Bonjour,
je remarque quelquefois des artefacts bizarres sur mes photos développées avec DxO PhotoLab (ici en version 1.2), en forme de labyrinthe(!).
Avez-vous déjà remarqué ce genre de chose ?
Ci-dessous crops 100% d'images réalisées avec le Nikkor f/1.8 24 à f/8, avec les D850 et D810 :
Je suppose que tu veux parler de la grille au milieu de l'image ?
Pas eu le problème à ce jour (ou je suis passé à côté sans le voir...).
Mais il y a dans la palette correction du bruit un réglage intitulé très à propos "Labyrinthe" [supprime les effets labyrinthe créées par le crosstalk].
A essayer !
(peut être en conjugaison avec le réglage "Moiré")
Citation de: gerarto le Juillet 13, 2018, 11:20:03
Je suppose que tu veux parler de la grille au milieu de l'image ?
Yep !
Citation de: gerarto le Juillet 13, 2018, 11:20:03
Mais il y a dans la palette correction du bruit un réglage intitulé très à propos "Labyrinthe" [supprime les effets labyrinthe créées par le crosstalk].
A essayer !
(peut être en conjugaison avec le réglage "Moiré")
Je vais regarder ça... ;-)
Ça atténue un peu le phénomène, mébon...
Remarque : pas moyen de mettre en ligne les copies d'écran (problèmes de sécurité, soit disant...).
Salut.
Phénomène très courant sur les capteurs sans filtre passe-bas. C'est classé (?) dans les phénomènes de moiré.
Je l'ai eu sur mon Coolpix A (toi aussi Fabrice tu en as un me semble-t-il) et sur le D7000 d'un copain.
Peu importe la définition du capteur, cela dépend de la taille du motif image par rapport à la matrice. Et cela ne dépendra pas, en première approche, du logiciel de dématriçage.
En revanche les logiciels s'en sortent plus ou moins bien pour remédier au problème, plutôt moins bien que mieux d'ailleurs...
Pour la dernière version de DXO je ne sais pas, car je ne l'ai pas téléchargée. Les précédentes faisaient peu ou prou la même chose que C1.
RawTherapee fait un poil mieux sur ce point, mais au détriment d'autres facteurs, notamment le bruit apparent.
Dxo devrait te supprimer au moins les artefacts colorés, à défaut du motif géométrique parasite.
(A moins que la fameuse commande Labyrinthe ?)
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2018, 12:02:16
Remarque : pas moyen de mettre en ligne les copies d'écran (problèmes de sécurité, soit disant...).
Essai avec un
crop 100% :
(avec filtre "labyrinthe" et "moiré" activés à 100%)
Citation de: Seb Cst le Juillet 13, 2018, 12:14:42
Phénomène très courant sur les capteurs sans filtre passe-bas. C'est classé (?) dans les phénomènes de moiré.
Je l'ai eu sur mon Coolpix A (toi aussi Fabrice tu en as un me semble-t-il) et sur le D7000 d'un copain.
Pour l'instant, je ne l'ai pas (encore) rencontré sur le Cololpix A... ;-)
Citation de: Seb Cst le Juillet 13, 2018, 12:14:42
Peu importe la définition du capteur, cela dépend de la taille du motif image par rapport à la matrice. Et cela ne dépendra pas, en première approche, du logiciel de dématriçage.
En revanche les logiciels s'en sortent plus ou moins bien pour remédier au problème, plutôt moins bien que mieux d'ailleurs...
Pour la dernière version de DXO je ne sais pas, car je ne l'ai pas téléchargée. Les précédentes faisaient peu ou prou la même chose que C1.
RawTherapee fait un poil mieux sur ce point, mais au détriment d'autres facteurs, notamment le bruit apparent.
Dxo devrait te supprimer au moins les artefacts colorés, à défaut du motif géométrique parasite.
(A moins que la fameuse commande Labyrinthe ?)
A ma grande surprise, ça fait exactement la même chose avec Capture One (v11.2) en développement "par défaut" :
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2018, 13:10:05
Pour l'instant, je ne l'ai pas (encore) rencontré sur le Cololpix A... ;-)
J'en ai toute une collection avec les balcons et les grilles dominant le canal St Martin à Bastille.
