Après plus de 4 mois de recherche et d'attente de mise en stock puis 1 mois 1/2 après la commande effective avec prise de risque voyant que rien ne bougeait , je viens de recevoir à midi le nouveau zoom 12-24mm Samsung. ...:)
Belle bête , compact et très léger, mes premières impressions sont bonnes , et les premières photos en intérieur et de mon jardin confirment la qualité comme l'a montré le test de CI.
Une chose surprenante pour moi est que le tirage est le plus long en position grand angle...
Je vais faire dans les jours qui viennent des essais photos et je vous tiendrai au courant.
Citation de: bajcl le Mars 07, 2013, 13:37:12
Une chose surprenante pour moi est que le tirage est le plus long en position grand angle...
Le Sigma 12-24mm full frame fait pareil, et je suppose que son petit frère, le 8-16mm APS-C aussi.
De même que beaucoup de 24-70mm f/2.8 (celui que j'ai de chez Sigma, et quelques autres, d'après des discussions, mais j'ai pas fait de statistique fiable)
Donc pas si surprenant que ça.
J'ai fait quelques essais assez concluants cet après midi en ville , j'ai utilsé le NX1000 pour sa discrétion mais les cadrages précis sont délicats.
Absence de déformation , pour cela photos dans la collégiale .
Exemple à 12mm
Un exemple à 18mm pour montrer le champ photographié.
Et maintenant du même point la vue en 12mm (angle 99° d'après la doc).
Le seul petit défaut que j'ai constaté, en pinaillant ,est une très très très légère aberration chromatique dans les angles qui se corrige très facilement .
La profondeur de champ est étonnante , je vous montrerai un exemple demain.
Citation de: bajcl le Mars 07, 2013, 18:19:23
Le seul petit défaut que j'ai constaté, en pinaillant ,est une très très très légère aberration chromatique dans les angles qui se corrige très facilement .
La profondeur de champ est étonnante , je vous montrerai un exemple demain.
Merci de nous faire partager aussi rapidement tes essais. Un objo très prometteur ;)
Un exemple de la profondeur de champ à 12mm de focale et à F 4 .
Mise au point au centre de l'image.
Jpeg boîtier.
Toujours à partir du jpeg boîtier recadré par FastStone coté gauche au lointain.
On note la très très très légère aberration chromatique sur le balns entre les deux personnages.
Maintenant l'angle droit avec sur la queue de la poêle un peu d'aberration chromatique.
Tout cela à partir du jpeg boîtier.
La profondeur de champ est considérable même à F4.
Les effets du soleil maintenant sans pare soleil , avec un très grand angulaire on l'a souvent dans le champ, il faut composer avec lui......photo prise en aveugle car on ne voyait pratiquement rien sur l'écran du NX1000, le NX20 est beaucoup plus adapté dans ces cas là avec son viseur.
Il est impossible dans les menus de l'appareil de supprimer la correction de distorsion.
Dans Samsung Raw converter ce n'est pas possible non plus.....mais... ;)
A partir de Rawtherapee par contre on obtient une image sans correction donc avec un champs plus large et un peu de déformation en plus , mais dans un paysage cela ne se remarquera pas...
Voilà la même image extraite du RAW sous Rawtherapee....
Les images dans la cathédrale sont bien. Il y a un peu d'anamorphose à 12mm mais c'est inévitable
Samsung Raw converter doit pouvoir redresser les perspectives
L'aberration cromatique est limitée, de toutes façons çà se corrige très bien si nécessaire!
La correction est elle activée dans le boitier?
Un petit bémol cependant sur la netteté dans les bords et les angles ..à quelle échelle sont les crops?
Cà me rappelle on peu le 18_50 pas tout à fait exemplaire sur ce chapitre.
Il faudrait comparer avec le 16 à ouverture égale!
Pour la mise au point, pas besoin d'automatisme avec de telles focales
La mise au point manuelle est elle facile et fiable?
(j'aime bien pour celà les Samyang après ajustement de l'échelle des distances)
Citation de: bajcl le Mars 08, 2013, 11:07:24
A partir de Rawtherapee par contre on obtient une image sans correction donc avec un champs plus large et un peu de déformation en plus , mais dans un paysage cela ne se remarquera pas...
Voilà la même image extraite du RAW sous Rawtherapee....
Effectivement, le champ est beaucoup plus large à gauche au moins
Et je pense qu'on obtiendrait aussi quelque chose de plus large après correction des perspectives
dans un ordinateur..
Je ne sais pas si Rawtherapie peut le faire mais SSRC4 le fait
Je pense que le crop sur les enfants serait au moins aussi bien avec la version Raw!
(en effet celui de gauche à l'air bien barraqué!)
Citation de: joujou le Mars 07, 2013, 18:44:02
(...)Un objo très prometteur ;)
:(, vraiment? Une pointe de déception pour ma part en regardant les exemples de
bajcl.
Les bords en particulier mais pas seulement.
Elle est très difficile, la réalisation de tels zooms.
Voici une image tirée du RAW
Les proportions me semblent bien mieux respectées
Et l'on gagne toute la croix de la pharmacie
(Agrandissement et Recadrage opéré avec Irfan-view)
Sinon j'atténuerai les remarques de ES2042 en préconisant l'utilisation d'un tel Zoom à 8
et en bannissant le jpeg direct si l'on veut une focale de 12mm plus effective utilisable jusque dans les bords
En tout cas merci à bajcl de donner ses premières impressions
Es20042....Il te faudrait peut-être lire les tests de CI....et les autres tests...
Quant à tes tests perso avec photos à l'appui ,nous les attendons... :)
Lino73 A partir du raw et de rawtherapee voilà un aperçu fait à la va-vite.
Cà m'apparait bien plus net et je ne vois pas d'AC!
Pour les proportions, il faudrait comparer avec la même image prise à 30mm
Corriger un 12 c'est déjà presque la quadrature du cercle!
Pour les test, je serais curieux d'un test photozone avec les mêmes précautions que pour le 16mm!
Moi, je reste avec mon 8! Mais là il faut corriger presque systématiquement sauf pour certains paysages et certains effets.
En tout cas un 12 c'est pas facile à maitriser!
Crop à 100% d'une image du 8 non redressée et déjà publiée Recadrage tout à droite
Citation de: bajcl le Mars 08, 2013, 14:24:41
Es20042....Il te faudrait peut-être lire les tests de CI....et les autres tests...
