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Citation de: physioar le Décembre 27, 2017, 14:02:07
Suite aux derniers appareils photos lancés par Canon (ex.: 6D Mark II), je me questionne sérieusement sur les décisions prises par cette méga compagnie. Toujours pour cet appareil photo, on n'a qu'en penser à la dynamique encore une fois en retrait par rapport aux autres. Le nombre de collimateurs restreint est aussi une décision qui me semble curieuse. Bien que j'utilise du matériel Canon depuis environ 13 ans et en suis satisfait, il me semble qu'au fil des années, cette compagnie n'est pas capable d'être à la hauteur des autre compagnies sur bien des points. Peuvent-ils mais ne le font pas pour des raisons financières. Bref, de plus en plus d'interrogations.

CitationMais où va Canon ?

Citation de: triangle le Décembre 27, 2017, 19:36:41
En fait, ils se foutent des consommateurs qui du coup n'ont rien à acheter en dehors des optiques  ;D.

Citation de: physioar le Décembre 27, 2017, 14:02:07
Suite aux derniers appareils photos lancés par Canon (ex.: 6D Mark II), je me questionne sérieusement sur les décisions prises par cette méga compagnie. Toujours pour cet appareil photo, on n'a qu'en penser à la dynamique encore une fois en retrait par rapport aux autres. Le nombre de collimateurs restreint est aussi une décision qui me semble curieuse. Bien que j'utilise du matériel Canon depuis environ 13 ans et en suis satisfait, il me semble qu'au fil des années, cette compagnie n'est pas capable d'être à la hauteur des autre compagnies sur bien des points. Peuvent-ils mais ne le font pas pour des raisons financières. Bref, de plus en plus d'interrogations.

Citation de: physioar le Décembre 27, 2017, 14:02:07
Suite aux derniers appareils photos lancés par Canon (ex.: 6D Mark II), je me questionne sérieusement sur les décisions prises par cette méga compagnie. Toujours pour cet appareil photo, on n'a qu'en penser à la dynamique encore une fois en retrait par rapport aux autres. Le nombre de collimateurs restreint est aussi une décision qui me semble curieuse. Bien que j'utilise du matériel Canon depuis environ 13 ans et en suis satisfait, il me semble qu'au fil des années, cette compagnie n'est pas capable d'être à la hauteur des autre compagnies sur bien des points. Peuvent-ils mais ne le font pas pour des raisons financières. Bref, de plus en plus d'interrogations.

Citation de: triangle le Décembre 27, 2017, 19:36:41
En effet, ils sont fous et ils ne sont pas très malins chez Canon. Ils proposent en 2012 un 6D1 et pendant 5 ans, ils le laissent fonctionner parfaitement, il garde sa côte, et ils continuent à le vendre !!!

Citation de: yaquinclic le Décembre 28, 2017, 10:05:26
Heureusement qu'il n'y a pas une pomme dessiné sur les boitiers. Ils seraient capable de ralentir la rafale, diminuer la dynamique, basculer en MF et restreindre la capacité de CF. Et tout çà pour allonger la durée de vie de très cher boîtiers et zoptiques.

Citation de: TomZeCat le Décembre 28, 2017, 12:00:12
Ils le font bien pour Sigma ;)

Citation de: seba le Décembre 28, 2017, 09:39:50
A l'inverse d'Adam.

Citation de: TomZeCat le Décembre 27, 2017, 20:52:44
Canon a souvent été en retrait par rapport à Nikon à certaines époques... Ca n'empêche en rien de proposer des produits de haute qualité.
Nikon a parfois été en retrait par rapport à Canon. Ca ne les empêche en rien de proposer des produits de haute qualité de même.

Après tu peux changer de marque juste pour la dynamique si aucun appareil Canon ne te suffit à ta pratique mais:
- Quel type de photos fais-tu pour avoir besoin de plus de dynamique ?
- Ne prends pas un D5, le haut de gamme de Nikon, il est pauvre en dynamique à 100 ISO.

Et sinon y'a des questions idiotes comme BMW ou Mercedes ? Certains préféreront Rolls-Royce !

Citation de: MFloyd le Décembre 28, 2017, 13:31:25
Je n'ai jamais eu à me plaindre du D5, mais je les utilise à ce quoi ils sont destinés: sport & action.  Ceci étant dit, les photographies de paysages s'en sortent très bien.

Citation de: physioar le Décembre 28, 2017, 14:19:10
Wow!!! Que de réactions suite à ce post. Seulement une réflexion de ma part par rapport à la concurrence féroce entre les différentes compagnies.

Citation de: TomZeCat le Décembre 28, 2017, 14:23:29
C'était ironique de ma part, je respecte énormément le D5 mais c'est plutôt les versions Calimero qui parlent de lui en tant que mauvais appareil photo.
Le leadership n'est jamais éternel et toutes les marques sont dans l'obligation de marcher ou crever.
Ceux qui n'ont pas su prendre les bonnes décisions ou n'ont pas pris de décision ont disparu: RIP Kodak, Zenith, Samsung, etc, etc...

Citation de: triangle le Décembre 27, 2017, 19:36:41
En effet, ils sont fous et ils ne sont pas très malins chez Canon. Ils proposent en 2012 un 6D1 et pendant 5 ans, ils le laissent fonctionner parfaitement, il garde sa côte, et ils continuent à le vendre !!!
Ils auraient du le remplacer beaucoup plus vite!. En fait, ils se foutent des consommateurs qui du coup n'ont rien à acheter en dehors des optiques  ;D.
Et là, ils recommencent avec un appareil débile incapable de récupérer une photo dont l'exposition est complètement ratée. Cet appareil a seulement pour lui un écran tactile orientable génial et un autofocus amélioré en visée optique et en liveview. Certes, l'ergonomie est parfaite pour un photographe mais ils devraient s'occuper un peu moins des photographes et un peu plus des testeurs du net... quoique tout compte fait, ça arrange beaucoup de clients.

Citation de: canonbeber le Décembre 27, 2017, 19:02:35
1DX considéré comme le meilleur de sa catégorie
1DX II considéré au moins aussi bon que la concurrence
En matière d'objectif, les derniers Canon ne semblent pas en retard (je n'ai pas trouvé de comparaison au 200-400)...
Tu as raison tout va mal !

Citation de: physioar le Décembre 27, 2017, 14:02:07Suite aux derniers appareils photos lancés par Canon (ex.: 6D Mark II), je me questionne sérieusement sur les décisions prises par cette méga compagnie. Toujours pour cet appareil photo, on n'a qu'en penser à la dynamique encore une fois en retrait par rapport aux autres. Le nombre de collimateurs restreint est aussi une décision qui me semble curieuse. Bien que j'utilise du matériel Canon depuis environ 13 ans et en suis satisfait, il me semble qu'au fil des années, cette compagnie n'est pas capable d'être à la hauteur des autre compagnies sur bien des points. Peuvent-ils mais ne le font pas pour des raisons financières. Bref, de plus en plus d'interrogations.

Citation de: Zaguel le Décembre 28, 2017, 23:10:42
Quand Canon se mettra à fond sur le marché de l'hybride, on verra si le Dual-Pixel n'est pas une belle et grande innovation.
Il suffit d'essayer un boîtier DP pour comprendre que ça va saigner bien rouge ::)

Citation de: newworld666 le Décembre 29, 2017, 13:37:08
Dual pixel et AF sur hybrides Canon => c'est déjà le cas (M5) et c'est une totale réussite au niveau précision et rapidité sur les sujets en mouvement que ce soit pour les rafales faites sur l'écran 100% tactile ou via l'EVF (mais aussi médiocre que la concurrence au niveau blackout entre les images).

Une vraie exclusivité de canon .. et manifestement issu d'une R&D au top de la part du leader mondial.

Citation de: MFloyd le Décembre 29, 2017, 14:49:45
On dirait une pub  :D :D :D

Citation de: newworld666 le Décembre 29, 2017, 11:18:21

.. ce sont des bouses incapable de suivre une greluche qui se traine devant un objectif (1/3 des photos inutilisables

Citation de: physioar le Décembre 28, 2017, 14:19:10
Wow!!! Que de réactions suite à ce post. Seulement une réflexion de ma part par rapport à la concurrence féroce entre les différentes compagnies. Ne vous en faites pas , je suis très heureux avec le matériel Canon et n'ai aucune envie de changer de marque. Il m'est tout-à-fait égal que quelqu'un utilise Canon,Nikon, Sony etc... Je m'interroge strictement sur le fait que Canon, selon les tests, me semble plus lent que les autres compagnies dans l'amélioration de ses boîtiers. Voilà, c'est tout.

Citation de: vulpes le Décembre 29, 2017, 15:57:42
tu peux penser ce que tu veux de Canon, de Sony et des autres mais si tu pouvais cesser de qualifier (pour la énième fois) cette femme que, j'imagine, tu ne connais pas, de "greluche"  ::) ::) .....ça m'éviterait d'avoir envie d'arrêter de lire tes interventions  ;)

Citation de: MFloyd le Décembre 29, 2017, 12:57:24
Tu parles de quel Dual Pixel ? RAW ou AF ?

Citation de: Zaguel le Décembre 29, 2017, 17:02:27
si je ne me laisse pas tenter par un 24L1.4II 

Citation de: TomZeCat le Décembre 29, 2017, 16:25:37
Et dire que les femmes à poil faisaient vendre plus de yaourts fut une époque... ;) ;D

PS: c'est de l'humour, inutile aux abrutis trop intellectuels d'y voir moins que du deuxième degré. Je préfère la Danette, personnellement :D

Citation de: TomZeCat le Décembre 29, 2017, 17:14:54
Comment t'as réussi à y résister ? :D

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 29, 2017, 16:00:52
Tu a répondu tout seul à ton interrogation si je puis me permettre  ;D ;)

Je te cite :

"je suis très heureux avec le matériel Canon et n'ai aucune envie de changer de marque."

Ben voilà.

Dès qu'il s'agit de faire des photos, le système EOS (faut inclure les accessoires et surtout les objectifs) est top...

Et ça tombe bien, c'est fait pour cela  :)

Le jour ou le système EOS ne permettra plus de faire de bonnes photos, et bien là Canon pourra s'inquiéter.

Je vais évoquer un peu ma vie passionnante :

J'ai longtemps hésité entre un 5Dsr, un 5Dmk3 et un 5Dmk4... Donc forums, "tests" divers, avis, etc.

Puis j'ai eu une super occase pour un mk3 neuf, via un pote bossant chez Canon (ouais !!).

Mais... j'hésitais tout de même... avec toutes ces conneries colportées sur le net.

Et depuis que je l'ai ? que du bonheur.

Je ne shoote qu'en raw, je dérawtise en DxO PhotoLab (donc je contrôle tous les paramètres et jafaitcekejeveux) et je monte rarement à plus de 3200 isos (pas ou peu de photos d'action indoor avec une longe focale ; en fait , je dépasse même rarement 1600 iso).

Je pense savoir exposer, donc je n'ai pas besoin de remonter de 4 ou 5Il mes clichés (non mais franchement... qui fait cela à part les bloggers du net et les "photographes" exécrables ??  ???)

Et devine quoi ?

Pareil que toi  8)

"je suis très heureux avec le matériel Canon et n'ai aucune envie de changer de marque."

Voilà  ;)

Citation de: physioar le Décembre 29, 2017, 19:45:42

Alors, merci pour avoir commenté. Et non, je ne suis pas un rigolo newworld666.  ;) ... mais j'aime bien avoir du plaisir.

Citation de: physioar le Décembre 27, 2017, 14:02:07
il me semble qu'au fil des années, cette compagnie n'est pas capable d'être à la hauteur des autre compagnies sur bien des points. Peuvent-ils mais ne le font pas pour des raisons financières. Bref, de plus en plus d'interrogations.

Citation de: physioar le Décembre 29, 2017, 19:45:42
Je crois que tu as très bien saisi la raison de mon post. Je ne suis aucunement frustré par mon matériel Canon. Je voulais simplement discuté et tâter le pouls à travers vous, chers forumeurs. Je vois que pour certains, çà passe bien mais que pour d'autres, mon sujet de discussion semble les offenser. Un peu dificile à comprendre. Les autres grandes marques ont aussi leurs points forts et faibles. La seule interrogation était principalement sur la fameuse dynamique du capteur Canon qui a fait des progrès mais qui traîne encore peu de la patte. Je sais pertinemment que prendre une photo, çà se passe derrière le viseur et que de rater une exposition et la récupérer en post-traitement peut aider avec un capteur ayant une plus grande plage dynamique. Mais ce n'est pas une raison pour moi de choisir un équipement en fonction de notre capacité à exposer correctement.

Alors, merci pour avoir commenté. Et non, je ne suis pas un rigolo newworld666.  ;) ... mais j'aime bien avoir du plaisir.

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 29, 2017, 20:59:09
Ce qui me plait chez Canon (mais aussi Nikon, et je dois dire que le 850 me rend un peu jaloux, sur le papier en tout cas), c'est qu'il s'agit d'appareils concus pour... des photographes.

Pas des geeks ou des "pousseurs de boutons".

Citation de: Chris74 le Décembre 30, 2017, 09:41:40
La réalité , Canon est en train de se faire totalement larguer par ses concurrents au niveau des boitiers ...le 6Dii étant un exemple parfait de cet état de fait ...En faisant que suivre ses concurrents avec beaucoup de retard (ex 5ds), canon est en train de perdre beaucoup de clients....Nikon semble avoir conscience du problème et son D850 semble être un début de réponse....En ce qui me concerne j'ai acheté en attendant un bridge Panasonic à 500 euros, il a le bon goût de faire ce que ne sait pas faire Canon même sur des boitiers à 4000 euros....J'attends de voir le 7DIII avant de prendre une décision, mais il est sur qu'il va falloir un peu plus que des boutons illuminés pour que je reste chez Canon sinon je passe chez sony...

Citation de: Chris74 le Décembre 30, 2017, 09:41:40
La réalité , Canon est en train de se faire totalement larguer par ses concurrents au niveau des boitiers ...le 6Dii étant un exemple parfait de cet état de fait ...En faisant que suivre ses concurrents avec beaucoup de retard (ex 5ds), canon est en train de perdre beaucoup de clients....Nikon semble avoir conscience du problème et son D850 semble être un début de réponse....En ce qui me concerne j'ai acheté en attendant un bridge Panasonic à 500 euros, il a le bon goût de faire ce que ne sait pas faire Canon même sur des boitiers à 4000 euros....J'attends de voir le 7DIII avant de prendre une décision, mais il est sur qu'il va falloir un peu plus que des boutons illuminés pour que je reste chez Canon sinon je passe chez sony...

Citation de: FloLMA le Décembre 30, 2017, 09:54:49
2 affirmation totalement péremptoire sans aucun éléments chiffré, de source, de ...
En gros, ne pas faire de son avis une généralité.

Canon fait des appareils photo pour les photographes par pour les geeks en mal de spec list inutile voire inutilisable.
On parle de Sony et ses starkiller ? On parle du prix du D850 avant de le comparer au 6DII ?
Pourquoi tout ce qui est avancé comme des arguments et notamment la dynamique des D8XX, D7XXX, ne se retrouve pas sur le flagship D5 bien au contraire ?
Le 5Ds, en retard ? suit ses concurrents ? Qui d'autres à sa sortie avait 50 MPx sur 24/36 avec des images aussi propre et un RSN aussi bon ? Qui ? Qui a proposé mieux depuis en terme d'utilisation, de couple boitier / objectif ?
Et pour ce qui est d'être en retard sur tous les boitiers, juste un tout petit exemple, mais on pourrait en trouver bien d'autres : Que font les autres marques sur le liveview ? Qui est en avance sur ce point.
Vous ne voyez que les points négatifs et ne vous concentrez pas sur votre propre pratique et sur vos photos.

Citation de: Chris74 le Décembre 30, 2017, 09:41:40
La réalité , Canon est en train de se faire totalement larguer par ses concurrents au niveau des boitiers ...le 6Dii étant un exemple parfait de cet état de fait ...En faisant que suivre ses concurrents avec beaucoup de retard (ex 5ds), canon est en train de perdre beaucoup de clients......

Citation de: Polak le Décembre 30, 2017, 10:33:34
Canon fait des appareils photos pour les photographes . C'est puissant .

Citation de: Chris74 le Décembre 30, 2017, 09:41:40
En ce qui me concerne j'ai acheté en attendant un bridge Panasonic à 500 euros, il a le bon goût de faire ce que ne sait pas faire Canon même sur des boitiers à 4000 euros....

Citation de: Chris74 le Décembre 30, 2017, 09:41:40
La réalité , Canon est en train de se faire totalement larguer par ses concurrents au niveau des boitiers ...le 6Dii étant un exemple parfait de cet état de fait ...En faisant que suivre ses concurrents avec beaucoup de retard (ex 5ds), canon est en train de perdre beaucoup de clients....Nikon semble avoir conscience du problème et son D850 semble être un début de réponse....En ce qui me concerne j'ai acheté en attendant un bridge Panasonic à 500 euros, il a le bon goût de faire ce que ne sait pas faire Canon même sur des boitiers à 4000 euros....J'attends de voir le 7DIII avant de prendre une décision, mais il est sur qu'il va falloir un peu plus que des boutons illuminés pour que je reste chez Canon sinon je passe chez sony...

Citation de: Polak le Décembre 30, 2017, 10:33:34
Canon fait des appareils photos pour les photographes . C'est puissant .

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 11:18:13
Prendre des photos et être photographe, ça n'est pas la même chose  ;)

Le second prend nécessairement des photos, le premier n'est pas nécessairement un photographe.

Donc oui, Canon, voire Canikon font des appareils photo pour les photographes  :)

Citation de: Polak le Décembre 30, 2017, 11:30:10
Ah oui . L'important c'est d'y croire. Apparemment tu te sens concerné .

Citation de: Polak le Décembre 30, 2017, 10:33:34
Canon fait des appareils photos pour les photographes . C'est puissant .

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 11:33:12
J'en ai rêvé, Canon l'a fait !   ;D ;)

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 11:33:12
J'en ai rêvé, Canon l'a fait !   ;D ;)

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 11:44:42
Ce qui est puissant, c'est qu'une marque fasse croire qu'on devient photographe rien qu'en achetant ses produits. ;D

Citation de: albert-r le Décembre 30, 2017, 11:46:19
A vous lire on pourrait croire que Leica est un fabricant d'appareils très élaborés, fait pour l'élite qui a les moyens de se payer ces produits

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 30, 2017, 11:49:32
Ben, leica a des boîtiers d'exception et des objos que beaucoup voudraient. ....très peu de clients prêt à mettre 4000€ dans un compact ou 12000 € (1xboitier et 28, 50, 75mm) pour faire de la photo de rue.....

