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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => OBJECTIFS Nikon => Discussion démarrée par: Mistral75 le Août 25, 2018, 11:13:49

Titre: Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Août 25, 2018, 11:13:49
En même temps qu'il a annoncé les Nikon Z6 et Z7, Nikon a publié une feuille de route des objectifs en monture Nikon Z.

2019 devrait voir l'annonce des objectifs suivants :


2020 devrait voir l'annonce des objectifs suivants :


2021 pourrait voir l'annonce de 8 objectifs non encore identifiés.

On voit que l'accent est d'abord mis sur des focales fixes f/1,8 ainsi que sur la trinité des zooms f/2,8 (le 24-70 mm et le 70-200 mm devant être disponibles à temps pour les Jeux Olympiques de 2020 qui se dérouleront au Japon) ainsi que des zooms f/4 et des objectifs de prestige destinés à faire parler d'eux : le Noct et le 50 mm f/1,2.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Août 25, 2018, 11:20:31
Les évènements organisés dans le cadre de la présentation ont vu Nikon présenter des maquettes de trois futurs objectifs qui pourraient être les premiers à sortir après les trois annoncés en même temps que les deux boîtiers :


Voir notamment https://www.dpreview.com/articles/0243883882/a-closer-look-at-nikon-s-new-z-6-and-future-z-mount-lenses et https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139458.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Août 25, 2018, 11:31:18
Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Août 25, 2018, 11:35:33
24-70 mm f/2,8

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Août 25, 2018, 11:38:01
14-30 mm f/4

Celui-ci est nettement plus petit que les deux autres et montre l'avantage des montures à tirage court en ce qui concerne l'encombrement des grands angles.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sherpa77 le Août 25, 2018, 11:59:01
Esthetiquement parlant quelle misere que tout cela et triste et ne me fait pas rever...Pourquoi une Ferrari... ce n'est qu'une caisse avec quattre roues!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 25, 2018, 12:06:11
Citation de: Sherpa77 le Août 25, 2018, 11:59:01
Esthetiquement parlant quelle misere que tout cela et triste et ne me fait pas rever...Pourquoi une Ferrari... ce n'est qu'une caisse avec quattre roues!

Le design des Otus/Milvus est protégé...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 25, 2018, 13:03:54
Coté design, on dirait des compatibles sans inspiration.
En même tempe ils font discrets et par les temps actuels où le malfaisant circule librement.
Et puis le principal est à l'intérieur.
Alors attendons les tests sérieux
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 25, 2018, 13:09:41
Citation de: kochka le Août 25, 2018, 13:03:54
En même tempe ils font discrets et par les temps actuels où le malfaisant circule librement.

Ce doit être ça...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Août 25, 2018, 16:30:44
Citation de: kochka le Août 25, 2018, 13:03:54
Coté design, on dirait des compatibles sans inspiration.
En même tempe ils font discrets et par les temps actuels où le malfaisant circule librement.
Et puis le principal est à l'intérieur.
Alors attendons les tests sérieux
Ah ! Quels objectifs compatibles ont un écran LCD et un bouton "Lens Functions"
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Août 25, 2018, 16:41:52
quelle tristesse, on dirait un compatible, n'est-il pas?

ceci n'est pas un mug, oubliez Magritte  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 25, 2018, 18:45:07
Citation de: Jean-Claude le Août 25, 2018, 16:30:44
Ah ! Quels objectifs compatibles ont un écran LCD et un bouton "Lens Functions"
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 25, 2018, 19:06:54
Citation de: Jean-Claude le Août 25, 2018, 16:30:44
Ah ! Quels objectifs compatibles ont un écran LCD et un bouton "Lens Functions"
JC, le look est une vision d'ensemble, pas une revue de détail.

D'autre part, un écran sur l'objectif, petit en plus?
Je ne critique pas pour le plaisir, mais en principe l'œil du photographe est derrière le viseur, où il peut, toujours en principe, avoir accès aux infos utiles, ou l'oeil peut être à la limite devant l'écran arrière.
Mais au dessus de l'objectif?
Drôle d'ergonomie.
Restons positif, ce bitza doit bien servir quelque chose que l'on ne peut afficher, ni dans le viseur, ni sur l'écran arrière, ni sur l'écran supérieur du boitier.
Mais quoi?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Août 25, 2018, 19:07:25
Je ne savais pas  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Août 25, 2018, 19:12:30
Dommage que Nikon ne se soit pas foulé au niveau de la map électrique en faisant un truc minimaliste sans butée ni échelle, j'espère qu'il n'y a pas de lag dans la bague,

je remarque bien la différence entre Hasselblad dans le style Nikon et un léger lag et Leica sans aucun lag avec échelle et butées.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 25, 2018, 19:12:35
Citation de: Verso92 le Août 25, 2018, 18:45:07

Oui, le look rejoint la tristesse de ces objectifs.
On dirait un enterrement de vie de garçon de pasteur mormon.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sillusus le Août 25, 2018, 19:14:22
À côté un simple 18-55 payé 4 sous en kit D3400 avec ses belles inscriptions dorées comme les grands, ça fait chic.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 26, 2018, 16:26:56
Le 14:30 a fait des progrès en compacité, mais j'aurais préféré en 12/24. il y a des fois où le recul manque vraiment
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Août 26, 2018, 16:35:04
Citation de: Sillusus le Août 25, 2018, 19:14:22
À côté un simple 18-55 payé 4 sous en kit D3400 avec ses belles inscriptions dorées comme les grands, ça fait chic.

Ils sont tous ainsi, l'apanage des grands est la bague dorée.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Août 26, 2018, 17:01:47
Citation de: Sillusus le Août 25, 2018, 19:14:22
À côté un simple 18-55 payé 4 sous en kit D3400 avec ses belles inscriptions dorées comme les grands, ça fait chic.

Pas très fan de cette finition dorée qui fait un peu toc sur les nikon bas de gamme...
Sur la gamme des Z Nikon opte pour une finition noir qui rappelle pas mal l'esthétique de certains de ses concurrents...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MBe le Août 26, 2018, 20:23:53
Avec le 58mm, le boîtier semble être minuscule, et pour la discrétion.....  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 26, 2018, 23:27:33
Déjà, le temps de la map fine en manuel.
Bonjour la discrétion.
D'accord sur une nature morte,ou les réverbères de Verso,  ça peut le faire.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 03, 2018, 08:30:15
Citation de: kochka le Août 26, 2018, 16:26:56
Le 14:30 a fait des progrès en compacité, mais j'aurais préféré en 12/24. il y a des fois où le recul manque vraiment
On est pas en DX ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Septembre 03, 2018, 08:54:51
Zoom 12-24 ça existe en FX.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 09:29:33
Citation de: seba le Septembre 03, 2018, 08:54:51
Zoom 12-24 ça existe en FX.
Je n'ai qu'un zoom 16-35mm et déjà je trouve la focale 16mm très difficile à gérer, en raison des effets d'anamorphose très sensibles.

Parfois une focale de 12mm me permettrait d'embrasser toute une façade avec une seule vue, mais s'il y a beaucoup de sculptures sur la façade, celles du bord risquent d'être massacrées, et puis sans trépied ni tête millimétrique, le cadrage aléatoire ne pardonne vraiment pas.

En vidéo j'évite de filmer avec des focales plus courtes que 28mm, parce que les déformations anamorphiques sont encore plus gênantes s'il y a des personnages qui bougent sur les bords.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Septembre 03, 2018, 09:43:30
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 09:29:33
Je n'ai qu'un zoom 16-35mm et déjà je trouve la focale 16mm très difficile à gérer, en raison des effets d'anamorphose très sensibles.

Parfois une focale de 12mm me permettrait d'embrasser toute une façade avec une seule vue, mais s'il y a beaucoup de sculptures sur la façade, celles du bord risquent d'être massacrées, et puis sans trépied ni tête millimétrique, le cadrage aléatoire ne pardonne vraiment pas.

En vidéo j'évite de filmer avec des focales plus courtes que 28mm, parce que les déformations anamorphiques sont encore plus gênantes s'il y a des personnages qui bougent sur les bords.

Même bien géré je trouve cette effet souvent lassant. Lorsque c'est possible avec un 1er plan pas trop proche je préfère l'assemblage d'images. Mais sans doute cela est plus facile à faire en paysage que pour des façades.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Septembre 03, 2018, 10:17:00
Il existe même un 10mm pour les hybrides.
Et on peut faire encore beaucoup plus large avec un sténopé.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 03, 2018, 11:13:00
Citation de: Mistral75 le Août 25, 2018, 11:38:01
14-30 mm f/4

Celui-ci est nettement plus petit que les deux autres et montre l'avantage des montures à tirage court en ce qui concerne l'encombrement des grands angles.
la lentille avant semble permettre les filtres vissants contrairement aux  UGA "classiques"
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 03, 2018, 11:50:14
Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 09:43:30
Même bien géré je trouve cette effet souvent lassant. Lorsque c'est possible avec un 1er plan pas trop proche je préfère l'assemblage d'images. Mais sans doute cela est plus facile à faire en paysage que pour des façades.

Moi aussi maintenant je privilégie plutôt les panos en paysage (au 35 mm en vertical).
C'est affaire de goût, mais les paysages à l'UGA avec les sempiternels cailloux en premier plan, bof. Ou alors il faut avoir un élément en avant-plan, arbre, maison, calvaire etc. mais on retombe dans le problème des proportions.

Pour les façades et nefs, j'aimais bien le fisheye mais il faudrait que les fabricants de soft bossent sur un produit abouti qui permette de choisir sa projection.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 12:12:04
Citation de: 55micro le Septembre 03, 2018, 11:50:14
Moi aussi maintenant je privilégie plutôt les panos en paysage (au 35 mm en vertical).
Moi aussi !
Pour les façades néanmoins je préfère le 16mm, si possible sur trépied.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: gros minet le Septembre 03, 2018, 12:41:03
55micro a dit : "Pour les façades et nefs, j'aimais bien le fisheye mais il faudrait que les fabricants de soft bossent sur un produit abouti qui permette de choisir sa projection."
J'utilise le logiciel Panini pro pour redresser mes photos prises au nikon 8mm f/2.8. J'en suis content. Cela me permet de me balader à l'écran dans un panorama de 180° par 180° redressé.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Septembre 03, 2018, 13:18:24
Citation de: 55micro le Septembre 03, 2018, 11:50:14
Moi aussi maintenant je privilégie plutôt les panos en paysage (au 35 mm en vertical).
C'est affaire de goût, mais les paysages à l'UGA avec les sempiternels cailloux en premier plan, bof. Ou alors il faut avoir un élément en avant-plan, arbre, maison, calvaire etc. mais on retombe dans le problème des proportions.

Pour les façades et nefs, j'aimais bien le fisheye mais il faudrait que les fabricants de soft bossent sur un produit abouti qui permette de choisir sa projection.

Par le passé j'utilisais aussi un 35 pour le pano, souvent la focale idéale (bien qu'aujourd'hui je les fasse au 24 ou 50). Avec le 14-24 j'utilisais moins cette technique mais y suis exclusivement revenu depuis 1 an.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 03, 2018, 14:07:53
Citation de: gros minet le Septembre 03, 2018, 12:41:03
J'utilise le logiciel Panini pro pour redresser mes photos prises au nikon 8mm f/2.8. J'en suis content. Cela me permet de me balader à l'écran dans un panorama de 180° par 180° redressé.

Je l'ai utilisé mais il est resté en version bench, de plus il n'existe pas sous iOS (enfin si mais dans une version tellement basique qu'elle n'a aucun intérêt).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Septembre 03, 2018, 17:56:44
Citation de: kochka le Août 25, 2018, 19:12:35

Oui, le look rejoint la tristesse de ces objectifs.
On dirait un enterrement de vie de garçon de pasteur mormon.
Mais ils sont polygames  :D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sebmansoros le Septembre 03, 2018, 18:08:21
Citation de: Sherpa77 le Août 25, 2018, 11:59:01
Esthetiquement parlant quelle misere que tout cela et triste et ne me fait pas rever...Pourquoi une Ferrari... ce n'est qu'une caisse avec quattre roues!

Bien d'accord, ils auraient pu en propose de différentes couleurs. ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sebmansoros le Septembre 03, 2018, 18:18:52
Citation de: kochka le Août 25, 2018, 19:12:35

Oui, le look rejoint la tristesse de ces objectifs.
On dirait un enterrement de vie de garçon de pasteur mormon.

Ce que je trouve triste se sont surtout les commentaires. Mais bon il faut bien remplir des pages.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 03, 2018, 21:07:55
Citation de: Jean-Claude le Septembre 03, 2018, 17:56:44
Mais ils sont polygames  :D
Officiellement plus maintenant, sauf me semble-t-il une secte de la secte.
Et la visite de la cathédrale de béton de Salt Lake city est réservée aux initiés.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 29, 2018, 23:38:33
La Photokina a été l'occasion pour Nikon d'exposer les maquettes du Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct (sans collier de pied cette fois-ci) et du Nikkor Z 14-30 mm f/4 S (non attaché à un boîtier à l'inverse de la présentation initiale).

Les photos ci-dessous sont tirées d'un article de Digital Camera Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145493.html
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Décembre 14, 2018, 14:18:25
Citation de: Mistral75 le Août 25, 2018, 11:31:18
Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct


  • massif : plus gros que le 24-70 mm f/2,8
  • mise au point manuelle
  • diamètre du filetage porte-filtre : 82 mm
  • équipé d'un collier de pied
  • un écran permet d'afficher, au choix de l'utilisateur, la distance de mise au point, la profondeur de champ ou l'ouverture de travail
  • objectif de prix tel qu'indiqué aux journalistes présents : 6.000 USD

Première photo d'un exemplaire que l'on peut supposer fonctionnel du Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct monté sur un Nikon Z7 :

First real world image of the new Nikon 58mm f/0,95 lens mounted on the Z7 – NikonEye.com (http://www.nikoneye.com/first-real-world-image-of-the-new-nikon-58mm-f-095-lens-mounted-on-the-z7/)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Décembre 14, 2018, 15:06:26
même jaune que les zeiss Otus ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Décembre 14, 2018, 16:57:04
Citation de: rascal le Décembre 14, 2018, 15:06:26
même jaune que les zeiss Otus ?

Zeiss va faire un procès, ils ont déjà réussi à bloquer les ventes des Samyang au motif qu'ils avaient le même ventre rebondi... ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Décembre 14, 2018, 17:49:17
Pour le 0,95, j'avais cru lire dans les 4.000 pions, mais aux dernières nouvelles Nikon aurait embauché le Monsieur Plus du tarif Leica, vers les 8.000.  >:(
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Décembre 14, 2018, 19:22:23
Citation de: kochka le Décembre 14, 2018, 17:49:17
Pour le 0,95, j'avais cru lire dans les 4.000 pions, mais aux dernières nouvelles Nikon aurait embauché le Monsieur Plus du tarif Leica, vers les 8.000.  >:(

Moi j'avais cru lire 6.000.

Citation de: Mistral75 le Août 25, 2018, 11:31:18
Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct


  • massif : plus gros que le 24-70 mm f/2,8
  • mise au point manuelle
  • diamètre du filetage porte-filtre : 82 mm
  • équipé d'un collier de pied
  • un écran permet d'afficher, au choix de l'utilisateur, la distance de mise au point, la profondeur de champ ou l'ouverture de travail
  • objectif de prix tel qu'indiqué aux journalistes présents : 6.000 USD
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Décembre 15, 2018, 17:33:39
Le prix s'oublie, la qualité reste,
mais il faut en voir l'usage  >:( >:(
Je crois qu'ils ont annoncé un f 1,2. Je commence à comprendre pourquoi. :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Décembre 15, 2018, 19:21:00
Une petite comparaison sur la taille des deux trans-standards  pour la série Z. Le 24-70 2.8 va être costaud !

(https://1.img-dpreview.com/files/p/TS940x940~forums/62035667/810381396fb645aabd7be13cba8e9262)

(https://2.img-dpreview.com/files/p/TS1600x1600~forums/62028251/1b3fbed628254e8fb41b9ba1ced5fc70)

Je crois que pour le noct, des rumeurs annoncent un prix avoisinant les 6000 USD...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Décembre 16, 2018, 14:56:33
Citation de: rascal le Décembre 14, 2018, 15:06:26
même jaune que les zeiss Otus ?
Mêmes graduation jaunes et blanches que sur les Nikkor manuels depuis 1959...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Décembre 18, 2018, 22:43:19
Citation de: 55micro le Septembre 03, 2018, 11:50:14
Moi aussi maintenant je privilégie plutôt les panos en paysage (au 35 mm en vertical).
C'est affaire de goût, mais les paysages à l'UGA avec les sempiternels cailloux en premier plan, bof. Ou alors il faut avoir un élément en avant-plan, arbre, maison, calvaire etc. mais on retombe dans le problème des proportions.

Pour les façades et nefs, j'aimais bien le fisheye mais il faudrait que les fabricants de soft bossent sur un produit abouti qui permette de choisir sa projection.
Un UGA permet de faire bien plus de choses très intéressantes comme par ex. du pseudo décentrement en format carré, et là pas de premier plan tout proche
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Décembre 19, 2018, 14:53:32
Citation de: 55micro le Septembre 03, 2018, 11:50:14
Moi aussi maintenant je privilégie plutôt les panos en paysage (au 35 mm en vertical).
C'est affaire de goût, mais les paysages à l'UGA avec les sempiternels cailloux en premier plan, bof. Ou alors il faut avoir un élément en avant-plan, arbre, maison, calvaire etc. mais on retombe dans le problème des proportions.

Pour les façades et nefs, j'aimais bien le fisheye mais il faudrait que les fabricants de soft bossent sur un produit abouti qui permette de choisir sa projection.

Ce 14-30, est pour l'instant le seul truc qui pourrait me donner envie de passer au Z7... Mais moi, j'aime bien quand il y a des cailloux !!  8) :angel:

17mm...
(http://www.stephane-larroque.com/wp-content/uploads/2018/09/SL40954-Modifier-2.jpg)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Décembre 19, 2018, 18:19:38
mais pas trop à la fois, car la CB va hurler à la mort.
Bon le 24/70 et le 14/24 sont parti. J'attends le 14/30.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 08, 2019, 14:43:01
A l'occasion du CES et de l'annonce du Nikkor Z 14-30 mm f/4 S, Nikon a publié une nouvelle version de la feuille de route des objectifs en monture Nikon Z.

En gras italique les changements par rapport à celle publiée fin août 2018.

2019 devrait voir l'annonce des objectifs suivants :


2020 devrait voir l'annonce des objectifs suivants :


2021 pourrait voir l'annonce de huit sept objectifs non encore identifiés.

Les changements sont par conséquent minimes :

- tous les objectifs identifiés portent le suffixe S
- le 20 mm f/1,8 et le 24 mm f/1,8 échangent leurs slots : le premier est repoussé à 2020 et le second avancé à 2019
- un objectif non identifié prévu auparavant pour 2021 est avancé à 2020.

Ci-dessous la feuille de route d'août dernier (au-dessus) et celle d'aujourd'hui 8 janvier 2019 (au-dessous)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 08, 2019, 15:56:54
Encore trois mois pour le 14/30 !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 22, 2019, 12:42:41
Peuh !  ;D Et 1 an pour le 50mm f/1.2 !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 22, 2019, 13:25:20
Là, je peux attendre, si tant est que je m'y intéresse un jour.
Le seul que j'espère est un 24/120 dans la lignée du 24/70.
En attendant, avec un 24/70, un 14/30 et le 200/500 actuel je couvre tous mes usages de base.
D'autres éventuelles optiques resteront du luxe.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 22, 2019, 13:53:43
Ah oui mais c'est parce que nous avons un cahier des charges différent mon cher, moi j'ai besoin de 3 fixes lumineux de base pour faire ce dont j'ai envie ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 22, 2019, 18:00:23
Heureusement, sinon nous serions tous en costume Mao  ;)
Je me fais toujours avoir lorsque je prend des fixes. Le besoin d'absolu sans doute, me piège régulièrement. Ensuite dans la pratique, ils ne sortent guère.
J'ai un 24 f1,4 qui n'a moins de 100 clics. Le 85 f 1,4 n'en avait guère plus lorsque je l'ai changé pour le 105, qui lui sort effectivement plus, mais c'est l'exception qui confirme la règle.
C'est étrange mais lorsque je pense fixe, je pense à la fois perfection et pieds liés  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2019, 09:37:59
Je te comprends bien, pour ma part, je n'ai absolument pas à l'esprit de capter ou pouvoir capter une bonne partie (sans écrire "tout") ce qui se passe autour de moi donc utiliser un fixe ne me pose pas de problème philosophique. Je te dirais même : si je ne l'ai pas photographié, cela n'a jamais existé.  ;D Je ne suis donc pas frustré.  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2019, 11:26:12
C'est toute la différence entre celui qui cherche à faire une bonne photo, et celui qui cherche à ramener des souvenirs
Enfant iranien nourrissant avec des chips ,un chat errant dans le jardin du tombeau d'un grand poète local.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Janvier 23, 2019, 12:07:49
Citation de: kochka le Janvier 22, 2019, 13:25:20
En attendant, avec un 24/70, un 14/30 et le 200/500 actuel je couvre tous mes usages de base.

J'ai le même avis (j'attends aussi le 14/30, si ça se trouve il est réservé dans la même petite boutique que toi).
Mais bien qu'ayant le 200x500, je ne l'utilise que de façon spécifique, lorsque je pars avec lui seul sur le D850.
Le reste du temps, il est remplacé par le 300 PF qui s'avère très bon aussi et beaucoup plus en cohérence de poids avec le Z7, pour un ensemble agréable à transporter car léger et peu volumineux.
Et si je me sens prêt à rajouter quelque chose, ce sera le multiplicateur x1,4 ou x2.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2019, 12:33:29
Citation de: kochka le Janvier 23, 2019, 11:26:12
C'est toute la différence entre celui qui cherche à faire une bonne photo, et celui qui cherche à ramener des souvenirs
Enfant iranien nourrissant avec des chips ,un chat errant dans le jardin du tombeau d'un grand poète local.

Ta démarche n'en reste pas moins valable évidemment.

Souvenir sympa  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Janvier 23, 2019, 12:34:43
Citation de: kochka le Janvier 23, 2019, 11:26:12
C'est toute la différence entre celui qui cherche à faire une bonne photo, et celui qui cherche à ramener des souvenirs
Enfant iranien nourrissant avec des chips ,un chat errant dans le jardin du tombeau d'un grand poète local.

Pour moi, l'un n'exclue pas l'autre...
::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Janvier 23, 2019, 12:57:15
Citation de: kochka le Janvier 23, 2019, 11:26:12
Enfant iranien nourrissant avec des chips ,un chat errant dans le jardin du tombeau d'un grand poète local.

Tu as trop l'habitude de tester l'AF sur des chats...la tête du gamin n'est pas nette, la haie en arrière plan si !  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2019, 13:09:32
 Porte champeret?
Avec seulement trois circuits à bébêtes en douze ans, un seul télézoom reste raisonnable. 
Si j'en avais une utilisation plus fréquente il en serait peut-être autrement.
Mais mon utilisation est davantage architecture locale et un peu de paysages.
Ce sera plutôt la baie de Matsushima ou le fort rouge d'Amber que les piafs
https://kochka.prodibi.com/a/vgrq05gwywv05ex?s=%2B%2FYqncsAuG9t%2FUkORWOxJVaatJ6vFqrVep7iYO7kOFw%3D

Ps: Matushima, c'est la baie la plus célèbre du japon, et aussi, hélas, celle du Tsunami.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2019, 13:11:16
Citation de: JMS le Janvier 23, 2019, 12:57:15
Tu as trop l'habitude de tester l'AF sur des chats...la tête du gamin n'est pas nette, la haie en arrière plan si !  ;)
C'est sur.
Pour une photos prise à la volée, le 810 n'était pas parfait et son utilisateur encore moins.
Si quelque chose devait être nette, c'est la tête du chat que j'aurais choisi.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2019, 13:15:27
Citation de: yorys le Janvier 23, 2019, 12:34:43
Pour moi, l'un n'exclue pas l'autre...
::)

Oui, c'est possible mais en fait je crois modestement que chacun peut se situer comme il l'entend entre ces deux extrêmes  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2019, 13:15:48
Citation de: yorys le Janvier 23, 2019, 12:34:43
Pour moi, l'un n'exclue pas l'autre...
::)
Il faut avoir le temps ou être meilleur que moi, ce qui est facile.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Janvier 23, 2019, 14:17:19
Citation de: kochka le Janvier 23, 2019, 13:09:32
Porte champeret?
Avec seulement trois circuits à bébêtes en douze ans, un seul télézoom reste raisonnable. 
Plutôt celle de Courcelles...
Pour le télézoom, les susdites bébêtes lui conviennent bien.
Mais dans un safari 4x4.
Quand il faut crapahuter en montagne, j'apprécie le 300 PF.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Janvier 23, 2019, 14:30:59
Citation de: salamander le Janvier 23, 2019, 13:57:10
Quoi ? tu veux dire que ton kif c'est pas de faire de la photo souvenir pour laquelle un smartphone suffit, avec 4000 boules de matos ? ;D :D

Oui !
;D

Et aussi de la photo à usage pro qui je veux impeccables car elles me qualifient auprès de mes clients informatiques, même si pour le genre d'image qu'on me demande, là non plus il n'y a pas besoin des mes 10k+ de matos. Et, aussi, last but not least pour assouvir mes prétention "artistiques" avec ce que je considère comme les plus belles images qui soient à ma portée de réaliser (avec d'ailleurs de temps en temps des publications).

D'ailleurs pour le genre de photos "souvenirs" que je ramène un smartphone ne me suffirait généralement pas, enfin, pas à moi :
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2019, 15:46:47
Citation de: salamander le Janvier 23, 2019, 13:57:10
Quoi ? tu veux dire que ton kif c'est pas de faire de la photo souvenir pour laquelle un smartphone suffit, avec 4000 boules de matos ? ;D :D
4.000?
Seulement parce que je n'ai pas trouvé plus cher, mais j'ai bon espoir.  :D :D :D :D
https://kochka.prodibi.com/a/o5rygm445ovyq89?s=H39a17EoPZX5m80lg3e%2Bw8804Ive8Zd7LMzWvLiWYFY%3D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2019, 17:28:23
Réglage de la sous expo en temps réel dans le viseur .
-1 et 2/3 d'ev
Ce n'est jamais parfait, mais ça aide bien pour éviter trop d'erreurs.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2019, 19:15:01
Probablement, j'étais plus occupé par la lumière que par l'horizontale ou la zone de map.
Avec ces perspectives fortes, le moindre écart ressort nettement
https://kochka.prodibi.com/a/ql8y4d0m9jr9yw2?s=wXWBo8VQIHEj9LT4%2F8wtGYA%2BVdH6%2BhnlM%2FYa0PW2pF4%3D
Là c'est à 30k iso.
Lorsque tu réduis le bruit, tu floute obligatoirement
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2019, 19:28:37
même lorsque la map est faite exactement la suppression du bruit floute toujours
https://kochka.prodibi.com/a/ql8y4d0m9jr9yw2?s=wXWBo8VQIHEj9LT4%2F8wtGYA%2BVdH6%2BhnlM%2FYa0PW2pF4%3D
A 25k isos agrandie à 100%;, il n'y a pas de miracles
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2019, 19:37:07
Oui pour la premier, ce doit être dans ces eaux, mais si tu regardes le vitrail latéral le plus proche, les personnages semblent nets.
J'aurais du faire la map sur le fond, mais ce n'était pas mon soucis; je voulais voir le résultat des manips d'EV en temps réel.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2019, 19:42:05
pour du net, c'est facile, avec la crèche locale
https://kochka.prodibi.com/a/x672lv797z9102e?s=757o13wIyFtfam186Yjehor53c0k4K0YahyD1IV8V9k%3D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2019, 07:36:52
Citation de: kochka le Janvier 23, 2019, 19:42:05
pour du net, c'est facile, avec la crèche locale
https://kochka.prodibi.com/a/x672lv797z9102e?s=757o13wIyFtfam186Yjehor53c0k4K0YahyD1IV8V9k%3D
Bonjour Kochka.

Tu es vraiment un paresseux indécrottable.
Si tu avais pris la peine de traîner tes savates 30cm plus à droite, tu aurais été pile au milieu de l'allée centrale et ta photo ne serait pas partie de traviole.

Tu nous parles de 25000 ISO et les EXIF indiquent 450. Peux-tu s'il te plaît vérifier à partir de ta photo originale sous Nikon ViewNX-I ?

Sinon, pour ce genre de photo en intérieur, quand on a la chance de posséder un capteur IBIS, on se met en ISO Auto vitesse minimum 1/(focale-1).
Au 24mm à 1/13s tu es certain d'avoir une photo aussi nette que sur trépied. Cela t'aurait permis de gagner au moins 3 stops.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 24, 2019, 15:39:35
absolument  :D :D :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2019, 17:45:02
Heu les photos avec le sujet flou ou de traviole, c'est pour faire pop, ou tu te fiches carrément de la noble assemblée?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 24, 2019, 19:42:46
Citation de: 55micro le Janvier 24, 2019, 17:45:02
Heu les photos avec le sujet flou ou de traviole, c'est pour faire pop, ou tu te fiches carrément de la noble assemblée?

Sujet flou et de traviole... j'ai !

;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Janvier 24, 2019, 19:46:22
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2019, 19:42:46
Sujet flou et de traviole... j'ai !

;-)

Le bokeh colombien, bien plus puissant que la moquette du même pays  ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2019, 23:40:31
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2019, 19:42:46
Sujet flou et de traviole... j'ai !

;-)

Je ne participe pas à la compet mais je veux bien arbitrer

En comptant la vue à 1/8000e je crains que l'avance de kochka soit irrattrapable !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 25, 2019, 16:44:44
Influence du maté de coca?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 25, 2019, 19:00:25
Citation de: kochka le Janvier 25, 2019, 16:44:44
Influence du maté de coca?

En Iran aussi?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 25, 2019, 22:33:19
Là tu es méchant avec les reflex ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Dino94 le Février 28, 2019, 11:53:48
Bonjour vous tous,

voici des photos des objectifs Z (https://www.mirrorlessrumors.com/these-are-the-new-images-of-the-nikon-z-50mm-f-1-2-20mm-f-1-8-85mm-f-1-8-14-24mm-f-2-8-70-200mm-f-2-8-z-lenses/) à venir.

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Février 28, 2019, 13:16:26
Citation de: JMS le Janvier 24, 2019, 19:46:22
Le bokeh colombien, bien plus puissant que la moquette du même pays  ;D ;D ;D

Moi, j'en suis resté à la moleskine des autobus ...
C'est quoi cette histoire de moquette colombienne ?
Compliqué de suivre ...  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 28, 2019, 13:29:38
Le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct peut être essayé sur le stand Nikon du CP+. On y trouve également le désormais inévitable objectif scié en deux.

Source des deux photos ci-dessous : Digital Camera Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172164.html
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 28, 2019, 13:44:12
Citation de: Dino94 le Février 28, 2019, 11:53:48
Bonjour vous tous,

voici des photos des objectifs Z (https://www.mirrorlessrumors.com/these-are-the-new-images-of-the-nikon-z-50mm-f-1-2-20mm-f-1-8-85mm-f-1-8-14-24mm-f-2-8-70-200mm-f-2-8-z-lenses/) à venir.

Merci pour le lien. Pour ceux qui préféreraient voir les photos directement dans ce fil, les voici. Successivement :

- 85 mm f/1,8
- 70-200 mm f/2,8
- 20 mm f/1,8
- 50 mm f/1,2
- 14-24 mm f/2,8.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Février 28, 2019, 14:25:20
Citation de: Mistral75 le Février 28, 2019, 13:29:38
Le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct peut être essayé sur le stand Nikon du CP+. On y trouve également le désormais inévitable objectif scié en deux.

Source des deux photos ci-dessous : Digital Camera Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172164.html

Ah ils sortent un catadioptrique pour Z...  ;D

Et pour ceux qui le trouve trop lourd heureusement ils peuvent avoir  (pour moitié prix?) un 1/2 50mm, c'est ce que l'on appelle un 1/2 format non?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Février 28, 2019, 15:28:55
Citation de: luistappa le Février 28, 2019, 14:25:20
Ah ils sortent un catadioptrique pour Z...  ;D


Bien vu! Je serais curieux de voir le 8/500 à côté.

Marrant, je me mets à rêver d'un Biogon-C 35 mm et d'un Skopar 21 mm sur Z6, avec la petite bague VM que Voigt vient de sortir.
Des trucs qui tiennent dans la poche, quoi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Février 28, 2019, 15:32:04
Citation de: Mistral75 le Février 28, 2019, 13:44:12
Merci pour le lien. Pour ceux qui préféreraient voir les photos directement dans ce fil, les voici. Successivement :

- 85 mm f/1,8
- 70-200 mm f/2,8
- 20 mm f/1,8
- 50 mm f/1,2
- 14-24 mm f/2,8.
Dommage qu'ils n'aient pas pris les images un peu de dessus car le 14-24 n'a pas de pare soleil intégré contrairement au 14-24 actuel. On aurait pu voir l'allure de la lentille avant, entre autres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Février 28, 2019, 15:37:21
Citation de: Bernard2 le Février 28, 2019, 15:32:04
Dommage qu'ils n'aient pas pris les images un peu de dessus car le 14-24 n'a pas de pare soleil intégré contrairement au 14-24 actuel. On aurait pu voir l'allure de la lentille avant, entre autres.
Si ! je crois bien deviner le pare-soleil intégré !
Donc la lentille est bombée !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Février 28, 2019, 16:08:14
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2019, 15:37:21
Si ! je crois bien deviner le pare-soleil intégré !
Donc la lentille est bombée !
possible, surement même mais dans ce cas il n'a guère (ou si peu) la forme tulipe classique dans les super GA
la rainure qui apparait au bord cela ressemble comme deux gouttes d'eau à la fixation des parasoleils habituellement, peut être fixation d'un parasoleil amovible et bouchon? le parasoleil étant doté d'un pas de vis interne...
Bref la possibilité de montage de filtre est encore envisageable (je suis de nature optimiste ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Février 28, 2019, 16:26:18
Citation de: Bernard2 le Février 28, 2019, 16:08:14
possible, surement même mais dans ce cas il n'a guère (ou si peu) la forme tulipe classique dans les super GA
la rainure qui apparait au bord cela ressemble comme deux gouttes d'eau à la fixation des parasoleils habituellement, peut être fixation d'un parasoleil amovible et bouchon? le parasoleil étant doté d'un pas de vis interne...
Bref la possibilité de montage de filtre est encore envisageable (je suis de nature optimiste ;D)
Si le rebord est un parasoleil il est très très court, cela veut dire que la lentille est très enfoncée et laisse donc pas mal de place pour un pas de vis interne.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 28, 2019, 16:51:21
idem,  pour le 14-24 Zadiste, je vois les rails de guidage... pour un parasoleil ou son bouchon?!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: sebdeniro le Février 28, 2019, 17:08:58
Bonjour ,
Une date pour le 14-24 svp ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Février 28, 2019, 17:10:58
Le 70-200 2.8 semble géant  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Février 28, 2019, 17:19:36
Citation de: 55micro le Février 28, 2019, 15:28:55
Bien vu! Je serais curieux de voir le 8/500 à côté.

Marrant, je me mets à rêver d'un Biogon-C 35 mm et d'un Skopar 21 mm sur Z6, avec la petite bague VM que Voigt vient de sortir.
Des trucs qui tiennent dans la poche, quoi  ;D

J'attends ma bague leica-E pour tester le 35mm Skopar que j'ai pour mon Voigtlander Bessa.
(https://farm3.staticflickr.com/2882/33063507316_1fba320661.jpg) (https://flic.kr/p/SnH7NY)Voigtlander Bessa R2A (https://flic.kr/p/SnH7NY) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Mais j'ai peur sur les bords, le verre de protection de A7 étant assez épais..
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Février 28, 2019, 18:04:42
Citation de: sebdeniro le Février 28, 2019, 17:08:58
Bonjour ,
Une date pour le 14-24 svp ?
14/30?
Mi avril en principe. 
Peut-être avant, si j'ai de le chance.
le 14/24 devrait être plus tardif
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 28, 2019, 18:22:36
Un autre angle pour les adorateurs de la secte du pare-soleil. 8)

La photo est à mettre au crédit du magasin Fujiya Camera https://twitter.com/fujiyacamera
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Thomas73 le Février 28, 2019, 18:34:47
Citation de: salamander le Février 28, 2019, 18:24:37
C'est du bon, mais punaise....la taille des objos....

Ca force à se poser des questions pour la suite...

Dorénavant, ce sont les objectifs qui tiennent le boitier et non plus l'inverse !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Février 28, 2019, 18:39:15
Citation de: Thomas73 le Février 28, 2019, 18:34:47
Dorénavant, ce sont les objectifs qui tiennent le boitier et non plus l'inverse !  ;D
Quand je vois ça je me dis que j'ai bien fait de ne pas me précipiter.
Jamais je n'achèterai de tels tromblons.

Pour le moment, à part le 24-70 f/4, je ne vois rien dans cette gamme qui me fasse envie.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Février 28, 2019, 19:06:23
Citation de: salamander le Février 28, 2019, 18:24:37
C'est du bon, mais punaise....la taille des objos....

Ca force à se poser des questions pour la suite...
As-tu déjà eu un 14/24 f2,8 monté sur un boitier?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Dino94 le Février 28, 2019, 19:12:07
une autre vue du 14-24
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2019/02/Upcoming-Nikon-Z-Nikkor-mirrorless-lenses-roadmap-12.jpg)
et une autre
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2019/02/Upcoming-Nikon-Z-Nikkor-mirrorless-lenses-roadmap-11.jpg)
Source nikonrumors.com (https://nikonrumors.com/2019/02/28/cp-show-report-upcoming-nikon-z-mirrorless-lenses.aspx/#more-132957)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Ayoul le Février 28, 2019, 19:48:26
Mon dieu, la taille du 50 1.2...

Que le 58 f/0.95 prenne ses aises, ok. Je l'imagine comme une optique concept, un benchmark.

Mais malgré l'AF à rajouter sur le 50 1.2, jamais je ne me serais attendu à ça. A voir les mensurations réelles, ce genre de photo au grand angle rendant souvent les volumes impressionnants.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Février 28, 2019, 20:19:02
Citation de: Ayoul le Février 28, 2019, 19:48:26
Mon dieu, la taille du 50 1.2...

Que le 58 f/0.95 prenne ses aises, ok. Je l'imagine comme une optique concept, un benchmark.

Mais malgré l'AF à rajouter sur le 50 1.2, jamais je ne me serais attendu à ça. A voir les mensurations réelles, ce genre de photo au grand angle rendant souvent les volumes impressionnants.

On remarque une légère différence, avec un AIS de même focale/ouverture ;-(
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Février 28, 2019, 20:19:10
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2019, 18:39:15
Quand je vois ça je me dis que j'ai bien fait de ne pas me précipiter.
Jamais je n'achèterai de tels tromblons.

Pour le moment, à part le 24-70 f/4, je ne vois rien dans cette gamme qui me fasse envie.
Tout dépend de ce que l'on attend du système Z, Nikon a annoncé que ce changement de monture allait permettre de produire des optiques lumineuses de qualité et c'est ce qu'il semble faire.
Après je reste dubitatif sur la sortie d'un 70-200/2.8 Z, est-ce que la mise à jour de l'AF des boitiers promise en mai permettra d'en tirer tout le potentiel ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lionel le Février 28, 2019, 20:37:11
Citation de: jeanbart le Février 28, 2019, 20:19:10
Tout dépend de ce que l'on attend du système Z, Nikon a annoncé que ce changement de monture allait permettre de produire des optiques lumineuses de qualité et c'est ce qu'il semble faire.
Après je reste dubitatif sur la sortie d'un 70-200/2.8 Z, est-ce que la mise à jour de l'AF des boitiers promise en mai permettra d'en tirer tout le potentiel ?

Un 70-700 VRII sur bague marche déjà bien sur le Z alors...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Février 28, 2019, 21:25:55
Citation de: salamander le Février 28, 2019, 19:26:18
mes besoins et envies m'orientent vers du matériel moins imposant

Idem, et là pour l'instant, à part le 24-70 à la rigueur comme dit Tonton, ben...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Février 28, 2019, 21:49:34
Citation de: salamander le Février 28, 2019, 19:26:18
Ce n'est pas le passé qui m'intéresse, mais l'avenir, mes besoins et envies m'orientent vers du matériel moins imposant, et j'aurais préféré que les fabricants jouent la carte de la compacité plutôt que celle de l'ultra sharpness à tout prix, mais bon, c'est comme ça, comme je dis plus haut, ça force à réfléchir sur la voie que j'aurai à prendre une fois mon boitier actuel rincé...
Un APS ou  un 4/3 te tendent les bras, si tu renonce à améliorer la netteté.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Février 28, 2019, 22:43:27
Citation de: kochka le Février 28, 2019, 21:49:34
Un APS ou  un 4/3 te tendent les bras, si tu renonce à améliorer la netteté.

N'importe quoi...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Février 28, 2019, 22:58:43
Citation de: salamander le Février 28, 2019, 22:27:25
Euh...jusque là, elles sont nettes mes photos...

Tu veux parler du plus blanc que blanc, comme avec omo ? Le noeud, la tâche, tout ça ? ;D

Plus sérieusement, j'ai déjà un apsc sur mon étagère, et j'aurais du mal à me passer du 24x36... ;)
C'était volontairement provocateur, mais n'est-ce pas ce que tu écris?
plutôt que celle de l'ultra sharpness à tout prix,
Ou aurais-je mal compris?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Février 28, 2019, 23:18:10
Citation de: kochka le Février 28, 2019, 22:58:43

C'était volontairement provocateur, mais n'est-ce pas ce que tu écris?
plutôt que celle de l'ultra sharpness à tout prix,
Ou aurais-je mal compris?

J'avais donc bien jugé  ;D

On va le dire autrement. Nous aurions pu espérer que les ML, grâce à la suppression du miroir et du prisme, jouent la carte du compact sans chercher à faire péter les mires dans les coins à PO sur un 50 Mpix. Il n'en est rien, tous les objos sont volumineux (le 20 et le 35, on dirait mes "F" bague FTZ comprise, aucun intérêt), à ce jour il n'y a que le combo RP + 35 macro qui sauve la mise.
Alors dans la famille ML, quel successeur au FM + 55 micro, ou au Df + 35 AF-D?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mars 01, 2019, 08:33:37
Vive le tirage court  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 01, 2019, 09:03:47
Citation de: Pierock le Mars 01, 2019, 06:40:50
Cela veut peut être dire que la monture Z est une vraie ligne d'objectifs pros et cela donne peut être une indication sur l'arrivée d'un remplaçant du D5 en ML.
Cela veut dire que Nikon communique sur une ligne seulement. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Mars 01, 2019, 10:59:42
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2019, 18:39:15
Quand je vois ça je me dis que j'ai bien fait de ne pas me précipiter.
Jamais je n'achèterai de tels tromblons.

Pour le moment, à part le 24-70 f/4, je ne vois rien dans cette gamme qui me fasse envie.
Même pas le 14-30?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 01, 2019, 11:14:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 01, 2019, 09:03:47
Cela veut dire que Nikon communique sur une ligne seulement. ;)

On attend, on attend  ;)

S'ils veulent ils me sortent aussi un Z5 à 1500€ en supprimant perfos en rafale et en vidéo dont je n'ai que faire. Un boîtier pour photographes calmes, quoi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le Mars 01, 2019, 11:36:53
Citation de: luistappa le Février 28, 2019, 17:19:36
J'attends ma bague leica-E pour tester le 35mm Skopar que j'ai pour mon Voigtlander Bessa.
(https://farm3.staticflickr.com/2882/33063507316_1fba320661.jpg) (https://flic.kr/p/SnH7NY)Voigtlander Bessa R2A (https://flic.kr/p/SnH7NY) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Mais j'ai peur sur les bords, le verre de protection de A7 étant assez épais..

Z6 et Cron 35 IV ... délicieuse alliance grâce à une bague chinoise à 30€ sur la baie... eh oui tous les autres fabricants annoncent leurs bagues depuis des mois mais rien n'est effectivement disponible!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Mars 01, 2019, 12:08:18
Citation de: Lionel le Février 28, 2019, 20:37:11
Un 70-700 VRII sur bague marche déjà bien sur le Z alors...
Le soucis c'est que l'on ne voit pas beaucoup d'images d'action genre photos de sports collectifs faites avec des boitiers Z.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Mars 01, 2019, 12:25:02
Citation de: jeanbart le Mars 01, 2019, 12:08:18
Le soucis c'est que l'on ne voit pas beaucoup d'images d'action genre photos de sports collectifs faites avec des boitiers Z.

Après "l'Eye AF" ptet faut attendre une MaJ incluant un "Ball AF"...

Bon, j'ai pas dit "Human balls" hein !  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 01, 2019, 13:06:39
Citation de: 55micro le Mars 01, 2019, 11:14:28
(...)

S'ils veulent ils me sortent aussi un Z5 à 1500€ en supprimant perfos en rafale et en vidéo dont je n'ai que faire. Un boîtier pour photographes calmes, quoi.

C'est prévu.

CP+ show report: new Nikon Z camera designed for consumers will be coming soon (Nikon Z5?) - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/02/28/cp-show-report-new-nikon-z-camera-designed-for-consumers-will-be-coming-soon-nikon-z5.aspx/)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 01, 2019, 13:28:34
Citation de: Bernard2 le Mars 01, 2019, 10:59:42
Même pas le 14-30?
Il s'allonge vraiment beaucoup en position 14mm.
Je n'ai pas trop confiance.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 01, 2019, 13:49:31
La feuille de route des objectifs Nikkor Z telle qu'exposée sur le stand Nikon au CP+.

Source de la photo ci-dessous et des suivantes : Digital Camera Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172477.html
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 01, 2019, 14:01:57
Citation de: Mistral75 le Février 28, 2019, 13:44:12
Merci pour le lien. Pour ceux qui préféreraient voir les photos directement dans ce fil, les voici. Successivement :

- 85 mm f/1,8
- 70-200 mm f/2,8
- 20 mm f/1,8
- 50 mm f/1,2
- 14-24 mm f/2,8.