Quant à tes tests perso avec photos à l'appui ,nous les attendons... :)
J'ai mon avis, et sur tes images avec ce zoom et aussi sur les tests , je ne vois pas en quoi c'est déshonorant d'en avoir un différent de l'opinion générale.
Si je devais acheter ce zoom, je ne crois pas que les images que tu as publiées ici sont de nature à me rassurer, c'est tout simplement dommage, ce n'est que mon humble avis et je comprends très bien que vous ne le partagiez, la tolérance c'est une valeur tout aussi estimable que d'autres.
Sur un plan plus général, en ces focales l'intérêt d'un zoom ne me semble pas la meilleure solution: je préfère une fixe et c'est déjà bien assez onéreux.
Cela dit, j'attends bien volontiers d'autres exemple, je vais aller voir sur Flicker
Lino73 pour les AC normal je les ai corrigées sur la photo sous rawtherapee.
Un des intérêts de cet objectif c'est que l'on n'a pas à corriger les distorsions en post-production , mais seulement soigner à la prise de vue les cadrages , la gestion des fuyantes , et se positionner si c'est possible au bon endroit .....
La focale de 12mm correspond en 24x36 à une focale de 18mm.
Prise de vue classique avec distorsion afin de voir son incidence (à partir de Rawtherapee).
Il y a des fuyantes car pour ne plus en avoir il fallait que je coupe le bout de l'épée ou que monte sur le parapet du pont...... ;)
Je n'ai pas corrigé la balance des blancs.
La version jpeg boîtier avec correction de distorsion.
Citation de: bajcl le Mars 09, 2013, 10:29:28
La version jpeg boîtier avec correction de distorsion.
La distorsion de l'image RAW ne me gêne pas du tout dans cet exemple
Le fait que les maisons penchent vers le canal ...beaucoup plus
Aussi je pense qu'il serait mieux de repartir du Raw pour corriger un petit défaut de niveau (-2°) et surtout rendre les verticales plus parallèles
On doit y arriver avec une très légère bascule
Ces corrections sont tellement répendues (depuis les pano-tools) qu'il est domage de s'en priver...
Je préfère un bon Bordeau 12 degrés à un 13 quelconque!
Bonsoir à tous,
Bajcl je n'ai pas le 12-24 Samsung qui m'a l'air pas mal, mais j'ai eu un 10-20 Sigma en Pentax pendant quelque temps, et je peux te dire qu'avec ce genre d'objectif il y a un impératif: interdiction de pencher l'appareil vers le haut ou le bas sous peine de distorsion inévitable et vraiment pas esthétique (les immeubles qui penchent cela devient vite rédhibitoire). Une fois que l'on a admis cela on peut vraiment s'éclater et faire des choses intéressantes aussi bien en intérieur qu'en extérieur, partout où avec une focale moyenne on serait limité par le manque de recul ou un angle de prise de vue trop limité, mais il faut quand même se plier aux contingences de l'optique sinon on risque d'être déçu.
Avec nos appareils on a quand même des avantages (quadrillage dans le viseur et même niveau horizontal-vertical) qui facilitent le travail.
Une autre particularité du grand angle c'est la mise au point, même si la plus grande profondeur de champ limite le problème, qui implique pratiquement de travailler en manuel ou de cadrer-décadrer.
Sinon il ya DXO Viewpoint qui peut aider...
Citation de: Taxiste le Mars 09, 2013, 22:45:36
(...)
avec ce genre d'objectif il y a un impératif: interdiction de pencher l'appareil vers le haut ou le bas sous peine de distorsion inévitable et vraiment pas esthétique (les immeubles qui penchent cela devient vite rédhibitoire).
(...)
Ce n'est pas de la distorsion (qui serait un défaut de l'objectif) mais une exagération des fuyantes qui est liée à l'angle de champ et à la perspective orthoscopique.
Les photos d'exemples que je publie ici sont destinées à montrer les résultats donnés par le zoom en conditions réelles , en complément des tests de CI par exemple ou d'autres.
Elles ne sont pas corrigées ou très peu (CA), et simplement destinées à montrer des points particuliers , tels la profondeur de champ à F4, la différence de champ couvert entre la focale de 12mm et celle de 18mm (Zoom 18-55), l'effet des rayons de soleil sur les lentilles....
Le champ au niveau viseur correspond au champ donné par les jpeg boîtier , et les RAW exploités par Samsung Raw converter.
En réalité lorsque l'on exploite les données brutes capteur avec Rawtherapee donc sans correction , on peut sans problème faire des corrections supplémentaires avec un plus grand champ couvert.
Photo corrigée en perspective ,rotation +3.03 , perspective verticale +8 , perspective horizontale -7 , ce qui entraîne une légère coupure de l'épée que j'ai laissée telle quelle pour voir la perte sur le haut de l'image (il m'aurait suffit de la raccourcir un peu....ou d'ajouter une petite bande de ciel bleu). ;)
Une des problématiques des grands angulaires est la maîtrise des fuyantes et de la perspective.
Pour moi à la prise de vue : trouver le positionnement optimal ou tirer parti des perspectives en exagérant et en utilisant les symétries.
Point de prise de vue et angle optimal (12mm , F4 ,1/15 ,1000 ISO) jpeg boitier .
Les hautes lumières vitraux et partie droite seraient à traiter.
Du même point de prise de vue :
Exagération angle pour avoir les vitraux dans leur hauteur (12mm , F4 ,1/15 ,800 ISO) jpeg boitier .
Les hautes lumières seraient à traiter et il y a un très léger flou de bougé par rapport à la précédente(l' OIS.... aurait été utile afin de réduire la tremblote du photographe :))
Il y a du mieux pour la statue et le canal
Ce cadrage est plaisant
Cependant on peut en tirer quelque chose de beaucoup plus large
Voici ce qu'on pourait avoir avec un outil de perspective (Pannini ds ce cas)
C'est fait très vite en visualisation d'ou des artefact et une verticalité pas toujours exemplaire
l'angle de champ est probablement légèrement différent des 90 degrés employés pour l'horizontale
mais:
En haut, pas de problèmes pour dégager l'épée... et l'on pourrait sans problèmes aller plus bas
Il y a un manque à gauche qu'on aurait pu éviter en montant l'appareil de 50cm ou en reculant de 30 ou une combinaison des 2....
Un défaut d' horizontale (Perspective verticale,) peut se corriger certes mais il est important de l'éviter au maximum en se plaçant au mieux à la prise de vue....ce qui est exigé par les focales fixes
C'est dommage de payer 12 et n'en tirer que 14!