Citation de: TomZeCat le Décembre 30, 2017, 11:42:36
Il faut laisser à Sony ce qui appartient à Sony... Cette formule n'a jamais marché, du moins tout autant que Sega, c'est plus fort que toi...
Sony sait faire de bons produits mais est incapable de communiquer dessus.
Entre Betamax, Minidisc, Bluray, Aibo et autres objects hi-tech, il faut avouer qu'ils n'ont jamais su péréniser tout cela.
D'ailleurs Sony n'existe que par sa PlayStation qui lui permet d'avoir la bouche au dessus de l'eau, le reste des autres divisions faisant régulièrement le yoyo entre excédents et crises.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 11:44:42
Ce qui est puissant, c'est qu'une marque fasse croire qu'on devient photographe rien qu'en achetant ses produits. ;D

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 11:54:08
C'était une boutade.

Citation de: albert-r le Décembre 30, 2017, 11:51:47
Donc du matériels pour des nantis, j'imagine que peu de professionnels vont crapahuter autours du monde avec.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 30, 2017, 10:32:53
Il faudrait que tu sois plus factuel et moins influencé par la mode. Pour un montagnard ça la fout mal !
Le 6d2 est déjà une valeur sûre.

Citation de: albert-r le Décembre 30, 2017, 11:51:47
Donc du matériel pour des nantis, j'imagine que peu de professionnels vont crapahuter autours du monde avec.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 30, 2017, 12:01:13
Il y a déjà Raymond. Pour un pro, c'est plus facile. Faut penser en termes d'investissement, Raymond a toujours le me leica depuis pfffffffff.... il a moins depensé d'€ que le geek qui change tous les ans de matériel

Citation de: Chris74 le Décembre 30, 2017, 11:57:22
Pour le 6DII, je ne suis pas prêt de mettre 2000 euros dans un boitier qui a une dynamique en berne (pour rester poli) et le viseur 98 % (le 80d à un viseur 100%, cherchez l'erreur)

Bref chacun voit midi à sa porte...

Citation de: Chris74 le Décembre 30, 2017, 11:57:22
Pour le 6DII, je ne suis pas prêt de mettre 2000 euros dans un boitier qui a une dynamique en berne (pour rester poli) et le viseur 98 % (le 80d à un viseur 100%, cherchez l'erreur)

Citation de: FloLMA le Décembre 30, 2017, 12:14:23
Avant de croire que cette histoire d'appareil photo pour photographe est l'argument ultime faudrait peut être ne pas trop tronquer la phrase et la comprendre en essayant d'avoir aussi un peu de second degré. Je sais c'est difficile mais faite un tout petit effort. Détendez vous ça va bien se passer

Citation de: Chris74 le Décembre 30, 2017, 11:57:22
Le Savoyard que je suis a un (gros) sac à dos, aujourd'hui je suis obligé de prendre 2 apn dans mon sac pour répondre à mes besoins et je t'assure que se trimbaler un sac à dos de 17kg pendant 6 heures de marche, il y a quoi méditer sur les avantages des boitiers canon et de maudire ses ingénieurs qui sont pas foutu de mettre un obturateur électronique et la vidéo 4k dans un seul boitier même à 4000 euros...Vous remarquerez que je demande pas grand chose à Canon, un obturateur électronique et la 4k pour le 7DIII.  A défaut j'irai voir chez Sony qui a le bon goût de faire en plus des petits boitiers, un avantage certains pour mon sac à dos...

Pour le 6DII, je ne suis pas prêt de mettre 2000 euros dans un boitier qui a une dynamique en berne (pour rester poli) et le viseur 98 % (le 80d à un viseur 100%, cherchez l'erreur)

Bref chacun voit midi à sa porte...

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 12:40:43
Dans 99% des usages, les matériels sont sous-employés, ou, pour le dire autrement, leurs potentiels dépassent largement les compétences et finalités des usagers.

Citation de: TomZeCat le Décembre 30, 2017, 11:57:16
Je sais et d'ailleurs j'ai répondu à ton détournement de citation par un autre détournement de citation :)

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 12:54:11
Désaccord individuel qui confirme ce postulat général. ;D

Citation de: FloLMA le Décembre 30, 2017, 12:34:36
Sinon Newworld mon post n'etait pas pour toi. Et en tout cas merci pour tes interventions et remettre un peu le RSN sur le devant de la scène.

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 12:46:27
Je ne suis pas d'accord avec ce postulat...

Dans ce cas, il n'y aurait aucun intérêt à passer à un boitier plus moderne et performant, toutes marques confondues.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 12:59:13
Oh! que si. Mais je n'irai pas plus loin. Trêve de fin d'année, compassion, charité, perte de temps...d'ailleurs c'est l'heure d'aller acheter mes huîtres.

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 12:58:26
Tu as raison.

Il y a souvent peu d'interet.

Le nerf de la guerre, ce sont les optiques, pas les boitiers.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 12:59:13
Oh! que si. Mais je n'irai pas plus loin. Trêve de fin d'année, compassion, charité, perte de temps...d'ailleurs c'est l'heure d'aller acheter mes huîtres. Quant à me sortir les perfs d'un 5D conçu il y a 12 ans, ce n'est plus du postulat, c'est de l'archéologie.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 13:11:44
Pour le reste, je ne fais que partager l'avis largement diffusé par des analystes dont c'est le métier.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 13:11:44
...Ton raisonnement est complètement tordu. Les usages se comparent à leurs époques, c'est un truisme. Pour le reste, je ne fais que partager l'avis largement diffusé par des analystes dont c'est le métier.
99% des usagers n'ont aucun besoin des performances que proposent les meilleurs boîtiers. Alors à moins de se considérer soi-même dans les 1% des usagers que j'évoquais plus haut... ;D ;D ;D

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 13:21:30
Rien qu'en proximité, quelques éditos de GMC, tout simplement.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 13:21:30
Mais il faut dire que je fais partie des 99% non concernés par la super-expertise, donc j'en resterai là de mes postulats bien trop simplistes pour décrire ou intéresser les photographes les plus pointus.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 13:11:44
...Ton raisonnement est complètement tordu. Les usages se comparent à leurs époques, c'est un truisme. Pour le reste, je ne fais que partager l'avis largement diffusé par des analystes dont c'est le métier.
99% des usagers n'ont aucun besoin des performances que proposent les meilleurs boîtiers. Alors à moins de se considérer soi-même dans les 1% des usagers que j'évoquais plus haut... ;D ;D ;D

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 13:34:08
Et donc dans cette ligne, je maintiens que le boitier est très secondaire.

Citation de: knard74 le Décembre 30, 2017, 13:19:13
Je m'oppose à l'idée de mettre à égalité des capteurs aussi différents que des FF et des 4/3.
Soit je fais de la photo souvenir et un compact récent me parait largement assez performant autour de 500€ ou 1000€, mais si je veux un résultat plus typé 'FF' alors je suis condamné à me prendre un capteur 'FF'.

Citation de: newworld666 le Décembre 30, 2017, 10:54:43
..................... un de plus qu'on ne reverra plus dans les sections Canon ...totalement péremptoire sans être capable de démontrer quoique ce soit !!
Un vrai festival cette fin d'année avec tous ces rigolos qui sortent de toutes parts ! ;D

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 13:41:39
Mais après, la course aux nouveaux modèles... A la rigueur laisser entre chaque boitier une génération, pourquoi pas. Genre passer d'un 5D mk2 à un 4, là c'est pertinent.

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 13:41:39
Ceci dit, pleins de mk2 sont encore en service... et les gens qui savent s'en servir font toujours de magnifiques clichés.

Et que dire du mk1 ?  ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 13:35:29
Toi, tu es mûr pour un 300D...  ;-)

(pourquoi dépenser plus ?)

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 13:46:33
Tu viens donc de nous définir ce qui est pertinent de ce qui ne le serait pas... amusant.

J'ai vu de très belles photos (le jeune avait d'ailleurs décroché un prix international, de mémoire) avec un 350D... donc ?

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 13:47:43
Pourquoi pas s'il me permet de faire les clichés que j'ai en tête ?

Et si les conditions dans lesquelles le boitier est utilisé lui conviennent ?

Pourquoi pas oui  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 13:49:20
Disons que les personnes qui prennent des photos peuvent saisir la teneur de mon propos  ;)

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 13:50:47
Sous-entendrais-tu que je ne fais pas de photos ?

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 13:49:20
Tiens d'ailleurs, cela m'intéresse,

Elle a été prise avec quoi celle-ci ?

(http://verso.fab.free.fr/upload/2012/02/16/20120216002843-c1e09af5.jpg)

Belle photo   8)

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 13:41:39
Mais après, la course aux nouveaux modèles... A la rigueur laisser entre chaque boitier une génération, pourquoi pas. Genre passer d'un 5D mk2 à un 4, là c'est

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 30, 2017, 14:07:44
Pourquoi une génération ? J'utilise  (dans certaines conditions) un d40, un vieux fuji xa1 comme bloc note et réunions familiales, souvent un s5pro en toutes conditions...par contre j'utilise au quotidien un boîtier récent  (sorti en 2012 à peine), un 6d. Il convient à mon usage et à mon porte monnaie. Je n'envisage pas de le changer avant qu'il ne soit hors d'usage ...

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 13:41:39
Absolument.

Passer au FF (ou au MF) c'est d'abord rechercher un rendu (pour ma part la profondeur de champ courte, et un grand angle, ce qui correspond à ma pratique), sans parler du confort des viseurs, et de tous les raffinements ergonomiques collatéraux dont héritent les boitiers FF, plutôt tagués HDG.

Mais après, la course aux nouveaux modèles... A la rigueur laisser entre chaque boitier une génération, pourquoi pas. Genre passer d'un 5D mk2 à un 4, là c'est pertinent.

Ceci dit, pleins de mk2 sont encore en service... et les gens qui savent s'en servir font toujours de magnifiques clichés.

Et que dire du mk1 ?  ;D
Je ne sais pas pour vous, mais dans mon cas, ce qui compte, c'est ma pratique photographique et donc à déterminer quel boitier (récent ou pas) me conviendra, pas une fiche technique.

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 13:57:20
Merci !

Elle a été prise avec un Olympus OM-2sp + Zuiko f/4 65-200.

D'ailleurs, cette photo est un bon exemple de ce qu'il est possible d'obtenir avec une technologie, et aussi de ce qui est inatteignable avec : tant que l'éclairage est relativement homogène, une pellicule poussée (ici une Ilford HP5, développée dans du Microphen à 1+1) donnera de bons résultats.

Mais il faut aussi considérer que la dynamique, dans ce cas, sera ridicule : tout ce qui est dans l'ombre sera reproduit par un noir bouché. Pour cette photo, cela peut constituer un avantage, mais ce n'est pas toujours le cas... j'ai d'ailleurs un certain nombre de photos prises lors de concerts de jazz, à cette époque, qui sont inexploitables : à l'œil nu, on a beau ne pas percevoir de contrastes importants, le négatif présentent souvent des zones complètement transparentes.

D'ailleurs, lors de ce concert de Dizzy Gillespie au Méridien, à Paris, j'avais aussi fait une Ektachrome 1600 : je crois bien que je les diapos, je les ai jetées, tellement c'était horrible. Aujourd'hui, avec un boitier numérique récent, cela serait passé les doigts dans le nez...

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 13:57:58
Et donc, prise avec quoi ?  ;)

Elle est de 2012 donc. Nous sommes en 2018 bientôt.

Qu'aurait apporté un boitier plus récent à cette photo très réussie ?

Qu'auraient apporté un coupe boitier/optique plus récent à cette photo très réussie ?

Vraiment les réponses m'intéressent.

EDIT : Répondu plus haut.

Moi ce que je vois, mais je suis peut-être idiot, ce qui n'est pas à exclure...

... c'est une bonne et une belle photo.

On s'en fout de savoir que dans d'autres conditions, la dynamique ou je ne sais quoi.... LA ce qui compte, c'est le résultat obtenu. Peut-être miraculeux ? Mais en tout cas obtenu.

C'est CA le sel de la photo, pas autre chose : parfois être surpris par ses propres photos.

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 14:22:49
En fait, 2012, c'est la date d'upload sur la galerie. La photo a été prise au milieu des années 80.

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 14:26:15
Encore mieux alors !  8)

Bon Dieu, on pouvait donc faire de belles photos en 1980 (j'avais 3 ans  :-X) sans avoir un couple boitier objectif de 2017  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 14:21:13
Pour rebondir sur ce que tu dis, oui, la technologie numérique donne plus facilement le choix des armes.

Je n'ai pas d'avis... quoique j'ai tendance à préférer la seconde, plus dramatique, car radicalement contrastée.

Cela exprime bien la lutte de ces petites fleurs face à un environnement urbain hostile. La lumière, la nuit... la nature, le béton... la liberté, les barreaux...

Mais il s'agit d'abord de choix artistiques, pas techniques, même si tout est lié à un certain moment.

Prises au Canon 5D mk3, avec un Tamron 24-70 2.8, à la sortie de mon bureau.

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 14:13:27

Tant que l'appareil tient et qu'il convient à sa pratique, on peut même l'emmener dans la tombe.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 15:02:42
...peut-être basés sur un petit niveau d'expertise réelle? Et par réelle, j'entends avérée et reconnue par ses pairs?

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 15:02:42
Je n'ai à aucun moment abordé cet aspect.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 15:02:42
Quand à parler comme un délégué syndical, j'ai remarqué que ça te prenait souvent, et sauf erreur de ma part, tu es 1 membre lambda parmi d'autres membres lambda.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 15:02:42
Charabia. J'ai fait une remarque technique très basique. Pour parler concrètement: pas besoin d'un AF de course pour prendre des gens qui marchent dans la rue. Pas besoin de 142 Mpx pour arriver au final à des vignettes sur un site perso et quelques tirages A3 par année (j'en ai d'excellents issus de 6 Mpx). Pas besoin de 48 Ev de dynamique pour prendre le petit dernier au bac à sable, etc...
Ce qui ne dénie pas le droit à l'amateur de se faire plaisir avec un matériel de pointe. Mais en ce cas, on est dans la notion de plaisir, pas de finalités ou de besoins.
Pour le reste, me considérer comme un donneur de leçons sur ce forum: je pouffe.
D'ailleurs, pour aborder ce point, aucun professeur ne peut se proclamer professeur. Et pourtant, sur les forums, il y aurait pratiquement plus de professeurs que d'élèves. Or, seule une institution ou une communauté peut  conférer ce statut. Et réciproquement, à chaque élève de bien choisir son maître. De mon côté, c'est très simple: j'observe juste ce que produit le photographe, et je questionne ou échange avec celui qui m'intéresse et en qui je reconnais une expertise réelle et que je saurai m'être utile.
Quant à se prendre pour un photographe parce qu'on fait de la photographie: tout n'est qu'illusion et force d'auto-conviction. J'ai d'ailleurs remarqué que cette dernière est souvent accompagnée de discours de modestie, de tics de production ou de partages d'images en quantité industrielle. Mais quoique cette blague soit usée jusqu'à la trame, une rigolade est toujours la bienvenue.
Et puis comme l'écrivait Cavanna, Beethoven était tellement sourd qu'il a cru toute sa vie faire de la peinture.

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 14:26:15
Bon Dieu, on pouvait donc faire de belles photos en 1980 (j'avais 3 ans  :-X) sans avoir un couple boitier objectif de 2017  ;)

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 15:02:42
Quand à parler comme un délégué syndical, j'ai remarqué que ça te prenait souvent, et sauf erreur de ma part, tu es 1 membre lambda parmi d'autres membres lambda.

Citation de: albert-r le Décembre 30, 2017, 16:05:32
Un professeur qui ne se recycle pas, qui n'évolue pas, risque de perdre sa place.

Citation de: Joel007 le Décembre 30, 2017, 16:25:24
Verso est peut-être lambda mais est loin d'être bêta

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 15:58:20
Remarque, tu peux toujours, à peu de frais, tâter de l'argentique : le matos ne vaut plus grand chose, de nos jours (sauf raretés pour collectionneurs)...  ;-)

Citation de: PiMouss le Décembre 30, 2017, 15:08:21
...avec un flash...

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 16:49:17
Pour le coup... je suis trop habitue au numerique. ;D

Mais l'argentique provoque des contraintes interessantes qui obligent bien plus que le numerique a penser ses photos.

Et j'aime bien cela.

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 16:49:17
Je ne veux pas que cela soit l'appareil qui "prenne la photo" a ma place.

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 16:49:17
Alors que la tendance des boitiers actuels va au contraire vers le "je declenche et je laisse faire".

D'ou des lattitudes d'expo tres larges qui sont surtout faites pour du rattrapage.

Or si l'on met du soin a penser sa prise de vue, la question se pose peu.

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 16:49:17
Par contre baser sa pratique photographique la-dessus, c'est juste un non sens, et cela donne donc cette esthetique HDR affreuse.

Moi c'est l'inverse : j'aime les ombres denses, car cela met en valeur le sujet.

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 15:55:07
Je pensais attendre que passe un Df d'occaz, mais finalement, un 5DII... ;)

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 16:57:32

Il n'y a aucune raison que ce soit le cas...

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 15:02:42

D'ailleurs, pour aborder ce point, aucun professeur ne peut se proclamer professeur. Et pourtant, sur les forums, il y aurait pratiquement plus de professeurs que d'élèves. Or, seule une institution ou une communauté peut  conférer ce statut. Et réciproquement, à chaque élève de bien choisir son maître......

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 17:03:54
Si on le laisse faire, si.

Or c'est la tendance actuelle.

C'est souvent la que se situent les differences marquantes entre 2 generations de boitiers.

En tout cas c'est la tendance des derniers boitiers sortis.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 30, 2017, 17:11:25
Tourne et vire. Toujours une chose et son contraire. Ce qui montre que tu crois comprendre ce que tu écris mais tu es dans la posture, celle de celui qui se place au dessus de la mêlée, qui domine, qui fait semblant de ne pas y goûter alors qu'il mange comme un goret.

L'élève qui choisit le maître. ..lol

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 17:23:07
Tiens, tu n'es plus "hors charte", Patrick...  ;-)

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 17:00:29

La charrue avant les boeufs, vieille histoire... ;)

Citation de: newworld666 le Décembre 30, 2017, 17:35:45
Heuuuu ... à la limite si on parle rapport S/B on peut se poser la question ... mais si on doit vraiment inclure + ou moins 1EV de dynamique compressé de toutes les façons à 20 ou 30 % dans cette image, je penserai plutôt à la casquette du laboureur => doit-il mettre le visière côté nuque ou côté front  ;D ...  j'avoue que j'en sais rien, mais comme sur les photos ça ne change vraiment pas grand chose au résultat final.

