a le 85 Art pour ses portraits.
Tous calibrés via dock usb.
(J'ai aussi eu le 135 1.8 une journée testé face au 135f2 et je n'ai pas gardé)
Effectivement déjà le viseur optique n'est pas infaillible mais avec Sigma on atteignait des sommets... Et le pire c'est qu'avant une mise à jour pas si vieille que ça ils étaient tous buggé en liveview aussi, le truc pas possible en principe. Bref, la joie des objo tiers.
Cela dit, le front/back focus existe aussi en mirorless mais c'est vraiment plus rare.
Ça m'a toujours gavé d'avoir des soucis de focus. Avec les ML c'est vraiment sécure et ce fut un très bon argument de plus pour le R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 13, 2019, 08:21:45
ça doit dépendre des modèles ou des réglages de l'AF pour le Sigla.. en dehors du fait que ça soit encore plus inutilisable en mode actif que le RF50, le 135F1.8 de Sigma est totalement fonctionnel et d'une précision tout aussi redoutable avec le Dual Pixel (NB je n'active quasi jamais le Eye track  ;D).

NB il n'y a pas de réglages possible de l'AF avec les docks Sigma et Samyang pour les ML (M3/M5/R) au niveau gestion des front et back focus (dommage), ces réglages ne sont jamais pris en compte par les boitiers, alors que sur les 5Dsr et 1Dx ces réglages sont parfaitement fonctionnels en plus des réglages MA des DSLR (à utiliser sur chaque spot sensibles)
Les réglages MA totalement inexistant sur les ML, ce qui est juste ridicule, on a en plus souvent besoin de répartir les PDC de 1/3 devant 2/3 derrière à l'inverse en passant par du 50/50 selon ce qu'on photographie et le côté proxy ou non .. je préfère avoir le nez net plus que les oreilles en, faisant la map sur les yeux  ;D.
Le sigma 18-35 étant, chez moi, de loin, le plus capricieux, jusqu'à rendre impossible l'usage de la d'AF dans certaines conditions lumineuses faiblardes et sujet peu contrastés (Musique de Chambre)

Comme d'hab .. du concret avec le Sigma 135F1.8 et l'EOS R où les veines des yeux sont parfaitement visibles sur un sujet qui ne posait pas spécialement dans une une série avec R (et exceptionnellement avec l'eye track actif  :o :o :o ) ..

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Bref 5Dsr / R avec le Sigma 135F1.8 même combat avec une couverture AF quand même plus souple sur le R .. dans mes 2 exemples la couverture du 5Dsr m'aurait posé problème avec une des photos qui aurait nécessairement été cadré moins en hauteur.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 13, 2019, 08:38:15
Citation de: newworld666 le Décembre 13, 2019, 08:21:45
ça doit dépendre des modèles ou des réglages de l'AF pour le Sigla.. en dehors du fait que ça soit encore plus inutilisable en mode actif que le RF50, le 135F1.8 de Sigma est totalement fonctionnel et d'une précision tout aussi redoutable avec le Dual Pixel (NB je n'active quasi jamais le Eye track  ;D).
En fait la fiabilité vient un peu de l'age de conception je crois (mais juste un peu, c'est pour leur trouver des excuses). Le plus récent que j'avais testé etait le 135 1.8 sur le 5D4 et d'origine c'etait plutot pas mal! Le 85 Art par contre il a fallu le passer à la moulinette du dock bien comme il faut sur son 6D2 de l'époque.
Quant au bug en liveview c'etait plus compliqué, et insoluble. J'avais testé les 3 Art qu'on avait, tous le même défaut : dès qu'on faisait le focus ailleurs qu'au centre, il etait infoutu de faire un focus correct. Plus la focale etait courte, plus c'etait visible, et plus on était loin du bord et plus c'etait pire. Mail à Sigma France, mail a Sigma Japan. Bon en gros je savais pas m'en servir.
2 mois plus tard mise a jour de tous les Art, problème réglé... Sont pénibles a jamais reconnaitre les problèmes ces fabricants (même Canon qui a jamais reconnu que le 70D ne savait pas faire une MAP à 1.4 sur un nombre astronomique de modele).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 13, 2019, 10:43:36
Tres jolies photos newworld666
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 13, 2019, 10:45:08
Ah.... (soupire)  le Japon
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 13, 2019, 10:58:54
Citation de: Xela le Décembre 13, 2019, 10:43:36
Tres jolies photos newworld666

Merci ...
Elles restent juste destinées à étayer des constats pratiques avec ce boitier à la fois assez efficace en mode "calme" et trop frustrant en mode "actif" ...

Je me sens moins concerné par une V2 du R corrigé, qu'une version 80MP même limitée comme le R à un mode "calme" mais en plus souple en post processing.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Décembre 13, 2019, 12:10:17
Perso j'ai résolu le problème de FF/BF en virant tout ce qui est Sigma, bien trop aléatoire en fonction des séries! C'est dommage, parce que certains produits chez Sigma sont vraiment très bon. J'ai juste un 24/70 f2.8 Tamron pour la stab, sinon tout le reste c'est du Canon et je n'ai aucun problème, y compris avec mon antique 300 f/2.8 première génération qui date de 1991!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 13, 2019, 12:31:33
C'est ce que j'ai fini par faire aussi, et ca m'a couté un peu plus cher mais au moins on est tranquille. Enfin a l'epoque de mon reflex. Avec le R mnt ca serait plus facile.Sigma va tout sortir en RF donc yaura ptete qqs trucs interessants
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 13, 2019, 13:10:16
Citation de: Pixels.d.Argent le Décembre 13, 2019, 12:10:17
Perso j'ai résolu le problème de FF/BF en virant tout ce qui est Sigma, bien trop aléatoire en fonction des séries! C'est dommage, parce que certains produits chez Sigma sont vraiment très bon. J'ai juste un 24/70 f2.8 Tamron pour la stab, sinon tout le reste c'est du Canon et je n'ai aucun problème, y compris avec mon antique 300 f/2.8 première génération qui date de 1991!

A part quelques centaines de grammes de gagnées avec le 300L2.8ISII .. j'ai toujours trouvé que mon antique tank 300L2.8USM était déjà parfait et que mon upgrade n'en valait finalement pas vraiment la peine !!!
ça m'a coûté 4/5K€ pour ces quelques centaines de grammes et un IS à l'utilité qui reste toujours à démontrer.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 13, 2019, 15:31:44
Citation de: Pat le zinc le Décembre 13, 2019, 12:31:33
C'est ce que j'ai fini par faire aussi, et ca m'a couté un peu plus cher mais au moins on est tranquille. Enfin a l'epoque de mon reflex. Avec le R mnt ca serait plus facile.Sigma va tout sortir en RF donc yaura ptete qqs trucs interessants

Que les dieux japonais t'exhaussent parce qu'entre mon 15-35 rf et mon 50 1.2 rf... je vais finir par vendre un rein. Vivement que sigma nous fasse une gamme ART

Pour ceux que ça intéresse, je ferai une comparaison du 50 RF et 50 sigma Art après les fêtes. Je peux déjà vous dire qu'à moins d'avoir un besoin maladif du 1.2... Sigma n'a pas grand chose à envier au Canon mais alors, pas du tout. Je dirai même pire, avec la bague d'adaptation qui a le control ring, je préfère utiliser mon sigma que mon Canon

Bref, je délire. Un 85mm et un 24-70 comme ce qu'ils ont fait chez Sony PITIE Sigma PITIE, PLEASE, je serai sage, je promet. PLEASE

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 13, 2019, 15:55:53
Sigma planche deja sur un 24-70 f:2   à mon humble et réitéré avis  :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Décembre 13, 2019, 17:10:08
Citation de: Xela le Décembre 13, 2019, 15:31:44
Pour ceux que ça intéresse, je ferai une comparaison du 50 RF et 50 sigma Art après les fêtes. Je peux déjà vous dire qu'à moins d'avoir un besoin maladif du 1.2... Sigma n'a pas grand chose à envier au Canon mais alors, pas du tout. Je dirai même pire, avec la bague d'adaptation qui a le control ring, je préfère utiliser mon sigma que mon Canon


les deux ne se comparent pas. Idem entre le 85 f/1.2 et le 85f/1.4, les rendus sont totalement différents.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 13, 2019, 19:01:20
Citation de: Pixels.d.Argent le Décembre 13, 2019, 17:10:08
les deux ne se comparent pas. Idem entre le 85 f/1.2 et le 85f/1.4, les rendus sont totalement différents.

L'appréciation du "rendu" est très subjective et je veux bien croire qu'il y en a a qui ça saute aux yeux... quoique... Autant il y a une sacré différence avec le 50 1.2 EF si on aime ce coté mouelleux, doux, dreamy. Autant le 50 RF n'est pas du tout comme ça, je les trouves plus similaires que différent. Tu penses pouvoir les distinguer sans les exifs? Attention, je vais te shooter les photos et va falloir te mouiller là  ;D ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 13, 2019, 19:14:36
Xela, tu sais deja à quels themes tu va t'attaquer pour ce comparatif? Portrait je suppose?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 13, 2019, 19:24:00
Citation de: Xela le Décembre 13, 2019, 19:01:20
Tu penses pouvoir les distinguer sans les exifs? Attention, je vais te shooter les photos et va falloir te mouiller là  ;D ;D ;D

ça peut être marrant .. on a tous des idées sur nos propres matos ...... et ce qu'on a pas  :D :D :D ..
En tout cas je suis preneur mais en taille type écran 4K genre 3840x2560.
Je pense ne pas avoir de difficulté à distinguer un EF et RF 50mm entre F1.2 et F2.0
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 13, 2019, 19:48:20
Citation de: Hector06 le Décembre 13, 2019, 19:14:36
Xela, tu sais deja à quels themes tu va t'attaquer pour ce comparatif? Portrait je suppose?

Pas nécessairement car je fais quand même bcp de paysage aussi (oui, avec un 50, personne n'est parfait:) )Ce qui est important pour moi ne l'est pas nécessairement pour vous donc dites moi ce que vous avez envie de lire et j'essaierai de l'inclure.

- Je commence en général par le purement technique du type distorsion et vignetage
- ensuite je passe au flaire pour ceux qui aime leur portrait a contre jour ou qui comme moi aime shooter à f/16 pour éclater le soleil
- ensuite la vrai exposition c'est a dire de combien je tombe mes iso entre 1.2 sur le RF et 1.4 sur le sigma, ce n'est peut-être pas l'écart auquel on s'attend (t-stop vs f-stop version terrain)
- la vitesse de suivi car 1.2 ca fait bcp de cailloux a bouger. Sur mes premières utilisations, j'ai l'impression que j'ai plus de mal à suivre un sujet qu'avec le sigma, pas certain, faudra que je vérifie ça
- la qualité/ douceur du bokeh est plus délicate a traiter mais on essaiera. Honnêtement, en fonction de mon arrière plan j'ai du magnifique et du vilain donc c'est hyper subjectif

Voila ce qui compte pour moi en général, zoomer à 300% dans l'image pour compter les boutons sur le visage de ma copine ce n'est pas trop mon délire. Mais on est une communauté ouverte ici donc s'il y a des trucs que vous voulez savoir ou voir, je peux essayer

Je ne veux pas laisser penser qu'il est mauvais attention, IL EST MAGNIFIQUE, je suis juste un peu "etonné" que les écarts jusqu'ici ne me sautent pas aux yeux autant que le trou sur mon compte bancaire
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 13, 2019, 20:20:34
Tu commences ton test par le bon bout si tu es gentleman avec ta copine :)

Pour ma part ce qui m'intéresse ce sont:

- les aptitudes à faire le point sur l'œil entre un Sigma et un Canon natif (si tant est que j'aie
  bien compris et que tu testes tout ça sur un R?)

- la distorsion en archi objet urbain etc.... meme si non mesurable et subjectif

- l'impression de bokeh, et là tu feras hurler pas mal de monde car on est censés ne pas
  comparer le bokeh d'un 1,2 avec celui d'un 1,4

-
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Décembre 13, 2019, 20:32:48
Citation de: Xela le Décembre 13, 2019, 19:01:20
L'appréciation du "rendu" est très subjective et je veux bien croire qu'il y en a a qui ça saute aux yeux... quoique... Autant il y a une sacré différence avec le 50 1.2 EF si on aime ce coté mouelleux, doux, dreamy. Autant le 50 RF n'est pas du tout comme ça, je les trouves plus similaires que différent. Tu penses pouvoir les distinguer sans les exifs? Attention, je vais te shooter les photos et va falloir te mouiller là  ;D ;D ;D
J'avais fait une comparaison avant de l'acheter, mais un peu trop vite et j'avais probablement des petites différences de MAP malgré le Line View.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288442.msg6954153.html#msg6954153.
J'ai toujours les 2 (je garde le Sigma pour les quelques cas où j'ai besoin d'un 50 f1,4 en EF), je pourrai alimenter le débat :-)

À distance égale; à po pour chacun et pas loin de la mfd, le RF 50 est capable de produire plus de bokeh grâce à son 1/2 diaph de plus et au fait qu'il est de quelque mm plus long que le Sigma ce qui dans ce genre de PdC compte.

Pour moi le rendu (en terme d'onctuosité, dureté, tous les qualificatifs qu'on veut) n'est pas distinguable, de la même manière que pour moi les 85L, 105 Art et 135L ont exactement le même type de rendu.
Donc en gros si on montre une seule photo je doute qu'on puisse dire repérer une signature quelconque, et si on montre 2 photos au même diaph mais un peu fermé pour que la différence de focale ne joue plus beaucoup, (genre f1,6 ?), je doute aussi que la différence soit perceptible.
À condition de corriger sur les 2 ce qui peut aider un pro (vignettage, AC, focale différente...) à trouver la réponse grâce à un indice  :-)

Entre un 35 Art et un 35 L II il y a une différence de rendu, pas vraiment au niveau du bokeh selon moi, mais dans le contraste général, la 35L II me semblait autrement plus claquante. Mais j'avais fait les tests dehors, et même à quelques minutes d'intervalle, un nuage qui se déplace et l'ambiance change donc je ne suis pas sur à 100%...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Décembre 13, 2019, 20:33:03
Citation de: Hector06 le Décembre 13, 2019, 20:20:34
- l'impression de bokeh, et là tu feras hurler pas mal de monde car on est censés ne pas
  comparer le bokeh d'un 1,2 avec celui d'un 1,4


Ah bon ?  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Décembre 13, 2019, 20:36:46
 >:(
https://www.dpreview.com/news/6137048375/canon-users-report-issues-with-front-focusing-with-new-rf-70-200mm-f-2-8
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 13, 2019, 22:04:51
Citation de: VincentM le Décembre 13, 2019, 20:36:46
>:(
https://www.dpreview.com/news/6137048375/canon-users-report-issues-with-front-focusing-with-new-rf-70-200mm-f-2-8

Apparemment effectivement un problème de firmware au niveau de la MFD qui doit être corrigé prochainement.

https://petapixel.com/2019/12/13/canon-confirms-rf-70-200mm-f-2-8-lens-focus-issue-firmware-fix-coming-asap/

J'aurai aimé qu'on puisse plutôt régler soi même les micro ajustements qu'on truc intégré dans un firmware de type 50/50 .. une bonne grosse limite des ML assez pénalisante.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le Décembre 13, 2019, 22:37:16
Citation de: newworld666 le Décembre 13, 2019, 22:04:51

Apparemment effectivement un problème de firmware au niveau de la MFD qui doit être corrigé prochainement.

https://petapixel.com/2019/12/13/canon-confirms-rf-70-200mm-f-2-8-lens-focus-issue-firmware-fix-coming-asap/

J'aurai aimé qu'on puisse plutôt régler soi même les micro ajustements qu'on truc intégré dans un firmware de type 50/50 .. une bonne grosse limite des ML assez pénalisante.

? Tu veux dire une grosse limite des ML Canon  ;)
Car sur mon Z7, je peux régler les MR, et je crois bien que chez Sony aussi...

Mais bon, là en l'occurence, ce n'est pas pour régler une préférence que l'on peu avoir, mais bien pour corriger un problème bien réel du réglage interne de l'optique, donc heureusement que Canon peu faire un fix par firmware.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 13, 2019, 23:11:35
Citation de: Pascal_B le Décembre 13, 2019, 22:37:16
? Tu veux dire une grosse limite des ML Canon  ;)
Car sur mon Z7, je peux régler les MR, et je crois bien que chez Sony aussi...

Mais bon, là en l'occurence, ce n'est pas pour régler une préférence que l'on peu avoir, mais bien pour corriger un problème bien réel du réglage interne de l'optique, donc heureusement que Canon peu faire un fix par firmware.

J'ai le AR7III en main pendant 15j au japon .. pas trouvé les réglages MR, d'un autre côté il était 100% en japonais (pas d'anglais ni français dans le firmware) donc compliqué de trouver ce qu'on cherchait à chaque fois..

Sur les ML canon, effectivement on a aucun réglage MR  .. et chez Nikon on a aucune optique à F1.2 ou de zoom à F2.0 ;D .. c'est un choix  ;D.

Bien sûr que dans ce cas précis un bogue comme celui là présent qu'à la MFD ne se corrigera probablement que par firmware .. il faudrait un réglage MR dédié à la MFD et d'autres réglages à d'autres distances, ce qui n'existe pas chez Canon de manière générale. Au mieux c'est par longueur focale des zoom (3 max de mémoire mais je n'utilise jamais de zoom en dehors du fisheye)...
 
Mon observation était plus généraliste => et mon côté pas vu de MA sur les tous les ML que j'ai eu main (Pana, Fuji, Canon et peut-être A7RIII aussi) et même les MA par dock sur mes optiques Sigma 135mm et Samyang 14mm ne sont pas pris en compte par les ML Canon (M3/M5/R/M6II).

Bref on en est au mieux avec fromage ou dessert entre marques .. et Canon on est encore loin des desserts.. plutôt un genre de fromage méditéranéen  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 14, 2019, 08:45:07
Je pense que c'est aussi valable sur les 70-200 2.8 EF car la derniere fois que j'ai voulu cadrer l'oeil de mon chat en test, j'ai pas reussi. Et il ne bougeait pas. Je me suis dit que qqchose merdait car avec le 5D4 je n'avais pas ca meme en visee optique..
Titre: Canon EOS-R en fin de vie?
Posté par: jmaa le Décembre 14, 2019, 09:30:28
Bonjour,
   Le canon EOS-R est-il en fin de vie? Aux USA , le prix couramment pratiqué est 1499$ ( exemple sur le site B&H (https://www.bhphotovideo.com/c/product/1433710-REG/canon_eos_r_mirrorless_digital.html)): le même B&H envoie même des mails à ses clients avec une réduction supplémentaire de 200$ soit 1299$ le Canon EOS-R, presque 50% de réduction.

Cela ressemble fort à du déstockage: faut-il s'attendre à une nouvelle version du Canon EOS-R en début 2020?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 14, 2019, 09:55:10
Sony a un rythme de remplacement de 2 ans. Va savoir si canon ira faire de même... Tu me donnes le même R avec un joystick et un IBIS, je serai déjà sacrement heureux.

Le R n'était pas bien placé financièrement, il est top et je n'ai pas l'intention de changer le mien mais a 2500 boules, je me suis fait arnaqué et j'aurais du attendre un peu. 1500/1600 c'est son vrai prix. la 4K cropé, le manque d'IBIS et l'absence de joystick, ça fait plein de petit trucs chiant. Si je faisais plus d'événementiel, je rachèterais un R sans réfléchir... mais pas a ce prix
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Décembre 14, 2019, 10:03:14
Citation de: Xela le Décembre 14, 2019, 09:55:10
[...]
Tu me donnes le même R avec un joystick et un IBIS, je serai déjà sacrement heureux.
Le R n'était pas bien placé financièrement, il est top et je n'ai pas l'intention de changer le mien mais a 2500 boules, je me suis fait arnaqué et j'aurais du attendre un peu.
[...]

À chaque fois que je prends des v1 (de n'importe quoi), je m'en mort les doigts... J'essaye maintenant d'attendre toujours au moins des v2 ::)
Titre: Re : Canon EOS-R en fin de vie?
Posté par: MSK le Décembre 14, 2019, 10:12:48
Citation de: jmaa le Décembre 14, 2019, 09:30:28
Bonjour,
   Le canon EOS-R est-il en fin de vie? Aux USA , le prix couramment pratiqué est 1499$ ( exemple sur le site B&H (https://www.bhphotovideo.com/c/product/1433710-REG/canon_eos_r_mirrorless_digital.html)): le même B&H envoie même des mails à ses clients avec une réduction supplémentaire de 200$ soit 1299$ le Canon EOS-R, presque 50% de réduction.

Cela ressemble fort à du déstockage: faut-il s'attendre à une nouvelle version du Canon EOS-R en début 2020?

Si il ne se vend pas bien, autant vider le stock le plus rapidement possible.
et puis :

La réponse ?
https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-mark-ii-in-testing-cr2/
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freeflyboy64 le Décembre 14, 2019, 10:47:11
En ce moment, il est à 1800 chez Audio... ce qui est déjà pas mal ! Ils parlent "d'échange" pour avoir droit à la réduction supp. de 200 euros, mais en fait, pas besoin de ramener quoi que ce soit !
C'est sûr qu'il baisserait encore à 1600, ce serait top. Mais visiblement, à vous lire, je pense qu'à 1800 je vais finir par me laisser tenter :)

Après, si pas pressé et si les rumeurs se confirment début 2020, c'est clair que ça donne envie de savoir ce qu'ils vont intégrer dans la v2.
Perso, j'ai été conquis lors d'un essai par le déplacement des collimateurs via l'écran arrière, donc le joystick, pas très grave s'il reste absent...
Par contre, je trouve l'emplacement de la touche AF-On (que j'utilise bcp) bien trop sur la droite, obligeant à vraiment plier le pouce... et j'ai pas spécialement des grandes mains ! Pas très confortable.
L'IBIS, qui le refuserait ?

Je vois bien Canon sortir une v2 bien optimisée, en conservant un moment l'EOS R actuel au catalogue, comme chez Sony. Bon, il sera sans doute pas au même prix et se rapprochera plutôt des tarifs d'un 5DIV, donc si le R v1 se trouve en-dessous de 1800 euros, j'imagine que ça reste intéressant ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 14, 2019, 11:21:06
Une version 2 serait top si :

Af Animaux
AF très pratique
Ibis
Joystick amelioré pour la grande couverture AF
Nouveau capteur backlit
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Décembre 14, 2019, 11:22:03
Au fait, le choix de la mise au point avec le pouce sur l'écran en prise de vue n'est pas trop pénalisant ?

J'en lis beaucoup de bien, mais qu'en est-il de la rapidité ? (je pense en reportage)

J'ai un G1X mark iii, et quand je fais la mise au point avec mon pouce, bah je trouve que j'y perds pas mal de temps. Enfin, disons que le temps de poser le collimateur bien la ou il faut, ça met du temps alors que sur mon mark iv, avec le joystick c'est bien plus rapide.

Je pose la question car faisant du mariage, j'ai un peu peur que ça coince de ce coté là ...

(et en même temps, entre un G1X et un R, ce n'est pas tout à fait pareil à prendre en main.

Citation de: Hector06 le Décembre 14, 2019, 11:21:06
Nouveau capteur backlit
késako ? ???
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 14, 2019, 11:38:54
Capteur retroéclairé
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 14, 2019, 11:47:02
Citation de: A-snowboard le Décembre 14, 2019, 11:22:03
Au fait, le choix de la mise au point avec le pouce sur l'écran en prise de vue n'est pas trop pénalisant ?

J'en lis beaucoup de bien, mais qu'en est-il de la rapidité ? (je pense en reportage)

J'ai un G1X mark iii, et quand je fais la mise au point avec mon pouce, bah je trouve que j'y perds pas mal de temps. Enfin, disons que le temps de poser le collimateur bien la ou il faut, ça met du temps alors que sur mon mark iv, avec le joystick c'est bien plus rapide.

Je pose la question car faisant du mariage, j'ai un peu peur que ça coince de ce coté là ...

(et en même temps, entre un G1X et un R, ce n'est pas tout à fait pareil à prendre en main.
késako ? ???

J'en parle sur mon blog si tu veux lire mes commentaires en long et en large, je parle d'un paquet de trucs et comparaison par rapport au reflex. Perso, moi je ne fais pas la différence, le déplacement du collimateur est hyper fluide et je ne pense pas que tu perde en rapidité en mariage. Au contraire, tu pourras plus facilement avoir des compositions excentrées car ça couvre bcp plus de surface, plus de recadrage après la mise au point donc tu vas gagner du temps. La raison pour laquelle je peste non stop sur ce joystick absent c'est quand je traverse la brousse avec une météo de merde et que je porte des gants... je suis baisé
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Décembre 14, 2019, 11:50:41
Citation de: Hector06 le Décembre 14, 2019, 11:21:06
Nouveau capteur backlit

https://en.wikipedia.org/wiki/Back-illuminated_sensor
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 14, 2019, 12:29:24
Citation de: Fovéa35 le Décembre 14, 2019, 10:03:14
À chaque fois que je prends des v1 (de n'importe quoi), je m'en mort les doigts... J'essaye maintenant d'attendre toujours au moins des v2 ::)

Perso V2 voir V3.

En général, V3 = maturité, produit abouti.

Bon là la V3... Ça fait loin, mais vouaille not... Étant toujours très heureux avec mon 5D... 3  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Décembre 14, 2019, 12:37:10
Citation de: Xela le Décembre 14, 2019, 11:47:02
J'en parle sur mon blog si tu veux lire mes commentaires en long et en large, je parle d'un paquet de trucs et comparaison par rapport au reflex. Perso, moi je ne fais pas la différence, le déplacement du collimateur est hyper fluide et je ne pense pas que tu perde en rapidité en mariage. Au contraire, tu pourras plus facilement avoir des compositions excentrées car ça couvre bcp plus de surface, plus de recadrage après la mise au point donc tu vas gagner du temps. La raison pour laquelle je peste non stop sur ce joystick absent c'est quand je traverse la brousse avec une météo de merde et que je porte des gants... je suis baisé

Justement j'ai lu ton article sur le R, j'ai du mal à trouver des infos sur le sujet (idem en commentaire) a moins qu'il s'agisse d'un autre article ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 14, 2019, 13:23:29
Citation de: Hector06 le Décembre 14, 2019, 11:21:06
Une version 2 serait top si :

Af Animaux
AF très pratique
Ibis
Joystick amelioré pour la grande couverture AF
Nouveau capteur backlit

Je n'ai quasiment pas fait de photo d'animaux. Une fois un chien s'est posé devant moi. Ça a trouvé la tête tout seul. Étonnant... mais peut-être qu'un oiseau ça marche plus...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 14, 2019, 13:50:00
Citation de: A-snowboard le Décembre 14, 2019, 12:37:10
Justement j'ai lu ton article sur le R, j'ai du mal à trouver des infos sur le sujet (idem en commentaire) a moins qu'il s'agisse d'un autre article ?

ok, je pense comprendre ce que tu veux dire, j'aurais du mettre une comparaison.

Globalement, Tu peux choisir quel cote de l'écran tu utilises en fonction de ton oeil dominant. Gauche ou droite. Tu peux même choisir un 1/4 d'écran mais moi j'ai mis la moitié droite donc j'utilise le pouce droit. Tu as grossomodo 2 façons d'opérer,
ou tu pose ton pouce et tu le guide tt doucement si tu veux être hyper méga précis au millimètre près,
ou tu mets un coup de slide pour passer d'une extrémité à l'autre. Par slide j'entend un truc comme le "slide to unlock" des iPhones de l'époque.
Si tu as paumé ton collimateur, ce qui m'arrive tout le temps parce qu'il est blanc si tu as du blanc dans ta scène, il suffit d'appuyer sur le bouton "delete" et il revient tt seul dans le centre de l'image (il ya peut être moyen d'attribuer cette fonction à une autre touche si tu n'aime le bouton poubelle)

Ensuite le type de collimateur est comme sur reflex, tu peux choisir un mini collimateur tout riquiqui, un moyen puis un gros carré pour les zones focus, yen a pour tous les goûts, c'est comme un jeux video et j'insiste sur la fluidité, il n y a aucune perte de temps ni lag. 2 défauts:
- c'est que c'est un écran tactile comme nos smarthphones donc les mains mouillées ou les mains gantées, tu oublies
- si tu es à l'extrémité gauche et veut aller à l'extrémité droite faut mettre un gros coup de slide, ce qui n'est pas gênant mais mon FUJI quand je suis au bord gauche, en continuant d'aller à gauche il disparait et se retrouve au bord droit comme dans pacman si tu as connu le jeu. Bref je chipote, c'est hyper facile a utiliser mais vu que j'aime râler, fallait que je dise un truc :)

Dustin Abbott a publié une video cette semaine sur le R, il explique les different firmware et pourquoi il revenait sur son avis initial et explique qu'il s'est acheté un lui même et a du mal a recommencer un reflex à la plupart des utilisateurs.

Personnellement, je n'ai pas la science infuse, je ne pratique pas tous les genres de photographie et je ne peux garantir que c'est absolument ça k'il te faut et pas un autre mais il ya 3 types d'usager que j'ai eu la chance de rencontrer et avec qui j'ai pu échanger qui en sont particulièrement content: les voyagistes comme moi, principalement pour le poids et l'écran inclinable, les mariagistes pour l'autofocus en low light et les portraitistes pour le eye AF. Je simplifie outrageusement. Je ne fais pas de video mais tu peux rajouter les videastes qui ne jure que par le 10 bit 4:2:2 et le format log (même si certains pestent sur la 4K ou l'absence de 120fps)

Pas besoin de me croire sur parole, Amazon rembourse en 30 jours "no question asked". Achetes-le, amuses toi, ne le casse pas puis renvoies le. J'ai fait pareil à l'époque ou je voulais jump chez Sony. Si ta seule inquiétude c'est la vitesse de déplacement du collimateur, tu seras vite rassuré
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 14, 2019, 13:50:59
Citation de: A-snowboard le Décembre 14, 2019, 12:37:10
Justement j'ai lu ton article sur le R, j'ai du mal à trouver des infos sur le sujet (idem en commentaire) a moins qu'il s'agisse d'un autre article ?
Il y a eu des échanges sur le sujet sur ce fil. En gros, il y a les inconditionnels du bâton-de-joie et ceux qui ne s'y sont jamais faits et qui préfèrent le pouce sur l'écran (à part quelques-uns qui passent de 'un à l'autre sans souci.
Je n'ai jamais aimé le joy-stick, et la couverture AF du R est telle que ce serait encore plus pénible que sur le 5DIII / IV.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Décembre 14, 2019, 14:13:20
Citation de: Xela le Décembre 14, 2019, 13:50:00

Okay je capte mieux !

Alors j'ai regardé sur le G1X. effectivement en mode collimateur j'ai petit ou grand. Par contre en mode visage + suivi, j'ai une espèce de cercle rouge dont la taille ne change pas.

Faudrait que je teste le collimateur simple.

L'autre souci que j'ai c'est que quand je fait ma photo, quitte l'écran pour voir l'image (ouais vieux réflexe ^^ car j'ai effacé le visionnage dans le viseur qui me gêne) et que je revient viser l'écran, j'ai le collimateur qui est parti en sucette et je suis obligé de le réaffecter dans 99% des cas.

Après c'est peut être lié au G1X aussi. On est loin d'un R et la compacité du compact ne rends pas les manipulation les plus aisées (par contre en boitier de voyage / quotidien c'est un gros kiff).
Bon ce que j'en retient c'est qu'il faut que je puisse l'essayer plus longuement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Décembre 14, 2019, 14:26:21
les détails que tu évoques c'est vraiment que du ressenti utilisateur, fo k tu mette ta mains dessus pour le voir, le vivre, nos avis ne t'aideront pas. Après, je vais être honnête, ça demande un petit temps d'adaptation parce qu'il ya Kan même bcp de boutons de reflex qui ne sont plus là donc ne sois pas déçu le premier jour en te disant "c'est de la merde ce truc" l'ergonomie est la la fois très similaire et très différente et la personnalisation apporte encore une touche hyper agréable.

Quand j'ai acheté le 50 RF à la Fnac, le vendeur qui me connait bien me prête un boitier pour l'essayer car je n'avais pas le mien. Punaise, je ne savais pas m'en servir, je ressemblais à un kéké qui ne savais pas prendre ses photos ni régler son exposition. Au bout de 20 min j'ai lâché l'affaire tellement ça m'énervait. C'était un R qui avait juste une config différente de la mienne et ça a suffit à m'énerver. Dans un scénario imaginaire ou je n'avais pas déjà eu le R, je n'aurais jamais acheté ce truc que j'aurais qualifié de "merdique"
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 14, 2019, 15:40:17
Citation de: Pat le zinc le Décembre 14, 2019, 13:23:29
Je n'ai quasiment pas fait de photo d'animaux. Une fois un chien s'est posé devant moi. Ça a trouvé la tête tout seul. Étonnant... mais peut-être qu'un oiseau ça marche plus...

Ça doit pas mal dependre de la couleur du chien et s'il est à museau long ou court (entre autres)

Apres oui clair que les wishlist ne sont pas les mêmes selon chacun
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 14, 2019, 15:43:10
Citation de: rsp le Décembre 14, 2019, 13:50:59
Il y a eu des échanges sur le sujet sur ce fil. En gros, il y a les inconditionnels du bâton-de-joie et ceux qui ne s'y sont jamais faits et qui préfèrent le pouce sur l'écran (à part quelques-uns qui passent de 'un à l'autre sans souci.
Je n'ai jamais aimé le joy-stick, et la couverture AF du R est telle que ce serait encore plus pénible que sur le 5DIII / IV.

Bien d'accord. Il faudrait un autre joystick que celui du 5d4
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Décembre 14, 2019, 16:59:46
Citation de: Xela le Décembre 14, 2019, 14:26:21
les détails que tu évoques c'est vraiment que du ressenti utilisateur, fo k tu mette ta mains dessus pour le voir, le vivre, nos avis ne t'aideront pas. Après, je vais être honnête, ça demande un petit temps d'adaptation parce qu'il ya Kan même bcp de boutons de reflex qui ne sont plus là donc ne sois pas déçu le premier jour en te disant "c'est de la merde ce truc" l'ergonomie est la la fois très similaire et très différente et la personnalisation apporte encore une touche hyper agréable.

Quand j'ai acheté le 50 RF à la Fnac, le vendeur qui me connait bien me prête un boitier pour l'essayer car je n'avais pas le mien. Punaise, je ne savais pas m'en servir, je ressemblais à un kéké qui ne savais pas prendre ses photos ni régler son exposition. Au bout de 20 min j'ai lâché l'affaire tellement ça m'énervait. C'était un R qui avait juste une config différente de la mienne et ça a suffit à m'énerver. Dans un scénario imaginaire ou je n'avais pas déjà eu le R, je n'aurais jamais acheté ce truc que j'aurais qualifié de "merdique"
Okay je comprends.

Bon je vais attendre un peu, voir ce que va sortir le R2. Sachant que le 1 à pas trop mal d'argument. Mais comme le reste, j'aime bien attendre la v2 tout de même :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jtoupiolle le Décembre 16, 2019, 15:54:15
En ce moment promo à 1499€ chez BH photo et d'autres certainement 😎
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: anda84 le Décembre 16, 2019, 15:58:29
Oui mais nous en France on est riche, on peut payer le prix fort...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jtoupiolle le Décembre 16, 2019, 16:02:06
Citation de: anda84 le Décembre 16, 2019, 15:58:29
Oui mais nous en France on est riche, on peut payer le prix fort...

Cela prouve surtout qu'il faut écouler les stocks,,et que ces nouveaux ML n'ont pas réellement la faveur du public
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Décembre 16, 2019, 16:20:30
Citation de: jtoupiolle le Décembre 16, 2019, 16:02:06
Cela prouve surtout qu'il faut écouler les stocks,,et que ces nouveaux ML n'ont pas réellement la faveur du public

Ou bien ils n'en restent que quelques uns en stock, qu'il vaut mieux brader maintenant car quand la version II va sortir, les versions I sont bons pour faire des compressions à la César !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: anda84 le Décembre 16, 2019, 16:28:20
Citation de: jtoupiolle le Décembre 16, 2019, 16:02:06
Cela prouve surtout qu'il faut écouler les stocks,,et que ces nouveaux ML n'ont pas réellement la faveur du public
Pourquoi les prix ne baisse pas chez nous ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le Décembre 16, 2019, 16:55:35
Citation de: anda84 le Décembre 16, 2019, 16:28:20
Pourquoi les prix ne baisse pas chez nous ?
Ds 2 jours il y aura je crois une promo sur Image Photo Lyon ( j'ai reçu un mail)... je ne sais pas si le R sera concerné mais à suivre
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: JEANPAUL le Décembre 17, 2019, 14:20:54
Citation de: Xela le Décembre 14, 2019, 13:50:00
.../ c'est comme un jeux video et j'insiste sur la fluidité, il n y a aucune perte de temps ni lag. 2 défauts:
- c'est que c'est un écran tactile comme nos smarthphones donc les mains mouillées ou les mains gantées, tu oublies
- si tu es à l'extrémité gauche et veut aller à l'extrémité droite faut mettre un gros coup de slide, ce qui n'est pas gênant /...

J'ai une mauvaise vue œil droit, je vise donc avec l'œil gauche dans le viseur.
Activation 1/2 gauche de l'écran pour déplacement de la sélection AF avec le pouce main gauche. De fait de l'activation 1/2, mon nez arrivant au milieu de l'écran il ne modifie pas la sélection choisie.

Mais, par une Température très froide, du fait de la simple respiration, buée passagère sur l'écran provoquant un fonctionnement aléatoire... (Revient au défaut donné par Xela avec des mains mouillées). je pense également que cela risque de se produire sous une pluie légère ou avec des mains gelées...

Autre cas rencontré lors du suivi de gamins particulièrement remuant où j'ai failli péter les plombs, car à force de zapper sur l'écran pour suivre le sujet, dans une pièce surchauffée de l'électricité statique apparaissait entre doigt et écran. Il est vrai que mes chaussures ont une semelle caoutchouc ! (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303010.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303010.0.html)

Hormis cela, ce dispositif de sélection du capteur AF avec le pouce sur l'écran s'avère génial de par la fluidité et la précision et l'amplitude. C'est une très belle surprise à conserver.  Toutefois l'absence du bon vieux joystick manque pour une sélection en conditions difficile. De plus il tombait sous le pouce droit. Ce même pouce devient plus délicat à utiliser pour zapper sur l'écran tactile dans mon cas de figure pour une bonne tenu de l'appareil.

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 17, 2019, 15:15:04
Citation de: JEANPAUL le Décembre 17, 2019, 14:20:54
J'ai une mauvaise vue œil droit, je vise donc avec l'œil gauche dans le viseur.
Activation 1/2 gauche de l'écran pour déplacement de la sélection AF avec le pouce main gauche. De fait de l'activation 1/2, mon nez arrivant au milieu de l'écran il ne modifie pas la sélection choisie.

Mais, par une Température très froide, du fait de la simple respiration, buée passagère sur l'écran provoquant un fonctionnement aléatoire... (Revient au défaut donné par Xela avec des mains mouillées). je pense également que cela risque de se produire sous une pluie légère ou avec des mains gelées...

Autre cas rencontré lors du suivi de gamins particulièrement remuant où j'ai failli péter les plombs, car à force de zapper sur l'écran pour suivre le sujet, dans une pièce surchauffée de l'électricité statique apparaissait entre doigt et écran. Il est vrai que mes chaussures ont une semelle caoutchouc ! (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303010.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303010.0.html)

Hormis cela, ce dispositif de sélection du capteur AF avec le pouce sur l'écran s'avère génial de par la fluidité et la précision et l'amplitude. C'est une très belle surprise à conserver.  Toutefois l'absence du bon vieux joystick manque pour une sélection en conditions difficile. De plus il tombait sous le pouce droit. Ce même pouce devient plus délicat à utiliser pour zapper sur l'écran tactile dans mon cas de figure pour une bonne tenu de l'appareil.

Mon smartphone délire complètement dès qu'il y a quelques gouttes sur l'écran. Je n'ai pas encore essayé mon ML sous la flotte, mais je doute en effet que ce soit génial pour la réactivité de l'interface tactile.
Quant à l'électricité statique, il est peu probable qu'elle soit créée par les frottements sur l'écran mais plus par les frottements des vêtements eux-mêmes.
Il n'empêche que le bon vieux joystick qui nous est cher depuis sans doute 15 ans maintenant, il serait bon de le revoir apparaitre sur les futurs ML huppés, au moins en doublonnage de l'écran !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Décembre 17, 2019, 17:51:55
Oui l'eau est un problème avec les écrans tactiles. C'est pour ça que je l'ai désactivé de mon coté pour la macro à ras du sol (rosée dans l'herbe ou litière forestière, l'écran est vite plein de flotte)

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Décembre 19, 2019, 10:52:06
Je rencontre des difficultés, voire impossibilité, de transférer les photos de  Canon R sur mon ordinateur.
1- Ordi I MAC, Catalina 10.15.2
2- EOS Utility 3

Catalina fonctionne t-il avec Utility 3? Je l'ai mis à jour.
Cordialement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PaoloD le Décembre 19, 2019, 12:22:23
Gordon, as tu essayé l'application Transfer d'images ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 19, 2019, 13:10:48
Citation de: Gordon le Décembre 19, 2019, 10:52:06
Je rencontre des difficultés, voire impossibilité, de transférer les photos de  Canon R sur mon ordinateur.
1- Ordi I MAC, Catalina 10.15.2
2- EOS Utility 3

Catalina fonctionne t-il avec Utility 3? Je l'ai mis à jour.
Cordialement.
Pourquoi veux-tu obligatoirement passer par l'appareil pour transférer tes photos?

Connecter via usb fait prendre le risque de torsions sur la prise, consomme et use l'accu pour rien et généralement le transfert est relativement lent.
Un bon lecteur de carte en usb 3 et c'est très simple et efficace.

Bien sûr si c'est pour piloter le boîtier depuis l'ordinateur c'est autre chose !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Décembre 19, 2019, 13:30:53
Merci pour vos réponses, je pensais que Utility 3 était créé pour cela.
Avec mon lecteur de carte intégré à mon I mac, cela fonctionne bien.
Je pratiquerai de cette manière.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 19, 2019, 13:35:34
C'est vrai qu'en voyage .. si on peut éliminer des lecteurs externes et se servir de l'USB-C à la fois pour charger, pour transférer des photos sur son SSD voire traiter directement sur les cartes SD .. ça a du sens, je fais ça de plus en plus avec les derniers boitiers R et M6-II
Les lecteurs externes SD UHS-II sont régulièrement capricieux au niveau des vitesses de transferts réelles et se calent sur de l'USB2.0 et pas en USB3.0, peuvent nous obliger à redémarrer nos notebook.

Je suis même pour travailler directement sur les cartes SD en vacances (pas pour les sujets sérieux).

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 23, 2019, 17:35:40
Bonsoir à tous  :)

Possesseur de ce boitier, je souhaiterai utiliser mon flash 470EX-AI en déporté...

Petites questions....

1/ Je crois savoir que ce flash (tout fraichement acquis) fait office de récepteur, mais concernant le boitier EOS R, fait il émetteur ? Ou dois-je lui en adjoindre un sur le sabot de flash ?

2/ Si je dois passer par un émetteur, quel modèle me conseillez-vous ?

Merci pour vos réponses !  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 23, 2019, 17:47:26
L'émetteur radio intégré, ça ça sera un truc à mettre dans tous les boitiers relativement hauts de gamme un jour !
Sauf erreur, actuellement seul un flash intégré (genre comme sur le 7D2) peut déclencher d'autres flashes en optique sans ajout d'accessoire.
Sans cela, comme les 24x36 actuels, il faut soit un émetteur sur la griffe (genre ST-E3RT), soit un flash maitre RT, comme un petit 430EX III RT par ex.
C'est ce que j'utilise notamment avec les 5D4 et 6D2 : 430EXIIIRT sur le boitier (généralement flash coupé ou flux orienté en réflexion quelque part) et pilotant donc un 600EXIIRT en déporté qui sert de keylight sur le sujet.

Mais j'imagine que le nouveau 470EX est principalement prévu pour une utilisation sur le boitier, en suivant ses rotations, non ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Décembre 23, 2019, 18:01:13
[quote author=Fab35 link=topic=288357.msg7371150#msg7371150

Mais j'imagine que le nouveau 470EX est principalement prévu pour une utilisation sur le boitier, en suivant ses rotations, non ?
[/quote]

Le 470 EX AI est utilisable en flash normal déporté , ors sabot boitier dobc, et est pilotable puisque dispose de la fonction recepteur optique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 23, 2019, 18:07:34
Bonsoir Fab35 et MSK  :)

Oui, l'attrait de ce flash est bien en premier lieux son utilisation sur boitier, mais pas exclusivement non plus. Il peut tout à fait être utilisé en flash cobra 'standard' sans son automatisme d'orientation.

Je note donc, il faut un émetteur sur l'EOS R  ::)
Le modèle 'ST-E3RT' ferait donc l'affaire !  Bigre il n'est pas donné  :-\     Une autre référence peut être pour ce boitier ?!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: patchail le Décembre 23, 2019, 20:24:23
Citation de: WEIDER le Décembre 23, 2019, 18:07:34
Bonsoir Fab35 et MSK  :)

Oui, l'attrait de ce flash est bien en premier lieux son utilisation sur boitier, mais pas exclusivement non plus. Il peut tout à fait être utilisé en flash cobra 'standard' sans son automatisme d'orientation.

Je note donc, il faut un émetteur sur l'EOS R  ::)
Le modèle 'ST-E3RT' ferait donc l'affaire !  Bigre il n'est pas donné  :-\     Une autre référence peut être pour ce boitier ?!

Godox xpro canon (entre 40 et 70€ selon le lieu d'achat) + récepteur godox x1r canon (entre 28 et 45€).

J'attends la version nikon....
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Décembre 26, 2019, 11:53:18
Citation de: WEIDER le Décembre 23, 2019, 18:07:34
Bonsoir Fab35 et MSK  :)

Oui, l'attrait de ce flash est bien en premier lieux son utilisation sur boitier, mais pas exclusivement non plus. Il peut tout à fait être utilisé en flash cobra 'standard' sans son automatisme d'orientation.

Je note donc, il faut un émetteur sur l'EOS R  ::)
Le modèle 'ST-E3RT' ferait donc l'affaire !  Bigre il n'est pas donné  :-\     Une autre référence peut être pour ce boitier ?!

clone chinois

https://www.amazon.fr/Yongnuo-yn-e3-rt-speedlite-%C3%89metteur-yn-600ex-rt/dp/B00J2MR974
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 26, 2019, 12:24:46
Citation de: ttlao le Décembre 26, 2019, 11:53:18
clone chinois

https://www.amazon.fr/Yongnuo-yn-e3-rt-speedlite-%C3%89metteur-yn-600ex-rt/dp/B00J2MR974
Est-ce-que le YN sait piloter un 430Ex3 RT comme le 600Ex2RT ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 26, 2019, 12:41:59
Bonjour à tous,

ttlao, est ce que le modèle que tu propose, le 'Yongnuo yn-e3-rt'  est bien compatible avec la réception optique sans fil de mon 470EX-AI ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 26, 2019, 13:20:13
En effet, si quelqu'un a une expérience de pilotage RT avec l'émetteur YN ça serait cool de nous faire un petit partage  ;)
L'investissement est certes bien moindre que pour le Canon mais le YN coûtera bien plus cher que le Canon s'il ne fonctionne pas comme le Canon ! ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 26, 2019, 15:01:55
J'ai utilisé sans difficulté le Yongnuo 622C avec 3x580EX pour du mariage sur le R

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RAS tout marché aussi bien qu'avec le 5Dsr pour les réglages de puissance et à distance convenable.
Par contre, la tête du 470EX AI ne marche que sur le R directement, je ne si pas un trigger peut la piloter.
En plus le pilotage du 470EX AI est moitié manuel, il faut appuyer sur le bouton dédié pour que la tête cherche la position optimale, cette recherche ne se fait pas au moment du déclenchement automatiquement. Il faut penser à faire les recherches de position de la tête sur chaque spot.

Mon 470EX AI me sert à main levée dans l'église ou la mairie, pour tourner autour .. mais je ne peux plus piloter les récepteurs Yongnuo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 26, 2019, 18:19:54
Bonsoir newworld666,

Merci pour ton intervention...

Alors, je n'ai pas tout saisie  :-\ ...

Perso, je ne souhaite pas utiliser l'orientation automatique du flash 470EX-AI en déporté, mais simplement l'utiliser comme un flash standard, mais en déporté.

Son automatisme doit effectivement fonctionné uniquement lorsque le flash est sur le boitier.
Petite aparté, je l'ai encore utilisé hier en indoor pour le réveillon de Noël, pour les novices du flash comme moi et bien c'est bluffant d'efficacité, aucune ombre de silhouette, rien, nickel, bref...

Donc, je relance ma question --> En utilisation 'standard' (sans vouloir utiliser l'automatisme d'orientation du flash), est ce que le 'Yongnuo yn-e3-rt' peut déclenché le flash 470EX-AI à distance ?

Merci à tous pour vos réponses, et bonne soirée !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 26, 2019, 18:32:46
Effectivement .. trop écrit pour simplement dire Non !!!!  :D :D :D :D

Le 470EX AI est un flash basique côté pilotage et ça ne se déclenche qu'en infrarouge si on ne met pas un pack de trigger comme le Yongnuo 622C,
Ton modèle de trigger ne concerne que les flashs type RT .. et pour le 470EX alors il faut un récepteur type RT https://www.amazon.fr/Yongnuo-R%C3%A9cepteur-YN-E3-RT-YN600EX-RT-ST-E3-RT/dp/B00XP2XUSE

C'est juste presque 2x plus cher et sans flash type 600EX RT ou Yongnuo YN600EX-RT à piloter dans la série => ça n'apportera pas grand chose.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 26, 2019, 20:42:35
Ok newworld666,  ;D

Donc ,si je veux absolument utiliser mon flash en déporté, il faut obligatoirement que je lui colle un ensemble émetteur/récepteur du genre de celui-ci en lien ci-dessous  ::)

https://www.amazon.fr/Yongnuo-yn622-C-kit-T%C3%A9l%C3%A9commande-D%C3%A9clencheur-%C3%A9metteur-r%C3%A9cepteur/dp/B01JO1CCU6/ref=sr_1_4?keywords=yongnuo+YN+622C&qid=1577389078&sr=8-4 (https://www.amazon.fr/Yongnuo-yn622-C-kit-T%C3%A9l%C3%A9commande-D%C3%A9clencheur-%C3%A9metteur-r%C3%A9cepteur/dp/B01JO1CCU6/ref=sr_1_4?keywords=yongnuo+YN+622C&qid=1577389078&sr=8-4)

Ok, j'ai ma réponse  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 26, 2019, 22:30:03
Si tu envisages d'acheter des flashs type RT un jour, tu peux acheter les modèles RT mais en prenant un  émetteur sur le R .. et au moins un récepteur pour les flahs sans radio RT comme le 470EX AI.
Ton lien c'est ce que j'utilise et je viens de re-tester avec le dernier firmware sur le R et le tout récent M6-II ça marche très bien en TTL avec les deux..
Bien sûr sauf la tête chercheuse qui reste semi manuelle en étant sur les boitiers exclusivement et en appuyant sur le bouton du flash pour lancer le calage de la tête automatiquement.
NB : on ne peut pas mettre de flash sur l'émetteur contrairement aux triggers PW, il n'y a pas d'emplacement pour flash sur le Yongnuo émetteur. Mais mes PocketWizard marchent nettement moins bien que les Yongnuo avec les flashs Canon sur les R et 1Dx.

Et les 100m des yongnuo => ça doit être comme les bps des modems ... à diviser par 8 pour avoir des Koctets sur le terrain  ;D (disons 20m max de portée en réel)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Décembre 27, 2019, 02:36:55
Citation de: newworld666 le Décembre 26, 2019, 22:30:03
Et les 100m des yongnuo => ça doit être comme les bps des modems ... à diviser par 8 pour avoir des Koctets sur le terrain  ;D (disons 20m max de portée en réel)
Pas bien de parler sans savoir  :police:, tu commences avec des fortes suppositions qui finissent par etre tes verites.
La portee des YN est bien d'environ 100m reel en champ libre, j'utilise parfois cette capacite pour eclairer des elements lointain dans le cadre sur des paysage nocturnes. Par contre il faut pas etre trop gourmand au risque d'avoir le flash qui se redeclenche si il perd le signal pendant la pose longue qui suit.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 27, 2019, 07:13:05
Merci bien newworld666 pour ton complément d'information  ;)

J'achèterai certainement cet ensemble https://www.amazon.fr/Yongnuo-yn622-C-kit-T%C3%A9l%C3%A9commande-D%C3%A9clencheur-%C3%A9metteur-r%C3%A9cepteur/dp/B01JO1CCU6/ref=sr_1_4?keywords=yongnuo+YN+622C&qid=1577389078&sr=8-4 pour mon Canon EOS R et flash Canon 470EX-AI.

Je ne savais pas que certains émetteurs (placé sur le boîtier) pouvaient également recevoir un flash  :o
Du coup ça peut être intéressant, un flash sur boîtier + 1 en déporté !

7h12, un p'ti café et au boulot......  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 27, 2019, 08:16:59
Citation de: livartow le Décembre 27, 2019, 02:36:55
Pas bien de parler sans savoir  :police:, tu commences avec des fortes suppositions qui finissent par etre tes verites.
La portee des YN est bien d'environ 100m reel en champ libre, j'utilise parfois cette capacite pour eclairer des elements lointain dans le cadre sur des paysage nocturnes. Par contre il faut pas etre trop gourmand au risque d'avoir le flash qui se redeclenche si il perd le signal pendant la pose longue qui suit.

Pas bien de dire des choses sans savoir  :o :o :o :o plus 10 ans d'expérience en Fullframe avec 5 générations de triggers qui couvrent 100% de la config qui fait l'objet de la question de base !!

Je sais que tu as l'habitude de travestir pas mal les propos  des autres !!! mais :
1) comme beaucoup je ne shoote jamais à travers des murs !et très rarement dans des zones indoor de plus 20m de distance !! contrairement à ce que tu laisses supposer  >:D >:D >:D
T'es demeuré ou quoi avec tes triggers en air non libre à plus de 20m ?

2) quand je dis quelque chose c'est effectivement 100% mon expérience réelle et non supposée et toujours avec la configuration dont je traite .. je ne rapporte rarement des expériences d'autres

Donc contrairement à tes affirmations et probablement ta pratique réelle du sujet, je mets les exemples qui vont bien avec ce thème donc une photo que je viens de te prendre avec les EOS R + 470EX AI + Yongnuo 622C (et les PW auquels j'ai fait référence et même des King X)

[prodibi]{"id":"d1x9dlxywxx48z1","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS M5","lens":"EF-M22mm f/2 STM","iso":400,"aperture":"F 2.0","speed":"1/30s","account":"newworld666"}[/prodibi]

3) Contrairement à toi, je suis 100% en rafales y compris avec les flashs ... et il n'y a rien de plus pénible que d'avoir un ou plusieurs des trois flashs qui s'active de manière aléatoire .. c'est la raison pour laquelle je suis passé par tant de config => c'est le yongnuo finalement le plus consistant (et de loin) mais limité en portée réelle.

4) Et crois moi vu ta faible expérience => les flahs ne sont pas nécessairement pile dans l'axe mais peuvent servir à couvrir une zone pendant laquelle des engins qui se déplacent bien plus rapidement qu'un dulcinée. Ils font l'objet de rafales de 3 à 5 déclenchements qui imposent une rotation du corps et donc des flashs partiellement de côté... je parle pas de la chauffe des triggers, mais elle bien réelles quand on passe des centaines de déclenchements pendant 3 à 4 heures (autre sujet dont tu n'as pas la moindre idée  >:D)

5) Accessoirement, malheureusement il est impossible d'avoir une durée de flash réelle (éclair) de plus lent que 1/320 de seconde quelque soit le triggers d'ailleurs (je cherche à avoir du 1/60, si tu comprends la question et si tu as ça en stock je suis preneur  ;D .. mais vu ton expérience générale je doute qui tu ais eu l'idée de ce que c'est de faire des photos typées "filés" au flash avec des sujets mobiles)

6) Comme d'hab, contrairement à toi, voilà quelques exemples 100% personnels pour illustrer mes propos toutes issues des mes 10 ans de couverture du mondial du quad pour des magazines et des sites spécialisés (5DII/1DIII/50D/1Dx).

[prodibi]{"id":"76jz8doyjv9ok1l","width":3840,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"o528vj5l1rkw8k1","width":3840,"height":2160,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS-1D X","lens":"85.0 mm f/1.2","iso":800,"aperture":"F 2.0","speed":"1/320s","account":"newworld666"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"76jz822wyvl70vy","width":3840,"height":2160,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"kjkeg918ko71q0j","width":3840,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

J'ai mis du mariage plus haut .... en plein air  ;D

Fait confiance à des gens qui n'utilisent ces triggers qu'en plein air (quand j'ai lu ta phrase je me suis demandé si tu avais toutes tes capacités, mais je pense que tu ne comprends pas grand chose, avec une expérience probablement réduite à sa plus simple expression et que tu confonds un peu tout .. avec des articles que tu as du lire sur le web sur des routeurs wifi => 100% à l'ouest)...   

Pour finir lâche moi avec ton comportement totalement stérile !!! je ne critique jamais tes posts :: fais pareil avec les miens et mets des exemples .. parce qu'on ne comprend rien avec tes flashs derrière des murs ou je ne sais quoi  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 27, 2019, 13:17:38
Allez, on repart sur une ambiance festive:)

Avis demandé aux utilisateurs du R, quel zoom abordable et "lumineux" choisir?
J'ai le RF 24-105mm, qui est très bon. Cependant, j'avais auparavant un bon vieux 28-70 2.8 (autre marque) et l'ouverture me manque plus que je ne l'aurais pensé.
Bref, que pensez-vous de ces solutions alternatives:
-Le Canon 24-70mm 2.8 avec bague
-Le Tamron G2 24-70
-Vendre mon RF 24-105 et un bras et prendre le RF 24-70 (ce qui est exclu pour le moment...)
-Attendre un éventuel Tamron (le 28-70 Version Sony est vraiment incroyable) ou sigma qui pourrait être à un prix raisonnable.
Merci,
Et, bonnes fêtes de fin d'année à tous.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Décembre 27, 2019, 14:13:53
newworld666 n'est peut-être que l'assistant porteur du matériel d'un vrai pro  ;D :D ;) ;)
Il faut admettre qu'il écoute bien et qu'il est capable de vraiment bien faire croire qu'il maitrise  ;) ;D
Je déconne .... moi qui vient d'acquérir le 470 EX-AI, je mesure la quantité de travail qu'il me reste pour atteindre son savoir faire avec des flashs.....
Celle du mariage avec la voiture par exemple, c'est combien de temps de préparation ?
Merci pour toutes ces infos ua fait  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Décembre 27, 2019, 14:32:07
Citation de: newworld666 le Décembre 27, 2019, 08:16:59

Pour finir lâche moi avec ton comportement totalement stérile !!! je ne critique jamais tes posts :: fais pareil avec les miens et mets des exemples .. parce qu'on ne comprend rien avec tes flashs derrière des murs ou je ne sais quoi  ;D
T'en fait pas pour moi ou mon expérience. Je vais juste t'aider comme on fait pour un gosse : on ne dit pas "Sony n'est pas bon", mais, "je préfère canon". Ou ici même : "ça ne fonctionne pas à moins de 20m", mais "pour mon utilisation, je n'arrive pas à avoir un comportement fiable au delà de 20m"  ;D Et dans ce cas je n'aurai pas besoin de te demander de nuancer tes propos.

Et je te laisse déverser tes images ;) Cette pratique, c'est très peu pour moi, ou bomber le torse en montrant que tu as plus de matos que les autres donc plus d'expérience.

Si tu savais le nombre de fois où tes propos me font marrer, sauf que des fois c'est plus fort que moi. Quand je lis TES vérités qui sont en désaccord avec mon expérience, j'aime lancer la pique comme on met une pièce dans une boite à musique... et je laisse l'engrenage faire le reste. ;)

Fin bref désolé je te laisse à nouveau marquer ton territoire  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Décembre 27, 2019, 14:41:26
Citation de: newworld666 le Décembre 27, 2019, 08:16:59

5) Accessoirement, malheureusement il est impossible d'avoir une durée de flash réelle (éclair) de plus lent que 1/320 de seconde quelque soit le triggers d'ailleurs (je cherche à avoir du 1/60, si tu comprends la question et si tu as ça en stock je suis preneur  ;D .. mais vu ton expérience générale je doute qui tu ais eu l'idée de ce que c'est de faire des photos typées "filés" au flash avec des sujets mobiles)
Juste pour t'aider dans ta recherche... je pense que tu sais que le temps d'exposition au flash est "proportionnel" à la puissance. Donc la seule solution pour toi serait de mettre tes flashs à 1/1 de la puissance et exposer en conséquence. Tu pers la rafale, mais c'est le seul moyen pour avoir un filé avec un flash.
Un exemple que je vais te détailler ici
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/03e2f97f-998b-4186-83ce-a19161978335/d57tg4z-f5c61236-d14d-4a0e-9127-2775fbd68d42.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcLzAzZTJmOTdmLTk5OGItNDE4Ni04M2NlLWExOTE2MTk3ODMzNVwvZDU3dGc0ei1mNWM2MTIzNi1kMTRkLTRhMGUtOTEyNy0yNzc1ZmJkNjhkNDIuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.w8BuflQUB6C7E9bajMyrvUmGvx7duECTyeERx4P8m-I)
Un flash (ou 2 je sais plus) pour éclairer le sujet de face et le figer. Un flash à pleine puissance pour aider à avoir le filé des ailes, et la pose longue pour figer le fond.
Et cette photo date de 2012. Elle n'a que 7 ans, et ce n'était pas mon coup d'essai dans la pratique du flash.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 27, 2019, 17:08:06
Merci .. c'est bien exactement ton exemple  que mes recherches sont focalisées depuis 10 ans, mais en mode "action" à main levée (pas possible de faire des poses de 30s pour compenser la pleine puissance).

La pleine puissance effectivement est un problème dans mes cas de figures,
-> je perds mes rafales à coup sûr (je jongle souvent entre iso 1250 et iso 3200 pour limiter les besoins de puissance du flash et bénéficier des rafales de 3 à5 déclenchements grand max).
-> avec les sujets mobiles et à main levée, c'est pas vraiment possible d'avoir des poses de 30" pour compenser cette pleine puissance et donc c'est une vraie complexité de ne pas perdre mes fonds au passage. (dans les cas où j'utilise les rafales, les pilotes (Quad/SSV/Rallye) sont souvent à la recherche de photos où l'épreuve à la laquelle ils participent est "reconnaissable" en arrière plan).

..

Par contre, en mode hisync avec tous les modèles de trigger que j'ai mis ce matin en photo => le 1/320 est systématiquement la première vitesse où il est actif et que j'ai un début de filé juste "acceptable" .. 1/400 est aussi "presque" bon avec la vitesse de mes engins, mais le 1/250 et en dessous repasse en mode éclair "court" et donc plus en mode hisync et là tout est "figé" même au 1/20....

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Décembre 27, 2019, 17:40:50
Citation de: newworld666 le Décembre 27, 2019, 17:08:06
Merci .. c'est bien exactement ton exemple  que mes recherches sont focalisées depuis 10 ans, mais en mode "action" à main levée (pas possible de faire des poses de 30s pour compenser la pleine puissance).

La pleine puissance effectivement est un problème dans mes cas de figures,
-> je perds mes rafales à coup sûr (je jongle souvent entre iso 1250 et iso 3200 pour limiter les besoins de puissance du flash et bénéficier des rafales de 3 à5 déclenchements grand max).
-> avec les sujets mobiles et à main levée, c'est pas vraiment possible d'avoir des poses de 30" pour compenser cette pleine puissance et donc c'est une vraie complexité de ne pas perdre mes fonds au passage. (dans les cas où j'utilise les rafales, les pilotes (Quad/SSV/Rallye) sont souvent à la recherche de photos où l'épreuve à la laquelle ils participent est "reconnaissable" en arrière plan).

..

Par contre, en mode hisync avec tous les modèles de trigger que j'ai mis ce matin en photo => le 1/320 est systématiquement la première vitesse où il est actif et que j'ai un début de filé juste "acceptable" .. 1/400 est aussi "presque" bon avec la vitesse de mes engins, mais le 1/250 et en dessous repasse en mode éclair "court" et donc plus en mode hisync et là tout est "figé" même au 1/20....
Juste pour info, le temps d'expo de 30s était là pour exposer le fond non éclairé par les flashs. L'exposition du sujet aurait pu se faire au 1/100s sans que l'exposition sur le sujet ne change. Par contre le fond aurait été tout noir.

Pour avoir le même résultat sur tes quads, tu choisis l'angle précisément pour lequel tu veux ton shoot, tu places le boitier en full manuel en fixant la vitesse voulue (genre 1/100eme). Tu places le flash que tu veux utiliser en filé au max de la puissance, en jouant sur le zoom pour varier l'intensité sur ton sujet. Tu règles l'ouverture et les isos pour bien exposer ton sujet par rapport au fond.
Par contre pas de rafale, mais un shoot pile à l'instant où le sujet croise ton point de prise de vue. Ca réduit la productivité, mais augmente la qualité du résultat obtenu. Perso comme je cherche LA photo ça me convient. A toi de voir si cela correspond à ton besoin.

Perso j'ai arrêté d'expérimenter ce genre de photo... trop de dérangement sur le sujet. Risque d'éblouissement...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 27, 2019, 18:07:30
Citation de: livartow le Décembre 27, 2019, 14:32:07
T'en fait pas pour moi ou mon expérience. Je vais juste t'aider comme on fait pour un gosse : on ne dit pas "Sony n'est pas bon", mais, "je préfère canon". Ou ici même : "ça ne fonctionne pas à moins de 20m", mais "pour mon utilisation, je n'arrive pas à avoir un comportement fiable au delà de 20m"  ;D Et dans ce cas je n'aurai pas besoin de te demander de nuancer tes propos.

Et je te laisse déverser tes images ;) Cette pratique, c'est très peu pour moi, ou bomber le torse en montrant que tu as plus de matos que les autres donc plus d'expérience.

Si tu savais le nombre de fois où tes propos me font marrer, sauf que des fois c'est plus fort que moi. Quand je lis TES vérités qui sont en désaccord avec mon expérience, j'aime lancer la pique comme on met une pièce dans une boite à musique... et je laisse l'engrenage faire le reste. ;)

Fin bref désolé je te laisse à nouveau marquer ton territoire  ;D

Gratuit inutile .. et ne correspondant en aucun cas à la situation réelle et aux remarques ou mails de pas mal de forumeurs, mais c'est juste l'idée très primaire que t'en fais.

On en reste là .. et sur ce genre de remarques vexatoires, n'interviens plus .. aucun intérêt pour personne, c'est sans fin.
NB: je maintiens mes 20m parce que c'est une réalité jusqu'à ce que tu nous mette plusieurs copies d'écran de DPP avec une distance de plus 100m de ton sujet ;D et là je me dirais que mes 4 ou 5  modèles triggers acquis depuis 10 ans sont tous foireux  ;D ;D. sans ces exemples => c'est de la plaquette publicitaire comme les routeurs wifi..
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 27, 2019, 18:13:01
Citation de: livartow le Décembre 27, 2019, 17:40:50
Juste pour info, le temps d'expo de 30s était là pour exposer le fond non éclairé par les flashs. L'exposition du sujet aurait pu se faire au 1/100s sans que l'exposition sur le sujet ne change. Par contre le fond aurait été tout noir.

Pour avoir le même résultat sur tes quads, tu choisis l'angle précisément pour lequel tu veux ton shoot, tu places le boitier en full manuel en fixant la vitesse voulue (genre 1/100eme). Tu places le flash que tu veux utiliser en filé au max de la puissance, en jouant sur le zoom pour varier l'intensité sur ton sujet. Tu règles l'ouverture et les isos pour bien exposer ton sujet par rapport au fond.
Par contre pas de rafale, mais un shoot pile à l'instant où le sujet croise ton point de prise de vue. Ca réduit la productivité, mais augmente la qualité du résultat obtenu. Perso comme je cherche LA photo ça me convient. A toi de voir si cela correspond à ton besoin.

Perso j'ai arrêté d'expérimenter ce genre de photo... trop de dérangement sur le sujet. Risque d'éblouissement...

Sauf à être en grand angle type derrière une cage de foot et on shoote au "jugé", ce n'est bien sûr jamais comme ça que ça se passe en mode sport.. d'autant qu'il y a des dizaines d'engins qui passeraient pendant les 30" ou moins de compensation et rqui endrait probblement l'arrière plan et même le sujet principal pour le moins "bizarre" avec un genre de surimpression "variable en fonction des phares puissant des engins suivants entrent et sortant du champ.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Décembre 27, 2019, 19:26:03
Citation de: newworld666 le Décembre 27, 2019, 18:13:01

Sauf à être en grand angle type derrière une cage de foot et on shoote au "jugé", ce n'est bien sûr jamais comme ça que ça se passe en mode sport.. d'autant qu'il y a des dizaines d'engins qui passeraient pendant les 30" ou moins de compensation et rqui endrait probblement l'arrière plan et même le sujet principal pour le moins "bizarre" avec un genre de surimpression "variable en fonction des phares puissant des engins suivants entrent et sortant du champ.
Relis mon explication. Tu n'as pas compris la méthode.
Je te dis que tu peux avoir exactement le même filé sur tes quads en mettant ton boitier au 1/100s.
Tu dois faire la différence entre l'expo au flash et l'expo par la pause longue. Fais abstraction de temps d'exposition de 30s que j'ai utilisé pour MON utilisation (prise nocturne et cherchant à donner de la matière au fond), trouves le temps d'expo qui te correspond (1/50, 1/100... peu importe)... et laisse les flashs, leur puissance (et donc le temps d'expo) façonner ta lumière et ton filé.
Si un jour je dois me retrouver dans une situation de vie ou de mort où on me demande de faire ce genre de photos sur du sport mécanique... je prendrai quelques flashs pour éclairer la face avant du véhicule, avec comme rappel qu'utiliser 4 flashs au 1/128eme permet peu ou prou de diviser par 4 la vitesse de ton éclair comparativement à un flash utilisé au 1/32eme. Ensuite, je placerai un flash avec une puissance bien plus importante pour éclairer la face arrière du véhicule et créer ainsi la trainée voulue. Problème soulevé... la synchro premier ou deuxième rideau. Pour ce genre de problème j'aurai joué sur le temps de latence des boitier avec un setup bien plus complexe à base de déclenchement automatisé via une barrière laser pilotant deux boitiers. Mais là on rentre sur du technique pur, utilisant du matériel qui n'existe simplement pas dans le commerce.

Citation de: newworld666 le Décembre 27, 2019, 18:07:30
Gratuit inutile .. et ne correspondant en aucun cas à la situation réelle et aux remarques ou mails de pas mal de forumeurs, mais c'est juste l'idée très primaire que t'en fais.
Mais franchement... stop lancer des généralités sur tes utilisations !
Tu persistes, t'enlises même... dans l'incapacité de faire la différence entre ton utilisation... et la généralité.
Si tu trouves ça gratuit et inutile, alors on oublie. Fais comme si je t'avais rien dit. Là encore tu pourras pas comprendre.
Et non, je n'ai vraiment mais alors vraiment pas que ça à faire de documenter mon utilisation du multiflash à longue distance. Je te dis juste que je le fais, que ça fonctionne en extérieur, que ça ne sert pas à tout le monde... mais que dans mon cas j'en suis bien content.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 27, 2019, 20:23:09
Euuuh, pourquoi ça finit toujours comme cela sur TOUS les forums....
Juste pour jeter un pavé dans la mare, et surtout que je n'utilise pas de flash...mais je suis toujours surpris de lire des mots comme "demeuré" : mettez vos noms réels si vous insultez les autres, c'est tout de même un minimum que de s'insulter civilisé non?
Bref, sinon, quelqu'un a une idée pour un zoom lumineux (24-70 2.8 ) pour le canon R entre le tamron, le canon EF, et tous que l'on retrouve autour de 1000e?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Décembre 27, 2019, 20:33:31
Citation de: Quentin Traz le Décembre 27, 2019, 20:23:09
Euuuh, pourquoi ça finit toujours comme cela sur TOUS les forums....
Juste pour jeter un pavé dans la mare, et surtout que je n'utilise pas de flash...mais je suis toujours surpris de lire des mots comme "demeuré" : mettez vos noms réels si vous insultez les autres, c'est tout de même un minimum que de s'insulter civilisé non?
Bref, sinon, quelqu'un a une idée pour un zoom lumineux (24-70 2.8 ) pour le canon R entre le tamron, le canon EF, et tous que l'on retrouve autour de 1000e?
Mon nom est sur la première page du site web que je donne en lien et impossible de se logger sous identité réelle sans recréer un compte. Mais être insulté de demeuré de la part de mister 666, je trouve ça plutôt affectif, pas de quoi trouver ça alarmant :D

Et pour ta réponse... sachant qu'il n'y a encore aucun objo genre 24-70 2.8 monture R dans tes prix... bah finalement ta question force à utiliser n'importe quel objo de la gamme EF sur ton sans miroir. Et à ce petit jeu tu as l'embaras du choix. Mais bon... la gamme R de chez canon ne m'intéresse pas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Décembre 27, 2019, 20:36:54
Merci Livartow pour tes explications dont quelques-unes que j'avais déjà mis en application avec succés cette année dans ma recherche de filé au flash, bon ....pas aussi poussée que toi O0
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Décembre 27, 2019, 20:48:30
Citation de: Alkatorr le Décembre 27, 2019, 20:36:54
Merci Livartow pour tes explications dont quelques-unes que j'avais déjà mis en application avec succés cette année dans ma recherche de filé au flash, bon ....pas aussi poussée que toi O0
De nada et merci pour ton message !
Mais comme dit plus haut, cela ne concerne que ma pratique, et sans doutes qu'elle demande à s'adapter.
Sachant que je suis mal placé pour bien détailler tout, je te conseil de demander conseil à Eric Medard et Ghislain simard, deux références dans le domaine du multiflash en animalier.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 27, 2019, 21:17:54
Citation de: Quentin Traz le Décembre 27, 2019, 20:23:09
Euuuh, pourquoi ça finit toujours comme cela sur TOUS les forums....
Juste pour jeter un pavé dans la mare, et surtout que je n'utilise pas de flash...mais je suis toujours surpris de lire des mots comme "demeuré" : mettez vos noms réels si vous insultez les autres, c'est tout de même un minimum que de s'insulter civilisé non?
Bref, sinon, quelqu'un a une idée pour un zoom lumineux (24-70 2.8 ) pour le canon R entre le tamron, le canon EF, et tous que l'on retrouve autour de 1000e?
Ça fait déjà un moment que j'ai plutôt tendance à mettre du Canon sur du Canon pour pas mal de raisons et expériences passées.
Ma femme a le 24-70 EF 2.8 et je le trouve très bien, et pourtant je suis pas zoom.
Mais bon, trop redondant avec ton 24-105 je trouve.
Honnetement, on passe qd même au R pour le RF (en tout ça moi oui), donc le RF 24-70 2.8 serait super. Un peu cher oui, mais si c'est ton optique préférée autant te faire plaisir
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 28, 2019, 10:33:36
Citation de: livartow le Décembre 27, 2019, 20:33:31
Mon nom est sur la première page du site web que je donne en lien et impossible de se logger sous identité réelle sans recréer un compte. Mais être insulté de demeuré de la part de mister 666, je trouve ça plutôt affectif, pas de quoi trouver ça alarmant :D

Et pour ta réponse... sachant qu'il n'y a encore aucun objo genre 24-70 2.8 monture R dans tes prix... bah finalement ta question force à utiliser n'importe quel objo de la gamme EF sur ton sans miroir. Et à ce petit jeu tu as l'embaras du choix. Mais bon... la gamme R de chez canon ne m'intéresse pas.
Je ne parlais pas spécialement de toi mais tu l'avais deviné mais bon, passons:)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 28, 2019, 10:42:43
Citation de: Pat le zinc le Décembre 27, 2019, 21:17:54
Ça fait déjà un moment que j'ai plutôt tendance à mettre du Canon sur du Canon pour pas mal de raisons et expériences passées.
Ma femme a le 24-70 EF 2.8 et je le trouve très bien, et pourtant je suis pas zoom.
Mais bon, trop redondant avec ton 24-105 je trouve.
Honnetement, on passe qd même au R pour le RF (en tout ça moi oui), donc le RF 24-70 2.8 serait super. Un peu cher oui, mais si c'est ton optique préférée autant te faire plaisir
Merci Pat, le 24-70 n'est pas mon optique préférée (loin de là), mais c'est ce que je prends pour des balades rapides où tout peut arriver. Le 24-105 est top, mais je me suis déjà senti bloqué par l'ouverture, et quand je le prends, j'emmène désormais toujours avec moi une focale fixe. Tu as raison, passer au R c'est aussi pour la monture R... à titre perso, j'ai abandonné le réflex depuis les ML de sony pour plusieurs raisons (personnelles, je ne veux entrer quand aucune querelle). Je suis passé ensuite chez Canon, notamment pour l'ergonomie et surtout la colorimétrie mais je voulais rester en ML (la mise au point sur l'oeil du firmware 1.4 du R m'a définitivement convaincu). Donc, voilà: en réflex, aucun problème, des 24-70 2.8 qui dépanne dans les 1000e, il y a 10 par jour sur lebonc..
Je me demande comment passerait un tamron 24-70 sur un R, ce serait le temps d'une nouvelle monture dédiée par un constructeur tiers. Mais si je conçois mettre un jour 2000e dans un 85mm RF (que tu as, nous en avions discuté il me semble), je ne le ferai pas pour un zoom. Question de goût, de choix, comme toujours.
Bref, si quelqu'un a essayé un zoom lumineux dédié EF sur du R je suis preneur de tout retour, mais je crois bien que je vais attendre 2020 et les éventuelles annonces..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 28, 2019, 11:09:58
Bonjour tous,

Ce matin je 'découvre' le suivi de l'œil...  :)
Comme beaucoup, j'utilise le bouton AF/ON pour faire ma MAP...

Question : Une fois que le collimateur a ciblé l'œil (le collimateur est blanc), dois-je actionner malgré tout mon bouton Af/ON afin qu'il soit vert et que je puisse déclencher, ou puis-je prendre ma photo aussitôt l'œil sélectionné (collimateur blanc) ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Décembre 28, 2019, 11:27:56
Citation de: WEIDER le Décembre 28, 2019, 11:09:58
Bonjour tous,

Ce matin je 'découvre' le suivi de l'œil...  :)
Comme beaucoup, j'utilise le bouton AF/ON pour faire ma MAP...

Question : Une fois que le collimateur a ciblé l'œil (le collimateur est blanc), dois-je actionner malgré tout mon bouton Af/ON afin qu'il soit vert et que je puisse déclencher, ou puis-je prendre ma photo aussitôt l'œil sélectionné (collimateur blanc) ?

Question : Pourquoi ne pas expérimenter ces deux cas par vous même ?  ;D
Ou lire la doc .... ;D

Take it easy.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Décembre 28, 2019, 11:33:31
Il y a peut-être des R qui s'auto-détruisent en cas de mauvaise manip !! ;D ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 28, 2019, 11:38:50
Petite précision, je ne suis pas chez moi et n'ai pas mon Canon avec moi    :-X

Mais... merci quand même  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Décembre 28, 2019, 11:41:51
Citation de: WEIDER le Décembre 28, 2019, 11:38:50

Mais... merci quand même  ;)

Il n'y a pas de quoi. Si ça peut aider  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 28, 2019, 11:55:33
 ;) ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 28, 2019, 13:20:57
Citation de: WEIDER le Décembre 28, 2019, 11:09:58
Bonjour tous,

Ce matin je 'découvre' le suivi de l'œil...  :)
Comme beaucoup, j'utilise le bouton AF/ON pour faire ma MAP...

Question : Une fois que le collimateur a ciblé l'œil (le collimateur est blanc), dois-je actionner malgré tout mon bouton Af/ON afin qu'il soit vert et que je puisse déclencher, ou puis-je prendre ma photo aussitôt l'œil sélectionné (collimateur blanc) ?
Oui, tu devras, à ma connaissance, appuyer sur AF ON pour effectuer la MAP:
Le R reconnaît mal l'oeil en carré blanc et la mise au point n'est pas forcément faite dessus, et tu devras passer par la touche AF-ON si tu as découplé MAP et déclencheur comme tu le dis, ou de toute façon appuyer sur le déclencheur qui fera la MAP et tranformera ton carré blanc en carré bleu.
Quoi qu'il arrive, je te conseille de garder la MAP sur le bouton AF ON (comme ça il reconnaît l'oeil plus rapidement ET fait la MAP en même temps) et de shooter avec le déclencheur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 28, 2019, 13:32:34
Citation de: Quentin Traz le Décembre 28, 2019, 10:42:43
Merci Pat, le 24-70 n'est pas mon optique préférée (loin de là), mais c'est ce que je prends pour des balades rapides où tout peut arriver. Le 24-105 est top, mais je me suis déjà senti bloqué par l'ouverture, et quand je le prends, j'emmène désormais toujours avec moi une focale fixe. Tu as raison, passer au R c'est aussi pour la monture R... à titre perso, j'ai abandonné le réflex depuis les ML de sony pour plusieurs raisons (personnelles, je ne veux entrer quand aucune querelle). Je suis passé ensuite chez Canon, notamment pour l'ergonomie et surtout la colorimétrie mais je voulais rester en ML (la mise au point sur l'oeil du firmware 1.4 du R m'a définitivement convaincu). Donc, voilà: en réflex, aucun problème, des 24-70 2.8 qui dépanne dans les 1000e, il y a 10 par jour sur lebonc..
Je me demande comment passerait un tamron 24-70 sur un R, ce serait le temps d'une nouvelle monture dédiée par un constructeur tiers. Mais si je conçois mettre un jour 2000e dans un 85mm RF (que tu as, nous en avions discuté il me semble), je ne le ferai pas pour un zoom. Question de goût, de choix, comme toujours.
Bref, si quelqu'un a essayé un zoom lumineux dédié EF sur du R je suis preneur de tout retour, mais je crois bien que je vais attendre 2020 et les éventuelles annonces..
Je peux juste te faire le retour du 24-70 EF 2.8. Ça marche très bien et c'est optiquement très bon aussi. :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Décembre 28, 2019, 14:52:14
Merci Quentin Traz pour ta réponse !  ;)

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jpe54 le Décembre 28, 2019, 15:10:59
Bonjour à tous,

Je suis en phase de découverte de l'EOS-R venant d'un EOS-7D avec un joystick permettant de déplacer les collimateurs...

Selon vos expériences d'utilisateur, quel est la manière la plus pratique pour positionner un collimateur AF unique sur cet appareil, sur l'endroit choisit pour la zone de netteté, en utilisant le viseur ? Glissement du pouce sur l'écran tactile ou autre mode ? Avec moi la barre sensitive est une catastrophe car elle répond de manière aléatoire...

Merci de vos remarques
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 28, 2019, 15:33:14
Citation de: jpe54 le Décembre 28, 2019, 15:10:59
Selon vos expériences d'utilisateur, quel est la manière la plus pratique pour positionner un collimateur AF unique sur cet appareil, sur l'endroit choisit pour la zone de netteté, en utilisant le viseur ? Glissement du pouce sur l'écran tactile ou autre mode ? Avec moi la barre sensitive est une catastrophe car elle répond de manière aléatoire...

Merci de vos remarques
La barre n'est absolument pas destinée à ça.
Pour moi c'est pouce sur l'écran tactile, j'ai choisi le quart en haut à droite ayant un oeil droit directeur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 28, 2019, 15:39:33
La barre est desactivée chez moi, donc avec le doigt sur l'ecran (coté droit)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jpe54 le Décembre 28, 2019, 16:48:27
Ok mais si de la buée apparaît sur cet écran existe t il une solution de rechange ?
Merci !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 28, 2019, 16:54:33
Citation de: jpe54 le Décembre 28, 2019, 16:48:27
Ok mais si de la buée apparaît sur cet écran existe t il une solution de rechange ?
Merci !
A l'ancienne, dans le viseur, la touche destinée à choisir et à déplacer le collimateur (de base c'est la loupe je crois), puis au pad..... C'est très dur de revenir au pad après un stick en tout cas.. Rien que pour cela, je pourrais éventuellement passer à une version II.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 28, 2019, 16:55:02
Citation de: WEIDER le Décembre 28, 2019, 14:52:14
Merci Quentin Traz pour ta réponse !  ;)
Je t'en prie!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 28, 2019, 16:56:54
Citation de: Pat le zinc le Décembre 28, 2019, 13:32:34
Je peux juste te faire le retour du 24-70 EF 2.8. Ça marche très bien et c'est optiquement très bon aussi. :)
Cela m'intéresse justement comme comparaison! Que vaut le piqué du canon EF 24-70 avec bague par rapport au RF 24-105mm? Merci!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 28, 2019, 17:02:57
Citation de: Quentin Traz le Décembre 28, 2019, 16:56:54
Cela m'intéresse justement comme comparaison! Que vaut le piqué du canon EF 24-70 avec bague par rapport au RF 24-105mm? Merci!
Ben écoute je n'ai pas le RF 24-105 :(

Je pixelpeep facilement avec l'ipad Pro et je dois avouer que le 24-70 est tres bon. Du reste il a été testé et restesté, c"'est une valeur sure. L'AF est tres bon aussi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Décembre 28, 2019, 18:31:35
NewWorld je possede le système King Pro (1 émetteur et 3 récepteurs),  que j'utilisais sur mon 5dII

A ton sens, toi qui viens de nous exposer ton expérience concluante avec les Yongnuo sur 5DSR et
sur R (si j'ai tout compris), quel serait le point le moins intéressant à utiliser les King Pro sur R,
la portée? la fiabilité générale?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 29, 2019, 12:45:42
Citation de: Pat le zinc le Décembre 28, 2019, 17:02:57
Ben écoute je n'ai pas le RF 24-105 :(

Je pixelpeep facilement avec l'ipad Pro et je dois avouer que le 24-70 est tres bon. Du reste il a été testé et restesté, c"'est une valeur sure. L'AF est tres bon aussi.
Version I ou II?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 29, 2019, 13:42:49
V2.
A préférer a la v1 qd même
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jpe54 le Décembre 29, 2019, 14:13:05
Citation de: Quentin Traz le Décembre 28, 2019, 16:54:33
A l'ancienne, dans le viseur, la touche destinée à choisir et à déplacer le collimateur (de base c'est la loupe je crois) (*), puis au pad..... C'est très dur de revenir au pad après un stick en tout cas.. Rien que pour cela, je pourrais éventuellement passer à une version II.

(*) Effectivement il y a une touche identifiée AF-ON qui affiche le collimateur comme sur les réflex classique, puis la mollette principale pour le déplacement horizontal uniquement. Faute de joystick c'est la couronne de la touche de contrôle rapide Q / SET qui permet le déplacement horizontal et surtout ... vertical !

A moins d'une autre possibilité, niveau ergonomie sans utilisation de l'écran tactile c'est une catastrophe ! Etonnant vu l'expérience de Canon...

En effet, - que ce soit en visée œil droit ou comme moi œil gauche - le pouce de la main droite se positionne naturellement entre les touches "A-On" et "Info" et aller chercher cette couronne en aveugle, l'œil dans le viseur, n'est pas une évidence et tient de l'acrobatie. L'enfoncement de la couronne est relativement dur et de plus, si par malheur on appuie sur le bouton central SET, une revue de l'image précédemment prise s'affiche dans le viseur !

Ce mode de fonctionnement en ONE SHOT ne favorise pas des photos "volées" positionnées ailleurs qu'au centre ! Or il faut bien accrocher la cible pour la zone de netteté.

Un appareil de cet gamme de prix se doit d'être conçu pour prendre des photos instantanées et non des rafales d'image à trier ! Comme vous si une rapide commercialisation d'une version II ne revoit pas ce point - l'atout de la légèreté, la précision de l'AF est un plus avec la qualité image du 24x105 RF -, une revente pour un ancien et vaillant EOS-5D MK-IV pourrait rapidement remplacer ce concept... de plus si on a investit au passé dans des cailloux EF série L malgré l'adaptateur fourni.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 29, 2019, 14:48:50
Citation de: jpe54 le Décembre 29, 2019, 14:13:05
(*) Effectivement il y a une touche identifiée AF-ON qui affiche le collimateur comme sur les réflex classique, puis la mollette principale pour le déplacement horizontal uniquement. Faute de joystick c'est la couronne de la touche de contrôle rapide Q / SET qui permet le déplacement horizontal et surtout ... vertical !

A moins d'une autre possibilité, niveau ergonomie sans utilisation de l'écran tactile c'est une catastrophe ! Etonnant vu l'expérience de Canon...

En effet, - que ce soit en visée œil droit ou comme moi œil gauche - le pouce de la main droite se positionne naturellement entre les touches "A-On" et "Info" et aller chercher cette couronne en aveugle, l'œil dans le viseur, n'est pas une évidence et tient de l'acrobatie. L'enfoncement de la couronne est relativement dur et de plus, si par malheur on appuie sur le bouton central SET, une revue de l'image précédemment prise s'affiche dans le viseur !

Ce mode de fonctionnement en ONE SHOT ne favorise pas des photos "volées" positionnées ailleurs qu'au centre ! Or il faut bien accrocher la cible pour la zone de netteté.

Un appareil de cet gamme de prix se doit d'être conçu pour prendre des photos instantanées et non des rafales d'image à trier ! Comme vous si une rapide commercialisation d'une version II ne revoit pas ce point - l'atout de la légèreté, la précision de l'AF est un plus avec la qualité image du 24x105 RF -, une revente pour un ancien et vaillant EOS-5D MK-IV pourrait rapidement remplacer ce concept... de plus si on a investit au passé dans des cailloux EF série L malgré l'adaptateur fourni.
Tout à fait, c'est assez incroyable en effet. Surtout que je trouve que le déplacement du collimateur est extrêmement lent, mais peut-être j'ai raté l'option "rapidité du déplacement du collimateur"? J'en viens à me baser surtout sur la MAP sur l'oeil du coup pour les photos qui doivent être prises rapidement, ou collimateur central et rester dans le cadre. Je trouve pour finir, que l'IA se rate assez souvent quand on laisse l'appareil choisir dans une zone large. Je vais attendre un R II, j'aurais bien du mal tout de même à me passer des atouts du ML et les autres marques ne m'intéressent pas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 29, 2019, 14:49:37
N'oubliez pas le mode tracking qui est rudement utile et pas besoin de positionner quoique ce soit. On met le carré sur ce qu'on veut shooter , semi pression pour enclencher le verrouillage, et on recompose. Dès qu'on lâche ca revient au centre (si il était là).
Ça ne marche pas pour tout mais pour de nombreuses situations ça le fait. C'est très rapide et pratique.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 29, 2019, 15:10:16
Citation de: Pat le zinc le Décembre 29, 2019, 14:49:37
N'oubliez pas le mode tracking qui est rudement utile et pas besoin de positionner quoique ce soit. On met le carré sur ce qu'on veut shooter , semi pression pour enclencher le verrouillage, et on recompose. Dès qu'on lâche ca revient au centre (si il était là).
Ça ne marche pas pour tout mais pour de nombreuses situations ça le fait. C'est très rapide et pratique.
Qu'entends tu par "mode tracking"? le suivi de l'oeil en Af continu? Je n'ai pas compris non plus 'on met le carré": avec l'écran?
Merci à toi!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jpe54 le Décembre 29, 2019, 15:11:16
Citation de: Pat le zinc le Décembre 29, 2019, 14:49:37
N'oubliez pas le mode tracking /...

Pas de mode tracking dans le mode d'emploi mais serait-ce uniquement d'activer dans le menu AF > 1 : AF Continu ? Il me semble dans un réglage testé avoir eu à la place d'un carré une double parenthèse "()" au centre du viseur. Une fois un sujet accroché en maintenant appuyé à moitié le déclencheur cette zone reste accrochée...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 29, 2019, 16:56:08
En fait, il faut surtout lire le foutu (et touffu) manuel.
ça marche comme n'importe quel autre Canon : on appuie sur la touche de choix du collimateur, sous l'étoile, molette avant = horizontal ; molette arrière = horizontal. Idem 5D3 quand on ne voulait pas utiliser le joystick merdique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 29, 2019, 17:00:35
Par ailleurs, la couronne qui entoure la touche SET/Q ne tourne pas du tout, elle est tactile, il suffit de passer le pouce dessus en tournant dans le sens voulu.
Ce qui est étonnant, c'est de critiquer sans savoir.
ce boitier n'a pas que des qualités, c'est vrai, mais du coup pas besoin de lui inventer des défauts.
Bonne fin d'année !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 29, 2019, 17:10:32
Citation de: rsp le Décembre 29, 2019, 17:00:35
Par ailleurs, la couronne qui entoure la touche SET/Q ne tourne pas du tout, elle est tactile, il suffit de passer le pouce dessus en tournant dans le sens voulu.
Ce qui est étonnant, c'est de critiquer sans savoir.
ce boitier n'a pas que des qualités, c'est vrai, mais du coup pas besoin de lui inventer des défauts.
Bonne fin d'année !
Soit je n'ai pas compris quelque chose, soit tu réponds à d'autres messages. On est d'accord que pour déplacer les collimateurs on utilise les 2 molettes OU le pad qui entoure la touche Q (bas droite haut gauche); c'est ce que tu appelles tactile? Parce que personne n'a dit le contraire je crois et nous avions juste évoquer l'absence d'un joystick dédié bien pratique pour certains utilisateurs (pas toi peut être). Mais, si je suis ici, c'est bien pour apprendre des trucs que j'aurais loupé pas pour critiquer sans savoir, surtout sur un boitier qui m'a fait switcher et dont je reste globalement très satisfait.
Bonne fin d'année à toi aussi  sinon!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jpe54 le Décembre 29, 2019, 18:16:35
+1 "si je suis ici, c'est bien pour apprendre des trucs que j'aurais loupé pas pour critiquer sans savoir"

AF Continu > activé

Appui sur la Touche AF-ON > je dispose d'un repère orange parenthèse ouverte et fermé () au lieu d'un carré blanc. Je positionne le sujet - personne ou objet - sur ce repère et maintient le déclencheur à mi course. Le sujet est accroché et la mise au point faite. Il peut se déplacer ou non et / ou je peux recadrer, prendre des photos etc... fonction de l'étendu de la zone AF plus ou moins grande sélectionnée. Parfait !

Je relâche le déclencheur, et veux faire de même sur un autre sujet.

Nouvel appui (ou non) sur la Touche AF-ON. Or maintenant je n'ai plus le fameux () mais un ou des carrés matérialisant une zone de netteté choisi par l'appareil sans me laisser le choix !

Noter que je sois en mode P AV ou TV

Quel est mon erreur ou la logique ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 29, 2019, 18:24:41
Citation de: Quentin Traz le Décembre 29, 2019, 15:10:16
Qu'entends tu par "mode tracking"? le suivi de l'oeil en Af continu? Je n'ai pas compris non plus 'on met le carré": avec l'écran?
Merci à toi!

Non pas du tout. Il y a un mode où tu as une zone carrée blanche a l'écran. Le carré est un peu plus gros que le petit carré d'un collimateur simple.
Tu vises l'objet souhaité en mettant le carré blanc dessus, tu fais une semi pression et , en AI servo, le boitier accrioche ta cible. Tu recomposes et tu declenches.
Je viens de le faire il y a une heure. J'etais en promenade avec des gants, un oiseau s'est posé sur un poteau pas tres loin (j'etais un peu court, au 85). J'ai fait ca, ca a marché comme sur des roulettes. Photo nickel.

Je vais essayer de trouver la page du manuel.

Alors, menu AF, onglet 5.
Ligne 4 : Coll AF servi Init pour... Il est surement sur Auto.
Il faut le changer et mettre le choix 1 : Coll AF init. pour

(page 300)

En AI servo mnt tu devrais avoir ce fameux carré blanc. Si tu vises une tete tu auras aussi le focus sur l'oeil si activé.

Ca marche tres bien si l'objet est contrasté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 29, 2019, 20:58:30
Citation de: Pat le zinc le Décembre 29, 2019, 18:24:41
Non pas du tout. Il y a un mode où tu as une zone carrée blanche a l'écran. Le carré est un peu plus gros que le petit carré d'un collimateur simple.
Tu vises l'objet souhaité en mettant le carré blanc dessus, tu fais une semi pression et , en AI servo, le boitier accrioche ta cible. Tu recomposes et tu declenches.
Je viens de le faire il y a une heure. J'etais en promenade avec des gants, un oiseau s'est posé sur un poteau pas tres loin (j'etais un peu court, au 85). J'ai fait ca, ca a marché comme sur des roulettes. Photo nickel.

Je vais essayer de trouver la page du manuel.

Alors, menu AF, onglet 5.
Ligne 4 : Coll AF servi Init pour... Il est surement sur Auto.
Il faut le changer et mettre le choix 1 : Coll AF init. pour

(page 300)

En AI servo mnt tu devrais avoir ce fameux carré blanc. Si tu vises une tete tu auras aussi le focus sur l'oeil si activé.

Ca marche tres bien si l'objet est contrasté.
Excellent! J'étais effectivement complétement passé à côté, je n'avais pas bien compris en lisant le manuel (le PDF...) ; merci à toi:)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Décembre 30, 2019, 10:08:16
Je ne suis pas sûr que tout le monde connaisse. On lit souvent que le R est inutilisable en hiver avec des gants. Ce qui n'est pas vrai, cette solution étant la plus flexible.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jpe54 le Décembre 30, 2019, 10:19:06
Merci à Quentin Traz pour cette information !

Effectivement je n'en avais pas compris l'intérêt lors de la lecture du mode d'emploi, il faut dire particulièrement touffu sur certain réglage !

Autre bizarrerie constatée : vous appuyez sur la touche Mode puis tournez la mollette pour sélectionner Tv puis validez par SET vous êtes bien en priorité Vitesse.

Vous utilisez ensuite la touche M-Fn pour réglage : Sur l'écran vous disposez de la sélection ISO sur la valeur correcte en service mais aussi un mode sur A+ et non le mode Tv en fonction  (Firmware 1.60) !

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Décembre 30, 2019, 10:57:21
Citation de: jpe54 le Décembre 30, 2019, 10:19:06
Merci à Quentin Traz pour cette information !

Effectivement je n'en avais pas compris l'intérêt lors de la lecture du mode d'emploi, il faut dire particulièrement touffu sur certain réglage !

