Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Des images étonnantes d'un orang-outan défendant son territoire.
Bien triste de voir ça .  >:(
http://www.lalibre.be/actu/planete/cet-orang-outan-attaque-les-bulldozers-qui-detruisent-sa-foret-video-5b1832915532a2968864adb7

Et le pire, c'est que si ces attaques se produisent trop souvent, comme il est expliqué, ça se finira à coup de flingues !!

Citation de: Katana le Juin 09, 2018, 22:04:18
Et le pire, c'est que si ces attaques se produisent trop souvent, comme il est expliqué, ça se finira à coup de flingues !!

C'est clair ! >:(

ils utilisent souvent les fusils à air comprimé , en visant les yeux https://www.francetvinfo.fr/animaux/especes-menacees/un-orang-outan-violemment-tue-a-borneo_2610026.html
après il y aura toujours quelqu'un pour nous dire qu'il faut être tolérant, défendre les pauvres agriculteurs dans les "champs" de palmiers à huile, que c'est inéluctable, que les bêtes sont cruelles, ou qu'il y en a de trop... 

130 plombs d'une arme à air comprimé?
Il était attaché, pour ne pas fuir au premier plomb?

Citation de: castanea le Juin 11, 2018, 18:32:00
Mais c'est pour sauver 250 emplois et résoudre le réchauffement climatique, c'est tout à fait cohérent !
Sans parler de la croissance qui repose notamment sur l'agro-alimentaire faisant la fortune des agriculteurs !
Cette première vidéo fout en rogne >:( >:( >:(

En l'occurrence, les agriculteurs en ont après Total cette semaine. Ils bloquent quelques raffineries et dépôts de carburant pour protester contre l'importation d'huile de palme. C'est vrai qu'on peut en produire chez nous, sans dézinguer les singes.
Le mieux, serait évidement de se passer de cette merde, mais çà, il faudrait un sacré changement de mentalité, et on sait tous, que ça ne se fait pas en 2 semaines.

Tellement vrai.
Mais l'huile, qu'elle soit de palme, de colza, ou de cacahuète confite, sert à faire du "carburant vert" en déforestant et en polluant les sols.
Où est la logique?

Le moindre impact, serait de ne brûler rien d'autre  que de l'hydrogène et de l'oxygène.
Encore faudrait-il savoir l'impact de la création de l'hydrogène?
En attendant, au lieu de réserver le pétrole aux transports, ce qui réduirait de plus de moitié la pollution, on le brûle, ainsi que le charbon, dans des centrales thermiques.
Et on continue à focaliser le bon peuple crédule sur les transports.

Effectivement, cultiver - et polluer- pour brûler, n'est pas très cohérent.
Si l'on veut pousser les "agro carburants" commençons par faire tourner les tracteurs avec, et l'on verra vite la bêtise du système.
Quant à cette pauvre bête, elle est condamné par l'explosion de la population. Le reste, tout le reste que nous pouvons dénoncer, n'en est que la conséquence. Il remonter aux causes, et ne pas se laisser manipuler par des escrocs payés pour détourner l'attention de sources du problème.

« remonter aux causes, et ne pas se laisser manipuler par des escrocs payés pour détourner l'attention de sources du problème »
On verra sur la durée l'orientation exacte des propos (l'historique est chargé)
Merci à l'auteur du fil d'avoir re-précisé le sujet du fil et qui ne doit pas être dévié par des pros du genre (quasi 24/24 sur le net c'est une pathologie)

Citation de: castanea le Juin 11, 2018, 19:39:43
Oui bien sûr, mais ce qui se fait rapidement par contre c'est de simplement prendre la décision de cesser ce genre de connerie au motif du 'c'est pas si simple que ça"

Et pourtant, c'est on ne peut plus simple !!!!! Tout tourne autour du fric qu'il y a à se faire, c'est la seule et unique motivation et le reste n'est que galéjade :o :o

Et pendant ce temps là, effectivement, on tue nos propres filières et cerise sur le gâteau, notre agriculture, qui à la base, servait à nourrir la population, ne va bientôt plus servir qu'à faire du carburant( si ça continue comme ça).
Ainsi, on importera les céréales produites à coups d'ogm et autres saloperies via les USA,au lieu de les produire plus sainement sur place et pour un coup moindre. Ca tombe bien, il y a le Tafta et le Ceta pour régler tout ça >:(
En tout cas, ce ne sont pas nos bavardages qui vont sauver ces pauvres bêtes. Je boycotte déjà Total depuis longtemps, que puis je faire de plus?

Ah oui, un dernier truc, lorsque j'ai acheter ma dernière auto (essence sans turbo de 2015, donc théoriquement capable d'avaler ce carburant)  on m'a chaudement recommandé d'éviter le carburant dit "E10", parce que l'électronique n'est pas calibrée pour, et que la mécanique n'apprécie que très moyennement ce type de carburant écolo. Y a pas comme un souci quelque part!!!!!

En conséquences, pourquoi produire des choses qui ne fonctionnent pas ou mal, et qui desservent la planète? Ah oui, le pognon, j'allai presque oublier  ::) ::)

Et oui, le pognon, qui est devenu une vraie religion, est en train de tout détruire.
C'est principalement dans cette direction qu'il faut regarder.
Les décennies passent, et une part de moins en moins importante de la planète détient une part de plus en plus importante des richesses et se croit
légitime à décider de tout, envers et contre tout.
Ne pas voire cela et se contenter de dire que nous sommes trop nombreux sur cette planète est bien trop simple.
Poser cet unique postulat empêche de trouver la moindre solution, et même d'y réfléchir.
Qui en effet oserait proposer une solution à la surpopulation ? Et quelle serait cette "solution" ?
Ce serait de plus majoritairement les pauvres qui devraient "payer".
Et puis, comment expliquer sous ce seul angle de vue que les abeilles de Paris intra muros se portent mieux que les abeilles
de nos campagnes désertes ?
C'est à mon sens plus un système qu'il faut condamner et combattre, chacun avec nos moyens et nos armes, sans faire de politique politicienne.
En tout cas, lorque je vois cet orang outan, j'ai la rage. Nous devrions tous avoir la rage. TOUS.

Citation de: kochka le Juin 13, 2018, 11:52:32
Effectivement, cultiver - et polluer- pour brûler, n'est pas très cohérent.
Si l'on veut pousser les "agro carburants" commençons par faire tourner les tracteurs avec, et l'on verra vite la bêtise du système.
Quant à cette pauvre bête, elle est condamné par l'explosion de la population. Le reste, tout le reste que nous pouvons dénoncer, n'en est que la conséquence. Il remonter aux causes, et ne pas se laisser manipuler par des escrocs payés pour détourner l'attention de sources du problème.

En effet la surpopulation est un énorme problème sans solutions. Et puis après, vous proposez quoi? se suicider? en profiter pour ne rien faire (surtout si cela vous impacte).   cette pauvre bête n'est pas condamnée, c'est vous qui l'avez déjà condamnée. on n'y arrivera peut-être pas, mais ce qu'il y a de pire, c'est de ne pas essayer, même avec nos petits moyens. Cela fait une plombe que je n'achète plus de produits avec de l'huile de palme (même si je sais que je dois en consommer, vu qu'il y en a partout). c'est mauvais pour la santé/l'environnement/ c'est un travail de forçat pour les petites mains. Le plus hypocrite dans l'histoire était le camouflage de l'agro-alimentaire avec l'appellation "huile végétale "
Kristoff parle d'abeilles: c'est vraiment ce monde que vous voulez pour vos enfants (et ceux des autres)? https://www.rtbf.be/info/societe/detail_des-drones-pour-remplacer-les-abeilles-trop-chers-et-pas-assez-intelligents?id=9674098
c'est inéluctable et ne changeons rien??????
Un autre monde est possible. quelle superficie de terres agricoles on gagne si on minimise au max le gaspillage alimentaires?
est-il possible de s'orienter vers un mode de vie moins axés sur la consommation? partager plutôt que d'acheter? recycler? (c'est la semaine des encombrants dans ma commune, effarant ce que les gens peuvent jeter et qui est encore en bon état)? se déplacer moins, manger moins de viande, favoriser les circuits courts et ce qui pollue pas/moins, etc.
dans un tel monde, on peut caser plus de "monde". Certes pas facile, mais impossible NON!

ps: cessez avec vos propos flous :qui sont les escrocs manipulateurs intéressés? et pourquoi? donnez aussi vos références.
c'est quoi votre remarque sur les 130 plombs? un fake pour vous?

Oui sur presque tout sauf la fin.
On en peut plus "caser" la population actuelle sur notre terre car nous dépensons déjà plus ce que la terre peut recycler. Et pourtant une majorité de la population vit mal et une très forte minorité vit très mal ou meurt.
On peut toujours éviter de consommer de l'huile de palme à titre individuel (je boycotte aussi, et pas seulement l'huile de palme), mais lorsqu'on nous en fourgue d'office dans du carburant soit disant vert, que faire?
Les manipulateurs intéressée?
Mais par ex, tout simplement ceux qui qui baptisent vert du carburant sans qu'aucun écolo politique ne proteste réellement.
L'usine de Total ne s'est pas bâtie en un jour, mais quel écolo politique, a protesté? Il a fallu que le marché de nos paysans soit menacé pour qu'on l'apprenne . Sinon le silence était, selon la formule consacrée, assourdissant
130 plomb de carabine à air dans un orang-outang?  Pas si con la bestiole; elle aura vite compris dans quelles conditions elle se fait piquer les miches, et ne resterai pas là à attendre d'en prendre d'autres.
Même les moineaux de la ferme avaient compris au bout d'un mois ce que signifiait l'arrivée d'une carabine à plomb et déguerpissaient dès que j'apparaissais avec, alors qu'ils en bougeaient pas lorsqu'elle n'était pas dans mes mains. Un singe n'est pas si idiot au point de rester servir de cible 130 fois de suite.
Du plomb de chasse, j'aurais compris, encore que 130 ce serait énorme, même avec sa surface.

Ce n'est pas parce que l'on déplore (le mot est faible) fortement cette déforestation qu'il faut avaler n'importe quoi.
Le combat est suffisamment important pour ne pas le décrédibiliser avec des fakes.

on ne peut plus caser, si on ne change pas notre comportement... et visiblement vous ne voulez absolument  rien changer au vôtre.
pour l'agro-carburant, la partie verte est bien d'origine végétale donc renouvellable. avec le temps ce type de carburant a montré ses limites/inconvénients et ce n'est plus considéré comme étant  la panacée  http://www.liege.ecolo.be/spip/spip.php?article11.
( des propos de manipulateurs intéressés?).
le bio carburant c'est bien quand on utilise un déchet local qui sinon serait perdu, par exemple faire de l'électricité avec le gaz des décharges.
le meilleur déchet restera toujours celui que l'on ne produit pas, et la meilleure énergie, celle qu'on ne consomme pas.
Il me semblait bien! avec ces 2 vidéos les images qui me viennent à l'esprit en premier c'est: espèce en voie de disparition/cruauté/souffrance/surexpoitation/avenir de nos enfants. vous pensez balistique et manipulation.