En tout cas bajcl ta photo après traitement est très agréable; et je ne suis pas sûr que le bout de l'épée qui manque soit vraiment le plus important.
Autant qu'on puisse en juger sur une photo de ce format on peut dire que cet objectif a du potentiel, ce qui confirme que Samsung soigne la conception de ses optiques, à défaut d'avoir la volonté de les vendre...
Pour l'intérieur de l'église le format vertical aurait résolu pas mal de problèmes, en tout cas plus adapté au contexte.
C'est une optique de qualité , très agréable à manipuler et relativement compacte.
Ces images ont été prises 3 heures après la réception de l'objectif...
Le point critique de Samsung est la difficulté de pouvoir acheter en France et aussi dans une moindre mesure en Europe les produits (j'ai pris des risques pour l'avoir et il m'a fallu 4 mois.... ;D).
Quand à l'utilisation du format vertical je l'utilise trop peu (mea culpa....une vielle habitude du temps de l'argentique en diapositives 24x36 , car une vue verticale dans une projection rompait l'harmonie...).
Cette optique de qualité demande une utilisation maîtrisée, j'ai tout mon temps maintenant sachant que dans mon passé 24x36 80% de mes diapositives ont été prises avec une optique de 25mm.
Merci pour vos remarques.
J'espère que d'autres utilisateurs seront tentés et donneront leurs avis.
Oui tout à fait
C'est tout de même plus difficile à utiliser à 12mm que le 24 argentique qui pour moi est la limite avant apparition de déformations difficiles à limiter,c'est plus une caractéristique qu'un "défaut"
Il faut s'en accommoder et ce n'est pas toujours gênant
Ici du direct jpeg simplement recadré, au 8mm Samyang ......je ne vois pas ce que l'on doit corriger!
Je te souhaite en tout cas beaucoup de plaisir
"Après plus de 4 mois de recherche et d'attente de mise en stock
puis 1 mois 1/2 après la commande effective avec prise de risque" :o
Dis Bajcl il vient d'ou ton caillou :-X (on ne nous dit pas tout >:()
Gilles ;)
Je ne l'avais pas mentionné pour pas faire de pub, mais c'est le 2ème achat avec le NX20 sur le site italien monclick.
Histoire de faire un vrai faux hors sujet, est-ce que quelqu'un s'est laissé séduire par l'offre Amazon avec le 12-24 en monture K et l'adaptateur ? Ca commence à fleurir en occase, et je serais curieux de savoir quelle est l'utilisabilité de la chose avec les modèles actuels, vu que ce sera en full manuel.
Non seulement en tout manuel, mais avec l'ouverture réglée "à l'estime".
Au fait j'avais oublié de mentionner un test en plus de celui de CI.
http://erphotoreview.com/wordpress/?p=3124
Encore un objectif qui oblige à dépasser les lois de son optique...
Oui, il s'agit en fait d'un 14 _26 Citation de ERPhotoReview
I measured the focal length to be 14mm based on 1:53 magnification at the wide end and 26mm at the 24mm setting. Tout comme le 18_55 commence en fait à 20!
En me citant:C'est dommage de payer 12 et n'en tirer que 14!
Et les résultats sont très bons ....au centre!
Avec Rawtherapee tu as effectivement les 12mm.
.... surtout que la distorsion est loin d'être énorme!
Personnellement le 12 mm c'est avec le 30mm et panorama maker 4...
Citation de: François III le Mars 17, 2013, 16:03:44
Personnellement le 12 mm c'est avec le 30mm et panorama maker 4...
Pour du paysage OUI mais si c'est à l'intérieur d'une pièce ou si çà bouge?
C'est plutôt bajcl qui pourrait nous en apprendre de ce coté là!
Il a l'air de commencer à le maîtriser. Mais au début çà surprend... Un médecin prescrirait à la désintoxication ,alors si en plus il y a du bougé...
Citation de: François III le Mars 17, 2013, 23:17:43
Il a l'air de commencer à le maîtriser. Mais au début çà surprend... Un médecin prescrirait à la désintoxication ,alors si en plus il y a du bougé...
Aucune attaque personnelle dans mes propos
ce que je voulais dire c'est que bajcl maitrise aussi le panoramique!
mais sais tu faire un pano avec un sujet mobile qui prend la majorité de l'image
Il n'y a rien de personel non plus. C'était une plaisanterie sur les effets de l'objectif sur nos sens visuel.Tu veux dire un panoramique sur un bateau, avec un cul de bouteille ou une bouteille dont on voit le cul? C'est chaloupé. Non je n'essayerais pas. C'est bien pourquoi je m'intérèsse à ses essaies. Mais j'attends la suite avec intérêt.Le médecin consulté a prescrit Raw Thérapie, la guérison semble en bonne voix...
Lino73 A l'intérieur et pour les photos de famille c'est un régal à condition de ne pas trop placer les personnes en bordure de champ afin qu'ils ne prennent pas trop d'ampleur.... :D ;)
Le plus grand tirage que j'ai fait faire sur EPSON A0 est un panoramique réalisé avec un appareil de 2Mpix
C'était il y a 10 ans! Aujourd'hui on peut faire des A2 en une seule prise avec un 20Mpix,c'est plus rapide mais pas forcément plus qualitatif.
Pour bajcl effectivement les personnes placées dans les coins sont déformées en vue orthoscopique
Mais il y a des logiciels capables de changer la perspective, en passant en vue cylindrique qui préserve mieux les bords On peut en profiter au passage pour remettre les verticales bien verticales!
Une question quand on photographie en Raw+Jpeg quel cadrage a t on sur l'écran, ou dans le viseur celui du raw ou celui du jpeg?
C'est malheureusement celui du jpeg , plus étroit c'est pour cela qu'il faudrait que Samsung donne accès pour cet objectif au déverrouillage par menu de la correction de distorsion (Demandé par erphotoreview lors du test.).
J'ai eu l'occasion de constater que le 18_55 démarrait à 20 en jpeg, je vais essayer en raw pour voir si le champ est plus large...
Il faut donc cadrer comme sur les reflex bas de gamme qui se limitent à 90% du champ et utiliser le raw!
Avec le 18-55 tu peux enlever la correction de distorsion et ainsi retrouver dans le viseur le cadre complet avec les distorsions non corrigées .