Autre bizarrerie constatée : vous appuyez sur la touche Mode puis tournez la mollette pour sélectionner Tv puis validez par SET vous êtes bien en priorité Vitesse.

Vous utilisez ensuite la touche M-Fn pour réglage : Sur l'écran vous disposez de la sélection ISO sur la valeur correcte en service mais aussi un mode sur A+ et non le mode Tv en fonction  (Firmware 1.60) !
Rendons à pat ce qui à Pat le Zinc:)
sinon je n'ai pas effectué la dernière MAJ je ne pourrai te dire.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: kalmos le Décembre 30, 2019, 11:30:01
Citation de: Pat le zinc le Décembre 30, 2019, 10:08:16
On lit souvent que le R est inutilisable en hiver avec des gants.

Même avec des gants de boxe ?
Coluche jouait du violon avec des gants de boxe, alors le R c'est de la rigolade  ;D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Décembre 30, 2019, 11:40:56
Citation de: jpe54 le Décembre 30, 2019, 10:19:06
Merci à Quentin Traz pour cette information !

Effectivement je n'en avais pas compris l'intérêt lors de la lecture du mode d'emploi, il faut dire particulièrement touffu sur certain réglage !

Autre bizarrerie constatée : vous appuyez sur la touche Mode puis tournez la mollette pour sélectionner Tv puis validez par SET vous êtes bien en priorité Vitesse.

Vous utilisez ensuite la touche M-Fn pour réglage : Sur l'écran vous disposez de la sélection ISO sur la valeur correcte en service mais aussi un mode sur A+ et non le mode Tv en fonction  (Firmware 1.60) !
Bizarre ! qu'est-ce que tu as paramétré sur la touche M-fn ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jpe54 le Décembre 30, 2019, 12:05:14
Oups ! Effectivement 1000 mercis à Pat le Zinc !

"Qu'est-ce que tu as paramétré sur la touche M-fn"  : Il faut dire que j'ai tellement bataillé avec ce foutou AF... j'avais sélectionné SERVO AF et rafale "standard"...

Je viens de tout réinitialiser et effectivement maintenant la touche M-Fn me permet de ne sélectionner que les ISO, mode Rafale etc... Je vais tester !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: knard74 le Décembre 31, 2019, 18:54:36
Citation de: Pat le zinc le Décembre 30, 2019, 10:08:16
Je ne suis pas sûr que tout le monde connaisse. On lit souvent que le R est inutilisable en hiver avec des gants. Ce qui n'est pas vrai, cette solution étant la plus flexible.

Bien vu. Ca marche bien ....  sur RP aussi. Je laissais faire en Auto des fois (au lieu du pouce), avec des surprises à l'arrivée sur le choix du sujet. Et avec des gants effectivement, le pouce marche moins bien !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 02, 2020, 10:31:12
Citation de: Pat le zinc le Décembre 29, 2019, 18:24:41
Non pas du tout. Il y a un mode où tu as une zone carrée blanche a l'écran. Le carré est un peu plus gros que le petit carré d'un collimateur simple.
Tu vises l'objet souhaité en mettant le carré blanc dessus, tu fais une semi pression et , en AI servo, le boitier accrioche ta cible. Tu recomposes et tu declenches.
Je viens de le faire il y a une heure. J'etais en promenade avec des gants, un oiseau s'est posé sur un poteau pas tres loin (j'etais un peu court, au 85). J'ai fait ca, ca a marché comme sur des roulettes. Photo nickel.

Je vais essayer de trouver la page du manuel.

Alors, menu AF, onglet 5.
Ligne 4 : Coll AF servi Init pour... Il est surement sur Auto.
Il faut le changer et mettre le choix 1 : Coll AF init. pour

(page 300)

En AI servo mnt tu devrais avoir ce fameux carré blanc. Si tu vises une tete tu auras aussi le focus sur l'oeil si activé.

Ca marche tres bien si l'objet est contrasté.
Re,"
Après quelques essais sous une lumière chagrine je reviens vers toi pour le "coll. AF init. choisi"

Le manuel écrit que "L'autofocus AI Servo commencera par le collimateur AF sélectionné manuellement".
Pour être certains de comprendre, qu'est-ce que cela change vraiment? Si je laisse sur "auto" et je suis en suivi (ai servo) avec suivi de l'oeil, on est d'accord que la MAP va chercher un visage et sinon ce qui lui semble le plus "important". En cochant coll. AF init., la MAP se fait là où tu as laissé ton collimateur?
Dans la pratique (mal pratiqué j'imagine), je n'ai pas vu tant de différences. C'est presque plus pénible de penser à placer le collimateur en amont qu'à faire confiance à la MAP (ai servo mode visage) qui trouve assez facilement l'oeil je trouve. du coup, quels avantages concrets y as-tu trouvé pour quelles situations?
Merci à toi et une bonne année à tous.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 02, 2020, 12:21:31
Quand tu as plusieurs personnes par exemple.
J'utilise le collim au centre par défaut, ça me permet de reprendre la main assez vite si le tracking se perds (surtout sur des sujets non humains ou a contre jour)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 02, 2020, 19:22:26
Exact. Plusieurs personnes.
Ou bien pour aller vite (l'autre jour une personne en parapente, pas de le temps de déplacer quoique ce soit). Ou avec des gants aussi.
Tu choisis exactement ce que tu veux rapidement et sans risque.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 02, 2020, 19:53:13
Citation de: Pat le zinc le Janvier 02, 2020, 19:22:26
Exact. Plusieurs personnes.
Ou bien pour aller vite (l'autre jour une personne en parapente, pas de le temps de déplacer quoique ce soit). Ou avec des gants aussi.
Tu choisis exactement ce que tu veux rapidement et sans risque.
Tu veux dire que si le parapente t'échappe, tu relâches le déclencheur, tu recadres au milieu (car en amont tu as placé le collimateur au centre) et tu refais la MAP directement pour qu'elle réaccroche l'objet (ou la personne en l'occurrence) ?
Désolé si quelque chose m'échappe mais si c'est cela, pourquoi ne pas rester en classique collimateur central (ou groupe) avec suivi? Quelle différence en pratique?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 02, 2020, 21:27:22
Si je comprends ta question, laisser faire l'appareil ça peut se finir mal, notamment parce qu'il fera le focus sur ce qui est le plus proche, et pas forcément ce que tu veux.
En tout cas si tu veux shooter plusieurs personnes c'est bien utile ça c'est sur, et si tu ne peux pas bouger le collimateur faute de temps ou de doigt disponible
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 03, 2020, 04:38:50
Citation de: Sebas_ le Janvier 02, 2020, 12:21:31
Quand tu as plusieurs personnes par exemple.
J'utilise le collim au centre par défaut, ça me permet de reprendre la main assez vite si le tracking se perds (surtout sur des sujets non humains ou a contre jour)
+1 C'est dans ces cas là qu'on est content de repartir du central, sinon l'automatisme choisit à chaque essai un objet différent.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 03, 2020, 18:18:39
Je vois merci.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Janvier 04, 2020, 21:06:39
Le Canon EOS R n'est pas vraiment entiérement adapté aux optiques EF. Quelque soit l'optique choisie, par exemple: 24_70/2,8, AF fonctionne en permanence. La batterie et l'optique  souffrent en conséquence.
Il t a t-il une solution? Acheter les optiques RF?
Bonne Année.
Cordialement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 04, 2020, 21:10:31
Option map en continu ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 04, 2020, 22:01:27
Citation de: Gordon le Janvier 04, 2020, 21:06:39
Le Canon EOS R n'est pas vraiment entiérement adapté aux optiques EF. Quelque soit l'optique choisie, par exemple: 24_70/2,8, AF fonctionne en permanence. La batterie et l'optique  souffrent en conséquence.
Il t a t-il une solution? Acheter les optiques RF?
Bonne Année.
Cordialement.
LLFM (page 278).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Janvier 05, 2020, 08:39:25
Oui, j'étais sur "continu". J'avais dû lire en diagonale, le mode d'emploi fait quand même plus de 600 pages.
Bonne Année à Tous, et encore Merci.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 05, 2020, 09:20:42
Citation de: Gordon le Janvier 05, 2020, 08:39:25
Oui, j'étais sur "continu". J'avais dû lire en diagonale, le mode d'emploi fait quand même plus de 600 pages.
Bonne Année à Tous, et encore Merci.
Il y a dans le R un certain nombre de fonctions typées ML "simplifié" qui se trouvaient aussi sur le M5. C'est fait pour ceux qui regardent en permanence leur écran ou dans le viseur : la netteté en continu est nécessaire. Idem en vidéo probablement (j'en fais très peu, et jamais plus d'une minute ou deux).
Ayant eu le M5, c'est un des premiers trucs que j'ai désactivé lors de la configuration initiale du R.
Bonnes photos : il y a de quoi en faire  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 08, 2020, 23:49:32
Ça manque de photos ici :-)

[prodibi]{"id":"mr6eq94xgxvekxr","width":4480,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM à 35mm","iso":100,"aperture":"F 2.0","speed":"1/750s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 09, 2020, 10:59:49
J'adore  !  :) :)
Un peu de lumière où il faut, une compo nikel, un ciel bien chargé comme il faut, une pdc avec juste ce qu'il faut d'effet 3D, miam !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 09, 2020, 11:29:07
Merci merci!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Janvier 09, 2020, 11:47:57
J'ai du zoomer à 70% pour voir le tigre... dommage qu'il ait la même couleur k l'arbre... ça passe presqu'inapercu alors k ta photo est chouette
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Janvier 09, 2020, 12:20:56
Citation de: Xela le Janvier 09, 2020, 11:47:57
J'ai du zoomer à 70% pour voir le tigre... dommage qu'il ait la même couleur k l'arbre... ça passe presqu'inapercu alors k ta photo est chouette

Drôle de tête, ton tigre  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: wll92 le Janvier 09, 2020, 13:18:49
Citation de: PiMouss le Janvier 09, 2020, 12:20:56
Drôle de tête, ton tigre  ;D

Oui, surtout que notre ami photographiait un oiseau  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 09, 2020, 13:27:28
Citation de: Xela le Janvier 09, 2020, 11:47:57
J'ai du zoomer à 70% pour voir le tigre... dommage qu'il ait la même couleur k l'arbre... ça passe presqu'inapercu alors k ta photo est chouette
C'est justement là qu'est l'intérêt d'une telle photo en très haute def et idéalement tirée en A0 ou plus : on voit la discrétion de l'animal dans son milieu et il faut s'approcher du tirage pour le voir !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 09, 2020, 14:31:59
Citation de: Fab35 le Janvier 09, 2020, 13:27:28
C'est justement là qu'est l'intérêt d'une telle photo en très haute def et idéalement tirée en A0 ou plus : on voit la discrétion de l'animal dans son milieu et il faut s'approcher du tirage pour le voir !
Absolument, j'aime les plans larges tirés en grand, d'où mon addiction aux fixe à po pour garder de l'étagement des plans, et à la haute définition pour qu'on garde le plaisir du détail en regardant le tirage de près...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 09, 2020, 15:23:55
Une illustration de Pierre et le loup ? Le chat est dans l'arbre l'oiseau vole autour ? Je confonds tout  :D

Elle est très réussie : bravo !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hun7er le Janvier 12, 2020, 23:11:32
Lors d'un stage photo dans le Mercantour

(https://photos.smugmug.com/photos/i-sh24jNH/0/784bd45a/X5/i-sh24jNH-X5.jpg)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: lougine le Janvier 12, 2020, 23:18:15
Citation de: Wolwedans le Janvier 08, 2020, 23:49:32
Ça manque de photos ici :-)

[prodibi]{"id":"mr6eq94xgxvekxr","width":4480,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM à 35mm","iso":100,"aperture":"F 2.0","speed":"1/750s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

Si vous voulez nous en poster quelques-unes comme celle-ci ne vous privez pas. Je reste devant mon écran.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Janvier 13, 2020, 14:55:46
Bonjour à tous,

Citation de: Pat le zinc le Décembre 29, 2019, 18:24:41
Non pas du tout. Il y a un mode où tu as une zone carrée blanche a l'écran. Le carré est un peu plus gros que le petit carré d'un collimateur simple.
Tu vises l'objet souhaité en mettant le carré blanc dessus, tu fais une semi pression et , en AI servo, le boitier accroche ta cible. Tu recomposes et tu declenches.
Je viens de le faire il y a une heure. J'etais en promenade avec des gants, un oiseau s'est posé sur un poteau pas tres loin (j'etais un peu court, au 85). J'ai fait ca, ca a marché comme sur des roulettes. Photo nickel.

Je vais essayer de trouver la page du manuel.

Alors, menu AF, onglet 5.
Ligne 4 : Coll AF servi Init pour... Il est surement sur Auto.
Il faut le changer et mettre le choix 1 : Coll AF init. pour

(page 300)

En AI servo mnt tu devrais avoir ce fameux carré blanc. Si tu vises une tete tu auras aussi le focus sur l'oeil si activé.

Ca marche tres bien si l'objet est contrasté.

Mon retour pour de la photo de skieur que je pratique un peu, beaucoup, passionnément  ;) en cette saison .
Déjà en préalable, j'étais bien en choix auto de collimateur.
C'était un point de la doc que je n'avais pas creusé. A tort  :-[ cf ce qui suit.
Ensuite j'ai choisi la 3ème possibilité pour l'option Coll AF servi Init pour...

Eh bien cela fonctionne vraiment bien  :)

Merci encore Pat,

Man,
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Janvier 13, 2020, 15:54:27
Moi aussi je peux remercier Pat pour la même raison. J'étais toujours en position AUTO dans coll. AIservo Init avec le côté parfois aléatoire de ce réglage.
Quand on choisit l'une des deux autre possibilités, on pilote beaucoup plus facilement le colli. et le fait qu'on le retrouve au centre dès qu'on lâche la map est
vraiment très pratique.

J'ai une question à vous soumettre concernant l'AF. Je fais toujours la MAP avec le bouton AF-On et étais jusqu'à présent toujours en ai.servo. C'est bien pratique de ne pas être obligé
de passer de one-shot en Aiservo et réciproquement.
Mais autant l'AF accroche tout de manière impressionnante en One-shot quelque soit le point visé et même en très basse lumière, autant en aiservo l'accroche est souvent plus laborieuse dans des conditions
un peu difficiles si bien que je suis repassé en one-shot par défaut. Faites-vous le même constat ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2020, 16:43:36
.. l'AF du R marche nickel avec les pots de fleurs et avec tout ce qui se hâte lentement en mode pose ... avec AI servo ;D ... dès qu'on commence à titiller des sujets en mode énervé à main levée (pas sur trépied et on laisse l'AF s'amuser) les Usain bolt, les Pinturault ... ou tous les engins motorisés ... je n'ai trouvé aucun réglage qui fonctionne de manière consistante en mode AI servo pendant les rafales... dès fois ça accroche et on arrive un peu suivre si on est pas exigeant dans le côté cadrage serré, mais souvent ... c'est folklorique.

Comme je n'ai pas vu d'exemples de rafales avec des sujets un peu erratiques et rapides, j'imagine que je en suis pas le seul.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Janvier 13, 2020, 17:15:28
Merci de ta réponse, mais je ne parle pas des performances du R en photos de mouvement rapide. Il n'est manifestement pas vraiment fait pour cela.
Je reformule car je n'ai peut-être pas été clair :
Quand on utilise AF-On pour faire la map et qu'on se met en aiservo, on appuie sur AF-On, carré bleu sur le sujet immobile et on relâche, la map est faite et mémorisée. ça équivaut à One-shot
Si on maintient la pression on est en aiservo et on peut faire le suivi du sujet s'il se met en mouvement.
Ma question concerne la difficulté, sur un sujet même immobile mais peu contrasté et en environnement sombre, à obtenir l'accroche de l'AF en aiservo (carré bleu), là où en one shot (carré vert) on a aucun problème, l'AF accrochant absolument tout.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 13, 2020, 17:18:17
Citation de: georgand le Janvier 13, 2020, 17:15:28
Merci de ta réponse, mais je ne parle pas des performances du R en photos de mouvement rapide. Il n'est manifestement pas vraiment fait pour cela.
Je reformule car je n'ai peut-être pas été clair :
Quand on utilise AF-On pour faire la map et qu'on se met en aiservo, on appuie sur AF-On, carré bleu sur le sujet immobile et on relâche, la map est faite et mémorisée. ça équivaut à One-shot
Si on maintient la pression on est en aiservo et on peut faire le suivi du sujet s'il se met en mouvement.
Ma question concerne la difficulté, sur un sujet même immobile mais peu contrasté et en environnement sombre, à obtenir l'accroche de l'AF en aiservo (carré bleu), là où en one shot (carré vert) on a aucun problème, l'AF accrochant absolument tout.
Ton AF va toujours chercher à faire le point de façon continue, donc il sera toujours en mouvement quoi qu'il arrive. Cela entrainera de façon continue des micro décalages de l'AF alors que ton sujet est immobile.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2020, 17:28:09
Citation de: georgand le Janvier 13, 2020, 17:15:28
Merci de ta réponse,  ...

Oups .. j'ai fait un rapprochement erroné entre ta question et la photo de skieur juste au dessus sans voir que ça n'avait aucun lien .. :-\ ..
Désolé.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Janvier 13, 2020, 17:49:35
Citation de: A-snowboard le Janvier 13, 2020, 17:18:17
Ton AF va toujours chercher à faire le point de façon continue, donc il sera toujours en mouvement quoi qu'il arrive. Cela entrainera de façon continue des micro décalages de l'AF alors que ton sujet est immobile.

Dis autrement, si le sujet immobile est assez contrasté et qu'il y a assez de lumière, qu'on soit en aiservo ou en one-shot, la map va se faire sur le sujet (carré bleu ou carré vert). Mais si les conditions sont difficiles, la map aura parfois du mal à se faire en aiservo, alors qu'en one-shot il n'y aura aucun problème. Ce qui voudrait dire que l'AF accroche mieux en one-shot qu'en Aiservo. C'est ce que j'ai constaté. Vrai ou faux ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 13, 2020, 17:52:42
C'est déjà un peu le cas sur les reflex, ça doit dépendre du protocole AF lié au mode choisi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 13, 2020, 22:32:28
Citation de: georgand le Janvier 13, 2020, 17:49:35
Dis autrement, si le sujet immobile est assez contrasté et qu'il y a assez de lumière, qu'on soit en aiservo ou en one-shot, la map va se faire sur le sujet (carré bleu ou carré vert). Mais si les conditions sont difficiles, la map aura parfois du mal à se faire en aiservo, alors qu'en one-shot il n'y aura aucun problème. Ce qui voudrait dire que l'AF accroche mieux en one-shot qu'en Aiservo. C'est ce que j'ai constaté. Vrai ou faux ?
Merci pour l'éclairage. Je ne sais pas alors.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Janvier 14, 2020, 13:27:39
Bonjour,

Citation de: georgand le Janvier 13, 2020, 17:15:28
Ma question concerne la difficulté, sur un sujet même immobile mais peu contrasté et en environnement sombre, à obtenir l'accroche de l'AF en aiservo (carré bleu), là où en one shot (carré vert) on a aucun problème, l'AF accrochant absolument tout.

Je suis d'accord que globalement en ambiance trèèèès  ;) sombre, le one shot fonctionne mieux que l'aiservo.
Donc même si je suis en aiservo par défaut j'ai configuré une touche pour basculer directement de aiservo au one shot et inversement.

Citation de: Fab35 le Janvier 13, 2020, 17:52:42
C'est déjà un peu le cas sur les reflex, ça doit dépendre du protocole AF lié au mode choisi.

Je confirme et pas un peu.

Par contre en ambiance lumineuse normale on peut rester en aiservo cf image jointe.

Cordialement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Janvier 14, 2020, 15:35:54
Belle image
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Janvier 14, 2020, 19:20:21
Citation de: georgand le Janvier 14, 2020, 15:35:54
Belle image

Merci  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 19, 2020, 12:57:22
Citation de: Wolwedans le Janvier 08, 2020, 23:49:32
Ça manque de photos ici :-)

[prodibi]{"id":"mr6eq94xgxvekxr","width":4480,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM à 35mm","iso":100,"aperture":"F 2.0","speed":"1/750s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Bravo!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 19, 2020, 13:02:40
Je reviens pour avoir un retour d'utilisateurs d'objectifs compatibles avec le R.
Je cherche à remplacer le RF 24-105mm, qui est top, mais je trouve que les images manquent un peu de relief et de micro-contrastes (et n'ouvre "qu'à" F4). Je ne le sors que finalement trop peu, je ne pensais pas que l'ouverture me manquerait autant (j'avais le 28-75mm de tamron en sony FE auparavant comme zoom).

J'aime beaucoup le rendu "3D" de certains zooms tamron comme le 35-150mm. Je me demandais également ce que valait également le tamron G2 24-70mm 2.8. Il reste bien le RF 24-70 mais hors de mon budget.
Avez-vous des idées? D'occasion on peut trouver beaucoup d'objectifs EF.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Janvier 19, 2020, 15:50:42
Citation de: Quentin Traz le Janvier 19, 2020, 13:02:40
Je reviens pour avoir un retour d'utilisateurs d'objectifs compatibles avec le R.
Je cherche à remplacer le RF 24-105mm, qui est top, mais je trouve que les images manquent un peu de relief et de micro-contrastes (et n'ouvre "qu'à" F4). Je ne le sors que finalement trop peu, je ne pensais pas que l'ouverture me manquerait autant (j'avais le 28-75mm de tamron en sony FE auparavant comme zoom).

J'aime beaucoup le rendu "3D" de certains zooms tamron comme le 35-150mm. Je me demandais également ce que valait également le tamron G2 24-70mm 2.8. Il reste bien le RF 24-70 mais hors de mon budget.
Avez-vous des idées? D'occasion on peut trouver beaucoup d'objectifs EF.

24-70 II Canon
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Janvier 21, 2020, 00:04:45
Citation de: Quentin Traz le Janvier 19, 2020, 12:57:22
Bravo!
Merci, une autre pas dans le même style...

[prodibi]{"id":"1jrqoq8l84j4w9k","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM à 43mm","iso":100,"aperture":"F 2.0","speed":"1/3000s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 21, 2020, 07:19:28
Et une petite avec mon poney  ;D qui vient de devenir centenaire en passant ses 11 ans !!
Et c'est toujours aussi pénible de shooter avec ce R au 300mm et ses saccades pendant les rafales... j'espère que le version Rx ou Rs de 75MP aura solutionné cette limite sur du vivant "actif" même centenaire  :'( :'( :'(.

[prodibi]{"id":"yjoq1qr8g8vekme","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"EF300mm f/2.8L IS II USM","iso":800,"aperture":"F 3.2","speed":"1/640s","account":"newworld666"}[/prodibi]

En gros, je pense que ce R restera dans l'histoire Canon comme le premier mirrorless FullFrame de la marque, mais pas plus  :-\... contrairement à la branlée d'optiques hors norme en monture RF qui écrase tout sur son passage 8).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: wll92 le Janvier 21, 2020, 08:24:42
Citation de: newworld666 le Janvier 21, 2020, 07:19:28
... optiques hors norme en monture RF qui écrase tout sur son passage 8).

Je suis curieux d'avoir ton sentiment (et le sentiments des heureux possesseurs) sur ces nouvelles optiques.
J'ai longuement observé les résultats sur le site https://opticallimits.com/canon_eos_ff
Je suis globalement en accord sur les tests des optiques EF que je possède, et les résultats des RF me surprennent:
=> vignettage très fort, distorsion non négligeable, aberrations chromatiques en hausse, un léger gain sur R vs 5DII en résolution.
Est-ce la tendance de laisser filer ces trois premières caractéristiques pour une correction logicielle?

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 21, 2020, 08:42:51
Citation de: wll92 le Janvier 21, 2020, 08:24:42
Je suis curieux d'avoir ton sentiment (et le sentiments des heureux possesseurs) sur ces nouvelles optiques.
J'ai longuement observé les résultats sur le site https://opticallimits.com/canon_eos_ff
Je suis globalement en accord sur les tests des optiques EF que je possède, et les résultats des RF me surprennent:
=> vignettage très fort, distorsion non négligeable, aberrations chromatiques en hausse, un léger gain sur R vs 5DII en résolution.
Est-ce la tendance de laisser filer ces trois premières caractéristiques pour une correction logicielle?

Je n'ai que le RF 50L1.2 ... et je ne connais rien sur le marché qui approche les qualités de cette optique dès F1.2 sur le terrain ...c'est enfin net d'angle à angle et ça permet d'exploiter sans appréhension tout le champ AF dual pixels de l'EOS R de manière millimétrique même dans les angles  ;D.

Depuis plus d'un an, la distorsion et le vignettage ne m'ont pas plus troublé que ça !!! mais je conçois que je ne sois pas représentatif sur ce point, ça ne gène pas vraiment contrairement aux rondelles d'oignons hyper nettes qui peuvent surgir de temps en temps dans le bokeh et que le 85L1.2DS a manifestement résolu (au prix d'une perte de luminosité significative).

Ce n'est que pour ça que je garde et j'utilise majoritairement le R (qui est particulièrement fastidieux à utiliser en dehors de l'AF hors normes et du 50mm)  ...
En gros avec avec le sigma 135F1.8 et le 5Dsr, j'attends un RF 24mm F1.2 ou F1.4 pour mettre à jour/compléter mon triptyque de base en voyage (le 300L2.8ISII restant ma référence pour tout le reste  ;D)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: wll92 le Janvier 21, 2020, 08:55:03
Merci, pour ton analyse.
La gamme va bien s'étoffer un peu  ;D
Sur l'année, on devrait avoir de belles choses ? Et puis peut-être un successeur au 5DSR.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 21, 2020, 09:52:46
de nos jours un vignettage ca se corrige facilement qd meme. Sur le boitier , ou bien d'un clic sous logiciel. Idem pour la distorsion.
Le 50 est le bon exemple de gain potique mais le EF faisait moitié de poids en moins donc l'amélioration etait plus facile. Le 85 est aussi une tuerie niveau optique mais la aussi encore plus lourd.

J'ai acheté bcp d'optiques, atteint de GAS sans doute ;D, avec cette recherche du graal. Ces optiques RF me parlent ( je ne suis pas trop zoom, j'en ai acheté pas mal aussi mais je n'en ai plus un seul) et à part un gain de poids, je crois que je vais en rester là. Il n'y a pas de raisons que je ne les ai pas encore dans 20 ans.

Quant aux rafales du R, moi je n'en fais pas donc il me convient tres bien
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Janvier 21, 2020, 13:00:50
Moi non plus je ne fais quasiment pas de rafales et donc le R me convient aussi très bien. Je le trouve d'ailleurs extrêmement agréable à utiliser
et certainement pas fastidieux comme le dit NW666. A chacun son ressenti.
Personnellement j'ai aussi un 5DIV dont j'apprécie beaucoup les performances et la polyvalence, mais je trouve le R plus agréable à l'usage
avec une qualité d'image de même niveau. Néanmoins mon 5DIV n'est pas à vendre loin de là.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: papy 0,30103 le Janvier 21, 2020, 15:01:35
Bonjour,

+ un
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 21, 2020, 21:00:19
Le bouton a l'extrême , à côté du déclencheur (fn je crois). J'appuie dessus et tourner la molette change les iso de suite.

Tu peux aussi assigner la bague de l'objectif pour ça. Je l'ai fait au début et puis mnt j'utilise le bouton fn, c'est rapide et intuitif
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Janvier 21, 2020, 22:38:28
Citation de: Pat le zinc le Janvier 21, 2020, 09:52:46
de nos jours un vignettage ca se corrige facilement qd meme.

Oui sauf que quand on est à hauts iso, la correction rajoute pas mal de bruit sur les angles et peut devenir problématique. Ce n'est quand même pas neutre. Mais je comprends que les constructeurs fassent un compromis sur les trucs corrigeables en soft.

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 21, 2020, 23:27:25
Si on peut faire les choses en amont au lieux de rajouter de l'expo sur la photo après c'est mieux.

Après ouais j'imagine que c'est du compromis à ce niveau là. Ou alors on double le budget et augmente certainement le poids de l'optique. :/
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Janvier 22, 2020, 08:39:02
Citation de: iBlossom le Janvier 21, 2020, 17:32:44
Bonjour!

J'ai eu en cadeau un 35mm RF  :) Je m'attendais plutôt à un 35mm EF mais la personne qui ne connaît rien en photo s'est carrément trompée de monture. Pour elle, EF ou RF, la même chose  ;D. Je ne savais pas trop quoi en faire et j'ai décidé d'attendre la sortie du prochain R pour l'utiliser avec. Sauf que la personne me demande souvent si je fais de belles photos avec... Et là, je ne sais pas comment dire  ::)  Je me dois donc de prendre un R mais je vais essayer d'en trouver un en occasion.

Je n'ai pas trouvé dans le manuel s'il y a un moyen simple de modifier les ISO. Je voudrais le faire avec une molette mais la seule molette sur le dessus serait affectée au changement de vitesses. Quels sont vos réglages pour modifier les ISO?

Merci d'avance

Tu peux aussi dire à la personne que ça t'a fait plaisir et lui expliquer le contexte. Elle sera peut être contente que tu sois transparent et que tu l'impliques dans ton prochain achat de boitier (pas les détails technique, juste lui dire qu'un prochain boitier va sortir, que grâce à elle et son cadeau, ce sera top).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Janvier 22, 2020, 10:14:51
Citation de: iBlossom le Janvier 21, 2020, 17:32:44

Je n'ai pas trouvé dans le manuel s'il y a un moyen simple de modifier les ISO. Je voudrais le faire avec une molette mais la seule molette sur le dessus serait affectée au changement de vitesses. Quels sont vos réglages pour modifier les ISO?

Comme Pat le Zinc.
En plus, comme j'utilise majoritairement le mode Fv (Priorité Flexible  ;D) avec l'index sur la molette principale et le pouce sur la molette de contrôle rapide, je peux modifier les ISO (et vitesse, expo (mon choix par défaut sur la molette principale) et correction d'expo) d'un coup de pouce+index sans quitter le viseur.

Y en a aussi qui mettent les ISO sur la barre multifonction...
Comme quoi il y en a pour tous les goûts et personnellement, je le trouve super ce R (même pour mes petites rafales 5i/s en mode silencieux (sur des sujets peu remuant il est vrai)).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 22, 2020, 10:22:23
Citation de: A-snowboard le Janvier 21, 2020, 23:27:25
Si on peut faire les choses en amont au lieux de rajouter de l'expo sur la photo après c'est mieux.

Après ouais j'imagine que c'est du compromis à ce niveau là. Ou alors on double le budget et augmente certainement le poids de l'optique. :/

Et le pire c'est que moultes personnes rajoutent du vignettage en post-prod  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 22, 2020, 10:24:45
Dont, régulièrement, moi  ;D ;D ;D ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 22, 2020, 10:40:53
Le vignettage peut servir en effet à mieux "fermer" l'image sur le sujet, donc c'est pas toujours une tare pour un objo.
Par contre, les corrections automatiques par profil d'objo, appliquées par ex sous LR, corrigent par défaut la disto ET le vignettage ensemble. Il faut dissocier les deux le cas échéant.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 22, 2020, 11:28:05
Pas évident du tout que le R soit renouvelé avant 20 mois au moins... ça fait partie des rumeurs de blogueurs sans l'ombre d'un fondement.
 
Si déjà, il y a un nouveau ML boitier entre 70-75MP en plus cette année, ca serait déjà bien, mais une nouveau RII => avant que le R n'ait passé réellement  de 3 ans .. je n'y crois pas une seconde. Surtout qu'à part moi .. ici, tout le monde à l'air de se sentir à l'aise avec  ;D..

J'imagine que les RP, R ont encore entre 20 et 24 mois avant de passer en phase de remplacement habituel comme les 5D/6D chez Canon même le passage éclair du 5D vs le 5DII ça a été de l'ordre de 36 mois de mémoire.

Après en occasion, si vraiment beaucoup de photographes switchent vers Sony à partir du R (je n'y crois pas réellement non plus), ça doit permettre d'en trouver d'occasion à bon prix sur LBC, Ebay où dans les boutiques spécialisées multimarques.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Janvier 22, 2020, 11:34:44
Citation de: iBlossom le Janvier 22, 2020, 11:11:31
Pat le zinc, BirdAP,
Merci pour vos retours!!
Il faudra surement prendre ses marques avec cet appareil, il est assez déroutant, je trouve!

Citadin,
J'ai envisagé cette solution et si je ne trouve pas de R au tarif qui me convient, je le ferai.

Si je comprends bien, le renouvellement de la gamme R est pour bientôt d'où mon idée ne pas investir dans du neuf.
A votre avis, quel peut être le prix du R en occasion aujourd'hui?
Ce n'est pas le R qui est déroutant, mais le passage au mirorless. Au début, je l'ai utilisé comme mes précédents boitiers Canon avec les spécificités du mirorless. Une fois les bases du nouveau système comprises, j'ai intégré les nombreuses nouveautés Canon qui me plaisent dans ma pratique.

Pour les R en occase, sais pas, mais ça devrait descendre lors des nouveaux boitiers R (plus hauts de gamme que le R actuel).
Je l'ai acheté neuf pour +/- 1500€, mais bon...  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Janvier 22, 2020, 12:16:55
Marc, le son de cloche qu'entend Canon sur le R n'est pas des meilleurs. De nombreux pros ont demandé un boitier plus évolué et attendent avec impatience la relève.
Canon a intérêt de se bouger et je pense qu'il va le faire plus rapidement que prévu.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 22, 2020, 12:34:17
Citation de: Pat le zinc le Janvier 22, 2020, 10:22:23
Et le pire c'est que moultes personnes rajoutent du vignettage en post-prod  :D
Ce bordel ! :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 22, 2020, 13:25:37
Citation de: iBlossom le Janvier 22, 2020, 11:11:31
Pat le zinc, BirdAP,
Merci pour vos retours!!
Il faudra surement prendre ses marques avec cet appareil, il est assez déroutant, je trouve!

Citadin,
J'ai envisagé cette solution et si je ne trouve pas de R au tarif qui me convient, je le ferai.

Si je comprends bien, le renouvellement de la gamme R est pour bientôt d'où mon idée ne pas investir dans du neuf.
A votre avis, quel peut être le prix du R en occasion aujourd'hui?

Laisse toi 15j ;)

Pour de l'occaz je sais pas. 1400€ si peu servi? Moins peut-être. On le trouve à 1950€ neuf en ce moment
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Janvier 22, 2020, 13:29:50
Toujours aussi content de mon R en utilisation studio.  ;D Je ne regrette vraiment pas de l'avoir acheté.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 22, 2020, 13:33:46
Citation de: Alkatorr le Janvier 22, 2020, 12:16:55
Marc, le son de cloche qu'entend Canon sur le R n'est pas des meilleurs. De nombreux pros ont demandé un boitier plus évolué et attendent avec impatience la relève.
Canon a intérêt de se bouger et je pense qu'il va le faire plus rapidement que prévu.

En tout cas depuis 2 mois YouTube est farci de vidéos de match A7/R depuis la mise à jour 1.4 et le R gagne presque tout le temps niveau photo.
Pour des non pro c'est un boîtier qui marche bien (et puis les pros dont tu parlent c'est qui au juste? Ça vient d'un article?)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 22, 2020, 13:39:44
Citation de: Alkatorr le Janvier 22, 2020, 12:16:55
Marc, le son de cloche qu'entend Canon sur le R n'est pas des meilleurs. De nombreux pros ont demandé un boitier plus évolué et attendent avec impatience la relève.
Canon a intérêt de se bouger et je pense qu'il va le faire plus rapidement que prévu.

Je suis pas un fan du boitier, même, si c'est le boitier que j'utilise le plus en pratique depuis un an.

A part la visée pendant les rafales qui est une galère qui justifierait une V2 à elle seule (mais est ce qu'il y a une solution ?
En fait, je ne vois pas trop ce que les pros lui reprochent autrement ? 
Quand même pas les crops sur la video 4K ? ni l'absence de bretelles avec la ceinture genre IBIS en plus de l'IS ? 
C'est quoi ces retours de pros et sur quel thème pratique ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 22, 2020, 15:52:03
Citation de: newworld666 le Janvier 22, 2020, 13:39:44

Je suis pas un fan du boitier, même, si c'est le boitier que j'utilise le plus en pratique depuis un an.

A part la visée pendant les rafales qui est une galère qui justifierait une V2 à elle seule (mais est ce qu'il y a une solution ?
En fait, je ne vois pas trop ce que les pros lui reprochent autrement ? 
Quand même pas les crops sur la video 4K ? ni l'absence de bretelles avec la ceinture genre IBIS en plus de l'IS ? 
C'est quoi ces retours de pros et sur quel thème pratique ?
1) tu écris toi-même que c'est le 50 L qui te fait utiliser le R, pas tellement le boitier en lui-même qui te convainc. Ce que je comprend parfaitement.
2) pour plein de gens, mais ni toi ni la plupart ďentre nous sur ce forum, un ML est un hybride entre photo et vidéo.
3) d'ailleurs ils n'utilisent généralement pas le viseur mais l'écran arrière, finalement ils ne se plaignent pas tant de ce qui nous ennuie le plus.
De toute façon, je ne suis vraiment pas professionnel de la photo, je n'ai donc pas votre au chapitre  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 22, 2020, 21:16:35
Bon .. en amélioration indispensable pour une V2 de l'EOS R => le global shutter !!!!  ;D ;D ;D

Parce que l'electronic shutter, c'est comme l'EVF pendant les rafales => une bouse quasi inutilisable dans plein de situations.

Le nombre de photos foirées en lumière artificielle est monstrueux, mais en plus ce soir, j'étais en déplacement vers la corse dans un ATR72 avec l'oreille droite explosée par les 90 minutes de vol à côté du ventilateur !!!
J'ai donc essayé pour le fun un comparo (avec le M6II certes et pas le R, mais c'est pareil) electronique shutter vs machinical shutter sur le ventilateur à côté de moi !!! résultats inutilisables :
=> electronic
[prodibi]{"id":"4yr4remrml55q81","width":4640,"height":6960,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS M6 Mark II","lens":"EF-M22mm f/2 STM","iso":100,"aperture":"F 10.0","speed":"1/320s","account":"newworld666"}[/prodibi]
=> mechanic (c'est quand même plus crédible)
[prodibi]{"id":"6yr5r8qrqejjkoy","width":4640,"height":6960,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS M6 Mark II","lens":"EF-M22mm f/2 STM","iso":100,"aperture":"F 10.0","speed":"1/320s","account":"newworld666"}[/prodibi]

.. tout ça pour finir par faire une photo type smartphone de ce ventilo :D :D :D
[prodibi]{"id":"jd626kw6l7kq1gl","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS M6 Mark II","lens":"EF-M22mm f/2 STM","iso":100,"aperture":"F 18.0","speed":"1/100s","account":"newworld666"}[/prodibi]

..
Après .. on est en droit de se poser la question si j'ai encore toutes mes facultés pour utiliser un mode ultra silencieux de ML à côté d'un ventilateur d'ATR72  :D :D :D .. Mais Lino le disait bien .. "c'est à ça qu'on les reconnait !!!  c'est ceux qui osent tout"
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 22, 2020, 21:24:52
Quand on veut pas y mettre de la bonne volonté, on y arrive pas manifestement. ;D
Ça fait un an qu'on dit qu'il ne faut pas utiliser le mode silencieux en lumière artificielle et avec des objets qui bougent vite, et tu viens poster des photos en lumière artificielle foirées pour dire que c'est nul, puis mnt des photos d'hélices qui sont, il me semble en y réfléchissant 2 sec, des objets qui bougent TRÈS vite.

J'utilise bcp le mode silencieux sauf dans ces 2 situations, et o miracle, c'est utile...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 22, 2020, 21:50:41
Donc si je comprend bien tes conseils, en hiver ce n'est utilisable sans risque que 1/3 de la journée ? Et sur pots de fleurs de préférence ?
Donc je confirme => c'est une bouse rarement utilisable en pratique !!!!
On va attendre le Global Shutter, ça sera plus crédible !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 22, 2020, 22:58:04
Du coup ça me fait poser une question débile.

Comment se fait la capture sur un capteur avec un obtu mécanique. Car en électro ou mécanique, au final c'est toujours le capteur qui capte ce qu'il se passe.

Si quelqu'un à un lien en français pour que je capte cette différence je suis preneur.
Merci :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 23, 2020, 05:59:27
Citation de: A-snowboard le Janvier 22, 2020, 22:58:04
Du coup ça me fait poser une question débile.

Comment se fait la capture sur un capteur avec un obtu mécanique. Car en électro ou mécanique, au final c'est toujours le capteur qui capte ce qu'il se passe.

Si quelqu'un à un lien en français pour que je capte cette différence je suis preneur.
Merci :)
Par exemple :
https://www.lesnumeriques.com/photo/comprendre-l-obturation-electronique-pu120475.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 23, 2020, 06:18:29
Citation de: iBlossom le Janvier 22, 2020, 23:12:37
1400€ voire moins pour un peu servi?
Je suis partant  ;)
Sinon, il y aura une annonce dans 15j?
Si je vendais le mien ca serait dans ces eaux la en tout cas, sachant que j'ai encore 4 ans de garantie (c'est bien les trucs chinois a 1500€ neuf mais la garantie bonjour, faut renvoyer en chine, et c'est souvent un an).

dans 1 mois il devrait y avoir l'annonce du Rs. Pas la meme gamme qd meme. Et ces histoires de R mark II ca sent un peu le moisi, personne n'en sait rien en fait.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Janvier 23, 2020, 07:14:28
Citation de: newworld666 le Janvier 22, 2020, 21:50:41
Donc si je comprend bien tes conseils, en hiver ce n'est utilisable sans risque que 1/3 de la journée ? Et sur pots de fleurs de préférence ?
Donc je confirme => c'est une bouse rarement utilisable en pratique !!!!
On va attendre le Global Shutter, ça sera plus crédible !
Ce serait bien que tu acceptes que beaucoup de photographes n'utilisent pas les boîtiers comme tu le fais et qu'ils utilisent souvent l'obturateur électronique sans problème. Tu choisis un cas connu où ce n'est pas possible (hélices d'avion) pour justifier ton opinion que tu rabâches à longueur de fil.
Oui ce sera vraiment au point avec le global shutter mais en attendant on peut l'utiliser en gardant en tête qu'il peut y avoir des problèmes.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 23, 2020, 07:30:08
D'autant qu'on sait tres bien que ca fonctionne sans souci sur une personne qui marche (meme deguisée en pot de fleur  >:D), et qu'en dessous de 1/100 il n'y a pas de banding (en tout cas dans mes essais de Noel).
Bref, NW is NW... forever  ;D ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 23, 2020, 07:53:25
Je vois pas en quoi ça vous gène ... de faire des constats qui n'ont rien d'extraordinaires ...
Sincèrement l'obturateur électronique comme l'EVF sont totalement perfectibles et ne fonctionne que partiellement en l'état .. c'est un fait ..
Que ça ne vous gène pas, c'est aussi un fait .. et tant mieux pour vous !

Personnellement je trouve qu'il est indispensable de ne pas se faire piéger en indoor par des lumières artificielles .. donc global shutter ou anti flicker actif => point barre (mais c'est impossible en 2020)
Ensuite, chacun fait ce qu'il veut, depuis que je n'utilise plus de films c'est 100% rafales .. et les EVF devront à un moment ou un autre suivre la voie des jeux vidéos sur PC et sur console avec des FPS en mode rafale à 50 ou 60i/s voire 120i/s ... et c'est manifestement impossible en 2020 aussi..

Dans les 2 cas .. les DSLR ne posent aucun problème (Anti Flicker actif jusqu'à 14i/s en obtu mechanic et RAS au niveau OVF pendant les rafales)

Je passe sur le reste  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 23, 2020, 08:31:07
Citation de: newworld666 le Janvier 23, 2020, 07:53:25
Je vois pas en quoi ça vous gène ... de faire des constats qui n'ont rien d'extraordinaires ...
Faire un constat ca nous gène pas.
Mais faire les memes en boucle pdt des mois un peu plus.  8)
Et surtout, tu souhaites transformer tes opinions en vérité et ca c'est un peu lourd a force.

Je t'aide  :angel: , en piochant juste ta dernière intervention:

"c'est une bouse rarement utilisable en pratique !!!!" devient "le mode silencieux pour mon usage ne me sert a rien".

Tu vois, c'est TRES différent. Ok la deuxieme fait moins punchline, mais ca repose. ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 08:53:06
Citation de: rsp le Janvier 23, 2020, 05:59:27
Par exemple :
https://www.lesnumeriques.com/photo/comprendre-l-obturation-electronique-pu120475.html
J'ai lu, et tout ça je le savais déjà.

La ou ça m'échappe, c'est comment le capteur fonctionne quand on à un obturateur mécanique.

CitationLa lecture des charges peut s'opérer de manière globale sur la totalité du capteur (global shutter) ou ligne par ligne (rolling shutter).
Ok, mais comment se fait la lecture quand on est sur un obturateur mécanique ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Janvier 23, 2020, 09:41:04
Citation de: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 08:53:06
J'ai lu, et tout ça je le savais déjà.

La ou ça m'échappe, c'est comment le capteur fonctionne quand on à un obturateur mécanique.
Ok, mais comment se fait la lecture quand on est sur un obturateur mécanique ?
Je ne sais pas si je répond à ce qui t'échappe, mais lors de la récupération des contenus des photosites d'un capteur, les photosites restent sensibles à la lumière.
Les CMOS ont une vitesse de lecture plus rapide que les CCD -> les CMOS peuvent se passer d'obturateur mais... cela peut produire du smearing pour les grands capteurs pas assez rapides pour éviter l'intrusion de lumière parasite pendant la lecture après le temps d'exposition -> rolling shutter ou mieux, global shutter pour éviter le smearing.

J'espère ne pas raconter trop de bêtise.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 23, 2020, 09:58:10
Reste qu'en obtu élec, avec le M50 j'ai eu de rares cas pourtant tout à fait classiques où l'image a été déformée, genre je photographie ma p'tiote  au bord de l'eau, et l'image est déformée sur la vague qui se casse sur la plage... Bon c'est peut-être 1% des photos mais si ça avait été LA photo qui m'intéressait le plus, elle était foutue.
Avec le R il doit aussi exister des cas non typés sport qui sont gâchés par le balayage du capteur trop lent.

J'ai bien peur qu'il faille attendre encore des années pour avoir un global shutter sur un hybride Canon de la gamme d'un 5D4 par ex...  :-\
Sans cela, l'hybride est pour moi hélas proche du sans intérêt, car son quasi seul avantage sur un DSLR est de pouvoir shooter en obtu élec et en silence...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 23, 2020, 12:52:46
Clairement les risques en lumière artificielle non maitrisée son hyper fréquents .. et , c'est à mon avis, c'est pas dehors qu'on a besoin de l'obturateur électronic => c'est hyper souvent en indoor pour être très silencieux. Même en animalier les DSLR peuvent être plutôt silencieux en plein air.

Et il est totalement faux de croire que sur l'écran de contrôle on voit clairement la banding lié à l'obturateur !!!! mais sur le PC en post processing c'est immédiat.

Et dans mon cas .. 3ème point d'amélioration du R qui me parait incontournable  => c'est le focus braketting qui existe sur le M6-II et le RP, mais ne fonctionne qu'en mode électronique et pas mécanique  >:D >:D >:D ..donc c'est la loterie quand on est en indoor et qu'on veut faire du focus braketting .... 
Donc si la V2 d'un R apparaissait faudrait inclure ça dans une version mécanique avec AntiFlicker actif. 


Finalement, je vais finir par comprendre pourquoi je ne suis pas tombé amoureux du R comme j'ai pu tomber amoureux du 5DII en son temps  ;D ;D ;D qui lui pourtant avait quand même des vrais défauts !!! Couverture AF ridicule, Vélocité/Précision avec les 85L1.2 , map très approximative avec les 50F1.4, rafales anémiques.

Franchement on a survendu les mirrorless comme pas possible pendant des années => et il ne sont toujours pas aboutis contrairement à ce que les blogueurs veulent nous faire croire !

EVF => largement perfectible pendant les rafales tant qu'on aura pas un FPS réel de 50i/s

Electronic Shutter => largement perfectible par rapport à un Global shutter qui est la seule techno crédible. Pour l'instant c'est du gadget, dont on se demande à quoi ça peut servir si c'est si risqué en Indoor.

IBIS => totalement inutile en vidéo (cf tous les GIMBAL de plein de marque 100% pour les ML, et c'est largement redondant avec les IS des optiques où la focale le nécessite ..
Pour moi il faut un IBIS couplé à l'IS et l'AF pour stabiliser en priorité ce qui est sous les collimateurs actifs et certainement pas tout sauf ça comme maintenant.

Ecran articulé et 100% tactile => Canon est au dessus du lot en la matière et avec les optiques newgen c'est sans aucun doute, là où  sont bien les deux seuls points où Canon enterre clairement tout le marché ,

Monture => Vivre avec 3 montures dans une même marque, c'est chaud pour ne pas dire ridicule et vivre avec des montures APSC où 100% des optiques à F1.4&F.2 sont à la ramasse dans les angles voire côté en full frame, c'est pas crédible non plus (A suivre avec Nikon et sa sauce EF-S newgen) 

Bon .. vu le programme => il va y avoir encore des paquets de ML à mettre dans les placards les prochaines années  ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Labrax1450 le Janvier 23, 2020, 13:47:08
Merci Newworld pour tes photos d'hélices...

Rien que pour ça, je ne suis pas près de me séparer de mon 7D II...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Janvier 23, 2020, 14:25:07
Citation de: Pat le zinc le Janvier 23, 2020, 08:31:07
Faire un constat ca nous gène pas.
Mais faire les memes en boucle pdt des mois un peu plus.  8)
Et surtout, tu souhaites transformer tes opinions en vérité et ca c'est un peu lourd a force.

Je t'aide  :angel: , en piochant juste ta dernière intervention:

"c'est une bouse rarement utilisable en pratique !!!!" devient "le mode silencieux pour mon usage ne me sert a rien".

Tu vois, c'est TRES différent. Ok la deuxieme fait moins punchline, mais ca repose. ;D

Certes, mais ce qui est dit en boucle par X vblogueurs, blogueurs et autres c'est que les ML sont au point.... et au point de coucher definitivement les DLSR.

Or c'est faux et c'est facilement demontrable.

Ca me rappelle les discussions sur les EVF.

Depuis le a7 vI, "on" (les personnes que cela ne derange pas, les fanboys, les "ca ou autre chose", les "tout se vaut", la presse...) nous survend l'EVF, en insistant bien sur les eventuels benefices, et en passant bien sous silence les defauts reels.

Petite anecdote : il y a 3-4 mois, j'ai enfin pu mettre un oeil dans un viseur de Sony a7III.

Je sais, j'ai mis le temps !  ;D

Bien apres mes coups d'oeils dans les Z et le R....

Donc un EVF d'une precedente generation par rapport aux Z et R (sans parler des Pana et des derniers Sony HDG et Leica)...

... EVF salue par les utilisateurs des precedentes iterations de l'a7 (I et II), et sachant toujours d'apres les memes, que ces precedentes iterations etaient deja incroyables, revolutionnaires, avec des EVF envoyant dans la tombe les OVF...

Bref...

Mais... oeil dans le viseur du a7III = AU SECOURS !!!  :o :P

Ca bave d'une facon incroyable, les couleurs sont a l'ouest....

... et donc oui, en comparaison, les viseurs des R, des Z, des X et des Y sont (bien) meilleurs.

Pourtant les axes de progression non seulement sont considerables.... mais DOIVENT L'ETRE pour un jour me (je parle en mon nom) faire oublier les beaux (car il y en a plein de moches c'est vrai) OVF auxquels je suis habitue. Des que cela bouge un peu (meme pas violemment), c'est un festival vomitif (je resume....).

Mais en l'etat, si les DLSR sont sous vendus... les ML sont survendus amha  :-\

Et non, si on prend peine de bien peser les constations de nw666, pour l'instant en tout cas, il a raison.

Ce n'est pas un drame, c'est juste que la techno ML n'est pas mure.

Le vrai coup d'envoi, cela sera le global shutter.

Avant = verre a moitie plein ou vide selon les personnes, les cas, les...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Janvier 23, 2020, 14:48:18
ça fonctionne bien le R bashing sur ce fil, boosté notamment par NW666
Et pourtant il dit lui-même dans un post récent que c'est le boîtier qu'il utilise le plus depuis 1 an.
Va comprendre Charles !!
Ou NW666 est maso ou il trouve quelques qualités au R. Je doute que le RF 50 1.2 soit un argument suffisant
pour justifier l'utilisation régulière d'une bouse,  quoi qu'il en dise  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 23, 2020, 15:12:15
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 23, 2020, 14:25:07
Certes, mais ce qui est dit en boucle par X vblogueurs, blogueurs et autres c'est que les ML sont au point.... et au point de coucher definitivement les DLSR.

Or c'est faux et c'est facilement demontrable.

Ca me rappelle les discussions sur les EVF.

Depuis le a7 vI, "on" (les personnes que cela ne derange pas, les fanboys, les "ca ou autre chose", les "tout se vaut", la presse...) nous survend l'EVF, en insistant bien sur les eventuels benefices, et en passant bien sous silence les defauts reels.

Petite anecdote : il y a 3-4 mois, j'ai enfin pu mettre un oeil dans un viseur de Sony a7III.

Je sais, j'ai mis le temps !  ;D

Bien apres mes coups d'oeils dans les Z et le R....

Donc un EVF d'une precedente generation par rapport aux Z et R (sans parler des Pana et des derniers Sony HDG et Leica)...

... EVF salue par les utilisateurs des precedentes iterations de l'a7 (I et II), et sachant toujours d'apres les memes, que ces precedentes iterations etaient deja incroyables, revolutionnaires, avec des EVF envoyant dans la tombe les OVF...

Bref...

Mais... oeil dans le viseur du a7III = AU SECOURS !!!  :o :P

Ca bave d'une facon incroyable, les couleurs sont a l'ouest....

... et donc oui, en comparaison, les viseurs des R, des Z, des X et des Y sont (bien) meilleurs.

Pourtant les axes de progression non seulement sont considerables.... mais DOIVENT L'ETRE pour un jour me (je parle en mon nom) faire oublier les beaux (car il y en a plein de moches c'est vrai) OVF auxquels je suis habitue. Des que cela bouge un peu (meme pas violemment), c'est un festival vomitif (je resume....).

Mais en l'etat, si les DLSR sont sous vendus... les ML sont survendus amha  :-\

Et non, si on prend peine de bien peser les constations de nw666, pour l'instant en tout cas, il a raison.

Ce n'est pas un drame, c'est juste que la techno ML n'est pas mure.

Le vrai coup d'envoi, cela sera le global shutter.

Avant = verre a moitie plein ou vide selon les personnes, les cas, les...
toutafé !!  ;)

Ca ne rend pas les ML inutilisables, ça les rend moins confortables dans plein de situations.
Mais certains s'accommodent mieux que d'autres des défauts, voire acceptent des choses affreuses de manière assez incroyable, mébon, faut de tout pour faire un monde !
Au moins ça aura permis de vendre du ML aux plus influençables et quelques uns à ceux qui en ont réellement besoin. Ca a donc fait progresser la techno.
Aujourd'hui, c'est pas encore mûr, loin s'en faut, mais on progresse, on progresse ! Il faut juste bien camoufler les cas où ça ne va pas pour laisser croire que tout est bien dans le meilleur des mondes !  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Janvier 23, 2020, 15:37:11
Moins confortables dans certaines situations et plus confortables dans d'autres.
Aucun boîtier ne fera jamais l'unanimité parce que les utilisateurs ont des besoins et des attentes différentes.
Quand un boîtier ne correspond pas à ses besoins, on ne l'achète pas mais on ne passe pas son temps à dire et
répéter tout le mal qu'on en pense.
Le R fait-il des superbes photos avec une colorimétrie au poil, la réponse est oui. N'est-ce pas l'essentiel ?
Quand on utilise essentiellement la rafale ou qu'on fait de la photo sportive, on prend un bon vieux réflex et pas un R
Finalement ML et réflex sont un peu complémentaires, et un ML ne peut pas pour l'instant remplacer un Réflex
dans toutes les situations. C'est un fait acquis.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 23, 2020, 15:48:25
Effectivement, bien d'accord avec toi.

Chacun continue d'asséner son opinion en guise de vérité, ainsi va les forums de toutes façons.
Personnellement si on me dit : reprends un 5d4, on te l'offre. Je le prends... et je le revends pour me prendre le 15-35 RF  ;D

Donc ça veut dire qu'un YouTuber m'a forcément mangé le cerveau si on lit certains.
C'est fou de lire des trucs pareils.

J'ai déjà fait la liste de ce qui est mieux foutu sur le R que sur un reflex, et c'est pas un youtuber qui me l'a expliqué, c'est un fait d'utilisation.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Janvier 23, 2020, 15:50:03
Oui enfin le constat c'est que pour l'instant 99% si ce n'est 100% des viseurs électroniques "laguent" (franglais, tant pis  :-[) par nature, bavent (plus ou moins), saccadent (plus ou moins selon les cas), parfois ont du crénelage (idem), des scintillements (idem), ont des couleurs plus ou moins fantaisistes (plus tout ce qui va avec et est connexe : contrastes plus ou moins extraterrestres mais avec une dynamique limitée, parfois des dérives de gamma, parfois une température à géométrie variable...)

Le reconnaitre, ce n'est pas "enfoncer" une techno. C'est - juste - le reconnaître... non ?  ;)

Et ce n'est pas pour cela que tout est parfait en face.

Quelque part, je m'en fout : le jour où tout cela est réglé pour de bon, je ne vois pas pourquoi je m'accrocherai à des techno devenues obsolètes - même si elles ont leur charme - à partir du moment où c'est vraiment obsolète.

Or pour l'heure, c'est faux.

Ce sont même plutôt les nouveaux entrants ML qui pâtissent d'une obsolescence (sans doute programmée d'ailleurs), bien trop rapide et nette à mon goût, entre les modèles et générations.

Voir les différentes générations de viseurs électroniques : vraiment entre celui de l'A7III et ceux des Z ou R, ben le saut est quantique...  :P
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 23, 2020, 15:52:53
Citation de: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 08:53:06

La ou ça m'échappe, c'est comment le capteur fonctionne quand on à un obturateur mécanique.
Ok, mais comment se fait la lecture quand on est sur un obturateur mécanique ?
Exactement de la même manière. La différence est dans l'exposition : en mécanique, elle est limitée dans le temps à l'ouverture de l'obturateur.
1 capteur en live view
2 fermeture de l'obturateur
En même temps ça vide la charge des photosites.
3 ouverture de l'obturateur, exposition des photosites
4 fermeture de l'obturateur et d'un de la charge des photosites
5 lecture des photosites
6 ouverture de l'obturateur et passage en live view
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 23, 2020, 15:55:26
Citation de: georgand le Janvier 23, 2020, 15:37:11
Moins confortables dans certaines situations et plus confortables dans d'autres.
Aucun boîtier ne fera jamais l'unanimité parce que les utilisateurs ont des besoins et des attentes différentes.
Quand un boîtier ne correspond pas à ses besoins, on ne l'achète pas mais on ne passe pas son temps à dire et
répéter tout le mal qu'on en pense.
Le R fait-il des superbes photos avec une colorimétrie au poil, la réponse est oui. N'est-ce pas l'essentiel ?
Quand on utilise essentiellement la rafale ou qu'on fait de la photo sportive, on prend un bon vieux réflex et pas un R
Finalement ML et réflex sont un peu complémentaires, et un ML ne peut pas pour l'instant remplacer un Réflex
dans toutes les situations. C'est un fait acquis.

C'est bien là la problématique ! ;)

Perso c'est actuellement Reflexs + M50, car justement ils sont très complémentaires, et c'est voulu et se tient uniquement parce que ce sont des concepts quasi opposés (gros et lourd mais haute qualité, VS petit léger à qualité correcte mais en deça) !

Sauf qu'à terme, pour remplacer mes DSLR 24x36, ça sera ML sans tellement d'autre alternative et qu'il faut donc qu'on puisse remplacer un DLSR les yeux fermés par un ML équivalent ou mieux.
Or actuellement, celui qui veut remplacer son DSLR vieillissant, bah :
- soit il supporte une revente très médiocre de son DSLR actuel, et achète un DSLR neuf mais dont le fabricant a annoncé qu'il se détournait progressivement du concept, assorti d'une revente plus qu'hypothétique à 5 ans ou plus, donc avec double peine.
- soit il achète un ML mais sera hélas face à bien des situations où ce ML sera inadapté pour prendre la suite du DSLR de façon transparente...

Le ML est sans doute l'avenir, mais actuellement cet avenir est mal goupillé.

A quand le global shutter et qu'on n'en parle plus !!?

Même si je pense que les fondeurs savent faire du global shutter adapté à la photo, ça doit rester au chaud dans les labos pour des usages très particuliers et que les photographes seront servis au moment opportun où il faudra relancer les ventes par une "vraie" nouveauté ! Dans 5 ans ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 17:02:15
Citation de: rsp le Janvier 23, 2020, 15:52:53
Exactement de la même manière. La différence est dans l'exposition : en mécanique, elle est limitée dans le temps à l'ouverture de l'obturateur.
1 capteur en live view
2 fermeture de l'obturateur
En même temps ça vide la charge des photosites.
3 ouverture de l'obturateur, exposition des photosites
4 fermeture de l'obturateur et d'un de la charge des photosites
5 lecture des photosites
6 ouverture de l'obturateur et passage en live view

Du coup c'est la que je pige pas. Pourquoi il y a du rooling shuter en ML et pas sur les obtu mécanique.

C'est juste que les photosites attendent d'être lu alors qu'en ML c'est lu en "direct" ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Janvier 23, 2020, 17:26:27
Citation de: Fab35 le Janvier 23, 2020, 15:55:26
C'est bien là la problématique ! ;)

Perso c'est actuellement Reflexs + M50, car justement ils sont très complémentaires, et c'est voulu et se tient uniquement parce que ce sont des concepts quasi opposés (gros et lourd mais haute qualité, VS petit léger à qualité correcte mais en deça) !

Sauf qu'à terme, pour remplacer mes DSLR 24x36, ça sera ML sans tellement d'autre alternative et qu'il faut donc qu'on puisse remplacer un DLSR les yeux fermés par un ML équivalent ou mieux.
Or actuellement, celui qui veut remplacer son DSLR vieillissant, bah :
- soit il supporte une revente très médiocre de son DSLR actuel, et achète un DSLR neuf mais dont le fabricant a annoncé qu'il se détournait progressivement du concept, assorti d'une revente plus qu'hypothétique à 5 ans ou plus, donc avec double peine.
- soit il achète un ML mais sera hélas face à bien des situations où ce ML sera inadapté pour prendre la suite du DSLR de façon transparente...

Le ML est sans doute l'avenir, mais actuellement cet avenir est mal goupillé.

A quand le global shutter et qu'on n'en parle plus !!?

Même si je pense que les fondeurs savent faire du global shutter adapté à la photo, ça doit rester au chaud dans les labos pour des usages très particuliers et que les photographes seront servis au moment opportun où il faudra relancer les ventes par une "vraie" nouveauté ! Dans 5 ans ?

Le global shutter arrivera tôt ou tard. Et en attendant, ceux qui trouvent que les ML ne leur conviennent pas peuvent continuer à utiliser leur reflex ou à en acheter. Un boitier reflex tient un paquet d'année, il n'y a vraiment aucune urgence à changer de système pour un amateur. Et les prix des reflex sont plus intéressants qu'il y a 3 ans (hors DX). La revente de boitier? Pourquoi ne pas aller au bout de ton 5DIV qui est franchement un boitier sans défaut et à la qualité d'image abouti. Quand il sera mort, tu pourras toujours de poser la question. Mais pour le moment, bof. C'est se faire du mal pour rien.

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Janvier 23, 2020, 17:50:31
Mais quelques-uns que nous sommes ici, sommes tres bien avec nos dlrs actuels.

Simplement, nous nous tenons au courant de ce qui se fait, en particulier en ML puisque c'est l'avenir annonce (et sans doute a terme oblige), et nous apprecions, ou pas  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 17:58:52
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 23, 2020, 17:50:31
Mais quelques-uns que nous sommes ici, sommes tres bien avec nos dlrs actuels.

Simplement, nous nous tenons au courant de ce qui se fait, en particulier en ML puisque c'est l'avenir annonce (et sans doute a terme oblige), et nous apprecions, ou pas  ;)
Depuis 200 pages t'es au courant non ? ^^
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Janvier 23, 2020, 18:02:28
Bof  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 23, 2020, 18:12:38
Citation de: jp60 le Janvier 23, 2020, 17:26:27
Le global shutter arrivera tôt ou tard. Et en attendant, ceux qui trouvent que les ML ne leur conviennent pas peuvent continuer à utiliser leur reflex ou à en acheter. Un boitier reflex tient un paquet d'année, il n'y a vraiment aucune urgence à changer de système pour un amateur. Et les prix des reflex sont plus intéressants qu'il y a 3 ans (hors DX). La revente de boitier? Pourquoi ne pas aller au bout de ton 5DIV qui est franchement un boitier sans défaut et à la qualité d'image abouti. Quand il sera mort, tu pourras toujours de poser la question. Mais pour le moment, bof. C'est se faire du mal pour rien.

JP
J'ai bien souvent acheté mes nouveaux boitiers grâce à la revente de celui dont je me séparais, idem avec les optiques.

Aujourd'hui tout se casse la gueule et acheter du DSLR désormais est un pari bien osé sur cette base de revente à terme pour rachat d'un nouveau matos plus évolué !

Depuis le 7D (2009), je change de boitier à peu près tous les 5 ans (auparavant les DSLR n'étaient pas encore matures et je changeais au bout de 2 ans, 20D puis 40D), pour me mettre au gout du jour vis à vis d'exigences en hausse dans ma pratique, qui évolue au fil des années.
Le 5D4 est un super boitier, mais ça me fout les boules pour le jour où il faudra que je le change, soit parce qu'il est dépassé par rapport à mon cahier des charges, ou bien parce qu'il a trépassé tout simplement ! Là ça sera un sacré dilemme ! Remettre autant de sous en pure perte (= sans revente possible un jour) dans un DSLR, c'est un poil flippant pour moi ! Cette question, je ne me l'étais jamais posée avant le phénomène de fin 2018. Là c'est chiant !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Janvier 23, 2020, 18:29:50
Citation de: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 17:58:52
Depuis 200 pages t'es au courant non ? ^^

Tu peux dire depuis 10 ans meme  ;D

Et contrairement à beaucoup, j'en suis à mon 9eme ou 10eme ML
Et à chaque fois je me dis que ça va bien finir par progresser un à année ou une autre !!!!

Autant au niveau optiques, les ML Canon FF et APSC c'est le rêve, au niveau AF ça pointe le bout du nez correctement,  autant au niveau EVF et shutter c'est une vaste blague. !

Et que des forumeurs mettent ça sur une hypothétique pratique photographique, c'est juste pathétique !! Un shutter dit silencieux  qui n'est utilisable qu'en plein jour dehors et sur sujets lents   :o :o :o :o c'est risible ! Mettez des exemples de photos dans ces conditions et dite en quoi l'électronic shutter a été utile par rapport à un obturateur mécanique qui gère l'abri flicker et les sujets rapides.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Janvier 23, 2020, 18:36:23
Citation de: Fab35 le Janvier 23, 2020, 18:12:38
Aujourd'hui tout se casse la gueule et acheter du DSLR désormais est un pari bien osé sur cette base de revente à terme pour rachat d'un nouveau matos plus évolué !
Oui, c'est sûr qu'un DSLR sera moins vendable dans quelques années.
Mais on peut se dire aussi que :
- un DSLR comme le 5DIV par exemple s'achète bien mien cher aujourd'hui qu'au moment de sa mise sur le marché
- même si les hybrides remplacent un jour les reflex (avant qu'ils les remplacent complètement, il faudrait un bon moment quand même), il y aura toujours des photographes (amateurs surtout) qui préfèreront acquérir d'occasion un reflex plutôt qu'un hybride (je ne donne pas bien cher d'un R ou d'un RP en occa dans quelques années), parce qu'ils préfèreront continuer en reflex et qu'ils ont un parc optique assez important pour ça qui pourra encore vieillir.
- si on achète aujourd'hui un DSLR moins cher qu'à sa sortie (autour de 1500 € de moins avec les remises actuelles), on peut aussi accepter plus facilement de le revendre encore moins cher dans quelques années.
Et puis, tant qu'ils fonctionnera bien et que Canon continuera à le réparer (question importante, c'est fini aujourd'hui pour le 5DII, Canon ne le prend plus en charge), on peut aussi le garder, il pourra bien accompagner un hybride qui sera plus évolué qu'un R première génération. Bien sûr, cet hybride nouvelle génération sera plus cher que le R actuel, mais si on attend patiemment avec son DSLR la sortie de l'hybride bien au point* (*capable de satisfaire ceux qui préfèrent encore aujourd'hui les DSLR), bah..., on a un peu de temps devant nous pour faire des économies...

Ce qui sera bien plus délicat dans quelques années, c'est s'il faut se séparer d'un parc optique pour le remplacer vraiment par les RF. Ce n'est pas vraiment d'actualité à ce jour (on peut heureusement utiliser les EF sur les R), mais le moment venu, là ça fera mal niveau budget pour ceux qui opteront pour cette solution là.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 23, 2020, 18:59:38
Citation de: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 17:02:15
Du coup c'est la que je pige pas. Pourquoi il y a du rooling shuter en ML et pas sur les obtu mécanique.

C'est juste que les photosites attendent d'être lu alors qu'en ML c'est lu en "direct" ?
Non, c'est toujours lu séquentiellement : il y a des millions de photosites et des centaines (?) de convertisseurs et broches de sortie. À un moment, pour vider la bouteille, faut passer le goulot. En plus un convertisseur ça consomme et ça prend de la place, donc les photosites sont lus les uns après les autres, en général ligne par ligne ou colline par colonne. S'ils ne sont pas dans le noir complet, ils continuent à enregistrer ce qui leur arrive.
Avec un obturateur mécanique, ils sont éclairés tous simultanément puis lus séquentiellement dans le noir.
Avec un obturateur électronique ils sont actives un temps bref jusque avant d'être lus, donc pas tous au même moment.
Je suis peut être pas très clair, dans le métro sur mon gsm je ne sais pas faire plus...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 19:10:05
Citation de: rsp le Janvier 23, 2020, 18:59:38
Non, c'est toujours lu séquentiellement : il y a des millions de photosites et des centaines (?) de convertisseurs et broches de sortie. À un moment, pour vider la bouteille, faut passer le goulot. En plus un convertisseur ça consomme et ça prend de la place, donc les photosites sont lus les uns après les autres, en général ligne par ligne ou colline par colonne. S'ils ne sont pas dans le noir complet, ils continuent à enregistrer ce qui leur arrive.
Avec un obturateur mécanique, ils sont éclairés tous simultanément puis lus séquentiellement dans le noir.
Avec un obturateur électronique ils sont actives un temps bref jusque avant d'être lus, donc pas tous au même moment.
Je suis peut être pas très clair, dans le métro sur mon gsm je ne sais pas faire plus...
J'ai parfaitement compris et c'est exactement l'explicament qu'il me fallait pour que je comprenne !

Donc s'ils sont dans le noir complet, ils continuent d'enregistrer MAIS comme c'est dans le noir, bah il y a rien qui se rajoute.

Merci !  :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 23, 2020, 19:36:22
Citation de: newworld666 le Janvier 23, 2020, 18:29:50

Tu peux dire depuis 10 ans meme  ;D

Et contrairement à beaucoup, j'en suis à mon 9eme ou 10eme ML
Et à chaque fois je me dis que ça va bien finir par progresser un à année ou une autre !!!!

Autant au niveau optiques, les ML Canon FF et APSC c'est le rêve, au niveau AF ça pointe le bout du nez correctement,  autant au niveau EVF et shutter c'est une vaste blague. !

Et que des forumeurs mettent ça sur une hypothétique pratique photographique, c'est juste pathétique !! Un shutter dit silencieux  qui n'est utilisable qu'en plein jour dehors et sur sujets lents   :o :o :o :o c'est risible ! Mettez des exemples de photos dans ces conditions et dite en quoi l'électronic shutter a été utile par rapport à un obturateur mécanique qui gère l'abri flicker et les sujets rapides.

10e ML? Petit, tu étais du genre à commander des jouets pour les casser nan?
Sinon, ça tourne en boucle tout de même cette conversation.
Jolies photos d'hélices cela dit...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 23, 2020, 19:50:09
Citation de: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 19:10:05
J'ai parfaitement compris et c'est exactement l'explicament qu'il me fallait pour que je comprenne !

Donc s'ils sont dans le noir complet, ils continuent d'enregistrer MAIS comme c'est dans le noir, bah il y a rien qui se rajoute.

Merci !  :)
Pour être franc, c'est ce que j'ai compris.
Je suis électronicien, j'utilise des convertisseurs et autres trucs du genre, mais quand c'est sur 4 voies en parallèle c'est déjà énorme.

Si je retrouve les articles échangés il y a deux ou trois ans sur la technologie empilée etc. je posterai ça ici.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 19:58:28
Citation de: rsp le Janvier 23, 2020, 19:50:09
Pour être franc, c'est ce que j'ai compris.
Je suis électronicien, j'utilise des convertisseurs et autres trucs du genre, mais quand c'est sur 4 voies en parallèle c'est déjà énorme.

Si je retrouve les articles échangés il y a deux ou trois ans sur la technologie empilée etc. je posterai ça ici.
Merci !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 23, 2020, 20:32:57
Citation de: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 19:58:28
Merci !
J'ai retrouvé mais :
- toutes les illustrations dans le fil ont disparu.
- tous les liens mènent à "page not found" Err 404 sur le site de Sony
- c'était en 2011 : ceci explique cela....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Janvier 23, 2020, 21:19:02
Ah oui quand il y a eu le fameux piratage/bug de serveur qui à tout supprimé.

Après avec le lien 404, on peut voir comment il est rédigé et peut être retrouver l'article sous un autre lien ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le Janvier 23, 2020, 21:55:21
Citation de: Laurent31 le Janvier 23, 2020, 18:36:23

Ce qui sera bien plus délicat dans quelques années, c'est s'il faut se séparer d'un parc optique pour le remplacer vraiment par les RF. Ce n'est pas vraiment d'actualité à ce jour (on peut heureusement utiliser les EF sur les R), mais le moment venu, là ça fera mal niveau budget pour ceux qui opteront pour cette solution là.

Après, dans beaucoup d'usages les EF sur monture RF marchent très bien. Bien plus compatibles qu'au passage FD/EF...Pour mon usage, il n'y a vraiment rien de rédhibitoire. Je ne sais pas niveau AF si c'est plus lent avec l'adaptateur.

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Janvier 24, 2020, 06:57:14
Et d'ici à trouver du RF d'occasion...  ;D
Comme dit JP, perso, mes cailloux EF me suffisent bien pour l'instant...

Je ne dit pas, peut être plus tard mais beaucoup plus tard... le 70-200  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Janvier 24, 2020, 07:35:00
Citation de: Fab35 le Janvier 23, 2020, 18:12:38
Depuis le 7D (2009), je change de boitier à peu près tous les 5 ans (auparavant les DSLR n'étaient pas encore matures et je changeais au bout de 2 ans, 20D puis 40D), pour me mettre au gout du jour vis à vis d'exigences en hausse dans ma pratique, qui évolue au fil des années.
Le 5D4 est un super boitier, mais ça me fout les boules pour le jour où il faudra que je le change, soit parce qu'il est dépassé par rapport à mon cahier des charges, ou bien parce qu'il a trépassé tout simplement ! Là ça sera un sacré dilemme ! Remettre autant de sous en pure perte (= sans revente possible un jour) dans un DSLR, c'est un poil flippant pour moi ! Cette question, je ne me l'étais jamais posée avant le phénomène de fin 2018. Là c'est chiant !

Salut,
j'ai eu et j'ai un parcours similaire et malheuresement quand un 5D MK V sortira en 2021, on cassera la tirelire en jurant que c'est le dernier car il a tout ce que l'on veut pour notre pratique et que l'on ne voit pas ce qu'il faut de plus pour changer ...... 4 ou 5 ans après.
Alors j'économise tous les mois  ;D :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le Janvier 24, 2020, 07:38:38
Citation de: jp60 le Janvier 23, 2020, 21:55:21
Après, dans beaucoup d'usages les EF sur monture RF marchent très bien. Bien plus compatibles qu'au passage FD/EF...Pour mon usage, il n'y a vraiment rien de rédhibitoire. Je ne sais pas niveau AF si c'est plus lent avec l'adaptateur.

JP
Tout à fait.
Le jour ou mon 6D lachera, je passerai au R et simplement je continuerai à  au minimum  faire aussi bien avec les ef + bague montée à demeure...

Aucune raison de changer mes ef...
L'investissement sera uniquement le prix du boitier.

Pour l'AF il semble même que cela soit meilleur en précision (af sur capteur ).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 24, 2020, 09:19:59
Les perfs globales des RF sont meilleures que celles des EF, tant au niveau optique que pour l'AF et la rapidité de communication, voire pour la stab le cas échéant.
Monter de l'EF sur des R ne changera sans doute pas grand chose VS la pratique au reflex (peut-être en effet un peu plus de précision de map), mais ça ne sera pas optimal pour exploiter la quintessence des R, la faute à une monture déjà ancienne et aux protocoles plus lents (connectique plus limitée).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 24, 2020, 12:59:35
Citation de: jp60 le Janvier 23, 2020, 21:55:21
Après, dans beaucoup d'usages les EF sur monture RF marchent très bien.
Je ne sais pas niveau AF si c'est plus lent avec l'adaptateur.
Ça fonctionne parfaitement, c'est au moins aussi précis et souvent plus, c'est aussi rapide pour tous les objectifs que j'ai pu essayer. Avec la bague de contrôle on a en plus accès à un moyen supplémentaire de réglage des paramètres.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le Janvier 24, 2020, 15:13:40
Citation de: Fab35 le Janvier 24, 2020, 09:19:59
Les perfs globales des RF sont meilleures que celles des EF, tant au niveau optique que pour l'AF et la rapidité de communication, voire pour la stab le cas échéant.
Monter de l'EF sur des R ne changera sans doute pas grand chose VS la pratique au reflex (peut-être en effet un peu plus de précision de map), mais ça ne sera pas optimal pour exploiter la quintessence des R, la faute à une monture déjà ancienne et aux protocoles plus lents (connectique plus limitée).
Vu que la qualité des ef me suffit de même que le 6d, je suis parfaitement rassuré sur le fait que cela me suffira encore avec un boitier R.

Au pire je ferai déjà mieux en haut iso, dynamique, précision af couverture af que ce que j'ai ...
Ça m'ira très bien.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 25, 2020, 03:29:49
Citation de: nicolas-p le Janvier 24, 2020, 15:13:40
Vu que la qualité des ef me suffit de même que le 6d, je suis parfaitement rassuré sur le fait que cela me suffira encore avec un boitier R.

Au pire je ferai déjà mieux en haut iso, dynamique, précision af couverture af que ce que j'ai ...
Ça m'ira très bien.

+1
Je n'utilise que des EF ou des vieilles optiques manuelles, et j'ai déjà énormément gagne en passant du 6D au R.
Le jour ou j'aurai des optiques RF, ca sera Bysance!
Pour des questions de prix et de poids, j'ai préfèré me reprendre un 50L en monture EF que le même en RF. La qualité du RF m'a bluffe, le rendu est magnifique surtout a PO, mais le poids/prix m'ont refroidit..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Janvier 25, 2020, 07:11:12
Juste un petit exercice de style pour tester le mode freeze de mon flash.

(https://live.staticflickr.com/65535/49437834147_0ef4592238_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ijDPGP)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Janvier 27, 2020, 09:30:43
Les amis, on est d'accord il y a eu un pépin technique pour accéder à C.I
ou ça vient de ma tablette?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: timouton le Janvier 27, 2020, 09:55:55
On est daccord
Virus ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: freegate le Janvier 27, 2020, 14:30:30
Je confirme, le forum a été inaccessible tout ce week-end. Ça peut être aussi un problème de base de données.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 29, 2020, 20:23:13
Citation de: Sebas_ le Octobre 20, 2019, 17:51:40

En usage occasionnel, surtout avec un R, ne pas hésiter a regarder les anciennes optiques manuelles. J'ai un Helios 40 (un 85/1.5) absolument sublime qui permet des photos sympas, avec un rendu "particulier" (cf photo postée)
Bonjour à tous, salut Sebas,
J'avais été interpellé par ton post concernant le Helios que je ne connaissais que de réputation. Depuis, je croise pas mal de photos faites avec et clairement, c'est le rendu que je cherche.
Comment s'adapte-t-il sur le R? Il y a-t-il une "version" à privilégier? (j'ai l'impression qu'ebay propose des "nouveaux" objectifs). Peut-être existe-t-il un fil dédié dans ce cas désolé.
Merci!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Janvier 29, 2020, 20:37:35
Citation de: Quentin Traz le Janvier 29, 2020, 20:23:13
Bonjour à tous, salut Sebas,
J'avais été interpellé par ton post concernant le Helios que je ne connaissais que de réputation. Depuis, je croise pas mal de photos faites avec et clairement, c'est le rendu que je cherche.
Comment s'adapte-t-il sur le R? Il y a-t-il une "version" à privilégier? (j'ai l'impression qu'ebay propose des "nouveaux" objectifs). Peut-être existe-t-il un fil dédié dans ce cas désolé.
Merci!

Prends l'ancien en monture M42. Ensuite, je recommande un adaptateur M42 vers EF plutôt que RF, juste pour gagner en versatilité, à l'exception des Leica M, tu peux quasi tout adapter à la monture EF:
https://www.albumsetaventures.com/blog/objectifs-argentiques
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 30, 2020, 00:55:25
Citation de: Xela le Janvier 29, 2020, 20:37:35
Prends l'ancien en monture M42. Ensuite, je recommande un adaptateur M42 vers EF plutôt que RF, juste pour gagner en versatilité, à l'exception des Leica M, tu peux quasi tout adapter à la monture EF:
+1

Pour des questions d'esthétique, j'ai pris la v.1 (en metal, non peint), en monture M39 a vis. Je l'avais paye plus de 200E a l'époque, mais les prix ont bien grimpes.
Questions adaptateurs: M39-> M42 (une bague, que je n'ai jamais enlevée), puis un adaptateur M42 -> EOS. Je l'utilisais sur un 5D (super galère sans LiveView), sur Fuji (avec un adaptateur EOS -> Fuji X) puis sur 6D. Avec le R, je n'enlève jamais l'adaptateur EOS -> R, donc c'est tout naturellement qu'il se monte sur mon boitier.
Attention, les bagues avec puce ne passent pas sur le R (en tout cas, pas les miennes, j'ai du en racheter 3-4 sur Ebay. Ca tombe bien, elle ne coutent presque rien)

La nouvelle version doit être un poil meilleure, et surtout a permis de faire redescendre un peu les prix qui étaient devenus un peu indécents.

Une des dernières photos que j'ai prise avec (postes sur le fil Cosplayeur: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301698.msg7308882.html#msg7308882):
(https://live.staticflickr.com/65535/48617358352_2acc4c7a46_b.jpg) (https://flic.kr/p/2h59EQq)
1908_Shooting SpiderWoman -39 (https://flic.kr/p/2h59EQq) by Seb  Mar (https://www.flickr.com/photos/sebmar/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Janvier 30, 2020, 08:02:11
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 19:38:01
Bref, je vais changer de forum, yen a trop qui se la racontent ici.
As-tu une idée des forums vers lesquels tu pourrais te diriger ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Janvier 30, 2020, 08:29:51
Citation de: Fovéa35 le Janvier 30, 2020, 08:02:11
As-tu une idée des forums vers lesquels tu pourrais te diriger ?
DPReview a quelques excités evidemment mais quand un sujet est ouvert, ca part pas dans tous les sens, les HS sont bien moins fréquents je trouve.
Et le groupe facebook passion photographie partage et conseil est vraiment sympa. Tres ouvert, autant de femmes que d'hommes, des débutants, c'est assez decontracté meme si on lit des choses bizarres parfois ^^
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Janvier 30, 2020, 09:20:30
Pat laisse glisser, t'es bien ici
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 30, 2020, 09:21:20
Citation de: Pat le zinc le Janvier 30, 2020, 08:29:51
DPReview a quelques excités evidemment mais quand un sujet est ouvert, ca part pas dans tous les sens, les HS sont bien moins fréquents je trouve.
Et le groupe facebook passion photographie partage et conseil est vraiment sympa. Tres ouvert, autant de femmes que d'hommes, des débutants, c'est assez decontracté meme si on lit des choses bizarres parfois ^^
Allez, reste, fais comme moi, les génies de la photo qui ont tout vu tout fait et qui savent tout, je n'en tient pas compte. En revanche, c'est bien sympa de pouvoir avoir ici certains retours d'utilisateurs qui ont manipulé leur matériel et qui n'ont rien à prouver de spécial. Tu m'avais bien aidé pour le choix de mes 1ers objo canon et là je sens que Sebas va m'être très utile  :) . Et quand le peux, je renseigne aussi ceux qui ont des demandes auxquelles je peux répondre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 30, 2020, 09:26:05
Citation de: Sebas_ le Janvier 30, 2020, 00:55:25
+1

Pour des questions d'esthétique, j'ai pris la v.1 (en metal, non peint), en monture M39 a vis. Je l'avais paye plus de 200E a l'époque, mais les prix ont bien grimpes.
Questions adaptateurs: M39-> M42 (une bague, que je n'ai jamais enlevée), puis un adaptateur M42 -> EOS. Je l'utilisais sur un 5D (super galère sans LiveView), sur Fuji (avec un adaptateur EOS -> Fuji X) puis sur 6D. Avec le R, je n'enlève jamais l'adaptateur EOS -> R, donc c'est tout naturellement qu'il se monte sur mon boitier.
Attention, les bagues avec puce ne passent pas sur le R (en tout cas, pas les miennes, j'ai du en racheter 3-4 sur Ebay. Ca tombe bien, elle ne coutent presque rien)

La nouvelle version doit être un poil meilleure, et surtout a permis de faire redescendre un peu les prix qui étaient devenus un peu indécents.
elles sont TOP tes photos!
Si tu aurais en revanche la gentillesse de m'éclairer car je n'y connais rien en adaptateur (le 1er que j'ai utilisé est celui du R pour EF!).
J'ai vu que le Helios notamment sur eba.. se vendait en version "new", parfois en monture canon (???). Tu as l'air de dire que les nouvelles versions sont peut-être un peu meilleures? En tout cas, neuves, elles sont au prix des occaz des objo des années 1970 en M42.
As-tu un exemple précis de modèle et surtout de bague pour le R car c'est un océan de modèles que l'on retrouve sur tous les sites possibles? (tu as évoqué une bague avec puce??).
Désolé de faire mon assisté, j'ai pourtant bien regardé à droite et à gauche mais je me perds dans la multiplication des modèles pour cet Helios 40 et pour ses bagues RF.
Merci à vous:)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Janvier 30, 2020, 19:18:53
Citation de: Pat le zinc le Janvier 30, 2020, 08:29:51
DPReview a quelques excités evidemment mais quand un sujet est ouvert, ca part pas dans tous les sens, les HS sont bien moins fréquents je trouve.
J'avais un peu lâché DPReview à cause des excités... Je vais réessayer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 30, 2020, 21:03:10
Citation de: Quentin Traz le Janvier 30, 2020, 09:26:05
elles sont TOP tes photos!
Si tu aurais en revanche la gentillesse de m'éclairer car je n'y connais rien en adaptateur (le 1er que j'ai utilisé est celui du R pour EF!).
J'ai vu que le Helios notamment sur eba.. se vendait en version "new", parfois en monture canon (???). Tu as l'air de dire que les nouvelles versions sont peut-être un peu meilleures? En tout cas, neuves, elles sont au prix des occaz des objo des années 1970 en M42.
As-tu un exemple précis de modèle et surtout de bague pour le R car c'est un océan de modèles que l'on retrouve sur tous les sites possibles? (tu as évoqué une bague avec puce??).
Désolé de faire mon assisté, j'ai pourtant bien regardé à droite et à gauche mais je me perds dans la multiplication des modèles pour cet Helios 40 et pour ses bagues RF.
Merci à vous:)
Après deux heures de recherches en anglais et en russe (!), je crois comprendre que:
-Il existe une première version, helios 40 en m42, grise (certains mentionnent un voile jaune sur cette version, d'autres la considèrent comme la meilleure): très dure à trouver à prix décent.
-Une 2e version helios 40-2, changements minimes (?) , de fabrication soviétique également.
-Une 3e vague, récente, toujours en noire, qui s'adaptent nativement pour plusieurs marques dont canon (EF):  40-2-C 85 mm f/1.5 objectif MC avec comme inscription zenith sur le fut. Cette version moderne se trouve neuve aux alentours de 300e sur la bay, vendeurs russes.
Quelqu'un peut m'éclairer? Ou je me spécialise trop et devrais changer de topic?
Merci!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Janvier 31, 2020, 02:04:51
Citation de: Quentin Traz le Janvier 30, 2020, 21:03:10
Après deux heures de recherches en anglais et en russe (!), je crois comprendre que:
-Il existe une première version, helios 40 en m42, grise (certains mentionnent un voile jaune sur cette version, d'autres la considèrent comme la meilleure): très dure à trouver à prix décent.
-Une 2e version helios 40-2, changements minimes (?) , de fabrication soviétique également.
-Une 3e vague, récente, toujours en noire, qui s'adaptent nativement pour plusieurs marques dont canon (EF):  40-2-C 85 mm f/1.5 objectif MC avec comme inscription zenith sur le fut. Cette version moderne se trouve neuve aux alentours de 300e sur la bay, vendeurs russes.
Quelqu'un peut m'éclairer? Ou je me spécialise trop et devrais changer de topic?
Merci!

Je suis également intéressé donc je te remercie pour ta démarche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Janvier 31, 2020, 21:08:33
Citation de: ttlao le Janvier 31, 2020, 02:04:51
Je suis également intéressé donc je te remercie pour ta démarche.
J'ai finalement acheté la version récente en canon EF; je devrais la recevoir dans une dizaine de jours. Je posterai.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Xela le Février 01, 2020, 00:35:05
Citation de: Quentin Traz le Janvier 30, 2020, 21:03:10
Après deux heures de recherches en anglais et en russe (!), je crois comprendre que:
-Il existe une première version, helios 40 en m42, grise (certains mentionnent un voile jaune sur cette version, d'autres la considèrent comme la meilleure): très dure à trouver à prix décent.
-Une 2e version helios 40-2, changements minimes (?) , de fabrication soviétique également.
-Une 3e vague, récente, toujours en noire, qui s'adaptent nativement pour plusieurs marques dont canon (EF):  40-2-C 85 mm f/1.5 objectif MC avec comme inscription zenith sur le fut. Cette version moderne se trouve neuve aux alentours de 300e sur la bay, vendeurs russes.
Quelqu'un peut m'éclairer? Ou je me spécialise trop et devrais changer de topic?
Merci!

Je ne suis pas vraiment spécialiste du boudin et je comprend que si on s'étale sur hélios, on va se faire taper sur les doigts  ;D. J'ai eu quelques difficultés aussi quand j'ai acheté mon Helios, je te recommande d'aller dans un magasin d'argentique, ils en ont souvent plein car les zénith sont courants et tu pourras jouer avec. Ce sont des passionnés qui pourront t'expliquer les petits détails différentiants entre les modèles. Ma recommandation serait de penser aussi à la revente et des rester en M42, c'est plus facile à trouver plus facile à revendre, les adaptateurs sur Amazon ne coutent rien et le retour est gratuit si besoin
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Février 01, 2020, 04:01:56
Citation de: Quentin Traz le Janvier 30, 2020, 21:03:10
Après deux heures de recherches en anglais et en russe (!), je crois comprendre que:
-Il existe une première version, helios 40 en m42, grise (certains mentionnent un voile jaune sur cette version, d'autres la considèrent comme la meilleure): très dure à trouver à prix décent.
-Une 2e version helios 40-2, changements minimes (?) , de fabrication soviétique également.
-Une 3e vague, récente, toujours en noire, qui s'adaptent nativement pour plusieurs marques dont canon (EF):  40-2-C 85 mm f/1.5 objectif MC avec comme inscription zenith sur le fut. Cette version moderne se trouve neuve aux alentours de 300e sur la bay, vendeurs russes.
Quelqu'un peut m'éclairer? Ou je me spécialise trop et devrais changer de topic?
Merci!


Je me permet un petit HS vu ce le sujet intéressé plusieurs personnes et que ce genre d'obus se montent tres bien sur le R.
* La version que j'ai est bien la 1ere version (Helios 40), "grise". En effet, les prix sont délirants actuellement et elle a plus d'aberrations chromatiques (certains _comme moi_ disent "plus de charme"). Attention, c'est en monture M39, a vis. (un simple anneau M39 - M42 suffit pour la passer en M42), et l'assemblage est "artisanal". Les mauvaises langues disent que c'est de la graisse de tank russe qui permet a la bague de MaP de tourner, ils ne sont pas tres loin de la vérite..
* La v2 (Helios 40-2) est la plus frequente. C'est mieux assemble et moins cher.
* la v3 est la v2 remise a neuf, re-produite après la demande de ces derniers années. C'est la plus "sure", et elle est dispo en plusieurs montures.

Attention, l'usage est complique! Les gens ne montrent que les photos réussies, et les ratées sont bien plus nombreuses qu'avec une optique AF. Mais, comme tout le temps, quand on en tient une, elle sort vraiment du lot. Ces objos russes sont pleins de "subitilités" qu'il faut apprendre a gérer (centre pique a PO, mais tiers tres mous, par exemple). Je vous joins la fiche CI de l'époque, ca ne donne pas tres envie.. mais tellement marrant!!
Une autre optique plus accessible est l'Helios 44 (58mm f/2.0), celui qui équipait les Zenit de la belle époque. J'ai revendu mon 44-2 (le "meilleur") pour 40E il y a qq années, ca donne une idée du prix!

Pour la bague, une simple M42-EOS sans puce a 5E fait tres bien l'affaire (ne pas oublier de configurer son EOS a "déclencher sans objectif").

Fin du HS pour ma part, le mieux est de papoter sur le forum "optiques toutes marques" ;)

Saludos de San Agustin, Colombia, mon nouveau lieux de vie ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: 11MichelDu11 le Février 01, 2020, 11:41:38
Citation de: ttlao le Janvier 25, 2020, 07:11:12
Juste un petit exercice de style pour tester le mode freeze de mon flash.

(https://live.staticflickr.com/65535/49437834147_0ef4592238_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ijDPGP)

toujours aussi bon en lumière mise en couleur et technique globale... chapeau bas !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Février 01, 2020, 17:04:30
fin du HS spécial hélios alors:) merci à vous deux pour vos réponses. Après, je pense que cela peut intéresser pas mal de photographes, nombreux sont ceux à trouver le rendu de certains nouveaux objectifs devenus un peu standards (ou parfait).
Par exemple, j'ai essayé quelques jours le sigma art 85mm sur le R et si le piqué est parfait (la MAP en revanche bien moins précise qu'avec mes 2 objo canon RF), je trouve le rendu sans saveur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ergodea le Février 01, 2020, 20:24:26
J'ouvre juste une petite parenthèse que je refermerai aussitôt, mais je confirme les propos de Sebas_. Ceux qui veulent essayer un hélios sur le canon R, autant commencer par les hélios 44-2, 44-3(mon préféré en ce qui me concerne), le 44-4 ou le 44-6 (je les ai tous, les différences sont de l'ordre du subtil). J'ai également le 40-2 (dernière version), pas facile à utiliser mais un vrai bonheur pour ceux qui aiment des caractères bien prononcés des optiques. Aujourd'hui on peut trouver autant de 44 que de 40 en monture native (canon, nikon etc). Les 44 se vendent à prix bas. Et pour moi j'ai toujours un coup de coeur pour ces optiques. Voilà, c'était juste ma parenthèse que je referme.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Février 02, 2020, 16:09:04
Petite parenthèse concernant la batterie d'origine. J'ai la très nette impression que ma batterie se décharge assez vite sur mon EOS R. Une vingtaine de photos et deux heures de charge.
Mon appareil a deux mois...Avez vous constaté un phénomène similaire?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 02, 2020, 17:04:19
Citation de: Gordon le Février 02, 2020, 16:09:04
Petite parenthèse concernant la batterie d'origine. J'ai la très nette impression que ma batterie se décharge assez vite sur mon EOS R. Une vingtaine de photos et deux heures de charge.
Mon appareil a deux mois...Avez vous constaté un phénomène similaire?
Dans quelles conditions ?
En regardant sans arrêt des images ? avec tout en fonctionnement permanent ?
Cela parait pathologique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Février 02, 2020, 17:11:52
Oui, je regarde mes images. Fonction WI-FI sur I Phone? est ce la cause? peut être.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Février 02, 2020, 17:24:16
Bien possible.
Coupe et retest
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: honda le Février 02, 2020, 18:11:16
bonjour a tous
suite a ce fil j'ai été fouillé dans mon armoire matos ancestrale  ::), j'y ai retrouvé un Hélios Auto Wide Angle 35mm 2.8 neuf (je bricolais en Zenit au début il y a 40 ans) et je ne m'en sers pas, je n'ai aucune idée du bokeh que cela peut donner, enfin si cela peut aider une personne....mieux que "moisir" dans une armoire
Dan
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 02, 2020, 18:30:24
Citation de: Gordon le Février 02, 2020, 17:11:52
Oui, je regarde mes images. Fonction WI-FI sur I Phone? est ce la cause? peut être.
C'est un truc que je ne fais jamais, mais ça ne m'étonnerai pas outre mesure.
Tu coupes tout ce qui émet ou reçoit (BT, WIFI, GPS - je sais qu'il n'y en a pas dans le R mais si tu es connecté en permanence à ton GSM pour récupérer la position ça doit jouer aussi).
Personnellement j'ai programmé une touche pour pouvoir forcer le passage en veille. Mais il se réveille tout seul dès qu'on approche de l'écran  >:(.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Février 02, 2020, 19:59:22
Oui, je coupe tout, y compris GPS.
Merci.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 02, 2020, 20:24:53
En tous cas autant je trouvais que le 5D IV avait régressé en autonomie par rapport au III, autant il semble que Canon produise des processeurs plus efficients (Cf aussi ce qui est annoncé sur le 1D-X III).
En rafalant je viens de faire 3000 photos avec le R, il me reste 50% de batterie. C'est la batterie d'origine du R, encore 3 barres mais elle a quand même pas mal tourné. Pour moi 5-6000 photos avec un 5D IV me semble compliqué voire impossible.