Non, ce n'est pas un fake. Il y a quelque années j'ai vu un reportage sur les orang-outan et ils indiquaient également  que l'on en retrouvait  criblés de plombs de  fusil à air comprimés. un orang-outang, quand il se sent menacé, il monte dans un arbre (souvent le dernier comme celà à l'air d'être le cas sur la première vidéo) ou il devient une cible parfaite pour le valeureux tireur. Vous allez finir pas vous rendre compte que le rapport de force est bien déséquilibré et peu glorieux quand l'un  des 2 à une arme en main et l'autre pas...
vu cet autre cas http://aspa45.skyrock.com/3134882792-Borneo-un-orang-outan-sauve-in-extremis-dela-mort.html. à vous d'expertiser les plombs de la photo...
Amusant! :sur un autre fil vous argumentiez que les moineaux ne sont  pas chassés et disparaissaient malgré tout. c'est donc bien la preuve que la chasse n'a jamais aucun impact sur toutes les espèces chassées (comme si des causes multifactorielles n'étaient pas possible). Sauf si  ces moineaux étaient tous phobiques envers votre fusils, maintenant nous conaissons au moins un chasseur de moineaux...   

Citation de: heneauol le Juin 15, 2018, 14:51:03
on ne peut plus caser, si on ne change pas notre comportement... et visiblement vous ne voulez absolument  rien changer au vôtre.
pour l'agro-carburant, la partie verte est bien d'origine végétale donc renouvellable. avec le temps ce type de carburant a montré ses limites/inconvénients et ce n'est plus considéré comme étant  la panacée  http://www.liege.ecolo.be/spip/spip.php?article11.
( des propos de manipulateurs intéressés?).
le bio carburant c'est bien quand on utilise un déchet local qui sinon serait perdu, par exemple faire de l'électricité avec le gaz des décharges.
le meilleur déchet restera toujours celui que l'on ne produit pas, et la meilleure énergie, celle qu'on ne consomme pas.
Il me semblait bien! avec ces 2 vidéos les images qui me viennent à l'esprit en premier c'est: espèce en voie de disparition/cruauté/souffrance/surexpoitation/avenir de nos enfants. vous pensez balistique et manipulation.

Non, ce n'est pas un fake. Il y a quelque années j'ai vu un reportage sur les orang-outan et ils indiquaient également  que l'on en retrouvait  criblés de plombs de  fusil à air comprimés. un orang-outang, quand il se sent menacé, il monte dans un arbre (souvent le dernier comme celà à l'air d'être le cas sur la première vidéo) ou il devient une cible parfaite pour le valeureux tireur. Vous allez finir pas vous rendre compte que le rapport de force est bien déséquilibré et peu glorieux quand l'un  des 2 à une arme en main et l'autre pas...
vu cet autre cas http://aspa45.skyrock.com/3134882792-Borneo-un-orang-outan-sauve-in-extremis-dela-mort.html. à vous d'expertiser les plombs de la photo...
Amusant! :sur un autre fil vous argumentiez que les moineaux ne sont  pas chassés et disparaissaient malgré tout. c'est donc bien la preuve que la chasse n'a jamais aucun impact sur toutes les espèces chassées (comme si des causes multifactorielles n'étaient pas possible). Sauf si  ces moineaux étaient tous phobiques envers votre fusils, maintenant nous conaissons au moins un chasseur de moineaux...   

Et on peut généraliser à la disparition de tous les moineaux de France?
Reste un peu sérieux. Le sujet l'est suffisamment pour ne pas se rabattre sur de faux arguments.
De même ce n'est pas parce que la récupération du bio-gaz est intéressante, que cela justifie de polluer par des engrais et le gas-oil des tracteurs nécessaires pour faire du carburant. Là on marche sur la tête. 

Quant à ton lien, il parle  de plombs de chasse, pas de projectiles de carabine à air, qui je te le rappelle  ou plutôt te l'apprends, ont une forme bien différente et qu'on ne pet confondre. Une fois de plus,  le sujet est suffisamment important pour ne pas se rabattre sur de faux arguments.

La déforestation massive est une catastrophe, mais ce n'est pas une raison pour avaler n'importe quoi qui décrédibilise le fond.

Idéalement, ces Orang-Outans prennent des rafiots gonflables et viennent en Méditerranée pour se faire sauver par des bateaux d'Humanitaires, enfin qu'ils bénéficient du statut de réfugiés climatiques.
Ils seront surement logés et nourris par les écolos, Hulot en tête.

Ce n'est pas un joute.
Si j'essaye de faire entrer un peu de cohérence dans un discours un peu trop crédule, c'est parce que je partage ses craintes, mais pas son analyse des causes.

Citation de: castanea le Juin 15, 2018, 15:10:09
Et c'est r'parti pour un ping-pong qui se fout du sujet au profit de la petite joute habituelle...

Arnaud 17, la classe, la très grande classe, bravo !

Je crois avoir illustré que ces animaux n'ont aucune chance contre la cupidité et connerie humaine.

Bien parlé Castanea  :).
Entre les prétendus écolos qui en réalité ne défendent et ne représentent qu'eux-mêmes (je ne compte pas dans cette catégorie Heneauol, que je sens sincère) et leurs opposants (disons ça comme ça) qui en fin de compte ne connaissent rien à rien, et ont plus de points communs qu'ils ne le croient, on est mal barrés.
Mal barrés parce que ce sont les seuls à avoir de la visibilité. Ca craint un max, car la catastrophe annoncée s'accélère, il n'y qu'à voir la quasi absence de papillons cette année pour s'en convaincre.
Toutes ces palabres sont futiles, inutiles, contre productives.
Lire un gars qui se vante d'avoir en gros "maté" les moineaux de son entourage, franchement, quelle caricature de lui-même. Ce genre d'individu est très répandu et rejoint les rangs
de ceux qui ne croient pas au réchauffement climatique. Quand on discute avec eux, on comprend vite qu'il vaut mieux tourner les talons.
L'espoir ne viendra pas d'eux mais de ceux, encore trop rares, qui imaginent déjà et créent déjà dans leur coin un autre monde.

méprise !

Oui, mais ce n'est pas un clivage entre écologie et économie, car l'économie bien comprise doit prendre en comptes les conséquences des évolutions de l'environnement, au moins à moyen terme.
C'est un clivage entre la prise de conscience de l'explosion incontrôlée de la population qui est la base de tout, et que le reste, ce qui est justement dénoncé,  mais qui n'en sont que les conséquences.
S'il n'y avait pas de marché, il n'y aurait pas d'huile de palme à l'échelle industrielle, pas déforestation, pas de milliards de tonnes de plastiques déversés partout. Et il y a un marché par qu'il y a une population qui achète car elle veut vivre, mais elle est maintenant trop nombreuse pour ce que la terre peut produire.
Si l'on ne s'attaque pas sérieusement à la surpopulation, le reste, tout le reste ne fera que retarder localement l'échéance.
Cela ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais qu'il ne faut avoir aucune illusion sur le résultat. Et pendant ce temps là les affairistes continueront à utiliser le filon à grand renfort de subventions, tellement morales puisqu'écologiques, dont les primes au diésel sont l'exemple le plus facilement visible.
On interdit avec raison d'utiliser dans la culture des produits nocifs chez nous, mais on continue à importer des aliment cultivés avec ces mêmes produits à l'étranger. Nous marchons sur la tête. 
On veut interdire avec raison le glypho-machin mais on continue à importer ce qui a été cultivé avec pour concurrencer nos agriculteurs. Où est la logique?
Il faut tenter de polluer moins chez nous, mais que pouvons nous contre la pollution généralisé en Indes qui est une pollution au niveau mondial? Nous sommes bien trop petits. Et il y a tant de margoulins qui chassent uniquement la subvention.
Pour reprendre une vieille image, la digue craque et l'on nous vend des bottes comme solution ultime.
Un spécialiste m'expliquait que je ne sais plus quelle espèce de rongeur voit sa population croitre exponentiellement, puis disparaitre d'un coup, et le cycle recommence. L'étude aurait montré que lorsqu'ils deviennent trop nombreux, ils deviennent agressifs et finissent par claquer tous seuls de ce sentiment permanent d'agression. Il voyait un parallèle avec nos augmentations de population, nos invasions, nos guerre et nos massacres. Sauf que chez nous le sentiment d'agression ne fait pas mourir tout seul.

Citation de: Kristof78 le Juin 15, 2018, 18:20:50
Bien parlé Castanea  :).
Entre les prétendus écolos qui en réalité ne défendent et ne représentent qu'eux-mêmes (je ne compte pas dans cette catégorie Heneauol, que je sens sincère) et leurs opposants (disons ça comme ça) qui en fin de compte ne connaissent rien à rien, et ont plus de points communs qu'ils ne le croient, on est mal barrés.
Mal barrés parce que ce sont les seuls à avoir de la visibilité. Ca craint un max, car la catastrophe annoncée s'accélère, il n'y qu'à voir la quasi absence de papillons cette année pour s'en convaincre.
Toutes ces palabres sont futiles, inutiles, contre productives.
Lire un gars qui se vante d'avoir en gros "maté" les moineaux de son entourage, franchement, quelle caricature de lui-même. Ce genre d'individu est très répandu et rejoint les rangs
de ceux qui ne croient pas au réchauffement climatique. Quand on discute avec eux, on comprend vite qu'il vaut mieux tourner les talons.
L'espoir ne viendra pas d'eux mais de ceux, encore trop rares, qui imaginent déjà et créent déjà dans leur coin un autre monde.

On ne crée rien dans son coin sauf de l'illusion, sans une solution globale qui est loin d'être en vue.

Les petits ruisseaux font les grandes rivières.
De tout temps, pour chaque invention, découverte, connaissance, progrès, on a un ou quelques individus, pas plus.
Vu il a

Vu il y a peu à la TV, des agriculteurs (tiens, justement) qui changent totalement (mais progressivement) leur approche du métier.
Les rendements selon leurs dires sont là, ils vivent bien, et sont heureux de ne plus détruire et polluer comme avant, quand ils ont commencé.
Ils font tâche d'huile. C'est encore trop lent, mais c'est déjà ça. Parce que si on attend que tout le monde adhère à un hypothétique projet,
encore une fois, on est mal barrés. Vive les fous qui tentent.

tu sais, si les agriculteurs arrivaient à vivre décemment de leur métier, ils seraient bien contents.
Tous ne sont pas de gros céréaliers ou betteraviers subventionnés.

Citation de: kochka le Juin 15, 2018, 21:05:12
tu sais, si les agriculteurs arrivaient à vivre décemment de leur métier, ils seraient bien contents.
Tous ne sont pas de gros céréaliers ou betteraviers subventionnés.