Ce que l'on ne peut pas faire avec le 12-24mm.
Je me suis permis de reprendre la photo de l'église pour la passer à la moulinette via Panini
Essai à la louche avec un angle de 90° à l'horizontale correspondant au 12mm theorique
Voici ce que çà peut donner en cylindrique
J'avais fait des essais avec Panini (0.7) il y a deux ans mais son emploi très peu ergonomique , m'avait fait abandonner.
Il faudra que je le réinstalle à nouveau.
Un point particulier avec le 12mm c'est que l'on est obligé souvent de composer aussi avec les très hautes lumières et les parties très sombres.
Ceci m'a permis de me rendre compte de la très grande dynamique du capteur (12,7 selon DXO si je ne me trompe).
Avantage certes mais travail supplémentaire pour essayer d'équilibrer les hautes lumières et les ombres.
Un des problèmes de cet objectif et de la plus part chez Samsung (sauf le 60mm et le 85mm , 45mm peut-être) est l'absence d'une échelle de mise au point dans le viseur. >:(
La solution idéale serait d'avoir cela sur l'objectif comme autrefois ........mais là je rêve hélas ....
Cette échelle serait intéressante pour pouvoir régler en manuel la map sur la distance hyperfocale qui dépend de la focale et du diaphragme afin de réaliser des photos comme celle qui suit.
Dans la série des rêves ......une position pour régler la map sur l'infini.....et un plus grand rêve un réglage automatique sur l'hyperfocale......
Une vue que je peux faire maintenant avec le 12-55mm et que je ne pouvais pas réaliser avec le 18-55mm.
J'ai du diminuer du fait de la grande dynamique les hautes lumières .
Version avec le 18-55mm faite en septembre avec le 18-55mm pour comparaison(pas de traitement des hautes lumières).
Effectivement la première est meilleurs.
Citation de: bajcl le Mars 23, 2013, 13:15:37
Un des problèmes de cet objectif et de la plus part chez Samsung (sauf le 60mm et le 85mm , 45mm peut-être) est l'absence d'une échelle de mise au point dans le viseur. >:(
La solution idéale serait d'avoir cela sur l'objectif comme autrefois ........mais là je rêve hélas ....
Cette échelle serait intéressante pour pouvoir régler en manuel la map sur la distance hyperfocale qui dépend de la focale et du diaphragme afin de réaliser des photos comme celle qui suit.
Dans la série des rêves ......une position pour régler la map sur l'infini.....et un plus grand rêve un réglage automatique sur l'hyperfocale......
J'addère complètement. Le 300 et son système de mise au point devrait régler partiellement le problème de réglage automatique sur l'hyper focale. Quand à la Map sur l'infini, alors là moi aussi çà me manque et c'est présent sur des matériels plus ordinaires et plus anciens.
Je croyais que le traitement écraserait les centres pour les placer au niveau des bords. Ce que j'avais remarqué sur d'autre photo prises avec des objectifs grands angles. Je suis assez surpris qu'il n'en soit rien.
J'ai été amené à faire de la photo de famille en intérieur avec le NX1000 , un domaine dans lequel le 12-24m excelle ,et j'ai du utiliser aussi le flash SEF8A .
Je n'ai pas constaté sur les photos réalisées à 12mm,de problèmes visibles liés à la couverture du flash , et pour en savoir plus je me suis livré à un test de couverture lumineuse.
Test réalisés sur un écran perlé à 1m20 de distance.
On constate l'ombre portée de l'objectif qui à 12mm à le tirage le plus long.
La répartition lumineuse est assez homogène et couvre sans problème tout le champ sauf une faiblesse vars le bas.
J'ai aussi fait le test avec le NX20 ,son flash incorporé et le zoom12-24mm en position 12mm.
Les résultats sont encore plus impressionnants.
Il ne m'était pas venu à l'esprit de faire un test similaire avec le 18 x 200 pour vérifier si déployé à 200 mm correspondant à 14cm entre l'avant du flash et l'extrémité du zoom, si cela créerait une ombre portée, résultat : il n'y en a pas quelque soit la focale (sans le pare-soleil bien sur)
Je m'en était aperçu avec le NX 200. Son flash est moins haut que celui du NX 100. Résultat, je me sert de celui du NX 100 qui ne laisse pas d'ombre. Mais Bajci est un esprit qui va au fond des choses. Et nous présente de grands blanc et noirs. ;D. Qui prouvent techniquement ses raisons... Ce n'est pas un mal, parfois.
Un petit complément sur le zoom dans un exercice qui n'est pas sa vocation....
Je me suis arrêté sur un bord de route et n'ayant que le NX1000 avec le zoom 18-24mm , j'ai essayé de photographier un chaton de saule.
Mise au pont manuelle.
Voici le jpeg boitier.
Un agrandissement du chaton.
Pas mal du tout Bajcl, comme quoi il ne faut pas avoir d'apriori sur l'usage d'un objectif. :D
Ah , oui excellent ! ;)
Donc c'est un bon choix comme objectif ?
ou vaut-il mieux passer par un objectif d'une autre marque + bague ?
Citation de: nature4863 le Avril 30, 2013, 10:14:29
Donc c'est un bon choix comme objectif ?
ou vaut-il mieux passer par un objectif d'une autre marque + bague ?
Personne pour me guider ?
Lis le fil depuis le début pour connaitre ses caractéristiques. Tu es bien capable de faire tes choix par toi même, de savoir ce que tu veux. On va pas te border dans ton lit, ou changer tes couches?
oui mais comme il y a du pour et du contre...
J'avais oublié de mentionner le test sur PC mag:
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2414926,00.asp
Trois versions d'une même photo avec des corrections géométriques différentes.
Tout d'abord la version jpeg boîtier sans aucune correction.
Les personnes en bordure d'image sont "étirées".... ;)
La version 2 à partir du RAW et en appliquant avec DXO une correction "cylindrique" vertical uniquement.
Les personnages latéraux reprennent une "dimension" humaine.
DXO utilise récupère la totalité de l'image par rapport au jpeg boîtier.
La 3ème version toujours avec DXO en appliquant en plus une correction de perspective presque complète ; j'ai laissé une très légère perspective car le parallélisme des verticales devient choquant.
Le problème est la perte du haut du clocheton.
J'ai oublié de préciser que le zoom est en position 12mm et que DXO donne le champ réél du 12mm alors que le jpeg donne un champ de 14mm.
Bon travail Bajcl, DXO s'en sort super bien.