Jour 2 du CP+. Les quintuplés Nikkor Z sont devenus des sextuplés (et même des septuplés avec leur grand frère 14-30 mm f/4 qui les a rejoints), ils se sont agités cette nuit et ont changé de place pour s'aligner conformément à la feuille de route. On a maintenant, de gauche à droite :

- 14-30 mm f/4
- 24 mm f/1,8 (c'est celui qui est né cette nuit :))
- 85 mm f/1,8
- 70-200 mm f/2,8
- 20 mm f/1,8
- 50 mm f/1,2
- 14-24 mm f/2,8.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 01, 2019, 14:04:23
Les vues de dessus permettent de connaître le diamètre du filtre de ces différents objectifs :

- 24 mm f/1,8 : 72 mm
- 85 mm f/1,8 : 67 mm
- 70-200 mm f/2,8 : 77 mm
- 20 mm f/1,8 : 77 mm
- 50 mm f/1,2 : 82 mm
- 14-24 mm f/2,8 : pas de filetage porte-filtre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 01, 2019, 14:59:53
Citation de: 55micro le Février 28, 2019, 23:18:10
J'avais donc bien jugé  ;D

On va le dire autrement. Nous aurions pu espérer que les ML, grâce à la suppression du miroir et du prisme, jouent la carte du compact sans chercher à faire péter les mires dans les coins à PO sur un 50 Mpix. Il n'en est rien, tous les objos sont volumineux (le 20 et le 35, on dirait mes "F" bague FTZ comprise, aucun intérêt), à ce jour il n'y a que le combo RP + 35 macro qui sauve la mise.
Alors dans la famille ML, quel successeur au FM + 55 micro, ou au Df + 35 AF-D?
Honnêtement, faire tu le dis si bien, faire péter les mires dans les coins, ne me passionne pas du tout, mais plus de netteté partout m'intéresse et c'est le cas avec le 24/70 S, qui m'a convaincu de bazarder toutes mes focales inférieures à 105mm.
Pour mon usage, le 14/30 sera bien plus petit que le 14/24 actuel et la perte d'ouverture ne me concerne pas.
Qu'aurions nous dit si les Z n'avaient pas été meilleurs que les F ?
J'entend d'ici le cœur de pleureuses : A quoi bon nous avoir changé tout le matériel, pour ne pas faire mieux?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Mars 01, 2019, 15:27:23
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 01, 2019, 13:28:34
Il s'allonge vraiment beaucoup en position 14mm.
Je n'ai pas trop confiance.
Sans doute mais cela lui permet d'être très peu encombrant pour le transport vs 16-35
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 01, 2019, 16:04:29
Citation de: kochka le Mars 01, 2019, 14:59:53

Honnêtement, faire tu le dis si bien, faire péter les mires dans les coins, ne me passionne pas du tout, mais plus de netteté partout m'intéresse et c'est le cas avec le 24/70 S, qui m'a convaincu de bazarder toutes mes focales inférieures à 105mm.
Pour mon usage, le 14/30 sera bien plus petit que le 14/24 actuel et la perte d'ouverture ne me concerne pas.
Qu'aurions nous dit si les Z n'avaient pas été meilleurs que les F ?
J'entend d'ici le cœur de pleureuses : A quoi bon nous avoir changé tout le matériel, pour ne pas faire mieux?

Je constate ton évolution positive, puisque du temps du 24-120 tu nous expliquais ne pas trop te soucier des angles  ;)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mars 01, 2019, 16:51:03
petite question en aparté sur la taille des objectifs, comment se fait-il que les optiques Leica (évidement elles sont manuelles) soient si petites et apparemment si performantes sur du 24x36, ce n'est pas du à la monture  ???
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 01, 2019, 17:42:08
Une tripotée de verres spéciaux et un capteur limité à 24 Mpixels.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mars 01, 2019, 17:47:09
Alors que Nikon taille ses verres dans des bouteilles de Kirî usagées...?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 01, 2019, 18:07:10
Citation de: 55micro le Mars 01, 2019, 16:04:29
Je constate ton évolution positive, puisque du temps du 24-120 tu nous expliquais ne pas trop te soucier des angles  ;)
Mais  je n'ai pas changé d'avis.
faire péter les mires dans les coins, ne me passionne pas du tout
Plus de netteté partout signifie que tout peut progresser proportionnellement et que je n'accorde toujours pas beaucoup d'importance aux coins extrêmes qui sont dans 99% des cas , hors de la zone d'intérêt et de map.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 01, 2019, 18:08:17
Citation de: luistappa le Mars 01, 2019, 17:47:09
Alors que Nikon taille ses verres dans des bouteilles de Kirî usagées...?
et d'Oasis recyclé?
Il y a beaucoup de moteurs dans les optiques Léica?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 01, 2019, 18:14:04
Citation de: luistappa le Mars 01, 2019, 17:47:09
Alors que Nikon taille ses verres dans des bouteilles de Kirî usagées...?

Quand tu vends 7.550 € un 50 mm f/2 tu peux te permettre d'utiliser des verres "un peu" plus coûteux et plus performants que lorsque tu vends 680 € un 50 mm f/1,8. ::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 01, 2019, 18:50:23
Citation de: freeskieur73 le Mars 01, 2019, 16:51:03
petite question en aparté sur la taille des objectifs, comment se fait-il que les optiques Leica (évidement elles sont manuelles) soient si petites et apparemment si performantes sur du 24x36, ce n'est pas du à la monture  ???
Les optiques Leica M sont petites et, pour les meilleures, excellentes ou exceptionnelles. Mais celles destinées au SL sont aussi lourdes et grosses que celles des Sony ou des Nikon Z.

Citation de: jml2 le Mars 01, 2019, 11:36:53
Z6 et Cron 35 IV ... délicieuse alliance grâce à une bague chinoise à 30€ sur la baie... eh oui tous les autres fabricants annoncent leurs bagues depuis des mois mais rien n'est effectivement disponible!
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=287933.0;attach=1074461;image)
Et qu'est-ce que ça donne à l'usage ? As-tu l'expérience des M numériques ou des Sony pour comparer ?

Citation de: Mistral75 le Mars 01, 2019, 18:14:04
Quand tu vends 7.550 € un 50 mm f/2 tu peux te permettre d'utiliser des verres "un peu" plus coûteux et plus performants que lorsque tu vends 680 € un 50 mm f/1,8. ::)
Des verres spéciaux, des lentilles asphériques, des futs en laitons qui permettent de conserver les caractéristiques pendant des décennies... "Le prix s'oublie, la qualité reste."
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mars 01, 2019, 19:22:29
Évidement c'était Kirin, merci à Apple...

Il semblerait surtout que les objectifs Leica M qui on des rayons de sortie assez inclinés (GA) bénéficient du capteur à micro-lentilles spéciales des boîtiers M.

Sur d'autres ML que les M Leica, les résultats ne sont pas aussi bon. Résultats qui peuvent être améliorés en changeant le verre des capteurs pour les ML qui en ont un épais. 500$ aux USA et les formalités en plus...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 01, 2019, 20:42:58
Citation de: luistappa le Mars 01, 2019, 19:22:29
Évidement c'était Kirin, merci à Apple...


Pour fabriquer des verres optiques, il vaudrait mieux partir d'une bouteille... d'Asahi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Mars 02, 2019, 08:38:40
Citation de: Fred_G le Mars 01, 2019, 18:50:23
Des verres spéciaux, des lentilles asphériques, des futs en laitons qui permettent de conserver les caractéristiques pendant des décennies... "Le prix s'oublie, la qualité reste."
A 4.500€ le dernier summicron 35/2 il a plutôt intérêt à etre plus que.bon. Mais comme il est conçu pour les boîtiers SL je ne suis.pas certain qu'il dure plusieurs décennies.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 02, 2019, 08:51:50
Il me semble qu'il était question des optiques M (le 50/2 à 7500€ dont parle Mistral). Pas sûr effectivement que les optiques du SL connaissent la même longevité.

Cela étant dit, les prix Leica ont toujours été hors norme. On peut le regretter ou s'en moquer, mais il n'y a rien de nouveau. Et paradoxalement, quand je vois l'evolution des tarifs des fabricants japonais, j'ai plutôt l'impression que l'écart à tendance à se réduire.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le Mars 02, 2019, 11:59:36
Citation de: Fred_G le Mars 01, 2019, 18:50:23

Et qu'est-ce que ça donne à l'usage ? As-tu l'expérience des M numériques ou des Sony pour comparer ?


Les résultats sont bons avec toutes les optiques de monture m que je possède, d'origine Leica, Zeiss et Voigtlander, du 15mm au 135.

J'ai été agréablement surpris de ne constater aucune dégradation ni color-shift notoires en périphérie  avec mes grand-angles par rapport à ce que j'obtiens sur boitier digital Leica, c'est même peut-être un peu mieux du point de vue color-shift qu'un M9 avec les Zeiss Biogon 21 2,8 et Voigtlander Super-wide Heliar 15 4,5 version III.

Les faiblesses et défauts propres à chaque objectif ne sont pas exacerbés par le capteur du Z6.

Maintenant je n'ai pas d'anciens grand-angles Leica je veux dire des 21 ou des 28 des années 70 ou 80, le plus ancien étant le Cron 35 IV qui a ma connaissance n'est pas réputé pour être sujet à des dégradations sur capteur digital. Et les 24 et 28 "modernes" passent sans problème.

Quant à l'utilisation de ces objectifs M sur boitier Z je trouve ça très agréable, j'ai paramétré la touche Fn1 pour qu'elle me donne la fonction loupe à 100% et le focus peaking est au niveau 2 en rouge. De la sorte la mise au point est extrêmement précise et rapide. C'est une autre, une nouvelle façon de photographier qui me convient assez bien même si mon graal serait vraisemblablement un Z6 avec viseur de X100F (mais Z6 pour la partie EVF) éventuellement dans un corps de M10P...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 02, 2019, 12:30:10
Voilà d'excellentes nouvelles !  8)

Merci pour ce retour détaillé  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: arwed le Mars 02, 2019, 12:39:35
Ils auraient pu au moins passer un coup de bombe a poussière sur les lentilles avant de les mettre en vitrines  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Mars 02, 2019, 12:44:46
Citation de: freeskieur73 le Mars 01, 2019, 16:51:03
petite question en aparté sur la taille des objectifs, comment se fait-il que les optiques Leica (évidement elles sont manuelles) soient si petites et apparemment si performantes sur du 24x36, ce n'est pas du à la monture  ???
T'as vu le zoom transstandard su Leica SL ?
Faut quand même comparer ML à ML

1140 grammes
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Mars 02, 2019, 17:02:51
Citation de: Jean-Claude le Mars 02, 2019, 12:44:46
T'as vu le zoom transstandard su Leica SL ?
Faut quand même comparer ML à ML

1140 grammes
Et vous avez vu le nouveau Panasonic, en taille et prix Nikon est  battu.

Mais où vont-ils s'arrêter, 4 moteurs linéaires dans le même objectif pour bouger des tonnes de verre  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 02, 2019, 17:38:08
Tu as oublié Utube
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: brivadois le Mars 02, 2019, 17:51:47
Citation de: jml2 le Mars 02, 2019, 11:59:36
Les résultats sont bons avec toutes les optiques de monture m que je possède, d'origine Leica, Zeiss et Voigtlander, du 15mm au 135.

Merci de préciser la bague de conversion que vous utilisez
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 02, 2019, 18:14:24
J'ai un 50mm Leica de 1959.
Existe-t-il une bague adaptée STP?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 02, 2019, 18:41:52
Citation de: kochka le Mars 02, 2019, 18:14:24
J'ai un 50mm Leica de 1959.
Existe-t-il une bague adaptée STP?
Oui.

Qu'est-ce que c'est cet objectif ? Un M ou un vissant ? Elmar, Summicron, Summilux ?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Komm le Mars 02, 2019, 19:12:10
Citation de: Jean-Claude le Mars 02, 2019, 12:44:46
T'as vu le zoom transstandard su Leica SL ?
Faut quand même comparer ML à ML

1140 grammes
La question était posée pour les optiques M et non SL.
Je suis aussi assez effaré de la différence de taille. Il est possible que certaines ne passent pas les capteurs à 100MP qui semblent se dessiner à l'avenir mais il n'y a pas que ça. Quand on voit le 50AA qui a été mesuré - si ma mémoire est bonne - comme pouvant supporter plus de 120MP et qui fait la moitié d'un 50/1.8S, je suis quand meme tres etonné.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Mars 02, 2019, 19:30:02
Citation de: Jean-Claude le Mars 02, 2019, 17:02:51
Et vous avez vu le nouveau Panasonic, en taille et prix Nikon est  battu.

Mais où vont-ils s'arrêter, 4 moteurs linéaires dans le même objectif pour bouger des tonnes de verre  :)
Ouaip le Panasonic 50/1,4 pesant 1kg et coutant 2.500 € cela risque de donner de mauvaises idées à Nikon.  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 02, 2019, 19:35:46
Il me semble que Nikon n'a besoin de personne pour avoir ce genre de mauvaises idées.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Mars 02, 2019, 19:53:27
Citation de: Fred_G le Mars 02, 2019, 19:35:46
Il me semble que Nikon n'a besoin de personne pour avoir ce genre de mauvaises idées.
Certes mais dans ce cas cela placerait le 50/1,2 Z devant sortir l'année prochaine à un tarif stratosphérique.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 02, 2019, 21:39:55
Citation de: Fred_G le Mars 02, 2019, 18:41:52
Oui.

Qu'est-ce que c'est cet objectif ? Un M ou un vissant ? Elmar, Summicron, Summilux ?
Celui-là datant de 1959 d'après le n°
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 02, 2019, 21:41:12
Faudra en avoir l'utilité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 02, 2019, 22:52:06
Un beau M3 avec un excellent Summicron "Rigid". Rien à voir avec des optiques modernes, mais c'est pour ça qu'il est encore très recherché et qu'il se vend en 2019 bien plus cher qu'un 50mm f/1,8 Z neuf.

Si j'avais un Z, je l'utiliserais !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le Mars 03, 2019, 10:28:49
Citation de: brivadois le Mars 02, 2019, 17:51:47
Merci de préciser la bague de conversion que vous utilisez

Comme précisé dans ma première intervention ci-dessus,  bague achetée sur e-bay.  Sur la photo de ce post on y voit clairement les mentions Pixco L/M-NIK.Z sur la bague.

Je la retrouve ici à moins de 20€ frais de livraison compris...
https://www.befr.ebay.be/itm/Pixco-Camera-Adapter-For-Leica-M-LM-Zeiss-M-VM-Lens-To-Nikon-Z6-Z7-Z-Mount/372481864692?hash=item56b9a633f4:g:L0IAAOSwKphb-68n:rk:1:pf:0

Seul défaut ça vient par courrier normal donc il faut être un peu patient... mais moins que pour une Novoflex ou Kipon que j'ai commandées en octobre à mon revendeur avant même de recevoir mon Z6 (le jour de sa commercialisation) et toujours pas reçues! C'est clair que je m'en passerais...

J'ai découvert également que le très cher Ken Rockwell utilisait avec satisfaction une bague fort similaire et prétendait que la bague Novoflex qu'il avait essayée était 15 microns trop fine... piètre référence d'accord mais enfin! Mais c'est peut-être la raison pour laquelle je n'ai pu jusqu'ici en acheter une.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le Mars 03, 2019, 10:46:22
Citation de: kochka le Mars 02, 2019, 21:39:55
Celui-là datant de 1959 d'après le n°

Plus exactement 1960 selon Erwin Puts (référence en la matière) pour ce Summicron 50 version II produit de 56 à 68, vendu à ce jour d'occasion en bon état entre 1100 et 1400€  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le Mars 03, 2019, 10:52:57
Citation de: salamander le Mars 03, 2019, 10:39:15
Apparemment, il y a une gamme complète chez K&F (https://www.kentfaith.com/lens-mount-adapters/nikon-z-cameras)...

(https://farm8.staticflickr.com/7814/32323422397_0d7e8dc964_b.jpg)

Effectivement nombreuses sont les bagues apparaissant au catalogue de vendeurs sur le web, mais si on veut en acheter une fabriquée par une marque de renom via un revendeur tenant boutique physiquement, la tenant lui-même d'un importateur officiel et vous assurant une garantie, un sav etc... c'est moins évident!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Crinquet80 le Mars 03, 2019, 11:00:57
Citation de: jeanbart le Mars 02, 2019, 19:30:02
Ouaip le Panasonic 50/1,4 pesant 1kg et coutant 2.500 € cela risque de donner de mauvaises idées à Nikon.  ;D

Quand je pense que Panasonic , c'était engagé dans le µ4/3 pour sa compacité , cela laisse rêveur cette volte face !  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 03, 2019, 11:35:48
Ce n'est pas incompatible : il y a une clientèle pour des systèmes compacts et polyvalents, et une autre pour les optiques de concours qui ont les courbes au plafond.

D'ailleurs, Nikon serait bien inspiré de sortir des optiques Z compactes !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mars 03, 2019, 11:40:18
Volte-face, oui, y compris chez ceux qui trouvaient les AF-S trop gros avec leur formule rétrofocus et que heureusement grâce au futur ML le tirage court remettrait de l'ordre à tout cela...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mars 03, 2019, 14:32:38
Citation de: jml2 le Mars 03, 2019, 10:52:57
Effectivement nombreuses sont les bagues apparaissant au catalogue de vendeurs sur le web, mais si on veut en acheter une fabriquée par une marque de renom via un revendeur tenant boutique physiquement, la tenant lui-même d'un importateur officiel et vous assurant une garantie, un sav etc... c'est moins évident!

Les bagues K&F me semble être d'excellente qualité (enfin, je juge en fonction de celle que je leur ai achetée, hein...  ;-).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Mars 03, 2019, 14:42:42
Citation de: luistappa le Mars 03, 2019, 11:40:18
Volte-face, oui, y compris chez ceux qui trouvaient les AF-S trop gros avec leur formule rétrofocus et que heureusement grâce au futur ML le tirage court remettrait de l'ordre à tout cela...
La chute des ventes des appareils numériques en général est suffisamment régulière pour être rattrappable.
Mais si on met de coté la chute énorme des compacts numériques, la chute des ventes en reflex de Canon et Nikon est semble-t-il plus liée à la part croissante prise par les autres acteurs (Sony fuji), qui grignottent les PdM aux deux leaders historiques, qu'à une désafection des utilisateurs pour les appareils à objectifs interchangeables (même si elle existe bien sûr aussi). Donc là Canikon ont une possibilité d'action.
Pour ces fabricants les objectifs compacts et moins chers ce n'est simplement pas la priorité. La priorité étant le chiffre d'affaire pour compenser la baisse globale des ventes. Et en même temps une augmentation de la qualité optique générale des optiques S vs AFS qui attirera verts les ML les utilisateurs de réflex hauts de gamme au fur et à mesure des sorties dans la gamme optique S
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Mars 03, 2019, 14:57:22
correction
La chute des ventes des appareils numériques en général est trop régulière pour être rattrappable.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le Mars 03, 2019, 21:10:18
Citation de: Verso92 le Mars 03, 2019, 14:32:38
Les bagues K&F me semble être d'excellente qualité (enfin, je juge en fonction de celle que je leur ai achetée, hein...  ;-).

La qualité de ces bagues n'est nullement mise en doute, le problème c'est la disponibilité effective des bagues Leica m - Nikon Z à ce jour et plus spécifiquement chez les revendeurs hors web (magasins photo) et ce toutes marques confondues :'(
Elles sont au catalogue mais non disponibles.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 03, 2019, 21:35:06
Je viens d'en commander une.
On verra bien.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Mars 05, 2019, 08:59:30
Citation de: jml2 le Mars 03, 2019, 10:52:57
Effectivement nombreuses sont les bagues apparaissant au catalogue de vendeurs sur le web, mais si on veut en acheter une fabriquée par une marque de renom via un revendeur tenant boutique physiquement, la tenant lui-même d'un importateur officiel et vous assurant une garantie, un sav etc... c'est moins évident!

Je n'ai pas trouvé de bague pour les Nikon S, les vrais, les ceusses qui se montent sur les RF ... ( Boitiers serie S )
Je vais patienter ...  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le Mars 05, 2019, 14:20:10
Citation de: Hulotphoto le Mars 05, 2019, 08:59:30
Je n'ai pas trouvé de bague pour les Nikon S, les vrais, les ceusses qui se montent sur les RF ... ( Boitiers serie S )
Je vais patienter ...  8)

Vu la taille du marché concerné celle-là ne risque pas de sortir de si tôt à mon avis!... Bien que Amadeo pourrait bien vous la faire :P
Par contre prenez une Leica M - Nikon Z semblable à celle illustrée ci-dessus et montez dessus celle-ci
https://shop.cameraquest.com/nikon-contax-rangefinder-lens-adapters/amedeo-nikon-rangefinder-mount-to-leica-m-mount-adapter/
sur laquelle vous monterez votre Nikon S et le tour sera joué... mais pas donné  ;)!

Ou d'ailleurs celle-ci https://shop.cameraquest.com/Amedeo%20Nikon%20Contax%20Rangefinder%20Lens%20to%20NEX%20Camera%20Body%20Lens%20Adapter
avec celle-ci
https://nikonrumors.com/2019/02/24/shoten-techart-tze-nikon-z-mount-to-sony-e-mount-adapter-mount-converter-officially-announed.aspx/

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Mars 10, 2019, 13:38:16
Citation de: jml2 le Mars 05, 2019, 14:20:10
...
Vu la taille du marché concerné celle-là ne risque pas de sortir de si tôt à mon avis!... Bien que Amadeo pourrait bien vous la faire :P
...

J'ai une bague Amadeo Sony E / Nikon RF S ...
Que je n'ai jamais pu revendre ...

Le tirage du Sony permet-il le montage d'une bague Nikon Z + bague amadeo ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le Mars 10, 2019, 13:49:44
Citation de: Hulotphoto le Mars 10, 2019, 13:38:16
J'ai une bague Amadeo Sony E / Nikon RF S ...
Que je n'ai jamais pu revendre ...

Le tirage du Sony permet-il le montage d'une bague Nikon Z + bague amadeo ?

Oui le tirage le permet et Techart a développé une bague qui devrait être commercialisée sous peu (voir 3ième et dernier lien de mon post précédent)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Mars 11, 2019, 08:52:59
Oui, j'ai bien vu, JML2, mais dans mon compte le transfert de l'AF Sony serait inutile ...  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 17, 2019, 23:11:24
Les mêmes maquettes des objectifs de la feuille de route qu'au CP+ sont exposées sous verre au salon The Photography Show 2019 qui se tient à Birmingham du 16 au 19 mars :

Nikon Z 14-24mm, 20mm, 24mm, 50mm, 85mm, 70-200mm Lenses | ePHOTOzine (https://www.ephotozine.com/article/nikon-z-14-24mm--20mm--24mm--50mm--85mm--70-200mm-lenses-33373)

(https://www.ephotozine.com/articles/future-nikon-z-series-lenses-on-display-at-tps-2019-33373/images/nikon-14-24-24-20mm-2000px.jpg)

(https://www.ephotozine.com/articles/future-nikon-z-series-lenses-on-display-at-tps-2019-33373/images/nikon-70-200-50-85mm-2000px.jpg)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 17, 2019, 23:16:56
Come au CP+, on  avait également droit au Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct scié en deux, photographié sous un meilleur angle qu'au CP+. On voit notamment que, monture large ou pas, il ne reste guère de place autour de la lentille arrière...

(https://www.ephotozine.com/articles/nikon-z-14-24mm--20mm--24mm--50mm--85mm--70-200mm-lenses-33373/images/1000-IMG_20190316_135156_1552812157.jpg) (https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Nikkor-Z-58mm-f095-S-Noct-6964/highres/IMG_20190316_135156_1552812157.jpg)

(cliquer pour obtenir en 3.736 points de large)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Mars 17, 2019, 23:29:41
C'est une idée ou tous paraissent énormes?

Pour info le 50 f1.8S fait plus de 2 fois le poids du 50 f1.8G pour un volume proche du double. S'il en va de même pour le reste cela n'est pas réjouissant pour ceux qui apprécient les optiques discrètes et facile à transporter.
Quid aussi des tarifs?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 18, 2019, 00:22:00
n'empêche, si on peut mettre un sony zeiss 55 1.8 via une bague sur le nikon z, et que cela fonctionne bien...Je trouve les alternatives nombreuses et intéressantes et le choix de Nikon pour le haut de gamme peut se justifier
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Mars 18, 2019, 10:20:48
Citation de: barberaz le Mars 17, 2019, 23:29:41
C'est une idée ou tous paraissent énormes?

Pour info le 50 f1.8S fait plus de 2 fois le poids du 50 f1.8G pour un volume proche du double. S'il en va de même pour le reste cela n'est pas réjouissant pour ceux qui apprécient les optiques discrètes et facile à transporter.
Quid aussi des tarifs?
Assez volumineuses c'est certain mais prises au GA, de près, et de dessus cela exagère leur diamètre. D'autant que les distances de PdV respectives sont aussi différentes ce qui fait apparaitre les 1,8 presque aussi gros que le 14-24 f2,8
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Mars 18, 2019, 10:48:28
par exemple deux images du 24-70 f2,8S l'une au GA de près et l'autre à bonne hauteur et pas au GA.
Le 24-70 2,8S fait 2 cm de moins que le modèle actuel F
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Mars 18, 2019, 10:56:05
Exact mais tout de même je prends aussi pour repère la base des objectifs et ne m'intéresse qu'aux fixes qui me font vraiment peur. Les f1.8 sont déjà énormes en gros 2 fois le volume des G, et je suis porté sur le f1.4, à quoi vont-ils ressembler? Quant au 50f1.2 qui pourrait aussi m'intéresser lui est juste délirant.

J'envisageais d'attendre la MAJ du Z7 pour acquérir un ML en second boîtier mais maintenant je ne sais plus. Cela ne correspond pas du tout à mes attentes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 18, 2019, 11:00:49
Tout ce que je puis dire, c'est que lorsque je compare le 24-70 f/4 sur Z6 avec le 24-85 VR sur D610 (pour réaliser cette comparaison, j'ai préféré photographier avec le D850) je ne remarque pas grande différence, et à l'usage je n'y prête aucune attention, même si la finition du 24-70 parait nettement supérieure.
Je parle de la sensation au toucher et de l'absence totale de jeu dans la baque de zoom.
Au bout de cinq minutes d'usage on n'y prête plus attention, mais la sensation revient dès qu'on change d'équipement, comme hier au château de Versailles.
En fait ce qui me dérangeait le plus au changement de boîtier, c'était l'image sombre et jaunâtre du viseur du D850 (17h en intérieur) qui me gênait pas mal pour la précision du cadrage.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Mars 18, 2019, 11:10:28
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 18, 2019, 11:00:49
Tout ce que je puis dire, c'est que lorsque je compare le 24-70 f/4 sur Z6 avec le 24-85 VR sur D610 je ne remarque pas grande différence, et à l'usage je n'y prête aucune attention, même si la finition du 24-70 parait nettement supérieure.

Ce sont des zooms qui plus est f4 d'entrée de gamme, ils sont en effet plus volumineux mais cela ne semble au pire pas dépasser 50%. Comme je disais les f1.8 sont plus autour de 200%, et le f1.2 me parait autour de 300%.
Pour comparaison mon 24 f1.4 a le même volume que le 35f1.8 et mon 58 f1.4 reste nettement plus compacte que le 50 f1.8 qui en Fx sont minuscules.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Mars 18, 2019, 11:20:44
Citation de: barberaz le Mars 18, 2019, 11:10:28
Ce sont des zooms qui plus est f4 d'entrée de gamme, ils sont en effet plus volumineux mais cela ne semble au pire pas dépasser 50%. Comme je disais les f1.8 sont plus autour de 200%, et le f1.2 me parait autour de 300%.
Pour comparaison mon 24 f1.4 a le même volume que le 35f1.8 et mon 58 f1.4 reste nettement plus compacte que le 50 f1.8 qui en Fx sont minuscules.
N'exagérons pas.
Je n'ai pas les dimensions des nouveaux 24 et 20mm mais pour référence comparaison le 35mm 1,8G fait 72mmx71mm et le S 86x 73mm on est loin du double...à peu près x1,3
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Mars 18, 2019, 11:24:28
Citation de: Bernard2 le Mars 18, 2019, 11:20:44
N'exagérons pas.
Je n'ai pas les dimensions des nouveaux 24 et 20mm mais pour référence comparaison le 35mm 1,8G fait 72mmx71mm et le S 86x 73mm on est loin du double...à peu près x1,3

OK pour le 35 mais regarde le 50. Et le gabarit du f1.2 m'inquiète pour les f1.4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mars 18, 2019, 11:25:54
Citation de: Bernard2 le Mars 18, 2019, 11:20:44
N'exagérons pas.
Je n'ai pas les dimensions des nouveaux 24 et 20mm mais pour référence comparaison le 35mm 1,8G fait 72mmx71mm et le S 86x 73mm on est loin du double...à peu près x1,3

Ne pas perdre de vue que les dernières optiques F avaient déjà pris un embonpoint très sensible par rapport aux précédentes...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Mars 18, 2019, 11:30:37
Comparaison du 58mm 1.4 avec le 50 S 1.8, le 58 est plus court mais plus gros, kif-kif avec les pare-soleils, avec la bague il est plus encombrant :

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Mars 18, 2019, 11:44:55
Citation de: yorys le Mars 18, 2019, 11:30:37
Comparaison du 58mm 1.4 avec le 50 S 1.8, le 58 est plus court mais plus gros, kif-kif avec les pare-soleils, avec la bague il est plus encombrant :


Il s'agit d'un f1.8 vs f1.4 et 50mm vs 58mm qui pourtant reste plus compact (même avec son gros parsoleil), il fait le comparer au 50 f1.8 et là on double le volume.

Citation de: Verso92 le Mars 18, 2019, 11:25:54
Ne pas perdre de vue que les dernières optiques F avaient déjà pris un embonpoint très sensible par rapport aux précédentes...  ;-)

Oui et pour moi on arrivait à la limite du raisonnable, une des raisons qui m'a d'ailleurs fait considérer la gamme Art Sigma uniquement comme option si Nikon n'avait pas l'équivalent.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Mars 18, 2019, 11:50:15
Citation de: barberaz le Mars 18, 2019, 11:44:55
Il s'agit d'un f1.8 vs f1.4 et 50mm vs 58mm qui pourtant reste plus compact (même avec son gros parsoleil), il fait le comparer au 50 f1.8 et là on double le volume.

C'est toi qui le comparait le S au 58... un autre comparatif amusant, en y incluant le 50mm Art, pas énormément plus gros, mais beaucoup plus lourd :

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Mars 18, 2019, 11:53:50
Citation de: yorys le Mars 18, 2019, 11:50:15
C'est toi qui le comparait le S au 58... un autre comparatif amusant, en y incluant le 50mm Art, pas énormément plus gros, mais beaucoup plus lourd :


Oui mais pour dire que les f1.8 avaient un gabarit comparable aux f1.4 actuels, ce que je considère indésirable, non pour dire que cela n'avait pas de conséquence puisque équivalent.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mars 18, 2019, 11:55:50
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 18, 2019, 11:00:49

En fait ce qui me dérangeait le plus au changement de boîtier, c'était l'image sombre et jaunâtre du viseur du D850 (17h en intérieur) qui me gênait pas mal pour la précision du cadrage.

et dire que tu a failli jeter dans l'herbe ce pauvre Z6 à cause du viseur  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Mars 18, 2019, 12:01:24
Citation de: freeskieur73 le Mars 18, 2019, 11:55:50
et dire que tu a failli jeter dans l'herbe ce pauvre Z6 à cause du viseur  ;D

Faudrait dire à TTB qui a priori ne m'adresse plus la parole que cela n'a rien à voir avec le viseur du D850 mais est sans doute du à son optique et à la lumière de la salle. Un viseur de D850 peut donner environ f2 ce qui est déjà correct.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Mars 18, 2019, 12:04:41
Nikon ne suit pas canon dans sa proposition de 70-200 à longueur variable...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 18, 2019, 12:24:56
Citation de: freeskieur73 le Mars 18, 2019, 11:55:50
et dire que tu a failli jeter dans l'herbe ce pauvre Z6 à cause du viseur  ;D
:D :D :D
Il faut dire que mon premier réglage sur le Z6 a été de choisir le PC "Portrait", que je dois encore affiner.

Je m'attaquerai ensuite à la luminosité du viseur, un peu trop forte par défaut.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2019, 12:32:10
Citation de: freeskieur73 le Mars 18, 2019, 11:55:50
et dire que tu a failli jeter dans l'herbe ce pauvre Z6 à cause du viseur  ;D

;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 19, 2019, 13:35:23
Présentation des nouvelles optiques Z chez les bons dealers jeudi.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: berclau le Mars 19, 2019, 18:29:56
Citation de: kochka le Mars 19, 2019, 13:35:23
Présentation des nouvelles optiques Z chez les bons dealers jeudi.

Bonjour,

Est-ce que ça concerne les optiques prévues en avril ? Donc Nikon serait en avance ... ?
Entre autre, est-ce que le zoom grand angle  de la feuille de route Nikkor Z sera visible en boutique jeudi ?

Merci d'avance de ta réponse
Cordialement
berclau

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 19, 2019, 18:53:24
Je n'en sais pas plus, mais ils ont l'habitude de montrer les nouveautés peu avant la dispos.
(Pardon pour la pub.)
Nikon et La Boutique Photo Nikon vous convient à une journée de présentation exceptionnelle du nouveau système hybride plein format Nikon Z, jeudi 21 mars 2019 de 14 à 19 h !
Venez profiter de l'expertise et des conseils du staff Nikon Pro et prendre en main les Nikon Z6 et Z7 et les objectifs Nikkor Z, et bénéficiez de remises exclusives pour cette occasion !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 19, 2019, 18:58:12
Citation de: kochka le Mars 19, 2019, 18:53:24
Je n'en sais pas plus.
Nikon et La Boutique Photo Nikon vous convient à une journée de présentation exceptionnelle du nouveau système hybride plein format Nikon Z, jeudi 21 mars 2019 de 14 à 19 h !
Venez profiter de l'expertise et des conseils du staff Nikon Pro et prendre en main les Nikon Z6 et Z7 et les objectifs Nikkor Z, et bénéficiez de remises exclusives pour cette occasion !

Je pensais que c'était une "vente privée" réservée aux bons clients.
Je comptais m'y rendre pour essayer tranquillement le matos, mais maintenant que tu as vendu la mèche et rameuté les foules, je ne sais pas si je vais y aller, car on aura du mal à essayer correctement le matos puis négocier une remise intéressante dans une ambiance "salon de la photo".
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: berclau le Mars 20, 2019, 05:45:37
Bonjour tous ,

Re-merci pour l'info , mais je suis en Lorraine et j'attends une présentation régionale...

bonne journée et bonnes photos
Cordialement
berclau
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: brivadois le Mars 20, 2019, 09:37:35
Sur la photo ci-dessus, le 24-70 S f2.8 a l'air ultra compact  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Mars 20, 2019, 10:20:43
Citation de: brivadois le Mars 20, 2019, 09:37:35
Sur la photo ci-dessus, le 24-70 S f2.8 a l'air ultra compact  ;D  ;)
Ils sont malins ;)
Ceci étant il est nettement plus court que l'actuel
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Mars 20, 2019, 10:22:24
Citation de: brivadois le Mars 20, 2019, 09:37:35
Sur la photo ci-dessus, le 24-70 S f2.8 a l'air ultra compact  ;D  ;)

C'est le modèle Dx !  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 20, 2019, 13:20:51
Citation de: brivadois le Mars 20, 2019, 09:37:35
Sur la photo ci-dessus, le 24-70 S f2.8 a l'air ultra compact  ;D  ;)
Regarde la taille de la monture pour comprendre où est l'astuce
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: brivadois le Mars 20, 2019, 14:28:07
Citation de: salamander le Mars 20, 2019, 13:23:02
Je crois qu'il y avait assez de smileys en fin de phrase non ? :D
Merci, ça m'évitera de répondre  :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Mars 21, 2019, 11:07:36
Citation de: brivadois le Mars 20, 2019, 09:37:35
Sur la photo ci-dessus, le 24-70 S f2.8 a l'air ultra compact  ;D  ;)

C'est la version destinée aux Nikon One, pour la version Z c'est reporté jusqu'au lendemain du 31 mars.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Mars 21, 2019, 12:36:11
Bizarre comme focales, en plus sur un boitier discontinué, Nikon surprendra toujours ;)

Citation de: JMS le Mars 21, 2019, 11:07:36
C'est la version destinée aux Nikon One, pour la version Z c'est reporté jusqu'au lendemain du 31 mars.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 21, 2019, 13:02:52
Citation de: al646 le Mars 21, 2019, 12:36:11
Bizarre comme focales, en plus sur un boitier discontinué, Nikon surprendra toujours ;)

Non non, ça fait à peu près le cadrage d'un 70-200 FX sur le One.

De toute manière le Z est un flop quasiment discontinué, il est temps de passer à l'économie circulaire, vive le recyclage  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 21, 2019, 16:49:15
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 19, 2019, 18:58:12
Je pensais que c'était une "vente privée" réservée aux bons clients.
Je comptais m'y rendre pour essayer tranquillement le matos, mais maintenant que tu as vendu la mèche et rameuté les foules, je ne sais pas si je vais y aller, car on aura du mal à essayer correctement le matos puis négocier une remise intéressante dans une ambiance "salon de la photo".
Pas la foule pour l'instant.
Le 14/30 est très agréablement réduit. Il me changera du 14/24F.
Le 24/70 f2,8 parait plus ramassé que sa version F.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 21, 2019, 21:17:51
Citation de: kochka le Mars 21, 2019, 16:49:15
Le 24/70 f2,8 parait plus ramassé que sa version F.
toutafé
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Mars 23, 2019, 09:11:02
Citation de: kochka le Mars 21, 2019, 16:49:15
Pas la foule pour l'instant.
...
je suis passé le matin ... c'était plein de monde ...  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Avril 07, 2019, 01:05:25
Une brochure récente (mars 2019) en anglais :

NIKKOR-Z-Brochure.pdf (https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gpU-PYm90DZMEpiBfbO3-FJzqncadCQDB7qgnqlp_FU1k8_9LXUEfLw9PlLkA==/Misc/NIKKOR-Z-Brochure.pdf)

révèle que les objectifs S seront ultérieurement complétés par des objectifs non-S, plus bas en gamme.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Avril 07, 2019, 12:23:09
On penser que Nikon aurait tout intérêt à se lancer dans une ligne moins sophistiquée et plus abordable tout en sortant comme Canon un boîtier entrée de gamme moins ambitieux que le Z6 pour donner une alternative au D610 qui se comporte correctement avec les zooms ouverture glissante contre les 18-35, 24-85 et 70-300 AF P actuels qui pourraient être recalculés pour les Z (le 70-300 a déjà une motorisation ad hoc il suffirait de lui rallonger le fût)...reste qu'il ne faudra pas trop les coller comme objectifs de base sur un capteur 45 Mpxl lequel peut déjà montrer les limites des zooms S...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Avril 07, 2019, 16:53:36
Citation de: JMS le Avril 07, 2019, 12:23:09
On penser que Nikon aurait tout intérêt à se lancer dans une ligne moins sophistiquée et plus abordable tout en sortant comme Canon un boîtier entrée de gamme moins ambitieux que le Z6 pour donner une alternative au D610 qui se comporte correctement avec les zooms ouverture glissante contre les 18-35, 24-85 et 70-300 AF P actuels qui pourraient être recalculés pour les Z (le 70-300 a déjà une motorisation ad hoc il suffirait de lui rallonger le fût)...reste qu'il ne faudra pas trop les coller comme objectifs de base sur un capteur 45 Mpxl lequel peut déjà montrer les limites des zooms S...
Comme d'habitude, ils le feront quand les ventes de Z7 et Z6 baisseront, juste pour accrocher au wagon "Z" les hésitants du portefeuille.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 07, 2019, 20:49:41
 Et finir les stocks de F pas chers à fabriquer?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Avril 10, 2019, 16:40:49
Il n'y a plus trop de F pas cher à fabriquer...le stock de ceux-là semble épuisé
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 10, 2019, 18:18:58
En dehors des derniers F à diaph élec il est plus que probable qu'ils coûtent plus cher à fabriquer puisque demandant des « anciens » processus d'industrialisation.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mai 09, 2019, 00:00:05
Citation de: Mistral75 le Mars 01, 2019, 13:49:31
La feuille de route des objectifs Nikkor Z telle qu'exposée sur le stand Nikon au CP+.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=287933.0;attach=1074482)

(...)

Selon Nikon Rumors :


Source : The Nikon NIKKOR Z 85mm f/1.8 S mirrorless lens rumored to be announced this month - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/05/08/the-nikon-nikkor-z-85mm-f-1-8-s-mirrorless-lens-rumored-to-be-announced-this-month.aspx/)

Pendant ce temps, le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct joue les Arlésiennes...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mai 09, 2019, 09:37:40
Citation de: Pierock le Mai 09, 2019, 00:22:12
J'aurais adoré un pancake ... Peut être le 24 ou le 20mm f/1.8 ?
A force de le demander, on peut espérer que Nikon entendra et que ça finira par venir ! Mais quand ? Le D500 a mis combien d'années à sortir ?  ::)

Cela dit, ça aurait plus de sens à mon avis que ce soit un 35 ou un 50.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mai 09, 2019, 12:16:50
Et un petit Z en APS, enfin?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Mai 09, 2019, 14:51:11
et ensuite un firmware pour ne plus avoir de banding lorsqu'on remonte de 10 ev  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Mai 09, 2019, 15:13:22
Ahah oui  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Mai 10, 2019, 09:32:46
Si 70/200 2.8, pas de TC ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Mai 10, 2019, 10:30:08
Citation de: Hulotphoto le Mai 10, 2019, 09:32:46
Si 70/200 2.8, pas de TC ?

Ça n'a pas l'air d'être prévu dans la feuille de route, pour ce qui me concerne comme le 70-200 FL 2.8 marche super bien avec les Z et qu'il permet les TC, je ne suis pas près d'acheter la version Z !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlexMilan le Mai 13, 2019, 23:09:48
Il manque quand même un zoom pour voyageur : 24-105 ou 24-120...A priori pas avant 2-3 ans :(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mai 14, 2019, 10:29:10
J'espère qu'ils accélèreront, sinon je verrais pour l'adaptation d'un Sony 20/105 en désespoir.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Mai 14, 2019, 12:43:58
Citation de: kochka le Mai 14, 2019, 10:29:10
J'espère qu'ils accélèreront, sinon je verrais pour l'adaptation d'un Sony 20/105 en désespoir.

dès qu'il existera...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mai 14, 2019, 14:31:24
En attendant on se contentera du 24/105, n'est-ce pas?  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Mai 14, 2019, 15:53:07
Citation de: kochka le Mai 14, 2019, 14:31:24
En attendant on se contentera du 24/105, n'est-ce pas?  ;)

mais sans AF
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mai 14, 2019, 17:40:40
Citation de: rascal le Mai 14, 2019, 15:53:07
mais sans AF

Avec un semblant d'autofocus : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292473.0/all.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Mai 14, 2019, 17:43:33
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2019, 17:40:40
Avec un semblant d'autofocus : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292473.0/all.html

quel est l'intérêt par rapport à un nikon 24-120+FTZ ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Mai 17, 2019, 14:11:20
Citation de: rascal le Mai 14, 2019, 17:43:33
quel est l'intérêt par rapport à un nikon 24-120+FTZ ?

Franchement aucun intérêt à faire des montages exotiques quand la combinaison objectif + bague avec tous les modes AF + stab existent dans la marque ! Sauf bien sûr si on équipé en plusieurs marques et que l'on adôôôôôreee....son 24-105 d'une autre marque  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mai 17, 2019, 19:46:30
J'ai essayé et je n'ai pas apprécié l'équilibre Z plus bague plus 24/120, mais c'était peut-être psychologique, qui sait?
Alors j'ai revendu le 24/120 qui était mon optique de base depuis sa sortie, et j'attends son remplaçant en pestant contre le range étroit du 24/70 Z.
On n'est jamais content. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 17, 2019, 19:57:07
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2019, 17:40:40
Avec un semblant d'autofocus : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292473.0/all.html

Pourquoi un "semblant"? On a déjà des CR d'essai négatifs?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 05, 2019, 17:44:10
Nikon Rumors a publié une nouvelle feuille de route (supposée) des objectifs Nikkor Z :

New 2020/2021 Nikon Nikkor Z S-Line lens roadmap leaked - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/09/05/new-2020-2012-nikon-nikkor-z-s-line-lens-roadmap-leaked.aspx/)

Par rapport à la feuille de route actuelle les objectifs supplémentaires sont les suivants :

2020

- Nikkor Z 135 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 85 mm f/1,2 S
- Nikkor Z 28-70 mm f/2,8-3,5 S
- Nikkor Z 24-120 mm f/4 S

2021

- Nikkor Z 105 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 28 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 65 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 35 mm f/1,2 S
- Nikkor Z 28-280 mm f/2,8-5,6 S
- Nikkor Z 100-300 mm f/4 S

A prendre avec des pincettes, l'authenticité du bidule est tout sauf établie.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Septembre 05, 2019, 17:49:22
Citation de: Mistral75 le Septembre 05, 2019, 17:44:10
Nikon Rumors a publié une nouvelle feuille de route (supposée) des objectifs Nikkor Z :

New 2020/2021 Nikon Nikkor Z S-Line lens roadmap leaked - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/09/05/new-2020-2012-nikon-nikkor-z-s-line-lens-roadmap-leaked.aspx/)

Par rapport à la feuille de route actuelle les objectifs supplémentaires sont les suivants :

2020

- Nikkor Z 135 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 85 mm f/1,2 S
- Nikkor Z 28-70 mm f/2,8-3,5 S
- Nikkor Z 24-120 mm f/4 S

2021

- Nikkor Z 105 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 28 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 65 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 35 mm f/1,2 S
- Nikkor Z 28-280 mm f/2,8-5,6 S
- Nikkor Z 100-300 mm f/4 S

A prendre avec des pincettes, l'authenticité du bidule est tout sauf établie.

2021 quand même! mince alors!

Un 65mm à 1.8? étonnant non?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 05, 2019, 17:54:50
Citation de: ergodea le Septembre 05, 2019, 17:49:22
Un 65mm à 1.8? étonnant non?

Micro ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 05, 2019, 18:07:50
Si elle est véritable, cette roadmap est intéressante, il y en a pour tous les goûts... Ils ont même pensé à kochka avec un 24-120 f/4 !  :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 18:08:53
Citation de: 77mm le Septembre 05, 2019, 18:07:50
Si elle est véritable, cette roadmap est intéressante, il y en a pour tous les goûts... Ils ont même pensé à kochka avec un 24-120 f/4 !  :)

Et un beau début de gamme 1.4 ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 05, 2019, 18:10:12
Les optiques ouvrant à f/1.4 me semblent très intéressantes !  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Septembre 05, 2019, 18:44:00
Citation de: Pierock le Septembre 05, 2019, 17:51:56
Mais la source de ce tableau est inconnue ... donc il ne faut pas trop y accorder de crédit.

Après la fiction peut être intéressante  ...

Mais je ne vois pas l'intérêt du 28-70mm sauf sur un kit d'entrée de gamme avec un nouveau Z ?