Tu ne te renseignes pas assez. Il y en a qui y arrivent, et le meilleur de l'histoire, ce sont ceux qui se détournent de l'agriculture intensive et de tout ce qu'elle comporte de malsain. Sans être un forcené du bio, il existe une agriculture dite raisonnée, qui fonctionne plutôt bien, et qui est pleine de qualité (j'en connais 2 ou trois) et honnêtement, ils ne sont pas malheureux et vivent plutôt bien de leur métier, même si parfois découragés, ils sont, par les coups durs que peut provoquer une météo déglinguée et des bestioles d'importation plus ou moins asiatique.

Encore des paroles justes Castanea.
Un petit producteur vit TRES bien à deux pas de chez moi.
On ne parle même pas de bio mais d'agriculture raisonnée.
La redécouverte par certains qui osent se lancer que la nature est bien faite les surprend eux mêmes.
Ils ne sont plus prisonniers d'un système, ne paient plus des produits qui les tuent à petit feu et dégagent des économies énormes
qui leur permettent de s'y retrouver.
Tout part de là, la prise de conscience, puis oser.
Des gens comme Pierre Rabhi ont depuis longtemps démontré que ça marche.
Le "système" implacable mis en place par les puissants depuis des décennies conditionne les gens à croire qu'on ne peut rien faire.
C'est faux.
Encore faut-il le savoir et le vouloir. Et ces visionnaires, il faut les soutenir, en achetant chez eux Voilà un exemple qui permet d'avancer.
Tout est comme ça. C'est nous, citoyens, qui pouvons botter les fesses. On a que trop peu conscience du pouvoir dont on dispose.
Cessons d'être manipulés tels des pantins. Cessons de tout le temps regarder les mêmes chaînes de TV, de nous ruer sur le dernier portable
sorti, et j'en passe.
Tout est lié. Celui qui réussit en premier fait des émules. C'est l'unique moyen. Chacun a son petit lot, sa petite sphère d'influence à
utiliser, je n'attends personnellement pas que le monde change. Ca, c'est de la fumisterie. Et "en société", à mon petit niveau (tout petit), à
force d'arguments, je réussis à convaincre des personnes à penser autrement. Puis à agir autement.
C'est maintenant ou jamais.

S'il n'y avait pas eu cette vidéo que tout le monde avait déjà vu, il n'y aurait pas eu de fil sur le sujet.
Pas de vidéo, pas de scandale ?

C'est tous les jours le scandale.
Certaines images sont "juste" une piqûre de rappel.
On peut ouvrir un fil (sans vidéo) sur la disparition des papillons par ex.
Ou les plastiques dans les océans.
Ou la gestion actuelle des forêts.
Ou la disparition des zones humides.
Ou celle des prairies de fauche.
Ou...Etc.
Mais ça ferait doublon non ?

la malbouffe ou bouffe de merde (comme disait JJPC) a de beaux jours devant elle.
quand un président d'une chaîne de supermarchés, part avec un jackpot, nous savons où finit l'argent des sans dent.

Oui, on pourrait ouvrir un fil sur les malformations végétales, comme nous venons d'en constater dans le potager, pourtant 100% bio.
Qui faut il blâmer, l'artisan qui a repeint le mur de clôture ou le grainetier qui a peut-être importé des graines irradiés depuis l'Ukraine ?
Tenez, voici la preuve avec photo à l'appui :

Je regarde l'ensemble et je vois, effectivement de petits ruisseaux, face au tsunami des naissances depuis un siècle, aux milliards de personnes qui ont péniblement accès à une économie de survie, et qui voudraient vivre ne serait-ce que décemment. C'est ce tsunami de bouches affamées et d'ouvriers pas cher qui alimente la demande et fournit les moyens de production, de destruction et de pollution concomitantes que nous déplorons tous.
On peut toujours souhaiter manger mieux, polluer moins, faire à titre personnel des effort, mais pour citer Marguerite Duras, c'est barrage contre le pacifique.
Nous essayons de vivre en polluant moins, c'est bien, mais de grâce ne laissons pas détourner notre attention par les vendeurs de salades qui savent si bien profiter de la situation et mettre une belle étiquette sur leur intérêts pour faire du fric sur notre crédulité.
Si l'on apprend aujourd'hui, au bon peuple horrifié, que l'on va mettre de l'huile de palme dans le carburant qu'il est de toutes façons obligé d'acheter, ce n'est pas par une subite prise de conscience, mais parce que cela menace une filière agricole nationale et une industrie de transformation. La nouvelle raffinerie de Total n'est pas tombée du ciel toute finie hier soir : Le projet a été monté, présenté, puis validé par nos instances décisionnaires. On ne touche pas à une processus industriel de cette taille, surtout concernant le carburant, sans se couvrir politiquement. Il a fallu mettre au point une technique, puis avoir le feu vert de principe, et enfin les autorisations.
Hulot ne pouvait rien faire d'autre maintenant, c'était trop tard
Alors les lanceurs d'alerte du genre Je-tape-sur-Hulot ou Je-boycote-Total feraient bien de se demander qui a validé cette bêtise, il y a plusieurs années et pourquoi met-on des produits agricole dans l'essence depuis des années avec une belle étiquette verte, sans que personne ne s'en émeuve? Et pourquoi n'ont-ils rien dit depuis tout ce temps? Nullité? Complicité? Les deux?
A la limite je comprendrais que l'on se débarrasse de surplus agricole nationaux en attendant une reconversion des cultures, mais importer de l'huile de palme!!! Et déboiser pour cela !!!
Tant qu'il n'y aura pas de prise de conscience et une politique de stabilisation de la population en attendant sa réduction, il n'y aura aucun espoir sérieux.
En attendant les matadors de service agitent de temps en temps un nouvelle cape rouge pour nous amener à foncer dans le vide et détourner notre attention: Hulot démission! L'orang outang plus ou moins fake, mais si conforme à notre anthropomorphisme, est là pour nous distraire! Comme si cela ne durait pas tranquillement depuis des années?
Et pendant ce temps là depuis 50 ans on continue à déboiser l'Amazonie dans le silence habituel, on fourre de l'huile de palme partout, et maintenant on la brûle. Dame, il y a une demande mondiale.

Euh Arnaud...Ca a toujours existé des malformations comme ça.
Je ne pense pas qu'il y ait un lien avec une pollution quelconque.
C'est certain que cela ne se vendrait pas de nos jours car l'heure est au hyper calibré.
Pour le reste...Aucune preuve ne me semble faite de quoi que ce soit.

Tu ne vois pas qu'il se fiche de toi?
J'ai des photos de baobab jumeaux, et ils ont quelques centaines d'années.

"A la limite je comprendrais que l'on se débarrasse de surplus agricole nationaux". J'ai découvert récemment que le recyclage des résidus agricoles était déjà experimenté en 1860 en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferme_de_la_Briche (même si c'était le,début de l'agriculture industrielle)
Pour ce qui est de consommer "local" et éviter la déforestation, il suffirait de ne plus faucher les talus et bords de routes et récupérer les fougères pour se torcher (les citadins utiliseraient les publicités et les rapporteraient en magasin).
(Le PQ fabriqué en France est fait à partir de bois importés du Brésil, qui arrive à Nantes, est chargé sur des camions, transformé, à nouveau transporté vers les bases logistiques, puis vers les magasins et enfin vers la station d'épuration)

On aime le hs sur ce forum hein !  ;D :P

 [at]  kochka: au vu de ces vidéos mon coeur n'est pas trop au jeu de mots mais votre expertise balistique (tout comme celle des journalistes francophone) à du plomb dans l'aile https://www.mirror.co.uk/news/world-news/orangutan-who-shot-sore-100-9354973
autre cas: https://uk.reuters.com/article/uk-indonesia-orangutans/endangered-orangutan-shot-before-being-decapitated-in-indonesia-idUKKBN1F90DT. pour vous aider à reconnaître "la forme bien différente et qu'on ne peut confondre" je vous envoie également ce lien https://news.mongabay.com/2018/02/orangutan-shot-130-times-in-indonesia-in-second-killing-reported-this-year/ . mais sans doute  en parlant de fake, vous ne souhaitez pas ouvrir les yeux sur le délicat sujet de la souffrance animale et ici, souffrance, manifestement il y a eu beaucoup...  >:(
en plus de l'anéantissement de leur monde, ces pauvres bêtes ont subi un vrai martyr de la part de personnes pleinement conscientes de leurs actes. Pas besoin de rajouter du négationnisme à cette histoire suffisemment déshonorante pour l'humanité.

petit HS  [at]  castanea (j'ai un oeuf à peller avec lui, les autres peuvent zapper celà ne les concerne pas) : sur le fond, je vous rejoint parfois, mais je n'arrive pas a me faire à votre ton de maître d'école, ici on n'est pas en classe, en face de son "petit chef" au boulot, ou devant un juge tout puissant. tout le monde est sur le même pied d'égalité. c'est le principe du web et des forum.
je persiste à croire que quand vous vous exprimez ici, vous vous posez en  "dieu" qui seul connait la solution et est le seul à oeuvrer pour sauver le monde et quand d'autres s'expriment, ils le font selon vous uniquement pour s'amuser ou pour se faire mousser (j'espère ne pas finir, comble du narcissisme, sur un fil privé entouré de yesman triés sur le volet).
même dieu peut être dans l'erreur et les simples mortels peuvent aussi (bénévolement) faire des petits gestes pour dame nature... je n'avais pas relevé car j'en avais un peu ma claque, mais puisque vous ne vous gênez pas: sur le fil lynx vous étiez tout fier d'avoir persuadé  un (seulement?) chasseur d'arrêter (c'est ce qu'il prétend) le déterrage du renard mais pas du blaireau :( (espèce protégée ici) et continuait à braconner les buses (si j'ai bien compris). maître goupil  peut maintenant sortir en toute confiance et vous garantissez que quand il sera en ligne de mire au fond du bois ce gentil chasseur ne tirera pas, même si légalement il a le droit le faire ? que feront ses copains?  perso, j'ai plus confiance en la parole de Donald Trump ou du repenti sincère du mollah Omar... et si c'était le fait de vouloir changer ceux qui ne voudront jamais changer qui est dans l'erreur????
je remarque que même après la parole divine, les 350000 tonnes d'huile de palme continuent d'être importés...
oui une certaine économie (que j'appellerais "raisonnée") est conciliable avec l'écologie. le recyclage, le bio, les circuits courts, ce n'est pas de l'économie? merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas pensé.
et oui la morale de la pièce m'importe. un fin diplomate n'est pas aussi sec et ne juge pas les gens sans rien savoir d'eux  (je vous rassure, vous m'agacez autant que je dois vous agacer). oui, Je suis trop direct pour devenir un jour un bon négociateur, j'ai le mérite de m'en rendre compte...
Même kochka qui a des opinions totalement opposées aux miennes n'est jamais aussi  hautain.
Tant mieux si je me trompe !

pour revenir au fil: l'écologie est malheureusement une préoccupation de gens riches et assez récente dans l'histoire. le seul réel pouvoir que nous avons d'influencer ce qui se passe à l'autre bout de la terre, c'est d'acheter ou ne pas acheter. à domicile et au niveau local, c'est un peu plus plus efficace (assos/réseaux/mobilisation citoyenne/etc.)