Quasiment pas de revue de photo, tout en EVF, pas de wifi ou autre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Février 02, 2020, 20:58:02
Moi non plus j'allais pas super loin avec un 5d4. Comparé aux 6D ça m'avait fait drôle
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 02, 2020, 23:05:46
Citation de: Wolwedans le Février 02, 2020, 20:24:53
En tous cas autant je trouvais que le 5D IV avait régressé en autonomie par rapport au III, autant il semble que Canon produise des processeurs plus efficients (Cf aussi ce qui est annoncé sur le 1D-X III).
En rafalant je viens de faire 3000 photos avec le R, il me reste 50% de batterie. C'est la batterie d'origine du R, encore 3 barres mais elle a quand même pas mal tourné. Pour moi 5-6000 photos avec un 5D IV me semble compliqué voire impossible.

Quasiment pas de revue de photo, tout en EVF, pas de wifi ou autre.
De mémoire le 5d3 est monoprocesseur quand le 5d4 est bi-processeur, donc potentiellement plus glouton.
J'ai shooté ce week-end au 5d4 avec AF ai-servo en permanence, couplé au 70-200f/2.8L IS avec stab activée, peu de rafales : je regarde la capa batterie et ça indique 805 vues et 60% d'autonomie. C'est pas la cata non plus, même si en effet on aimerait mieux... Le prix des perfs en hausse, quoi...Mon 6d2 est certes plus économe...
Le 7d2 avait subi aussi le même type de perte d'autonomie face au 7D en étant lui aussi passé à 2 procos. Là encore le 7d2 peut quand même taper ses 1500 vues facilement, selon usage.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 04, 2020, 09:10:46
Insert coin (sans Pacman apparent, mais il y a de vrais morceaux dedans).

Vidéo de comparaison sur l'eye AF Canon / Nikon / Sony.
J'ai regardé en accéléré (sans le son de plus), on dirait qu'il n'y a pas de franc gagnant et que le taux de réussite n'est jamais au top (ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas supérieur à ce qu'on obtiendrait avec un réflex dans les mêmes circonstances).
C'est fait à main levée, un appareil après l'autre, autrement dit pas rigoureux du tout, photographe et modèle ne bougeant pas de la même manière à chaque fois.
Je me demande bien pourquoi le modèle est en soutien-gorge, dans la caricature du vieux blanc avec la jeune asiatique il n'a pas peur le gars...

https://www.sonyalpharumors.com/canon-vs-nikon-vs-sony-eye-autofocus-comparison/

PS: Ça ne doit pas être super favorable à Sony, à cette heure le seul commentaire est "Let's not forget Sony also makes the best electronic viewfinders and image sensors, including medium format." :-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 04, 2020, 09:48:17
ça dépend des circonstances et caractéristiques considérée. Sony choppe très bien l'oeil et le suis bien, même avec des obstacles.

Par contre Canon, depuis sa Maj choppe l'oeil à plus grande distance, même si Sony choppe le visage encore avant.

Bref, grâce au MàJ, l'écart de perfs se resserre, et il faut regarder les tests de près pour conclure qui est le meilleur, selon ses besoins.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Février 04, 2020, 09:48:51
Bon je vais voir la vidéo alors si l'asiat est en soutif.  >:D
Bon, rien qu'a la première seconde de la vidéo, on voit le mec shooter en plongé. et vu la photo qu'il est en train de faire... ça me donne pas envie de voir la suite :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Février 04, 2020, 10:02:26
Je ne sais plus qui a constaté ici même que l'Eye AF d'un Sony détectait un œil
même fermé alors qu'en RF il valais mieux qu'il soit ouvert, peut être NW?

J'ai découvert hier que chez Nikon en dslr les D750 et D810 possédaient une
sorte d'Eye AF, assez efficace de surcroît si on ne croit ce fil, page 2 et 3:

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1485888/1
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 04, 2020, 10:08:43
Citation de: A-snowboard le Février 04, 2020, 09:48:51
Bon je vais voir la vidéo alors si l'asiat est en soutif.  >:D
Bon, rien qu'a la première seconde de la vidéo, on voit le mec shooter en plongé. et vu la photo qu'il est en train de faire... ça me donne pas envie de voir la suite :D

vu qu'il n'utilise pas cette séquence comme test, c'est ballot....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Février 04, 2020, 10:15:57
Un moyen de faire un test un peu plus rigoureux:

Mettre l'appareil sur pied, avec différents objectifs (télés, grands angles) et photographier
un sujet juché sur un cheval de bois, une soucoupe volante ou même un dragon :)

Libre à vous de le mettre en maillot, mais toujours est il que le mouvement du manège
aura le mérite d'être repetable à souhait pour tester un Eye AF par exemple.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 04, 2020, 10:30:05
Citation de: Hector06 le Février 04, 2020, 10:15:57
Un moyen de faire un test un peu plus rigoureux:

Mettre l'appareil sur pied, avec différents objectifs (télés, grands angles) et photographier
un sujet juché sur un cheval de bois, une soucoupe volante ou même un dragon :)

Libre à vous de le mettre en maillot, mais toujours est il que le mouvement du manège
aura le mérite d'être repetable à souhait pour tester un Eye AF par exemple.

on attend ta vidéo du coup ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Février 04, 2020, 10:31:49
Ah ah je suis pas assez rigoureux pour ça, tu me verras plutot dans la soucoupe
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 04, 2020, 10:37:13
Citation de: Hector06 le Février 04, 2020, 10:15:57
Un moyen de faire un test un peu plus rigoureux:
Mettre l'appareil sur pied, avec différents objectifs (télés, grands angles) et photographier
un sujet juché sur un cheval de bois, une soucoupe volante ou même un dragon :)
Libre à vous de le mettre en maillot, mais toujours est il que le mouvement du manège
aura le mérite d'être repetable à souhait pour tester un Eye AF par exemple.
Oui mais quand on a les 3 appareils le plus simple est de les mettre sur un pied le plus près possible. Après le modèle peut faire ce qu'il veut, les 3 prendront la même séquence et la différence d'angle est peu importante sur un modèle qui bouge, et peu être minimisée en mettant les appareils en portrait voire en allongeant la focale. Dans tous les cas le problème d'avoir des objectifs natifs comparables au moins en focale et ouverture, ce qui n'est pas le cas du Nikon Z qui n'a rien en dessous de f1,8.

Dans tous les cas on teste bien un système complet Boitier+Monture+Objectif, et pour avoir l'état de l'art il faut des objectifs natifs de la monture et de la marque....
La rapidité d'ajustement de l'AF varie énormément d'un objectif à l'autre, la précision de l'asservissement au boitier aussi, sa transmission et vignettage va jouer significativement sur la détection de phase / contraste sauf en très forte lumière... Bref difficile de faire un strict comparatif d'algorithmes, à part comparer les versions de firmware sur un même appareil / objectif.

Si on teste sur un R un EF 50 f1,4, un 50 Art et un RF 50, je parie que les taux de réussites seront extrêmement divergents à boitier, firmware, focale, ouverture et vitesse égaux...

D'ailleurs je ne sais pas avec quels objectifs ni à quelle ouverture le comparo a été effectué.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 04, 2020, 10:43:15
tain les gars....

visionnez la vidéo avant de faire des conclusions ou des conseils...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Février 04, 2020, 10:45:51
Si c'est la vidéo maintes fois décriée par NW j'ai la flemme
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le Février 04, 2020, 12:07:32
non c'est une autre

sauf s'il s'est énervé dessus depuis 6 jours...

mais vu que ça va dans le sens des perfs canon...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Février 04, 2020, 12:56:29
Citation de: rascal le Février 04, 2020, 12:07:32
non c'est une autre

sauf s'il s'est énervé dessus depuis 6 jours...

mais vu que ça va dans le sens des perfs canon...

Ça y est vue, c'est le testeur préféré de Jean François Vibert je crois  ;D
On peut dire peut être que ce test est impartial, car après tout il ne
donne pas de vainqueur clair en conclusion, ce qui peut rejoindre une réalité
confirmable sur le terrain.

Je sais que dans une autre vidéo il donne clairement le R comme étant le meilleur choix,
si je ne me goure pas.

Pour les bien pensants on pourrait croire à une allusion raciste à 4'14 mais je ne pense
pas. :) :)

A part ça je trouve que si je dois prendre un R pour prendre une fille qui déambule vers moi,
m'equiper d'un Z pour photographier un modèle dans les hautes herbes, ou même une poupée
qui fait non en s'aspergeant de laque, et en plus louer un a7RIV pour les jours de grand vent,
ce test est le plus coûteux de l'histoire des tests à la volée  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Février 05, 2020, 13:21:53
Besoin d'un conseil: je viens d'obtenir un helios 40-2 (zenith 85mm 1.5 version EF). Je l'ai mis directement sur la bague ef sur le R, l'appareil se met en mode manuel directement, je peux faire la MAP avec l'assistance mais..... comment déclenche-t-on? J'ai beau appuyé sur le déclencheur, rien ne se passe.
Des idées?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 05, 2020, 14:20:14
Peut-être juste régler le mode déclenchement sans objectif ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Février 05, 2020, 16:06:50
Citation de: newworld666 le Février 05, 2020, 14:20:14
Peut-être juste régler le mode déclenchement sans objectif ?
Merci à toi!! Oui, tout simplement:)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 05, 2020, 20:14:25
Citation de: Quentin Traz le Février 05, 2020, 13:21:53
Besoin d'un conseil: je viens d'obtenir un helios 40-2 (zenith 85mm 1.5 version EF). Je l'ai mis directement sur la bague ef sur le R, l'appareil se met en mode manuel directement, je peux faire la MAP avec l'assistance mais..... comment déclenche-t-on? J'ai beau appuyé sur le déclencheur, rien ne se passe.
Des idées?
C'était dans la réponse de Sebas : "Pour la bague, une simple M42-EOS sans puce a 5E fait tres bien l'affaire (ne pas oublier de configurer son EOS a "déclencher sans objectif")."
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le Février 05, 2020, 21:43:14
https://www.nikonpassion.com/bague-de-couplage-canon-ef-hybrides-nikon-z-techart-tzc-01/
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Février 06, 2020, 12:43:03
Citation de: rsp le Février 05, 2020, 20:14:25
C'était dans la réponse de Sebas : "Pour la bague, une simple M42-EOS sans puce a 5E fait tres bien l'affaire (ne pas oublier de configurer son EOS a "déclencher sans objectif")."
Oui, merci! Mais j'ai eu pour vraiment pas cher une monture EF, qui fait très bien l'affaire! (et oui, déclencher sans objectif" m'a aidé à prendre des photos:)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Février 06, 2020, 12:43:27
Petite question aux utilisateurs du R qui possèdent ou ont possédé le canon ef 85 1.2 II.
L'AF est-il viable? (enfant qui court?) Le suivi de l'œil fonctionne correctement?
Merci!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Février 08, 2020, 20:17:38
J'ai testé celui de mon frère sur mon R, tout était ok. Mais enfant qui court je ne sais pas (et c'est pas gagné je pense)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: wll92 le Février 08, 2020, 20:37:22
On en trouve en location pour une journée à pas trop cher? Tout dépend où tu habites.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Février 09, 2020, 10:59:52
Citation de: wll92 le Février 08, 2020, 20:37:22
On en trouve en location pour une journée à pas trop cher? Tout dépend où tu habites.
J'en ai pris un d'occasion à prix plus que correct, je vous tiens au courant (je pars en vacances avec) si cela intéresse certains, notamment ceux qui n'ont pas encore mis de côté pour le RF:)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Février 09, 2020, 16:58:02
Non mais ça va le faire je m'inquiète pas ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Mig74 le Février 09, 2020, 21:06:31
J'aurai besoin de votre retour à propos des réglages vidéo pour l'EOS R. Je découvre l'utilisation de la vidéo sur ce boitier, et je suis un peu perdu sur les différents réglages proposés par l'EOS R. J'ai lu et relu le mode d'emploi, mais cela ne m'aide pas vraiment à savoir si mes réglages sont bons. Je trouve mes vidéos peu constrastées, et avec des couleurs plutôt fades.

Mon utilisation est orientée sur la nature et l'animalier. Quelqu'un d'habitué sur ce boitier pourrait-il me donner quels sont ses réglages "de base" afin de me permettre de dégrossir un peu le sujet ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Février 10, 2020, 08:34:11
Tu as mis le C-log non? L'image est plate et presque grise?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Mig74 le Février 10, 2020, 19:44:45
Citation de: Pat le zinc le Février 10, 2020, 08:34:11
Tu as mis le C-log non? L'image est plate et presque grise?

Non je ne suis pas en C-log ;-)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 10, 2020, 20:43:35
Citation de: Mig74 le Février 10, 2020, 19:44:45
Non je ne suis pas en C-log ;-)
Il y a un forum dédié à la vidéo, peut-être auras tu plus de chance d'obtenir une réponse ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 17, 2020, 17:59:48
Amateur de causes perdues, j'ai à nouveau tenté la photo dynamique de ski.

L'année dernière R + EF 100-400 II et RF 28-70, firmware de l'époque (v1.1 ?).
Je l'avais rapidement évoqué ici: rien à en tirer, même en panneautant, donc a priori avec peu d'effort pour l'AF, pas un mode d'AF qui donne un taux de réussite qui ait un peu de sens.

Cette année, attention c'est du lourd: R + RF 70-200 (en prêt) + firmware v1.4.
C'est un autre monde du point de vue du résultat... Mais toujours à mon sens inutilisable. Zut j'ai dévoilé la conclusion.

Le bon, c'est que les photos sont nettes (mode 1 colim + 4 extension). Au sens que le point est bien fait là où est le focus, même quand le skieur s'approche de la MFD et que je dézoome en même temps. C'est très empirique comme test mais je suis sûr de n'avoir jamais pu obtenir ça l'année dernière.
Évidemment tout a changé ou presque donc je ne peux pas discriminer ce qui est le plus important dans l'évolution: le firmware, l'ouverture (1,5 diaphs ça aide l'AF, mais c'est aussi plus exigeant), monture RF native, et le RF 70-200 dont le "double moteur nano usm" est à l'œuvre. Sur le RF 70-200 la sensation de faire le point instantanément est assez bluffante, dans un silence absolu en plus. Je ne sais même pas si un 200 f2 ou 400 f2,8 collés à un 1D-X font aussi bien.

Je précise qu'il y avait pas mal de monde sur les pistes, trop pour tester les modes où l'AF choisit lui-même le sujet, sans compter que je doute qu'il prenne le casque, et à 200mm f2,8 tout le skieur n'est pas net. Si j'ai le courage je tenterai quand même.
Donc, ça fait le point, là où il y a le colim, c'est ce qu'on veut non?

Oui, mais le problème est de savoir où on met le colim. Et là je dirais que c'est comme avant: image figée, lag, collim qui disparait, mal de mer. Pour illustrer, le plus gag c'est quand le skieur fait des virages et que je suis en rafale: la conjonction lag + image figée fait qu'à l'écran j'ai encore le skieur qui, mettons, tourne à droite, et sur la prochaine image que daigne me servir l'EVF il est déjà plein face (et sans forcément le collim visible). N'importe quoi la photo au hasard.

J'en déduis que côté AF Canon est plutôt pas mal en terme de logiciel et déjà capable de piloter rapidement un objectif lui-même ultra rapide. Et le mode détection d'œil/visage est un régal en portrait: ne se préoccuper que du cadrage et avoir la bonne expression dans la rafale avec une PdC du genre 200 f2,8 en portrait ultra serré, c'est le pied.

Je n'ai pas d'idée de ce que donnent, pour le lag/images figées, les Z, les A7, j'imagine qu'au moins les Sony sont mieux, et qu'un A9 est plus que correct, ça n'aurait aucun sens sinon

Pourquoi le R est-il aussi mauvais? Probablement un mélange de manque de puissance embarquée, de durée de vidage du capteur ? Ou simplement capteur de génération pré-hybride, qui ne sait que se vider complètement, avec ce que ça implique de latence et de ressources...

Cela pose un problème pour le R5: pas un mot là dessus sur le teasing Canon... Or s'il n'y a pas d'amélioration côté EVF, ce sera un boitier vidéo, c'est tout. Spontanément il ne me vient pas beaucoup d'usages où on a besoin de 12 i/s sans avoir à suivre un sujet...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 17, 2020, 18:24:29
Quand on voit les comparo des R avec les autres A7 ou Z7 sur youtube => c'est kif kif au niveau EVF .. sur les pots de fleurs tous marchent .. dès que le pot de fleurs vient vers toi un peu vite en cadrage serré.. TOUT LES Boitiers lagent et saccadent pendant les rafales.. et à mon avis le A9 doit être au même niveau, mais il y a pas de video sur youtube (il a pas du s'en vendre beaucoup   :D :D) ..

En gros les ML faut les laisser se démerder au niveau sélection du sujet en cadrant large ou très large.. pas question de cadrer hyper serré en mode rafale=> c'est mort !

La V1.4 sur le R a amélioré le pacman sur l'écran/evf .. rien de plus quoiqu'en disent certains, c'est toujours sympa un pacman,  maintenant pour fair de la photo, je pas trouvé ce que ça apporte...
Et ça prend quelques secondes pour voir qu'on est loin du compte avec le R .. même si c'est sympa à utiliser avec le 50L, c'est loin du compte sorti des pots de fleurs  ;D.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 17, 2020, 21:43:19
Citation de: Wolwedans le Février 17, 2020, 17:59:48
Amateur de causes perdues, j'ai à nouveau tenté la photo dynamique de ski.

L'année dernière R + EF 100-400 II et RF 28-70, firmware de l'époque (v1.1 ?).
Je l'avais rapidement évoqué ici: rien à en tirer, même en panneautant, donc a priori avec peu d'effort pour l'AF, pas un mode d'AF qui donne un taux de réussite qui ait un peu de sens.

Cette année, attention c'est du lourd: R + RF 70-200 (en prêt) + firmware v1.4.
C'est un autre monde du point de vue du résultat... Mais toujours à mon sens inutilisable. Zut j'ai dévoilé la conclusion.

Le bon, c'est que les photos sont nettes (mode 1 colim + 4 extension). Au sens que le point est bien fait là où est le focus, même quand le skieur s'approche de la MFD et que je dézoome en même temps. C'est très empirique comme test mais je suis sûr de n'avoir jamais pu obtenir ça l'année dernière.
Évidemment tout a changé ou presque donc je ne peux pas discriminer ce qui est le plus important dans l'évolution: le firmware, l'ouverture (1,5 diaphs ça aide l'AF, mais c'est aussi plus exigeant), monture RF native, et le RF 70-200 dont le "double moteur nano usm" est à l'œuvre. Sur le RF 70-200 la sensation de faire le point instantanément est assez bluffante, dans un silence absolu en plus. Je ne sais même pas si un 200 f2 ou 400 f2,8 collés à un 1D-X font aussi bien.

Je précise qu'il y avait pas mal de monde sur les pistes, trop pour tester les modes où l'AF choisit lui-même le sujet, sans compter que je doute qu'il prenne le casque, et à 200mm f2,8 tout le skieur n'est pas net. Si j'ai le courage je tenterai quand même.
Donc, ça fait le point, là où il y a le colim, c'est ce qu'on veut non?

Oui, mais le problème est de savoir où on met le colim. Et là je dirais que c'est comme avant: image figée, lag, collim qui disparait, mal de mer. Pour illustrer, le plus gag c'est quand le skieur fait des virages et que je suis en rafale: la conjonction lag + image figée fait qu'à l'écran j'ai encore le skieur qui, mettons, tourne à droite, et sur la prochaine image que daigne me servir l'EVF il est déjà plein face (et sans forcément le collim visible). N'importe quoi la photo au hasard.

J'en déduis que côté AF Canon est plutôt pas mal en terme de logiciel et déjà capable de piloter rapidement un objectif lui-même ultra rapide. Et le mode détection d'œil/visage est un régal en portrait: ne se préoccuper que du cadrage et avoir la bonne expression dans la rafale avec une PdC du genre 200 f2,8 en portrait ultra serré, c'est le pied.

Je n'ai pas d'idée de ce que donnent, pour le lag/images figées, les Z, les A7, j'imagine qu'au moins les Sony sont mieux, et qu'un A9 est plus que correct, ça n'aurait aucun sens sinon

Pourquoi le R est-il aussi mauvais? Probablement un mélange de manque de puissance embarquée, de durée de vidage du capteur ? Ou simplement capteur de génération pré-hybride, qui ne sait que se vider complètement, avec ce que ça implique de latence et de ressources...

Cela pose un problème pour le R5: pas un mot là dessus sur le teasing Canon... Or s'il n'y a pas d'amélioration côté EVF, ce sera un boitier vidéo, c'est tout. Spontanément il ne me vient pas beaucoup d'usages où on a besoin de 12 i/s sans avoir à suivre un sujet...
Quel paramétrage pour le R ?
Rafale maxi ? Obtu méca ? Durée de visualisation image ?
Normalement il me semble qu'avec un ML (EVF) on obtienne la meilleure fluidité en rafale maxi, obtu élec et durée de review sur 0, non ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 18, 2020, 09:45:06
Citation de: Fab35 le Février 17, 2020, 21:43:19
Quel paramétrage pour le R ?
Rafale maxi ? Obtu méca ? Durée de visualisation image ?
Normalement il me semble qu'avec un ML (EVF) on obtienne la meilleure fluidité en rafale maxi, obtu élec et durée de review sur 0, non ?
Rafale dite haute vitesse, pas de revue, obturateur mécanique 1/3000è (c'est classique pour de l'extérieur en plein soleil à f2,8 sans filtre). Affichage haute vitesse (on ne rit pas), pas d'anti scintillement, simulation d'expo, AF Servo, tout ça. L'obturateur électronique n'est pas disponible avec la rafale.
Si c'est juste que j'ai fait une erreur de paramétrage, je veux bien la solution...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Février 19, 2020, 09:29:09
Bonjour à tous,

Petite question (qui a peut être déjà été posée, mais il est long ce fil....):

Niveau corrections embarquées, quelle est la différence entre activer correction par correction, ou utiliser la correction "optimiseur objectif numérique", qui englobe diffraction et aberration chroma?

Vaut mieux quoi?

Merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 19, 2020, 09:39:59
Citation de: hervé_free le Février 19, 2020, 09:29:09
Bonjour à tous,

Petite question (qui a peut être déjà été posée, mais il est long ce fil....):

Niveau corrections embarquées, quelle est la différence entre activer correction par correction, ou utiliser la correction "optimiseur objectif numérique", qui englobe diffraction et aberration chroma?

Vaut mieux quoi?

Merci

Tu souhaites obtenir quoi au final ? Un JPEG prêt à l'emploi ou bien tu fais du RAW ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Février 19, 2020, 10:14:01
Citation de: Fab35 le Février 19, 2020, 09:39:59
Tu souhaites obtenir quoi au final ? Un JPEG prêt à l'emploi ou bien tu fais du RAW ?
Que du Raw.
A priori, dans ce que j'ai lu, il y a des corrections dans le Raw, c'est bien cela?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Février 19, 2020, 11:34:59
Tu développes tes raws dans DPP ou par exemple LR ?

Perso je considère qu'en faisant du RAW, je ne veux surtout pas alourdir la charge machine pendant les prises de vues, donc je désactive tout sur le boitier.
C'est sous LR que je fais les correctifs optiques, AC, disto, vignettage, avec les profils intégrés. C'est rapide, ça se fait avec 2 coches et applicable d'un coup à toutes les photos. Inutile pour moi de risquer de louper des photos parce que l'apn est en train de bosser et bloque tout sur une rafale avec un "BUSY" !
Je n'utilise plus que rarement DPP, et je ne me souviens plus si les raws ayant été produits avec les correctifs optiques activés étaient traités d'emblée par DPP avec tout ça, mais c'est fort probable. Par contre, je pense que le raw contient l'info mais pas le traitement à proprement parler, donc il doit être recalculé par DPP.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Février 19, 2020, 11:52:37
Citation de: Fab35 le Février 19, 2020, 11:34:59
Tu développes tes raws dans DPP ou par exemple LR ?

Perso je considère qu'en faisant du RAW, je ne veux surtout pas alourdir la charge machine pendant les prises de vues, donc je désactive tout sur le boitier.
C'est sous LR que je fais les correctifs optiques, AC, disto, vignettage, avec les profils intégrés. C'est rapide, ça se fait avec 2 coches et applicable d'un coup à toutes les photos. Inutile pour moi de risquer de louper des photos parce que l'apn est en train de bosser et bloque tout sur une rafale avec un "BUSY" !
Je n'utilise plus que rarement DPP, et je ne me souviens plus si les raws ayant été produits avec les correctifs optiques activés étaient traités d'emblée par DPP avec tout ça, mais c'est fort probable. Par contre, je pense que le raw contient l'info mais pas le traitement à proprement parler, donc il doit être recalculé par DPP.
Ok, c'est bien ce que je pensais, que ça ralenti la machine.
Je suis sous C1, donc je vais faire comme d'hab, tout sur off, et faire dans C1.
Merci
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 19, 2020, 12:16:22
Sur le R l'optimiseur d'objectif numérique ne ralentit pas la prise de vue. C'est le 5D IV qu'il rend inutilisable.

Sur le R l'intérêt est sur le jpeg boitier et de précocher la case ad hoc sous DPP.
Mais si c'est pour in fine traiter les raw sur un autre logiciel que DPP, cela n'a aucun intérêt de l'activer sur l'appareil...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 19, 2020, 12:44:36
Citation de: Wolwedans le Février 19, 2020, 12:16:22
Sur le R l'optimiseur d'objectif numérique ne ralentit pas la prise de vue. C'est le 5D IV qu'il rend inutilisable.

Sur le R l'intérêt est sur le jpeg boitier et de précocher la case ad hoc sous DPP.
Mais si c'est pour in fine traiter les raw sur un autre logiciel que DPP, cela n'a aucun intérêt de l'activer sur l'appareil...
Quoi que, dans le cas des objectifs ayant une distorsion importante, ça permette de bien visualiser ce qu'il restera après traitement quand on se retrouve contraint à cadrer au plus serré.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 19, 2020, 14:30:46
Citation de: rsp le Février 19, 2020, 12:44:36
Quoi que, dans le cas des objectifs ayant une distorsion importante, ça permette de bien visualiser ce qu'il restera après traitement quand on se retrouve contraint à cadrer au plus serré.
C'est utile en effet mais distorsion et vignettage doivent toujours être activés à part du DLO.

Le DLO active les AC et la correction de la diffraction.
Les données d'objectif du DLO servent aussi à un meilleur calcul de la netteté et bien sûr à la correction du vignettage ou de la distorsion quand on les active, sur le boitier ou dans DPP.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 19, 2020, 16:26:26
Citation de: Wolwedans le Février 19, 2020, 14:30:46
C'est utile en effet mais distorsion et vignettage doivent toujours être activés à part du DLO.

Le DLO active les AC et la correction de la diffraction.
Les données d'objectif du DLO servent aussi à un meilleur calcul de la netteté et bien sûr à la correction du vignettage ou de la distorsion quand on les active, sur le boitier ou dans DPP.
Exact. En tout cas distorsion c'est très utile pour le cadrage dans certains cas limites.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 20, 2020, 21:55:49
Pour le fun et les discussions vidéo / timelapse du côté du R5, j'ai pris aujourd'hui un slalom en 4k, je n'avais en gros jamais utilisé la 4k.
C'est au RF 70-200, à f2,8 + Polarisant, 1/2000è, (donc pas super agréable à regarder en vidéo), 30 i/s. Iso 100, et focale je ne sais pas trop vu que les exifs sont rares en vidéo (ou je ne sais pas les extraire). Pas mal de PdC car f2,8 + crop factor de 1,74, ce qui nous amène à peu près à un rendu f5.

Le gars descendait assez vite, l'AF suit plus ou moins et je n'étais pas en All-I, pas facile de garder le collim où il fallait avec un R...
Pas de rolling shutter visible, les bâtons me semblent bien droits ainsi que les piquets pas frappés.

J'en déduis:
- Le confirmation que dans certaines circonstances toute augmentation de la vitesse de rafale est bonne à prendre quand on voit la différence entre chaque image, ici sur le piquet. De face et de près c'est encore plus marquant mais bon je n'allais pas publier le visage d'un anonyme.
- Faire des courtes séquences de vidéo à 30 i/s, si on a du raw, pourra peut-être avoir du sens si l'AF suit et sans crop factor, en tous cas avec un 1D-X III en raw 5,5k... En tous cas ça s'essaye !
- Dommage pour le 16/9è bien sûr, en mode photo.

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Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jean-fr le Février 20, 2020, 22:36:43
Presque 18 mois après sa sortie, y-a-t-il un post dans ce très long thread qui synthétise les défauts et qualités de l'EOS-R ? et qui tient compte donc des firmwares, qui ont du (j'imagine ?) corriger les dysfonctionnements des premières versions ? Merci  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Février 21, 2020, 00:10:05
Lol, pas que je sache ;)

Par contre, la grande majorité des utilisateurs (dont je suis) sont tres satisfaits.
Niveau AF, c'est vraiment bon, il y avait un A7III tout neuf en studio et mon R reconnaissait les yeux plus rapidement, même avec des cheveux devant. Ca m'a surpris.

Les principales reproches: pas de double slot, pas de joystick, rafale "légére". Mais venant d'un 6D ca ne me dérange pas.
Les +: compatible avec tous les accessoires Canon, AF démoniaque, écran orientable, EVF satisfaisant, capteur bluffant.

Venant d'un 6D, j'y ai gagne sur tous les points.
Venant d'un 5D (III ou IV), tu vas perdre certains points, a toi de voir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Février 21, 2020, 07:23:41
Jean-fr...

Amateur de Focus Stacking, le 'R' n'a pas de 'Focus braketing' en natif et je le regrette vraiment, sachant que son petit frère le 'RP' le possède... Peut être pour une future MAJ :-[
Sinon, que du positif ce R !  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Février 21, 2020, 10:52:02
Citation de: Sebas_ le Février 21, 2020, 00:10:05
Lol, pas que je sache ;)

Par contre, la grande majorité des utilisateurs (dont je suis) sont tres satisfaits.
Niveau AF, c'est vraiment bon, il y avait un A7III tout neuf en studio et mon R reconnaissait les yeux plus rapidement, même avec des cheveux devant. Ca m'a surpris.

Les principales reproches: pas de double slot, pas de joystick, rafale "légére". Mais venant d'un 6D ca ne me dérange pas.
Les +: compatible avec tous les accessoires Canon, AF démoniaque, écran orientable, EVF satisfaisant, capteur bluffant.

Venant d'un 6D, j'y ai gagne sur tous les points.
Venant d'un 5D (III ou IV), tu vas perdre certains points, a toi de voir.
+1
Venant du 6d puis 6dII, je suis très content du R.
Af en statique ultra précis, fini les problèmes de front/back focus (j'utilise beaucoup un 85mm f:1.4).
Pour remédier à ce problème de précision d'af sur les reflex, j'avais pris l'habitude de viser en LV sur 6dII pour avoir de la précision.
Du coup je continue avec le R ou utilise le viseur (selon les cas) qui donc bien sur est aussi précis.

J'ai beaucoup pesté avec les reflex et des objos très cher pour au final, parfois avoir une photo avec la map pas au bon endroit.
La c'est fini avec le R ce genre de soucis et rien que pour cela, ça vaut le coup.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 21, 2020, 11:16:15
Citation de: hervé_free le Février 21, 2020, 10:52:02
+1
Venant du 6d puis 6dII, je suis très content du R.
Af en statique ultra précis, fini les problèmes de front/back focus (j'utilise beaucoup un 85mm f:1.4).
Pour remédier à ce problème de précision d'af sur les reflex, j'avais pris l'habitude de viser en LV sur 6dII pour avoir de la précision.
Du coup je continue avec le R ou utilise le viseur (selon les cas) qui donc bien sur est aussi précis.

J'ai beaucoup pesté avec les reflex et des objos très cher pour au final, parfois avoir une photo avec la map pas au bon endroit.
La c'est fini avec le R ce genre de soucis et rien que pour cela, ça vaut le coup.
Idem venant d'un 5DIII. Sans compter que l'exposition est bien meilleure et aussi que j'ai maintenant le même capteur que celui du 5DIV.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 21, 2020, 12:00:35
Citation de: jean-fr le Février 20, 2020, 22:36:43
Presque 18 mois après sa sortie, y-a-t-il un post dans ce très long thread qui synthétise les défauts et qualités de l'EOS-R ? et qui tient compte donc des firmwares, qui ont du (j'imagine ?) corriger les dysfonctionnements des premières versions ? Merci  ;)

Pour faire très court et très synthétique, à part la couverture de l'AF plus large (mais pas plus précis) le nombre de collimateurs plus important et la possibilité de travailler en silence total, un R n'apporte rien de plus que les 6DII et 5DIV, en fait il s'intercale entre les deux. par contre en moins, la visée électronique, un seul slot, et l'autonomie très réduite. Évidemment la gamme optique différente, même si on peut monter tous les EF, lorsque l'on a un parc de matériel hétérogène, les optiques R ne sont pas compatibles avec les EF.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: bruno-v le Février 21, 2020, 13:27:57
Citation de: hervé_free le Février 21, 2020, 10:52:02
j'avais pris l'habitude de viser en LV sur 6dII pour avoir de la précision.
J'ai eu pas mal de soucis avec la précision de l'AF des Canon, je sais qu'il s'agit de dispersion de la qualité, c'est maintenant relativement bien documenté sur les forum Us.
Canon considère que si l'Af ne convient pas, la garantie est là pour y remédier (mais les revendeurs ne voient pas le pb du même œil...) mais si le capteur AF est borderline, il ne peut pas être parfaitement réglé en sav (j'ai déjà donné)
Un capteur borderline est suffisant pour utiliser un 24-105, mais est insuffisant pour un "simple" 300L4 ou un 100mm:2
j'ai donc ramené 2x 6D1 avant d'en garder 1 (le 3eme),
rebelote avec le 6DII (j'ai laissé tombé),
et j'ai fait une dernière tentative avec le 5D4 -> parfait du premier coup !  (ouf... ::))
(ce qui n'a pas été le cas avec mon 1er 5D et le 5D2 4x au sav)

Donc, oui la précision sans surprises de la map R est un vrai plus !
mais il est parfaitement possible d'avoir un viseur optique ET une map précise Donc un suivi AF dynamique réellement performant.
a+
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 21, 2020, 13:50:17
Bonjour,

Un avis reste toujours lié à l'usage que l'on fait de son matériel et je comprends par avance que l'on puisse être d'un avis très différent du mien.
Pour ce qui me concerne je suis très satisfait du R que j'utilise conjointement avec mon 7D2 qui reste mon boitier de prédilection quand "ça va trop vite pour le R"  ;)

Pour les +

capteur (je suis étonné de ce que l'on peut en tirer mais il est vrai que venant d'un APSC il y a un grand saut ...)
ergonomie (attention là tout le monde ne sera pas en phase mais je passe du 7D2 au R sans problème)
mise au point redoutable de précision (quel bonheur avec des objectifs à grande ouverture genre EF50 mm 1.2
viseur EVF de nuit ou en faible lumière
informations dans le viseur (en particulier la courbe d'exposition, j'adore)
suivi de l'oeil étonnant d'efficacité (oui je sais on peut faire pareil sans ce suivi automatisé mais ça aide bien tout de même)
qualité de l'exposition très fiable
customisation du boitier (multiples possibilités très agréables)
obturateur électronique génial en extérieur

Pour les -

Rafale un peu anémique (euphémisme) si on a vraiemnt besoin d'une grande vitesse
Lag d'affichage avec un sujet mobile qui peut rendre le suivi délicat
Obturateur électronique en lumière artificielle (aie aie le banding dans certains cas)
Pas de global shutter (attention aux sujets rapides en obturation électronique)
Viseur électronique avec grand soleil de face (bon ça n'arrive pas tous les jours mais dans le cas d'un contre-jour violent ça peut gêner
Pas de focus stacking comme sur le RP
Bof :

Sliding bar peu utile pour ce qui me concerne mais il suffit de l'ignorer

Voilà en gros, mais ce n'est que mon avis

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Février 21, 2020, 14:37:39
Citation de: Wolwedans le Février 20, 2020, 21:55:49
Pour le fun et les discussions vidéo / timelapse du côté du R5, j'ai pris aujourd'hui un slalom en 4k, je n'avais en gros jamais utilisé la 4k.
C'est au RF 70-200, à f2,8 + Polarisant, 1/2000è, (donc pas super agréable à regarder en vidéo), 30 i/s. Iso 100, et focale je ne sais pas trop vu que les exifs sont rares en vidéo (ou je ne sais pas les extraire). Pas mal de PdC car f2,8 + crop factor de 1,74, ce qui nous amène à peu près à un rendu f5.

Le gars descendait assez vite, l'AF suit plus ou moins et je n'étais pas en All-I, pas facile de garder le collim où il fallait avec un R...
Pas de rolling shutter visible, les bâtons me semblent bien droits ainsi que les piquets pas frappés.

J'en déduis:
- Le confirmation que dans certaines circonstances toute augmentation de la vitesse de rafale est bonne à prendre quand on voit la différence entre chaque image, ici sur le piquet. De face et de près c'est encore plus marquant mais bon je n'allais pas publier le visage d'un anonyme.
- Faire des courtes séquences de vidéo à 30 i/s, si on a du raw, pourra peut-être avoir du sens si l'AF suit et sans crop factor, en tous cas avec un 1D-X III en raw 5,5k... En tous cas ça s'essaye !
- Dommage pour le 16/9è bien sûr, en mode photo.


Tu cadres .. très large => l'AF n'est pas top mis à rude épreuve non plus. Ca laisse une grosse chance aux ITR et autres eyetrack de fonctionner même si l'EVF saccde..
là où ça se complique beaucoup, trop pour nos petit (?) R, c'est quand on tient à voir le blanc des yeux et les veines qui gonflent dans le cou ou qui éclatent  dans les yeux sous l'effort  ;D


Je n'ai pas vu pour l'instant ni AF ni EVF suivre ça correctement avec les ML de toutes marques (sans saccades et indicateur AF correctement positionné).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 21, 2020, 18:35:15
Je ne parlais pas de l'AF ni de l'EVF en suivi, il y a consensus sur le sujet a priori, mais simplement du fait que récupérer des images de vidéo n'est pas forcément toujours à exclure pour avoir une "rafale" supérieure ou avoir simultanément la vidéo et des photos, surtout si la vidéo est en Raw et sans crop factor.
Sachant que je me suis planté hier, le R est à 25 i/s en 4k, pas à 30.

J'ai refait des tests aujourd'hui en mode All-I, ça me semble logiquement bien meilleur et c'est vraiment pas mal je trouve pour du jpeg (enfin, une image extraite d'un Mpeg 4), "brut", encore plus cropé que de l'APS-C (x1,74). D'autant plus qu'il est fort probable que comme le 1D-X III les R et RP partent d'une conversion 12 bits en obturateur électronique, ce qui nuit à la qualité de l'image avant sa conversion (Cf fil 1D-X III).

Images du jour en All-I 3840 x 2160, toujours dans les 1/2000è 100 isos.

Là, je n'ai pas de mal à suivre:
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Là non plus, ça va pas vite:
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Une image plein pot, je suis pas peu fier mais faut pas me demander d'obligation de résultat ! Je ne suis pas câblé pour suivre avec un R un skieur qui tente de faire un temps à une focale de l'ordre de 300-350mm. Surtout qu'à main levée c'est quand même léger un R + RF 70-200, j'aurais dû prendre un monopode, bref.
On a trop négligé la dimension "rééducation en psychomotricité" des EVF...
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Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Février 21, 2020, 21:48:34
Citation de: Fred95 le Février 21, 2020, 13:50:17
mise au point redoutable de précision (quel bonheur avec des objectifs à grande ouverture genre EF50 mm 1.2
.../...
Bof :
Sliding bar peu utile pour ce qui me concerne mais il suffit de l'ignorer
+1, les optiques Ef un peu anciennes et de bonne qualité (comme le 50L ou le 135L) se trouvent dans des prix "abordables" (on se comprends...) et sont tres agréables a utiliser.

Pour le Slider, je me suis rendu compte que j'avais du mal a associer la fonction balayage avec les 2 bottons. Depuis que j'ai abandonné la fonction "slide", je me retrouve avec 2 boutons tres utiles et tres faciles a actionner. Ideal pour le zoom x5 et le parking, par exemple!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fred95 le Février 21, 2020, 21:56:24
Citation de: Sebas_ le Février 21, 2020, 21:48:34

Pour le Slider, je me suis rendu compte que j'avais du mal a associer la fonction balayage avec les 2 bottons. Depuis que j'ai abandonné la fonction "slide", je me retrouve avec 2 boutons tres utiles et tres faciles a actionner. Ideal pour le zoom x5 et le parking, par exemple!

C'est une bonne idée, je vais réessayer en utilisant ta méthode
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Février 22, 2020, 14:11:23
Citation de: Sebas_ le Février 21, 2020, 21:48:34
Ideal pour le zoom x5 et le parking, par exemple!
Il fallait lire "peaking" évidement ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Février 25, 2020, 11:49:31
Citation de: Wolwedans le Février 21, 2020, 18:35:15
Je ne parlais pas de l'AF ni de l'EVF en suivi, il y a consensus sur le sujet a priori, mais simplement du fait que récupérer des images de vidéo n'est pas forcément toujours à exclure pour avoir une "rafale" supérieure ou avoir simultanément la vidéo et des photos, surtout si la vidéo est en Raw et sans crop factor.
Sachant que je me suis planté hier, le R est à 25 i/s en 4k, pas à 30.

J'ai refait des tests aujourd'hui en mode All-I, ça me semble logiquement bien meilleur et c'est vraiment pas mal je trouve pour du jpeg (enfin, une image extraite d'un Mpeg 4), "brut", encore plus cropé que de l'APS-C (x1,74). D'autant plus qu'il est fort probable que comme le 1D-X III les R et RP partent d'une conversion 12 bits en obturateur électronique, ce qui nuit à la qualité de l'image avant sa conversion (Cf fil 1D-X III).

Images du jour en All-I 3840 x 2160, toujours dans les 1/2000è 100 isos.

Là, je n'ai pas de mal à suivre:
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Là non plus, ça va pas vite:
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Une image plein pot, je suis pas peu fier mais faut pas me demander d'obligation de résultat ! Je ne suis pas câblé pour suivre avec un R un skieur qui tente de faire un temps à une focale de l'ordre de 300-350mm. Surtout qu'à main levée c'est quand même léger un R + RF 70-200, j'aurais dû prendre un monopode, bref.
On a trop négligé la dimension "rééducation en psychomotricité" des EVF...
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Le skieur skie un peu en dedans pour chasser un temps, plus d'engagement. C'est ton kid ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Février 25, 2020, 12:07:18
Citation de: Citadin le Février 25, 2020, 11:49:31
Le skieur skie un peu en dedans pour chasser un temps, plus d'engagement. C'est ton kid ?
Non, mais comme pas reconnaissable j'ai publié...

Je trouve ça pas si ma pour un extrait de trame Mpeg-4 à 25 i/s cropé de 1,74...
Avec un R le suivi est plus facile en vidéo qu'en rafale, même si ça en 4k c'est moins fluide qu'en HD.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Février 25, 2020, 14:02:10
Citation de: Wolwedans le Février 25, 2020, 12:07:18
Non, mais comme pas reconnaissable j'ai publié...

Je trouve ça pas si ma pour un extrait de trame Mpeg-4 à 25 i/s cropé de 1,74...
Avec un R le suivi est plus facile en vidéo qu'en rafale, même si ça en 4k c'est moins fluide qu'en HD.

Oui je trouve la photo pas si mal oui, j'étais juste sur l'engagement du skieur, que je trouve dans la retenue. Ce n'est pas du fait de l'appareil photo c'est sûr.
Je commence à m'impatienter d'intégrer un R à mon pack à force de lire « vos bêtises »  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: One way le Février 29, 2020, 10:34:25
Bonjour. Le titage de la monture RF etant de 20mm comparé à la monture EF qui a 44mm de tirage, avec l'EOS R on a donc maintenant la possibilité (enfin) de monter des objectif Leica M sur un Canon Eos R.

Est ce que l'un d'entre vous l'a déjà fait?
Mon idée étant de monter le Voigtlander 15mm version III (petit bijou de compacité et de poids)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 29, 2020, 15:23:24
Citation de: One way le Février 29, 2020, 10:34:25
Bonjour. Le titage de la monture RF etant de 20mm comparé à la monture EF qui a 44mm de tirage, avec l'EOS R on a donc maintenant la possibilité (enfin) de monter des objectif Leica M sur un Canon Eos R.

Est ce que l'un d'entre vous l'a déjà fait?
Mon idée étant de monter le Voigtlander 15mm version III (petit bijou de compacité et de poids)
Il y a des exemples sur le forum objectifs Leica. Ça n'a pas l'air bon du tout, pour le peu que j'aie vu.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Février 29, 2020, 18:42:24
Citation de: rsp le Février 29, 2020, 15:23:24
Il y a des exemples sur le forum objectifs Leica. Ça n'a pas l'air bon du tout, pour le peu que j'aie vu.

Ok je vais aller voir cela. Mais avec le Voigtlander 15mm il faut la version III et pas les autres. Seule la 3 est faite pour le numérique. Et la version Sony passe tres bien sur le A7III donc je ne vois pas ou il peut y avoir de pb sur un R pour une version M. Faut juste etre ouvert d'esprit et se rendre compte que pour 400 euros d'occasion on peut avoir un bon 15mm manuel (mais bon à 15mm l'hyper est presque toujours la) à 300gr tout petit dans la poche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 29, 2020, 18:57:34
Citation de: One way le Février 29, 2020, 18:42:24
Ok je vais aller voir cela. Mais avec le Voigtlander 15mm il faut la version III et pas les autres. Seule la 3 est faite pour le numérique. Et la version Sony passe tres bien sur le A7III donc je ne vois pas ou il peut y avoir de pb sur un R pour une version M. Faut juste etre ouvert d'esprit et se rendre compte que pour 400 euros d'occasion on peut avoir un bon 15mm manuel (mais bon à 15mm l'hyper est presque toujours la) à 300gr tout petit dans la poche.
J'ai cru comprendre qu'il y a effectivement des problèmes liés au trajet des rayons en fonction de la conception des objectifs. Et aussi que les capteurs des Leica comportent un réseau de microlentilles un peu particulier de ce fait.
Je suis intéressé par ton retour sur ce sujet.

P.S. c'était là : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298050.0.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Février 29, 2020, 19:38:04
Citation de: rsp le Février 29, 2020, 18:57:34
J'ai cru comprendre qu'il y a effectivement des problèmes liés au trajet des rayons en fonction de la conception des objectifs. Et aussi que les capteurs des Leica comportent un réseau de microlentilles un peu particulier de ce fait.
Je suis intéressé par ton retour sur ce sujet.

P.S. c'était là : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298050.0.html

Ecoutes moi je recherche pas le poil de fesse à 100% sur le PC mais à avoir un 15mm utilisable et surtout toujours avec moi. La une version III d'occasion avec 2 ou 3 rayures sur le pare soleil avec une bague c'est un budget de 450 USD, moins de 300gr et 6cm sur 6cm d'encombrement. Le top et à 15mm et le focus peaking du R très simple à utiliser. le plus chiant va être de se rappeler de l'ouverture utilisée en panoramique pour gérer le vignetage manuellement sur soft après pour le montage. mais bon en paysage je pense qu'il sera bloqué à f11 et basta.

Et d'après ce que je vois comme images sur la toile, ce 15mm flare vraiment moins que mon 16-35 LIII qui franchement en paysage avec le soleil dans la composition n'est pas terrible et c'est du vécu. le sun star est beau sur le 16-35 III mais alors boujour les ghosts et le flare impossible à maitriser en panoramique.

Je suis passé au R pour être léger et encore plus mobile. Ma vision de la photographie est d'abord d'être au bon endroit au bon moment pour faire la photo que de chercher à faire la photo techniquement la plus parfaite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Février 29, 2020, 20:00:42
Citation de: One way le Février 29, 2020, 19:38:04
Ecoutes moi je recherche pas le poil de fesse à 100% sur le PC mais à avoir un 15mm utilisable et surtout toujours avec moi. La une version III d'occasion avec 2 ou 3 rayures sur le pare soleil avec une bague c'est un budget de 450 USD, moins de 300gr et 6cm sur 6cm d'encombrement. Le top et à 15mm et le focus peaking du R très simple à utiliser. le plus chiant va être de se rappeler de l'ouverture utilisée en panoramique pour gérer le vignetage manuellement sur soft après pour le montage. mais bon en paysage je pense qu'il sera bloqué à f11 et basta.

Et d'après ce que je vois comme images sur la toile, ce 15mm flare vraiment moins que mon 16-35 LIII qui franchement en paysage avec le soleil dans la composition n'est pas terrible et c'est du vécu. le sun star est beau sur le 16-35 III mais alors boujour les ghosts et le flare impossible à maitriser en panoramique.

Je suis passé au R pour être léger et encore plus mobile. Ma vision de la photographie est d'abord d'être au bon endroit au bon moment pour faire la photo que de chercher à faire la photo techniquement la plus parfaite.

Si tu es au bon endroit au bon moment, tu es donc techniquement au point pour être au bon endroit au bon moment. Autant aller au bout de la démarche. Chercher la bonne photo, c'est une philosophie qui embrasse la technique (planification, exécution, correction, publication), c'est la chaîne entière et quand ce n'est pas le cas tu sous-traites. Ça sert à quoi d'être au bon endroit au bon moment si ça ne se voit pas dans le résultat final ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Février 29, 2020, 20:24:47
Citation de: Citadin le Février 29, 2020, 20:00:42
Si tu es au bon endroit au bon moment, tu es donc techniquement au point pour être au bon endroit au bon moment. Autant aller au bout de la démarche. Chercher la bonne photo, c'est une philosophie qui embrasse la technique (planification, exécution, correction, publication), c'est la chaîne entière et quand ce n'est pas le cas tu sous-traites. Ça sert à quoi d'être au bon endroit au bon moment si ça ne se voit pas dans le résultat final ?

T'inquetes pas. Je penses avoir assez de recul et expérience pour t'assurer qu'un R avec un voigtlander dessus est largement du niveau de ce qu'il faut pour avoir d'excellent cliches.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 29, 2020, 22:19:48
Citation de: One way le Février 29, 2020, 19:38:04
Ecoutes moi je recherche pas le poil de fesse à 100% sur le PC .
moi non plus, mais ce qu'ils montrent sur le fil que je t'ai indiqué est très mauvais. Même en 1200 x 800 c'est dégueu.
Je ne doute pas qu'on puisse trouver des optiques qui donnent de meilleurs résultats que celui donné en exemple sur le fil en question.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Mars 01, 2020, 12:25:04
Citation de: rsp le Février 29, 2020, 22:19:48
moi non plus, mais ce qu'ils montrent sur le fil que je t'ai indiqué est très mauvais. Même en 1200 x 800 c'est dégueu.
Je ne doute pas qu'on puisse trouver des optiques qui donnent de meilleurs résultats que celui donné en exemple sur le fil en question.

Des que j'ai ma bague d'adaptation que j'attends, je fais un test en boutique et je vous dirais. De toute les façons je suis de ceux qui test toujours avant d'investir. La baque c'est que 20 euros.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: One way le Mars 01, 2020, 12:34:26
Par contre, comme je le disais, j'ai un R depuis le dernier firmware. En gros depuis qu'il fonctionne correctement.
La le gap sur la precision de l'autofocus est reel sur la gamme 5D et l'af de phase.

Je vais vous en faire une petite démonstration. Des photos faites un jour de pluie avec le R en Ai servo, suivi de l'oeil et le 50L EF à différentes ouvertures.
Voici ce que cela donne sans aucune correction du piqué. Juste derawtisé dans DXO module optique off.

On peut voire que oui c'est plus soft à f1.2 mais c'est bien plus piqué qu'avec un 5D. Je dirais même que le piqué sur le R est présent des f2 et que je n'ai pas sensiblement de montée de piqué ni de contraste entre f2 et f5.6 alors qu'avec le 5D j'estime que f2.8 est le seuil.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: One way le Mars 01, 2020, 12:36:25
Maintenant voici ce que cela donne quand j'applique le module DX0 sur les ouvertures f1.2 et f1.6 comparé à f2 sans corrections.

Conclusion pour moi, avec le 50L EF, je suis passé d'une ouverture utilisable sharp de f2.8 à f1.6 rien qu'en passant du 5D au Eos R. Et pour rien au monde je voulais me séparer de mon 50L EF qui pour moi a un rendu unique et une vraie signature visuelle. Jamais je ne passerais sur le RF vu le poids, la taille, le tarif et la maladie des optiques modernes le rendu "clinique".

Et que dire de la facilité à faire le point dans la pénombre. Avec 2 EV éclairage ambiant dans mon salon, le R fait le focus à tous les coups quand les 5D3 ou le 5D4 ne le font pas avec le reglage priorité au focus avant prise de vue.

J'étais donc le premier à dire que le R était une merde à sa sortie et meme en octobre/novembre dernier. Mais tout à changer avec le dernier firmware. Et grâce aux perplexes qui se font influencer par les vidéos youtube sans se faire eux meme leur propre expérience, j'ai peu avoir un R d'occasion à 1500 euros comme neuf.

Et pour le moment je ne garde le 5D que pour sa meilleur gestion de la batterie et ses performances reconnues aux intempéries. En gros quand j'ai besoin de ne pas me trimballer avec un powerbank sous la pluie. D'ailleurs une remarque. la recharge de la batterie directement dans le boitier Eos R avec un powerbank power delivry ne fonctionne qu'avec des batteries LPE6 N. Ni avec des LPE6 Canon et encore moins avec des no name. Pas gentil cela Canon. Aux USA ce bridage soft pourrais vous valoir un class action...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: lebouquet34 le Mars 17, 2020, 15:14:32
Bonjour à tous
Je viens d'acheter un EOS R qui fonctionne trés bien , mais je me heurte au problème suivant: quand j'ai chargé les photos de cet appareil sur mon ordi je n'arrive pas à les ouvrir .
J'ai constaté que les fichiers Raw sont des CR3 alors que les fichiers Raw de mes appareil 7 D Mark II et 5 D Mark III sont des CR2.
Je n'ai jamais utilisé DPP car je traite mes photos avec Lightroom.
Si quelqu'un connait une solution je le remercie par avance de me la communiquer.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mars 17, 2020, 15:22:11
Lightroom est à jour ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hans Georg le Mars 17, 2020, 17:49:10
Citation de: lebouquet34 le Mars 17, 2020, 15:14:32
Bonjour à tous
Je viens d'acheter un EOS R qui fonctionne trés bien , mais je me heurte au problème suivant: quand j'ai chargé les photos de cet appareil sur mon ordi je n'arrive pas à les ouvrir .
J'ai constaté que les fichiers Raw sont des CR3 alors que les fichiers Raw de mes appareil 7 D Mark II et 5 D Mark III sont des CR2.
Je n'ai jamais utilisé DPP car je traite mes photos avec Lightroom.
Si quelqu'un connait une solution je le remercie par avance de me la communiquer.

Comme je n'ai pas chez moi lightroom cc, je convertis mes CR3 avec DNGconverter et je peux ensuite les traiter avec mon lightroom 6.  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: lebouquet34 le Mars 18, 2020, 09:09:54
Bonjour

Je ne peux pas mettre à jour Lightroom car c'est la version 6 de 2017.

Par contre je vais essayer avec la solution de Hans Georg.

Merci à vous pour vos réponses
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Mars 18, 2020, 10:00:14
Citation de: lebouquet34 le Mars 18, 2020, 09:09:54
Bonjour

Je ne peux pas mettre à jour Lightroom car c'est la version 6 de 2017.

Par contre je vais essayer avec la solution de Hans Georg.

Merci à vous pour vos réponses
Impossible en effet d'ouvrir directement les CR3 avec LR6.
Comme a écrit Hand Georg, la solution c'est DNG converter pour rester sur LR6.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Mars 18, 2020, 11:00:04
Citation de: One way le Mars 01, 2020, 12:36:25
D'ailleurs une remarque. la recharge de la batterie directement dans le boitier Eos R avec un powerbank power delivry ne fonctionne qu'avec des batteries LPE6 N. Ni avec des LPE6 Canon et encore moins avec des no name. Pas gentil cela Canon. Aux USA ce bridage soft pourrais vous valoir un class action...

Heu non, pas de class action pour cela! Les LP-E6 n'ont pas été conçues pour être rechargées par de l'USB3.0, les LP-E6n ont cette possibilité parce qu'elles ont été conçues pour cela. Quand aux batteries no names, Canon s'en fout comme de sa première chemise, ils n'ont aucune obligation légale de rendre leur appareil compatible avec les accessoires/consommables d'autres marques. D'ailleurs, il est bien spécifié que la garantie Canon ne fonctionnera pas si l'appareil est endommagé par l'usage d'accessoires autres que ceux de la marque, et c'est tout à fait logique. Les batteries lithium Ion embarquent une électronique qui n'a plus rien à voir avec les anciennes NiMh ou NiCd.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Mars 18, 2020, 11:10:00
Bonjour,
Je suis sous MAC OS Catalina. Lightroom récupérerait-il pour les traiter toutes les photos contenues dans "PHOTO" et celles contenues dans " DPP4 Canon"?
Faudrait-il faire une manoeuvre de transfert?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Mars 18, 2020, 12:27:15
Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 18, 2020, 11:00:04
Heu non, pas de class action pour cela! Les LP-E6 n'ont pas été conçues pour être rechargées par de l'USB3.0, les LP-E6n ont cette possibilité parce qu'elles ont été conçues pour cela. Quand aux batteries no names, Canon s'en fout comme de sa première chemise, ils n'ont aucune obligation légale de rendre leur appareil compatible avec les accessoires/consommables d'autres marques. D'ailleurs, il est bien spécifié que la garantie Canon ne fonctionnera pas si l'appareil est endommagé par l'usage d'accessoires autres que ceux de la marque, et c'est tout à fait logique. Les batteries lithium Ion embarquent une électronique qui n'a plus rien à voir avec les anciennes NiMh ou NiCd.

Tu es l'exemple parfait de pourquoi je ne viens presque plus sur ce forum. Au lieu de faire avancer les choses et de faire partager de vraies expériences tu brodes pour dire des conneries. Pas grave restes dans ton monde. Sinon sur le EOS R, des choses concrètes et intéressantes, tu en as?

Pour infos, je travail dans l'industrie opto-électronique depuis 26 ans. Donc les pseudos limitations de la charge d'une petite batterie cela me fait bien rigoler.

Bonne quarantaine à tous!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Mars 18, 2020, 13:14:48
Citation de: One way le Mars 18, 2020, 12:27:15
Tu es l'exemple parfait de pourquoi je ne viens presque plus sur ce forum. Au lieu de faire avancer les choses et de faire partager de vraies expériences tu brodes pour dire des conneries. Pas grave restes dans ton monde. Sinon sur le EOS R, des choses concrètes et intéressantes, tu en as?

Pour infos, je travail dans l'industrie opto-électronique depuis 26 ans. Donc les pseudos limitations de la charge d'une petite batterie cela me fait bien rigoler.

Bonne quarantaine à tous!

Quelle agressivité! Ca y est le con finement t'a déjà atteint? les conneries, c'est toi qui commence à les dire en parlant de Class action.  Tu sais très bien comment fonctionnent les batteries lithium et l'électronique qu'elles embarquent. Comme tu dois aussi savoir les dangers des batteries no-names à 10 € venues de Chine Alors avant de dire n'importe quoi réflechis un peu!

Pour le reste, j'utilise a des fins professionnelles un R depuis presque un an maintenant, j'ai déjà dit à maintes fois ce que j'en pensais.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mars 18, 2020, 13:23:19
Partez pas trop en live.

Sinon va falloir que j'imprime une autorisation pour aller chercher de quoi faire du popcorn...  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Mars 18, 2020, 13:57:55
Citation de: A-snowboard le Mars 18, 2020, 13:23:19
Partez pas trop en live.

Sinon va falloir que j'imprime une autorisation pour aller chercher de quoi faire du popcorn...  ;D

Pas de soucis, perso je suis cool, mais j'ai horreur d"être agresser ainsi par des personnes qui pensent avoir la science infuse!  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 18, 2020, 18:50:48
Citation de: One way le Mars 18, 2020, 12:27:15
Tu es l'exemple parfait de ...
Un peu violent en effet...

Comme Pixels, je ne pense pas que ca vaille une class action, encore moins que ca puisse la gagner... (ou alors en embauchant les meilleurs avocats trouvables, mais est ce que ca en vaudrait le cout?)
Personne ne s'est retourne contre les fabricants de locomotives quand elles sont passées du charbon a l'électricité ou au pétrole. Pourtant il n'y avait pas de retrocompatibilite non plus..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 18, 2020, 19:04:03
Comme Pixels, le business model des fabricants n'est pas de faire en sorte que les accessoiristes tiers leurs piquent des pdm, même si évidement c'est ce qui se passe à terme, avec plus ou moins de réussite d'ailleurs... C'est le jeu, qu'on soit d'accord ou non, de toute façon ils font tous pareil...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Lo STi le Mars 26, 2020, 22:50:09
Hello. Désolé si la réponse a déjà été abordé dans ce long topic de plus de 200 pages, mais j'ai du mal à trouver l'info.

En vu d'un achat, je me demande si le pilotage de la mise au point automatique avec suivi en mode vidéo fonctionne sur toutes les optiques EF, ou uniquement avec les nouvelles RF ? Je possède un 16-35mm F2.8 II, un 85mm F1.8, et un 70-200mm F4 USM.

Merci d'avance ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Lo STi le Mars 27, 2020, 11:47:16
Citation de: Lo STi le Mars 26, 2020, 22:50:09
Hello. Désolé si la réponse a déjà été abordé dans ce long topic de plus de 200 pages, mais j'ai du mal à trouver l'info.

En vu d'un achat, je me demande si le pilotage de la mise au point automatique avec suivi en mode vidéo fonctionne sur toutes les optiques EF, ou uniquement avec les nouvelles RF ? Je possède un 16-35mm F2.8 II, un 85mm F1.8, et un 70-200mm F4 USM.

Merci d'avance ;)
D'après cette vidéo, l'EF 16-35mm 2.8 II semble ok pour l'AF des yeux en vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=Ql6QYfGdJYY
Reste à savoir si c'est le cas avec toute les optiques EF disposant de l'AF comme mes 85mm F1.8 et un 70-200mm F4 USM... ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mars 27, 2020, 12:59:25
Ça a marché, pour le peu de vidéos que j'ai faites, avec tous les EF.
Logiquement, ça fonctionne mieux avec les STM.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 27, 2020, 13:16:20
A propos de vidéo, en 4K notamment, pour réduire sensiblement le crop-factor :

https://www.dpreview.com/news/8333895059/metabones-new-ef-rf-speed-booster-reduces-canon-eos-r-4k-crop-factor


SPEEDBOOSTER EF-RF







Citation de: rsp le Mars 27, 2020, 12:59:25
Ça a marché, pour le peu de vidéos que j'ai faites, avec tous les EF.
Logiquement, ça fonctionne mieux avec les STM.

Oui, logiquement, les objos STM vont moins grogner (en fait pas du tout) que les EF USM, pas étudiés pour l'AF en vidéo pour la plupart.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Mars 27, 2020, 13:27:28
Bonjour à tous,
Je fais appel à  vos lumières concernant un point que je n'arrive pas à éclaircir sur le fonctionnement du slider.
J'ai mis ISO auto sur la gauche de la barre et j'ai désactivé le blocage de sécurité, mais ça ne fonctionne pas très bien.
quand je 'tapote' sur la gauche du slider, le passage en ISO auto n'est pas toujours immédiat et
il apparaît un message 'non disponible' même si la demi barre de gauche est orange.
Il faut retapoter une fois ou deux pour passer en ISO auto.
Parfois le basculement en ISO auto est immédiat.
Je n'ai rien trouvé dans le manuel concernant ce message 'non disponible'
Merci de votre aide
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mars 27, 2020, 14:02:47
Citation de: georgand le Mars 27, 2020, 13:27:28
Bonjour à tous,
Je fais appel à  vos lumières concernant un point que je n'arrive pas à éclaircir sur le fonctionnement du slider.
J'ai mis ISO auto sur la gauche de la barre et j'ai désactivé le blocage de sécurité, mais ça ne fonctionne pas très bien.
quand je 'tapote' sur la gauche du slider, le passage en ISO auto n'est pas toujours immédiat et
il apparaît un message 'non disponible' même si la demi barre de gauche est orange.
Il faut retapoter une fois ou deux pour passer en ISO auto.
Parfois le basculement en ISO auto est immédiat.
Je n'ai rien trouvé dans le manuel concernant ce message 'non disponible'
Merci de votre aide
Le constat est le même pour pratiquement tous : ça ne fonctionne pas très bien. J'ai le même problème, en fait la durée du tapotement doit être très précise probablement, tellement qu'on tape généralement trop ou trop peu longtemps.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Lo STi le Mars 27, 2020, 14:19:26
Citation de: rsp le Mars 27, 2020, 12:59:25
Ça a marché, pour le peu de vidéos que j'ai faites, avec tous les EF.
Logiquement, ça fonctionne mieux avec les STM.
Merci pour ton retour ! Y'a plus qu'à commander je crois  :)

Sinon je me pose encore une question concernant les débits d'image pour le choisir ma futur carte SD. Car pour moi ce boitier servira à la fois en photo et vidéo (d'où l'oublie de switcher vers un Sony A7 III car pour la photo...). J'ai actuellement une "SanDisk Extreme PRO 64Go SDXC 1 U3 Classe 10 95 MB/s" dans mon 6D. J'ai vu que le EOS R semble se limiter autour des 180Mo/s en vitesse d'écriture d'après ce test avec une carte qui est capable d'écrire normalement vers les 260 MB/s (Lexar Professional 2000x UHS-II U3 64GB) : https://www.cameramemoryspeed.com/canon-eos-r/best-sd-cards/ (https://www.cameramemoryspeed.com/canon-eos-r/best-sd-cards/)

Ce test semble être effectué en photo, mais qu'en est-il du débit 4K en vidéo ? Un idée des specs poids vidéo 4K/Full HD par minute par exemple ?

Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Mars 27, 2020, 14:37:53
Citation de: rsp le Mars 27, 2020, 14:02:47
Le constat est le même pour pratiquement tous : ça ne fonctionne pas très bien. J'ai le même problème, en fait la durée du tapotement doit être très précise probablement, tellement qu'on tape généralement trop ou trop peu longtemps.

Merci pour ta réponse. Curieux que Canon ne corrige pas cette anomalie plutôt agaçante.
Il ne semble pas que ce soit une histoire de durée du tapotement, car si au lieu de programmer ISO auto tu programmes ISO100
ça marche instantanément à tous les coups.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Lo STi le Mars 27, 2020, 14:46:32
Citation de: Lo STi le Mars 27, 2020, 14:19:26
Merci pour ton retour ! Y'a plus qu'à commander je crois  :)

Sinon je me pose encore une question concernant les débits d'image pour le choisir ma futur carte SD. Car pour moi ce boitier servira à la fois en photo et vidéo (d'où l'oublie de switcher vers un Sony A7 III car pour la photo...). J'ai actuellement une "SanDisk Extreme PRO 64Go SDXC 1 U3 Classe 10 95 MB/s" dans mon 6D. J'ai vu que le EOS R semble se limiter autour des 180Mo/s en vitesse d'écriture d'après ce test avec une carte qui est capable d'écrire normalement vers les 260 MB/s (Lexar Professional 2000x UHS-II U3 64GB) : https://www.cameramemoryspeed.com/canon-eos-r/best-sd-cards/ (https://www.cameramemoryspeed.com/canon-eos-r/best-sd-cards/)

Ce test semble être effectué en photo, mais qu'en est-il du débit 4K en vidéo ? Un idée des specs poids vidéo 4K/Full HD par minute par exemple ?

Merci d'avance  ;)

La réponse se trouve ici : https://www.youtube.com/watch?v=wS-t72m3qkk
Une UHS-1 de bonne qualité suffira largement dans 90% dans cas : Photo et vidéo 4K (ne pas descendre sous les 70 MB/s en écriture)
Une UHS-2 servira dans 2 cas du figure : 1) en rafale une fois le tampon de l'EOS R rempli, si on a besoin de la tenir longtemps. 2) Pour un gain de transfert de la carte à l'ordi (il parle de x3).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 27, 2020, 15:33:18
Citation de: georgand le Mars 27, 2020, 13:27:28
Bonjour à tous,
Je fais appel à  vos lumières concernant un point que je n'arrive pas à éclaircir sur le fonctionnement du slider.
J'ai mis ISO auto sur la gauche de la barre et j'ai désactivé le blocage de sécurité, mais ça ne fonctionne pas très bien.
quand je 'tapote' sur la gauche du slider, le passage en ISO auto n'est pas toujours immédiat et
il apparaît un message 'non disponible' même si la demi barre de gauche est orange.
Il faut retapoter une fois ou deux pour passer en ISO auto.
Parfois le basculement en ISO auto est immédiat.
Je n'ai rien trouvé dans le manuel concernant ce message 'non disponible'
Merci de votre aide

Il me semble que le message "non disponible" apparait quand la mesure de la lumière est active (la duree peut être réglée dans les menus).
Un peu relou, j'avoue..

Pour la barre, je ne l'utilise "que" comme 2 boutons (droite gauche) avec des fonctions de focus manuel: Focus Peaking et zoom.

Comme tout le monde, j'avais essaye de l'utiliser pour les ISO, mais je n'avais rien de tres probant:
* Les valeurs changeaient souvent toutes seules. La solution consiste en mettre le déblocage de sécurité, donc a perdre en reactivite
* Combiner le slider avec les 2 boutons est compliqué.. Si on ne veut descendre que d'une seule valeur, on se retrouve vite a en descendre 2-3 avec le slider. Avoir une autre valeur sur un des boutons latéraux est complètement contre intuitif (on veut descendre de 640 a 400 ISO, on se retrouve a 200 avec le slider ou en ISO auto avec le bouton).

Du coup, j'ai complètement change de maniere de faire, grâce aux modes C1, C2 et C3:
Les modes "classiques"  sont en ISO auto (tout le temps), même le mode M
Les modes C1, C2 et C3 sont toujours en ISO manuels (toujours), avec C1 pour le studio (1/125, f/8 et ISO 100), C2 pour la pose longue de nuit (30", f/8 et ISO 100). Tres intuitif.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mars 27, 2020, 20:42:02
Citation de: Sebas_ le Mars 27, 2020, 15:33:18
Il me semble que le message "non disponible" apparait quand la mesure de la lumière est active (la duree peut être réglée dans les menus).
Un peu relou, j'avoue..

enfin une piste !
Je vais commencer par chercher dans le manuel et si ça n'y est pas, je vais voir si ça se vérifie : ça m'énerve de ne pas comprendre pourquoi ce message apparaît.

modif : Sebas_ tu as vu juste : on peut changer les ISO si on veut, mais ça ne veut pas passer à ISO AUTO si la mesure est en cours. Cela n'est pas du tout illogique, mais je ne l'ai pas trouvé dans le mode d'emploi.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Mars 27, 2020, 21:25:41
Citation de: Sebas_ le Mars 27, 2020, 15:33:18
Il me semble que le message "non disponible" apparait quand la mesure de la lumière est active (la duree peut être réglée dans les menus).
Un peu relou, j'avoue..

Pour la barre, je ne l'utilise "que" comme 2 boutons (droite gauche) avec des fonctions de focus manuel: Focus Peaking et zoom.

Comme tout le monde, j'avais essaye de l'utiliser pour les ISO, mais je n'avais rien de tres probant:
* Les valeurs changeaient souvent toutes seules. La solution consiste en mettre le déblocage de sécurité, donc a perdre en reactivite
* Combiner le slider avec les 2 boutons est compliqué.. Si on ne veut descendre que d'une seule valeur, on se retrouve vite a en descendre 2-3 avec le slider. Avoir une autre valeur sur un des boutons latéraux est complètement contre intuitif (on veut descendre de 640 a 400 ISO, on se retrouve a 200 avec le slider ou en ISO auto avec le bouton).

Du coup, j'ai complètement change de maniere de faire, grâce aux modes C1, C2 et C3:
Les modes "classiques"  sont en ISO auto (tout le temps), même le mode M
Les modes C1, C2 et C3 sont toujours en ISO manuels (toujours), avec C1 pour le studio (1/125, f/8 et ISO 100), C2 pour la pose longue de nuit (30", f/8 et ISO 100). Tres intuitif.

Merci pour ta réponse. j'utilise beaucoup C1,C2,C3 sur 5DIV pour la photo de mouvement, et l'animalier, mais pas du tout ou en tous cas pas encore sur le R avec lequel je fais tout le reste.
malgré le fonctionnement bizarre de ISO auto sur le bouton gauche, je garde cette config avec ISO 100 sur le droit et rien sur le slider. et j'ai mis les ISO sur la bague de mes objectifs.
Moi aussi je suis la plupart du temps en ISO auto sur les  modes classiques et j'utilise beaucoup Fv
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Mars 27, 2020, 22:00:35
Citation de: rsp le Mars 27, 2020, 20:42:02
enfin une piste !
Je vais commencer par chercher dans le manuel et si ça n'y est pas, je vais voir si ça se vérifie : ça m'énerve de ne pas comprendre pourquoi ce message apparaît.

modif : Sebas_ tu as vu juste : on peut changer les ISO si on veut, mais ça ne veut pas passer à ISO AUTO si la mesure est en cours. Cela n'est pas du tout illogique, mais je ne l'ai pas trouvé dans le mode d'emploi.

Effectivement le message 'non disponible' est en lien avec le 'délai mesure' qu'on peut modifier dans les menus. Mais je n'ai pas bien compris ce que c'est que ce ' délai mesure' page 119 du manuel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mars 28, 2020, 11:10:03
Citation de: georgand le Mars 27, 2020, 22:00:35
Mais je n'ai pas bien compris ce que c'est que ce ' délai mesure' page 119 du manuel.
Cela recouvre deux choses :
Merci de l'avoir signalé, je ne savais pas que les deux étaient liés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Mars 28, 2020, 13:54:39
Citation de: rsp le Mars 28, 2020, 11:10:03
Cela recouvre deux choses :

  • quand tu appuies sur la mémorisation * elle dure le temps que tu as programmé là.
  • quand tu appuies sur le déclencheur à mi-course, si tu relâches le déclencheur, la mesure continue à se faire pendant cette même durée.
Merci de l'avoir signalé, je ne savais pas que les deux étaient liés.

Merci pour ces explications.
Personnellement j'ai affecté au déclencheur la fonction mémorisation d'exposition (touche enfoncée). Dans ce cas, tant qu'on maintient le déclencheur enfoncé à mi-course, l'exposition est mémorisée.
et les autres fonctions de mémorisation * ou mémorisation maintenue *H fonctionnent de la même manière (page 505 ou 506 du manuel du 5DIV et c'est pareil pour le R)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Mig74 le Mars 29, 2020, 12:13:40
Bonjour à tous les possesseurs du R.

J'ai ce boitier en complément d'un 5D3, surtout pour la vidéo, le paysage, et la macro. Je tente malgré tout de temps en temps histoire de ne pas trimbaler deux boîtiers de faire un peu d'animalier "soft", et j'ai régulièrement deux problèmes :

- le premier est l'accroche de l'AF. Le R est vraiment à la traine du genre sur une branche à 5m sur un fond présent 5m plus loin, il ne prend la branche que rarement, gardant la MAP sur le fond. J'ai changé tout les réglages d'AF du stantard à des persos, ce pb persiste. J'ai rencontré qq d'autre qui a le R et il rencontre le même pb.
Sur le collimateur central, un Martin pêcheur posé sur une brznche à 10 mètres de moi, le boitier l'ignore est fait la mise au point sur l'eau. Pour que le R fasse la MAP sur l'oiseau, il faut que la MAP initiale soit déjà faire sur un distance pas trop éloignée !

- le second est le suivi de l'AF. Sans lui demander de suivre un martinet au vol à 30 mètres, le R est en retard de façon prononcée sur un suivi de Milan noir à 20 mètres, donc un vol assez nonchalant sur un oiseau conséquent...

Avez-vous les même problèmes ? Si oui les avez vous résolu et comment ?

L'idée n'est pas d'en faire mon boitier animalier, mais quand même à ce prix on peut attendre un comportement du boitier un peu plus en ligne avec ce qui existe.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 29, 2020, 12:23:16
J'ai rencontré ce souci sur le M50 qui doit partager quelques gênes avec le R, et qui a une forte propension à accrocher l'arrière-plan au lieu d'un sujet en avant-plan, mais généralement assez petit ou fin. En passant en collimateur de taille réduite, ça s'améliore sensiblement.

Pour le suivi sur le R, je peux rien dire. Le M50 fait ce qu'il peut mais arrive assez bien à suivre par ex une mouette sur un fond dégagé ou peu accrocheur (en mode tracking donc).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Mars 29, 2020, 12:40:38
Mig, curieux pour tes problèmes d'accroche sur sujet statique, de mon expérience le R est supérieur à tout ce qui existait jusqu'à présent chez Canon (y compris 1D-X II, pas encore assez utilisé le III), en particulier en environnement et lumière difficile, contre jour et faible lumière.

En revanche j'utilise plus souvent le monocolimateur que sur les reflex. Monocollimateur central ou pas, strictement aucune influence sur le R sauf sur les extrêmes où si l'objectif est flou à po, c'est sûr que ça ne va pas faciliter le travail de l'AF. En effet, les modes avec 3 ou 8 extensions autour ne fonctionnent pas comme les réflex: sur les reflex, c'est une aide au collimateur au centre de la matrice, alors que le R fera la mise au point sur celui le plus contrasté...
Je suis quasiment tout le temps sur le mode petit collimateur.

En revanche j'ai constaté un problème dans les circonstances où il y a beaucoup de flou: l'AF ne "démarre" pas, ce qui arrive avec les réflex aussi, mais j'ai l'impression que c'est plus fréquent. Il faut dans ce cas donner un coup de map manuelle ou viser un endroit un peu moins flou pour rapprocher la map. Je n'ai toutefois pas fait de comparatif précis, mais ça m'est arrivé avec le RF 50 et aussi avec le RF 70-200 à 200mm sur des mises au point rapprochée, donc avec flou total.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 29, 2020, 12:49:20
Le paramètre "pilotage Objo si AF impossible" qu'on a sur les DSLR, est-il sur le R et sur quoi est-il calé quand ça refuse de fonctionner ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Mars 29, 2020, 15:00:01
Citation de: Mig74 le Mars 29, 2020, 12:13:40
Bonjour à tous les possesseurs du R.

J'ai ce boitier en complément d'un 5D3, surtout pour la vidéo, le paysage, et la macro. Je tente malgré tout de temps en temps histoire de ne pas trimbaler deux boîtiers de faire un peu d'animalier "soft", et j'ai régulièrement deux problèmes :

- le premier est l'accroche de l'AF. Le R est vraiment à la traine du genre sur une branche à 5m sur un fond présent 5m plus loin, il ne prend la branche que rarement, gardant la MAP sur le fond. J'ai changé tout les réglages d'AF du stantard à des persos, ce pb persiste. J'ai rencontré qq d'autre qui a le R et il rencontre le même pb.
Sur le collimateur central, un Martin pêcheur posé sur une brznche à 10 mètres de moi, le boitier l'ignore est fait la mise au point sur l'eau. Pour que le R fasse la MAP sur l'oiseau, il faut que la MAP initiale soit déjà faire sur un distance pas trop éloignée !

- le second est le suivi de l'AF. Sans lui demander de suivre un martinet au vol à 30 mètres, le R est en retard de façon prononcée sur un suivi de Milan noir à 20 mètres, donc un vol assez nonchalant sur un oiseau conséquent...

Avez-vous les même problèmes ? Si oui les avez vous résolu et comment ?

L'idée n'est pas d'en faire mon boitier animalier, mais quand même à ce prix on peut attendre un comportement du boitier un peu plus en ligne avec ce qui existe.
je suis étonné de ce que tu signales. Le R accroche vraiment très bien et est difficile à prendre en défaut, mieux que le 5DIV que je possède également et qui est très bon. Les exemples que tu cites ne devraient poser aucun problème à mon avis.
Je viens encore de faire des test suite à ton post. Le R accroche à tous les coup un fil électrique à 10m sur un fond d'arbres à 20 ou une branche épaisse comme un fil de fer à 5 mètres sur fond d'arbustes à 10 mètres

De même l'exemple du martin m'étonne aussi. Je fais la map instantanément sur une petite tulipe à 7 ou 8 mètres.

Perso je fais de l'animalier avec le 5DIV, mais l'exemple du vol nonchalant du milan à 20 mètres me semble quand même dans les cordes du R.

Il y a certainement un problème de réglage et d'utilisation de ton boîtier, mais lequel ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Mars 29, 2020, 15:04:29
bien sûr comme wolwedans je suis en monocollimateur pour ces exemples sauf pour le suivi des oiseaux sur ciel uniforme.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: fabco le Mars 29, 2020, 15:35:44
Citation de: Mig74 le Mars 29, 2020, 12:13:40
Bonjour à tous les possesseurs du R.

J'ai ce boitier en complément d'un 5D3, surtout pour la vidéo, le paysage, et la macro. Je tente malgré tout de temps en temps histoire de ne pas trimbaler deux boîtiers de faire un peu d'animalier "soft", et j'ai régulièrement deux problèmes :

- le premier est l'accroche de l'AF. Le R est vraiment à la traine du genre sur une branche à 5m sur un fond présent 5m plus loin, il ne prend la branche que rarement, gardant la MAP sur le fond. J'ai changé tout les réglages d'AF du stantard à des persos, ce pb persiste. J'ai rencontré qq d'autre qui a le R et il rencontre le même pb.
Sur le collimateur central, un Martin pêcheur posé sur une brznche à 10 mètres de moi, le boitier l'ignore est fait la mise au point sur l'eau. Pour que le R fasse la MAP sur l'oiseau, il faut que la MAP initiale soit déjà faire sur un distance pas trop éloignée !

- le second est le suivi de l'AF. Sans lui demander de suivre un martinet au vol à 30 mètres, le R est en retard de façon prononcée sur un suivi de Milan noir à 20 mètres, donc un vol assez nonchalant sur un oiseau conséquent...

Avez-vous les même problèmes ? Si oui les avez vous résolu et comment ?

L'idée n'est pas d'en faire mon boitier animalier, mais quand même à ce prix on peut attendre un comportement du boitier un peu plus en ligne avec ce qui existe.

Il serait intéressant de connaitre avec quelle optique ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 29, 2020, 16:00:55
Mettre la taille du collimateur en "petit" aide bien
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Mig74 le Mars 29, 2020, 18:25:43
Tout d'abord merci pour vos retours, c'est très sympa.

Citation de: Wolwedans le Mars 29, 2020, 12:40:38
En revanche j'ai constaté un problème dans les circonstances où il y a beaucoup de flou: l'AF ne "démarre" pas, ce qui arrive avec les réflex aussi, mais j'ai l'impression que c'est plus fréquent. Il faut dans ce cas donner un coup de map manuelle ou viser un endroit un peu moins flou pour rapprocher la map. Je n'ai toutefois pas fait de comparatif précis, mais ça m'est arrivé avec le RF 50 et aussi avec le RF 70-200 à 200mm sur des mises au point rapprochée, donc avec flou total.

Je connais aussi ce soucis sur le R, que je n'ai quasi jamais avec le 5D3.

Pour répondre aux différentes questions qui peuvent aider, j'ai utilisé le petit collimateur seul activé ou en taille standard, cela ne change rien. Pour les réglages, je n'ai pas changer grand chose au niveau de l'AF, et même en réglage de base j'ai ce soucis (je me suis posé cette question et du coup réinitialisation réglage usine...). Cela ne se produit pas à 100%, mais tout de même assez régulièrement. J'ai ce soucis avec le 600/4 Canon, ou encore avec le 150-600 de Sigma. Bien entendu le réglage AF continu à chercher en cas d'échec de MAP est sur ON sinon ce serait facile  ;D

A propos du suivi de l'AF, l'exercice est facile. Je suis un oiseau au vol (exemple mon Milan noir), et à la visualisation de l'image sur le LCD, avec l'affichage du point de la MAP activé, je vois très souvent la MAP qui est bien en retard vs le positionnement de l'oiseau au déclenchement. Du genre l'oiseau est au centre, et s'il vient de la gauche, la MAP va être faite deux ou trois collimateurs plus à gauche que le sujet.

Par contre je suis d'accord qu'une fois l'AF accroché, la réactivité est top, avec malgré tout quelquefois des "décrochés" sur une rafale d'une image ou deux dans la série.

Citation de: georgand le Mars 29, 2020, 15:00:01
Je viens encore de faire des test suite à ton post. Le R accroche à tous les coup un fil électrique à 10m sur un fond d'arbres à 20 ou une branche épaisse comme un fil de fer à 5 mètres sur fond d'arbustes à 10 mètres
De même l'exemple du martin m'étonne aussi. Je fais la map instantanément sur une petite tulipe à 7 ou 8 mètres.
Il y a certainement un problème de réglage et d'utilisation de ton boîtier, mais lequel ?

Je suis preneur de tes réglages de la partie AF si c'est possible (je ne pense pas que les autres réglages du boitier influent sur ce comportement ?). J'aimerai vraiment arriver à pouvoir me servir un minimum du R pour l'animalier afin d'éviter d'avoir à emmener deux boîtiers en montagnes  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Bastien-V le Mars 30, 2020, 07:58:59
Hello,

J'ai également l'eos R, j'en suis très content, si je devais lui faire un reproche, je serai de votre avis. Niveau AF ce n'est pas ce qu'il se fait de mieux, niveau suivi ça reste très bon sur un sujet qui se détache bien de l'environnement, bon faut dire que je m'en sert pour seconder un 1DX2 donc pas facile de se rendre vraiment compte, ils ne jouent pas dans la même catégorie.

Pour faire des passereaux à la mangeoires, de la proxy ou de l'animalier en milieu découvert il va pas mal.

Au 100-400 IS II
(https://live.staticflickr.com/65535/49703678801_334c09f632_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iJ9m4k)Renard roux (https://flic.kr/p/2iJ9m4k) by  N04/]Bastien Villejoubert (https://www.flickr.com/photos/164279953%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Mars 30, 2020, 10:03:19
Citation de: Mig74 le Mars 29, 2020, 18:25:43
Tout d'abord merci pour vos retours, c'est très sympa.

A propos du suivi de l'AF, l'exercice est facile. Je suis un oiseau au vol (exemple mon Milan noir), et à la visualisation de l'image sur le LCD, avec l'affichage du point de la MAP activé, je vois très souvent la MAP qui est bien en retard vs le positionnement de l'oiseau au déclenchement. Du genre l'oiseau est au centre, et s'il vient de la gauche, la MAP va être faite deux ou trois collimateurs plus à gauche que le sujet.

Par contre je suis d'accord qu'une fois l'AF accroché, la réactivité est top, avec malgré tout quelquefois des "décrochés" sur une rafale d'une image ou deux dans la série.

Je suis preneur de tes réglages de la partie AF si c'est possible (je ne pense pas que les autres réglages du boitier influent sur ce comportement ?). J'aimerai vraiment arriver à pouvoir me servir un minimum du R pour l'animalier afin d'éviter d'avoir à emmener deux boîtiers en montagnes  ;D

Réglages standard concernant l'accroche sur des sujets statiques. J'ai simplement mis la mémorisation (bouton enfoncé) sur le déclencheur et je fais la map avec AF-ON. Mais contrairement à certains utilisateurs je reste en one-shot parce que l'accroche de l'AF en basse lumière (qui est vraiment excellente) me semble plus efficace en one-shot qu'en ai.servo et j'ai programmé une touche pour basculer one-shot/ai.servo.
Par ailleurs j'utilise le petit collimateur.
Pour le suivi des sujets en mouvement, j'ai simplement réglé la sensibilité du suivi sur -1 pour ne pas perdre l'accroche si le colli perd le sujet un instant. Mais comme je te l'ai dit j'utilise peu le R pour l'animalier et notamment tout ce qui vole.
Je n'ai pas noté de manière significative qu'il y avait un décalage du point de map par rapport au sujet visé lors du déclenchement  tout au moins pour des mouvements moyennement rapides. Je vais refaire quelques essais. Dommage qu'il ne passe pas un milan noir nonchalant tous les matins devant ma fenêtre :) :) :)
Cela dit, il faut être réaliste, le R n'est pas fait pour de la photo de mouvements rapides et notamment tout ce qui vole, et tu seras forcément déçu des performances par rapport à ton 5DIII.
Perso j'utilise principalement le 5DIV avec des longues focales pour tout ce qui bouge rapidement et notamment ce qui vole et le R pour tout le reste.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newteam1 le Mars 30, 2020, 12:25:03
Citation de: Bastien-V le Mars 30, 2020, 07:58:59
J'ai également l'eos R, j'en suis très content, si je devais lui faire un reproche, je serai de votre avis. Niveau AF ce n'est pas ce qu'il se fait de mieux, niveau suivi ça reste très bon sur un sujet qui se détache bien de l'environnement, bon faut dire que je m'en sert pour seconder un 1DX2 donc pas facile de se rendre vraiment compte, ils ne jouent pas dans la même catégorie.
Très sympa ton petit Renard.... :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mars 30, 2020, 16:16:37
Citation de: newteam1 le Mars 30, 2020, 12:25:03
Très sympa ton petit Renard.... :D
+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bastien-V le Avril 01, 2020, 12:25:04
Citation de: Sebas_ le Mars 30, 2020, 16:16:37
+1

merci  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Bastien-V le Avril 02, 2020, 10:08:52
Pour le fun, j'ai testé le 100-400 avec le x2 III. Le rendu n'est pas au top évidemment mais j'ai était surpris que l'af fonctionne à f11.
Ça permet au moins de s'amuser à faire de la proxy autour de la maison à défaut d'avoir des objectifs digne de cette pratique.
(https://live.staticflickr.com/65535/49725835838_de1e9d91d7_h.jpg) (https://flic.kr/p/2iL6Uzd)Lézard des murailles (https://flic.kr/p/2iL6Uzd) by  N04/]Bastien Villejoubert (https://www.flickr.com/photos/164279953%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le Avril 02, 2020, 17:27:25
Pour info ça fonctionne aussi sur le 1DX 3 qui a hérité un peu d'ADN de l'hybride  O0
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 02, 2020, 18:28:26
Citation de: Alkatorr le Avril 02, 2020, 17:27:25
Pour info ça fonctionne aussi sur le 1DX 3 qui a hérité un peu d'ADN de l'hybride  O0
En OVF ou en LV ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bastien-V le Avril 02, 2020, 18:40:02
Citation de: Alkatorr le Avril 02, 2020, 17:27:25
Pour info ça fonctionne aussi sur le 1DX 3 qui a hérité un peu d'ADN de l'hybride  O0

Heureusement à 4 fois le tarif du R.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bastien-V le Avril 02, 2020, 18:44:10
Citation de: ViB le Avril 02, 2020, 18:42:55
il ouvre à f11 le 100 400 ?

avec le doubleur au cul, oui  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 02, 2020, 18:52:09
Et donc, en OVF ou en liveview qu'il supporte le f/11 le 1DX3?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 02, 2020, 19:36:15
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2020, 18:52:09
Et donc, en OVF ou en liveview qu'il supporte le f/11 le 1DX3?

Vu les exif sur Flickr c'est le EOS R sur ce lézard... pas le 1DxIII donc pas de limite à priori ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 02, 2020, 21:28:07
Citation de: newworld666 le Avril 02, 2020, 19:36:15

Vu les exif sur Flickr c'est le EOS R sur ce lézard... pas le 1DxIII donc pas de limite à priori ?
Non, ça concernait la réponse plus haut, disant que le 1DX3 savait aussi gérer le f/11
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 03, 2020, 02:32:40
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2020, 21:28:07
Non, ça concernait la réponse plus haut, disant que le 1DX3 savait aussi gérer le f/11

https://lmgtfy.com/?q=canon+1dx+mark+III+f%2F11+review+francais&iie=1

"si l'AF est sensible jusqu'à f/8 en visée classique, il passe à f/11 en Live View."
(source: https://phototrend.fr/2020/01/canon-eos-1d-x-mark-iii/)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Avril 03, 2020, 11:26:33
Citation de: Sebas_ le Avril 03, 2020, 02:32:40
https://lmgtfy.com/?q=canon+1dx+mark+III+f%2F11+review+francais&iie=1

"si l'AF est sensible jusqu'à f/8 en visée classique, il passe à f/11 en Live View."
(source: https://phototrend.fr/2020/01/canon-eos-1d-x-mark-iii/)
CQFD, donc non le 1dx3 ne sait pas gérer le f/11 en OVF, sa vocation première.
C'est justement l'avantage des ML avec leur AF sur capteur, qui peuvent s'affranchir de certaines contraintes du système "optique" de capteur AF déporté et via miroir secondaire.
Même mon vieux M pouvait faire la map avec des assemblages d'objos et multis à la résultante peu lumineuse !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 03, 2020, 15:02:20
8 (et maintenant 9) messages sur le 1Dx III...

Je veux bien que vous soyez enervés par la disparition du topic sur le 1Dx III (a cause du hors topics et des images de 5D IV..), mais merci de respecter un peu le sujet.

Cdt
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 03, 2020, 15:28:07
Citation de: Sebas_ le Avril 03, 2020, 15:02:20
8 (et maintenant 9) messages sur le 1Dx III...

Je veux bien que vous soyez enervés par la disparition du topic sur le 1Dx III (a cause du hors topics et des images de 5D IV..), mais merci de respecter un peu le sujet.

Cdt
:D :D tu vas te faire traiter, toi !!!  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Lo STi le Avril 07, 2020, 12:38:31
Hello, suite à plusieurs conseils sur ce forum, je viens d'acheter l'EOS R en remplacement de mon 6D que j'ai adoré depuis 2013.

Malheureusement, tout juste reçu, j'ai déjà l'impression d'avoir un défaut de pixel dans le visseur ou sur le LCD en basse lumière. J'ai ouvert un post dédié pour ne pas encombrer ce fil. Si certain peuvent m'éclairer, ou si le problème a déjà été rencontré, je suis preneur de toute info : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306558.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306558.0.html)
Histoire de savoir si je dois contacter Canon France rapidement... merci d'avance  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 07, 2020, 14:09:39
Citation de: Lo STi le Avril 07, 2020, 12:38:31Histoire de savoir si je dois contacter Canon France rapidement... merci d'avance  ;)
Oui ;)
(J'ai deja répondu sur l'autre fil)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Lo STi le Avril 07, 2020, 14:15:44
Citation de: Sebas_ le Avril 07, 2020, 14:09:39
Oui ;)
(J'ai deja répondu sur l'autre fil)
Merci à toi, répondu aussi  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Birdie06 le Avril 07, 2020, 16:02:31
Pour info on a toujours l'AF ( sur 9 collimateurs) à F14 sur le R avec un X2 et le Sigma 150-600 f6.3 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Birdie06 le Avril 07, 2020, 16:03:19
Pour info on a toujours l'AF ( sur 9 collimateurs) à F14 sur le R avec un X2 et le Sigma 150-600 f6.3 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 08, 2020, 15:08:39
Citation de: Birdie06 le Avril 07, 2020, 16:03:19
Pour info on a toujours l'AF ( sur 9 collimateurs) à F14 sur le R avec un X2 et le Sigma 150-600 f6.3

Ne donne pas des idées a Canon, ils vont nous pondre des optiques f/14... Deja que certains se plaignent du f/7.1 en bout de range  >:D

Blague a part, merci pour l'info.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Lo STi le Avril 12, 2020, 10:37:11
Voici ma petite contribution concernant la plage du capteur utilisé du EOS R pour ceux que ça intéresse entre photo et vidéo  ;)


(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/12/200412104203308444.jpg) (https://www.casimages.com/i/200412104203308444.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/12/200412104213867776.jpg) (https://www.casimages.com/i/200412104213867776.jpg.html)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Man le Avril 12, 2020, 13:05:52
Bonjour,

Un Rouge-queue noir perché sur un figuier de mon jardin :

(https://1.img-dpreview.com/files/p/TS1600x1600~forums/63830294/b130bcad19884989b7a75584d6ea0ec9)

EosR + RF70-200mm à 200mm (léger crop).

Man,
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Avril 12, 2020, 15:55:21
Citation de: Bastien-V le Avril 02, 2020, 10:08:52
Pour le fun, j'ai testé le 100-400 avec le x2 III. Le rendu n'est pas au top évidemment mais j'ai était surpris que l'af fonctionne à f11.
Ça permet au moins de s'amuser à faire de la proxy autour de la maison à défaut d'avoir des objectifs digne de cette pratique.
(https://live.staticflickr.com/65535/49725835838_de1e9d91d7_h.jpg) (https://flic.kr/p/2iL6Uzd)Lézard des murailles (https://flic.kr/p/2iL6Uzd) by  N04/]Bastien Villejoubert (https://www.flickr.com/photos/164279953%20%5Bat), sur Flickr

Je suis étonné de ce commentaire. Est-ce qu'il faut comprendre que, selon toi, un objectif aussi qualitatif que le 100-400 F4.5-5.6 VII et ses 98 cm de distance minimale de map n'est pas un objectif
digne de faire de la proxy ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bastien-V le Avril 12, 2020, 16:25:18
Citation de: georgand le Avril 12, 2020, 15:55:21
Je suis étonné de ce commentaire. Est-ce qu'il faut comprendre que, selon toi, un objectif aussi qualitatif que le 100-400 F4.5-5.6 VII et ses 98 cm de distance minimale de map n'est pas un objectif
digne de faire de la proxy ?

Ce n'est pas l'idéal non et avec le doubleur la qualité n'est pas super. A défaut d'avoir un objectif dédié à cette pratique le 100-400 fait l'affaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Avril 12, 2020, 18:00:55
Citation de: Bastien-V le Avril 12, 2020, 16:25:18
Ce n'est pas l'idéal non et avec le doubleur la qualité n'est pas super. A défaut d'avoir un objectif dédié à cette pratique le 100-400 fait l'affaire.

Ah bon ! c'est ton avis. Perso faire de la proxy avec un doubleur sur un 100-400, c'est pas mon truc. Quel objectif 'dédié proxy' aimerais-tu pouvoir utiliser ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Bastien-V le Avril 12, 2020, 18:05:34
Citation de: georgand le Avril 12, 2020, 18:00:55
Ah bon ! c'est ton avis. Perso faire de la proxy avec un doubleur sur un 100-400, c'est pas mon truc. Quel objectif 'dédié proxy' aimerais-tu pouvoir utiliser ?