2 objectifs macro en 2021, le 105 et le 65 ?
Un 100-300 f/4 c'est pour le début d'une gamme de télé pour le Z ?

J'aimerais bien voir dans la roadmap
1 pancacke
1 TC
1 grip

Va savoir, ce sont peut-être les rêves d'une personne ; )

Mais pour imaginez un Nikkor Z 28-70 mm f/2,8-3,5 S, je n'y crois pas trop. N'empêche si une telle formule devait sortir, cela m'intéresserait
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 05, 2019, 18:45:47
Ça confirmerai ce dont on parlait il y a peu : R.I.P. les 1.4.

On aurait alors des 1.8 qui peuvent laisser sur leur faim certains (et contenter les autres) et des 1.2 qui risquent de péter les compteurs en terme de prix. A moins que les 1.2 S ne soient pas plus chers que les 1.4G...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Septembre 05, 2019, 18:46:16
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2019, 17:54:50
Micro ?

Ah oui! ceci expliquerait cela! mais un peu court du coup ; )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 05, 2019, 18:52:02
Manifestement, ils ont décidé de passer du f1,8 à f 1,2 en sautant l'ouverture intermédiaire.
Il sera intéressant de voir ce que le f1,2 apportera, en dehors de la lumière.
Et puis mon dada, le 24.120 revient enfin. Merci St. Nikon!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 19:52:26
Citation de: doppelganger le Septembre 05, 2019, 18:45:47
Ça confirmerai ce dont on parlait il y a peu : R.I.P. les 1.4.

On aurait alors des 1.8 qui peuvent laisser sur leur faim certains (et contenter les autres) et des 1.2 qui risquent de péter les compteurs en terme de prix. A moins que les 1.2 S ne soient pas plus chers que les 1.4G...

Je ne suis pas certain que ce soit la tendance 🤔
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 05, 2019, 20:28:27
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 19:52:26
Je ne suis pas certain que ce soit la tendance 🤔

Et quand bien même ce soit le cas, ça ferait toujours des optiques premium à 2000 / 2500€.

Mais vu l'inflation des 1.8 ça risque de faire bobo  :D

Mais je ne pense pas que Nikon nous sorte un gamme "complète" de 1.2. J'ai vraiment du mal à comprendre où il veulent en venir  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 20:42:39
Citation de: doppelganger le Septembre 05, 2019, 20:28:27
Et quand bien même ce soit le cas, ça ferait toujours des optiques premium à 2000 / 2500€.

Mais vu l'inflation des 1.8 ça risque de faire bobo  :D

Mais je ne pense pas que Nikon nous sorte un gamme "complète" de 1.2. J'ai vraiment du mal à comprendre où il veulent en venir  :-\

Sur un marché en régression, faire de la gamme Nikon un marché de niche avec des marges financières conséquentes en vendant des optiques aux spécificités hors normes ...

A chacun de voir si ces spécificités ( et leurs éventuelles contraintes ) leur conviennent .

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 05, 2019, 21:25:12
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2019, 17:54:50
Micro ?

J'y crois pas.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Septembre 05, 2019, 22:17:39
Citation de: ergodea le Septembre 05, 2019, 17:49:22
2021 quand même! mince alors!

Un 65mm à 1.8? étonnant non?

Macro ?

(Lol vient de voir le post de Verso !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 05, 2019, 22:22:56
Citation de: yorys le Septembre 05, 2019, 22:17:39
Macro ?

(Lol vient de voir le post de Verso !)

En 1.8 ? J'y crois pas non plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Septembre 05, 2019, 22:32:10
Citation de: doppelganger le Septembre 05, 2019, 22:22:56
En 1.8 ? J'y crois pas non plus.

Je pense que vous n'avez pas intégré le discours Nikon officiel depuis la sortie des Z, il tourne beaucoup autour de la nouvelle baïonnette qui apporte(rait) un vrai avantage compétitif à Nikon, notamment face à Sony, en facilitant la réalisation d'optiques ultra lumineuses.

Du coup, comme je l'écrivais déjà hier, ça fait complètement sens qu'ils développent une gamme d'optiques 1.2, qui aura le double avantage d'être une première sur le marché du FF (en tant que gamme), et de faire du chiffre d'affaire  : ne nous leurrons pas, ce seront des optiques chères, voire très chères.

C'est tout à fait cohérent avec leur objectif de monter en gamme et de sortir de la "crise" par le haut.

Quand aux optiques 1.4, ils ont ce qu'il faut en monture F qui, je le rappelle, se montent parfaitement sur les Z avec la bague (j'étais sceptique au départ, mais je dois avouer que la bague fonctionne impeccablement, je viens d'ailleurs d'en acheter une seconde d'occasion).

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 05, 2019, 22:37:05
Heu ouais... mais je ne vois pas le rapport avec le possible 65mm 1.8.

1.8 en macro, j'ai du mal à voir l'intérêt.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Septembre 05, 2019, 22:42:26
Citation de: doppelganger le Septembre 05, 2019, 22:37:05
Heu ouais... mais je ne vois pas le rapport avec le possible 65mm 1.8.

1.8 en macro, j'ai du mal à voir l'intérêt.

Pour celui qui photographie des pièces ou des timbres postes peut être ?
;D

Mais faut reconnaitre que pour les bébêtes ça fait peu de pc !

De toute façon 65mm c'est forcément un objectif spécialisé...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 05, 2019, 23:16:43
Citation de: yorys le Septembre 05, 2019, 22:42:26
De toute façon 65mm c'est forcément un objectif spécialisé...

Pour un macro il faut un champ plan et homogène. On s'en fout des 1,8 et de la largeur de baïonnette.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 06, 2019, 00:29:19
Citation de: yorys le Septembre 05, 2019, 22:42:26
Pour celui qui photographie des pièces ou des timbres postes peut être ?
;D

J'aurai tendance à penser que s'il y a bien une pratique photographique où la très grande ouverture ne doit pas être indispensable, c'est justement en repro :

(https://archivehistory.jeksite.org/chapters/imgs/d_1_copystand.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Septembre 06, 2019, 01:16:00
Citation de: doppelganger le Septembre 06, 2019, 00:29:19
J'aurai tendance à penser que s'il y a bien une pratique photographique où la très grande ouverture ne doit pas être indispensable, c'est justement en repro :

(https://archivehistory.jeksite.org/chapters/imgs/d_1_copystand.jpg)

Toi tu ne t'es jamais retrouvé dans une bibliothèque à prendre avec les moyens du bord et l'éclairage disponible, flash et photocopieuse interdits, et à main levée une image d'un document ancien !
Mais bon je reconnais que 1.8 pour un objectif macro c'est louche... peut être as tu une meilleure idée ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Septembre 06, 2019, 01:22:42
Citation de: yorys le Septembre 06, 2019, 01:16:00
Toi tu ne t'es jamais retrouvé dans une bibliothèque à prendre avec les moyens du bord et l'éclairage disponible, flash et photocopieuse interdits, et à main levée une image d'un document ancien !
Mais bon je reconnais que 1.8 pour un objectif macro c'est louche... peut être as tu une meilleure idée ?

oh maintenant les bibliothèques sont équipées d'un d800, macro et tout l'équipement qui va avec pour faire ce genre de copie (sauf que c'est payant ; ) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Septembre 06, 2019, 01:26:08
Citation de: yorys le Septembre 05, 2019, 22:32:10
Je pense que vous n'avez pas intégré le discours Nikon officiel depuis la sortie des Z, il tourne beaucoup autour de la nouvelle baïonnette qui apporte(rait) un vrai avantage compétitif à Nikon, notamment face à Sony, en facilitant la réalisation d'optiques ultra lumineuses.

Du coup, comme je l'écrivais déjà hier, ça fait complètement sens qu'ils développent une gamme d'optiques 1.2, qui aura le double avantage d'être une première sur le marché du FF (en tant que gamme), et de faire du chiffre d'affaire  : ne nous leurrons pas, ce seront des optiques chères, voire très chères.

C'est tout à fait cohérent avec leur objectif de monter en gamme et de sortir de la "crise" par le haut.

Quand aux optiques 1.4, ils ont ce qu'il faut en monture F qui, je le rappelle, se montent parfaitement sur les Z avec la bague (j'étais sceptique au départ, mais je dois avouer que la bague fonctionne impeccablement, je viens d'ailleurs d'en acheter une seconde d'occasion).

Ces optiques à ouvertures à f/1.2 feront la différence avec les reflex nikon pour le coup (à moins qu'ils en sortent d'ici là mais je n'y crois pas un instant)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Septembre 06, 2019, 02:17:48
Citation de: ergodea le Septembre 06, 2019, 01:22:42
oh maintenant les bibliothèques sont équipées d'un d800, macro et tout l'équipement qui va avec pour faire ce genre de copie (sauf que c'est payant ; ) )

Ah bon, il y a quelques années, enfin un peu plus, quand je fréquentais régulièrement Richelieu et autre c'était loin d'être le cas : il fallait passer commande et cela revenait effectivement assez cher, j'étais content d'avoir mon premier APN Reflex (un Canon Eos D30 de 3 Mpix) .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 06, 2019, 08:42:15
Citation de: yorys le Septembre 06, 2019, 01:16:00
Toi tu ne t'es jamais retrouvé dans une bibliothèque à prendre avec les moyens du bord et l'éclairage disponible, flash et photocopieuse interdits, et à main levée une image d'un document ancien !
Mais bon je reconnais que 1.8 pour un objectif macro c'est louche... peut être as tu une meilleure idée ?

Ma petite personne importe peu.

Celui dont c'est le métier et donc, mandaté pour faire ce genre de chose aura tout le loisir de faire comme il se doit. J'avais mis un lien sur mon message précédent mais l'a pô marché :

(https://lh3.googleusercontent.com/MMmiuAilFKBu8Riqd8prchSh5PZ1kwlHfyEJ7JXyNkiuPgCAetFJF6rNLyTKLLV-n-OOxbJzRISNEJv4v4PoLYIWperyVflnQ3ewQv5G6n8iEW4IvfpZnJUBgYuyZom9TcAszNBhHqHWAzjzuPNJYmZdBrkWre6Z6_n6BLB_KOp9lXnH1mIhbKqVfMEIpk0GwRpj24KsdTeUlIxtY9zeMZK7MK539eg6jsCMhcK0RgygV_Orx2vuyohumNa7oU2LbZQkJJviTwXC26s-7NoM7cYDYxhVWgFnMXds4tbbIr5P9pjKzzMy4En5l1hXmqo1zFHN0umu5oTesZGFwY_DTuaNl4ZhzsnT2ysf8y8LiBJSAdSVRjKYnWfNX9VKM7ZJWFrhlkPK6SYM0jdvRCRpaj8zTfETy6sbZLgSeooUPBFlblrr_8D8qUjBMQI0_PNhUC4mSFxqzIaV02gogK6gPKb2ghSI02n9yeFKmOk6i9bdWdg76nAjFMSIraOSa6nOD_LUl8iybzxx5DoxN5erD8W7AJKYHfVrrvdp9DWqQYtuQYqxHmyjGQsByBNs8jBEiGcnM5eFndjCZiKH7gu4ObuFgOAD6xBP2k11wWugtkDs7pQ5aQ9vDTG24ntXzxEG9Wp0g9Tm-xoQxLfdnIX5uSyQSlcgcMx_0vFfFtk5U0hFEpcM8LKiyVs=w800-h547-no)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 06, 2019, 09:54:51
Citation de: yorys le Septembre 06, 2019, 01:16:00
Mais bon je reconnais que 1.8 pour un objectif macro c'est louche... peut être as tu une meilleure idée ?

Pas vraiment. C'est une focale et une ouverture étranges par rapport à l'historique de la gamme, et le Canon MP-E est un f/2,8
Le seul objectif proche que je connaisse est le Tamron 60 f/2 macro DX, qui n'a pas laissé un souvenir impérissable.
Cette rumeur vient peut-être d'un extrait de brevet qui n'a pas vocation à sortir exactement sous ces caractéristiques.

Ce qui me brancherait bien est le 24-105, en espérant qu'il sorte avant juillet. J'ai mis mes projets d'achat au point mort, en attendant d'en savoir plus sur la gamme optique à venir.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Septembre 06, 2019, 09:57:25
Citation de: 77mm le Septembre 05, 2019, 18:07:50
Si elle est véritable, cette roadmap est intéressante, il y en a pour tous les goûts... Ils ont même pensé à kochka avec un 24-120 f/4 !  :)

full gamme S ?

nan, y'en a pas pour tous les gouts (budgets).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Septembre 06, 2019, 10:12:19
Citation de: doppelganger le Septembre 06, 2019, 08:42:15
Ma petite personne importe peu.

Celui dont c'est le métier et donc, mandaté pour faire ce genre de chose aura tout le loisir de faire comme il se doit. J'avais mis un lien sur mon message précédent mais l'a pô marché :

(https://lh3.googleusercontent.com/MMmiuAilFKBu8Riqd8prchSh5PZ1kwlHfyEJ7JXyNkiuPgCAetFJF6rNLyTKLLV-n-OOxbJzRISNEJv4v4PoLYIWperyVflnQ3ewQv5G6n8iEW4IvfpZnJUBgYuyZom9TcAszNBhHqHWAzjzuPNJYmZdBrkWre6Z6_n6BLB_KOp9lXnH1mIhbKqVfMEIpk0GwRpj24KsdTeUlIxtY9zeMZK7MK539eg6jsCMhcK0RgygV_Orx2vuyohumNa7oU2LbZQkJJviTwXC26s-7NoM7cYDYxhVWgFnMXds4tbbIr5P9pjKzzMy4En5l1hXmqo1zFHN0umu5oTesZGFwY_DTuaNl4ZhzsnT2ysf8y8LiBJSAdSVRjKYnWfNX9VKM7ZJWFrhlkPK6SYM0jdvRCRpaj8zTfETy6sbZLgSeooUPBFlblrr_8D8qUjBMQI0_PNhUC4mSFxqzIaV02gogK6gPKb2ghSI02n9yeFKmOk6i9bdWdg76nAjFMSIraOSa6nOD_LUl8iybzxx5DoxN5erD8W7AJKYHfVrrvdp9DWqQYtuQYqxHmyjGQsByBNs8jBEiGcnM5eFndjCZiKH7gu4ObuFgOAD6xBP2k11wWugtkDs7pQ5aQ9vDTG24ntXzxEG9Wp0g9Tm-xoQxLfdnIX5uSyQSlcgcMx_0vFfFtk5U0hFEpcM8LKiyVs=w800-h547-no)

Manifestement tu ne sais pas ce dont je parle, fait des études par exemple en histoire, histoire de l'art ou en régionalisme et tu comprendras...

(Mais c'est pas grave hein !)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 06, 2019, 10:20:46
Citation de: rascal le Septembre 06, 2019, 09:57:25
full gamme S ?

nan, y'en a pas pour tous les gouts (budgets).

Ils ont mis "S" derrière vite fait, mais je ne crois de toute façon pas à certaines caractéristiques : pour moi, un 28-70 de kit sera 3,5-4,5 voire 5,6, et pas 2,8-3,5
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Septembre 06, 2019, 10:31:14
Citation de: 55micro le Septembre 06, 2019, 10:20:46
Ils ont mis "S" derrière vite fait, mais je ne crois de toute façon pas à certaines caractéristiques : pour moi, un 28-70 de kit sera 3,5-4,5 voire 5,6, et pas 2,8-3,5

yep, un 28-70/2.8-3.5 me parait assez bancal, c'est ni un 24-70/4, kit expert, ni pro, et trop cher (?) pour un kit amateur style Sony FE 28-70/3.5-5.6
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Septembre 10, 2019, 19:32:06
Angoisse immodérée: Dans la feuille de route des objectifs Nikkor Z, y aura-t-il de la place pour développer au moins 1 Nikkor (ou 1 Micro-Nikkor) Tilt & Shift, bref un nouveau concept de PC-E en monture Z ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 10, 2019, 20:48:37
Citation de: 55micro le Septembre 06, 2019, 09:54:51
Pas vraiment. C'est une focale et une ouverture étranges par rapport à l'historique de la gamme, et le Canon MP-E est un f/2,8
Le seul objectif proche que je connaisse est le Tamron 60 f/2 macro DX, qui n'a pas laissé un souvenir impérissable.
Cette rumeur vient peut-être d'un extrait de brevet qui n'a pas vocation à sortir exactement sous ces caractéristiques.

Ce qui me brancherait bien est le 24-105, en espérant qu'il sorte avant juillet. J'ai mis mes projets d'achat au point mort, en attendant d'en savoir plus sur la gamme optique à venir.
24/120?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 12, 2019, 07:53:17
Citation de: doppelganger le Septembre 05, 2019, 22:37:05
Heu ouais... mais je ne vois pas le rapport avec le possible 65mm 1.8.

1.8 en macro, j'ai du mal à voir l'intérêt.

Pourtant, il y en a un certain nombre sur le marché, de f/2 50~60 macro.


(encore des fabricants qui ne savent pas ce qu'ils font...)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 12, 2019, 08:36:31
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2019, 07:53:17
Pourtant, il y en a un certain nombre sur le marché, de f/2 50~60 macro.
(encore des fabricants qui ne savent pas ce qu'ils font...)

Félicitation, c'est ton 104 806ème messages.

Quand tu auras trouvé du 1.8 tu viendras nus le dire dans ton 104 807ème (ou plus), à n'en pas douter...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 12, 2019, 08:50:28
Citation de: doppelganger le Septembre 12, 2019, 08:36:31
Félicitation, c'est ton 104 806ème message.

Quand tu auras trouvé du 1.8 tu viendras nus le dire dans ton 104 807ème (ou plus), à n'en pas douter...

Mouais... f/1.8 ou f/2, est-ce que ça change la face du monde, ducon ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 12, 2019, 08:57:58
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2019, 08:50:28
Mouais... f/1.8 ou f/2, est-ce que ça change la face du monde, ducon ?

Pour commencer, tu débarques sur un de mes messages d'il y a quelques jours, pourquoi, pour foutre ta petit phrase de trou d'uc entre parenthèse qui n'a rien a voir avec quelque chose que j'ai pu dire.

Ok, t'es mal luné, tu te fais rembarrer, tu n'as que ce que tu mérites.

Ensuite on en arrive aux insultes. Les mals baisés dans ton genre je les emmerdes et bien profond, sac à merde ;-)

(sans surprise, c'était bel et bien ton 104 807ème messages mais pas pour apporter grand chose, comme 99% de tes interventions)

(https://lh3.googleusercontent.com/ZXzIl2pfXQ90_NhiAhtnEJx-uq2XHitnniGtpRvb6CdT1gxXOixSsQsMYvIDqq6JoMHlEM0NuQykJQjtPi6x2oQYjS2hWQlDiCPmv4Cq1IyIdwOqM1nNCw6RRsHCNnYQ8LEaM-Hl_T8s763YrxL4j6ZeQsP7ehl92uzBdjtSRACglfgHFVmYzjr7Q2G4j5V1mlYxRcZd97S3NFD8cZei1C0Z3TY8STFDn6lKgLjRcvrVwePQOXJOea6rS_PpZX8HM7p-8oUbZcGvoqHyw1UdmZ674aV3R4TkypIgXI4UHspzj0eLboQ_CWZ1hO25o6QV1FdfG7HNuW4gm_uByM3Kpnqs6PoiaNCPueY7IqTD_gwdv4AH4uyrbVqHMFwEElXuB5ig4xlyD75FF_wY7Zmsk6tNs8qjHZ2B1ydeROFkWwvL9OK5N37IXB9zehE3ruaV_uhneFAp275TrEE1S2lCzjeDzHYuT4x3HfwBITErNELsn1mTqgK8PcnVNXX3PftPFJcuj9rjWlz57PbVAEkIL2IJiarihi9qjnufN31vNWpE-AiiNxuzIwkGuyZ2L5-MObgibaO2Kg4fMekG1QjPEnJmQfFiDJuQtS9T612X2bQbS1Hf9YgsQSrU2HPQcfsDAAbYUJ5MhczfnyaFEgffK37SRJ5hI46bitwPTficCREH9ytNrNc93A=w784-h282-no)

Vas prendre l'air, vas faire un tour au bois pas loin de chez toi, tu trouveras de quoi te soulager ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Septembre 12, 2019, 09:06:21
Une question : si nikon prévoit de sortir de ML dx, les optiques sont prévues dans leur feuille de route?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 12, 2019, 09:17:06
Citation de: ergodea le Septembre 12, 2019, 09:06:21
Une question : si nikon prévoit de sortir de ML dx, les optiques sont prévues dans leur feuille de route?
Si demain matin Nikon sort un boîtier DX avec 2 nouveaux objectifs DX, il pourra dire que la feuille de route publiée l'an dernier était essentiellement DX, et rien ne l'obligera à publier une feuille de route DX.
Il pourra se contenter de déclarer que la sortie de nouveaux objectifs DX dépendra du succès du boîtier DX.

Je continue à penser que Nikon ne visera pas la clientèle "haut de gamme" avec le format DX et se contentera de zooms grand public.

A mon avis, l'offre DX sans miroir de Nikon ne concurrencera jamais l'offre Fuji pour la photo, ni Panasonic pour la vidéo.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 12, 2019, 09:18:15
Je suis du même avis...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 12, 2019, 09:40:09
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 12, 2019, 09:17:06
Si demain matin Nikon sort un boîtier DX avec 2 nouveaux objectifs DX, il pourra dire que la feuille de route publiée l'an dernier était essentiellement FX, et rien ne l'obligera à publier une feuille de route DX.
Les lecteurs auront corrigé d'eux-mêmes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 12, 2019, 09:57:20
Enfin, bref : impatient de le voir en vrai, ce f/1.8 65 micro* !

(et tant pis pour les pisse-vinaigre)


*si c'est bien de ça dont il s'agit.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 12, 2019, 17:06:12
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 12, 2019, 09:17:06
Si demain matin Nikon sort un boîtier DX avec 2 nouveaux objectifs DX, il pourra dire que la feuille de route publiée l'an dernier était essentiellement FX, et rien ne l'obligera à publier une feuille de route DX.
Il pourra se contenter de déclarer que la sortie de nouveaux objectifs DX dépendra du succès du boîtier DX.

Je continue à penser que Nikon ne visera pas la clientèle "haut de gamme" avec le format DX et se contentera de zooms grand public.
cela me semble évident.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 12, 2019, 18:16:51
Allez je vous le fais : DX-16-50 f/3,5-5,6 pancake VR, DX-55-200 f/3,5-5,6 VR
Pas d'IBIS et prix d'attaque en bi-kit.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 12, 2019, 18:19:04
Ne parle pas de malheur avec ce bi-kit à la noix, alors qu'un seul 16/100 suffirait amplement.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 12, 2019, 18:27:17
Citation de: kochka le Septembre 12, 2019, 18:19:04
Ne parle pas de malheur avec ce bi-kit à la noix, alors qu'un seul 16/100 suffirait amplement.
J'aurais plutôt dit un 16-80...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 12, 2019, 19:27:10
Mais là aucun progrès en range, par rapport à 10 ans auparavant. >:(
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 12, 2019, 19:33:28
Citation de: kochka le Septembre 12, 2019, 19:27:10
Mais là aucun progrès en range, par rapport à 10 ans auparavant. >:(
Ah mais je ne veux pas dire qu'il ne faut pas d'autres offres,  mais le 16-80 (équivalent au 24-120) me parait plus adapté à  l'usage de base d'un ML (taille poids) tout en fournissant une plage de focales assez large.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 12, 2019, 21:36:54
J'ai longtemps utilisé le 16/85 en DX et j'espère qu'entretemps la technique aura assez progressé pour allonger un peu le range?
Si Nikon a su faire un 24/120 fort correct en FX et en proposera un en S l'an prochain, pourquoi ne parviendrait-il pas à un range plus long en DX?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: michan le Septembre 13, 2019, 09:47:37
Citation de: kochka le Septembre 12, 2019, 21:36:54
J'ai longtemps utilisé le 16/85 en DX et j'espère qu'entretemps la technique aura assez progressé pour allonger un peu le range?
Si Nikon a su faire un 24/120 fort correct en FX et en proposera un en S l'an prochain, pourquoi ne parviendrait-il pas à un range plus long en DX?
16/85 en DX cela donne en équivalent "24/127,5" donc déjà plus long que le 24/120 FX.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 13, 2019, 12:01:00
Au poil de mouche près
(je ne martyrise pas ces bestioles)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Septembre 14, 2019, 08:03:48
Citation de: 55micro le Septembre 06, 2019, 09:54:51
Pas vraiment. C'est une focale et une ouverture étranges par rapport à l'historique de la gamme, et le Canon MP-E est un f/2,8
Le seul objectif proche que je connaisse est le Tamron 60 f/2 macro DX, qui n'a pas laissé un souvenir impérissable.
Cette rumeur vient peut-être d'un extrait de brevet qui n'a pas vocation à sortir exactement sous ces caractéristiques.

Il y avait aussi cet objectif macro 1x-3x chez Minolta. Ouverture maxi 1,7 (compte non tenu du tirage).
Peut-être un truc dans le genre pour un nouveau Nikkor macro ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 09:18:28
Citation de: 55micro le Septembre 06, 2019, 09:54:51
Pas vraiment. C'est une focale et une ouverture étranges par rapport à l'historique de la gamme [...]

Ne pas oublier qu'un des arguments de la monture Z, c'est de proposer des objectifs plus lumineux...

Et puis, les objectifs macro ouvrant à f/2, c'est pas une nouveauté, quand même : en face du Nikkor 55 Ais ouvert à f/2.8, Olympus proposait le choix entre un f/3.5 et un f/2, par exemple.


Et quand bien même, on peut monter un Zeiss f/2 50 Makro sur les reflex Nikon...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Septembre 14, 2019, 09:44:52
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 09:18:28
Ne pas oublier qu'un des arguments de la monture Z, c'est de proposer des objectifs plus lumineux...

Et puis, les objectifs macro ouvrant à f/2, c'est pas une nouveauté, quand même : en face du Nikkor 55 Ais ouvert à f/2.8, Olympus proposait le choix entre un f/3.5 et un f/2, par exemple.
Et quand bien même, on peut monter un Zeiss f/2 50 Makro sur les reflex Nikon...
Sans oublier le Zeiss 100mm/2
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Septembre 14, 2019, 10:43:47
Le Kern Macro Switar 50mm f/1,8 , en 1951 déjà.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 10:46:22
Citation de: AlainNx le Septembre 14, 2019, 09:44:52
Sans oublier le Zeiss 100mm/2

Oui, bien sûr : les objectifs macros "lumineux" ne sont pas si rares que ça.

Olympus avait d'ailleurs, en plus du f/2 50 macro, un f/2 90 macro à son catalogue.

Citation de: salamander le Septembre 14, 2019, 09:44:13
Qu'il est joli ce Zuiko...

Je ne me suis jamais posé la question car je ne les connais pas, mais, des objectifs de cette marque, ça pourrait valoir le coup sur Df ?

Avis mitigé, pour le coup : je dirais ça dépend... en ce qui concerne les f/2 50 et 90 Zuiko OM, ils sont sont rares, donc chers.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 14, 2019, 12:08:01
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 10:46:22
Olympus avait d'ailleurs, en plus du f/2 50 macro, un f/2 90 macro à son catalogue.


Ah oui tiens je les avais loupés ceux-là. C'était quelque chose les Zuiko, quand même...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 12:09:58
Citation de: 55micro le Septembre 14, 2019, 12:08:01
Ah oui tiens je les avais loupés ceux-là. C'était quelque chose les Zuiko, quand même...

A l'époque, ils avaient certainement la gamme d'objectifs et accessoires macros la plus complète du marché.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 12:44:55
Citation de: salamander le Septembre 14, 2019, 12:42:12
Merci pour le retour ;)

J'avais abondamment illustré le sujet avec des Zuiko OM sur Alpha 7II (dans la section Sony), avec des crops 100%, mais le bug du forum a fait que les images ont disparu... dommage !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 14, 2019, 13:54:28
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 09:18:28
Et puis, les objectifs macro ouvrant à f/2, c'est pas une nouveauté, quand même : en face du Nikkor 55 Ais ouvert à f/2.8, Olympus proposait le choix entre un f/3.5 et un f/2, par exemple.

Personne n'a dit le contraire. Pour ma part je m'interroge sur l'utilité de telles ouvertures en macro, ni plus, ni moins. Et tant que la rumeur ne sera pas officialisé par Nikon, il n'est pas prévu de 65 1.8 tout court...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 13:57:15
Citation de: doppelganger le Septembre 14, 2019, 13:54:28
Personne n'a dit le contraire. Pour ma part je m'interroge sur l'utilité de telles ouvertures en macro, ni plus, ni moins.

Et bien, certains fabricants y ont répondu en sortant de tels objectifs (comprendre que, en face d'une opinion (la tienne), ils ont engagé des budgets conséquents pour les mettre sur le marché).


Et le fait qu'un intervenant sur Chassimages prétende que ça n'a pas d'intérêt n'a strictement aucune importance, si tu vois ce que je veux dire...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 14, 2019, 13:58:22
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 10:46:22
Oui, bien sûr : les objectifs macros "lumineux" ne sont pas si rares que ça.

Encore une fois, il n'a jamais été question de savoir si c'est rare ou pas.

De plus, 100mm f/2 sur une optique ne dépassant pas le rapport 1:2, je m'interroge beaucoup moins.

D'ailleurs je continue à garder un œil sur le Milvus.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 13:59:23
Citation de: doppelganger le Septembre 14, 2019, 13:58:22
Encore une fois, il n'a jamais été question de savoir si c'est rare ou pas.

Ce sont les Zuiko qui sont rares, ducon.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 14, 2019, 14:01:55
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 13:59:23
Ce sont les Zuiko qui sont rares, ducon.

Ha ok, monsieur le mal baisé continue dans les insultes. Retourne faire un tour au bois, sac à merde ;-) va jouer à pousse caca avec tes "potes"
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 14:06:33
Citation de: 55micro le Septembre 14, 2019, 12:08:01
Ah oui tiens je les avais loupés ceux-là. C'était quelque chose les Zuiko, quand même...

Pour essayer de compléter ma réponse, il s'agit quand même des derniers nés (ou presque) d'Olympus pour la gamme OM.

Le 90, entre autre, jouit d'un bonne réputation.


J'en ai suivi plusieurs sur EBay mais, à chaque fois, les enchères ont dépassé mon budget...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Septembre 14, 2019, 14:07:26
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 13:57:15Et le fait qu'un intervenant sur Chassimages prétende que ça n'a pas d'intérêt n'a strictement aucune importance, si tu vois ce que je veux dire...

Il y a une différence entre se poser la question de l'utilité de shooter à 1.8 en macro et dire car sert à rien, ducon.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 14:17:07
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 14:06:33
J'en ai suivi plusieurs sur EBay mais, à chaque fois, les enchères ont dépassé mon budget...  ;-)

Après, je ne désespère pas : une bonne occasion, à un prix raisonnable, et hop !


(avec un peu de chance, ça marchera bien sur mon futur Z...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 14, 2019, 19:53:49
Basculerais-tu, comme d'hab, un an environ après la sortie du nouveau boitier?  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 14, 2019, 19:57:23
Citation de: kochka le Septembre 14, 2019, 19:53:49
Basculerais-tu, comme d'hab, un an environ après la sortie du nouveau boitier?  ;)

La perspective d'avoir enfin un 24-70 VR performant est attirante.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 20:04:02
Citation de: kochka le Septembre 14, 2019, 19:53:49
Basculerais-tu, comme d'hab, un an environ après la sortie du nouveau boitier?  ;)

J'ai failli acheter un Z6 cet hiver car j'envisageais un trek au Népal.

Comme cela ne se fera pas (Chine, finalement), je n'envisage pas de Z pour l'instant (le Z ne serait pour moi, pour l'instant, qu'un appareil d'appoint).

Citation de: 55micro le Septembre 14, 2019, 19:57:23
La perspective d'avoir enfin un 24-70 VR performant est attirante.

Ne remue pas le couteau dans la plaie...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 14, 2019, 20:22:20
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 20:04:02
Ne remue pas le couteau dans la plaie...  ;-)

Si tu ne prends pas le 24-70 f/2,8  "S" et restes avec une bague pour tes objectifs tiers, le Z restera un appoint.

Si tu le prends, par contre, je ne jurerais de rien ;-)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 20:26:05
Citation de: 55micro le Septembre 14, 2019, 20:22:20
Si tu ne prends pas le 24-70 f/2,8  "S" et restes avec une bague pour tes objectifs tiers, le Z restera un appoint.

Si tu le prends, par contre, je ne jurerais de rien ;-)

Restera la problème de l'EVF, dans lequel je ne vois rien...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Septembre 14, 2019, 21:07:52
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 20:26:05
Restera la problème de l'EVF, dans lequel je ne vois rien...

Tu es sûr d'avoir
1- retiré le bouchon ?
2- mis une batterie ?

Rayer la mention inutile ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2019, 21:11:24
Citation de: AlainNx le Septembre 14, 2019, 21:07:52
Tu es sûr d'avoir
1- retiré le bouchon ?
2- mis une batterie ?

Rayer la mention inutile ;-)

J'aimerais bien, Alain...  ;-)


Jusqu'à présent, et quel que soit l'EVF (Sony Alpha, Nikon Z, Fuji GFX 50S, Leica Q/SL, etc), je n'arrive pas à m'y faire : je ne sens pas la photo (ne vois pas les lumière, etc) et il y a toujours cette "distance" imposée, comme si je regardais la scène que je photographie sur un mini écran de télé.

Même si j'ai bien conscience que techniquement ce n'est pas tout à fait le cas, avec un reflex, j'ai la sensation d'être quasiment en connexion directe avec ce que je photographie...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 14, 2019, 21:25:26
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 21:11:24
J'aimerais bien, Alain...  ;-)
Jusqu'à présent, et quel que soit l'EVF (Sony Alpha, Nikon Z, Fuji GFX 50S, Leica Q/SL, etc), je n'arrive pas à m'y faire : je ne sens pas la photo (ne vois pas les lumière, etc) et il y a toujours cette "distance" imposée, comme si je regardais la scène que je photographie sur un mini écran de télé.

Même si j'ai bien conscience que techniquement ce n'est pas tout à fait le cas, avec un reflex, j'ai la sensation d'être quasiment en connexion directe avec ce que je photographie...
Bon ok chacun voit les choses à sa façon. Mais EVF ou pas tu vois quand même ton sujet avec tes yeux d'abord. C'est quand même plus réaliste que dans tous les OVF du monde, non?
Pour ma part si je fais une photo c'est que le l'ai d'abord vue en vrai  (la lumière surtout), même la composition se fait en fonction de la scène et des possibilités qu'elle permet et je la choisis avant de porter l'œil au viseur en tournant autour du sujet, ce n'est que la finalisation du cadrage précis que je fais au viseur, alors OVF ou EVF il me semble que c'est très secondaire.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 15, 2019, 00:54:42
Citation de: Bernard2 le Septembre 14, 2019, 21:25:26
Bon ok chacun voit les choses à sa façon. Mais EVF ou pas tu vois quand même ton sujet avec tes yeux d'abord. C'est quand même plus réaliste que dans tous les OVF du monde, non?
Pour ma part si je fais une photo c'est que le l'ai d'abord vue en vrai  (la lumière surtout), même la composition se fait en fonction de la scène et des possibilités qu'elle permet et je la choisis avant de porter l'œil au viseur en tournant autour du sujet, ce n'est que la finalisation du cadrage précis que je fais au viseur, alors OVF ou EVF il me semble que c'est très secondaire.

On a chacun son propre ressenti, c'est tout (pour moi, le viseur est un organe essentiel sur un appareil).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: restoc le Septembre 15, 2019, 10:31:25
Citation de: Bernard2 le Septembre 14, 2019, 21:25:26
Bon ok chacun voit les choses à sa façon. Mais EVF ou pas tu vois quand même ton sujet avec tes yeux d'abord. C'est quand même plus réaliste que dans tous les OVF du monde, non?
Pour ma part si je fais une photo c'est que le l'ai d'abord vue en vrai  (la lumière surtout), même la composition se fait en fonction de la scène et des possibilités qu'elle permet et je la choisis avant de porter l'œil au viseur en tournant autour du sujet, ce n'est que la finalisation du cadrage précis que je fais au viseur, alors OVF ou EVF il me semble que c'est très secondaire.

Dans ce cas de simple vérif du cadrage un simple cadre métallique suffirait donc ...Pourtant depuis 40 ans le viseur est devenu le poste de pilotage qui a d'ailleurs imposé l'ergonomie ( boutons et molettes)  pour ne pas le quitter des yeux.

Curieusement l'écran arrière n'a pas remis en cause cette ergonomie et l'evf non plus pour le moment.

L'evf pose d'ailleurs d'autres pb pour le futur : pourquoi s"embarasser d'un viseur unique solidaire du capteur alors qu'on peut le déporter du capteur dans une paire de lunettes, avoir une vision binoculaire( par commutation rapide)  et donc voir la profondeur de champ et les volumes. Certes çà va bousculer le Landerneau mais çà va venir !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Septembre 15, 2019, 10:33:30
Citation de: restoc le Septembre 15, 2019, 10:31:25
L'evf pose d'ailleurs d'autres pb pour le futur : pourquoi s"embarasser d'un viseur unique solidaire du capteur alors qu'on peut le déporter du capteur dans une paire de lunettes, avoir une vision binoculaire( par commutation rapide)  et donc voir la profondeur de champ et les volumes. Certes çà va bousculer le Landerneau mais çà va venir !!

Comment avoir une vision stéréoscopique avec un seul objectif ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 15, 2019, 10:42:30
Citation de: restoc le Septembre 15, 2019, 10:31:25
Dans ce cas de simple vérif du cadrage un simple cadre métallique suffirait donc ...Pourtant depuis 40 ans le viseur est devenu le poste de pilotage qui a d'ailleurs imposé l'ergonomie ( boutons et molettes)  pour ne pas le quitter des yeux.

Curieusement l'écran arrière n'a pas remis en cause cette ergonomie et l'evf non plus pour le moment.

L'evf pose d'ailleurs d'autres pb pour le futur : pourquoi s"embarasser d'un viseur unique solidaire du capteur alors qu'on peut le déporter du capteur dans une paire de lunettes, avoir une vision binoculaire( par commutation rapide)  et donc voir la profondeur de champ et les volumes. Certes çà va bousculer le Landerneau mais çà va venir !!
N'exagérons pas...
Un viseur EVF tout comme un OVF est bien plus délimitant pour le cadrage et montre réellement l'image cadrée seule. Et bien sûr ne parlons pas des nombreux éléments de réglages visibles dans le viseur et l'AF.

Bref rien à voir avec un cadre métallique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Septembre 15, 2019, 11:04:35
Citation de: restoc le Septembre 15, 2019, 10:31:25
...

L'evf pose d'ailleurs d'autres pb pour le futur : pourquoi s"embarasser d'un viseur unique solidaire du capteur alors qu'on peut le déporter du capteur dans une paire de lunettes, avoir une vision binoculaire( par commutation rapide)  et donc voir la profondeur de champ et les volumes. Certes çà va bousculer le Landerneau mais çà va venir !!

Le coup de la 3D, c'est "Veni, vidi, hasbeeni" !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 15, 2019, 11:14:11
Citation de: jdm le Septembre 15, 2019, 11:04:35
Le coup de la 3D, c'est "Veni, vidi, hasbeeni" !  ;D

Déjà fait par Victor Hugo : "Veni, vidi, vixi." (je suis venu, j'ai vu, j'ai vécu) :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Septembre 15, 2019, 12:42:28

  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 15, 2019, 13:48:46
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2019, 20:04:02
J'ai failli acheter un Z6 cet hiver car j'envisageais un trek au Népal.

Comme cela ne se fera pas (Chine, finalement), je n'envisage pas de Z pour l'instant (le Z ne serait pour moi, pour l'instant, qu'un appareil d'appoint).

Ne remue pas le couteau dans la plaie...  ;-)
La Chine, c'est un peu grand; tu vas où?

Au point où tu en est, tu peux attendre le Z8 maintenant.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 15, 2019, 13:52:58
Citation de: Bernard2 le Septembre 14, 2019, 21:25:26
Bon ok chacun voit les choses à sa façon. Mais EVF ou pas tu vois quand même ton sujet avec tes yeux d'abord. C'est quand même plus réaliste que dans tous les OVF du monde, non?
Pour ma part si je fais une photo c'est que le l'ai d'abord vue en vrai  (la lumière surtout), même la composition se fait en fonction de la scène et des possibilités qu'elle permet et je la choisis avant de porter l'œil au viseur en tournant autour du sujet, ce n'est que la finalisation du cadrage précis que je fais au viseur, alors OVF ou EVF il me semble que c'est très secondaire.
Intéressant.
J'ai fait le chemin inverse, à force de râler parce que je n'obtenais pas ce que j'avais vu.
Le ML, sans être parfait, approche de ce que je vais obtenir, et pour moi, c'est un progrès.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 15, 2019, 13:55:58
Citation de: kochka le Septembre 15, 2019, 13:48:46
La Chine, c'est un peu grand; tu vas où?

C'est un circuit que je qualifierais de "classique" (Pékin, grande muraille, Xian, Shangai, Zhujiajiao, etc)...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 15, 2019, 14:27:10
Intéressant, il te restera beaucoup d'endroits plus spécifiques à visiter ensuite. La Chine est inépuisable.
J'ai connu la grande fosse de Xiang  où l'on se baladait directement au dessus des travée contenant les guerriers de terre cuite.
Ne rate pas la mosquée de X'ian, tellement chinoise. Malheureusement la ville a poussé autour des murailles, qui restent impressionnantes. En '91 nous avions parcouru la ville avec la marée de vélos sortant du boulot, et quelques rares voiture.
Badaling-la grande muraille c'est devenu pire que les GL un jour de solde
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: RVJ le Septembre 20, 2019, 09:11:07
A propos de feuille de route, est-ce que Nikon revient sur la rétention d'information sur le protocole de communication de ses objectifs/boitiers ?
Ca a l'air d'être le cas avec la monture Z, dont le faible tirage lui permet de recevoir toutes les optiques tierces avec la bague ad hoc : les Sigma, Tamron récents s'y adaptent très bien, à ce que je lis. Ce serait une bonne idée aussi pour les objectifs F qui, avec un tirage long, peuvent aller sur tous les boitiers des autres marques.
Je cherche toujours une bague F2E qui marche à 100%.
Personnellement, possesseur de boitiers F et E, j'hésite entre investir dans un objectif (100-400) F, qui ne marche pas sur mon boitier E, ou un objectif E qui marchera sur un boitier Z... ou restera sur du E ! Et tant pis pour Nikon  :P
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 09:35:41
Citation de: RVJ le Septembre 20, 2019, 09:11:07
A propos de feuille de route, est-ce que Nikon revient sur la rétention d'information sur le protocole de communication de ses objectifs/boitiers ?
Ca a l'air d'être le cas avec la monture Z, dont le faible tirage lui permet de recevoir toutes les optiques tierces avec la bague ad hoc : les Sigma, Tamron récents s'y adaptent très bien, à ce que je lis. Ce serait une bonne idée aussi pour les objectifs F qui, avec un tirage long, peuvent aller sur tous les boitiers des autres marques.
Je cherche toujours une bague F2E qui marche à 100%.
Personnellement, possesseur de boitiers F et E, j'hésite entre investir dans un objectif (100-400) F, qui ne marche pas sur mon boitier E, ou un objectif E qui marchera sur un boitier Z... ou restera sur du E ! Et tant pis pour Nikon  :P
Toute politique adoptée par un constructeur a forcément des avantages et des inconvénients. Dans le cas que tu évoques je pense que si leur politique présentait plus d'inconvénients que d'avantages en termes de ventes ils ne l'auraient pas maintenue depuis des dizaines d'années. Le masochisme a des limites :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Septembre 20, 2019, 09:50:03
Citation de: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 09:35:41
Toute politique adoptée par un constructeur a forcément des avantages et des inconvénients. Dans le cas que tu évoques je pense que si leur politique présentait plus d'inconvénients que d'avantages en termes de ventes ils ne l'auraient pas maintenue depuis des dizaines d'années. Le masochisme a des limites :)

y'a des stratégies valables quand t'es n°2 du marché juste derrière le n°1. Et qui ne marchent plus quand t'es n°3, loin derrière le n°1 et en phase de perte par rapport au n°2. Y'a une stratégie qui marche quand tu as une gamme optique totalement compatible et complète, et une stratégie qui ne marche plus quand tu as la moins bonne compatibilité inter-génération d'objos...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 10:19:29
Citation de: rascal le Septembre 20, 2019, 09:50:03
y'a des stratégies valables quand t'es n°2 du marché juste derrière le n°1. Et qui ne marchent plus quand t'es n°3, loin derrière le n°1 et en phase de perte par rapport au n°2. Y'a une stratégie qui marche quand tu as une gamme optique totalement compatible et complète, et une stratégie qui ne marche plus quand tu as la moins bonne compatibilité inter-génération d'objos...

Je crois rêver là :)
De plus à ce jour tu peux me dire qui sera 2e ou 1er en ML dans 1 an ou deux?
De plus le critère pour qu'un fabricant tiers décide qu'il ne fabriquera plus d'optiques pour une marque c'est que son marché est trop faible, que les données techniques lui soient fournies ou pas ne change rien ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: RVJ le Septembre 20, 2019, 10:23:20
Citation de: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 09:35:41
Toute politique adoptée par un constructeur a forcément des avantages et des inconvénients. Dans le cas que tu évoques je pense que si leur politique présentait plus d'inconvénients que d'avantages en termes de ventes ils ne l'auraient pas maintenue depuis des dizaines d'années. Le masochisme a des limites :)

J'espère un peu que l'arrivée des Z change la donne : Nikon n'a plus à craindre que les possesseurs d'objectifs Nikon les montent sur des ML d'autres marques puisqu'il a une offre ML qui tient la route. Entre temps cette volonté d'isolement de Nikon a aidé Sony ou d'autres à constituer une offre optique de qualité (voir les 100-400, 200-600...). Aujourd'hui le tirage long des F est une invitation aux possesseurs de boitiers tiers à s'intéresser à ces optiques. Alors ?
Mébon, le marketing Nikon nous a habitué à des décisions parfois étriquées. Je regrette toujours contre les limitations logicielles de mon DF...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 10:28:03
Citation de: RVJ le Septembre 20, 2019, 10:23:20
J'espère un peu que l'arrivée des Z change la donne : Nikon n'a plus à craindre que les possesseurs d'objectifs Nikon les montent sur des ML d'autres marques puisqu'il a une offre ML qui tient la route. Entre temps cette volonté d'isolement de Nikon a aidé Sony ou d'autres à constituer une offre optique de qualité (voir les 100-400, 200-600...). Aujourd'hui le tirage long des F est une invitation aux possesseurs de boitiers tiers à s'intéresser à ces optiques. Alors ?
Mébon, le marketing Nikon nous a habitué à des décisions parfois étriquées. Je regrette toujours contre les limitations logicielles de mon DF...
De quelle volonté d'isolement parles tu?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: RVJ le Septembre 20, 2019, 10:54:28
Citation de: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 10:28:03
De quelle volonté d'isolement parles tu?