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 17:15:55
En ce qui me concerne, je n'ai rien remarqué de tel... quel que soit l'appareil, c'est moi qui reste aux manettes (heureusement !).

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 18:13:35

Ce que tu as cité en italiques est un précepte vieux de plus de 2 500 ans.

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 17:15:55
En ce qui me concerne, je n'ai rien remarqué de tel... quel que soit l'appareil, c'est moi qui reste aux manettes (heureusement !).

Citation de: Ulan le Décembre 30, 2017, 18:20:50
Cusco ?

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 18:50:07
Et celle-ci est prise avec quoi ?

Là aussi cela m'intéresse... Car je la trouve bien moins intéressante (sujet ? Point de vue ? Climax ?...) que tes 2 autres photos.

Aussi, qu'est-elle censée illustrer quant à l'automatisation grandissante des boîtiers actuels ?

Et enfin quant à leurs capacités photographiques censées être (bien ?) supérieures aux générations précédentes (si cette photo est prise avec un boîtier actuel, par rapport aux 2 autres photos postées en illustration de la discussion) ?

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 19:03:38
Yep !

;-)

En fait, le type de matériel utilisé pour cette photo (du moins, telle que visualisée ici) n'a aucun intérêt. De plus, les EXIF sont disponibles.

Ce que je veux dire, c'est que c'est le photographes qui reste maitre de l'image, pas l'appareil...

Citation de: fredkelder le Décembre 30, 2017, 18:50:29
Pure remarque ethnocentrique puisqu'en Asie, précepte depuis des siècles pour des centaines de millions de personnes.
........

Citation de: aldau le Décembre 30, 2017, 20:41:02
Ben non! y a une correction d'expo

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 30, 2017, 19:31:27
Oui, si on ne laisse pas faire l'appareil.

Mais  là en l'occurrence je ne vois pas en quoi cette photo l'illustre ?

Pour le coup, elle pourrait être prise par l'appareil.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 30, 2017, 17:24:51
Ah vouaye ! C'est bien vrai. Je suis politiquement correct ....  :D ;D

Citation de: Zaguel le Décembre 29, 2017, 17:02:27
Tout ça fait que je ne met plus d'argent dans la photo (si je ne me laisse pas tenter par un 24L1.4II  ::) ) et attend de voir leur premier hybride FF (et le prix!!!).

Citation de: 55micro le Décembre 30, 2017, 23:05:02
Ca t'a pris du temps, l'aller-retour à Canossa...  ;) ;D
.......!

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 21:48:11
Les EXIF sont visibles.

Si j'avais laissé faire faire l'appareil, imagine le rendu de l'éclairage, sur la maison...

Citation de: TomZeCat le Décembre 31, 2017, 17:07:54

Les besoins basiques, primaires et primitifs d'un photographe, pour vous, c'est quoi ?
Pour moi, c'est bien voir la scène, avoir de la lumière, disposer d'un AF confortable et réactif, pouvoir changer les paramètres très vite pour la vitesse, l'ouverture et la sensibilité, que mon optique soit de qualité, c'est aussi que le couple capteur/post-traitement me donne un résultat satisfaisant au format électronique ou au format papier...
Votre Wifi, votre écran orientable, votre histogramme en temps réel, votre tactile, votre GPS, c'est bien mais pour moi, pas du tout l'essentiel !

Citation de: Zaguel le Décembre 31, 2017, 17:27:47
Le Wifi est quand même pratique pour profiter d'un beau feu d'artifice (par exemple) avec ma Dame sans rester derrière l'appareil sur pied et pouvoir contrôle les réglages ni vu ni connu (si l'app n'est pas une grosse bouse toute auto comme pour certaines autres marques...)  ;)

Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2017, 17:29:19
Heu...  non.

Citation de: Zaguel le Décembre 31, 2017, 17:53:15
  ???
 

Citation de: PiMouss le Décembre 31, 2017, 19:00:55
je ne m'éloignerai jamais d'un apn monté sur trépied, suis pas assez riche pour ça...

j'ai un pote qui l'a fait...une fois de trop  :-\

Citation de: Opticien le Décembre 31, 2017, 21:42:50
... en plus, lors d'un feu d'artifice, y'a du monde  -  c'est comme au salon du bourget, faut surveiller son matos

Citation de: TomZeCat le Décembre 31, 2017, 17:07:54
Mais question à la con, mais genre à la con, y'a vraiment pas plus con: tout photographe a vraiment tout le temps besoin de cet histogramme pour savoir photographier en exposant comme il faut ?
Enfin moi qui couvre énormément de sport dans d'horribles gymnase, vous croyez que j'améliorerais mes photos si je prenais à chaque fois du temps à observer l'histogramme en temps réel alors que ce genre de photos exige beaucoup de spontanéité ?
Des fois y'a de ces remarques où les personnes avancent des options sympas pour le confort mais ne s'imaginent même pas que pour beaucoup de photographes, ce n'est pas prioritaire.

Les besoins basiques, primaires et primitifs d'un photographe, pour vous, c'est quoi ?
Pour moi, c'est bien voir la scène, avoir de la lumière, disposer d'un AF confortable et réactif, pouvoir changer les paramètres très vite pour la vitesse, l'ouverture et la sensibilité, que mon optique soit de qualité, c'est aussi que le couple capteur/post-traitement me donne un résultat satisfaisant au format électronique ou au format papier...
Votre Wifi, votre écran orientable, votre histogramme en temps réel, votre tactile, votre GPS, c'est bien mais pour moi, pas du tout l'essentiel !

PS: contrairement au traitement de texte et d'image, le What You See Is What You Get d'un appareil photo m'importe peu. Je n'ai jamais voulu que la photo qui sort brut de mon boitier soit la même que ce que je délivre suite à post-traitement...

Citation de: Zaguel le Décembre 31, 2017, 22:11:38
............pied entre les jambes (allongés avec ma compagnon).............

Citation de: Fab35 le Janvier 01, 2018, 20:37:52
Bon ben en tout cas je souhaite à Canon et aux canonistes une excellente année photo ... et vous ajoute une tite carte de voeux faire avec mon smartphone ...Samsung ! Open minded j'vous dis !  ;D

Citation de: Opticien le Janvier 01, 2018, 17:59:54
  ... et çà ne nous regarde pas !!!! ;D ;D ;D

BONNE ANNEE A TOUS (avec ou sans pied entre les jambes, et un pronom possessif féminin pour un nom masculin: la théorie du genre et l'indétermination sexuelle ont encore frappé!!!)

Citation de: Jiccé le Janvier 01, 2018, 20:55:41
Je ne sais pas trop où va Canon, mais je vois que tu pourrais promener tes boîtiers du côté de la plage «des grèves d'en bas»..😁😁😁.

Citation de: newworld666 le Décembre 29, 2017, 11:18:21
Sauf erreur de ma part pour faire de bonnes photos le rapport S/B est largement plus important qu'un malheureux EV de dynamique ..
Et de ce côté malgré les RAW prélavés fadasses chez Sony .. c'est ce qu'il font de mieux et c'est pas glorieux !!! et surtout moins bien que le 6DII qui est à deux doigts du 1Dx.

Citation de: FloLMA le Janvier 02, 2018, 10:23:11
Faut cliquer sur screen si tu veux vraiment comparer ce que valent les raw originaux et donc le capteur...

Là sur print tu compares un truc passé à la sauce DxO sans trop savoir ce qu'ils font entre le raw et l'image "normalisée" si ce n'est que c'est du 8 Mpix imprimé à 300 dpi.

Mais effectivement on voit une très nette augmentation du SNR entre le A7RII et le A7RIII

Citation de: FloLMA le Janvier 02, 2018, 10:23:11
Faut cliquer sur screen si tu veux vraiment comparer ce que valent les raw originaux et donc le capteur...

Citation de: Laurent31 le Janvier 02, 2018, 11:43:02
Autant pour moi, je suis allé un peu vite...
Je remets en mode screen.

Citation de: Laurent31 le Janvier 02, 2018, 12:21:37
Mais on doit pouvoir s'en passer.

Citation de: newworld666 le Janvier 02, 2018, 12:25:46
Je n'y arrive pas !!! .. c'est le truc incontournable sur un boitier OVF/EVF, même si le joystick virtuel sur l'écran tactile est mieux que la roue en pratique, ça reste très inconfortable de jongler avec les objectifs lourds, ce n'est pas une position naturelle du tout pour la main gauche.

Citation de: newworld666 le Janvier 02, 2018, 12:25:46

Je n'y arrive pas !!! .. c'est le truc incontournable sur un boitier OVF/EVF, même si le joystick virtuel sur l'écran tactile est mieux que la roue en pratique, ça reste très inconfortable de jongler avec les objectifs lourds, ce n'est pas une position naturelle du tout pour la main gauche.

Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2018, 12:46:32
Je continue donc mes essais du 6DII avec le 150-600 pour avoir la certitude que ça peut être un bon boitier de complément au 5D4, parfaitement utilisable en toutes circonstances ! Le bilan progresse, les qualités et défauts se révèlent progressivement.  :)

Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2018, 12:46:32
Mais rien ne vaut l'interface 7D2/5D4, évidemment ! (j'ai pas testé le 1DX2 pour savoir si c'est encore mieux!)

Citation de: Fab35 le Janvier 10, 2018, 12:26:37
Ça devrait rassurer ceux qui pleurnichent sur Canon en bavant sur les matos Sony... quitte à disposer de fonctionnalités inutiles au quotidien pour la plupart d'entre nous ! ! ::) ;D

Citation de: PiMouss le Janvier 10, 2018, 12:32:49
on peut pleurnicher sur Canon mais pas sur Sony...il prend l'eau  ;D ;D ;D

https://www.canonwatch.com/weather-sealing-torture-test-canon-eos-5d-mark-iv-great-sony-a7r-iii-not-much/ (https://www.canonwatch.com/weather-sealing-torture-test-canon-eos-5d-mark-iv-great-sony-a7r-iii-not-much/)

Citation de: PiMouss le Janvier 10, 2018, 12:32:49
on peut pleurnicher sur Canon mais pas sur Sony...il prend l'eau  ;D ;D ;D

Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2018, 13:49:53
Les ingénieurs de la division image de Sony sont des tanches par rapport aux ingénieurs de la division Smartphone Sony.
Dans mon boulot, on a toujours des PKI, des indicateurs de performance clefs. Ca sert à mesurer, à comprendre et à améliorer. Pour la résistance à l'eau et à la poussière, on fournit comme indicateur l'indice de protection IP.
Mais aucun indice de protection IP chez Sony Alpha ou d'autres constructeur photo n'apparait et pourtant, Sony nous fait la leçon pour ses smartphones: https://support.sonymobile.com/fr/dm/water-and-dust-resistance/
Bizarre de se vanter pour un produit et de jamais justifier sur les appareils photos, non ?
Un jour, certains ingénieurs journalistes vont mettre un protocole de test réel et on va avoir des surprises entre les différents matériels, l'un dit "renforcé contre les intempéries" et l'autre dit "tropicalisé". Et les trolls devront parler d'autres indices de performance et de qualité !

Citation de: coconut le Janvier 10, 2018, 17:31:49
KPI c'est mieux (dans le contexte de votre message)

Citation de: Philoux_Alex le Janvier 10, 2018, 14:15:06

Les téléphones GSM ou satellite, les PC durcis pour les pros, en particulier les militaires, avec leurs normes de résistance aux chocs, à la poussière et d'étanchéité,
également les modalités de fonctionnement à basse température pour les batteries en particulier...
Bref, ces normes existent depuis longtemps mais ne font pas parties du cahier des charges pour un boitier photo à plus de 3.500€, contrairement à d'autres marques, très sensibles aux besoins des pros.

Citation de: newworld666 le Janvier 10, 2018, 17:58:26
Au niveau pro  ...
Le petit torture test de chez imaging resource est plutôt édifiant !!!!
http://www.imaging-resource.com/articles/2017-weather-testing-nikon-d850-vs-sony-a7riii-canon-5div-olympus-e-m1II

Canon vs Sony .. il y a comme un monde d'écart.  :D :D :D :D ..

Citation de: Katana le Janvier 10, 2018, 18:08:04
Sans compter les autres caractéristiques plus militaires (résistance à la foudre, aux rayonnements électromagnétiques etc....)

Dans mon ancienne boite, il y avait des équipements de torture pour tester la résistance des matériels électronique aux flash nucléaire (entre autres)

Il ne faut pas oublier que les prix de ces matériels sont à la hauteur des enjeux. Même un pro de la photo pourrait peut être avoir du mal a s'offrir un boitier (par exemple)avec de telles caractéristiques, et en aurait il d'ailleurs besoin.

Citation de: Aphid le Janvier 10, 2018, 18:41:41
Pour donner un ordre de grandeur lorsque que l'on souhaite une protection renforcée industrielle, un petit exemple : le prix d'un téléphone sans fil DECT (c'est à dire un téléphone sans fil qui se connecte au réseau interne d'une entreprise, comme vous pouvez l'avoir sur votre box) est multiplié par 30 pour avoir un modèle ATEX (ATmosphères EXplosibles).
Je vous laisse calculer pour votre reflex préféré  ;)

Et je suis entièrement d'accord sur le fait que les constructeurs ne se mouillent pas (!!) sur un classement type IP de leur matériel.

Citation de: Katana le Janvier 10, 2018, 18:08:04
Sans compter les autres caractéristiques plus militaires (résistance à la foudre, aux rayonnements électromagnétiques etc....)

Dans mon ancienne boite, il y avait des équipements de torture pour tester la résistance des matériels électronique aux flash nucléaire (entre autres)

Citation de: Philoux_Alex le Janvier 10, 2018, 21:15:31
Les militaires ne le font que pour des matériels très sensibles tactiquement.
Pour les autres, l'électronique civile leur suffit à condition d'être dans des boites respectant les normes sus-citées (ie dans les sous marin nucléaire)
Les coûts en sont bien diminués et les échanges facilités.
C'est le cas pour les matériels de prise de vue....ou de son ;)

Citation de: Opticien le Janvier 10, 2018, 23:01:26
en résistance thermiques, les impératifs militaires sont souvent au-dessus
résistance aux vibrations
----------- ---- chocs         un peu comme le matériel spatial

Citation de: Joel007 le Janvier 10, 2018, 23:16:27
Pour le matériel spatial, il faut en plus une bonne résistance aux Klingons

Citation de: Philoux_Alex le Janvier 10, 2018, 21:27:05
Hello Seb
c'est un peu exagéré...
Pour un téléphone durci ATEX GSM 3G type SONIM (couleur jaune), il faut compter autour de 1.200€ de matériel sans préparation ni abonnement SIM.
Après un abonnement mensuel est à prévoir pour la plateforme de gestion des alertes.
voir site concepteur pour ses propres modèles et distributeur SONIM : Magneta
http://www.magneta.fr

Un Kyocera Torque non ATEX par exemple c'est de l'ordre de 400€.

Mais pour revenir à Sony et son A7RIII, c'est juste un test de projection d'eau, pas d'immersion....pour un boitier à 3.500€.

Citation de: Aphid le Janvier 11, 2018, 17:55:12
Je t'assure que non, hélas...
Un bête DECT Gigaset ou Alcatel coûte 30 €, un DECT ATEX Elcom ou Alcatel coûte 1000 € (HT en plus)
Je ne parle pas de GSM  ;)

Citation de: 100MPixels le Janvier 10, 2018, 22:32:01
moi je me méfie pourquoi les pro s'équipe d'une housse anti pluie leur boitier sous la pluie?

Citation de: newworld666 le Janvier 22, 2018, 19:06:26
:o :o :o les canon haters et autres bashers hanituels des forums ou autres blogueurs en mal de clics n'ont manifestement pas beaucoup d'impact pour écorner l'image de Canon ..

https://www.canonwatch.com/fortune-magazine-says-canon-among-worlds-admired-companies-2018/?utm_source=feedly&utm_medium=rss&utm_campaign=fortune-magazine-says-canon-among-worlds-admired-companies-2018

D'un autre côté des boitiers au top au niveau qualitatif, des records de dépôts de brevets depuis années, un service sans faille pour les pro/semi-pro .. c'est pas anormal de dominer le marché de la photo et de garder une image au dessus de lot surtout dans la médiocrité générale de la photo   ;D ;D matos incomplets, défaillants techniquement sur des points importants, SAV proche du néant.. etc  :D :D :D

Citation de: JMB_QC le Janvier 22, 2018, 20:55:59
Yep, agreed, et plus je passe du temps avec le duot M5 5D4, plus j'ai du fun. Ça va être trippant sur le terrain (voyage au Japon en mars)!

En attendant, la météo de merde ici rend la photo extérieure pas cool (y mouille ou il fait -30c ou il tombe 40cm de neige ou y mouille ...).

CitationEn attendant, la météo de merde ici rend la photo extérieure pas cool (y mouille ou il fait -30c ou il tombe 40cm de neige ou y mouille ...)/quote]

j'ai évité la tempête en allant a cuba .En ce moment,ce n'est pas cher
ps,jmb,es tu a quebec ou a montreal ? je vais donner une conférence a Montréal,le 7 fevrier

Citation de: Edouard de Blay le Janvier 22, 2018, 23:37:18
j'ai évité la tempête en allant a cuba .En ce moment,ce n'est pas cher
ps,jmb,es tu a quebec ou a montreal ? je vais donner une conférence a Montréal,le 7 fevrier

Citation de: jeantro le Janvier 25, 2018, 13:25:08
la petite touche d'humour du jour

lui il a quitté Canon pour Sony  ;D ;D ;D et il le dit fièrement

https://vimeo.com/252216064

article lu dans fstoppers
https://fstoppers.com/gear/renowned-photojournalist-david-burnett-announces-move-sony-gear-after-50-years-215705

Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2018, 14:17:52
OK, on va dire que je suis mauvais joueur, que si c'était l'inverse (Sony->Canon) je m'en féliciterais.... sauf que non, je m'en contrefouts , surtout vu la position de leader de Canon : qu'il gagnent ou perdent un photographe, ça ne changera absolument rien à la donne, ni pour Canon ni... pour moi ! ;D

Citation de: Couscousdelight le Janvier 26, 2018, 10:02:04
qu'il dit après un long commentaire teinté de complotisme et paranoïa pour expliquer que tout cela parait suspect.. :)

Citation de: Ulan le Janvier 26, 2018, 15:46:29
Personnellement je trouve qu'aucun sujet ne doit être tabou et les personnes intéressées doivent pouvoir en débattre en toute liberté et dans le respect des convictions des autres. "Je suis Canon" depuis 1980, ayant acquis comme premier appareil reflex  un AE1 pour un voyage au Népal, au Cachemire et au Ladakh. J'ai été plus que satisfait des résultats obtenus grâce à ce SLR innovant. Depuis je suis toujours resté "loyal" à la marque.