Où alors sur un capteur APSC.

Je ne sais pas, je ne me suis pas posé la question, j'en fais très rarement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Avril 12, 2020, 21:33:31
Citation de: georgand le Avril 12, 2020, 18:00:55
Ah bon ! c'est ton avis. Perso faire de la proxy avec un doubleur sur un 100-400, c'est pas mon truc. Quel objectif 'dédié proxy' aimerais-tu pouvoir utiliser ?
Il n'y a pas d'objectif dédié proxy, parce qu'aucun objectif n'est conçu principalement dans ce but.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Avril 12, 2020, 22:00:56
"Un proxy est un composant logiciel informatique qui joue le rôle d'intermédiaire en se plaçant entre deux hôtes pour faciliter ou surveiller leurs échanges. " (Wikipédia).

Donc pas besoin d'APN ni d'objectif.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 12, 2020, 23:29:29
Citation de: PiMouss le Avril 12, 2020, 21:33:31
Il n'y a pas d'objectif dédié proxy, parce qu'aucun objectif n'est conçu principalement dans ce but.
Les optiques qui permettent des rapports 1/4 ou 1/3 rentrent quand même dansons ou moins dans cette catégorie, non. Sans compter que les optiques macro qui permettent d'aller de 1/1 à l'infini le permettent aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Avril 13, 2020, 09:17:32
Citation de: rsp le Avril 12, 2020, 23:29:29
Les optiques qui permettent des rapports 1/4 ou 1/3 rentrent quand même dansons ou moins dans cette catégorie, non. Sans compter que les optiques macro qui permettent d'aller de 1/1 à l'infini le permettent aussi.

Bien sûr, même le 135 f/2 qui n'offre qu'un rapport 1/5 permet d'en faire. Je réagissais juste par rapport à "dédié" .
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Avril 13, 2020, 10:09:29
Bien d'accord avec ces commentaires. Des objectifs 'dédiés proxy' ça n'existe pas !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 13, 2020, 12:36:40
Citation de: georgand le Avril 13, 2020, 10:09:29
Bien d'accord avec ces commentaires. Des objectifs 'dédiés proxy' ça n'existe pas !
En y réfléchissant bien, il y en a (eu) : les objectifs d'agrandisseurs sont des optiques dédiés à la proxi photographie.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Avril 13, 2020, 19:59:18
On peut estimer qu'à partir d'un certain grandissement on entre dans le cadre de la photo proxi.

J'aime bien photographier des insectes et, avec un capteur apsc, je trouve que ça devient intéressant à partir de 0,25. Intéressant pour papillons et libellules.

En FF il faudrait au moins 0,3 je pense.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Avril 13, 2020, 20:01:51
Le 300 f/4 est presque dédié proxi, ouverture, grandissement, distance de prise de vue pour insecte farouche, top pour ce genre de photo mais limité pour les piafs par ex.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: wll92 le Avril 14, 2020, 14:42:14
Distance de map mini:
1.50m pour le 300
1.80m pour le 100-400
on ne doit pas être très loin l'un de l'autre?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Avril 14, 2020, 15:50:11
Citation de: wll92 le Avril 14, 2020, 14:42:14
Distance de map mini:
1.50m pour le 300
1.80m pour le 100-400
on ne doit pas être très loin l'un de l'autre?

La distance minimale de map du 100-400 VII est de 98 cm et pas de 1m,80. Il est excellent en proxi
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 14, 2020, 15:55:33
Citation de: georgand le Avril 14, 2020, 15:50:11
La distance minimale de map du 100-400 VII est de 98 cm et pas de 1m,80. Il est excellent en proxi
On en avait discuté sur le fil du 100-400, ce qu'il faut comparer ce sont les rapports de grandissement maxi indiqués par Canon et non les distances minimales de map. La plupart des zooms et même des objectifs votent leur focale diminuer avec la distance de map.
Un exemple connu,  le vieux 100 macro ne fait plus que 75 mm de focale au rapport 1:1.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Avril 14, 2020, 19:37:15
Citation de: rsp le Avril 14, 2020, 15:55:33
On en avait discuté sur le fil du 100-400, ce qu'il faut comparer ce sont les rapports de grandissement maxi indiqués par Canon et non les distances minimales de map. La plupart des zooms et même des objectifs votent leur focale diminuer avec la distance de map.
Un exemple connu,  le vieux 100 macro ne fait plus que 75 mm de focale au rapport 1:1.

C'est juste.

Il faut prendre en compte les deux en fait, un bon rapport de grandissement et une bonne distance pour ne pas faire fuir le sujet, les 300 f/4 et 100-400 sont proches sur ces deux paramètres.

Il ne faut pas oublier non plus la taille du capteur.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: wll92 le Avril 14, 2020, 21:24:26
Citation de: georgand le Avril 14, 2020, 15:50:11
La distance minimale de map du 100-400 VII est de 98 cm et pas de 1m,80. Il est excellent en proxi

Tu as raison, ce doit-être l'ancienne version.
Donc bien mieux avec la Vesion II pour la Proxi.
Alors avec une petite bague allonge ou un multi 1.4  :o
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Avril 15, 2020, 09:27:12
Bonjour tous,

Faire de la proxi avec un 100-400  :o
Je l'avais hier encore de monté sur mon Canon EOS R pour prendre quelques oiseaux dans le jardin, bein 98 cm de MAP minimum je sais pas comment vous faites, à moins que certains réglages m'échappent...

Ceci dit, je ne demande qu'à apprendre  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 15, 2020, 09:40:52
Citation de: WEIDER le Avril 15, 2020, 09:27:12
Bonjour tous,

Faire de la proxi avec un 100-400  :o
Je l'avais hier encore de monté sur mon Canon EOS R pour prendre quelques oiseaux dans le jardin, bein 98 cm de MAP minimum je sais pas comment vous faites, à moins que certains réglages m'échappent...

Ceci dit, je ne demande qu'à apprendre  ;)

Tu as le v1 ou le v2 ?

Car oui, le v2 permet de la proxi  ;)

C'est même un de ses nombreux intérêts.

(https://farm9.staticflickr.com/8025/7281136618_de60748a21_o.jpg)

Trouvé en 2 secondes sur le net.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Avril 15, 2020, 11:32:15
Citation de: DaveStarWalker le Avril 15, 2020, 09:40:52
...Car oui, le v2 permet de la proxi  ;)
C'est même un de ses nombreux intérêts...
Sur digital pictures :
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-100-400mm-f-4.5-5.6-L-IS-II-USM-Lens.aspx
avec MM et MFD comparés,
apport des Tubes extension 12/25mm,
apport des Extenders 1,4X III et 2X III...
d autant plus que le EOS R a l'écran orientable, tactile et un AF très précis.
Sujet à tester en cette période. ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Avril 15, 2020, 11:56:47
Coincidence....
Dernière vidéo du YTer Tony qui traite du sujet avec un Canon ML FF en main.
https://youtu.be/jk1Kidkj9Sk
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Avril 15, 2020, 12:25:12
Citation de: DaveStarWalker le Avril 15, 2020, 09:40:52
Tu as le v1 ou le v2 ?

Car oui, le v2 permet de la proxi  ;)

C'est même un de ses nombreux intérêts.

(https://farm9.staticflickr.com/8025/7281136618_de60748a21_o.jpg)
tout à fait et l'exemple ci-dessus est probant
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Avril 15, 2020, 18:57:01
Citation de: ViB le Avril 15, 2020, 12:31:01
le rapport de grandissement est défini par la taille de l'image sur le capteur, pas sur le tirage final, sinon faudrait définir un tirage de référence

Je n'ai jamais parlé de "tirage", moi qui n'en fait jamais. L'important est la taille du sujet sur le capteur (grandissement, format de capteur) et la distance de fuite du sujet.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Mig74 le Avril 15, 2020, 19:57:38
Citation de: DaveStarWalker le Avril 15, 2020, 09:40:52
Tu as le v1 ou le v2 ?
Car oui, le v2 permet de la proxi  ;)

Le v1 aussi en lui mettant une bague allonge au cul ;-) Et en plus cela ne coûte pas cher...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 15, 2020, 21:02:25
Citation de: Mig74 le Avril 15, 2020, 19:57:38
Le v1 aussi en lui mettant une bague allonge au cul ;-) Et en plus cela ne coûte pas cher...
C'est vrai de tout télé mais on ne peut pas dire que ce soit aussi instantané que zoomer et utiliser l'AF sans démontage / remontage...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Avril 16, 2020, 09:16:25
Bonjour DaveStarWalker et tous les autres intervenants.  :)

J'ai regardé et j'ai bien la version 2 du 100-400mm !  ;D
Mais alors, quels sont les réglages à adopter pour faire de la proxi avec ce cailloux ?
Exemple pour ta libellule DaveStarWalker, quels ont été tes réglages ?

(Pour info, j'ai également l'Extender 1.4x)

Bonne journée à tous.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 16, 2020, 09:42:25
Citation de: WEIDER le Avril 16, 2020, 09:16:25
Bonjour DaveStarWalker et tous les autres intervenants.  :)

J'ai regardé et j'ai bien la version 2 du 100-400mm !  ;D
Mais alors, quels sont les réglages à adopter pour faire de la proxi avec ce cailloux ?
Exemple pour ta libellule DaveStarWalker, quels ont été tes réglages ?

(Pour info, j'ai également l'Extender 1.4x)

Bonne journée à tous.

Je ne comprends pas ta question.  ???

Fait des essais... tout simplement ;)

Potentiellement, adapte une bague allonge si tu recherches un rapport de grossissement supérieur. ;)

Encore un autre exemple pris chez Ken Rockwell (https://www.kenrockwell.com/canon/lenses/100-400mm-ii.htm) :

(https://www.kenrockwell.com/canon/lenses/images/100-400mm-ii/sample-images/5D3_5372-macro.jpg)

Boitier 5D3.

Donc il y a de quoi faire de la proxi, à la lisière de la macro même en jouant avec les crops.

P.S. : la libellule n'est pas de moi (relire mon message, c'est bien indiqué pourtant ;)). Par contre, j'avais des clichés comparables (style et grossissement) pris à l'époque avec un malheureux 650D et un 55-250 (donc avec le crop factor, cela fait... un 400mm  ;)). Donc avec un 100-400, surtout v2, il y a vraiment de quoi faire.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Avril 16, 2020, 13:01:26
Citation de: DaveStarWalker le Avril 16, 2020, 09:42:25

P.S. : la libellule n'est pas de moi (relire mon message, c'est bien indiqué pourtant ;)). Par contre, j'avais des clichés comparables (style et grossissement) pris à l'époque avec un malheureux 650D et un 55-250 (donc avec le crop factor, cela fait... un 400mm  ;)). Donc avec un 100-400, surtout v2, il y a vraiment de quoi faire.

Pour ce style de petite libellule (zygoptère, ici l'Agrion élégant, Ischnura elegans), je privilégie mon 100 mm macro (x capteur apsc) car la distance de fuite est plus courte que les grosses libellules (anisoptère), c'est plus facile avec le macro d'avoir un rapport intéressant, de bien viser la tête, le piqué sera meilleur (en tout cas que mon 150-600).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 16, 2020, 13:48:29
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Avril 16, 2020, 13:01:26
Pour ce style de petite libellule (zygoptère, ici l'Agrion élégant, Ischnura elegans), je privilégie mon 100 mm macro (x capteur apsc) car la distance de fuite est plus courte que les grosses libellules (anisoptère), c'est plus facile avec le macro d'avoir un rapport intéressant, de bien viser la tête, le piqué sera meilleur (en tout cas que mon 150-600).

Bien entendu que le 100 (que j'ai aussi, en L d'ailleurs) sera plus adapté  ;)

Simplement le 100-400 v2 "ouvre la possibilité à"  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le Avril 16, 2020, 14:02:38
Citation de: DaveStarWalker le Avril 16, 2020, 13:48:29
Bien entendu que le 100 (que j'ai aussi, en L d'ailleurs) sera plus adapté  ;)

Simplement le 100-400 v2 "ouvre la possibilité à"  :)
Heureusement qu'en proxy il n'y a pas que la faune... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Avril 16, 2020, 14:07:01
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Avril 16, 2020, 13:01:26
Pour ce style de petite libellule (zygoptère, ici l'Agrion élégant, Ischnura elegans), je privilégie mon 100 mm macro (x capteur apsc) car la distance de fuite est plus courte que les grosses libellules (anisoptère), c'est plus facile avec le macro d'avoir un rapport intéressant, de bien viser la tête, le piqué sera meilleur (en tout cas que mon 150-600).

Ce n'est peut-être pas faux, mais je n'en suis pas complètement sûr. J'ai fait des centaines de photos de libellules (anax, agrions, caloptérix, déprimées ...) en vol ou posées avec le 100 macro, Le 100-400 VII et le 100-400 VII + TC 1.4 et quand je revisionne ces photos et que j'essaie de deviner quel objectif était utilisé, je me trompe une fois sur deux. Dans cet exercice le 100-400 VII est bien plus efficace que le Tamy 150-600
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Avril 16, 2020, 14:11:20
De plus le 100-400 VII a une stab. plus efficace que le 100 macro L. Vous l'avez compris, j'aime beaucoup le 100 macro L, mais j'adore le 100-400 VII :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Avril 16, 2020, 18:01:59
Merci pour ta réponse DaveStarWalker ;) Le lien que tu donnes est vraiment très intéressant également.
Comme tu dis, je vais faire mes propres essais. Une chose est sur en tout cas, ce 100-400 je l'adore  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Avril 16, 2020, 19:10:36
Citation de: WEIDER le Avril 16, 2020, 18:01:59
Merci pour ta réponse DaveStarWalker ;) Le lien que tu donnes est vraiment très intéressant également.
Comme tu dis, je vais faire mes propres essais. Une chose est sur en tout cas, ce 100-400 je l'adore  ;D

Bien sûr  ;)

Et bien entendu, la proxi ce n'est pas de la macro, mais on peut faire de sacrées belles choses  :)

Et c'est vraiment une des forces, reconnues, du 100 400 v2.  :)

J'ai eu a l'inverse le 70-200 2.8 is II. Là par contre, tu oublies la proxi  :(...

En fait le 100 400 v2 est très polyvalent pour un zoom de sa catégorie  8)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Avril 17, 2020, 17:35:33
Citation de: georgand le Avril 16, 2020, 14:07:01
Ce n'est peut-être pas faux, mais je n'en suis pas complètement sûr. J'ai fait des centaines de photos de libellules (anax, agrions, caloptérix, déprimées ...) en vol ou posées avec le 100 macro, Le 100-400 VII et le 100-400 VII + TC 1.4 et quand je revisionne ces photos et que j'essaie de deviner quel objectif était utilisé, je me trompe une fois sur deux. Dans cet exercice le 100-400 VII est bien plus efficace que le Tamy 150-600

Probablement, oui, la photo de ce fil est très bien et rend très "macro".
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Avril 17, 2020, 17:37:10
Citation de: georgand le Avril 16, 2020, 14:11:20
De plus le 100-400 VII a une stab. plus efficace que le 100 macro L. Vous l'avez compris, j'aime beaucoup le 100 macro L, mais j'adore le 100-400 VII :)

Deux très bonnes optiques, moi j'utilise le 100 mm macro usm sans stab, il pique bien aussi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Drenholm le Avril 21, 2020, 09:53:29
Moi qui n'ai plus de matériel depuis un bon bout de temps, je compte reprendre la photographie et commence de plus en plus à m'intéresser à ce boitier même si je ne suis pas complètement fan des EVF. En ce moment, j'hésite entre plusieurs appareils de plusieurs fabricants et ce n'est pas facile de choisir car tous proposent de super matos. Pour le R, j'aime beaucoup son design, et bien sûr sa qualité d'image et sa définition de 30 mpx qui est suffisante pour moi.

Et j'ai donc une question pour les possesseurs de R en ce qui concerne l'autonomie, vous faîtes combien de clichés en moyenne avec une recharge ? Pour une utilisation simple comme des prises de vue de paysage, d'architecture, un peu de photo-reportage, vous pensez qu'une deuxième batterie est nécessaire ? Je ne suis pas un gros déclencheur, quand je fais une sortie photo qui dure une toute une journée, c'est entre 300 et 400 photos.

Merci d'avance pour vos réponses  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 21, 2020, 11:42:48
Ça dépend beaucoup de la manière dont tu l'utilises. Tu peux gagner un peu en supprimant la revue automatique des photos juste après la prise de vue, de toute façon c'est très gênant. Ensuite, si tu passes plusieurs dizaines de secondes à peaufiner ton cadrage, c'est autant de consommation. Il faut reconnaître que ça ne s'utilise pas comme un réflex que tu portes à ton oeil vie fait pour voir ce que ça pourrait donner.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Drenholm le Avril 21, 2020, 12:55:17
Merci pour ta réponse rsp. C'est vrai que je passe du temps à peaufiner mon cadrage, surtout en architecture, et c'est un aspect que j'avais complètement oublié. Je pense qu'une deuxième batterie sera quand même nécessaire par sécurité, et si je tiens maximum 500 déclenchements + vérification des photos sur l'écran, ça ira. Pas facile de passer à l'hybride et de changer ses habitudes, malgré tout, il y a de fortes chances que je passe au R.

Pour ceux qui utilisent Lightroom, vous préconisez toujours le profil Camera Standard pour développer les raw Canon du R ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 21, 2020, 14:38:22
Une 2eme batterie te sera toujours utile. Je ne sors jamais sans, que ca soit avec mes anciens reflexs ou mon R.
Il y a différentes écoles, mais tu n'es pas obligé de prendre les Canon a 80E, j'ai une flopée de batteries compatibles (personnellement, les Patona a 30E me conviennent parfaitement).

Niveau autonomie, je tiens une journée sans aucun soucis, je n'ai change qu'une seule fois la batterie mais c'est parce que je faisais unes pauses longues dans le froid après une journée l'appareil en main (les pauses longues tapent vraiment dans la batterie, c'est impressionnant...!)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Drenholm le Avril 21, 2020, 15:58:03
Tu me rassures Sebas. ;) C'est pas que l'autonomie soit un critère si important pour moi, je sais que les hybrides bouffent beaucoup d'énergie, mais au moins, je sais à quoi m'attendre avec le R. D'après les tests, le RF 24-105mm f/4 est top. J'ai pu lire pas mal d'avis positifs sur ce zoom qui sera certainement mon objectif principal, j'espère ne pas être déçu... Pour de l'architecture et des paysages au grand angle, j'attendais beaucoup du 15-35 mais les résultats à 15mm n'ont pas l'air d'être à la hauteur d'une optique haut de gamme... Manque plus que Canon sorte un RF 16-35 f/4 de la même veine que la version EF.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 21, 2020, 16:48:26
Citation de: Drenholm le Avril 21, 2020, 15:58:03
j'attendais beaucoup du 15-35 mais les résultats à 15mm n'ont pas l'air d'être à la hauteur d'une optique haut de gamme... Manque plus que Canon sorte un RF 16-35 f/4 de la même veine que la version EF.
Ce n'est pas ce que dit le test dans CI. Il n'est pas au même niveau à pleine ouverture au bord et au centre, mais en dehors des téléobjectifs à focale fixe, c'est rarement le cas. Et pour un zoom ultra grand angle, je ne vois pas quoi lui reprocher (côté qualité optique). Dans let même numéro de CI, tu tournes quelques pages et tu as un 20 mm fixe bien moins homogène, pour un prix très conséquent.

Ceci dit, je ne vais pas changer mon 4/16-35 LIS pour celui-là.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 21, 2020, 16:50:21
Attention, il y a quand meme une grosse difference entre un hybride et un reflex! Sur mon ancien 6D, je ne rechargeais mes batteries que lorsqu'elles étaient vides, je pouvais les garder plusieurs jours (la 2eme batterie que je me trimbalais servait a ca). Sur le R, je les recharges après chaque session (la 2eme batterie me sert a remplacer la 1ere). Ceci dit, j'ai un double chargeur et j'ai le souvenir de ne l'avoir utilise avec les 2 batteries en meme temps qu'une seule fois.. Au pire des cas, tu peux toujours recharger le boitier en USB-C avec certaines powerbanks PowerDelivery (si la batterie est un 6N, comme celle livre avec)

Je confirme, le 24-105 est nickel. J'ai eu l'occasion de le tester une fois, en studio, et ca m'a bluffé. Ce n'est pas du tout le genre d'optiques que j'utilise généralement, mais la, meme en zoom a 100% c'était nickel et des couleurs tres propres.

Pour l'UGA je ne peux pas trop t'aider. Je me suis récemment pris un Tamron 17-35/2.8-4 en monture EF, en acceptant pas mal de compromis (après le vol/perte de mon 20mm fixe, j'étais passe sur 10-18 le temps que les fonds remontent)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Drenholm le Avril 21, 2020, 18:24:53
La différence entre hybride et reflex pour ce qui est de l'autonomie, c'est dingue... Idem, je ne rechargeais ma batterie qu'une fois vide avec mes anciens boîtiers reflex. Après plusieurs semaines d'inutilisation, elles avaient encore de l'énergie. Pour le R, c'est une bonne chose qu'on puisse recharger la batterie avec un powerbank via USB-C, c'est super pratique ça, c'est comme les smartphones en fait ! Et encore merci Sebas pour ton retour sur le 24-105. Tu ne l'as peut-être utilisé qu'une fois, mais connaissant ta maîtrise en photographie et me rappelant de tes photos de voyage au 6D, ton ressenti a de l'importance. D'ailleurs, il y avait quelqu'un ici qui avait posté une image avec le 24-105 à fond de zoom et la netteté m'avait particulièrement frappé. C'est aussi rare qu'un transtandard soit performant à 24mm qui est une focale que j'apprécie tout particulièrement.

Rsp, je n'ai pas vu le test de Chasseur d'Images, j'ai regardé les mesures sur PhotoZone et c'est juste à 15mm que je suis assez sceptique. Les coins sont en retrait, c'est pas catastrophique non plus, mais bon c'est flagrant dans certaines images. Après, ça reste tout de même une belle optique (contraste et rendu des couleurs ont l'air excellents) et le rendement à 24mm et 35mm a même l'air d'être meilleur que le RF 24-70mm f/2.8. J'ai juste l'impression que ses performances à sa plus courte focale ne sont pas à la hauteur. Je me trompe peut-être et j'attendrai de l'essayer moi-même avant de me faire un avis définitif de toute façon.

Merci à vous deux pour toutes ces précisions. ;) Ce n'est vraiment pas facile de faire un choix même quand on connaît ses besoins, et surtout quand on repart de zéro. Mais la balance penche de plus en plus pour le R et certainement un achat pour cet été.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 21, 2020, 18:59:10
Note bien ce qu'a écrit Sebas_ : powerbanks PowerDelivery, toutes n'ont pas cette acapcité (ça doit être 2 A mini de mémoire).

Je suis tombé sur cet article :
https://diyvideostudio.com/canon-eos-r-external-power-ac-adapter-dc-power-bank/

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 21, 2020, 21:53:47
Citation de: Drenholm le Avril 21, 2020, 18:24:53
connaissant ta maîtrise en photographie et me rappelant de tes photos de voyage au 6D, ton ressenti a de l'importance
Merci ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kyuubi le Avril 22, 2020, 13:52:05
bonjour à tous,

J'ai lu quelque part sur le forum, hélas je ne me rappelle plus ou  O0 , mais un membre disait qu'avec les mirror less il n'y avait pas de problème de Front ou back focus. Est-ce vrai et si oui pourquoi ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 22, 2020, 14:05:37
Le capteur AF est colocalisé avec le capteur image puisque c'est le même. Ils ne peuvent pas être mal alignés, par construction, puisque ce sont deux parties d'un même capteur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kyuubi le Avril 22, 2020, 14:08:57
Ok merci beaucoup ;-)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 22, 2020, 16:42:10
Citation de: kyuubi le Avril 22, 2020, 14:08:57
Ok merci beaucoup ;-)
Ceci dit, le calculateur peut faire une erreur, l'objectif peut mal répondre à la commande... il reste donc des tas de possibilités d'obtenir une photo nette en avant ou en arrière du point voulu !
Mais cela ne sera pas dû à un problème de mauvais alignement entre capteur image et capteur AF (du coup ça peut être encore plus tordu et difficile à mettre en évidence et à corriger).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Drenholm le Avril 22, 2020, 17:07:17
Citation de: rsp le Avril 21, 2020, 18:59:10
Note bien ce qu'a écrit Sebas_ : powerbanks PowerDelivery, toutes n'ont pas cette acapcité (ça doit être 2 A mini de mémoire).

Je suis tombé sur cet article :
https://diyvideostudio.com/canon-eos-r-external-power-ac-adapter-dc-power-bank/

Très utile comme article. Je ne parle pas anglais couramment, mais on apprend pas mal de choses intéressantes. Par contre, l'auteur parle de méthodes pour alimenter en continu le R sans la batterie officielle (sauf le paragraphe avec le grip) et conseille donc des adaptateurs et batteries externes avec une certaine puissance minimum. Sebas, lui, parle de recharger la batterie du Canon R avec une batterie externe, c'est-à-dire comme quand on n'a pas de prise électrique à proximité et qu'on recharge son smartphone avec des powerbanks qu'on trouve partout à petit prix. Et donc, peu importe la puissance du powerbank dans ce cas-là, non ? Mais bon, je pense pas en arriver là (sauf si je me rends dans un endroit du monde où les prises électriques sont rares), je vais donc tout simplement m'acheter une deuxième batterie, la bonne vieille méthode classique. ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 22, 2020, 18:41:45
Citation de: Drenholm le Avril 22, 2020, 17:07:17
Très utile comme article. Je ne parle pas anglais couramment, mais on apprend pas mal de choses intéressantes. Par contre, l'auteur parle de méthodes pour alimenter en continu le R sans la batterie officielle (sauf le paragraphe avec le grip) et conseille donc des adaptateurs et batteries externes avec une certaine puissance minimum. Sebas, lui, parle de recharger la batterie du Canon R avec une batterie externe, c'est-à-dire comme quand on n'a pas de prise électrique à proximité et qu'on recharge son smartphone avec des powerbanks qu'on trouve partout à petit prix. Et donc, peu importe la puissance du powerbank dans ce cas-là, non ? Mais bon, je pense pas en arriver là (sauf si je me rends dans un endroit du monde où les prises électriques sont rares), je vais donc tout simplement m'acheter une deuxième batterie, la bonne vieille méthode classique. ;D
Je crois qu'il faut une batterie ayant la capacité "power delivery" que ce soit pour alimenter en direct via une fausse batterie ou pour recharger la batterie interne.
Je vais essayer avec un chargeur de smartphone standard, mais je n'y crois pas.

Confirmé : ça ne lui fait ni chaud ni froid (avec une LP-E6N bien entendu.

ajout : un début d'explication en français ici :
https://www.lesnumeriques.com/informatique/tout-qu-faut-savoir-usb-type-c-usb-3-1-a2049.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 22, 2020, 19:45:48
Citation de: rsp le Avril 22, 2020, 18:41:45
Confirmé : ça ne lui fait ni chaud ni froid (avec une LP-E6N bien entendu

As tu bien mis ton boitier sur OFF?
Apparement un PowerBank PD suffit (j'avais en souvenir PD2):
https://dancarrphotography.com/blog/2019/03/11/best-usb-charger-and-battery-for-the-canon-eos-rp-eos-r/

Je n'ai pas pu tester, n'ayant pas PowerBank PD, et surtout parce que je garde "jalousement" le LP-E6N au chaud pour éviter de trop l'utiliser. J'ai 4-5 batteries no Name, donc j'alternes entre celles-ci. Comme avec mon 6D, je garde la batterie officielle pour les "grandes occasions" (comprendre, lorsque je ne voudrais pas changer de batteries trop souvent, comme en trek).
De toutes manières, j'ai un mini chargeur de 2 batteries qui lui se charge via USB, donc si je dois recharger via un powerbank je passerai par la.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 22, 2020, 20:10:13
Citation de: Sebas_ le Avril 22, 2020, 19:45:48
As tu bien mis ton boitier sur OFF?
Apparement un PowerBank PD
Je parlais d'essayer avec un chargeur USB-C standard. Ça ne fonctionne pas, en tout cas pas à tous les coups.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 22, 2020, 20:12:14
Par ailleurs j'ai des batteries non Canon, mais ce sont des Haënel qui intègrent une puce reconnue par les 5DIII et le R.
Ça fonctionne généralement bien.
Nota : ce n'est pas non plus donné, environ 35 à 40 € de mémoire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Drenholm le Avril 22, 2020, 21:33:24
Citation de: rsp le Avril 22, 2020, 18:41:45
Je crois qu'il faut une batterie ayant la capacité "power delivery" que ce soit pour alimenter en direct via une fausse batterie ou pour recharger la batterie interne.

Oui, c'est bien ce que j'ai compris. Exactement comme le lien internet que Sebas vient de mettre. Avec une batterie "power delivery" (peu importe la puissance), branché en usb-c sur le boitier qui contient la batterie officielle, et là, ça devrait recharger sans problème. Dommage que le boitier doit être sur OFF, donc impossible de l'utiliser en même temps, ç'aurait été trop beau...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Drenholm le Avril 22, 2020, 21:50:47
Ah merde, je crois que j'ai mal compris le message de rsp. Non parce que moi je pensais que tous les Power Bank étaient "Power delivery" peu importe la puissance.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 22, 2020, 23:05:17
Citation de: Drenholm le Avril 22, 2020, 21:50:47
parce que moi je pensais que tous les Power Bank étaient "Power delivery" peu importe la puissance.
Précisément pas.
Celles qui ont cette capacité peuvent sortir 2 A sous 5 V sur chaque sortie (d'après le lien que je t'ai donné), ce qui suppose en plus d'utiliser un câble USB-C assez gros (celui qui est fourni avec le R est assez costaud).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Avril 23, 2020, 13:56:30
Si ca intéresse, voila le double chargeur que j'ai (et qui se recharge par USB). Pour 23E livre avec 2 batteries, ca sert bien.
(note: les batteries sont un bon 1/3 moins efficace que les Canon Officielles. Aucun problème avec les Patona par contre)

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Avril 23, 2020, 17:42:53
Petite parenthèse. Le RF 24-105, lors de la mise au point manuelle, mentionne la distance dans le viseur. Pourquoi ne pas avoir indiqué la profondeur de champ?
Pour ma part cela serait bien utile.
Cette indication apparait dans quelques appareils.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Avril 29, 2020, 17:13:33
Bonjour à tous  :)

- Retardateur avec mode rafale (lente)-

Je souhaiterai me prendre en photo pour faire un effet style lévitation, et pour cela je voulais savoir s'il était possible avec l'EOS R de prendre plusieurs photos après retardateur et si oui comment s'y prendre ?

Merci pour vos réponses.  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Avril 29, 2020, 18:24:08
Citation de: WEIDER le Avril 29, 2020, 17:13:33
Bonjour à tous  :)

- Retardateur avec mode rafale (lente)-

Je souhaiterai me prendre en photo pour faire un effet style lévitation, et pour cela je voulais savoir s'il était possible avec l'EOS R de prendre plusieurs photos après retardateur et si oui comment s'y prendre ?

Merci pour vos réponses.  ;)
Je crois bien que c'est ce qui m'est arrivé avec le M5 ou le M6-2 : retardateur + rafale, il se met à photographier sans s'arrêter, j'ai dû le mettre sur off de mémoire.
Pas testé sur le R.
Fais donc l'essai...

correction : ce n'est pas ça que j'avais fait, on ne peut pas avoir rafale + retardateur. Je vais essayer de retrouver quelle fausse manip m'avait amené là.

Bis : c'est avec le M5, quand on met en mode télécommande infrarouge + rafale, ça prend une rafale. Je n'avais pas su comment l'arrêter à l'époque...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Christophe B le Mai 03, 2020, 12:25:08
Bonjour,
J'ai fait l'acquisition d'un EOS R mi-mars, et j'aimerai acheter une seconde batterie car cet appareil est visiblement gourmand en énergie. Le sujet a  probablement déjà été traité mais je n'ai  pas trouvé de rubrique "recherche" sur ce topic et lire 212 pages me semble un peu long. Bref, j'ai vu quelques modèles sur Amazon, mais je ne sais pas quoi prendre. Est-ce que les batteries génériques sont reconnues par l'appareil? La batterie d'origine est de 7.2V / 1865 mAh / 14 Wh. Si je prends une 2000 mAh, est ce que cela va bousiller mon appareil?

Merci pour vos réponses.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 03, 2020, 12:27:16
Bah tu prends une Canon et basta, pas de questions existentielles ! ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 03, 2020, 15:09:01
Citation de: Christophe B le Mai 03, 2020, 12:25:08
Bonjour,
J'ai fait l'acquisition d'un EOS R mi-mars, et j'aimerai acheter une seconde batterie car cet appareil est visiblement gourmand en énergie. Le sujet a  probablement déjà été traité mais je n'ai  pas trouvé de rubrique "recherche" sur ce topic et lire 212 pages me semble un peu long. Bref, j'ai vu quelques modèles sur Amazon, mais je ne sais pas quoi prendre. Est-ce que les batteries génériques sont reconnues par l'appareil? La batterie d'origine est de 7.2V / 1865 mAh / 14 Wh. Si je prends une 2000 mAh, est ce que cela va bousiller mon appareil?

Merci pour vos réponses.
voir 3 ou 4 messages plus haut, pas besoin de lire 212 pages.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 03, 2020, 17:17:26
Ca fait longtemps que j'utilise des génériques pour mes boitiers.
J'ai utilise le site "aboutbatteries.com", qui est tres bien, et les batteries/chargeurs sont de bonne qualité.
Sinon, concernant les différentes marques que j'ai pu tester:
* Duracell: teste sur Canon 6D, l'autonomie est tres largement inférieure. Dommage, le nom de la marque inspire confiance.. au bon de 3 ans de loyaux servies, elle a finie au recyclage, ne tenant plus du tout.
* Patona: pour moi, les meilleures, tout a fait comparables a celle d'origine. J'en ai qqq1 en Fuji (les grises et les premium) et 2 en Canon (encore une fois, une normale et une premium qu'on m'a donné). Je recommande
* Enegon: les dernières que j'ai acheté "a cause" d'une promo flash: 22E les 2 batteries + chargeur double USB. Ben franchement l'autonomie est nulle. Je me sert souvent du chargeur en voyage par contre. Ca fait des back up
* Chili Premium (pas sur de la marque, c'est les rouges). Pas mal. Je l'ai eu avec un ancien boitier d'occasion, elle tenait plutôt pas mal mais moins que l'originale. JE l'ai revendue avec le boitier.

Bref, il y a de tout. Il faut bien lire les reviews et faire attention aux différentes gammes chez les constructeurs (il me semble que les Patona LP-E6N avaient pas mal de problèmes a un moment, je ne sais pas si c'est encore le cas?).
En tout cas, toutes celles que j'ai essayés dans une gamme de prix "raisonnables" (non 1ers prix) fonctionnent tout a fait et je ne vois généralement pas de différence a l'usage a part l'autonomie. Les indications sont bien affichées, tout comme le % de la batterie.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 04, 2020, 08:56:00
J'ai pas du avoir de chance, mais j'ai jamais eu de cas où la durée des batteries noname était équivalente aux batteries Canon ni  en durée ni sur le temps..
Au début, en attendant que ça baisse un peu, j'achète toujours 2 ou 3 noname qui ont l'air d'avoir bonne presse ... mais c'est loin d'être probant dans 100% des cas chez moi.
Je fini toujours par les 50€ mini pour du Canon (série M et 5D, 50D et R et Sony apsc) sauf pour les 1D toujours du 100% Canon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 04, 2020, 14:22:08
Apres ca depends d'ou on met ses limites.
Pour moi, c'est de ne pas changer de batterie en cours de journée. Si il me reste 20% de batterie avec une Patona ou 25% avec une Canon mais que la 1ere coute le 1/3 de l'officielle, je prefere la Patona ;)
Lorsque je fais des grosses rando sans possibilité de recharge sur plusieurs jours je prends en priorité les officielles, qui ont une bien meilleure durée de vie du fait qu'elles soient bien moins socilitées aussi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Mai 05, 2020, 13:59:39
Citation de: newworld666 le Mai 04, 2020, 08:56:00
J'ai pas du avoir de chance, mais j'ai jamais eu de cas où la durée des batteries noname était équivalente aux batteries Canon ni  en durée ni sur le temps..
Pareil, et pourtant, j'ai essayé d'en acheter plusieurs "réputées" : au bout de 6 mois, c'était pire en autonomie que la Canon de 5+ ans que je voulais remplacer...

Comme disait feu le pépé agriculteur de ma femme (en parlant de ses tracteurs) : "je ne suis pas assez riche pour acheter au rabais".
Je trouve que c'est de plus en plus d'actualité pour a peu près tous les produits (sauf si on a la fièvre acheteuse)...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 06, 2020, 09:49:22
Firmware vidéo pour les pro de la vidéo sur le R et manifestement avec retour du boitier chez Canon USA :o :o :o

https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/explore/product-showcases/cameras-and-lenses/full-frame-mirrorless-system/stop-motion-animation-firmware

Dommage que ce ne soit pas du focus braketting mis à dispo, mais une fois de plus une nouvelle fonction vidéo .. soit disant mieux que les concurrents .. car en FullHD et pas dans des résolutions faiblardes de début de siècle.

Je crois que Canon et la photo, c'est en passe d'être le divorce définitif !!! .. tout tourne autour de la vidéo .. des 1DxIII, R5, et maintenant R..  c'est mort pour les dinosaures comme moi qui ne supportent pas ces vidéos youtube où dans 90% des cas on voit des types bavasser sans rien de concret à montrer pendant des heures.. On peut se dire que les v-logueurs ont fait du mal.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Mai 06, 2020, 12:06:36
Bonjour,

Citation de: newworld666 le Mai 06, 2020, 09:49:22

..  c'est mort pour les dinosaures comme moi ...

Change de pseudo pour oldworld666 !  ;)

De rien  ;D

Man,
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 06, 2020, 12:35:37
Citation de: Man le Mai 06, 2020, 12:06:36
Bonjour,

Change de pseudo pour oldworld666 !  ;)

De rien  ;D

Man,

Ce qui est sûr c'est que les volumes pour ces matos vidéos sont très anorexiques !!! .. en gros plus c'est vidéo et moins ça intéresse de monde !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 06, 2020, 13:06:12
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2020, 12:35:37

Ce qui est sûr c'est que les volumes pour ces matos vidéos sont très anorexiques !!! .. en gros plus c'est vidéo et moins ça intéresse de monde !!!
Mais probablement très juteux : boitier plus accessoires plus objectifs. Et comme ces boîtiers ne coûtent qu'une fraction du prix d'une caméra professionnelle, ils en achètent plusieurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 06, 2020, 14:57:28
Citation de: rsp le Mai 06, 2020, 13:06:12
Mais probablement très juteux : boitier plus accessoires plus objectifs. Et comme ces boîtiers ne coûtent qu'une fraction du prix d'une caméra professionnelle, ils en achètent plusieurs.

Si ils en vendent plusieurs aux mêmes ...c'est encore pire .. non seulement les quantités de matos s'effondrent d'année en année, mais en plus il y a de moins en moins de personnes intéressées !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sans miroir le Mai 06, 2020, 15:24:44
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2020, 12:35:37

.. en gros plus c'est vidéo et moins ça intéresse de monde !!!

Citation de: Sans miroir le Mai 05, 2020, 11:45:44
La vidéo représente déjà près de 80% du trafic Internet, alors certaines média et agences professionnels, s'adaptent avec des photographes/vidéastes !

est-ce pour cela que les constructeurs mettent en avant les capacités vidéo leur boitier ?

Le premier hybride certifié pour la production vidéo par Netflix  (https://phototrend.fr/2020/01/panasonic-lumix-s1h-certifie-netflix/)


https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307484.msg7542166.html#msg7542166 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307484.msg7542166.html#msg7542166)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 06, 2020, 16:36:19
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2020, 14:57:28

Si ils en vendent plusieurs aux mêmes ...c'est encore pire .. non seulement les quantités de matos s'effondrent d'année en année, mais en plus il y a de moins en moins de personnes intéressées !!!
C'est peut-être aussi le moyen d'attirer vers la marque des gens qui n'ont pas encore les moyens d'acheter les grosses caméras professionnelles (Cxxx). Une fois qu'ils ont acheté des optiques et se sont faits à l'ergonomie Canon, ça doit moins donner envie de changer ensuite.
Ça ne me sert pas non plus directement ceci dit.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 06, 2020, 16:42:30
 ::) ::) ::) le rapport entre le volume de données de trafic web d'une photo de qualité max et d'une vidéo naze de blogueur .. ça doit être de l'ordre de 1 à 1000 mini .... leurs vidéos 4k à la noix bouffe de la bande passante en masse juste pour la tronche d'un blogueur qui n'a en général  rien à dire (je ne regarde plus ça depuis des lustres, mais bon).

Si ça devient ça le critère de développement et commercialisation des matos pour les constructeurs???  on n'est pas proche de revoir des annonces de matos photos par les constructeurs dans les années à venir.

Que vient foutre le Traffic web la dedans ?

Même les Kardashian pondent en masse des photos instagram retouchées à l'arrache sous photoshop et ça leur génère des millions de dollars de recettes .. même pas besoin de se prendre la tête avec des vidéos bouffeuse de temps !!!

Pas étonnant ce désastre quantitatif des dernières années.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: nik17 le Mai 06, 2020, 16:52:03
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2020, 16:42:30
::) ::) ::) le rapport entre le volume de données de trafic web d'une photo de qualité max et d'une vidéo naze de blogueur .. ça doit être de l'ordre de 1 à 1000 mini .... leurs vidéos 4k à la noix bouffe de la bande passante en masse juste pour la tronche d'un blogueur qui n'a en général  rien à dire (je ne regarde plus ça depuis des lustres, mais bon).

Si ça devient ça le critère de développement et commercialisation des matos pour les constructeurs???  on n'est pas proche de revoir des annonces de matos photos par les constructeurs dans les années à venir.

Que vient foutre le Traffic web la dedans ?

Même les Kardashian pondent en masse des photos instagram retouchées à l'arrache sous photoshop et ça leur génère des millions de dollars de recettes .. même pas besoin de se prendre la tête avec des vidéos bouffeuse de temps !!!

Pas étonnant ce désastre quantitatif des dernières années.
En photo, c'est un peu la même chose. On se prend la tête sur les performances des boitiers alors nous sommes pour la plupart amateurs et n'avons aucune obligation de résultats! Depuis près de 5 ans il n'y a plus de mauvais boitiers photo mais il nous en faut toujours plus: 50, 60 millions pixels, rafales 20/s, etc et au bout du compte est-ce la majorité des acheteurs vont s'en servir??
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 06, 2020, 16:59:42
Citation de: nik17 le Mai 06, 2020, 16:52:03
En photo, c'est un peu la même chose. On se prend la tête sur les performances des boitiers alors nous sommes pour la plupart amateurs et n'avons aucune obligation de résultats! Depuis près de 5 ans il n'y a plus de mauvais boitiers photo mais il nous en faut toujours plus: 50, 60 millions pixels, rafales 20/s, etc et au bout du compte est-ce la majorité des acheteurs vont s'en servir??

Non .. mais il y a des points qui méritent de progresser sérieusement qui peuvent concerner du monde=> montées en ISO enfin propres au dessus de iso 5000, braketting focus ultra rapide, des pancake F2.8 ou même F1.8 qui piquent d'angle à angle, GPS (même approximatif) sur la zone de focus des collimateurs actifs, et plein d'autres trucs pour de la photo 24/24 de haute qualité.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: HAKEM le Mai 06, 2020, 17:00:00
Citation de: nik17 le Mai 06, 2020, 16:52:03
En photo, c'est un peu la même chose. On se prend la tête sur les performances des boitiers alors nous sommes pour la plupart amateurs et n'avons aucune obligation de résultats! Depuis près de 5 ans il n'y a plus de mauvais boitiers photo mais il nous en faut toujours plus: 50, 60 millions pixels, rafales 20/s, etc et au bout du compte est-ce la majorité des acheteurs vont s'en servir??
La notion de plaisir est prépondérante chez le passionné, amateur ou pas, non ?
Y'a pas de mal à se faire du bien  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sans miroir le Mai 06, 2020, 17:19:45
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2020, 16:42:30

Si ça devient ça le critère de développement et commercialisation des matos pour les constructeurs???  on n'est pas proche de revoir des annonces de matos photos par les constructeurs dans les années à venir.

Que vient foutre le Traffic web la dedans ?
 

 l'essor des plateformes de SVOD comme Netflix, Amazon Prime Video, MyCanal, OCS (HBO en France), Disney+ qui ont un besoin considérable de séries et de films originaux, et de documentaires pour des ajouts hebdomadaires intéressent-il pas certain constructeurs ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 06, 2020, 18:27:27
Citation de: Sans miroir le Mai 06, 2020, 17:19:45
l'essor des plateformes de SVOD comme Netflix, Amazon Prime Video, MyCanal, OCS (HBO en France), Disney+ qui ont un besoin considérable de séries et de films originaux, et de documentaires pour des ajouts hebdomadaires intéressent-il pas certain constructeurs ?  ;)
Ca fait combien d'exemplaires à vendre à ces gens-là au regard de toute la population de photographes et même vidéastes ? C'est des pouillèmes !
Enfin j'espère tout de même que quand un fabricant vend genre 50 apn "vidéo" pour réaliser des séries et films Netflix, il en vend 1000 fois plus pour les reste des autres utilisateurs !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 06, 2020, 19:05:01
C'est quand même dingue de voir qu'il faut filmer avec un certain type de matos.

Je croyais qu'a la base, on devait donner le cahier des charges et après on prends la matos qu'on veut tant qu'il répond au cahier des charges.

C'est vraiment n'importe quoi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 07, 2020, 00:04:33
C'est la pression de la concurrence qui pousse à cela.

Si personne ne mettait en avant les specs vidéo, d'ailleurs sans doute parfois parce que la partie photo n'est pas assez "attirante", on se ficherait un peu des specs vidéo et on laisserait ça aux camescopes et autres cameras broadcast et ciné dédiés !

J'espèce en cela que le R5 n'a pas que des specs vidéo whaow à vendre et que la partie photo sera à l'avenant...  ::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Mai 07, 2020, 08:15:20
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2020, 00:04:33
C'est la pression de la concurrence qui pousse à cela.

Si personne ne mettait en avant les specs vidéo, d'ailleurs sans doute parfois parce que la partie photo n'est pas assez "attirante", on se ficherait un peu des specs vidéo et on laisserait ça aux camescopes et autres cameras broadcast et ciné dédiés !

J'espèce en cela que le R5 n'a pas que des specs vidéo whaow à vendre et que la partie photo sera à l'avenant...  ::)

C'est vrai que l'on ne parle que des specs vidéo avec lesquelles le R5 est censé écraser la concurrence, et si son prix est élevé ou très élevé il le devra sans doute à ces caractéristiques.
Est-ce que ça vaudra le coup pour un utilisateur qui ne fait pas ou peu de vidéo de mettre 4500 ou 5000 euros dans ce boîtier, je commence à me poser la question. Wait and see !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 07, 2020, 11:00:55
De toute façon, il faut arrêter de fantasmer sur le matos. Il est pas mal évolué depuis plusieurs années.

Oui le dernier boitier permettra d'aller toujours un peu plus loin. Mais pour 95% des photos...

Faut-il faire l'investissement pour les 5% restant ? Si ce n'est pas 1% d'ailleurs...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 07, 2020, 18:28:29
Citation de: A-snowboard le Mai 07, 2020, 11:00:55
De toute façon, il faut arrêter de fantasmer sur le matos. Il est pas mal évolué depuis plusieurs années.

Oui le dernier boitier permettra d'aller toujours un peu plus loin. Mais pour 95% des photos...

Faut-il faire l'investissement pour les 5% restant ? Si ce n'est pas 1% d'ailleurs...

C'est bien, tu viens de découvrir le principe de la société de consommation capitaliste  :police:

Dans ce type de société, basée sur le concept de propriété matérielle, tu as 2 choix en gros:
1) Tu fabriques un produit que tu vends. C'est le modele traditionnel, et ca implique un processus d'ammeillioration continue dans un marche concurrentiel: tu dois toujours innover pour vendre tes produits. Si tu as un produit de merde, ca ne se vends pas et tu ne gagnes pas d'argent. tu as tout intérêt a avoir de grosses innovations régulières pour non seulement te permettre de vendre de plus en plus, mais aussi te débrouiller pour que l'ancien matériel soit obsolète pour que tes acheteurs achètent la dernière version

2) Principe de rente: tu fabriques un produit que tu loues. C'est le modele que de plus en plus de boites IT mettent en place (non sans grognes des utilisateurs): tu loues un produit/service avec des loyers. Tu t'assures donc des rentrées d'argent régulières, et ca te permet d'être un peu a la traine momentanément a partir ou ta base est suffisamment forte.

Comme tu peux voir, le gros avantage du 2) sur le 1), c'est que tu n'es pas oblige d'innover en permanence. Ca sert surtout dans les secteurs qui arrivent a un plateau technologique, et qui ont de plus en plus de mal a justifier le renouvellement.

Pas de bol, Canon (comme tous les constructeurs d'appareils photos) sont dans le cas du 1...
En gros: avant, tu changeais de modele régulièrement parce que le nouveau montait plus en ISO et avait plus de MPix (et, comme tout le monde le sait, plus y a de MPix mieux c'est...). Maintenant, ben a part ceux pour qui 100Mpix et 102.000 ISO sont vraiment nécessaires, sont tout a fait satisfait de leur matos et n'ont pas de raison de changer...
D'ou 2-3 innovations "majeurs" que les constructeurs sortent de leur chapeau : nouvelle monture (pour faire dépenser plus et pousser au renouvellement), EVF (baisse des couts vs OVF, miroir et tout) et video (nouveau marchés)... Voir une 4eme voix, celle des services qui impliquent un Loye mensuel. Qui me glisse a l'oreille que Canon est en train de monter son cloud?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 07, 2020, 19:34:37
Citation de: Sebas_ le Mai 07, 2020, 18:28:29
C'est bien, tu viens de découvrir le principe de la société de consommation capitaliste  :police:

Dans ce type de société, basée sur le concept de propriété matérielle, tu as 2 choix en gros:
1) Tu fabriques un produit que tu vends. C'est le modele traditionnel, et ca implique un processus d'ammeillioration continue dans un marche concurrentiel: tu dois toujours innover pour vendre tes produits. Si tu as un produit de merde, ca ne se vends pas et tu ne gagnes pas d'argent. tu as tout intérêt a avoir de grosses innovations régulières pour non seulement te permettre de vendre de plus en plus, mais aussi te débrouiller pour que l'ancien matériel soit obsolète pour que tes acheteurs achètent la dernière version

2) Principe de rente: tu fabriques un produit que tu loues. C'est le modele que de plus en plus de boites IT mettent en place (non sans grognes des utilisateurs): tu loues un produit/service avec des loyers. Tu t'assures donc des rentrées d'argent régulières, et ca te permet d'être un peu a la traine momentanément a partir ou ta base est suffisamment forte.

Comme tu peux voir, le gros avantage du 2) sur le 1), c'est que tu n'es pas oblige d'innover en permanence. Ca sert surtout dans les secteurs qui arrivent a un plateau technologique, et qui ont de plus en plus de mal a justifier le renouvellement.

Pas de bol, Canon (comme tous les constructeurs d'appareils photos) sont dans le cas du 1...
En gros: avant, tu changeais de modele régulièrement parce que le nouveau montait plus en ISO et avait plus de MPix (et, comme tout le monde le sait, plus y a de MPix mieux c'est...). Maintenant, ben a part ceux pour qui 100Mpix et 102.000 ISO sont vraiment nécessaires, sont tout a fait satisfait de leur matos et n'ont pas de raison de changer...
D'ou 2-3 innovations "majeurs" que les constructeurs sortent de leur chapeau : nouvelle monture (pour faire dépenser plus et pousser au renouvellement), EVF (baisse des couts vs OVF, miroir et tout) et video (nouveau marchés)... Voir une 4eme voix, celle des services qui impliquent un Loye mensuel. Qui me glisse a l'oreille que Canon est en train de monter son cloud?
Ouais.

Le principe d'abonnement j'en ai fait les frais. J'étais abonné à capture one. 2ans plus tard j'ai des souci de fric, donc abonnement à rompre. J'ai plus accès au logiciel. Et dire que j'ai payé plus qu'une licence perpétuelle.... Youpi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 07, 2020, 20:07:57
Ah merde, désolé pour toi :(

Personnellement, je suis contre l'abonnement pour un particulier.
Et, en règle générale, je trouve que le rapport prix abonnement vs prix achat est tres tres a l'avantage des entreprises (et pas du nous, consommateurs)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 07, 2020, 22:07:12
Je suis photographe pro justement...

Et perso j'en vois pas trop l'intérêt. Pour les logiciels par exemple, avec du recul, je me rends compte que ne pas faire les mises à jour est une bonne idée pour préserver la stabilité de ce qui existe déjà.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: wll92 le Mai 08, 2020, 08:57:48
Il est vrai que pour le logiciel, le système de paiement mensuel n'est pas cool: tu arrêtes de payer, tu n'as plus rien. C'est dur après plusieurs années de factures  >:(
En revanche, pour un objectif particulier, voire un boitier à utiliser en back-up, la location s'avère une bonne solution. Et c'est du Développement Durable ! un même bien de consommation partagé.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 08, 2020, 10:56:17
PS+LR, c'est 11€ par mois, pour un pro ça ne me semble pas hors de portée quand même.
(c'est payable à l'année aussi me semble-t-il)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: lomintt le Mai 08, 2020, 13:00:31
Bientôt une mise à jour payante pour les pros https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/canon-propose-une-mise-a-jour-de-l-eos-r-pour-les-professionnels-du-stop-motion-n150079.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/canon-propose-une-mise-a-jour-de-l-eos-r-pour-les-professionnels-du-stop-motion-n150079.html)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 08, 2020, 13:11:54
Citation de: lomintt le Mai 08, 2020, 13:00:31
Bientôt une mise à jour payante pour les pros https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/canon-propose-une-mise-a-jour-de-l-eos-r-pour-les-professionnels-du-stop-motion-n150079.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/canon-propose-une-mise-a-jour-de-l-eos-r-pour-les-professionnels-du-stop-motion-n150079.html)
Pour les pros du stop-motion, autant dire bien peu de monde.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 08, 2020, 13:59:56
Citation de: wll92 le Mai 08, 2020, 08:57:48
Il est vrai que pour le logiciel, le système de paiement mensuel n'est pas cool: tu arrêtes de payer, tu n'as plus rien. C'est dur après plusieurs années de factures  >:(
En revanche, pour un objectif particulier, voire un boitier à utiliser en back-up, la location s'avère une bonne solution. Et c'est du Développement Durable ! un même bien de consommation partagé.
Pour des location ponctuelles, c'est clair que c'est top.

Le seul souci des licences perpétuelles, c'est si tu change de boitier pour un récent, c'est probable que le boitier ne soit pas pris en compte. :/

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2020, 10:56:17
PS+LR, c'est 11€ par mois, pour un pro ça ne me semble pas hors de portée quand même.
(c'est payable à l'année aussi me semble-t-il)
Je suis sur capture one. Hors faut aussi photoshop.
Ceci étant dit, LR et PS ne sont plus accessible en licence perpétuelle. Donc il est impossible de comparer le tarif.

Et après l'abonnement au CRM de gestion de client, l'abonnement-ci, l'abonnement machin truc...

Individuellement, rien n'est cher. Mais une fois tout cumulé, ce n'est plus pareil.

Et ce n'est pas parce qu'on est pro qu'on veut tout le temps dépenser. On à certes plus de budget, mais 11€ / mois (132€ / ans) peuvent aussi être dépenser dans autre chose... dans ma vie privée par exemple.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 08, 2020, 14:23:32
Citation de: A-snowboard le Mai 08, 2020, 13:59:56
Et ce n'est pas parce qu'on est pro qu'on veut tout le temps dépenser. On à certes plus de budget, mais 11€ / mois (132€ / ans) peuvent aussi être dépenser dans autre chose... dans ma vie privée par exemple.
Oui certes, mais enfin c'est un outil de travail !  11€ par mois pour gagner ta vie avec le logiciel c'est quand même pas dément ! Tu ne vas qd mm pas demander à avoir PS gratuit !  Sinon tu pars sur Gimp mais c'est pas pareil non plus !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 08, 2020, 15:39:35
Citation de: Fab35 le Mai 08, 2020, 14:23:32
Oui certes, mais enfin c'est un outil de travail !  11€ par mois pour gagner ta vie avec le logiciel c'est quand même pas dément ! Tu ne vas qd mm pas demander à avoir PS gratuit !  Sinon tu pars sur Gimp mais c'est pas pareil non plus !
Je pense surtout que la discussion à fortement dérivé.
A la toute base, je parlais de l'intérêt des licences perpétuelles par rapport aux abonnements. Et que le montant total de l'abonnement était supérieur à l'achat perpétuel à la longue.

(Je ne demande pas à avoir gratos, loin de la ;) )
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: HAKEM le Mai 08, 2020, 18:58:43
Citation de: A-snowboard le Mai 08, 2020, 15:39:35
(Je ne demande pas à avoir gratos, loin de la ;) )
Moi non plus ..., de plus, j'ai en horreur la vente forcée ..., tous, nous aurions dû boycotter cette pratique commerciale.
Du coup, j'ai les logiciels ... mais ... 8), c'est couillon pour Adobe.
;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 08, 2020, 19:20:19
Citation de: HAKEM le Mai 08, 2020, 18:58:43
Moi non plus ..., de plus, j'ai en horreur la vente forcée ..., tous, nous aurions dû boycotter cette pratique commerciale.
Du coup, j'ai les logiciels ... mais ... 8), c'est couillon pour Adobe.
;)
J'aimais bien ma version de LR (5.7) "boite", achetée env 115€ je crois il y a quelques années, mais Photoshop était alors absolument hors de portée financière pour moi en version boite.
Le passage à l'abonnement m'a un peu saoulé au départ mais le besoin de toshop de plus en plus, le fait que LR ne pouvait plus continuer tel quel, eh bien j'ai fini par prendre le tout en abonnement et au bout du compte c'est pas la mort quoi... On a les dernières MAJ des 2 softs, et de CR.
Alors je ne saurais dire si vis à vis de l'éditeur cet abonnement est "cher" ou pas, ultra-rentable ou pas, mais c'est ainsi et je l'accepte de bon gré aujourd'hui.
Ouais, ça fait 130 balles par an, ok, c'est une somme, mais je n'ai pas trouvé d'alternative plus intéressante pour un couple dématriceur+retouches polyvalent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: joujou le Mai 08, 2020, 19:41:09
Citation de: Fab35 le Mai 08, 2020, 19:20:19
J'aimais bien ma version de LR (5.7) "boite", achetée env 115€ je crois il y a quelques années, mais Photoshop était alors absolument hors de portée financière pour moi en version boite.
Le passage à l'abonnement m'a un peu saoulé au départ mais le besoin de toshop de plus en plus, le fait que LR ne pouvait plus continuer tel quel, eh bien j'ai fini par prendre le tout en abonnement et au bout du compte c'est pas la mort quoi... On a les dernières MAJ des 2 softs, et de CR.
Alors je ne saurais dire si vis à vis de l'éditeur cet abonnement est "cher" ou pas, ultra-rentable ou pas, mais c'est ainsi et je l'accepte de bon gré aujourd'hui.
Ouais, ça fait 130 balles par an, ok, c'est une somme, mais je n'ai pas trouvé d'alternative plus intéressante pour un couple dématriceur+retouches polyvalent.

Il y a Affinity qui fait tout, en ce moment il est en période découverte gratuit, s'il convient c'est 28 E le logiciel sans aucun abonnement. :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Mai 08, 2020, 20:37:07
Citation de: HAKEM le Mai 08, 2020, 18:58:43
Moi non plus ..., de plus, j'ai en horreur la vente forcée ..., tous, nous aurions dû boycotter cette pratique commerciale.

Je faisais une mise à jour tous les 4 ans pour environ 300 € (ça me faisait l'équivalent d'un peu plus de 6€ par mois).
Mais j'ai boycotté depuis "2016" (j'avais gardé mon CS6 de 2012)... Là j'ai du y passer à cause de mon dernier Mac sous Catalina incompatible avec CS6  :-\

Bon, Adobe, mon boycott vous a quand même fait perdre l'équivalent de 4 ans d'abonnement ou de mise à jours (au moins 300 €)  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 08, 2020, 21:46:35
Citation de: joujou le Mai 08, 2020, 19:41:09
Il y a Affinity qui fait tout, en ce moment il est en période découverte gratuit, s'il convient c'est 28 E le logiciel sans aucun abonnement. :D
Affinity je n'en connais que le nom et n'ai pas comparé avec LR mais ça serait dur de changer toutes mes habitudes prises sous LR désormais.
Est-ce-que Affinity est équivalent à LR en tout point et en symbiose facile avec PS ?
Mébon c'est trop HS pour ici...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 08, 2020, 21:59:25
Citation de: HAKEM le Mai 08, 2020, 18:58:43
Moi non plus ..., de plus, j'ai en horreur la vente forcée ..., tous, nous aurions dû boycotter cette pratique commerciale.
Du coup, j'ai les logiciels ... mais ... 8), c'est couillon pour Adobe.
;)
J'ai mis du temps avant de comprendre le piège de l'abonnement.

Juste que l'achat d'un coup fait toujours "peur". D'ou ma connerie.

Citation de: joujou le Mai 08, 2020, 19:41:09
Il y a Affinity qui fait tout, en ce moment il est en période découverte gratuit, s'il convient c'est 28 E le logiciel sans aucun abonnement. :D
Faudrait que j'essaye une bonne fois pour toute pour voir si ça réponds à mes besoins. Plus ça va, plus je me passe de photoshop, mais il m'est toujours utile de temps en temps ce con ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: joujou le Mai 08, 2020, 22:58:32
Citation de: Fab35 le Mai 08, 2020, 21:46:35
Affinity je n'en connais que le nom et n'ai pas comparé avec LR, mais ça serait dur de changer toutes mes habitudes prises sous LR désormais.
Est-ce-que Affinity est équivalent à LR en tout point et en symbiose facile avec PS ?
Mébon c'est trop HS pour ici...

Certes les habitudes, mais il y a des tas de similitudes utilisant LR version 5,7,1, PSE, DXO rarement et AFFINITY depuis quelques semaines que j'ai finalement acheté pour son tarif vraiment attractif. :D le plus amusant c'est que je ne fais jamais de RAW trouvant les JPG des APN récents très bons.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 09, 2020, 01:19:53
Citation de: A-snowboard le Mai 08, 2020, 21:59:25
Faudrait que j'essaye une bonne fois pour toute pour voir si ça réponds à mes besoins. Plus ça va, plus je me passe de photoshop, mais il m'est toujours utile de temps en temps ce con ^^

Pour le prix, tu n'as pas grand chose a perdre.
Et d'après ce que j'ai compris, tu n'es pas a 2-3h près niveau boulot (malheureusement). C'est a mon avis le temps qu'il faut pour retrouver ses marques sur 80% des fonctions.

Pour LR, j'ai toujours ma v.6, achetée il y a 2 ans alors que le cloud était bien avancé. L'argument massue qui m'a fait ouvrir le portemonnaie pour passer de la v.5 a la v.6 était que la v.6 serait une version "a vie" et maintenue par Adobe. Je n'ai absolument pas l'impression de m'être fait avoir (le v.5 me convenait parfaitement, by the way)... du coup j'utilise DNG converter
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Mai 09, 2020, 09:21:37
Citation de: A-snowboard le Mai 08, 2020, 21:59:25
Faudrait que j'essaye une bonne fois pour toute pour voir si ça réponds à mes besoins. Plus ça va, plus je me passe de photoshop, mais il m'est toujours utile de temps en temps ce con ^^

Perso j'ai essayé une demi-journée, et j'ai décidé que pour gagner 40 centimes par jour, c'était non...

(mais j'utilise beaucoup calques et scripts)
Titre: W
Posté par: Fab35 le Mai 09, 2020, 13:18:45
Citation de: joujou le Mai 08, 2020, 22:58:32
Certes les habitudes, mais il y a des tas de similitudes utilisant LR version 5,7,1, PSE, DXO rarement et AFFINITY depuis quelques semaines que j'ai finalement acheté pour son tarif vraiment attractif. :D le plus amusant c'est que je ne fais jamais de RAW trouvant les JPG des APN récents très bons.
Oui, donc on n'a pas le même profil d'utilisation si tu n'exploites pas le potentiel des RAW !! Perso c'est RAW à 100% et peaufinage des calages, développement poussé, puis retouches au besoin sous PS. PS me sert aussi à plein de trucs d'infographie hors photographie.
Les plus acquis depuis LR 5.7 sont quand même là avec les versions récentes, et PS est éminemment plus puissante que PSE ! On ne parle donc pas de la même chose !

Citation de: Sebas_ le Mai 09, 2020, 01:19:53
Pour le prix, tu n'as pas grand chose a perdre.
Et d'après ce que j'ai compris, tu n'es pas a 2-3h près niveau boulot (malheureusement). C'est a mon avis le temps qu'il faut pour retrouver ses marques sur 80% des fonctions.

Pour LR, j'ai toujours ma v.6, achetée il y a 2 ans alors que le cloud était bien avancé. L'argument massue qui m'a fait ouvrir le portemonnaie pour passer de la v.5 a la v.6 était que la v.6 serait une version "a vie" et maintenue par Adobe. Je n'ai absolument pas l'impression de m'être fait avoir (le v.5 me convenait parfaitement, by the way)... du coup j'utilise DNG converter
J'ai donné du DNG converter quand le 7D2 est sorti et que LR n'était pas à jour : c'est vraiment super chiant !!! Faut vraiment ne pas pouvoir/vouloir faire autrement !

Aujourd'hui avec LR+PS, c'est pour moi super efficace et fluide entre les 2. Je ne me sens pas pieds et poings liés honteusement à Adobe (avec qui je ne suis pas marié pour autant), j'ai juste choisi d'utiliser leurs outils et donc je paie en conséquence le service rendu, logique.
Si tu fais le bilan des dépenses "inutiles" sur un mois, je suis presque sûr que tu dépasses 11€ t'façon...  Pour certains ça sera les clopes ou des tickets de loterie !  ;D
Titre: Re : W
Posté par: georgand le Mai 09, 2020, 13:33:09
Citation de: Fab35 le Mai 09, 2020, 13:18:45
Oui, donc on n'a pas le même profil d'utilisation si tu n'exploites pas le potentiel des RAW !! Perso c'est RAW à 100% et peaufinage des calages, développement poussé, puis retouches au besoin sous PS. PS me sert aussi à plein de trucs d'infographie hors photographie.
Les plus acquis depuis LR 5.7 sont quand même là avec les versions récentes, et PS est éminemment plus puissante que PSE ! On ne parle donc pas de la même chose !
J'ai donné du DNG converter quand le 7D2 est sorti et que LR n'était pas à jour : c'est vraiment super chiant !!! Faut vraiment ne pas pouvoir/vouloir faire autrement !

Aujourd'hui avec LR+PS, c'est pour moi super efficace et fluide entre les 2. Je ne me sens pas pieds et poings liés honteusement à Adobe (avec qui je ne suis pas marié pour autant), j'ai juste choisi d'utiliser leurs outils et donc je paie en conséquence le service rendu, logique.
Si tu fais le bilan des dépenses "inutiles" sur un mois, je suis presque sûr que tu dépasses 11€ t'façon...  Pour certains ça sera les clopes ou des tickets de loterie !  ;D

+1
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le Mai 09, 2020, 13:57:45
L'argument du prix comparable aux clopes etc... est un non argument.

Pas besoin d'être économiste pour voir en 2sec que sur le plan technologique lr plafonne dans sa fonction de dematriceur comme nombre de dematriceur car il est tres complet et finalement a t'on besoin de plus? ( a part une gestion du bruit à la Dxo...) et que cela bénéfice à Adobe.

Donc: ils partent à  fond sur le cloud, écosystème etc...:

Très bien pour ceux qui en ont besoin. Plus value inutile pour d'autres.

Seul moyen d'avoir des rentrées financières assurées en l'absence de nouveauté réelle  dans le dematriçage qui poussera certains à ne pas payer une mise à jour peu utile  : abonnement.  C'est logique, c'est leur choix.

Sauf que même si adobe gentiment nous laisse un catalogueur à  vie ( merci a eux), si pas de connexion internet régulière ou si on décide  temporairement de stopper l'abonnement ( problème financier,  loin d'Internet pendant plusieurs mois...) ou arrêt de l'abonnement : bye bye photoshop et le module  dematriceur. C'est plus problématique que l'abonnement en lui même.
On paye finalement pas un " droit d'utilisation " mais pour une "durée d'utilisation ".

Certains ( moi en tout cas) pour qui la photo est soit sur écran soit sur un mur soit dans un cadre soit dans un livre, on tout ce qu'il faut sans utilité du cloud ( et sans fibre...)

Chacun voit midi à sa porte.
Une version achetée est donc en plus d'être économique,  pérenne dans la durée d'utilisation sous réserve d'un OS compatible sans se soucier d'un accès internet.
Affinity remplace allègrement photoshop ( sauf pour les pros chevronnés ou gros utilisateurs de script,  droplets ou la photoshop est incontournable).

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 09, 2020, 14:18:12
Citation de: nicolas-p le Mai 09, 2020, 13:57:45
L'argument du prix comparable aux clopes etc... est un non argument.

Pas besoin d'être économiste pour voir en 2sec que sur le plan technologique lr plafonne dans sa fonction de dematriceur comme nombre de dematriceur car il est tres complet et finalement a t'on besoin de plus? ( a part une gestion du bruit à la Dxo...) et que cela bénéfice à Adobe.

Donc: ils partent à  fond sur le cloud, écosystème etc...:

Très bien pour ceux qui en ont besoin. Plus value inutile pour d'autres.

Seul moyen d'avoir des rentrées financières assurées en l'absence de nouveauté réelle  dans le dematriçage qui poussera certains à ne pas payer une mise à jour peu utile  : abonnement.  C'est logique, c'est leur choix.

Sauf que même si adobe gentiment nous laisse un catalogueur à  vie ( merci a eux), si pas de connexion internet régulière ou si on décide  temporairement de stopper l'abonnement ( problème financier,  loin d'Internet pendant plusieurs mois...) ou arrêt de l'abonnement : bye bye photoshop et le module  dematriceur. C'est plus problématique que l'abonnement en lui même.
On paye finalement pas un " droit d'utilisation " mais pour une "durée d'utilisation ".

Certains ( moi en tout cas) pour qui la photo est soit sur écran soit sur un mur soit dans un cadre soit dans un livre, on tout ce qu'il faut sans utilité du cloud ( et sans fibre...)

Chacun voit midi à sa porte.
Une version achetée est donc en plus d'être économique,  pérenne dans la durée d'utilisation sous réserve d'un OS compatible sans se soucier d'un accès internet.
Affinity remplace allègrement photoshop ( sauf pour les pros chevronnés ou gros utilisateurs de script,  droplets ou la photoshop est incontournable).
L'utilisation régulière et sur une longue durée d'un logiciel crée des liens avec l'utilisateur ! Devoir tout réapprendre quand on connait bien son logiciel habituel est potentiellement pénible.
Si c'est pour quitter un soft pour un autre qui ne va pas parfaitement le remplacer, c'est délicat.
Après, je ne critique pas les alternatives, je ne les ai pas testées.

Il m'a fallu plusieurs mois pour être à l'aise avec LR à la suite de DPP (Canon). J'ai du mal à me dire qu'il faudrait tout reprendre au début.

J'utilise Open-Office pour le quotidien à la maison, mais je sais combien je perds par rapport par ex Office du bureau, dont Excel par ex qui est très puissant.

Je comprends la contrainte d'une période sans web, ça c'est bloquant pour quelques cas particuliers, même si sans doute peu courants en pratique. Dans ce cas, il faut repasser temporairement sur les solutions logicielles propriétaires des constructeurs pour dématricer (comme DPP par ex) et la retouche avec du freeware, mais le flux de production en souffre...
Après, dans le contexte actuel d'un marché réduit et pour maintenir en vie une boite comme Adobe, je suppose qu'ils n'ont pas tellement d'alternative aux abonnements contraints. On sait que bcp de particuliers ont des versions pirates des logiciels, et ça ne va pas en faveur ni de tarifs bas ni de souplesse de la part des éditeurs ! C'est un tout, mais les gens veulent le beurre et l'argent du beurre. On ne veut pas payer cher une version "à vie", on ne veut pas payer l'abonnement vu comme du racket (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs, on est encore libre d'acheter ou pas !), bref, jamais contents dès qu'il faut payer un service qui n'a aucune raison d'être gratuit dès lors qu'il n'y a pas 15 panneaux de pub quand on bosse avec !

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le Mai 09, 2020, 14:29:37
Citation de: Fab35 le Mai 09, 2020, 14:18:12
L'utilisation régulière et sur une longue durée d'un logiciel crée des liens avec l'utilisateur ! Devoir tout réapprendre quand on connait bien son logiciel habituel est potentiellement pénible.
Si c'est pour quitter un soft pour un autre qui ne va pas parfaitement le remplacer, c'est délicat.
Après, je ne critique pas les alternatives, je ne les ai pas testées.

Il m'a fallu plusieurs mois pour être à l'aise avec LR à la suite de DPP (Canon). J'ai du mal à me dire qu'il faudrait tout reprendre au début.

J'utilise Open-Office pour le quotidien à la maison, mais je sais combien je perds par rapport par ex Office du bureau, dont Excel par ex qui est très puissant.

Je comprends la contrainte d'une période sans web, ça c'est bloquant pour quelques cas particuliers, même si sans doute peu courants en pratique. Dans ce cas, il faut repasser temporairement sur les solutions logicielles propriétaires des constructeurs pour dématricer (comme DPP par ex) et la retouche avec du freeware, mais le flux de production en souffre...
Après, dans le contexte actuel d'un marché réduit et pour maintenir en vie une boite comme Adobe, je suppose qu'ils n'ont pas tellement d'alternative aux abonnements contraints. On sait que bcp de particuliers ont des versions pirates des logiciels, et ça ne va pas en faveur ni de tarifs bas ni de souplesse de la part des éditeurs ! C'est un tout, mais les gens veulent le beurre et l'argent du beurre. On ne veut pas payer cher une version "à vie", on ne veut pas payer l'abonnement vu comme du racket (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs, on est encore libre d'acheter ou pas !), bref, jamais contents dès qu'il faut payer un service qui n'a aucune raison d'être gratuit dès lors qu'il n'y a pas 15 panneaux de pub quand on bosse avec !
Oui bien-sûr
Heureusement nous avons du choix.

Je comprends parfaitement le fait que etant expert dans l'utilisation d'un logiciel on ai du mal à passer à autre chose ( adobe mais pas que , les autres aussi l on très bien compris aussi)

J'ai donc fait le choix personnel de me former à autre chose ( Dxo en l'occurrence car bien interfacé avec lr et qualitatif mais cela aurait pu être dpp, c1...) pendant 6 mois en parallèle avec lr et finalement la transition a put se faire sans problème après un temps d'adaptation et un workflow très peu impacté.
Grace à la "gratuité à vie" du catalogue lr, je le garderai comme gestionnaire d 'images

Il faut être honnête et savoir que pendant quelques mois ce sera difficile pour changer mais largement faisable.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 09, 2020, 22:04:56
C'est très bien quand on souhaite rester sur un logiciel à vie.

Sauf qu'on évolue dans le temps, et avec ce système on s'auto-empèche d'aller voir ailleurs.

Je suis passé de Lr à C1. Je reviendrait jamais à LR. Mais je vois très très bien les limites d'un système comme de l'autre.

Et la clairement dans ce genre de situation, grand avantage aux versions perpétuelles.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 09, 2020, 22:35:17
Citation de: A-snowboard le Mai 09, 2020, 22:04:56
C'est très bien quand on souhaite rester sur un logiciel à vie.

Sauf qu'on évolue dans le temps, et avec ce système on s'auto-empèche d'aller voir ailleurs.

Je suis passé de Lr à C1. Je reviendrait jamais à LR. Mais je vois très très bien les limites d'un système comme de l'autre.

Et la clairement dans ce genre de situation, grand avantage aux versions perpétuelles.
Je ne pige pas trop, Ugo, que tu te sentes bloqué avec une licence par abonnement, qu'on peut pourtant laisser tomber par principe dès qu'on le veut ... en stoppant le paiement??
Quand tu as acheté une licence "boite" au prix fort, tu essaies d'amortir l'achat sur le maximum d'années et donc pour moi tu es encore plus lié à l'éditeur et son logiciel durant cette longue durée.

C'est comme si par ex tu prenais un abonnement téléphonique pour une durée "illimitée" une bonne fois pour toute pour admettons 1000€ auprès d'un opérateur : bah tu ne changerais pas d'opérateur avant longtemps pour optimiser ton achat ! Par contre, avec une offre par abonnement "sans engagement", tu peux zapper d'opérateur à ta guise.

Que tu préfères C1 à LR n'entre pas dans ce débat de licence abonnement VS perpétuelle.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 10, 2020, 10:45:01
Citation de: Fab35 le Mai 09, 2020, 22:35:17
Je ne pige pas trop, Ugo, que tu te sentes bloqué avec une licence par abonnement, qu'on peut pourtant laisser tomber par principe dès qu'on le veut ... en stoppant le paiement??
Quand tu as acheté une licence "boite" au prix fort, tu essaies d'amortir l'achat sur le maximum d'années et donc pour moi tu es encore plus lié à l'éditeur et son logiciel durant cette longue durée.

C'est comme si par ex tu prenais un abonnement téléphonique pour une durée "illimitée" une bonne fois pour toute pour admettons 1000€ auprès d'un opérateur : bah tu ne changerais pas d'opérateur avant longtemps pour optimiser ton achat ! Par contre, avec une offre par abonnement "sans engagement", tu peux zapper d'opérateur à ta guise.

Que tu préfères C1 à LR n'entre pas dans ce débat de licence abonnement VS perpétuelle.
La grosse différence, c'est que tous les fichiers développés dans l'un des logiciels ne peuvent pas être transposés sur un autre. L'interopérabilité ne marche pas dans les logiciel de dématriciage. Enfin... marche mal.

Donc oui, quand t'as des milliers d'images sur un logiciel, et qu'a la fin de l'abonnement tu n'as plus accès à ce logiciel (logique), tu l'as un peu dans la merde.

A moins de tout transférer, espérer que la fonction d'import fonctionne à peut près correctement et tout reprendre derrière pour s'assurer que c'est bon.

Un abonnement perpétuel. Tu ne te sers plus du logiciel, mais si t'as besoin/envie d'y revenir car t'as tes anciennes images, tu peux sans souci.

Les opérateurs, je ne vois pas le rapport. Tu peux très clairement changer sans problème tout en conservant le numéro.
Citation de: Fab35 le Mai 09, 2020, 22:35:17
Que tu préfères C1 à LR n'entre pas dans ce débat de licence abonnement VS perpétuelle.
Gné ? Je ne débat pas de C1 ou de LR, mais qu'ayant fait le changement, j'ai vu la limite des systèmes et pourquoi ça me fait préférer les licences perpétuelles.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 10, 2020, 11:02:21
Y a aucune solution parfaite t'façon.
Meme en licence perpétuelle tu peux subir l'incompatibilité de ton logiciel avec l'OS ou  l'un de ses composants après quelques années...
Et d'ailleurs y a sans doute pas que Adobe qui soit capable d'arrêter la maintenance et les MAJ de ses softs (boite) au bout d'un certain temps. ...
On peut aussi imaginer une faillite de l'éditeur. Y a qu'à voir par ex Dxo qui souffre dur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: HAKEM le Mai 10, 2020, 11:51:21
Par principe, ce que l'on veut, c'est avoir le choix qu'elle qu'en soit la motivation, juste par principe, ça compte aussi, non ?

Combat s'il y'a lieu, perdu d'avance, de fait, ça encourage l'usage de logiciel cracké, parfois même, vous n'avez pas le choix ...

Désolé du HS  ;D ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Mai 10, 2020, 12:18:40
Citation de: Fab35 le Mai 10, 2020, 11:02:21
Meme en licence perpétuelle tu peux subir l'incompatibilité de ton logiciel avec l'OS ou  l'un de ses composants après quelques années...

Tu m'ôtes les mots du clavier...

Ça m'est arrivé avec un logiciel de DAO shareware d'il y a 20 ans : non maintenu au bout de quelques temps, et maintenant incompatible. J'ai perdu tout mes plans  :-\
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Mai 10, 2020, 12:31:40
Citation de: Fovéa35 le Mai 10, 2020, 12:18:40
Tu m'ôtes les mots du clavier...

Ça m'est arrivé avec un logiciel de DAO shareware d'il y a 20 ans : non maintenu au bout de quelques temps, et maintenant incompatible. J'ai perdu tout mes plans  :-\

Quand un tel problème se pose tu gardes l'ancien ordi sur lequel l'application marche
C'est comme cela que j'ai deux ordi

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 10, 2020, 12:41:53
C'est un peu le pb de tous les backups aussi, il faut les dupliquer d'année en année sur un support récent, voire les convertir, pour ne pas risquer qu'une ancienne sauvegarde ne devienne incompatible avec toute exploitation future, soit du support physique, soit du format de fichier.
Par ex, mon lecteur ZIP ne fonctionne plus et j'ai des vieux zips du coup inexploitables, même si leur valeur est très relative aujourd'hui...
Ainsi, pour les photos déjà traitées (sous LR ou autre), il peut être prudent d'exporter aussi les raws en qualité max (tiff 16bits ...) pour une sélection de photos.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Man le Mai 10, 2020, 12:53:21
Bonjour,

Citation de: Sebas_ le Mai 09, 2020, 01:19:53
Pour LR, j'ai toujours ma v.6, achetée il y a 2 ans alors que le cloud était bien avancé. L'argument massue qui m'a fait ouvrir le portemonnaie pour passer de la v.5 a la v.6 était que la v.6 serait une version "a vie" et maintenue par Adobe... du coup j'utilise DNG converter

DNG Converter + LR6 fonctionne effectivement correctement.
Mais  ;) car il y a un mais dont personne ne parle sauf erreur de ma part.
Les « nouveaux » objectifs ne peuvent être corrigés car LR6 ne connait pas leurs profils.  :'(
Je l’ai constaté avec mes objectifs Canon RF.
Et c’est ce qui m’a incité à passer à la version avec abonnement.

Service,

Man,

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Mai 10, 2020, 12:59:19
Citation de: dioptre le Mai 10, 2020, 12:31:40
Quand un tel problème se pose tu gardes l'ancien ordi sur lequel l'application marche
C'est comme cela que j'ai deux ordi

Oui, mais l'ancien ordi ne marche plus  :(
Et dans mon cas, le problème n'est pas assez grave pour que j'ai eu envie d'essayer de le réparer...

Pour les photos, ça aurait été une autre histoire !
Titre: Re : W
Posté par: Sebas_ le Mai 10, 2020, 17:17:10
Citation de: Fab35 le Mai 09, 2020, 13:18:45
Aujourd'hui avec LR+PS, c'est pour moi super efficace et fluide entre les 2. Je ne me sens pas pieds et poings liés honteusement à Adobe (avec qui je ne suis pas marié pour autant), j'ai juste choisi d'utiliser leurs outils et donc je paie en conséquence le service rendu, logique.
Si tu fais le bilan des dépenses "inutiles" sur un mois, je suis presque sûr que tu dépasses 11€ t'façon...  Pour certains ça sera les clopes ou des tickets de loterie !  ;D

Je ne met nullement en doute que certains sont tres contents avec l'abonnement. Je dis juste que ce n'est pas le cas de tous, et que certains (comme moi) ne veulent absolument pas y passer. J'ai eu énormément de mal a passer d'Aperture a LR (Ap qui n'est plus compatible avec ma version de OSX, by the way). J'étais content de la v5, et j'ai acheté la v6 simplement parce que c'est celle qui allait etre maintenue (dixit Adobe). Ca me fâche de voir que non seulement ce n'est plus le cas, mais surtout que des fonctionnalités se retrouvent amputées au fur et a mesure.

Mon style de vie fait aussi que j'ai une énorme variation de revenus. Il y a 1 an j'étais directeur d'une boite de consulting, et la je me retrouve sans revenus depuis le COVID par exemple (démission pour prendre un nouveau boulot qui n'a pas pu se faire a cause du virus. Tous les pays ne protègent pas leurs citoyens autant que la France...). Il y a 3 ans suite a un burn out j'ai tout laché pour aller voyager 1 an autour du monde, me rétablir et me changer les idées. La aussi, sans revenus, j'étais content de ne pas avoir de fils a la patte.

Donc oui, je prefere acheter quelquechose de pérenne pour pouvoir me serrer la ceinture en période de vaches maigres.

Mais je comprends tout a fait que certains préfèrent l'abonnement. Ce n'est juste pas mon cas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Mig74 le Mai 10, 2020, 19:47:36
C'est incroyable comment ce débat stérile sur l'abonnement Adobe se répand dans tous les sujets... Comme si qq vous obligeait à le prendre. Mais ceux qui ne veulent pas le prendre ne le prennent pas et les autres si. Et tout le monde est content !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Mai 10, 2020, 21:09:26
Voilà c'est dit ! on va pouvoir revenir au R. C'est quand même son fil
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 10, 2020, 21:18:34
Citation de: georgand le Mai 10, 2020, 21:09:26
Voilà c'est dit ! on va pouvoir revenir au R. C'est quand même son fil
Je ne vais pas aller contre ce point de vue, mais si tu te souviens des 100 ou 130 premiers pages de batailles ineptes Sony / Canon, on peut dire qu'on a vu de tout sur ce fil.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 11, 2020, 15:43:48
Pour en revenir au sujet (mea culpa pour mes digressions)

J'ai ressorti mon R aujourd'hui pour une ballade (enfin!) et je trouve que la stabilité de l'app Canon Connect est bien meilleure qu'avant avec mon iPhone 7.
Je ne sais pas si c'est l'app en elle meme, l'iPhone ou les différents FW de l'appareil photo, mais j'ai été surpris de sa bonne tenue dans le temps (j'utilise pour sa fonction GPS), j'avais souvenir que c'était limite inutilisable tellement ca se déconnectait en permanence lors de ma grosse rando en Septembre dernier..
Plutôt une bonne surprise du coup!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 19, 2020, 20:23:25
Vous le savez peut-être déjà, mais il y a un CODEC W10 qui permet de voir les vignettes .CR3 : chercher et télécharger RAW IMAGE EXTENSION sur le site de microsoft.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Man le Mai 26, 2020, 21:51:14
Bonsoir,

Un assemblage de 2 photos prises vendredi passé au RF 70-200 à 200 depuis le sommet du Taillefer (38) en direction de la Meije.
2 skieurs arrivent au sommet de la Pyramide.

Man,
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PBnet2 le Mai 27, 2020, 16:12:39
Citation de: A-snowboard le Mai 10, 2020, 10:45:01
La grosse différence, c'est que tous les fichiers développés dans l'un des logiciels ne peuvent pas être transposés sur un autre. L'interopérabilité ne marche pas dans les logiciel de dématriciage. Enfin... marche mal.

Donc oui, quand t'as des milliers d'images sur un logiciel, et qu'a la fin de l'abonnement tu n'as plus accès à ce logiciel (logique), tu l'as un peu dans la merde.

A moins de tout transférer, espérer que la fonction d'import fonctionne à peut près correctement et tout reprendre derrière pour s'assurer que c'est bon.

Un abonnement perpétuel. Tu ne te sers plus du logiciel, mais si t'as besoin/envie d'y revenir car t'as tes anciennes images, tu peux sans souci.

Les opérateurs, je ne vois pas le rapport. Tu peux très clairement changer sans problème tout en conservant le numéro.Gné ? Je ne débat pas de C1 ou de LR, mais qu'ayant fait le changement, j'ai vu la limite des systèmes et pourquoi ça me fait préférer les licences perpétuelles.

Désolé pour le HS : j'ai PS CC en abonnement et mes raw, tiffs et jpg (issus de mes raw développé ou non avec camera raw par exemple) sont "universels" il me semble ? et si un jour je me désabonne de PS CC mais raws, tiffs et jpg resteront tels quels, non ? utilisables avec un autre logiciel ? à moins que j'ai mal compris le principe de l'abonnement !?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 27, 2020, 16:17:03
Citation de: PBnet2 le Mai 27, 2020, 16:12:39
Désolé pour le HS : j'ai PS CC en abonnement et mes raw, tiffs et jpg (issus de mes raw développé ou non avec camera raw par exemple) sont "universels" il me semble ? et si un jour je me désabonne de PS CC mais raws, tiffs et jpg resteront tels quels, non ? utilisables avec un autre logiciel ? à moins que j'ai mal compris le principe de l'abonnement !?
Tu gardes tout et tu peux tout utiliser ailleurs.

Par contre pour les RAW, comme c'est un fichier de donnée (et non une image comme les TIFF et JPG), le développement réalisé sur lightroom et PS seront perdu.
Tu récupèrera ton RAW vierge de tout traitement, il faudra donc faire un nouveau développement sur le nouveau logiciel. Ou réaliser une importation, avec les aléas et les modifications de traitement qui vont avec.

Un comme comme actuellement si tu ouvre ton raw sur un autre logiciel.

Par contre tes TIFF, JPG extrait des raw avec le traitement vont toujours rester.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PBnet2 le Mai 27, 2020, 16:29:11
Citation de: A-snowboard le Mai 27, 2020, 16:17:03
Tu gardes tout et tu peux tout utiliser ailleurs.

Par contre pour les RAW, comme c'est un fichier de donnée (et non une image comme les TIFF et JPG), le développement réalisé sur lightroom et PS seront perdu.
Tu récupèrera ton RAW vierge de tout traitement, il faudra donc faire un nouveau développement sur le nouveau logiciel. Ou réaliser une importation, avec les aléas et les modifications de traitement qui vont avec.

Un comme comme actuellement si tu ouvre ton raw sur un autre logiciel.

Par contre tes TIFF, JPG extrait des raw avec le traitement vont toujours rester.

Ok parfaitement compris maintenant ! mais me concernant mes tiffs que je garde représentent le résumé final de mes PT sur PS ou autre et pour moi c'est tout ! sinon si je veux faire un autre PT je dois redévelopper mon raw en Tiff et refaire un autre PT avec PS ou autre sur le Tiff (je ne garde pas le Tiff développé par PS ou DXO ou Lr, je ne garde que le Tiff final de tous mes PT) mais j'ai une utilisation "d'amateur" avec peu de photos à traiter et par conséquent je ne fais donc aucun traitement par lots !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juin 03, 2020, 12:55:28
Bonjour,
Je constate que mon R est parfois capricieux depuis peu avec l'AF (en suivi). Très souvent, il refuse de faire la MAP (en suivi, af oeil ou même en spot) et j'ai remarqué, avec le 135mm surtout, que je devais faire la MAP manuellement (je suis en af pourtant, y compris sur l'objectif) pour m'approcher le MAP correcte pour que l'AF se mette en route. Parfois, la mAP bloque plusieurs dizaines de secondes, je change de sujet et d'un coup il se "débloque" et fait la map.....Des idées? Je pense que c'est mon nez qui a du changé des trucs dans le menu.....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juin 03, 2020, 13:01:22
Citation de: Quentin Traz le Juin 03, 2020, 12:55:28
Bonjour,
Je constate que mon R est parfois capricieux depuis peu avec l'AF (en suivi). Très souvent, il refuse de faire la MAP (en suivi, af oeil ou même en spot) et j'ai remarqué, avec le 135mm surtout, que je devais faire la MAP manuellement (je suis en af pourtant, y compris sur l'objectif) pour m'approcher le MAP correcte pour que l'AF se mette en route. Parfois, la mAP bloque plusieurs dizaines de secondes, je change de sujet et d'un coup il se "débloque" et fait la map.....Des idées? Je pense que c'est mon nez qui a du changé des trucs dans le menu.....
Est-ce que tu as tout simplement essayé avec un autre objectif ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 03, 2020, 13:57:00
Citation de: Quentin Traz le Juin 03, 2020, 12:55:28
Bonjour,
Je constate que mon R est parfois capricieux depuis peu avec l'AF (en suivi). Très souvent, il refuse de faire la MAP (en suivi, af oeil ou même en spot) et j'ai remarqué, avec le 135mm surtout, que je devais faire la MAP manuellement (je suis en af pourtant, y compris sur l'objectif) pour m'approcher le MAP correcte pour que l'AF se mette en route. Parfois, la mAP bloque plusieurs dizaines de secondes, je change de sujet et d'un coup il se "débloque" et fait la map.....Des idées? Je pense que c'est mon nez qui a du changé des trucs dans le menu.....
Tu as mis le dernier firmware ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 03, 2020, 14:00:26
Citation de: Quentin Traz le Juin 03, 2020, 12:55:28
Bonjour,
Je constate que mon R est parfois capricieux depuis peu avec l'AF (en suivi). Très souvent, il refuse de faire la MAP (en suivi, af oeil ou même en spot) et j'ai remarqué, avec le 135mm surtout, que je devais faire la MAP manuellement (je suis en af pourtant, y compris sur l'objectif) pour m'approcher le MAP correcte pour que l'AF se mette en route. Parfois, la mAP bloque plusieurs dizaines de secondes, je change de sujet et d'un coup il se "débloque" et fait la map.....Des idées? Je pense que c'est mon nez qui a du changé des trucs dans le menu.....
Une hypothèse :

Un des paramètres piègeux (si involontairement coché) est celui autorisant ou non la recherche de map si on est complètement hors focus.
Si on ne l'autorise pas, la map ne peut reprendre que si on est déjà assez proche du point (flou léger).
Si on l'autorise, même dans le cas où la map serait complètement décalée, l'apn va rechercher le point avec un aller-retour de map au besoin.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 03, 2020, 14:43:07
As tu bien vérifié les contacts de l'objectif? Je ne sais pas quel âge il a, mais si il est dans le meme état que le mien (achète a un pro a vil prix), il y a p etre de l'usure et de la maintenance a faire.
Avec mon R et mon 135, la MaP est rapide est precise.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juin 03, 2020, 18:17:38
On sent que le R5 approche et que c'est bien lui le vaisseau amiral de la gamme R!

Pour preuve, Canon arrête le kit EOS R+24/105 L F/4 IS USM au profit du nouveau kit avec le bien moins sexy R 24/105 f/4.0-7.1 STM. Seul le prix sera intéressant, à 2199 € le kit, soit à peine plus cher que le boitier nu. Ça sent la braderie pour le R!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juin 03, 2020, 18:27:46
Merci pour votre aide:
Alors, j'ai bien la version 1.6, j'ai également essayé avec un autre EF (qui fonctionne bien mieux, je n'ai eu de problème en 30mn d'essai mais pourtant j'avais souvenir que j'avais eu ce problème depuis quelques semaines avec d'autres objo, mais après tout, j'utilise tellement le 135mm:) ).
Le 135mm: l'AF fonctionne correctement mais se dérègle vite selon la MAP manuel, s'il l'AF ne répond plus, je tourne un peu la bague de MAP est là, ce petit de pouce l'aide et il repart nickel, af , suivi de l'oeil, etc.
il y a moyen de supprimer une option (pas d'assistance manuelle ou que sais-je) ou dois-je passer comme le dit Sebas (ce que je pense aussi) par la case réparation?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juin 03, 2020, 18:28:29
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2020, 14:00:26
Une hypothèse :

Un des paramètres piègeux (si involontairement coché) est celui autorisant ou non la recherche de map si on est complètement hors focus.
Si on ne l'autorise pas, la map ne peut reprendre que si on est déjà assez proche du point (flou léger).
Si on l'autorise, même dans le cas où la map serait complètement décalée, l'apn va rechercher le point avec un aller-retour de map au besoin.
J'espère mais je ne trouve pas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Juin 03, 2020, 21:29:31
Essayez avec d'autres optiques.

Cela permettra de savoir si c'est un problème boitier ou un problème optique seulement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 03, 2020, 22:28:33
Citation de: Quentin Traz le Juin 03, 2020, 18:28:29
J'espère mais je ne trouve pas.
Page 297 du manuel
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juin 04, 2020, 10:12:40
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2020, 22:28:33
Page 297 du manuel
MERCI!! Problème réglé!! le 135mm refait le point sans problème!! Tu m'évites de passer par la case réprataion/humiliation canon.
Très étrangement, sur mon sigma 50mm 1.4 aucun problème malgré cette case cochée en off, manuellement je mettais la MAP totalement flou et le sigma faisait tout de même la map. J'ai réessayais avec un tamron 35-150mm et là, plus compliqué. Le 135mm en revanche restait bloqué.
Merci à toi, merci à vous. J'aimerais bien un 135mm f/2 RF mais je crains qu'il en ressorte aseptisé...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 04, 2020, 10:56:51
Citation de: Quentin Traz le Juin 04, 2020, 10:12:40J'aimerais bien un 135mm f/2 RF mais je crains qu'il en ressorte aseptisé...
C'est surtout ton portefeuille qui va être asséché.

C'est une affaire si se termine bien, moralité : LLFM.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 04, 2020, 11:08:05
Citation de: Quentin Traz le Juin 04, 2020, 10:12:40
MERCI!! Problème réglé!! le 135mm refait le point sans problème!! Tu m'évites de passer par la case réprataion/humiliation canon.
Très étrangement, sur mon sigma 50mm 1.4 aucun problème malgré cette case cochée en off, manuellement je mettais la MAP totalement flou et le sigma faisait tout de même la map. J'ai réessayais avec un tamron 35-150mm et là, plus compliqué. Le 135mm en revanche restait bloqué.
Merci à toi, merci à vous. J'aimerais bien un 135mm f/2 RF mais je crains qu'il en ressorte aseptisé...
;) Avec plaisir !

Bon ben maintenant j'ai le manuel du R sur mon ordi du coup !  ;D :P

Le fait que le 135 soit plus sensible à ce paramètre est sans doute lié à la fois à la focale et à la quantité de flou généré par un hors-focus profond.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juin 04, 2020, 15:05:06
Citation de: rsp le Juin 04, 2020, 10:56:51
C'est surtout ton portefeuille qui va être asséché.

C'est une affaire si se termine bien, moralité : LLFM.
LLFM?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juin 04, 2020, 15:06:46
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2020, 11:08:05
;) Avec plaisir !