Citation de: PLG le Juin 16, 2018, 20:29:31
"A la limite je comprendrais que l'on se débarrasse de surplus agricole nationaux". J'ai découvert récemment que le recyclage des résidus agricoles était déjà experimenté en 1860 en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferme_de_la_Briche (même si c'était le,début de l'agriculture industrielle)
Pour ce qui est de consommer "local" et éviter la déforestation, il suffirait de ne plus faucher les talus et bords de routes et récupérer les fougères pour se torcher (les citadins utiliseraient les publicités et les rapporteraient en magasin).
(Le PQ fabriqué en France est fait à partir de bois importés du Brésil, qui arrive à Nantes, est chargé sur des camions, transformé, à nouveau transporté vers les bases logistiques, puis vers les magasins et enfin vers la station d'épuration)

Nous sommes tous des gaspilleurs de PQ, on pourrait peut-être utiliser les deux faces  ;)

Citation de: Arnaud17 le Juin 17, 2018, 12:43:38
Nous sommes tous des gaspilleurs de PQ, on pourrait peut-être utiliser les deux faces  ;)

Ou faire des PQ à une seule face ?

Citation de: dioptre le Juin 17, 2018, 13:20:01
Ou faire des PQ à une seule face ?

Recto Verso auto, comme avec une imprimante ?

Citation de: castanea le Juin 17, 2018, 12:38:40
Je répond au "petit" HS mais hors de question d'entamer un long mano à mano, tel que ceux, nombreux, qui vous font régulièrement chercher Kochka au point que vous devriez plutôt converser par mail que par forum.
Là par exemple vous cherchez, encore, à l'accrocher avec trois liens. Fake ou pas fake telle est la question fondamentale. Quelle est la suite ? Tous ceux qui fréquente la rubrique la connaisse : des dizaines de page Heneauol vs Kochka. Cette rubrique du forum a été le théâtre d'un nombre considérable de discussions quasiment dédiées à vos bastons bilatérales.
Alors désolé de ne pas me contenter du rôle de spectateur de vos joutes et de vous agacer en les perturbant.
Mon ton professoral, si tel est votre ressenti c'est que vous devez avoir raison. Mais je ne vais pas distiller les "peut-être", les "AMHA" les  ::) ::) ou les ??? juste pour que mon expression froisse pas votre ego et la place que vous entendez tenir. Ce qui vous gène c'est que vous avez l'impression que je vous la pique !
Oui je crois que la place que vous prenez dans le sujet est  plus importante pour vous que le sujet lui même. Et oui ça m'agace, parce que les luttes d'ego prennent la place du fond sur le sujet environnement comme bien d'autres ici et ailleurs.
Si on règle les divisions entre les camps, les camps disparaissent et le conflit trouve sa solution. Mais c'est terriblement emmerdant pour ceux qui existent parce que le conflit existe. En fait vous auriez plus bien plus de satisfaction à voir en face de vous un type de la FDSEA ou un représentant des chasseurs. Là oui vous auriez enfin matière à vous épanouir.
Je vous foutrai désormais une paix royale, au moins un temps. Épanouissez vous, sur le dos des orang outans, des loups ou de ce qui vous plaira, les prétextes sont hélas trop nombreux.
Et foutez la paix à mes renards !

Sur le ton, je serai mauvais juge. Mais qu'en est-il du fond, parce finalement l'importance n'est-elle pas là?
Aucune envie de piquer la place de quiconque, d'autant que j'apprécie ce que tu dit et ton approche posée.
Ce qui me désole, chez d'autres, c'est cette permanente position moralisatrice face aux "méchants" de toutes sortes, et surtout cette tendance à ne regarder que le bout de son nez, et à s'arrêter au premier point rencontré sans chercher à dérouler la ficelle des enchainement successifs et à remonter au bout pour essayer de comprendre, d'abord comment, et ensuite pourquoi nous en sommes arrivés là.
Je crois à leur sincérité autant qu'à leur naïveté.
130 plomb de carabine à air me paraissent beaucoup trop. L'animal le plus obtus finirait par comprendre que ce coin est devenu  malsain.
13?  Pourquoi pas?
Mais pourquoi? Par pure méchanceté? C'est possible. Mais aussi pour éloigner une bestiole qui venait manger les fruits du jardin? La question mérite d'être posée, non?
Et alors pourquoi plomber un singe qui mange les fruits du jardin, comme d'autres tuent des hyppos qui viennent manger leurs salades, ou les lions qui finissent par manger leur bétail, ou plus? On en arrive à l'empiètement de l'homme sur la nature et on s'éloigne des vilains pas beaux, si commodes à mettre au pilori de son imaginaire.
C'est cette analyse que j'aimerai partager, plutôt que de les voir continuer à s'auto-conforter dans une position de victime de la vilaine société et de vilains individus.
Si l'on veut que les choses s'améliorent tant soit peu, il est nécessaire d'aller au delà du premier regard, et d'essayer d'en comprendre la complexité, sinon, sans jeu de mot moi aussi, on se trompe de cible.

Personne partagera jamais ta vision, personne n'a envie d'un énième prédicateur de ce qu'il faut faire et ne pas faire, et qui s'obstine à vouloir prolonger sa vie d'avant, à être quelqu'un quelque part, mais qui n'a jamais été personne sur de tels sujets.
Mais puisque tu sais, alors il ne tient qu'à toi d'aller expliquer à tout ce petit monde ce qu'il faut faire. Ca fait longtemps que je te le dis: lance toi dans la politique, y'a de l'avenir.
Regarde Jupiter.
https://reporterre.net/Total-a-fond-sur-l-huile-de-palme-cause-de-deforestation (https://reporterre.net/Total-a-fond-sur-l-huile-de-palme-cause-de-deforestation)
Pour recentrer le débat, c'est une raffinerie française et c'est le GO qui est concerné. Loin des grands salons et des beaux parleurs, tout un microcosme a essayé d'alerter, d'en parler, d'expliquer. Mais ce sont des manipulateurs, des militants verts qui moralisent.
Que fais tu aujourd'hui pour voir sur les sujets d'actualité d'aujourd'hui ce qu'il en est? Qui est celui qui est dans le vrai et qu'il faut écouter? Qui est dans le faux? Comment as tu trié aujourd'hui le bon "lanceur d'alerte" du mauvais sur des projets d'aujourd'hui?
Penses tu qu'il faille écouter ceux qui demandent le black out la nuit?
Bah oui on peut pas parler du sujet du fil, on en est à l'épilogue.
Etre le moralisateur des mauvais choix du passé, c'est bien mais puisque tu sais tout, alors aujourd'hui que faut-il faire selon toi pour sauver le monde?
Réguler la population mondiale? Ok ::)

Citation de: kochka le Juin 16, 2018, 12:46:11
Tant qu'il n'y aura pas de prise de conscience et une politique de stabilisation de la population en attendant sa réduction, il n'y aura aucun espoir sérieux.

Tout mettre sur le compte de l'explosion de la démographie mondiale, c'est éviter d'agir pour changer la situation actuelle! ;D et stabiliser la population sans rien changer par ailleurs n'est pas plus satisfaisant.
L'important c'est de sensibiliser, montrer qu'il existe des solutions, des perspectives ouvertes, sans se positionner dans une attitude du « tout interdit » car il est impératif de véhiculer un modèle commun, attractif et suffisamment réaliste pour que les gens y adhèrent et que cela leur paraisse viable.
Le premier levier serait une politique de lutte contre la pauvreté qui ne soit pas pour autant porteuse d'un mode de consommation inspiré du modèle occidental, cela pourrait générer un cercle vicieux.
Le second levier serait de lutter contre le gaspillage alimentaire car à l'échelle mondiale, il émet autant de gaz à effet de serre qu'un pays dont le niveau d'activité se situerait en 3e position juste après celui de  la Chine et des USA
Finalement, préserver l'environnement est plus affaire de sobriété et de réduction des inégalités que de pression démographique...

Bien Roger.

 [at]  Castanea (j'espère le dernier)
quand on ne me cherche pas misère, que l'on est franc, juste, correct et que l'on ne répend pas des contre-vérités sur le net, je fous une paix royale aux gens.
j'éprouve de l'ampathie pour cet animal si proche de nous . Nier les faits qui se sont passé, c'est salir une victime et surtoût cacher le problème. oui pour moi la vérité, c'est fondamental

vous aussi vous écrivez des pages et bastonnez allègrement. Vos écrits ont-ils par nature plus de valeur/intérêt?  ils agacent au moins une personne...
non mon égo n'est pas surdimensionné, mais pas au point de me laisser dénigrer sans réagir.  Encore le rappel de la petite pique, l'air de rien, ce n'est pas votre ego qui digère mal ses 4 vérités? j'oubliais, pas pour  vous!
non, ce qui me pique vraiment , c'est l'injustice, la mauvaise fois et le 2 poids 2 mesures ainsi que  les atteintes à notre environnement. Quand je m'exprime, je m'épanouis sur le dos des orang-outan, et quand c'est vous qui le le faite, cela devient parole d'évangile issue d'un être de lumière...

que vous  me rendiez  responsable de tout car je ne suis pas assez gentil avec les chasseurs, passons ( je pense qu'en se montrant très discret ou en passant l'éponge sur le braconnage de buses, avec certaines mentalités il est illusoire de les faire changer).
je suppose que vous n'aimeriez pas qu'un forumeur raconte en boucle sans rien connaître de vous que vous vous foutez royalement de la nature et que vous êtes devenu forestier uniquement par appât du gain? ben pour moi, c'est pareil... un prof  autoritaire dirait: petit castanea, ne fait pas à autrui ce que...
et... ce ne sont pas vos renards!
maintenant ok, c'est fini, on fume le calumet de la paix mais il faut vous attendre à un retour de tomahawk en pleine tronche à la première allusion vaseuse.

[at]  kochka. vous êtes fidèle à vous même, oui, regardez bien bien loin. c'est très pratique pour ne jamais rien remettre en cause.
punaise cracher-le et n'essayer pas d'avoir des plombs au rabais. ces singes ont subi un vrai calvaire, il n'y a rien d'autre à dire. je ne suis pas naïf, c'est vous qui  fermez les yeux. 
je ne connais pas les détails et je me pose aussi des question: pure sadisme ou ils n'avaient pas de vrais fusils? L'orang-outan était-il dans cette rivière pour soulager ses plaies? sinon pour rappeler la première vidéo qui m'a fait immédiatement penser à la scène du bulldozer géant attaqué avec des lances et l'arbre maison devenu un champ de cendre dans le film Avatar: c'est triste, juste triste!  et on n'est plus sur Pandora, cela se passe sur Terre.