Du refus de rendre public le protocole de communication entre boitier et objectifs F, obligeant les constructeurs d'objectifs tiers à faire du rétro-engineering pour espérer faire fonctionner correctement AF, exposition, stabilisation, etc.
De fait, la meilleure bague F2E à l'air d'être la Commlite et c'est loin d'être le pied, apparemment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Septembre 20, 2019, 11:06:03
Citation de: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 10:19:29
Je crois rêver là :)
De plus à ce jour tu peux me dire qui sera 2e ou 1er en ML dans 1 an ou deux?
De plus le critère pour qu'un fabricant tiers décide qu'il ne fabriquera plus d'optiques pour une marque c'est que son marché est trop faible, que les données techniques lui soient fournies ou pas ne change rien ;D

je ne parle que des montures FF mais :

Nikon conserve la compatibilité physique des Af(-D), mais on perd l'AF

La compatibilité pour les canon RF avec les EF est bien meilleure vu qu'on ne perd rien

Sony propose 2 bagues dont une pour conserver l'AF des objo non motorisés.

Donc les objos AF, non motorisés Nikon ne sont pas plus compatibles sur un nikon Z que sur un Sony ou un Canon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 11:28:01
Citation de: rascal le Septembre 20, 2019, 11:06:03
je ne parle que des montures FF mais :

Nikon conserve la compatibilité physique des Af(-D), mais on perd l'AF

La compatibilité pour les canon RF avec les EF est bien meilleure vu qu'on ne perd rien

Sony propose 2 bagues dont une pour conserver l'AF des objo non motorisés.

Donc les objos AF, non motorisés Nikon ne sont pas plus compatibles sur un nikon Z que sur un Sony ou un Canon.

Les Canon actuels ML ou pas ou pas sont ils compatibles avec la précédente monture Canon pourtant AF aussi?
La recherche de compatibilité maximale n'est pas toujours positive ou favorable à long terme à une marque
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: RVJ le Septembre 20, 2019, 11:30:22
Citation de: rascal le Septembre 20, 2019, 11:06:03

Donc les objos AF, non motorisés Nikon ne sont pas plus compatibles sur un nikon Z que sur un Sony ou un Canon.

Je parle des AFS. Les AFD c'est une autre histoire, et ils ne sont pas très agréables à utiliser en AF manuel d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Septembre 20, 2019, 11:33:07
Citation de: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 11:28:01
Les Canon actuels ML ou pas ou pas sont ils compatibles avec la précédente monture Canon pourtant AF aussi?

y'a une bague, fournie avec le boitier. Tous les objos EF canon, sont AF, motorisé, avec diaph électronique. Aucune perte donc.

il manque une compatibilité directe entre les ML APSC et FF par contre. Contrairement à Sony. Nikon n'ayant pas de ML APSC, c'est vite vu.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Septembre 20, 2019, 13:18:56
hé hé! bientôt le viseur sur le verre de nos lunettes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 15:00:26
Citation de: rascal le Septembre 20, 2019, 11:33:07
y'a une bague, fournie avec le boitier. Tous les objos EF canon, sont AF, motorisé, avec diaph électronique. Aucune perte donc.

il manque une compatibilité directe entre les ML APSC et FF par contre. Contrairement à Sony. Nikon n'ayant pas de ML APSC, c'est vite vu.
Ce que je veux dire c'est que Nikon rend complètement compatibles ce qui raisonnablement peut l'être, la génération AFS (moteur dans l'optique soit environ 20 ans) et la monture actuelle ML. Les AFD, (plus de 20 ans) fonctionnent en map manuelle.
On ne reproche pas à Canon de ne pas être du tout compatible avec la gamme pré USM mais moteurs dans l'optique.
La compatibilité complète avec des systèmes trop anciens et/ou trop différents à des limites, soit soit difficile et lourde, soit que ce serait usine à gaz et contre-productif.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 15:19:11
Pour les futurs APSC ML Nikon, dans un cas ou dans l'autre ça n'a pas grande importance étant donné la gamme optique dédiée actuelle très courte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Septembre 20, 2019, 15:32:48
Citation de: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 15:00:26
Ce que je veux dire c'est que Nikon rend complètement compatibles ce qui raisonnablement peut l'être, la génération AFS (moteur dans l'optique soit environ 20 ans) et la monture actuelle ML. Les AFD, (plus de 20 ans) fonctionnent en map manuelle.


ça ne serait pas une limite si Nikon avait converti tous ses AF-D en AFS, et/ou qu'il n'en proposait pas toujours en neuf en boutique. Ca reste une limite par rapport aux autres  proposition, canon en tête. Si on n'a plus aucune optique Af-D, et qu'on n'a aucune intention d'en acheter, c'est pas un problème évidemment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 15:45:40
Citation de: rascal le Septembre 20, 2019, 15:32:48
ça ne serait pas une limite si Nikon avait converti tous ses AF-D en AFS, et/ou qu'il n'en proposait pas toujours en neuf en boutique. Ca reste une limite par rapport aux autres  proposition, canon en tête. Si on n'a plus aucune optique Af-D, et qu'on n'a aucune intention d'en acheter, c'est pas un problème évidemment.
C'est vrai que ceux qui achètent des AF-D neufs ça doit faire du monde ;)
Et quand Canon est passé à la nouvelle monture actuelle et USM en reflex il n'y a pas eu de problème majeur rien n'était compatible...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Septembre 20, 2019, 15:49:26
Citation de: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 15:45:40
C'est vrai que ceux qui achètent des AF-D neufs ça doit faire du monde ;)

je suis d'accord, s'ils étaient passés en AFS, ils en vendraient plus, 105DC, 135DC, 180 AFD pour ne citer que ceux là. Les "équivalents" canon, fonctionneront en AF, eux.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 15:56:58
Citation de: rascal le Septembre 20, 2019, 15:49:26
je suis d'accord, s'ils étaient passés en AFS, ils en vendraient plus, 105DC, 135DC, 180 AFD pour ne citer que ceux là. Les "équivalents" canon, fonctionneront en AF, eux.
Là tu mélanges un peu.La compatibilité plus simple des objectifs Canon est liée à la techno USM =AFS qui est sortie apres chez Nikon. Donc pour Canon il n'y a qu'une génération entre les boitiers et optiques ML actuels (monture), chez Nikon il y en a deux: A moteurs B monture .
Les quelques objectifs encore dispo en AF-D sont là tant qu'il y a du stock et destinés aux utilisateurs d'appareils experts appareils encore compatibles (Dxxx...) pas à créer de nouveaux utilisateurs. Donc rien à voir avec l'intérêt d'une éventuelle compatibilité AFD-ML!
Si Nikon veut faire une gamme importante en ML ils sortiront les équivalents en monture Z et ne feront rien pour pousser quelques utilisateurs de Z à monter des dinosaures en AF dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: rascal le Septembre 20, 2019, 16:11:23
Citation de: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 15:56:58
Là tu mélanges un peu.
Les quelques objectifs encore dispo en AF-D sont là tant qu'il y a du stock et destinés aux utilisateurs d'appareils experts appareils encore compatibles (Dxxx...) pas à créer de nouveaux utilisateurs. Donc rien à voir avec l'intérêt d'une éventuelle compatibilité AFD-ML!
Si Nikon veut faire une gamme importante en ML ils sortiront les équivalents en monture Z et ne feront rien pour pousser quelques utilisateurs de Z à monter des dinosaures en AF dessus.

ce qui diminue d'autant les bons plans de transition F->Z, qui peuvent intéresser le nikoniste possédant, ou le futur arrivant. Quand je vois certaines possibilités canon, qui seront valables pour les futures générations de boitiers, perso, ça m'ennuie un peu de ne pas trouver ça en nikon : un R+135/2 ou R+200/2.8, je suis persuadé de l'intérêt. Les objos sont très bons, même pour les standards d'aujourd'hui, et conservent la compacité du système (je ne reviens pas sur la taille et le tarifs des fixes proposés pour l'instant en nikon. Si on en crois la (les) roadmap de sortie d'objos, il y a des manques qui vont durer quelques temps, il ne sera pas possible de les combler avec ces AF-D

Je ne dis pas que c'est rédhibitoire, je dis que c'est une différence par rapport à la concurrence.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs
Posté par: Bernard2 le Septembre 20, 2019, 17:36:07
Citation de: rascal le Septembre 20, 2019, 16:11:23
ce qui diminue d'autant les bons plans de transition F->Z, qui peuvent intéresser le nikoniste possédant, ou le futur arrivant. Quand je vois certaines possibilités canon, qui seront valables pour les futures générations de boitiers, perso, ça m'ennuie un peu de ne pas trouver ça en nikon : un R+135/2 ou R+200/2.8, je suis persuadé de l'intérêt. Les objos sont très bons, même pour les standards d'aujourd'hui, et conservent la compacité du système (je ne reviens pas sur la taille et le tarifs des fixes proposés pour l'instant en nikon. Si on en crois la (les) roadmap de sortie d'objos, il y a des manques qui vont durer quelques temps, il ne sera pas possible de les combler avec ces AF-D

Je ne dis pas que c'est rédhibitoire, je dis que c'est une différence par rapport à la concurrence.
Lorsque Nikon est passé à l'AF en reflex ils ont gardé la possibilité de compatibilité avec les anciennes optiques manuelles. C'était un argument de Nikon à l'époque... Canon a fait table rase du passé et abandonné toute compatibilité avec la gamme non AF.
Est ce que cela a été pénalisant pour Canon. Évidemment non, ce fut le contraire, c'est à partir de là qu'ils ont pris la première place. Pourquoi?

Parce que Canon présentait alors une gamme innovante qui a séduit et fait oublier très vite la précédente. Et Canon n'avait pourtant au départ forcément qu'une gamme d'objectifs USM assez réduite.
C'est un peu sans doute le but de Nikon, présenter une gamme de boitiers ML et optiques performante et complète  à bonne cadence qui, si les attentes sont bien au rendez-vous en qualité et performances, fera assez vite oublier les problèmes, quand même très limités, de compatibilité.
C'est ma perception.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Septembre 22, 2019, 16:43:44
Citation de: AlainNx le Septembre 14, 2019, 21:07:52
Tu es sûr d'avoir
1- retiré le bouchon ?
2- mis une batterie ?

Rayer la mention inutile ;-)

Tu peux ajouter : mettre l'interrupteur sur "on" ... 8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 00:55:32
D'après Nikon Rumors, le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct pourrait être annoncé jeudi prochain 10 octobre en même temps que le nouveau boîtier Nikon Z APS-C et ses deux zooms de kit.

Nikon announcement on October 10th: Nikon Z50 with two DX lenses, Z-Noct-Nikkor 58mm f/0.95 lens and maybe the MB-N10 battery pack - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/10/02/nikon-announcement-on-october-10th-nikon-z50-with-two-dx-lenses-z-noct-nikkor-58mm-f-0-95-lens-and-maybe-the-mb-n10-battery-pack.aspx/#respond)

Question prix, on parle maintenant de 8.000 à 9.000 € ! :o
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 03, 2019, 01:12:58
Bon au moins à ce prix, il n'y aura pas de discussion  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 03, 2019, 06:35:27

C'est là qu'on voit l'utilité de la monture Z, non ?  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 03, 2019, 08:11:05
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 00:55:32
D'après Nikon Rumors, le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct pourrait être annoncé jeudi prochain 10 octobre en même temps que le nouveau boîtier Nikon Z APS-C et ses deux zooms de kit.

Nikon announcement on October 10th: Nikon Z50 with two DX lenses, Z-Noct-Nikkor 58mm f/0.95 lens and maybe the MB-N10 battery pack - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/10/02/nikon-announcement-on-october-10th-nikon-z50-with-two-dx-lenses-z-noct-nikkor-58mm-f-0-95-lens-and-maybe-the-mb-n10-battery-pack.aspx/#respond)

Question prix, on parle maintenant de 8.000 à 9.000 € ! :o

Ba oui, à 5000 on ne les auraient pas pris au sérieux  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 08:18:03
Ben oui, le Nikkor avec ses f/0,95 ne pouvait pas se permettre d'être moins cher que les 7.550 € que demande Leica pour son Leica Apo-Summicron-M 50 mm f/2 Asph. 8)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 08:45:12
Citation de: ergodea le Octobre 03, 2019, 01:12:58
Bon au moins à ce prix, il n'y aura pas de discussion  ;D

on pari ?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 03, 2019, 09:31:19
Il y aura bien quelqu'un pour claquer 9000 euros, faire quelques essais et conclure qu'avec cet objectif il va enfin pouvoir faire exploser son talent (explosion qui restera réservée à quelques initiés).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Crinquet80 le Octobre 03, 2019, 09:41:13
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 00:55:32
D'après Nikon Rumors, le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct pourrait être annoncé jeudi prochain 10 octobre en même temps que le nouveau boîtier Nikon Z APS-C et ses deux zooms de kit.

Nikon announcement on October 10th: Nikon Z50 with two DX lenses, Z-Noct-Nikkor 58mm f/0.95 lens and maybe the MB-N10 battery pack - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/10/02/nikon-announcement-on-october-10th-nikon-z50-with-two-dx-lenses-z-noct-nikkor-58mm-f-0-95-lens-and-maybe-the-mb-n10-battery-pack.aspx/#respond)

Question prix, on parle maintenant de 8.000 à 9.000 € ! :o

Le Qatar a du racheter Nikon , je ne vois que ça , vu les tarifs !  ::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Crinquet80 le Octobre 03, 2019, 09:49:32
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 09:44:53
bah...vu le gabarit et le prix, on peut penser qu'il s'agit d'un objectif destiné principalement à alimenter la vitrine technologique de la marque...

Vu , le peu d'objectifs disponibles au lancement de la gamme Z , on aurait pu s'attendre à autre chose qu'un bijou dans une vitrine !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 03, 2019, 10:03:09
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 09:55:57
Je t'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre tout ça...

Parfois je me dis que Nikon a eu tellement peur de passer au travers de cette bascule ML qu'ils ont décidé de sortir le matos avant d'être vraiment prêts, et d'avoir une offre complète et un boitier totalement abouti à proposer...

Si c'est vraiment ça, c'est un peu triste...car en ce qui me concerne, je préfère attendre que me voir proposer quelque chose dans la précipitation...

Que veux tu, le monde d'aujourd'hui est en attente d'immédiateté, à tous les niveaux...c'est assez exaspérant...
Tu as déja vu une marque sortir une nouvelle monture avec une gamme très importante en objectifs et donc attendre d'avoir une gamme plus complète pour sortir un appareil?. Même il y a 30 ans ce n'était pas le cas alors maintenant...
Une gamme optique cela s'est toujours construit dans le temps. Et je trouve que 7 ou 8 optiques dans l'année ce n'est pas si mal.
Ne pas confondre gamme incomplète au départ et focales désirées par tel ou tel absentes.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 03, 2019, 10:17:57
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 10:12:09
Je ne suis pas féru en histoire des marques, et puis bon, le passé c'est le passé...ce qui m'intéresse est devant moi...je ne vois pas ce qui les empêchait d'attendre un an, et de débarquer avec une gamme plus étoffée et un boitier qui ne nécessite pas x mises à jour pour exploiter tout son potentiel...

enfin, si...je vois...la crainte de voir ses clients se rabattre sur sony ou autre...
Eh ben voila. Et tu trouves que ce n'est pas suffisant? :)
Et le passé ou le présent ne changent rien dans ce domaine, les contraintes commerciales sont toujours les mêmes.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 03, 2019, 10:43:57
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 10:29:59
Avoue que c'est quand même dommage pour nous, passionnés, de se faire embarquer par ces considérations commerciales...on a aujourd'hui une offre reflex mature, qui comble les photographes, et qui pouvait sans problème les faire patienter un an ou deux...

D'un sens pour l'instant, se faire mirrorlessiser est un acte purement volontaire et la préférence de l'offre mature un choix personnel respectable !  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 03, 2019, 11:06:09
Il y a actuellement dans le monde près de 50.000 utilisateurs de Z6 et Z7 qui sont très heureux de leur achat et gèrent au mieux leur budget pour pouvoir s'offrir les optiques Z déjà nombreuses et qui se réjouissent de voir Nikon poursuivre son effort de mise sur le marché de nouveaux objectifs tous plus performants que leurs équivalents en monture F.

L'offre actuelle est déjà bien fournie:
4 focales fixes f/1,8: 24, 35, 50 et 85mm
2 zooms  f:4: 14-30 et 24-70mm
1 zoom f/2,8: 24-70mm

Le 70-200 f:2,8 n'est plus très loin.
Le 14/24 f/2,8 et le 50mm f/1,2 seront sans doute disponibles dans moins d'un an.

Il ne manquera plus alors qu'un 70-200 f/4 et un 105 macro pour avoir une gamme généraliste complète.

En 2021 et 2022 Nikon pourra mettre sur le marché les objectifs à diffusion beaucoup plus limitées comme les très coûteux super-téléobjectifs très lumineux, et quelques focales fixes supplémentaires ouvrant à f/1,2 qui s'adressent à une clientèle encore plus restreinte que celles des photographes de sport ou de vie animale.

La seule chose qui me chagrine un peu, ce sont les tarifs très élevés, mais quand je suis honnête avec moi-même, je dois bien avouer que cela fait plus de 40 ans que je trouve que le matériel photographique est trop cher et que j'y consacre chaque année trop d'argent. Si mon budget n'est pas en adéquation avec mes désirs, c'est mon problème, pas celui de Nikon !  :D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Alain Clément le Octobre 03, 2019, 11:09:56
Citation de: doppelganger le Octobre 03, 2019, 08:11:05
Ba oui, à 5000 on ne les auraient pas pris au sérieux  ;D

Nan meme a 5000 ils peuvent le garder... ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 11:12:31
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 09:44:53
bah...vu le gabarit et le prix, on peut penser qu'il s'agit d'un objectif destiné principalement à alimenter la vitrine technologique de la marque...

la technologie, sans AF ni stab...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 03, 2019, 11:15:17
Citation de: rascal le Octobre 03, 2019, 11:12:31
la technologie, sans AF ni stab...

Ni stab ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 03, 2019, 11:18:17
Le 50mm f/0,9 intéressera certainement le monde de la vidéo et du cinéma et à mon avis il pourrait être pas mal demandé aux boîtes de location de matériel de tournage.
Pour une production télé, ce 50mm monté sur un Z6 qui enregistrera en ProRes RAW sur Atomos, ce sera une aubaine très très bon marché.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 11:18:36
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2019, 11:15:17
Ni stab ?

ni stab.  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: madko le Octobre 03, 2019, 11:27:17
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 03, 2019, 11:06:09
En 2021 et 2022 Nikon pourra mettre sur le marché les objectifs à diffusion beaucoup plus limitées comme les très coûteux super-téléobjectifs très lumineux, et quelques focales fixes supplémentaires ouvrant à f/1,2 qui s'adressent à une clientèle encore plus restreinte que celles des photographes de sport ou de vie animale.


Qu'ils ne tardent pas trop. Mon chat se fait vieux, et j'aimerais conserver la meilleure photo de ses vibrisses.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 03, 2019, 11:29:52
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 03, 2019, 11:18:17
Le 50mm f/0,9 intéressera certainement le monde de la vidéo et du cinéma et à mon avis il pourrait être pas mal demandé aux boîtes de location de matériel de tournage.
Pour une production télé, ce 50mm monté sur un Z6 qui enregistrera en ProRes RAW sur Atomos, ce sera une aubaine très très bon marché.

Tu sais, comme ce forum est un joyeux mélange d'intervenants, certains n'ont aucune idée des marchés destinés à tel ou tel type de matériel, ni des prix pratiqués pour les outils professionnels, ni de l'optimisation possible des investissements associés.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 11:46:46
Citation de: 55micro le Octobre 03, 2019, 11:29:52
Tu sais, comme ce forum est un joyeux mélange d'intervenants, certains n'ont aucune idée des marchés destinés à tel ou tel type de matériel, ni des prix pratiqués pour les outils professionnels, ni de l'optimisation possible des investissements associés.

de là à penser que c'est un problème de communication/marketing nikon, qui vantait sa monture pour l'ultra luminosité, et dont le seul ultralumineux dispo dans les 2 ans est un caillou non destiné aux particuliers...

de là à penser qu'ils auraient peut être du sortir le 50/1.2 en première intention, comme Canon...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 11:50:02
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 03, 2019, 11:06:09

Il ne manquera plus alors qu'un 70-200 f/4 et un 105 macro pour avoir une gamme généraliste complète.


et un 70-300 ou 100-400 ?

et peut être un 28-300....
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 03, 2019, 12:04:32
Citation de: rascal le Octobre 03, 2019, 11:50:02
et un 70-300 ou 100-400 ?

et peut être un 28-300....
Oui, bien sûr, et aussi des pancakes.

La contrainte c'est la capacité de production de nouveaux objectifs.

Je crois que Nikon n'a jamais été capable, au cours des 20 dernières années, de mettre sur le marché plus de 6 nouveaux objectifs par an, même en additionnant les FX, les DX et les One, ou peut-être une seule fois à la sortie des One.

Cela doit être lié à des contraintes industrielles qu'on ne peut qu'entrevoir: coût des études, coûts de production, coûts de déploiement sur 5 continents, risques financiers si on ne vend pas assez vite...

Pour vraiment remplacer toute l'offre en monture F, il faudra au moins 10 ans, et à condition que le marché cesse de se rétrécir de plus de 10% par an !

C'est bien pour cela que je considère comme un exploit ce que Nikon va arriver à faire en seulement deux ans, et il est très important de faire du volume, d'où les choix de Nikon pas forcément plus mauvais que ceux de Canon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 12:13:08
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 03, 2019, 12:04:32
Oui, bien sûr, et aussi des pancakes.

La contrainte c'est la capacité de production de nouveaux objectifs.

Je crois que Nikon n'a jamais été capable, au cours des 20 dernières années, de mettre sur le marché plus de 6 nouveaux objectifs par an, même en additionnant les FX, les DX et les One, ou peut-être une seule fois à la sortie des One.


c'est peu ou prou ce que font les autres je crois. J'avais fait une comparaison au début de la saga ML FF de Sony pour montrer les limites d'une stratégie multi monture, multi format (2x2 dans le cas de Sony à l'époque).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Octobre 03, 2019, 12:23:37
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 12:14:12
Effectivement, arriver à cocher les 3 cases magiques (plus gros, plus cher, plus lourd), avec des fans qui trouvent ça génial, c'est un véritable exploit ;D

Excellent ! :D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 03, 2019, 12:29:42
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 12:14:12
Effectivement, arriver à cocher les 3 cases magiques (plus gros, plus cher, plus lourd), avec des fans qui trouvent ça génial, c'est un véritable exploit ;D

Pour ma part, j'espère que dans leur feuille de route on finira par trouver autre chose....

A suivre....
Le prix, 5000, 8000, ou plus n'a que peu d'importance puisque cet objectif est par principe même (ouverture, focale, poids, volume, pas d'AF) destiné à être produit en très faibles quantités pas destinées à ceux qui en parlent ici ;D
Donc c'est principalement une annonce permettant de montrer les possibilités extrêmes de la monture actuelle . Et comme il n'est toujours pas disponible je ne pense pas qu'il ait gêné la fabrication des autres modèles.
Et ceci dit je n'ai pas souvenir d'avoir remarqué de nombreux adorateurs de de cet objectifs ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 03, 2019, 12:37:04
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 12:33:22
C'était plutôt une remarque générale sur la feuille de route des objectifs fixes, Bernard, pas spécialement sur ce 58, qui va intéresser de toute façon bien peu de monde par ici...

A leur place, d'ailleurs, je me serais peut-être posé la question d'un concurrent au 65 mpe de canon, qui aurait suscité un intérêt non négligeable...;)
Ah ok je n'avais pas capté.
Pour ce qui est de la gamme 1,8 S je ne pense pas que la priorité de Nikon était de faire des objectifs petits et légers surtout sur des fixes qui intéressent principalement experts et pro mais plutôt de pivilégier la qualité optique, ce qui est le cas.
Les zooms 24-70 et 14-30 sont peu encombrants surtout en longueur (à comparer au 16-35 F en longueur et poids) Et de toutes manières leur diamètre est lié à la taille de la monture.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 03, 2019, 12:37:30
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 10:29:59
Avoue que c'est quand même dommage pour nous, passionnés, de se faire embarquer par ces considérations commerciales...on a aujourd'hui une offre reflex mature, qui comble les photographes, et qui pouvait sans problème les faire patienter un an ou deux...

Non! là tu ne résonnes que de ton point de vu! personnellement vu que je voulais utiliser des objectifs tiers, j'étais à la recherche d'un ML...J'ai regardé du côté de fuji, puis sony...J'hésitais entre les deux (avantages et inconvénients de par et d'autres) et j'ai pris le z6! Pour moi il est venu à temps! Bien contente qu'il soit sorti! et me permet très clairement des économies sans compter tout ce qu'il m'apporte en plus en terme d'avantage, de confort.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 03, 2019, 12:50:42
Citation de: Bernard2 le Octobre 03, 2019, 12:29:42
Donc c'est principalement une annonce permettant de montrer les possibilités extrêmes de la monture actuelle .
Il me semble qu'il existe depuis plus de 10 ans un 50mm f/0.95 dessiné pour une monture née en 1954 (et pas particulièrement large !), alors je trouve que la "démonstration" que tu prêtes à Nikon manque un peu de rigueur  ;)

Sinon, je suis (encore !) complètement d'accord avec ce que vient de dire salamander.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 03, 2019, 13:01:45
Citation de: Fred_G le Octobre 03, 2019, 12:50:42
Il me semble qu'il existe depuis plus de 10 ans un 50mm f/0.95 dessiné pour une monture née en 1954 (et pas particulièrement large !), alors je trouve que la "démonstration" que tu prêtes à Nikon manque un peu de rigueur  ;)

Ça fait un bout de temps que les f/0.95 50mm, ça existe, de toute façon !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 03, 2019, 13:02:09
Citation de: ergodea le Octobre 03, 2019, 12:37:30
Non! là tu ne résonnes que de ton point de vu!

Il faut réson garder. Et aussi avoir une bonne vu.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 03, 2019, 13:15:07
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2019, 13:01:45
Ça fait un bout de temps que les f/0.95 50mm, ça existe, de toute façon !

Qui dit mieux ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 03, 2019, 13:25:21

Mieux ...  :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 03, 2019, 13:33:57
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 13:32:12
Tu veux dire qu'on peut fabriquer un f/0.95 qui ne ressemble pas à une dynamo de 204 ? ;D

Mais celui-là ouvre à f/0,9 .
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 13:40:43
zeiss gigantar 40mm, f0.33. Certes c'est pas 50mm...  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 03, 2019, 13:41:38
Citation de: rascal le Octobre 03, 2019, 13:40:43
zeiss gigantar 40mm, f0.33. Certes c'est pas 50mm...  ;D

Ah, battu à plate couture.
Mais cet objectif n'était pas fonctionnel (optiquement).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 03, 2019, 13:43:15
Citation de: seba le Octobre 03, 2019, 09:31:19
Il y aura bien quelqu'un pour claquer 9000 euros, faire quelques essais et conclure qu'avec cet objectif il va enfin pouvoir faire exploser son talent (explosion qui restera réservée à quelques initiés).

Déjà que l'on a absolument aucune contribution avec le 85 1.8S, alors avec ce "Leica Z" ...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 13:46:06
Citation de: seba le Octobre 03, 2019, 13:41:38
Ah, battu à plate couture.
Mais cet objectif n'était pas fonctionnel (optiquement).

j'aime bien la genèse de cette "optique" !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 03, 2019, 13:50:44
Citation de: jdm le Octobre 03, 2019, 13:25:21
Mieux ...  :)

Ça me rappelle un sketch...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 03, 2019, 13:54:08
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 12:49:04
En ce qui me concerne, la santé de Nikon, leurs ventes, leur image de marque, etc, ça ne m'intéresse pas du tout...

Très égoïstement, ce qui compte au bout du bout, c'est le plaisir que j'ai envie de continuer à prendre en pratiquant la photo, et les efforts financiers que je suis en mesure de faire pour y arriver, en considérant qu'il n'y a pas que ça dans la vie...

Aujourd'hui, force est de constater que cet effort est toujours plus important, et en plus, l'offre qui est derrière, de plus en plus élitiste, s'éloigne toujours plus de celle qui me correspond... à savoir une offre adaptée à un utilisateur lambda à la production tout ce qu'il y a de plus classique.

Sans doute que par ici, certains ont une production photographique tellement qualitative qu'elle implique d'aborder la question de l'équipement sans aucune concession, avec une recherche d'excellence à tous les niveaux, mais pour ce qui me concerne, me contenter du bon ou du très bon est déjà bien suffisant, et certainement pas une source de frustration.

Bref...j'espère que l'offre évoluera aussi dans ce sens, autrement à quoi bon...

Une réflexion qui aide à reposer les pieds sur terre ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 14:04:24
Citation de: ergodea le Octobre 03, 2019, 12:37:30
Non! là tu ne résonnes que de ton point de vu! (...)
Citation de: salamander le Octobre 03, 2019, 12:49:04
Ah ben ça, que veux tu, c'est ce que tout le monde fait...(...)

C'est vrai qu'il y a de nos jours plus de gens qui résonnent que de gens qui raisonnent... (toute ressemblance avec certain accessoire vestimentaire voyant, etc. etc. ;))
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 03, 2019, 14:08:06
  Un super Q estimé à 60 000 € ...

(https://live.staticflickr.com/2088/5781539879_70578feb8b_o.jpg) (https://flic.kr/p/9NTUo4)Carl Zeiss Super-Q-Gigantar f0.33 / 40 mm (https://flic.kr/p/9NTUo4) by Corner of a Life (https://www.flickr.com/photos/corner-of-a-life/), sur Flickr

"L'objectif a été mis aux enchères en 2011 lors de la célèbre WestLicht Photographica Auction, où se déroulent certaines des plus grandes transactions dans le monde des appareils photo. Il était présenté comme «l'objectif le plus rapide au monde jamais fabriqué», avec une offre initiale de 6 000 € et un prix estimé jusqu'à 16 000 €. Il a fini par se vendre pour 60 000 €, soit près de 80 000 $."
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 14:12:43
Citation de: jdm le Octobre 03, 2019, 14:08:06
  Un super Q estimé à 60 000 € ...


Une super-plaisanterie, surtout. Q est là pour Quatsch et l'atmosphère terrestre ne permet pas des ouvertures inférieures à f/0,5.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 03, 2019, 14:15:19

Quelle idée de fabriquer un truc pareil !  :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 03, 2019, 14:17:12
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 14:12:43
Une super-plaisanterie, surtout. Q est là pour Quatsch et l'atmosphère terrestre ne permet pas des ouvertures inférieures à f/0,5.

En fait si j'ai bien compris (un opticien pourra confirmer ou infirmer) que la limite de f/0,5 est valable pour des objectifs aplanétiques (respectant la condition des sinus).
Sinon je crois qu'on peut la dépasser.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 03, 2019, 14:18:19
Citation de: jdm le Octobre 03, 2019, 14:15:19
Quelle idée de fabriquer un truc pareil !  :)

C'était bricolé avec des lentilles existantes. Par exemple la lentille frontale provient d'un condenseur de projecteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 03, 2019, 15:15:35
Citation de: rascal le Octobre 03, 2019, 11:46:46
de là à penser qu'ils auraient peut être du sortir le 50/1.2 en première intention, comme Canon...

C'est clair, pour l'instant il y a des f/1,8 Z qu'on compare invariablement à des F - et ça crée du trafic, et un objo vitrine à l'usage pas vraiment universel, alors que le manque de f/1,2 AF par rapport à Canon n'est pas encore comblé.
C'était sans doute plus facile de faire un "bon f/1,8" rapidement.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 03, 2019, 15:19:26
Citation de: jdm le Octobre 03, 2019, 14:15:19
Quelle idée de fabriquer un truc pareil !  :)

c'était une production de communication justement pour se moquer de la course aux super ouvertures
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 03, 2019, 18:37:13
Citation de: jdm le Octobre 03, 2019, 14:08:06
  Un super Q estimé à 60 000 € ...

Joli Q bombé en tout cas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 04, 2019, 14:46:42
Citation de: Fred_G le Octobre 03, 2019, 12:50:42
Il me semble qu'il existe depuis plus de 10 ans un 50mm f/0.95 dessiné pour une monture née en 1954 (et pas particulièrement large !), alors je trouve que la "démonstration" que tu prêtes à Nikon manque un peu de rigueur  ;)

Sinon, je suis (encore !) complètement d'accord avec ce que vient de dire salamander.
Disons pour être plus précis puisque tu sembles pointilleux ;) Le Z 0.95 est là pour montrer le potentiel optique de la grande monture Z et son faible tirage et avec liaisons électriques vs la monture F.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: michel77 le Octobre 04, 2019, 15:23:17
Citation de: jdm le Octobre 03, 2019, 14:08:06
  Un super Q estimé à 60 000 € ...

Une allusion à Kim K. ?    ;D >:(  8)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 04, 2019, 15:32:12
Citation de: michel77 le Octobre 04, 2019, 15:23:17
Une allusion à Kim K. ?    ;D >:(  8)

juste un échantillon pour ce prix là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 05, 2019, 16:16:07
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 15:32:12
juste un échantillon pour ce prix là.
Oui, mais garanti pur silicone.  :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 08, 2019, 05:42:53
Nokishita Camera confirme que le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct sera vendu quasiment 8.000 USD :

https://www.twitter.com/nokishita_c/status/1181346165230460928
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 08:31:40
Citation de: Mistral75 le Octobre 08, 2019, 05:42:53
Nokishita Camera confirme que le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct sera vendu quasiment 8.000 USD :

https://www.twitter.com/nokishita_c/status/1181346165230460928

Des zooms apsc qui ferment à 6,3 et un 58mm à MAP manuelle qui coute 8000€   ::)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Octobre 08, 2019, 10:20:24
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 08:31:40
Des zooms apsc qui ferment à 6,3 et un 58mm à MAP manuelle qui coute 8000€   ::)

Noober qui perd tous ses repères !
;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 08, 2019, 12:59:19
Depuis un bon moment .
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 08, 2019, 13:10:02
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 08:31:40
Des zooms apsc qui ferment à 6,3 et un 58mm à MAP manuelle qui coute 8000€   ::)
Le Nikon nouveau est arrivé  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 13:14:24
Citation de: Fred_G le Octobre 08, 2019, 13:10:02
Le Nikon nouveau est arrivé  ;D

Chu effondré 😄
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 08, 2019, 16:16:16
Citation de: Fred_G le Octobre 08, 2019, 13:10:02
Le Nikon nouveau est arrivé  ;D

Tout ça ne donne guère envie... En attendant chez Canon ils ont sorti quelques belles optiques !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 08, 2019, 16:34:17
Citation de: 77mm le Octobre 08, 2019, 16:16:16
Tout ça ne donne guère envie... En attendant chez Canon ils ont sorti quelques belles optiques !

en apsc ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 18:35:02
Citation de: 77mm le Octobre 08, 2019, 16:16:16
Tout ça ne donne guère envie... En attendant chez Canon ils ont sorti quelques belles optiques !

Un 50mm à près d' 1kg , le 85 a 1.2kg et le 28-70 à près de 1.5 kg ... des ouvertures innovantes , de très belles perfs mais est ce bien dans ce sens qu' était attendu le ML ? Est ce véritablement compatible avec de la photographie itinérante ? Canon a t il les bons capteurs et les bons boitiers ?

Sur ce coup , Nikon avec ton 24-70 a très bien fait de ne pas vouloir refaire l'histoire à celui a la plus grosse : beau rendu , belles perfs et 800g , what else ? 🤗

3000€ le 85 , idem le 28-70 , le 50 à coté à 2300 , c' est cadeau  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 08, 2019, 18:56:33
J'entends bien mais que dire ? Des optiques fixes d'1kg et plus en FF, c'est devenu banal... Mon sigma Art pèse son kg, comme d'autres...

C'est vrai que je ne me vois pas partir avec une besace remplie d'optiques de toutes sortes, mais 3 me semble raisonnable. J'espère que le 70-200 f/2.8 sera un peu plus léger que la version F également, nous verrons. Pour le 85mm f/1.2 je n'ai guère d'espoir sur ce plan là, nous verrons bien.

A titre personnel le critère poids est un plus appréciable mais je n'attendais pas spécialement le ML 24x36 sur ce point. On ne peut pas avoir le beurre, etc., etc.

Disons que je voudrais goûter au f/1.2 en Nikon et je pense pouvoir en porter une, surtout si les performances ( particulièrement le rendu) sont bonnes  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 19:03:02
Citation de: 77mm le Octobre 08, 2019, 18:56:33
...
Disons que je voudrais goûter au f/1.2 en Nikon et je pense pouvoir en porter une, surtout si les performances ( particulièrement le rendu) sont bonnes  ;)

Mon expérience en 85L  chez Canon : mis à part les défauts de l'optique , c' est que 1.2 sur un petit télé , c' est des PDC hyper hyper réduites , carrément excessif .

Aujourd'hui , si je devais reprendre un 1.2 , ce serait un 35 ou un 50 qui naturellement ont des PDC plus larges .

Mais bon , vu que même sur le 28 je ne descends pas en dessous de 2.0 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 08, 2019, 19:18:09
Le 105 f 1,4 est tout près du kg.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 08, 2019, 21:12:46
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 19:03:02
Mon expérience en 85L  chez Canon : mis à part les défauts de l'optique , c' est que 1.2 sur un petit télé , c' est des PDC hyper hyper réduites , carrément excessif .

Aujourd'hui , si je devais reprendre un 1.2 , ce serait un 35 ou un 50 qui naturellement ont des PDC plus larges .

Mais bon , vu que même sur le 28 je ne descends pas en dessous de 2.0 🤗

Certes, certes, mais dans le cadre d'un portrait en pied la PO doit fonctionner...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Octobre 08, 2019, 21:20:47
Je trouve aussi que c'est quand les distances de map augementent que les grandes ouvertures montrent tout leur intérêt.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 08, 2019, 21:21:31
Citation de: malice le Octobre 08, 2019, 21:20:47
Je trouve aussi que c'est quand les distances de map augementent que les grandes ouvertures montrent tout leur intérêt.

Toutafé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 22:02:20
Citation de: 77mm le Octobre 08, 2019, 21:12:46
Certes, certes, mais dans le cadre d'un portrait en pied la PO doit fonctionner...

Moi , ce que j' en dis , c' est juste ce que j'en retire de 2 ans d' expérience avec le 85L 🤗

Et puis la différence entre une optique 1.4 et 1.2 , c' est juste un peu plus de flou sur le flou , passé l' effet wahouuu des premiers clichés , on réalise que l'on compte trop sur ce genre d' effet et on s'aperçoit vite que l'important à ce niveau de différence reste le contenu .

Un optique comme le 105 1,4 pour du portrait  , je ne l'utilise jamais à 1.4 , 2.0 rarement et plutôt entre 2.8 et 5.6 ... ce que j' apprécie , c' est son rendu ( bokeh/piqué ) , Nikon aurait sorti un 105 1.8 du même tonneau , moins lourd et moins cher , j' aurais préféré .

Un des rares exemples que j' ai du 85L ( le bokeh est assez moyen avec des nervosités ) , cette même photo prise à 2.0 n' eût pas étée moins bien 🤗
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 22:06:08
Citation de: malice le Octobre 08, 2019, 21:20:47
Je trouve aussi que c'est quand les distances de map augementent que les grandes ouvertures montrent tout leur intérêt.

Oui , mais dans ce cas , les télés qui ont tendance à avoir des passages très rapides de net à flou s' assagissent avec la distance et résistent naturellement bien à l' agrandissement de la PDC .

Les moins armés avec l' éloignement du sujet sont les focales plus petites , sur un 35 , la PDC s' évanouit relativement vite d'où peut être une nécessité d'ouverture plus grande .

Là où je joue généralement entre 2.8 et 5.6 sur un 105 , sur le 28 , c' est plutôt entre 2.0 et 4.0 .

Après ça dépend de la pratique et des goûts de chacun 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 08, 2019, 22:22:09
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 22:02:20
Un des rares exemples que j' ai du 85L ( le bokeh est assez moyen avec des nervosités ) , cette même photo prise à 2.0 n' eût pas étée moins bien 🤗

En effet  :o
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Octobre 09, 2019, 09:04:23
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 22:06:08
Oui , mais dans ce cas , les télés qui ont tendance à avoir des passages très rapides de net à flou s' assagissent avec la distance et résistent naturellement bien à l' agrandissement de la PDC .


Mais si tu prends un télé la photo n'est plus la même.

Sur ta photo, vu la distance entre le modèle et le fond, fermer un peu n'aurait pas nui à la photo. Mais les grandes ouvertures resteront utiles si l'arrière-plan n'est pas assez éloigné par ex.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 09, 2019, 09:24:17
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 19:03:02
Mon expérience en 85L  chez Canon : mis à part les défauts de l'optique , c' est que 1.2 sur un petit télé , c' est des PDC hyper hyper réduites , carrément excessif .

Aujourd'hui , si je devais reprendre un 1.2 , ce serait un 35 ou un 50 qui naturellement ont des PDC plus larges .

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 08, 2019, 22:06:08
Les moins armés avec l' éloignement du sujet sont les focales plus petites , sur un 35 , la PDC s' évanouit relativement vite d'où peut être une nécessité d'ouverture plus grande .

Là où je joue généralement entre 2.8 et 5.6 sur un 105 , sur le 28 , c' est plutôt entre 2.0 et 4.0 .

Assez d'accord avec tout çà.

De manière empirique je dirais que pour moi

Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, bien sûr, et pour le 24mm ce n'est qu'un point de vue théorique.

Il s'agit chaque fois pour moi de flouter l'arrière-plan mais sans excès et en gardant un peu de profondeur de champ sur le sujet principal, et bien entendu avec toutes ces focales je suis plus souvent à f/5,6 qu'à pleine ouverture.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 09, 2019, 14:05:22
Citation de: malice le Octobre 09, 2019, 09:04:23
Mais si tu prends un télé la photo n'est plus la même.

Sur ta photo, vu la distance entre le modèle et le fond, fermer un peu n'aurait pas nui à la photo. Mais les grandes ouvertures resteront utiles si l'arrière-plan n'est pas assez éloigné par ex.

Je suis d'accord avec ça , il y a toujours un cas ou tu voudras une PDC encore plus courte 👍

Mais avec du 1.4 efficient dès 1.4 en petit télé , c'est déjà extrême : http://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/portraits-couleur/-/medias/be012f67-1d06-4887-aad6-d17a141da0e2

Que les yeux de nets, quelques poils de barbe et cheveux .

C' était probablement ma dernière photo 1.4 dans le style , très excessif 🤗

Après vous faites ce que vous voulez les garçons , ce n'est qu'un partage d'experience 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 09, 2019, 14:06:32
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 09, 2019, 09:24:17
Assez d'accord avec tout çà.

De manière empirique je dirais que pour moi

  • Le 135mm s'utilise avec bonheur à f/2,8
  • Le 85mm à f/2,2
  • Le 50mm à f/1,8
  • Le 35mm à f/1,4
  • Le 24mm à f/1,2

Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, bien sûr, et pour le 24mm ce n'est qu'un point de vue théorique.

Il s'agit chaque fois pour moi de flouter l'arrière-plan mais sans excès et en gardant un peu de profondeur de champ sur le sujet principal, et bien entendu avec toutes ces focales je suis plus souvent à f/5,6 qu'à pleine ouverture.

C'est ça 🤗

On tourne autour de ces valeurs et on adapte à la scène ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 09, 2019, 16:06:11
Avec un 135mm ou 85mm, le portrait en pied s'accommoderait de la PO pour ce qui est de la netteté du visage du sujet. Nonobstant le rendu d'ensemble car on pourrait évidemment rechercher une meilleur gradation du flou entre les plans et fermer évidemment.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Djeffx le Octobre 09, 2019, 17:32:01
Hmm mouais... bizarre de vouloir faire du portrait en pied au 135, d'autant plus quand on a les outils plus adapté pour ça.
En principe on adapte sa focale au type de cadrage, plus on va cadrer serré plus la focale sera longue et vice-versa.
Bien sure, il n'est pas interdit de faire un portrait en pied au 135 mais bon disons(à moins que l'effet écrasement des plans soit recherché) que c'est pas une pratique très conventionnelle.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 09, 2019, 17:35:34
Citation de: Djeffx le Octobre 09, 2019, 17:32:01
Hmm mouais... bizarre de vouloir faire du portrait en pied au 135, d'autant plus quand on a les outils plus adapté pour ça.

Oui, mais des fois le modèle est très méchant (voire dangereux).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 09, 2019, 17:38:33
C'est pas interdit... Je l'ai fait à quelques reprises, ça change du 58mm. Si on a l'espace, pourquoi pas ?  ;)

On peut jouer sur la compression des plans effectivement, etc. Moi je ne trouve pas cet effet si rare.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Djeffx le Octobre 09, 2019, 17:54:34
 
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2019, 17:35:34
Oui, mais des fois le modèle est très méchant (voire dangereux).
S'il s'agit  d'un lion ou un modele du même genre mieux vaut utiliser une très grande focale effectivement  :D
Citation de: 77mm le Octobre 09, 2019, 17:38:33pas interdit... Je l'ai fait à quelques reprises, ça change du 58mm. Si on a l'espace, pourquoi pas ?  ;)

On peut jouer sur la compression des plans effectivement, etc. .

Tant que l'on sait pourquoi on le fait, que c'est voulu et assumé y'a pas débat :)

Citation de: 77mm le Octobre 09, 2019, 17:38:33je ne trouve pas cet effet si rare
M'interessant beaucoup aux travaux de Lindbergh, Newton, Testino, ou certains cinéaste je t'assure que je vois rarement ce type d'usage.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 09, 2019, 18:48:10
Citation de: Djeffx le Octobre 09, 2019, 17:54:34
M'interessant beaucoup aux travaux de Lindbergh, Newton, Testino, ou certains cinéaste je t'assure que je vois rarement ce type d'usage.

Je n'ai pas été chercher si loin... Juste quelques clichés ici et là de portraitistes ou mariagistes sans renommée internationale  ;D  ;)

Disons que je n'ai pas envie de m'enfermer dans une liste d'ouvertures et de focales...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 09, 2019, 19:39:56
Citation de: Djeffx le Octobre 09, 2019, 17:54:34
S'il s'agit  d'un lion ou un modele du même genre mieux vaut utiliser une très grande focale effectivement  :D

En fait, c'est ce que m'avait demandé Laurent Biancani ("cette jeune femme vous fait peur ?") quand je m'étais pointé à un de ses stages avec mon Nikkor f/2.8 180 AF.