Bon ben maintenant j'ai le manuel du R sur mon ordi du coup !  ;D :P

Le fait que le 135 soit plus sensible à ce paramètre est sans doute lié à la fois à la focale et à la quantité de flou généré par un hors-focus profond.

J'avais pourtant parcouru le manuel et m'étais attardé sur cette page (mais sur les options juste en dessous.....). Oui, sans doute pour le 135mm, encore merci à toi en tout cas!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 04, 2020, 15:14:11
Citation de: Quentin Traz le Juin 04, 2020, 15:05:06
LLFM?
Lis Le Foutu Manuel ! ;D :P

(RTFM en angliche)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Juin 04, 2020, 15:38:52
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2020, 15:14:11
Lis Le Foutu Manuel ! ;D :P

(RTFM en angliche)

Non, la traduction de l'Anglais RTFM (Read The Fucking Manual) est Lis Le Putain de Manuel.  ;D ;D ;D :D ;)
Surtout n'utilisez pas le mot fucking pour foutu  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juin 04, 2020, 15:42:06
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2020, 15:14:11
Lis Le Foutu Manuel ! ;D :P

(RTFM en angliche)
J'aime ce genre de réponse utile..... Certains ont du mal à comprendre qu'un forum sert aussi à l'entraide, que quelqu'un a pu rencontrer un problème et le résoudre plus vite quand expérimentant tout le manuel. Manuel que j'ai lu et dont 10% m'échappe encore, dont cette option que je n'ai pas saisie à la 2e ou 3e lecture, et oui, je suis un peu lent d'esprit et parfois, j'ai besoin d'aide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 04, 2020, 15:59:58
Citation de: Quentin Traz le Juin 04, 2020, 15:42:06
J'aime ce genre de réponse utile..... Certains ont du mal à comprendre qu'un forum sert aussi à l'entraide, que quelqu'un a pu rencontrer un problème et le résoudre plus vite quand expérimentant tout le manuel. Manuel que j'ai lu et dont 10% m'échappe encore, dont cette option que je n'ai pas saisie à la 2e ou 3e lecture, et oui, je suis un peu lent d'esprit et parfois, j'ai besoin d'aide.
Je suis désolé que tu le prennes comme ça, j'ai écrit devant "moralité", pour dire que finalement c'est au foutu manuel qu'il faut en revenir. Mais même en le lisant, on a parfois du mal à trouver la réponse.
J'ai commencé d'ailleurs par te poser la question du firmware. LLFM était là comme une conclusion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 04, 2020, 16:13:38
Citation de: MSK le Juin 04, 2020, 15:38:52
Non, la traduction de l'Anglais RTFM (Read The Fucking Manual) est Lis Le Putain de Manuel.  ;D ;D ;D :D ;)
Surtout n'utilisez pas le mot fucking pour foutu  ;D ;D

Oui, je sais, mais c'était écrit LLFM, donc j'ai interprété cela avec "Foutu", sinon que fallait-il écrire ? "Fichu", "Fameux" ?  ;D

Enfin bref ...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 04, 2020, 17:23:58
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2020, 16:13:38
Oui, je sais, mais c'était écrit LLFM, donc j'ai interprété cela avec "Foutu", sinon que fallait-il écrire ? "Fichu", "Fameux" ?  ;D

Enfin bref ...  ::)
Foutu me paraît moins grossier que  la traduction littérale, c'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juin 04, 2020, 18:26:28
Citation de: rsp le Juin 04, 2020, 15:59:58
Je suis désolé que tu le prennes comme ça, j'ai écrit devant "moralité", pour dire que finalement c'est au foutu manuel qu'il faut en revenir. Mais même en le lisant, on a parfois du mal à trouver la réponse.
J'ai commencé d'ailleurs par te poser la question du firmware. LLFM était là comme une conclusion.
Pas de soucis, j'ai mal interprété, et je te remercie pour ton aide:)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Juin 07, 2020, 18:56:16
Bonjour,j'ai un 80 D et quelques objectifs et je souhaiterais passer a un plein format pour du  paysage.Il me semble aussi que l'eye EF et une meilleure montée en iso pour les photos d'enfants en interieur sans flash serait utile.J'hesite entre leR et le RP.
Je me pose egalement trois questions:
Peut on apprecier  la zone de netteté (profondeur de champ ) facilement dans le viseur des deux boitiers et y a t'il une modification de la définition du viseur avec les objectifs non R ?
Enfin peut on nettoyer ces deux capteurs soi même,ou faut il passer par canon comme avec certains boitiers recents de la marque?
Merci pour vos réponses
Philippe
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 08, 2020, 13:37:35
Citation de: Ph07 le Juin 07, 2020, 18:56:16
Bonjour,

Je peux donner quelques éléments de réponses pour le R, mais je n'ai pas suffisement teste le RP pour t'aider sur ce boitier:

1) Peut on apprecier  la zone de netteté (profondeur de champ ) facilement dans le viseur des deux boitiers -> la zone de netteté, oui, sans problemes. Il y a aussi possibilité d'affecter les 2 boutons de la TouchBar pour avoir le focus peaking et le zoom, c'est tres pratique.
Concernant la profondeur de champs, la visée se fait a PO (je n'ai pas chercher le bouton de prof de champ a vrai dire, je ne m'en suis jamais servi sur mes reflex).

2) y a t'il une modification de la définition du viseur avec les objectifs non R ? Non, pas que je sache. Par contre, il y a possibilité d'habiliter le mode haute performance avec certains objectifs RP (tous?), qui augmente le frame rate du viseur: celui-ci est plus fluide. Je ne peux pas le confirmer, je n'ai pas d'objo RF, et ne compte pas y passer a court terme.

3)Enfin peut on nettoyer ces deux capteurs soi même,ou faut il passer par canon comme avec certains boitiers recents de la marque? Je n'ai pas souvenir avoir lu de contre indications particulières a ce sujet. Mais je n'ai pas encore fait de nettoyage depuis 1.5 an que j'ai le boitier, malgré des conditions "rudes" et des montages exotiques donc non hermétiques (empilement de 3 ou 4 bagues pour monter des objectifs anciens). J'ai mis le nettoyage sur auto, et ca fonctionne tres bien, j'ai meme donne les Sensors Swab que j'avais acheté (mon 5D prenait bien plus la poussière, et j'ai du nettoyer le 6D 1 fois en 5 ans..)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 08, 2020, 17:37:39
Citation de: Ph07 le Juin 07, 2020, 18:56:16
Enfin peut on nettoyer ces deux capteurs soi même,ou faut il passer par canon comme avec certains boitiers recents de la marque?
Merci pour vos réponses
Philippe
Le mode d'emploi indique qu'il est recommandé de s'adresser au SAV Canon. Ce qui me surprend car il me semblait que pour le 5DIV Canon indiquait qu'il fallait passer par le SAV.  Quelqu'un aurait delà dû en nettoyer un ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Juin 08, 2020, 23:02:00
Merci pour vos commentaires ,reste effectivement un doute sur le nettoyage soi même du capteur
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juin 09, 2020, 08:11:03
 ::) j'ai toujours fait ça moi-même sauf pour les passages SAV (150000 ou 400000 clics) ou réparation et encore, chez Canon, ils me laissent de temps en temps des genres de traces de tamponnage ;D que je dois enlever au retour avec mes tamponnages perso "Type Dust Aid Kit")  et le petit coup de swab final pour enlever les quelques poussières "électrostatiques" qui resteraient. ... 1DIII, 5DII, 1Dx, 5Dsr, R/M3/M5/M6II... jamais eu de souci.

Le tamponnage avec le Dust Aid Kit
(http://www.prodigit.fr/catalogue/img/p/3148-7579-thickbox.jpg)

Le dernier coup de swab au VisibleDust vert et du liquide eclipse
(https://www.digit-photo.com/images/produits/VT72014/1.jpg)

En tout cas, hors de question que je parte en reportage sur "commande" ou en voyage à l'autre bout du monde sans nettoyage préalable... j'utilise mes matos de F1.2 à F16 selon les sujets et les modes macro/proxy ou non....
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gabi_31 le Juin 09, 2020, 10:45:28
Citation de: Ph07 le Juin 07, 2020, 18:56:16
Bonjour,j'ai un 80 D et quelques objectifs et je souhaiterais passer a un plein format pour du  paysage.Il me semble aussi que l'eye EF et une meilleure montée en iso pour les photos d'enfants en interieur sans flash serait utile.J'hesite entre leR et le RP.
Je me pose egalement trois questions:
Peut on apprecier  la zone de netteté (profondeur de champ ) facilement dans le viseur des deux boitiers et y a t'il une modification de la définition du viseur avec les objectifs non R ?
Enfin peut on nettoyer ces deux capteurs soi même,ou faut il passer par canon comme avec certains boitiers recents de la marque?
Merci pour vos réponses
Philippe
Bonjour , si ça peut t'aider :
pour la profondeur de champ avec le RP oui en programmant une touche .
Pour la modification de définition dans le viseur je n'ai pas vérifié par contre l'adaptation est excellente que ce soit depuis mon 18-135 jusqu'à mon 600mmIII même à 1200mm.
Pour le nettoyage je ne sais pas  , ceci dit aucun pb de poussière même aprés un voyage en Afrique  à priori rien à voir avec certains pb signalés sur des sony ou le dernier 1D (taches d'huile).

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ChristopheNL le Juin 17, 2020, 15:47:22
Bonjour à tous,

Je photographie principalement du concert, et je vais upgrader (une fois que les concerts reprennent) mon kit actuel avec, entre autres, des optiques lumineuses.
Et dans mes réflexions (pas de concerts, donc beaucoup de temps passé à réfléchir :)), je me posais la question du boitier (EOS 6D Mk II pour l'instant) et de l'opportunité de passer au mirrorless (qui est de plus moins cher que le 5D ;)).

Est ce que certains d'entre vous ont l'expérience du EOS-R en concert venant d'un reflex FF?

Merci,
Christophe
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le Juin 18, 2020, 11:23:15
Citation de: ChristopheNL le Juin 17, 2020, 15:47:22
Bonjour à tous,
Je photographie principalement du concert, et je vais upgrader (une fois que les concerts reprennent) mon kit actuel avec, entre autres, des optiques lumineuses.
Et dans mes réflexions (pas de concerts, donc beaucoup de temps passé à réfléchir :)), je me posais la question du boitier (EOS 6D Mk II pour l'instant) et de l'opportunité de passer au mirrorless (qui est de plus moins cher que le 5D ;)).
Est ce que certains d'entre vous ont l'expérience du EOS-R en concert venant d'un reflex FF?
Merci,
Christophe
Bonjour,
Personnellement non, mais j'ai un peu discuté l'an dernier avec un photographe de concerts, au salon de la photo, passé à l'eos R. Pour lui c'était une petite révolution par rapport au bruit de déclenchement, qualité du viseur en intérieur, et précision de l'AF. Depuis, j'ai remplacé mon 6d par ce R et je dois dire que c'est diablement efficace. La détection de visage avec eye AF est bluffant. Le focus se fait exactement où l'on veut, et plus besoin de microréglages. Les optiques s'en trouvent transcendées.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ChristopheNL le Juin 18, 2020, 11:35:50
ca va me faire cogiter ;) Et la qualité des optiques EF est préservée malgre la bague ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: dioptre le Juin 18, 2020, 11:45:30
Citation de: ChristopheNL le Juin 18, 2020, 11:35:50
ca va me faire cogiter ;) Et la qualité des optiques EF est préservée malgre la bague ?
Aucun problème puisque c'est une bague "neutre" sans lentilles, juste pour rattraper une problème de distance entre la baillonette de l'objectif et le capteur
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ChristopheNL le Juin 18, 2020, 11:48:46
Et au niveau optiques, y-a-t-il des différences de qualités entre les RF (notamment 70-200 f2.8). Sont-elles meilleures que leur pendant EF, ou faut-il juger çà au cas par cas?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 18, 2020, 13:19:42
Citation de: ChristopheNL le Juin 18, 2020, 11:48:46
Et au niveau optiques, y-a-t-il des différences de qualités entre les RF (notamment 70-200 f2.8). Sont-elles meilleures que leur pendant EF, ou faut-il juger çà au cas par cas?
Celles à 2500 euros et plus : oui.
Le 1,8/35 IS est du même ordre que le 2/35 IS.
Le 24-105 Serait un peu meilleur et le 24-240 n'a pas d'équivalent.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juillet 02, 2020, 19:54:34
Hello,
je repose une question déjà postée ailleurs pour plus de visibilité, concernant le réglage des jpeg sur le R.
Il y a plusieurs modes qui jouent sur 6 critères, la saturation, le contraste, la teinte, cela ok;  et 3 "netteté": force, finesse, seuil; que l'on retrouve dans quelques logiciels de retouche, et, j'avoue, je ne joue pas trop sur ces facteurs.
Quelqu'un pourrait expliquer la différence entre la netteté force, finesse et seuil?
Je ne trouve que cela:
[Force]Indique le niveau d'accentuation des contours de l'image.
[Finesse]
Indique la finesse des contours accentués. Plus le curseur est déplacé à gauche (réglage moins important), plus les détails fins peuvent être accentués.

[Seuil]
Règle « le degré de différence du contraste par rapport au pourtour avant d'accentuer les bords ».

ET, je n'ai pas vraiment compris....
Merci!

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 02, 2020, 20:07:02
Le mieux est d'expérimenter soi-même quelques réglages différents en fixant 2 des paramètres pour voir l'effet sur l'image du paramètre changé  !
Si on a la flemme de faire plusieurs prises de vues, on en fait une seule en raw et on fait l'expérimentation des paramètres d'accentuation sous dpp,  à loisir !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 02, 2020, 20:40:30
Citation de: Quentin Traz le Juillet 02, 2020, 19:54:34
Hello,
je repose une question déjà postée ailleurs pour plus de visibilité, concernant le réglage des jpeg sur le R.
Il y a plusieurs modes qui jouent sur 6 critères, la saturation, le contraste, la teinte, cela ok;  et 3 "netteté": force, finesse, seuil; que l'on retrouve dans quelques logiciels de retouche, et, j'avoue, je ne joue pas trop sur ces facteurs.
Quelqu'un pourrait expliquer la différence entre la netteté force, finesse et seuil?
Je ne trouve que cela:
[Force]Indique le niveau d'accentuation des contours de l'image.
[Finesse]
Indique la finesse des contours accentués. Plus le curseur est déplacé à gauche (réglage moins important), plus les détails fins peuvent être accentués.

[Seuil]
Règle « le degré de différence du contraste par rapport au pourtour avant d'accentuer les bords ».

ET, je n'ai pas vraiment compris....
Merci!
je l'ai retrouvé :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146357.msg3980798.html#msg3980798
malheureusement les exemples ont disparu dans le crash du site.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: mmns le Juillet 03, 2020, 13:45:32
Bonjour,

L'EOS-R est dans ma besace depuis quelques semaines, mais je vais vraiement en profiter pendant mes vacances qui approchent.
Je pense avoir défini les "raccourcis"  qui me vont bien mais j'hésite sur un point. RAW ou C-RAW ?

Sauf erreur de ma part je n'ai pas vu beaucoup d'échanges dans ce fil (que je suis depuis le début  :) ) à ce sujet.

Actuellement j'ai choisi le C-RAW et je suis assez sastisfait du résultat. Mais avant de partir en vacances, je souhaitais avoir vos avis.
Parmi les avantages du C-RAW je vois un gain de place sur la carte mais surtout en stockage PC.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 03, 2020, 16:34:33
Wolvedans a fait des essais je crois.
La perte semblerait minime.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 03, 2020, 20:16:01
Citation de: mmns le Juillet 03, 2020, 13:45:32
Bonjour,

L'EOS-R est dans ma besace depuis quelques semaines, mais je vais vraiement en profiter pendant mes vacances qui approchent.
Je pense avoir défini les "raccourcis"  qui me vont bien mais j'hésite sur un point. RAW ou C-RAW ?

Sauf erreur de ma part je n'ai pas vu beaucoup d'échanges dans ce fil (que je suis depuis le début  :) ) à ce sujet.

Actuellement j'ai choisi le C-RAW et je suis assez sastisfait du résultat. Mais avant de partir en vacances, je souhaitais avoir vos avis.
Parmi les avantages du C-RAW je vois un gain de place sur la carte mais surtout en stockage PC.
Regarde aussi si tous les dématriceurs savent traiter le C RAW. Par exemple, DOP/DPL ne traite pas les M- RAW de Canon.
Je suis en train de reprendre des vieux RAW avec la dernière version de DPL, je serai déçu de ne pas pouvoir le faire pour une histoire de compatibilité. D'autant plus que les logiciels ont évolué autant si ce n'est plus que les capteurs en 15 ans (je suis passé au numérique en 2006).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 04, 2020, 07:34:31
214 pages et au final très peu d'images sur ce fil comparer aux autres de la section.
Pour la peine
(https://live.staticflickr.com/65535/50074220566_52f7d7083a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jhTtds)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juillet 04, 2020, 09:18:54
Citation de: rsp le Juillet 02, 2020, 20:40:30
je l'ai retrouvé :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146357.msg3980798.html#msg3980798
malheureusement les exemples ont disparu dans le crash du site.
Merci bien!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 04, 2020, 09:45:45
Citation de: ttlao le Juillet 04, 2020, 07:34:31
214 pages et au final très peu d'images sur ce fil comparer aux autres de la section.
Pour la peine
(https://live.staticflickr.com/65535/50074220566_52f7d7083a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jhTtds)

belle photo, mais elle démontre plus ton savoir faire en retouche photoshop que les qualités réelles du R!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 04, 2020, 10:02:12
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 04, 2020, 09:45:45
belle photo, mais elle démontre plus ton savoir faire en retouche photoshop que les qualités réelles du R!

Pas plus de deux minutes surtout pour enlever les petits boutons pas beaucoup de différence avec le raw.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Julian le Juillet 04, 2020, 11:15:51
Comment a été faite la mise au point ?

Car il n'y a pas de netteté sur l'oeil.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 04, 2020, 11:33:18
Citation de: Julian le Juillet 04, 2020, 11:15:51
Comment a été faite la mise au point ?

Car il n'y a pas de netteté sur l'oeil.

Tu regardes à combien de % pour dire que ce n'est pas net. Sinon c'est en eye tracking.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 04, 2020, 12:02:17
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 04, 2020, 09:45:45
belle photo, mais elle démontre plus ton savoir faire en retouche photoshop que les qualités réelles du R!
Commentaire un peu sec !
Il me semble qu'il y a aussi une certaine maîtrise de la technique de l'éclairage, et du maquillage du modèle, pas seulement de ses petits défauts.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 04, 2020, 13:28:03
Citation de: rsp le Juillet 04, 2020, 12:02:17
Commentaire un peu sec !
Il me semble qu'il y a aussi une certaine maîtrise de la technique de l'éclairage, et du maquillage du modèle, pas seulement de ses petits défauts.

Désolé si mon message parait sec, ce n'était pas mon intention!L'écrit est plus traitre que l'oral!  ;)

Je connais les talents de ttlao en terme de pdv, de maitrise de l'éclairage et le travail en post traitement. C'est pour cela que je trouve que cette photo, au demeurant très belle, n'est pas le meilleur exemple pour monter les qualités du R. un portrait en extérieur sans maquillage serait plus révélateur, mais encore une fois ça n'enlève en rien aux qualités de cette photo!

Citation de: ttlao le Juillet 04, 2020, 10:02:12
Pas plus de deux minutes surtout pour enlever les petits boutons pas beaucoup de différence avec le raw.

Il y a un peu plus que ça non?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 04, 2020, 14:16:02
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 04, 2020, 13:28:03
Désolé si mon message parait sec, ce n'était pas mon intention!L'écrit est plus traitre que l'oral!  ;)

Je connais les talents de ttlao en terme de pdv, de maitrise de l'éclairage et le travail en post traitement. C'est pour cela que je trouve que cette photo, au demeurant très belle, n'est pas le meilleur exemple pour monter les qualités du R. un portrait en extérieur sans maquillage serait plus révélateur, mais encore une fois ça n'enlève en rien aux qualités de cette photo!

Il y a un peu plus que ça non?  ;)
Ça m'étonnait de ta part. Sur le fond je suis d'accord avec toi. Ceci dit, le R c'est en gros la qualité du 5DIV mais sur des sujets moins remuants, avec en plus la capacité à faire une map très précise jusque dans les coins. Bonne journée.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 04, 2020, 14:29:41
(https://live.staticflickr.com/65535/49736549713_8724689389_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iM3Prc)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 04, 2020, 14:31:02
(https://live.staticflickr.com/65535/49748806912_03fba76e0c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iN8D5d)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 04, 2020, 14:33:43
C'est plus parlant ainsi!  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 04, 2020, 14:34:56
Citation de: rsp le Juillet 04, 2020, 14:16:02
Ça m'étonnait de ta part. Sur le fond je suis d'accord avec toi. Ceci dit, le R c'est en gros la qualité du 5DIV mais sur des sujets moins remuants, avec en plus la capacité à faire une map très précise jusque dans les coins. Bonne journée.

C'est pour cela que l'usage des smileys est important à l'écrit car parfois les propos tenus peuvent être mal interprétés!  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 04, 2020, 14:41:05
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 04, 2020, 14:33:43
C'est plus parlant ainsi!  :D

J'ai toujours une nette tendance à préférer prendre mon 1dx II des que je sors.  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Julian le Juillet 05, 2020, 00:29:43
Citation de: ttlao le Juillet 04, 2020, 11:33:18
Tu regardes à combien de % pour dire que ce n'est pas net. Sinon c'est en eye tracking.

C'est bien ce que je craignais.

Ne penses tu pas que c'est moins efficace qu'avec le collimateur amené manuellement (par le joystick ou le cadrer-recadrer) sur l'oeil ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Julian le Juillet 05, 2020, 01:38:26
Ceci dit, la photo fait 78 Ko. Donc difficile de déterminer avec certitude.

Pl n'y a que toi qui puisse le voir sur l'original.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 05, 2020, 08:20:38
Citation de: Julian le Juillet 05, 2020, 01:38:26
Ceci dit, la photo fait 78 Ko. Donc difficile de déterminer avec certitude.

Pl n'y a que toi qui puisse le voir sur l'original.

c'est un lien un flickr donc affichable en pleine résolution si tu cliques dessus.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: toukrikri le Juillet 13, 2020, 07:32:22

(https://www.zupimages.net/up/20/29/0dsh.jpg)

http://www.nessakphotography.com/real-world-canon-eos-r-vs-5d-mark-iv/

le retour d'un photographe de mariage
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juillet 13, 2020, 13:58:03
Citation de: toukrikri le Juillet 13, 2020, 07:32:22

http://www.nessakphotography.com/real-world-canon-eos-r-vs-5d-mark-iv/

le retour d'un photographe de mariage
Assez interessant.
Je suis globalement d'accord avec ce qu'elle dit, bien que ne possédant pas de 5D IV
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: No favourite brand le Juillet 13, 2020, 15:26:12
Citation de: Julian le Juillet 04, 2020, 11:15:51
Comment a été faite la mise au point ?

Car il n'y a pas de netteté sur l'oeil.
Heu, c'est quoi ton écran Julian, et tes lunettes ???
Ne me dis pas que tu n'as pas cliqué sur l'image jusqu'à plus soif ...!!!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juillet 14, 2020, 09:11:54
Citation de: toukrikri le Juillet 13, 2020, 07:32:22
(https://www.zupimages.net/up/20/29/0dsh.jpg)

http://www.nessakphotography.com/real-world-canon-eos-r-vs-5d-mark-iv/

le retour d'un photographe de mariage

Je suis d'accord sur la majorité mais il n'a pas assez parler des vrais + et moins.

J'ai changé de réflexe à hybride pour UNE raison essentielle. La mise au point qui change de technologie et qui permet enfin d'avoir un taux de réussite réaliste avec des optiques ouvrant à f1.2 ou f1.4. Durant des années j'étais frustré avec mes optiques de n'avoir que 30% d'images exploitables à grandes ouvertures. Maintenant c'est 80% d'exploitable. Et sans back ou front focus. Et l'AI servo marche ENFIN. Bon pas comme chez Nikon car il n'y a toujours pas de "target and track"encore mais est fiable sur un sujet pas trop mobile. C'est meme devenu mon mode par default ou avant sur les 5D j(étais en sigle AF priorité AF au déclenchement.

C'EST CELA LA SEULE ET UNIQUE raison qu'il doit être prise en compte pou changer votre réflexe.

Le tres gros moins, celui qui franchement est un vrai problème. L'autonomie.
La ou avec un 5D je faisais sans aucunes restrictions 1000 photos et je laissais le boitier en veille durant minimum 2 grosses journées, la maintenant avec le R je suis à 4h d'utilisation et grand maxi 300 photos....toutes voiles dehors. Avec tout ce qui est permis de contrôler pour économiser l'energie (temps de veille rapide, utilisation principale de l'evf et pas de l'écran, pas d'is optique....)
Et dernière chose. J'ai entendu beaucoup de bêtises (et je reste poli) sur les capacité de l'EOS R en photo de sport. Et bien la vérité c'est que depuis le dernier firmware, il est franchement meilleur qu'un 5DIII. Et encore plus si vous utilisez le mode crop 1.6, petit mode magique que j'avais sur mon Sony AIII et qui permet de se passer d'extender x1.4 dans le sac et de concentrer l'aF sur la zone centrale la plus véloce du capteur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ChristopheNL le Juillet 14, 2020, 09:37:52
Avec le grip, l'autonomie devrait devenir raisonnable ?

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juillet 14, 2020, 11:19:36
Voici un compte rendu que j'approuve:
https://youtu.be/-v0wFGE3cKk (https://youtu.be/-v0wFGE3cKk)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juillet 14, 2020, 11:21:14
Citation de: ChristopheNL le Juillet 14, 2020, 09:37:52
Avec le grip, l'autonomie devrait devenir raisonnable ?

Meme avec un grip, soit 2 batteries et meme en utilisant les toutes dernières LPe6NH 14% plus fortent que les LPe6N on n'arrive meme pas à une seule vielle batterie LPe6 sur un 5D. C'est la realité, crois moi.

Mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas utiliser le R. Au contraire.Mais il faut le savoir et toujours avoir 2 autres batteries dans la poche ou un powerbiank dans le sac à dos. Et se dire que quand on a vraiment besoin d'autonomie et que l'on n'a pas accès à l'électricité et bien il faut utiliser son bon vieux 5D.

Avec un R on retrouve la même dépendance à la recharge qu'avec son smartphone tout simplement.

Pour rappel, le R permet de recharger une Vraie LPe6N (et pas les LPe6 Canon ni les no name) Canon dans le boitier via la port usbc uniquement le boitier OFF, et avec un powerbank ou un chargeur murale PD. Pas question de faire du timelaspe avec un powerbank branché sur le boitier ON ou de faire un reportage avec le Powebank dans le sac à dos et le câble usbc branché sur le boitier comme on le ferait avec un flash. D'ailleurs j'espère que cette limitation saute sur les R5 et R6.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ChristopheNL le Juillet 14, 2020, 11:33:38
Je te fais confiance. J'ai de toute facon des batteries en stocks. Si je passe au R, powerbank a 10A et voila.

Je suis de près tous les fils sur EOS-R / Rx, me retrouvant dans une situation,certes de luxe, inconfortable.
Je souhaite(ais) m' équiper d' objo f/2.8, et vu la tournure que ça prends, je me dis que ce n'est plus trop le moment de s' équiper en EF.
Le R me branche bien au final en entrée le temps que le R6 Mk II arrive ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juillet 14, 2020, 12:18:08
Citation de: ChristopheNL le Juillet 14, 2020, 11:33:38
Je te fais confiance. J'ai de toute facon des batteries en stocks. Si je passe au R, powerbank a 10A et voila.

Je suis de près tous les fils sur EOS-R / Rx, me retrouvant dans une situation,certes de luxe, inconfortable.
Je souhaite(ais) m' équiper d' objo f/2.8, et vu la tournure que ça prends, je me dis que ce n'est plus trop le moment de s' équiper en EF.
Le R me branche bien au final en entrée le temps que le R6 Mk II arrive ;)

Moi je vois plutôt l'inverse. Les optiques EF comme les boitiers Réflexe se vendent maintenant en dessous de la cote de l'argus la plupart du temps. Ok pour ne plus acheter des optiques EF neuves mais d'occasion c'est le bon moment vu les tarifs et le nombres de propositions.

Depuis la sortie des 5Ds on t sait tres bien les optiques EF qui sont capables d'encaisser plus de 50Mpix et qui vont encore etre au top durant 10 ans.
Vu que franchement il n'y a strictement aucun problème d'AF à utiliser les optiques EF avec les adaptateurs sur les R, je trouve qu'il serait complètement stupide de payer 2 à 3 fois plus chere une optique pour NE PAS VOIR la différence sur les photos.

Le 24LII, le 35 LII, le 85L Is, les 16-35 f4 IS, le 16-35 f2.8III, les 70-200 II f4 et III f2.8, le 24-70 II.....sont des tueries sur le R et tres certainement sur les R5 et R6.

Par exemple j'ai personnellement fait la comparaison EF 24-70 vs RF 24-70 f2.8. Et bien en photo (pas en video)........que dalle. La vraie différence se fait uniquement en vidéo. Encore plus de distorsion et de vignetage avec le RF qu'avec le EF. Et toutes mes optiques EF donnent de meilleurs résultats sur le R que sur mon 5DIV. C'est particulièrement flagrant avec le 50L f1.2 EF qui maintenant des f1.6 est sharp ou sur le 5DIV pas question des descendre sous f2.2/f2 pour avoir du sharp (la encore ne pas confondre sharp= pouvoir de résolution et contraste/micro contraste. Mais bon on est censé savoir de quoi on parle sur un forum spécialisé).

Par contre j'applique une correction de profil DNG en colorimétrie pour uniformiser le rendu entre mes 5D et le R qui a par default un profil ICC plus "smartphone" moins naturel et plus loin de la réalité (étalonnage avec mire et pas de discours à la con subjectif)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ChristopheNL le Juillet 14, 2020, 12:54:28
J'ai du mal a acheter d' occase dans ce genre de matériel (garantie oblige).

Mais vu l' écart de prix, je ne vois de problèmes a monter un EF 70-200 f2.8 III sur un R (avec la control ring du coup);)

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le Juillet 14, 2020, 13:46:32
Citation de: ChristopheNL le Juillet 14, 2020, 12:54:28
J'ai du mal a acheter d' occase dans ce genre de matériel (garantie oblige).

Mais vu l' écart de prix, je ne vois de problèmes a monter un EF 70-200 f2.8 III sur un R (avec la control ring du coup);)

Alors sachez bien que le premier truc qui tombe en panne sur une optique est l'IS, pièce mécanique libre en plastique flottante même pas bloquée en position OFF. Après c'est généralement l'iris. En 3eme un decentrement suite à un choc.

Donc si l'optique est une L sans IS il n'y a pratiquement PAS de risque à l'acheter d'occasion qui ne se verrait sur une photo correctement prise et regardée sur PC au moment de son test avant achat.

La vérification d'une optique par Canon CPS est forfaitaire et vraiment pas chère par rapport au tarif en jeux si cela peut vous permettre de mieux dormir.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 16, 2020, 16:27:27
1600 iso juste développé sous dxo lab

(https://live.staticflickr.com/65535/50119550432_2dc77dd21d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jmTNcS)

3200 iso

(https://live.staticflickr.com/65535/50118774493_29c7c5ec87_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jmPPxB)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juillet 16, 2020, 20:35:21
Hello,
Une idée d'un bon flash TTL pour le R autour d'une centaine euros (utilisation non professionnelle, pour du portrait et certaines conditions, dépannage essentiellement car je privilégie toujours la lumière naturelle mais bon...). Peu importe la marque, j'ai eu avant de passer chez canon des marques soit disant trop bon marché et cheap qui faisaient un bon boulot.
Merci!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ChristopheNL le Juillet 17, 2020, 09:57:30
Godox propose des speedlite compatible autour de 100euros.
Très content de mon Godox (mon kit était cependant >100euros) en utilisation similaire.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 17, 2020, 10:09:16
Les flashs Youngnuo sont sans doute les moins chers. En général ça fonctionne bien.
J'avais commencé la photo studio avec plusieurs YN 560II (de mémoire) pilotés par un émetteur. Fonctionnement nickel, mais conso batterie élevée et chauffe un peu excessive.

J'utilise actuellement toujours du Yongnuo mais seulement un émetteur RT pour piloter mes 2 flashs RT Canon. Ca marche très bien, donc j'ai assez confiance.
L'avantage, c'est que si ça casse ou tombe en panne, la somme en jeu est minime !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 17, 2020, 13:42:26
Pour le R c'est pour les mariages et donc 3 triggers Youngnuo pour moi avec 2 flashs Canon 580 et un Youngnuo 560..
Tout marche bien
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Quentin Traz le Juillet 18, 2020, 12:10:09
Merci à vous,
J'hésite entre le Godox TT685C TTL et le Speedlite Yongnuo YN685 Speedlite GN60 1/8000 s 2,4 G TTL, une idée?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: FullFrame le Juillet 21, 2020, 14:29:28
Nouveau firmware 1.7

https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.html?type=firmware

1. Une prise en charge a été ajoutée pour les objectifs suivants :
- RF600mm F11 IS STM
- RF800mm F11 IS STM
- EXTENDER RF1.4×
- EXTENDER RF2×
2. L'opération de lecture via la barre multifonction a été améliorée*
*veuillez vous reporter à la dernière version du mode d'emploi de l'appareil photo, publié avec la mise à jour du micrologiciel.
3. La prise en charge du pack batterie LP-E6NH a été ajoutée.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 21, 2020, 19:33:47
merci pour l'info
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Juillet 22, 2020, 06:53:46
Oui, j'ai vu ça hier, MAJ en ver 1.7

Et toujours pas l'option du Focus Bracketing alors que son petit frère, le RP, l'a en natif depuis toujours !!!
Désolant....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 24, 2020, 14:37:49
Avez-vous mis un verre de protection sur l'écran LCD et su oui lequel ?
J'en ai acheté un, il empêche de refermer complètement l'écran contre le boitier (ce n'est pas très grave puisque ce verre protège l'écran même ouvert). Mais ça m'énerve.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 24, 2020, 15:12:31
Citation de: rsp le Juillet 24, 2020, 14:37:49
Avez-vous mis un verre de protection sur l'écran LCD et su oui lequel ?
J'en ai acheté un, il empêche de refermer complètement l'écran contre le boitier (ce n'est pas très grave puisque ce verre protège l'écran même ouvert). Mais ça m'énerve.
Je n'ai jamais rayé un écran de mes apn en peut-être 17 ans de numérique. j'avais mis une protection sur l'écran du 40D à l'époque, mais c'était désagréable en rendu. Viré au bout de quelques mois.
Avec le tactile aujourd'hui, il faut s'assurer en plus que "l'expérience tactile" soit préservée au mieux et que la protection respecte le glissé de doigt de la même façon que l'écran nu. Il ne faut pas non plus gacher le rendu d'origine, avec l'anti-reflet annulé par une protection...

J'ai donc zappé les protections car en pratique, je dois prendre finalement assez soin de mes apn pour n'avoir jamais vu de rayure...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juillet 24, 2020, 15:42:29
Citation de: rsp le Juillet 24, 2020, 14:37:49
Avez-vous mis un verre de protection sur l'écran LCD et su oui lequel ?
J'en ai acheté un, il empêche de refermer complètement l'écran contre le boitier (ce n'est pas très grave puisque ce verre protège l'écran même ouvert). Mais ça m'énerve.
Pas de protection sur le verre arrière.
J'ai essayé sur mon 6D (la vitre me paraissait plus "plastique" que sur mon ancien 5Dc), mais pareil, rendu deguelasse. J'ai viré ca et ca a été bien mieux, juste un pet sur l'écran mais qui est arrivé avec la protection mise  ::)
Par contre, je retourne systématiquement l'écran sur le R, que ca soit en shooting, en rangement ou en portage. Je ne le sors que lorsque j'en ai besoin, puis le remet a sa place. Ca bouffe plus de batterie (l'EVF consomme plus que l'écran arrière) mais je prefere.

Question protection, par contre, mon boitier est "gaffé" de la tete aux pieds. Pas forcement pour les chocs, mais pour ne pas dire: "venez me voler, je vaux bien cher", ca peut etre utile en Amerique Latine.. Je cherche d'ailleurs un sticker sympa pour mettre sur l'arrière de l'écran et faire "vintage" (comprendre, sans valeur)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: galakfr le Juillet 25, 2020, 14:56:35
Citation de: WEIDER le Juillet 22, 2020, 06:53:46
Oui, j'ai vu ça hier, MAJ en ver 1.7

Et toujours pas l'option du Focus Bracketing alors que son petit frère, le RP, l'a en natif depuis toujours !!!
Désolant....

Et moi je comprends toujours pas pourquoi la rafale est bridée à 5 img/s au lien de 8 en AI Servo.
Ils pourraient débloquer cela au moins pour ceux qui utilisent un seul collimateur...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 25, 2020, 16:56:35
Citation de: galakfr le Juillet 25, 2020, 14:56:35
Et moi je comprends toujours pas pourquoi la rafale est bridée à 5 img/s au lien de 8 en AI Servo.
Ils pourraient débloquer cela au moins pour ceux qui utilisent un seul collimateur...
L'analyse d'image en continu pour le suivi af ne permet sans doute pas de dépasser cette cadence...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: galakfr le Juillet 25, 2020, 17:19:23
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2020, 16:56:35
L'analyse d'image en continu pour le suivi af ne permet sans doute pas de dépasser cette cadence...

Ils ont peut-être peut que le boîtier chauffe...  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 25, 2020, 17:56:58
Citation de: galakfr le Juillet 25, 2020, 17:19:23
Ils ont peut-être peut que le boîtier chauffe...  :D :D
Ah non ça va pas recommencer ! ! :P ;D

Bon le R est un père tranquille quand même. ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Juillet 27, 2020, 22:34:33
 ;D ;D ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Août 27, 2020, 22:20:17
Bonjour à tous  :)

Quelqu'un sait il comment faire pour avoir le nombre de déclenchement effectué sur notre boitier EOS R ?

Merci beaucoup !

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2020, 09:13:09
Shutter count mobile par exemple
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Août 28, 2020, 18:44:59
Bonjour,

Shutter count = Négatif avec l'EOS R ...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 28, 2020, 19:29:49
Citation de: WEIDER le Août 28, 2020, 18:44:59
Bonjour,

Shutter count = Négatif avec l'EOS R ...
Je l'ai fait x fois
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Août 28, 2020, 22:51:52
Avec l'EOS R de chez Canon Pat le zinc  :o ! Je suis étonné d'être surpris !  ;D

As tu un lien vers la version du soft que tu utilise stp ?

Merci à toi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 29, 2020, 07:58:05
Oui, avec un R , j'avais bien lu 🤓.

https://apps.apple.com/fr/app/shuttercount-mobile/id1084325249
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Août 29, 2020, 10:39:59
Je n'ai jamais utilisé, mais sur mac ça à l'air effectivement de marcher si on en croit cette capture
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 29, 2020, 11:07:53
Je l'ai toujours fait en wifi sur mobile pour ma part
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Août 29, 2020, 11:40:22
Merci les amis, merci bien mais..... Je l'avais bien vu cette appli mais.... Je ne suis pas sur Mac !

Peut être une toute toute dernière possibilité pour moi, le fiston a un Mac en ordi, est-ce que cette appli a son équivalent d'installable sur Mac ?

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 29, 2020, 11:45:27
Citation de: newworld666 le Août 29, 2020, 10:39:59
Je n'ai jamais utilisé, mais sur mac ça à l'air effectivement de marcher si on en croit cette capture
D'ailleurs je ne comprends pas bien le fait que ce soit une approximation et qu'il y a ait un "≤" devant le nombre.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 29, 2020, 13:31:42
Citation de: WEIDER le Août 29, 2020, 11:40:22
Merci les amis, merci bien mais..... Je l'avais bien vu cette appli mais.... Je ne suis pas sur Mac !

Peut être une toute toute dernière possibilité pour moi, le fiston a un Mac en ordi, est-ce que cette appli a son équivalent d'installable sur Mac ?
Pas de téléphone non plus?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Août 29, 2020, 14:25:18
Si je possède un smartphone (Samsung), sous Android !

Question qui n'a rien à voir... Combien de temps un boitier Canon est il sous garantie en France ? (si l'on ne prends pas d'extension de garantie lors de son achat).
(Boitier acheté le 22 août 2019 exactement)

Merci pour vos réponses.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gypaete barbu le Août 29, 2020, 15:11:19
si je me trompe pas deux ans de garantie
un an par la marque
seconde année par le vendeur
GB
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Août 29, 2020, 16:03:45
Citation de: Gypaete barbu le Août 29, 2020, 15:11:19
si je me trompe pas deux ans de garantie
un an par la marque
seconde année par le vendeur
GB

C'est exactement ça!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 29, 2020, 16:24:30
Citation de: Gypaete barbu le Août 29, 2020, 15:11:19
si je me trompe pas deux ans de garantie
un an par la marque
seconde année par le vendeur
GB
Oui, si le revendeur le propose, de fait, ce qui n'est pas forcément toujours le cas.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Août 29, 2020, 16:41:24
Il me semblait que pour un particulier c'était 2 ans (1 an pour un professionnel ou une société).
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Les-garanties-legales
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Août 29, 2020, 16:43:51
Merci à tous pour vos réponses !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 29, 2020, 16:47:55
Citation de: Wolwedans le Août 29, 2020, 16:41:24
Il me semblait que pour un particulier c'était 2 ans (1 an pour un professionnel ou une société).
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Les-garanties-legales
Oui normalement en Europe c'est 2 ans.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Août 29, 2020, 18:11:17
Citation de: Pat le zinc le Août 29, 2020, 16:47:55
Oui normalement en Europe c'est 2 ans.
Deux ans c'est pour la garantie légale de conformité, le sujet est récurrent ici.
 
Sinon, c'est de base une garantie constructeur de 1 an (cas courant) et en effet le revendeur ajoute le plus souvent 1 an de garantie commerciale prise en charge par lui-même (ou plus long encore s'il le souhaite et/ou que le client paie l'extension). Si je prends Tamron par ex en Europe, la garantie constructeur est de 5 ans (10 ans en Suisse me semble-t-il).

Sauf erreur, les pannes ne sont couvertes par la garantie légale de conformité que si elles sont la conséquence d'un défaut de conformité présent dès l'origine (à l'achat), ce qui n'est pas très simple à prouver. Je crois qu'il y a eu une modif il n'y a pas très longtemps, qui évite désormais au client d'avoir à prouver lui-même l'existence du défaut à l'achat, mais plutôt au constructeur prouver le contraire. A vérifier, je ne suis pas du tout ça au jour le jour !!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Août 29, 2020, 18:21:18
Citation de: Wolwedans le Août 29, 2020, 16:41:24
Il me semblait que pour un particulier c'était 2 ans (1 an pour un professionnel ou une société).
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Les-garanties-legales
Y aurait-il une version française de ce document ? Je veux dire par là, une version en "bon français", avec tous les mots dans le bon ordre ?
:D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Août 29, 2020, 19:02:58
Hello,

J'ai cassé l'oeilleton de mon R. Savez-vous où je pourrais en trouver un ou la référence du modèle ?
Merci :-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 29, 2020, 20:15:55
Google ne donne pas grand chose...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Août 29, 2020, 21:17:58
Citation de: Pat le zinc le Août 29, 2020, 20:15:55
Google ne donne pas grand chose...

Non justement, je ne trouve rien :-(
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pat le zinc le Août 29, 2020, 21:39:54
Contact le service client Canon ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Août 30, 2020, 12:38:08
Citation de: Pat le zinc le Août 29, 2020, 21:39:54
Contact le service client Canon ;)

Oui, c'est ce que je viens de faire :-)
Je tiendrai au courant !

Merci !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Août 31, 2020, 12:24:06
Ça dépannerait?

http://www.eforbuy.com/canon-eos-r-rubber-eyecup.html

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Septembre 01, 2020, 12:38:12
Bonjour à tous,

Savez-vous de quelle façon remettre tout le boitier en configuration usine, je souhaite remettre tous mes menus d'origine.

Merci à vous  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Septembre 01, 2020, 15:53:23
RTFM!

Ou plus rapidement Menu: clé à molette, 6ème item "Réinitialiser tous réglages"

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: WEIDER le Septembre 01, 2020, 18:33:04
Merci Pixels.d.Argent !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le Septembre 06, 2020, 23:16:53
Citation de: Hector06 le Août 31, 2020, 12:24:06
Ça dépannerait?

http://www.eforbuy.com/canon-eos-r-rubber-eyecup.html

Merci !!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Naughty1 le Septembre 15, 2020, 19:01:08
Bonjour
Question au sujet de mon R. La mise au point ne se fait plus par le viseur, mais marche avec l'écran. Testé avec mon 100-400, 16-35 et le sigma 35.
Ai-je fait une mauvaise manip?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 15, 2020, 20:20:49
Citation de: Naughty1 le Septembre 15, 2020, 19:01:08
Bonjour
Question au sujet de mon R. La mise au point ne se fait plus par le viseur, mais marche avec l'écran. Testé avec mon 100-400, 16-35 et le sigma 35.
Ai-je fait une mauvaise manip?
dans la mesure où ni l'écran ni le viseur n'interviennent dans le processus, pourrais-tu préciser stp ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Naughty1 le Septembre 15, 2020, 20:37:53
L'exposition marche mais pas le Focus dans le viseur. Tout reste flou. Si j'appuie à mi course sur le déclencheur il ne fait pas le focus. Si  je passe sur l'Ecran tout marche. Mis au point et expo. Bien entendu les objectifs sont en mise au point auto. J'ai le R depuis 15 jours. Et hier déjà lors de ma 1ère sortie animalière j'ai trouvé l'autofocus très lent par rapport à mon 6d2. J'etait avec un 100-400 version II
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 15, 2020, 20:41:21
Citation de: Naughty1 le Septembre 15, 2020, 20:37:53
L'exposition marche mais pas le Focus dans le viseur. Tout reste flou. Si je passe sur l'Ecran tout marche. Mis au point et expo. Bien entendu les objectifs sont en mise au point auto. J'ai le R depuis 15 jours. Et hier déjà lors de ma 1ère sortie animalière j'ai trouvé l'autofocus très lent par rapport à mon 6d2. J'etait avec un 100-400 version II
Question de base : as-tu fait le réglage dioptrique du viseur ? Quand tu écris que l'AF ne marche pas dans le viseur, je comprends que bien que ce soit flou dans le viseur quand tu regardes sur le LCD arrière c'est bien net ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 15, 2020, 20:44:26
En d'autres termes, est-ce que les indications dans le viseur (vitesse, ouverture et autres) sont bien nettes ou non ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Naughty1 le Septembre 15, 2020, 20:52:52
Oui tout est net dans le viseur. Je viens de vérifier: sur l'écran je fais le point au doigt en one shot et le carré vert s'allume. Par le viseur le carré vert ne s'allume pas et le moteur de l'objectif ne cherche même pas le point
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Naughty1 le Septembre 15, 2020, 21:04:08
Je suis un âne. Je me retrouve avec la personnalisation du déclencheur sur la mesure d'expo et non en AF. C'est de ma faute à tout vouloir toucher. Désolé
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 16, 2020, 08:41:42
Citation de: Naughty1 le Septembre 15, 2020, 21:04:08
Je suis un âne. Je me retrouve avec la personnalisation du déclencheur sur la mesure d'expo et non en AF. C'est de ma faute à tout vouloir toucher. Désolé
Ça nous est arrivé à tous. Je n'avais pas bien compris le problème. Bonnes photos à toi !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Octobre 20, 2020, 08:23:08
Bonjour.Je souhaite afficher dans le viseur le niveau électronique sur EOS R. J'ai suivi le mode d'emploi, "menu, info PDV, et coché les bonnes figures".
Toujours pas d'affichage dans le viseur.
Je sais ne pas être doué, mais qu'ai je oublié?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BirdAP le Octobre 20, 2020, 09:14:07
Je n'ai pas mon R sous la main, mais j'ai mis l'option "afficher/masquer" le niveau sur le "tap-droit" de la barre M-Fn. Attention que le niveau ne s'affiche pas dans tout les mode AF (zone, eye detect...)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Octobre 20, 2020, 10:55:48
Oui, c'est bien cela, j'étais dans la zone "eyes", le niveau électronique ne s'affiche pas.
Je ne suis vraiment pas doué.
Merci de votre efficace aide.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 20, 2020, 11:16:14
Citation de: Gordon le Octobre 20, 2020, 10:55:48
Oui, c'est bien cela, j'étais dans la zone "eyes", le niveau électronique ne s'affiche pas.
Je ne suis vraiment pas doué.
Merci de votre efficace aide.
Là c'est Canon qui n'est pas doué. Ça me dérange aussi de ne pas l'avoir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Octobre 21, 2020, 12:57:19
Bonjour. Comment connaître le nombre de déclenchements d'un EOS R? Je ne trouve rien dans le mode d'emploi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 21, 2020, 13:12:18
Citation de: Gordon le Octobre 21, 2020, 12:57:19
Bonjour. Comment connaître le nombre de déclenchements d'un EOS R? Je ne trouve rien dans le mode d'emploi.
Il faut utiliser un logiciel comme ShutterCount mais ce sera assez approximatif pour le R
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Octobre 21, 2020, 16:01:42
Merci pour la réponse.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Christophe B le Octobre 22, 2020, 15:57:55
Citation de: masterpsx le Octobre 21, 2020, 13:12:18
Il faut utiliser un logiciel comme ShutterCount mais ce sera assez approximatif pour le R

Pas dit que cela fonctionne, j'ai faillit en acheter un d'occase, mais le vendeur n'a jamais pu prouver le nombre de déclenchements meme avec shutter count.
Je me suis donc résigner à un acquérir un neuf.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le Octobre 22, 2020, 16:08:04
Citation de: Christophe B le Octobre 22, 2020, 15:57:55
Pas dit que cela fonctionne, j'ai faillit en acheter un d'occase, mais le vendeur n'a jamais pu prouver le nombre de déclenchements meme avec shutter count.
Je me suis donc résigner à un acquérir un neuf.
J'ai vendu mon R y a pas longtemps ;)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/09/06//2009061150205257517009688.jpg) (https://www.casimages.com/i/2009061150205257517009688.jpg.html)

Le seule- problème étant que c'est imprécis avec ce boitier, là ou avec un 6D j'aurais eu le décompte à l'image près, la ca tiens plus d'une estimation avec un incrément de 1000, sur un boitier neuf par exemple tu n'auras pas 0 mais 1000, après pour un boitier donné pour 200000 c'est pas bien gênant.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: zouzoune le Novembre 04, 2020, 15:40:59
J'ai un eos R et je souhaite acheter un 70-200 f2.8. J'hésite entre le canon 70-200 f2.8 USM et le Sigma 70-200 mm F2.8 APO DG EX HSM OS. Quel conseil pouvez-vous me donner?
Par avance merci.
J'ai un budget de 600/700€
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: HAKEM le Novembre 04, 2020, 18:59:31
Citation de: zouzoune le Novembre 04, 2020, 15:40:59
J'hésite entre le canon 70-200 f2.8 USM et le Sigma 70-200 mm F2.8 APO DG EX HSM OS. Quel conseil pouvez-vous me donner?
...
Pour ma part, aussi bon puisse être Sigma, je ne prends plus que du Canon, histoire d'être tranquille sur les compatibilités dans le temps   ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 04, 2020, 19:17:47
Citation de: zouzoune le Novembre 04, 2020, 15:40:59
J'ai un eos R et je souhaite acheter un 70-200 f2.8. J'hésite entre le canon 70-200 f2.8 USM et le Sigma 70-200 mm F2.8 APO DG EX HSM OS. Quel conseil pouvez-vous me donner?
Par avance merci.
J'ai un budget de 600/700€
Es-tu sûr de vouloir un f/2.8 absolument ?
Car en Canon 70-200 f/4L IS, tu devrais pouvoir trouver dans ton budget et c'est un objo superlatif en qualité optique et finition.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 07, 2020, 02:48:15
Attention avec des objos lourds en EF et un boitier en RF: la bague fait que le poids est tres deporté vers l'avant.
J'ai deja du mal avec un 70-200/2.8 en EF, mais alors en RF je n'y pense meme pas...

Si tu veux vraiment une grande ouverture, ne pas hésiter a regarder le 135/2 ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Novembre 10, 2020, 17:30:16
Bonsoir, commandé lundi matin, livré ce matin, pour un peu moins de 1500€ sur le site dont un des magasins est situé au forum des Halles. Première sortie cet après-midi (sous la pluie) premières photos mais de retour à la maison impossible de convertir les fichiers RAW sous windows 7 64 bit alors que cela marche sans problème avec mes M5 et M50 (version 10.3 de dng converter). Existe-t-il une version de DNG converter adaptée au R et à Wondows 7? La version 13 n'est compatible qu'avec windows 10. J'utilise un ordinateur vaio haut de gamme avec écran de très grande taille, conçu pour la photo que je ne connecte jamais sauf exceptionnellement comme aujourd'hui pour essayer de télécharger dng converter.
Sinon la première impression est plus que favorable, j'étais inquiet de l'absence de la roue pour passer de TV à AV ou M, de même pour corriger à la volée la sous ou sur exposition...
Venant des 20D, 40D, 50D, 7D, 7D mark II et 5D mark II, je suis impressionné par le viseur du R, rien à voir avec les M5 et M50. Alors que j'étais très satisfait du M50 pour les photos d'oiseaux avec le 100 400 mark II + converter 1,4 mark III
Dommage de ne pas avoir activé la prise de photos en jpg.
Quelqu'un peut-il m'éclairer sur ce problème.
Merci d'avance.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 10, 2020, 17:38:09
Sur le fond, je n'utilise ni W7 ni DNG converter, donc je ne peux pas t'aider. En revanche si tu peux utiliser Irfanview sur W7 ça te permet de sortir le JPG inclus dans le CR3.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 10, 2020, 17:55:32
Euh... y a quand même Dpp pour traiter les raws des apn Canon, par défaut !
L'aperçu sous Windows est autre chose mais de là à être bloqué je ne comprends pas trop...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Papat43 le Novembre 10, 2020, 18:46:45
Citation de: kuriplius le Novembre 10, 2020, 17:30:16
Bonsoir, commandé lundi matin, livré ce matin, pour un peu moins de 1500€ sur le site dont un des magasins est situé au forum des Halles. Première sortie cet après-midi (sous la pluie) premières photos mais de retour à la maison impossible de convertir les fichiers RAW sous windows 7 64 bit alors que cela marche sans problème avec mes M5 et M50 (version 10.3 de dng converter). Existe-t-il une version de DNG converter adaptée au R et à Wondows 7? La version 13 n'est compatible qu'avec windows 10. J'utilise un ordinateur vaio haut de gamme avec écran de très grande taille, conçu pour la photo que je ne connecte jamais sauf exceptionnellement comme aujourd'hui pour essayer de télécharger dng converter.
Sinon la première impression est plus que favorable, j'étais inquiet de l'absence de la roue pour passer de TV à AV ou M, de même pour corriger à la volée la sous ou sur exposition...
Venant des 20D, 40D, 50D, 7D, 7D mark II et 5D mark II, je suis impressionné par le viseur du R, rien à voir avec les M5 et M50. Alors que j'étais très satisfait du M50 pour les photos d'oiseaux avec le 100 400 mark II + converter 1,4 mark III
Dommage de ne pas avoir activé la prise de photos en jpg.
Quelqu'un peut-il m'éclairer sur ce problème.
Merci d'avance.

D'accord donc un retour plutôt positif voir très positif pour toi. Je suppose que tu n'as pas essayé de photographier d'oiseau, quand cela sera le cas pourrais tu faire un retour car voulant passer en hybride et faisant un peu de photos animalière (oiseaux mais pas que) je fais aussi de la photo de paysage. je me disais que le R était un bon compromis avec son nombre de pixel et son prix ...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 10, 2020, 18:53:53
Citation de: Papat43 le Novembre 10, 2020, 18:46:45
D'accord donc un retour plutôt positif voir très positif pour toi. Je suppose que tu n'as pas essayé de photographier d'oiseau, quand cela sera le cas pourrais tu faire un retour car voulant passer en hybride et faisant un peu de photos animalière (oiseaux mais pas que) je fais aussi de la photo de paysage. je me disais que le R était un bon compromis avec son nombre de pixel et son prix ...
On en a déjà discuté sur ce fil (et d'autres je crois bien) mais il est tellement long et encombré que ça a pu t'échapper : le R n'est pas idéal pour ça même si certains nous ont montré qu'ils y arrivaient. Son AF, comparé au R5/R6, c'est la nuit et le jour.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Papat43 le Novembre 10, 2020, 18:57:09
Citation de: rsp le Novembre 10, 2020, 18:53:53
On en a déjà discuté sur ce fil (et d'autres je crois bien) mais il est tellement long et encombré que ça a pu t'échapper : le R n'est pas idéal pour ça même si certains nous ont montré qu'ils y arrivaient. Son AF, comparé au R5/R6, c'est la nuit et le jour.
Je me doute bien.
Quand on voit certaines vidéos de l'AF des R5 et R6 leur AF tue tout ce qui existe.
Après je me doute bien que le R n'est pas l'idéal si on le compare à un R6, mais le prix n'est pas le même non plus ...  ;)
Je me doute que ça peut le faire quand même vu qu'avec un vieux 600D qui est un réflexe on peut encore faire des choses très bien mais je pense que le saut entre un 600D et un R est déjà immense alors avec un R6 (mais la question n'est pas là).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 10, 2020, 21:07:09
Citation de: Papat43 le Novembre 10, 2020, 18:57:09
Je me doute bien.
Quand on voit certaines vidéos de l'AF des R5 et R6 leur AF tue tout ce qui existe.
Après je me doute bien que le R n'est pas l'idéal si on le compare à un R6, mais le prix n'est pas le même non plus ...  ;)
Je me doute que ça peut le faire quand même vu qu'avec un vieux 600D qui est un réflexe on peut encore faire des choses très bien mais je pense que le saut entre un 600D et un R est déjà immense alors avec un R6 (mais la question n'est pas là).
Si tu n'as pas l'apn correspondant à ta pratique t'es pas plus avancé qu'il soit moins cher ! ;)
Le tarif plus doux aide à accepter des compromis mais ne résout pas un souci d'AF hélas... :-\
Mon M50 arrive bien à suivre des mouettes sur ciel dégagé, c'est sympa, mais ça s'arrête là.  Le 5d4 ou le 7d2 feront le job plus facilement. Ca tombe bien je ne demande rien de tout ça au M50 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 11, 2020, 12:36:44
Citation de: Papat43 le Novembre 10, 2020, 18:57:09
Je me doute bien.
Quand on voit certaines vidéos de l'AF des R5 et R6 leur AF tue tout ce qui existe.
Après je me doute bien que le R n'est pas l'idéal si on le compare à un R6, mais le prix n'est pas le même non plus ...  ;)
Je me doute que ça peut le faire quand même vu qu'avec un vieux 600D qui est un réflexe on peut encore faire des choses très bien mais je pense que le saut entre un 600D et un R est déjà immense alors avec un R6 (mais la question n'est pas là).
Passer d'un capteur APS-C de 10 ans d'âge à un FF qui a environ 3 ans fera un sait énorme c'est certain. Idem pour l'af. Reste le viseur du R qui est très loin des R6 de ce qu'on peut lire
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Novembre 17, 2020, 15:39:02
Voici enfin les premières photos prises avec l'eos R depuis sa réception il y a une semaine, bien évidemment dans la limite d'un kilomètre depuis mon domicile, Malgré un temps très maussade, je constate que par rapport au 7D markII ou aux M5 / M50 il gère très bien les basses lumières, même si je n'ai pas osé pour l'instant aller au delà de 6400 iso. Le viseur du R est remarquable, large, lumineux bien défini quel changement : pour traquer le martin pêcheur par exemple je n'ai plus à utiliser mes jumelles pour le dénicher puis, après à essayer avec le 7D mark II de retrouver le martin dans un fouillis de branches, là je le détecte et prends en temps réel la photo...
Sinon, j'étais très inquiet des manipulations, mais j'ai trouvé mes marques dès les premiers jours, même si au début j'étais réticent à activer la barre multifonctions pour contrôler les iso. J'ai attribué la fonction retour au point central à la touche éclairage
J'ai fait également un pdf à partir de photos prises avec le M50 avec différents objectifs et même avec l'extender 1,4 sur le 100 400 mark II, ce n'est pas un jouet, je n'ai jamais été frustré de l'avoir embarqué et depuis un an c'est lui qui m'accompagnait dans mes sorties journalières. Et pour la première fois, après avoir renoncer à le prendre pour passer 2 semaines à Ars en Ré au printemps, je l'avais emmené en doublon pour deux semaines en septembre. En fait je n'ai pas utilisé une seule fois le 7 D mark II pendant ce séjour, le laissant même au bout de quelques jours dans la maison...

lien vers google drive :
https://drive.google.com/file/d/1amStynxnsBTK_FsUyCkTIshX7jHjh-rt/view?usp=sharing
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Zouzouile 77 le Novembre 18, 2020, 22:12:15
Citation de: kuriplius le Novembre 17, 2020, 15:39:02
Voici enfin les premières photos prises avec l'eos R depuis sa réception il y a une semaine, bien évidemment dans la limite d'un kilomètre depuis mon domicile, Malgré un temps très maussade, je constate que par rapport au 7D markII ou aux M5 / M50 il gère très bien les basses lumières, même si je n'ai pas osé pour l'instant aller au delà de 6400 iso. Le viseur du R est remarquable, large, lumineux bien défini quel changement : pour traquer le martin pêcheur par exemple je n'ai plus à utiliser mes jumelles pour le dénicher puis, après à essayer avec le 7D mark II de retrouver le martin dans un fouillis de branches, là je le détecte et prends en temps réel la photo...
Sinon, j'étais très inquiet des manipulations, mais j'ai trouvé mes marques dès les premiers jours, même si au début j'étais réticent à activer la barre multifonctions pour contrôler les iso. J'ai attribué la fonction retour au point central à la touche éclairage
J'ai fait également un pdf à partir de photos prises avec le M50 avec différents objectifs et même avec l'extender 1,4 sur le 100 400 mark II, ce n'est pas un jouet, je n'ai jamais été frustré de l'avoir embarqué et depuis un an c'est lui qui m'accompagnait dans mes sorties journalières. Et pour la première fois, après avoir renoncer à le prendre pour passer 2 semaines à Ars en Ré au printemps, je l'avais emmené en doublon pour deux semaines en septembre. En fait je n'ai pas utilisé une seule fois le 7 D mark II pendant ce séjour, le laissant même au bout de quelques jours dans la maison...

lien vers google drive :
https://drive.google.com/file/d/1amStynxnsBTK_FsUyCkTIshX7jHjh-rt/view?usp=sharing

L'accès nous est refusé, il faut mettre en accès libre je pense
Titre: Re : Canon EOS R
Posté par: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 13:59:15
Mise à jour en version 1.8.0 du logiciel embarqué du Canon EOS R.

Citation de: Canon

  • Améliore l'équilibre des couleurs lorsque l'objectif RF 50 mm f/1,8 STM est fixé à l'appareil photo EOS R.
       
  • Une prise en charge a été ajoutée pour les objectifs suivants :


    • RF 70-200 mm f/2,8 L IS USM
    • RF 100-500 mm f/4,5-7,1 L IS USM

Téléchargement pour Windows : https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.html?type=firmware&firmwaredetailid=tcm:79-2038562

Téléchargement pour macOS : https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.html?type=firmware&firmwaredetailid=tcm:79-2038564
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Novembre 19, 2020, 18:53:10
Suite à mon message du 17 novembre, voici un lien pour (théoriquement) un accès direct :

https://drive.google.com/file/d/1amStynxnsBTK_FsUyCkTIshX7jHjh-rt/view?usp=sharing
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Papat43 le Novembre 19, 2020, 22:07:21
Citation de: kuriplius le Novembre 19, 2020, 18:53:10
Suite à mon message du 17 novembre, voici un lien pour (théoriquement) un accès direct :

https://drive.google.com/file/d/1amStynxnsBTK_FsUyCkTIshX7jHjh-rt/view?usp=sharing

ça marche, merci bien pour les photos vraiment pas mal cet EOS R. bravo pour les photos et merci pour le partage cela permet de voir de quoi est capable de le boitier avec les 5000 iso
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Novembre 20, 2020, 02:32:09
Une série au EF 50L

https://flic.kr/s/aHsmSe7p1x
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Novembre 20, 2020, 18:34:58
Citation de: Papat43 le Novembre 19, 2020, 22:07:21
ça marche, merci bien pour les photos vraiment pas mal cet EOS R. bravo pour les photos et merci pour le partage cela permet de voir de quoi est capable de le boitier avec les 5000 iso
Il est bien ce boitier, j'en suis bien content depuis plus d'un an et demi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: madko le Novembre 28, 2020, 08:43:26
Citation de: modik le Novembre 28, 2020, 08:15:29
bonjour
avez vous le probleme
EOS R : bruit continu du stabilisateur ?

Non, aucun problème. L'eos R n'a pas de stabilisation.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 28, 2020, 09:36:21
Citation de: modik le Novembre 28, 2020, 08:15:29
bonjour
avez vous le probleme
EOS R : bruit continu du stabilisateur ?
Bien sûr : dès que la stab de l'objectif est sur marche elle fonctionne en permanence. C'est énervant et on ne peut stopper ça qu'on arrêtant via l'inter sur l'objectif.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 28, 2020, 09:58:29
Citation de: rsp le Novembre 28, 2020, 09:36:21
Bien sûr : dès que la stab de l'objectif est sur marche elle fonctionne en permanence. C'est énervant et on ne peut stopper ça qu'on arrêtant via l'inter sur l'objectif.
Il me semble que dès que l'apn passe en veille (paramétrable), la stab s'éteint, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 28, 2020, 12:14:49
Citation de: Fab35 le Novembre 28, 2020, 09:58:29
Il me semble que dès que l'apn passe en veille (paramétrable), la stab s'éteint, non ?
Certes. En fait la stab est active dè que la visée est active. Ce n'est pas débrayable et il n'est pas possible de ne l'activer qu'au déclenchement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Novembre 28, 2020, 14:34:32
Citation de: rsp le Novembre 28, 2020, 12:14:49
Certes. En fait la stab est active dè que la visée est active. Ce n'est pas débrayable et il n'est pas possible de ne l'activer qu'au déclenchement.
Quel plaisir hein :D

Les choix canon m'impressionneront toujours...

Plus moyen de conserver le boitier prêt à déclencher en bandoulière au risque de donner le tournis au mécanisme de stab. Et le pire dans tout ça, c'est qu'il n'y a absolument aucun paramétrage. Sony sur ce point montre bien qu'il est arrivé bien avant canon car on a pas le même problème.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 28, 2020, 14:41:46
Ce que je comprends pas c'est qu'ils aient trouvé utile de changer ce qui fonctionnait très bien sur les reflexs, à croire que les équipes de dev des ML n'ont jamais été chez les reflexeux !
Surtout que la stab consomme du jus et que sur un ML, tout électron sauvé prolonge le temps de prises de vues !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Novembre 28, 2020, 18:51:00
C'est plus compliqué que cela à vrai dire. Car en soit le mecanisme ibis consommera sans doutes toujours, actif ou pas. Et à vrai dire la casse de stab est souvent liée à celui du blocage de la lentille. Moins de blocages, moins de risques... Du moins avec les stabilisateurs récents (je dirai post 2010 environ)

Juste très déçu de ne pas laisser le choix alors que c'est pas compliqué à implémenter.

Les utilisateurs d'objos stabilisés EF anciens connaissent bien les risques de laisser une stab active en permanence, mais faut croire que canon non. On parie qu'il y aura un boost des 300 f4 IS au sav dans les années a venir ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Novembre 29, 2020, 19:33:46
Bonjour,effectivement cette stabilisation en marche en permanence va user les mecanismes....Je viens d'acquerir cet Eos R et je le trouve plutôt sympa avec le R 35 f1:8 macro.J'ai un petit soucis avec mon flash; alors qu'il fonctionne impec sur mon eos 80 D car je l'utilise occasionnellement sur le sabot de l'appareil dirigé vers le plafond avec un deflecteur,il ne foctionne pas sur le R.C'est un vieux flash cobra puissant un hanimex TZ 3. 36 A.j'ai lu sur ce post de desactiver la pdv silencieuse,mais sans resultat.Enfin si ,une fois il a déclenché !
Quelqu'un a une idée
Merci
Philippe
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Novembre 29, 2020, 20:54:38
Bon,je me réponds à moi même puis qu'en reculant la base du flash sur le sabot du boitier ça fonctionne!Il reste toutefois fixé assez correctement pour des photos calmes.Sinon je viens de voir un pixel blanc dans le coin gauche du viseur...appareil ayant deux jours...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Novembre 30, 2020, 13:41:06
Autre précision peu etre déjà donnée,mais vu le nombre de pages....si je mets mon flash,pour lequel j'ai vérifié sur le net avant qu'il ne detruirait pas l'electronique du boîtier (attention a certains anciens flashs),et que je règle par exemple 100 iso, 1/100 secondes et  f 5,6 je vais avoir un ecran et une visée sombres....après recherche il faut aller dans la page 3 du menu et desactiver la simulation d'exposition.Afin de la garder tout de même pour la plupart des situations,j'ai enregistré les paramètres dans c2 que je selectionne quand j'utilise un flash en ambiance sombre...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 30, 2020, 14:48:54
Citation de: Ph07 le Novembre 30, 2020, 13:41:06
Autre précision peu etre déjà donnée,mais vu le nombre de pages....si je mets mon flash,pour lequel j'ai vérifié sur le net avant qu'il ne detruirait pas l'electronique du boîtier (attention a certains anciens flashs),et que je règle par exemple 100 iso, 1/100 secondes et  f 5,6 je vais avoir un ecran et une visée sombres....après recherche il faut aller dans la page 3 du menu et desactiver la simulation d'exposition.Afin de la garder tout de même pour la plupart des situations,j'ai enregistré les paramètres dans c2 que je selectionne quand j'utilise un flash en ambiance sombre...
Je ne crois pas que ce soit nécessaire avec un flash Canon moderne utilisé en E-TTL. Mais je peux me tromper.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Novembre 30, 2020, 15:28:55
Effectivement avec un flash canon moderne je l'espère.Autre astuces que je viens de trouver,mais peut etre déjà évoquées : pour eviter que la stabilisation tourne en permanence,je choisi dans le menu une page peu importante comme la dernière où il y a une étoile et losrque je laisse le boitier sur on j'active le bouton menu ce qui coupe la stab et il suffit d'appuyer sur le declencheur pour passer en mode photo 😊
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 30, 2020, 17:45:48
Citation de: Ph07 le Novembre 30, 2020, 15:28:55
Effectivement avec un flash canon moderne je l'espère.Autre astuces que je viens de trouver,mais peut etre déjà évoquées : pour eviter que la stabilisation tourne en permanence,je choisi dans le menu une page peu importante comme la dernière où il y a une étoile et losrque je laisse le boitier sur on j'active le bouton menu ce qui coupe la stab et il suffit d'appuyer sur le declencheur pour passer en mode photo 😊
J'ai mis le passage en veille sur une des touches du trèfle arrière. Ça coupe la stab et l'affichage, donc ça économise la batterie.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Novembre 30, 2020, 19:38:05
Bonsoir rsp,j'ai mis le mode veille(eco?) sur un bouton et ça ne coupe pas la stab...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Novembre 30, 2020, 19:58:13
En fait ça marche avec  aff desact ( l'ecran qui fait zzz)mais du coup je constate que la stab de mon R 35 f1:8 macro marche en permanence même si l'inter del'objectif est sur arrêt !!!!!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 30, 2020, 20:03:41
Citation de: Ph07 le Novembre 30, 2020, 19:58:13
En fait ça marche avec  aff desact ( l'ecran qui fait zzz)mais du coup je constate que la stab de mon R 35 f1:8 macro marche en permanence même si l'inter del'objectif est sur arrêt !!!!!
C'est plus étrange que ça :
- avec un RF stabilisé (24-240 dans mon cas) on continue à entendre la stab fonctionner mais elle n'est plus efficace quand on met l'inter sur off. J'ai fait deux photos à 1/4 s et la différence est tout à fait visible car l'une est nette et l'autre floue.
- avec un EF stabilisé tout s'arrête lorsque l'inter est sur off.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Novembre 30, 2020, 21:16:51
Ah je vois que tu as exactement le même phenomene que moi...ce serait donc normal d'entendre du bruit dans l'objectif RF stab desactivée et pas dans les EF !!! A creuser
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 30, 2020, 22:04:15
Est-ce que le simple maintient en place de la lentille de l'IS nécessiterait qu'elle fonctionne malgré tout, même si fixe ?? Ce serait couillon pour l'énergie, mais va-t-on savoir...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Novembre 30, 2020, 23:31:56
Effectivement,sans compter l'usure plus rapide du mécanisme! Il faudrait voir sur le net si ce point a déjà été soulevé.Il se peut aussi qu'un lot de ces objectifs soit affecté d'un defaut de contacteur?....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 01, 2020, 00:49:32
Je crains que ce ne soit "normal".
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Décembre 02, 2020, 16:29:57
Pour arrêter la stab d'un objectif sur le R, j'ai programmé la touche "flèche vers le bas" du trèfle pour éteindre l'écran arrière. Ca arrête de fait la stab.
Elle se remet en route dès que l'on active l'écran arrière ou si on regarde dans le viseur.
J'imagine que l'on peut faire la même chose sur un R5 ou R6 en programmant une touche.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Décembre 03, 2020, 13:44:06
Bonjour,voici le resultat de mes recherches sur les questions que je me posais:
Le nettoyage IMMÉDIAT du capteur efface bien les petites taches colorées,blanches ou rouges présentes à la fois sur la visée et sur l'ecran au même endroit .(visibles bouchon en place ou en ambiance sombre)
On peut mettre en sommeil avec une touche dédiée comme precisé plus haut la stabilisation des objectifs EF et EF-S,mais on entendra toujours du bruit dans les objectifs R ( pour le R35 f1:8 c'est le cas).
J'ai mis la balance des blancs sur la barre tactile.Comme il est difficile de la reveiller si verouillage de sécurité,je l'ai laissée en mode actif permanent dans son programme ,mais j'ai prevu de la verouiller par le bouton lock,ce qui evite de la manipuler par inadvertance et la remet en fonction facilement lors de la pression sur lock.
Pour mon flash hanimex issu de l'argentique,j'ai du glisser une petite cale en plastique au fond de la glissière du boitier pour que le sabot du flas soit un peu reculé.Cela fonctionne très bien!J'ai mis en C2 un programme dédié pour flash en mode M avec vitesse et diaph  ad hoc et surtout viseur toujours en mode lumineux .
Voili voilou!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Décembre 05, 2020, 13:51:00
Citation de: hervé_free le Novembre 20, 2020, 18:34:58
Il est bien ce boitier, j'en suis bien content depuis plus d'un an et demi.

Après avoir eu des 5d, 5dmkIII, cet eos R est fantastique. En plus son capteur 30Mp est l'optimal. 47 c'est beaucoup (par expérience sur mon Leica Q2), et 20 c'est juste car pas trop de décadrage possible notamment en animalier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Décembre 06, 2020, 20:58:05
Citation de: ccaphotographies le Décembre 05, 2020, 13:51:00
Après avoir eu des 5d, 5dmkIII, cet eos R est fantastique. En plus son capteur 30Mp est l'optimal. 47 c'est beaucoup (par expérience sur mon Leica Q2), et 20 c'est juste car pas trop de décadrage possible notamment en animalier.
J'aurais bien craqué pour le R6 pour la stab, l'AF, etc, mais rajouter 1000€ et perdre 10Mpix, psychologiquement c'est juste pas possible.
Je trouve le capteur du R très bon aussi.
Oui, c'est pratique parfois de pouvoir recadrer.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Décembre 10, 2020, 20:40:58
Petite sortie en fin d’aprem avec le R et un 100 f2:8 L ISmacro canon quasiment neuf.Globalement malgré peu de soleil et pas de papillons du tout....le macro se comporte plutot mieux que sur apsc.Mais j’ai eu ponctuellement un problème de mise au point: alors que l’af ou le mode manuel se sont très bien comportés pour objets proches ,ou maisons au loin,je ne suis pas arrivé a avoir un resultat net en af sur un bonnet gris rayé d’une bande large abandonné a 6-7 mètres de moi au milieu d’un champ sur un support,alors qu’en mise au point manuelle c’etait bon!!!Essai repeté plusieurs fois en af servo ou non,avec differents collimateurs...sur le visionnement des image le carré rouge de la mise au point est bien en plein sur le bonnet!( et il s’allumait en vert dans le viseur en prise de vue)Comment expliquer cela?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Décembre 13, 2020, 15:14:51
Bon nouveaux tests avec le 100 macro canon et fonctionnement impeccable de l'AF...mystère et boule de gomme...
Autrequestion,quel flash compact pourrait pallier a l'absence regrettable de flash sur l'appareil ,pour deboucher les ombres etles contre jours?En effet difficile de photographier les personne situées devant les personnages illuminés de Noel dans la ville.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Décembre 14, 2020, 11:12:39
Citation de: Ph07 le Décembre 13, 2020, 15:14:51
Bon nouveaux tests avec le 100 macro canon et fonctionnement impeccable de l'AF...mystère et boule de gomme...
Autrequestion,quel flash compact pourrait pallier a l'absence regrettable de flash sur l'appareil ,pour deboucher les ombres etles contre jours?En effet difficile de photographier les personne situées devant les personnages illuminés de Noel dans la ville.
Bonjour, n'importe quel flash canon ou compatible d'une marque tierce. A choisir en fonction du prix que vous souhaitez y mettre, des possibilités et de la puissance.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Décembre 14, 2020, 12:38:18
Citation de: Ph07 le Décembre 13, 2020, 15:14:51
Bon nouveaux tests avec le 100 macro canon et fonctionnement impeccable de l'AF...mystère et boule de gomme...
Autrequestion,quel flash compact pourrait pallier a l'absence regrettable de flash sur l'appareil ,pour deboucher les ombres etles contre jours?En effet difficile de photographier les personne situées devant les personnages illuminés de Noel dans la ville.

j'ai opté pour le EL-100 de Canon, compact et assez puissant et également flash maître pour piloter des flashs déportés. J'en suis très content
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Décembre 15, 2020, 13:11:50
Merci,j'ai pris un 430 EX ii d'occasion
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Décembre 17, 2020, 18:26:56
Est ce qu'un90 EX pourrait fonctionner surl le R ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le Décembre 17, 2020, 20:11:53
Citation de: Ph07 le Décembre 17, 2020, 18:26:56
Est ce qu'un90 EX pourrait fonctionner surl le R ?
Normalement tous les flash Canon fonctionnent sur tous les boitiers Canon.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Décembre 18, 2020, 08:20:44
Citation de: Ph07 le Décembre 17, 2020, 18:26:56
Est ce qu'un90 EX pourrait fonctionner surl le R ?


J'ai ça et ça marche.. même si je n'utilise quasi jamais.
J'avoue que je ne sais plus si avec les gros objectifs (50F1.2) ça ne crée pas une zone d'ombre en mode proxy.. Je regarderai.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Décembre 18, 2020, 08:37:37
Citation de: Ph07 le Décembre 17, 2020, 18:26:56
Est ce qu'un90 EX pourrait fonctionner surl le R ?

Bien sûr. ça marche très bien
c'est un petit flash que j'utilise aussi et surtout comme transmetteur pour piloter des flashs déportés.
ça marche très bien et c'est moins cher qu'un transmetteur.
Le hic c'est qu'on en trouve plus.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Décembre 28, 2020, 07:44:12
Finalement je l'aime bien mon R. En studio l'eye track est quand même bien pratique plus besoin d'avoir l'œil dans le viseur.

(https://live.staticflickr.com/65535/50766709121_b773549826_b.jpg) (https://flic.kr/p/2km5DWi)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Gordon le Janvier 02, 2021, 09:42:33
Petit renseignement: Avec EOS R, quel câble doit on acquérir pour le relier à un PocketWizard Flex TT5? Je pense que la connection de commande a distance de l'EOS R est de type Diamètre 3,5 mm E3.
Pouvez vous me le confirmer?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Juillet 18, 2021, 17:41:02
Venant de franchir le cap des 30.000 photos prises depuis son achat le 9 novembre 2020, je souhaite faire un bilan sur l'eos R utilisé principalement en ornitho avec le 100 400 mark II utilisé aussi bien avec les extender 1,4 et 2,0 que sans. L'extender 2,0 est très utile pour prendre les jeunes hérons au nid ou lors des séjours à Ars en Ré. J'utilise également le R avec le RF 24 105 (de base) pour les arts de la rue à Paris.
Bilan globalement très bon, montée en ISO impressionnante, viseur nickel, très large et agréable même en rafales Le seul gros défaut du R c'est l'impossibilité de passer à la volée de M à TV ou de C1 à C3 lorsqu'il faut réagir très rapidement d'une position statique à un suivi en vol. Je n'y arrive pas, sur mes eos traditionnels rien de plus simple que de passer de C1 à C3 grâce à la butée et de faire des A/R entre ces trois positions. Est-il possible de squeezer certaines positions comme bulb, FV ou P  car il m'arrive souvent de dépasser la position souhaitée pris par l'action et de tourner en rond ? De plus l'emplacement du bouteau mode n'est pas idéal et nécessite de se tordre un peu les doigts. Résultat, j'utilise l'écran supérieur pour changer de position mais une fois à l'œil il faut appuyer sur le déclencheur pour faire disparaitre le panneau de réglage avec encore quelques secondes perdues. Par contre, je me suis habitué à la barre multitâches pour régler les iso.
Ma grande surprise a été de constater que le R3, au sommet de la gamme, reprend le même système.
Je lance donc un appel sur vos retours d'expérience avec les R / R5 ou R6, avez-vous un truc ?
Merci à vous tous.
Mais peut-être ce message n'aurait-il pas été mieux sur les discussions liées aux R5 & R6.

Exemples de photos prises avec l'extender 2,0 v II

https://drive.google.com/file/d/1VCvv4yA77e6-fMcu0OfWq-KIXC5mK3X8/view?usp=sharing
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 18, 2021, 17:47:10
Bonjour, ton compte rendu est interessant, quelle est la version de ton firmware ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Juillet 18, 2021, 18:33:18
C'est la version 1.7.0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 18, 2021, 18:34:54
D'accord  merci :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: nexquick le Juillet 20, 2021, 20:45:36
Je viens de re-basculer chez Canon avec un Eos R et je me pose quelques questions. Par exemple à quoi sert le Dual Pixel ? J'ai cru comprendre que cela ne servait que si on développait avec DPP et que le piqué global pouvait être moindre en l'utilisant.
Je fais principalement du paysage de montagne. J'ai l'impression que c'est plutôt utile pour le portrait.
De plus les fichiers Raw tournent à 60Mo avec le Dual Pixel ou 30 en CRaw.
Je dis des bétises ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 20, 2021, 20:54:12
Je ne connais personne qui utilise le dual pixel Raw, en tout cas systématiquement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 20, 2021, 21:23:13
J'ai exploré les possibilités avec le dualpixel raw .
En pratique ça n'est utilisable que sous dpp pour ajuster/corriger dans une certaine mesure le plan de netteté.

On trouve un utilitaire (DPRSplit) sur un internet qui décompose en 2 parties le fichier RAW :
1) le raw standard
2) la partie du dualpixel qui est légèrement sousexposée mais surtout avec un léger déphasage de l'image.

Je pensais combiner avec Photoshop ces deux parties pour avoir une image de 60MP (2x30MP), mais en pratique le déphasage des deux images est trop important pour améliorer la netteté de quelque façon que ce soit.
Donc la seule utilisation possible, en dehors du léger changement de plan de netteté, reste une légère amélioration de la dynamique (1EV) mais avec ce déphasage, c'est pas très spectaculaire non plus.

Bref une fonction quasi inutile alors qu'elle faisait fantasmer sur 60MP dispo jusqu'à ce que j'y passe 2 ou 3 jours pour essayer avec photoshop de triturer ça dans tous les sens possible et ne rien en tirer. 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: nexquick le Juillet 20, 2021, 21:50:01
Merci pour ces infos. J'espérais que ça serve à quelque chose  ;D
Pour continuer dans mon exploration du R, je suis assez surpris de la qualité des Jpeg par rapport aux Raw. J'ai comparé les Jpeg (détails fins) avec les Raw et très sincerement mon traitement des Raw n'est pas supérieur aux Jpeg directement issus du boitier. Je précise que dans mes premieres photos la lumière était largement dispo. Il doit y avoir une différence visible dès que les conditions se dégradent.
Pour l'instant je le compare à un 6D et à un A6500 et je le trouve très agréable. Il me reste à trouver l'optique qui va bien pour du paysage 24 ou 28 (voire 35) en EF. Pas vu grand chose d'abordable en RF.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 20, 2021, 22:09:27
En EF il y a les 2,8/24 IS et 2,8/28 IS.
Sinon, comme le 11-22 EF-M, mais encore meilleur, le 4/16-35 LIS.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: nexquick le Juillet 21, 2021, 09:46:15
J'ai eu le 28 IS avec le 6D. Si le 24 IS est aussi bon je crois que je vais me laisser tenter. Le 16-35 est un peu hors budget (et un peu lourd)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 21, 2021, 11:30:35
Citation de: nexquick le Juillet 20, 2021, 21:50:01

Pour continuer dans mon exploration du R, je suis assez surpris de la qualité des Jpeg par rapport aux Raw. J'ai comparé les Jpeg (détails fins) avec les Raw et très sincerement mon traitement des Raw n'est pas supérieur aux Jpeg directement issus du boitier.

ça demande beaucoup de boulot en post processing pour arriver à faire mieux que les JPG de type Canon..
Et même en passant du temps avec photoshop sur des RAW, il reste important de valider son post processing par rapport au JPG et s'assurer qu'on n'est pas parti dans une mauvaise direction (colorimétrie en particulier, mais aussi compression de la dynamique en passant de 13/14 EV dispo dans le RAW à 8EV max en jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 21, 2021, 12:06:01
En raw mon but n'est pas de réussir à me conformer au rendu JPG boitier, mais d'exploiter les possibilités du raw sur tous les paramètres de Bdb, HL, BL, netteté, etc, que le JPG ne permettra pas ou pas complètement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: nexquick le Juillet 21, 2021, 13:23:41
Citationça demande beaucoup de boulot en post processing pour arriver à faire mieux que les JPG de type Canon..
Et même en passant du temps avec photoshop sur des RAW, il reste important de valider son post processing par rapport au JPG et s'assurer qu'on n'est pas parti dans une mauvaise direction (colorimétrie en particulier, mais aussi compression de la dynamique en passant de 13/14 EV dispo dans le RAW à 8EV max en jpg)

Jusqu'à présent je ne shootais qu'en Raw, les travaillais sous Dxo Photolab. A présent je me demande si je ne vais pas travailler directement les Jpeg et conserver les RAw (ou CRAw) juste en sauvegarde ou afin d'améliorer un Jpeg difficile à traiter. (Jpeg en mode L et CRaw).
Ca me surprend un peu car avec mon 6D les Jpeg me semblaient moins "parfaits" qu'avec le R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 21, 2021, 14:02:51
RAW + JPG : j'ai arrêté car ça prend beaucoup de place sur les cartes et surtout ça ralentit la rafale. Je m'en sers très rarement, mais quand j'en ai besoin c'est énervant de devoir penser à repasser en RAW seul. D'autre part, le Raw intègre un jpg taille L qu'il est facile d'extraire au moyen d'un logiciel type IRFANVIEW ou équivalent. Et enfin, si je veux le rendu Canon il suffit de passer par DPP, si je veux mon rendu moins "flatteur" avec les outils de redressement de perspective etc. je traite le Raw dans DPL4, ce qui me permet de bénéficier de Deep Prime.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: nexquick le Juillet 21, 2021, 15:15:57
CitationRAW + JPG : j'ai arrêté car ça prend beaucoup de place sur les cartes et surtout ça ralentit la rafale. Je m'en sers très rarement, mais quand j'en ai besoin c'est énervant de devoir penser à repasser en RAW seul. D'autre part, le Raw intègre un jpg taille L qu'il est facile d'extraire au moyen d'un logiciel type IRFANVIEW ou équivalent. Et enfin, si je veux le rendu Canon il suffit de passer par DPP, si je veux mon rendu moins "flatteur" avec les outils de redressement de perspective etc. je traite le Raw dans DPL4, ce qui me permet de bénéficier de Deep Prime.
La solution JPG seul + Raw à la demande pourrait être une bonne solution, mais comme tu le signales, il faut y penser lorsque l'on a un doute.
Je ne savais pas que DPP donnait un rendu "canon", plus que Photolab 4.
Dans les rendus JPG du R, qu'utilisez vous principalement ? J'ai essayé "paysage" et "détails fins"
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juillet 22, 2021, 04:32:41
Citation de: nexquick le Juillet 21, 2021, 15:15:57
Je ne savais pas que DPP donnait un rendu "canon", plus que Photolab 4.
Dans les rendus JPG du R, qu'utilisez vous principalement ? J'ai essayé "paysage" et "détails fins"

DPP c'est le logiciel Canon, qui a les mêmes algo (en théorie) que leurs boitiers pour sortir un JPEG.

Je confirme, DPP fonctionne 'achement pour le R, mais le temps de traitement (sur Mac OS), l'interface et le manque de fonctions poussées (type masque..) font que je suis reste sur LR.

Perso, je prefere tout garder en RAW et travailler mes presets qui me permettent des l'import de trouver un rendu qui me plait. Certes c'est du boulot au debut et ses gouts changent, mais ca permet de garder une "cohérence" entre les photos au développement plus poussé et celles qui sont juste passées par le dematriceur (+ éventuellement un redressement d'horizon). A mes yeux, c'est important sur une serie.
Avec les .CR3, les RAWs ne pèsent plus grand chose, encore une fois avec un peu de "jus de cerveau" on arrive a bien s'organiser pour que la place ne soit pas trop un problème.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 22, 2021, 10:42:16
Citation de: nexquick le Juillet 21, 2021, 15:15:57
La solution JPG seul + Raw à la demande pourrait être une bonne solution, mais comme tu le signales, il faut y penser lorsque l'on a un doute.
Je ne savais pas que DPP donnait un rendu "canon", plus que Photolab 4.
Dans les rendus JPG du R, qu'utilisez vous principalement ? J'ai essayé "paysage" et "détails fins"
Après avoir utilisé très longtemps "paysage",  j'utilise"détails fins" pour visualiser mes Raw au dos du boîtier. J'ai créé un préréglage dans DPL4 qui approche le paysage de Canon avec un peu plus de nuances...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: nexquick le Juillet 22, 2021, 18:10:09
Merci à tous pour vos réponses qui vont me faire avancer dans mon post-traitement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 23, 2021, 12:56:43
Existe t il une alternative à DPP pour developper les CR3 en lots?
Je trouve DPP tres lent et usine à gaz
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 23, 2021, 12:59:58
Citation de: Hector06 le Juillet 23, 2021, 12:56:43
Existe t il une alternative à DPP pour developper les CR3 en lots?
Je trouve DPP tres lent et usine à gaz
Tout dépend de ce que tu consens à payer ou pas !! :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 23, 2021, 13:07:07
Ouais ouais ouais j'avais oublié cette donnée  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 23, 2021, 13:47:54
Je dresse toujours l'oreille lorsque je vois des remarques positives sur DPP,
ce qui semble evident vu que c'est l'editeur maison. N'empeche quelle ergonomie
d'un autre temps (pour rester parfaitement poli...)

Bon, je crois que je vais ceder à la bonne vieille methode que j'utilise jusqu'à
present DPP puis Tiff puis import dans LR puis travail sur LR puis machine qui souffle  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 23, 2021, 13:54:21
Citation de: Hector06 le Juillet 23, 2021, 13:47:54
Je dresse toujours l'oreille lorsque je vois des remarques positives sur DPP,
ce qui semble evident vu que c'est l'editeur maison. N'empeche quelle ergonomie
d'un autre temps (pour rester parfaitement poli...)

Bon, je crois que je vais ceder à la bonne vieille methode que j'utilise jusqu'à
present DPP puis Tiff puis import dans LR puis travail sur LR puis machine qui souffle  ;D
Tu peux aussi DNGiser tes CR3 (Adobe DNG converter) pour les ouvrir sous LR ensuite. Je ne l'ai pas fait depuis le début du 7D2, mais ça doit encore fonctionner cette méthode.
Perso j'ai LR+PS abonnement, et ça va convient bien, les outils sont mis à jour régulièrement et donc le dématriçage des raws aussi. Mais faut payer, certes ! :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 23, 2021, 14:00:10
Je ne suis pas contre le fait de payer, je detesterais etre un radin, mais en ce moment
c'est un peu délicat. Quand je pourrai ce sera la solution que je viserai oui PS+LR
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 23, 2021, 14:21:17
Citation de: Hector06 le Juillet 23, 2021, 14:00:10
Je ne suis pas contre le fait de payer, je detesterais etre un radin, mais en ce moment
c'est un peu délicat. Quand je pourrai ce sera la solution que je viserai oui PS+LR
Je comprends tout à fait. On ajoute des frais fixes, encore et encore.

Perso j'ai un smartphone de 6 ans d'âge, quand d'autres changent tous les ans pour avoir le dernier cri. Moi ça ne me fait pas rêver un smartphone, donc je préfère passer 150 balles par an dans ma passion photo pour gérer mes photos. Je ne fume pas, je ne picole pas, je ne fais pas de voyages chers, etc. Y'a souvent des arbitrages à faire que l'on oublie. Je ne dis pas que c'est ton cas bien sûr, mais je relativise les coûts au prorata de ce que ça m'apporte au quotidien et de l'utilité des outils fournis.

Le tarif LR+PS pour photographe, ça reste encore admissible. Faudrait pas que ça augmente trop à l'avenir par contre ! Adobe doit déjà se faire une belle petite rente avec ces abonnements ! Je comprends aussi le fait que les piratages de logiciels, à un moment donné, ça a dû gonfler l'éditeur ! Si tout le monde avait été raisonnable sur la copie illicite, les choses auraient peut-être été différentes. Bon, on a tous récupéré un jour qui un soft, qui un album de musique, mais faut reconnaitre que ça n'était pas terrible moralement (au moins on a commencé à utiliser certains softs comme ça!).
Certains mettent ça (la copie illicite) sur le compte des tarifs trop élevés des CD, DVD et autres softs, mais je ne suis pas sûr que ça joue tant que ça en fait. On est dans une époque où on a du mal à payer certaines choses...

Je serais incapable aujourd'hui d'utiliser The Gimp par ex, trop habitué à toshop. Y'a un moment où le payant apporte des plus indéniables quand même.

Acheter une version "box" d'un logiciel semble sympa au départ, puis commencent un jour les soucis d'incompatibilité, de MAJ gratuites au départ, puis payantes ensuite, etc. Bref.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 23, 2021, 14:50:21
Ca c'est parce que l'editeur  le souhaite, verrouiller un peu son gagne pain.

Apres le but est + ou moins de ne pas verser dans le complotisme ou au contraire
ne pas non plus voir ça d'un air trop beat non plus. Disons que ce sont les regles du
marché, et je vois ça plutot comme une tendance que comme un ras le bol seul.
De nos jours on en a globalement moins pour notre argent et,  pour reprendre l'histoire
de la licence perpétuelle vs l'abonnement, c'est vrai que les avantages d'avoir un logiciel
à jour en temps réel est d'une certaine transparence, ou au moins haut niveau de praticité.

Apres, même si je ne souhaite pas râler systematiquement contre le mechant progrès,  je peux
comprendre ceux (et j'en suis allègrement) qui ne voient pas d'un bon oeil le fait de tout virtualiser,
au point d'avoir ses raws chéris modifiés dans l'espace infini que constitue le non moins vilain cloud :)

Pour ce qui me concerne, une série de micro événements, dont le covid, m'ont amené à me retrouver
en posture instable sur tous les points. Pour la petite anecdote, en fouinant le net j'ai reçu la proposition
d'un gars de Paris y a 2 semaines, qui avait accepté la proposition que je lui avait faite de le seconder sur
un mariage puisque ces derniers temps j'ai prospecté en ce sens, etre second shooter le temps de me
rétablir question matos.  Lui avec son R5 et zooms grand angle, et moi avec mon petit R et mon 70-200 (j'ai
fait cette proposition histoire de gagner un peu de sous, et car j'estime ne pas pouvoir me lancer sur un mariage
avec un seul boitier).

J'ai trouvé bizarre qu'il me paie un billet de train pour Paris juste en ayant visionné mon travail sur les planches
que je lui avais envoyées, mais bon... Et donc pour resumer, arrivé là bas, plus personne, le mec injoignable et
si j'etais parano, au vu de sa façon de raccrocher couper les sonneries d'appel, je penserais bien qu'il filtrait
comme un cochon. Je suis du genre aimable, mais je me suis trouvé tout bonnement con :)

Et donc retour à Nice par mes propres moyens  car billet retour pas échangeable. Heureusement que j'avais
quelque chose sur moi.
Bref je savais que j'etais naif  mais pas à ce point  ;D  Et donc voilà ça m'a en quelque sorte achevé
question moyens materiels on va dire.  Apres je me demande quel est l'intérêt de dépenser
un billet de train AR pour un inconnu sans vouloir le rentabiliser derrière.

Bon voilà, je me dis que je vais perdre + de temps à trouver une solution gratuite et sensée que de m'y mettre
en bricolant DPP et mon vieux LR.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Juillet 23, 2021, 15:33:27
Citation de: Hector06 le Juillet 23, 2021, 14:50:21
De nos jours on en a globalement moins pour notre argent

Ça ne pouvait pas durer, on en avait trop pour le travail qu'on fournissait en échange...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 23, 2021, 15:46:41
 ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2021, 17:15:31
Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2021, 13:54:21
Tu peux aussi DNGiser tes CR3 (Adobe DNG converter) pour les ouvrir sous LR ensuite. Je ne l'ai pas fait depuis le début du 7D2, mais ça doit encore fonctionner cette méthode.
Perso j'ai LR+PS abonnement, et ça va convient bien, les outils sont mis à jour régulièrement et donc le dématriçage des raws aussi. Mais faut payer, certes ! :P

Je confirme que DNG converter fonctionne très bien avec les RAW du R5 et R6, donc pas de souci avec le R qui est plus ancien. j'ai un vieux PC portable qui me sert en secours, il n'est pas assez rapide ni assez dz RAM pour mettre W10 dessus, du coup j'ai un vieux LR5 et une fois convertis par DNG converter, ça marche impeccable!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 23, 2021, 18:22:27
Merci, et est ce que les dgn ça pèse lourd en général?