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2018, 13:10:05
A ma grande surprise, ça fait exactement la même chose avec Capture One (v11.2) en développement "par défaut" :
Ben ouais hélas... Remarqué au dessus. Et il n'y a pas de recette miracle avec C1. As tu essayé avec NX-D ?
Citation de: Seb Cst le Juillet 13, 2018, 13:15:56
Ben ouais hélas... Remarqué au dessus. Et il n'y a pas de recette miracle avec C1. As tu essayé avec NX-D ?
Pareil avec Capture NX-D...
Mouise...
Je viens d'essayer à nouveau avec RawTherapee et c'est sensiblement mieux. Sur mes échantillons en tous cas, mais ils présentent a priori les mêmes motifs caractéristiques que les tiens.
C'est un logiciel étonnant en ce qui concerne le rendu de détails... Pour le reste il faut aimer son utilisation, faire avec son ergonomie, etc.
Au moins on élimine facilement les artefacts colorés, et on se retrouve avec des motifs acceptables, à défaut d'être exacts.
Cette réflexion pour signaler que ces faux motifs ne sont pas une fatalité, et qu'il y a encore du boulot pour les metteurs au point d'algorithmes.
En tout cas, la similitude des motifs parasites générés par les dérawtiseurs de DxO, de Phase One ou de Nikon semble montrer qu'ils utilisent peu ou prou les mêmes algorithmes de dématriçage...
Exactement !
(même si chacun a ses petites recettes pour des améliorations ponctuelles)
Et que l'équipe de RawTherapee viendrait d'une autre planète...
Tu viens de poster à la rubrique Dxo, donc ça me paraît malvenu de lancer un comparatif d'échantillons, mais si tu le permets, je peux poster la lecture comparative RawTherapee/Dxo/C1. Pas immédiatement toutefois.
Tu peux le faire toi-même aussi ;D
Citation de: Seb Cst le Juillet 13, 2018, 14:08:14
Tu viens de poster à la rubrique Dxo, donc ça me paraît malvenu de lancer un comparatif d'échantillons, mais si tu le permets, je peux poster la lecture comparative RawTherapee/Dxo/C1. Pas immédiatement toutefois.
Tu peux le faire toi-même aussi ;D
Heu... suis pas un testeur dans l'âme : je préfère que tu t'y colles !
;-)
Sinon, si tu le souhaites, tu peux me contacter par mel (visible sur la page d'accueil de mon site Piwigo, le globe sous mon avatar) : je t'enverrai le NEF de la photo "exemple".
Pour un premier test mes échantillons devraient suffire, j'ai du labyrinthe à revendre. ;)
Dxo last one, téléchargé !
Ya plus qu'à.
Les rares fois où ce phénomène est apparu, j'ai tout fermé, y compris le pc et ré-ouvert.==> Disparition totale.
Va comprendre.
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2018, 11:02:04
Bonjour,
je remarque quelquefois des artefacts bizarres sur mes photos développées avec DxO PhotoLab (ici en version 1.2), en forme de labyrinthe(!).
Avez-vous déjà remarqué ce genre de chose ?
OUI j'en parlais dans la première version de mon tuto.
Tu t'en souviens pas ? :(
Ce n'était pas un aussi beau labyrinthe que le tien.
Le problème a été réglé en version 1.1 en partant de ma photo et de celle d'un autre forumeur d'ici.
Avant cela il fallait diminuer la correction de "Netteté de l'optique"
http://tuto.dxo.free.fr/Efficacite/Efficacite.html#B12_Le_controle_de_laccentuation
Essaie ça.
Je t'invite, ainsi que Seb, à donner ton NEF au support, il va les intéresser.
Le problème, c'est que si tu essaies de régler le problème en baissant la netteté de l'optique, c'est l'ensemble de l'image que tu dégrades...
Citation de: Pieloe le Juillet 13, 2018, 17:26:46
Je t'invite, ainsi que Seb, à donner ton NEF au support, il va les intéresser.
Je crains fort que ce problème, étant mal géré à l'identique apparemment par les différents dématriceurs, n'ait pas de véritable solution.