Citation de: Nemrod63 le Juin 17, 2018, 19:05:52
Tout mettre sur le compte de l'explosion de la démographie mondiale, c'est éviter d'agir pour changer la situation actuelle! ;D et stabiliser la population sans rien changer par ailleurs n'est pas plus satisfaisant.
L'important c'est de sensibiliser, montrer qu'il existe des solutions, des perspectives ouvertes, sans se positionner dans une attitude du « tout interdit » car il est impératif de véhiculer un modèle commun, attractif et suffisamment réaliste pour que les gens y adhèrent et que cela leur paraisse viable.
Le premier levier serait une politique de lutte contre la pauvreté qui ne soit pas pour autant porteuse d'un mode de consommation inspiré du modèle occidental, cela pourrait générer un cercle vicieux.
Le second levier serait de lutter contre le gaspillage alimentaire car à l'échelle mondiale, il émet autant de gaz à effet de serre qu'un pays dont le niveau d'activité se situerait en 3e position juste après celui de  la Chine et des USA
Finalement, préserver l'environnement est plus affaire de sobriété et de réduction des inégalités que de pression démographique...

Regarde le statistiques d'évolution de la population et de la consommation.
C'est bien beau de clamer que l'on consomme plus que ce la terre ne peut nous donner, en refusant de prendre compte la cause principale. On peut toujours bricoler à la marge, s'attaquer aux conséquences, retarder l'échéance de quelque pouièmes, mais cela ne changera au résultat final.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais que l'on se trompe de cible.

Citation de: heneauol le Juin 17, 2018, 21:16:59
[at]  Castanea (j'espère le dernier)
quand on ne me cherche pas misère, que l'on est franc, juste, correct et que l'on ne répend pas des contre-vérités sur le net, je fous une paix royale aux gens.
j'éprouve de l'ampathie pour cet animal si proche de nous . Nier les faits qui se sont passé, c'est salir une victime et surtoût cacher le problème. oui pour moi la vérité, c'est fondamental

vous aussi vous écrivez des pages et bastonnez allègrement. Vos écrits ont-ils par nature plus de valeur/intérêt?  ils agacent au moins une personne...
non mon égo n'est pas surdimensionné, mais pas au point de me laisser dénigrer sans réagir.  Encore le rappel de la petite pique, l'air de rien, ce n'est pas votre ego qui digère mal ses 4 vérités? j'oubliais, pas pour  vous!
non, ce qui me pique vraiment , c'est l'injustice, la mauvaise fois et le 2 poids 2 mesures ainsi que  les atteintes à notre environnement. Quand je m'exprime, je m'épanouis sur le dos des orang-outan, et quand c'est vous qui le le faite, cela devient parole d'évangile issue d'un être de lumière...

que vous  me rendiez  responsable de tout car je ne suis pas assez gentil avec les chasseurs, passons ( je pense qu'en se montrant très discret ou en passant l'éponge sur le braconnage de buses, avec certaines mentalités il est illusoire de les faire changer).
je suppose que vous n'aimeriez pas qu'un forumeur raconte en boucle sans rien connaître de vous que vous vous foutez royalement de la nature et que vous êtes devenu forestier uniquement par appât du gain? ben pour moi, c'est pareil... un prof  autoritaire dirait: petit castanea, ne fait pas à autrui ce que...
et... ce ne sont pas vos renards!
maintenant ok, c'est fini, on fume le calumet de la paix mais il faut vous attendre à un retour de tomahawk en pleine tronche à la première allusion vaseuse.

[at]  kochka. vous êtes fidèle à vous même, oui, regardez bien bien loin. c'est très pratique pour ne jamais rien remettre en cause.
punaise cracher-le et n'essayer pas d'avoir des plombs au rabais. ces singes ont subi un vrai calvaire, il n'y a rien d'autre à dire. je ne suis pas naïf, c'est vous qui  fermez les yeux. 
je ne connais pas les détails et je me pose aussi des question: pure sadisme ou ils n'avaient pas de vrais fusils? L'orang-outan était-il dans cette rivière pour soulager ses plaies? sinon pour rappeler la première vidéo qui m'a fait immédiatement penser à la scène du bulldozer géant attaqué avec des lances et l'arbre maison devenu un champ de cendre dans le film Avatar: c'est triste, juste triste!  et on n'est plus sur Pandora, cela se passe sur Terre.

[at]  hénausol.
Tu es toujours aussi sympathique et sincère. Mais justement la vie n'est pas Avatar.
Si ce malheureux primate te touche, essaye d'aller plus loin, essaye de comprendre pourquoi et comment on en arrive là localement. Ils ne sont pas tous victimes de quelques plombs. S'ils disparaissent il y a bien un autre raison.  Il ne suffit pas de s'émouvoir parce quelqu'un a tiré des plombs sur cette bestiole. Sors de l'épiphénomène. Essaye d'aller plus loin que ton indignation. Essaye de comprendre pourquoi la vie disparait à grande vitesse. Demandes-toi ce qu'il en est des millions et des millions de personnes que l'on met au monde en flots continus sans espoir, car quoi que l'on fasse pour polluer moins et pour consommer mieux, la terre ne produira jamais assez pour un vie digne pour tout le monde.

Citation de: kochka le Juin 17, 2018, 22:11:20
Regarde le statistiques d'évolution de la population et de la consommation.
C'est bien beau de clamer que l'on consomme plus que ce la terre ne peut nous donner, en refusant de prendre compte la cause principale. On peut toujours bricoler à la marge, s'attaquer aux conséquences, retarder l'échéance de quelque pouièmes, mais cela ne changera au résultat final.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais que l'on se trompe de cible.

si la seule solution passait par le contrôle de la natalité çà se saurait, la chine a peu ou prou réussi sa politique des naissances mais à quel prix !! et sans aucun impact positif sur l'amélioration de l'environnement.
Mais toi qui semble être un fin observateur du monde qui nous entoure on attend toujours tes solutions  parce qu' à part contenir deux ou trois prédateurs dans un enclos ou dans des zoos tu ne nous as pas proposé grand chose jusqu'à présent ???

Citation de: kochka le Juin 17, 2018, 22:11:20
Regarde le statistiques d'évolution de la population et de la consommation.
C'est bien beau de clamer que l'on consomme plus que ce la terre ne peut nous donner, en refusant de prendre compte la cause principale. On peut toujours bricoler à la marge, s'attaquer aux conséquences, retarder l'échéance de quelque pouièmes, mais cela ne changera au résultat final.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais que l'on se trompe de cible.

Comme tu le demandes régulièrement à olivier je t'invite à avoir une vision plus globale et à ouvrir le champ de tes sources d'information.
il me semble que les chiffres sont assez éloquents!
https://www.bastamag.net/Faut-il-vraiment-limiter-la-population-mondiale-pour-sauver-la-planete

bon alors quelles sont tes solutions ??? une bonne pandémie, une troisième guerre mondiale, un astéroïde qui s'abat sur la terre ??

sa solution est simple: fermons les yeux et allons chasser.
et comme d'hab, il manipule (ou il est amnésique). il sait très bien que dans le cas de l'orang-outan la cause principale de disparition c'est la perte de l'habitat et que je m'insurge ici contre la souffrance infligée. je vais finir par penser qu'il veut m'épuiser en me faisant répéter 1000x la même chose
non pas "quelques" plombs pour minimiser son calvaire: 130, pas un de moins. soyez juste et précis svp

Citation de: castanea le Juin 17, 2018, 23:45:10
Bah en fait c'est Kochka le plus représentatif (ici) de ceux à qui il faut pouvoir parler. Son histoire telle qu'il la décrit, ses priorités telles qu'il les conçoit, ses à priori, tout ça et bien d'autres choses se retrouvent dans ceux que l'on rencontre et que l'on essaye de sensibiliser. Et j'avoue partager une bonne part de son angoisse démographique.
A part certains qu'il faut combattre plus durement et surtout montrer du doigt comme une honte(comme cette histoire d'huile de palme), les vrais salauds sont rares dans nos concitoyens. Juste des gens avec une histoire différente, d'autres atavismes, d'autres valeurs enseignées ou vécues comme prioritaires.
Cela parait aussi incongrue à certains de défricher la forêt qu'à d'autres de ne pas le faire pour cultiver la terre.
C'est comme ça !
Alors quand une culture ou des pratiques sont si profondément ancrées, c'est pas en agressant, démontant, ridiculisant, interdisant, sanctionnant que l'on y arrive. A part radicaliser des gens qui ne l'étaient pas, on arrive à rien !
Leur mettre les problèmes dans la tronche sans leur apporter d'alternative, c'est s'assurer du dénie des problèmes ! Et ça fait le lit des salauds décrits au dessus.
Et ça, toute une frange des écolos sait très bien le faire en te ruinant de longs efforts au passage et tous les résultats obtenus. Cette frange diminue, heureusement.
C'était ça le sens de cette histoire de renard Heneauol (que tu ne veux pas comprendre ou plutôt que tu détournes honteusement). Ça commence toujours par une petite, une toute petite avancée. Alors si, ce sont "mes" renards, parce que c'est ma petite récompense. C'est un "mes" de second degré que tu détournes également.
Y'a aussi un arrêt des néonicotinoïdes, poursuite du glyphosate par contre, mais avec application ciblée au 1/4 de dose. C'est pas du sans traitement, mais ça en prend le chemin. Par contre ça plantaille sur les fongicides, trop de flotte cette année. Mais faut pas aller causer traitement si on y connait rien, ça marche pas !
Sinon, ça avance sur les éparages qui ne sont plus faits après la première fauche au printemps pour faire propre, mais après la dernière fauche, en septembre.
Faisons la paix d'accord, mais tant que tu me rappelleras le genre d'écolo décrit ci dessus, j'aurais du mal. Et ton tomahawk est pas assez affuté ;D.

ok, j'affûte mon tomahawk car je vois poindre de nouveau des allusions. oui,  on connait, le seul bon qui voit juste et qui fait quelque chose, coincé entre le  marteau et l'enclume qui ruinent tout ses efforts pour sauver le monde. il y a déjà tout un fil dédié à ce sujet.
je n'ai pas assez parlé à kochka?  personne  n'est parvenu à le faire changer. et en effet il est très représentatif du fameux tiers qui ne changera jamais.
"mes", c'est possessif et c'est assez révélateur. la nature, c'est notre milieu à tous, c'est par essence collectif. j'ai trop vu de "mon" gibier, "ma" forêt", ce chemin public devient "mon" chemin, etc.
moi aussi je me suis pris d'affection pour des piafs et je leur donne des sobriquets mais c'est jamais "mes"
l'histoire du renard, on connait, du blaireau on devine, mais celle de la buse? trop honteuse? 