Ne pouvant m'empêcher de faire des parallèles avec d'autres logiciels voilà ce qu'aurait fait PSE qui garde le clocheton ;)
On peut faire mieux en manuel avec DXO car on peut récupérer tout le clocheton....
J'ai même un peu trop poussé la correstion des fuyantes qui sont en négatif maintenant ... ;)
Un cas concret d'utilisation 12-24mm.
Jpeg boîtier
Avec quelques corrections de perspective , j'ai aussi modifié le rapport H/L selon mes goûts .
Une salle arrangée aux petits oignons; super boulot Bajcl.
Réactivons ...légèrement ! ;D ;D ;D ;D ;D
(http://u1.ipernity.com/34/79/63/30697963.8277733f.1600.jpg)] (http://[url=http://www.ipernity.com/doc/filip-reyphi/30697963)
[url(http://u1.ipernity.com/34/72/91/30697291.97015c7c.1600.jpg) (http://www.ipernity.com/doc/filip-reyphi/30697291)
Ha oui tu en avais besoin pour faire çà toi? Mais c'est directe boitier ou corrigé?
Boitier direct . ;) ;) ;)
Citation de: NXEX1 le Février 27, 2014, 06:53:02
Boitier direct . ;) ;) ;)
Bonne maîtrise de cet objectif
NXEX1. Comme toi, la plupart de mes photos sont direct boitier jpg, sauf bien sur le passage obligé pour le poids et la taille exigées par C.I. ;)
Je ne vais sur aucun logiciel sauf Picasa pour recadrer . ;) ;) ;)
Les derniers NX sont réputés pour leur très bon JPEG ! ! 8) 8)
La qualité du jpeg ni de l'objectif n'est en cause
mais je trouve la première image caricaturale....... (a éviter)
la seconde par contre me convient mieux (on se sent tout petits devant cet imposant édifice!)
Attention Fragile....... ;D ???......à manipuler et stocker avec attention..... >:(
Il y a deux jours en préparant mon matériel de prise de vue afin de le mettre dans la voiture j'ai fait chuter le sac souple dans lequel se trouvait le NX30 avec le 12-24mm de 30cm environ.
C'est une mauvaise manipulation de ma part, mais....
Le 12-24mm n'a pas résisté et il s'est brisé en deux.
J'avais lu , l'an dernier ,sur dpreview des fils parlant de la fragilité de cet objectif , et même parlaient de défaut de conception.
Voici le lien que je vous recommande de lire entièrement , vous y trouverez des liens vers un site russe avec des photos.
L'objectif n'étant plus sous garantie depuis 1 mois, et étant mon préféré , j'ai pris de suite l'initiative d'en commander un nouveau que je viens de recevoir.
J'ai regardé en détail le problème de mon 12-24mm cassé et je partage l'avis du défaut de conception, j'ai pris 4 photos avec le 60mm pour vous montrer le problème.
Photo n°1 la baïonnette métallique qui est désolidarisée vue du coté intérieur.
On voit les 3 vis de fixations avec leurs tubes de plastique qui sont cassés à l'extrémité ....
Ce sont ces tubes de plastiques très minces qui assuraient le lien avec le reste de l'objectif .... :o
Voici l'autre partie de l'objectif.
Plus précisément la partie correspondant au tubes permettant l.a fixation avec les vis.
On voit l'arrachement (ou décollement ?).
Une vue des tubes de plastiques arrachés ou décollés encore reliés aux 3 vis visibles sur la baïonnette.
Je n'aurai pas du faire tomber l'objectif.
Mais je vous livre le fruit de mon expérience malheureuse.
Attention donc cet objectif est fragile , manipulez et utilisez le avec précaution.
Mon exemplaire datait de février 2013 au niveau fabrication.
Peut-être que Samsung à modifié cela depuis,car à mon avis il y a défaut de conception, mais faites donc attention quand même. ;)
Pas de chance BAJCL et surtout merci du conseil , on voit que c'est hyper léger ! ! Un coup de 400€ :-[ :-[ :-[ :-[
Merci pour l'info !!
Déjà au départ, seulement 3 vis pour la baïonette c'est un peu léger....et en plus sur du plastique ! :-[
Citation de: bajcl le Avril 18, 2014, 15:16:37
Je n'aurai pas du faire tomber l'objectif.
Mais je vous livre le fruit de mon expérience malheureuse.
Attention donc cet objectif est fragile , manipulez et utilisez le avec précaution.
Mon exemplaire datait de février 2013 au niveau fabrication.
Peut-être que Samsung à modifié cela depuis,car à mon avis il y a défaut de conception, mais faites donc attention quand même. ;)
C'est
inadmissible ce genre de défaut de construction, j'espère que le boitier est intact ? ;)
Ha tien il n'est pas solide et ben alors çà c'est nouveau chez samsung?
C'est d'autant plus rageant que j'ai fait tomber en vélo alors que je changeais l'objectif le 20 50 mm qui a roulé ,roulé dans le caniveau et puis rien pas une égratignure ;la même chose m'est arrivée avec le 20 mm ,pareil ,rien, intact et du haut d'un coffre le 50 200 mm apparemment rien et puis en fait cassé.
Il faut surtout bien veiller pour le cas où on ait pas 400 euros à dépenser, à ne pas rompre le circuit imprimé qui relie la baïonnette au reste de l'objectif. Après il y a l'araldite et toutes les colles possibles.
Joujou je suis d'accord avec toi c'est inadmissible. ;) >:(
Quant au NX30 aucun souci pas une éraflure . :)
L'objectif devait être monté sur un boitier et heureusement c'est la baïonnette (plus exactement sa fixation) qui a fait fonction de fusible! (Surtout si le pare soleil était monté)
Je pense que dans ce cas c'est la garantie légale qui doit s'appliquer
Faire une lettre bien motivée et l'envoyer au service consommateur
En France peut être .... mais plus vraisemblablement en Corée car il n'y a certainement pas que des guignols chez Samsung!
Personnellement j'ai déjà traité 2 cas semblables après garantie un chez Sony ou il n'y a pas eu besoin d'insister et un autre
ou il a fallu que j'insiste (sans trop) chez Canon...... alors si Samsung veut continuer à vendre.....