En partie par nostalgie, mais aussi par conviction vu les développements technologiques inaugurés par la marque comme dans le cas du système EOS en 1988 et l'apparition des premiers zooms USM, révolutionnaire, puis la stabilisation d'image. Et s'il y a eu "conversion" (entre guillemets puisqu'on touche des sensibilités rappelant la religiosité, me semble-t-il, au vu des réactions parfois plus ou moins épidermiques, plus ou moins rationalisées),  cela été lors du passage au digital où Canon s'est illustré en pointe du mouvement avec ses EOS APS-C comme le 20D, puis les FF de la cultissime série des 5D. Je suis resté "fidèle". Ce qui ne l'empêche nullement d'admirer les avancées de la concurrence en matière de qualité d'image ou de performances. Et il est, je crois, légitime de se demander, si pour l'argent investi,on aurait pu en avoir plus (comme une vidéo 4K non limitée, un écran articulé, une plage AF aussi large que possible, ...).

A chacun ses opinions.

Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2018, 14:17:52
C'est pô bô de vieillir !  ;D  :D


Et dire que les sonystes vont l'aduler, le louanger, le vénérer pour ce switch  :D... bien trop médiatique pour être "neutre" je trouve... mébon!!
Il suffit de voir le côté viral de cette "annonce" sur le web pour se rendre compte que c'est quand même bizarre : une liste infinie de blogs et sites photo en tous genres relaient "l'information" !! Pourtant ça n'a qu'un intérêt réel insignifiant, honnêtement ! Sauf... si c'est un plan comm' caché !

Qu'un gus anonyme vienne claironner ici qu'il switche de Canon à Sony, on se marrera un bon coup et basta...

Qu'un photographe renommé ressente ce besoin de dire sur le web au monde entier qu'il switche de Canon à Sony... bah c'est pour le moins "étonnant" !  ::)
Ca le décrédibilise un peu sur le fait que le talent ne se situe pas dans le matos mais dans l'oeil du photographe, à quelques nuances près...

Oh certes il ne sera pas le 1er à faire cela, mais médiatiser un switch, je ne vois pas trop l'intérêt pour un gars de son rang et notoriété... s'il n'y a aucun sponsoring derrière !
Parce qu'on se contrefiche de savoir avec quoi il shoote, du moment que les résultats sont à la hauteur du pro qu'il est!!

OK, on va dire que je suis mauvais joueur, que si c'était l'inverse (Sony->Canon) je m'en féliciterais.... sauf que non, je m'en contrefouts, surtout vu la position de leader de Canon : qu'il gagnent ou perdent un photographe, ça ne changera absolument rien à la donne, ni pour Canon ni... pour moi !  ;D

Citation de: rol007 le Janvier 28, 2018, 17:55:05
Un autre qui switche pour du Nikon cette fois...Arthur Morris
http://www.birdsasart-blog.com/2018/01/24/why-i-switched-from-canon-to-nikon/ (http://www.birdsasart-blog.com/2018/01/24/why-i-switched-from-canon-to-nikon/)
Entre ambiance de fin de contrat/non renouvellement et découverte d'un meilleur af chez les jaunes (oiseaux sur fond de falaise,...)

Citation de: gebulon le Janvier 28, 2018, 19:53:01
Arrête, je vais pleurer  ::) :D

Citation de: rol007 le Janvier 29, 2018, 00:09:34
J'étais sûr d'en faire rire au moins un sur ce forum. J'ai essayé un D500 hier, ce n'est pas la même ergonomie/organisation des touches, je suis trop habitué à mon canon, pour moi, c'est foutu. Un truc qui m'a bien plu c'est que je pouvais faire une map puis avec un bouton joystick changer de collimateur sans passer par un bouton activateur intermédiaire. C'est cool et rapide, je n'ai pas à chercher le bouton intermédiaire, à l'activer pour ensuite le déplacer. Je ne sais pas si je peux faire de même sur le mien.

Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2018, 14:36:24
Ceci étant .. faut pas enlever ce qui revient à Nikon depuis 2/3 ans ..
Ils ont pondu une sacré bonne petite série de matos, qui effectivement remet quelques pendules à l'heure chez eux ... D500, D850, 5D et quelques optiques plutôt bien vues pour se démarquer de Canon => 105F1.4, le petit 300mm f/4E PF ED VR et même le 200-500mm..  ça aurait pu passer un peu pour des actions de désespérés (comme du temps ils plaquaient un exmor dans leurs boitiers pour faire illusion sur les EV), mais en pratique à la vue des retours => ça tourne plutôt au petit coup de maître.


Que des photographes pas trop équipés et pas trop habitués en Canon basculent chez Nikon, j'avoue qu'avec l'offre Nikon 2017, il y a de quoi "shooter" différent avec du matos "hors normes". 

Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2018, 20:56:15
Si il pense que pour ses 5% de photos qui doivent sortir du lot , il a plus de chance avec Nikon .. ça a une vraie logique ..
Il cite surtout le cas d'arrière plans chargés, et là je suis un peu surpris.. parce que sur des circuit mx c'est autrement plus fréquent que pour des piafs en plein vol et les 1Dx sont irréprochables. Mais bon, on peut imaginer qu'il sait très bien ce qu'il fait.

Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2018, 08:04:56
A propos spinup ... peut-être peux tu nous en dire un peu plus sur le fait que tu ne nous mettes pas un lien sur ton exploitation du fichier RAW de l'A7RIII par rapport à celle "optimisée" faite par mes soins de celui du 5Dsr ?

Citation de: spinup le Janvier 30, 2018, 09:17:32
Non, tout a été dit et ca n'intéresse personne à part toi. Tu as tout ce qu'il faut pour faire une comparaison par toi même et montrer à ceux que ca intéresse.

Citation de: Arnaud17 le Janvier 30, 2018, 10:02:01
Donner du matériel en prêt aux photographes connus coute moins cher qu'une grande campagne de pub.

Inciter une pointure dans un domaine photographique à changer d'écurie est une victoire pour le marketing de la marque qui le récupère.

Les arguments et raisons du changement sont fournis clés en mains.
Les clubs de foot aussi essayent d'attirer les meilleurs, il faut être naïf pour croire que les fabricants de boitiers agissent d'une autre manière.

Canon dans tout ça ?
Eh bien, pour l'instant ils sont encore champion du monde.
PS
C'est quoi un RAW optimisé à part une prise de vue bien faite qu'on développe sans soucis ?

Citation de: Arnaud17 le Janvier 30, 2018, 10:02:01

PS
C'est quoi un RAW optimisé à part une prise de vue bien faite qu'on développe sans soucis ?

Citation de: Arnaud17 le Janvier 30, 2018, 10:02:01
Donner du matériel en prêt aux photographes connus coute moins cher qu'une grande campagne de pub.

Inciter une pointure dans un domaine photographique à changer d'écurie est une victoire pour le marketing de la marque qui le récupère.

Les arguments et raisons du changement sont fournis clés en mains.
Les clubs de foot aussi essayent d'attirer les meilleurs, il faut être naïf pour croire que les fabricants de boîtiers agissent d'une autre manière.

Canon dans tout ça ?
Eh bien, pour l'instant ils sont encore champion du monde.
PS
C'est quoi un RAW optimisé à part une prise de vue bien faite qu'on développe sans soucis ?

Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2018, 17:00:48
En gros, on ne sait pas où va Canon ... mais, ce qui semble aussi une évidence, c'est que les autres vont encore moins loin ;D .. depuis 10 ans qu'on nous annonce la mort de Canon  ::)

Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2018, 17:00:48
.. les chiffres de Canon .. ne confirment pas las analyses de Sony et des blogueurs/ambassadeurs de la marque.

http://www.canonrumors.com/more-analysis-of-canons-2017-fiscal-performance-in-cameras/

En gros Canon reste très proche des 50% de part de marché soit quasiment son plus haut historique, dans un marché global qui se contracte, malgré le foin/"pendule" que Sony nous avait fait en 2016 sur les effets dramatiques de Kumamoto sur ses ventes.. en 2017, leurs ventes ne semblent pas avoir renversé le marché non plus..

En gros, on ne sait pas où va Canon ... mais, ce qui semble aussi une évidence, c'est que les autres vont encore moins loin ;D .. depuis 10 ans qu'on nous annonce la mort de Canon  ::)

Citation de: albert-r le Janvier 31, 2018, 10:45:16
Faut peut-être prendre en considération que :

- Canon ne fait pas que des appareils photos
- Sony pareil, une vraie palette de produits diversifiés
- Nikon, sauf erreur en fait rien dehors des appareils photos et accessoires qui vont avec

Ce qui peut expliquer la fragilité de Nikon par rapport à ses colistiers

Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2018, 11:11:42
Erreur, donc ! ;)
Lithographie, Microscopie, Métrologie, Jumelles...
Certes, c'est sans aucun doute plus restreint que pour Canon ou Sony, mais ça compte tout de même !

Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2018, 11:11:42
Erreur, donc ! ;)
Lithographie, Microscopie, Métrologie, Jumelles...
Certes, c'est sans aucun doute plus restreint que pour Canon ou Sony, mais ça compte tout de même !

Citation de: albert-r le Janvier 30, 2018, 18:10:26
Sur ce je prévois de changer mes G7X et 750D par un G1X iii avant que Canon ne coule.
Expériences faites avec Sony et Lumix, j'ai toujours préféré mes Canon.

Citation de: TomZeCat le Février 01, 2018, 11:44:16
Personnellement, je m'en fiche quelque part que Canon soit leader ou non.

Citation de: knard74 le Février 01, 2018, 12:07:53
.... Ce G9 est exactement ce que devrait être demain un 90d .... sans miroir !!

Citation de: knard74 le Février 01, 2018, 12:07:53
Je regarde (et teste) le lumix G9 en ce moment, et je sépare les critères d'appréciation en 2 sections :
1- le capteur : au final peut être le seul critère à retenir ?
2 - L'ergonomie offerte par le boitier ...  exemple : comparer entre 7d2-80d et G9 (puisque encombrement voisin)
Et la, sur ce critère .... comment ne pas reconnaître que Canon dort d'un sommeil profond, proche de la léthargie !! L'écart entre ces 3 boitiers sur ce plan d'ergonomie et de pilotage est invraisemblable. Ce G9 est exactement ce que devrait être demain un 90d .... sans miroir !!

Citation de: TomZeCat le Février 01, 2018, 11:44:16
Quelque part, sur un forum, le classement va intéresser que les trolls. Les photographes, eux, se seront adaptés à leur matériel ou auront changé de crèmerie.

Citation de: APB le Février 01, 2018, 15:12:14
Je plussoie ...
;)

Citation de: FloLMA le Février 01, 2018, 16:02:30
Tu parles de quoi quand tu parles ergonomie ?
Parce que effectivement comme le dit JMB_QC si tu regarde le G9 regarde le M5 et ne le compare à des 7Dii et 80D... ou alors sinon compare direct un compact avec un flagship de canon (1DxII) ou nikon  (D5)...La bonne blague.

Moi quand je vois un micro 4/3 comme je le G9 plus lourd et encombrant qu'un canon M5 au capteur APSC et à l'ergonomie à l'épreuve du terrain je ne me dit pas Canon dort d'un sommeil profond proche de la léthargie...

Citation de: FloLMA le Février 01, 2018, 19:32:30
Je vais le faire différemment si tu veux.
Prendre l'exemple d'un lumix g9 pour dire que Canon est dans un état léthargique c'est faire ce que tu me reproches : ne pas connaître les gammes d'une marque.
Clairement qu'on soit en Nikon / Canon / Sony / Fuji / Olympus ou en Ff / APSC / 4/3 / 1" je m'en fout d'une force.
Reprocher à canon de ne pas faire comme pana c'est debile. Les 2 marques ont des positionnements différents et apportent des produits pour des usages totalement différents. Le g9 est difficile à mettre en face du 7dii ou alors qu'au niveau du prix. Le gx80 difficile à mettre en face d'un m5. Trop de choses différencient leurs concepts. A chacun d'etre adulte et de mettre les caractéristiques en face de ses vrais besoins et de choisir ...

Reste la discussion sur le fait que le reflex avec viseur optique / miroir comme on les connaît doivent disparaître au profit des mirrorless et des evf. Mais pour le moment les reflex sont toujours au dessus en pdm. Ce qui n'empeche aucunement Canon d'innover du côté des mirrorless et d'apporter ce qu'elle sait faire de ce côté avec de vrais avantages ...

Pourquoi donc vouloir imposer une vision alors que nous vivons dans une période où nous avons le choix ?

Citation de: gebulon le Février 01, 2018, 19:54:44
Perso si la visée réflex disparait au profit d'une visée numérique, j'arrête la photo...

Citation de: gebulon le Février 01, 2018, 19:54:44
Perso si la visée réflex disparait au profit d'une visée numérique, j'arrête la photo...

Citation de: spinup le Février 01, 2018, 21:30:52
Moi j'ai failli arrêter quand ils sont abandonné lea manuels papier au profit des versions CD.

Citation de: knard74 le Février 01, 2018, 23:10:08
Et puis, c'est pas parce que les nouveaux auront une visée EVF que nos anciens arrêterons de marcher  :o
Et puis il restera un bon bout de temps avec les petites annonces LBC au cas ou ...
Et puis p'têtre qu'on s'habituera. Et puis c'est comme ça !! Bientôt plus de pilote dans nos voitures ?

Citation de: spinup le Février 01, 2018, 21:30:52
Moi j'ai failli arrêter quand ils sont abandonné lea manuels papier au profit des versions CD.

Citation de: gebulon le Février 01, 2018, 19:54:44
Perso si la visée réflex disparait au profit d'une visée numérique, j'arrête la photo...

Citation de: Fab35 le Février 01, 2018, 23:51:20
Le jour où l'on aura exactement le même naturel de visée avec un evf, pourquoi pas ! 
En attendant c'est pas la joie...

Et je ne reviens pas sur le fait que je trouve assez chiant de devoir consommer de la batterie rien qu'en visant. ..

Citation de: FloLMA le Février 01, 2018, 21:33:55
On devrait mourir avant que ce ne soit une réalité... Et puis même si ça devait arriver, il y aurait un petit groupe de fou qui continuerait de produire des appareils à viseur optique, le temps que la mode passe.

Citation de: Opticien le Février 02, 2018, 00:06:56
l'opticien que je suis frémit à l'idée du remplacement du splendide prisme de visée (qui ne consomme pas, et est une très belle pièce optique) par l'mage artificielle d'un écran

Citation de: FloLMA le Février 02, 2018, 08:15:04
Le problème de l'EVF c'est que ce n'est justement pas une révolution.
C'est un gadget qui n'apporte pas de confort bien au contraire, consomme de l'energie inutilement.
Pour l'instant ça reste donc un gadget.

Citation de: Palomito le Février 02, 2018, 10:32:16
Personnellement, j'aimerai bien être encore en vie en 2038. Parce que vu les progrès accomplis en 20 ans, j'ai du mal à croire que le matériel photo n'aura pas changé à nouveau assez radicalement.

Citation de: spinup le Février 02, 2018, 09:27:03
Il ne faut pas voir l'EVF comme une fonction en soi, c'est surtout une consequence obligatoire du fonctionnement en live-view.
Le Live-view apporte potentiellement des solutions a des limitations intrinseques des appareils a miroir. Ca élimine le decalage de l'AF, ca permet l'obturation electronique silencieuse, ca élimine des contraintes sur la vitesse des rafales, ca permet d'avoir une coucerture AF sur l'ensemble du capteur (impossible pour un reflex), ca donne accès a l'AF en visée écran.
L'EVF en lui meme a quelques qualités, pour la MAP manuelle ou pour la visee en conditions sombres, mais c'est assez marginal.

La visée optique restera tant que le live-view n'apportera pas un avantage très significatif sur l'ensemble. Pas de souci a se faire sur le 1DxIII ou le 5DV.

Citation de: Palomito le Février 02, 2018, 10:32:16
Si cela doit se produire un jour, l'OVF disparaitra quand les marges supplémentaires dégagées par la suppression du miroir seront à un niveau suffisemment important.

Quant à comparer les qualités des EVF et des OVF, sans refaire le débat, au vu des avancées techologiques, on peut imaginer que les EVF seront bientôt (si ce n'est déjà le cas) au moins l'égal des OVF. Qui aurait imaginé en 1997 que nos boitiers feraient un tel bon en avant ? Personnellement, j'aimerai bien être encore en vie en 2038. Parce que vu les progrès accomplis en 20 ans, j'ai du mal à croire que le matériel photo n'aura pas changé à nouveau assez radicalement.

Citation de: Fab35 le Février 02, 2018, 14:16:00
Dixit un utilisateur de A77 qui a un EVF tout en ayant un AF classique optique via miroir, donc sans les avantages de l'absence de décalage AF potentiel ! ;)  :)

Citation de: Alkatorr le Février 02, 2018, 14:50:02
À quoi ça sert de savoir à quoi va ressembler un apn en 2038....d'ici là il n'y aura plus rien à photographier, plus de faune, plus de flore, plus rien de beau, l'homme aura tout saccagé  ::) ::)

Citation de: Alkatorr le Février 02, 2018, 14:50:02
À quoi ça sert de savoir à quoi va ressembler un apn en 2038....d'ici là il n'y aura plus rien à photographier, plus de faune, plus de flore, plus rien de beau, l'homme aura tout saccagé  ::) ::)

Citation de: Fab35 le Février 02, 2018, 14:16:00
Dixit un utilisateur de A77 qui a un EVF tout en ayant un AF classique optique via miroir, donc sans les avantages de l'absence de décalage AF potentiel ! ;)  :)
Il suffit de mettre son oeil dans un EVF récent pour voir en effet les progrès réalisés en peu d'années (scintillement atténué, pixellisation quasi absente...).
Reste que cette visée demeure pour moi fatigante, pas assez fluide, pas représentative de la luminosité ambiante, pas assez "réaliste" pour me fondre dans la scène visée, bref, ça reste un écran de télé entre le sujet et moi, au lieu d'un chemin purement optique bien plus "émotionnel" pour ma part !
Quand je vise via un OVF, j'ai la sensation de voir comme avec mon oeil, avec un EVF, rien à faire, c'est un ressenti électronique (!) et qui me coupe de mes sensations envers la scène photographiée.
Si on ajoute le souci de la conso électrique, ça fait bcp trop d'inconvénients pour moi...