Citation de: Nemrod63 le Juin 18, 2018, 07:17:16
Comme tu le demandes régulièrement à olivier je t'invite à avoir une vision plus globale et à ouvrir le champ de tes sources d'information.
il me semble que les chiffres sont assez éloquents!
https://www.bastamag.net/Faut-il-vraiment-limiter-la-population-mondiale-pour-sauver-la-planete

bon alors quelles sont tes solutions ??? une bonne pandémie, une troisième guerre mondiale, un astéroïde qui s'abat sur la terre ??

Partir de quelques évidences pour arriver à quoi?
Regarde le niveau de vie de l'inde et le niveau de pollution.
Est-cela ton objectif?
Mao malgré son monceau de stupidité a d'un autre côté, sauvé la chine par le contrôle (partiel si tu te renseignes tant soit peu) des naissances. Les moyens modernes permettent de contrôler sans douleur l'évolution de la population. Le refuser est à la fois être suicidaires et complice des exploiteurs de la surpopulation.

Citation de: heneauol le Juin 18, 2018, 10:06:35
sa solution est simple: fermons les yeux et allons chasser.
et comme d'hab, il manipule (ou il est amnésique). il sait très bien que dans le cas de l'orang-outan la cause principale de disparition c'est la perte de l'habitat et que je m'insurge ici contre la souffrance infligée. je vais finir par penser qu'il veut m'épuiser en me faisant répéter 1000x la même chose
non pas "quelques" plombs pour minimiser son calvaire: 130, pas un de moins. soyez juste et précis svp

S'insurger de la la souffrance inutile est peut-être bon pour ta conscience, mais ne changera rien à la déforestation.
C'est se tromper de sujet.

Notre attitude désinvolte et insouciante a déjà causée la disparition des dinosaures.
;D

Citation de: kochka le Juin 18, 2018, 15:41:12
S'insurger de la la souffrance inutile est peut-être bon pour ta conscience, mais ne changera rien à la déforestation.
C'est se tromper de sujet.

c'est 2 sujets différents, et vous le savez pertinemment.
vous les mélangez pour en évacuer un.
votre fixation sur la surpopulation (bien réelle), ce n'est qu'une forme du syndrome k, encore pour évacuer tout changement qui pourrait éventuellement vous impacter.
faite l'effort de visionner le film "demain": de la jeunesse, de l'innovation, de l'enthousiasme, du changement, des choses positives et improbables qui réussissent, et surtout de l'espoir.
vous allez détester , ou devenir le pire des intégristes :D
mais pitié arrêter de casser le moral de ceux qui doivent vivre après vous sur terre (les jeunes) : notre génération (les 30 glorieuses et leurs enfants) on en a bien profité , tout salopé et on vous refile en prime  nos dettes, mais ne faite rien, ne changez rien, ne tentez rien, c'est foutu!
peut être que l'histoire se terminera par le mot "fin", mais avant on pourra écrire: "mais ils ont vraiment essayé"
 

C'est déjà fini les gars , la dernière fois vous aviez fais 5 pages !!
refais le monde , habillé les agriculteurs .....    :-X
ok je file !!!!  :D
Un peu d'humour pour détendre l'atmosphère hein !  :angel:  :D

de l'humour, ou de des réflexions plus "philosophiques".
Tolérant, modéré, neutre, clairvoyant, impartial, n'est-ce pas avant tout une image que l'on se colle pour rassurer l'autre.
intégriste, une image que l'on colle à l'autre pour le discréditer ?
personne n'est jamais vraiment neutre, modéré ou impartial. On défend et on représente tous ses intérêts (ou celui du patron qui paye votre salaire). Si au moins on pouvait le faire humblement, en toute transparence.
quand bien même le parfait milieu existerait,  le (prétendument) tiède est-il par essence  plus pertinent  que le chaud ou le froid? cela reste une position comme une autre : "sa" position avec son lot d'erreurs, de mauvaise fois et de subjectivité .

notre milieu, la sauvegarde des orangs-outans devrait être l'intérêt de tous (=l'intérêt général), seulement voilà, certains ne le voient pas, ne s'y intéressent pas, ont des problèmes plus urgents à résoudre (l'écologie, c'est un truc de riches)  ou ont des intérêts personnels en jeu, qu'ils jugent bcp plus important (souvent c'est l'argent) 

salut
Je taquine rien de plus
Les discours, je n'y crois plus .
L'image j'y crois un peu plus, parce qu'elle "montre" par définition ce qui existe
sans être déformé. Enfin, quand elle n'est pas truquée ...  ;)
Mais bon réfléchir c'est bien aussi  :D ;)
Je manque peut être de cran.
imparfait, sans aucun doute.  :)
[at] +

Citation de: castanea le Juin 11, 2018, 19:39:43
Oui bien sûr, mais ce qui se fait rapidement par contre c'est de simplement prendre la décision de cesser ce genre de connerie au motif du 'c'est pas si simple que ça"
Pourquoi on ne prend pas de décision simple et de bon sens ? Parce que la simplicité suppose que le décideur n'a pas été assez intelligent pour compliquer des choses qui ne le sont pas. Il n'y a aucune nourriture de l'égo dans les décisions simples.
L'excuse est souvent économique, soit . Mais si Total n'a pas les moyens de progresser alors personne n'a les moyens de le faire !
Il en est de même pour Lactalys et tous les géants économiques qui font seriner à leurs valets politiques du "c'est pas si simple" à longueur de journée. Qu'on ne parle pas de crise économique pour ces gens là, les chiffres qui soutiennent leurs cours en bourse disent tout le contraire ! C'est de la croissance Brésilienne faite de misère humaine et de suicide écologique que l'on importe chez nous !

Quand la vraie catastrophe écologique nous tombera sur le rable, on verra que c'est très simple les inondations, les sécheresses, les famines, les migrations de masse. Mais il y aura bien un énarque qui nous dira qu'"un apport hydrologique brutale ou un déficit hydrique conséquent amène à une recomposition géopolitique dans les bassins de populations" C'est plus classe mais c'est le même merdier !
La Nature n'en a rien à carrer d'être belle ou diversifiée, elle a démarrée avec quelques minéraux pour former des acides aminés et peut très bien le refaire.
Ce n'est donc pas la Nature que nous mettons en péril, c'est notre propre existence !

Fait chier !

Tout ça c'est juste et c'est déjà trop tard. Les catastrophes météorologiques, les migrations de masse ont déjà démarre.
Même en changeant immédiatement notre mode de vie, l'inertie et l'emballement du phénomène fera des dégâts à court et moyen terme. L'Europe est entrain de sombrer face au défi migratoire alors la faune ce sera le cadet des soucis de bien de monde.
Je ne dis pas qu'il faut ne rien faire mais il va malheureusement passer par des périodes bien troubles tout en changeant radicalement le mode économique du capitalisme qui est en fait un crime contre l'humanité et la planète.

Citation de: heneauol le Juin 24, 2018, 10:33:34
de l'humour, ou de des réflexions plus "philosophiques".
Tolérant, modéré, neutre, clairvoyant, impartial, n'est-ce pas avant tout une image que l'on se colle pour rassurer l'autre.
intégriste, une image que l'on colle à l'autre pour le discréditer ?
personne n'est jamais vraiment neutre, modéré ou impartial. On défend et on représente tous ses intérêts (ou celui du patron qui paye votre salaire). Si au moins on pouvait le faire humblement, en toute transparence.
quand bien même le parfait milieu existerait,  le (prétendument) tiède est-il par essence  plus pertinent  que le chaud ou le froid? cela reste une position comme une autre : "sa" position avec son lot d'erreurs, de mauvaise fois et de subjectivité .

notre milieu, la sauvegarde des orangs-outans devrait être l'intérêt de tous (=l'intérêt général), seulement voilà, certains ne le voient pas, ne s'y intéressent pas, ont des problèmes plus urgents à résoudre (l'écologie, c'est un truc de riches)  ou ont des intérêts personnels en jeu, qu'ils jugent bcp plus important (souvent c'est l'argent)

Ou tout simplement un peu de logique?

Citation de: Cheps le Juin 25, 2018, 18:29:12
Tout ça c'est juste et c'est déjà trop tard. Les catastrophes météorologiques, les migrations de masse ont déjà démarre.
Même en changeant immédiatement notre mode de vie, l'inertie et l'emballement du phénomène fera des dégâts à court et moyen terme. L'Europe est entrain de sombrer face au défi migratoire alors la faune ce sera le cadet des soucis de bien de monde.
Je ne dis pas qu'il faut ne rien faire mais il va malheureusement passer par des périodes bien troubles tout en changeant radicalement le mode économique du capitalisme qui est en fait un crime contre l'humanité et la planète.

Tout cela est vrai mais découle d'abord de çà:

Année    Population mondiale    %±    Accroissement brut
1950    2 525 149 000       
1955    2 758 315 000    + 9,23 %    233 166 000
1960    3 018 344 000    + 9,43 %    260 029 000
1965    3 322 495 000    + 10,08 % 304 151 000
1970    3 682 488 000    + 10,84 % 359 993 000
1975    4 061 399 000    + 10,29 % 378 911 000
1980    4 439 632 000    + 9,31 %    378 233 000
1985    4 852 541 000    + 9,30 %    412 909 000
1990    5 309 668 000    + 9,42 %    457 127 000
1995    5 735 123 000    + 8,01 %    425 455 000
2000    6 126 622 000    + 6,83 %    391 499 000
2005    6 519 636 000    + 6,41 %    393 014 000
2010    6 929 725 000    + 6,29 %    410 089 000
2015    7 349 472 000    + 6,06 %    419 747 000
Source : ONU (World Population Prospects: The 2015 Revision) [archive]

Après on vien nous faire larmoyer sur les personne qui n'ont plus accès à l'eau potable.
Lorsque tu en met trois fois plus sur la même surface, il ne faut pas s'étonner du résultat.

Citation de: Cheps le Juin 25, 2018, 18:29:12
Tout ça c'est juste et c'est déjà trop tard. Les catastrophes météorologiques, les migrations de masse ont déjà démarre.
Même en changeant immédiatement notre mode de vie, l'inertie et l'emballement du phénomène fera des dégâts à court et moyen terme. L'Europe est entrain de sombrer face au défi migratoire alors la faune ce sera le cadet des soucis de bien de monde.
Je ne dis pas qu'il faut ne rien faire mais il va malheureusement passer par des périodes bien troubles tout en changeant radicalement le mode économique du capitalisme qui est en fait un crime contre l'humanité et la planète.