Sinon , le 12 déforme inéluctablement aussi avec de tels angles il me semble nécessaire de corriger l'anamorphose
et de veiller aux fuyantes Cette dernière nécessité oblige souvent à prendre plus large et à recadrer
Par Contre je suis plutôt partisan d'un re-dressage partiel
Citation de: lino73 le Avril 19, 2014, 15:32:44
L'objectif devait être monté sur un boitier et heureusement c'est la baïonnette (plus exactement sa fixation) qui a fait fonction de fusible! (Surtout si le pare soleil était monté)
Je pense que dans ce cas c'est la garantie légale qui doit s'appliquer
Faire une lettre bien motivée et l'envoyer au service consommateur
En France peut être .... mais plus vraisemblablement en Corée car il n'y a certainement pas que des guignols chez Samsung!
Personnellement j'ai déjà traité 2 cas semblables après garantie un chez Sony ou il n'y a pas eu besoin d'insister et un autre
ou il a fallu que j'insiste (sans trop) chez Canon...... alors si Samsung veut continuer à vendre.....
Sinon , le 12 déforme inéluctablement aussi avec de tels angles il me semble nécessaire de corriger l'anamorphose
et de veiller aux fuyantes Cette dernière nécessité oblige souvent à prendre plus large et à recadrer
Par Contre je suis plutôt partisan d'un re-dressage partiel
Sur ce type de sujet le 12x24 s'en sort très bien, ici à 12mm, sans aucune correction. ;)
Excellent ;) . Je n' ai guère posté ces jours pas le temps et pas grand chose à mettre . Mais je part 5 jours à Oslo chez mon fils , la le 12/24 va transpiré ! ! :D :D :D
Citation de: NXEX1 le Avril 28, 2014, 14:30:01
Excellent ;) . Je n' ai guère posté ces jours pas le temps et pas grand chose à mettre . Mais je part 5 jours à Oslo chez mon fils , la le 12/24 va transpiré ! ! :D :D :D
Forcément puisqu'il sera à l'o :D :D :D plus sérieusement, je te souhaite plein de soleil. ;)
Pa se pot JOUJOU , ça sera une semaine assez froide entre 1 et 10 degrés ! ! :P :P
Des images de neige peut-être , il va voyager ce 12-24mm..... :)
Tu vas pouvoir nous montrer de belles images.... ;) :D :D
Citation de: joujou le Avril 28, 2014, 13:31:38
Sur ce type de sujet le 12x24 s'en sort très bien, ici à 12mm, sans aucune correction. ;)
Effectivement la cathédrale n'est pas transformée en Ziggourat
La ligne moyenne passe par le dessus des toits ....donc de légères fuyantes
Pas besoin de logiciel spécialisé SS converter faisant ce travail sans problème
Citation de: lino73 le Mai 05, 2014, 09:57:38
Effectivement la cathédrale n'est pas transformée en Ziggourat
La ligne moyenne passe par le dessus des toits ....donc de légères fuyantes
Pas besoin de logiciel spécialisé SS converter faisant ce travail sans problème
Il est très convainquant dans les fuyantes comme ici, sans passer par une correction. 12mm :D
Je viens de faire de la maçonnerie et là on est visiblement fâché avec le fil à plomb!
(ou le niveau électronique surtout sur la partie gauche)
Citation de: lino73 le Mai 07, 2014, 19:08:49
Je viens de faire de la maçonnerie et là on est visiblement fâché avec le fil à plomb!
(ou le niveau électronique surtout sur la partie gauche)
Si tu as une solution pour les G.A les ingénieurs opticiens sont les premiers a qui tu devrais la soumettre. ;)
La solution est connue..... respecter STRICTEMENT l'horizontale à la prise de vue, cadrer large et recadrer si nécessaire
Pour l'anamorphose... c'est inévitable sur tous les super grand angles orthoscopique.... mais les logiciels commencent à s'en occuper
Cela peut occasionner quelques effets surprenants.... :)
Et en recadrant.... :D
le personnage est probablement légèrement penché en avant et effectivement l'anamorphose se remarque sur la largeur du pantalon
Toujours délicat de placer des personnages en bordure de champ avec un super grand angle
C'est pour çà que je m'arrête souvent à l'équivalent 24 et même avant (çà ferait ici 16)
Plus large j'utilise presque toujours un logiciel! (çà existe dès le début de la numérisation voir de par exemple les Pano Tools de H Derch
He oui quand on dit qu'un grand angle orthoscopique çà déforme ..... c'est pour celà que je préfère souvent le fish eye
Celà dit sur le crop on peut entrevoir que la qualité optique de l'objectif est remarquable
Avec un outil de perspective on peut rendre le personnage plus vraisemblable
A partir du premier fichier avec Panini Pro
PS Il y a une contre plongée énorme! Faudrait voir sur place si c'est réaliste!
Si quelqu'un a DXO Wiew point cà pourrait être aussi, interessant de corriger l'anamorphose
Bonjour,
savez-vous où je pourrais trouver une photo de ce 12 24 montés sur un aîné NX300 ou NX3000 svp ?
merci
Citation de: mamad-06 le Avril 30, 2015, 14:34:48
Bonjour,
savez-vous où je pourrais trouver une photo de ce 12 24 montés sur un aîné NX300 ou NX3000 svp ?
merci
Tu veux dire une photo de l'ensemble NX300 + 12x24 ? ou une photo réalisée avec un NX300 + 12x24 ?
Pour le premier cas adresse toi à
NXEX1 qui a ce matos.
Pour le second cas il y a de nombreuses photos réalisées par
NXEX1 et Bajcl dans les EPHEMERES en parcourant les différents fils Samsung......Bon courage :D
Perso j'ai le 12x24 mais les photos sont faites avec le NX30 ou NX20 sur ce fil ;)
Oui j'ai vu ce message , je vais faire " L'auto-portrait de ce duo ! ! ;) ;) ;)
oui une photo de l'ensemble NX300 + 12x24
Voila mamad ! ! Photo prise av le NX mimi à 800iso ( La trace de la laniére à été supprimée depuis ! ! ! ;D ;D ;D
(https://farm9.staticflickr.com/8697/17351774585_1dd3574f9b_h.jpg)] (http://[url=https://flic.kr/p/srjo4k)
Plus rien.........Voilà pourquoi il vaut mieux utiliser le forum ......même avec ses limitations
PS je viens de voir que le nouveau 7200 commence à s'occuper de problèmes d'horizontalité comme ceux mis en évidence avec le cloitre
Que la même fonctionnalité soit implantée sur un futur Samsung ne m'étonnerait pas!