On dirait que vous découvrez le phénomène de moiré qui se produit lorsque la fréquence d'échantillonnage est inférieure à deux fois la fréquence maximale contenue dans le signal.
Ce n'est pas un problème de logiciel de développement des RAW qui essaie avec plus ou moins de réussite de réduire l'image du repliement de spectre.
C'est quand même peu souvent qu'on se trouve devant ce problème.
Les rares fois où je l'ai obtenu, la correction du moiré avec C1 ou DxO, complétée par une désaturation de la zone concernée, a été la solution ;)
Citation de: polohc le Juillet 13, 2018, 21:40:20
On dirait que vous découvrez le phénomène de moiré qui se produit lorsque la fréquence d'échantillonnage est inférieure à deux fois la fréquence maximale contenue dans le signal.
Heu... Shannon et Nyquist, je connais ça par cœur (c'est mon métier).
Ces motifs en forme de labyrinthe, cela fait peu de temps que je les ai découvert sur mes photos, en ce qui me concerne...
Citation de: polohc le Juillet 13, 2018, 21:40:20
C'est quand même peu souvent qu'on se trouve devant ce problème.
Là n'est pas la question.
Cela fait plusieurs fois en ce qui me concerne, et le hasard a voulu que ce soit à chaque fois avec DxO (d'où ma première déduction apparemment hâtive et erronée)...
Toujours avec le 24 f/1.8 à ouvertures moyennes ou aussi avec d'autres objectifs ?
Citation de: polohc le Juillet 13, 2018, 23:12:53
Toujours avec le 24 f/1.8 à ouvertures moyennes ou aussi avec d'autres objectifs ?
Là, tu m'en demandes trop (me rappelle plus)...
J'ai eu ce motif en labyrinthe aussi sur certains stores, sur ma
mire.
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2018, 21:24:04
Le problème, c'est que si tu essaies de régler le problème en baissant la netteté de l'optique, c'est l'ensemble de l'image que tu dégrades...
Et ?
Qu'observes tu pour la zone intéressée ?
Peux tu sauver ta photo ?
L'outil netteté de l'optique figure aussi dans les réglages locaux. Préférer le masque auto.
Citation de: Pieloe le Juillet 14, 2018, 09:15:11
Et ?
Qu'observes tu pour la zone intéressée ?
Peux tu sauver ta photo ?
L'outil netteté de l'optique figure aussi dans les réglages locaux. Préférer le masque auto.
+1, avec de la desaturation locale ;)
Réduction du Labyrinthe avec DXO.
Ensuite ce sera comparé avec Capture On et Raw Therapee.
1. Ouverture du fichier. J'ai réglé l'accentuation de façon à ce qu'elle soit comparable avec les deux autres logiciels.
Les corrections d'aberrations chromatiques (et autres défauts sans rapport directs) sont laissées à 0.
2. La même avec "Réduction Laby" à 50. Le réglage est laissé visible dans le menu à droite.
DXO gomme le défaut: et ça marche bien, on voit des traces de gomme ;D.
3. "Réduction Laby" poussée à fond.
DXO remplace le labyrinthe par un flou artistique: y'a plus de motif du tout ma brave dame.
Comparaison avec Capture One.
On va dire que les danois ont éludé le problème sur ce coup là.
1. A l'ouverture. Réglage d'accentuation correspondant à mon usage.
Je précis quand même qu'avec l'accentuation à Zéro dans tous les logiciels le labyrinthe se voit trrrès bien. il est juste moins... Accentué.
2. La même avec la commande "Moiré" corrigée à fond (paramètres 100;8)
Rien n'y fait, seules les franges colorées ont disparu.
Précisons aussi que la commande "Aberrations chromatiques", si efficace pour les marches d'escaliers, est sans effet ici. (Voir le fil "Franges pourpres" initié par SnowBoard à la rubrique C1)
Enfin si, la commande AC agit en déplaçant les murs du labyrinthe ! C'est beau à voir d'ailleurs. Mais en aucun cas elle ne résout le problème.
Pour aujourd'hui on finit avec RawTherapee.
Ce logiciel tout à fait étonnant, restitue un micro-motif dont il m'est impossible de vérifier la véracité aujourd'hui (à moins que quelque membre du forum ne se rende sur les lieux de la photo).