Le capitalisme n'y est pour rien; il utilise la surpopulation mais ne la crée pas.
Le crime c'est de mettre au monde plus de personne qu'il n'en peut supporter.
La suite sera très triste et douloureuse.

par contre le capitalisme, c'est la consommation, donc pollution, épuisement des ressources, emprise sur le milieu la croissance, le rendement à 2 chiffres, etc.
avec ce type d'économie, on case moins de monde sur une terre à la surface "finie"

il n'y a pas si longtemps, les gens ne sortaient pas de leurs villages, n'avaient pas de voitures, mangeaient de la viande uniquement le dimanche, etc.

le jour, ou ce sera vous qui serez privé d'eau, vous pleurerez comme les autres.
Vous faite le même constat que tout le monde, mais vous ne proposez jamais rien qui pourrait retarder ou améliorer les choses.
pire, vous freinez des 4 fers car hors de question pour vous de faire le moindre effort.
la surpopulation, n'est qu'un alibi pour vous: c'est le syndrome K!
on vit dans un monde non extensible donc de gré ou de force, il faudra changer. On doit vivre avec la nature en la respectant car nous sommes dépendants d'elle, pas contre elle comme on le faisait par le passé (moins de monde sur terre donc impact moindre).
Nous sommes trop nombreux? c'est vrai! il faut donc revoir d'autant plus radicalement nos comportements. pas facile, mais nous n'avons pas le choix.

Salut
Dernièrement j'ai discuté avec deux gars du WWF
qui avaient eux aussi des discourts très arrêté avec un ton accusateur
comme si ces mecs n'étaient pas eux comme les autres
ne"consommant" pas pour faire rapide. J'avais l'impression de me retrouver
devant deux gourous d'une secte . Ben franchement ce n'est pas des avec discourts
comme ça qu'on fait avancer le chmilblick .
Heureusement "y sont pas tous comme ça " au WWF hein !!!  ;)
Et je vous parle même pas des mecs de l'arc en ciel ....

Nous serons tous privés d'eau.
Tu devrais relire barrage contre le pacifique.

 Il n'y a pas de clivage entre écologie et économie; il y a un clivage entre honnêteté et récupération politique, entre une vision superficielle des problèmes, manipulation, avec de solutions simplistes basées sur l'affect, sans analyse des tenants et aboutissants d'un monde complexe et surtout interdépendant, où chaque action a des prolongements infinis.
Tiens ce matin, dans le cadre de la manipulation, un article soutenait que, je résume :" Finalement, l'huile de palme, c'est plus écolo à produire que l'huile produite en France, parce que le rendement est meilleur et l'empreinte sur la planète plus faible...".
Ce qui me fait bondir, c'est d'abord que l'on ait collé de l'huile végétale dans le carburant avec un prétexte écologique, rappelle toi, les fameux "carburants verts",  et que l'on cultive en polluant pour cela. Que ce soit en France ou aux antipodes n'a pas d'importance: on cultive et on pollue pour brûler, alors qu'il y a encore du pétrole pas cher. C'est simplement idiot.
Alors après, les producteurs français protestent contre cette concurrence, et on nous balance une vidéo, vraie ou bidonnées avec un malheureux singe, aux réactions tellement anthropomorphiques qui s'attaque à une pelleteuse au lieu de de sauver comme tout bon primate. Mais cela fait 40 ans que l'on détruit leur habitat, et brusquement par miracle, juste au bon moment cette vidéo surgit? Pile lorsque la concurrence des huiles apparait. Est-ce que cela te semble pas un peu manipulé?
Mais tout cela n'est qu'un épiphénomène, symbole de l'illogisme de la situation actuelle, où l'on agite des panneaux selon l'intérêt politique  du moment en masquant soigneusement le pb de fond qu'est la surpopulation.
Après on vient nous bassiner sur le manque d'eau potable. mais lorsque l'on voit l'état des cours d'eau dans le tiers monde, c'est normal. Le "tout à la nature" d'autrefois ne fonctionne plus car les volumes ont tels que la nature ne peut plus régénérer naturellement. Tout ce monde mange, déforeste, cultive, et pollue de plus en plus.
On pourra toujours améliorer un peu la situation localement, retarder l'échéance localement, mais globalement c'est foutu.

C'est foutu !!!
Kochka, qlqs champignons nucléaire nous mettrons peut être un jour d'accord
mais bon là ... faisons appel à madame irma et sa boule de cristal . pour la flotte c'est pareil à mon avis .
même si je comprend ton propos, celui de heneauol aussi d'ailleurs. Vos propos ne sont pas si éloignés   :D
même si vous aimez vous tirer la bourre !!  ;D
Pour ce qui est de la vidéo ; Bien sur "qu'on s'en sert" de cette vidéo, je l'ai posté sur plusieurs forums
qui n'ont rien avoir avec la nature d'ailleurs , et bien "les gens" ça les marques et c'est le but rechercher .
Les discourts, ils en ont ras le bol ......les spécialistes aussi.
je me répète un peu là !  ::)

Cette vidéo "parle", telle est sa "fonction".
Après le "c'est foutu", c'est trop facile.
Surtout quand on nous bassine que avec des trucs du genre : "la nature est bien gérée, la preuve, le gibier est en surnombre", etc, etc...
Ca aussi, c'est de la manipulation.
Avec des intérêts financiers non négligeables qui plus est.
La seule vérité est que l'être humain peut ENCORE changer de modèle.
MAIS il ne le veut pas.
Ni individuellement, ni collectivement.
Mais rien n'est foutu.
Je ne sais pas si vous avez des enfants et/ou des petits enfants, mais ça doit être joyeux pour eux.

Citation de: kochka le Juin 27, 2018, 19:25:37
Il n'y a pas de clivage entre écologie et économie; il y a un clivage entre honnêteté et récupération politique, entre une vision superficielle des problèmes, manipulation, avec de solutions simplistes basées sur l'affect, sans analyse des tenants et aboutissants d'un monde complexe et surtout interdépendant, où chaque action a des prolongements infinis.
Tiens ce matin, dans le cadre de la manipulation, un article soutenait que, je résume :" Finalement, l'huile de palme, c'est plus écolo à produire que l'huile produite en France, parce que le rendement est meilleur et l'empreinte sur la planète plus faible...".
Ce qui me fait bondir, c'est d'abord que l'on ait collé de l'huile végétale dans le carburant avec un prétexte écologique, rappelle toi, les fameux "carburants verts",  et que l'on cultive en polluant pour cela. Que ce soit en France ou aux antipodes n'a pas d'importance: on cultive et on pollue pour brûler, alors qu'il y a encore du pétrole pas cher. C'est simplement idiot.
Alors après, les producteurs français protestent contre cette concurrence, et on nous balance une vidéo, vraie ou bidonnées avec un malheureux singe, aux réactions tellement anthropomorphiques qui s'attaque à une pelleteuse au lieu de de sauver comme tout bon primate. Mais cela fait 40 ans que l'on détruit leur habitat, et brusquement par miracle, juste au bon moment cette vidéo surgit? Pile lorsque la concurrence des huiles apparait. Est-ce que cela te semble pas un peu manipulé?
Mais tout cela n'est qu'un épiphénomène, symbole de l'illogisme de la situation actuelle, où l'on agite des panneaux selon l'intérêt politique  du moment en masquant soigneusement le pb de fond qu'est la surpopulation.
Après on vient nous bassiner sur le manque d'eau potable. mais lorsque l'on voit l'état des cours d'eau dans le tiers monde, c'est normal. Le "tout à la nature" d'autrefois ne fonctionne plus car les volumes ont tels que la nature ne peut plus régénérer naturellement. Tout ce monde mange, déforeste, cultive, et pollue de plus en plus.
On pourra toujours améliorer un peu la situation localement, retarder l'échéance localement, mais globalement c'est foutu.

Vous êtes désespérant. Il suffit de quelques personnes comme vous avec du pouvoir, et nous sommes fichus pour de bon.
récupération, manipulation, vous parlez de vous je suppose? :D
sauf l'action de chasser bien sûr. Dans ce cas jamais de prolongements infini!

contre la théorie du complot, on ne peut rien faire. Il n'y a aucune raison objective de penser que cette vidéo/photos sont des fakes. Avant de vous poser comme éthologue des orangs-outans, commencez par acheter un bon guide ornitho, celà évitera de flinguer des bartavelles ou des perdrix choukar à la place de perdrix rouges (votre fameuse  "gestion" prend ici tout son sens). Chaque espèce et même chaque individu réagit différemment au danger.Monter à un arbre, se mettre en boule  ou faire une charge d'intimidation font partie des comportements possibles. les bons primates inférieurs ne fuient pas forcément face à à la suprématie des humains. il n'y a en fait que votre volonté de ne pas y croire.
on a sans doute sous-estimé les effets pervers de l'agro-carburant, mais la partie végétale est bien de l'énergie renouvellable donc "écologique" si on veut, du moins en ce qui concerne le bilan carbone (la seule bonne énergie restera toujours celle que l'on ne consomme pas). Sans doute qu'à l'origine les hommes politiques ont aussi poussé pour donner des débouchés aux agriculteurs (vous n'êtes plus solidaire avec eux? :D). La politique amène parfois à faire des choses parfois illogiques: on réprouve les dictatures et manquement aux droits de l'homme, mais quand il faut vendre les armes que l'on fabrique....

pétrole pas cher?: oui on trouve régulièrement de nouveaux gisements, mais faut pas oublier le pétrole de schiste et le fait qu'il n'est pas toujours facile/sans risque de l'extraire (grande profondeur, milieu fragile). Le problème est juste reporté car c'est de l'énergie fossile.

Quel est le lien entre manque d'eau et pollution de l'eau. les glaciers andins ne sont pas pollués il me semble. Ils fondent et il n'y a plus d'eau pour les habitants des vallées.
quand celà vous arrange vous vous revendiquez de la révolution française. Les révolutionnaires ne disaient pas, c'est foutu, ne faisons rien et crevons de faim...
si tout le monde améliore un peu la situation localement, ben celà fait au total bcp et partout.
En Europe de l'ouest, les mentalités changent au sujet de l'environnement, mais pas encore au point de changer radicalement de manière de vivre. reste les pays pauvres, où la préoccupation est de survivre et manger à sa faim...

Bien sur que nous ne somme pas très loin avec l'ami Héneausol. Simplement, il est persuadé qu'en arrêtant de tuer les bébêtes et en mangeant bio (mais lequel de bio?), il règlera la situation, alors que le pb est ailleurs bien soin de ces sujets
Pour changer de modèle de monde  il faudrait qu'il commence par arrêter de se multiplier et revenir à la population du début du XX ème siècle.
Lorsque l'on multiplie la population de régions par  10, il ne faut pas s'étonner du résultat et surtout ne pas se focaliser sur les conséquences au lieu de voir les causes en face et de cherche les moyens d'y remédier.

un mauvais primate d'après kochka...
https://www.youtube.com/watch?v=WXZbFNtXJ2E
pas très loin? : juste aux antipodes...