Pourtant j'aime la technologie, mais là ça passe pas, tel que c'est encore à ce jour. Ca ne m'empêche pas d'admettre les avancées de l'EVF sur le WYSIWYG, le zooming numérique pour une map aux petits oignons en macro par ex, la précision de l'AF "on-sensor" bien que ça ne suive pas toujours encore très bien pour le sport...

Citation de: dioptre le Février 02, 2018, 17:26:25
Pauvres videastes !

Citation de: Fab35 le Février 02, 2018, 17:28:10
bah oui, mais eux n'ont pas tellement le choix !

Nous on l'a encore et tant mieux !

Citation de: knard74 le Février 02, 2018, 07:41:21
J'ai bossé quelques années dans le centre de recherche et développement de Renault à Rueil dans les années 70 ...
Il y avait les mêmes nostalgiques, les pro du carburateur, les sorciers mêmes du carbu qui se lamentaient sur l'arrivée de l'injection.
La disparition du miroir et la généralisation des EVF c'est quand même une toute mini révolution VS la fin de la pellicule et la naissance de Lightroom  !!
Pour moi qui ait aussi participé dans mon boulot à l'évolution phénoménale de l'informatique entre 80 et aujourd'hui, ca me parait vraiment une mini mini révolution.
Pour stocker 50 méga de données (compta paie stocks) en 1980 dans une grosse PME parisienne équipée de 15 postes de travail , nous avions vendu un disque multi plateaux installé dans un engin de la taille d'un lave vaisselle ... et connecté au serveur à côté qui lui faisait la taille d'un frigo (50 mégas !!! pas confondre avec les giga, c'est la taille d'une photo raw de nos jours)

Citation de: Fab35 le Février 02, 2018, 14:16:00
Reste que cette visée demeure pour moi fatigante, pas assez fluide, pas représentative de la luminosité ambiante, pas assez "réaliste" pour me fondre dans la scène visée, bref, ça reste un écran de télé entre le sujet et moi, au lieu d'un chemin purement optique bien plus "émotionnel" pour ma part !
Quand je vise via un OVF, j'ai la sensation de voir comme avec mon oeil, avec un EVF, rien à faire, c'est un ressenti électronique (!) et qui me coupe de mes sensations envers la scène photographiée.
Si on ajoute le souci de la conso électrique, ça fait bcp trop d'inconvénients pour moi...

Citation de: knard74 le Février 07, 2018, 18:47:06

Un critère qui me parait primordial pour les PROS : quel est le délai en millisecondes entre l'action réelle sur le terrain et ce que je vais enregistrer sur ma carte (même en rafales), délai dit de latence. Je ne connais pas les perfs sur ce critère, ni celle des actuels Reflex, ci celle des meilleurs Mirrorless. La visée EVF me parait induire une latence alors que le viseur optique non. Mais j'ignore totalement les chiffres ...

Citation de: spinup le Février 07, 2018, 19:33:40
C'est la meme chose, en moyenne. L'evf a une legere latence (20-50ms) qui est compensée par une latence au declenchement plus courte grace a l'absence de mirroir.

Citation de: Fab35 le Février 02, 2018, 14:16:00
Il suffit de mettre son oeil dans un EVF récent pour voir en effet les progrès réalisés en peu d'années (scintillement atténué, pixellisation quasi absente...).
Reste que cette visée demeure pour moi fatigante, pas assez fluide, pas représentative de la luminosité ambiante, pas assez "réaliste" pour me fondre dans la scène visée, bref, ça reste un écran de télé entre le sujet et moi, au lieu d'un chemin purement optique bien plus "émotionnel" pour ma part !

Citation de: spinup le Février 07, 2018, 19:33:40
C'est la meme chose, en moyenne. L'evf a une legere latence (20-50ms) qui est compensée par une latence au declenchement plus courte grace a l'absence de mirroir.

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 19:58:35
Le temps de réaction humain c'est de l'ordre de 500ms si on n'est pas fatigué.
De toutes façons les photographes sportifs ne voient pas ce qu'ils photographient , ils font des rafales. Après on regarde ce qu'a fait l'appareil.
C'est une discussion inutile.

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 19:58:35
Le temps de réaction humain c'est de l'ordre de 500ms si on n'est pas fatigué.
De toutes façons les photographes sportifs ne voient pas ce qu'ils photographient , ils font des rafales. Après on regarde ce qu'a fait l'appareil.
C'est une discussion inutile.

Citation de: TomZeCat le Février 07, 2018, 20:00:52
Donc le A9 reste le meilleur appareil photo pour les sportifs... Et même toi, tu peux devenir un grand reporter sportif, tout est dans le matériel.
CQFD :)

Citation de: TomZeCat le Février 07, 2018, 19:46:13
C'est fou comme la théorie semble vraie

Citation de: TomZeCat le Février 07, 2018, 20:03:35
NW666, ils ont réinventé le monde. C'est bon, tu ne les enlèveras pas de leurs idées... L'EVF, c'est le rêve, et les pros sont des idiots congénitaux.
Ils ne pratiquent pas mais ils savent tout sur le domaine.

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 20:10:22
Franchement on s'en tape d'une latence ausisi faible quand on la compare avec le temps de réaction humain.
Si tu es le photographe sportif que tu prétends tu sais bien que tu dois anticiper et déclencher plus tôt .
Tu ne vois pas l'instant que tu photographies.

Citation de: newworld666 le Février 07, 2018, 20:01:07
je shoot à 80% du sport sur des évènements européens ou mondiaux relativement spécifiques, mais techniques ... jamais en 10 ans de FF DSLR, je ne me suis posé ce problème de latence que je découvre aujourd'hui.

On est en rafales systématiques et on essaye surtout de trouver le bon rythme de déplacement des sujets pour être en capacité de les suivre tout le long de la rafales sur un mono collimateur qui correspond au cadrage qu'on espère trouver à l'arrivée.. et même avec 3 flashs et des triggers on reste sur des rafales de 3 ou 4 images et plus une dizaine (donc un rythme plus serré pour les photos de nuits...
...
Il y a surtout à ma connaissance qu'effectivement les pros n'ont pas dû pousser leurs tests bien loin en hybrides vu l'absence totale d'otiques dédiées sport... 300mm F2.8 et 400mm F2.8 en particulier.. les 70-200 restants minoritaires pour une grande partie des activités "outdoor".
La photo en exemple de chez Canon étant outdoor => aucun hybride ne pourrait détacher un joueur sans être avec une PDC type F2.8 en FF.

Citation de: TomZeCat le Février 07, 2018, 20:11:37
Tu ne pratiques pas. Pourquoi tu m'apprends alors comment ça se passe sur le terrain ?
C'est pourtant exactement ce que tu es en train de faire !

Citation de: knard74 le Février 07, 2018, 18:47:06
Il faut distinguer
1 - le marché des PROS avec des contraintes et exigences qui rendent les critères Poids Encombrement et Prix dérisoires et sans importance, .................................................

Citation de: spinup le Février 07, 2018, 20:16:48
Voila, on est d'accord la dessus. La latence est un faux probleme, et il n'y a pas vraiment a l'heure actuelle de systeme hybride totalement mur pour la photo sportive pro.

Encore que ca commence a changer
http://www.twotwentystudios.com/Sports

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 20:22:03
Une question, tu pratiques le sport notamment celui que tu photographies ?

Citation de: aldau le Février 07, 2018, 20:30:29
Suis-je obligé de pratiquer la poutre pour la photographier?

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 20:18:57
Le petit couple que vous faites a mis Canon au centre de son univers . Faut quand-même que vous vous rendiez compte qu'on est nombreux à s'en taper complètement : Canon Nikon ou Sony , c'est pareil.

Citation de: newworld666 le Février 07, 2018, 20:39:13
.. j'avais un 5DII en même temps que le 1DIII .. le 5DII est probablement pire que les hybrides actuels en matière AF .. et pourtant ça ne m'empêchait pas vraiment de l'utiliser avec un 300L2.8USM comme je pourrai utiliser un hybride actuel dans certaines conditions (tout ne passe pas avec des déplacements  rapides type sports Motorisés ou Canins)..

Citation de: Opticien le Février 07, 2018, 20:44:06
sauf votre respect, cela me semble être historiquement faux! (sans vouloir polémiquer!)
Canon a été un grand innovateur pendant 1/2 siècle dans le domaine de nouveaux composants optiques et fabriqués, qui plus est, en série
En tant qu'opticien, je leur en suis reconnaissant et reste fidèle à leur beau et bon matériel

Citation de: aldau le Février 07, 2018, 20:30:29
Suis-je obligé de pratiquer la poutre pour la photographier?

Citation de: spinup le Février 07, 2018, 20:16:48
Voila, on est d'accord la dessus. La latence est un faux probleme, et il n'y a pas vraiment a l'heure actuelle de systeme hybride totalement mur pour la photo sportive pro.

Encore que ca commence a changer
http://www.twotwentystudios.com/Sports

Citation de: aldau le Février 07, 2018, 20:30:29
Suis-je obligé de pratiquer la poutre pour la photographier?

Citation de: TomZeCat le Février 07, 2018, 20:40:57
LES sports... Non pas du tout.

Du moins pas depuis plus de 25 ans...
Excellent ! Bah pareil, me suis jamais fait opérer pour pouvoir pratiquer cette discipline. Mais Polak et spinup pourront t'en parler théoriquement...

Citation de: Opticien le Février 07, 2018, 20:51:57
bravo pour cette photo que j'airais aimé faire (à ressortir s'il y a un concours type "l'instant décisif"!!

il y a des disciplines ou il est important de connaître ou de pratiquer: par ex, en arts martiaux (le combattant essaie de surprendre son adversaire, mais du coup, il surprend le photographe aussi). En karaté, c'est certain; même en Kata, si on les connait, on devine quand il faudra déclencher / un instant esthétique ou techniquement intéressant
J'ai aussi vécu cela en photo technique ou scientifique (instants brefs, non reproductibles: ex, départ d'engins à très fortes accélérations)

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 20:52:14
Tu a fait du volley ?
Ç afait combien de temps que tu photographies du volley ?

Citation de: TomZeCat le Février 07, 2018, 20:54:19
Premier match en Départementale en 2011, premier match international en 2014.
ET ? Ca veut dire tu as raison en parlant des pros ?

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 20:55:06
Je parle des pros ?

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 20:48:40
OK mais si demain c'est Canon, Nikon ou Sony ou duchemole qui fait le matériel le meilleur ou le plus adapté , moi je m'en tape .

Citation de: TomZeCat le Février 07, 2018, 20:56:55
Permier match pro, en Coupe d'Europe en 2013, avec un énorme Olympiakós Le Pirée et des supporters de folie !
Oui, tu as parlé ddes pros. Il parait que tu sais que tout est dans la rafale :)

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 20:48:40
OK mais si demain c'est Canon, Nikon ou Sony ou duchemole qui fait le matériel le meilleur ou le plus adapté , moi je m'en tape .

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 21:02:23
Apprends à lire . Je n'ai pas dit que tout est dans  la rafale . J'ai dit que les photographes sportifs utilisent le mode rafale et donc ne voient pas ce qu'ils photographient . Ils anticipent que l'appareil fera un cliché intéressant.

Citation de: Ductedfan le Février 02, 2018, 17:27:40
La mort du Reflex !

L'analyse de Darth vous mettra à l'aise  ;)  ............

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 19:58:35
Le temps de réaction humain c'est de l'ordre de 500ms si on n'est pas fatigué.
De toutes façons les photographes sportifs ne voient pas ce qu'ils photographient , ils font des rafales. Après on regarde ce qu'a fait l'appareil.
C'est une discussion inutile.

Citation de: Opticien le Février 07, 2018, 21:19:16
le temps de réaction humaine est bcp plus court si l'on est concentré; il ne faut pas cofondre le temps de réaction ordinaire (souvent donné pour des réactions de freinages pour des automobilistes) et qq'un qui est "au taquet", comme un combattant, un photographe sportif.
Les photographes ne font pas de la rafale tout au long d'un combat, sinon, le soir, ils auraient 20 000 photos à dépouiller et un appareil rincé en un mois!!

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 21:25:33
Les photographes sportifs utilisent le single shot de nos jours?

Citation de: TomZeCat le Février 07, 2018, 21:28:12
Ils ne sont pas aussi cons, ils utilisent l'AI Servo, équivalent de l'AF-C sur toutes les autres marques.
Ou... Quelques tricheurs calculent la bonne zone de netteté à un endroit et se contentent de déclencher au bon moment. Par contre, les photos ses suivent et se ressemblent de façon très monotone.

Citation de: Alkatorr le Février 07, 2018, 21:30:40
Purée...on faisait comment avant sans autofocus en sport ?

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 21:31:14
?

Citation de: Polak le Février 07, 2018, 21:25:33
En tous cas pas le mien . J'ai fait des tests qui consistaient à appuyer sur un bouton ( ça ressemble à la photo) suite à stimuli oculaire alternatif ( donc assez simple). Crois moi ,ça dure malgré la concentration.
Les photographes sportifs utilisent le single shot de nos jours?

Citation de: newworld666 le Février 10, 2018, 11:02:22
Sony A9 je crois .. il n'y aurait quasi pas de blackout pendant les rafales .. mais l'af est foireux  :D :D :D

les fréquences à 200hz de nos EVF => c'est du flan .. dès qu'on balaye de droite à gauche et gauche à droite l'image se trouble systématiquement dans la visée ce qui n'existe jamais avec un OVF.

Mais bon, les EVF ça n'a jamais fait permis de faire meilleures photos, ça bouffe les batteries donc il faut amener ses chargeurs et le double de batteries, et en quatre balayages latéraux successifs t'as envie de gerber pendant 15 à 20 minutes...
Le seul gain réel c'est la map de nuit !!! où on voit clair comme en plein jour, mais on peste parce que l'AF n'accroche pas alors que ça semble possible.

Citation de: Fab35 le Février 10, 2018, 11:12:41
je n'ai pas encore mis l'oeil dans l'EVF d'un A9, faut que je pallie à ce manquement !  ;)

Citation de: tbjm le Février 10, 2018, 11:28:25
Contrairement à ceux qui émettent des avis sans prise en mains, j'ai testé sur un salon photo:

Citation de: newworld666 le Février 10, 2018, 11:41:15
Toi aussi.. prends en mains avant d'être affirmatif et essaye un 1Dx II (soit disant le concurrent des A9 et A99) ;D . tu comprendras ce qu'est un OVF de pro  :D :D :D ..

Viser un pot de fleur avec un A99 ou A9 .. quel intérêt ? .. fais 4 aller retour latéraux l'oeil dans le viseur avec ces boitiers et dis nous si tu as envie de gerber ou non.

Ensuite la taille d'une visée très grande (comme celle des 1Dx II) pose aussi problème quand l'oeil est obligé de faire de grand balayage  pour couvrir toute la diagonale .. c'est vite pénible aussi et une perte de temps (quand les sorties demandent 10000 à 15000 déclenchements, ça se sent).

Citation de: jjbm le Février 10, 2018, 13:44:48
j'ai été surpris par le retard de formation de la visée si l'on se déplace horizontalement (je n'ai pas regardé si ce retard existe aussi en déplacement vertical).

Citation de: tbjm le Février 10, 2018, 11:28:25
Contrairement à ceux qui émettent des avis sans prise en mains, j'ai testé...

Citation de: Fab35 le Février 10, 2018, 21:14:18
Est-ce que le gain appliqué pour avoir une visée lumineuse en obscurité nécessite un refresh plus lent ?

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 00:56:03
Integration temporelle du signal pour lisser le fourmillement.

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 09:23:25
C'est un peu ce que je pensais...

Ben c'est super désagréable  (et donc rédhibitoire pour moi) si c'est encore le cas sur des evf dernier cri....

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 09:40:44
C'est sur que c'est pas aussi onctueux que la douce obscurite totale qu'on a dans un viseur optique a conditions egales.

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 10:00:46
Si tu vois rien dans un OVF et qu'il n'y a aucun contraste pour caler un AF.. c'est que la photo sera bonne pour la poubelle dans tous les cas  ;D l'EVF ne te sauveras jamais d'une situation merdique......... à moins que ..... tu ne sois spécialisé dans la vidéo surveillance .. et tout sera vert  :D :D :D

Citation de: seba le Février 11, 2018, 10:12:07
Sombre ne veut pas dire sans contraste.
Ca peut être sombre et contrasté.

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 10:00:46


Si tu vois rien dans un OVF et qu'il n'y a aucun contraste pour caler un AF.. c'est que la photo sera bonne pour la poubelle dans tous les cas  ;D l'EVF ne te sauveras jamais d'une situation merdique......... à moins que ..... tu ne sois spécialisé dans la vidéo surveillance .. et tout sera vert  :D :D :D

Je ne crois pas qu'il y ait une seule situation où un EVF permette de faire des photos qui sortirait du lot là où un OVF ne pourrait rien faire.. la réciproque n'étant pas vraie (cf les blackout et autres temps perdu à gerber entre deux rafales ;D)

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 10:21:55
Si c'est contrasté, c'est que l'AF de ton OVF se calera les doigts dans le nez ..
J'en sais quelque chose avec mes manches nocturnes de sport MX... Le M5 ne m'a pas permis de faire quoique ce soit (AF n'accrochant pas ou pas assez rapidement et incapable de suivre sur une rafale complète dans ces conditions) alors que le 1Dx fait ça les doigts dans le nez.. cadrage et suivi AF quasi royale, même si la scène reste peu visible.

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 10:21:55
Si c'est contrasté, c'est que l'AF de ton OVF se calera les doigts dans le nez ..
J'en sais quelque chose avec mes manches nocturnes de sport MX... Le M5 ne m'a pas permis de faire quoique ce soit (AF n'accrochant pas ou pas assez rapidement et incapable de suivre sur une rafale complète dans ces conditions) alors que le 1Dx fait ça les doigts dans le nez.. cadrage et suivi AF quasi royale, même si la scène reste peu visible.

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 10:00:46

Je ne crois pas qu'il y ait une seule situation où un EVF permette de faire des photos qui sortirait du lot là où un OVF ne pourrait rien faire.. la réciproque n'étant pas vraie (cf les blackout et autres temps perdu à gerber entre deux rafales ;D)

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 09:40:44
C'est sur que c'est pas aussi onctueux que la douce obscurite totale qu'on a dans un viseur optique a conditions egales.

Citation de: gebulon le Février 11, 2018, 10:44:46
Ce fil tourne au ridicule !!!!

Ok, il manque peut-être à certain un EVF dans la gamme canon et je crois que cela arrivera un jour, mais ce système répond à une ^partie seulement des photographes.
Je veux bien croire et comprendre que ces mêmes photographes y voient des avantages pour leur pratique photo, mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que c'est mieux qu'un OVF !!!!