Citation de: lino73 le Mai 12, 2015, 16:26:59
Plus rien.........Voilà pourquoi il vaut mieux utiliser le forum ......même avec ses limitations
PS je viens de voir que le nouveau 7200 commence à s'occuper de problèmes d'horizontalité comme ceux mis en évidence avec le cloitre
Que la même fonctionnalité soit implantée sur un futur Samsung ne m'étonnerait pas!
ça existe déjà sur certains boitiers Samsung, la correction se met toute seule et l'on ne peut pas la retirer dans le menu quand je monte le 12x24, et puis il y a des logiciels de retouches pour peaufiner, ce que j'aurais pu faire pour le cloitre, mais je voulais qu'elle soit directe boitier pour bien vous rendre compte de cet objectif ;)
Pour info , pour les corrections de distorsion faite dans les jpeg Samsung , bien que le menu ne permette pas de les enlever , on peut à partir du RAW obtenir les images sans corrections ( voir sur ce fil réponse 24 , 25....) avec Rawtherapee par exemple.
A noter que les corrections de distorsion sont bien opérationnelles sur le .jpeg et tous les boitiers depuis le NX10
mais que la correction d'horizontalité (ou si on prefère de verticalité) n'est operationnelle que sur le seul boitier 7200 à ma connaissance et agit comme un "schift N" intégré. Sur Samsung Raw Converter (SRC3 et 4) il y avait également la possibilité en post traitement. Le NX1000 sait très bien donner l'horizontale ......Donc on peut considérer que Samsung ne sera pas à la traine sur ce point!
Nouvelle version firmware 1.11 du 12-24mm . :)
Citation de: bajcl le Septembre 04, 2015, 18:22:20
Nouvelle version firmware 1.11 du 12-24mm . :)
Bizarre aussi pour cet objectif ou il m'a bien fait une MaJ mais en 01.01 cela dépend peut être du boitier ?
Tout petit point sur l'image originale prise à 12mm, l'agrandissement de l'avion est surprenant ...
(https://farm5.staticflickr.com/4408/36464129680_5311101ec2_b.jpg)
NX500 et 12-24 -
Bonjour à tous
n'auriez vous pas un 12-24 dont vous voudriez vous séparer ? (on peut rêver non ? ;)
Citation de: SynchroX le Septembre 07, 2017, 12:00:20
Bonjour à tous
n'auriez vous pas un 12-24 dont vous voudriez vous séparer ? (on peut rêver non ? ;)
Avec un peu de chance en consultant de temps en temps "leboncoin"
J'ai fait toute la série du métro de Moscou au 12x24 mm
Visible en cliquant sur ce lien :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272525.0.html
En effet, tes images sont très bonnes et bien piqués.
j'hésite pour acheter ce caillou.
Joujou, pour toi, ça se négocie à combien un 12 24 en bon état ?
Citation de: SynchroX le Septembre 09, 2017, 19:12:51
En effet, tes images sont très bonnes et bien piqués.
j'hésite pour acheter ce caillou.
Joujou, pour toi, ça se négocie à combien un 12 24 en bon état ?
Il y a peu de chance pour que des personnes qui possèdent ce très bon objectif s'en séparent, difficile a trouvé en occasion un vendeur potentiel en demanderait autour de 300 E en bon état.
J'ai vu des ventes globales de tout un équipement NX mais je ne sais pas si on peu acheté séparément un objectif dans le lot. ;)
Il y en a un sur Ebay ;)
On peut tout faire avec ce truc...ici monté sur le NX2000
de la proxi, image recadrée à 200%
(https://farm5.staticflickr.com/4423/23540459808_3de484d01b_b.jpg)
du grand angle de nuit à main levée
(https://farm5.staticflickr.com/4391/37392680381_2c14b9f7ff_h.jpg)
voir aussi mon araignée en fil proxi
C'est quoi cet engin tout bleu ?
Vu au festival de Loire à Orléans la semaine passée
(https://farm5.staticflickr.com/4458/36735347133_a2c6894f21_b.jpg)
l'autre face
(https://farm5.staticflickr.com/4404/37392687741_b9d81ce10f_h.jpg)
Un travail collectif étonnant qui sera peut être exposé dans d'autres villes. :D
Sûrement car l'artiste qui est derrière tout ça (et même pas nommé dans le panneau de la ville d'Orléans) n'en est pas à son coup d'essais.
En attendant la possibilité de photographies surprenantes qui pour l'heure ne sont pas apparues sur ce forum
Tout est là
https://actu.fr/normandie/vernon_27681/dans-latelier-de-jacques-lelut_10742570.html
http://www.jacques-lelut.fr/Astroport/accueil.html
Citation de: JFG54 le Septembre 30, 2017, 18:50:20
Sûrement car l'artiste qui est derrière tout ça (et même pas nommé dans le panneau de la ville d'Orléans) n'en est pas à son coup d'essais.
En attendant la possibilité de photographies surprenantes qui pour l'heure ne sont pas apparues sur ce forum
Tout est là
https://actu.fr/normandie/vernon_27681/dans-latelier-de-jacques-lelut_10742570.html
http://www.jacques-lelut.fr/Astroport/accueil.html
Intéressant, merci pour l'info ;)
Accompagnement fluvial à 24 mm
Monté sur un NX2000
(https://farm5.staticflickr.com/4685/24689903627_d2b2092b41_b.jpg)
Monté sur mon NX500 et un vieil agrandisseur dont j'ai récupéré la boite à lumière pour reproduire une quantité astronomique de diapo qu eje fais en 10/12sec max par rapport à mon Coolscan LS2000 Nikon qui me prenait 2 minutes... hors traitement postérieur bien entendu. Le résultat est même meilleur car pratiquement aucune dominante de couleur.
(https://farm5.staticflickr.com/4602/26588812048_a89350d094_b.jpg)
Effectivement une bonne astuce de reproduction. Perso j'ai scanné une petite partie de mes diapos mais bonjour le temps passé. ;)
Même excellent de très près...
(https://farm2.staticflickr.com/1741/41813472575_d1b0b72c39_b.jpg)
Samsung NX500
ƒ/16.0
23.0 mm
1/40
250 Iso
Je l'ai utilisé il y a quelques semaines dans une friche industrielle mais depuis que j'ai le petit Pana TZ200 je n'utilise quasi plus mes NX.
Je pense vendre le NX2000 et NX10.