Citation de: heneauol le Juin 28, 2018, 18:15:38
Vous êtes désespérant. Il suffit de quelques personnes comme vous avec du pouvoir, et nous sommes fichus pour de bon.
récupération, manipulation, vous parlez de vous je suppose? :D
sauf l'action de chasser bien sûr. Dans ce cas jamais de prolongements infini!

contre la théorie du complot, on ne peut rien faire. Il n'y a aucune raison objective de penser que cette vidéo/photos sont des fakes. Avant de vous poser comme éthologue des orangs-outans, commencez par acheter un bon guide ornitho, celà évitera de flinguer des bartavelles ou des perdrix choukar à la place de perdrix rouges (votre fameuse  "gestion" prend ici tout son sens). Chaque espèce et même chaque individu réagit différemment au danger.Monter à un arbre, se mettre en boule  ou faire une charge d'intimidation font partie des comportements possibles. les bons primates inférieurs ne fuient pas forcément face à à la suprématie des humains. il n'y a en fait que votre volonté de ne pas y croire.
on a sans doute sous-estimé les effets pervers de l'agro-carburant, mais la partie végétale est bien de l'énergie renouvellable donc "écologique" si on veut, du moins en ce qui concerne le bilan carbone (la seule bonne énergie restera toujours celle que l'on ne consomme pas). Sans doute qu'à l'origine les hommes politiques ont aussi poussé pour donner des débouchés aux agriculteurs (vous n'êtes plus solidaire avec eux? :D). La politique amène parfois à faire des choses parfois illogiques: on réprouve les dictatures et manquement aux droits de l'homme, mais quand il faut vendre les armes que l'on fabrique....

pétrole pas cher?: oui on trouve régulièrement de nouveaux gisements, mais faut pas oublier le pétrole de schiste et le fait qu'il n'est pas toujours facile/sans risque de l'extraire (grande profondeur, milieu fragile). Le problème est juste reporté car c'est de l'énergie fossile.

Quel est le lien entre manque d'eau et pollution de l'eau. les glaciers andins ne sont pas pollués il me semble. Ils fondent et il n'y a plus d'eau pour les habitants des vallées.
quand celà vous arrange vous vous revendiquez de la révolution française. Les révolutionnaires ne disaient pas, c'est fichu, ne faisons rien et crevons de faim...
si tout le monde améliore un peu la situation localement, ben celà fait au total bcp et partout.
En Europe de l'ouest, les mentalités changent au sujet de l'environnement, mais pas encore au point de changer radicalement de manière de vivre. reste les pays pauvres, ou la préoccupation est de survivre et manger à sa faim...

Ce sont des cautéres sur jambe de bois.
Va voir sur place pourquoi et comment la surpopulation pourrit les nappes phréatiques aussi surement que nos lisiers de cochons.  Va voir NewDelhi et sa pollution incroyable, bien pire que le fog londonien du siècle passé. Va voir en Afrique les cours d'eau pollués.Le femmes qui transportent longueur de journée de la flotte boueuse parce que la source à coté du village a été polluée par les déchets humains. Va avoir les nappe phréatiques qui baissent à force de trop pomper pour alimente une trop grande population.
J'ai vu en cinq ans, pouvoir aller à pied sec , là ou  on ne pouvait pas aller avec des cuissardes, des puits devenir secs alors qu'ils étaient utilisés depuis de siècles. Et c'était bien avant le fameux réchauffement climatique, seulement la ville d'à coté avait vu sa population multipliée par quatre. La terre avait tellement séché que les conduite d'eau cassaient.
Je ne dis pas ne faisons rien, je dis ce qui est fait sert à détourner l'attention du pb de fond, et même si localement on peu enregistrer un léger mieux, c'est noyé dans la tsunami  humain.

Citation de: heneauol le Juin 28, 2018, 18:24:32
un mauvais primate d'après kochka...
https://www.youtube.com/watch?v=WXZbFNtXJ2E
pas très loin? : juste aux antipodes...

Réaction tout à fait normale, mais où est le bulldozer?

Surpopulation ?
Les pays dits développés ont réussi à stopper leur multiplication.
Les scientifiques s'accordent pour dire que tôt ou tard, si les choses évoluent dans le bon sens, il en sera de même pour les autres pays.
Aidons-nous, aidons-les.
On le fait déjà mais très mal à mon sens.
C'est donc bien le modèle qu'il faut changer.
Et pour qu'il change, il faut lui mettre la pression, et éventuellement changer les zélites et même une grande partie de ceux qui prétendent savoir
et qui de ce fait gèrent pour les autres (nous en premier chef).
Donc en gros, les personnes comme vous Kochka (puisque vous les symbolisez bien), à dégager, de gré ou de force.
Pas par la violence bien entendu, les évènements se chargeront de tout ça.
L'être humain est adaptable, il n'a pas dit son dernier mot pour détruire, mais il n'a pas dit son dernier mot pour s'en sortir.
A l'échelon local, des gens se sortent les doigts, et ça fera tâche d'huile, coin par coin, pays par pays, et on y gagnera tous.
Ca sera long, les dommages seront irréversibles pour une bonne part, mais si on ne compte que sur des gens comme vous, oui, en effet,
on est foutus.
Ce sont précisément ceux qui raisonnent comme vous qui nous ont conduit là où nous en sommes, pour une grande partie.
Même cette vidéo ne vous émeut pas. Ca en dit long. Vous êtes humain. Mais vous en restez là. L'humain doit toujours aller plus loin, c'est son devoir.
Lisez des gens qui vous prouvent que vous avez tort, Pierre (je vous laisse deviner le nom) par ex.
Ils ne sont pas optimistes, mais ils se battent.
Ceux qui se battent ont sauvé (au hasard même si c'est peut-être hélas provisoire) les éléphants, les pandas, les baleines, etc...
Restez dans votre coin, das votre entre-soi, tournez en boucle, on s'en moque de vos constats et autres conclusions vite balancées.
Pétrole pas cher ? Ah bon ? La seule fois où il a baissé assez récemment, demandez-vous pourquoi ça a été le cas.
Cherchez bien, vous n'aurez pas la réponse dans les médias officiels.
Mais je suis quasi certain que vous en avez une petite idée.
Vous êtes trop intelligent pour ne pas le savoir.
Désolé d'être agressif, mais vos propos deviennent juste soulants.
PS : Eric n'était pas visé dans mon précédent post.

Citation de: kochka le Juin 28, 2018, 18:38:14

Réaction tout à fait normale, mais où est le bulldozer?

avec ou sans buldozer, en short rouge ou en tongue, qu'importe! l'animal réagit à ce qu'il considère être une menace ou si on empiète  sur son espace vital.
pour l'eau: la pollution est une chose, la surconsommation (ville/agriculture) une autre, le réchauffement climatique une autre, etc.
Vous mélangez tout volontairement. c'est vous le manipulateur.

pour détendre l'atmosphère, un ami expatrié en Colombie m'a raconté que des singes de la région jettent leurs excréments sur les promeneurs pour les faire partir de leur territoire. Un comportement comme un autre....

encore un trèèèès mauvais primate http://www.animalbuzz.fr/un-singe-jette-ses-excrements-sur-les-visiteurs-et-vise-une-mamie-en-plein-visage-1517.html

https://www.youtube.com/watch?v=BHp_B8IIWlc

Tu confonds le prix à la pompe avec plus de 50% de taxes et le prix à la production, contrôlée par un cartel.
Explique nous pourquoi l'essence est à moins d'1€ le litre dans des pays qui n'en produisent pas une goutte.
Connais-tu le prix de production en Arabie et aux émirats? moins de 10£ le baril. Le prix du pétrole de schiste a été divisé par deux en quelques années. Il est passé de 60 à 30$

"Ceux qui nous ont conduit là" sont ceux qui ont systématiquement refusé le contrôle des naissances; l'union sacrée des religieux et des militaires, des industriels et des vendeurs.
Prend un peu de recul et regarde les chiffres. Regarde les évolutions, les grandes masses
Lorsqu'un pays, pour sa population et irriguer ses cultures, capte toute l'eau qui passe chez lui et n'en laisse plus au voisin plus bas sur le cours du fleuve, que va-t-il se passer? Un simple exemple: http://www.irenees.net/bdf_fiche-documentation-528_fr.html
L'adaptation se fera, et elle sera cruelle et douloureuse, massacrante pour tout dire. C'est très triste, mais il faut voir la réalité en face et ne pas confondre ce que l'on aimerait, que l'on souhaiterait, avec ce qui est logiquement inévitable. Plus on refuse la réalité et plus le réveil sera dur.

[at]  henaeausol : Les singes ont toujours chié dans leur main pour le lancer sur ceux dont ils voulaient se débarrasser. Découvrirais-tu cela maintenant?
Alors un jour, tu découvriras qu'ils savent très bien lancer des cailloux et qu'ils se regroupent pour bombarder ceux qu'ils considèrent comme des agresseurs. Un jour, tu découvriras également comment capturer un jeune singe avec une simple jarre en terre et une noix.

Ce soir un reportage sur LCP sur les indiens du Dakota et comment ils se sont fait avoir par les compagnies pétrolières pour l'exploitation de leur terre du pétrole par facturation hydraulique. Pas besoin d'en dire plus. Je maintiens que le capitalisme est une économie de prédation et de destruction, la surpopulation n'a rien à voir là dedans car cela ne profite qu'à une infime minorité.

Citation de: kochka le Juin 28, 2018, 21:06:25
  Un jour, tu découvriras également comment capturer un jeune singe avec une simple jarre en terre et une noix.

Kochka , le Bear Grylls de Chassimages derrière son clavier ! Tout un programme   ;D ;D ;D

Citation de: kochka le Juin 28, 2018, 21:06:25
"Ceux qui nous ont conduit là" sont ceux qui ont systématiquement refusé le contrôle des naissances; l'union sacrée des religieux et des militaires, des industriels et des vendeurs.
Prend un peu de recul et regarde les chiffres. Regarde les évolutions, les grandes masses

çà risque de prendre un peu de temps! Commençons par supprimer tous les vieux ;D retour aux années 1950 ! tu as un crédit d'une dizaine d'années il est grand temps de songer à passer le témoin!

Citation de: kochka le Juin 28, 2018, 21:06:25
"Ceux qui nous ont conduit là" sont ceux qui ont systématiquement refusé le contrôle des naissances; l'union sacrée des religieux et des militaires, des industriels et des vendeurs.
Prend un peu de recul et regarde les chiffres. Regarde les évolutions, les grandes masses

Totalement en phase avec ton propos. Nous sommes beaucoup trop nombreux et il n'y a rien à y ajouter. C'est un effet de structure et de déséquilibre, quand une espèce animale prend le pas sur toutes les autres, quelque soit l'aspect sociétal abordé, ça n'aboutit qu'à l'impasse. Ecologie, économie, santé ou politique.