C'est mieux pour VOUS et VOTRE pratique photo, ce n'est pas le cas pour MOI et d' AUTRES !!!! c'est tout !

Perso, j'aimerai conserver la visée naturelle par l'objectif et me passer d'un miroir mobile,
J'aimerai avoir le système de choix du collimateur comme mon EOS 5; rien ne remplacera le plaisir de voir mes petits oiseaux au travers d'un 500 F4 sans pour autant faire des photos.
Je vie mes moments photo nature, ce n'est pas juste de la photo.

A plus les geeks !

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 10:53:55
Ta pratique n'est pas l'alpha et l'omega de la photographie (remarque valable aussi pour celui qui va venir la ramener avec ses volleyeuses).
Que ca soit en macro, ou en paysage/archi avec le 14mm Samyang manuel, un viseur optique optique ne permet pas de faire une MAP aussi precise et aussi rapidement qu'avec le focus peaking et la loupe, quoiqu'en disent les Gardiens de la Confrerie du Pentaprisme.

Citation de: gebulon le Février 11, 2018, 10:44:46
C'est mieux pour VOUS et VOTRE pratique photo, ce n'est pas le cas pour MOI et d' AUTRES !!!! c'est tout !

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 10:55:54
Arrete tes bêtises Spinup : faire le point aussi rapidement avec une map manuelle qu'avec un EF, faut pas déconner !

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 10:56:58
Personne ne prétend le contraire, hein.  ;)

Citation de: seba le Février 11, 2018, 10:41:16
C'est que ta scène était encore suffisamment lumineuse.
Ca peut être contrasté et malgré tout trop sombre, c'est ce que mesure CI sur une mire, toujours la même (contraste toujours identique).
En diminuant l'éclairement à un moment ce sera trop sombre pour que le module AF puisse fonctionner.
Sur cette échelle, l'IL indique la luminance de la scène (moyenne ou maxi, je ne sais pas). En fait c'est mal intitulé, ce sont des IL pour 100 ISO.

Citation de: gebulon le Février 11, 2018, 11:06:55
Alors pourquoi 15 pages sur un sujet aussi débile ???

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 11:00:25
Relis mieux..

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 11:13:01
Oui enfin c'est hors sujet pour l'immense majorité des canonistes : on utilise qu'ultra rarement aujourd'hui des objos sans AF....
Ca fait 30 ans qu'on a des Af super rapides chez Canon, les objos manuels c'est pas courant pour nous autres en 2018 !
Quand je lis certains (avec d'autres marques qui partent de super loin) s'extasier devant un Af dit rapide alors qu'on est juste sur le standard rouge d'il y a 25 ans, je m'interroge...

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 11:08:48
.. à ce niveau de luminosité t'es sûr de pouvoir faire autre chose de la vidéo surveillance ?  :-\ ..

Et sur ce graphique tu n'as rien qui indique la vitesse d'acquisition .. cette vitesse est-elle compatible avec autre chose que des pots de fleurs ou des insectes quasiment cloué sur une planche ? (en tout cas pas sur le M5 qui est avec son dual pixel particulièrement efficace sans jamais pomper (contrairement au Fuji XT2 qui pompe sur 100% des cas)

Le A9 est également censé être au top sur ce genre d'analyses "statiques" .. dans la vraie vie ça se termine avec 30% de déchets là où les autres ont 5 fois moins de déchets (1Dx et D5)..

Et effectivement leur graphique est incompréhensible en l'état.. sans la référence "pour 100 iso.

Citation de: gebulon le Février 11, 2018, 11:06:55
Alors pourquoi 15 pages sur un sujet aussi débile ???

Citation de: seba le Février 11, 2018, 11:44:52

A ce niveau de luminosité (IL0 pour 100 ISO), on peut encore faire des photos, par exemple 1/125s à 1,4 et 25600 ISO.

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 11:49:20
Bonne remarque . En provoquant les contributions acharnées de certains sur cette section  , le sujet a montré l'étendue de sa débilité.
Je n'aurais pas osé le dire si cruement .

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 11:13:01
Oui enfin c'est hors sujet pour l'immense majorité des canonistes : on utilise qu'ultra rarement aujourd'hui des objos sans AF....
Ca fait 30 ans qu'on a des Af super rapides chez Canon, les objos manuels c'est pas courant pour nous autres en 2018 !

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 12:00:27
Mon frangin a le meme 14mm samyang sur son Canon, il peut pas faire une map manuelle avec.

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 11:57:31
Lui  c'est un pote ... toi un basher/hater habituel ... c'est toute la différence  ;D .. donc ton avis on s'en tape comme d'hab.
et avec tout ça on a toujours pas de médaille aux JO !!!

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 11:56:17
franchement .. ça fait quand même une zone de "luminosité" max vraiment très faible pour de la photo autre que de la surveillance .... ou facebook  et encore :-\ ..

Tu as parfaitement raison (comme régulièrement), pour mesurer un AF vitesse, précision, sensibilité.. il n'existe effectivement aucune procédure "normalisable" pour évaluer ça correctement.

Même ceux qui s'y tâtent depuis quelques années comme celui là, c'est une indication très très relative .. mais pour les forums, ça va bien pour se rentrer dedans  :D :D :D... sans plus.
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/M/i-n93kCgq-M.jpg)

Perso .. il aurait trouvé le 1Dx à 80% et le A9 à 90% que la conclusion serait probablement "qu'il faut voir sur soi"  :D :D

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 12:09:00
Ton pote , il te dit que le sujet est débile. Cherchez qui est le principal contributeur. Réglez ça entre potes.

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 12:07:09
.. il y a des optique 14mm avec AE et AF .. quel intérêt de prendre une optique à moustache sans AF ni AE ?

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 12:10:38
On va finir par croire que la seule personne que tu veux convaincre , c'est toi-même.

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 12:00:27
Les photos de quads dans un gymnase ou faire des filés en pose longue de volleyeuses de 3eme ligue, c'est aussi hors sujet pour une immense majorité de photographe.
Toujours est il que le photographe lambda que je suis a au moins deux types d'usage ou l'EVF est largement preferable (et je parle de vraie macro, pas de semi-proxy de libellules a l'AF).

Mon frangin a le meme 14mm samyang sur son Canon, il peut pas faire une map manuelle avec.

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 12:13:44
J'ai payé le mien 200€.
Mon equipement au complet, boitier+optiques, a couté moins que le prix du 14mm Canon.

Citation de: Fab35 le Février 10, 2018, 12:12:02
Concernant la remarque des viseurs trop vastes, perso ça me pose aussi des soucis. Celui du 5D4 est bien comme il faut, mais plus grand commencerait à être problématique, en tant que porteur de lunettes je ne vois pas toujours toute l'image d'un coup et il me faut faire de la gym des yeux pour aller voir les coins ! C'est ce que j'ai constaté avec certains EVF, qui se glorifient d'être justement très vastes, super, mais qui pour le coup en deviennent moins pratiques pour bien chopper la totalité du cadrage en un coup d'oeil !

Pour ce qui est du taux de refresh, c'est LE gros souci des EVF : comme le dit Marc, dès qu'on bouge un peu la visée, tout devient flou ! C'est pour moi rédhibitoire au quotidien.
Je précise que je suis assez sensible aux fréquences de balayage des écrans (donc des EVF) mais aussi aux effets arc-en-ciel des projos DLP par ex. Je peux concevoir que tout le monde ne ressente pas les mêmes choses. Reste que fermer l'oeil pendant que l'appareil bouge pour le pas gerber, c'est pas mon truc !  ;D

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 12:19:22
On est en 2018, zut !!!

Citation de: tansui le Février 11, 2018, 12:28:40
Encore une preuve (si besoin était!) de ta totale méconnaissance des matériels que tu passes pourtant ton temps à critiquer: sur tous les mirrorless que je possède (contrairement à toi je ne parlerai pas de matos que je n'ai même jamais touché) on peut régler très facilement et très rapidement la taille du viseur et du coup évidemment il n'y a aucun problème pour "chopper la totalité du cadrage en un coup d'oeil".

Affirmer qu'un EVF actuel peut être trop vaste (alors que ça se règle très facilement) est à peu près aussi instructif qu'affirmer, par exemple, qu'un OVF actuel ne permet pas l'ajustement dioptrique (alors que çà se règle très facilement comme chacun sait), avoue que ce serait stupide de balancer une affirmation aussi fausse non?

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 12:29:51
Merci du rappel, on est en fevrier et j'ai toujours pas renouvellé mon equipement. Je retarde!

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 12:14:50
..  ;D ... ça te fais quoi de jouer au hater de service ?  ::) ..
Je cherche à convaincre personne juste un échange nébuleux avec seba .. tu crois que ça pourri vraiment le sujet ? tu étais vraiment intéressé  par ce topic pourri  dès le titre  :o :o :o .. MDR.

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 13:00:45

Bonne continuation .

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 13:00:45
C'était juste pour t'aider . Ce n'est pas en racontant n'importe quoi sur les EVF et autres mirrorless, en attaquant stupidement les autres marques , en sélectionnant des informations patielles sensées appuyer ta conviction que cela va changer la réalité des choses.
Tu sembles avoir de l'énergie.
Bonne continuation .

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 12:57:03
Tu es un amour !
Je ne relate que ce que j'ai pu essayer sur des boîtiers ne m'appartenant pas donc sans le moindre reglage/déreglage possible...
Je suis ravi si c'est réglable !  Sauf que tout le monde vante la vastitude des viseurs evf et que je dis que ce n'est pas forcément un point positif !

Après, si on en est là c'est aussi parce qu'on lit des énormités sur certaines pretendues qualités des evf, avec des arguments qui sont du style à préférer la télé en noir et blanc à la couleur...


Tiens, au catalogue des anomalies de la visée evf, expérimenté lors d'un meeting aérien : l'hélice des avions tourne au ralenti dans le viseur ! !! Rédhibitoire ! Tu comprends très bien ce que je veux dire, à savoir que l'utilisation des optiques 100% manuelles en 2018 n'est pas la pointe de la technologie... d'autant plus quand on achète des boiters (Sony) sensés rendre obsolètes les rouges....

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 13:07:14
Par contre ça ne te gêne pas de venir sur un topic que tu qualifie de débile. ..

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 13:10:07
Maintenant les spotters comptent les tours d'hélices . La survie du l'OVF est assurée.
Aprés les photographes sportifs qui immortalisent l'image instantanée qu'ils ont peçue dans leur OVF, on a une a une idée des progrès qu'il nous reste à faire.

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 12:09:00
Ton pote , il te dit que le sujet est débile. Cherchez qui est le principal contributeur. Réglez ça entre potes.

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 13:13:07
Non non, tu comprends mal . C'est Gébulon qui dit que le sujet est débile,
Moi je commente qu'il l'est grâce à certaines contributions de certains participants très prolifiques.
Donc le sujet devient débile par la grâce de certains.

Citation de: gebulon le Février 11, 2018, 13:21:36
Ce qui est debile, ce n'est Pas tant le sujet que ce que vous en faites  ::)
Je ne vois pas l'intérêt que vous avez à venir sur un fil canon pour nous les briser avec vos Evf meilleur que tout !
Il faut savoir accepter les différences et utiliser ce qui convient à chacun; peut importe la marque.
Si vous êtes heureux avec vos Sony, moi avec mon canon,je ne vois pas où est le problème ?

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 13:00:45
C'était juste pour t'aider . Ce n'est pas en racontant n'importe quoi sur les EVF et autres mirrorless, en attaquant stupidement les autres marques , en sélectionnant des informations patielles sensées appuyer ta conviction que cela va changer la réalité des choses.
Tu sembles avoir de l'énergie.
Bonne continuation .

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 13:20:38
C'est ce genre de bêtises qui fait que tout part en c...

Va convaincre un gus obtu, persuadé que sa visée evf est nikel, réaliste, reposante, non consommatrice, etc, qu'il y a encore moult qualités incontournables dans la visée optique.... mébon...
Y ena qui portent des oeillères à leur oeilleton d'evf !

Citation de: FloLMA le Février 11, 2018, 13:45:43
Très clairement, c'est moi qui ait relancé le débat sur EVF/OVF.

Au lieu de t'énerver sur le premier (par)venu, peut être pourrait tu répondre à ma question, non ?
J'essaye de comprendre comment on peut préférer mettre son oeil dans un EVF. J'ai testé 3-4 appareils à EVF disponible dans un supermarché culturel... Je croyais par tes interventions notamment qu'il y avait eu une énorme révolution depuis la dernière fois que j'avais regardé à travers un EVF... et bien NON ! C'est toujours aussi gerbant à mes yeux (que ce soit le droit comme le gauche).

Donc quel sont aujourd'hui les meilleurs EVF du marché histoire que je ne rate rien et que j'arrête de dire des conneries si c'est bien le cas... parce que pour le moment, ce que j'en ai vu n'est guère reluisant et je ne me vois pas conseiller à mes amis ce genre de chose.

Ah oui, tout ça dans un budget de max 800-1000€ en APSC (ou micro4/3 si vraiment tu insistes) et 2000 € en FF... bien évidemment, puisque c'est largement suffisant pour ce faire plus que plaisir dans n'importe quelle marque.

C'est possible Polak ?

Citation de: FloLMA le Février 11, 2018, 14:11:18
Parce que tu vas dans son sens et tu argumentes.
Aujourd'hui tous les défauts qui sont dit ici sur les EVF je les ai vu dans les appareils testés rapidement et qui ne donnent pas envie d'en voir plus.
Après on vient nous dire que ce sont des à priori et qu'il faut arrêter car c'est de l'histoire ancienne. Et tu fais partie de ceux là. Donc je te pose la question.

Dans quoi faut il mettre son œil pour comprendre les arguments en faveur de l'evf  
Et viser fait partie de la photo ... d'ailleurs je vise plus que ce que je ne shoote au final. Et c'est ce que je vois dans le viseur qui fait que j'ai envie de shooter.

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 16:14:05
Gerber? Ça en fait trois sur cette section . Un virus probablement.
......

Citation de: Polak le Février 11, 2018, 16:14:05
Gerber? Ça en fait trois sur cette section . Un virus probablement.

Citation de: tansui le Février 11, 2018, 15:53:30
D'abord tous les défauts dits ici sur l'EVF ne sont pas réels (voir plus haut l'exemple de fab35 et les EVF soit-disant trop vastes) ensuite il n'y quasiment aucune chance que tu trouves ton bonheur en testant rapidement un EVF, pourquoi?
Parce que déjà tous les EVF ne sont pas bons (tout comme les OVF d'ailleurs il y en a des médiocres et il serait très primaire de juger les OVF en général après avoir mis l'oeil dans un D3400 par exemple) ensuite parce qu'un EVF offre une multitude de réglages qui changent radicalement ton expérience de visée, en bien ou en mal.

Sur un OVF tu règles la dioptrie et ça roule, sur un bon EVF c'est plus compliqué car tu peux régler:
- les informations que tu veux voir affichées dans le viseur (perso je laisse juste vitesse/diaph et isos)
- la taille du viseur (pour ceux qui ont du mal à tout voir d'un seul coup d'oeil, c'est mon cas, je ne les mets jamais au plus vaste)
- la température de couleur du viseur
- la luminosité du viseur (très important pour ceux qui veulent voir dans le viseur une image la plus proche possible de la photo finale, la plupart des viseurs sont réglés d'origine trop lumineux)
- la vitesse de rafraichissement (ou vitesse d'affichage dans les modes d'emploi), par exemple mettre la plus grande vitesse en mémoire sur un mode "rafales" pour les photos de sport, mode qui se rappelle d'un simple appui sur une touche
- tu peux régler le fait de faire apparaitre ou non d'éventuelles sur-expos ou sous-expos (perso je laisse toujours la possibilité de voir l'exposition mais certains trouvent qu'ainsi la visée est moins agréable)
- idem pour la balance des blancs  dont tu peux (ou pas) laisser apparaitre les changements
- tu peux même (chez certains) disposer d'un réglage dit "OVF" qui ne t'indique quasi rien sur ce que sera ta photo au final au niveau expo et balance des blancs mais qui donne une vison, certes numérique, mais proche de celle d'un OVF
- tu peux régler le scintillement
- tu peux régler la taille de la loupe pour la macro ou l'AF manuel
- tu peux régler l'accentuation du focus peaking (idem pour macro et manuel)
- faire apparaitre ou non un histogramme
- faire apparaitre ou non un niveau electronique
- voir ou non dans le viseur la photo que tu viens de prendre et bien sûr régler le temps d'affichage de cette photo (pratique pour ne pas quitter l'oeil du viseur, perso je règle le temps d'affichage à 0.3s mais de toutes façons c'est à à désactiver d'urgence en cas de rafale bien sûr, certains le font automatiquement)
- etc.....

Et j'en oublie sûrement car une fois que tu as réglé tout çà à tes goûts tu n'y reviens quasiment jamais (heureusement car ça prend du temps quand même ;))

Bref en raison de toutes ces possibilités d'adaptation il est bien peu probable qu'un coup d'oeil rapide dans un EVF te donne la moindre idée de la valeur de ce viseur (surtout que les viseurs des appareils en expo ressemblent plus à des sapins de Noël qu'autre chose avec une surabondance d'infos inutiles) bien que ce soit quelque part un avantage de pouvoir personnaliser à ce point ta visée je considère d'ailleurs que c'est aussi un des défauts de l'EVF car finalement bien peu feront l'effort de les exploiter au maximum de leurs possibilités.

Pour finir (enfin!) je dirais simplement que l'EVF est loin d'être parfait, que je ne souhaite nullement la mort de l'OVF ou du reflex (comme je l'ai déjà dit quand j'ai quitté le moyen format il y a des dizaines d'années pourquoi aurais-je eu l'idée somptueusement crétine de souhaiter sa mort?) mais qu'une bonne partie des soit-disant informations colportées ici sur l'EVF relève souvent d'un à priori et presque toujours d'une méconnaissance totale de l'ensemble de l'offre EVF actuelle.

Citation de: tansui le Février 11, 2018, 15:53:30
D'abord tous les défauts dits ici sur l'EVF ne sont pas réels (voir plus haut l'exemple de fab35 et les EVF soit-disant trop vastes) ensuite il n'y quasiment aucune chance que tu trouves ton bonheur en testant rapidement un EVF, pourquoi?
Parce que déjà tous les EVF ne sont pas bons (tout comme les OVF d'ailleurs il y en a des médiocres et il serait très primaire de juger les OVF en général après avoir mis l'oeil dans un D3400 par exemple) ensuite parce qu'un EVF offre une multitude de réglages qui changent radicalement ton expérience de visée, en bien ou en mal.