Les tiffs de mon R font dans les 170 mo
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Juillet 23, 2021, 19:53:59
Citation de: Hector06 le Juillet 23, 2021, 18:22:27
Merci, et est ce que les dgn ça pèse lourd en général?

Les tiffs de mon R font dans les 170 mo

Oui ... entre autre parce que un DNG ou un TIFF est codé sur 16 bits et non 8 bits comme un JPG ... c'est en général aussi beaucoup plus lourd RAW parfaitement optimisé par Canon
ici c'est du M6-II .. mais c'est même taille que le EOS R (30MP)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 23, 2021, 20:47:20
Ah oui... d'accord merci :)

Cette solution me tente dans le sens où elle me permettra quand même de grappiller
quelques mo sur l'espace disque
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juillet 23, 2021, 22:25:02
Tu vas voir qu'en fait tu vas dépenser plus en sauvegarde qu'en abonnement LR ! ;D :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juillet 24, 2021, 00:02:29
Ah ah, ça serait bien con ça  8)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Juillet 24, 2021, 14:08:12
Citation de: newworld666 le Juillet 23, 2021, 19:53:59

Oui ... entre autre parce que un DNG ou un TIFF est codé sur 16 bits et non 8 bits comme un JPG ... c'est en général aussi beaucoup plus lourd RAW parfaitement optimisé par Canon
ici c'est du M6-II .. mais c'est même taille que le EOS R (30MP)

Oui et non! C'est vrai si tu convertis un CR-3 en DNG en incorporant le RAW, mais si  tu décroches l'option dans DNG converter, tu te retrouves avec un DNG plus petit (ou égal) que le RAW.

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/24/210724022953986306.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 17, 2021, 20:20:51
Bon, je rentre dans le club des R (enfin la semaine prochaine...) Je conserve le M6II (que j'aime beaucoup) mais le M5 va repartir... (par rapport au M6, il est bien sympa mais pas à la hauteur). Je pense que le R, même s'il n'est pas du niveau des R6 et R5 devrait suffire à mes besoins (je ne suis pas un "animalier rapide" plutôt pour la slow photo... ;)
Je vais perdre le "crop factor" mais j'espère gagner en netteté avec le FF. Au départ, avec bague,  Tam 90mm macro et 150-600 g2. En projet le RF 800 F11 (pour mes écureuils et passereaux dans mon jardin, sur trépied ou monopode).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 17, 2021, 20:56:29
Citation de: Luthval le Septembre 17, 2021, 20:20:51
Bon, je rentre dans le club des R (enfin la semaine prochaine...) Je conserve le M6II (que j'aime beaucoup) mais le M5 va repartir... (par rapport au M6, il est bien sympa mais pas à la hauteur). Je pense que le R, même s'il n'est pas du niveau des R6 et R5 devrait suffire à mes besoins (je ne suis pas un "animalier rapide" plutôt pour la slow photo... ;)
Je vais perdre le "crop factor" mais j'espère gagner en netteté avec le FF. Au départ, avec bague,  Tam 90mm macro et 150-600 g2. En projet le RF 800 F11 (pour mes écureuils et passereaux dans mon jardin, sur trépied ou monopode).
bienvenue au club !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 17, 2021, 22:21:03
Citation de: rsp le Septembre 17, 2021, 20:56:29
bienvenue au club !
Merci ;)
(une bonne affaire en retour de vente Fnac, un R état neuf pour 1310 euros... garantie d'un an)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 17, 2021, 23:18:40
Effectivement une bonne affaire. Mets le dernier firmware qui ce n'est pas déjà fait.
Bonnes photos !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 18, 2021, 13:30:58
Citation de: rsp le Septembre 17, 2021, 23:18:40
Effectivement une bonne affaire. Mets le dernier firmware qui ce n'est pas déjà fait.
Bonnes photos !
Merci, j'ai hâte...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 18, 2021, 16:14:08
Ouf, j'ai eu de la chance de trouver une bague chez mon revendeur habituel, il semble que tout le monde soit en rupture...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 18, 2021, 16:48:51
Citation de: Luthval le Septembre 18, 2021, 16:14:08
Ouf, j'ai eu de la chance de trouver une bague chez mon revendeur habituel, il semble que tout le monde soit en rupture...
Ah ben moi c'était clair avec mon revendeur en juin : pas de bague, pas de R5 ! Il a eu chaud, il avait bien la bague et le kit de promo !  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 18, 2021, 17:05:35
Ces derniers temps pas mal de gens ont revendu leur R mais gardé la bague, je me demande bien pourquoi...  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 18, 2021, 19:26:57
Citation de: Luthval le Septembre 18, 2021, 17:05:35
Ces derniers temps pas mal de gens ont revendu leur R mais gardé la bague, je me demande bien pourquoi...  ;D

Parce que l'AF du R est tellement à l'ouest, qu'il en est inutilisable pour du vivant qui bouge.. et que les optiques EF sont loin d'être obsolètes .. donc on garde nos bagues "intelligentes" et des sigma 135F1.8 ou 300F2.8ISII en toute confiance pour être prêt dès que Canon sortira un appareil photo et plus des caméras vidéos  ;D.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 18, 2021, 20:07:29
Citation de: newworld666 le Septembre 18, 2021, 19:26:57

Parce que l'AF du R est tellement à l'ouest, qu'il en est inutilisable pour du vivant qui bouge.. et que les optiques EF sont loin d'être obsolètes .. donc on garde nos bagues "intelligentes" et des sigma 135F1.8 ou 300F2.8ISII en toute confiance pour être prêt dès que Canon sortira un appareil photo et plus des caméras vidéos  ;D.
Tsss tsss tsss, toujours dans la nuance,  ça prouve que tu es en forme  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 18, 2021, 21:41:00
Citation de: newworld666 le Septembre 18, 2021, 19:26:57

Parce que l'AF du R est tellement à l'ouest, qu'il en est inutilisable pour du vivant qui bouge
Bon, ce n'est pas ce qu'en disent bon nombre de testeurs... Mais l'AF ne fait pas tout, le photographe reste quand même responsable de ce qu'il produit, si c'est la machine qui fait tout le boulot, AF servo et rafale qui tue, où est le plaisir ? Et tout le monde ne prend pas que du Bif ou du gibier en course... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 18, 2021, 22:46:02
Citation de: Luthval le Septembre 18, 2021, 21:41:00
Bon, ce n'est pas ce qu'en disent bon nombre de testeurs... Mais l'AF ne fait pas tout, le photographe reste quand même responsable de ce qu'il produit, si c'est la machine qui fait tout le boulot, AF servo et rafale qui tue, où est le plaisir ? Et tout le monde ne prend pas que du Bif ou du gibier en course... ;)

Je suis la même ligne, animalier ne veut pas forcément dire AF de fou pour oiseaux en vol ou pour la fec (faune en course).  8)

Mais récemment j'ai pu avoir un limicole (Tournepierre à collier) en migration de près, qui trottinait tout de même pas mal  :P

Je serai curieux de voir ce que donne ton combo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 18, 2021, 23:50:22
Citation de: Luthval le Septembre 18, 2021, 21:41:00
Bon, ce n'est pas ce qu'en disent bon nombre de testeurs... Mais l'AF ne fait pas tout, le photographe reste quand même responsable de ce qu'il produit, si c'est la machine qui fait tout le boulot, AF servo et rafale qui tue, où est le plaisir ? Et tout le monde ne prend pas que du Bif ou du gibier en course... ;)

AF du M6 II vs AF du R .. je connais plutôt bien (pour ne pas se mettre au niveau des 1Dx  ;D) .. et tu pourras juger rapidement, que ça gave un peu, et je dirais même rapidement, de se concentrer sur un cadrage, un filé, un instant "clé" qu'on attend patiemment, à chercher le rythme sur plan pour se caler sur des yeux derrière des visières  .. Juste ruiné par une map médiocre à 30MP o ..  ;D ;D ;D qu'on ose plus mettre en ligne sur un prodibi pour zoomer format 8k 24x36.
Quand déjà un taux de réussite avec un AF correcte est à 5 ou 10% max .. passer à 10x moins avec le R ... ça peut en sortir 1 ou 2 de sympa en fin de journée, mais on a plus trop le choix quand même  >:D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 19, 2021, 00:00:11
Citation de: rsp le Septembre 18, 2021, 20:07:29
Tsss tsss tsss, toujours dans la nuance,  ça prouve que tu es en forme  ;)

Une bouse reste une bouse .. on a assez de recul pour confirmer que l'AF du R est un FAIL ...
T'imaginer qu'un fan du RF 50L1.2  comme moi... ne plus oser sortir le R => ça à le don de l'énerver un peu !!! 
Depuis les 1DIII/1Dx j'utilise des EF 85L1.2 II avec nettement moins de souci de map que le R + RF 50L1.2 .. après, c'est aussi un niveau d'exigence qu'on peut avoir ou pas..  et on n'est pas à des map au 50mm à F5.6 / F8 en apsc...

Maintenant si quelqu'un veut de mon R pour 800 à 900 € ..  je pense que le laisserai partir sans regret.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Septembre 19, 2021, 04:37:33
Citation de: newworld666 le Septembre 19, 2021, 00:00:11
Maintenant si quelqu'un veut de mon R pour 800 à 900 € ..  je pense que le laisserai partir sans regret.
Ah ben ca m'interesse carrement! Je pensais partir sur un RP (dur d'acheter d'occas quand on vit loin..), mais en regardant les images du R, le capteur est quand meme ouf... Faut "juste" que je me demerde pour me le faire ramener dans ma province lointaine, je t'envie un mail.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Septembre 19, 2021, 08:26:40
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Septembre 18, 2021, 22:46:02
Je suis la même ligne, animalier ne veut pas forcément dire AF de fou pour oiseaux en vol ou pour la fec (faune en course).  8)

Mais récemment j'ai pu avoir un limicole (Tournepierre à collier) en migration de près, qui trottinait tout de même pas mal  :P

Je serai curieux de voir ce que donne ton combo.

Dans la même ligne également. J'ai vendu mes 5d3 et 6D pour 2 R et c'est le top ! Après de nombreux safaris, le R est fantastique. Plus de pb de front ou back focus, un capteur optimal, une montée en isos impeccable, un AF précis, et une rafale suffisante (déclencher au bon moment est toujours plus satisfaisant que de remplir les cartes mémoires de rafales à n'en plus finir). Un encombrement minimal et une qualité de fabrication rassurante en prime. Et tout ça pour un prix raisonnable par rapport aux R5 et R6. Que demander de plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 19, 2021, 08:33:58
Citation de: newworld666 le Septembre 19, 2021, 00:00:11

Une bouse reste une bouse ..
Oui, c'est un point de vue, en fonction de TES besoins et exigences (qui se situent plutôt au niveau 1Dx si je comprends bien, donc effectivement les "petits" appareils doivent sembler bien fades, mais ai-je besoin, moi, d'un 1 Dx pour mes libellules ?). Je verrai. En attendant ce n'est pas l'avis de pas mal de testeurs "sérieux" sur YT, comme Dustin Abott par exemple, qui a trouvé pas mal de qualités à cet appareil, dont l'AF justement, après la MAJ du firmware qui a résolu certains problèmes de départ. C'est la première chose que je vais regarder en le recevant, suivant les conseils de Rsp.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 19, 2021, 10:27:06
Citation de: ccaphotographies le Septembre 19, 2021, 08:26:40
Que demander de plus.

::) .. un AF capable ne serait-ce que de se caler sur le toutou de tata Ginette qui part à droite et à gauche ... ou sur les yeux de son petit fils en train de faire le couillon avec un ballon...  ;D .. et sans saccades monstrueuses dans le viseur pendant une petite rafale anémique même en marchant...
Bref ce qu'un M6-II me fait les doigts le nez ou un bras attaché dans le dos.

J'avoue que je ne comprends pas trop comment on peut défendre en 2021 ce boitier qui est un véritable FAIL au niveau AF et viseur pour moi à 2500€. Heureusement que Canon a largement rectifié le tir depuis.

Après que le l'AF puisse hyper précis en mode pots de fleurs à F1.2, c'est un fait incontestable, mais ça n'accroche si le pot de fleurs bouge pendant la MAP... après ça suit un peu et encore avec les saccades en mode rafale avec cadrage serré.

Faut le savoir en achetant.. et quand je dis tout ça, je suis hyper sérieux, sans même parler mode sport du tout.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 19, 2021, 11:01:13
Il est vrai que je n'utilise pas le mode rafale, et que je fais plus de 50% de mes photos en MAP manuelle (tout ce qui est proxy, macro, et parfois aussi les écureuils quand ils sont tranquilles à grignoter), donc la rafale... Comme dit plus haut, chacun ses besoins, ça ne fait pas d'un appareil qui ne répond pas à ses besoins une bouse, quand d'autres peuvent y trouver leur compte. Un peu d'objectivité dans ses analyses ne peut pas nuire. ;)
Pour le chien de tata Ginette qui court, voir justement ce qu'en dit Dustin Abbott dans une de ses vidéos sur le R (qu'il semble avoir bien apprécié).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 19, 2021, 12:28:48
Citation de: newworld666 le Septembre 19, 2021, 10:27:06
::) .. un AF capable ne serait-ce que de se caler sur le toutou de tata Ginette qui part à droite et à gauche ... ou sur les yeux de son petit fils en train de faire le couillon avec un ballon...  ;D .. et sans saccades monstrueuses dans le viseur pendant une petite rafale anémique même en marchant...
Bref ce qu'un M6-II me fait les doigts le nez ou un bras attaché dans le dos.

J'avoue que je ne comprends pas trop comment on peut défendre en 2021 ce boitier qui est un véritable FAIL au niveau AF et viseur pour moi à 2500€. Heureusement que Canon a largement rectifié le tir depuis.

Après que le l'AF puisse hyper précis en mode pots de fleurs à F1.2, c'est un fait incontestable, mais ça n'accroche si le pot de fleurs bouge pendant la MAP... après ça suit un peu et encore avec les saccades en mode rafale avec cadrage serré.

Faut le savoir en achetant.. et quand je dis tout ça, je suis hyper sérieux, sans même parler mode sport du tout.

Effectivement, tu cherches à photographier des sujets remuants (chien, enfant), et tu connais le 1DX, le R ne te convient pas niveau AF, c'est clair.

Mais tu devrais éviter de mépriser les gens qui n'ont pas ce besoin d'AF rapide. Parler de "pots de fleur", bof. C'est méprisant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 19, 2021, 12:47:14


Pour l'AF rapide, il faudrait voir ce qui se faisait il y a vingt ans ou même dix ans, et ce qu'en tiraient les photographes animaliers et sportifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hans Georg le Septembre 19, 2021, 18:44:13
Citation de: newworld666 le Septembre 19, 2021, 00:00:11

Une bouse reste une bouse .. on a assez de recul pour confirmer que l'AF du R est un FAIL ...

Le R n'est certainement pas adapté au type de (très belles) photos que fait NW666. Mais il me  permet à moi de faire un mariage complet avec un  taux de réussite plus élevé qu'avec mon 5D IV. Y compris les danseurs sur la piste de danse la nuit. La semaine dernière j'ai tout fait au 28-70 et je m'en suis très bien sorti. J'ai été très agréablement surpris, moi qui ai un parkinson de la mort qui tue, je n'ai eu que très peu de photos floues.

Pour moi, Le R est un très bon boitier. Une fois qu'on l'a bien en main (ça demande du temps pour comprendre toutes les erreurs à ne pas commettre avec lui), on vient à bout de toutes les situations, sauf.... l'animalier qui bouge. Pour de l'animalier à la NW666 ou à la Zouzouille - pour ne citer que 2 des performers doués dans ce forum, il faut un R6 ou un R5 ou 1DxIII, et, bien entendu beaucoup de talent. Ça c'est vrai.

Un R pour 1000 Euro, c'est quand même de la balle ! Faut pas hésiter une seconde quand on ne fait pas de l'animalier.

J'économise pour un R5 (qui, par rapport au R6, donne la possibilité, parfois bien utile, de cropper). Il me faudra attendre plus d'un an... :-(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 19, 2021, 18:52:06
Citation de: Hans Georg le Septembre 19, 2021, 18:44:13

J'économise pour un R5 (qui, par rapport au R6, donne la possibilité, parfois bien utile, de cropper). Il me faudra attendre plus d'un an... :-(
Pour moi le R c'est l'opportunité d'entrer dans l'univers de cette nouvelle monture. Oui le R5 serait top. Un jour peut-être.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 20, 2021, 12:00:08
Citation de: Hans Georg le Septembre 19, 2021, 18:44:13
Le R n'est certainement pas adapté au type de (très belles) photos que fait NW666. Mais il me  permet à moi de faire un mariage complet avec un  taux de réussite plus élevé qu'avec mon 5D IV. Y compris les danseurs sur la piste de danse la nuit. La semaine dernière j'ai tout fait au 28-70 et je m'en suis très bien sorti. J'ai été très agréablement surpris, moi qui ai un parkinson de la mort qui tue, je n'ai eu que très peu de photos floues.

Pour moi, Le R est un très bon boitier. Une fois qu'on l'a bien en main (ça demande du temps pour comprendre toutes les erreurs à ne pas commettre avec lui), on vient à bout de toutes les situations, sauf.... l'animalier qui bouge. Pour de l'animalier à la NW666 ou à la Zouzouille - pour ne citer que 2 des performers doués dans ce forum, il faut un R6 ou un R5 ou 1DxIII, et, bien entendu beaucoup de talent. Ça c'est vrai.

Un R pour 1000 Euro, c'est quand même de la balle ! Faut pas hésiter une seconde quand on ne fait pas de l'animalier.

J'économise pour un R5 (qui, par rapport au R6, donne la possibilité, parfois bien utile, de cropper). Il me faudra attendre plus d'un an... :-(

On est en phase tant que ça ne bouge pas trop, l'AF du R est supérieur aux DSLR en matière de précision à F1.2 (aussi bien que le 1Dx), autrement et j'avais effectivement oublié le vrai plus avec l'accroche en faible luminosité qui n'a rien à voir avec les DSLR (1Dx compris). Pour des mariages, j'ai aussi utilisé aussi à plusieurs reprises le R avec le 50F1.2 en complément du 5Dsr avec le 135F1.8 et le 24L1.4II.. les deux combo avec succès...

Mon propos était plutôt, bien qu'étant limité à du F1.4, le trou qu'il y a entre le R et le M6-II à tous les niveaux de l'AF (y compris accroche en faible luminosité qui a fait un step de plus). Canon aurait pu nous pondre un ou deux firmwares de plus pour améliorer ce qui est "inacceptable" à 2500€ et très probablement lié à une insuffisance software plus que hardware (le Dual Pixel est déjà présent dur le R et les procs à base de DIGIC 8 commun aux deux   >:D >:D ).
Canon ne devrait pas jouer mesquin à la Sony et devrait mettre à niveau ses matos quand cela est possible, au lieu de frustrer les photographes à ce point.

En clair, le EOS R avec le soft du petit M6-II serait une tout autre chose (dont le focus braketting) ... et serait parfaitement l'intermédiaire entre R6 et R5 ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 12:53:01
Je me demande jusqu'à quel point Canon veut (encore...) vendre le R ?  ::)

Leur idée, c'est de larguer un max de R6/5 amha...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 20, 2021, 12:54:15
Citation de: newworld666 le Septembre 20, 2021, 12:00:08

Canon ne devrait pas jouer mesquin à la Sony et devrait mettre à niveau ses matos quand cela est possible, au lieu de frustrer les photographes à ce point.

En clair, le EOS R avec le soft du petit M6-II serait une tout autre chose (dont le focus braketting) ... et serait parfaitement l'intermédiaire entre R6 et R5 ..
Je plussoie, ça serait bien...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 20, 2021, 13:48:57
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 12:53:01
Je me demande jusqu'à quel point Canon veut (encore...) vendre le R ?  ::)

Leur idée, c'est de larguer un max de R6/5 amha...  ;)

C'est clair que M6-II et R => quasi même densité de capteur à 30MP, même proc Digic 8, même AF dualpixel .... et le jour et la nuit au niveau AF .... les marketeux de chez Canon font du mal à la marque !!!
En tout cas, je ne lâcherai pas un euro chez Canon sans passer à 90MP ou plus .. pas pour passer de 30 à 45MP.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 20, 2021, 14:09:33
Citation de: newworld666 le Septembre 20, 2021, 13:48:57
C'est clair que M6-II et R => quasi même densité de capteur à 30MP, même proc Digic 8, même AF dualpixel .... et le jour et la nuit au niveau AF .... les marketeux de chez Canon font du mal à la marque !!!
En tout cas, je ne lâcherai pas un euro chez Canon sans passer à 90MP ou plus .. pas pour passer de 30 à 45MP.
Le capteur du M6II/90D est tout de même connu pour être bien plus véloce en lecture que celui déjà "vieux" du R, on est déjà sur la nouvelle génération "pré-stacked-sensor" chez Canon, un peu comme le capteur du R5, quoi ! En plus, les capteurs plus petits sont généralement favorisés pour la vitesse de lecture. Tout ça concorde pour mettre à mal un traitement du signal et voir une différence très sensible entre M6II et R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 20, 2021, 15:02:29
Certes, pour le passage à 14 RAW /s de 30MP voire 30 RAW/s en burst RAW au lieu des 5 RAW/s du R (avec AF)...

Mais l'AF c'est du light avec "que du " 5MP" en lecture (10MP avec le déphasage des 2x 1/2 dualpixel) pas 30.
Le R est quand même capable de pondre du 4K en 30i/s & 10 bits .. ce qui semble être largement suffisant pour les besoins de 5MP du dual pixel..

Je ne pense pas que ce soit une limite physique de lecture du capteur, mais que c'est plutôt proche du marketing pur et dur Canon..
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 20, 2021, 15:25:25
Citation de: newworld666 le Septembre 20, 2021, 15:02:29
Certes, pour le passage à 14 RAW /s de 30MP voire 30 RAW/s en burst RAW au lieu des 5 RAW/s du R (avec AF)...

Mais l'AF c'est du light avec "que du " 5MP" en lecture (10MP avec le déphasage des 2x 1/2 dualpixel) pas 30.
Le R est quand même capable de pondre du 4K en 30i/s & 10 bits .. ce qui semble être largement suffisant pour les besoins de 5MP du dual pixel..

Je ne pense pas que ce soit une limite physique de lecture du capteur, mais que c'est plutôt proche du marketing pur et dur Canon..
pourquoi parles-tu de 5Mpix en lecture pour l'AF ?

(pour la 4K30 du R, elle est copieusement croppée et donc la lecture est plus rapide aussi)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 20, 2021, 15:47:33
Citation de: Fab35 le Septembre 20, 2021, 15:25:25
pourquoi parles-tu de 5Mpix en lecture pour l'AF ?

(pour la 4K30 du R, elle est copieusement croppée et donc la lecture est plus rapide aussi)

oups .. j'ai tout mélangé et j'y suis allé à l'arrache => c'est du 5655 points de focus ... donc très très loin des 5MP  :D :D :D :D

Selon la doc Canon de l'EOS R 
"il s'appuie sur 5 655 points AF pour opérer une mise au point rapide et précise."
Franchement .. à lire ce n'est pas le bout du monde, même à une fréquence de 120 ou 240 i/s ...
Et passer de rafales de 8i/s à 5i/s à cause de l'AF sur le R, ça reste de l'ordre du 5Dsr qui lui est autrement efficace en mode action avec des proc d'une autre génération.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 20, 2021, 15:55:36
Et quid des mises à jour qui auraient grandement amélioré l'AF de départ trop mou ? Pas mal de chroniqueur ont dit que ça avait grandement amélioré les choses (je ne parle pas des performances en rafale, juste de l'AF).
Vous avez constaté du mieux ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 20, 2021, 16:00:04
Citation de: newworld666 le Septembre 20, 2021, 15:47:33

oups .. j'ai tout mélangé et j'y suis allé à l'arrache => c'est du 5655 points de focus ... donc très très loin des 5MP  :D :D :D :D

Selon la doc Canon de l'EOS R 
"il s'appuie sur 5 655 points AF pour opérer une mise au point rapide et précise."
Franchement .. à lire ce n'est pas le bout du monde, même à une fréquence de 120 ou 240 i/s ...
Et passer de rafales de 8i/s à 5i/s à cause de l'AF sur le R, ça reste de l'ordre du 5Dsr qui lui est autrement efficace en mode action avec des proc d'une autre génération.
Les points AF, c'est un peu vague comme notion faut avouer. Est-ce qu'un "point AF" est en fait un groupe de dual-pixels lus ? probablement.

Quant à la cadence du R, ça doit être un ensemble de choses (si on occulte le marketing et la segmentation), dont la dissipation thermique, car quand on voit ce que Canon s'est pris dans la tronche avec l'AF du R, je ne pense pas que le retour sur investissement soit terrible !! ;D :-\

Citation de: Luthval le Septembre 20, 2021, 15:55:36
Et quid des mises à jour qui auraient grandement amélioré l'AF de départ trop mou ? Pas mal de chroniqueur ont dit que ça avait grandement amélioré les choses (je ne parle pas des performances en rafale, juste de l'AF).
Vous avez constaté du mieux ?

J'ai pas testé perso, mais oui apparemment ça a quand même été très sensiblement amélioré. Y'a surement des videos avant/après assez nombreuses sur YT.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 20, 2021, 17:03:53
Citation de: Luthval le Septembre 20, 2021, 15:55:36
Et quid des mises à jour qui auraient grandement amélioré l'AF de départ trop mou ? Pas mal de chroniqueur ont dit que ça avait grandement amélioré les choses (je ne parle pas des performances en rafale, juste de l'AF).
Vous avez constaté du mieux ?

Je ne pensais même pas qu'il y avait un AF avant la mise à jour ..  ;D ... je suis parti au Japon, juste quand j'ai pu l'avoir à sa sortie, alors ça allait pour du voyage ...c'est quand j'ai fait une première sortie avec un vieux toutou lourdaud de 70kg qui j'ai compris que je pouvais oublier le R.. quand j'ai tenté une manche de Disc Dog avec 1Dx/5Dsr/R, seul le R n'a pu produire aucune photo avec une map "propre".

Quand ils ont amélioré l'AF=> un humain qui marche, c'est rentré dans les cordes, et surtout il y a eu l'activation du très marketing eye-track qui amuse les forumeurs, mais qui ne change rien par rapport à un bon suivi de collimateur  de départ.
On aurait aimé un plus petit collimateur, question que les 5600 collimateurs soient utilisables en bonne partie, mais ce n'est pas le cas, le collimateur même petit est gigantesque et pas du tout à la hauteur des 30MP disponibles.

Pour résumer, en gros l'AF dual pixel du R et M6 II:

Au top
-> surface disponible de l'AF pour le cadrage
-> précision et fiabilité une fois l'AF accroché (y compris à F1.2 avec une PDC limitée en mode portrait par ex)
-> sensibilité en faible contraste, toujours très impressionnante

Gros flop
-> réactivité ... bien pire qu'un 5DII de 2008, même après maj du firmware
-> suivi ... tant que ça ne va plus vite qu'une jolie dame sur un podium ou une mariée devant un curé.. autrement, il faut oublier.
-> pendant une rafale ... déjà, je ne sais pas si à 5i/s on peut appeler ça une rafale.. mais là aussi, avec un sujet un peu actif, ça se perd plus souvent que ça ne suit le sujet (de temps en temps ça raccroche à nouveau après 1 seconde dans la rafale).

Et aucun des trois défauts n'existent avec le M6-II ou le 5Dsr  ;D...  et j'ai passé 6 heures ce samedi sur un concours "mondial" d'élevage de Leos (je n'ai même pas pris le R .. juste le M6-II/135mmF1.8 et 5Dsr/24L1.4II/50F1.4).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 20, 2021, 17:42:12
Merci pour vos retours.
Bon, je ne m'inquiète pas trop, faisant surtout des bestioles assez statiques. Et ma chienne, si elle me voit pointer l'objectif vers elle, elle prend la pose (cabotine, c'est vraiment le terme adapté). ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 21, 2021, 19:20:12
Bonsoir à Tou(tes)s
J'avais envisagé de changer mon bon 6D contre un R , mais avec tout ce que j'ai pu lire de négatif au sujet de photos "sportives" de ce R donc je suis dubitatif , vraiment une bouse comment dit plus haut ?
C'est le seul hybride actuel qui était dans mon budget
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 21, 2021, 19:52:54
Citation de: ric 67 le Septembre 21, 2021, 19:20:12
Bonsoir à Tou(tes)s
J'avais envisagé de changer mon bon 6D contre un R , mais avec tout ce que j'ai pu lire de négatif au sujet de photos "sportives" de ce R donc je suis dubitatif , vraiment une bouse comment dit plus haut ?
C'est le seul hybride actuel qui était dans mon budget
Il faut "objectiver" certains commentaires. Ce qui ne correspond pas aux attentes (aux exigences ?) des uns, peut être parfait pour d'autres. Mais effectivement, vu la rafale assez moyenne, ce n'est peut-être pas un appareil "sportif".
Toutefois, si on lit ce qu'en dit Chasseur d'Images (dans le guide matériel paru en 2019) le R reste quand même comparable au 5dIV en termes de performances (capteur similaire adapté pour l'hybride), version proc plus récente Digic 8. Effectivement, l'un est donné pour 8 i/s et 5i/s avec af (R), l'autre pour 7i/s  avec ou sans af suivi (5DIV). La sensibilité de l'autofocus est donné à -3il pour le 5d et -6 pour le R...
Bouse, c'est un avis un peu tranché. Le gros défaut, pour un usage avancé, c'est un seul slot de carte mémoire.
C'est vrai que l'Ibis reste un vrai plus sur les derniers modèles, mais le tarif n'est pas le même.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 21, 2021, 19:55:17
Il y a une vidéo de "Exploration nature" : https://www.youtube.com/watch?v=lr_ImZC8f9w

où le photographe (animalier) a revendu son R pour un 5D IV.

Il disait qu'en plus d'un AF peu réactif, ce qui peut être accepté selon ses pratiques, le collimateur est trop gros et il avait du mal à faire la map même avec un sujet fixe.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 21, 2021, 20:04:55
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Septembre 21, 2021, 19:55:17
Il y a une vidéo de "Exploration nature" : https://www.youtube.com/watch?v=lr_ImZC8f9w

où le photographe (animalier) a revendu son R pour un 5D IV.

Il disait qu'en plus d'un AF peu réactif, ce qui peut être accepté selon ses pratiques, le collimateur est trop gros et il avait du mal à faire la map même avec un sujet fixe.
Le problème de ces gens sur YT, c'est qu'ils changent de matos tous les six mois et qu'il faut qu'ils se justifient... Et pour un contre on trouve un pour par ailleurs.
Bon, il reste que ce n'est pas un appareil "rapide" (mais le 5d iv non plus et pourtant certains font des merveilles avec. Il faut tenir compte de la main qui tient l'outil aussi...)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Septembre 21, 2021, 20:19:47
Citation de: Luthval le Septembre 21, 2021, 20:04:55
Le problème de ces gens sur YT, c'est qu'ils changent de matos tous les six mois et qu'il faut qu'ils se justifient... Et pour un contre on trouve un pour par ailleurs.
Bon, il reste que ce n'est pas un appareil "rapide" (mais le 5d iv non plus et pourtant certains font des merveilles avec. Il faut tenir compte de la main qui tient l'outil aussi...)
Tu es dur Luthval avec le 5DIV : Beaucoup l'utilisent en photo animalière et sportive en général, il n'est pas considéré comme un escargot ! ;)

Je n'ai pas regardé la vidéo, mais c'est sûr que le 5D4 est beaucoup plus adapté que le R à la photo animalière.
Pour la photo calme, le R peut être un bon choix à son tarif d'aujourd'hui. J'y ai pensé un moment, ce capteur de 30 Mpx me conviendrait bien.
Mais son ergonomie me rebute vraiment, et notamment au niveau du dos de l'appareil, guère mieux que celle d'un hybride bas de gamme (même les reflex xxxD sont mieux lotis) !
Canon n'avait pas fait fort sur cet aspect là, mais ils se sont bien rattrapés depuis avec les R5 et R6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 21, 2021, 20:41:32
Citation de: Laurent31 le Septembre 21, 2021, 20:19:47
Tu es dur Luthval avec le 5DIV : Beaucoup l'utilisent en photo animalière et sportive en général, il n'est pas considéré comme un escargot ! ;)

Je ne fais que citer les commentaires de CI dans le guide matériel 2019...
Je ferai un retour sur le R (normalement il arrive demain) mais il est vrai que mon usage : macro, passereaux posés et écureuils qui grignotent n'est pas un usage "sportif", donc je pense que ça devrait m'aller. ;)
Je pense également que beaucoup sont durs avec le R, sorti peut-être avec quelques faiblesses, mais attendu avec des gourdins par les aficionados de l'ovf, qui ont eu du mal à se mettre à l'hybride. Mais je vois avec plaisir que de plus en plus de gens ici, et parfois des pas tendres, y viennent quand même.  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 22, 2021, 08:40:35
J'attends avec impatience tes impressions et commentaires et photos de ton R ;  merci d'avance
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 22, 2021, 08:47:02
Citation de: ric 67 le Septembre 22, 2021, 08:40:35
J'attends avec impatience tes impressions et commentaires et photos de ton R ;  merci d'avance
Tout aussi impatient de le recevoir... Facteur, presse le pas, la photo n'attend pas...  8) 8) 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Septembre 22, 2021, 09:32:48
Citation de: Luthval le Septembre 21, 2021, 20:41:32
Je ne fais que citer les commentaires de CI dans le guide matériel 2019...
Je ferai un retour sur le R (normalement il arrive demain) mais il est vrai que mon usage : macro, passereaux posés et écureuils qui grignotent n'est pas un usage "sportif", donc je pense que ça devrait m'aller. ;)
Vu comment tu as bien pris en main le M6II, tu ne devrais pas avoir de soucis avec le R ;)
En attendant moi aussi d'avoir tes impressions... :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 22, 2021, 10:14:52
Appareil arrivé, comme l'annonce l'indiquait, comme neuf (une rétractation d'achat dans les 7 jours je suppose). Comme l'annonce ne l'indiquait pas, bonne surprise, la bague était livrée avec. J'en avais trouvé une par ailleurs, que je vais revendre donc. La batterie est en charge... (le voyant orange clignote, c'est normal ou il devrait être fixe ?)

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 22, 2021, 10:21:06
Normal .. il clignote plus vite quand la charge est plus complète .. puis passe au vert.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 22, 2021, 10:30:09
Citation de: newworld666 le Septembre 22, 2021, 10:21:06
Normal .. il clignote plus vite quand la charge est plus complète .. puis passe au vert.
Ok, merci (sur mes autres chargeurs il reste fixe, alors je me posais la question). Plus qu'à attendre que le feu passe au vert.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 22, 2021, 10:38:39
Citation de: Luthval le Septembre 22, 2021, 10:14:52
Appareil arrivé, comme l'annonce l'indiquait, comme neuf (une rétractation d'achat dans les 7 jours je suppose). Comme l'annonce ne l'indiquait pas, bonne surprise, la bague était livrée avec. J'en avais trouvé une par ailleurs, que je vais revendre donc. La batterie est en charge... (le voyant orange clignote, c'est normal ou il devrait être fixe ?)
Autant garder l'adaptateur avec bague de contrôle si l'une des deux l'a.
Pour la charge, la fréquence de clignotement donne le niveau de charge,  une fois sur quatre, puis deux sur quatre etc.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 22, 2021, 10:49:08
Citation de: rsp le Septembre 22, 2021, 10:38:39
Autant garder l'adaptateur avec bague de contrôle si l'une des deux l'a.
Modèles de base, l'un comme l'autre...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 22, 2021, 14:57:52
Après chargement de la batterie, réglages de base sur la machine (le premier acheteur a dû faire 3600 déclenchements avec, au vu de la numérotation). Il avait bloqué le réglage du rapport de taille de l'image, alors j'avais deux barres bleues sur l'écran. J'ai mis un moment à trouver la solution. J'ai mis les ISOS sur le pad, pratique, les deux molettes pour vitesse et ouverture et quelques boutons utiles (zoom prise de vue, AF one shot/servo) Je paramétrerai les C1 C2 C3 plus tard.
Une première demoiselle (leste vert)
(obj : Tamron 90mm macro) Pour le moment je ne peux monter dessus que mes Tamron : 90mm, 100-400 et 150-600. On verra plus tard pour un RF ou deux... (le 24-240 me dirait bien, pour avoir un "à tout faire" lors de sorties).

(https://live.staticflickr.com/65535/51502846241_53ec457ac9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mt8xRB)
Leste vert 2 HD R 220921 (https://flic.kr/p/2mt8xRB) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 22, 2021, 15:09:39
C'est parti, ça commence plutôt bien  8) , vivement un passereau au 150-600 pour voir  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 22, 2021, 16:48:03
Pas trop de passereaux en ce moment, trop de feuilles surtout, mais bientôt ça va tomber... ça va commencer par le rouge-gorge sur les poteaux ;)

Les sentinelles (toujours avec le 90mm, map manuelle)

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 22, 2021, 18:44:14
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Septembre 21, 2021, 19:55:17
Il y a une vidéo de "Exploration nature" : https://www.youtube.com/watch?v=lr_ImZC8f9w

où le photographe (animalier) a revendu son R pour un 5D IV.

Il disait qu'en plus d'un AF peu réactif, ce qui peut être accepté selon ses pratiques, le collimateur est trop gros et il avait du mal à faire la map même avec un sujet fixe.
Bon, avec les dernières mises à jour on a le "petit" collimateur (tout comme sur le M6II) et l'AF me semble assez réactif. Reste effectivement la rafale anémique mais moi ça ne me dérange pas.
(firmware 1.8.0, je ne sais pas si c'est le tout dernier, je vais de ce pas vérifier) Ok c'est le bon, juin 2021.

Concernant le réglage de la "touch bar", j'ai mis les ISOs dessus, mais j'ai laissé juste le touché des extrémités, et désactivé le glissé car effectivement c'est un peu bordélique avec les deux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 22, 2021, 20:28:42
Bonsoir Luthval
Je suis tes commentaires et explications avec grand intérêt , n'oublie pas quelques photos "sportives "
Bonne soirée
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 22, 2021, 20:41:09
Citation de: ric 67 le Septembre 22, 2021, 20:28:42
Bonsoir Luthval
Je suis tes commentaires et explications avec grand intérêt , n'oublie pas quelques photos "sportives "
Bonne soirée
Animalières , pas trop remuantes, mais du sport, peu de chances, je suis comme Churchill : "no sport !"
(si l'occasion se présente, un meeting aérien, ça me dirait bien). ;)
Sinon première impression du R assez favorable, j'ai trouvé mes marques assez vite, j'ai plus de déchets qu'avec le M6II mais c'est normal pour le moment, on verra d'ici un mois ou deux. Je vais essayer les télés mais les sujets sont rares encore au jardin...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 22, 2021, 21:10:56
Tu vas devoir revoir tes références de PDC surtout... d'autant plus que tu la maîtrisais vraiment bien que ce soit en macro ou sur les petits animaux.
Mais tu verras, ça devrait être un excellent outil pour ton usage (du moins pour ce que j'ai vu de tes photos jusqu'ici).
Je repars au loin mais j'ai préféré le M6II cette fois-ci.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 22, 2021, 21:16:46
Citation de: Luthval le Septembre 22, 2021, 18:44:14
Bon, avec les dernières mises à jour on a le "petit" collimateur (tout comme sur le M6II) et l'AF me semble assez réactif. Reste effectivement la rafale anémique mais moi ça ne me dérange pas.
(firmware 1.8.0, je ne sais pas si c'est le tout dernier, je vais de ce pas vérifier) Ok c'est le bon, juin 2021.

Bonne nouvelle  8) Je fais aussi de l'animalier pas trop remuant, ce peut être en effet une option intéressante.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 22, 2021, 21:21:14
Citation de: rsp le Septembre 22, 2021, 21:10:56
Tu vas devoir revoir tes références de PDC surtout...
Oui, c'est ce que j'ai vu déjà sur les premiers essais... ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Papat43 le Septembre 23, 2021, 00:05:23
Une question Luthval il y a le shutter électronique dessus ? pour être silencieux ? et le focus peaking ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Septembre 23, 2021, 00:53:39
Citation de: Luthval le Septembre 22, 2021, 18:44:14
Concernant le réglage de la "touch bar", j'ai mis les ISOs dessus, mais j'ai laissé juste le touché des extrémités, et désactivé le glissé car effectivement c'est un peu bordélique avec les deux.
Je confirme ;)

Citation de: Papat43 le Septembre 23, 2021, 00:05:23
Une question Luthval il y a le shutter électronique dessus ? pour être silencieux ? et le focus peaking ?
C'est pas pour moi, mais je confirme: le shutter électronique (avec des limitations, mais ca fonctionne pour le mode silencieux), et je confirme aussi pour le focus peaking ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 23, 2021, 07:13:52
Citation de: Papat43 le Septembre 23, 2021, 00:05:23
Une question Luthval il y a le shutter électronique dessus ? pour être silencieux ? et le focus peaking ?
Comme dit Sebas,
pour le mode silencieux, il n'est pas compatible avec les rafales (alors qu'il l'est maintenant sur les R récents).
Pour cela je vais, comme sur le M6II, configurer les modes C1 C2.. avec AF servo suivi rafale en obtu méca, et rester en obtu silencieux sur le mode M usuel.
Par contre je n'ai pas encore vu s'il y avait le bracketting de m.a.p. comme sur le M6 (non pas que je l'utilise souvent).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 23, 2021, 07:20:46
Citation de: Luthval le Septembre 23, 2021, 07:13:52

Par contre je n'ai pas encore vu s'il y avait le bracketting de m.a.p. comme sur le M6 (non pas que je l'utilise souvent).

Non ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 23, 2021, 08:56:02
C'est bien ce qui me semblait, si j'en ai besoin, je prendrai le M6... ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 23, 2021, 17:21:28
Un essai avec le Tam 100-400 (uncrop)

(https://live.staticflickr.com/65535/51506498627_a50615c6e9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mtsgzM)
Sympetrum strié 4  mâle MD uncrop R 230921 (https://flic.kr/p/2mtsgzM) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 23, 2021, 17:25:34
Très beau !  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 23, 2021, 17:30:56
Merci, lumière pas facile mais finalement ça rend bien ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 23, 2021, 17:35:24
Bravo, hyper beau !!   :o 8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 23, 2021, 17:40:20
Dommage que la feuille d'iris ne soit pas rouge, on aurait pu croire à une descente des marches à Cannes, avec projo et tout...  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 23, 2021, 18:42:22
La netteté semble bien être là, c'est de bonne augure, merci pour le partage d'expérience.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 23, 2021, 21:25:39
Début prometteur , belle photo , je voudrai te demander un petit service mon cher Luthval prends l'une ou l'autre photos d'un cycliste par chez toi et poste les
Bonne soirée
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 23, 2021, 23:18:54
Citation de: Luthval le Septembre 23, 2021, 17:21:28
Un essai avec le Tam 100-400 (uncrop)

Je viens d'arriver à destination et que vois-je : tu maîtrises déjà la bête  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 24, 2021, 07:10:43
Citation de: ric 67 le Septembre 23, 2021, 21:25:39
Début prometteur , belle photo , je voudrai te demander un petit service mon cher Luthval prends l'une ou l'autre photos d'un cycliste par chez toi et poste les
Bonne soirée
Je vais essayer, malgré mon côté Churchill, mais je sais plus facilement trouver des libellules... Et quels réglages utiliser pour un cycliste ? (vitesse ? filé je ne sais pas faire).

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 24, 2021, 07:24:51
Citation de: Luthval le Septembre 24, 2021, 07:10:43
Je vais essayer, malgré mon côté Churchill, mais je sais plus facilement trouver des libellules... Et quels réglages utiliser pour un cycliste ? (vitesse ? filé je ne sais pas faire).
Sa question est pour le moins étrange sans contexte, on se croirait dans HotShots ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 24, 2021, 09:01:19
Citation de: Fab35 le Septembre 24, 2021, 07:24:51
Sa question est pour le moins étrange sans contexte, on se croirait dans HotShots ! ;D
C'est simple, ric 67 voudrait voir si on peut photographier des cyclistes avec le R, pour s'équiper de cet appareil, comme on répète partout que ce n'est pas un appareil pour du "sportif", il voudrait voir si on peut quand même s'en tirer... Et me voilà promu "bêta-testeur". Bêta, je le suis de nature,  testeur, c'est nouveau... Mais bon je vais essayer de ne pas mourir idiot et de photographier un cycliste (mais je ne sais pas s'il faut mettre des appâts pour les faire venir, où trouver un affût approprié, s'ils sont agressifs quand on les photographie (ce dont j'ai le plus peur).
Bon je rigole...  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 24, 2021, 09:27:12
Citation de: Luthval le Septembre 24, 2021, 09:01:19
C'est simple, ric 67 voudrait voir si on peut photographier des cyclistes avec le R, pour s'équiper de cet appareil, comme on répète partout que ce n'est pas un appareil pour du "sportif", il voudrait voir si on peut quand même s'en tirer... Et me voilà promu "bêta-testeur". Bêta, je le suis de nature,  testeur, c'est nouveau... Mais bon je vais essayer de ne pas mourir idiot et de photographier un cycliste (mais je ne sais pas s'il faut mettre des appâts pour les faire venir, où trouver un affût approprié, s'ils sont agressifs quand on les photographie (ce dont j'ai le plus peur).
Bon je rigole...  :D
;D

Nan mais c'est la façon de poser la question qui intrigue ! Pourquoi diable le R ne pourrait pas permettre de photographier des cyclistes ??
Après, y'a des nuances entre un cycliste à l'arrêt et un qui déboule pleine balle en sprint de face à l'arrivée !!
Sans précision, ce sera sans objet ! :-\
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 24, 2021, 09:52:43
Tout le monde sera d'accord en tout cas pour dire que le R ne sera - sans doute - pas l'appareil le plus adapté pour faire de la photo d'action...   :P

On remarquera la prudence remarquable de cette intervention  ;D

Après oui, on peut photographier "tout" avec "tout" globalement. Simplement, c'est plus ou moins compliqué, adapté...

P.S. : mêmes remarquables que vous par rapport à la forme de ce questionnement  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 24, 2021, 10:03:17
On peut lui recommander dpreview.com : ils testent les AF sur des cyclistes.
Il suffit de chercher un peu, c'est en anglais... et il faut vérifier que le test a été refait avec le firmware mis à jour car celui d'origine était plutôt décevant.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 24, 2021, 11:07:28
Je vais donc continuer à faire des recherches sur le web , je pensais que c'était une simple formalité  , le cycliste , pour avoir un aperçu , je ne peux pas me tromper pour l'achat de mon prochain boitier , le R est dans mon budget et me convient très bien pour l'amateur ( retraité ) que je suis , à part cette histoire de sport , je ne fais pas de l'animalier ni de courses de motos ou voitures , par chez moi des cygnes , écureuils etc.
En tout cas merci à Tous de m'avoir répondu
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 24, 2021, 11:11:20
Honnêtement, cela devrait le faire (je parle d'un point de vue purement théorique : jamais utilisé ce boitier...), mais ne pas en attendre des miracles en action apparemment.

Pour de la photo "tranquille" (tout est relatif), pas de raison qu'il ne fasse pas le job  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 24, 2021, 11:12:09
Pour revenir au R avec le Tamron 150-600, petite sortie ce matin avec pour prendre des oiseaux (plan d'eau local avec canards, cygnes, cormorans, poules d'eau etc...) Je tente le cygne qui pêchait tranquille, quelques photos test avant de passer au sérieux, et paf, l'AF de mon Tamron qui me lâche... Pas de chance. Donc fin (provisoire) des tests avec le 150-600 en attente de maintenance (heureusement qu'il y a la garantie 5 ans). Et en plus, pour ne pas me charger, je n'avais pas pris le 100-400, donc j'y retournerai un autre jour.
En attendant, ce que j'ai sauvé, sachant que c'étaient les premiers déclenchements, avant affinage des réglages. Dommage, la lumière était très belle et en partant j'ai vu un joli vol de canards... Grrrr.

(https://live.staticflickr.com/65535/51510315496_0389e2f84e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mtMQcS)
Cygne 1 R uncrop HD 240921 (https://flic.kr/p/2mtMQcS) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51511239375_d17149ccce_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mtSyQP)
Cygne 2 R MD 240921 (https://flic.kr/p/2mtSyQP) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51509510262_24c64eb14a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mtHGQw)
Cygne 4 R MD 240921 (https://flic.kr/p/2mtHGQw) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51510313456_96d3434fbb_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mtMPAG)
Cygne 3 R MD 240921 (https://flic.kr/p/2mtMPAG) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 24, 2021, 12:19:20
Bon, alors, après une heure au carrefour du coin (près de la mare) j'ai vu des voitures et des tracteurs (fait quelques essais de réglages) des poissons (manual focus obligé) un martin pêcheur (trop rapide pour moi, mais content de le voir passer) une belle toile d'araignée sur la rambarde du pont... Me résignant à rentrer (heure du repas oblige) voilà un cycliste qui passe ! le temps de rallumer l'APN, et hop, mon premier cycliste (bon ce n'est pas la photo du siècle j'en conviens...)  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 24, 2021, 12:21:42
Bon et bien nous sommes rassurés !!  ;D ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 24, 2021, 12:27:51
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 24, 2021, 12:21:42
Bon et bien nous sommes rassurés !!  ;D ;)
Oui, pour de la photo tranquille de cycliste pas trop pressé, pas de problème.  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 24, 2021, 13:14:40
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 24, 2021, 12:21:42
Bon et bien nous sommes rassurés !!  ;D ;)
Effectivement la pression était au sommet !  :) ;) ;D


Nan, mais demander de "faire une photo de cycliste" n'a pas de sens en soi si on ne donne pas d'indication sur l'objet de l'angoisse à ce sujet.
Statique, filé, tranquille,  sportif,  de 3/4, de face, s'éloignant, obtu mécanique ou électronique ... tout est très différent ! ! Faut pas le prendre mal mais plutôt expliquer ce qu'on en attend.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 24, 2021, 14:09:48
C'est quoi cette panne d'af du 150-600 ? Arrêt soudain ?

La map semble bien marcher en tous cas
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 24, 2021, 14:16:44
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Septembre 24, 2021, 14:09:48
C'est quoi cette panne d'af du 150-600 ? Arrêt soudain ?

La map semble bien marcher en tous cas
Ah oui, j'avais lu qu'en diagonale le message de Luthval... En effet, qu'est-ce qui s'est passé ? quels symptômes ?  :-\
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 24, 2021, 14:20:23
Merci Luthval pour ta photo du cycliste , chic de ta part de l'avoir prise , belles couleurs
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 24, 2021, 14:47:00
Citation de: ric 67 le Septembre 24, 2021, 14:20:23
Merci Luthval pour ta photo du cycliste , chic de ta part de l'avoir prise , belles couleurs
Merci à toi de m'avoir fait sortir de ma zone de confort ;) Si j'en vois des plus sportifs, je ferai un essai...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 24, 2021, 14:50:03
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Septembre 24, 2021, 14:09:48
C'est quoi cette panne d'af du 150-600 ? Arrêt soudain ?

La map semble bien marcher en tous cas
La map en AF marchait bien jusque-là, puis il m'a affiché MF à l'écran alors que l'objectif était bien en AF.
J'ai fait plusieurs essais (arrêt, enlever l'objo, la bague etc...) Rien à faire. Avec le 100-400 pas de problème. Le 150-600 sur le M6II : MF, pareil, donc le moteur d'AF doit avoir rendu l'âme, ou un contact défectueux  ? Je vais l'envoyer en maintenance.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 24, 2021, 19:13:57
Citation de: Luthval le Septembre 24, 2021, 14:50:03
La map en AF marchait bien jusque-là, puis il m'a affiché MF à l'écran alors que l'objectif était bien en AF.
J'ai fait plusieurs essais (arrêt, enlever l'objo, la bague etc...) Rien à faire. Avec le 100-400 pas de problème. Le 150-600 sur le M6II : MF, pareil, donc le moteur d'AF doit avoir rendu l'âme, ou un contact défectueux  ? Je vais l'envoyer en maintenance.
Je pencherais pour l'interrupteur défectueux ou un fil coupé.
Profite de la garantie 5 ans !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le Septembre 24, 2021, 19:26:14
Ou simplement une nappe mal insérée... Aucun risque d'avoir une nappe hs ou sectionnée car c'est une partie sans jeu lors du zooming/focussing.
Dans le pire des cas un bouton hs... Rien de grave donc mais sav obligatoire
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 24, 2021, 20:33:22
Merci pour vos avis. Lundi, je m'en occupe. (la garantie 5 ans c'est bien quand même) ;)
Je trouve que le 100-400 (et pour le peu que j'ai pu en voir, aussi le 150-600) rendent bien avec le R. À suivre...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Septembre 25, 2021, 01:44:39
Citation de: ric 67 le Septembre 23, 2021, 21:25:39
Début prometteur , belle photo , je voudrai te demander un petit service mon cher Luthval prends l'une ou l'autre photos d'un cycliste par chez toi et poste les
Bonne soirée

Ce ne sont pas des "cyclistes", mais j'ai pris qq filés lors de mon dernier séjour a Paris:
Pas eu de soucis particuliers (MaP, EVF...)
(https://live.staticflickr.com/65535/50238903037_33b2343b43_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jxrvzp)
2005_Paris Confiné (COVID) -110 (https://flic.kr/p/2jxrvzp) by Seb Mar (https://www.flickr.com/photos/sebmar2/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/50238903082_f32ab49e3a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jxrvAb)
2005_Paris Confiné (COVID) -78 (https://flic.kr/p/2jxrvAb) by Seb Mar (https://www.flickr.com/photos/sebmar2/), sur Flickr

si ca peut aider..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 25, 2021, 05:45:59
Très joli  :) ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 25, 2021, 07:49:12
Citation de: Sebas_ le Septembre 25, 2021, 01:44:39
Ce ne sont pas des "cyclistes", mais j'ai pris qq filés lors de mon dernier séjour a Paris:

si ca peut aider..
Chouette !
Rouler en Ferrari décapotable dans Paris...
(c'est pas la crise pour tout le monde...  :P)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 25, 2021, 08:58:44
Belles photos merci Sebas , ce R me convainc lentement mais sûrement
Bon WE à Tous
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 25, 2021, 09:07:11
Prenez plutôt des sujets aux mouvements un peu erratiques comme des simples photos :
-> de portraits de gamins qui jouent en cadrant un peu cadré serré (même à un gamin de 3 ans),
-> un portrait de chien qui joue dans un jardin,
-> un moineau ou un pigeon, etc etc ..  ;D ;D ;D
pas des trucs ou même en map manuelle, entre F5.6 ou F8 au 35mm ou moins, on n'a pas trop de souci pour les prendre.

Avant d'avoir des map sur les yeux ou même juste l'AF qui accrochent même en passant derrière des arbres sur le parcours, c'est toute une autre histoire, largement de quoi balancer son R dans le ruisseau d'à côté ..
Ne serait-ce que des vieux trucs de plus 70kg shootés le week end dernier avec le M6-II ... Une vraie douleur en amenant le R .. alors que j'en ai des dizaines avec le M6-II (le jour et la nuit surtout au 135 F1.8 avec son 1kg de verre à bouger en plus)
[prodibi]{"id":"8l4g2d51l5891v0","width":3840,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS M6 Mark II","lens":"135mm F1.8 DG HSM | Art 017","iso":320,"aperture":"F 1.8","speed":"1/1600s","account":"newworld666"}[/prodibi]
[prodibi]{"id":"ql0qe9y7rm8mrj0","width":3840,"height":2560,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS M6 Mark II","lens":"135mm F1.8 DG HSM | Art 017","iso":400,"aperture":"F 1.8","speed":"1/1600s","account":"newworld666"}[/prodibi]

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 25, 2021, 13:55:19
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2021, 09:07:11
Prenez plutôt des sujets aux mouvements un peu erratiques comme des simples photos :
-> de portraits de gamins qui jouent en cadrant un peu cadré serré (même à un gamin de 3 ans),
-> un portrait de chien qui joue dans un jardin,
-> un moineau ou un pigeon, etc etc ..  ;D ;D ;D
pas des trucs ou même en map manuelle, entre F5.6 ou F8 au 35mm ou moins, on n'a pas trop de souci pour les prendre.

Avant d'avoir des map sur les yeux ou même juste l'AF qui accrochent même en passant derrière des arbres sur le parcours, c'est toute une autre histoire, largement de quoi balancer son R dans le ruisseau d'à côté ..
Ne serait-ce que des vieux trucs de plus 70kg shootés le week end dernier avec le M6-II ... Une vraie douleur en amenant le R .. alors que j'en ai des dizaines avec le M6-II (le jour et la nuit surtout au 135 F1.8 avec son 1kg de verre à bouger en plus)

Oui, on a bien compris que le R ne te correspondait pas et qu'il n'est pas adapté à tout usage, dans certains cas, mieux vaut des APN rapides et beaucoup plus onéreux.

L'intérêt je pense, est de montrer les cas où il se révèle efficace.

Perso je ne m'intéresse pas aux sujets remuants. On peut les laisser remuer et tenter de les saisir entre deux mouvements, chercher le petit moment entre deux mouvements où ils montrent un temps d'arrêt.

Chacun ses choix, inutile de revenir x fois dire que le R est une "bouse" bonne à "jeter à l'eau", c'est malsain comme démarche je trouve.

Amuse-toi avec les boitiers qui te correspondent  8) sans venir afficher ton "mépris" pour les autres usages.  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Septembre 25, 2021, 16:35:01
Je ne suis pas fan de NW666,  mais je lui donne raison.
A l'époque de la sortie du R, j'avais écrit «  on me le donnerait, je ne le prendrais pas »
Pour moi, cet appareil est sorti en catastrophe pour entrer dans le monde du ML.

Par chez moi, en occasion il se vend difficilement au prix d'un smartphone chinois premier prix.
Je pense que si l'on est équipé en FF, ça sous entend des objectifs couteux pas très compact et lourds, on ne va pas s'encombrer, même comme solution de secours d'un boîtier poussif.
Après chacun est libre...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 25, 2021, 16:43:28
Bonne nouvelle, le Tam 150-600 a bien voulu fonctionner ce matin, quand j'ai refait un essai. Un rayon de soleil tout à l'heure, je suis allé tester ça sur les moineaux qui squattent le vieux cerisier (et les ronces qui l'envahissent).

(https://live.staticflickr.com/65535/51514920946_74bffbdc99_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mucrfb)
Moineau 1 femelle MD R 250921 (https://flic.kr/p/2mucrfb) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 25, 2021, 17:11:04
Très bon le Moineau je trouve  8)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 25, 2021, 17:12:56
Citation de: OttO le Septembre 25, 2021, 16:35:01

Par chez moi, en occasion il se vend difficilement au prix d'un smartphone chinois premier prix.

Moi je le vois d'occase à 1400 € avec bague EF / RF.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 25, 2021, 17:24:18
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Septembre 25, 2021, 17:12:56
Moi je le vois d'occase à 1400 € avec bague EF / RF.
Je l'ai payé 1310, d'occasion, Fnac 2e vie, comme neuf (3600 déclenchements) avec un an de garantie et la bague en prime (non mentionnée sur l'annonce, mais elle était dans la boîte...). Non, rien de rien, non, je ne regrette rien...  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: OttO le Septembre 25, 2021, 17:53:07
Comme je disais, chacun est libre.
Moi je dis juste que si l'on fait l'effort d'être en FF, il faut que le boitier fasse la différence avec les formats inférieurs....
Les prix neuf en Suisse, donc en occasion, il faut le client...
https://www.mediamarkt.ch/fr/product/_canon-eos-r-body-black-adapter-ef-eos-r-1872901.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping_na_nsp_na_de-blueportal-smart-sfbo-4&gclid=EAIaIQobChMI57fQ7rqa8wIVC853Ch2QwQhhEAQYBiABEgL0EvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 25, 2021, 18:14:13
Si vous n'aimez pas, n'en dégoûtez pas les autres.  ;D
Pour le moment (je n'ai que peu de recul), mais je le trouve très bien ce boîtier.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 25, 2021, 18:26:46
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Septembre 25, 2021, 17:12:56
Moi je le vois d'occase à 1400 € avec bague EF / RF.

T'en veux un à 800-900€ .. j'en ai un dans un placard  ;D

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Septembre 25, 2021, 18:29:57
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Septembre 25, 2021, 13:55:19
Oui, on a bien compris que le R ne te correspondait pas et qu'il n'est pas adapté à tout usage, dans certains cas, mieux vaut des APN rapides et beaucoup plus onéreux.

L'intérêt je pense, est de montrer les cas où il se révèle efficace.

Perso je ne m'intéresse pas aux sujets remuants. On peut les laisser remuer et tenter de les saisir entre deux mouvements, chercher le petit moment entre deux mouvements où ils montrent un temps d'arrêt.

Chacun ses choix, inutile de revenir x fois dire que le R est une "bouse" bonne à "jeter à l'eau", c'est malsain comme démarche je trouve.

Amuse-toi avec les boitiers qui te correspondent  8) sans venir afficher ton "mépris" pour les autres usages.  ;)

Il suffit de noter .. que selon toi, pour de la photo de famille .. Le R est incapable de suivre son petit fils de 3 ans  ;D , son gros toutou de 65kg  ;D .. et donc il faut un R3 selon toi  ;D

Je suis assez Pro Canon en général ... mais là, c'est une bouse .. et c'est dit. Prenez un M6-II .. plus efficace pour de la photo de famille et pas un R3 ou même un R5  si on veut approcher des souvenirs en 8K pour le futur  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 25, 2021, 19:57:32
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2021, 18:29:57

Il suffit de noter .. que selon toi, pour de la photo de famille .. Le R est incapable de suivre son petit fils de 3 ans  ;D , son gros toutou de 65kg  ;D .. et donc il faut un R3 selon toi  ;D

Je suis assez Pro Canon en général ... mais là, c'est une bouse .. et c'est dit. Prenez un M6-II .. plus efficace pour de la photo de famille et pas un R3 ou même un R5  si on veut approcher des souvenirs en 8K pour le futur  :D :D :D

Tu oublies le R6, mais 2500 €, trop cher pour beaucoup de photographes (dont moi).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Septembre 25, 2021, 21:01:24
Citation de: OttO le Septembre 25, 2021, 16:35:01
Je ne suis pas fan de NW666,  mais je lui donne raison.
A l'époque de la sortie du R, j'avais écrit «  on me le donnerait, je ne le prendrais pas »
Pour moi, cet appareil est sorti en catastrophe pour entrer dans le monde du ML.

Par chez moi, en occasion il se vend difficilement au prix d'un smartphone chinois premier prix.
Je pense que si l'on est équipé en FF, ça sous entend des objectifs couteux pas très compact et lourds, on ne va pas s'encombrer, même comme solution de secours d'un boîtier poussif.
Après chacun est libre...

Tu pourrais partager l'adresse ? J'avais un 5d4, j'ai pris un R et j'en ai pris un second. Mode (les gens bougent), street (les gens bougent), paysage (les montagnes ne bougent pas +1), que de la satisfaction au bout : productivité et qualité. Ils ont remis des roulettes pour faire plaisir et un joystick pour que tout le monde comprenne. Bref excellent boitier pour qui ne fait pas de sport et pourtant j'avais un avis défavorable avant d'en posséder un (moche comme un eos 650, evf vaudra jamais un ovf et toutes ces c*****ies).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Septembre 26, 2021, 01:46:31
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2021, 18:26:46
T'en veux un à 800-900€ .. j'en ai un dans un placard  ;D
Prem's ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 26, 2021, 13:45:39
Citation de: OttO le Septembre 25, 2021, 17:53:07
Comme je disais, chacun est libre.
Moi je dis juste que si l'on fait l'effort d'être en FF, il faut que le boitier fasse la différence avec les formats inférieurs....
Les prix neuf en Suisse, donc en occasion, il faut le client...
https://www.mediamarkt.ch/fr/product/_canon-eos-r-body-black-adapter-ef-eos-r-1872901.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping_na_nsp_na_de-blueportal-smart-sfbo-4&gclid=EAIaIQobChMI57fQ7rqa8wIVC853Ch2QwQhhEAQYBiABEgL0EvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Je viens de visiter ce site et je peux voir un R+bague EF-RF à 1528 FS  ( si mes calculs sont bons 1396€ ) neuf avec 2 ans de garantie , alors qu'en France  il est toujours à +/-  boitier nu sans bague 1870€  je suis surpris , pourtant les Suisses sont ds gens sérieux , Otto peux-tu éclairer ma lanterne , ou quelqu'un d'autres
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 26, 2021, 13:56:10
Citation de: ric 67 le Septembre 26, 2021, 13:45:39
Je viens de visiter ce site et je peux voir un R+bague EF-RF à 1528 FS  ( si mes calculs sont bons 1396€ ) neuf avec 2 ans de garantie , alors qu'en France  il est toujours à +/-  boitier nu sans bague 1870€  je suis surpris , pourtant les Suisses sont ds gens sérieux , Otto peux-tu éclairer ma lanterne , ou quelqu'un d'autres
à vérifier le régime TVA, si comprise dans le prix (à l'export EU) ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 26, 2021, 15:37:12
Oui tout est compris sauf que chez eux la tva sur la photo est à 7.7% , fais un petit tour sur le site avec le lien d'Otto , ce sont des Suisses francophone , langue française
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 26, 2021, 15:43:49
D'ailleurs chez ce vendeur M....  très connu aussi bien en Suisse qu'en Allemagne ( à Baden-Baden  j'ai souvent acheter de l'électro-ménager ) il y a une autre offre surprenante  R +RF 24-105  F4-7.1 IS STM  à 1529 FS 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: nexquick le Septembre 26, 2021, 19:00:26
Peut-être faut-il comparer ce qui est comparable.
Si je compare le 6D que j'ai eu au R...et bien pour moi il n'y a pas photo : L'AF est meilleur sur le R, enfin, tout est meilleur sur le R.  Oui, je sais, le 6D date un peu.
Ce n'est pas une bête de course mais pour le tout venant, le paysage, la macro, il est parfait.
Ce qui remue beaucoup ne m'intéresse pas trop, je réagirai peut-être différemment si c'était le cas.
Un R + un M6II : Ca pourrait être un bon plan, non ?

Ceci étant mon R est en SAV pour panne aléatoire  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 26, 2021, 19:29:57
Citation de: nexquick le Septembre 26, 2021, 19:00:26

Un R + un M6II : Ca pourrait être un bon plan, non ?

C'est le contenu de mon sac photo... ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Septembre 27, 2021, 00:56:24
J'ai toujours vu le R comme étant un upgrade du 6D (et le RP comme en étant un de l'APS-C), et avec qq défaut "rédhibitoires" fait pour éviter une canibalisation des ventes de 5D. Le single card slot étant un des exemples flagrants.
Le R6 et R5 sont eux bien pensés pour aller capter les anciens clients de 5D et 7D.

Evidement, Marc qui vient du 1Dx ne retrouve pas se marques sur le R, et c'est d'ailleurs le but de Canon ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 27, 2021, 11:12:46
Citation de: Luthval le Septembre 26, 2021, 19:29:57
C'est le contenu de mon sac photo... ;)
Idem
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Septembre 27, 2021, 12:03:44
Citation de: Sebas_ le Septembre 27, 2021, 00:56:24

Le R6 et R5 sont eux bien pensés pour aller capter les anciens clients de 5D et 7D.


Salut,
je suis curieux de connaitre le nombre de possesseurs de 7D et 5D ont été "captés" par ces ML R5 et R6.... ont donc basculé à quelles conditions de vente leurs boitiers.
Le nombre ne doit pas être phénoménal à mon avis et beaucoup "d'anciens clients du 5D et 7D restent "clients" de ces boitiers qui leurs suffisent largement pour leurs pratiques.
Je suis dans ce cas d'ailleurs  :D ;)
Bonne journée.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Septembre 27, 2021, 12:15:04
Citation de: MSK le Septembre 27, 2021, 12:03:44
Salut,
je suis curieux de connaitre le nombre de possesseurs de 7D et 5D ont été "captés" par ces ML R5 et R6.... ont donc basculé à quelles conditions de vente leurs boitiers.
Le nombre ne doit pas être phénoménal à mon avis et beaucoup "d'anciens clients du 5D et 7D restent "clients" de ces boitiers qui leurs suffisent largement pour leurs pratiques.
Je suis dans ce cas d'ailleurs  :D ;)
Bonne journée.

Question sans réponse
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Youplaboum le Septembre 27, 2021, 12:56:57
Eh bien moi, je suis équipé en 5D (mkIII) et 7D (mkII) et j'envisage très sérieusement de "basculer" : pas tellement pour mes photos de paysages, ou pour photographier mes enfants. Pour ça, mon matériel est effectivement largement satisfaisant.

Mais en photo animalière, les ML ouvrent quand même un nouvel horizon, quoi qu'on en dise. Le R3 me fait donc bien envie (mais je garderai le 5D). Reste à mettre d'abord mon œil droit dedans, afin de m'assurer qu'un EVF ne me rebute pas... Ce serait le seul argument pour rester exclusivement en reflex...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2021, 13:48:41
Citation de: MSK le Septembre 27, 2021, 12:03:44
Salut,
je suis curieux de connaitre le nombre de possesseurs de 7D et 5D ont été "captés" par ces ML R5 et R6.... ont donc basculé à quelles conditions de vente leurs boitiers.
Le nombre ne doit pas être phénoménal à mon avis et beaucoup "d'anciens clients du 5D et 7D restent "clients" de ces boitiers qui leurs suffisent largement pour leurs pratiques.
Je suis dans ce cas d'ailleurs  :D ;)
Bonne journée.

j'ai fait récemment une semi bascule en ML 24x36, ayant revendu mon 6D2 pour acheter le R5, aux côtés désormais du 5D4 que je conserve encore précieusement. Tout en objos EF pour l'instant.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Septembre 27, 2021, 16:00:25
Citation de: MSK le Septembre 27, 2021, 12:03:44
Salut,
je suis curieux de connaitre le nombre de possesseurs de 7D et 5D ont été "captés" par ces ML R5 et R6.... ont donc basculé à quelles conditions de vente leurs boitiers.
Le nombre ne doit pas être phénoménal à mon avis et beaucoup "d'anciens clients du 5D et 7D restent "clients" de ces boitiers qui leurs suffisent largement pour leurs pratiques.
Je suis dans ce cas d'ailleurs  :D ;)
Bonne journée.

R pour tester à côté d'un 5D4, je n'ai gardé que le R puis racheté un R quand le R6/R5 sont sortis, un vrai choix. Le R3 sorti, la tentation d'upgrade est plus forte mais le R couvre mon usage. Je viens de « bazarder » mon dernier EF. Migration complète en 6 mois. D'ailleurs il me semble que la cote chasseur d'image a « dégradé » la valeur des EF. Un 24-70 f2.8 II état exceptionnel n'étant valorise qu'à 1155€ Vs 1300 il y a quelques temps. Le début des negos compliquées pour les EF.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 27, 2021, 17:42:56
Si je me fie au prix du neuf sur Digit Photo, les tarifs de certains EF restent haut. Ex du EF L 100-400 v2, 2200 € !!! 100 € de plus qu'en 2017.

Le 400mm EF f/5.6 L USM, 1319 €, il ne perd aucun centime depuis des années.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Septembre 27, 2021, 18:43:42
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Septembre 27, 2021, 17:42:56
Si je me fie au prix du neuf sur Digit Photo, les tarifs de certains EF restent haut. Ex du EF L 100-400 v2, 2200 € !!! 100 € de plus qu'en 2017.

Le 400mm EF f/5.6 L USM, 1319 €, il ne perd aucun centime depuis des années.

Oui en neuf, à chacun(e) d'apprécier si acheter du neuf en EF vaut le coût.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Septembre 27, 2021, 19:17:00
Pour compléter, de mon point de vue (pas une vérité),  la seule motivation à acheter un EF neuf c'est la nécessité soutenue par la farouche conviction de rester en réflexe pendant 10 ans en le regrettant dans 2.

On ne lutte pas contre le marché et encore moins la techno.
Avec la sortie du R3 et des grands blancs, on commence à entrer dans le moment critique où ce qu'on a sur étagère en EF va être décoté durement avec une demande qui va s'étrangler.

Après peu m'importe de si les gens utilisent si ou ça, je dis juste qu'acheter un diesel en 2021 faut de la conviction.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: MSK le Septembre 27, 2021, 19:31:53
Citation de: Citadin le Septembre 27, 2021, 19:17:00

On ne lutte pas contre le marché et encore moins la techno.


Vous pouvez développer et argumenter svp.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Septembre 27, 2021, 19:50:49
Citation de: Citadin le Septembre 27, 2021, 19:17:00
Pour compléter, de mon point de vue (pas une vérité),  la seule motivation à acheter un EF neuf c'est la nécessité soutenue par la farouche conviction de rester en réflexe pendant 10 ans en le regrettant dans 2.

On ne lutte pas contre le marché et encore moins la techno.
Avec la sortie du R3 et des grands blancs, on commence à entrer dans le moment critique où ce qu'on a sur étagère en EF va être décoté durement avec une demande qui va s'étrangler.

Après peu m'importe de si les gens utilisent si ou ça, je dis juste qu'acheter un diesel en 2021 faut de la conviction.

Ben, le prix en occase s'indexe sur le neuf, non ? Et les EF sont parfaitement utilisables sur un R avec la bague RF/EF. Perso, aucun objo RF ne correspond à mes besoins, à par le 100 mm macro (mais pourquoi en changer alors que mon EF macro marche très bien ?). Il n'ont aucune grande focale accessible et suffisamment ouverte pour moi.

Donc tant que l'offre RF sera incomplète, les EF resteront pertinentes. Encore quelques années, disons, dix ans ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Septembre 27, 2021, 20:29:54
Citation de: Citadin le Septembre 27, 2021, 19:17:00
Pour compléter, de mon point de vue (pas une vérité),  la seule motivation à acheter un EF neuf c'est la nécessité soutenue par la farouche conviction de rester en réflexe pendant 10 ans en le regrettant dans 2.
Ce n'est quand même pas si simple...
On peut très bien envisager d'acheter un EF même si on sait qu'on va passer en RF, ou même si on vient d'y passer.
La majorité des EF en L restent excellents en RF et parfaitement utilisables. Et pour certains objectifs, si leur équivalent en RF coûte une fortune sans pour autant changer la face du monde, ça peut être une option dans certains cas. Évidemment pas pour tous les EF !
Le 135 f/2 par exemple sortira sans doute en RF mais à un prix certainement beaucoup plus élevé, surtout si son ouverture est un peu plus grande. La version EF peut être une "bonne" affaire et même s'utiliser avec la stab des R. Donc pourquoi pas.
De même, un 24 TS-E à décentrement va sortir un de ces jours en RF. D'après ce qu'on a lu, il sera "modernisé" sans aucun doute (on a lu ici ou là qu'il pourrait être en AF) et son tarif sera bien plus élevé. Si la version EF devient un peu plus abordable un de ces jours, je me vois bien plutôt acquérir cette version qui restera excellente et maniable en RF.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2021, 20:38:58
Je confirme que le EF135f/2L sur R5 est un bonheur renouvelé ! Plus précis encore et stabilisé !  Je ne suis pas près de m'en séparer ! La bague est un bien maigre inconvénient !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Septembre 28, 2021, 07:14:09
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Septembre 27, 2021, 19:50:49
Ben, le prix en occase s'indexe sur le neuf, non ? Et les EF sont parfaitement utilisables sur un R avec la bague RF/EF. Perso, aucun objo RF ne correspond à mes besoins, à par le 100 mm macro (mais pourquoi en changer alors que mon EF macro marche très bien ?). Il n'ont aucune grande focale accessible et suffisamment ouverte pour moi.

Donc tant que l'offre RF sera incomplète, les EF resteront pertinentes. Encore quelques années, disons, dix ans ?

Comme je disais si tu en as la conviction, maintiens l'effort sur l'EF. La couverture de la gamme dépend de ton besoin. Dix ans ? En 2018 sort le R, en 3 ans, le R3 est sorti, la trinité des 2.8, le 400, le 600, le 100 macro, le 85 aussi. Je doute que dix ans soit l'horizon commercial que ce soit donné Canon.
Si tu as besoin d'un objo à bascule, y a pas encore oui.
Perso je suis convaincu que d'ici 2 ans, c'est plié.
Non le prix de l'occasion n'est pas indexé que sur le prix du neuf, ça dépend de l'équilibre offre demande. L'offre en EF va être de plus en plus vaste et la demande de plus en plus faible, les prix baissent. Le marché va s'équiper en ml et sur les parties de gamme qui se recouvrent, ceux qui optent pour les EF à bague le font pour des raisons de budget.
Ex 16-35, en RF on a le 15-35, le 14-35, pour quelles raisons, quelqu'un équipe en R prendrait un EF au même prix que la cote d'hier ? Aucune.
Apres c'est mon expérience à la revente de mes EF, j'ai plus discuté les prix qu'hier. Pour le 70-200, je suis tombé sur un type bien équipé et qui se demandait si il ne faisait pas une connerie et ne devrait pas migrer maintenant mais il n'avait pas le budget pour changer le boîtier et prendre le RF équivalent; pour le 24-70, une jeune femme équipée en R5 qui optait pour le EF pour des raisons de budget mais qui préférerait avoir du natif. Dans les 2 cas j'ai négocié plus qu'habituellement. Ça fait mal quand on a fait les chèques en neuf mais c'est la loi de la tech.
Je parle bien de la valeur vénale, pas de valeur d'usage (celle ci ne baisse pas hein).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Septembre 28, 2021, 07:27:14
Citation de: Laurent31 le Septembre 27, 2021, 20:29:54
Ce n'est quand même pas si simple...
On peut très bien envisager d'acheter un EF même si on sait qu'on va passer en RF, ou même si on vient d'y passer.
La majorité des EF en L restent excellents en RF et parfaitement utilisables. Et pour certains objectifs, si leur équivalent en RF coûte une fortune sans pour autant changer la face du monde, ça peut être une option dans certains cas. Évidemment pas pour tous les EF !
Le 135 f/2 par exemple sortira sans doute en RF mais à un prix certainement beaucoup plus élevé, surtout si son ouverture est un peu plus grande. La version EF peut être une "bonne" affaire et même s'utiliser avec la stab des R. Donc pourquoi pas.
De même, un 24 TS-E à décentrement va sortir un de ces jours en RF. D'après ce qu'on a lu, il sera "modernisé" sans aucun doute (on a lu ici ou là qu'il pourrait être en AF) et son tarif sera bien plus élevé. Si la version EF devient un peu plus abordable un de ces jours, je me vois bien plutôt acquérir cette version qui restera excellente et maniable en RF.

Le marché de la 2nde main se forme à mesure du taux d'équipement. Le 135 va arriver en RF si Canon le voit comme stratégique de la migration, ceux qui peuvent changeront leur EF pour le RF, ceux qui ne peuvent pas mais veulent un 135 négocieront les prix, ceux qui l'ont et qui ne voient pas l'intérêt le garderont jusqu'à ce que canon coupe la compatibilité (électronique, sav etc). Je dis 2 ans, peut être que l'impact covid et semi conducteurs va décaler de 2 ans, alors disons 4 ans mais Canon semble avoir accéléré.
Un de mes objectifs préférés était le 135 f2.5 FD, je ne l'ai plus jamais utilisé. C'est la tech.
Je dis pas que les uns ont raison, tort ou que c'est bien, mal, je dis simplement que les prix baissent à mesure de la demande et que c'est inéluctable. Après ceux qui veulent conserver le matos, qu ils le gardent, perso j'aime pas perdre trop et l'expérience m'a montré que FD, EF, RF et sur tout marché il vaut toujours mieux vendre trop tôt.
Le comportement du vendeur dépendra de son point d'entrée, si tu as acheté ton EF neuf à prix fort, il vaut mieux sans doute sortir trop tôt; si tu as acheté ton EF d'occase a bon prix, ta perte potentielle raisonnable et que tu es satisfait, et que ça fonctionne encore tu peux garder. Déjà d'un point de vue écolo, je suis pour réfléchir ses achats et les garder à long terme, ensuite changer son matos ne fait pas faire de meilleures photos mais perso j'avais acheté tous les objos EF en neuf et prix nets déduits de cash back etc le timing de revente me semblait opportun. IS, format de l'optique, bague programmable ou pas, map plus efficace tous ces points tendent à rendre obsolète les EF, les gains ne sont pas des multiples mais a la marge l'amélioration est substantielle et justifie la fin de l'EF. Le prochain 135 ne sera pas un f2, canon fera pas ça, contrairement à la vie en EF, ils ont écouté les clients et sortent systématiquement le point attendu : 15-35 IS, 24-70 IS, 85 1.2 BR, 70-200 compact, 100-500, etc je lis pas trop en dehors d'ici les trucs sur le matos mais 135 1.8 minimum et un traitement innovant pour 500€ de plus que l'ancien. Tu pourras garder ton 135 mais ça te tentera, c'est inévitable et tu feras des concessions pour l'avoir, cas 1/ tu choisiras le moment où revendre et les conditions des, cas 2/ tu devras le revendre en fonction de qui te dit oui.
On est dans un schéma classique et qui répond toujours au même modèle.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 29, 2021, 12:59:33
En attendant de tester un bon objectif macro RF, voici une macro avec le R, la bague et le Tamron 90mm macro SP. map manuelle, rapport macro 1:1
Aeschne bleue mâle.

(https://live.staticflickr.com/65535/51529957237_97c2bb1e40_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mvwv1z)
Aeschne bleue 1 mâle Macro HD R 290921 (https://flic.kr/p/2mvwv1z) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Papat43 le Septembre 29, 2021, 13:35:10
Superbe ta photo Luthval, j'ai une petite question pourquoi as tu choisi de prendre un R et donc un pleins format en plus de ton M6 mark II que tu maitrisais vraiment très bien ?
Pourquoi avoir fait le saut vers le R et le pleins format ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 29, 2021, 13:44:37
Citation de: Papat43 le Septembre 29, 2021, 13:35:10
Superbe ta photo Luthval, j'ai une petite question pourquoi as tu choisi de prendre un R et donc un pleins format en plus de ton M6 mark II que tu maitrisais vraiment très bien ?
Pourquoi avoir fait le saut vers le R et le pleins format ?
Justement pour ce genre de macros où l'on a besoin d'un cadrage un peu plus large, ensuite pour voir si le FF apporte vraiment un plus en terme de définition d'image (difficile de juger car le M6II et ses 32 mp s'en approche vraiment , mais il semble qu'on gagne un peu, à voir sur le temps, là c'est encore trop tôt). Je garde le M6II pour son facteur de crop qui m'avantage sur les passereaux. De plus le M6 et ses objectifs compacts est un bel outil pour la photo de ville.
Pour le passage en RF, les télés 600 ou 800mm sont tentants (quand on ne peut s'offrir les grands blancs) et F11, ça ne me choque pas.
Autre chose, pour certaines photos la profondeur de champ en FF offre aussi des possibilités intéressantes, que je vais explorer.
M6II ou R ? Les deux sont bien complémentaires je crois.
(Et puis trouver un R quasi neuf avec la bague à 1310 €, c'était trop tentant).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 29, 2021, 15:19:29
Citation de: Luthval le Septembre 29, 2021, 13:44:37
Autre chose, pour certaines photos la profondeur de champ en FF offre aussi des possibilités intéressantes, que je vais explorer.

C'est l'intérêt du FF, outre le modelé qui devient aussi plus subtil.

Aussi la gestion du bruit, plus favorable en hauts iso. Et c'est vrai, la résolution (et non la définition, nuance importante).  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 29, 2021, 16:43:53
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 29, 2021, 15:19:29
la résolution (et non la définition, nuance importante).  ;)
Il est vrai qu'on m'a souvent reproché de ne pas être assez résolu à me définir !   :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 30, 2021, 16:55:40
L'œil du leste vert macro 1:1 uncrop avec le R et le Tamron 90mm

(https://live.staticflickr.com/65535/51535676963_0b803f6381_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mw2Phx)
Leste vert 4 HD uncrop R 300921 (https://flic.kr/p/2mw2Phx) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 30, 2021, 17:37:22
Très, très beau. Bravo !!  :o 8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 30, 2021, 17:52:11
Merci ;)
On y prend goût à ce R... rapidement. Bel appareil (pour mon usage).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 30, 2021, 18:26:45
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 30, 2021, 17:37:22
Très, très beau. Bravo !!  :o 8)
+1 ! :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Septembre 30, 2021, 18:30:33
Citation de: Luthval le Septembre 30, 2021, 17:52:11
Merci ;)
On y prend goût à ce R... rapidement. Bel appareil (pour mon usage).

En effet très beau , ce boitier fait son job , le photographe surtout encore bravo
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 30, 2021, 22:01:52
Merci à vous tous.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Citadin le Octobre 05, 2021, 07:46:26
Superbe.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 06, 2021, 03:15:19
Superbes ces images, on sent une tres bonne maitrise du sujet, aidée par du matos au top!

Pour ceux que ca intéresse, je me suis pris un RP (avec un RF 50/1.8 et un 24-105 STM). Etant donné que j'avais un R "avant", je me permet de comparer un peu. Je donne mon point de vue et ressenti sur le fil du RP.
Je me dit que ca peut etre utile pour ceux qui hésitent entre un R et un RP.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 06, 2021, 15:18:56
Tout à fait autre chose, suite à la demande de photo de cycliste (à laquelle j'avais tenté de répondre, mais à côté de la plaque...  ;D) je me suis dit que je devais essayer le "filé". Pas de vélos, hélas, mais sur une route passante, quelques voitures. Voici un essai (AF servo, rafale suivi, bien lente mais on arrive quand même en en tirer quelque chose).
R avec le 100-400 Tamron, à 100mm ISO100 F14 1/80
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 06, 2021, 15:54:22
Et une moto au ralenti (donc elle allait à la vitesse d'un vélo...) (Ici avec le 90mm Tamron)

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: phil91760 le Octobre 06, 2021, 16:58:25
Citation de: Luthval le Octobre 06, 2021, 15:54:22
Et une moto au ralenti (donc elle allait à la vitesse d'un vélo...) (Ici avec le 90mm Tamron)

pas mal  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 06, 2021, 17:08:26
Je reposte le leste vert (on peut mieux zoomer la version prodibi, mais je n'arrivais plus à charger là-bas, il semble que maintenant ça marche)

[prodibi]{"id":"761xj0o0kz842vy","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"TAMRON SP 90mm F/2.8 Di VC USD MACRO1:1 F017","iso":1000,"aperture":"F 11.0","speed":"1/320s","account":"luthval"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 09, 2021, 17:22:08
Citation de: ric 67 le Septembre 23, 2021, 21:25:39
Début prometteur , belle photo , je voudrai te demander un petit service mon cher Luthval prends l'une ou l'autre photos d'un cycliste par chez toi et poste les
Bonne soirée
Alors, même si la demande date un peu, je suis allé cet après midi en "reportage sportif" (ce qui a bien fait sourire ma femme...)
Ce ne sont pas des champions de vitesse (donc j'ai eu le temps d'ajuster mon tir), mais c'était sympa. (Club BMX de ma commune).
Voici deux trois images... j'en posterai d'autres dans un fil "éphémère".
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 09, 2021, 17:23:12
Encore un peu...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Octobre 10, 2021, 08:50:32
Merci Luthval tu es un homme de parole ce qui est plutôt rare de nos jours , belles images et un peu grâce à toi je suis décidé à acheter le R
Bon dimanche
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 10, 2021, 09:06:26
Citation de: ric 67 le Octobre 10, 2021, 08:50:32
Merci Luthval tu es un homme de parole ce qui est plutôt rare de nos jours , belles images et un peu grâce à toi je suis décidé à acheter le R
Bon dimanche
Oui, la rafale n'est pas rapide, mais on peut faire de bonnes photos "à l'ancienne" sans rafale, comme celles prises ici. Petit collimateur, AF servo et hop. Comme au bon vieux temps. L'AF a été efficace dans ce cas. Sur mes 300 et quelques prises, j'en ai gardé un bon tiers et sélectionné une quarantaine au final, ce qui n'est pas si mal. ;) Et j'ai passé un bon moment en sortant de ma zone de confort... ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 10, 2021, 09:30:18
à suivre là
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322110.0.html
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 11, 2021, 09:30:59
Citation de: ric 67 le Octobre 10, 2021, 08:50:32
Merci Luthval tu es un homme de parole ce qui est plutôt rare de nos jours , belles images et un peu grâce à toi je suis décidé à acheter le R
Bon dimanche

+1,

Vraiment de belles photos et cela me donne (presque  ;D) envie d'en acheter un aussi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 11, 2021, 10:12:53
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 11, 2021, 09:30:59
cela me donne (presque  ;D) envie d'en acheter un aussi  ;)
:D
Je suppose que tu as bien mieux que ça... Mais pour entrer dans le monde FF ML, ça me va bien comme appareil (bon, le monde du FF je connaissais déjà en Argentique avec mon vieux Konika). ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 11, 2021, 10:25:53
Citation de: Luthval le Octobre 11, 2021, 10:12:53
:D
Je suppose que tu as bien mieux que ça... Mais pour entrer dans le monde FF ML, ça me va bien comme appareil (bon, le monde du FF je connaissais déjà en Argentique avec mon vieux Konika). ;)

Tu plaisantes, je suis avec un 5DIII et je kiffe ma race avec comme disent les (vieux) jeunes !!  ;D

Du coup, quand je devrais changer, l'idée sera de me diriger vers une grosse rafale, fiable, notamment.

Et bon, l'EVF, j'avoue que... c'est pas trop mon truc...  :P

Pour l'instant, on ne touche à rien  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 11, 2021, 11:01:38
Bon, le R ce n'est pas la grosse rafale, ça c'est clair. Mais pour moi la rafale ça n'existait pas en argentique, alors ce n'est pas dans mes habitudes. Pour les vélos, j'ai essayé mais en fait je restais en prise normale le plus souvent. (avec AF servo tout de même). J'ai aussi fait quelques tentatives avec le M6II (qui lui a une bonne rafale) mais sur des buses en vol, trop loin pour avoir un résultat convaincant.

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 11, 2021, 11:15:03
Citation de: Luthval le Octobre 11, 2021, 11:01:38
Bon, le R ce n'est pas la grosse rafale, ça c'est clair. Mais pour moi la rafale ça n'existait pas en argentique, alors ce n'est pas dans mes habitudes. Pour les vélos, j'ai essayé mais en fait je restais en prise normale le plus souvent. (avec AF servo tout de même). J'ai aussi fait quelques tentatives avec le M6II (qui lui a une bonne rafale) mais sur des buses en vol, trop loin pour avoir un résultat convaincant.

Oui je ne fais pas non plus une fixation sur la rafale, mais disons que dans certains cas, c'est bien utile  ;D

Une fonctionnalité que me manquerai sur le R, c'est la stabilisation boitier.

Là aussi, la stab, je ne fais pas une fixation dessus, et surtout, je sais quand elle est utile (en même temps... ça rajoute une pièce d'usure au boitier, des possibilités de pannes et cela joue sur l'autonomie des batteries, donc bon...). Mais l'idée d'avoir un 135 f2 stabilisé, ou mon petit 50 1.8 stm, j'avoue que cela ne me déplairait pas  :D

Après, ce qui m'énerve, c'est que le R6 n'a pas assez de pixels à mon goût (2m de moins que mon 5DIII), et le R5 trop... Et bien entendu, le R3 est juste hors budget tandis que bon, je ne m'attends pas non plus à l'appareil parfait (les ML c'est encore frais... sur plein de petits détails, on s'en rend compte, par exemple certaines difficultés d'accroche en vertical).

Donc pour l'heure, je regarde, je teste parfois, je me renseigne... ou pas. Je ne suis pas pressé...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: BLESL le Octobre 11, 2021, 11:22:58
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 11, 2021, 11:15:03
Oui je ne fais pas non plus une fixation sur la rafale, mais disons que dans certains cas, c'est bien utile  ;D

Une fonctionnalité que me manquerai sur le R, c'est la stabilisation boitier.

Là aussi, la stab, je ne fais pas une fixation dessus, et surtout, je sais quand elle est utile (en même temps... ça rajoute une pièce d'usure au boitier, des possibilités de pannes et cela joue sur l'autonomie des batteries, donc bon...). Mais l'idée d'avoir un 135 f2 stabilisé, ou mon petit 50 1.8 stm, j'avoue que cela ne me déplairait pas  :D

Après, ce qui m'énerve, c'est que le R6 n'a pas assez de pixels à mon goût (2m de moins que mon 5DIII), et le R5 trop... Et bien entendu, le R3 est juste hors budget tandis que bon, je ne m'attends pas non plus à l'appareil parfait (les ML c'est encore frais... sur plein de petits détails, on s'en rend compte, par exemple certaines difficultés d'accroche en vertical).

Donc pour l'heure, je regarde, je teste parfois, je me renseigne... ou pas. Je ne suis pas pressé...

Pourquoi trop de pixels ? La montée en ISO n'en souffre apparemment pas et le poids des C-RAW est acceptable. C'est ce « trop » de pixels qui permet des recadrages impressionnants. D'ailleurs, c'est dit, j'achète le R1 s'il a autant de pixels, na ! (
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 11, 2021, 11:34:21
Citation de: BLESL le Octobre 11, 2021, 11:22:58
Pourquoi trop de pixels ? La montée en ISO n'en souffre apparemment pas et le poids des C-RAW est acceptable. C'est ce « trop » de pixels qui permet des recadrages impressionnants. D'ailleurs, c'est dit, j'achète le R1 s'il a autant de pixels, na ! (

Franchement, 45m de pixels, je ne saurai pas quoi en faire.  ;D

En outre, oui on peut recadrer fortement mais il faut que le reste suive en terme de résolution optique, sans parler de PDV de très bon niveau (micro bougés et autres), la diffraction qui arrive quand même très vite... Le poids des C-RAW est contenu, mais en PT, il faut tout de même des bécanes informatiques très puissantes. Surtout si comme moi, on remplit une CF.

Pour moi (je dis bien pour moi), l'idéal, c'est 30.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: BLESL le Octobre 11, 2021, 13:09:23
On peut recadrer (raisonnablement) avec tous les L, je pense. Ce qui est certain, c'est que l'on peut le faire avec tous les grands télé L, puisque on peut le faire avec le 800, cf. fil R5. Et le 800 est  le plus mauvais (moi, je dis le moins bon, pour ne pas vexer mon couteau suisse) des grands blancs d'après le regretté JMS, qui les a tous testés à la maison.
Pour l'informatique puissante nécessitée, abjection retenue, Votre Horreur ! Je crains que ton souhait, pourtant raisonnable, d'un 30 Mpx ne soit pas retenu par Canon, entraîné dans la course aux pixels d'une part et ne souhaitant pas d'autre part imposer un surcroit de pixels aux pros (journalistes, mariage) qui n'en ont pas besoin
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 11, 2021, 13:55:03
Citation de: BLESL le Octobre 11, 2021, 13:09:23
On peut recadrer (raisonnablement) avec tous les L, je pense. Ce qui est certain, c'est que l'on peut le faire avec tous les grands télé L, puisque on peut le faire avec le 800, cf. fil R5. Et le 800 est  le plus mauvais (moi, je dis le moins bon, pour ne pas vexer mon couteau suisse) des grands blancs d'après le regretté JMS, qui les a tous testés à la maison.
Pour l'informatique puissante nécessitée, abjection retenue, Votre Horreur ! Je crains que ton souhait, pourtant raisonnable, d'un 30 Mpx ne soit pas retenu par Canon, entraîné dans la course aux pixels d'une part et ne souhaitant pas d'autre part imposer un surcroit de pixels aux pros (journalistes, mariage) qui n'en ont pas besoin

Oui ben d'accord sur ce que tu dis, et notamment le second paragraphe. Tout à fait.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 12, 2021, 13:30:24
Je continue mes essais, du bif, modeste mais bif quand même, du canard bif (non pas du corned beef). Je patauge un peu dans mes réglages mais comme on dit il y a de la marge de progression.

R et 150-600 Tamron. (uncrop)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2021, 11:06:11
Les filés en latéral d'engins motorisés cadré large sur bitume à F8 ou plus, c'est en gros ce qu'on fait avec le 5DII de 2008  ... pour ne pas dire que même en mode focus 100% manuel au 500mm à miroir Zuiko sur 5DII, on a facilement ça aussi en stock, clairement à F8 ou plus ça laisse de la très bonne marge en termes de profondeur de champ pour ne pas soucier de la map.

Des exemples de plus de 10/12 ans en arrière en 100% manuel sans AF au simple 5DII "5DII+ Zuiko 500F8 miroir donc en 100% AF manuel quasi sans recadrage
(https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-mTqQD2c/0/aa9210e6/XL/IMG_8537-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-Vfghz8V/0/1c4042b2/XL/_MG_2816%20copie-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-v9Hx5Hj/0/f5a76d23/XL/i-v9Hx5Hj-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/Family/2010-07-26-Laira-a-Peaugres/i-bRK6Mj3/0/7ec89bdd/XL/IMG_2686NW-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-Reflex-Travel/i-KbNwSsj/0/c436e61b/XL/IMG_8864-XL.jpg)


Pour de la photo en  mode déplacement latéral... au 5DII avec du 85mm  à F1.2 pas véloce du tout (avec Vari ND pour maintenir la PDC à F1.2) ou 135mm à F2.0 j'en ai également des wagons de plus de 10 ans
(https://photos.smugmug.com/Other/Canon-135L20-Sports-tests/i-sgCmnH4/0/123cd174/XL/IMG_1383-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/Other/EF85L12II-tack-sharp-sports/i-BwL9Q6w/0/1a386f1e/XL/_B0P2472-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-CSDzqWC/0/079885b2/XL/i-CSDzqWC-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/Other/5DII-4K-format-test/i-qs7zPs3/0/f1919f52/XL/IMG_0843%20copie-XL.jpg)

Je crois qu'en 2021 on attend autre chose que ça ..  ;) Genre photos entre F1.2 & F1.8 de simples gamins qui jouent, des portraits en mode action en cadrages serrés ou les toutous de maman qui courent dans tous les sens ..
Je ne vais pas vous gaver avec ce qu'on peut attendre en 2020 avec les AF post génération 1Dx de 2012 .. et c'est probablement encore plus sympa avec le R5 et R6 sans parler du R3.