2-
Fresque allemande de 1916 dans un fort abandonné de la ceinture fortifiée de Metz et représentant la ville
(https://farm2.staticflickr.com/1782/42208852355_546157c366_k.jpg)
Eclairage par lampes Led (y en aurait fallu deux...)
(https://farm5.staticflickr.com/4810/32080280158_46edbdf7e2_h.jpg)
Bien vu ;)
joujou tu penses toujours vendre ton 12-24 ? Mon 16-50 m'a laché en plein roadtrip et je ne pouvais plus faire de photos grand angle, c'est un peu la tâche noire de ces 4 mois d'aventure. J'ai du faire ce que je pouvais avec mon 30mm... Pas génial pour les paysages ! Je cherchais un 12-24 mais c'est pas si commun ou alors très cher !
Citation de: Arkan_ le Décembre 03, 2018, 21:46:17
joujou tu penses toujours vendre ton 12-24 ? Mon 16-50 m'a laché en plein roadtrip et je ne pouvais plus faire de photos grand angle, c'est un peu la tâche noire de ces 4 mois d'aventure. J'ai du faire ce que je pouvais avec mon 30mm... Pas génial pour les paysages ! Je cherchais un 12-24, mais c'est pas si commun ou alors très cher !
Désolé, mais je ne vends pas le 12x24, par contre si ça t'intéresse je vends le NX2000 avec le 16x50 standard 180 E négociable.
(https://farm5.staticflickr.com/4886/45390625785_ee1ee050d7_h.jpg)
poste de pilotage d'un Blériot de 1914 (reconstitué, mais il vole)
Les pionniers avaient du cran. ;)
Au soleil levant...
(https://farm5.staticflickr.com/4895/44498834460_eab2b44bd6_h.jpg)
Nécropole US du Saillant de St Mihiel à Thiaucourt
(https://farm8.staticflickr.com/7926/47114491751_837d747906_h.jpg)
(https://live.staticflickr.com/1870/44139492894_9614f213f9_h.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/48019745343_84d3697db9_k.jpg)
Fort de Génicourt (Meuse)
Belle dynamique de cadrage, superbe :D
(https://live.staticflickr.com/65535/50155555666_5064304baa_h.jpg)
au petit matin à contre jour: Auto-moteur+barge sur la Moselle - 75ml de long et 2750 tonnes
NX500+12-24
Elle parait interminable cette péniche, il y a bien longtemps que je n'ai utilisé le 12x24 comme d'autres objo 20, 30, 45 et 50x200, faudrait que je songe a vendre tout ça...
Citation de: joujou le Juillet 27, 2020, 09:07:01
Elle parait interminable cette péniche, il y a bien longtemps que je n'ai utilisé le 12x24 comme d'autres objo 20, 30, 45 et 50x200, faudrait que je songe a vendre tout ça...
Si t'y songes vraiment contactes-moi STP ce jour là !
Notamment ce 12-24 mm m'intéresse, j'ai gardé un NX 500 malgré mon passage chez Fuji...
Merci ;)
Citation de: canteau le Août 12, 2020, 14:19:30
Si t'y songes vraiment contactes-moi STP ce jour là !
Notamment ce 12-24 mm m'intéresse, j'ai gardé un NX 500 malgré mon passage chez Fuji...
Merci ;)
Je n'ai pas envisagé de vendre le 12x24 ayant de temps en temps besoin d'un très grand angle. J'ai bien un F.E 8 mm mais c'est plus pour des vues "amusantes" ;)
Joujou garde précieusement son 12-24 ! :D Moi aussi je suis toujours a la recherche de cet objectif... Il y en aucun sur LBC et les prix sur Ebay c'est n'importe quoi.
La chose qui m'inquiète si je devais en trouver un, c'est qu'il est apparemment très fragile... De ce que j'ai lu, c'est pas rare d'en voir qui s'endommagent au niveau des broches à cause du plastique qui casse.
Citation de: Arkan_ le Août 16, 2020, 16:04:17
Joujou garde précieusement son 12-24 ! :D Moi aussi je suis toujours a la recherche de cet objectif... Il y en aucun sur LBC et les prix sur Ebay c'est n'importe quoi.
La chose qui m'inquiète si je devais en trouver un, c'est qu'il est apparemment très fragile... De ce que j'ai lu, c'est pas rare d'en voir qui s'endommagent au niveau des broches à cause du plastique qui casse.
Peut être, mais je n'ai jamais eu de pb de ce genre, les baïonnettes sembles identiques d'un objectif à un autre. Il y a eu effectivement les premiers 20x50 qui avaient
une baïonnette plastique. ;)
(https://live.staticflickr.com/65535/50834923772_3183ffb096_h.jpg)
Coucher de soleil sous la pluie
NX500 12-24mm ƒ/4.0 13.0 mm 1/200
Quasi irréel se couchant, j'ai vu sur le fil du NX500 tes vues retraçant le passé. ;)
Depuis que j'ai un Canon RP, je délaisse un peu trop mes Samsung NX, je me promets de faire un beau jour un comparatif des APN.
Ce FF m'apporte un rendu plus naturel que n'a pas la gamme NX et pas de pb pour monter en Isos ou des 3200 isos le RP est bien meilleur. ;)
Je n'ai pas beaucoup sorti les appareils cette dernière année et suis de ton avis. Quand je vois les résultats de mon petit fils avec le SONY DSC-HX400V que je lui ai offert il y a deux ans... je bave un peu.Les NX sont très bon mais nécessitent beaucoup de précautions pour les réglages et les déchets sont innombrables. Pour l'instant et pour l'usage modéré que j'en fait, je m'en contente. Quand je sort avec mes copains qui oeuvrent avec 4000€, (voire +) entre les doigts, je ne suis pas trop ridicule.
A gauche NX500 au 5O/200 à fond agrandie à 60%, à droite 5à6000€ de Nikon plein format
(https://live.staticflickr.com/65535/50844472301_e994c788fc_o.jpg)
De temps en temps je viens tout de même sur ce forum pour en suivre certains...
Test de mes Samsung au Sahara mauritanien
(https://live.staticflickr.com/65535/51848657445_de78de48f0_5k.jpg)
[url=https://flic.kr/p/2mZFydd](https://live.staticflickr.com/65535/51848585900_748f7b6edc_h.jpg)
(https://flic.kr/p/2mZFVtK)
(https://live.staticflickr.com/65535/52485799182_49796257f8_k.jpg) (https://flic.kr/p/2nXZrw7)