(je venais juste de basculer chez Nikon, et je n'avais pas encore de petit télé...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 09, 2019, 23:32:43
Une nouvelle feuille de route devrait être divulguée demain en même temps que le Z50, les trois objectifs et le bloc porte-batterie seront annoncés.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Octobre 10, 2019, 06:51:44
Citation de: Mistral75 le Octobre 09, 2019, 23:32:43
Une nouvelle feuille de route devrait être divulguée demain en même temps que le Z50, les trois objectifs et le bloc porte-batterie seront annoncés.

Fait, mais je n'y ait rien compris en terme de délais ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 10, 2019, 07:18:01
Pas de délais, mais des 28 et 40 en gamme "compact", des 60 et 105 Micro très attendus, et un 18-140 DX pour kochka !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 10, 2019, 08:11:59
Roadmap officielle nikon jusqu'en 2021 via Nikon rumors... Seul le 50mm f/1.2 sera dispo en tant que fixe plus lumineux que f/1.8. Je reste sur ma faim car j'aurais voulu réfléchir à d'autres solutions. Au moins j'aurai le temps de mettre des sous de côté.  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 10, 2019, 08:39:00
Voici donc la nouvelle feuille de route des objectifs Nikkor Z jusqu'en 2021. En bleu les objectifs déjà annoncés, en orange les autres.

(cliquer pour agrandir)

(https://www.nikon.com/news/2019/img/pic_191010_02_04.jpg) (https://www.dpreview.com/files/p/articles/0169695294/NIKKOR_Z_Lens_Roadmap_-_10.10.19.jpeg)

Par rapport à la précédente feuille de route les objectifs supplémentaires sont les suivants :

- 28 mm et 40 mm compacts
- 60 mm Micro et 105 mm Micro S
- 24-105 mm S
- 24-200 mm
- 100-400 mm S
- 200-600 mm
- 18-140 mm DX.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 10, 2019, 09:34:27
je me répète du coup mais :

je note la présence d'une "gamme" spécifiquement classée comme compacte : 28 et 40mm, certainement f2.8.

macro : prévisibles et attendus

24-105 : nikon rentre dans le rang

100-400 : nikon rentre dans le rang (j'espère qu'il sera à la hauteur)

200-600 : étonnant vu le succès du 200-500. Sera t il f6.3 comme le Sony ? Une première pour un objo nikon FF non ? (mais initié en Z Dx, et en "One" ?). un f5.6 risque de piquer question tarif. Avec allongement du fut ou pas ?

une roadmap solide, prévisible mais sans "effet  wow" ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 10, 2019, 09:42:08
Le 200-600 mm de la feuille de route n'est pas un S, donc...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 10, 2019, 09:42:41
 N'y a-t-il pas une échelle de temps d'habitude sur une roadmap ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 10, 2019, 09:51:28
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2019, 09:42:08
Le 200-600 mm de la feuille de route n'est pas un S, donc...

yep, bien vu

donc exactement la même stratégie que Sony, avec un 100-400 HdG et 200-600 "plus léger".
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ciol46 le Octobre 10, 2019, 11:53:24
Tant qu'ils me sortent le 100-400 ou le 200-600 avant le mois de mai de l'année prochaine ça me va. Parce que j'ai safari mooiiiiiii !!!

Du coup je suis à la fois très heureux de trouver ces 2 objos sur la nouvelle roadmap mais aussi très frustré de ne pas avoir de date de sortie de l'un ou l'autre pfffff. Ca sent le 200-500 f5.6 + FTZ sur mon Z6 pour le safari  :(
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 10, 2019, 12:31:56
Citation de: ciol46 le Octobre 10, 2019, 11:53:24
Tant qu'ils me sortent le 100-400 ou le 200-600 avant le mois de mai de l'année prochaine ça me va. Parce que j'ai safari mooiiiiiii !!!

(...)

il n'y a qu'une chance infime de voir l'un ou l'autre de ces deux objectifs être disponible avant mai 2020 :

- il y a 13 objectifs non encore annoncés sur cette feuille de route, dont le 70-200 mm f/2,8 qui devrait être le seul à être annoncé cette année ; ça fait une moyenne de 6 objectifs annoncés par an en 2020 et 2021 (contre 7 slots par an sur la même période dans la précédente version)
- parmi les 6 slots de 2020 trois devraient être occupés par les objectifs dont des maquettes ont été présentées à plusieurs reprises : 14-24 mm f/2,8, 20 mm f/1,8 et 50 mm f/1,2
- Nikon annonce traditionnellement plus d'objectifs au second semestre qu'au premier donc les trois objectifs ci-dessus devraient largement "saturer" les annonces du premier semestre
- entre l'annonce et la commercialisation il faut compter un délai qui varie d'un à trois mois.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 10, 2019, 13:16:21
Citation de: 77mm le Octobre 10, 2019, 08:11:59
Roadmap officielle nikon jusqu'en 2021 via Nikon rumors... Seul le 50mm f/1.2 sera dispo en tant que fixe plus lumineux que f/1.8. Je reste sur ma faim car j'aurais voulu réfléchir à d'autres solutions. Au moins j'aurai le temps de mettre des sous de côté.  ::)

Effectivement... Passé le coté réjouissance de voir un 105 macro,.. réflexion faite, curieux de ne pas voir un plus de 1.2. La seule et unique gamme complète se limant à celle du 1.8, au moins jusqu'en 2022 :-\

On peut noter toutefois l'effort sur deux optiques annoncées comme compacts avec les 28 et 40mm. Deux focales que certains souhaiteront voir dans la gamme 1.8, peut être...

Pas de 70-200 f/4 de prévu, ni de 24-120mm f/4 (y'a un 24-105 tout de même mais ça fait pas pareil...). Et toujours pas de 135mm  ???

Coté Dx, on est fixé une bonne fois pour toute.

2022, c'est encore loin...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 10, 2019, 13:25:46
Quelques mystères demeurent sur certaines optiques, où l'ouverture n'est pas précisés. Curieux de voir celle prévue pour les 28 et 40mm.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: D810_D500 le Octobre 10, 2019, 13:37:16
f/2.8  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 10, 2019, 13:42:02
Citation de: D810_D500 le Octobre 10, 2019, 13:37:16
f/2.8  ;)

Bien possible ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ciol46 le Octobre 10, 2019, 22:11:14
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2019, 12:31:56
il n'y a qu'une chance infime de voir l'un ou l'autre de ces deux objectifs être disponible avant mai 2020 :

- il y a 13 objectifs non encore annoncés sur cette feuille de route, dont le 70-200 mm f/2,8 qui devrait être le seul à être annoncé cette année ; ça fait une moyenne de 6 objectifs annoncés par an en 2020 et 2021 (contre 7 slots par an sur la même période dans la précédente version)
- parmi les 6 slots de 2020 trois devraient être occupés par les objectifs dont des maquettes ont été présentées à plusieurs reprises : 14-24 mm f/2,8, 20 mm f/1,8 et 50 mm f/1,2
- Nikon annonce traditionnellement plus d'objectifs au second semestre qu'au premier donc les trois objectifs ci-dessus devraient largement "saturer" les annonces du premier semestre
- entre l'annonce et la commercialisation il faut compter un délai qui varie d'un à trois mois.
C'est pas beau de briser les rêves des gens  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 15, 2019, 09:44:51
Présenté ainsi on a une meilleure visibilité...

Le 28 et 40mm, deux optiques comptes? intéressant...

Un z 200-600mm? chouette! mais c'était déjà annoncé? Je ne me souviens plus...fiabilité de cette liste?

(Le z 105 1.2 (c'était bien 1.2 non?, un macro? bizarre)

https://www.nikonpassion.com/roadmap-objectifs-nikon-z-hybrides-plein-format/
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 15, 2019, 10:54:39
Citation de: ergodea le Octobre 15, 2019, 09:44:51
Un z 200-600mm? chouette! mais c'était déjà annoncé? Je ne me souviens plus...fiabilité de cette liste?

(Le z 105 1.2 (c'était bien 1.2 non?, un macro? bizarre)

https://www.nikonpassion.com/roadmap-objectifs-nikon-z-hybrides-plein-format/

non annoncé précédemment, et c'est une roadmap "nikon" officielle

105 f1.2 ? que ? quoi ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 15, 2019, 12:04:30
Citation de: ergodea le Octobre 15, 2019, 09:44:51
Le 28 et 40mm, deux optiques compactes? intéressant...


Oui on a assez râlé du manque d'objectifs de ce type depuis le 45 AI-P donc c'est une bonne nouvelle.

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 15, 2019, 12:42:04
Citation de: rascal le Octobre 15, 2019, 10:54:39
non annoncé précédemment, et c'est une roadmap "nikon" officielle

105 f1.2 ? que ? quoi ?

Oui je n'avais pas vu! merci!
ah non! c'était un 135 1.2 qui était dans les rumeurs il me semble, et qui a disparu...

Un 60 macro qui n'est pas s-line, on peut se l'imaginer plus petit aussi...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 15, 2019, 12:43:37
Citation de: 55micro le Octobre 15, 2019, 12:04:30
Oui on a assez râlé du manque d'objectifs de ce type depuis le 45 AI-P donc c'est une bonne nouvelle.

Oui c'est une bonne nouvelle...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 15, 2019, 13:13:27
Citation de: ergodea le Octobre 15, 2019, 12:42:04
ah non! c'était un 135 1.2 qui était dans les rumeurs il me semble, et qui a disparu...
...

je l'ai vu avec la road map rumeur, mais en f1.8 (avec les zoom zarbi 28-70, 28-280 & co. )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 15, 2019, 16:35:35
Citation de: rascal le Octobre 15, 2019, 13:13:27
je l'ai vu avec la road map rumeur, mais en f1.8 (avec les zoom zarbi 28-70, 28-280 & co. )

Effectivement! Il s'agissait bien du 135 f/1.8
mais aussi le 85 f/1.2 qui semble lui aussi avoir disparu...(les deux qui avaient attiré mon attention ; ) )

https://phototrend.fr/2019/09/rumeur-roadmap-nikon-objectifs-nikkor-z-s-line/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 15, 2019, 17:05:58
ça reste de la rumeur et autre wish list, même si c'est plus que probable (leur sortie, pour la date...)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 15, 2019, 17:38:32
Personnellement, la roadmap officielle me laisse sur ma faim, même si je ne compte pas collectionner les optiques de cette gamme. 

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 15, 2019, 17:49:34
certes sans grande originalité, mais solide et sensée à mon avis. Le Noct est là pour faire dans l'exclusive rareté

la situation de Nikon ne leur permet pas de se la jouer canon avec que du caillou "de rêve".

Mais ils auraient pu sortir le 50/1.2 plus vite, comme un symbole (celui là sera (j'espère) achetable).

je vois du télézoom arrier, ce qui me plait beaucoup, j'espère que ça sera suivi par du 300 et 500 PF pour se la jouer compact.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 15, 2019, 18:03:39
Citation de: rascal le Octobre 15, 2019, 17:49:34
certes sans grande originalité, mais solide et sensée à mon avis. Le Noct est là pour faire dans l'exclusive rareté

la situation de Nikon ne leur permet pas de se la jouer canon avec que du caillou "de rêve".

Mais ils auraient pu sortir le 50/1.2 plus vite, comme un symbole (celui là sera (j'espère) achetable).

je vois du télézoom arrier, ce qui me plait beaucoup, j'espère que ça sera suivi par du 300 et 500 PF pour se la jouer compact.
Pour les 300 et 500PF Z je n'y crois pas trop pour les 2 ans à venir, car ce n'est pas la priorité étant donné que les utilisateurs de ces focales sont déja équipés en reflex et que la différence de volume poids vs les actuels ne sera sans doute pas importante, à par la bague FTZ.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 15, 2019, 18:42:05
Citation de: Bernard2 le Octobre 15, 2019, 18:03:39
Pour les 300 et 500PF Z je n'y crois pas trop pour les 2 ans à venir, car ce n'est pas la priorité étant donné que les utilisateurs de ces focales sont déja équipés en reflex et que la différence de volume poids vs les actuels ne sera sans doute pas importante, à par la bague FTZ.

rien qu'avec les données des précédentes roadmap et cette dernière mouture, on peut tabler sur mini 1.5-2 ans rien que pour sortir celle ci. Et y'a encore du trou dans les classiques : faut du 85/1.2 (ou 1.4) du (105 ou 135) du 70-200/4, la déclinaison des f1.8 en version pro f1.4 ou f1.2...

oui pour les tromblons, c'est pas pour tout de suite...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 15, 2019, 18:50:05
Et qu'à par la suppression de la bague, il n'y a peut-être aucun progrès à attendre pour les longs télé?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 16, 2019, 01:52:31
Citation de: rascal le Octobre 15, 2019, 18:42:05
rien qu'avec les données des précédentes roadmap et cette dernière mouture, on peut tabler sur mini 1.5-2 ans rien que pour sortir celle ci. (...)

Oui, c'est la feuille de route d'ici à 2021 (inclus).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 16, 2019, 07:56:35
Citation de: 55micro le Octobre 15, 2019, 12:04:30
Oui on a assez râlé du manque d'objectifs de ce type depuis le 45 AI-P donc c'est une bonne nouvelle.
Je ne suis pas un obsédé du bokeh mais si j'ai revendu le 45 AI-P au bout de 2 ans d'usage c'est à cause de son très mauvais bokeh.

f/2,8 avec un 45mm ça produit un arrière-plan pas net et pas vraiment flou, très dur et désagréable sur cet objectif.

J'adorais la compacité de cet objo, mais comme je ne le trouvais utilisable qu'à partir de f/5,6 ou f/8 je m'en suis séparé. En plus l'image est très dure et manque de finesse. Il ne tenait vraiment pas la route face au zoom 24-70 f/2,8 à la même focale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 16, 2019, 08:43:24
Citation de: rascal le Octobre 15, 2019, 18:42:05
rien qu'avec les données des précédentes roadmap et cette dernière mouture, on peut tabler sur mini 1.5-2 ans rien que pour sortir celle ci. Et y'a encore du trou dans les classiques : faut du 85/1.2 (ou 1.4) du (105 ou 135) du 70-200/4, la déclinaison des f1.8 en version pro f1.4 ou f1.2...

oui pour les tromblons, c'est pas pour tout de suite...

Un 85mm f/1.2, oui mais je trouve étonnant qu'il ne figure pas dans la dernière roadmap. Cela veut dire quoi, qu'il faille attendre au plus tôt 2022 ou que cette optique ne sortira pas ? La gamme 1.2 risque de tourner sur 2 optique grand max. De quoi relativiser les bienfaits de la monture Z...

Quand à la gamme "pro" 1.4, gamme emblématique en AFS-G, là aussi, rien avant 2022, soit plus de 3 ans (voir plus) après l'arrivée des Z ! Qu'attends Nikon, vendre un max de 1.8 pour mieux nous faire repasser à la caisse pour du 1.4 ou gamme morte et enterrée ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 16, 2019, 09:16:34
Citation de: doppelganger le Octobre 16, 2019, 08:43:24
Un 85mm f/1.2, oui mais je trouve étonnant qu'il ne figure pas dans la dernière roadmap. Cela veut dire quoi, qu'il faille attendre au plus tôt 2022 ou que cette optique ne sortira pas ? La gamme 1.2 risque de tourner sur 2 optique grand max. De quoi relativiser les bienfaits de la monture Z...

Quand à la gamme "pro" 1.4, gamme emblématique en AFS-G, là aussi, rien avant 2022, soit plus de 3 ans (voir plus) après l'arrivée des Z ! Qu'attends Nikon, vendre un max de 1.8 pour mieux nous faire repasser à la caisse pour du 1.4 ou gamme morte et enterrée ?

Il est vrai qu'il manque quelques ouvertures à 1.2, un 85 1.2 m'aurait bien plu bien que je ne pense pas que ce soit ma priorité...Si je décide de passer uniquement au ML, mes priorités est de changer mon pack d'optiques pro (la triplette), le macro, et les fixes. Cela suffit pour être performant dans presque tous les domaines avec une qualité dont je ne doute pas. Et je pense que Nikon privilégie cela. Il y a certes le 50 1.2, c'est déjà pas mal pour qui voudront une telle ouverture, mais quand on sait à l'avance le poids et le prix, à mon avis cela concernera plus quelques personnes que ceux qui ont vraiment besoin d'objectifs pour les reportages, leur travail.
Après, question ouverture 1.4, je sais bien que cela parait difficile à entendre, mais la gamme à 1.8 a des qualités qui frôlent celles des 1.4. On n'aura bien sûr pas tout à fait le bokeh des objectifs qui ouvrent à 1.4, mais leur qualité font que ces 1.8 sont tout aussi bons que les 1.4 , parfois meilleurs sur certains points, un peu en retrait sur d'autres...Mais globalement tout aussi bon.
Ce qui est déjà le cas du 50s comparé au sony 1.4, nikon 1.4; ce qui sera peut être le cas lorsque je comparerai le 85 1.8 avec le 1.4...mais pour l'instant les retours semblent aller dans ce sens...
Et puis, il faut espérer que d'ici là sigma se lance dans la monture Z, ce serait bien aussi...
Ce qui m'embête un peu plus, c'est l'absence du 135 1.8, qui aurait été un bon complément du 85 parfois un peu court...mais bon, je ne vais pas me plaindre...Il y a déjà de quoi faire...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Octobre 16, 2019, 10:06:38
"Globalement tout aussi bon" je ne sais pas trop ce que ça veut dire. Mais je pense que ceux qui possédaient des objectifs 1.4 en monture F auront sans doute du mal à se "contenter" des 1.8s.

Puisque tu en parles et de ce que j'ai pu voir, le sony zeiss 1.4 c'est quand même autre chose que le 50s. A tout point de vue d'ailleurs, prix, volume et qualité d'images.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 16, 2019, 10:59:46
on ne sait pas trop comment se décide ce genre de roadmap.

j'aurais bien parié que Nikon sortirait la panoplie portrait (85/1.2, 135 et/ou 105) qui ont fait sa réputation ET qui bénéficient plus des avantages des ML que leur inconvénients, plutôt que les 100-400 et 200-600. Mais peut être que le succès de Sony dans ce domaine les a fait réagir ou bien ils veulent d'abord couvrir la gamme la plus large, quitte à laisser quelques trous dans les spécialités et dans les positionnement prix :

on aura d'ici 2021, la triplette zoom pro f2.8 ainsi qu'une gamme expert (zoom f4 et fixe f1.8) couvrant de 14 à 600mm. C'est plutôt solide et rapide je trouve.

A voir ce que proposera nikon ensuite pour concurrencer Canon, Sony et Panasonic

pana va bénéficier de suite d'une large gamme optique via sigma et d'une gamme d'exception via Leica. La roadmap pana elle même semblant assez classique.
canon est parti sur du zoom pro 2.8 + optiques d'exceptions. Nul doute qu'il y aura de l'optique "expert", pour mieux coller à la gamme des boitiers
sony va continuer à étendre sa gamme optique, mais peu de chance de voir de l'originalité (même si je ne m'attendais pas au 200-600 à zoom interne)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 16, 2019, 11:44:06
Citation de: malice le Octobre 16, 2019, 10:06:38
(...) Mais je pense que ceux qui possédaient des objectifs 1.4 en monture F auront sans doute du mal à se "contenter" des 1.8s. (...)

Oui. Pour moi c'est absolument hors de question, vraiment.  ;)

Qui plus est, j'ai toujours pensé que la différence de luminosité entre un zoom pro f/2.8 et un fixe f/1.8 était insuffisamment importante. Pour moi, en reportage il faut gagner au moins deux diaph pour que changer le zoom 2.8 pour un fixe en vaille la chandelle.

Dans ce cadre, j'attends avec un intérêt de voir ce que va donner le 50mm 1.2 (le poids n'a guère d'importance) voire le 85mm 1.2 par après.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 16, 2019, 11:47:10
Citation de: 77mm le Octobre 16, 2019, 11:44:06
Oui. Pour moi c'est absolument hors de question, vraiment.  ;)

Qui plus est, j'ai toujours pensé que la différence de luminosité entre un zoom pro f/2.8 et un fixe f/1.8 était insuffisamment importante.

entre un zoom pro 2.8 et un fixe f1.8 il n'y a pas que la différence de luminosité qui joue tout de même.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 16, 2019, 11:55:13
Le 24-70 2.8S est peu ou prou au niveau des fixes récents que j'utilise comme le 28mm 1.4. Alors oui, mon 28mm est un peu plus piqué, a un bokeh un peu plus beau mais il est nettement moins vif côté Af et produit bien plus d'AC... La marge étant ténue, le gain majeur et indéniable en faveur du fixe est sa plus grande luminosité.

Dans ce cadre, un fixe 1.8 ne m'intéresse pas. Il me faut un gain qualitatif plus important : plus de luminosité, rendu plus beau... Sachant que le zoom gardera pour lui la polyvalence et la vitesse Af.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 16, 2019, 12:11:43
Citation de: 77mm le Octobre 16, 2019, 11:55:13
Le 24-70 2.8S est peu ou prou au niveau des fixes récents que j'utilise comme le 28mm 1.4.

28/1.4, pour monture F...

le Z28/1.8 c'est 1/2 prix du 24-70/2.8. Pour qui n'a pas besoin du zoom... le 28/1.8 est une aussi alternative au 24-70/4.

mais clairement oui, pour un mode reportage, c'est le zoom pro qui "s'impose". C'est pour ça qu'ils sont de sortie si vite
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Octobre 16, 2019, 12:20:44
Citation de: rascal le Octobre 16, 2019, 12:11:43
28/1.4, pour monture F...

le Z28/1.8 c'est 1/2 prix du 24-70/2.8. Pour qui n'a pas besoin du zoom... le 28/1.8 est une aussi alternative au 24-70/4.

mais clairement oui, pour un mode reportage, c'est le zoom pro qui "s'impose". C'est pour ça qu'ils sont de sortie si vite

Z24/1.8...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le Octobre 16, 2019, 12:31:15
Citation de: malice le Octobre 16, 2019, 10:06:38
Puisque tu en parles et de ce que j'ai pu voir, le sony zeiss 1.4 c'est quand même autre chose que le 50s. A tout point de vue d'ailleurs, prix, volume et qualité d'images.

Cameralabs a réalisé quelques clichés pris lors d'une même session (même date).
Par exemple :
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/48233537146/in/album-72157709516639711/
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/48234893692/in/album-72157704403033044/
Ou bien :
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/48233513841/in/album-72157709516639711/
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/48234874712/in/album-72157704403033044/

Pas pris durant la même session et ouverture divergente mais néanmoins instructif en ce qui concerne les aberrations dépendant du champ :
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/48233518321/in/album-72157709516639711/
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/45315653645/in/album-72157704403033044/

Hormis la différence évidente en ce qui concerne le vignettage et son impact sur le bokeh je ne suis pas sûr d'être capable, la plupart du temps, de pouvoir facilement distinguer l'un de l'autre en aveugle sur de petits formats, ie écran 13" ou papier A4, par exemple.
Sur de grands formats l'avantage du 50mm 1.4 Sony Zeiss est tout sauf évident à tout point de vue (cf. par exemple la comparaison n°1 ci dessus - la résolution du Sony Zeiss est inférieure sur une bonne partie du champ à ouverture comparable, ou n°3, ou, de façon cohérente avec la 1, le Sony présente un peu plus d'aberrations sur la majeure partie du champ).
Peu probable qu'avec de telles courbes MTF au centre de l'image (ie, à gauche sur le graph) le Sony Zeiss (ou le Nikon 50S d'ailleurs) ait des transitions de type Nikon 58mm par ailleurs : https://www.the-digital-picture.com/Reviews/MTF.aspx?Lens=1371&FLI=0&LensComp=925&FLIComp=0
Mais ça, ça reste de toute façon super difficile à comparer lorsque les différences ne sont pas importantes.

Mon petit doigt me dit que si on mettait certains "experts" de ce forums face à une comparaison directe entre ces objectifs dans des conditions peut-être plus intéressantes ils ne seraient pas capable de les distinguer en aveugle avec autant de précision qu'ils ne le pensent, mais bon, on a l'habitude.

Sur le thread du 85 S par exemple, on a pu lire qu'entre cet objectif et le Sigma 85mm 1.4, "Le Sigma l'emporte haut la main, homogénéité et bokeh particulièrement". Je ne suis pas fan de la comparaison ci dessous (légère différence de mise au point, cadrage inconsistent, sujet pas forcément les plus parlants), mais bon, si la différence est si importante, ça ne devrait poser aucun problème à ces "experts" de les distinguer, non ?
https://ibb.co/6JF0fSQ
Des différences, il y en a bien sûr. Le vignettage à f1.8 déjà, de façon logique, le Sigma étant fermé - peut-être le seul aspect qui distingue les deux objectifs dans la comparaison ci-dessus hormis les différences de cadrage, perspective et mise au point. Pas sûr qu'elle soient suffisantes pour que ces "experts" soient en mesure de faire un sans faute (ou tout du moins un bon score :D) dans un test en aveugle, même en grand format ou sur des scènes plus difficiles.

Cela dit c'est évident que si on désire du f1.4, ce ne sont pas des objectifs f1.8 qui vont convenir.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 16, 2019, 12:36:29
Citation de: rascal le Octobre 16, 2019, 12:11:43
28/1.4, pour monture F...

Oui, je l'utilisais sur D4/D810 et maintenant D4/Z6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 16, 2019, 13:03:25
Citation de: yorys le Octobre 16, 2019, 12:20:44
Z24/1.8...

yep, coquille
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 16, 2019, 13:05:12
Citation de: 77mm le Octobre 16, 2019, 12:36:29
Oui, je l'utilisais sur D4/D810 et maintenant D4/Z6.

oui, mais du coup faut comparer F vs F et Z vs Z.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 16, 2019, 13:14:31
Sincèrement pour moi non car cela correspond à la réalité que je vis (et que vivent de nombreux utilisateurs de Z) : je possède et utilise toujours les deux gammes F et Z car la nouvelle gamme ne me permet pas de me passer de mes optiques en monture F... ET je n'ai aucune envie de dédoubler mon matériel !

Je n'achèterai pas un 24mm ou 28mm f/1.8 S pour remplacer mon 28mm 1.4E qui est excellentissime à mes yeux. Je préfère l'utiliser avec la FTZ en attendant qu'un fixe de haute qualité ne puisse le remplacer. A mon humble avis, un 28mm f/1.4 n'est pas près de voir le jour donc je l'utiliserai encore quelques années. Par contre mon 58mm est mou du genou à PO à courte distance et il manque de ce fait d'universalité en reportage. Dans ce cadre, j'attends le 50mm f/1.2 au tournant, voire le 85mm. J'en achèterai un des deux, c'est certain.

Mon but final est de constituer une musette de reportage Z avec les 24-70, 70-200 + 1 fixe ultra lumineux (50 ou 85), ayant les autres optiques en F.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 16, 2019, 13:50:19
Citation de: malice le Octobre 16, 2019, 10:06:38
"Globalement tout aussi bon" je ne sais pas trop ce que ça veut dire. Mais je pense que ceux qui possédaient des objectifs 1.4 en monture F auront sans doute du mal à se "contenter" des 1.8s.

Puisque tu en parles et de ce que j'ai pu voir, le sony zeiss 1.4 c'est quand même autre chose que le 50s. A tout point de vue d'ailleurs, prix, volume et qualité d'images.
Il faudra voir ce que donnera la comparaison, parce qu'au delà des chiffres, les objectifs servent, en principe, à faire des photos.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 16, 2019, 13:55:57
Certes, mais entre f/1.2 et f/1.8 il y a ad minima une différence évidente de luminosité. Sur base de ce que j'ai vu des gammes 1.4 et 1.8 en F, je vois mal également les 1.8 Z avoir un rendu plus flatteur que les 1.2 à venir, même si les différences seront sans doute ténues, comme d'hab.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Octobre 16, 2019, 15:22:33
Citation de: MayaTlab le Octobre 16, 2019, 12:31:15

Mon petit doigt me dit que si on mettait certains "experts" de ce forums face à une comparaison directe entre ces objectifs dans des conditions peut-être plus intéressantes ils ne seraient pas capable de les distinguer en aveugle avec autant de précision qu'ils ne le pensent, mais bon, on a l'habitude.


C'est possible de donner un avis sans que tu balances narquoisement le terme d'expert?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le Octobre 16, 2019, 15:34:12
Citation de: malice le Octobre 16, 2019, 15:22:33
C'est possible de donner un avis sans que tu balances narquoisement le terme d'expert?

Je ne m'adressais pas à toi, mes excuses.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 16, 2019, 21:11:29
Evidemment, si on a un 1,4 "excellentissime", il est absurde de le changer pour un 1.8.
Je parle juste de ce que je connais : le nikkor 50 1,4 et le nikon 50 1,8S. Bien que le 50S n'ouvre qu'à 1.8, sur un certain nombre de points (déjà cités) il dépasse qualitativement le 50 1,4. La seule différence est que le 50 1.4 ouvre à 1.4 mais ses performances à 1.4 limitent souvent l'utilisation à cette ouverture. Donc globalement le 50S est meilleur.

Concernant le 85 1,4, il est excellent mais souffre de plus en plus face à l'augmentation de la résolution des capteurs. Là encore, sur un certain nombre de points, le 85S est tout aussi bon que le 1.4 voire meilleur (j'avais mis un comparatif sur le fil en question). Là encore on perd l'ouverture à 1,4 mais globalement le S se comporte aussi bien.

Reste les 1.4 chez les marques tierces, comme sigma. Plusieurs comparatifs ont montré que les différences étaient ténues. Mais on peut préférer l'ouverture à 1.4 du sigma, bien entendu.

Personnellement je préfère avoir des très bonnes optiques aussi performantes que les 1.4 bien qu'elles ouvrent à 1.8 mais qui pèsent 2x moins lourd. Pour moi, mette 800gr au bout d'un ML pour le porter tous les jours n'a pas de sens. Et c'est pourquoi le 50 et 85 de sigma ne m'intéressent absolument pas.
Nous savons tous que le nikon 50 1.2 pèsera un âne mort, sera gros et cher.
En ce qui me concerne, je préfère de loin avoir des 1.8 d'excellentes qualités que je peux trimballer tous les jours et avoir une optique à 1.2 que j'utiliserai occasionnellement, que des optiques à 1.4 qui pèsent lourds.

Peut-être que par la suite Nikon proposera des 1.4, il y a des demandes. Mais pour l'instant je trouve la sortie des 1.8 très cohérente de ce qu'on peut attendre des ML : qualité/poids (l'encombrement, c'est limite)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 16, 2019, 21:18:06
Citation de: MayaTlab le Octobre 16, 2019, 12:31:15
si la différence est si importante, ça ne devrait poser aucun problème à ces "experts" de les distinguer, non ?
https://ibb.co/6JF0fSQ


Je partage entièrement ton avis. Un comparatif entre le nikon 85s et le sigma 85 1.4?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 16, 2019, 21:33:42
C'est dommage qu'on ne puisse pas mieux voir la zone de transition.

Sinon, sur cette seule base (insuffisante) les optiques sont fort proches : tout cela m'a l'air très corrigé et propre.

Le sigma est sans doute celui de droite ? Impression d'ensemble un tout petit chouïa meilleure mais il y a trop de variations pour vraiment mettre en évidence des différences, qui seront très subtiles.

En tout cas, cela ne me donne pas envie d'acheter le sigma !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 16, 2019, 21:39:43
Citation de: 77mm le Octobre 16, 2019, 21:33:42
C'est dommage qu'on ne puisse pas mieux voir la zone de transition.

Sinon, sur cette seule base (insuffisante) les optiques sont fort proches : tout cela m'a l'air très corrigé et propre.

Le sigma est sans doute celui de droite ? Impression d'ensemble un tout petit chouïa meilleure mais il y a trop de variations pour vraiment mettre en évidence des différences, qui seront très subtiles.

En tout cas, cela ne me donne pas envie d'acheter le sigma !  ;D

J'aurais dit l'inverse...Mais bon, les différences sont tellement peu perceptibles ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Octobre 16, 2019, 22:10:49
Y'a pas un boulevard entre les 2, c'est certain. Petite préférence pour la 2 mais c'est vrai que la distance de map est assez faible et la transition vers le flou trop rapide.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ciol46 le Octobre 16, 2019, 22:16:34
Je ne sais pas qui est qui, mais je préfère le rendu des photos à gauche (notamment l'effet 3D que je trouve meilleur sur la photo du grillage).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 16, 2019, 22:20:42
en tout cas, de ce que j'ai pu voir, la transition vers le flou du 85S est douce et progressive...Là sur ces 2 exemples, je ne vois pas comment on peut arriver à déterminer quoique ce soit...d'ailleurs ont elles été prises à la même ouverture?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le Octobre 16, 2019, 22:23:38
Citation de: 77mm le Octobre 16, 2019, 21:33:42
C'est dommage qu'on ne puisse pas mieux voir la zone de transition.

Je suis d'accord. C'est quelqu'un qui a les deux objectifs qui m'a envoyé une série de photo, je n'allais pas lui demander de recommencer :D. En ce qui concerne les photos avec l'arbre, Nikon à droite, Sigma à gauche. Pour la grille Nikon à gauche, Sigma à droite (f1.8 dans tous les cas).
Ci dessous un zoom sur le centre des images avec la grille. Mais attention on est à une faible distance de mise au point, sur un sujet probablement pas super difficile, et avec une petite variation de cadrage / perspective. Je crois qu'il n'est pas utile que je dise qui est qui.
On parle beaucoup de cette fameuse zone de transition mais à moins d'avoir des objectifs avec une approche fondamentalement différente sur ce point (malheureusement trop rare aujourd'hui à mon goût mais bon...) je trouve ça assez difficile de me former une opinion sans comparaison directe. Je trouve que ca peut vite varier selon l'ouverture, la distance de mise au point, le sujet, etc...
Il y très certainement des différences, je doute simplement de la capacité de certains ici à ne voir que quelques photos, rarement pleine taille, de sujets radicalement différents, traités de façon différente, par des photographes différents, sur des boitiers différents, prises par des objectifs récents, avec des performances que l'on sait déjà être plutôt similaires sur certains points (le test de Cameralabs donne déjà une bonne idée des performances sur le plan de mise au point de ces deux objectifs à l'infini par exemple), et d'avoir pourtant le moyen d'y voir le jour et la nuit. Je ne souscris pas à l'idée qu'il soit systématiquement nécessaire de comparer directement des objectifs entre eux, mais surtout lorsque les différences sont très marquées.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 16, 2019, 22:24:26
Il semble bien que ce soit à f/1.8... Sinon effectivement, ce n'est pas suffisant pour réellement voir ce que ces optiques ont dans le ventre.

Edit : en fait j'aurais aimé voir ce qu'elles donnent en portrait !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 16, 2019, 22:28:25
Citation de: 77mm le Octobre 16, 2019, 22:24:26
Il semble bien que ce soit à f/1.8... Sinon effectivement, ce n'est pas suffisant pour réellement voir ce que ces optiques ont dans le ventre.
A priori vu la différence de PdC entre les deux images de l'arbre (voir la terre au pied de l'arbre) le sigma est forcément à 1,4 ou alors il y a un pb de map, mais j'en doute au vu de la netteté de l'arbre.
Le contraste est un peu plus élevé à droite.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le Octobre 16, 2019, 22:43:00
Citation de: Bernard2 le Octobre 16, 2019, 22:28:25
A priori vu la différence de PdC entre les deux images de l'arbre (voir la terre au pied de l'arbre) le sigma est forcément à 1,4 ou alors il y a un pb de map.
Le contraste est un peu plus élevé à droite.

Je crois que la PDC est un chouïa plus loingtaine sur le Nikon en effet sur les photos avec l'arbre. Mais il y a aussi l'impact du vignettage qui allonge la PDC au moins dans un axe (tangentiel). Le Sigma à f1.4 a moins de vignettage que le Nikon à f1.8 (j'ai corrigé comme j'ai pu l'impact du vignettage sur l'illumination périphérique). A faible distance de mise au point la courbure de champ et l'astigmatisme peuvent être différents par rapport à l'infini, faut rajouter ça à la liste des variables :D.
Mais bon, je réitère : puisque certaines personnes semblent voir le jour et la nuit entre ces deux objectifs sur la base de quelques clichés à peine, radicalement différents les uns des autres, toutes ces différences ne devraient en aucun cas les gêner pour se former une opinion sur la comparaison ci-dessus.
Les personnes plus raisonnables se contenteront d'un "je ne sais pas".
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 16, 2019, 23:02:36
Citation de: MayaTlab le Octobre 16, 2019, 22:43:00
Je crois que la PDC est un chouïa plus loingtaine sur le Nikon en effet sur les photos avec l'arbre. Mais il y a aussi l'impact du vignettage qui allonge la PDC au moins dans un axe (tangentiel). Le Sigma à f1.4 a moins de vignettage que le Nikon à f1.8 (j'ai corrigé comme j'ai pu l'impact du vignettage sur l'illumination périphérique). A faible distance de mise au point la courbure de champ et l'astigmatisme peuvent être différents par rapport à l'infini, faut rajouter ça à la liste des variables :D.
Mais bon, je réitère : puisque certaines personnes semblent voir le jour et la nuit entre ces deux objectifs sur la base de quelques clichés à peine, radicalement différents les uns des autres, toutes ces différences ne devraient en aucun cas les gêner pour se former une opinion sur la comparaison ci-dessus.
Les personnes plus raisonnables se contenteront d'un "je ne sais pas".

raisonnable je ne suis pas sûre que ce soit le bon mot ; )
Disons que lorsqu'on connait les caractéristiques de l'un par rapport à l'autre, on peut penser que le nikon est à droite. (pour ce qui est de l'arbre et c'est uniquement de l'arbre dont je parlais précédemment). Mais effectivement il n'y avait aucune certitude et tant de paramètres entre en jeu, qu'encore une fois, tout se joue dans un mouchoir de poche...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 16, 2019, 23:04:01
Citation de: MayaTlab le Octobre 16, 2019, 22:23:38
Je suis d'accord. C'est quelqu'un qui a les deux objectifs qui m'a envoyé une série de photo, je n'allais pas lui demander de recommencer :D.

Et dans cette série tu n'as pas de portraits? : )) Bon en même temps là, cela concernait plus le fil du 85S...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 16, 2019, 23:11:02
Citation de: Bernard2 le Octobre 16, 2019, 22:28:25
A priori vu la différence de PdC entre les deux images de l'arbre (voir la terre au pied de l'arbre) le sigma est forcément à 1,4 ou alors il y a un pb de map, mais j'en doute au vu de la netteté de l'arbre.
Le contraste est un peu plus élevé à droite.

J'ai cru me souvenir que MayaTlab a précisé qu'elles étaient toutes deux à f/1.8 et donc je suis parti du principe que la différence était due à un décalage de map.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2019, 09:41:40
Citation de: 77mm le Octobre 16, 2019, 23:11:02
J'ai cru me souvenir que MayaTlab a précisé qu'elles étaient toutes deux à f/1.8 et donc je suis parti du principe que la différence était due à un décalage de map.
Un décalage de map de cette importance (car la différence de pdc visible sur la terre en bas de l'image n'est pas légère) se traduirait par le même décalage en piqué sur le tronc ce qui n'est pas du tout le cas.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 17, 2019, 10:16:35
Ah oui ? Je n'en sais rien je n'ai pas passé 1/4 d'heure dessus 😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2019, 10:21:04
Maintenant c'est trop tard car les images du lien sont complètement floues...erreur j'avais pris le mauvais lien
et pas besoin d'un quart d'heure 5 secondes suffisent... à condition de regarder au bon endroit :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2019, 10:39:41
voila pour se faire une idée
Ceci étant l'image du haut est globalement un poil plus nette (arbre) mais la différence est bien plus importante au niveau de la terre et de l'herbe proche.

et cette différence correspondrait assez bien à la différence de PdC (et de piqué) qu'on pourrait avoir entre  1.8 et 1.4 .
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le Octobre 17, 2019, 11:20:52
Citation de: Bernard2 le Octobre 17, 2019, 10:39:41
et cette différence correspondrait assez bien à la différence de PdC qu'on pourrait avoir entre  1.8 et 1.4

Voui mais ça n'est pas le cas, y compris d'après les données EXIF. Come je le disais, il y a de toute façon beaucoup d'autres facteurs, hormis un léger décalage de MAP, qui peuvent affecter ces résultats dans les coins (courbure de champ / astigmatisme, vignettage, etc.).
C'est évident que ça n'est pas une comparaison extrêmement rigoureuse - et je suis ravis de voir que certaines personnes, contrairement à d'autres, ne sont justement pas d'ores et déjà en train de passer un jugement à l'emporte pièce sur ces objectifs sur la base de quelques clichés.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2019, 11:35:40
Citation de: MayaTlab le Octobre 17, 2019, 11:20:52
Voui mais ça n'est pas le cas, y compris d'après les données EXIF. Come je le disais, il y a de toute façon beaucoup d'autres facteurs, hormis un léger décalage de MAP, qui peuvent affecter ces résultats dans les coins (courbure de champ / astigmatisme, vignettage, etc.).
C'est évident que ça n'est pas une comparaison extrêmement rigoureuse - et je suis ravis de voir que certaines personnes, contrairement à d'autres, ne sont justement pas d'ores et déjà en train de passer un jugement à l'emporte pièce sur ces objectifs sur la base de quelques clichés.
Je n'avais pas vu que tu avais indiqué que tu avais les données exifs.
Dans ce cas si on base son jugement sur le bokeh c'est difficile de trancher vu à la fois les différences de "PdC" et de piqué (arbre)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Octobre 17, 2019, 12:11:42
Etant donné la faible distance de map, un petit décalage au niveau de cette distance ou du cadrage suffit pour générer une différence de pdc, notamment celel que l'on voit au pied de l'arbre. Donc, pas facile de conclure ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 17, 2019, 12:43:39
Citation de: malice le Octobre 17, 2019, 12:11:42
Etant donné la faible distance de map, un petit décalage au niveau de cette distance ou du cadrage suffit pour générer une différence de pdc, notamment celel que l'on voit au pied de l'arbre. Donc, pas facile de conclure ...
Au contraire, il est très facile de conclure de l'inutilité de ces discussions sur les mérites comparés de différents objectifs puisqu'il y a toujours un "truc" qui fait que la photo obtenue n'est pas la photo attendue.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2019, 13:06:58
Citation de: Fred_G le Octobre 17, 2019, 12:43:39
Au contraire, il est très facile de conclure de l'inutilité de ces discussions sur les mérites comparés de différents objectifs puisqu'il y a toujours un "truc" qui fait que la photo obtenue n'est pas la photo attendue.
Encore faut il que l'on détecte le truc. Et si, il y a de temps en temps une comparaison qui ne prête pas à doute sur son interprétation donc il faut être vigilant mais pas défaitiste :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 14:54:17
Citation de: Fred_G le Octobre 17, 2019, 12:43:39
Au contraire, il est très facile de conclure de l'inutilité de ces discussions sur les mérites comparés de différents objectifs puisqu'il y a toujours un "truc" qui fait que la photo obtenue n'est pas la photo attendue.
Cela montre aussi que sur le terrain ces différences, réelles ou imaginaires, sont totalement gommées par les aléas de la prise de vue, même réalisée par un opérateur compétent et appliquer.

Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 15:13:57
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 14:54:17
même réalisée par un opérateur compétent et appliquer.
Oups ! Mort de honte !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 17, 2019, 15:50:17
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 14:54:17
Cela montre aussi que sur le terrain ces différences, réelles ou imaginaires, sont totalement gommées par les aléas de la prise de vue, même réalisée par un opérateur compétent et appliquer.

Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.
C'était implicite  ;D

D'ailleurs, j'avais écrit un truc dans le genre mais je l'ai supprimé avant validation afin de ne pas déclencher de nouvelles batailles  :D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 17, 2019, 16:10:37
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 14:54:17
Cela montre aussi que sur le terrain ces différences, réelles ou imaginaires, sont totalement gommées par les aléas de la prise de vue, même réalisée par un opérateur compétent et appliquer.

Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.

Moi je pense que ce n'est pas totalement vrai ce que tu écris là Bruno.

Si on prend deux 85mm ouverts à f/1.8 et qui plus est de rendu du même genre, il est finalement assez normal et rassurant que les résultats soient proches. Attention tout de même à ne pas les juger trop vite sur une base peu solide de deux clichés...

Maintenant si tu compares le 58mm f/1.4G et le sigma 50mm f/1.4 tu auras des styles d'image bien plus différents et donc des différences plus aisément détectables...

Si on compare le 85mm 1.8S au 105mm f/2 DC, il y aura aussi des différences, dans les deux sens d'ailleurs !

J'ai comparé (et possédé) les 85mm f/1.8G et 1.4G et je peux jurer que le bokeh était différent à ouverture égale...

Bref...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 16:48:24
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 16:10:37
Maintenant si tu compares le 58mm f/1.4G
Tu sais ce que je pense de cet objectif.

Tu m'aurais parlé du 135 DC, là au moins j'aurais pu te suivre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 17, 2019, 16:51:50
J'ai cité l'exemple du 105 DC Bruno !

Tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas de différences visibles entre le 58mm et le 50mm art ?   ;D  ;)

Honnêtement Bruno, je sais que le 58mm n'est pas ta tasse de thé mais crois-tu que je conserverais et utiliserais encore le 58mm si c'était une daube ?  :)

Je veux bien reconnaître que son usage n'est pas universel et que, de ce fait, un 50mm plus classique conserve son utilité.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 17, 2019, 16:55:24
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 14:54:17

Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.

si c'était vrai, y'aurait plus de nikonistes que de canonistes... ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 17, 2019, 16:58:08
Juste.  >:D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 17, 2019, 17:07:22
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 14:54:17
Cela montre aussi que sur le terrain ces différences, réelles ou imaginaires, sont totalement gommées par les aléas de la prise de vue, même réalisée par un opérateur compétent et appliquer.

Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.
Ou pour se rassurer?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 17:23:21
Citation de: kochka le Octobre 17, 2019, 17:07:22
Ou pour se rassurer?
Oui, aussi pour se rassurer et éprouver le sentiment de confort que procurent tous les objets de luxe.

Cela peut même tenir lieu de motivation et donner envie de photographier, et c'est cette envie qui est la plus importante, comme aurait dit Johnny.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Octobre 17, 2019, 17:47:11
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 14:54:17
Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.

Je pense que la plupart des gens n'ont aucune idée du prix du matériel photo que peuvent posséder certains passionnés. Et je ne suis pas certain que "se la péter" avec un 85/1.4 par ex soit très efficace.