Et depuis des années avec EOS R, je maintiens qu'il n'est même pas au niveau d'un vieil AF de 5DII pour des vitesses rafales identiques sur des sujets qui bougent.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2021, 15:51:40
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 13, 2021, 15:42:52
Je suis peut-être très bête, mais les retours de Luthval m'ont donné envie  :P ;D

Genre, tomber dans quelques temps sur un R bradé, je pense que cela se tente  ;)

Mets-toi sur ma liste pour mon R à 900€  ;D qui dort majoritairement dans mon placard.. comme le 5DII  ;D
Au moins tu sais ce que tu achètes ..  et tu sais qu'on s'en sort aussi bien avec des boitiers de 2008 en map manuelle au cul d'un 500mm MF ;D
Je finirai bien par me décider. :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 13, 2021, 17:34:28
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2021, 15:51:40
 
Mets-toi sur ma liste pour mon R à 900€  ;D qui dort majoritairement dans mon placard.. comme le 5DII  ;D
Au moins tu sais ce que tu achètes ..  et tu sais qu'on s'en sort aussi bien avec des boitiers de 2008 en map manuelle au cul d'un 500mm MF ;D
Je finirai bien par me décider. :D

600 je prends !  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 13, 2021, 17:55:25
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2021, 15:48:01
Maintenant si ce genre de fil devait s'appeler "Ode en l'honneur de l'EOR R" j'avoue que mes propos seraient effectivement décalés ..  Comme ce n'est pas le cas, il n'y a donc aucune raison qu'en 3 ans et 228 pages de ne pas donner son avis régulièrement quand on estime que certains survendent dans ce fil des fonctions qui, manifestement, sont d'un autre âge, voire médiocres (ce que j'appelle une bouse au niveau AF en langage de forum un peu actif).
Perso, je trouve que c'est très bien que tu redonnes ton avis de temps en temps comme rappel au sujet de cet hybride, ça tempère un peu les autres avis. :D

Je suis très content pour Luthval qui a l'air d'être satisfait avec son R et qui a la gentillesse de partager ses premières images.
Mais je ne vois rien de particulier dans celles-ci qui nous démontre quoi que ce soit sur les capacités de cet hybride.
Et surtout, heureusement que le R permet de réaliser ce type d'images qui ne nécessitent vraiment pas de boitier particulièrement véloce et sportif.
Par rapport à ce que j'ai en reflex 24x36 à la maison, les seuls points intéressants que je vois pour le R semblent bien être :
- son capteur
- sa compacité, mais seulement s'il est utilisé avec des objectifs qui le sont aussi.
- et bien sûr la possibilité d'entrer doucement dans l'excellente gamme RF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 13, 2021, 18:15:40
Citation de: Laurent31 le Octobre 13, 2021, 17:55:25

- et bien sûr la possibilité d'entrer doucement dans l'excellente gamme RF.
Voilà, pour ma part je ne prétend rien démontrer de plus. Chacun ses besoins, ses exigences, ses envies. Cet appareil répond parfaitement à des gens comme moi, qui font de la photo tranquille, éventuellement un peu remuante, mais pas trop. Personne ne prétend que c'est un appareil véloce et hyper performant, pour cela il y a les R5 et R3. Il en faut pour tout les goûts. ;) Là où je réagis, c'est contre le dénigrement répétitif qui n'a pas trop lieu d'être. Mais chacun a le droit de s'exprimer.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Octobre 13, 2021, 18:29:16
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2021, 15:51:40
 
Mets-toi sur ma liste pour mon R à 900€  ;D qui dort majoritairement dans mon placard.. comme le 5DII  ;D
Au moins tu sais ce que tu achètes ..  et tu sais qu'on s'en sort aussi bien avec des boitiers de 2008 en map manuelle au cul d'un 500mm MF ;D
Je finirai bien par me décider. :D

Bonsoir Newworld666 , tu peux me mettre également sur la liste pour ton R , il a combien de déclenchements ?
Ce sera un bon boitier pour un Papy comme moi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 13, 2021, 18:37:25
Citation de: Laurent31 le Octobre 13, 2021, 17:55:25
Par rapport à ce que j'ai en reflex 24x36 à la maison, les seuls points intéressants que je vois pour le R semblent bien être :
- son capteur
- sa compacité, mais seulement s'il est utilisé avec des objectifs qui le sont aussi.
- et bien sûr la possibilité d'entrer doucement dans l'excellente gamme RF.

C'est deja pas mal, non? ;)
Je rajouterais en plus l'Eye-AF pour des sujets pas trop remuant (type studio ou portraits posés). Ca permet de varier ses cadrages avec des optiques bien ouvertes et c'est vraiment top.

Meme si je suis loin, je suis prem's sur la liste de Marc n'oubliez pas ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Octobre 13, 2021, 19:43:25
Citation de: Sebas_ le Octobre 13, 2021, 18:37:25
C'est deja pas mal, non? ;)
Je rajouterais en plus l'Eye-AF pour des sujets pas trop remuant (type studio ou portraits posés). Ca permet de varier ses cadrages avec des optiques bien ouvertes et c'est vraiment top.

Meme si je suis loin, je suis prem's sur la liste de Marc n'oubliez pas ;)

Tout à fait d'accord , si j'ai bien compté tu es le premier et moi-même le troisième
Bonne soirée
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 13, 2021, 20:00:58
Sur mon R, l'écran est retourné fermé. Je ne l'ouvre que si j'ai à changer des paramètres dans les menus (donc assez rarement, d'autant plus que le mode Q permet d'accéder rapidement, via l'evf, aux principaux réglages). De plus ça économise la batterie...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 13, 2021, 20:05:31
Citation de: Luthval le Octobre 13, 2021, 20:00:58
Sur mon R, l'écran est retourné fermé. Je ne l'ouvre que si j'ai à changer des paramètres dans les menus (donc assez rarement, d'autant plus que le mode Q permet d'accéder rapidement, via l'evf, aux principaux réglages). De plus ça économise la batterie...
Attention, l'EVF consomme plus que l'écran LCD arrière, ce qui n'est pas anormal puisqu'il a une définition quasi 4 fois supérieure.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 13, 2021, 21:17:31
Citation de: rsp le Octobre 13, 2021, 20:05:31
Attention, l'EVF consomme plus que l'écran LCD arrière, ce qui n'est pas anormal puisqu'il a une définition quasi 4 fois supérieure.
Oui, mais quand on utilise les deux, on consomme plus, ici l'arrière n'est jamais allumé, et l'evf seulement quand j'ai l'œil dessus, (et avec mode éco bien sûr activé).
Quatre fois ? non, presque deux sur le R : écran arrière 2mp (quand même) et Evf 3,69 mp.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 14, 2021, 02:14:08
Citation de: Luthval le Octobre 13, 2021, 20:00:58
Sur mon R, l'écran est retourné fermé. Je ne l'ouvre que si j'ai à changer des paramètres dans les menus (donc assez rarement, d'autant plus que le mode Q permet d'accéder rapidement, via l'evf, aux principaux réglages). De plus ça économise la batterie...
J'ai commence comme ca aussi: écran toujours retourné, et bouton m-fn programmé pour la mise en veille (c'est super rapide et ca économise bcp les batteries).
Mais je me suis mis a faire de plus en plus de photos avec l'écran arrière pour éviter de me baisser (je vieillis  ::)) Avec l'Eye AF, c'est assez pratique, on se concentre a chercher des angles originaux plus que d'avoir son sujet net.
Je pestais contre l'écran sur rotule au debut, préférant l'écran "a la Sony" que je trouvais plus discret. Mais je l'ai sur le G7x II et la rotule me manque surtout pour les photos verticales type portraits. Mais par défaut, l'écran est toujours retourné par contre.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 14, 2021, 07:23:53
Citation de: Laurent31 le Octobre 13, 2021, 23:43:51
+1 ;D (avec à l'appui une expérience pas très convaincante avec mon M)

Ayant eu le M5 et ayant le M6II, l'evf n'est pas pareil sur le R, plus grand, plus fin, plus confortable. Et je pense que c'est mieux encore sur le R5 ou le R3.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 14, 2021, 10:42:13
Pour le R, je trouve que les 30m de pixels, c'est l'idéal.

Par contre, le truc vraiment que je n'aime pas (nonobstant l'EVF - mais comment faire autrement - et la rafale assez lente), c'est l'ergonomie.

Déjà je suis un grand fan de la roue PASM (ou PSAM...  ;D) et ce point aussi me "dérange" sur le R5,

Secondement, le dos du boitier ne me convient pas, notamment cette espèce de barre tactile, l'absence de joystick, etc.

En ce qui me concerne, ce sont les 2 principaux "no go", bien davantage que l'EVF (tant pis...) ou la rafale.

Si Canon voulait me rendre 100% heureux :

- Qu'ils sortent un capteur dernière gen en 30m de pixels
- Avec une rafale à la R5/6, tant qu'à faire en quad pixel et global shutter
- Viseur EVF HDR fluide (3 ou 5m de pixels, je m'en fout...) permettant de simuler au mieux un viseur optique
- Reprise de l'ergonomie réflex notamment 5D, avec l'écran de contrôle ET la PSAM
- Avec 5 ou 6 modes personnalisés

C'est cela mon idéal  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 14, 2021, 10:46:28
Citation de: Luthval le Octobre 14, 2021, 07:23:53
Ayant eu le M5 et ayant le M6II, l'evf n'est pas pareil sur le R, plus grand, plus fin, plus confortable. Et je pense que c'est mieux encore sur le R5 ou le R3.
Et oui, sur le R5 déjà, ça doit être mieux.
(je ne comprends pas, mon dernier commentaire dont tu as repris ici une phrase a disparu, j'ai peu-être fait une fausse manip ?)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 14, 2021, 10:50:46
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 14, 2021, 10:42:13
Pour le R, je trouve que les 30m de pixels, c'est l'idéal.

Par contre, le truc vraiment que je n'aime pas (nonobstant l'EVF - mais comment faire autrement - et la rafale assez lente), c'est l'ergonomie.

Déjà je suis un grand fan de la roue PASM (ou PSAM...  ;D) et ce point aussi me "dérange" sur le R5,

Secondement, le dos du boitier ne me convient pas, notamment cette espèce de barre tactile, l'absence de joystick, etc.

En ce qui me concerne, ce sont les 2 principaux "no go", bien davantage que l'EVF (tant pis...) ou la rafale.
J'ai exactement le même souci que toi avec le R (alors que son capteur me conviendrait aussi parfaitement). ;)
J'ai beau retourner ça dans tous les sens, pour ces deux "no go" dont tu parles, il n'y a que le R6 au moins qui répond bien à ces critères.
Mais ce n'est pas le même budget non plus...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 14, 2021, 10:55:00
Citation de: Laurent31 le Octobre 14, 2021, 10:50:46
J'ai exactement le même souci que toi avec le R (alors que son capteur me conviendrait aussi parfaitement). ;)
J'ai beau retourner ça dans tous les sens, pour ces deux "no go" dont tu parles, il n'y a que le R6 au moins qui répond bien à ces critères.
Mais ce n'est pas le même budget non plus...

Et l'autre truc aussi qui me "gonfle", c'est que le R6, c'est 20m de pixels...  :(

Evidemment le R3... mais... voilà quoi  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 14, 2021, 11:18:04
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 14, 2021, 10:55:00
Et l'autre truc aussi qui me "gonfle", c'est que le R6, c'est 20m de pixels...  :(
Eh oui, tu as raison, j'ai oublié de le signaler.
En paysage fouillé notamment, je trouve aussi que c'est un poil juste. Mais je trouve que c'est quand même moins rédhibitoire que les "no go" dont tu parlais.
Une mise à jour un de ces 4 du R améliorant ses défauts ? On peut toujours rêver en tout cas, on verra s'il y a des annonces l'année prochaine.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 14, 2021, 11:38:28
Citation de: Laurent31 le Octobre 14, 2021, 11:18:04
Eh oui, tu as raison, j'ai oublié de le signaler.
En paysage fouillé notamment, je trouve aussi que c'est un poil juste. Mais je trouve que c'est quand même moins rédhibitoire que les "no go" dont tu parlais.
Une mise à jour un de ces 4 du R améliorant ses défauts ? On peut toujours rêver en tout cas, on verra s'il y a des annonces l'année prochaine.

En paysage, et si tu recadres évidemment (ce qui est mon cas)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 14, 2021, 13:03:13
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 14, 2021, 11:38:28
En paysage, et si tu recadres évidemment (ce qui est mon cas)...
Ah si c'est pour recadrer, t'es bon pour le R5 ! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 14, 2021, 13:47:32
Citation de: Laurent31 le Octobre 14, 2021, 13:03:13
Ah si c'est pour recadrer, t'es bon pour le R5 ! :D

Attention, j'ai dis "recadrer", pas "cropper"  ;)

Je suis obligé de te recadrer  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Octobre 14, 2021, 15:44:34
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 14, 2021, 13:47:32
Je suis obligé de te recadrer  ;D
Bien vu ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 14, 2021, 20:50:28
Citation de: Luthval le Octobre 13, 2021, 21:17:31
l'arrière n'est jamais allumé, et l'evf seulement quand j'ai l'œil dessus.
Tu en es certain ? Je pensais que quand on bloquait sur l'EVf il restait allumé qu'on regarde ou non.
Mais ce que tu dis est logique.
Je regarderai ça demain...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 14, 2021, 21:09:12
Citation de: rsp le Octobre 14, 2021, 20:50:28
Tu en es certain ? Je pensais que quand on bloquait sur l'EVf il restait allumé qu'on regarde ou non.
Mais ce que tu dis est logique.
Je regarderai ça demain...
Comme j'ai le mode éco il s'éteint rapidement. (3 secondes)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 15, 2021, 05:21:10
Citation de: Laurent31 le Octobre 14, 2021, 11:18:04
Une mise à jour un de ces 4 du R améliorant ses défauts ? On peut toujours rêver en tout cas, on verra s'il y a des annonces l'année prochaine.
Pareil, j'attends le remplaçant du R/RP: pas besoin de toutes les avancées du R6 (joystick, double slot, rafale), mais je suis pour un boitier abordable, compact et avec une bonne ergonomie "a la 6D".
Sur le R il me manquait principalement la roue arrière, et je prends volontiers la stab. Ils peuvent meme laisser le capteur du 5D IV, il est top!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 15, 2021, 09:34:21
Citation de: Luthval le Octobre 14, 2021, 21:09:12
Comme j'ai le mode éco il s'éteint rapidement. (3 secondes)
D'accord, parce que sinon il reste en fonctionnement, et là ça consomme plus que de basculer sur le LCD automatiquement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 15, 2021, 09:42:39
Citation de: Sebas_ le Octobre 15, 2021, 05:21:10
Pareil, j'attends le remplaçant du R/RP: pas besoin de toutes les avancées du R6 (joystick, double slot, rafale), mais je suis pour un boitier abordable, compact et avec une bonne ergonomie "a la 6D".
Sur le R il me manquait principalement la roue arrière, et je prends volontiers la stab. Ils peuvent meme laisser le capteur du 5D IV, il est top!

Le truc que je ne comprends pas (enfin si, pour différencier les gammes évidemment...  ::)), c'est pourquoi, comme avec les réflex, ne pas avoir gardé la PASM ET l'écran de contrôle... de mon point de vu, c'est juste le top du top.

Je vois encore hier en shooting avec mon 5DIII : en un coup d'œil par dessus l'épaule, je sais exactement quels sont mes réglages, ce qui me reste en batterie, etc., et en un clic, je passe de mes modes perso à un autre à la volée, tout en sachant là aussi en un coup d'œil sur quel mode je suis et vers quel mode je vais.

Vraiment c'est le top.

C'est pour cela aussi que je préfère tous comptes faits le R6 au R5, de ce point de vue, celui de la PASM. Tant pis, puisque Canon impose ce choix, je préfère me passer de l'écran de contrôle LCD...  :P

Là pour le coup, je suis jaloux du dernier GFX50S II chez Fuji qui a et l'écran de contrôle, et la PASM, et... 6 modes personnalisables !!  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 15, 2021, 09:53:15
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 15, 2021, 09:42:39
Le truc que je ne comprends pas (enfin si, pour différencier les gammes évidemment...  ::)), c'est pourquoi, comme avec les réflex, ne pas avoir gardé la PASM ET l'écran de contrôle... de mon point de vu, c'est juste le top du top.
C'est vrai que le changement de mode n'est pas pratique sur le R, et le bouton on-off mal placé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 15, 2021, 09:56:59
Citation de: Luthval le Octobre 15, 2021, 09:53:15
C'est vrai que le changement de mode n'est pas pratique sur le R, et le bouton on-off mal placé.

Je trouve aussi.

Finalement, le seul qui garde une ergonomie identique pour ainsi dire, aux réflex, c'est le R3...

On ne prête qu'aux riches  ::) :'(
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 15, 2021, 10:12:41
Moué, le bouton ON/OFF est à gauche depuis des lustres, et en pratique ça ne m'a jamais posé souci depuis 12 ans (7D/7D2/6D2/5D4/R5), voire je préfère ça à la target d'autrefois.
En pratique toujours, je ne touche à ce bouton que très peu dans une sortie photo, sauf peut-être un peu plus depuis le R5, pour que ça ferme l'obtu quand je change d'objo, mais sinon il reste toujours sur ON, reflex ou ML.

Quant au PSAM, oui, perso je préfère la molette de modes aussi dans l'absolu. Reste qu'une fois, là encore, l'habitude prise, ça n'est guère un souci (R/R5), on peut même changer de mode à la volée l'oeil au viseur d'un clic. Donc bon...
Mais j'aime bien avoir le petit écran supérieur pour directement savoir dans quel mode j'embauche quand je saisis l'apn (EOS R5 vs R6) !!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 15, 2021, 10:31:08
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2021, 10:12:41
Moué, le bouton ON/OFF est à gauche depuis des lustres, et en pratique ça ne m'a jamais posé souci depuis 12 ans (7D/7D2/6D2/5D4/R5), voire je préfère ça à la target d'autrefois.
En pratique toujours, je ne touche à ce bouton que très peu dans une sortie photo, sauf peut-être un peu plus depuis le R5, pour que ça ferme l'obtu quand je change d'objo, mais sinon il reste toujours sur ON, reflex ou ML.

Quant au PSAM, oui, perso je préfère la molette de modes aussi dans l'absolu. Reste qu'une fois, là encore, l'habitude prise, ça n'est guère un souci (R/R5), on peut même changer de mode à la volée l'oeil au viseur d'un clic. Donc bon...
Mais j'aime bien avoir le petit écran supérieur pour directement savoir dans quel mode j'embauche quand je saisis l'apn (EOS R5 vs R6) !!

Moi c'est l'inverse, je préfère de très loin la target.

Après, oui, au viseur... mais c'est au viseur, donc cela signifie un geste en plus, alors que la double option écran LCD et PSAM (notamment la dernière de facto) permet un examen visuel immédiat, de n'importe quel point de vue ou quasi. 

Bref, pour moi en tout cas, on a un recul ergonomique sur les R, hormis le R3 (comme par hasard).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 15, 2021, 10:48:14
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 15, 2021, 10:31:08
Moi c'est l'inverse, je préfère de très loin la target.

Après, oui, au viseur... mais c'est au viseur, donc cela signifie un geste en plus, alors que la double option écran LCD et PSAM (notamment la dernière de facto) permet un examen visuel immédiat, de n'importe quel point de vue ou quasi. 

Bref, pour moi en tout cas, on a un recul ergonomique sur les R, hormis le R3 (comme par hasard).

bah au viseur comme sur l'écran arrière ou sur celui du dessus (3 façon de voir dans quel mode tu shootes).

Mais le R3 n'a pas de roue PSAM ! ;)
Il a les boutons type 1D et type R/R5.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 15, 2021, 11:00:54
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2021, 10:48:14
bah au viseur comme sur l'écran arrière ou sur celui du dessus (3 façon de voir dans quel mode tu shootes).

Mais le R3 n'a pas de roue PSAM ! ;)
Il a les boutons type 1D et type R/R5.

Le R3 a la même ergonomie que le 1DX et consorts. Donc là, les automatismes restent. Perso, j'ai trop peu mis les mains sur les 1DxXX pour émettre un avis définitif. Ce que je sais par contre, c'est que je surkiffe la PSAM + écran LCD, là c'est certain  8)

Ceci dit, la nature même de l'utilisation des 1Dx (et R3 désormais) impose moins le saut d'un mode à un autre (typiquement, en affût ou au bord d'un stade, tu tankes ta configuration en vitesse, ouverture, iso... puis tu attends et tu mitrailles  ;D)

Et donc l'écran arrière = perso je ne m'en sers jamais sauf :

- mode Q dans très peu de cas (par exemple pour à la volée être en expo spot)
- contrôle le point de mes photos, donc affichage par défaut à 100%

Mes modes, c'est examen visuel de la PASM, puis l'écran LCD.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 15, 2021, 11:06:13
Perso je suis à 90% en mode M, donc en fait les autres modes, ça me parle peu au final.
Et le M est devenu encore bien plus facile avec un ML de fait (wysiwyg). So...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 15, 2021, 11:16:23
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2021, 11:06:13
Perso je suis à 90% en mode M, donc en fait les autres modes, ça me parle peu au final.
Et le M est devenu encore bien plus facile avec un ML de fait (wysiwyg). So...

Moi C1, C2 et C3 (mon C3 étant un M personnalisé, C2 un priorité ouverture personnalisé et C1 un priorité ouverture personnalisé aussi). Et sinon Mode TV là aussi tanké directement pour une utilisation au vol sans réfléchir (de base en 1/1000, ai servo, tous collimateurs croisés actifs et AF réglé en mode "compet" pour la réactivité - réglages fins- ; on affine si besoin la vitesse, mais l'objectif, c'est BOOM !  :)).

Aussi, je ne shoote qu'en AF on / AI servo par défaut, sauf mes modes C1 et C3 (AF On tjrs mais one shot en AF central standard, tanké à l'ouverture maximale possible selon les objectifs -C1-, l'autre en af spot, one shot, aussi tanké à l'ouverture maxi -C3- ; mais en M = portraits précis, macro... globalement toute situation réclamant du "sur-mesure").

C2, c'est un AI servo, AF one, tous les collimateurs en croix activés, et tanké de base à f5.6. C'est mon mode par défaut, tout terrain.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 15, 2021, 11:42:13
Oui 90% en M mais C1 ou C2 pour les besoins de rafale avec AF servo suivi etc... Et surtout besoin de pouvoir basculer rapidement si l'opportunité se présente.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Octobre 20, 2021, 22:27:39
Camouflage!

[prodibi]{"id":"6yk4zzl66z70jqg","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM à 28mm","iso":"100 isos","aperture":"F 2.0","speed":"1/750s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: timouton le Octobre 20, 2021, 22:56:33
Jolie!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 21, 2021, 02:13:09
Citation de: timouton le Octobre 20, 2021, 22:56:33
Jolie!
+1

Apres, il va y avoir de mauvaises langues pour dire que ca ne sert a rien en sport et que l'AF sert uniquement pour les portraits posés  >:D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 21, 2021, 07:05:07
Pas mal la bestiole !  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 08:57:14
Citation de: timouton le Octobre 20, 2021, 22:56:33
Jolie!

Carrément.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 21, 2021, 14:00:34
Essai de passereau avec le R et le 150-600 Tam.

(https://live.staticflickr.com/65535/51613948911_9202741c0a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mCWYNT)
Rouge-gorge 1 R MD  211021 (https://flic.kr/p/2mCWYNT) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2021, 14:06:31
Essai concluant !
:)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 15:11:41
 :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Octobre 21, 2021, 15:13:41
Citation de: Luthval le Octobre 21, 2021, 14:00:34
Essai de passereau avec le R et le 150-600 Tam.

(https://live.staticflickr.com/65535/51613948911_9202741c0a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mCWYNT)
Rouge-gorge 1 R MD  211021 (https://flic.kr/p/2mCWYNT) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr

Bravo Luthval
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Octobre 21, 2021, 17:32:21
Bien saisi le Rougegorge, c'est net  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le Octobre 21, 2021, 22:32:10
Merci pour vos commentaires!
Un petit HS (1D-X II) pour garder la cohérence de la série.
C'est du même point de vue, à quelques minutes d'intervalle, mais au 400...

[prodibi]{"id":"01wlql8jl9ro0g8","width":3403,"height":5104,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS-1D X Mark II","lens":"EF400mm f/2.8L IS III USM","iso":"400 isos","aperture":"F 2.8","speed":"1/1000s","account":"wolwedans"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 22, 2021, 02:14:49
Citation de: Wolwedans le Octobre 21, 2021, 22:32:10
Un petit HS (1D-X II) pour garder la cohérence de la série.
C'est du même point de vue, à quelques minutes d'intervalle, mais au 400...
Magnifique lumière et bon coup d'oeil!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 22, 2021, 07:23:23
 :o  8)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Octobre 22, 2021, 12:09:15
Citation de: newworld666 le Décembre 18, 2020, 08:20:44


J'ai ça et ça marche.. même si je n'utilise quasi jamais.
J'avoue que je ne sais plus si avec les gros objectifs (50F1.2) ça ne crée pas une zone d'ombre en mode proxy.. Je regarderai.
Voila,je viens de me procurer sur le BC pour 25 euros le flash 90 EX pour mon R.Il fonctionne parfaitement ,sauf pour l'assistace a la mise au point...peut etre un probleme de compatibilité,ou un truc à activer sur le R? Pourtant j'ai suivi la notice du flash...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Octobre 22, 2021, 17:01:09
Bonjour à Tous
Je viens de constater que Canon Allemagne propose un Cashback de 300€ pour le R et le R6 et 500€ pour le R5
Bonne soirée
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DrJones le Octobre 25, 2021, 15:18:40
Bonjour à tous.
Vous pensez qu'on devrait avoir prochainement une mise à jour du Firmware pour le R avec la sortie des RF 16mm f/2.8 te RF 100-400 MM F/5,6-8 IS USM ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 16:27:02
Citation de: DrJones le Octobre 25, 2021, 15:18:40
Bonjour à tous.
Vous pensez qu'on devrait avoir prochainement une mise à jour du Firmware pour le R avec la sortie des RF 16mm f/2.8 te RF 100-400 MM F/5,6-8 IS USM ?
Pour a minima intégrer la prise en charge des "défauts optiques", c'est très probable oui.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Octobre 25, 2021, 18:40:48
Voilà Fab 35 qui me tombe du ciel et j'ai une question à te soumettre : lorsqu'on achète un boitier réflex ( Canon ) d'occasion il est judicieux de demander-connaitre le nombre de déclenchements du boitier , si j'achète un boitier ( Canon ) hybride , prenons le R , est-il aussi important de savoir ce nombre sachant qu'il n'y a pas de miroir , ou pas ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 18:57:04
Citation de: ric 67 le Octobre 25, 2021, 18:40:48
Voilà Fab 35 qui me tombe du ciel et j'ai une question à te soumettre : lorsqu'on achète un boitier réflex ( Canon ) d'occasion il est judicieux de demander-connaitre le nombre de déclenchements du boitier , si j'achète un boitier ( Canon ) hybride , prenons le R , est-il aussi important de savoir ce nombre sachant qu'il n'y a pas de miroir , ou pas ?
C'est toujours intéressant de savoir le nombre de clics "mécaniques" car l'usure de la pièce sera connu, mais du coup je ne sais pas si le compteur (si tant est qu'il soit accessible), comptabilise aussi les clics en e-shutter... Le cas échéant, on ne saura pas déterminer l'usure réelle hélas.
A cela on peut ajouter le temps de captation vidéo, qui use forcément à la longue les capteurs (chauffe), et dont on ne saura rien non plus.
Bref, c'est utile mais de moins en moins fiable ou éclairant, de fait.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Octobre 25, 2021, 19:11:58
Merci Fab
Bonne soirée
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 25, 2021, 19:13:13
Pour le coup, le nb de clics est important, mais c'est surtout l'utilisation et la sollicitation passee du capteur qui compte.

Mais la...  :-\
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 26, 2021, 04:16:45
Citation de: ric 67 le Octobre 25, 2021, 18:40:48
lorsqu'on achète un boitier réflex ( Canon ) d'occasion il est judicieux de demander-connaitre le nombre de déclenchements du boitier , si j'achète un boitier ( Canon ) hybride , prenons le R , est-il aussi important de savoir ce nombre sachant qu'il n'y a pas de miroir , ou pas ?
Oui, c'est systématiquement qqch que je demande, comme le km sur un voiture ou une moto.
Pas tant que pour le nombre en lui meme (surtout qu'on rafale plus facilement avec les ML), mais pour voir le "professionnalisme" du vendeur. De meme que je demande le type d'usage, la date et le lieux d'achat... (un boitier récent avec bcp de déclenchements; usage en sport extérieur ou plutôt en studio; boitier avec facture étrangère..)

Comme dit plus haut, avec la video ca fausse (j'ai souvenir d'avoir vu des histoires de capteurs endomagés par la video de 5D II) et de toutes façons les chiffres donnés par les constructeurs (200.000 pour le R je crois) sont complètement théoriques, comme les pubs IKEA qui indiquent le nombre d'ouvertures/fermeture théoriques de leurs tiroirs..!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 04:33:15
Citation de: Sebas_ le Octobre 26, 2021, 04:16:45
Oui, c'est systématiquement qqch que je demande, comme le km sur un voiture ou une moto.
Pas tant que pour le nombre en lui meme (surtout qu'on rafale plus facilement avec les ML), mais pour voir le "professionnalisme" du vendeur. De meme que je demande le type d'usage, la date et le lieux d'achat... (un boitier récent avec bcp de déclenchements; usage en sport extérieur ou plutôt en studio; boitier avec facture étrangère..)

Comme dit plus haut, avec la video ca fausse (j'ai souvenir d'avoir vu des histoires de capteurs endomagés par la video de 5D II) et de toutes façons les chiffres donnés par les constructeurs (200.000 pour le R je crois) sont complètement théoriques, comme les pubs IKEA qui indiquent le nombre d'ouvertures/fermeture théoriques de leurs tiroirs..!

CQFD. Tout est dit  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 11:25:24
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 11:13:53
Et voilà, comme prévu...

Me mettez pas une pièce dans la machine, par pitié !!!!  :( :( :( :( :(........................................

Là c'est de votre responsabilité "les gens" (en gros tous ceux qui ne sont pas des "doubles (maléfiques)" et celui qu'il "double") https://fr.wikipedia.org/wiki/Doppelg%C3%A4nger_(folklore) ;)

et

Citation de: Sebas_ le Octobre 26, 2021, 04:16:45
Oui, c'est systématiquement qqch que je demande, comme le km sur un voiture ou une moto.
Pas tant que pour le nombre en lui meme (surtout qu'on rafale plus facilement avec les ML), mais pour voir le "professionnalisme" du vendeur. De meme que je demande le type d'usage, la date et le lieux d'achat... (un boitier récent avec bcp de déclenchements; usage en sport extérieur ou plutôt en studio; boitier avec facture étrangère..)

Comme dit plus haut, avec la video ca fausse (j'ai souvenir d'avoir vu des histoires de capteurs endomagés par la video de 5D II) et de toutes façons les chiffres donnés par les constructeurs (200.000 pour le R je crois) sont complètement théoriques, comme les pubs IKEA qui indiquent le nombre d'ouvertures/fermeture théoriques de leurs tiroirs..!

Tout est bien clair les amis ?  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 26, 2021, 12:08:29
Pour revenir au R...
Ce matin, avec le 100-400 Tamron (ici à 100mm) (j'étais parti pour les oiseaux mais cette toile dans la haie m'a fait de l'œil).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 13:42:45
Citation de: Sebas_ le Octobre 26, 2021, 04:16:45
Oui, c'est systématiquement qqch que je demande, comme le km sur un voiture ou une moto.
Pas tant que pour le nombre en lui meme (surtout qu'on rafale plus facilement avec les ML), mais pour voir le "professionnalisme" du vendeur. De meme que je demande le type d'usage, la date et le lieux d'achat... (un boitier récent avec bcp de déclenchements; usage en sport extérieur ou plutôt en studio; boitier avec facture étrangère..)

Comme dit plus haut, avec la video ca fausse (j'ai souvenir d'avoir vu des histoires de capteurs endomagés par la video de 5D II) et de toutes façons les chiffres donnés par les constructeurs (200.000 pour le R je crois) sont complètement théoriques, comme les pubs IKEA qui indiquent le nombre d'ouvertures/fermeture théoriques de leurs tiroirs..!

On est d'accord, mais Fab35 dit qu'il est capable de connaitre l'usure de l'obturateur rien qu'avec le nombre de déclenchements. Du coup, je m'interroge et il nous laisse dans le flou  ???

Le fil a été déplacé mais il concerne bien la section Canon (Fab35 n'utilise rien d'autre, de toute façon). Voici : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322418.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322418.0.html)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 14:45:56
Vite des photos !  Luthval, help !!!  :P ;D ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 26, 2021, 16:30:10
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 14:45:56
Vite des photos !  Luthval, help !!!  :P ;D ;)
:D :D :D

Pas grand chose aujourd'hui (j'économise mon obturateur en vue d'une revente possible un jour ou l'autre...  ;D)
Je me suis amusé avec les lumières dans les feuilles...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 26, 2021, 16:31:07
et...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 16:39:53
Elle est intéressante celle du milieu, avec les feuilles au 1er plan prises dans le bokeh.  8)

J'ai cru que c'était un effet au début !!  ;D ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 16:54:46
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 14:45:56
Vite des photos !  Luthval, help !!!  :P ;D ;)

Pourquoi ? A te lire, je pensais que la réponse à la question t'intéressait aussi. Ou je me trompe ?

Pour rappel c'était en rapport avec ça : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg8142242.html#msg8142242 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg8142242.html#msg8142242)

D'ailleurs, si l'un d'entre vous à une réponse à cette histoire (connaitre l'usure de l'obturateur avec le nombre de déclenchements), n'hésitez pas. Fab35 est parti en vacances, visiblement :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 26, 2021, 16:56:08
Elles ont été prises à travers la haie (il y a des trous dans la haie, qui me servent d'affuts pour les écureuils, au printemps).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 17:06:29
Citation de: Luthval le Octobre 26, 2021, 16:56:08
Elles ont été prises à travers la haie (il y a des trous dans la haie, qui me servent d'affuts pour les écureuils, au printemps).

J'aime bien faire cela aussi  8)

Sauf que je ne photographie pas les écureuils (à Argenteuil !  ;D ;))
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Octobre 26, 2021, 18:35:18
Merci Luthval pour ces images reposantes
Bonne soirée à Tou(tes)s
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 26, 2021, 20:39:04
Citation de: Luthval le Octobre 26, 2021, 16:30:10
Je me suis amusé avec les lumières dans les feuilles...
sympa ces qq images printanières!
Par contre, quand je les voie je n'ai qu'une seule envie: de monter un objo avec avec bokeh tournant (type Helios 44 ou un Planar)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: No favourite brand le Octobre 26, 2021, 21:23:20
Citation de: Sebas_ le Octobre 26, 2021, 04:16:45
Oui, c'est systématiquement qqch que je demande, comme le km sur un voiture ou une moto.


Ça me rappelle un garagiste à qui je demandais:
-Elle a combien de KMS ??
Sa réponse :
-Ça dépend, tu en veux combien ??  8) :P :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 27, 2021, 12:54:17
Autre style... reportage. Vous croyez que ça passera pour l'assurance, l'installation électrique de la bergerie ?

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 27, 2021, 14:17:40
Là ya eu quelques déclenchements au compteur !!!  :P ;D ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 27, 2021, 14:42:44
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 27, 2021, 14:17:40
Là ya eu quelques déclenchements au compteur !!!  :P ;D ;)
Non, non, c'est comme neuf, ça se voit, non ? Il ne manque qu'une ampoule. (mais ça c'est normal, c'est du consommable).  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Tukuma le Octobre 27, 2021, 14:54:46
Bonjour à Vous, je me permet une petite parenthèse sur ce fil, mais c'est peut être pas le bon. Est il vrai qu'avec un boitier mirorless comme les r.....le fait d'utiliser une bague d'adaptation avec des objectifs d'autres marques, fait il perdre un diaph de luminosité ? quoique qu'avec un objectif "EF" et la bague canon, même problème ? merci de vos réponse et pardon pour l'intrusion. ituk .
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 27, 2021, 14:57:17
Hello,

Non pourquoi ?  ???
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 27, 2021, 15:03:32
Citation de: Tukuma le Octobre 27, 2021, 14:54:46
Bonjour à Vous, je me permet une petite parenthèse sur ce fil, mais c'est peut être pas le bon. Est il vrai qu'avec un boitier mirorless comme les r.....le fait d'utiliser une bague d'adaptation avec des objectifs d'autres marques, fait il perdre un diaph de luminosité ? quoique qu'avec un objectif "EF" et la bague canon, même problème ? merci de vos réponse et pardon pour l'intrusion. ituk .
Avec un EF et la bague, non.  Sinon, quelle autre marque, avec des optiques prévues pour quel format ?
Si ce sont des optiques pour 24×36 reflex, il n'y a pas de lentille et donc pas de perte de luminosité.
Si ce sont des optiques pour des formats exotiques, aucune idée...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 27, 2021, 15:24:00
Pour ma part, toutes mes photos postées avec le R jusqu'à présent le sont avec une bague et des objectifs tiers (Tamron), n'ayant pas encore d'objectifs RF. Je n'ai pas remarqué de problèmes particuliers autres que les limites dues aux objectifs eux-mêmes.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Tukuma le Octobre 27, 2021, 17:32:37
Merci à vous de vos réponses, pourquoi ma question ? à cause du "tirage" de la bague d'adaptation.
le projet est d'adapter sur un RP avec une bague KF, sans pub, des objectifs anciens Pentax, car avec les plus récents (pas de bague de diaph), c'est impossible sauf plus petite ouverture.
mais je pensais que la longueur de la bague bouffait de la luminosité.
Je Vous remercie bien sincèrement de vos réponses, ituk.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 27, 2021, 17:34:58
Normalement, la bague ne fait que compenser la différence entre la baïonnette et le capteur, distance plus importante sur le reflex à cause du miroir que sur le ML. Donc avec un objectif EF et la bague on retrouve la même distance au capteur, pas de différence de tirage.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 27, 2021, 17:45:03
Citation de: Luthval le Octobre 27, 2021, 17:34:58
Normalement, la bague ne fait que compenser la différence entre la baïonnette et le capteur, distance plus importante sur le reflex à cause du miroir que sur le ML. Donc avec un objectif EF et la bague on retrouve la même distance au capteur, pas de différence de tirage.

Oui.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 27, 2021, 18:18:28
Citation de: Tukuma le Octobre 27, 2021, 17:32:37
Merci à vous de vos réponses, pourquoi ma question ? à cause du "tirage" de la bague d'adaptation.
le projet est d'adapter sur un RP avec une bague KF, sans pub, des objectifs anciens Pentax, car avec les plus récents (pas de bague de diaph), c'est impossible sauf plus petite ouverture.
mais je pensais que la longueur de la bague bouffait de la luminosité.
Je Vous remercie bien sincèrement de vos réponses, ituk.

Je confirme que la bague ne bouffe pas de luminosité et n'a aucun effet secondaire indésirables. Ce n'est pas comme un télé-convertisseur x1,4 (x1,7) ou x2, ni comme un turbo lense ou speed booster type x0,7

J'ai beaucoup utilisé un Pentax K 50/1.7 (un peu moins le 24/2.8 et le 135/3.5), et c'est vraiment tres agréable a utiliser, bien plus qu'avec un reflex.
Si qq photos sans prétentions t'intéressent: [Voyage] 1.000 km a pied entre Lisbonne et la Galice; https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301806.0.html

Tu peux aussi t'amuser a empiler des bagues (exemples que j'ai teste: RF -> EF -> M42 -> M39 avec un Helios 40).

Le "gros" avantage du R (que jai perdu avec le RP) est sa touch bar: j'avais assigné la fleche gauche pour le zoom x5 et la fleche droite pour le focus peaking (le slider faisait varier le niveau de zoom a x5 et x10, mais je ne l'utilisais presque pas).
Vu la position de la touch bar, on ne doit pas changer sa prise en main et un simple effleurement permet de d'activer ou non l'option (contrairement a un bouton sur lequel il faut physiquement appuyer et qui peut faire bouger le boiter -donc la MaP-), et avec un objectif AF ces boutons sont inopérants donc ne gênent absolument pas.

N'hesite pas si tu as d'autres questions.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Tukuma le Octobre 27, 2021, 19:19:10
Merci Sebas et les autres pour vos réponses, cela ouvre des perspectives super intéressantes, du moins avec des optiques Pentax qui possèdent une bague de diaph débréyables, car avec ceux sans bague c'est pas possible, mais avec ceux 42vis, K simples......il y a de quoi refaire vivre des cailloux antiques.
Franchement, merci à Tous pour vos conseils. ituk
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Octobre 28, 2021, 11:44:42

ANNOUNCEMENT DATE SEPTEMBER 5TH 2018

Days Since Announcement
1,149
It has been reported that production of the Canon EOS R has stopped, but there is still a lot of inventory available. I do NOT see a direct replacement of the Canon EOS R, but more affordable RF mount camera bodies are coming. Manufacturing challenges during COVID may have delayed these new products and Canon is still having a hard time meeting the demand for the EOS R6 and EOS R5.

Bonjour Tout le Monde
Je souhaiterais avoir vos avis et commentaires sur ces quelques lignes de Canonrumors
Merci d'avance et bonne journée
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 28, 2021, 11:48:36
Citation de: ric 67 le Octobre 28, 2021, 11:44:42
ANNOUNCEMENT DATE SEPTEMBER 5TH 2018

Days Since Announcement
1,149
It has been reported that production of the Canon EOS R has stopped, but there is still a lot of inventory available. I do NOT see a direct replacement of the Canon EOS R, but more affordable RF mount camera bodies are coming. Manufacturing challenges during COVID may have delayed these new products and Canon is still having a hard time meeting the demand for the EOS R6 and EOS R5.

Bonjour Tout le Monde
Je souhaiterais avoir vos avis et commentaires sur ces quelques lignes de Canonrumors
Merci d'avance et bonne journée

Hello,

Ben rien. La prod du R "tout court" est arrêtée, c'est tout  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 28, 2021, 12:18:46
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 28, 2021, 11:48:36
Hello,

Ben rien. La prod du R "tout court" est arrêtée, c'est tout  ;)
Et comme il reste du stock, ça fera de bonnes affaires pour entrer dans le monde R... (parce qu'on a beau dire, mais c'est quand même un bon appareil, OK, pas une formule 1 mais quand même).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 12:23:25
l'inconvénient c'est qu'il n'y aura plus de pièces pour réparation après 4-5 ans ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: BLESL le Octobre 28, 2021, 13:03:57
Citation de: tbjm le Octobre 28, 2021, 12:23:25
l'inconvénient c'est qu'il n'y aura plus de pièces pour réparation après 4-5 ans ?

Je crois que c'est 10 ans, pas 4-5 ans. Si un(e) savant(e) sapiteur(e) qui sait peut confirmer ou infirmer, merci à lui/elle.

BL
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 28, 2021, 13:10:02
Citation de: BLESL le Octobre 28, 2021, 13:03:57
Je crois que c'est 10 ans, pas 4-5 ans. Si un(e) savant(e) sapiteur(e) qui sait peut confirmer ou infirmer, merci à lui/elle.

BL
C'est 7 ans après la fin de commercialisation, pour les boitiers, d'après Canon France :
https://www.canon.fr/support/consumer_products/repair/
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 13:10:29
Citation de: BLESL le Octobre 28, 2021, 13:03:57
Je crois que c'est 10 ans, pas 4-5 ans. Si un(e) savant(e) sapiteur(e) qui sait peut confirmer ou infirmer, merci à lui/elle.

BL

4-5 ans c'est en tout cas pour les imprimantes Canon, peut etre un plus que ca pour ce genre de produit, mais je doute 10 ans
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Octobre 28, 2021, 13:12:24
Citation de: tbjm le Octobre 28, 2021, 13:10:29
4-5 ans c'est en tout cas pour les imprimantes Canon, peut etre un plus que ca pour ce genre de produit, mais je doute 10 ans
Tu as la version de Canon France juste au-dessus (ça a dû se croiser).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ric 67 le Octobre 28, 2021, 15:04:10
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 28, 2021, 11:48:36
Hello,

Ben rien. La prod du R "tout court" est arrêtée, c'est tout  ;)

Merci à Tous pour vos retours , apparemment Dave est au courant moi je suis surpris que Canon arrête un boitier au bout de 3 ans seulement , dire que je me suis mis en relation avec Fadéla ( que certains d'entre vous connaissent ) pour un R à 1800€ neuf - 300€ de Cashback de Canon.de = 1500€ c'est une bonne affaire , sauf que maintenant....autant attendre les prochains R7 , R8 ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 28, 2021, 15:17:18
Citation de: ric 67 le Octobre 28, 2021, 15:04:10
Merci à Tous pour vos retours , apparemment Dave est au courant moi je suis surpris que Canon arrête un boitier au bout de 3 ans seulement , dire que je me suis mis en relation avec Fadéla ( que certains d'entre vous connaissent ) pour un R à 1800€ neuf - 300€ de Cashback de Canon.de = 1500€ c'est une bonne affaire , sauf que maintenant....autant attendre les prochains R7 , R8 ..

Non, je ne suis au courant de rien. C'est ce que dit ce message, c'est tout...

Et sachant que le R est sorti "en attendant autre chose", je ne suis pas tellement étonné...  ;)

Citation de: Luthval le Octobre 28, 2021, 12:18:46
Et comme il reste du stock, ça fera de bonnes affaires pour entrer dans le monde R... (parce qu'on a beau dire, mais c'est quand même un bon appareil, OK, pas une formule 1 mais quand même).

Voilà  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 28, 2021, 16:10:19
Citation de: ric 67 le Octobre 28, 2021, 15:04:10
sauf que maintenant....autant attendre les prochains R7 , R8 ..
Avec quels délais, vu les pénuries actuelles ? Je vais garder mon R trois/quatre ans (il sera bien amorti alors) et je prendrai un R5 (markII ou III) qui aura bien baissé de prix d'ici là... ;)
Comme on dit par chez moi : un bon chien vaut mieux que deux très gros rats.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Octobre 28, 2021, 19:46:06
Comme beaucoup d'industries, Canon produit ses boitiers et objectifs par serie (le patron de Sigma avait fait une interview tres interessante la dessus il y a 2 ans il me semble): ils produisent en grande quantité une modele donné, font des stocks et changent la ligne de prod pour passer au modele suivant.
Dans le cas de Sigma, le changement de la ligne de prod peut etre assez simple (changement de monture du meme objectif par exemple), mais ca peut etre bien plus complexe/couteux.
Si je me souvient bien, il y avait meme une image de la prod d'objectifs d'une des usines Canon, avec des dates de debut et de fin de prod precises qui circulait sur le topic des rumeurs il y a peu (on y voit notamment le EF-S 18-200 IS)

Que Canon ait stoppé sa ligne de R "tout court" ne me surprends pas (ils ont bien communiqués sur la fin de Ra il y a peu), ce dont il faudrait avoir la confirmation est plutôt qu'ils ne planifient pas de la relancer dans le futur.

La encore, ca ne me surprends pas: rien qu'en ML il y a les RP, R6, R5 et bientôt le R3. A "vue de nez", ils switchent une de leur lignes de prod du R a R3.
On peut donc assumer que la prochaine étape va etre de 1) changer une ligne de prod de reflex pour la serie R ou 2) annoncer d'ici qq mois un remplaçant du R et du RP (qui va prendre place sur les lignes de prod du RP j'imagine?). C'est personnellement le 2eme scénario que j'attends, le RP ayant quand meme pas mal de limitations notamment par rapport au R (ce qui ne l'empêche pas d'être un boitier fantastique pour le prix proposé!)

Le R est un super boitier, avec un capteur au top et qui n'a aucune raison de ne pas le rester. De plus, les batteries et les cartes mémoires sont encore dans les standards de l'industrie (contrairement au 5D 1er du nom par exemple avec sa batterie plus produit et les CF plus tres communes). La 206 de ma mere n'a pas arrêté de fonctionner quand ils ont annoncés la 207 ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le Octobre 28, 2021, 20:14:19
Citation de: Sebas_ le Octobre 28, 2021, 19:46:06
Comme beaucoup d'industries, Canon produit ses boitiers et objectifs par serie (le patron de Sigma avait fait une interview tres interessante la dessus il y a 2 ans il me semble): ils produisent en grande quantité une modele donné, font des stocks et changent la ligne de prod pour passer au modele suivant.
Dans le cas de Sigma, le changement de la ligne de prod peut etre assez simple (changement de monture du meme objectif par exemple), mais ca peut etre bien plus complexe/couteux.
Si je me souvient bien, il y avait meme une image de la prod d'objectifs d'une des usines Canon, avec des dates de debut et de fin de prod precises qui circulait sur le topic des rumeurs il y a peu (on y voit notamment le EF-S 18-200 IS)

Que Canon ait stoppé sa ligne de R "tout court" ne me surprends pas (ils ont bien communiqués sur la fin de Ra il y a peu), ce dont il faudrait avoir la confirmation est plutôt qu'ils ne planifient pas de la relancer dans le futur.

La encore, ca ne me surprends pas: rien qu'en ML il y a les RP, R6, R5 et bientôt le R3. A "vue de nez", ils switchent une de leur lignes de prod du R a R3.
On peut donc assumer que la prochaine étape va etre de 1) changer une ligne de prod de reflex pour la serie R ou 2) annoncer d'ici qq mois un remplaçant du R et du RP (qui va prendre place sur les lignes de prod du RP j'imagine?). C'est personnellement le 2eme scénario que j'attends, le RP ayant quand meme pas mal de limitations notamment par rapport au R (ce qui ne l'empêche pas d'être un boitier fantastique pour le prix proposé!)

Le R est un super boitier, avec un capteur au top et qui n'a aucune raison de ne pas le rester. De plus, les batteries et les cartes mémoires sont encore dans les standards de l'industrie (contrairement au 5D 1er du nom par exemple avec sa batterie plus produit et les CF plus tres communes). La 206 de ma mere n'a pas arrêté de fonctionner quand ils ont annoncés la 207 ;)

Vu le nombre croissant de R sur le marché de l'occasion, il est peu probable que Canon en relance la production.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 28, 2021, 20:44:22
Citation de: PiMouss le Octobre 28, 2021, 20:14:19
Vu le nombre croissant de R sur le marché de l'occasion, il est peu probable que Canon en relance la production.

Même avis...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 30, 2021, 13:21:52
R et Tamron 150-600 G2 (à 500mm, recadré)

(https://live.staticflickr.com/65535/51641321638_35d81f261c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mFngLs)
Étourneau 2 MD 301021 (https://flic.kr/p/2mFngLs) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 03, 2021, 21:25:27
Moins de lumière pour cette mésange (et son gendarme)

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 06, 2021, 15:00:00
Toujours dans les passereaux : monsieur moineau.
R et Tamron 150-600 G2 sur trépied. (Image recadrée à 6000x4000)

[prodibi]{"id":"jd9lxd7z022gzeg","width":6000,"height":4000,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2 A022","iso":1000,"aperture":"F 11.0","speed":"1/500s","account":"luthval"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Novembre 06, 2021, 19:20:28
Merci pour ces photos, ton combi fonctionne très bien  8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 07, 2021, 03:50:54
FYI, deja poste dans le topic du RP mais je me dis que ca peut servir aussi ici.

Petit article (en anglais) assez interessant, maintenant je comprends un peu plus pourquoi les vitesses en flash étaient trop elevées -a mon gout- en Av: par defaut la vitesse la plus basse au flash en mode "semi automatique" est de 1/60, alors que sur les reflex elle étaient bien plus basse (jusqu'a 30 secondes apparement)
J'ai change le réglage sur mon RP, je vais essayer de tester bientôt et vous tiens informés.

https://www.p4pictures.com/2019/03/fill-in-flash-different-eos-r-rp/
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 07, 2021, 06:03:07
Très intéressant Mister ! 👍
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 08, 2021, 20:11:52
Et un rouge-gorge... (plus d'autres sur flickr)
(https://live.staticflickr.com/65535/51664707811_4d39ba49f6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mHr8Ek)
Rouge-gorge 1 MDc 081121 (https://flic.kr/p/2mHr8Ek) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 10, 2021, 10:24:47
Une monochrome, au lever de soleil il y a quelques jours.
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Un gros plan des trois amers qu'on voit :
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Novembre 10, 2021, 16:14:21
Citation de: rsp le Novembre 10, 2021, 10:24:47
Une monochrome, au lever de soleil il y a quelques jours.

Je dirais un petit séjour sur la magnifique île de Bréhat non ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 10, 2021, 16:54:41
Citation de: Fovéa35 le Novembre 10, 2021, 16:14:21
Je dirais un petit séjour sur la magnifique île de Bréhat non ?
Pas loin, sur le continent, à quelques centaines de mètres de la pointe de l'Arcouest.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 10, 2021, 19:55:28
Belles couleurs !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 10, 2021, 19:59:15
Encore un piaf...

[prodibi]{"id":"zvdw81lw174q4om","width":5000,"height":3333,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2 A022","iso":500,"aperture":"F 10.0","speed":"1/640s","account":"luthval"}[/prodibi]

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 10, 2021, 20:13:40
Citation de: Luthval le Novembre 10, 2021, 19:55:28
Belles couleurs !
Merci. Le lever de soleil a son charme aussi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fovéa35 le Novembre 11, 2021, 10:15:29
Citation de: rsp le Novembre 10, 2021, 16:54:41
Pas loin, sur le continent, à quelques centaines de mètres de la pointe de l'Arcouest.

Ah zut, à 2 km près... Mais oui, vu la position de la Cormorandière, c'était évident.

Beaucoup de charme se lever de soleil qui m'évoque des souvenirs : j'en éprouve une sensation de calme tellement bienvenue dans ce monde de fous  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 11, 2021, 10:55:13
Citation de: Fovéa35 le Novembre 11, 2021, 10:15:29
Ah zut, à 2 km près... Mais oui, vu la position de la Cormorandière, c'était évident.

Beaucoup de charme se lever de soleil qui m'évoque des souvenirs : j'en éprouve une sensation de calme tellement bienvenue dans ce monde de fous  :)
;) Je vois que tu connais les lieux.
C'est pris depuis le Paou.

C'est un grand plaisir les petits matins calmes là-bas, avec le lever de soleil en hiver en plus.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 11, 2021, 19:37:41
Petite charbonnière
(R et Tamron 150-600 G2)

(https://live.staticflickr.com/65535/51672621734_c3896eafaf_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mJ8Gch)
Mésange charbonnière 3 HD 111121 (https://flic.kr/p/2mJ8Gch) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 11, 2021, 20:35:33
Tu t'éclates toi, ça fait vraiment plaisir 👌😉👍
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 11, 2021, 20:56:03
Ça tourne un peu en rond, en ce moment : passereaux... J'espère voir passer un vol de grues, c'est la période... Je guette les écureuils mais ils viennent surtout au printemps.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 11, 2021, 21:53:47
Citation de: Luthval le Novembre 11, 2021, 20:56:03
Ça tourne un peu en rond, en ce moment : passereaux... J'espère voir passer un vol de grues, c'est la période... Je guette les écureuils mais ils viennent surtout au printemps.

Beaucoup de travaux vers chez moi, les grues ne manquent pas 😂😉
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 11, 2021, 22:13:50
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 11, 2021, 21:53:47
Beaucoup de travaux vers chez moi, les grues ne manquent pas 😂😉
mais il va falloir un bon coup de vent pour les faire  voler... et là il y aura de la photo à faire  !  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 12, 2021, 20:04:37
La mésange bleue fait l'ange... (il ne lui manque plus que l'auréole).

(https://live.staticflickr.com/65535/51675613215_29cda67e49_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mJp2sx)
Mésange bleue 3 MD 121121 (https://flic.kr/p/2mJp2sx) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 13, 2021, 19:49:29
Ouh comme elle est belle 😍😘
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tonio76 le Novembre 15, 2021, 11:43:26
hello à tous

Besoin d'aide pour une Amie.

Vous avez fait quels réglages sur votre R pour avoir le meilleur  suivi de l oeil ?

Merci bonne journée

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 16, 2021, 06:10:23
Citation de: tonio76 le Novembre 15, 2021, 11:43:26
Vous avez fait quels réglages sur votre R pour avoir le meilleur  suivi de l oeil ?

Qu'est ce que tu appelles "meilleur"? Le plus juste ou le plus rapide pour suivre un sujet?
Pour le plus juste ("accurate"): AF One Shot + Priorité a la nettetté, Mode de prise de vue "1 seule photo"
Pour le plus vif: Suivi AF + Priorité au déclenchement, rafale "rapide".

(+ j'ai mis que le collimateur de départ est au centre, ca m'aide bien personnellement)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tonio76 le Novembre 16, 2021, 08:11:32
Citation de: Sebas_ le Novembre 16, 2021, 06:10:23
Qu'est ce que tu appelles "meilleur"? Le plus juste ou le plus rapide pour suivre un sujet?
Pour le plus juste ("accurate"): AF One Shot + Priorité a la nettetté, Mode de prise de vue "1 seule photo"
Pour le plus vif: Suivi AF + Priorité au déclenchement, rafale "rapide".

(+ j'ai mis que le collimateur de départ est au centre, ca m'aide bien personnellement)

salut
Merci de ton aide, je vais passer les infos 

Le plus juste : tu mets ton collimateur sur l oeil et il reste dessus ( pour  du portrait , reportage  mariage )  donc sujet pas rapide lol

Bonne journée
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 19, 2021, 15:46:14
Toujours une petite bleue. (non recadrée).

[prodibi]{"id":"76v98lq7gx7o2oz","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2 A022","iso":1600,"aperture":"F 16.0","speed":"1/800s","account":"luthval"}[/prodibi]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Décembre 11, 2021, 16:04:34
Moins de lumière que pour la bleue, pour cette charbonnière (R et Tamron 150-600 G2)

(https://live.staticflickr.com/65535/51739561513_971fb8076f_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mQ3M4p)
Mésange charbonnière 3 MD 111221 (https://flic.kr/p/2mQ3M4p) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Décembre 13, 2021, 11:41:24
Bonjour,
Pour mon problème de viseur EVF trop sombre (si luminosité poussée à fond, c'est plus clair mais pas plus exploitable).
je viens de retourner le boitier avant la fin de garantie de celui-ci.
Pour un boitier de ce prix, on peut quand même exiger une qualité aussi bonne que sur un eos1000 !!
Bonne semaine,
Michel
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Janvier 05, 2022, 22:10:43
Toujours mes passereaux au jardin (voiture en panne, je suis coincé à la maison...)
Le R avec le Tamron 150-600 G2

(https://live.staticflickr.com/65535/51802016950_f56de3a4c6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mVySTh)
Mésange bleue 2 MD 050122 (https://flic.kr/p/2mVySTh) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51800338007_bf9ede99b6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mVqgMZ)
Rouge-gorge 3 MD 050122 (https://flic.kr/p/2mVqgMZ) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Janvier 05, 2022, 22:12:33
Et pour tester le nouveau RF 24-240, le sous-bois de l'autre côté de la haie dans la lumière du matin, petite brume au dessus de la petite rivière qui passe là..

(https://live.staticflickr.com/65535/51801285791_c4ff275e1b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mVv8x6)
Lumière matinale dans sous-bois MD 0501212 (https://flic.kr/p/2mVv8x6) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Changuito le Janvier 08, 2022, 07:49:27
Citation de: Luthval le Janvier 05, 2022, 22:12:33
Et pour tester le nouveau RF 24-240, le sous-bois de l'autre côté de la haie dans la lumière du matin, petite brume au dessus de la petite rivière qui passe là..

(https://live.staticflickr.com/65535/51801285791_c4ff275e1b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mVv8x6)
Lumière matinale dans sous-bois MD 0501212 (https://flic.kr/p/2mVv8x6) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
C'est toujours un plaisir de regarder vos photos. La différence de dynamique est-elle significative entre le m6ii et le R à l'usage ? Merci d'avance
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Janvier 08, 2022, 10:19:22
Citation de: Changuito le Janvier 08, 2022, 07:49:27
C'est toujours un plaisir de regarder vos photos. La différence de dynamique est-elle significative entre le m6ii et le R à l'usage ? Merci d'avance
Merci ;)
J'ai l'impression d'une meilleure netteté et de plus de contraste avec le R (mais question de réglages sur le boîtier ?) J'ai de meilleurs résultats avec les photos de passereaux, pour les macros le M6 me semble plus pointu (mais il y a une question de gestion de la pronfondeur de champ entre APS-c et FF). Les deux sont bien complémentaires. J'attends de pouvoir sortir un peu pour tester le R avec le 24-240 en ville et paysages. (sur quelques sujets déjà traités avec le M6, pour comparer).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Changuito le Janvier 08, 2022, 10:45:42
Citation de: Luthval le Janvier 08, 2022, 10:19:22
Merci ;)
J'ai l'impression d'une meilleure netteté et de plus de contraste avec le R (mais question de réglages sur le boîtier ?) J'ai de meilleurs résultats avec les photos de passereaux, pour les macros le M6 me semble plus pointu (mais il y a une question de gestion de la pronfondeur de champ entre APS-c et FF). Les deux sont bien complémentaires. J'attends de pouvoir sortir un peu pour tester le R avec le 24-240 en ville et paysages. (sur quelques sujets déjà traités avec le M6, pour comparer).
Merci de votre retour : j'envisage soit l'achat d'un M6 MKII ou d'un R ou d'un des nouveaux boitiers rumorés pour cette année en bas de gamme FF pour faire du paysage avec une focale normale (50 RF 1,8). J'ai actuellement un M50 avec le 32 que ma femme reprendrait bien si je n'achète pas de M6. J'attends tranquillement vos comparatifs et la sortie des nouveaux boitiers pour me décider.
Merci d'avance et Bonnes photos
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Janvier 08, 2022, 13:13:05
Citation de: Changuito le Janvier 08, 2022, 10:45:42
Merci de votre retour : j'envisage soit l'achat d'un M6 MKII ou d'un R ou d'un des nouveaux boitiers rumorés pour cette année en bas de gamme FF pour faire du paysage avec une focale normale (50 RF 1,8). J'ai actuellement un M50 avec le 32 que ma femme reprendrait bien si je n'achète pas de M6. J'attends tranquillement vos comparatifs et la sortie des nouveaux boitiers pour me décider.
Merci d'avance et Bonnes photos

J'ai eu le R en même temps qu'un 5DIV. J'ai toujours trouvé le R largement au niveau du 5DIV (c'est quand même une référence !) , voire parfois supérieur, en ce qui concernait la qualité des photos et notamment la colorimétrie, à objectif égal. Pour du paysage il me paraît être une excellente solution avec un très bon rapport performances/prix. Je ne connais pas le M6
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Changuito le Janvier 08, 2022, 14:00:22
Citation de: georgand le Janvier 08, 2022, 13:13:05
J'ai eu le R en même temps qu'un 5DIV. J'ai toujours trouvé le R largement au niveau du 5DIV (c'est quand même une référence !) , voire parfois supérieur, en ce qui concernait la qualité des photos et notamment la colorimétrie, à objectif égal. Pour du paysage il me paraît être une excellente solution avec un très bon rapport performances/prix. Je ne connais pas le M6
Merci pour ce retour
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 09, 2022, 02:50:22
Citation de: georgand le Janvier 08, 2022, 13:13:05
J'ai eu le R en même temps qu'un 5DIV. J'ai toujours trouvé le R largement au niveau du 5DIV (c'est quand même une référence !) , voire parfois supérieur, en ce qui concernait la qualité des photos et notamment la colorimétrie, à objectif égal. Pour du paysage il me paraît être une excellente solution avec un très bon rapport performances/prix. Je ne connais pas le M6
C'est le même capteur ;)
Étant passé du R au RP, c'est limite le facteur qui m'impacte le plus (avec la batterie à recharger après chaque sortie). Le R a vraiment un capteur exceptionnel, je n'ose même pas téléchargée un RAW de R6/R5 qui apparement sont encore meilleurs..!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Janvier 09, 2022, 09:34:17
Citation de: Sebas_ le Janvier 09, 2022, 02:50:22
C'est le même capteur ;)
Étant passé du R au RP, c'est limite le facteur qui m'impacte le plus (avec la batterie à recharger après chaque sortie). Le R a vraiment un capteur exceptionnel, je n'ose même pas téléchargée un RAW de R6/R5 qui apparement sont encore meilleurs..!

Oui, j'ai bien aimé le duo R et 5DIV et leur capteur de 30 mp, mais ce qui m'a beaucoup gêné c'est les différences importantes dans la manière de les utiliser, ce qui faisait que je me plantais souvent lors du passage de l'un à l'autre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kikislater le Janvier 12, 2022, 10:56:50
Je débarque sur ce sujet, jolis rouge gorges et mesanges  [at] luthval
Je n'ai pas ce rendu là avec mon 6D mk1 et le 150-600 G2. Je penses à upgrader vers RP mais je suis tombé sur ce topic. Question con du coup : la différence en piqué entre le R et le RP sur ce même combo peut se sentir ou sensiblement pareil ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 12, 2022, 11:04:04
Citation de: kikislater le Janvier 12, 2022, 10:56:50
Je débarque sur ce sujet, jolis rouge gorges et mesanges  [at] luthval
Je n'ai pas ce rendu là avec mon 6D mk1 et le 150-600 G2. Je penses à upgrader vers RP mais je suis tombé sur ce topic. Question con du coup : la différence en piqué entre le R et le RP sur ce même combo peut se sentir ou sensiblement pareil ?
Ca n'est pas une si faible différence de Mpix qui se verra entre les deux capteurs (26 vs 30Mpix).
Ce sera plus la fiabilité de l'AF qui jouera sur le "piqué" perçu, bien que les 150-600 ne soient pas capables de restituer réellement 26/30Mpix, mais plutôt la moitié.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Janvier 12, 2022, 11:10:41
Citation de: Fab35 le Janvier 12, 2022, 11:04:04
bien que les 150-600 ne soient pas capables de restituer réellement 26/30Mpix, mais plutôt la moitié.
C'est sûr qu'on n'a pas le résultat d'un 500mm F4, mais on fait ce quon peut avec ce qu'on a (selon ses moyens). Faudrait arrêter de dénigrer le "petit" matériel, tout le monde ne va pas mettre entre 5 et 10000 euros dans un télé... (c'est pas qu'on voudrait pas, hein...) :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kikislater le Janvier 12, 2022, 11:24:08
Ben vu ce que Luthval en sort, j'ai pas envie d'un 500 f4 (ni le poids ni le prix et je regarderais plus un 400 2.8 que ce dernier)...
Je suis satisfait de mon 150-600, j'ai eu le G1 qu'on m'a volé et j'en ai racheté un G2 ... Le rendu (le bokeh est pas mal, c'est pas le sigmou 120 400 que j'ai eu avant) et le piqué sont bons, là je vois avec Luthval que je peux en tirer encore plus. J'ai eu un 300 2.8 L v1 sans IS avec extender collé en permanence, niveau piqué le tamron est limite meilleur, niveau bokeh le canon un peu mieux à 600, à 300 2.8 ça reste une tuerie mais au final pas mon usage et la faible différence ne vaut pas le coup de se déplacer avec ... Bref merci pour la digression mais la question d'origine n'était pas là mais sur le boîtier, je comptes pas changer mon 150 600 G2
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Janvier 12, 2022, 11:33:49
Je n'ai pas essayé le RP, j'ai trouvé un R quasi neuf en "deuxième vie" Fnac (retour d'un acheteur déçu ?) pour 1300 euros, et j'en suis content, tant qu'on attend pas une rafale de fou, mais je n'utilise que très rarement le mode rafale (je photographie à l'ancienne). 30 Mpx ça permet quand même de recadrer un peu quand nécessaire (sur des passereaux c'est utile). De plus autres avantages du R : meilleure batterie, EVF à 3.69 au lieu de 2.36 pour le RP.

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 12, 2022, 14:13:21
Citation de: Luthval le Janvier 12, 2022, 11:10:41
C'est sûr qu'on n'a pas le résultat d'un 500mm F4, mais on fait ce quon peut avec ce qu'on a (selon ses moyens). Faudrait arrêter de dénigrer le "petit" matériel, tout le monde ne va pas mettre entre 5 et 10000 euros dans un télé... (c'est pas qu'on voudrait pas, hein...) :D
Dis donc Luthval, où as-tu vu que je dénigre quoi que ce soit ?
Je te rappelle que je shoote au Tam 150-600 depuis presque 8 ans, sur 7D, puis 7D2, puis 5D4 et 6D2 et maintenant R5 !  ;) :P
Donc je connais un peu le truc ! ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Janvier 13, 2022, 21:45:26
Tiens, en parlant du Tam ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/51819048685_f213eff438_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mX5aPT)
Mésange charbonnière 5 MD 130122 (https://flic.kr/p/2mX5aPT) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: kikislater le Janvier 14, 2022, 11:37:04
Citation de: Luthval le Janvier 13, 2022, 21:45:26
Tiens, en parlant du Tam ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/51819048685_f213eff438_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mX5aPT)
Mésange charbonnière 5 MD 130122 (https://flic.kr/p/2mX5aPT) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr

Je vois dans tes exifs AF Micro Adjust avec une valeur à 10. On est encore obligé de faire les micro ajustements sur la gamme R ? J'ai mon tamron décalé aussi sur 6D, du coup c'était, même si on ne le fait qu'une fois, un gros point en plus que de partir sur la gamme R ... Là ça me fait douter
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 14, 2022, 11:52:29
Citation de: kikislater le Janvier 14, 2022, 11:37:04
Je vois dans tes exifs AF Micro Adjust avec une valeur à 10. On est encore obligé de faire les micro ajustements sur la gamme R ? J'ai mon tamron décalé aussi sur 6D, du coup c'était, même si on ne le fait qu'une fois, un gros point en plus que de partir sur la gamme R ... Là ça me fait douter
je ne sais pas où tu vois une valeur de MR dans les EXIF !
Rien n'apparait sous DPP en tout cas, et cela semble normal.

Par contre je m'interroge un peu plus sur le f/14 quand on est déjà à 5000ISO.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Janvier 14, 2022, 13:29:29
Je n'ai fait aucun micro-ajustement sur le boîtier, le télé est allé une fois en maintenance pour moteur AF mais je ne sais pas s'ils ont modifié des réglages internes à l'objectif.
Oui, je suis à F14 pour avoir plus de profondeur de champ (avec le R je trouve que j'obtiens les meilleurs résultats entre F11et F14, avec le M6II c'est plutôt F8, c'est très empirique mais je fonctionne comme ça), et mon rayon d'action va d'endroit clairs et ensoleillés, à des endroits plus ombrés, alors je monte les isos quand mon sujet est plutôt à l'ombre. Je trouve que malgré tout ça ne rend pas mal (pour de la photo à poster sur le net ce qui est l'usage que j'en fait, je ne fait qu'assez rarement des grands tirages papiers...)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kikislater le Janvier 14, 2022, 13:29:54
Pas besoin de DPP, il suffit d'une visionneuse d'image qui contient exiftool ...
Mais effectivement en ligne de commande c'est à 0
Citation$ exiftool 51819048685_e51491b95c_o.jpg | grep "AF Micro"
AF Micro Adj Mode               : Disable
AF Micro Adj Value              : 0

Donc ptet ma visonneuse qui fait des siennes !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 14, 2022, 15:16:13
Citation de: kikislater le Janvier 14, 2022, 13:29:54
Pas besoin de DPP, il suffit d'une visionneuse d'image qui contient exiftool ...
Mais effectivement en ligne de commande c'est à 0
Donc ptet ma visonneuse qui fait des siennes !
Oui, j'ai pris DPP pour avoir le soft qui a priori sait le mieux lire les EXIF Canon ! Et là, point de AF Adjust visible !;)


Citation de: Luthval le Janvier 14, 2022, 13:29:29
Je n'ai fait aucun micro-ajustement sur le boîtier, le télé est allé une fois en maintenance pour moteur AF mais je ne sais pas s'ils ont modifié des réglages internes à l'objectif.
Oui, je suis à F14 pour avoir plus de profondeur de champ (avec le R je trouve que j'obtiens les meilleurs résultats entre F11et F14, avec le M6II c'est plutôt F8, c'est très empirique mais je fonctionne comme ça), et mon rayon d'action va d'endroit clairs et ensoleillés, à des endroits plus ombrés, alors je monte les isos quand mon sujet est plutôt à l'ombre. Je trouve que malgré tout ça ne rend pas mal (pour de la photo à poster sur le net ce qui est l'usage que j'en fait, je ne fait qu'assez rarement des grands tirages papiers...)
A f/14 tu dois quand même commencer à avoir de la diffraction visible, et en terme de pdc, à f/8 tu dois avoir sans souci au moins le piaf net. Non ? Mais c'est affaire de goût bien sûr.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Janvier 14, 2022, 16:15:54
Citation de: Fab35 le Janvier 14, 2022, 15:16:13
Oui, j'ai pris DPP pour avoir le soft qui a priori sait le mieux lire les EXIF Canon ! Et là, point de AF Adjust visible !;)

A f/14 tu dois quand même commencer à avoir de la diffraction visible, et en terme de pdc, à f/8 tu dois avoir sans souci au moins le piaf net. Non ? Mais c'est affaire de goût bien sûr.
à F8 j'ai soit le corps net mais la tête commence à perdre de la netteté (map sur le corps) soit la tête nette (map sur oeil) mais le corps est en avant de la zone de netteté et donc estompé. à F11 ça va bien, à F14 c'est le max mais ça reste correct. Sachant que là je suis à 600mm et à environ 3.5 à 4m du sujet. Je viens de refaire des essais ce midi, à F8, je n'en ai gardé aucune, à F11 c'est bon. Ce midi ISO 1600 en moyenne, plus de lumière qu'hier. Mais tout est tellement variable, selon la distance, la taille du sujet, la lumière etc. La photo n'est pas une "science exacte"  :D

(https://live.staticflickr.com/65535/51820187143_df2425560b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mXb1ft)
Mésange charbonnière 5 MD 140122 (https://flic.kr/p/2mXb1ft) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: georgand le Janvier 14, 2022, 21:21:01
Citation de: Luthval le Janvier 14, 2022, 16:15:54
à F8 j'ai soit le corps net mais la tête commence à perdre de la netteté (map sur le corps) soit la tête nette (map sur oeil) mais le corps est en avant de la zone de netteté et donc estompé. à F11 ça va bien, à F14 c'est le max mais ça reste correct. Sachant que là je suis à 600mm et à environ 3.5 à 4m du sujet. Je viens de refaire des essais ce midi, à F8, je n'en ai gardé aucune, à F11 c'est bon. Ce midi ISO 1600 en moyenne, plus de lumière qu'hier. Mais tout est tellement variable, selon la distance, la taille du sujet, la lumière etc. La photo n'est pas une "science exacte"  :D

Tu peux rester à F8/F10, mais recule de 2 mètres si tu peux, tu gagneras 2 ou 3 cm de PdC, quitte à cropper un poil pour retrouver ton cadrage de 4m. avec les 32mp du R pas de problème
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Février 08, 2022, 15:50:36
Une bleue perchée...

(https://live.staticflickr.com/65535/51870484615_023ef9fc61_b.jpg) (https://flic.kr/p/2n2BMWg)
Mésange bleue 1 MD 080222 (https://flic.kr/p/2n2BMWg) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 14, 2022, 13:11:38
Citation de: ttlao le Octobre 07, 2019, 12:15:04
Je viens enfin de recevoir mon Sunwayfoto-PCL-RG. Pour ceux qui rechercheraient un plateau rapide pour R grippé il fait très bien l'affaire.
J'ai profité des soldes pour acheter le grip Canon à 92 € neuf (ça m'a paru raisonnable) et du coup j'ai aussi acheté ce plateau (plutôt un L) : parfaite adaptation et ça tient très bien.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le Février 23, 2022, 11:00:54
Bonjour,

J'avais évoqué le problème du viseur sombre de mon exemplaire dans un message ancien.
Retour 1 mois avant la fin de la garantie 4 ans et : j'avais raison.
Remplacement fait, superbe !

Cordialement,
Michel

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 23, 2022, 14:17:50
Citation de: MICHEL61 le Février 23, 2022, 11:00:54
Bonjour,

J'avais évoqué le problème du viseur sombre de mon exemplaire dans un message ancien.
Retour 1 mois avant la fin de la garantie 4 ans et : j'avais raison.
Remplacement fait, superbe !

Cordialement,
Michel
Dommage car tu t'es privé d'un bon viseur pendant ces trois ans et des poussières...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: JJ22 le Février 28, 2022, 20:00:04
Bonsoir à tous,
J'ai le R depuis 2019 et je suis très, très content de mes images. Je pose une question idiote, quelqu'un se sert-il du truc gauche-droite sous le pouce? J'ai essayé, mais personnellement j'ai renoncé depuis longtemps, suis-je trop vieux?....Trop C.....
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 28, 2022, 21:19:05
Citation de: JJ22 le Février 28, 2022, 20:00:04
Bonsoir à tous,
J'ai le R depuis 2019 et je suis très, très content de mes images. Je pose une question idiote, quelqu'un se sert-il du truc gauche-droite sous le pouce? J'ai essayé, mais personnellement j'ai renoncé depuis longtemps, suis-je trop vieux?....Trop C.....
Malhabile commence par un M  :D.
J'y ai mis les ISO :
- appui à gauche = auto
- appui à droite = 800
- balayage = changement de valeur
Mais comme je suis un peu M, je l'ai programmé pour se bloquer automatiquement et se débloquer quand je couvre la moitié droite.
Ce qui est plus qu'énervant, c'est qu'il indique assez souvent que Auto est indisponible.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Février 28, 2022, 21:20:07
J'ajoute que ça permet de faire défiler les images quand on veut les regarder.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Février 28, 2022, 21:36:17
J'avais mis les isos aussi mais je l'ai désactivé car trop sensible et j'y touchais parfois involontairement. Du coup je ne m'en sers plus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mars 01, 2022, 10:25:43
Citation de: Luthval le Février 28, 2022, 21:36:17
J'avais mis les isos aussi mais je l'ai désactivé car trop sensible et j'y touchais parfois involontairement. Du coup je ne m'en sers plus.
Il y a une configuration permettant de le débloquer à la demande en laissant le pouce sur la moitié gauche environ une seconde.
(Je sais, il faut aussi croiser les doigts de pieds en même temps  :)...)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Mars 01, 2022, 13:19:37
Du coup on perd de la réactivité... J'ai mis les isos ailleurs : bouton AF-On et molette avant, molette avant seule : vitesse et molette arrière : ouverture, comme ça les trois sous la main rapidement. Du coup j'ai re-paramétré la barre avec le zoom en visée.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mars 01, 2022, 14:29:53
Citation de: Luthval le Mars 01, 2022, 13:19:37
Du coup on perd de la réactivité... J'ai mis les isos ailleurs : bouton AF-On et molette avant, molette avant seule : vitesse et molette arrière : ouverture, comme ça les trois sous la main rapidement. Du coup j'ai re-paramétré la barre avec le zoom en visée.
Je suis généralement en ISO Auto. Quand je veux les choisir, c'est que j'ai un peu de temps.
L'important est d'arriver à un paramétrage qui nous convienne.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Mars 01, 2022, 17:31:14
Très content du R acheté en novembre 2020 sur le site F à 1475 €  j'en ai offert un à mon épouse en complément de son 7D mark II  sur un site de Blois pour 1479€, bague d'adaptation comprise, une fois les 200 € remboursés par Canon.. Elle rencontre plus de mal que moi à si habituer et hésite encore avant chaque sortie entre les deux boitiers. Pour moi le capteur fait la différence et l'effet crope ne se fait plus désirer tant on peut exploiter par exemple la photo d'un pic épeiche perdu au milieu de nombres branches et avec peu de lumière, c'est incomparable. Mon seul problème c'est de pouvoir passer en un éclair de TV à A+ même en ayant programmé C1, C2 & C3 car il n'a pas de butée comme sur les 5D ou 7D qui permettrait de jongler entre les trois positions.
Sinon je suis très intéressé par la possibilité de programmer la barre pour la lecture et le défilement des photos prises. Sur le R de mon épouse je n'ai pas activé le contrôle des ISO par cette barre car il m'arrive, lorsque j'oublie de mettre le boiter sur OFF, que mon pouce prenant appui sur la barre active ISO manuel et que je me retrouve à 100 ISO pour prendre des oiseaux en vol et le temps de s'en rendre compte la série est bonne pour la corbeille.
Retour d'expérience avec le R et le 100 400 mark II avec le doubleur mark II. Serait-ce différent avec le doubleur mark III ?
Très difficile d'obtenir la mise au point automatique sauf à revenir à 100 et tout en restant bien centré revenir au max. Par exemple leur de passage de groupes de spatules blanches mon épouse avec  150 600 Sigma obtenait à chaque fois des séries entièrement nettes. Désespéré j'ai emprunté son Sigma et là pas de problèmes que ce soit pour les spatules ou le fait d'enchainer rapidement des mises au point proches et lointaines ? Il faut dire qu'avec l'objectif Canon et le doubleur mark II cela nuit gravement à la réactivité quand on veut prendre l'instant précis ou apparait la tête d'un nouveau né dans une colonie sterne alors qu'il faut attendre ou cherche la mise au point par une rétractation de l'objectif, ce qui était plus facile avec la version initiale du 100 400 Canon.
Merci à chacun de rendre hommage au R en faisant vivre la rubrique
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Mars 19, 2022, 14:27:32
Macro avec le R et le Tamron 90mm macro.

(https://live.staticflickr.com/65535/51947550381_69e08eeb27_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2n9qLUn)
Abeille sur pissenlit 2 MD 190322 (https://flic.kr/p/2n9qLUn) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Mai 09, 2022, 16:51:07
Grenouille (R et Tamron 90mm macro)

(https://live.staticflickr.com/65535/52061799149_18b4dc10ff_b.jpg) (https://flic.kr/p/2njwk5H)
Grenouille 2 MD uncrop 090522 (https://flic.kr/p/2njwk5H) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Scoundrella le Mai 23, 2022, 12:43:01
Bonjour,

Sur mon EOS R, j'aimerai utiliser en même temps le viseur et l'écran pour vite et bien sélectionner le sujet pour la mise au point. J'ai bien cherché mais rien trouvé, est-ce que quelqu'un a la solution ?
Merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Mai 23, 2022, 14:09:16
Citation de: Scoundrella le Mai 23, 2022, 12:43:01
Bonjour,

Sur mon EOS R, j'aimerai utiliser en même temps le viseur et l'écran pour vite et bien sélectionner le sujet pour la mise au point. J'ai bien cherché mais rien trouvé, est-ce que quelqu'un a la solution ?
Merci
Vous voulez dire en visant dans le viseur, sélectionner la cible en glissant le doigt sur l'écran, c'est possible dans le Menu AF, Onglet 1 : toucher déplacer (et choisir la zone active de l'écran pour le glisser déplacer).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Scoundrella le Mai 23, 2022, 21:23:18
Citation de: Luthval le Mai 23, 2022, 14:09:16
Vous voulez dire en visant dans le viseur, sélectionner la cible en glissant le doigt sur l'écran, c'est possible dans le Menu AF, Onglet 1 : toucher déplacer (et choisir la zone active de l'écran pour le glisser déplacer).
Merci pour votre réponse, c'est cette fonction.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Juin 22, 2022, 20:32:43
R et RF 24-240

(https://live.staticflickr.com/65535/52164738402_aaeeda97b5_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ntBVkq)
Pennipatte bleuâtre 1 femelle MD 220622 (https://flic.kr/p/2ntBVkq) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Canon eos R
Posté par: Manudelperou82 le Juillet 26, 2022, 16:08:17
Bonjour à tous,
Après pas mal de pérégrination sur les fils des divers EOS R-RP-R6 (R5 et R6 hors budget), la raison m'a poussé vers le Canon EOS R.
Réception ce jour et premiers essais dans la foulée : venant d'un 70D lequel avait succédé à un 600D, le gain est énorme !
Il me faudra le tester avec mes deux Elinchrom D-Lite RX2 et RX4 pour voir ce que ça donne en "mode studio", mais je n'ai pas de doute ;-)

Je reviens bientôt avec quelques photos

A+ Manu
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 26, 2022, 16:16:36
Bienvenue !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Juillet 26, 2022, 16:24:09
Oui, bienvenue, et vivement les photos. ;)
Titre: Essai rapidos du Canon eos R
Posté par: Manudelperou82 le Juillet 27, 2022, 17:58:03
Bonjour à tous,

Juste un essai sans prétention de mon nouveau EOS R accompagné d'un Tokina 100mm f/2,8 ATXi Macro pour shooter le plus méchant des Lego de mon fils  ;D
Encore une fois, très satisfait par la précision de la MAP (pour rappel, j'avais un 70D... rien à voir du coup  :P)

Le plus méchant des Légo de mon fils
(https://live.staticflickr.com/65535/52245642210_bbdec31de1_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nALzdE)IMG_1017 (https://flic.kr/p/2nALzdE) by Emmanuel Rontecks (https://www.flickr.com/photos/photo173/), sur Flickr

A+ Manu
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Juillet 28, 2022, 05:53:31
Citation de: Manudelperou82 le Juillet 26, 2022, 16:08:17
Bonjour à tous,
Après pas mal de pérégrination sur les fils des divers EOS R-RP-R6 (R5 et R6 hors budget), la raison m'a poussé vers le Canon EOS R.
Réception ce jour et premiers essais dans la foulée : venant d'un 70D lequel avait succédé à un 600D, le gain est énorme !

  • La montée ISO est au TOP comparée à ce que je connaissais sur mes deux APSC
  • Le suivi AF sur les yeux et le visage est impressionnant, c'est net de chez net.
  • Concernant l'ergonomie, je me suis un peu cherché les premières minutes puis j'ai fini par retrouver tous mes petits :D
Il me faudra le tester avec mes deux Elinchrom D-Lite RX2 et RX4 pour voir ce que ça donne en "mode studio", mais je n'ai pas de doute ;-)

Je reviens bientôt avec quelques photos

A+ Manu

Je l'ai utilisé durant plus d'un an en studio et il fait très bien le job.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Felix44 le Août 22, 2022, 17:35:14
Je me greffe sur ce sujet, j'ai reçu le mien début avril 22, comme cela je pourrai potasser, venant d'un 750d
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 02, 2022, 13:52:50
Bon d'accord, un insecte en vol ce n'est pas un oiseau, et il fait du sur-place, donc ça facilite les choses. En AF one shot, colimateur central (petit), sans rafale, à l'ancienne. Objo RF 24-240mm

(https://live.staticflickr.com/65535/52328856246_e97b84dda8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nJ84Rq)
Bombylius major MD 020922 (https://flic.kr/p/2nJ84Rq) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: nexquick le Septembre 02, 2022, 17:21:14
Argh, plus difficile que les escargots  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 02, 2022, 17:48:44
Citation de: nexquick le Septembre 02, 2022, 17:21:14
Argh, plus difficile que les escargots  ;D
Oui, absolument, il faut oser se dépasser...  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 16, 2022, 14:01:14
Toujours en vol : Aeschne mixte mâle. (AF one shot, pas de rafale, R et RF 24-240, léger recadrage).

(https://live.staticflickr.com/65535/52361900003_e3267ae2d3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nM3qBn)
Aeschne mixte mâle 1 MD 160922 (https://flic.kr/p/2nM3qBn) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 16, 2022, 15:08:14
clap clap clap !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 16, 2022, 15:37:45
Merci ;) Je venais de m'entraîner sur les sympetrums (plus faciles ils font souvent du sur-place) alors j'avais de bons réglages, quand je l'ai vue passer, j'ai eu deux chances de déclencher, celle-ci est la seconde. L'af du R n'est finalement pas si mauvais que j'ai entendu le dire...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 16, 2022, 16:54:24
Citation de: Luthval le Septembre 16, 2022, 15:37:45
Merci ;) Je venais de m'entraîner sur les sympetrums (plus faciles ils font souvent du sur-place) alors j'avais de bons réglages, quand je l'ai vue passer, j'ai eu deux chances de déclencher, celle-ci est la seconde. L'af du R n'est finalement pas si mauvais que j'ai entendu le dire...
J'ai eu plein de mauvaises expériences hier en utilisant la direction de visage et d'œil... sur des sujets fixes, certes pas bien éclairés, c'était un vernissage d'exposition avec un mélange de lumière naturelle et artificielle, mais quand même...  >:(
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Septembre 16, 2022, 17:18:52
Citation de: Luthval le Septembre 16, 2022, 14:01:14
Toujours en vol : Aeschne mixte mâle. (AF one shot, pas de rafale, R et RF 24-240, léger recadrage).

Bravo, elle est réussie, en one shoot en plus  :o
Pour l'AF du R je rejoins rsp, c'est quand même assez aléatoire, même si je suis d'accord qu'on arrive à faire de belle chose. J'ai réussi à faire un syrphe en vol au 300mm, mais qu'est ce que ça a été laborieux... Idem pour du BIF en camargue quelques belles réussites mais avec énormément de déchet, je trouve que c'est quand même un peu la loterie, mais peut être est ce du à mon manque de pratique  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Jean-François le Septembre 17, 2022, 14:23:19
J'utilise le R pour faire de la photo de cosplay en convention, donc avec un éclairage en intérieur souvent de fois bien pourri et avec le vieux 50 mm 1.4, l'AF avec détection de l'œil fait des merveilles ! J'ai finalement peu de déchet, rien à voir avec mon 80d.

J'ai commandé le R7, mais ce sera un 2nd boitier avec le 18-35 Sigma quand je manque de recul, ou pour les photos de scènes parce que la rafale du R n'est pas suffisante (puis j'ai besoin du x1.6), parce que pour le portrait posé, le R pour moi est excellent.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Septembre 17, 2022, 15:08:48
Citation de: Jean-François le Septembre 17, 2022, 14:23:19
J'utilise le R pour faire de la photo de cosplay en convention, donc avec un éclairage en intérieur souvent de fois bien pourri et avec le vieux 50 mm 1.4, l'AF avec détection de l'œil fait des merveilles ! J'ai finalement peu de déchet, rien à voir avec mon 80d.

J'ai commandé le R7, mais ce sera un 2nd boitier avec le 18-35 Sigma quand je manque de recul, ou pour les photos de scènes parce que la rafale du R n'est pas suffisante (puis j'ai besoin du x1.6), parce que pour le portrait posé, le R pour moi est excellent.
Tout à fait d'accord, je ne dit pas que le R est mauvais, je me régale avec lui pour les paysages, les voies lactées, les portraits, j'ai repris plaisir à utiliser des ouvertures de 1.8 avec lui. Par contre en animalier même peu remuant il montre clairement ses limites, même s'il est possible de faire des choses très sympa le rendement n'est pas très bon, en tout cas dans mes mains  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Septembre 17, 2022, 15:25:49
Aller pour faire vivre un peu ce fil je vous propose 2 petits chevreuils réalisés avec le R:

Le 1er au RF 100-500 + X1.4 à 20000 Iso
(https://laurent-giraudo.fr/Temp/Chevreuil_CI.jpg)

Le 2ém également au 100-500 à 25600 Iso
(https://laurent-giraudo.fr/Temp/274A1952_DxO-4-CI.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Zouzouile 77 le Septembre 17, 2022, 15:45:40
Excellent la 2ème squizz
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Septembre 17, 2022, 15:53:51
Citation de: Zouzouile 77 le Septembre 17, 2022, 15:45:40
Excellent la 2ème squizz

Merci  :)

Et un petit oiseau en vol car comme dit plus haut, des fois ça marche  ;D
(https://laurent-giraudo.fr/Temp/274A0841_DxO_CI.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Septembre 17, 2022, 16:10:15
Et une dernière, VL réalisée cet été au col de Fer à ~2500m d'altitude, sur les hauteurs du lac de Vens. C'est un empilement de 14 photos de 20s à 6400Iso avec sequator, la teinte orangée qui donne un petit côté levé ou couché de soleil c'est la pollution lumineuse  ;)
(https://laurent-giraudo.fr/Temp/Vens_VL33b.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 17, 2022, 16:46:39
Belles prises. La dernière est superbe. J'aimerais savoir faire ça, mais ici j'ai peur que ça ne donne rien. Il doit être préférable d'être en montagne.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 17, 2022, 17:03:59
Oui, belles prises !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Septembre 17, 2022, 18:28:39
Citation de: Luthval le Septembre 17, 2022, 16:46:39
Belles prises. La dernière est superbe. J'aimerais savoir faire ça, mais ici j'ai peur que ça ne donne rien. Il doit être préférable d'être en montagne.
Merci, oui pour profiter au maximum des ciels étoilés il vaut mieux s'éloigner un maximum des villes, la montagne fait partie des spots privilégiés même si, comme le montre mon exemple, on est pas à l'abri de pollution lumineuse  ;)

Citation de: rsp le Septembre 17, 2022, 17:03:59
Oui, belles prises !
Merci  :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Jean-François le Septembre 18, 2022, 12:03:12
Citation de: squizz73 le Septembre 17, 2022, 15:08:48
Tout à fait d'accord, je ne dit pas que le R est mauvais, je me régale avec lui pour les paysages, les voies lactées, les portraits, j'ai repris plaisir à utiliser des ouvertures de 1.8 avec lui. Par contre en animalier même peu remuant il montre clairement ses limites, même s'il est possible de faire des choses très sympa le rendement n'est pas très bon, en tout cas dans mes mains  ;)

Oui, j'avais bien compris  ;) C'était juste pour rappeler que le R excelle dans certains domaines et est un peu à la ramasse dans d'autres. J'ai tenté deux fois une rafale sur des personnes en mouvement, j'ai laissé tomber. Donc oui, en animalier, ça ne me semble pas être un choix approprié.

Mais en portrait je le trouve excellent, et je voulais simplement le rappeler, dans la mesure où il y a eu tellement de critiques ici sur ce boitier. Avec le 50 1.4 ou le 85 1.8, il y a de quoi se régaler. Alors j'imagine même pas avec des optiques plus performantes !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 18, 2022, 13:22:10
Citation de: Jean-François le Septembre 18, 2022, 12:03:12
Oui, j'avais bien compris  ;) C'était juste pour rappeler que le R excelle dans certains domaines et est un peu à la ramasse dans d'autres. J'ai tenté deux fois une rafale sur des personnes en mouvement, j'ai laissé tomber. Donc oui, en animalier, ça ne me semble pas être un choix approprié.

Mais en portrait je le trouve excellent, et je voulais simplement le rappeler, dans la mesure où il y a eu tellement de critiques ici sur ce boitier. Avec le 50 1.4 ou le 85 1.8, il y a de quoi se régaler. Alors j'imagine même pas avec des optiques plus performantes !
Je l'ai depuis 3 ans et demi, aucun reproche pour ma pratique habituelle (voyages, paysages, urbain, famille), c'est juste que là, pour des photos d'un vernissage d'exposition, où les gens sont assez statiques, j'ai eu beaucoup de loupés de l'AF sur l'œil, avec le 24-240 RF et l'EF 85 LIS.
Ça mériterait une petite amélioration via firmware, mais il ne faut pas rêver, c'est Canon, pas Fuji  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Jean-François le Septembre 18, 2022, 15:21:40
C'est marrant, parce que finalement dans des conditions similaires, je suis plutôt satisfait du taux de réussite de l'AF avec détection de l'œil. Je n'ai pas du 100%, mais c'est plutôt des flous de bougé (de moi ou du modèle). Par contre, il arrive que de façon surprenante, car rare, l'AF se plante. Pourtant, il est plutôt efficace, parce que les cosplayers ont parfois des lentilles qui ne ressemble pas vraiment à des yeux...  :o

Je suis bien d'accord : il doit y avoir une belle marge de manœuvre pour améliorer l'AF avec un nouveau firmware. Mais il faut bien laisser la place pour le R6 ou le R7 >:(

Je connais pas trop Fuji, et du coup je ne vais pas aller voir  ;D Déjà que j'ai failli craquer et aller vers Sony pour un 2ème boitier (temps d'attente et absence de grip pour le R7, je ne suis toujours pas sûr d'avoir fait le bon choix). Manquerait plus qu'un Fuji me fasse envie  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Septembre 18, 2022, 16:17:39
Je faisais allusion à la politique de Fuji qui est d'améliorer par firmware des modèles ayant déjà plus de deux ans en leur ajoutant parfois ce qui est sorti depuis sur le modèle suivant.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Jean-François le Septembre 18, 2022, 17:33:02
Citation de: rsp le Septembre 18, 2022, 16:17:39
Je faisais allusion à la politique de Fuji qui est d'améliorer par firmware des modèles ayant déjà plus de deux ans en leur ajoutant parfois ce qui est sorti depuis sur le modèle suivant.

Ca c'est top ! Du côté de chez Canon, pas d'amélioration de l'AF depuis la version 1.4, en septembre 2019. Les versions suivantes, à part l'amélioration de la prise en charge pour les nouveaux RF, plus rien.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Septembre 18, 2022, 18:58:26
Mon chien Indiana à la course. En AF un petit colimateur, one shot. R et RF 24-240
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Septembre 18, 2022, 19:49:49
Citation de: Jean-François le Septembre 18, 2022, 17:33:02
Ca c'est top ! Du côté de chez Canon, pas d'amélioration de l'AF depuis la version 1.4, en septembre 2019. Les versions suivantes, à part l'amélioration de la prise en charge pour les nouveaux RF, plus rien.
Les nouveaux algos ne sont peut-être pas non plus transposables sur tous les boitiers antérieurs sans conséquences. Un digic d'ancienne génération ne peut pas forcément encaisser la masse de calculs nécessaires aux algos récents tout en restant assez fluide à l'usage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Septembre 18, 2022, 19:58:48
Citation de: Fab35 le Septembre 18, 2022, 19:49:49
Les nouveaux algos ne sont peut-être pas non plus transposables sur tous les boitiers antérieurs sans conséquences. Un digic d'ancienne génération ne peut pas forcément encaisser la masse de calculs nécessaires aux algos récents tout en restant assez fluide à l'usage.
C'est possible.
Mais il faut avouer Fuji est assez exemplaire à ce niveau là, avec parfois des firmwares pour des boitiers assez anciens qui améliorent bien les choses.
Ça montre un beau respect pour les acheteurs, ça ne pousse pas forcément à l'achat compulsif dès la sortie du nouveau modèle et c'est un point positif au niveau environnemental.
Sur ce point, Canon n'est certainement pas le meilleur élève...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Septembre 18, 2022, 20:01:21
Citation de: squizz73 le Septembre 17, 2022, 16:10:15
Et une dernière, VL réalisée cet été au col de Fer à ~2500m d'altitude, sur les hauteurs du lac de Vens. C'est un empilement de 14 photos de 20s à 6400Iso avec sequator, la teinte orangée qui donne un petit côté levé ou couché de soleil c'est la pollution lumineuse  ;)
(https://laurent-giraudo.fr/Temp/Vens_VL33b.jpg)
Assez étonnant ce qui est obtenu grâce à l'empilement, bravo !
Même si cela donne un coté assez irréel par rapport à ce qu'on peut observer en direct.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Octobre 03, 2022, 14:07:07
à défaut de BIF on peut toujours faire du DIF (dragonfly on flight) avec le R (et le RF 24-240) AF one shot, pas de rafale, Obtu méca (sinon les ailes sont "space"...)