Le labyrinthe a disparu (presque) et se trouve remplacé par des rayures horizontales qui ont au moins le mérite d'être plausibles pour un observateur.
J'ai laissé de côté les menus les plus touffus en laissant tous leurs réglages à zéro...
Il faut garder à l'esprit que le rapport de grossissement est élevé pour l'observation de ces défauts, et qu'en pratique il faut vérifier la tolérance qu'on s'accorde sur un tirage.
Seb Cst,
Intéressant tes comparaisons, aucun logiciel s'en sort ;D
Pourrais-tu nous donner accès au RAW via Wetransfer par ex. ?
Au fait: La Google Street View.
Paris Bastille, 31 bd Bourdon.
On a des lignes horizontales, donc RawTherapee est le moins loin du compte, sur ce cas précis.
Juste une petite remarque : dans ce genre de cas, il me semble important de distinguer ce que l'on voit dans le logiciel de dématriçage de ce que l'on voit dans une image exportée et de ce que l'on voit à l'impression. J'ai déjà eu des surprises de ce côté : par exemple, un moiré important visible à l'écran sous Lightroom, visible quand imprimé avec Lightroom et totalement absent quand la même image était imprimée avec QImage.
Citation de: Samoreen le Juillet 14, 2018, 15:33:23
Juste une petite remarque : dans ce genre de cas, il me semble important de distinguer ce que l'on voit dans le logiciel de dématriçage de ce que l'on voit dans une image exportée [...]
En ce qui concerne mes exemples, ils sont issus d'images exportées (Photoshop).
Sans surprise, c'est équivalent à ce qu'on voit dans les logiciels de développement.
Je suis curieux de savoir ce que ces images seraient si elles avaient été prises avec un D800 (sans E).
Citation de: ChatOuille le Juillet 14, 2018, 20:19:01
Je suis curieux de savoir ce que ces images seraient si elles avaient été prises avec un D800 (sans E).
Pas de labyrinthes, ni de lignes //, mais du flou, comme quand on pousse le curseur de correction du moiré dans DxO ou C1 ;), sauf que le filtre passe-bas réduisait le piqué sur les fins détails de toute la photo, plutôt que traiter seulement la zone concernée...
Il ne faut pas dire non plus que le filtre rend les photos du D800 floues bien que c'est sur que le but du filtre est de flouter relativement les fins détails. Je me souviens qu'au moment des grandes discussions entre le D800 et le E une personne avait cherché faire du moiré, ce qui avait été difficile à trouver, et lorsqu'il avait trouvé, le D800 avait aussi un peu de moiré, bien que moins que le E. C'est pour dire que peut-être ce filtre est un peu moins puissant qu'on le prétend.
Maintenant que je vois le problème, je me rappelle de l'avoir déjà vu (l'effet labyrinthe) sur un CR2 issu d'un EOS 350D dans l'ombre porté des lunettes de soleil sur le visage d'un portrait, mais c'était minime et à l'époque je l'avais pris pour un défaut de dématriçage de DxO et pas pour un problème de moiré, effectivement le problème est rehaussé par le sharp, en diminuant la netteté il s'affaiblit....il faudrait que j'essaye la même photo avec le réglage labyrinthe de DxO (qu'à vrai dire j'avais pas remarqué, mais il faut dire que j'utilisé DxO 11 car j'aime mieux son Smartlighting).
J'ai redéveloppé la même photo déjà avec DxO 11, car all'époque (2009) je l'avais traité avec DxO 6 ou 7 ....le problème a complètement disparu sans avoir recours à l'outil labyrinthe (absent dans DxO 11), cela veut dire qu'il ont amélioré le dématriçage d'un version à l'autre
Citation de: Leo45 le Juillet 15, 2018, 09:36:15
J'ai redéveloppé la même photo déjà avec DxO 11, car all'époque (2009) je l'avais traité avec DxO 6 ou 7 ....le problème a complètement disparu sans avoir recours à l'outil labyrinthe (absent dans DxO 11), cela veut dire qu'il ont amélioré le dématriçage d'un version à l'autre
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