Sur un OVF tu règles la dioptrie et ça roule, sur un bon EVF c'est plus compliqué car tu peux régler:
- les informations que tu veux voir affichées dans le viseur (perso je laisse juste vitesse/diaph et isos)
- la taille du viseur (pour ceux qui ont du mal à tout voir d'un seul coup d'oeil, c'est mon cas, je ne les mets jamais au plus vaste)
- la température de couleur du viseur
- la luminosité du viseur (très important pour ceux qui veulent voir dans le viseur une image la plus proche possible de la photo finale, la plupart des viseurs sont réglés d'origine trop lumineux)
- la vitesse de rafraichissement (ou vitesse d'affichage dans les modes d'emploi), par exemple mettre la plus grande vitesse en mémoire sur un mode "rafales" pour les photos de sport, mode qui se rappelle d'un simple appui sur une touche
- tu peux régler le fait de faire apparaitre ou non d'éventuelles sur-expos ou sous-expos (perso je laisse toujours la possibilité de voir l'exposition mais certains trouvent qu'ainsi la visée est moins agréable)
- idem pour la balance des blancs  dont tu peux (ou pas) laisser apparaitre les changements
- tu peux même (chez certains) disposer d'un réglage dit "OVF" qui ne t'indique quasi rien sur ce que sera ta photo au final au niveau expo et balance des blancs mais qui donne une vison, certes numérique, mais proche de celle d'un OVF
- tu peux régler le scintillement
- tu peux régler la taille de la loupe pour la macro ou l'AF manuel
- tu peux régler l'accentuation du focus peaking (idem pour macro et manuel)
- faire apparaitre ou non un histogramme
- faire apparaitre ou non un niveau electronique
- voir ou non dans le viseur la photo que tu viens de prendre et bien sûr régler le temps d'affichage de cette photo (pratique pour ne pas quitter l'oeil du viseur, perso je règle le temps d'affichage à 0.3s mais de toutes façons c'est à à désactiver d'urgence en cas de rafale bien sûr, certains le font automatiquement)
- etc.....

Et j'en oublie sûrement car une fois que tu as réglé tout çà à tes goûts tu n'y reviens quasiment jamais (heureusement car ça prend du temps quand même ;))

Bref en raison de toutes ces possibilités d'adaptation il est bien peu probable qu'un coup d'oeil rapide dans un EVF te donne la moindre idée de la valeur de ce viseur (surtout que les viseurs des appareils en expo ressemblent plus à des sapins de Noël qu'autre chose avec une surabondance d'infos inutiles) bien que ce soit quelque part un avantage de pouvoir personnaliser à ce point ta visée je considère d'ailleurs que c'est aussi un des défauts de l'EVF car finalement bien peu feront l'effort de les exploiter au maximum de leurs possibilités.

Pour finir (enfin!) je dirais simplement que l'EVF est loin d'être parfait, que je ne souhaite nullement la mort de l'OVF ou du reflex (comme je l'ai déjà dit quand j'ai quitté le moyen format il y a des dizaines d'années pourquoi aurais-je eu l'idée somptueusement crétine de souhaiter sa mort?) mais qu'une bonne partie des soit-disant informations colportées ici sur l'EVF relève souvent d'un à priori et presque toujours d'une méconnaissance totale de l'ensemble de l'offre EVF actuelle.

Citation de: FloLMA le Février 11, 2018, 19:06:46
(...) le fait d'avoir le résultat final directement visible etc...

Citation de: PiMouss le Février 11, 2018, 19:15:23
Ouais bon, peut-être en jpeg direct, et encore...parce qu'entre un evf et un écran calibré, il y a de la marge.

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 18:47:23
Autant d'options pour la visée ça donne envie !!!! ;D
Perso j'ai dans mon viseur ovf les infos dont j'ai besoin (un paramétrage ultra simple) et basta, l'affichage est clair, fluide, sans bruit, sans souci de T° de couleur, etc.
;)

Citation de: FloLMA le Février 11, 2018, 19:31:30
Pourquoi je ne fais pas plus de photo que ça quand il pleut ?

Citation de: tansui le Février 11, 2018, 19:34:29
C'est à dire exactement ce que je peux obtenir de mon viseur EVF sans me prendre la tête le moins du monde en appuyant sur une seule touche (c'est ce qu'on peut appeler un paramétrage ultra-simple non?) qui me permet de passer instantanément en mode S-OVF (autrement dit simulation d'OVF), qui peut le plus peut le moins  ;)

Mais en fait je ne l'utilise presque jamais, je ne suis pas passé en EVF pour en perdre les avantages  ;) et puis maintenant que j'ai réglé mes viseurs à ma convenance je n'y touche tout simplement plus jamais, mais vraiment plus jamais.  

Citation de: FloLMA le Février 11, 2018, 19:06:46
Tout ça !!!
Ah oui donc c'est WYSIWYG mais pas PAP (prêt à photographier)...

Trop complexe alors, je reviendrai quand ça sera plus simple... et pourtant je ne suis pas le dernier des geeks. Mais pour moi la technologie doit m'apporter du confort et de de la simplicité pas le contraire.

En plus je remarque que vous êtes incapable de me citer un seul appareil muni d'un EVF à des tarifs abordable qui pourrait être un exemple de cette technologie.

Clairement si aujourd'hui l'OVF était une révolution et qu'il fallait dire où regarder pour montrer pourquoi c'est vraiment si génial je n'aurai pas de problème à citer le viseur du 1Dx2 comme exceptionnel... et pour des budgets plus raisonnable celui du 5DIII voire du 80D en APSC (on est dans la section canon... raison pour laquelle vous aurez compris je n'ai pas cité de Nikon). Et en plus vous avez juste un réglage de dioptrie et vous voyez comme dans la vrai vie et les images défilent à la vitesse de la lumière... C'est d'une simplicité enfantine... Une REVOLUTION je vous le dit... ça devrait faire fureur d'ici 1 ou 2 ans  ;D ;D ;D

Bon trêve de plaisanterie, je resterai informé des évolutions des EVF, mais voila... en l'état actuel de la technologie je ne comprends qu'on puisse préférer la visée électronique par rapport à celle optique, même si je comprends tout à fait l'intérêt des EVF dans leurs apports technologiques avec leurs affichages multiples et monstrueusement "paramétrable" le fait d'avoir le résultat final directement visible etc...

Citation de: Alkatorr le Février 11, 2018, 20:00:08
Marc...il va falloir que tu me files les clés de ton placard  :D ;)

Citation de: knard74 le Février 11, 2018, 20:03:42
Tiens puisqu'on parle du G9, je n'ai pas gerbé du tout cet AM avec son EVF ;D, donc vous pourriez par exemple aller le voir , surtout que question AF il assure grave.

Citation de: tansui le Février 11, 2018, 19:58:16
l'Olympus EM10-II (un boitier que l'on trouve sans difficulté aux alentours de 300€ ttc) offre un EVF tout à fait correct pour le tarif proposé.

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 19:55:59
Simulation ovf, j'adore ! Alors même qu'ons'évertue ici à démontrer pourquoi ça n'est pas le cas justement, d'avoir le même rendu ou ressenti entre les 2 !

Quand on ne ressentira AUCUNE différence visuelle entre ovf et evf (sur les points en litige) ET quand l'autonomie réduite due à la conso excessive de l'evf sera résolue, alors on en recausera ! Or je doute qu'on puisse ne pas consommer d'électricité avec un evf qui fonctionne !  

Citation de: tansui le Février 11, 2018, 20:27:46
Pour en finir avec ce problème d'autonomie je vais te donner 2 exemples vécus puisque j'ai possédé et utilisé en parallèle les 2 matos: avec mon 6D je faisais en moyenne 900 à 1000 clichés avec une batterie, avec l'EM-II j'en fais en moyenne 750

Citation de: Fab35 le Février 11, 2018, 20:21:36
C'est quoi un evf correct "pour le prix proposé" ?
S'il est bien comme celui dans lequel j'ai mis mon oeil (un em10 2) c'est franchement pas terrible, avec les défauts sus-nommés. ..

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 20:11:14
Par contre ça m'intéresse de savoir si les EVF deviennent enfin "nets" pendant les mouvements avec l'oeil dans le viseur... tu as testé ? ou juste visé des piafs posés ?

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 20:11:14
.. fait au mini 4 ou 5 aller retour l'oeil collé dans le viseur comme on le fait pendant des heures sur les bords dde terrains, de pistes de stade ou de circuits type sport MX ..
Viser un piaf posé, même un EVF suffit  ;D .. c'est pas vraiment probant  :D.

Par contre ça m'intéresse de savoir si les EVF deviennent enfin "nets" pendant les mouvements avec l'oeil dans le viseur... tu as testé ? ou juste visé des piafs posés ?

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 21:08:14
J'ai testé avec un viseur optique, c'etait pas net (persistence retinienne).

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 21:06:19
Les pentamirroirs sur les reflex equivalents sont franchement pas terribles non plus. Minuscules, sombres, tres peu d'infos affichables et ne cadrent pas a 100%.

Citation de: tansui le Février 11, 2018, 20:27:46
Comme d'habitude tu ne sais pas de quoi du parles mais bien sûr ça ne t'empêche pas de rajouter régulièrement une bonne couche à la démonstration de tes nombreuses méconnaissances.

Pour en finir avec ce problème d'autonomie je vais te donner 2 exemples vécus puisque j'ai possédé et utilisé en parallèle les 2 matos: avec mon 6D je faisais en moyenne 900 à 1000 clichés avec une batterie, avec l'EM-II j'en fais en moyenne 750, bien sûr il y a encore une différence mais est-ce qu'elle est dramatique au point d'en faire un mythe digne du Loch Ness (Nessie ou es-tu? ;)) Est-ce que cette différence est suffisamment pénalisante dans la vraie vie pour qu'on en fasse un croquemitaine qui terrorise les enfants? La réponse est non, définitivement non.

Après pour être honnête quand je me suis retrouvé avec une batterie vide sur un Fuji XT1 après moins de 200 photos je n'ai vraiment pas apprécié la plaisanterie ;D Et je ne vais pas défendre ce genre d'autonomie qui à mon sens pose réellement problème.

Mais il y a une nuance entre 200 et 750 photos et même une sérieuse, le sens de la nuance c'est justement ce qui manque aux militants un tantinet bornés qui ne jurent que par une église, une race ou une marque de photo ou même un type de viseur à l'exclusion de tout autre. Cette absence de nuance (que certains appelleraient l'autorité de la bêtise) qui caractérise certains les fait mettre tous les mirrorless dans le même panier, un peu comme si on considérait que puisque que le D3400 dispose d'un viseur OVF médiocre c'est forcément aussi le cas du 1Dx. L'ignorance et l'étroitesse d'esprit amènent à ce genre de raisonnement et c'est bien comique.  

Le diable se cache dans les détails parait-il et le fanatisme de forum (cette maladie si répandue ici dont tu sembles souffrir au-delà du raisonnable) se cache même derrière une mini guerre des viseurs qui, hors propagande liée à toute guerre fût-elle forumesque, n'a pas lieu d'être puisque aujourd'hui chacun peut trouver chaussure à son pied ou plutôt viseur à son oeil  :) Et c'est tant mieux ne t'en défrise  :)

Citation de: newworld666 le Février 11, 2018, 11:33:30
Effectivement, le dimanche se faire un fil qui tourne en rond .. c'est franchement moins fun que certains trouvent à faire avec 1€ :D :D :D

Citation de: FloLMA le Février 11, 2018, 14:11:18
Dans quoi faut il mettre son œil pour comprendre les arguments en faveur de l'evf 
Et viser fait partie de la photo ... d'ailleurs je vise plus que ce que je ne shoote au final. Et c'est ce que je vois dans le viseur qui fait que j'ai envie de shooter.

Citation de: Philippe_Toulouse le Février 11, 2018, 22:08:25
Comme beaucoup qui l'on déjà indiqué, en photo nature, animalière on passe beaucoup de temps à observer par le téléobjectif (et les jumelles aussi) sans pour autant déclencher.
La visée optique est tellement agréable par rapport à une visée électronique où ne passe aucune d'émotion de la séance observée.

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 23:33:28
Oui c'est LE gros problème de l'EVF en photo animaliere, on déclenche, et pire encore ensuite on se retrouve avec des images.  ;)

Citation de: scoopy le Février 12, 2018, 06:26:59

Mais un débutant a quand-même aujourd'hui intérêt à se payer un Nikon ou un Sony et un bon écran télé . D'autre part  rassurez vous quand la concurrence aura doublé Canon, les nouveautés apparaitront, comme par miracle sur leurs boitiers. Tout est marketing.

Citation de: scoopy le Février 12, 2018, 06:26:59
J'en reviens au sujet. Où va Canon? C'est la faute aux clients coincés par la non compatibilité de leur gamme d'objectif et qui restent fidèles à canon, cela évite à Canon d'investir dans de la recherche et du développement et leur permet d'attendre, que les brevets des autres marques tombent dans le domaine public. Tant que cela marche! Et puis, il faut être réaliste, compte tenu des écrans utilisés et des imprimantes amateurs, les grandes différences de résultat obtenus dans essais tests DXO ou CI ne se voient pas toujours. Les boitiers canon sont fiables et leur rendu couleur aujourd'hui correct.
Mais un débutant a quand-même aujourd'hui intérêt à se payer un Nikon ou un Sony et un bon écran télé . D'autre part  rassurez vous quand la concurrence aura doublé Canon, les nouveautés apparaitront, comme par miracle sur leurs boitiers. Tout est marketing.

Citation de: gebulon le Février 12, 2018, 08:14:54
Du coup je vais plus poster de tofs de piafs prisent en OVF, j'ai honte  ::) :P

Citation de: knard74 le Février 11, 2018, 21:16:46
Ben oui, du coup comme vous en parliez, j'ai testé ce matin, genre balayage de droite à gauche et retour. Ca m'a pas interpellé, pas de saccade, pas de vomi. Le piaf, c'est pas du tout ma spécialité, juste que comme il était la et que j'ai pensé à vous, je me suis dit ... Mais les mouettes à figer au 600mm, j'ai pas essayé vu que j'ai pas de 600 d'abord !! Je me doute que c'est pas évident (pour l'opérateur et pour le boitier). Allez voir ce G9 dans un magasin, votre retour nous m'intéresse.
Une autre petite d'avant hier ...  

Citation de: scoopy le Février 12, 2018, 06:26:59
J'en reviens au sujet. Où va Canon? C'est la faute aux clients coincés par la non compatibilité de leur gamme d'objectif et qui restent fidèles à canon, cela évite à Canon d'investir dans de la recherche et du développement et leur permet d'attendre, que les brevets des autres marques tombent dans le domaine public. Tant que cela marche! Et puis, il faut être réaliste, compte tenu des écrans utilisés et des imprimantes amateurs, les grandes différences de résultat obtenus dans essais tests DXO ou CI ne se voient pas toujours. Les boitiers canon sont fiables et leur rendu couleur aujourd'hui correct.
Mais un débutant a quand-même aujourd'hui intérêt à se payer un Nikon ou un Sony et un bon écran télé . D'autre part  rassurez vous quand la concurrence aura doublé Canon, les nouveautés apparaitront, comme par miracle sur leurs boitiers. Tout est marketing.

Citation de: newworld666 le Février 12, 2018, 08:20:57

Et pour les JO en ce moment
http://www.imaging-resource.com/news/2018/02/09/a-look-at-canons-impressive-support-operation-at-the-winter-olympics

Citation de: knard74 le Février 12, 2018, 09:37:21
on dit qu'il y a une transformation en cours, certains démontrent même qu'elle permet de magnifiques clichés d'animalier mobiles, et que le marché du mirrorless gagne en maitrise.

Citation de: TYBOR le Février 12, 2018, 11:12:21

..Tout comme il me semble vain d'essayer d'endiguer le flot d' inexactitudes débités par certains fans de Canon. C' est leurs préjugés, et je ne les partage pas.

Citation de: FloLMA le Février 12, 2018, 09:48:00
Et Spinup, c'est bien tout ça... tu déclenches. Peut être trop et tu ne sais pas sélectionner ou alors pas assez et tu fais du remplissage...
Parce que sur les 12 photos que tu nous mets, j'en garderait que 3, maxi 4, le reste étant assez peu intéressant.

Citation de: PiMouss le Février 12, 2018, 12:24:04
Où va Canon ?

peut-être là où on ne l'attendais pas ?

https://www.canonwatch.com/canon-eventually-working-sensor-image-stabilisation-patent-suggests/ (https://www.canonwatch.com/canon-eventually-working-sensor-image-stabilisation-patent-suggests/)

Citation de: newteam1 le Février 12, 2018, 12:28:02
L'obturateur électronique quand on voit les résultats avec les stores vénitiens, ne m'attire pas plus que cela..

Citation de: danm_cool le Février 12, 2018, 13:07:09
c'est du passé, maintenant avec le Sony A9, en utilisation normale il n'y a plus ce problème!!!

Citation de: newworld666 le Février 12, 2018, 13:28:37
Je sais pas si c'est un fake .. mais c'est de ça dont tu parles ?
https://www.youtube.com/watch?v=NNG0vQhS6oI

Ils ont remplacé le blackout par du lag ?

Citation de: danm_cool le Février 12, 2018, 13:39:28

sinon a 20 fps ça donne ça:
https://www.youtube.com/watch?v=_ZXFI-eIXk8 (https://www.youtube.com/watch?v=_ZXFI-eIXk8)

Citation de: spinup le Février 11, 2018, 23:33:28
Oui c'est LE gros problème de l'EVF en photo animaliere, on déclenche, et pire encore ensuite on se retrouve avec des images.  ;)

Citation de: newworld666 le Février 12, 2018, 13:41:39
Et l'"electronic shutter" de la star du web A9, si c'est ça .. je comprends mieux pourquoi chez les ingés Canikon, ils ne sont pas dans l'urgence ..

https://www.youtube.com/watch?v=0qr0sF2o-gc

Citation de: gebulon le Février 12, 2018, 13:44:24
Quel rapport de crop pour celles en vol ?
Quel objectif utilises tu ?
Quel est le taux de déchet sur une série sur un piaf en vol ?
Que donne l'af sur un sujet à moins de 10m avec une faible luminosité ?

Voilà des points qui sont intéressant pour ma pratique (animalier) et ou je pense qu'un EVF n'a pas sa place à ce jour.