Mais à l'évidence l'écart entre ce que le matériel photo permet d'atteindre comme qualité et le résultat final laisse à penser que le côté plaisir n'est pas à négliger  ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 17, 2019, 17:48:55
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 16:10:37
...
Si on prend deux 85mm ouverts à f/1.8 et qui plus est de rendu du même genre, il est finalement assez normal et rassurant que les résultats soient proches
...

Tu peux même prendre des objectifs très proches mais avec une caractéristique différente et tu auras des arrières plans très différents : https://www.digitalcameraworld.com/news/canon-rf-85mm-f12l-usm-ds-first-look-absolutely-not-a-soft-focus-lens

Je suis curieux de voir ce que va donner ce RF 85 DS , procédé identique aux superbes Sony 100 2.8 STF et Fujinon 56 1.2 APD ... mais 1.2 kg pour la version classique   :o , le prix j'imagine déjà pas très bon marché  ;D

Nikon n' a pas encore de version de ce genre dans le tuyau ... c'est dommage , cela aurait peut être moins claqué qu'un 58 0.95 mais peut être que celui ce serait vendu ... un peu  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 17, 2019, 18:31:30
Certes oui, mais et si on compare deux optiques avec filtre APD ? On pourrait logiquement avoir des rendus voisins.

Le rendu des sources lumineuses floues du bokeh du 85mm 1.2 DS est bien beau, faut espérer que le reste (transitions...) soit du même tonneau parce que le rendu ne se limite pas aux avant-plans et arrière-plans évidemment.

Après, il y aura le choix à faire entre un 85mm ultra lumineux classique plus versatile mais au bokeh moins crémeux et un 85mm DS au rendu superbe mais perdant 1,5 stop au passage. Bref, un peu comme chez Fuji maintenant. Je suis curieux de voir la suite mais un peu déçu que Nikon ne nous propose pas une optique à portrait de haut de gamme plus vite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 17, 2019, 18:33:31
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 17:23:21
Oui, aussi pour se rassurer et éprouver le sentiment de confort que procurent tous les objets de luxe.

Cela peut même tenir lieu de motivation et donner envie de photographier, et c'est cette envie qui est la plus importante, comme aurait dit Johnny.
De luxe?
Sans liseré doré?
Je dirai plutôt un objet technique, un état de l'art.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 17, 2019, 18:34:58
Citation de: malice le Octobre 17, 2019, 17:47:11
Je pense que la plupart des gens n'ont aucune idée du prix du matériel photo que peuvent posséder certains passionnés. Et je ne suis pas certain que "se la péter" avec un 85/1.4 par ex soit très efficace.

Mais à l'évidence l'écart entre ce que le matériel photo permet d'atteindre comme qualité et le résultat final laisse à penser que le côté plaisir n'est pas à négliger  ;).
Réflexion :
Il est bien gros ton zoom! (face au 104 f1,4)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 17, 2019, 18:45:14
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 18:31:30
Certes oui, mais et si on compare deux optiques avec filtre APD ? On pourrait logiquement avoir des rendus voisins.
...

On a effectivement des rendus analogues dans les contrastes d'arrière plan :
https://fstoppers.com/gear/uniquely-beautiful-bokeh-look-sony-fe-100mm-f28-stf-gm-oss-lens-371053
https://www.fujivsfuji.com/56mm-f1pt2-vs-apd

Entre les versions classiques et APD , on a des optiques avec des solutions classiques mais des rendus doux malgré tout , tu cites le 58 qui est exemplaire à ce niveau là , mais aussi , pour les connaître , la plupart des versions 1.4 en monture F ( notamment les derniers 28 et 105 ... mais pas que ) qui se situent un peu entre les 2 avec l' avantage d'être beaucoup plus polyvalentes .

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 17, 2019, 18:48:35
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 18:31:30
... Je suis curieux de voir la suite mais un peu déçu que Nikon ne nous propose pas une optique à portrait de haut de gamme plus vite.

Nikon est illisible actuellement .

Le point positif reste le rendu du 24-70 2.8 S : on peut subodorer qu'en haut de gamme Nikon soignera le rendu , c'est pas rien 🤗
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 17, 2019, 19:00:45
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 18:31:30
...
Le rendu des sources lumineuses floues du bokeh du 85mm 1.2 DS est bien beau, faut espérer que le reste (transitions...) soit du même tonneau parce que le rendu ne se limite pas aux avant-plans et arrière-plans évidemment.
...

Les transitions entre net et flou , ça s'appelle la PDC , elle est peu ou prou la même sur toutes les optiques de conception classique .

Ce qui change , c'est la qualité du bokeh , hormis les défauts optiques qui le polluent , le rendu reste essentiellement le résultat de la distribution des contrastes , de ce point de vue , les optiques avec filtre APD sont exemplaires 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 17, 2019, 19:07:09
Je pensais au rendu du 58mm, les points lumineux flous n'ont pas la même tenue que ceux d'une optique du genre APD mais les transitions sont belles. D'où mon interrogation. Est-ce que la zone floue sera aussi belle ?

Sinon, je rejoins ton avis sur les 105 et 28mm. Un beau compromis. Et le 24-70 2.8 S me donne espoir effectivement. A suivre avec ce 70-200...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 17, 2019, 20:04:22
Je me demande pourquoi on compare toujours avec ces objectifs APD alors qu'ils manquent d'homogénéité pleine ouverture, on perd en ouverte (le sony le 1.8 correspond à 5.6 si je ne me trompe) donc des objectifs à ne pas utiliser en faible luminosité, sans parler d'un af moins efficace...Tout cela pour un bokeh très lisse...
Mis à part pour des usages très spécifiques, pour moi cela n'a pas grand intérêt!
Personnellement je préfère de loin certaines optiques leïca
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 17, 2019, 20:11:28
Clairement ce sont des optiques qui n'ont pas vocation à être polyvalentes, mais je ne vois pas où est le problème et pourquoi comparer des 85mm APD et classique en serait un aussi. C'est plutôt une bonne chose selon moi car cela permet de réfléchir sur son cahier des charges et se déterminer. Cela pourrait justifier que l'on en discute sur un forum, justement !

En portrait, on utilise peu la périphérie de l'image donc le manque d'homogénéité un portraitiste peut faire avec, tout comme avec la luminosité plus faible, peu impactante sans doute. Par contre, en reportage, un 85mm lumineux non filtré sera bien plus efficace, c'est certain. Mais ne faisons pas croire qu'un 85mm classique sera plus performant en portrait, faut pas pousser bobonne dans les orties.  ;)

Personnellement, leica non merci : le prix, et l'absence d'af ne correspondent pas, justement, à mon cahier des charges.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Octobre 17, 2019, 20:26:59
Le SL est AF  ;).  Tu as déjà regardé le rendu des optiques pour ce boitier?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 17, 2019, 20:27:03
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 20:11:28
Clairement ce sont des optiques qui n'ont pas vocation à être polyvalentes, mais je ne vois pas où est le problème et pourquoi comparer des 85mm APD et classique en serait un aussi. C'est plutôt une bonne chose selon moi car cela permet de réfléchir sur son cahier des charges et se déterminer. Cela pourrait justifier que l'on en discute sur un forum, justement !

En portrait, on utilise peu la périphérie de l'image donc le manque d'homogénéité un portraitiste peut faire avec, tout comme avec la luminosité plus faible, peu impactante sans doute. Par contre, en reportage, un 85mm lumineux non filtré sera bien plus efficace, c'est certain. Mais ne faisons pas croire qu'un 85mm classique sera plus performant en portrait, faut pas pousser bobonne dans les orties.  ;)

Personnellement, leica non merci : le prix, et l'absence d'af ne correspondent pas, justement, à mon cahier des charges.

Et bien oui, ce serait bien d'ouvrir un fil juste pour ça...Un portrait n'est pas forcément une personne dans une zone floue... Les objectifs apd sont pour un type de portrait, mais ne convient pas à tout type de portrait...Quand  je vois parfois certains portraits pris avec des leïca, cela n'a rien à voir! et personnellement je préfère. Là je ne parle pas du coût. Et de ce que j'ai pu voir du 85s, c'est la finesse du bokeh tout en douceur que j'aime...mais sans excès
Il y a bien un an je m'étais intéressée au fuji 56 1.2 et après maintes comparaisons, j'en étais arrivée à préférer le non apd...Pour toutes les raisons citées...
Après oui, on peut en parler, mais on a le droit aussi de préférer d'autres optiques pour le portrait...; )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 17, 2019, 20:28:22
Citation de: malice le Octobre 17, 2019, 20:26:59
Le SL est AF  ;).  Tu as déjà regardé le rendu des optiques pour ce boitier?

La question m'est posée? si oui, oui.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 17, 2019, 20:28:58
.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 17, 2019, 20:33:36
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 20:11:28
...
En portrait, on utilise peu la périphérie de l'image donc le manque d'homogénéité un portraitiste peut faire avec ...

Pas moins homogène que les autres : https://www.ephotozine.com/article/sony-fe-100mm-f-2-8-stf-gm-oss-review-30944

Juste moins lumineuse 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2019, 20:37:45
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 20:11:28
Personnellement, leica non merci : le prix, et l'absence d'af ne correspondent pas, justement, à mon cahier des charges.

Rhôôôôô, Gaëtan...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 17, 2019, 20:43:15
Non merci, non.  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le Octobre 17, 2019, 20:47:35
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 19:07:09
Je pensais au rendu du 58mm, les points lumineux flous n'ont pas la même tenue que ceux d'une optique du genre APD mais les transitions sont belles. D'où mon interrogation. Est-ce que la zone floue sera aussi belle ?

Christophe Nober n'a pas la "culture de l'image" qu'il pense prétendre avoir.

Dans l'axe, au centre de l'image, l'aberration qui affecte le plus les "transitions", c'est l'aberration sphérique.
Ces deux articles sont un bon point de départ pour la comprendre :
http://www.bokehtests.com/styled/index.html
http://jtra.cz/stuff/essays/bokeh/index.html#somewhat_innovative_methods_to_get_nice_bokeh
Dans le second tu as des exemples pris avec un objectif DC, ie capable d'ajuster manuellement la modulation de cette aberration.
Tu y trouve aussi une explication des filtres d'apodisation. Deux objectifs "APD" ne donneront pas forcément les mêmes résultats selon leur conception générale et la conception des filtres. L'apodisation a des résultats partiellement similaires à la modulation de l'aberration sphérique mais pas identiques pour autant.

Contrairement à ce qu'il pense, certaines aberrations ne polluent pas le bokeh, bien au contraire. Le 58mm n'aurait pas les mêmes "transitions" si ça n'était pour une belle dose d'aberration sphérique pas subtile du tout. De la même manière l'aberration sphérique peut affecter la perception de la PDC, cf. photo ci-dessous, une illustration entre un objectif avec une modulation plutôt neutre de l'aberration sphérique (ie un objectif bien corrigé) et un autre avec une modulation biaisée afin d'améliorer les transitions vers l'arrière plan (ca n'est pas une comparaison valable mais juste une illustration, ne pas pinailler sur les détails). Sur l'objectif de gauche, le rendu du flou est similaire entre l'avant et l'arrière plan. Sur l'objectif de droite, les détails restent visibles plus loin dans le flou en arrière plan (tu peux lire "LensAlign" plus loin) et le rendu est nettement différent entre avant et arrière plan. Un objectif "APD" peut théoriquement donner des résultats similaires à l'objectif de droite, mais dans les deux sens (avant et arrière plan) sans sacrifier les performances sur le plan de netteté. L'effet peut persister plus loin dans le flou que l'aberration sphérique selon la conception des objectifs.

Si je ne peux faire qu'une chose c'est d'inciter à prendre tout ça avec des grosses pincettes et de tester concrètement les objectifs en question. Ca n'est pas parce qu'un objectif dispose d'un filtre d'apodiation que le degré de l'effet sera identique à un autre, même si sa nature de cet effet reste similaire.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2019, 21:06:08
Citation de: MayaTlab le Octobre 17, 2019, 20:47:35
Christophe Nober n'a pas la "culture de l'image" qu'il pense prétendre avoir.

En fait, on s'en fout un peu, non ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 17, 2019, 21:09:12
En tout cas il serait intéressant d'ouvrir un fil sur les objectifs à portrait...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 17, 2019, 23:52:18
Citation de: ergodea le Octobre 17, 2019, 21:09:12
En tout cas il serait intéressant d'ouvrir un fil sur les objectifs à portrait...

Pour avoir quoi ? Des discours de pseudo spécialistes qui vivent la photo par procuration ? ... Encore heureux qu'ils ne montrent que des photos de mire. T'imagines s'ils se mettaient à montrer de vraies photos pas à eux...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 18, 2019, 01:56:24
Citation de: doppelganger le Octobre 17, 2019, 23:52:18
Pour avoir quoi ? Des discours de pseudo spécialistes qui vivent la photo par procuration ? ... Encore heureux qu'ils ne montrent que des photos de mire. T'imagines s'ils se mettaient à montrer de vraies photos pas à eux...  ;D

Mais c'est quoi cet argument bidon qui revient à chaque fois?

Bref, donc pas de fil sur les optiques à portrait puisque seules certaines personnes ont droit de s'exprimer donc...tant pis
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 18, 2019, 07:10:24
Pour qu'un fil de ce genre soit intéressant il faudrait des comparaisons directes entre les différents 85mm, 105mm, 135, 70-200.... sans parler des focales plus courtes ! Comme personne ne les a toutes, chacun viendrait poster sa photo ... et nous ne serions guère avancés 30 pages plus loin ! 
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 18, 2019, 09:40:31
Citation de: ergodea le Octobre 17, 2019, 20:04:22
Je me demande pourquoi on compare toujours avec ces objectifs APD alors qu'ils manquent d'homogénéité pleine ouverture, on perd en ouverte (le sony le 1.8 correspond à 5.6 si je ne me trompe) donc des objectifs à ne pas utiliser en faible luminosité, sans parler d'un af moins efficace...Tout cela pour un bokeh très lisse...
Mis à part pour des usages très spécifiques, pour moi cela n'a pas grand intérêt!


f2.8 et T5.6. On perd en luminosité oui. Dit autrement, tu ouvres à f2.8, tu exposes pour f5.6 et tu à un bokeh de f2

Sinon, un objo spécial portrait qui serait d'un usage spécifique ? c'est pas choquant si ? Et sinon, le Minolta/Sony 135 STF qui repose sur le même principe, produit de magnifiques photo en proxi.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Octobre 18, 2019, 12:11:49
C'est d'ailleurs surtout des photos de proxy que l'on voit avec cet objectif.

Pourquoi tu parles d'un bokeh de f2 avec un objectif qui ouvre à 2.8?? Je ne trouve pas qu'on puisse comparer les zones floues avec filtre d'apodisation/sans filtre quelle que soit l'ouverture.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 18, 2019, 13:14:05
Citation de: malice le Octobre 18, 2019, 12:11:49
Pourquoi tu parles d'un bokeh de f2 avec un objectif qui ouvre à 2.8?? Je ne trouve pas qu'on puisse comparer les zones floues avec filtre d'apodisation/sans filtre quelle que soit l'ouverture.

oui c'est une image abusive. C'est pour balancer la perte de luminosité par un "gain" (certes y'a débat) en "bokeh" (au sens large).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 18, 2019, 13:18:34
Citation de: rascal le Octobre 18, 2019, 09:40:31
f2.8 et T5.6. On perd en luminosité oui. Dit autrement, tu ouvres à f2.8, tu exposes pour f5.6 et tu à un bokeh de f2

Sinon, un objo spécial portrait qui serait d'un usage spécifique ? c'est pas choquant si ? Et sinon, le Minolta/Sony 135 STF qui repose sur le même principe, produit de magnifiques photo en proxi.

Je n'ai jamais dit que c'était choquant, je dis juste que ce sont des objectifs spécifiques, propre au portrait principalement (bien qu'on puisse l'utiliser dans d'autres situations bine évidemment). Mais il est loin d'être polyvalent! Je pense qu'il est aussi nécessaire de le souligner, c'est tout.
(un objectif qui expose à 5.6 avec une ouverture à f/1.2 pour un fuji qui est tout de même limité dans les hautes sensibilités, tu peux imaginer que son utilisation reste limitée non? il excellera dans son domaine, mais ne pourra être utilisé dans toutes les situations). Quand on prend ce genre d'objectif, il est nécessaire de savoir pour quoi on le prend
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 18, 2019, 14:31:22
Citation de: ergodea le Octobre 18, 2019, 13:18:34
(un objectif qui expose à 5.6 avec une ouverture à f/1.2 pour un fuji qui est tout de même limité dans les hautes sensibilités, tu peux imaginer que son utilisation reste limitée non? il excellera dans son domaine, mais ne pourra être utilisé dans toutes les situations).

bah je pense qu'on peut l'utiliser dans plein de situation, mais dans celle ci il aura peut être des perfs plus "quelconques". Un peu comme utiliser un macro pour du paysage, il n'amènera rien de plus qu'un objo "normal" de même focales, tout en étant plus cher et lourd (style 50 macro vs 50/1.8).

pour les hautes sensibilités, vu les perfs actuelles des boitiers...

donc dans ce cadre là, on peut très bien comparer un 85/1.8 à un objo APD ou comparable. Oui l'APD est plus spécialisé portrait, mais j'ai dans l'idée que pas mal d'utilisations d'un 85 normal sont orientées portrait.

On peut comparer beaucoup de choses entre elles si on prend le soin de préciser le cadre de la comparaison.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 18, 2019, 15:53:32
Citation de: rascal le Octobre 18, 2019, 14:31:22
bah je pense qu'on peut l'utiliser dans plein de situation, mais dans celle ci il aura peut être des perfs plus "quelconques". Un peu comme utiliser un macro pour du paysage, il n'amènera rien de plus qu'un objo "normal" de même focales, tout en étant plus cher et lourd (style 50 macro vs 50/1.8).

pour les hautes sensibilités, vu les perfs actuelles des boitiers...

donc dans ce cadre là, on peut très bien comparer un 85/1.8 à un objo APD ou comparable. Oui l'APD est plus spécialisé portrait, mais j'ai dans l'idée que pas mal d'utilisations d'un 85 normal sont orientées portrait.

On peut comparer beaucoup de choses entre elles si on prend le soin de préciser le cadre de la comparaison.

Il y a u an, lorsque j'avais cherché des comparaisons entre le fuji 56 apd et le non apd, les conclusions étaient souvent les mêmes : il y a certains une amélioration dans le bokeh mais pas suffisante pour les contraintes par ailleurs et conseillaient le non apd plutôt que l'apd réservé aux photographes avertis...
Cela a peut-être changé depuis avec le sony...Et encore une fois, tout dépend pour quoi on prend une optique!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 18, 2019, 16:41:25
Autant pour moi, c'est le sony qui expose à 5.6 avec une ouverture à 2.8...Concernant le fuji, la différence est tout de même moins importante!

http://pics.idemdito.org/fr/pratique/optique/apodisation.htm
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 18, 2019, 17:26:29
Citation de: ergodea le Octobre 18, 2019, 16:41:25
Autant pour moi, c'est le sony qui expose à 5.6 avec une ouverture à 2.8...Concernant le fuji, la différence est tout de même moins importante!

http://pics.idemdito.org/fr/pratique/optique/apodisation.htm
Merci pour le lien.
D'après les images dans la vidéo avec le Sony lorsque le réglage est au max (pleine ouverture) sauf dans quelques cas, je trouve l'effet trop fort . Et l'effet est tellement puissant que cela produit une brume dans les arrière plans clairs et la zone nette est alors extrêmement restreinte et la zone de transition très courte donc l'image est très artificielle .
Compte tenu de la perte de luminosité c'est plutôt dommage si on veut un effet moins fort on est obligé de diaphragmer et donc augmenter la PdC.
Dans ce domaine l'effet du Fuji doit être plus modéré puisqu'il perd moins de luminosité donc d'usage plus généraliste.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Octobre 18, 2019, 18:42:03
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 20:43:15
Non merci, non.  ;D

C'est vrai que l'absence d'AF sur les montures L est un léger obstacle  ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 18, 2019, 19:54:26
après, pour ceux qui veulent s'y essayer ; )

http://www.4photos.de/camera-diy/Apodization-Filter.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 18, 2019, 20:00:09
D'où vient ce terme, apodisation ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 18, 2019, 20:22:37
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 20:43:15
Non merci, non.  ;D

Pas assez bon pour toi ?

;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: voxpopuli le Octobre 18, 2019, 20:29:51
Citation de: seba le Octobre 18, 2019, 20:00:09
D'où vient ce terme, apodisation ?

Cette technologie, c'est pas le pied.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 18, 2019, 23:52:36
Citation de: voxpopuli le Octobre 18, 2019, 20:29:51
Cette technologie, c'est pas le pied.

Ah oui, c'est tout à fait ça.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 19, 2019, 07:18:04
Je découvre cette technologie et ce terme.

Avec cette techno, je trouve que tout le monde perçoit immédiatement la beauté du bokeh.

J'aimerais bien que Nikon nous fasse un 135mm f/2 APD avec une ouverture Ƭ/4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 19, 2019, 07:33:57
Le terme (apodisation = enlever les pieds) fait référence a un type de filtre similaire mais qui a une autre fonction.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 19, 2019, 12:07:01
Citation de: seba le Octobre 18, 2019, 20:00:09
D'où vient ce terme, apodisation ?

Du grec ancien : α dit privatif (comme dans asynchrone, arythmie, atone, etc.) et πούς ("pous"), génitif ποδός ("podos"), le pied (comme dans podologue, podomètre, etc) = qui enlève le pied. Le filtre a pour effet de couper le pied (= la partie externe) de la tache de diffraction.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 12:38:28
aïe aïe aïe, on rajoute un filtre et toutes les grandes optiques très sophistiquées sont à mettre au pilori, y compris leïca!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 19, 2019, 12:40:55
Hein ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 19, 2019, 13:09:29
Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2019, 12:07:01
Du grec ancien : α dit privatif (comme dans asynchrone, arythmie, atone, etc.) et πούς ("pous"), génitif ποδός ("podos"), le pied (comme dans podologue, podomètre, etc) = qui enlève le pied. Le filtre a pour effet de couper le pied (= la partie externe) de la tache de diffraction.
La volonté de donner une racine grecque ou latine aux termes peut arriver à ce que la traduction (couper les pieds) est aussi absconse que le terme lui même. ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 19, 2019, 13:18:21
Citation de: Bernard2 le Octobre 19, 2019, 13:09:29
La volonté de donner une racine grecque ou latine aux termes peut arriver à ce que la traduction (couper les pieds) est aussi absconse que le terme lui même. ;)

L'étymologie est une science complexe, surtout avec les dernières réformes... par exemple "analphabète" deviendrait "analfabète".


Or, chaque mot prenant son sens dans ses racines, le mot "analphabète" est issu des deux premières lettres de l'alphabet Grec, "alpha" et "beta" précédées du préfixe privatif "an" qui lui donne son sens originel, à savoir : "qui ne connaît pas les lettres" donc qui ne peut ni lire, ni écrire. (A quoi bon changer l'orthographe de ce mot, puisque les "analphabètes" ne peuvent pas l'utiliser ?)

Si désormais on écrit "analfabète", c'est différent. Dans ce cas, il faut revoir son étymologie et par conséquent, son sens. Donc :

     "anal" : qui a rapport à l'anus,

     "fa" : la quatrième note de la gamme

     "bète" : personne un peu sotte.

Donc "analfabète" = con qui fait de la musique avec son trou de balle.



(à ne pas confondre avec "les trous du cul" qui pondent "des réformes à la con" au ministère de l'Éducation nationale...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 13:39:24
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2019, 13:18:21
L'étymologie est une science complexe, surtout avec les dernières réformes... par exemple "analphabète" deviendrait "analfabète".
(à ne pas confondre avec "les trous du cul" qui pondent "des réformes à la con" au ministère de l'Éducation nationale...  ;-)

: )))
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 13:52:34
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 19, 2019, 07:18:04
Je découvre cette technologie et ce terme.

Avec cette techno, je trouve que tout le monde perçoit immédiatement la beauté du bokeh.

J'aimerais bien que Nikon nous fasse un 135mm f/2 APD avec une ouverture Ƭ/4.

Tu as également cet objectif
https://laowa.fr/portrait/22-105mm-double-diaphragme-photo-et-video-f2-t32-stf.htm

(avec un petit test : https://sonyalpha.blog/2018/01/21/laowa-105mm-f2-t3-2-stf-smooth-trans-focus/)

Pour moi ce n'est qu'un autre aspect du bokeh parmi tant d'autres. Quand toutes les marques s'y mettront, on aura un rendu qu'on retrouvera systématiquement, sans âme, sans caractère...

(d'ailleurs je préfère largement l'apd de fuji que celui de sony, pour les raisons citées par Bernard)

(à moins que d'ici là tout aura bien évolué)

Pour le portrait, c'est très bien, et à faible coût...Mais bon, heureusement que le portrait ne se limite pas qu'à un bokeh d'arrière plan flou...

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 19, 2019, 13:56:39
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2019, 13:52:34Pour moi ce n'est qu'un autre aspect du bokeh parmi tant d'autres. Quand toutes les marques s'y mettront, on aura un rendu qu'on retrouvera systématiquement, sans âme, sans caractère...

N'importe quoi  ::)

Sinon, "l'âme" des optiques S, on en parle ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 13:59:33
Citation de: doppelganger le Octobre 19, 2019, 13:56:39
N'importe quoi  ::)

Sinon, "l'âme" des optiques S, on en parle ?

Si les apd en ont une, alors les S en ont une aussi ; )

( Ce que je veux dire, c'est que c'est un type de rendu, qu'on retrouvera systématiquement dû à la conception, tout comme pour la série "S", je ne dénigre absolument pas le rendu des apd, bien au contraire )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 14:03:55
d'ailleurs vu le succès de cette technique, je ne serais pas étonnée que canon et nikon s'y mette également...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 19, 2019, 14:06:31
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2019, 14:03:55
d'ailleurs vu le succès de cette technique, je ne serais pas étonnée que canon et nikon s'y mette également...
Cela semble pouvoir procurer un rendu équivalent à celui des 105 et 135 DC avec une réalisation apparemment plus simple, et peut-être un peu moins de poids.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 19, 2019, 14:50:33
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2019, 14:03:55
d'ailleurs vu le succès de cette technique, je ne serais pas étonnée que canon et nikon s'y mette également...

Ça arrive dans quelques jours chez Canon avec le RF 85 mm f/1,2L USM DS (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301285.0.html) (DS pour Defocus Smoothing).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 14:58:18
Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2019, 14:50:33
Ça arrive dans quelques jours chez Canon avec le RF 85 mm f/1,2L USM DS (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301285.0.html) (DS pour Defocus Smoothing).

ah ben voilà ; )

Je suis étonnée par la réactivité de canon...Quant à Nikon on reste toujours un peu sur sa faim, toujours à se demander à quel moment va-t-il réagir avec cette impression qu'il est dans un autre espace temps ; )

(en même temps on ne satisfera jamais tout le monde, chez canon certains se plaignent des enclumes et attendent des zoom f/4 et optiques à 1.4, 1.8...l'inverse de Nikon ; ) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 19, 2019, 15:09:43
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2019, 13:59:33
Si les apd en ont une, alors les S en ont une aussi ; )

( Ce que je veux dire, c'est que c'est un type de rendu, qu'on retrouvera systématiquement dû à la conception, tout comme pour la série "S", je ne dénigre absolument pas le rendu des apd, bien au contraire )

Le XF56mm 1.2 (pour parler de ce que je connais) n'a pas besoin d'un filtre APD pour avoir du caractère et une signature bien à lui. La version APD à un truc en plus mais ça n'en fait pas une optique radicalement différente.

Le filtre ne va pas homogénéiser le rendu des optiques qui en sont équipées. D'autant que l'effet du filtre peut varier selon les constructeurs et de l'optique sur laquelle il sera posé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 15:16:42
Citation de: doppelganger le Octobre 19, 2019, 15:09:43
Le XF56mm 1.2 (pour parler de ce que je connais) n'a pas besoin d'un filtre APD pour avoir du caractère et une signature bien à lui. La version APD à un truc en plus mais ça n'en fait pas une optique radicalement différente.

Le filtre ne va pas homogénéiser le rendu des optiques qui en sont équipées. D'autant que l'effet du filtre peut varier selon les constructeurs et de l'optique sur laquelle il sera posé.

C'est pourquoi je préfère le 56 1.2 r (et qui est une très belle optique)  Tu verras, bientôt on aura des comparatifs de bokeh apd entre toutes les optiques apd : lequel a un bokeh le plus diffus.
Et tu mets le doigt sur ce qui est pour moi le plus important : les caractéristiques de l'optique avant tout. Et c'est ce qui m'agace parfois par rapport à certains commentaires sur la gamme s line, où certains ne parlent que de bokeh, parce qu'il ne répond pas à un apd ou vont jusqu'à comparer celui du noct avec un apd...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 15:40:43
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 19, 2019, 14:06:31
Cela semble pouvoir procurer un rendu équivalent à celui des 105 et 135 DC avec une réalisation apparemment plus simple, et peut-être un peu moins de poids.

Vu la qualité optique des S, pour peu que Nikon décide de rajouter un filtre sur le 85 par exemple, ou le futur 105...oui, et à poids moindre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 19, 2019, 16:27:34
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2019, 15:16:42
C'est pourquoi je préfère le 56 1.2 r (et qui est une très belle optique)  Tu verras, bientôt on aura des comparatifs de bokeh apd entre toutes les optiques apd : lequel a un bokeh le plus diffus.

Comparatif qui n'aura aucun sens. Juste bon à générer des vues et promouvoir la chaine youtube (ou le blog / site) de celui qui publiera des tests.

Un comparatif pertinent serait celui d'une optique et de sa version filtrée. Ça peut donner des pistes pour celui qui hésite entre les deux versions. Dans le cas présent, ça permetra à chacun de mieux cerner les effets d'un tel filtre :
https://www.fujivsfuji.com/56mm-f1pt2-vs-apd (https://www.fujivsfuji.com/56mm-f1pt2-vs-apd)
https://mirrorlesscomparison.com/x-mount-lenses/fujifilm-56mm-vs-56mm-apd/ (https://mirrorlesscomparison.com/x-mount-lenses/fujifilm-56mm-vs-56mm-apd/)
Is it worth it to get the Fujifilm xf 56mm f1.2 APD ? - in 4k (https://youtu.be/oxyAvmNsd94)

Filtre qui n'est pas sans conséquences sur l'AF et la quantifié de lumière (cf la double échelle d'ouverture sur le XF56 APD).

Citation de: ergodea le Octobre 19, 2019, 15:16:42
Et tu mets le doigt sur ce qui est pour moi le plus important : les caractéristiques de l'optique avant tout. Et c'est ce qui m'agace parfois par rapport à certains commentaires sur la gamme s line, où certains ne parlent que de bokeh, parce qu'il ne répond pas à un apd ou vont jusqu'à comparer celui du noct avec un apd...

Ça fait quelques mois que je fais joujou avec le 56 APD sur tout type de sujet. Le rendu est surprenant et même fermé au delà de f/5.6, où l'effet du filtre n'est plus. N'ayant pas la version sans filtre, je ne peux pas certifier que filtre soit la seule raison de ce rendu. Ce qui est sur, c'est qu'il apporte quelque chose (cf les comparatifs entre les deux versions) .

Toujours est-il que quand je vois le rendu du 58 S, j'y vois des choses familières. Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai bien dit des choses familières et non identiques.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 19, 2019, 16:27:52
Les DC ne sont pas lourds : +/- 600 gr pour mon 105mm, mon 135mm f/1.8 est bien plus pesant. Je doute que l'on perde en poids avec un 105mm f/1.8 S.

Par contre, là où on passe d'une optique avec VR à une version dénuée de VR en monture Z, il y aurait matière à perte de poids... Et c'est ce que j'ai constaté avec le 24-70. Reste à espérer que cela se confirme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 17:33:17
Citation de: doppelganger le Octobre 19, 2019, 16:27:34
Comparatif qui n'aura aucun sens. Juste bon à générer des vues et promouvoir la chaine youtube (ou le blog / site) de celui qui publiera des tests.

Un comparatif pertinent serait celui d'une optique et de sa version filtrée. Ça peut donner des pistes pour celui qui hésite entre les deux versions. Dans le cas présent, ça permetra à chacun de mieux cerner les effets d'un tel filtre :
https://www.fujivsfuji.com/56mm-f1pt2-vs-apd (https://www.fujivsfuji.com/56mm-f1pt2-vs-apd)
https://mirrorlesscomparison.com/x-mount-lenses/fujifilm-56mm-vs-56mm-apd/ (https://mirrorlesscomparison.com/x-mount-lenses/fujifilm-56mm-vs-56mm-apd/)
Is it worth it to get the Fujifilm xf 56mm f1.2 APD ? - in 4k (https://youtu.be/oxyAvmNsd94)

Filtre qui n'est pas sans conséquences sur l'AF et la quantifié de lumière (cf la double échelle d'ouverture sur le XF56 APD).

Ça fait quelques mois que je fais joujou avec le 56 APD sur tout type de sujet. Le rendu est surprenant et même fermé au delà de f/5.6, où l'effet du filtre n'est plus. N'ayant pas la version sans filtre, je ne peux pas certifier que filtre soit la seule raison de ce rendu. Ce qui est sur, c'est qu'il apporte quelque chose (cf les comparatifs entre les deux versions) .

Toujours est-il que quand je vois le rendu du 58 S, j'y vois des choses familières. Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai bien dit des choses familières et non identiques.

Je n'ai jamais dit qu'il n'apporte rien, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, bien au contraire. Je dis juste que l'apport de filtre donne un rendu similaire à toutes les optiques qui en ont un, la différence sont les caractéristiques optiques.
Et comme je le disais précédemment, je trouve qu'entre les 3 marques, pour l'instant je préfère l'apd fuji qui est pour moi le plus équilibré. Je connais bien ces comparatifs, oui cela montre les différences mais cela ne fera pas le 56 non apd moins bon mais différent. D'ailleurs question de comparatif, ce que je trouverais intéressant, ce serait justement entre le fuji 56 non apd et le nikon S 85...Mais bon, va falloir qu'il y ait encore de l'eau sous les ponts jusqu'à ce qu'on ait des comparatifs de ce genre...
Personnellement cela fait plus d'un an que je reluque les occaz du 56 non apd, c'est un choix. Je comprends parfaitement le tien, qui est tout à fait en cohérence avec ta pratique photographique.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 17:40:16
Citation de: 77mm le Octobre 19, 2019, 16:27:52
Les DC ne sont pas lourds : +/- 600 gr pour mon 105mm, mon 135mm f/1.8 est bien plus pesant. Je doute que l'on perde en poids avec un 105mm f/1.8 S.

Par contre, là où on passe d'une optique avec VR à une version dénuée de VR en monture Z, il y aurait matière à perte de poids... Et c'est ce que j'ai constaté avec le 24-70. Reste à espérer que cela se confirme.

Oui mais bon, avec la bague, sur les z, ce n'est pas l'idéal, on peut rajouter 135gr..Si on imagine un 85s apd, le poids ne devrait pas beaucoup changer des 470 gr...Avec un 105 1.8S apd, il pourrait être tout de même moins lourds...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 19, 2019, 17:53:27
Ils ne feront jamais un 85mm S apd... Le 105mm S sera dans le haut de gamme et sera bien plus lourd...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 19:28:01
bref, personne n'en sait rien
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 19, 2019, 20:11:37
Je parlais d'un 85mm f/1.8 S APD mais tu verras... Les marques comme Canikon sont plutôt conservatrices en règle générale et les optiques originales comme le 58mm f/1.4G sont davantage l'exception que la règle.

Bref, s'ils sortent un 105mm f/1.8 à portrait, ce sera sans doute une version haut de gamme lourde et massive pour sa longueur focale, etc.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 19, 2019, 21:20:14
Et ils ont intérêt à ce qu'elle soit, au minimum, aussi bonne que le F1,4 actuel, ce qui place la barre assez haut.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 19, 2019, 21:53:53
Oui...  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2019, 21:57:30
Citation de: kochka le Octobre 19, 2019, 21:20:14
Et ils ont intérêt à ce qu'elle soit, au minimum, aussi bonne que le F1,4 actuel, ce qui place la barre assez haut.

Dans les 1ère rumeur, un 85 1.2s était prévu il me semble...Canon l'a sorti et rajoute une version apd...Et Nikon?
Le 105 est classé parmi les objectifs macro, du coup je ne pense pas qu'il y ait une quelconque comparaison...

Bref, sony et canon sortent des apd, je vois mal nikon ne pas en sortir...mais pour quelle optique?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 20, 2019, 10:59:32
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2019, 21:57:30
Dans les 1ère rumeur, un 85 1.2s était prévu il me semble...Canon l'a sorti et rajoute une version apd...Et Nikon?
Le 105 est classé parmi les objectifs macro, du coup je ne pense pas qu'il y ait une quelconque comparaison...

Bref, sony et canon sortent des apd, je vois mal nikon ne pas en sortir...mais pour quelle optique?

Tu ne serais pas en train de faire un fixation sur le filtre APD ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 21, 2019, 21:28:05
Citation de: doppelganger le Octobre 20, 2019, 10:59:32
Tu ne serais pas en train de faire un fixation sur le filtre APD ?  ;D

Et bien disons que je lorsque je vois  les constructeurs s'y mettent de plus en plus...va bien falloir que nikon s'y mette aussi du coup...Ou alors qu'il nous invente tout autre chose...
Quand je vois la réactivité de canon, son 70-200 qui m'a l'air très compact...Peut être qu'il ne sera pas à la haute, va savoir...mais ils innovent...
Si j'apprécie la qualité nikon, il manque quand même quelques prises de risque et d'innovation!
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 21, 2019, 21:48:58
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2019, 21:57:30
Dans les 1ère rumeur, un 85 1.2s était prévu il me semble...Canon l'a sorti et rajoute une version apd...Et Nikon?
Le 105 est classé parmi les objectifs macro, du coup je ne pense pas qu'il y ait une quelconque comparaison...

Bref, sony et canon sortent des apd, je vois mal nikon ne pas en sortir...mais pour quelle optique?
Il y a déjà des protestations énervées sur le tarif des f1,8.
Maintenant on parle de f 1,2 et en plus de filtre machin.
Tu veux tuer tous ceux qui ont un oursin dans la poche?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: QuattroS1 le Octobre 22, 2019, 07:10:24
Citation de: salamander le Octobre 21, 2019, 23:44:52
Ah...les fameux photographes radins qui passent à côté des révolutions...

Si t as pas ton 85 apd a 50 ans, ce serait la loose totale!
Il donne l heure aussi?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 22, 2019, 09:18:08
Citation de: salamander le Octobre 21, 2019, 23:44:52
Ah...les fameux photographes radins qui passent à côté des révolutions...

Tu es désespérant...
Sans surprise, ceux qui se plaignent des derniers tarifs Nikon ne peuvent pas être compris par quelqu'un qui achète des objectifs pour les mettre dans un placard et ne jamais les utiliser.

Ce genre de saillies contre les "gueux" était courant il y a quelques années sur le forum. Ce serait bien qu'il reste du domaine du passé.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 22, 2019, 12:16:24
Citation de: salamander le Octobre 21, 2019, 23:44:52
Ah...les fameux photographes radins qui passent à côté des révolutions...

Tu es désespérant...
Pas plus que ceux qui veulent en plus du Q de la crémière, que le crémier leur tienne la chandelle.
Tout a un prix, que ce soit en euros, en volume ou en performances.
Pleurer sur ce truisme ne fera jamais avancer le schilbilk.
Nombreux sont ceux qui aimeraient bien une Ferrari/Lambo/AMG ou même une Aston au prix d'une BM, mais ce n'est pas une raison pour venir le répéter toutes les trois lignes.
Il y en tant d'autres qui aimeraient tant, simplement une auto avec 4 roue, même d'occasion.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 22, 2019, 12:20:55
Citation de: Fred_G le Octobre 22, 2019, 09:18:08
Sans surprise, ceux qui se plaignent des derniers tarifs Nikon ne peuvent pas être compris par quelqu'un qui achète des objectifs pour les mettre dans un placard et ne jamais les utiliser.

Ce genre de saillies contre les "gueux" était courant il y a quelques années sur le forum. Ce serait bien qu'il reste du domaine du passé.
Une nouvelle gamme a toujours été l'occasion de monter les prix. C'etst pire en ce moment où la mode est aux remises deux ou trois fois par an.
Et on se plaint de la "lenteur" de renouvellement de la gamme des Z !???
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 22, 2019, 12:49:07
Citation de: kochka le Octobre 22, 2019, 12:16:24
[...]
Il y en tant d'autres qui aimeraient tant, simplement une auto avec 4 roue, même d'occasion.
Voilà. Et s'ils n'hésitent pas entre entre une Ferrari, une Lambo, une AMG ou même une Aston au prix d'une BM, ce n'est pas parce qu'"ils ont un oursin dans la poche". Ta réflexion était malvenue, et idiote.

Ce sera tout pour moi sur ce sujet.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 22, 2019, 12:57:23
Citation de: salamander le Octobre 22, 2019, 12:20:55
Et allez....continue à penser que ceux qui pointent l'augmentation de prix de la nouvelle gamme Nikon sont des pinces... t'as raison... ;D

Et tu sais quoi de la performance exactement ?... t'achètes du haut de gamme à 45mpx pour faire du tata Ginette aux 1/8000ème en toutes circonstances, et t'es même pas capable de voir des AC qui crèvent les yeux sur tes fichiers... ;D

Tu comprends vraiment rien à rien....et en plus tu t'enfonces dans un discours pour le moins puant...
Et quoi, tu trouves que les nouveautés ne valent pas le coup et que anciennes optiques te conviennent parfaitement?
Par chance, tu n'est pas obligé d'acheter. Alors où est ton pb?
Si ma caisse a dix ans et que l'équivalent actuel est vendu au minimum 40% de plus, je conserve ma caisse et passe mon tour sans venir pleurer toutes le trois lignes que le monde est mauvais. Nous avons la chance de disposer pour 500€, d'objectifs et de boitiers pour lesquels on se serait damné il y a cinquante ans. Le marché de l'occasion n'a jamais été aussi fourni de bon matos à des prix cassés.
Prend un peu de recul et profite de la chance que tu as actuellement.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Octobre 22, 2019, 13:01:49
En tous cas kochka n'a pas tort lorsqu'il remarque que certes les prix augmentent mais que les promos venant de Nikon et aussi des revendeurs sont beaucoup plus fréquentes et parfois importantes.
Le tout est de savoir si c'est passager on si ce sera la nouvelle façon de commercer à l'avenir. Dans ce cas il suffira pour les clients de s'adapter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 22, 2019, 13:05:23
Citation de: Fred_G le Octobre 22, 2019, 12:49:07
Voilà. Et s'ils n'hésitent pas entre entre une Ferrari, une Lambo, une AMG ou même une Aston au prix d'une BM, ce n'est pas parce qu'"ils ont un oursin dans la poche". Ta réflexion était malvenue, et idiote.

Ce sera tout pour moi sur ce sujet.
Sur  ce point tu as raison; j'y suis allé un peu fort.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 22, 2019, 13:15:30
Citation de: Bernard2 le Octobre 22, 2019, 13:01:49
En tous cas kochka n'a pas tort lorsqu'il remarque que certes les prix augmentent mais que les promos venant de Nikon et aussi des revendeurs sont beaucoup plus fréquentes et parfois importantes.
Le tout est de savoir si c'est passager on si ce sera la nouvelle façon de commercer à l'avenir. Dans ce cas il suffira pour les clients de s'adapter.
Savoir si les vendeurs s'adaptent aux clients, ou si c'est l'inverse est rechercher qui de l'oeuf ou la poule.....
Ce qui est certain,  est que c'est de plus en plus le cas sur le net, sur d'autres marchés.
Tous les mois au minimum, il y a une nouvelle promo.
La mode est passée de la fripe à d'autres produits sur lesquels les prix étaient plutôt stable sur l'année. Du coup on retarde les achats jusqu'à la "bonne" période et le cercle vicieux est enclenché : Pourquoi accepter de payer 20% plus cher si l'on peut attendre trois mois?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 22, 2019, 13:18:39
Citation de: Bernard2 le Octobre 22, 2019, 13:01:49
En tous cas kochka n'a pas tort lorsqu'il remarque que certes les prix augmentent mais que les promos venant de Nikon et aussi des revendeurs sont beaucoup plus fréquentes et parfois importantes.
Le tout est de savoir si c'est passager on si ce sera la nouvelle façon de commercer à l'avenir. Dans ce cas il suffira pour les clients de s'adapter.

C'est pas complètement nouveau, regarde le D75OO, j'ai l'impression que c'est le modèle qui a introduit le principe.

Ceci-dit, en ce moment, ça tire de partout sur les promos, on arrive à voir des D750 moins cher en neuf, qu'en occas à la cote CI !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 22, 2019, 13:18:45
Citation de: Bernard2 le Octobre 22, 2019, 13:01:49
Le tout est de savoir si c'est passager on si ce sera la nouvelle façon de commercer à l'avenir. Dans ce cas il suffira pour les clients de s'adapter.

les promos, soldes, bons plans, cash back, réduc, marché gris, black friday, french days qui fleurissent régulièrement me semble répondre à cette question. Reste à savoir si c'est durable.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 22, 2019, 13:23:00
Citation de: rascal le Octobre 22, 2019, 13:18:45
les promos, soldes, bons plans, cash back, réduc, marché gris, black friday, french days qui fleurissent régulièrement me semble répondre à cette question. Reste à savoir si c'est durable.

Disons que le mirrorless se prête bien à cet exercice, cher au départ avec beaucoup de R&D à amortir, mais plus économique à produire qu'un reflex ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Octobre 22, 2019, 13:29:05
Concernant les prix des nouvelles optiques, j'imagine que Nikon sait très bien où mettre la barre, après, cela peut fâcher mais libre à chacun de patienter pour attendre une bonne affaire ou d'aller voir ailleurs.
Pour ce qui est des optiques dispos ou annoncées, on ne peut pas se plaindre:
Zooms incontournables: 24-70/2.8 et bientôt le 70-200/2.8 avec en prime un 24-70/4 que beaucoup auraient aimé avoir en monture F, il manque amha un 24-105/4, bizarre qu'il ne soit pas encore annoncé... ce sera très probablement un 24-120, espérons qu'il n'aie pas pris de l'embonpoint...
Zoom GA: on attend encore le zoom f/2.8 qui ne saurait tarder, mais le 14-30/4 est dispo, juste un poil décevant sur les perfs, perso je m'attendais à mieux sur le coup au vu des superlatifs utilisés pour la nouvelle monture, mais cela reste très honorable.
Fixes f/1.8: c'est carton plein pour moi, les perfs sont au rendez-vous, juste un peu déçu du poids et des dimensions qui requièrent un fourre-tout XXL
Noct: sur ce coup, Nikon s'est un peu planté, ils auraient directement sorti un 50/1.2 et 85/1.2 à la place, ils en auraient vendu bien plus... canon a été mieux inspiré pour les optiques ultra lumineuses
Ce que j'aurais souhaité voir: quelques pancakes qualitatifs et légers, style: 20/2.8, 35/2, 50/2 et 100/2 mais sur ce coup, je ne me fais aucune illusion.

Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 22, 2019, 13:35:35
Citation de: jdm le Octobre 22, 2019, 13:23:00
Disons que le mirrorless se prête bien à cet exercice, cher au départ avec beaucoup de R&D à amortir, mais plus économique à produire qu'un reflex ...

y'a aussi un renouvellement plus fréquent possible grâce au progrès de certaines technos, beaucoup plus lente en reflex :

l'AF sur le capteur progresse plus vite que les itérations de modules AF des reflex
la qualité des EVF progresse plus vite que les OVF
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 22, 2019, 13:39:47
Citation de: rascal le Octobre 22, 2019, 13:35:35
y'a aussi un renouvellement plus fréquent possible grâce au progrès de certaines technos, beaucoup plus lente en reflex :

l'AF sur le capteur progresse plus vite que les itérations de modules AF des reflex
la qualité des EVF progresse plus vite que les OVF

Ils se cherchent tout de même un peu trop à mon goût sur l'ergonomie de l'AF ... (mais un jour viendra  ;D)

Pour l'EVF, hélas on sait ce que l'on perd !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 22, 2019, 13:41:16
Citation de: jdm le Octobre 22, 2019, 13:39:47
Ils se cherchent tout de même un peu trop à mon goût sur l'ergonomie de l'AF ... (mais un jour viendra  ;D)

Pour l'EVF, hélas on sait ce que l'on perd !
Les utilisateurs savent aussi ce qu'il y ont gagné.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 22, 2019, 13:49:55
Citation de: al646 le Octobre 22, 2019, 13:29:05
Zooms incontournables: 24-70/2.8 et bientôt le 70-200/2.8 avec en prime un 24-70/4 que beaucoup auraient aimé avoir en monture F, il manque amha un 24-105/4, bizarre qu'il ne soit pas encore annoncé... ce sera très probablement un 24-120, espérons qu'il n'aie pas pris de l'embonpoint...
...
Ce que j'aurais souhaité voir: quelques pancakes qualitatifs et légers, style: 20/2.8, 35/2, 50/2 et 100/2 mais sur ce coup, je ne me fais aucune illusion.

Si si, dans la nouvelle road-map il est annoncé un 24-105 f/4 "S-line", deux pancakes 28 et 40, un 60 micro et un 105 micro "S-line", un 24-200.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 22, 2019, 14:04:20
Citation de: kochka le Octobre 22, 2019, 13:41:16

Les utilisateurs savent aussi ce qu'il y ont gagné.

Oui le live-view mais quelque-part tu l'as déjà sur ton réflex, mais pas par l'oculaire, c'est tout ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 22, 2019, 14:11:33
Citation de: jdm le Octobre 22, 2019, 14:04:20
Oui le live-view mais quelque-part tu l'as déjà sur ton réflex, mais pas par l'oculaire, c'est tout ...
Pas tout à fait.
Si tu avais essayé, tu aurais vu à quel point c'était pénalisant, même avec un viseur accroché à l'écran, pour couper l'éclairage arrière.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 22, 2019, 14:26:49
 Pour utiliser les deux ML et reflex, je ne suis pas dans le dénigrement, mais je vois bien les qualités des uns et des autres ...  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 22, 2019, 15:59:30
je peux dire la même chose après 50 ans de réflex. 
Le seul point encore supérieur dans mon usage reste le mode 3D qui n'a pas encore son équivalent en ML.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2019, 16:44:08
Citation de: jdm le Octobre 22, 2019, 13:39:47
Ils se cherchent tout de même un peu trop à mon goût sur l'ergonomie de l'AF ... (mais un jour viendra  ;D)

Pour l'EVF, hélas on sait ce que l'on perd !

Vraiment ? As-tu essayé un Z ?

Mon Z6 fait la map peu ou prou à la même vitesse que mon D4, sur l'ensemble du champ et sans erreur... Rien à voir avec l'AF lymphatique du LV des reflex ! J'ai utilisé la trilogie 2.8 sur mon D4 et dispose du 24-70 2.8 S sur le Z6 et tout ce que je peux dire est qu'à vue de nez, sans faire de comparaison directe, c'est analogue. L'EVF est clair et lisible et donne une impression de naturel. Quand je jette un œil dans le viseur de mon D4 pourtant excellent la première chose que je constate est combien il est sombre.

Moi, ce que je perds, je le constate quand j'utilise mon D4, pas le contraire et je fais des reportages avec les deux systèmes en tandem.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Octobre 22, 2019, 16:45:45
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2019, 16:44:08
Vraiment ? As-tu essayé un Z ?

Mon Z6 fait la map peu ou prou à la même vitesse que mon D4, sur l'ensemble du champ et sans erreur... Rien à voir avec l'AF lymphatique du LV des reflex ! J'ai utilisé la trilogie 2.8 sur mon D4 et dispose du 24-70 2.8 S sur le Z6 et tout ce que je peux dire est qu'à vue de nez, sans faire de comparaison directe, c'est analogue. L'EVF est clair et lisible et donne une impression de naturel. Quand je jette un œil dans le viseur de mon D4 pourtant excellent la première chose que je constate est combien il est sombre.

Moi, ce que je perds, je le constate quand j'utilise mon D4, pas le contraire et je fais des reportages avec les deux systèmes en tandem.

Fais gaffe tu vas te faire lyncher
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2019, 16:49:19
 ;D

Qui utilise VRAIMENT les deux systèmes Z et F ?

Moi et ergodea, Pierock et quelques autres.

Et puis on a des gaillards qui viennent asséner leurs vérités sans avoir utilisé un Z au jour le jour (je ne sais pas pour jdm)... Faut arrêter de rire.  ;)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2019, 16:53:02
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2019, 16:44:08
L'EVF est clair et lisible et donne une impression de naturel.

En fait, non (du moins, c'est ma perception).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2019, 16:56:05
Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2019, 16:53:02
En fait, non (du moins, c'est ma perception).

Le viseur de mon D4 est comme une fenêtre sur ce qui se passe devant moi mais assombrie. C'est pas si naturel.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2019, 17:00:15
Citation de: salamander le Octobre 22, 2019, 16:54:33
Ca amène une autre question...est-ce qu'on doit vous croire sur parole ? si ça se trouve vous vous êtes mis d'accord sur le discours à tenir.....

gaffe, nous somme plus nombreux que vous hein !... ;D :D :D

Je me rends bien compte que je regarde un écran au Z6 mais en fait la plupart du temps il ne me dérange pas, c'est finalement juste une interface différente. Le rendu est équilibré, le contraste ne fait pas mal aux yeux, les couleurs semblent fidèles... Quand je quitte le viseur, j'ai l'impression de voir la scène identique à ce que me montrait le Z6.

Je shoote aussi avec les deux yeux ouverts en reportage et je ne ressens aucun décalage particulier dans cette situation.

Je n'ai rien à y gagner, je ne veux convaincre personne mais il y a trop de contre-vérités émanant systématiquement de non utilisateurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2019, 17:04:21
Citation de: Hun7er le Octobre 22, 2019, 16:45:45
Fais gaffe tu vas te faire lyncher

Si c'est le cas, c'est inacceptable.

Ceux qui veulent opposer des constats inverses sans posséder les deux systèmes ou avoir essayé un Z pendant plusieurs heures n'ont tout simplement pas la légitimité pour le faire. Il faut faire preuve d'honnêteté à un moment.

Cela ne m'empêche pas de toujours trouver des qualités à mon D4 mais le viseur, franchement...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 22, 2019, 17:15:53
Citation de: salamander le Octobre 22, 2019, 16:54:33
Ca amène une autre question...est-ce qu'on doit vous croire sur parole ? si ça se trouve vous vous êtes mis d'accord sur le discours à tenir.....

gaffe, nous somme plus nombreux que vous hein !... ;D :D :D

touché/ coulé?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 22, 2019, 17:17:14
Citation de: salamander le Octobre 22, 2019, 16:54:33
Ca amène une autre question...est-ce qu'on doit vous croire sur parole ? si ça se trouve vous vous êtes mis d'accord sur le discours à tenir.....

gaffe, nous somme plus nombreux que vous hein !... ;D :D :D

Croire sur parole, oui  ;D

Mais la question est : est ce que cela vous convient, là vous seuls pouvez y répondre  (faut aller mettre son n'oeil dans l'une de ces fichues machines...; )   )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2019, 17:26:13
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2019, 17:04:21
Si c'est le cas, c'est inacceptable.

Ceux qui veulent opposer des constats inverses sans posséder les deux systèmes ou avoir essayé un Z pendant plusieurs heures n'ont tout simplement pas la légitimité pour le faire. Il faut faire preuve d'honnêteté à un moment.

Cela ne m'empêche pas de toujours trouver des qualités à mon D4 mais le viseur, franchement...

De toute façon, c'est à chacun de se faire sa propre opinion.

Il n'y a, de toute façon, pas moyen de faire autrement : on ne peut pas, par procuration, dire quel type de viseur conviendra le mieux à chacun.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 22, 2019, 17:40:55
C'est pourtant évident, tant que l'on ne pourra pas faire des échanges de ressenti en connectant les cerveaux entre eux.
Et encore.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2019, 17:55:57
Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2019, 17:26:13
De toute façon, c'est à chacun de se faire sa propre opinion.

Il n'y a, de toute façon, pas moyen de faire autrement : on ne peut pas, par procuration, dire quel type de viseur conviendra le mieux à chacun.

Là je suis d'accord.  ;)

C'est pour cela que je ne crie pas partout qu'un Z c'est super et parfait. Non. Mais il peut être plus ou moins en adéquation avec un photographe (sa pratique, ses goûts, sa morphologie, etc.).

Et donc, à mon sens, cela nécessiterait une démarche libérée des œillères et idées "toutes faites", des slogans, et centrée sur l'évaluation d'une adéquation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 22, 2019, 19:28:56
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2019, 17:04:21
Si c'est le cas, c'est inacceptable.
Ceux qui veulent opposer des constats inverses sans posséder les deux systèmes ou avoir essayé un Z pendant plusieurs heures n'ont tout simplement pas la légitimité pour le faire. Il faut faire preuve d'honnêteté à un moment.

Cela ne m'empêche pas de toujours trouver des qualités à mon D4 mais le viseur, franchement...

C'est quoi cette histoire de lynchage, ça va pas, non, il faut une section des amateurs de reflex ou de ML anonymes pour faire pénitence !  ;D ;D

Pour l'expérience ML j'ai accès à un A7 depuis sa sortie, un X-E2 que je possède, et un Lumix G9 (je les mets dans l'ordre de réactivité, du nanar au zèbre - équivalent A9 d'après les test-)

Et bien ce que je préfère, c'est le viseur optique, et l'AF 3D lié à la touche AF/on, la visée réactive et fluide à 100% et pas à 50% figée en rafale, et tu peux me mettre le meilleur OVF du monde, pour l'instant il y a toujours du mou a corde à nœuds ... Je ne parle pas du lag de la visée ML qui elle semble presque négligeable au départ, là on sera d'accord, ni de la définition et luminosité de la visée qui sont encore un autre sujet.

Par contre au niveau de l'AF, l'acquisition de la MaP du sujet pour les Z avec l'AF auto à la place de l'AF3D ...pour moi c'est une quasi-hérésie (mais je suis certain que ça va évoluer, soit moi, soit le système  ;D).

Ce que j'ai constaté dans les ML ci-dessus se retrouve dans les témoignages d'essais du Z, je trouve cela désagréable et gênant donc je ne vais pas me forcer !

  Par contre pour de la photo sociale, l'encombrement contenu, la discrétion, voir même une certaine précision de la MaP, il est clair je trouve les ML et pas que les Z aussi bien voir plus appropriés que les réflex, à part ce fichu lag en "electronic shutter", 3 fois plus lent qu'en EFCS vraiment pénalisant en shooting portrait sur le vif par exemple, tous modèles confondus !

Ya du bon, et du moins bon, je ne remet pas le laïus sur les Afd pour ne pas charger la mule ! :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2019, 19:39:21
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2019, 17:55:57
Là je suis d'accord.  ;)

C'est pour cela que je ne crie pas partout qu'un Z c'est super et parfait. Non. Mais il peut être plus ou moins en adéquation avec un photographe (sa pratique, ses goûts, sa morphologie, etc.).

Et donc, à mon sens, cela nécessiterait une démarche libérée des œillères et idées "toutes faites", des slogans, et centrée sur l'évaluation d'une adéquation.

Pour moi, le viseur est un organe essentiel sur un appareil photo.

Par exemple, je n'ai pas trouvé mieux que le viseur clair (genre Leica M) pour faire des photos en hyperfocale : avec un reflex, je suis complètement perturbé de voir une image floue dans le viseur, même si je sais qu'elle sera nette au final.

A l'inverse, je n'arrive pas à composer une image typée "archi" avec un viseur clair. J'ai essayé, mais rien à faire : pour moi, le reflex est l'appareil le plus naturel pour ce type d'exercice.


Avec les EVF, c'est toujours la même chose (que ce soit le One v1, l'Alpha 7II, le Leica Q, le Fuji GFX 50S ou le Nikon Z) : j'ai l'impression de regarder l'image sur une "petite télé" et ça me coupe de mon sujet (ça met une distance). Et le fait d'avoir ce rendu imposé (ou difficilement paramétrable) dès la visée me perturbe profondément.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 22, 2019, 20:29:43
Citation de: Pierock le Octobre 22, 2019, 20:11:45
Tu aimes bien ranger tes idées dans des petites boites .. je vois ..

Si tu n'as qu'une idée, effectivement, c'est plus simple! 

Au fait, le Perche, c'est quand ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 22, 2019, 20:38:15
Citation de: jdm le Octobre 22, 2019, 19:28:56
C'est quoi cette histoire de lynchage, ça va pas, non, il faut une section des amateurs de reflex ou de ML anonymes pour faire pénitence !  ;D ;D

Pour l'expérience ML j'ai accès à un A7 depuis sa sortie, un X-E2 que je possède, et un Lumix G9 (je les mets dans l'ordre de réactivité, du nanar au zèbre - équivalent A9 d'après les test-)

Et bien ce que je préfère, c'est le viseur optique, et l'AF 3D lié à la touche AF/on, la visée réactive et fluide à 100% et pas à 50% figée en rafale, et tu peux me mettre le meilleur OVF du monde, pour l'instant il y a toujours du mou a corde à nœuds ... Je ne parle pas du lag de la visée ML qui elle semble presque négligeable au départ, là on sera d'accord, ni de la définition et luminosité de la visée qui sont encore un autre sujet.

Par contre au niveau de l'AF, l'acquisition de la MaP du sujet pour les Z avec l'AF auto à la place de l'AF3D ...pour moi c'est une quasi-hérésie (mais je suis certain que ça va évoluer, soit moi, soit le système  ;D).

Ce que j'ai constaté dans les ML ci-dessus se retrouve dans les témoignages d'essais du Z, je trouve cela désagréable et gênant donc je ne vais pas me forcer !

  Par contre pour de la photo sociale, l'encombrement contenu, la discrétion, voir même une certaine précision de la MaP, il est clair je trouve les ML et pas que les Z aussi bien voir plus appropriés que les réflex, à part ce fichu lag en "electronic shutter", 3 fois plus lent qu'en EFCS vraiment pénalisant en shooting portrait sur le vif par exemple, tous modèles confondus !

Ya du bon, et du moins bon, je ne remet pas le laïus sur les Afd pour ne pas charger la mule ! :)

Ce n'est que ton expérience tes appréciations! moi j'ai le xe1, le sony a7, le nikon df, le nikon d810, et de tous, c'est le z6 que j'apprécie en terme de réactivité, performance et facilité...Alors bon, utilise d'abord un z6, et fais la morale ensuite!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 22, 2019, 20:45:09
En général on spécule, on émet des hypothèses, on fait des critiques  quand l'appareil n'est pas encore sortie...Mais là cela fait un an que les z sont sortis, alors je pense que ça suffit ceux qui parlent des z sans les avoir utilisés! qu'ils les essaient d'abord! et après on en parle! sinon ce n'est que du vent!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 22, 2019, 20:51:49
Citation de: ergodea le Octobre 22, 2019, 20:45:09
En général on spécule, on émet des hypothèses, on fait des critiques  quand l'appareil n'est pas encore sortie...Mais là cela fait un an que les z sont sortis, alors je pense que ça suffit ceux qui parlent des z sans les avoir utilisés! qu'ils les essaient d'abord! et après on en parle! sinon ce n'est que du vent!

Faite ce que je dis et pas ce que je fais  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Octobre 22, 2019, 21:11:01
Citation de: ergodea le Octobre 22, 2019, 20:45:09
En général on spécule, on émet des hypothèses, on fait des critiques  quand l'appareil n'est pas encore sortie...Mais là cela fait un an que les z sont sortis, alors je pense que ça suffit ceux qui parlent des z sans les avoir utilisés! qu'ils les essaient d'abord! et après on en parle! sinon ce n'est que du vent!
Entièrement d'accord.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: alain63 le Octobre 22, 2019, 21:38:58
Citation de: ergodea le Octobre 22, 2019, 20:38:15
Ce n'est que ton expérience tes appréciations! moi j'ai le xe1, le sony a7, le nikon df, le nikon d810, et de tous, c'est le z6 que j'apprécie en terme de réactivité, performance et facilité...Alors bon, utilise d'abord un z6, et fais la morale ensuite!

Tout à fait en phase avec cette remarque ( Pour les sceptiques, je conseille "Critique de la raison pure" de Kant:  intuition, imagination versus réelle expérimentation ...moralité... "Y a pas Photo" , sans mauvais jeu de mot)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 22, 2019, 22:06:38
Citation de: ergodea le Octobre 22, 2019, 20:38:15
Ce n'est que ton expérience tes appréciations! moi j'ai le xe1, le sony a7, le nikon df, le nikon d810, et de tous, c'est le z6 que j'apprécie en terme de réactivité, performance et facilité...Alors bon, utilise d'abord un z6, et fais la morale ensuite!

Tu disais ?  ;D ;D

Citation de: vernhet le Octobre 16, 2019, 22:53:21
+1
je ne fais pas de photos de sport, mais seulement du concert, et s'il est vrai que j'ai toujours le Z7, en plus dans le sac, au cas où une sono intimiste imposerait une discrétion maximale, je suis bien plus sûr du résultat avec les D850 ou D5. Pas pour le capteur, mais pour l'AF (pas de suivi 3d sur les z), le lag, +le boxon que foutent de toute façon les led en obtu électronique...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 22, 2019, 22:41:07
Citation de: jdm le Octobre 22, 2019, 22:06:38
Tu disais ?

Ce n'est pas antinomique. A besoin différent, outil différent. Qu'il y ait une carence en suivi 3D, du lag et des soucis avec certains éclairages en obtu électronique, on le sait, c'est même assez constant sur pas mal de ML.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 22, 2019, 22:52:55
Chaque solution a ses défauts.
Le plus important est de savoir lesquels sont prioritaires pour son utilisation.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 22, 2019, 23:16:20
Citation de: kochka le Octobre 22, 2019, 22:52:55
Chaque solution a ses défauts.
Le plus important est de savoir lesquels sont prioritaires pour son utilisation.

Yes. D'ailleurs certains ont testé le ML et s'en séparent.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 23, 2019, 01:11:46
Citation de: 55micro le Octobre 22, 2019, 23:16:20
Yes. D'ailleurs certains ont testé le ML et s'en séparent.

Désolée de dire cela mais que veut dire ta phrase? il y en a aussi que se séparent du d850 pour le ML et?
Une chose est sûre, il y a peu de Z en occasion et si il y en a, ils restent peu de temps...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: ergodea le Octobre 23, 2019, 01:15:47
Citation de: 55micro le Octobre 22, 2019, 22:41:07
Ce n'est pas antinomique. A besoin différent, outil différent. Qu'il y ait une carence en suivi 3D, du lag et des soucis avec certains éclairages en obtu électronique, on le sait, c'est même assez constant sur pas mal de ML.

après si tu veux retenir des propos d'une personne qui n'a pas le z, tu fais comme tu veux...que veux tu que je te dise...mais évite de les répéter  !
Il n'y a pas de lags, sauf en rafale et encore tout dépend de son paramétrage. Et j'ai déjà mis un lien d'un photographe qui a eu les mêmes résultats au final qu'avec le d850, mais avec une démarche différente...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 23, 2019, 01:20:21
Citation de: jdm le Octobre 22, 2019, 22:06:38
Tu disais ?  ;D ;D

alors là c'est encore plus amusant! il n'y a rien de plus simple les concerts pour les z...! Pour les pro de l'animalier et du sport je veux bien mais là....
(et s'il faut comparer le mode silencieux entre le z et le d850...comment dire...je pense qu'il a voulu parler du lag du d850)
Peux-tu donner le nom de la personne? une discussion avec quelqu'un qui a un z est sans doute beaucoup plus constructif que ce genre de discussion sans intérêt!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 23, 2019, 06:30:07

Surtout n'hésite pas, contacte Vernhet et enseigne lui les rudiments de la photo de concert.

Et bonne journée aux radicalisés du Z ! 😁😁

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 23, 2019, 08:20:08
Citation de: jdm le Octobre 23, 2019, 06:30:07
Et bonne journée aux radicalisés du Z ! 😁😁

???

Donc, Ergodea répond patiemment et explique ou témoigne de son utilisation du Z6 et elle devient - ou nous devenons - des radicalisés ?

Je ressens une grande lassitude. J'en ai marre de devoir recadrer et lutter chaque jour contre des exagérations et des généralisations absolument abusives.

Mais je me rends compte que je n'ai absolument aucune question à poser à personne sur ce forum - et vu l'ambiance de la section portrait, si j'en ai une je le fais ailleurs - en conséquence de quoi je perds du temps qui ne reviendra pas.

Donc, salut et bravo. Il y a un autre utilisateur sérieux de Z qui en a marre.  Moi, c'est terminé. Je vous laisse vous vautrer dans vos certitudes et jouer à qui à la plus grosse.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs
Posté par: 55micro le Octobre 23, 2019, 09:33:29
Citation de: ergodea le Octobre 23, 2019, 01:15:47
Il n'y a pas de lags, sauf en rafale et encore tout dépend de son paramétrage.

Oui c'est dans ce genre d'utilisation que le reflex reste inimitable (cf le fil de l'EOS R).

En passant j'ai vu les tarifs en Allemagne avec le cashback... le D750 est à moins de 1000€  :o
Je ne peux pas dire que cela me rassure sur l'avenir, car on atteint des tarifs jamais vus. Il n'y a pas si longtemps c'était le prix d'un D610 d'occase en bon état.

(Et vernhet A un Z. Evite de m'expliquer ce que je dois dire ou pas, tu n'es pas ma directrice de conscience.)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Octobre 23, 2019, 09:46:37
Que le R soit un loupé chez les rouge d'accord.
Moi, ce qui me retient, c'est l'absence de bague pour mes AFD.
Je fais aussi des photos de spectacle. Pour les concerts ça passe car je peux me mettre près des enceintes.
Pour des choses plus intimistes, le claquement des reflex dur dur. De peur de gêner tu t'auto censure.
Alors monsieur Nikon tu nous la sort quand cette foutue bague.

PS. Cette remarque vaut aussi pour les fournisseurs indépendants. ;D  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des obje
Posté par: ergodea le Octobre 23, 2019, 09:49:44
Citation de: 55micro le Octobre 23, 2019, 09:33:29
Oui c'est dans ce genre d'utilisation que le reflex reste inimitable (cf le fil de l'EOS R).


Tout à fait! et cela personne n'a dit le contraire! heureusement que pour l'instant le reflex a encore quelques petits avantage (qui ne durera pas, cela ne fait pas de doute).
Par contre, ce qui est terriblement agaçant, c'est que sur un aspect (rafales dans des conditions sportives ou animalières), la plupart ici qui s'amusent à déformer certains propos qui en font  une généralité sont justement des personnes utiliseront à peine 5% et encore l'avantage de l'af d'un d850 ou d5 par exemple...
C'est là l'absurdité de la situation qui rend tout échange impossible.
Car nous ne cessons de dire que cet af est très performant (je continue à dire que petit maj pourra le rendre plus perfectible) et que ceux qui font principalement du sport et de l'animalier, mieux vaut un reflex haut de gamme..Mais que le z, même en rafale fait très bien son boulot...C'est à dire pour 95% des photographes qui n'ont pas besoin d'un af dernière génération....C'est tout! (j'ai encore lu dernière un utilisateur trouver l'af du z6 meilleur que le d750, vrai ou pas, je n'ai pas le d750!)
Il serait bien que ceux qui n'utilisent pas ce z, ne viennent pas faire des généralités!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: tansui le Octobre 23, 2019, 10:06:14
Citation de: salamander le Octobre 23, 2019, 09:59:36
Je pense qu'entre ceux qui ne l'ont pas et qui le flinguent à tout va, et l'excès d'enthousiasme de ceux qui l'ont, on devrait pouvoir trouver un juste milieu satisfaisant pour tout le monde...

;) :)

Très sage réflexion salamander, vraiment, mais n'oublie pas que les casques bleus sont souvent ceux qui s'en prennent plein la gueule....... ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 23, 2019, 10:12:24
Citation de: salamander le Octobre 23, 2019, 09:59:36
Je pense qu'entre ceux qui ne l'ont pas et qui le flinguent à tout va, et l'excès d'enthousiasme de ceux qui l'ont, on devrait pouvoir trouver un juste milieu satisfaisant pour tout le monde...

;) :)

Ça va être difficile ...

A partir du moment ou tu dis qu'il y a du lag en ES, ou tu parles du suivi de la visée en rafale, ou d'ergonomie de l'AF, ben c'est comme aborder les placements bancaires avec Gad Elmaleh ...

Sinon avec le mode vert, on peut peut-être trouver un terrain d'entente !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: tansui le Octobre 23, 2019, 10:22:54
Citation de: salamander le Octobre 23, 2019, 09:59:36
Je pense qu'entre ceux qui ne l'ont pas et qui le flinguent à tout va, et l'excès d'enthousiasme de ceux qui l'ont, on devrait pouvoir trouver un juste milieu satisfaisant pour tout le monde...

;) :)

Surtout qu'aujourd'hui les 2 systèmes (reflex et ML) coexistent donc chacun devrait pouvoir trouver son (petit) bonheur sans pour autant essayer de l'imposer aux autres, il en va de même pour les guéguerres concernant les formats de capteurs et autres débats sur la faible profondeur de champ sans laquelle il ne serait même pas imaginable d'espérer produire une photo digne de ce nom, et n'oublions pas les grands classiques qui font toujours recette: canon contre nikon, canon contre sony, sony contre fuji, etc etc etc....

A quelques détails près concernant l'avenir de la planète (qui vont peut-être relativiser tous nos débats ;D) en tant que photographes on vit une époque vraiment formidable tant il y a du choix et tant chaque photographe peut aujourd'hui trouver au sein d'une offre pléthorique exactement l'outil qui lui convient et qui lui permet de s'exprimer à sa façon  (ML, reflex, m4/3, apsc, 24x36, moyen-format, numérique, argentique etc...), il est juste dommage que certains essaient à tout prix d'imposer aux autres leur vision et leur pratique de la photo, vision très peu éclectique et encore moins tolérante au-delà de laquelle on est vire considéré comme un hérétique ou un demeuré voué à l'élimination soit par le bucher soit par l'eugénisme  forumesque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 23, 2019, 10:24:04
Citation de: alain63 le Octobre 22, 2019, 21:38:58
Tout à fait en phase avec cette remarque ( Pour les sceptiques, je conseille "Critique de la raison pure" de Kant:  intuition, imagination versus réelle expérimentation ...moralité... "Y a pas Photo" , sans mauvais jeu de mot)

Pour certains doudoumaniaques zédistes, je conseille la lecture ... tout court 😂
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 23, 2019, 10:25:36
Je vais apaiser les consciences... regardez ça, et en D3S SVP. Sympa, je me demande si je ne vais pas commander son bouquin.

http://www.delitdimages.org/agriculteur-photographe-amoureux-des-betes-video/ (http://www.delitdimages.org/agriculteur-photographe-amoureux-des-betes-video/)

Sinon dilemme... le 14-30 vient de passer de 1400 à un peu plus de 1000€ chez Calumet.de
D750 + 17-35 Tamron ~ 1500€, Z6 + 14-30 ~ 2500€, hum hum...
Comme pour une partie des mes photos j'utilise l'AF 3D, je crois qu'il est plus raisonnable de se mettre ces 1000€ d'écart dans la poche. Ca me paye largement un 90 macro.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: tansui le Octobre 23, 2019, 10:29:28
Citation de: 55micro le Octobre 23, 2019, 10:25:36
Je vais apaiser les consciences... regardez ça, et en D3S SVP. Sympa, je me demande si je ne vais pas commander son bouquin.

http://www.delitdimages.org/agriculteur-photographe-amoureux-des-betes-video/ (http://www.delitdimages.org/agriculteur-photographe-amoureux-des-betes-video/)

Sinon dilemme... le 14-30 vient de passer de 1400 à un peu plus de 1000€ chez Calumet.de
D750 + 17-35 Tamron ~ 1500€, Z6 + 14-30 ~ 2500€, hum hum...
Comme pour une partie des mes photos j'utilise l'AF 3D, je crois qu'il est plus raisonnable de se mettre ces 1000€ d'écart dans la poche. Ca me paye largement un 90 macro.


1000€ de moins pour avoir en plus un produit qui correspond un peu mieux à tes besoins il n'y a même pas débat pour moi  ;) affaire classée, à la suivante  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: QuattroS1 le Octobre 23, 2019, 10:37:27
Citation de: salamander le Octobre 23, 2019, 09:59:36
Je pense qu'entre ceux qui ne l'ont pas et qui le flinguent à tout va, et l'excès d'enthousiasme de ceux qui l'ont, on devrait pouvoir trouver un juste milieu satisfaisant pour tout le monde...

;) :)

j'ai le Z6 et le D750, et je sais très bien lequel sort lors d'une course auto...outre le fait que le Z6 n'accepte pas le Sigma 500 F4.5  :-[

passé ce "désagrément", le Z est très recommandable, juste que le D760 ne doit pas trop traîner qu'en même  >:D 

Mr/Mme Nikon si vous nous lisez...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 23, 2019, 11:26:19
Citation de: tansui le Octobre 23, 2019, 10:22:54
Surtout qu'aujourd'hui les 2 systèmes (reflex et ML) coexistent donc chacun devrait pouvoir trouver son (petit) bonheur sans pour autant essayer de l'imposer aux autres, il en va de même pour les guéguerres concernant les formats de capteurs et autres débats sur la faible profondeur de champ sans laquelle il ne serait même pas imaginable d'espérer produire une photo digne de ce nom, et n'oublions pas les grands classiques qui font toujours recette: canon contre nikon, canon contre sony, sony contre fuji, etc etc etc....

A quelques détails près concernant l'avenir de la planète (qui vont peut-être relativiser tous nos débats ;D) en tant que photographes on vit une époque vraiment formidable tant il y a du choix et tant chaque photographe peut aujourd'hui trouver au sein d'une offre pléthorique exactement l'outil qui lui convient et qui lui permet de s'exprimer à sa façon  (ML, reflex, m4/3, apsc, 24x36, moyen-format, numérique, argentique etc...), il est juste dommage que certains essaient à tout prix d'imposer aux autres leur vision et leur pratique de la photo, vision très peu éclectique et encore moins tolérante au-delà de laquelle on est vire considéré comme un hérétique ou un demeuré voué à l'élimination soit par le bucher soit par l'eugénisme  forumesque.
Et le pire est qu'ils passent leur temps à accuser les autres de doudoumaniaques en omettant de regarder dans leur miroir.  :D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 23, 2019, 11:30:13
Citation de: Pierock le Octobre 23, 2019, 08:26:18
77mm ... pfff mais non, pas toi ...  :-\

Désolé, il ne restera que les forcenés !  ;D

Je suis dispo par mail ou sur les réseaux sociaux pour échanger.

A+ et merci pour les échanges constructifs
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Octobre 23, 2019, 11:37:27
Citation de: 77mm le Octobre 23, 2019, 11:30:13
Désolé, il ne restera que les forcenés !  ;D

Je suis dispo par mail ou sur les réseaux sociaux pour échanger.

A+ et merci pour les échanges constructifs
Pourquoi ne pas ouvrir un fil spécialement dédié au photo prisent avec des "z" ?

9a changerais un peu des conversations à n'en plus finir sur les fils...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 23, 2019, 11:40:22
Pourquoi pas ? Je ne veux plus discuter technique sur ces Z et devoir me justifier chaque fois que je trouve un avantage à les utiliser.

Là, je suis à 2 doigts de quitter ce forum, ce fil me rend dingue.  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Octobre 23, 2019, 11:44:34
Citation de: 77mm le Octobre 23, 2019, 11:40:22
Pourquoi pas ? Je ne veux plus discuter technique sur ces Z et devoir me justifier chaque fois que je trouve un avantage à les utiliser.

Là, je suis à 2 doigts de quitter ce forum, ce fil me rend dingue.  ;D
Franchement je suis du même avis...ça deviens vraiment pénible, les avis de chacun nous les connaissons depuis un bon paquet de temps maintenant, pas besoin de remettre le couvert à chaque intervention.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Octobre 23, 2019, 12:05:56
Bon, je tente le coup. Je viens de créer un fil éphémère dédié aux photos réalisées avec les Z6/Z7.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Octobre 23, 2019, 13:39:21
Citation de: 55micro le Octobre 23, 2019, 10:25:36
Je vais apaiser les consciences... regardez ça, et en D3S SVP. Sympa, je me demande si je ne vais pas commander son bouquin.

http://www.delitdimages.org/agriculteur-photographe-amoureux-des-betes-video/ (http://www.delitdimages.org/agriculteur-photographe-amoureux-des-betes-video/)

Sinon dilemme... le 14-30 vient de passer de 1400 à un peu plus de 1000€ chez Calumet.de
D750 + 17-35 Tamron ~ 1500€, Z6 + 14-30 ~ 2500€, hum hum...
Comme pour une partie des mes photos j'utilise l'AF 3D, je crois qu'il est plus raisonnable de se mettre ces 1000€ d'écart dans la poche. Ca me paye largement un 90 macro.

14-30 c'est pas un 17-35...quand tu fais du paysage ça peu avoir une petite importance
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2019, 13:54:31
Citation de: Hun7er le Octobre 23, 2019, 13:39:21
14-30 c'est pas un 17-35...quand tu fais du paysage ça peu avoir une petite importance

Oui : 30mm, ça peut être un peu court en paysage.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 23, 2019, 14:19:30
Citation de: Hun7er le Octobre 23, 2019, 13:39:21
14-30 c'est pas un 17-35...quand tu fais du paysage ça peu avoir une petite importance

J'adore les téléobjectifs  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 23, 2019, 14:45:53
14mm cela peut servir pour l'architecture.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Octobre 23, 2019, 15:36:58
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2019, 13:54:31
Oui : 30mm, ça peut être un peu court en paysage.

Oui : 17mm, pas peut être pas assez large
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 23, 2019, 15:52:32
En cherchant bien, on pourra toujours démontrer que ce n'était pas adapté à la situation.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Octobre 23, 2019, 16:10:47
Citation de: salamander le Octobre 23, 2019, 15:56:56
Disons que ce sera sensible en uga de 14 à 17 si on ne peut pas faire un pas ou deux en arrière, mais de 30 à 35, bof...

Pas toujours une une histoire de faire un pas ou deux en arrière, parfois pour avoir la bonne composition tu veux justement te rapprocher d'un élément de l'avant plan.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 23, 2019, 16:59:54
On trouvera toujours des cas pour démontrer qu'à 36,5 mm cela aurait été encore mieux.
Mais effectivement c'est plus sensible vers les 14mm que vers les 30.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 23, 2019, 17:06:14
Je sais que passer aux optiques Z, ce sera le doigt dans l'engrenage, avec une facture qui me paraît hors de portée malgré toutes leurs qualités.

Evidemment, quand on a pris l'habitude de s'équiper en AI et AF-D à vil prix...  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 23, 2019, 17:10:20
C'est fatal. Mais en même temps j'espère ne plus accumuler d'inutile acquisitions.
Et puis dis-toi que le gain marginal de qualité ou de confort sera le plus souvent inférieur au coût de l'opération, et que au pire, la bague Kavabien permet de conserver les vieux machins que l'on connait bien.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: RVJ le Octobre 23, 2019, 17:15:56
Les AI et tout autre objectif manuel vont très bien sur les ML grâce aux aides à la mise au point (focus peaking...).
Pour ma part je prends beaucoup de plaisir à monter mes vieux FD ou AI sur un A6000, alors que leur map est plus difficile sur mes réflex F. Ce sera une raison supplémentaire de passer au Z, le moment venu.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2019, 17:18:44
Citation de: Hun7er le Octobre 23, 2019, 15:36:58
Oui : 17mm, pas peut être pas assez large

En fait, je ne me rappelle pas, en 30 ans de photo environ, d'être descendu en-dessous de 24mm pour du paysage...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 23, 2019, 17:24:32
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2019, 17:18:44
En fait, je ne me rappelle pas, en 30 ans de photo environ, d'être descendu en-dessous de 24mm pour du paysage...

et pas au dessus de 200mm ?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 23, 2019, 17:26:35
Citation de: rascal le Octobre 23, 2019, 17:24:32
et pas au dessus de 200mm ?

300 mm...

(https://live.staticflickr.com/65535/48773658508_e462a06c4a_b.jpg)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Octobre 23, 2019, 17:53:25
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2019, 17:18:44
En fait, je ne me rappelle pas, en 30 ans de photo environ, d'être descendu en-dessous de 24mm pour du paysage...

Moi je rappelle la semaine dernière avoir utilisé plusieurs fois la focale de 14mm
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 23, 2019, 17:58:32
Citation de: Hun7er le Octobre 23, 2019, 17:53:25
Moi je rappelle la semaine dernière avoir utilisé plusieurs fois la focale de 14mm

Avec ton pseudo, je me demande bien de quel calibre tu parles  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2019, 18:20:01
Citation de: rascal le Octobre 23, 2019, 17:24:32
et pas au dessus de 200mm ?
Citation de: 55micro le Octobre 23, 2019, 17:26:35
300 mm...

Rarement au delà de 200mm, effectivement... mais je m'autorise quelquefois le 300mm !

;-)

Citation de: Hun7er le Octobre 23, 2019, 17:53:25
Moi je rappelle la semaine dernière avoir utilisé plusieurs fois la focale de 14mm

J'ai eu quelques années un 17mm, que j'ai revendu.

Avec les paysages à l'UGA, je trouve que tout devient vraiment trop petit dans l'image, et ne rend pas toujours justice au paysage photographié. Mon utilisation des UGA serait plutôt du côté des lieux exigus/manque de recul.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Octobre 23, 2019, 19:02:24
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2019, 18:20:01
Rarement au delà de 200mm, effectivement... mais je m'autorise quelquefois le 300mm !

;-)

J'ai eu quelques années un 17mm, que j'ai revendu.

Avec les paysages à l'UGA, je trouve que tout devient vraiment trop petit dans l'image, et ne rend pas toujours justice au paysage photographié. Mon utilisation des UGA serait plutôt du côté des lieux exigus/manque de recul.

Pour cette raison certains utilisent du focal blending
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2019, 19:12:28
Citation de: Hun7er le Octobre 23, 2019, 19:02:24
Pour cette raison certains utilisent du focal blending

Pas compris...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Octobre 23, 2019, 19:21:24
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2019, 19:12:28
Pas compris...

Tu prends ton avant plan à 14mm et ton arrière plan à 24mm et tu fusionne les deux.

https://fstoppers.com/originals/5-advanced-techniques-show-every-detail-your-landscape-photos-157184
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2019, 19:28:26
Citation de: Hun7er le Octobre 23, 2019, 19:21:24
Tu prends ton avant plan à 14mm et ton arrière plan à 24mm et tu fusionne les deux.

https://fstoppers.com/originals/5-advanced-techniques-show-every-detail-your-landscape-photos-157184

Ça devient compliqué, la photo...

(pour moi, on entre plutôt dans le domaine de l'infographie, là)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Octobre 23, 2019, 19:36:16
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2019, 19:28:26
Ça devient compliqué, la photo...

(pour moi, on entre plutôt dans le domaine de l'infographie, là)

Vaste débat, pour ma part je m'en fous c'est le résultat qui compte.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2019, 19:45:49
Citation de: Hun7er le Octobre 23, 2019, 19:36:16
Vaste débat, pour ma part je m'en fous c'est le résultat qui compte.

Pour moi aussi.


C'est justement pour ça que je n'associe pas un type de focale particulier à la photo de paysage : par définition, ça n'a pas de sens...

(la photo de 55micro au 300mm, page précédente, l'illustre parfaitement)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 24, 2019, 10:54:20
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2019, 18:20:01

Avec les paysages à l'UGA, je trouve que tout devient vraiment trop petit dans l'image, et ne rend pas toujours justice au paysage photographié. Mon utilisation des UGA serait plutôt du côté des lieux exigus/manque de recul.

idem, il faut vraiment travailler son premier plan pour qu'il prenne de la place (et soit intéressant) ET avoir un arrière plan imposant pour qu'il reste de taille intéressante. Genre pic montagneux. Ou jouer en mode "proxi" pour exagérer le premier plan, style racines d'un arbre.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Octobre 24, 2019, 11:29:21
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2019, 19:45:49
Pour moi aussi.
C'est justement pour ça que je n'associe pas un type de focale particulier à la photo de paysage : par définition, ça n'a pas de sens...

(la photo de 55micro au 300mm, page précédente, l'illustre parfaitement)

Oui je suis d'accord, il y'a encore 6 mois j'avais du mal à utiliser le grand angle, j'ai pris le temps ça commence à devenir intéressant.

J'utilise des focales allant de 14 à 400mm
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 24, 2019, 13:45:34
Citation de: Hun7er le Octobre 24, 2019, 11:29:21
Oui je suis d'accord, il y'a encore 6 mois j'avais du mal à utiliser le grand angle, j'ai pris le temps ça commence à devenir intéressant.

J'utilise des focales allant de 14 à 400mm

Moi je m'acclimate au 25 mm  ;)
Comme Verso, j'aurais besoin de plus court en intérieur lorsque le recul manque. En paysage, les vues à l'UGA avec le sempiternel arbre ou caillou au premier plan m'indiffèrent. Plus exactement, d'autres font ça très bien, je ne vais pas acheter un UGA juste pour cela.
L'avantage du Tamron 17-35, outre sa qualité optique vs. ouverture, est qu'il est très léger. J'espère juste qu'il n'y a pas trop de dispersion entre exemplaires.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le Octobre 24, 2019, 13:55:39
Citation de: 55micro le Octobre 24, 2019, 13:45:34
Moi je m'acclimate au 25 mm  ;)
Comme Verso, j'aurais besoin de plus court en intérieur lorsque le recul manque. En paysage, les vues à l'UGA avec le sempiternel arbre ou caillou au premier plan m'indiffèrent. Plus exactement, d'autres font ça très bien, je ne vais pas acheter un UGA juste pour cela.
L'avantage du Tamron 17-35, outre sa qualité optique vs. ouverture, est qu'il est très léger. J'espère juste qu'il n'y a pas trop de dispersion entre exemplaires.

J'ai eu le 17-35, très bonne qualité optique mais autofocus lent et bague de mise au point trop trop fluide.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 24, 2019, 14:29:49
Lorsque je suis passé au 17/35, j'ai d'abord été ravi car "tout" entrait dans le cadre.
J'étais un peu moins au retour de voyage lorsque j'ai constaté sur les diapos que "tout" était rejeté à l'horizon.
Comme tout outil, il faut apprendre à s'en servir.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Octobre 24, 2019, 16:54:39
j'ai fait le même constat que vous avec les UGA, je les utilise de moins en moins car les images manquent d'impact tout est petit rejeté loin

Paradoxalement je préfère de plus en plus utiliser le fisheye qui, lui donne de l'impact à l'image! car le champ est énorme mais le centre de l'image n'est pas "rejeté au loin".
et puis en agissant sur le curseur de défish sur DXO on obtient de belle choses sans le coté caricatural du FE, mais par contre jamais je ne défish à fond
et mes images sont souvent plus intéressantes qu"avec l'UGA
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 24, 2019, 16:56:45
Citation de: freeskieur73 le Octobre 24, 2019, 16:54:39
Paradoxalement je préfère de plus en plus utiliser le fisheye

Bonjour. Quel modèle? Le 16 mm AF-D?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Octobre 24, 2019, 17:28:58
J'ai gardé le 17-35 plusieurs années sans jamais être satisfait non plus. je l'ai revendu sans regret.
Faut savoir pratiquer.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 24, 2019, 18:18:52
Citation de: Benikon le Octobre 24, 2019, 17:28:58
Faut savoir pratiquer.

???
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 24, 2019, 19:38:31
Ou trouver les situations qui conviennent.
Après s'être adapté au 14/24, on fini part trouver que 17mm ce n'est pas si large que çà.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Octobre 24, 2019, 20:38:09
Citation de: akkarin le Octobre 23, 2019, 11:37:27
Pourquoi ne pas ouvrir un fil spécialement dédié au photo prisent avec des "z" ?

9a changerais un peu des conversations à n'en plus finir sur les fils...
Bon courage aux intervenants d'un tel fil dans la section Nikon car c'est la foire d'empoigne assurée. On les connait d'avance les reflexion, "HCB faisait mieux, ça ne vaut pas Vincent Munier ou Michel Denis-Huot, on voit mieux que ça comme photos de sport dans l'Equipe, ...".
Ainsi que les "moi avec mon D850, D5, D750,D610 j'aurai fait mieux...".

Ainsi que les "moi avec mon Fuji ou Sony mes photos sont bien plus réussies...". Depuis un an ils faut se les coltiner sur tous les fils Nikon ceux là.  ::) ::) ::)

Après si l'on ose dire qu'un Z ça marche bien dans la plupart des situations, alors là on devient obligatoirement un doudoumaniaque. C'est dire le niveau de la critique.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Octobre 24, 2019, 21:41:09
Bonne analyse.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Octobre 24, 2019, 23:52:30
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2019, 19:28:26
(pour moi, on entre plutôt dans le domaine de l'infographie, là)
Pour moi le raw c'est déjà l'infographie (sourire)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2019, 09:22:33
Citation de: NFF le Octobre 24, 2019, 23:52:30
Pour moi le raw c'est déjà l'infographie (sourire)

Pas compris...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 25, 2019, 09:42:06
Citation de: jeanbart le Octobre 24, 2019, 20:38:09
Bon courage aux intervenants d'un tel fil dans la section Nikon car c'est la foire d'empoigne assurée. On les connait d'avance les reflexion, "HCB faisait mieux, ça ne vaut pas Vincent Munier ou Michel Denis-Huot, on voit mieux que ça comme photos de sport dans l'Equipe, ...".
Ainsi que les "moi avec mon D850, D5, D750,D610 j'aurai fait mieux...".
...