(https://live.staticflickr.com/65535/52401946443_93c1ddf109_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nQzF2e)
Sympetrum striolatum mâle vol 3 MD 031022 (https://flic.kr/p/2nQzF2e) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52401734444_d6a60c91f1_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nQyA15)
Sympetrum striolatum mâle vol 1 MD 031022 (https://flic.kr/p/2nQyA15) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 13, 2022, 09:03:22
(https://live.staticflickr.com/65535/52484674348_e7d10c37b8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nXTF9q)_T0A0555-Modifier copie (https://flic.kr/p/2nXTF9q) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Pour faire vivre le R premier du nom.
Port la Nouvelle , l'usine Lafarge prise depuis le train à 140km/h.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 13, 2022, 09:05:17
(https://live.staticflickr.com/65535/52457876644_6e82199712_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nVwk83)_T0A0259 copie (https://flic.kr/p/2nVwk83) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Mode reportage. À Marseille , manifestation du PKK . Au rf 35mm à f2.8 .
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 13, 2022, 09:06:54
(https://live.staticflickr.com/65535/52433333497_a39901bfff_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nTmxik)_T0A0164-Modifier (https://flic.kr/p/2nTmxik) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Bayonne. Le cloître de la cathédrale au rf 50 f1.8 a 5.6.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 13, 2022, 09:10:55
(https://live.staticflickr.com/65535/52416505904_db15989180_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nRSi3q)_T0A9515-Modifier-Modifier (https://flic.kr/p/2nRSi3q) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Biarritz au EF 135mm f2 .
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 13, 2022, 09:12:41
(https://live.staticflickr.com/65535/52403976217_74bd262935_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nQL5pk)_T0A9132 copie (https://flic.kr/p/2nQL5pk) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Théâtre du Capitole de Toulouse.
Au Rf 15-35.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 13, 2022, 09:14:56
(https://live.staticflickr.com/65535/52403896972_57d2a8347d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nQKER3)_T0A8950 copie (https://flic.kr/p/2nQKER3) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Reportage pour l'Opera .
Au Rf 50 f1.8 .
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 13, 2022, 09:19:28
(https://live.staticflickr.com/65535/52420621837_f19245a265_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nSeoyM)_T0A0066 1 copie (https://flic.kr/p/2nSeoyM) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Et pour finir au Rf 50 f1.8
Quand on comprend le fonctionnement de la map en action (j'ai eu du mal) finalement ça marche pas mal .
C'est donc un petit aperçu de ce que peut encore donner un Eos R de nos jours. Ce boîtier premier du nom de la série R, qui était pas le meilleur des Ml mais qui fonctionne bien tout de même.
Bon dimanche.

Après je pense que j'irais vers le R6 II qui apparaît être un boîtier avec un bon compromis.
Quand les rageux auront fini de se crêper le chignon sur le topic correspondant 🤣🤣🤣
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 13, 2022, 09:34:21
Citation de: fototof le Novembre 13, 2022, 09:10:55
(https://live.staticflickr.com/65535/52416505904_db15989180_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nRSi3q)_T0A9515-Modifier-Modifier (https://flic.kr/p/2nRSi3q) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Biarritz au EF 135mm f2 .
Il y a un truc bizarre sur le côté droit au niveau de l'horizon : tu as supprimé quelque chose ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 13, 2022, 09:49:51
Oui tu as raison . Je vais regarder la photo originale. O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 13, 2022, 10:44:32
Ceci étant, merci de faire vivre le fil avec de belles photos.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 18, 2022, 14:18:46
Une mésange nonnette, R et Tamron 150-600 G2.

(https://live.staticflickr.com/65535/52507973494_3a94364e7a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nZX6aQ)
Mésange nonnette 4 MD 181122 (https://flic.kr/p/2nZX6aQ) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Novembre 20, 2022, 17:08:30
Petite contribution en l'honneur du R avec le 70 300 IS II
Les kakis sont en avance cette année et très nombreux, même trop car une branche a cassé sous le poids. En dehors des résidents, les visiteurs habituels ne semblent pas encore au courant.
Les fauvettes à tête noire, ici une femelle, renoncent de plus en plus à la migration..

Désolé, la taille allouée de 360ko est ridicule
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 20, 2022, 17:33:01
Citation de: kuriplius le Novembre 20, 2022, 17:08:30
Petite contribution en l'honneur du R avec le 70 300 IS II
Les kakis sont en avance cette année et très nombreux, même trop car une branche a cassé sous le poids. En dehors des résidents, les visiteurs habituels ne semblent pas encore au courant.
Les fauvettes à tête noire, ici une femelle, renoncent de plus en plus à la migration..

Désolé, la taille allouée de 360ko est ridicule
Soit tu remets à 1200×800 et 360 ko suffisent ( ::)), soit tu ouvres un compte chez Prodibi et tu peux montrer tes images en pleine définition.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Novembre 20, 2022, 18:26:08
En réponse à RSP, nouvelle tentative mais cette fois au format pdf ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 20, 2022, 18:57:29
Citation de: kuriplius le Novembre 20, 2022, 18:26:08
En réponse à RSP, nouvelle tentative mais cette fois au format pdf ?
Bah non, tu fais un jpg de 1200pix de large et tu contrains le poids du jpg à 360ko maxi, ce qui générera un jpg +/- compressé selon le contenu de ta photo.
Same player shoot again !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 20, 2022, 20:17:11
Citation de: kuriplius le Novembre 20, 2022, 18:26:08
En réponse à RSP, nouvelle tentative mais cette fois au format pdf ?
Je l'ai téléchargée mais on ne voit effectivement pas grand-chose dans ce format.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Novembre 21, 2022, 06:29:34
Merci pour vos conseils
Photo d'une fauvette à tête noire prise avec le R & EF 70 300 IS II
Photo d'un geai des chênes prise par mon épouse avec son R & Sigma 100 400 C, elle utilise aussi un Sigma  150 600 C

J'ai bien respecté la taille imposée mais cette fois nouveau message : Votre fichier joint a échoué aux tests de sécurité, et ne peut pas être mis en ligne. Merci de contacter l'administrateur.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Novembre 21, 2022, 08:26:04
Citation de: kuriplius le Novembre 21, 2022, 06:29:34
Merci pour vos conseils
Photo d'une fauvette à tête noire prise avec le R & EF 70 300 IS II
Photo d'un geai des chênes prise par mon épouse avec son R & Sigma 100 400 C, elle utilise aussi un Sigma  150 600 C

J'ai bien respecté la taille imposée mais cette fois nouveau message : Votre fichier joint a échoué aux tests de sécurité, et ne peut pas être mis en ligne. Merci de contacter l'administrateur.
C'est la plaie quand ça arrive... essaie depuis un autre navigateur éventuellement ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 22, 2022, 08:03:56
(https://live.staticflickr.com/65535/52434295555_551c9b4e42_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nTrthx)_T0A0213-Modifier copie (https://flic.kr/p/2nTrthx) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Au 50mm f/1.8 à main levée 1000isos.
À Lourdes .
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 22, 2022, 08:06:12
(https://live.staticflickr.com/65535/52431602276_1fa9f02e50_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nTcEEG)_T0A9900 copie (https://flic.kr/p/2nTcEEG) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Au 35mm f/1.8 2500 isos f/7.1
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 22, 2022, 08:09:38
(https://live.staticflickr.com/65535/52421649443_2323f2b09b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nSjE38)_T0A9925 copie (https://flic.kr/p/2nSjE38) by Christophe Carasco (https://www.flickr.com/photos/christophecarasco/), sur Flickr

Et une au 35mm f/1.8 qui est aussi macro
F1.8 isos 500 1/60s
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Novembre 23, 2022, 11:14:15
Bon je sais que ce ne sont pas des photos de zoiseaux mais il en a encore un peu dans le ventre ce Pré R quand même. Une dynamique correct et des couleurs bien restituées. Seul l'AF est vraiment à la traine dans certains cas mais bon quand on voit les progrès fulgurants qui ont été fait sur les R plus récents , on peut se demander la pertinence d'avoir un R neuf aujourd'hui.
Bonne journée.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Novembre 23, 2022, 11:26:05
Pour moi le R est le successeur de la gamme 6D: un tres bon capteur avec un AF basique.

C'est justement ce qu'il me manque dans la gamme actuellement. Le R6 est magnifique, mais je n'ai pas besoin de la moitié des features (double card slot, AF de compet, buffer de ouf...).
Nous sommes beaucoup a attendre un R actualise (IBIS, AF plus recent) dans un boitier basique. Le capteur du 5DIV/R original serait nickel. P être un R8?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Novembre 23, 2022, 13:50:40
Citation de: Sebas_ le Novembre 23, 2022, 11:26:05
Pour moi le R est le successeur de la gamme 6D: un tres bon capteur avec un AF basique.

C'est justement ce qu'il me manque dans la gamme actuellement. Le R6 est magnifique, mais je n'ai pas besoin de la moitié des features (double card slot, AF de compet, buffer de ouf...).
Nous sommes beaucoup a attendre un R actualise (IBIS, AF plus recent) dans un boitier basique. Le capteur du 5DIV/R original serait nickel. P être un R8?
Oui, le R8 serait tout ciblé pour remplacer un R, mais avec une concession sur la finition (le R est très bien fini), un R8 serait plus plastique, assurément.
Et donc un R9 en "access" 24x36.
A suivre...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 25, 2022, 15:17:29
Toujours ce bon vieux R avec un tamron 150-600. On arrive quand même à se faire plaisir, quand les conditions sont bonnes. Image sur Flickr non recadrée non réduite.

(https://live.staticflickr.com/65535/52522471186_f8ffede295_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o2eoQ3)
Mésange bleue 5 u MD 251122 (https://flic.kr/p/2o2eoQ3) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: GDT le Novembre 26, 2022, 19:28:43
Citation de: Sebas_ le Novembre 23, 2022, 11:26:05
Pour moi le R est le successeur de la gamme 6D: un tres bon capteur avec un AF basique.

C'est justement ce qu'il me manque dans la gamme actuellement. Le R6 est magnifique, mais je n'ai pas besoin de la moitié des features (double card slot, AF de compet, buffer de ouf...).
Nous sommes beaucoup a attendre un R actualise (IBIS, AF plus recent) dans un boitier basique. Le capteur du 5DIV/R original serait nickel. P être un R8?
Hello Sebas,
Voici une réflexion bien à propos : moi qui mire depuis quelques mois le R6 pour changer mon 6D âgé de bientôt 10ans et maintenant avec l'arrivée du R6 II je me pose des questions entre le I et le II...
Et ton propos me fait à nouveau réfléchir sur mes réels besoins..
L'absence de stabilisation du R est peut être le point le plus regrettable pour passer sur cette nouvelle monture en 2022, même avec les bonnes promos du  Black Friday...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le Novembre 26, 2022, 19:41:30
Pour ma part dans la même situation,  je viens de passer du 6D au R6:
Même densité de pixel , mes objectifs EF sont au top dès la pleine ouverture. Aucun regret et un AF  fabuleux par rapport au 6D. Capteur au dessus ( celui 1dx3)
Un très bon remplaçant.
Le R6 II apporte des plus mais pour ma part inutiles (pas de video/ rafale énorme sans intérêt pour moi...) 20 mpx me sont suffisants  et plus cher
Seul regret: perte de la vision optique.

Avantage R6II: Meilleure autonomie
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 26, 2022, 20:08:01
Citation de: GDT le Novembre 26, 2022, 19:28:43

L'absence de stabilisation du R est peut être le point le plus regrettable pour passer sur cette nouvelle monture en 2022, même avec les bonnes promos du  Black Friday...
La stabilisation n'apporte un réel plus que si l'on utilise des objectifs qui n'en sont pas pourvus (ce qui n'est pas mon cas).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: J-J le Novembre 30, 2022, 08:47:13
est ce raisonnable aujourd'hui d'acheter aujourd'hui un canon EOS R pour passer a la visée électronique, en sacrifiant la stabilisation , pour avoir 30MP, et ne voulant pas passer au R5 trop onéreux. en sachant que la cadence de prise de vue ne m'importe pas faisant surtout des photos de paysages ou des portraits?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: GDT le Novembre 30, 2022, 10:31:27
Citation de: J-J le Novembre 30, 2022, 08:47:13
est ce raisonnable aujourd'hui d'acheter aujourd'hui un canon EOS R pour passer a la visée électronique, en sacrifiant la stabilisation , pour avoir 30MP, et ne voulant pas passer au R5 trop onéreux. en sachant que la cadence de prise de vue ne m'importe pas faisant surtout des photos de paysages ou des portraits?
Je me pose la même question, sachant que le R est dispo pour 1200 € chez audiophil-foto...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Juan Carlos le Novembre 30, 2022, 11:28:16
Pour vous répondre à tous les deux, je pense que le R est aujourd'hui à un prix franchement avantageux et que OUI c'est bien raisonnable, sous réserve de bien cerner les avantages et inconvénients du R.

Pour faire simple, le R c'est un parfait boitier pour la photo "tranquille". Pour du sport ou de la vidéo, mieux vaut viser les R6/R5. Le R est très bien construit, agréable à tenir en mains et il possède le bien connu capteur 30Mp du 5D IV, très "passe-partout".

J'en ai pris un il y a quelques mois après avoir hésité entre un R6 (répondant mal à mes besoins et bien cher pour un 20MP) et le R5 (parfait pour mes besoins, mais trop cher tout court). Aucun regrets.

Je serai moins catégorique sur les optiques RF, je trouve que j'ai parfois de meilleurs résultats avec mes EF+bague question qualité optique.

Un petit article sympa à lire pour compléter mon opinion:

https://phototrend.fr/2021/09/trois-ans-avec-le-canon-eos-r-il-a-sacrement-bien-vieilli/ (https://phototrend.fr/2021/09/trois-ans-avec-le-canon-eos-r-il-a-sacrement-bien-vieilli/)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Novembre 30, 2022, 12:08:33
Très content du R pour ma part, je fais pas mal d'animalier "tranquille" (donc je n'utilise pas de rafale ni de suivi AF) et ce boîtier répond très bien à mon usage. J'ai des objectifs de marques tierces avec la bague, aucun problème, et le RF 24-240 que je trouve très agréable et donnant de bons résultats en terme de netteté.
Hier, avec le R et le tamron 150-600 G2.

(https://live.staticflickr.com/65535/52532069578_ac83f52c73_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o35A6y)
Rouge-gorge 1 MD 291122 (https://flic.kr/p/2o35A6y) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 03, 2022, 21:08:22
deux petites proxi avec le 24-240
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Décembre 03, 2022, 22:18:58
Joli syrphe et jolie fleur.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Décembre 03, 2022, 22:22:46
Citation de: Luthval le Décembre 03, 2022, 22:18:58
Joli syrphe et jolie fleur.
Je trouve que le flou du fond n'est pas mal malgré la fermeture à 6,3.
Pour un zoom 10× pas ouvert, c'est tout a fait utilisable (je ne fais que rejoindre ton constat).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Décembre 19, 2022, 12:56:41
Voici maintenant un peu plus d'un an que j'utilise un eos R.J'en suis globalement satisfait.Voici en vrac mes impressions.Bon rapport qualité prix pour acceder au plein format.Boitier assez compact et leger avec tresbonne poignée de prehension.Viseur electronique satisfaisant,mais ecran arriere peu défini ce qui gene pour apprecier si photos nettes,quoi que tactile et multi orientable.Pas de joystick ce qui est regretable.On peut utiliser l'ecran a la place,mais justement cela provoque la mise dans les coins inopinée du colimateur.La monture R ne me parait pas utile et oblige a mettre la bague d'adaptation.Disparition du front et back focus bienvenue.Pas de focus stacking.Focus peaking present et utile.Bon capteur de 30Mpx permettant des recadrages.Bonne montée en iso,mais crame encore un peu les très hautes lumières.rideau de protection du capteur très utile,mais capteur a faire nettoyer par canon uniquement car fragile.Pourquoi continuer a mettre un filtre anti moiré qui degrade un peu l'image et que Sony et Nikon ont abandonné ?Absence de flash intégré et de pilotage intégré des flash deportés.Obturateur silencieux,vraiment silencieux.Petit ecran de controle sur le dessus droit bienvenu.Inter de mise en route a gauche obligeant a utiliser les deux mains.Systeme de changement de mode peu ergonomiqie (une roue dentee est préférable).Barre multifonction a desactiver,cause de fausse manoeuvres et peu precise.Pas de stabilisation du capteur,mais pas non plus sur la plupart des reflex.Protection intempéries .Voila,j'en oublie surement,mais c'est deja pas mal.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Décembre 19, 2022, 18:16:56
Ma petite contribution sur ce fil: j'ai fait un petit trip en Argentine avec mon R (j'avais le choix entre lui et le R7), le RF 100-400 + tamron 17-35 + RF 50 1.8

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/CI_19222022/274A7091_DxO_CI.jpg)

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/CI_19222022/274A7777_DxO_CI.jpg)

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/CI_19222022/274A9982_DxOb_CI.jpg)

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/CI_19222022/274A8121_DxO_CI.jpg)

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/CI_19222022/274A9415_DxO_CI.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Décembre 19, 2022, 20:47:17
Eh bé c'est beau . Bon choix pour le R . 😍
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PBnet2 le Décembre 20, 2022, 18:35:43
Citation de: Sebas_ le Octobre 14, 2021, 02:14:08
J'ai commence comme ca aussi: écran toujours retourné, et bouton m-fn programmé pour la mise en veille (c'est super rapide et ca économise bcp les batteries).
Mais je me suis mis a faire de plus en plus de photos avec l'écran arrière pour éviter de me baisser (je vieillis  ::)) Avec l'Eye AF, c'est assez pratique, on se concentre a chercher des angles originaux plus que d'avoir son sujet net.
Je pestais contre l'écran sur rotule au debut, préférant l'écran "a la Sony" que je trouvais plus discret. Mais je l'ai sur le G7x II et la rotule me manque surtout pour les photos verticales type portraits. Mais par défaut, l'écran est toujours retourné par contre.

Est-ce vraiment efficace d'après le dernier firmware svp ? sinon ça n'est que pour les yeux humains je crois ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PBnet2 le Décembre 20, 2022, 18:37:24
Citation de: squizz73 le Décembre 19, 2022, 18:16:56
Ma petite contribution sur ce fil: j'ai fait un petit trip en Argentine avec mon R (j'avais le choix entre lui et le R7), le RF 100-400 + tamron 17-35 + RF 50 1.8

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/CI_19222022/274A7091_DxO_CI.jpg)

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/CI_19222022/274A7777_DxO_CI.jpg)

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/CI_19222022/274A9982_DxOb_CI.jpg)

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/CI_19222022/274A8121_DxO_CI.jpg)

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/CI_19222022/274A9415_DxO_CI.jpg)

Oui très beau ! comment as-tu fait pour la mise au point sur les yeux des animaux svp ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Décembre 22, 2022, 16:16:57
Merci!
Les photos sont prises en ai servo sur la tête (pas de map spécifique sur l'oeil), avec l'ouverture du 100-400, la pdc est assez conséquente 😉
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: PBnet2 le Décembre 22, 2022, 16:41:24
Citation de: squizz73 le Décembre 22, 2022, 16:16:57
Merci!
Les photos sont prises en ai servo sur la tête (pas de map spécifique sur l'oeil), avec l'ouverture du 100-400, la pdc est assez conséquente 😉

ok merci squizz73 !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Décembre 22, 2022, 17:15:13
sympa les images!
Tu es passé du cote Brésilien a Iguazu?
Vu les nuages sur le Perrito Moreno, j'imagine que tu n´as pas fait le "Big Ice"?
Tu n´as pas trop galère avec les ISO et le 100-400?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Décembre 23, 2022, 18:40:10
Citation de: Sebas_ le Décembre 22, 2022, 17:15:13
sympa les images!
Tu es passé du cote Brésilien a Iguazu?
Vu les nuages sur le Perrito Moreno, j'imagine que tu n´as pas fait le "Big Ice"?
Tu n´as pas trop galère avec les ISO et le 100-400?
Merci  :)
Pour Iguazu on a fait les 2 côtés, Argentine et Brésil  ;) J'ai d'ailleurs préféré le côté Brésilien qui offre une belle vue d'ensemble. Le côté Argentin était un peu plus frustrant car pas mal d'endroits de fermés dont la gorge du diable  :(
Pour le Big Ice, c'est pas tellement le temps qui nous a dissuadé (on y est resté quelques jours et heureusement nous avons également eu du soleil  :) ) mais plutôt le prix  :o
Sinon, non les iso ne sont vraiment pas un problème avec le 100-400 et le R, pour moi c'est plus la pdc qui est un peu frustrante de temps en temps, mais c'est le prix de la légèreté  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Décembre 23, 2022, 18:47:00
Deux panoramas d'Iguazu côté Brésilien  ;)
(https://laurent-giraudo.fr/Temp/Panorama%20Iguazu%20Bresil_2_CI.jpg)

(https://laurent-giraudo.fr/Temp/Panorama%20Iguazu%20Bresil_CI.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tonio76 le Janvier 26, 2023, 11:46:17
Hello

Avec les sorties du R5 R6 R6II R7 . On commence a voir des R d occasion.

En second boitier il serait  peut être intéressant  ::)

Des avis ?

Bonne journée

Antony
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Janvier 26, 2023, 12:04:01
Citation de: tonio76 le Janvier 26, 2023, 11:46:17
En second boitier il serait  peut être intéressant  ::)
Tout depends de ton 1er boitier ;)
Alors oui, le capteur est tres bon, mais l´ergonomie est difficile a marier avec un autre Canon (memoire musculaire a refaire/defaire a chaque changement de boitier).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tonio76 le Janvier 27, 2023, 08:48:19
Citation de: Sebas_ le Janvier 26, 2023, 12:04:01
Tout depends de ton 1er boitier ;)
Alors oui, le capteur est tres bon, mais l´ergonomie est difficile a marier avec un autre Canon (memoire musculaire a refaire/defaire a chaque changement de boitier).

Hello Seb
mince je croyais avoir répondu  :-\
1er boitier R3 , alors effectivement l ergonomie ne sera pas la même .
C est surtout un second boitier utile parfois pour éviter de monter démonter les objectifs et si voyage un boitier de secours au cas ou .
Bonne journée
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Janvier 27, 2023, 09:42:18
Citation de: tonio76 le Janvier 27, 2023, 08:48:19
Hello Seb
mince je croyais avoir répondu  :-\
1er boitier R3 , alors effectivement l ergonomie ne sera pas la même .
C est surtout un second boitier utile parfois pour éviter de monter démonter les objectifs et si voyage un boitier de secours au cas ou .
Bonne journée
Si tu ne veux pas trouver un peu chiant le R aux côtés du R3, choisis plutôt un R6 du coup, c'est véloce et réactif ! En plus côté capteur ça sera proche à la fois en Mpix et en tenue ISO/Dynamique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tonio76 le Janvier 27, 2023, 11:52:04
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2023, 09:42:18
Si tu ne veux pas trouver un peu chiant le R aux côtés du R3, choisis plutôt un R6 du coup, c'est véloce et réactif ! En plus côté capteur ça sera proche à la fois en Mpix et en tenue ISO/Dynamique.

salut Fab
oui je suis d accord avec toi .
Faudra voir l occasion qui se présentera et tarif surtout .
Car je ne veux  pas mettre une fortune dans un deuxième boitier car en général c est tjs le même qui sort . Et j ai déjà mis un paquet pour ce R3
merci de ton avis
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Janvier 27, 2023, 22:47:11
J'ai le R en premier boitier, le M6II en second. Effectivement le R n'est pas un foudre de guerre pour l'AF, la rafale, mais le capteur est très bon et en conditions favorables on obtient de très bonnes images. Perso j'en suis très content.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 28, 2023, 07:24:53
Citation de: Luthval le Janvier 27, 2023, 22:47:11
J'ai le R en premier boitier, le M6II en second. Effectivement le R n'est pas un foudre de guerre pour l'AF, la rafale, mais le capteur est très bon et en conditions favorables on obtient de très bonnes images. Perso j'en suis très content.
Idem, mais je ne le vois pas remplacer au pied levé un R3 sur le terrain. Un R6 paraît plus proche du R3.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: fototof le Janvier 28, 2023, 08:46:34
Citation de: Luthval le Janvier 27, 2023, 22:47:11
J'ai le R en premier boitier, le M6II en second. Effectivement le R n'est pas un foudre de guerre pour l'AF, la rafale, mais le capteur est très bon et en conditions favorables on obtient de très bonnes images. Perso j'en suis très content.

Je trouvais le R excellent mais vraiment j'ai pu faire un mariage et de l'architecture avec. Jusqu'a ce que je passe au R6 ( je voulais aller direct au R6II mais une super offre sur un R6 occase neuf ) qui a un capteur vraiment étonnant. La définition de 20mpx me donne des images plus net qu'avec le R (j'en ai eu deux) et cela je n'ai jamais compris pourquoi, sans compter la map super précise et rapide . Bref je regrette pas et passerai au R6 II un jour certainement, pour la résolution j'ai un Gfx.
Bon week-end.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tonio76 le Janvier 29, 2023, 08:40:09
merci a vous trois pour vos retours
bonne journée
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Janvier 29, 2023, 10:22:19
Citation de: fototof le Janvier 28, 2023, 08:46:34
La définition de 20mpx me donne des images plus net qu'avec le R (j'en ai eu deux) et cela je n'ai jamais compris pourquoi,
Il y a plusieurs raisons potentielles, en voilà au moins deux :
- si plus de photosites, il faut plus accentuer pour la même sensation de piqué.
- si plus de photosites, on voit plus les défauts des optiques.

Avec une très bonne optique, en paysage on doit voir un peu plus de détails avec le R qu'avec le R6.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Avril 11, 2023, 22:43:10
Citation de: fototof le Janvier 28, 2023, 08:46:34
Je trouvais le R excellent mais vraiment j'ai pu faire un mariage et de l'architecture avec. Jusqu'a ce que je passe au R6 ( je voulais aller direct au R6II mais une super offre sur un R6 occase neuf ) qui a un capteur vraiment étonnant. La définition de 20mpx me donne des images plus net qu'avec le R (j'en ai eu deux) et cela je n'ai jamais compris pourquoi, sans compter la map super précise et rapide . Bref je regrette pas et passerai au R6 II un jour certainement, pour la résolution j'ai un Gfx.
Bon week-end.

Ce n'est pas possible que visuellement, avant un postrocessing adapté sous photoshop, il y ait un petit plus quand même du R6 vs R avec un gain de presque 1IL à tous les ISO, même si le rapport S/B est quasi identique.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le Mai 05, 2023, 18:31:07
Canon annonce la fin de commercialisation de l'EOS R, ainsi que l'EOS M200, du EF MP-E 65 f/2.8 et du EF-M 22 f/2.0.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Mai 05, 2023, 22:47:33
R et Tamron 90mm macro. Manual focus (l'af n'arrivait pas à attraper le syrphe... trop petit).

(https://live.staticflickr.com/65535/52872990965_27dc7cefd1_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oycU9v)
Syrphe eristale en vol MF 050523 (https://flic.kr/p/2oycU9v) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Mai 06, 2023, 06:44:19
Bravo, je m'y été essayé avec le R et le 75-300L et c'est vrai que c'était une vrai galère avec l'AF, beaucoup plus simple avec le R7 ou R6M2  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Mai 23, 2023, 11:03:40
Disons que le résultat est moins systématique, mais on peut avoir de belles surprises en ne se décourageant pas :). Et puis cet AF à l'ancienne peut être plus maîtrisable que l'AI des boîtiers récents dans certaines situations.... Donc rassurant même si plus limité 😎
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Juan Carlos le Mai 24, 2023, 14:00:47
Sûr que le R n'est pas le meilleur en AF dynamique, on le sait à l'achat, mais je le trouve très précis et fiable dans toutes les autres situations ! En venant de l'EF avec ses multiples micro-réglages (et encore pas trop méchants), le passage au R a été un vrai plaisir et une contrainte en moins !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Mai 24, 2023, 16:41:04
Ça a été de même pour moi. Venant du 5D3 c'était le jour et la nuit, et franchement je l'adore ce R. J'en ai eu deux et j'ai même fait de l'animalier avec. Aujourd'hui j'ai un R et un R7 (oui pour l'animalier le crop factor est un plus). Mais ce R, une fois qu'on le connait bien, je le trouve précis, rassurant, sans surprise et très agréable en photographie (je ne fais pas de vidéo)... Un peu à l'image du Q2. Bref un bonheur et je compte bien le garder encore longtemps car son capteur est l'optimum en terme de définition.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le Mai 26, 2023, 16:35:26
Citation de: Juan Carlos le Mai 24, 2023, 14:00:47
Sûr que le R n'est pas le meilleur en AF dynamique, on le sait à l'achat, mais je le trouve très précis et fiable dans toutes les autres situations ! En venant de l'EF avec ses multiples micro-réglages (et encore pas trop méchants), le passage au R a été un vrai plaisir et une contrainte en moins !

L'AF du R ? Faut surtout pas que ça bouge dans le champ.. même un gros chien de 70kg qui trottine lourdement arrive à mettre l'AF à l'ouest .... ça me gave sérieux.
J'ai mon R dans le placard avec le RF 50L1.2.. c'est dommage, mais le petit M6-II avec également 32MP, et avec ou sans viseur est plus confortable à utiliser que le R.. c'est dire.

J'attends tranquillement un modèle FF en monture RF avec un Global Shutter (pour enfin dégager réellement le flickering) et une Stab capteur+IS enfin intelligente qui stabilise le sujet et pas tout sauf le sujet  ;D .. ça risque de durer quelques années mon histoire  :o :o :o.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Mai 26, 2023, 17:01:56
C'est évident qu'il n'est pas au niveau des dernier AF dopés à l'AI, mais je trouve que venant des 5D3 et 4, c'etait un grand bon en avant. J'ai eu du déchet avec mes R, mais pas tant que ça et je n'ai pas été trop frustré dans l'ensemble. Je trouve que le boîtier est facile à prendre en main, sans surprise, et permet de s'exprimer joliment.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Mai 26, 2023, 18:43:09
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2023, 16:35:26
L'AF du R ? Faut surtout pas que ça bouge dans le champ.. même un gros chien de 70kg qui trottine lourdement arrive à mettre l'AF à l'ouest .... ça me gave sérieux.
J'ai mon R dans le placard avec le RF 50L1.2.. c'est dommage, mais le petit M6-II avec également 32MP, et avec ou sans viseur est plus confortable à utiliser que le R.. c'est dire.

J'attends tranquillement un modèle FF en monture RF avec un Global Shutter (pour enfin dégager réellement le flickering) et une Stab capteur+IS enfin intelligente qui stabilise le sujet et pas tout sauf le sujet  ;D .. ça risque de durer quelques années mon histoire  :o :o :o.

Laisser un 50 RF 1,2 dans un placard.... jeune fou va  :)

J'ai acquis un R charmé que j'etais par les sirenes de l'eye AF et mon experience est
mitigée.

A la fin de carriere de mon 5DIV, pour ce qui etait des photos personnelles je ne l'utilisais
presque plus qu'en LV en touchant du doigt l'endroit où je voulais faire le point, et je dois
dire qu'il y avait une sensation répétitive de précision que je ne connaissais jusqu'alors pas.

C'est un peu ce qui a fait basculer ma decision de prendre un R. Mais aujourdhui je ne retrouve
pas le coté rassurant d'un boitier taillé pour le terrain que pouvaient me procurer mes apn précédents,
que ce soit au niveau ergonomie fiable, prise en mains, et AF où, mise à part cette precision
evoquée plus haut,  je connais parfois des petits couacs sortis de nulle part, couacs tres désagréables
une fois sur le terrain.

Pour ce qui est de la barre tactile, sur laquelle j'ai entendu et lu des tas d'infos dithyrambiques
ici meme, je dois dire que je ne la vois même plus, elle m'est inutile et je suppose que ce n'est qu'une
poignée de membre ici qui pourrait arguer qu'elle est pratique.

Idem pour la roue dorsale et le joystick qui me font dire que nous sommes peut etre
une ribambelle de beta testeurs, rien de plus. Je suis passé à la Fnac avant hier, et ai pris un
R6II en main: mes doigts n'ont rien compris quand il a fallu explorer les menus à l'aide de la roue
dorsale. Comme quoi on s'habitue à tout en matière d'ergonomie, même au downgrade ;D

Enfin pour reprendre les quelques remarques faites ici, j'ai quand même eu une expérience plaisante
avec l'AF en mode servo/rafale. Appareil monté d'un 70-200, collimateur mis au milieu/haut afin de
prendre les visages, j'ai pris une serie de photos de deux sujet trottinant dans les vagues en bord de mer,
et de façon surprenante j'ai clairment eu moins de dechets que j'aurais, de memoire, pu avoir
dans la meme situation avec mon 5DIV à l'epoque où je l'avais. Je dirais meme que les series obtenues
etaient plutot homogenes avec tres peu de photos hors focus.

Sur des chiens je suppose la chose plus difficile à obtenir, couleurs souvent uniformes et/ou sombres
et sujets plutot construits dans un plan longitudinal lorsqu'ils se déplacent vers l'opérateur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 26, 2023, 21:03:55
Quand je vois ton retour hector, c'est globalement l'avis que je lis depuis longtemps sur ce fil.

Clairement pour le boulot, je n'irais pas sur le R. Et on à été prévenu assez rapidement des limites de ce boitier.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Mai 26, 2023, 21:40:12
C'est clair que ça a été dit ici, mais bon j'ai voulu gouter aux joies du point sur les yeux
en mode sujets légèrement mobiles.

C'est bien la première fois que je ne prends pas un boitier "au feeling" et à l'instinct, mais
plutôt après avoir recoupé infos et éloges plus ou moins mérités. Et je dois dire que la déesse
Kannon me l'a vite fait payer, en me laissant depuis dans ce no man's land qui consiste à
avoir un boitier abouti pour ce qu'il est mais qui signe son rang à chaque fois qu'il en à
l'occasion.  J'aurais attendu un peu  j'aurais peut etre un R6 dans les mains comme outil de travail.

Belle leçon, laisser les sirènes faire leur manège et naviguer tout droit.

Je suis à la base un  cadreur/décadreur pour le reportage ou le portrait, ce depuis l'antique Eos 50 non E,
et je m'accommodais bien de cette habitude. Mais meme à 2,8 je trouvais parfois de légers décalages
de points, enfin ça dependait de l'angle et de la distance de pdv aussi il faut dire.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le Mai 28, 2023, 11:31:27
Je comprends la frustration.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Mai 28, 2023, 12:14:03
Je comprends, mais pour moi ce boîtier reste très bon, même en usage intensif.
Ok l’AF oblige un peu à rester old school, mais dans mon usage il n’est pas pire que sur mon 5d3 passé.
Pour ce qui est du reste c’est le top. Autonomie très correcte, prise en mais impeccable (a part le bide des touches tactiles que je n’ai jamais utilisées), construction solide, montée en iso bonne, capteur avec une def optimale (on attendra longtemps un capteur équivalent entre le R6mkII et le R5 ), viseur très correct, obturateur discret… bref un boîtier très agréable en photo (je ne fais pas de vidéo).
Je me suis séparé d’un de mes deux R pour un R7 uniquement pour le crop factor et l’af plus performant sur les scènes animalières rapides. Mais avec le R j’arrivais à m’en sortir en photographiant peut-être un peu plus à l’ancienne…
Et le prix reste ultra compétitif pour les services rendus.
Pour moi c’est donc un superbe boîtier, mais qui est peut-être plus exigent que les RF récents et nécessite un peu plus de maîtrise technique pour des résultats au top.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Juan Carlos le Mai 28, 2023, 14:01:40
Canon n'est pas innocent vis à vis du malentendu qu'il peut y avoir autour du R...

Ils ont voulu le présenter comme le remplaçant du 5D IV en ML, ce qu'il n'est pas sur de nombreux points ! D'où la frustration de certains qui viennent du 5D IV  >:(

En vérité c'est plutôt une version ML du 6D II avec le capteur du 5D IV. Vu sous cet angle, il reprend tous ses galons et même plus.

Je trouve la barre multifonction à la fois très utile et exaspérante... Très utile dans le sens où on peut la paramétrer finement, exaspérante d'un point de vue ergonomie ou quelque chose du genre molette cliquable aurait été bien plus pratique  ??? Du coup ce ballon d'essai technologique n'a pas trouvé son public, à juste raison !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Juan Carlos le Mai 28, 2023, 14:06:07
Autre point important, le prix. Si à sa sortie le boitier était bien cher, quand j'ai acheté le mien il y a un plus d'un an son prix avait déjà bien baissé et aujourd'hui on le trouve à 1300€ en boutique, donc c'est carrément un bon plan pour qui connait ce qu'il achète !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Mai 28, 2023, 14:44:56
A mon avis le R n'est ni un 6dII ni un 5d4 à la sauce ML, mais bien un boîtier à part dans la gamme d'ou le R et pas Rx.... Et Canon l'a sur vendu, c'est clair.
Aujourd'hui il y a le même pb avec le R8 presenté comme successeur du R alors que ça n'a rien à voir. Le R8 malgré ses qualités du fait de l'emploi de briques technos du R6m2, est une entrée de gamme et pas une suite du R qui mine de rien faisait moins de concessions au regard des technos sur étagère à l'époque.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Mai 28, 2023, 15:09:58
Citation de: ccaphotographies le Mai 28, 2023, 12:14:03
Je comprends, mais pour moi ce boîtier reste très bon, même en usage intensif.
Ok l'AF oblige un peu à rester old school, mais dans mon usage il n'est pas pire que sur mon 5d3 passé.
Pour ce qui est du reste c'est le top. Autonomie très correcte, prise en mais impeccable (a part le bide des touches tactiles que je n'ai jamais utilisées), construction solide, montée en iso bonne, capteur avec une def optimale (on attendra longtemps un capteur équivalent entre le R6mkII et le R5 ), viseur très correct, obturateur discret... bref un boîtier très agréable en photo (je ne fais pas de vidéo).
Je me suis séparé d'un de mes deux R pour un R7 uniquement pour le crop factor et l'af plus performant sur les scènes animalières rapides. Mais avec le R j'arrivais à m'en sortir en photographiant peut-être un peu plus à l'ancienne...
Et le prix reste ultra compétitif pour les services rendus.
Pour moi c'est donc un superbe boîtier, mais qui est peut-être plus exigent que les RF récents et nécessite un peu plus de maîtrise technique pour des résultats au top.

Concernant le R je serais tenté de dire que tu fais une utilisation eclairée de
l'outil que tu peux avoir dans les mains, en connaissant ses limites et avantages
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mai 28, 2023, 15:19:01
Citation de: Juan Carlos le Mai 28, 2023, 14:01:40
Je trouve la barre multifonction à la fois très utile et exaspérante... Très utile dans le sens où on peut la paramétrer finement, exaspérante d'un point de vue ergonomie ou quelque chose du genre molette cliquable aurait été bien plus pratique  ??? Du coup ce ballon d'essai technologique n'a pas trouvé son public, à juste raison !
Canon est totalement fautif sur ce coup là : il y a des bogues à l'utilisation qu'ils n'ont jamais corrigés.
Je m'en sers pour régler les ISO et je l'ai réglée pour avoir la mise en route en appuyant sur la moitié gauche, théoriquement, une tape à gauche = auto ISO, une à droite = 800 ISO, sinon je choisis la valeur par glissement. La tape à gauche ne fonctionne pas toujours, il faut parfois changer un paramètre avec une des roues codeuses, parfois pas, c'est énervant et dommage.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 28, 2023, 16:21:16
Citation de: ccaphotographies le Mai 28, 2023, 14:44:56
A mon avis le R n'est ni un 6dII ni un 5d4 à la sauce ML, mais bien un boîtier à part dans la gamme d'ou le R et pas Rx.... Et Canon l'a sur vendu, c'est clair.
Aujourd'hui il y a le même pb avec le R8 presenté comme successeur du R alors que ça n'a rien à voir. Le R8 malgré ses qualités du fait de l'emploi de briques technos du R6m2, est une entrée de gamme et pas une suite du R qui mine de rien faisait moins de concessions au regard des technos sur étagère à l'époque.
Je ne sais pas qui a pu mettre le R8 en successeur du R, ça n'a pas de sens, le R, bien que proto(zo)-R, a été bien plus haut de gamme !
Le R8 successeur du Du RP à la rigueur,  même s'il y aurait bien encore une éventuelle place pour un R9 en dessous du R8 pour prendre cette place entry level 24x36...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Mai 28, 2023, 16:34:22
Apres réflexion je pense que le R8 a été créé par Canon specialement à mon
attention, pour m'inviter à ne plus me laisser prendre. Vraiment sympas :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 29, 2023, 10:25:56
Ayant eu le R a sa sortie (j'ai le RP maintenant), c'est clairement un successeur de la série 6D a mes yeux. Rien que le single card slot et l'absence de joystick permettait de "spotter l'intrus".
Malgres son prix de vente délirant (et je l'ai eu avec 200 + 200 € remboursé + bague premium offerte qui m'a permis de revendre la "normale", donc le tout a moins de 2.000€, 2 mois apres sa sortie) et son capteur -excellent- tout a été fait pour ne pas cannibaliser les ventes de boitiers supérieurs bien plus rentables.
Bref, comme son nom l'indique, c'est une sorte de proto avancé.
La touche bar est tres utile avec des optiques manuelles (zoom & Focus peaking), mais un calvaire a utiliser pour les ISO..

Le R8 est -a mes yeux- l'entrée de gamme niveau photo, donc remplace a la fois le R et le R8 de ce point de vue.
Comme d´habitude avec Canon, les gammes montent pour suivre les utilisateurs plus que les usages: la série 5 s'est bcp "embourgeoisé" et la série 6 est devenu le coeur de gamme. Un R6 II est pour moi le remplaçant ideal des 5D II / III par exemple.
Perso, je reste toujours sur l'entrée de gamme FF, donc 5D -> 6D -> R (volé) -> RP (-> R8 a terme?). La gamme "descends" mais corresponds a mon usage "basique"

Comme Fab, je crois aussi a un FF encore plus abordable, sans viseur, plus oriente video
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: joujou le Mai 29, 2023, 11:41:14
-->donc remplace a la fois le R et le R8 de ce point de vue.
Tu as sans doute voulu écrire le RP.  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Mai 29, 2023, 14:19:12
Citation de: joujou le Mai 29, 2023, 11:41:14
-->donc remplace a la fois le R et le R8 de ce point de vue.
Tu as sans doute voulu écrire le RP.  ;)
Indeed :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Mai 29, 2023, 15:46:44
Citation de: Sebas_ le Mai 29, 2023, 10:25:56
Comme d´habitude avec Canon, les gammes montent pour suivre les utilisateurs plus que les usages: la série 5 s'est bcp "embourgeoisé" et la série 6 est devenu le coeur de gamme. Un R6 II est pour moi le remplaçant ideal des 5D II / III par exemple.
Perso, je reste toujours sur l'entrée de gamme FF, donc 5D -> 6D -> R (volé) -> RP (-> R8 a terme?). La gamme "descends" mais corresponds a mon usage "basique"

En fait le positionnement de la gamme FF Canon est déséquilibrée par le positionnement du R6mkII. Il est vendu beaucoup trop cher pour un 24Mpx, même de course. Et du coup le R8 devrait être sous le R7 en terme de prix ce qui n'est pas le cas. Le seul boitier placé à un niveau correct à la vue de ses performances et justement cet APSC R7. La gamme APSC qui en découle est elle du coup logique (R10, R50, R100).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mai 30, 2023, 09:19:02
Citation de: ccaphotographies le Mai 29, 2023, 15:46:44
En fait le positionnement de la gamme FF Canon est déséquilibrée par le positionnement du R6mkII. Il est vendu beaucoup trop cher pour un 24Mpx, même de course. Et du coup le R8 devrait être sous le R7 en terme de prix ce qui n'est pas le cas. Le seul boitier placé à un niveau correct à la vue de ses performances et justement cet APSC R7. La gamme APSC qui en découle est elle du coup logique (R10, R50, R100).
Lier le prix d'un apn au nombre de Mpix ne tient pas, même si les fabricants en jouent quand ils mettent de la très haute def ! Pour les autres, il n'y a qu'à voir les 1DX3 et R3 par ex, respectivement en 20 et 24Mpix, tout en étant les plus hauts en gamme dans leur segment.
Le R6 est venu semer le trouble en 2020 quand on aurait attendu un successeur au placide 6D2, mais le R6 a été bien plus que ça, en devenant le boitier "sportif" abordable de la gamme FF, là où le R5 s'est placé en quasi successeur du 5D4 en ML, mais très cher. Ca a été un beau succès en tout cas !

Partant de là, des ML 24x36 moins péchus que le R6/R6II ont toute leur légitimité, ici avec le R8 (et pourquoi pas un R9 plus tard, façon R100). Le truc savamment travaillé est de mettre les justes specs dans le bas de gamme, ni trop peu pour en vendre quand même, mais ni trop non plus tout court pour que les gens aient envie d'acheter le modèle supérieur, générant plus de marges. Si un R9 sort, il servira le R8, qui, amorti, générera alors sans doute plus de marges qu'un R9 fraichement sorti  et très bas de gamme pour casser les prix et faire le buzz. En achetant un R8, on n'aura alors pas l'impression d'acheter le 1er prix.
Quant au R7 vs R8 pour le prix, c'est plus complexe que ça et le coût du capteur entre un peu en jeu aussi, à côté des histoires de pure segmentation. De longue date on nous a imposé le 24x36 comme devant être largement plus cher que l'APSC, ce qui avait une logique, mais sans doute pas dans les proportions observées (genre 7D2 vs 5D3/5D4). Sauf que ça n'a guère choqué plus que ça... Mais les séries 24x36 se vendent probablement en quantités bien inférieures aux séries APSC... d'où des coûts unitaires plus élevés d'emblée sur du 24x36.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Juin 13, 2023, 19:51:00
A peine déballés le R et le RF 100 400 ont clôturés 4 mois d'observations d'une loge de pic vert, mon premier R et le EF 100 400 L 2 avec extender 1.4 3 prenant place sur un trépieds pour prendre en vidéo sous un autre angle la sortie des juvéniles.
Suis très agréablement surpris par ce 100 400 léger et extrêmement compacte ( à peu près la même longueur que le EF 70 300 nano usm avec la bague d'adaptation EF / RF). Malgré le feuillage très abondant du marronnier (d'où faible luminosité) qui accueille la loge et une montée en ISO les résultats me paraissent acceptables. De plus en plus satisfait du R, avec mon épouse cela nous en fait trois !
Dans un sac Billigham par exemple je peux mettre le R(1) avec le RF 24 105 et le R(2) avec le RF 100 400. Avant je partais en vacances avec un M5 et
un M50 avec l' EFM 18 150 et l'EF 70 300 nano usm avec la bague d'adaptation mais avec le problème de la configuration des différents boutons : marche arrêt sur l'épaule gauche ou droite etc...

Désolé le fichier trop gros ne passe pas
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 13, 2023, 20:41:31
J'ai largué mon R ce soir pour un R6II jeudi.
Si quelqu'un est intéressé par un grip Canon authentique vraiment pas cher, m'envoyer un mail.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 14, 2023, 08:46:29
Citation de: rsp le Juin 13, 2023, 20:41:31
J'ai largué mon R ce soir pour un R6II jeudi.
Si quelqu'un est intéressé par un grip Canon authentique vraiment pas cher, m'envoyer un mail.
pfiouu, passer du placide R au véloce R6II, ça va être top !!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le Juin 14, 2023, 09:49:20
Citation de: rsp le Juin 13, 2023, 20:41:31
J'ai largué mon R ce soir pour un R6II jeudi.
Si quelqu'un est intéressé par un grip Canon authentique vraiment pas cher, m'envoyer un mail.
Waow, hâte d'avoir tes premières impressions ! :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Juin 14, 2023, 11:12:12
Citation de: Laurent31 le Juin 14, 2023, 09:49:20
Waow, hâte d'avoir tes premières impressions ! :)
Oui, moi également.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Juin 14, 2023, 11:24:45
Citation de: rsp le Juin 13, 2023, 20:41:31
J'ai largué mon R ce soir pour un R6II jeudi.
Si quelqu'un est intéressé par un grip Canon authentique vraiment pas cher, m'envoyer un mail.
J'ai essayé de réduire au maximum 4 photos à partir de fichiers raw (entre 291 Ko et 302Ko) que je pensais envoyer en deux messages, mais message d'erreur veuillez contacter l'administrateur.
Pour le grip, comment faire pour contacter rsp ?
Merci
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 14, 2023, 12:32:23
Citation de: kuriplius le Juin 14, 2023, 11:24:45
J'ai essayé de réduire au maximum 4 photos à partir de fichiers raw (entre 291 Ko et 302Ko) que je pensais envoyer en deux messages, mais message d'erreur veuillez contacter l'administrateur.
Pour le grip, comment faire pour contacter rsp ?
Merci
Enveloppe sous mon avatar à gauche.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 14, 2023, 16:47:01
Le passage de l'un à l'autre va etre top :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 14, 2023, 17:51:38
Citation de: Hector06 le Juin 14, 2023, 16:47:01
Le passage de l'un à l'autre va etre top :)
Comme dirait NW666, je vais enfin avoir un R avec AF  ;D.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 14, 2023, 17:55:25
Cruel mais pas faux  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 14, 2023, 18:05:50
C'est un super appareil pour les photos posées, paysages, intérieurs, portraits calmes mais il n'aime pas les sujets remuants genre petits-enfants, animaux etc. Aucun regret de l'avoir acheté en remplacement d'un 5D3, mais le R6-2 en offre beaucoup plus de nous jours.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 14, 2023, 18:11:03
Citation de: kuriplius le Juin 14, 2023, 11:24:45
Pour le grip, comment faire pour contacter rsp ?
Merci
Sinon sur un smartphone Android, cliquer sur mon pseudo, puis enveloppe dans mon profil.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 14, 2023, 18:18:41
Citation de: rsp le Juin 14, 2023, 18:05:50
C'est un super appareil pour les photos posées, paysages, intérieurs, portraits calmes mais il n'aime pas les sujets remuants genre petits-enfants, animaux etc. Aucun regret de l'avoir acheté en remplacement d'un 5D3, mais le R6-2 en offre beaucoup plus de nous jours.

Completement d'accord avec ça (et puis c'est dit et redit ici et partout ailleurs).

Et en meme temps, il y a parfois des moments où tu ne t'attends pas à ce que ça marche
et puis ça marche, comme cette fois où il m'a fait le point sur la tete d'un volatile dans un
parc et où je me suis demandé si il n'y avait pas eu un upgrade magique pendant la nuit  ;D

C'est étrange de dire ça, mais j'ai moi aussi eu l'impression que la série 5D à laquelle
j'étais habitué prenait un léger coup de vieux par endroits - par endroits seulement car les
5D sont quand même d'un autre rang, d'une autre robustesse et fiabilité ergonomique,
mais quand même...

Ce R6II m'a l'air aux petits oignons.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: portalis le Juin 14, 2023, 19:10:57
Citation de: rsp le Juin 14, 2023, 17:51:38
Comme dirait NW666, je vais enfin avoir un R avec AF  ;D.
Excellente formule!
Le R6 mark II doit disposer d'un AF au moins aussi performant que celui du R7 et une fois que le point est acquis, le suivi est de très bon niveau.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 15, 2023, 13:58:53
Citation de: kuriplius le Juin 13, 2023, 19:51:00
A peine déballés le R et le RF 100 400 ont clôturés 4 mois d'observations d'une loge de pic vert, mon premier R et le EF 100 400 L 2 avec extender 1.4 3 prenant place sur un trépieds pour prendre en vidéo sous un autre angle la sortie des juvéniles.
Suis très agréablement surpris par ce 100 400 léger et extrêmement compacte ( à peu près la même longueur que le EF 70 300 nano usm avec la bague d'adaptation EF / RF). Malgré le feuillage très abondant du marronnier (d'où faible luminosité) qui accueille la loge et une montée en ISO les résultats me paraissent acceptables. De plus en plus satisfait du R, avec mon épouse cela nous en fait trois !
Dans un sac Billigham par exemple je peux mettre le R(1) avec le RF 24 105 et le R(2) avec le RF 100 400. Avant je partais en vacances avec un M5 et
un M50 avec l' EFM 18 150 et l'EF 70 300 nano usm avec la bague d'adaptation mais avec le problème de la configuration des différents boutons : marche arrêt sur l'épaule gauche ou droite etc...

Désolé le fichier trop gros ne passe pas
Je pense que si tu te limites à celles que j'ai indiquées dans mon dernier mail et au mode d'emploi que je t'ai donné dans un autre pour avoir la bonne dimension et 350 ko ça devrait passer et intéresser ici.
Avec quel logiciel les as-tu développées ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Juan Carlos le Juin 15, 2023, 16:05:36
Citation de: rsp le Juin 14, 2023, 17:51:38
Comme dirait NW666, je vais enfin avoir un R avec AF  ;D.

Oups, le coup de poignard aux derniers fidèles du R  :-X

Bon je plaisante, on ne va pas refaire l'histoire du R, mais avec le temps je note quand-même 2 choses:

1) Canon aurait sûrement pu améliorer le R via des MAJ de son firmware, mais depuis la 1.8.0 de juin 2021, plus rien. Z'auraient pu faire une effort !

2) La gabarit du R est plus compact que ses successeurs, sur ce seul aspect je n'y vois que des avantages (à titre personnel), les R5/R6 étant plus "ventrus" et moins maniables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 15, 2023, 16:23:59
Citation de: Juan Carlos le Juin 15, 2023, 16:05:36
Oups, le coup de poignard aux derniers fidèles du R  :-X

Bon je plaisante, on ne va pas refaire l'histoire du R, mais avec le temps je note quand-même 2 choses:

1) Canon aurait sûrement pu améliorer le R via des MAJ de son firmware, mais depuis la 1.8.0 de juin 2021, plus rien. Z'auraient pu faire une effort !

2) La gabarit du R est plus compact que ses successeurs, sur ce seul aspect je n'y vois que des avantages (à titre personnel), les R5/R6 étant plus "ventrus" et moins maniables.

J'avais prédit le retour à des proportions moins minimes une fois l'engouement pour la nouveauté passé - et l'interet pour d'eventuelles migrations vers Sony.

Si on y pense, les proportions humaines, elles, sont fixes faisant des pubs de 2019 des promesses
dures à tenir sur le long terme.

Pour reprendre ton commentaire, le R est petit oui mais pas super bien fichu pour ce qui est
de faire ses reglages à la volée. Par contre bon petit capteur qui a fait ses preuves,  ça oui :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 15, 2023, 18:21:08
Citation de: Juan Carlos le Juin 15, 2023, 16:05:36
Oups, le coup de poignard aux derniers fidèles du R  :-X

Bon je plaisante, on ne va pas refaire l'histoire du R, mais avec le temps je note quand-même 2 choses:

1) Canon aurait sûrement pu améliorer le R via des MAJ de son firmware, mais depuis la 1.8.0 de juin 2021, plus rien. Z'auraient pu faire une effort !

2) La gabarit du R est plus compact que ses successeurs, sur ce seul aspect je n'y vois que des avantages (à titre personnel), les R5/R6 étant plus "ventrus" et moins maniables.
1) le processeur du R est peut-être désormais trop juste pour assumer des algos actuels

2) si 3.5mm de large et de profondeur en moins te donnent une sensation de compacité et de maniabilité tu m'étonnes !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Juin 15, 2023, 19:17:20
Nouvelle tentative avec une seule photo de 290 Ko référencée " 742A0790web "
Echec avec le message suivant : Votre fichier joint a échoué aux tests de sécurité, et ne peut pas être mis en ligne. Merci de contacter l'administrateur.
Images traitées avec Photoshop CS4 64 bit
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Juin 15, 2023, 19:25:27
Nouvelle tentative en enlevant la mention " web " pour ne retenir que le nom enregistré par le boitier. Même résultat
https://drive.google.com/file/d/1SaxEAX5s8zsQcOr6w6aFBQa0DMsqM1ot/view?usp=drive_link
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 15, 2023, 19:55:35
Citation de: kuriplius le Juin 15, 2023, 19:17:20
Nouvelle tentative avec une seule photo de 290 Ko référencée " 742A0790web "
Echec avec le message suivant : Votre fichier joint a échoué aux tests de sécurité, et ne peut pas être mis en ligne. Merci de contacter l'administrateur.
Images traitées avec Photoshop CS4 64 bit
Tu peux essayer depuis un autre navigateur, mais en général ça ne suffit pas. Et puis un jour ça marche !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 15, 2023, 21:34:52
Je viens de retrouver le fil consacré à ce sujet récurrent : bug du site...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,282352.0.html
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 15, 2023, 21:37:06
Citation de: Laurent31 le Juin 14, 2023, 09:49:20
Waow, hâte d'avoir tes premières impressions ! :)
Ben, étonnamment, elles sont excellentes au premier abord. J'ai essayé de le reconfigurer comme j'aime, j'y suis presque. Deux choses au moins ont bien changé : le poids de l'engin et l'AF. Cela ne te surprendra pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Juan Carlos le Juin 16, 2023, 00:35:56
Citation de: Fab35 le Juin 15, 2023, 18:21:08
1) le processeur du R est peut-être désormais trop juste pour assumer des algos actuels

2) si 3.5mm de large et de profondeur en moins te donnent une sensation de compacité et de maniabilité tu m'étonnes !

1) Mouais... Pas faux mais ça n'excuse rien.
2) Pour aller au-delà des chiffres rien ne vaut une prise en main il me semble. J'en profite pour rajouter le poids ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 16, 2023, 08:36:33
Citation de: Juan Carlos le Juin 16, 2023, 00:35:56
1) Mouais... Pas faux mais ça n'excuse rien.
2) Pour aller au-delà des chiffres rien ne vaut une prise en main il me semble. J'en profite pour rajouter le poids ;D
1) ben c'est pas la peine de mettre à jour un boitier si ça n'apporte plus rien de concret, voire si ça n'est plus compatible avec son processeur et architecture...
2) Moué, pour avoir le R5 et avoir eu le R en mains, franchement c'est pas très différent !
Le R5 est peut-être un peu plus dense, oui, mais perso je le trouve presque trop petit ! Il a de toute façon droit à son grip comme tous mes boitiers depuis le 20D !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Juan Carlos le Juin 16, 2023, 08:52:46
Moralité, chacun voit midi à sa porte !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 16, 2023, 12:01:45
Citation de: Juan Carlos le Juin 16, 2023, 08:52:46
Moralité, chacun voit midi à sa porte !
Indeed, je me souviens d'avoir bien pesté contre le volume du R lors de ma randonnée de 1.500km entre le Portugal et l´Espagne: on sent bien qu'il n'est pas tres "rempli" et qu'il y a plein de vide dans le boitier.

Le gabarit du RP/R8 est parfait pour moi, ca prends pas trop de place dans le sac a dos et c'est tout léger (bon, faut changer les batteries régulièrement par contre..)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 16, 2023, 12:40:00
Pour reprendre le propos recent de Fab35, le grip est tres pratique pour
moi en portrait, et meme en prehension general de l'apn, mais ça a aussi
induit un defaut que je ne me connaissais pas avant de passer aux divers
BG-xx, à savoir que sans grip je cadre pas super droit en cadrage vertical.

Lors d'une tentative d'alleger mon sac ça m'a vite fait comprendre la chose...
Je sais pas si d'autres on vecu pareil
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 16, 2023, 12:49:57
Citation de: Sebas_ le Juin 16, 2023, 12:01:45
Indeed, je me souviens d'avoir bien pesté contre le volume du R lors de ma randonnée de 1.500km entre le Portugal et l´Espagne: on sent bien qu'il n'est pas tres "rempli" et qu'il y a plein de vide dans le boitier.

Le gabarit du RP/R8 est parfait pour moi, ca prends pas trop de place dans le sac a dos et c'est tout léger (bon, faut changer les batteries régulièrement par contre..)
Il y a presque 1 cm de vide pour accueillir la platine IBIS qu'ils n'ont finalement pas mis dedans.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: timouton le Juin 16, 2023, 13:25:18
Citation de: rsp le Juin 16, 2023, 12:49:57
Il y a presque 1 cm de vide pour accueillir la platine IBIS qu'ils n'ont finalement pas mis dedans.

Préméditation commerciale?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 16, 2023, 13:27:56
Même technique que les fabricants de chips peut être?

Mettre un peu moins en gardant la même taille de paquet
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 13:36:56
Citation de: Hector06 le Juin 16, 2023, 12:40:00
sans grip je cadre pas super droit en cadrage vertical.

Avec mon astigmatisme, moi c'est à la verticale ET à l'horizontal que dorénavant je cadre rarement droit   😬

Avoir le niveau dans le viseur électronique est pour moi un vrai bonheur ! 😊

Le R doit permettre ça, non ?
EDIT : apparemment oui   ⬇️
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 16, 2023, 13:59:25
Merci Potomitan, ça aussi faudra que je teste  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 16, 2023, 14:10:15
Citation de: timouton le Juin 16, 2023, 13:25:18
Préméditation commerciale?
De l'avis général, Canon a dû sortir le R un peu plus vite que prévu à cause des Z de Nikon entre autres. De là à ce que un moment ils aient décidé de retirer l'IBIS du boîtier en raison d'une mise au point pas complète, c'est peut-être l'explication. De même, le déshabillage par Roger Cicala montrait bien un vide autour du capteur du R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 16, 2023, 14:15:33
C'est là
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/

One thing that struck me is that it's not very crowded inside there, or as we like to say 'they left a lot of air inside'.

This view that I haven't shown you yet, kind of illustrates that; there's a pretty big gap between the circuit boards and the image sensor. If you look back at the Sony A7R III teardown (or the Nikon Z teardown to come) you'll notice there's not that much space inside; it's taken up by the IBIS system which is big and thick.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 16, 2023, 14:19:18
Citation de: Hector06 le Juin 16, 2023, 12:40:00
Pour reprendre le propos recent de Fab35, le grip est tres pratique pour
moi en portrait, et meme en prehension general de l'apn, mais ça a aussi
induit un defaut que je ne me connaissais pas avant de passer aux divers
BG-xx, à savoir que sans grip je cadre pas super droit en cadrage vertical.

Lors d'une tentative d'alleger mon sac ça m'a vite fait comprendre la chose...
Je sais pas si d'autres on vecu pareil
Avec ou sans grip j'ai du mal avec les verticales et horizontales.
En portrait, le grip m'aide beaucoup, c'est pourquoi j'ai fini par en acheter un pour mon R, et même un L bracket adapté au grip ensuite. Mais du coup je dois les revendre à part, la Fnac ne reprend pas les accessoires.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 16, 2023, 14:37:08
Déjà en 1ere aide : afficher les lignes de tiers, ça permet quand même une bonne idée des H et V, même si pas du tout infaillible (et je sais de quoi je cause !!  ;D )
Le niveau est trop envahissant dans la visée je trouve.
Sinon je ne vois pas bien pourquoi ce serait si pire sans le grip, sauf si avoir le bras en l'air cause une penchitude soudaine !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 14:49:12
Citation de: Hector06 le Juin 16, 2023, 13:59:25
Merci Potomitan, ça aussi faudra que je teste  :)

Essayé et adopté définitivement me concernant. On s'habitue très vite à "regarder au travers" du niveau. Aucune gêne en ce qui me concerne.

Et je vois que vous avez la chance chez Canon d'avoir un histogramme RVB quand la concurrence ne propose souvent que la simple luminance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 16, 2023, 15:03:31
Citation de: rsp le Juin 16, 2023, 14:10:15
De l'avis général, Canon a dû sortir le R un peu plus vite que prévu à cause des Z de Nikon entre autres. De là à ce que un moment ils aient décidé de retirer l'IBIS du boîtier en raison d'une mise au point pas complète, c'est peut-être l'explication. De même, le déshabillage par Roger Cicala montrait bien un vide autour du capteur du R.

L'avis que je me fais de la Bête (l'entreprise Canon donc) me fait penser que ça pourrait
aussi etre le vide laissé par un ibis qu'ils n'etaient pas sûrs d'integrer à cette premiere
mini gamme de ML plain format. La possibilité d'etager, et les previsions de ventes, auront
peut etre convaincu les decideurs en haut lieu de distiller les specs importantes dans le temps
au fil des sorties nouveauté. En gros Canon se sera peut etre estimé les reins assez solides
pour encaisser la vague de commentaires pestant contre l'absence de stab interne.

Simple supposition, mais si c'est le cas c'est un joli coup.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 16, 2023, 15:10:26
Citation de: Fab35 le Juin 16, 2023, 14:37:08
Déjà en 1ere aide : afficher les lignes de tiers, ça permet quand même une bonne idée des H et V, même si pas du tout infaillible (et je sais de quoi je cause !!  ;D )
Le niveau est trop envahissant dans la visée je trouve.
Sinon je ne vois pas bien pourquoi ce serait si pire sans le grip, sauf si avoir le bras en l'air cause une penchitude soudaine !

En fait en vertical et sans grip on cadre à l'ancienne comme du temps de la pellicule (encore que
pas tout à fait,  vu que j'avais un grip sur l'Eos 50), et pour ma part lorsque c'est le cas mon coude
droit monte un peu, le poignet se casse legerement et le muscle de l'avant bras (au pif le supinateur)
se raidit, l'ensemble est moins equilibré si je m'en refere à mes habitudes. D'où mon impossibilité
de retour en arriere question grip.

A l'inverse j'ai deja vu des photographes cadrer sans grip de façon parfaite meme en basculant
leur appareil vers la droite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 16, 2023, 16:03:04
Citation de: Hector06 le Juin 16, 2023, 15:03:31
L'avis que je me fais de la Bête (l'entreprise Canon donc) me fait penser que ça pourrait
aussi etre le vide laissé par un ibis qu'ils n'etaient pas sûrs d'integrer à cette premiere
mini gamme de ML plain format. La possibilité d'etager, et les previsions de ventes, auront
peut etre convaincu les decideurs en haut lieu de distiller les specs importantes dans le temps
au fil des sorties nouveauté. En gros Canon se sera peut etre estimé les reins assez solides
pour encaisser la vague de commentaires pestant contre l'absence de stab interne.

Simple supposition, mais si c'est le cas c'est un joli coup.
C'est un peu ce que j'ai écrit.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 16, 2023, 16:34:13
Oui oui l'evocation de l'espace destiné à un ibis vient de toi, j'extrapole
de façon marketing car je ne vois pas la firme laisser ce genre de choses
tributaires de la conception d'un capteur stabilisé. Par contre je les vois
clairement comme tres ambitieux commercialement parlant, un poil +
que la concurrence pour moi - apres oui ils ont raison de l'etre  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 16, 2023, 17:02:23
Il est certain qu'ils avaient mis la barre un peu haut, quand tu vois ce qu'il y a dans un R6-2 pour 450€ de plus que le R au lancement...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 16, 2023, 17:30:05
T'es fortiche à remuer le couteau  ;D  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 16, 2023, 17:42:02
Faut pas en vouloir au R, c'était le "proto" de la série, avec les choses à tester dont la touch-bar au destin écourté (heureusement) pour un retour aux fondamentaux de la série 5 (heureusement !).
On suppose en effet que le R a été un peu anticipé à cause du contexte du marché de fin 2018, qu'il fallait sortir le 1er ML 24x36 rouge au même moment que Nikon et idéalement leur couper l'herbe sous le pied en comm' ! Bon, ça a été fait, le R a eu son petit succès d'estime, mais il a surtout donné naissance deux ans après aux R5 et R6 dont on connait là encore le gros succès pour le coup.
A noter que le R est très bien construit, et un peu plus cossu sur ce point qu'un R6, a priori.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 16, 2023, 17:57:19
C'est un proto qui a été promu de partout comme le summum, videos à l'appui, mais
bon on va pas refaire l'histoire.

Je crois me souvenir qu'à cette période - 2018/2019 - ce qui etait sur presque toutes les
lèvres, les sites, les forums c'était ces histoires de bagues de conversion EF/Sony. Ca discutait
à toute va de Sigma ceci ou  Vitrox cela, en gros. Ca s'est bien calmé depuis avec des gammes
optiques devenues cohérentes chez à peu près tous les constructeurs, mais ça a  quand même dû
en énerver pas mal, à l'époque, chez les responsables Canon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: kuriplius le Juin 16, 2023, 23:09:14
Nouvelle tentative après avoir lu les pages consacrées aux problèmes  d'insertion de photos

Pour le cas où cela ne marcherait toujours pas lien vers un pdf correspondant aux photos
https://drive.google.com/file/d/1SaxEAX5s8zsQcOr6w6aFBQa0DMsqM1ot/view?usp=drive_link

Nouvel échec et dernière tentative
PS. j'avais envoyé un message à rsp au sujet du grip quid
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 16, 2023, 23:19:57
Citation de: kuriplius le Juin 16, 2023, 23:09:14
Nouvelle tentative après avoir lu les pages consacrées aux problèmes  d'insertion de photos

Pour le cas où cela ne marcherait toujours pas lien vers un pdf correspondant aux photos
https://drive.google.com/file/d/1SaxEAX5s8zsQcOr6w6aFBQa0DMsqM1ot/view?usp=drive_link

Nouvel échec et dernière tentative
PS. j'avais envoyé un message à rsp au sujet du grip quid
Je l'ai reçu et je t'ai répondu, sur tes photos et le grip. Au moins 2 messages.
Pour information, j'ai trouvé ton message dans les spams. Probablement parce qu'il est passé par CI.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 22, 2023, 21:40:05
J'ai un petit souci sur mon R, une tendance à la sous-ex meme en manuel

Pourtant habitué à ce mode de mesure sur mes anciens 5D, avec lesquels
la fiabilité d'ensemble ecran-reglages-resultats roulait comme un yoyo
de compétition, je suis ultra surpris de me retrouver, sous LR, devant des
photos de débutant, toutes sombres et charbonneuses (photos en église,
et parfois même phénomène dehors).

Ma méthode sur le terrain, c'est tout en mode M avec un oeil sur l'ouverture
pour gerer la profondeur de champ, et verifications écran/ajustements réglages
à la volée dès que je change de scène ou de luminosité dans la scène.

Est ce l'écran de mon R qui est trop poussé en luminosité ou une subtilité
m'échappe t elle?

edit: au passage j'ai mis mes mains et mes yeux dans un R6II l'autre jour
à la FnacDartyBoulangerPhoxEtc, et franchement j'ai eu une impression immédiate
de fiabilité, un appareil fait pour faire des photos, un viseur bien agencé, des
commandes là où il faut, un corps qui tombe parfaitement en mains, sauf pour
le joystick qui se trouve un peu loin à gauche j'ai l'impression.
De ce coté un Alpha 7, palpé juste après, fait mieux.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Juin 23, 2023, 07:11:55
Citation de: Hector06 le Juin 22, 2023, 21:40:05
J'ai un petit souci sur mon R, une tendance à la sous-ex meme en manuel

Pourtant habitué à ce mode de mesure sur mes anciens 5D, avec lesquels
la fiabilité d'ensemble ecran-reglages-resultats roulait comme un yoyo
de compétition, je suis ultra surpris de me retrouver, sous LR, devant des
photos de débutant, toutes sombres et charbonneuses (photos en église,
et parfois même phénomène dehors).

Ma méthode sur le terrain, c'est tout en mode M avec un oeil sur l'ouverture
pour gerer la profondeur de champ, et verifications écran/ajustements réglages
à la volée dès que je change de scène ou de luminosité dans la scène.

Est ce l'écran de mon R qui est trop poussé en luminosité ou une subtilité
m'échappe t elle?

edit: au passage j'ai mis mes mains et mes yeux dans un R6II l'autre jour
à la FnacDartyBoulangerPhoxEtc, et franchement j'ai eu une impression immédiate
de fiabilité, un appareil fait pour faire des photos, un viseur bien agencé, des
commandes là où il faut, un corps qui tombe parfaitement en mains, sauf pour
le joystick qui se trouve un peu loin à gauche j'ai l'impression.
De ce coté un Alpha 7, palpé juste après, fait mieux.
Bonjour,
Sur la série R, l'estimation du résultat dans le viseur peut être piégeux en fonction, comme tu le relève toi même, du réglage de la luminosité et du contraste de celui ci. Il en va de même de l'écran arrière. Chez moi j'ai baissé la luminosité au max, et également baissé le contraste pour avoir un rendu plus représentatif de ce que je verrai sur mon pc. Pour moi, si tu veux absolument resté en manuel, le mieux serait d'utiliser l'histogramme que tu peux afficher dans le viseur  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Juin 23, 2023, 07:19:25
Citation de: Hector06 le Juin 22, 2023, 21:40:05
J'ai un petit souci sur mon R, une tendance à la sous-ex meme en manuel

Pourtant habitué à ce mode de mesure sur mes anciens 5D, avec lesquels
la fiabilité d'ensemble ecran-reglages-resultats roulait comme un yoyo
de compétition, je suis ultra surpris de me retrouver, sous LR, devant des
photos de débutant, toutes sombres et charbonneuses (photos en église,
et parfois même phénomène dehors).

Ma méthode sur le terrain, c'est tout en mode M avec un oeil sur l'ouverture
pour gerer la profondeur de champ, et verifications écran/ajustements réglages
à la volée dès que je change de scène ou de luminosité dans la scène.

Est ce l'écran de mon R qui est trop poussé en luminosité ou une subtilité
m'échappe t elle?

edit: au passage j'ai mis mes mains et mes yeux dans un R6II l'autre jour
à la FnacDartyBoulangerPhoxEtc, et franchement j'ai eu une impression immédiate
de fiabilité, un appareil fait pour faire des photos, un viseur bien agencé, des
commandes là où il faut, un corps qui tombe parfaitement en mains, sauf pour
le joystick qui se trouve un peu loin à gauche j'ai l'impression.
De ce coté un Alpha 7, palpé juste après, fait mieux.

Mon retour après des années de shoot avec2R :

Aucun pb vis à vis de l'exposition. Je n'ai rien changé entre mes 5D3 et mes R quand je suis passé au R : M, Iso auto, exp matricielle... et les résultats ont toujours été au top.

Soit tu as bridé un paramètre qui te déséquilibre l'exposition (ton correcteur est bien à zéro ? Et isos auto ?), soit ton exemplaire a un pb....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 23, 2023, 09:34:21
Citation de: squizz73 le Juin 23, 2023, 07:11:55
Bonjour,
Sur la série R, l'estimation du résultat dans le viseur peut être piégeux en fonction, comme tu le relève toi même, du réglage de la luminosité et du contraste de celui ci. Il en va de même de l'écran arrière. Chez moi j'ai baissé la luminosité au max, et également baissé le contraste pour avoir un rendu plus représentatif de ce que je verrai sur mon pc. Pour moi, si tu veux absolument resté en manuel, le mieux serait d'utiliser l'histogramme que tu peux afficher dans le viseur  ;)
Bonne idée merci, je vais creuser la piste d'un écran à affiner
Citation de: ccaphotographies le Juin 23, 2023, 07:19:25
Mon retour après des années de shoot avec2R :

Aucun pb vis à vis de l'exposition. Je n'ai rien changé entre mes 5D3 et mes R quand je suis passé au R : M, Iso auto, exp matricielle... et les résultats ont toujours été au top.

Soit tu as bridé un paramètre qui te déséquilibre l'exposition (ton correcteur est bien à zéro ? Et isos auto ?), soit ton exemplaire a un pb....

Oui correcteur à zéro, le mystère reste entier. Je vais voir avec l'écran arrière comme suggéré Squizz73

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 23, 2023, 10:17:05
Regarde les corrections automatiques (dans les 1ers menus rouges)
Je me rappelle il y a qq années que les optimisations de lumière ou je ne sais quoi sous exposaient d'un stop pour que les JPEG soient top (mais les RAWs étaient au fraises du coup).
Je viens d'avoir un nouveau boitier, et c'est dans les 1ers trucs que j ai fait (avec enlever la possibilité de déclencher sans SD!!).

C´est p être une piste? Sinon, regarde a l´histograme si tu ne fais pas trop confiance au viseur, ca te permettras de trouver d´ou vient le soucis
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 23, 2023, 10:34:00
Oui merci, je vais faire un peu tout ça. Etonnant que ça survienne avec un boitier
doté d'automatismes en pagaille, et en même temps ça signe peut être une appartenance
à un rang amateur/expert plutôt qu'expert/pro (même si le R n'a pas été vendu avec
ce genre de prétentions, on est d'accord)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Juin 23, 2023, 18:37:35
Pour être sûre de bien comprendre:
Dans ton message tu indique shooter en tout manuel:
Citation de: Hector06 le Juin 22, 2023, 21:40:05
Ma méthode sur le terrain, c'est tout en mode M avec un oeil sur l'ouverture
pour gerer la profondeur de champ, et verifications écran/ajustements réglages
à la volée dès que je change de scène ou de luminosité dans la scène.
Tu ne parle pas d'ISO auto (ou j'ai mal lu), du coup j'en ai déduit que tu n'utilisais justement pas la mesure auto de l'appareil et que tu te fiais à l'affichage viseur/ecran pour la luminosité de la scène?
Parce qu'effectivement j'ai jamais eu de problème d'exposition avec mon R sauf dans des cas de lumière particulière, par contre si tu ne regarde pas l'histo en shootant en tout manuel (Iso, diaph et vitesse) pour des poses longues par exemple c'est facile de se faire avoir en regardant le résultat dans le viseur et d'arriver à la maison avec une photo sous ex si on a pas surveillé l'histo...
Auquel cas ce n'est pas un dysfonctionnement de l'appareil ou de ses automatismes  ;)
Mais peut être n'ai je pas bien compris ta problématique  ???
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 23, 2023, 22:19:07
C'est exact oui, je n'ai jamais utilisé les isos auto, j'aime avoir la main sans
laisser un automatisme décider d'aller dans des isos trop elevés sans que je
ne m'en rende compte, par exemple. Apres il me semble qu'on peut limiter la plage isos,
mais disons que cette fonction, qui m'a l'air tres pratique au demeurant, pourrait
là aussi limiter les possibilités de décisions/réglages sur le terrain (ou bien j'en n'ai
pas saisi toutes les subtilités).

Le truc c'est que j'ai jamais eu de problème ou d'hésitation avant ça, avant ce boitier,
et que la méthode était extrêmement fiable et efficace jusqu'ici. Etrange...

Je regarderai dès que possible les différentes pistes évoquées ici plus tot
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 24, 2023, 16:55:29
Je pense à une chose

Lorsque je fais des prises de vues, je configure mon R de sorte qu'il detecte l'oeil et je le
mets en AI Servo.

Le truc c'est que je dois positionner, en touchant l'écran du doigt, le collimateur là où je veux
que la détection AF commence à faire son travail. Par exemple, pour des portraits en plan
américain d'une personne se tenant debout devant moi, je positionne le petit carré AF au centre
de la première ligne du tiers supérieur, de sorte que ça coïncide à peu près avec la zone que va
occuper le visage. Et même démarche pour un portrait de groupe, par exemple, de gens se tenant
debout, l'appareil est mis en mode paysage et je pointe sur l'ecran la zone où j'ai envie de placer
le collimateur de depart.

Quand c'est comme ça, ça marche assez bien et le point atterrit sur l'oeil ou le visage de la
personne (ou d'une des personnes en cas de photo d'un groupe).

Mais si je ne prends pas soin de positionner le collimateur dans la zone qui m'intéresse, et que
par exemple il se trouve dans le tiers bas du viseur, il ne va pas forcement remonter dans la
scène pour aller chercher un visage en haut du cadre, et ira le plus souvent accrocher un élément
se trouvant en bas de l'image.

Savez vous comment régler mon R pour que, sans me soucier d'autre chose que de le mettre en
mode AF Eye et éventuellement AI Servo, je puisse être sûr qu'il va chercher un visage rien qu'en
cadrant la scène et en me contentant d'appuyer à mi course sur le déclencheur?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: squizz73 le Juin 24, 2023, 18:35:46
ça fait quelques temps que je n'ai plus mon R, mais perso je mettais la zone d'intérêt (visage dans ton cas) dans le collimateur central puis je recomposais l'image, le tracking restant (normalement) sur la zone initiale.
Si tu mets une zone AF étendue avec détection des visages/oeil ça devrait fonctionner, non? (c'est le cas en tout cas sur R7 et R6MK2 et tu peux ensuite déplacer le collimateur sur une autre cible si plusieurs sont identifiées)
Je ne me souviens plus trop des fonctionnalités du R...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 24, 2023, 19:45:10
Merci, là aussi faudrait que j'etudie un peu la chose
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juin 24, 2023, 21:01:56
Dans ce cas, l'œil dans le viseur,  j'utilisais l'écran pour indiquer avec le pouce à quel visage je voulais que l'AF se colle.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 24, 2023, 22:01:51
Il parait que ça se fait oui, ça aussi vais essayer
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 25, 2023, 14:44:03
Sur le R5, mon mode principal AF est la zone large avec collimateur principal positionné par défaut au centre, en horizontal (et vers le tiers sup en vertical).

Je pointe le sujet, humain ou objet, et je laisse le suivi faire le taf sur toute la surface de visée quand le sujet bouge ou que je recompose. Franchement c'est d'un confort et d'une efficacité incroyables! Bon, le R est sans doute moins rapide que le R5, mais c'est le principe quoi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 25, 2023, 15:59:24
Ça aussi je vais retester  8)

Franchement, avec la donne qui a changé de mon coté à plein de niveaux, et avec la
confiance décroissante que je peux nourrir envers mon boitier et les bugs, points AF
decrochés sans explication de temps à autres etc... j'en ai abandonné ce qui etait
ma pratique principale il n'y a pas si longtemps à savoir le cadrage/recadrage, tres
efficace avec mes anciens apn sauf quelques fois où le reglage en f2,8 laissait
percevoir une legere perte de point.

Je vais meme aller plus loin, et je n'ai pas osé le dire depuis 3 ans ici, mais depuis
que j'ai un R  - qui pour moi est un appareil permettant de ne plus trop se soucier
d'avoir le point sur un visage puisqu'il s'occupe du job - j'en arrive paradoxalement
à moins bien cadrer. Non que je sois un champion du cadrage à la volée mais quand
même, je me souviens de retours de mariages, sur des 5D 1 2 3 etc... decouvrir la
fournée du jour sur mon ecran d'ordi et me rendre compte que tout le travail de
placement de soi, placement des sujets, choix du moment de declencher et composition
se faisaient en une fraction de seconde sans que je ne m'en rende compte, et de me
demander souvent comment le cerveau pouvait gérer ce genre de parametres croisés
alors que, au repos devant un ecran, ça paraissait une somme.

Bien sûr c'est une  question d'habitude et de travail de la chose (inconscient pour ma part,
je n'ai strictement aucune methode, je suis comme un écureuil qui aurait une noisette entre
les pattes), mais aujourdhui, occupé que je suis à m'inquieter sur le terrain pour un AF qui accroche
ou pas,  j'en suis amené à ramener des photos que je dois reprendre au niveau du cadrage (environ
20%) en cropant, zoomant, redressant etc...  chose qui ne m'arrivait quasi jamais avant ce boitier.

De ce coté là (la compo) c'était bien plus pépère de savoir qu'instinctivement on allait  composer
comme il faut même avec un foule d'éléments dans le cadre.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Juin 25, 2023, 17:23:25
Citation de: Fab35 le Juin 25, 2023, 14:44:03
Sur le R5, mon mode principal AF est la zone large avec collimateur principal positionné par défaut au centre, en horizontal (et vers le tiers sup en vertical).

Je pointe le sujet, humain ou objet, et je laisse le suivi faire le taf sur toute la surface de visée quand le sujet bouge ou que je recompose. Franchement c'est d'un confort et d'une efficacité incroyables! Bon, le R est sans doute moins rapide que le R5, mais c'est le principe quoi.

Sur le R ça ne marche pas tou5 a fait pareil ; il faut sélectionner le « collimateur » détection automatique visage et œil... qui est en parallèle des autres collimateurs. Donc AF un peu plus basic que les R récents....
Titre: Re : Canon EOS R
Posté par: Mistral75 le Juin 27, 2023, 17:58:53
Un peu moins de cinq ans après son annonce, voici que la commercialisation du Canon EOS R premier du nom est arrêtée :

https://asobinet.com/info-discon-eos-r/
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 27, 2023, 18:04:29
Ce qui me semble logique, ma foi, pour "le proto" !
La gamme 24x26 R commence a être bien installée avec les R8, R6, R5 et R3.
Manquent les R9 et R1 et on aura à peu près tout ce qu'il faut pour tous les budgets.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Mimoun le Juin 28, 2023, 01:16:11
Bonsoir,

Effectivement, le R8 est très bien, mais par rapport au R, il manque le rideau de protection du capteur, le viseur et le capteur sont moins définis, c'est bien dommage.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Luthval le Juin 28, 2023, 07:05:08
Citation de: Mimoun le Juin 28, 2023, 01:16:11
Bonsoir,

Effectivement, le R8 est très bien, mais par rapport au R, il manque le rideau de protection du capteur, le viseur et le capteur sont moins définis, c'est bien dommage.
et la batterie...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 28, 2023, 09:27:41
Se sont 2 boitiers bien différents!
Le R8 est un mix entre le RP et le R.

Ayant eu le R et l'ayant beaucoup apprécié (surtout au niveau capteur: dynamique et justesse des couleurs), je suis finalement parti sur un R8 pour remplacer mon RP. Effectivement la batterie est le point qui m'a le plus fait hésiter, mais en fait comme j'ai tjs une autre batterie avec moi, je préfère qu'elle soit plus légère (les debuts du R ont été laborieux question autonomie!).
L´autre gros point c'est l'absence de rideau 100% mécanique, moi qui shoote assez souvent vers f/2.0 on verra si ca impact trop le bokeh...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 28, 2023, 10:17:54
Salut, de quelle maniere une obturation electronique influe t elle (ou pas) sur le bokeh?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 28, 2023, 10:56:25
Citation de: Hector06 le Juin 28, 2023, 10:17:54
Salut, de quelle maniere une obturation electronique influe t elle (ou pas) sur le bokeh?
En fait c'est en obturation 1er rideau électronique (EFCS) que cela peut poser souci sur le bokeh pour les temps de pose plus courts que la vitesse de synchro, pas en tout méca et pas en tout élec.

En effet, en mode EFCS, le bokeh peut être partiellement modifié de par le fait que l'obturateur mécanique n'est pas exactement dans le plan du capteur. Le 1er rideau électronique est considéré lui exactement sur le capteur, par essence, quand le rideau mécanique est un peu décalé physiquement du capteur, provoquant une sorte d'ombre ou de diffusion durant l'obturation par rapport au 1er rideau "virtuel" : du coup le bokeh créé par deux "lamelles" qui ne sont pas dans le même plan, peut en souffrir un peu si on tape des temps de pose très court 1/2000 à 1/8000s.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 28, 2023, 11:00:30
Je ne savais pas du tout ça  :o merci Fab pour l'explication

Et dans ce cas, cette fonction est utile dans quel genre de situation?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Juin 28, 2023, 11:17:55
Le declanchement est plus rapide, plus silencieux, produit moins de vibrations...
Mais a vrai dire, c'est surtout sur le R8 que ca impacte, vu que le 100% électronique réduit la plage dynamique, et que le 100% mécanique est absent.
donc moi qui utilise comme optique principale un 50/1,2 vers f/2,2 ca peut effectivement influencer, mais il faut que je fasse des tests plus poussés.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Juin 28, 2023, 11:58:31
Citation de: Hector06 le Juin 28, 2023, 11:00:30
Je ne savais pas du tout ça  :o merci Fab pour l'explication

Et dans ce cas, cette fonction est utile dans quel genre de situation?
Perso sur le R5 je reste à 90% en EFCS pour mon usage et franchement ça ne pose pas de souci en pratique. En plus on gagne en vitesse synchro (1/250s au lieu de 1/200s).
Je passe en tout élec par ex pour les spectacles (éclairage flicker-free recommandé !), et de rares fois en tout mécanique.
Mais faut pas avoir plus que ça peur non plus du EFCS, il faut essayer et constater les effets avec ses objos et temps de poses courants dans son propre usage.
C'est sur que si on fait tout à f/1.2 au soleil, va falloir faire un peu plus gaffe aux tps de pose ultra courts. Sinon voir avec des filtres gris neutre...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Juin 28, 2023, 14:37:03
Citation de: Sebas_ le Juin 28, 2023, 11:17:55
Le declanchement est plus rapide, plus silencieux, produit moins de vibrations...
Mais a vrai dire, c'est surtout sur le R8 que ca impacte, vu que le 100% électronique réduit la plage dynamique, et que le 100% mécanique est absent.
donc moi qui utilise comme optique principale un 50/1,2 vers f/2,2 ca peut effectivement influencer, mais il faut que je fasse des tests plus poussés.

Bon j'ai l'impression que ce n'est pas un truc forcement pour mon usage (ouf je serais tenté de dire). J'ai un mauvais souvenir d'une pdv, une petite representation musicale amateur, que j'ai eu la bonne idée de photographier en tout electronique.
Bonjour les stries sur toutes les images apres coup. J'aurais dû tester sur deux ou trois images avant de me lancer, mais je crois que meme là on n'est pas toujours sûr qu'il soit bien decelable sur l'ecran arriere de l'apn, enfin c'est ce que je retiens d'une vieille discussion à ce sujet à laquelle Fab35 et NW666 participaient si je me souviens bien.
Citation de: Fab35 le Juin 28, 2023, 11:58:31
Perso sur le R5 je reste à 90% en EFCS pour mon usage et franchement ça ne pose pas de souci en pratique. En plus on gagne en vitesse synchro (1/250s au lieu de 1/200s).
Je passe en tout élec par ex pour les spectacles (éclairage flicker-free recommandé !), et de rares fois en tout mécanique.
Mais faut pas avoir plus que ça peur non plus du EFCS, il faut essayer et constater les effets avec ses objos et temps de poses courants dans son propre usage.
C'est sur que si on fait tout à f/1.2 au soleil, va falloir faire un peu plus gaffe aux tps de pose ultra courts. Sinon voir avec des filtres gris neutre...

Merci à vous deux, et te concernant Fab je crois me souvenir que tu fais pas mal de spectacles.
Ce que dis confirme donc qu'il n'y pas de souci en EFCS avec les divers types et sources de lumiere
des spectacles?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Juillet 04, 2023, 23:55:12
Bonjour,en utilisant mon eos R en rafale,en CRaw,j'ai été rapidement limité car ma carte memoire est un peu ancienne.Quelle carte SD utiliser?( je ne fais pas de video)
Merci
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Juillet 05, 2023, 08:32:28
Pourtant le R n'est pas non plus un foudre de guerre...
Est-ce la carte qui limite ou le buffer du boîtier. Si c'est le boîtier, changer de carte ne va rien t'apporter.
Quel carte utilises-tu pour le moment ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Juillet 05, 2023, 10:10:12
C’est la carte qui limite la rafale a quelques photos,c’est une 90 MB/s U10
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: J-J le Juillet 06, 2023, 18:41:09
mettre une UHS II
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Août 11, 2023, 17:49:57
Ok,merci.
Partage d'une petite astuce découverte récemment pour le R:
J'en avais marre du collimateur de MAP qui par dans le coin supérieur gauche dès que mon nez touche l'ecran quand je mets l'oeil au viseur .Je m'etais resolu a retourner l'ecran en permanence.Je viens de constater que le fait d'afficher (en appuyant sur info a plusieurs reprises) l'ecran noir contenant les infos de reglages de prise de vue annulait la fonction tactile de deplacement du collimateur.Du coup plus besoin de le retourner et acces rapide aux fonctions de celui ci! 😊
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Septembre 04, 2023, 12:57:57
Petite question:y a t il une solution pour implanter des fonctions comme le focus stacking ou l'enregistrement d images juste avant le declenchement,sur l'Eos R?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Septembre 04, 2023, 14:46:55
Citation de: Ph07 le Septembre 04, 2023, 12:57:57
Petite question:y a t il une solution pour implanter des fonctions comme le focus stacking ou l'enregistrement d images juste avant le declenchement,sur l'Eos R?
Pas a ma connaissance, désolé..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Septembre 04, 2023, 21:53:09
+1
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Septembre 06, 2023, 13:04:16
Pas de truc genre magic lanterne?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Septembre 06, 2023, 16:07:37
Citation de: Ph07 le Septembre 06, 2023, 13:04:16
Pas de truc genre magic lanterne?

Je ne crois pas non....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Ph07 le Janvier 27, 2024, 22:39:50
Hello je deterre...je suis à la recherche d'une telecommande infrarouge basique pour mon eos R...qui ne coute pas cher...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Janvier 28, 2024, 09:46:56
il y en a plein chez Amazon non ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ttlao le Janvier 31, 2024, 05:06:49
J'ai ressorti mon R pour une séance studio.

(https://live.staticflickr.com/65535/53470501065_b66e8aacd4_b.jpg)[/url]
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Hector06 le Février 02, 2024, 15:29:30
Tres joli, et ça rechauffe le coeur de ceux qui bossent encore sur ce boitier  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Février 03, 2024, 18:04:26
Citation de: ttlao le Janvier 31, 2024, 05:06:49
J'ai ressorti mon R pour une séance studio.
Merci de ce remontage de post, pour du studio je le trouve ideal grace a son capteur incroyable. L´AF (son ppal défaut au regard de la production actuelle) n'étant pas problématique.
Une bonne maitrise de la lumière et un super capteur = une bien belle image!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gemphoto le Février 03, 2024, 18:30:00
Citation de: Ph07 le Janvier 27, 2024, 22:39:50
Hello je deterre...je suis à la recherche d'une telecommande infrarouge basique pour mon eos R...qui ne coute pas cher...

Avez vous testé les anciennes télécommandes? Parfois on a de bonnes surprises. La petite télécommande de l'EOS 100 argentique fonctionnait  avec les boitiers suivants.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ccaphotographies le Février 04, 2024, 10:43:17
Citation de: Sebas_ le Février 03, 2024, 18:04:26
Merci de ce remontage de post, pour du studio je le trouve ideal grace a son capteur incroyable. L´AF (son ppal défaut au regard de la production actuelle) n'étant pas problématique.
Une bonne maitrise de la lumière et un super capteur = une bien belle image!

Son AF date de deux générations, mais en adaptant sa pratique on s'en sort très bien, même sur de l'animalier... Et puis la qualité de construction en font un baroudeur comparé aux productions actuelles....
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le Février 04, 2024, 17:43:31
Citation de: ccaphotographies le Février 04, 2024, 10:43:17
Son AF date de deux générations, mais en adaptant sa pratique on s'en sort très bien, même sur de l'animalier... Et puis la qualité de construction en font un baroudeur comparé aux productions actuelles....
Oui, je sais, je l'ai eu (et il serait encore mien si ca n´avait tenu qu´a moi!), c'est bien pour ca que j'ai précisé "au regard de la production actuelle). Il est tres précis mais un peu lent (comme le live view des dernières reflexes). Mais ayant un R8 actuellement, il est clairement dépassé. Ca n´en fait un mauvais boitier, tres loin de la, et ttlao en fait un tres bon usage ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: 1 57 01 59 373 023 le Mars 07, 2024, 13:49:06
Bonjour, et merci pour votre aide possible! je cherche une solution à mon EOS R qui c'est figé.

j'ai rallumé l'appareil  après une première série de photos quelques minutes avant.
A partir de ce moment, je n'ai rien pu faire avec l'appareil. c'est à dire qu'il s'allume, que l'écran fonctionne mais à part le bouton info qui fonctionne, plus aucun autre bouton, réglage ou encore l'autofocus, ne répond. il n'est pas tombé, j'ai enlevé et remis la batterie à plusieurs reprises et elle est chargée! Je ne sais pas quoi faire et je suis à l'étranger pour un reportage photos. Si cela est déjà arrivé à quelqu'un, pouvez-vous m'aider s'il vous plait?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le Mars 07, 2024, 13:56:59
Citation de: 1 57 01 59 373 023 le Mars 07, 2024, 13:49:06
Bonjour, et merci pour votre aide possible! je cherche une solution à mon EOS R qui c'est figé.

j'ai rallumé l'appareil  après une première série de photos quelques minutes avant.
A partir de ce moment, je n'ai rien pu faire avec l'appareil. c'est à dire qu'il s'allume, que l'écran fonctionne mais à part le bouton info qui fonctionne, plus aucun autre bouton, réglage ou encore l'autofocus, ne répond. il n'est pas tombé, j'ai enlevé et remis la batterie à plusieurs reprises et elle est chargée! Je ne sais pas quoi faire et je suis à l'étranger pour un reportage photos. Si cela est déjà arrivé à quelqu'un, pouvez-vous m'aider s'il vous plait?
Difficile à dire comme ça !
Soit une vraie panne de carte mère et donc SAV, soit un pb au niveau de l'interface arrière qui crée un blocage du boitier (une nappe qui lache partiellement par ex), soit un souci avec l'objo vissé...
Est-ce que ça fait pareil sans objo monté sur le R ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: DrJones le Mars 07, 2024, 15:33:20
Citation de: Ph07 le Janvier 27, 2024, 22:39:50
Hello je deterre...je suis à la recherche d'une telecommande infrarouge basique pour mon eos R...qui ne coute pas cher...

Juste par curiosité pourquoi ne pas utiliser l'application CANON CAMERA CONNECT "https://www.canon.fr/apps/canon-camera-connect/" qui fait télécommande ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le Mars 07, 2024, 16:57:15
Citation de: 1 57 01 59 373 023 le Mars 07, 2024, 13:49:06
Bonjour, et merci pour votre aide possible! je cherche une solution à mon EOS R qui c'est figé.

j'ai rallumé l'appareil  après une première série de photos quelques minutes avant.
A partir de ce moment, je n'ai rien pu faire avec l'appareil. c'est à dire qu'il s'allume, que l'écran fonctionne mais à part le bouton info qui fonctionne, plus aucun autre bouton, réglage ou encore l'autofocus, ne répond. il n'est pas tombé, j'ai enlevé et remis la batterie à plusieurs reprises et elle est chargée! Je ne sais pas quoi faire et je suis à l'étranger pour un reportage photos. Si cela est déjà arrivé à quelqu'un, pouvez-vous m'aider s'il vous plait?
Il faut enlever les batteries au moins 30 secondes pour que cela soit pris en compte.