Citation de: danm_cool le Février 12, 2018, 13:49:43
j'ai bien dit en usage normal!!! combien de fois on va prendre des photos de nuit avec un éclairage difficile a plus de 1/200s??? sinon il reste toujours l'obturateur mécanique si besoin

concernant l'AF, il me semble que les tests préliminaires étaient édifiants, plus d'images nettes que les gros frères canon 1DxII et nikon D5, donc je ne me pose pas de souci la dessus  :D

Citation de: danm_cool le Février 12, 2018, 13:49:43
j'ai bien dit en usage normal!!! combien de fois on va prendre des photos de nuit avec un éclairage difficile a plus de 1/200s??? sinon il reste toujours l'obturateur mécanique si besoin

Citation de: TomZeCat le Février 12, 2018, 15:10:02
A force de lire les pages interminables de ce fil, bientôt on va demander à Canon de faire des appareils photo tout court.
A croire qu'aujourd'hui Sony et Olympus sont désormais les seuls constructeurs photo qui existent.

Citation de: FloLMA le Février 12, 2018, 15:00:35
Si tu ne sais pas quoi faire de ta DxO one je veux bien t'en débarasser... et je ne suis on ne peut plus sérieux.
(Bon après ça dépend de ton prix bien évidemment, mais tout peut se négocier).  ;)

Mais ce sera pour prendre autre choser que des salades.

Sinon, pour revenir à la balade à ski de rando, j'ai fait Cham-Zermatt avec mon 80D + 10-22 en bandoulière... Montée et descente. Des fois sous la gore-tex, bonjour la buée sur l'objectif... Mais très sympa. J'avais aussi le 70-200 dans le sac.
Je ne l'ai pas regretté. Par contre si on m'avais proposé d'emmener à tester un M5 avec un 11-22 je n'aurai pas dit non, histoire de faire plus compact et plus léger. Je me serai bien passé de l'OVF pour 5 jours  ;D

Mais de là à revendre le 80D pour le M5 mkII avec un EVF de Panasonic ou de Sony  ;D... non, je ne suis pas encore prêt pour ça.

Citation de: FloLMA le Février 12, 2018, 15:00:35
Si tu ne sais pas quoi faire de ta DxO one je veux bien t'en débarasser... et je ne suis on ne peut plus sérieux.
(Bon après ça dépend de ton prix bien évidemment, mais tout peut se négocier).  ;)

Citation de: knard74 le Février 12, 2018, 15:21:40
T'es pas obligé de vendre le 80d !! Bravo pour Cham-Zermatt mais condoléances (ou super bravos) pour l'avoir fait avec ton 80D  ;D
En ski je n'ai jamais dépassé le smartphone !!

Citation de: newworld666 le Février 12, 2018, 15:36:32
200€ plus frais de ports ? avec adaptateur arcaswiss et adaptateur filtre 30.5mm .. autrement il reste dans le placard (attention ça ne marche qu'avec des iphone récents .. 6Splus et 7Plus chez moi).

Citation de: newworld666 le Février 12, 2018, 14:26:10

T'énerve pas .. je suis de ton côté .. je veux me convaincre que Canon à tord de ne pas mettre ces avancées prônées par la quinzaine de blogueurs dans le monde (autrement je craque pour A7RIII ou autre ) :D.

Coté shutter electronic (j'en suis pas sûr de l'usage de cette techno, mais j'ai pas le choix avec leur matos) => en usage "normal" mode auto avec le Dxo One (encore un truc dans mon placard à geekeries) .. dans mon bureau, dans une convention ou dans un avion ...en moins de 3 mois et pour 3 tentatives d'utilisation ces derniers temps (je vais abandonner ça aussi, mieux vaut le M3 avec le 22mm

Citation de: gebulon le Février 12, 2018, 15:51:50
Tu as fait des photos en pyjama ??  :D

Citation de: gebulon le Février 12, 2018, 13:54:24
euh, je n'est pas le même souvenir de la vidéo de test... (plus de photos nettes mais avec plus d'images prises, donc plus de déchet au final)
Mais bon, c'est surtout que comparer un AF sur une nana qui promène et mon usage animalier en sous bois avec des 300/500mm me fais rire doucement  ;D

Maintenant, si vous voulez me prêter un sony avec un 500 F4 sony pour une balade en affût flottant, je suis votre homme :P

Citation de: spinup le Février 12, 2018, 12:12:43
C'est l'hopital qui se fout de la charcuterie...

Citation de: PiMouss le Février 12, 2018, 12:24:04
Où va Canon ?
peut-être là où on ne l'attendait pas ?
https://www.canonwatch.com/canon-eventually-working-sensor-image-stabilisation-patent-suggests/ (https://www.canonwatch.com/canon-eventually-working-sensor-image-stabilisation-patent-suggests/)

Citation de: newworld666 le Février 12, 2018, 21:36:47
C'est dingue ... aujourd'hui,  la quinzaine de blogueurs habituels du web qui balancent en coeur à tour de bras sur Canon qui mettrait :
->  du 4K dans son M50,
-> aurait déposé un brevet IBIS (qui entre nous ressemble plus à un asservissement de l'IS avec un gyro dans le boitier qu'un IBIS),
-> un logiciel de seconde zone qui ferait soit disant gagner 1EV (parfaitement inutile en pratique) pour les 5DIV en utilisant le Dual Pixel ..

Citation de: danm_cool le Février 12, 2018, 22:21:44
ca c'est de la news!!! aucune utilité dans tous ça pour moi:
- 4k?? j'utilise toujours ma télé HD ready 720p comme télé principale (37 pouces), j'ai une 2eme full hd (46 pouces) dans la chambre; j'ai du mal a voir l'intérêt du 4k sauf une taille gigantesque, plus de 60 pouces... mais finalement pourquoi pas !?
- IBIS... je viens de vendre mon Sony A7 II stabilisé pour acheter un A7 (non stabilisé) et surtout 2 fois moins cher pour la même qualité... je n'ai pas été convaincu par l'IBIS de Sony (ou Olympus...) mais peut-etre que j'irais acheter cet A9 qui me fait de l'oeil... mais pas pour la stabilisation
- DR complètement suffisante avec mon A7, mais bon je ne fais pas d'impressions grand format A0/A1/A2 ;D

Citation de: Philoux_Alex le Février 13, 2018, 00:26:45
Quoi ! même pas une TV SONY 4K dans le salon ?
Has been ce Damn_Cool....
Ah oui, c'est vrai que c'est Panasonic le N°1 en 2017 au Japon pour les écrans UHD....

Comédie humaine quand tu nous tiens.... ???

Citation de: newworld666 le Février 13, 2018, 07:13:16

Quelle raison pour passer d'un A7II à un A7 ? juste un besoin de financement ? la différence au niveau AF pas si flagrante que ça ?

Citation de: danm_cool le Février 13, 2018, 08:46:34
au début j'avais acheté l'A7 II pour coller mes beaux objectifs Canon (50L, 135L et 16-35IIL) mais depuis j'ai acheté des objectifs Sony, et vendu les Canons... (j'ai peut-être fait une connerie ??? ) du coup l'A7 vs A7II c'est la même vitesse de mise au point, j'ai un objectif (zoom) Sony stabilisé, et l'autre sans mais avec l'ouverture a f/1.8, donc plus besoin de la stabilisation

Citation de: newworld666 le Février 13, 2018, 08:43:25
En 65" .. dans un salon une 4K Panasonic bien calibré autour de 6500K => c'est un gap énorme par rapport à du FullHD de 60" ...

Reste qu'il manquait jusqu'à peu le 10 bits pour être au top à la génération 4K.
Je pense qu'avec le HDR1000 => visionner ses photos en 4K 10bits (sans chercher à compresser plus de 10/11EV de dynamique dans ces 10 bits) je ne doute pas que ça soit encore plus bluffant que le Old 4K de 2 ans en arrière.
Et quand en plus un simple clic de souris cela permet de "zoomer" jusqu'à un rapport 1:1 sur un écran 4K et naviguer dans l'image, je peux garantir que ça fait son effet quand c'est appliqué à des définitions de fichier type 8K+ (du 5Dsr par exemple).
Un nouveau monde ... pas diabolique du tout !!!  ;D

Citation de: newworld666 le Février 13, 2018, 08:49:22


Je pensais que le A7II avait fait un gros bond en avant au niveau AF  par rapport à l'A7 :-\ (j'avoue que j'ai jamais creusé ça :-\)

Citation de: danm_cool le Février 13, 2018, 09:10:38
perso je ne vois pas une latence par rapport a l'A7II avec mes objectifs (24-240mm et 85mm 1.8 FE) et la map est tres rapide et juste en mode AF-S

par contre en AF-C, ça ne marche pas très bien, mais l'A7II ne faisait pas bien mieux, il y a beaucoup de déchet surtout en mode rafale

comme je disais plus haut, ça me plairait bien un 6DII sauf certains points que j'avais cité plus haut sur ce fil... je n'irai pas (plus) sur la gamme 5D a cause du manque d'écran orientable, tellement c'est pratique dans la vraie vie!

Citation de: Philoux_Alex le Février 13, 2018, 09:34:58
Entre un A9 et la TV 65" HDR 1000 il faudra peut être choisir ou pas, afin d exploiter tout le potentiel de la 4K à la maison...c est toute la différence entre l ego et la pratique.
Pour l écran orientable, tactile, LV Dual Pixel AF plus rafale pilotable avec le doigt, couplé a un capteur de 5D IV, voilà une innovation pratique et utile dans certaine situation de PdV.
Pas pour l ego mais pour le plaisir de réaliser des images infaisables avant.

Citation de: TomZeCat le Février 13, 2018, 10:44:36
Bon, on va vous faire plaisir, on va tous acheter alors un A9. Juste parce que vous avez la science infuse, les trolls ! :D

Citation de: Philoux_Alex le Février 13, 2018, 10:56:43
Niet
Mirrorless FF Canon  ;)

Citation de: newworld666 le Février 13, 2018, 08:43:25
En 65" .. dans un salon une 4K Panasonic bien calibré autour de 6500K => c'est un gap énorme par rapport à du FullHD de 60" ...

Reste qu'il manquait jusqu'à peu le 10 bits pour être au top à la génération 4K.
Je pense qu'avec le HDR1000 => visionner ses photos en 4K 10bits (sans chercher à compresser plus de 10/11EV de dynamique dans ces 10 bits) je ne doute pas que ça soit encore plus bluffant que le Old 4K de 2 ans en arrière.
Et quand en plus un simple clic de souris cela permet de "zoomer" jusqu'à un rapport 1:1 sur un écran 4K et naviguer dans l'image, je peux garantir que ça fait son effet quand c'est appliqué à des définitions de fichier type 8K+ (du 5Dsr par exemple).
Un nouveau monde ... pas diabolique du tout !!!  ;D

Citation de: Fab35 le Février 13, 2018, 07:57:28
Dans aller dans l'excès et dire que le 720p est le top, c'est largement suffisant pour la télé de consommation quotidienne sur la tnt... tant qu'on reste sous le 40".

Pour autant le full hd suffit là encore à l'immense majorité des gens, qui n'a aucun accès à des flux 4k. .. Il ne faut pas confondre besoin réel et marketing !

En toute honnêteté il est évident que les images 4k super léchées des demos de magasins sont attirantes et convainquantes mais si on n'a aucun support 4k ça ne sert juste à rien !
Qu'on ne vienne pas me dire non plus que ce qui sort d'une go-pro 4k en mode tata Ginette ou la descente en vtt de trifouilly les oies justifie un équipement 4k quand la hd aurait été aussi intéressante !
On peut aussi aborder l'équipement informatique pour faire au moins un montage digne de l'ultra hd ou 4k dont on est si fier et qui nécessite l'investissement dans le super 60" du salon !

Hors applications pros ou spécifiques, tout ça me fait doucement rire...
Alors quand on nous bassine déjà avec de la 6k et 8k, je m'interroge ! !!!

Citation de: Philoux_Alex le Février 13, 2018, 11:13:06
D ou les 3 ans ;D

Citation de: tansui le Février 13, 2018, 11:25:03
Les chiffres de vente des TV 4K te donnent tort (une habitude?) et pas qu'un  peu:
- Sur le 1er semestre 2017 il s'est vendu 29% de TV ultra HD/4K dans le monde
- sur cette même période ces ventes ont représenté 48% du marché en termes de chiffre d'affaire
(source statistiques GFK)

Et comme les gens de Canon ne sont pas des abrutis ils ne vont pas ignorer longtemps la 4K et il est bien peu probable que leurs futurs mirrorless en soient dépourvus.......

Citation de: tansui le Février 13, 2018, 11:25:03
Les chiffres de vente des TV 4K te donnent tort (une habitude?) et pas qu'un  peu:
- Sur le 1er semestre 2017 il s'est vendu 29% de TV ultra HD/4K dans le monde
- sur cette même période ces ventes ont représenté 48% du marché en termes de chiffre d'affaire
(source statistiques GFK)

.....

Citation de: tansui le Février 13, 2018, 11:25:03
Les chiffres de vente des TV 4K te donnent tort (une habitude?) et pas qu'un  peu:
- Sur le 1er semestre 2017 il s'est vendu 29% de TV ultra HD/4K dans le monde
- sur cette même période ces ventes ont représenté 48% du marché en termes de chiffre d'affaire
(source statistiques GFK)

Et comme les gens de Canon ne sont pas des abrutis ils ne vont pas ignorer longtemps la 4K et il est bien peu probable que leurs futurs mirrorless en soient dépourvus.......

Citation de: Fab35 le Février 13, 2018, 12:04:53
Et tu appelles ça un argumentaire percutant ?? A part te donner des grands airs tu fais quoi ?

1/3 de TV 4K vendues au 1er sem 2017, ça veut bien dire ce que ça veut dire...
- que le parc TV est encore loin d'être acquis à la 4K
- que Canon a eu raison d'attendre (et je n'ai dit que ça, plus le fait qu'ils allaient forcément rattraper le train des trop pressés une fois la techno mure, ce qui commence à se pointer)
- que le marketing impose aux moutons leurs choix, quand bien même ils n'en feront rien de concret
- que le parc TV migre vers la 4K dès l'entrée de gamme, afin de promouvoir ce format, au détriment du Full HD qu'il faudra évincer, alors qu'on a aujourd'hui un taux d'équipement Full HD encore très récent, tant en TV qu'en TNT, box internet HD, un taux d'équipement en lecteurs bluray et les disques qui vont avec très réduit encore, etc
- que la plupart des gens filment en 4K avec leur phone voire leur A P N en mode tata Ginette
- que ceux qui sont équipés 4K n'ont pas tous un vrai bon téléviseur digne de visionner leurs photos et/ou vidéos dans les meilleurs conditions
- que les ordis familiaux sont loin d'être tous suffisants pour monter de la 4K, quand montage il y a évidemment, ce qui concerne un pouillème d'utilisateurs

Bref, la 4K est réservée à ce jour à une élite qui sait réellement gérer tout ça, les autres suivant souvent comme des moutons, tout en continuant à regarder les chtis en HD sur leur TV 4K fraichement acquise, sans aucune autre source compatible 4K...
Il y a aussi ceux qui visionnent de la HDTV (720p) du satellite sur leur TV 4K...

Citation de: tansui le Février 13, 2018, 12:47:30
J'oublie tout le temps qu'il faut tout t'expliquer, désolé c'est ma faute.

Citation de: Alkatorr le Février 13, 2018, 13:30:10
Quoique j'avais un lecteur de laserdisk Pionneer auto-reverse mais je ne pense pas qu'un lecteur 4k auto riveurse  ;D soit à l'ordre du jour. Par contre niveau son les bandes analogiques anéantissaient tout sur leur passage (en AC3 bien sûr)  ;)

Citation de: newworld666 le Février 13, 2018, 13:26:55
Un moniteur 4K 65", sans parler de films, ça sert aussi, affalé dans un salon et son PC connecté à mater des photos dans les meilleures conditions possibles, à naviguer sur le web sur la moitié de l'écran et regarder le sat sur l'autre moitié etc etc  :D :D :D

Citation de: tansui le Février 13, 2018, 12:47:30
J'oublie tout le temps qu'il faut tout t'expliquer, désolé c'est ma faute. Voilà quelques éléments:

Les TV 4K sont un produit haut de gamme (voire très haut de gamme comparé au prix moyen d'une TV) tu connais donc beaucoup de marchés (auto, moto, photo, vélo etc...) ou le très haut de gamme représente 29% des ventes mondiales et 48% du C.A.?

Ensuite au-delà des chiffres passés ce qui est encore plus intéressant ce sont les tendances (oui je sais ça n'est pas ton point fort, encore désolé) et elles sont encore plus révélatrices:
En Europe il s'est vendu 15  millions de TV 4K en 2017 (source: future source consulting) soit une hausse de 40% par rapport à 2016, tu connais donc beaucoup de marchés ou le haut de gamme progresse de 40% par an?

Et au final le comportement des consommateurs est lui aussi intéressant: une fois équipé en TV 4K les clients partent à la recherche de sources ou de programmes leur permettant d'exploiter ou de valoriser leur investissement TV, Si celui qui possède une TV 4K doit acheter un appareil photo et hésite entre 2 modèles, l'un équipé de la 4K et l'autre non, à ton avis lequel va t'il choisir?

Et oui c'est un scoop  :o aujourd'hui les marchés sont connectés entre eux, note-bien que je ne dis pas que le téléspectateur moyen va se lancer dans du montage 4K sophistiqué, je ne dis même pas qu'il va l'utiliser plus d'une fois par mois, je parle juste de convergences d'achat, de facteurs de décision et d'évolutions de marché, des petits détails certes insignifiants mais qui, parait-il, rythment un peu la vie des marques.  

Citation de: Palomito le Février 13, 2018, 14:08:46
Bien la peine d'avoir de la 4K si l'image est floue.  ;D

Poussez pas, je sors.  ;)

Citation de: Philoux_Alex le Février 13, 2018, 15:31:18

Non désolé, je ne vois pas le raz de marée 4K de contenu pour le moment.

Citation de: Fab35 le Février 13, 2018, 16:10:32
CQFD, donc... n'est-ce pas Tansui ? :P

Citation de: Alkatorr le Février 13, 2018, 17:52:10
Si tu veux la pause pipi Marc, tu vas au ciné en Belgique elle y est toujours la coupure pub 😂

Citation de: Palomito le Février 13, 2018, 14:08:46
Bien la peine d'avoir de la 4K si l'image est floue.  ;D

Poussez pas, je sors.  ;)

Citation de: knard74 le Février 13, 2018, 18:12:10
Et en plus elle est pas à l'heure  ::)   (13h20 et forum 13h26)

Citation de: newworld666 le Février 13, 2018, 18:24:37
...à la mort moi le noeud...

Citation de: seba le Février 13, 2018, 20:45:35
Ca ne veut rien dire.

Citation de: TomZeCat le Février 13, 2018, 20:55:51
Il l'a mal orthographié mais je traduis dans un but serviable: ça veut dire aussi "à la suce-moi le pénis avec les dents".