Ben pour l'instant , sur le fil photo en question , ça ressemble plutôt à un fil technique sur lequel on aurait enfin des photos , genre il est tellement formidable ce Z , comment a t on pu faire de la photo avant 😂 , à croire que la technologie ML n' existe que depuis la sortie des Z :

Citation de: Bernard2 le Octobre 23, 2019, 15:39:55
Cette image pour montrer à la fois la qualité du Z7 et du 14-30 f/4 S et la fonction de prise de vue avec décalage du point (stacking) très facile d'utilisation et donc utilisable dans plus de situations que l'on pourrait imaginer à priori.
...

Citation de: KOWA le Octobre 23, 2019, 18:30:36
Une photo qui aurait été quasiment impossible a faire avec un reflex.
...

Citation de: KOWA le Octobre 23, 2019, 21:24:30
Par contre niveau rapidité... une photo où le Z7 a été plus célère que mon vénérable D800e c'est pour ce genre de pdv
...

Citation de: Pierock le Octobre 24, 2019, 22:07:36
Pourtant c'est assez simple. Quand tu veux faire un filé en plein jour, tu as besoin du vitesse lente (dans l'exemple 1/20s à f/6,3 et 100 ISO).
Pour obtenir cette vitesse, tu as besoin d'un filtre ND sombre (ici un ND 64). Avec un OVF et un Reflex, tu es obligé de cadrer avant de monter le filtre ou de travailler en Liveview sur trépied. Avec l'EVF, tu vois dans le viseur l'image finale et tu peux cadrer à main levée, d'autant que le Z (Z6 ici) avec sa stabilisation capteur au 35mm ne t'oblige pas au trépied.
Je peux changer mes cadrages sans démonter le filtre.

Citation de: ciol46 le Octobre 25, 2019, 04:20:16
Il résiste bien au froid et à la neige. Et plus de "problème d'exposition" pour la neige (la sous exposition se voit dans le viseur).

Citation de: Pierock le Octobre 25, 2019, 06:30:00
Z6 au studio, fonctionne très bien avec le matériel Profoto
...

Citation de: Pierock le Octobre 24, 2019, 22:27:41
En contre jour, l'EVF est aussi très intéressant. Cela évite d'être ébloui avec un soleil de face et de valider l'ouverture nécessaire
....
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: coniglio le Octobre 25, 2019, 10:20:06
Citation de: salamander le Octobre 25, 2019, 10:09:56
Je suis allé faire un tour sur le fil en question, et force est de reconnaître que c'est un tournant dans la vie des fils éphémères... ;D

Jusque là, les intervenants se bornaient à montrer les jolies photos qu'ils font avec leur matos, sans guère de blablas...dorénavant les images s'accompagnent d'une prose limite masturbatoire...avec des phrases du genre "on aurait pas pu faire ça au reflex"....

Les gars, vous vous plaignez à longueur de fil des comparaisons ML vs reflex dans les discussions sur le Z, et la première chose  que vous faites en partageant vos images, c'est de faire vous même la comparaison....

De deux choses l'une, soit vous avez besoin de vous rassurer, soit c'est pour jeter un peu d'huile sur le feu...

Bref...la paille, la poutre....tout ça quoi...

...les tensions risquent de durer encore un moment... :D
Lisez complètement,vous verrez que vous vous trompez.En tout cas pour cet intervenant.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: coniglio le Octobre 25, 2019, 10:28:47
Citation de: salamander le Octobre 25, 2019, 10:21:08
J'ai pas envie de lire, ici on parle des Z dans quasiment tous les fils...j'ai rien contre le ML Nikon, mais bon, un peu ça va...

Quand je vais dans les fils éphémères, je veux juste de regarder des photos...
Là,je vous donne raison.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 25, 2019, 10:51:07
Citation de: salamander le Octobre 25, 2019, 10:09:56
Je suis allé faire un tour sur le fil en question, et force est de reconnaître que c'est un tournant dans la vie des fils éphémères... ;D

Jusque là, les intervenants se bornaient à montrer les jolies photos qu'ils font avec leur matos, sans guère de blablas...dorénavant les images s'accompagnent d'une prose limite masturbatoire...avec des phrases du genre "on aurait pas pu faire ça au reflex"....

Les gars, vous vous plaignez à longueur de fil des comparaisons ML vs reflex dans les discussions sur le Z, et la première chose  que vous faites en partageant vos images, c'est de faire vous même la comparaison....

De deux choses l'une, soit vous avez besoin de vous rassurer, soit c'est pour jeter un peu d'huile sur le feu...

Bref...la paille, la poutre....tout ça quoi...

...les tensions risquent de durer encore un moment... :D

Comment tu retournes la situation!!!
Ceux qui expliquent en quoi ils n'auraient pu le faire avec le reflex, c'est uniquement par rapport à ceux qui, encore maintenant, ironisent sur ce fait!
Moi je pense juste qu'il devient absurde de partager ici, à croire que ceux qui ont des reflex ou des fuji ont besoin de se rassurer ou envie, ou je ne sais quoi d'autre...Quoiqu'il en soit, toutes les remarques sont la plupart gratuites, méchantes pour certains...Et tout cela pour un boîtier! Je n'ose même pas imaginer ce que cela peut être dans d'autres situations...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2019, 10:53:07
Citation de: ergodea le Octobre 25, 2019, 10:51:07
Comment tu retournes la situation!!!
Ceux qui expliquent en quoi ils n'auraient pu le faire avec le reflex, c'est uniquement par rapport à ceux qui, encore maintenant, ironisent sur ce fait!
Moi je pense juste qu'il devient absurde de partager ici, à croire que ceux qui ont des reflex ou des fuji ont besoin de se rassurer, envie, ou je ne sais quoi d'autre...

Je suis tombé par hasard sur le fil éphémère en question, et j'ai eu exactement le même ressenti que mes petits camarades...


D'ailleurs, j'imagine que c'est le seul fil de cette section qui présente cette particularité ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 25, 2019, 10:54:24
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2019, 10:53:07
Je suis tombé par hasard sur le fil éphémère en question, et j'ai eu exactement le même ressenti que mes petits camarades...

Je ne dis pas le contraire...Je trouve absurde de se justifier sur un fil photo, ce n'est pas le but...Mais bon, après un an d'attaques, comment arriver à faire un fil serein?

Personnellement j'en ai mis une, mais je sais que chaque photo peut être sujette à des remarques désagréables, même sur le fil éphémère, du coup je m'abstiens
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 25, 2019, 11:21:31
Citation de: ergodea le Octobre 25, 2019, 10:54:24
Je ne dis pas le contraire...Je trouve absurde de se justifier sur un fil photo, ce n'est pas le but...Mais bon, après un an d'attaques, comment arriver à faire un fil serein?


en publiant des photos, sans commentaire, sans répondre aux commentaires concernant le matos.

less is more
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 11:22:41
Dès le départ je pensais que la création d'un fil éphémère était une mauvaise idée car il ne pouvait échapper aux moqueries et aux sarcasmes qui sont depuis longtemps la marque de fabrique de ce forum.

Je n'avais pas imaginé tout de même que ceux qui posteraient des photos dans ce fil iraient jusqu'à se ridiculiser eux-mêmes en déclarant devant des photos banales "je n'aurais pas pu le faire sans le Z".

Comment peut-on s'aveugler à ce point ?

Ils prennent du plaisir à utiliser un Z6. OK, tant mieux, moi aussi.

Ils aimeraient partager leurs plaisirs, leurs regrets et leurs attentes ? OK, moi aussi mais pas ici puisque ce n'est pas possible.

Ils sont parfois, pour ne pas dire trop souvent, aveuglés par leur enthousiasme ? C'est humain mais il ne faut pas le faire sur ce forum, sinon on s'y fait descendre en flammes. Ici, cet aveuglement n'est toléré qu'à propos des reflex ou des Fuji.

Il faut aller sur d'autres forums, correctement modérés sur lesquels les modérateurs ne tolèrent pas
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Octobre 25, 2019, 11:50:22


Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 11:22:41
Dès le départ je pensais que la création d'un fil éphémère était une mauvaise idée car il ne pouvait échapper aux moqueries et aux sarcasmes qui sont depuis longtemps la marque de fabrique de ce forum.

Je n'avais pas imaginé tout de même que ceux qui posteraient des photos dans ce fil iraient jusqu'à se ridiculiser eux-mêmes en déclarant devant des photos banales "je n'aurais pas pu le faire sans le Z...
Non c'est une bonne idee, faudrait juste éviter de joindre des commentaires techniques pour accompagner les images, car toi même le dit....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 25, 2019, 13:38:40
Les commentaires techniques de l'auteur donnent une information sur les conditions de prise de vue, pas une obligation de suivi.
Tout comme les commentaires volontairement négatifs des critiques de service, donnent une information sur l'état de frustration de l'auteur.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 25, 2019, 14:31:41
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 11:22:41
Dès le départ je pensais que la création d'un fil éphémère était une mauvaise idée car il ne pouvait échapper aux moqueries et aux sarcasmes qui sont depuis longtemps la marque de fabrique de ce forum
...

Aucune photo de fil éphémère n' a été sujette à moquerie , sur aucun fil , celui là pas plus que les autres . Ce fil existait déjà depuis longtemps sans que personne ne vienne produire ce que tu dis .

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 11:22:41
...
Je n'avais pas imaginé tout de même que ceux qui posteraient des photos dans ce fil iraient jusqu'à se ridiculiser eux-mêmes en déclarant devant des photos banales "je n'aurais pas pu le faire sans le Z".

Comment peut-on s'aveugler à ce point ?
...

😎
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 11:22:41
...
Ici, cet aveuglement n'est toléré qu'à propos des reflex ou des Fuji.
...

Mais si tu trouves un Fujiiste ou un reflexiste qui dit des bêtises sur son matériel , rien ne t'empêche de la rectifier , c'est même un devoir

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 11:22:41
...
Il faut aller sur d'autres forums, correctement modérés sur lesquels les modérateurs ne tolèrent pas
...

Mais ils sont tellement formidables ces forums où on se fait chier à 100 sous de l'heure parce que la contradiction n' y est qu' à peine autorisée , parce que seules les critiques positives du matériel et des images sont acceptées , parce qu'on y trouve un post intéressant par mois , je me demande ce que tu fais encore ici ? 🤗

PS : soit dit en passant , ta critique de l'hébergeur sur son propre forum , c'est quand même un peu limite non ? A moins que ça ne soit qu'une demande déguisée à ce que la modération vire enfin ceux qui t' apportent la contradiction ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2019, 15:45:02
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 11:22:41
Dès le départ je pensais que la création d'un fil éphémère était une mauvaise idée car il ne pouvait échapper aux moqueries et aux sarcasmes qui sont depuis longtemps la marque de fabrique de ce forum.

Je rejoins l'analyse de Christophe. C'est une section calme et sereine où les chassimiens ont plaisir à partager et à parcourir.

Je rajouterai que je suis surpris par la mentalité du fil en question. En effet, on est loin de l'état d'esprit de la section des éphémères, où chaque participant qui poste une image le fait en donnant des indications sur l'optique, le boitier ou autre, suivant le thème.

Sur celui des Z, ça part direct dans des justifications sur les bienfaits du ML et plus particulièrement sur les Z. C'est le genre de fil que je verrai plus dans la section technique du coup.

Ça partait d'un bon sentiment pourtant  :-\

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 11:22:41
Je n'avais pas imaginé tout de même que ceux qui posteraient des photos dans ce fil iraient jusqu'à se ridiculiser eux-mêmes en déclarant devant des photos banales "je n'aurais pas pu le faire sans le Z".

Faut pas tirer sur l'ambulance quand on est soit-même à bord :

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 10:10:31
Si on veut échanger sur les Z6 et Z7 il faut aller sur Nikon Passion.

Ici, c'est tout bonnement impossible.

Sur l'autre forum, les modérateurs font leur boulot et on n'a pas à essuyer sans arrêt la mauvaise foi, l'ironie blessante, les insultes et les sarcasmes.

Les doudoumaniacs n'ont besoin de personne pour se tirer dans les pattes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Octobre 25, 2019, 20:24:51


Citation de: kochka le Octobre 25, 2019, 13:38:40
Les commentaires techniques de l'auteur donnent une information sur les conditions de prise de vue, pas une obligation de suivi...

Oui c'est très bien les commentaires techniques que ce soit materiels, boitiers... Objectifd.. Flash...filtres...conditions de lumière etc...
Après si c'est pour mettre "photo faisable qu'avec un ml" ou qu'avec un moyen format ...
Forcement ça partira vite en sucette...

Mais je pense que le fil photo est bien parti... Mais si un peu mal commencé

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Octobre 25, 2019, 22:47:37
Citation de: 55micro le Octobre 24, 2019, 16:56:45
Bonjour. Quel modèle? Le 16 mm AF-D?

le 10,5 sur le 7200!! ici certains me l'avais conseillé à la place du 16afd.
et sur le 7200 c'est vrai que le 10,5 est top! du coup ce boitier me sert pour le FE et pour l'allonge sur le 70-300

(//)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 25, 2019, 23:49:04
Merci.

Question à celui ou celle qui sait : le stacking ne marche-t-il qu'avec des optiques Z, ou peut-on aussi le faire en auto avec des AF-S?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 26, 2019, 07:23:13
Citation de: 55micro le Octobre 25, 2019, 23:49:04
Merci.

Question à celui ou celle qui sait : le stacking ne marche-t-il qu'avec des optiques Z, ou peut-on aussi le faire en auto avec des AF-S?
Oui, ça marche aussi avec les optiques AF-S.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 26, 2019, 09:03:41
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 26, 2019, 07:23:13
Oui, ça marche aussi avec les optiques AF-S.

Merci.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Echo le Octobre 26, 2019, 22:50:08
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 11:22:41
Dès le départ je pensais que la création d'un fil éphémère était une mauvaise idée car il ne pouvait échapper aux moqueries et aux sarcasmes qui sont depuis longtemps la marque de fabrique de ce forum.

Je n'avais pas imaginé tout de même que ceux qui posteraient des photos dans ce fil iraient jusqu'à se ridiculiser eux-mêmes en déclarant devant des photos banales "je n'aurais pas pu le faire sans le Z".

Comment peut-on s'aveugler à ce point ?

Ils prennent du plaisir à utiliser un Z6. OK, tant mieux, moi aussi.

Ils aimeraient partager leurs plaisirs, leurs regrets et leurs attentes ? OK, moi aussi mais pas ici puisque ce n'est pas possible.

Ils sont parfois, pour ne pas dire trop souvent, aveuglés par leur enthousiasme ? C'est humain mais il ne faut pas le faire sur ce forum, sinon on s'y fait descendre en flammes. Ici, cet aveuglement n'est toléré qu'à propos des reflex ou des Fuji.

Il faut aller sur d'autres forums, correctement modérés sur lesquels les modérateurs ne tolèrent pas

  • l'ironie blessante
  • les moqueries
  • le dénigrement
  • les sarcasmes
  • la mauvaise foi
  • les insultes
  • les invectives
  • les incivilités

Pour moi c'est pas ça, mais c'est plutôt la bataille rangée qui l'accompagne . Systématiquement remis au premier plan ,première ligne . Un : Il y a combien de temps que Nikon fait des ML FF et APSC ? Deux : ? C'est plutôt la bataille rangée qui l'accompagne qu'en sera t'il du Z 50 ?

On croierait que toute un tas de gens découvrent le ML et qu'il n'y avait rien avant Nikon et souvent ce sont les mêmes qui débinaient Samsung en son temps c'est un peu lassant voirpénible alors un peu de tenue serait la bien venue!

Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Octobre 27, 2019, 07:18:55
Citation de: Pierock le Octobre 27, 2019, 05:57:13
Non .. bien plus ! comme les autres marques.
Tout le monde à utilisé un ML seul ou avec un Reflex, ce n'est pas la question.

C'est comme les ordinateurs, rien ne t'empêche de comparer un PC.Win, PC Linux et un MAC  iOS et dans cette chacune les versions et les fonctionnalités. Certains ML sont des PC des années 90 en Windows Millenium et d'autres sont des Mac Pro 2019.
Tous les utilisateurs pourrons dire qu'ils savent faire une lettre et écouter de la musique et nier les évolutions fonctionnelles et de performances.
.. mais bon, est-ce bien raisonnable ?
Sous catalina ?
OK, je sors
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 09, 2020, 01:22:06
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2019, 08:39:00
Voici donc la nouvelle feuille de route des objectifs Nikkor Z jusqu'en 2021. En bleu les objectifs déjà annoncés, en orange les autres.

(cliquer pour agrandir)

(https://www.nikon.com/news/2019/img/pic_191010_02_04.jpg) (https://www.dpreview.com/files/p/articles/0169695294/NIKKOR_Z_Lens_Roadmap_-_10.10.19.jpeg)

Par rapport à la précédente feuille de route les objectifs supplémentaires sont les suivants :

- 28 mm et 40 mm compacts
- 60 mm Micro et 105 mm Micro S
- 24-105 mm S
- 24-200 mm
- 100-400 mm S
- 200-600 mm
- 18-140 mm DX.

Ce n'est pas une nouvelle feuille de route mais la photo prise par un certain Napolean_Chan et postée sur Weibo d'un poster affiché par Nikon au CES.

On y voit la silhouette des douze futurs objectifs.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: sebdeniro le Janvier 09, 2020, 07:34:23
Bonjour,
Une idée de la date de sortie du Nikkor Z 14-24 svp ?
Merci.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: KOWA le Janvier 09, 2020, 08:10:19
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 25, 2019, 11:22:41
Dès le départ je pensais que la création d'un fil éphémère était une mauvaise idée car il ne pouvait échapper aux moqueries et aux sarcasmes qui sont depuis longtemps la marque de fabrique de ce forum.

Je n'avais pas imaginé tout de même que ceux qui posteraient des photos dans ce fil iraient jusqu'à se ridiculiser eux-mêmes en déclarant devant des photos banales "je n'aurais pas pu le faire sans le Z".

Comment peut-on s'aveugler à ce point ?

Ils prennent du plaisir à utiliser un Z6. OK, tant mieux, moi aussi.

Ils aimeraient partager leurs plaisirs, leurs regrets et leurs attentes ? OK, moi aussi mais pas ici puisque ce n'est pas possible.

Ils sont parfois, pour ne pas dire trop souvent, aveuglés par leur enthousiasme ? C'est humain mais il ne faut pas le faire sur ce forum, sinon on s'y fait descendre en flammes. Ici, cet aveuglement n'est toléré qu'à propos des reflex ou des Fuji.

Il faut aller sur d'autres forums, correctement modérés sur lesquels les modérateurs ne tolèrent pas

  • l'ironie blessante
  • les moqueries
  • le dénigrement
  • les sarcasmes
  • la mauvaise foi
  • les insultes
  • les invectives
  • les incivilités

Comme c'est à moi que vous faites référence, je me permet de vous répondre, ce n'est pas de l'aveuglement, c'est tout simplement du second degrés, je pensais que vu l'emphase du post cela coulait de source mais apparemment ce n'étais pas le cas, d'ailleurs, plusieurs intervenants m'en ont fait la remarque et je précise quelques posts plus bas que c'était de l'humour...

Merci de lire le fil jusqu'au bout avant de sortir mes propos de leurs contextes.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2020, 08:21:47
Citation de: KOWA le Janvier 09, 2020, 08:10:19
Comme c’est à moi que vous faites référence
Pas du tout.
Je ne vous connais pas vraiment et je ne me souviens pas de ce que vous avez pu dire dans cette discussion ou dans d'autres.

Quand je fais référence à quelqu'un je le dis expressément.

Vous dites pratiquer le second degré.
C'est quelque chose que j'exècre pour 2 raisons principales.

Est-ce que je dis ça pour vous ?
Oui si vous pratiquez souvent le second degré.

En attendant comme vous semblez confondre humour et ironie, je vous explique la différence.

L'humour c'est se moquer gentiment de ses propres travers.
L'ironie c'est se moquer plus ou moins méchamment des travers des autres.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 09, 2020, 08:21:58
Le 50mm 1.2 permettra au photographe d'être discret... En se cachant derrière l'optique !  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2020, 08:27:47
Les 28, 40 et 60mm ont des tailles intéressantes.

Je remarque que certains modèles sont presque dans la lumière.

Peut-être s'agit-il de ceux qui vont être annoncés au premier semestre 2020 ?
On peut le penser puisqu'ils figuraient déjà sur la toute première feuille de route de Nikon.

De tous ces objectifs, les seuls qui m'intéressent sont le 28mm et le 60 macro.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 09, 2020, 08:36:20
Moi c'est le 50mm 1.2... Et ce sera tout pour moi en S (avec le 70-200) en 2020, jusqu'à la sortie d'une optique à portrait genre 85 1.2 par après. Mais je serai "fonctionnel" en Z cette année, c'est déjà ça. Je vais vendre certaines de mes optiques F car je me sens tellement bien avec mon Z6+24-70 que je n'utilise plus vraiment mes fixes (uniquement pour un rendu particulier ou manque de lumière). Je conserverai celles sans équivalent en Z ou dont j'ai tout de même besoin mais ponctuellement.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: motus le Janvier 09, 2020, 08:37:18
Citation de: 77mm le Janvier 09, 2020, 08:21:58
Le 50mm 1.2 permettra au photographe d'être discret... En se cachant derrière l'optique !  ;)

Excellent, bien vu :)

Apparemment, mais c'est à prendre avec les pincettes de rigueur, ils reparlent d'un 85 f/1.2S en 2020...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: KOWA le Janvier 09, 2020, 08:39:03
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2020, 08:21:47
Pas du tout.
Je ne vous connais pas vraiment et je ne me souviens pas de ce que vous avez pu dire dans cette discussion ou dans d'autres.

Quand je fais référence à quelqu'un je le dis expressément.

Vous dites pratiquer le second degré.
C'est quelque chose que j'exècre pour 2 raisons principales.

  • C'est une source de malentendus et de quiproquos
  • C'est l'arme des hypocrites qui veulent pouvoir cracher leur venin sans en assumer les conséquences

Est-ce que je dis ça pour vous ?
Oui si vous pratiquez souvent le second degré.

En attendant comme vous semblez confondre humour et ironie, je vous explique la différence.

L'humour c'est se moquer gentiment de ses propres travers.
L'ironie c'est se moquer plus ou moins méchamment des travers des autres.

Et si les travers des autres sont vos propres travers... comment appelle t'on le fait de s'en moquer sinon de l'humour ?

Sinon, je pensais que vous faisiez référence à ce post

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301485.msg7302369.html#msg7302369

Désolé si ce n'étais pas le cas.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 09, 2020, 08:45:48
Citation de: motus le Janvier 09, 2020, 08:37:18
Excellent, bien vu :)

Apparemment, mais c'est à prendre avec les pincettes de rigueur, ils reparlent d'un 85 f/1.2S en 2020...

;)

Nous verrons. Mon but est d'être fonctionnel pour une large variété de sujets / travaux photos rapidement, sans trop alourdir le sac avec un grand nombre d'optiques. De ce fait, je me base sur un trio 24-70, 70-200 et 50mm 1.2 pour les reportages. J'aurais préféré un 85 1.2 mais d'un autre côté le 50mm sera plus utile en reportage. Bref...  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 09, 2020, 09:07:08
J'ai pu voir un Canon RF et le 50 1.2 RF... C'est du très costaud. C'est pourquoi je préfère opter pour un nombre restreint d'optiques.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pascal_B le Janvier 09, 2020, 09:42:09
Citation de: 77mm le Janvier 09, 2020, 09:07:08
J'ai pu voir un Canon RF et le 50 1.2 RF... C'est du très costaud. C'est pourquoi je préfère opter pour un nombre restreint d'optiques.

Ben pourtant, il fait petit joueur face au RF 85 f/1.2  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2020, 09:43:29
J'ai réalisé un photomontage en me fiant à la taille de la baïonnette.

Le 50 f/1,2 est presque aussi gros que le 58 f/0,95  :o
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Janvier 09, 2020, 09:45:00
c'est cool ces 50mm aussi lourds que des 70-200/2.8...  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Janvier 09, 2020, 10:35:32
Moi c'est le 105 macro, en plus du 70/200. Ce qui manque c'est un Z9 ou un Z90.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 09, 2020, 10:50:21
J'aimerai plus modestement que la sortie du 24/105, à défaut d'un 24.120, ne tarde pas trop.
épi le 18.140, si c'est possible pour un Z50.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2020, 11:03:38
Un autre photo montage avec les 2 optiques qui m'attirent, comparées à l'actuel 85mm.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Firefox le Janvier 09, 2020, 11:08:51
Moi c'est le 50mm 1.2... Et ce sera tout pour moi en S (avec le 70-200) en 2020, jusqu'à la sortie d'une optique à portrait genre 85 1.2 par après. Mais je serai "fonctionnel" en Z cette année, c'est déjà ça. Je vais vendre certaines de mes optiques F car je me sens tellement bien avec mon Z6+24-70 que je n'utilise plus vraiment mes fixes (uniquement pour un rendu particulier ou manque de lumière). Je conserverai celles sans équivalent en Z ou dont j'ai tout de même besoin mais ponctuellement.

-> idem pour moi. Je ne garde que mes 3 PC (24, 45, 80) et les optiques macro (utilisation ponctuelle et sans équivalent Z pour le moment de toute manière) en monture F.
-> j'ai tout de même le z35mm en complément 24-70 2.8 pour les situations dans lesquelles je souhaite être léger
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 09, 2020, 11:19:11
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2020, 09:43:29
J'ai réalisé un photomontage en me fiant à la taille de la baïonnette.

Le 50 f/1,2 est presque aussi gros que le 58 f/0,95  :o

Je suis étonné de ton résultat. Canon a quand même fait plus compact (ici les 50 1.2 montés sur 6D et EOS-R).

https://camerasize.com/compact/#716.354,799.787,ha,t (https://camerasize.com/compact/#716.354,799.787,ha,t)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2020, 11:23:22
J'ai refait le montage pour le 60 et le 28.

Plus une vue à 200% de mon montage pour le 50 f/1,2.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Yoyoo le Janvier 09, 2020, 11:30:50
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2020, 11:23:22
J'ai refait le montage pour le 60 et le 28.

Plus une vue à 200% de mon montage pour le 50 f/1,2.

Un 28 compact (même à 2,8) pourrait me faire craquer. 8)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 09, 2020, 11:31:42
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2020, 11:23:22
J'ai refait le montage pour le 60 et le 28.


Très intéressant. Pour moi le ML c'est ça, un ensemble compact qui apporte une vraie liberté d'action.
On ne sait pas trop ce que veut dire "non-S". Simple moteur AF?

Même comparaison avec le 85 RF en plus. Si Nikon sort des 1,2 de la taille que tu as conjecturée, il va y avoir des départs vers chez Canon...

https://camerasize.com/compact/#716.354,799.787,799.828,ha,t (https://camerasize.com/compact/#716.354,799.787,799.828,ha,t)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 09, 2020, 11:51:12
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2020, 08:27:47
(...)

Je remarque que certains modèles sont presque dans la lumière.

Peut-être s'agit-il de ceux qui vont être annoncés au premier semestre 2020 ?
On peut le penser puisqu'ils figuraient déjà sur la toute première feuille de route de Nikon.

(...)
Les objectifs qui, sur le poster, sont "presque dans la lumière" correspondent à ceux dont une maquette a été exposée pour la première fois au CP+ 2019.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 09, 2020, 11:58:44
Citation de: salamander le Janvier 09, 2020, 09:02:39
Purée...la taille du 50 1.2.....ils deviennent fous ces fabricants...

Sa taille est connue depuis le CP+ 2019 où une maquette était exposée.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=287933.0;attach=1074293;image)

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=287933.0;attach=1074486;image)

Diamètre de filtre : 82 mm.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Yoyoo le Janvier 09, 2020, 12:00:49
Citation de: Pierock le Janvier 09, 2020, 08:51:25
De mon coté, je fais je le yoyo.  :P
Quand j'ai débuté, c'était avec les zooms, puis j'ai eu ma phase 50mm, puis retour aux zooms 24-70 et 70-200 et maintenant c'est priorité aux focales fixes en reportage/studio et zoom quand c'est impossible de se déplacer librement.

Bref, je relative et je me laisse guider par le résultat que j'aimerais obtenir dans mes travaux photos.

C'est sain de faire le yoyo.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 09, 2020, 14:05:58
Citation de: salamander le Janvier 09, 2020, 12:39:05
Oui, je sais... mais ça ne change rien à ma constatation....ils deviennent fous...:)

Ah oui c'est vrai. J'avais oublié à quel point ils étaient dingos.

Je crois que cette firme tourne vers l'auto-allumage Premium, pour courser qui? Leica?
Et un 85 1.2 ferait la taille d'un 300 f/2.8?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Janvier 09, 2020, 14:08:12
Citation de: 55micro le Janvier 09, 2020, 14:05:58
Et un 85 1.2 ferait la taille d'un 300 f/2.8?

prends le 85/1.4 Art, grossit le, allonge le... et... Voilà !  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 09, 2020, 17:12:34
Je ne suis pas attiré par ces énormes objectifs, mais je veux espérer que leur service marketing sait ce qu'il fait.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Janvier 10, 2020, 12:24:39
J'espère que le micro 60 ne se fera pas trop attendre, pour remplacer plus avantageusement mon vieux Micro 60 AFD (qui perd l'AF sur les Z6/7)...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 12:49:33
Citation de: salamander le Janvier 09, 2020, 17:27:58
Ce sont de superbes objos qui répondent à une demande, c'est clair, après, le problème, par exemple avec le 50, c'est la multiplication...

Ce 1.2 est tellement gros qu'il va être compliqué de trainer une journée entière avec, du coup, pour celui qui aime avoir un 50mm en "tout venant", il faudra qu'il prenne le 1.8 pour la balade, et le 1.2 pour les trucs plus spécifiques...

Je suis en partie d'accord mais la tendance des optiques lourdes n'est pas toute récente : les 24-70 G et E pèsent 1kg, les fixes lumineux entre 700g et 1k également ( 135mm art par exemple) ... Je ne suis pas choqué par la taille et le poids du 50mm 1.2 mais par contre je n'envisage pas de travailler avec plus de 3 optiques en reportage ou portrait. Trop lourd et encombrant...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 10, 2020, 13:26:05
le 28, 40, 18-200, 200-600 ne sont pas des s-line et j'imagine qu'elles seront plus proches des optiques F qu'on a déjà aujourd'hui.  En tout cas je suis curieuse de voir ce que seront ces 28 et 40 qui pourraient m'intéresser...Voir le 200-600 qui pourrait remplacer mon sigma...
En tout cas, une gamme optique qui pourrait plaire à plus d'un...
Quand au poids du 50 1.2 et de sa taille, oui on dirait que certains le découvre alors que les optiques sigma sont déjà pas mal pour du 1.4
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Janvier 10, 2020, 14:04:13
Citation de: ergodea le Janvier 10, 2020, 13:26:05
Voir le 200-600 qui pourrait remplacer mon sigma...


Il est prévu celui-là?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Janvier 10, 2020, 14:06:01
Citation de: Greenforce le Janvier 10, 2020, 14:04:13
Il est prévu celui-là?

oui, il est dans la feuille de route
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 10, 2020, 14:15:34
Citation de: ergodea le Janvier 10, 2020, 13:26:05
Quand au poids du 50 1.2 et de sa taille, oui on dirait que certains le découvre alors que les optiques sigma sont déjà pas mal pour du 1.4

Non mais... tu as vu sa taille par rapport au Canon RF?
Sebas_ a fait son tour du monde avec un Canon EF 1.2, je ne l'imagine pas trimballer un truc de la taille du "S". Et la qualité de ses photos parle pour l'intérêt d'avoir ce type d'optique et pas seulement au studio sur un trépied lourd.
Tu perds la réalité du terrain, là...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 10, 2020, 14:23:29
Citation de: salamander le Janvier 09, 2020, 17:27:58
Ce sont de superbes objos qui répondent à une demande, c'est clair, après, le problème, par exemple avec le 50, c'est la multiplication...

Ce 1.2 est tellement gros qu'il va être compliqué de trainer une journée entière avec, du coup, pour celui qui aime avoir un 50mm en "tout venant", il faudra qu'il prenne le 1.8 pour la balade, et le 1.2 pour les trucs plus spécifiques...

Je le dis depuis le début 🤗

Trop gros , trop lourd , trop cher ... et pas forcément très utile pour le photographe comparé à une gamme 1.4 qui n' existera pas en Nikkor .

Paradoxalement , le ML qui était au départ loué pour sa portabilité devient avec la norme du 1.2 intransportable
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Janvier 10, 2020, 14:34:09
le Sigma 50 art f1.4, sorti il y a 5 ans faisait déjà 85x100 mm pour 815 g

un canon RF 50/1.2, c'est 90x108 pour 950g. c'est le même ordre de grandeur, pour plus lumineux...

vite vu comme ça le Nikon ne sera pas beaucoup plus large que le canon (vers 95mm ?), par contre semble beaucoup plus long (vers 145mm ?)

mais bon, ça fait longtemps que nikon n'avait pas bossé sur un 50/1.2, z'ont perdu la main !  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Janvier 10, 2020, 14:44:56
Vous chouinez sans rien savoir des autres caractéristiques du 50 1.2, apparemment il est à peu près de la taille du 24-70 2.8, pour moi c'est trop, mais ça n'a pas l'air d'avoir dérangé, par exemple, 77mm qui s'est trimballé le zoom en Islande. Manifestement avec la gamme S Nikon vise l'excellence, cet objectif sera critiquable s'il n'est pas exceptionnel sur le plan optique... et puis ne jamais oublier qu'avec les Z Nikon se place aussi résolument sur le marché de la vidéo où le poids et l'encombrement des objectifs me semble moins un facteur discriminant !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Janvier 10, 2020, 15:40:38
Citation de: Mitou6913 le Janvier 10, 2020, 12:24:39
J'espère que le micro 60 ne se fera pas trop attendre, pour remplacer plus avantageusement mon vieux Micro 60 AFD (qui perd l'AF sur les Z6/7)...

Contrairement au Z Micro 105, le Z Micro 60 ne semble pas fiché S Line... De même que l'on a pas communication de son ouverture (probablement à f/2.8 ), ni de son rapport de reproduction (que j'espère à 1:1 et à MAP interne).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 10, 2020, 15:59:07
Citation de: yorys le Janvier 10, 2020, 14:44:56
Vous chouinez sans rien savoir des autres caractéristiques du 50 1.2, apparemment il est à peu près de la taille du 24-70 2.8, pour moi c'est trop, mais ça n'a pas l'air d'avoir dérangé, par exemple, 77mm qui s'est trimballé le zoom en Islande.
Les transstandards pro ont toujours été lourds et encombrants. Un peu plus ou un peu moins, ça ne change rien à l'utilisation. Par contre, jusqu'à il y a peu, un 50mm était un objectif lumineux, petit, léger et pas cher, qu'on pouvait trimballer des jours durant sans même s'en rendre compte et qui fournissait des images parmi les meilleures de ce que proposait la gamme de chaque fabricant. On est obligé de constater que ça a bien changé ! Alors je ne suis pas certain que ta comparaison soit pertinente.

Citation de: yorys le Janvier 10, 2020, 14:44:56
et puis ne jamais oublier qu'avec les Z Nikon se place aussi résolument sur le marché de la vidéo où le poids et l'encombrement des objectifs me semble moins un facteur discriminant !
C'est très possible. Mais je ne suis pas certain que ce soit vraiment rassurant ! Parce que si Nikon est prêt à sacrifier les besoins des photographes pour satisfaire ceux des vidéastes, je pense que les photographes sacrifieront Nikon sans état d'âme au profit du constructeur qui leur proposera le matériel qu'ils veulent acheter.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 10, 2020, 16:01:23
Citation de: yorys le Janvier 10, 2020, 14:44:56
Manifestement avec la gamme S Nikon vise l'excellence

Oui oui on sait. Celle qu'on laisse à la maison?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 10, 2020, 16:04:55
Et même si on fait l'effort de l'emmener... Que va-t-on bien pouvoir faire de toute cette superlative qualité ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 16:16:28
Citation de: yorys le Janvier 10, 2020, 14:44:56
Vous chouinez sans rien savoir des autres caractéristiques du 50 1.2, apparemment il est à peu près de la taille du 24-70 2.8, pour moi c'est trop, mais ça n'a pas l'air d'avoir dérangé, par exemple, 77mm qui s'est trimballé le zoom en Islande. Manifestement avec la gamme S Nikon vise l'excellence, cet objectif sera critiquable s'il n'est pas exceptionnel sur le plan optique... et puis ne jamais oublier qu'avec les Z Nikon se place aussi résolument sur le marché de la vidéo où le poids et l'encombrement des objectifs me semble moins un facteur discriminant !

Bonjour à tous,

Pour ce qui est de la question du poids... C'est une donnée très personnelle mais je peux vous dire que pour moi une config légère en mode touriste comme en Islande, c'était, Z6, 24-70 2.8S, 45 pce et 105 DC + ftz. Avec ça, je suis en mode léger  ;)

Alors, oui, le 50mm 1.2 S sera bien plus gros et lourd que la majorité des 50mm, mais pas que les autres fixes. Personnellement, je ne me vois pas me promener avec toute une panoplie d'optiques ouvertes à 1.2 mais aucun problème pour moi de porter les 24-70 2.8S (que je trouve très compact et léger), 50mm 1.2 et 70-200. Pour moi, c'est une panoplie de travail raisonnable. En tourisme, c'est à décider au cas par cas.

Il faut savoir ce que l'on veut. Si on veut être léger et discret, il y aura les 2 pancakes ... Si on veut pouvoir faire une photo à 1.2 de qualité irréprochable, il faudra porter.

Personnellement, je sais bien mieux aujourd'hui qu'il y a 10 ans ce que je veux faire et je préfère partir avec trois optiques excellentes et relativement lourdes que toute une panoplie de fixes légers ouverts à 1.8.

Juste mes deux centimes d'euro... Soyez heureux messieurs, il y aura de quoi varier les plaisirs.  :)


Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 16:19:59
Moi aussi je trouve que la gamme f/1,8 représente le meilleur compromis, et d'ailleurs je le pensais déjà en monture F.

Personnellement je n'ai jamais été convaincu par le gain qualitatif apporté par les ouvertures supérieures à f/1,8.

Chaque fois que j'ai eu l'occasion de tester sur trépied un objectif ouvrant à f/1,4 et un autre ouvrant à f/1,8 je n'ai pas trouvé la différence significative, et jamais sur ce forum ou sur d'autres je n'ai trouvé que l'emploi d'un objectif ouvrant à f/1,4 apportait un plus indéniable à une photo.

C'est mon opinion, et comme elle est entièrement personnelle et subjective, j'évite de la répéter en boucle, mais c'est ma conviction profonde.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 16:20:48
Citation de: Pierock le Janvier 10, 2020, 16:06:44
déjà qu'une ouvertue f/1.4 en 50mmG, il fallait la maitriser, je pense qu'en f/1.2, cela devient un outil spécialisé et pas forcément pour le reportage.

Le 50mm 1.2, très utile en mariage (genre portraits de la mariée durant les préparatifs) ou reportage à PO à distance adéquate, quand la lumière manque ou pour typer une vue. Le z6 est très bon, mais 12800 iso à f/2.8, je préfère être à 3200 iso ou moins.

Citation de: Pierock le Janvier 10, 2020, 16:06:44
Le f/1.8 par contre, c'est utilisable par le plus grand nombre.

Oui, et sa légèreté autorise une belle agilité propice à des domaines comme la photo de rue ou le voyage.

C'est vraiment fonction des priorités personnelles, il n'y a pas de mauvais choix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 16:22:25
Citation de: Pierock le Janvier 10, 2020, 16:19:26
et ça c'est l'essentiel ;)

Oui, loin de moi l'idée de penser qu'on doit tous opter pour les mêmes solutions matérielles, ce qui supposerait qu'on veuille réaliser les mêmes clichés. Cela n'aurait pas de sens !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 16:31:44
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 16:19:59
Je n'ai trouvé que l'emploi d'un objectif ouvrant à f/1,4 apportait un plus indéniable à une photo.

Moi non plus. La lumière, la composition ont plus d'impact, c'est la base.

Par contre, si on regarde globalement les choses, l'ouverture fait partie d'une longue liste de toute une série de paramètres secondaires qui, additionnés les uns aux autres, peuvent donner un rendu intéressant à une photo. Et ce sans évoquer la qualité brute du fichier. En travaillant à f/1.4 avec un bon boîtier, on creuse l'écart en qualité d'image (dynamique, tenue des couleurs, grain) par rapport au même couple avec l'optique fermée à f/2.8 ou f/4. Il y a une équilibre à trouver.

Après, je suis totalement contre l'idée de tout photographier à f/1.4 ou f/1.2 ou f/1.8. Il faut opter pour l'ouverture qui sert le sujet, à l'intention, l'ouverture créative.

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 16:41:49
Citation de: 77mm le Janvier 10, 2020, 16:31:44
En travaillant à f/1.4 avec un bon boîtier, on creuse l'écart en qualité d'image (dynamique, tenue des couleurs, grain) par rapport au même couple avec l'optique fermée à f/2.8 ou f/4. Il y a une équilibre à trouver.
Je ne comparais l'ouverture f/1,4 qu'à l'ouverture f/1,8. Pas f/2,8 ou f/4; ce qui n'aurait aucun sens.

Je répète que chaque fois que j'ai eu l'occasion de prendre la même photo à f/1,4 et à f/1,8 j'ai trouvé la différence certes perceptible, mais absolument insignifiante, et je n'accepterai jamais de payer ne serait-ce que 20% de plus pour une aussi faible différence, d'autant plus que je suis très loin d'être un photographe virtuose et que compte tenu de mon très modeste niveau, je suis absolument incapable d'exploiter cette différence sur un plan expressif.

En revanche, toujours dans le même ordre d'idée, quand j'utilisais mon 24mm f/2,8 sur le D200 ou sur le D90, je regrettais amèrement que ce ne soit pas un 24mm f/1,4 car un APS-C un 24mm f/1,4 ne permet quasiment pas de jouer avec les flous.

En APS-C, des fixes inférieurs à 85mm ouvrant à f/1,4 je trouve que c'est le minimum, mais en 24-36 f/1,8 ça suffit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 16:45:16
Citation de: Pierock le Janvier 10, 2020, 16:25:02
C'est marrant que tu dises cela, j'avais effectivement utilisé mon 50mmf1.4G comme cela, pour les préparatifs et les photos de détails.

😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 16:49:59
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 16:41:49
En APS-C, des fixes inférieurs à 85mm ouvrant à f/1,4 je trouve que c'est le minimum, mais en 24-36 f/1,8 ça suffit.

Dans l'absolu, je suis d'accord.

C'est pour cette raison que, tant qu'à faire, j'aime autant aller à f/1.2 pour augmenter la différence avec l'ouverture 1.8 encore un peu.

Mais, je le redis encore une fois, une bonne photo est davantage qu'une valeur d'ouverture, qu'on ne me fasse pas dire que je ne veux que du très ouvert  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 16:57:05
Citation de: 77mm le Janvier 10, 2020, 16:49:59
C'est pour cette raison que, tant qu'à faire, j'aime autant aller à f/1.2 pour augmenter la différence avec l'ouverture 1.8 encore un peu.
Et c'est logique dans la mesure où tu as pris un 24-70 f/2,8.

Par rapport à ce zoom, les focales fixes ouvrant à f/1,8 ne creusent pas assez l'écart, tandis qui par rapport à un zoom f/4 l'écart est bien marqué et on sait parfaitement quand employer l'un ou l'autre.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 10, 2020, 17:00:05
Citation de: Fred_G le Janvier 10, 2020, 16:04:55
Et même si on fait l'effort de l'emmener... Que va-t-on bien pouvoir faire de toute cette superlative qualité ?
Apparemment Nikon le sait.
Sinon il reste les f1,8 en S,
et s'il ont éliminé les f1,4 au profit des f1,2 c'est peut-être parce que la différence de résultat n'en valait pas la peine?
Je ne juge pas avant d'avoir vu. J'essaye seulement de comprendre les raisons d'une stratégie commerciale alors que nous n'avons que très peu d'éléments en main.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 17:01:03
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 16:57:05
Par rapport à ce zoom, les focales fixes ouvrant à f/1,8 ne creusent pas assez l'écart, tandis qui par rapport à un zoom f/4 l'écart est bien marqué et on sait parfaitement quand employer l'un ou l'autre.

Effectivement.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 17:09:46
Citation de: kochka le Janvier 10, 2020, 17:00:05
Apparemment Nikon le sait.
Nikon croit le savoir, mais ça ne serait pas la première fois que les grands stratèges se fourreraient le doigt dans l’œil.

Pour ce sujet précis, j'avoue ne pas avoir d'opinion, d'autant plus que si on a la feuille de route des objectifs, on n'a pas celle des boîtiers.  ;D ;D

Ce qui manque le plus a Nikon comme à Canon, pour l'instant, c'est un vaisseau amiral.

Que Canon ait commencé par du milieu de gamme avec les EOS R, c'est assez logique et conforme à leurs habitudes, alors que chez Nikon on commence tout en haut avec un Dn, puis un Dnn, puis un Dnnn.
Question numérotation avec les Z6 et Z7 ils semblent indiquer qu'ils commencent aussi par le haut, mais franchement même s'il s'avérait que le Z6 et le D6 aient le même capteur, personne n'imaginerait pour autant qu'ils puissent jouer dans la même ligue.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 10, 2020, 17:34:16
 On peut partir du principe que ces objectifs visent fortement le secteur vidéo, avec une habitude de budgets en matériels couteux et d'investissements pour de la location.

Il me semble que l'année dernière les 58mm f0.95 dépassaient en commandes les prévisions de Nikon, là ils ne se sont pas fourré le doigt dans l'oeil ...

Les demandes du haut de gamme spécifique sont visiblement porteuses et pas forcement dirigées vers le secteur photo traditionnel !

Ce n'est que mon avis.  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 10, 2020, 17:39:15
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 17:09:46
Nikon croit le savoir, mais ça ne serait pas la première fois que les grands stratèges se fourreraient le doigt dans l'œil.

Pour ce sujet précis, j'avoue ne pas avoir d'opinion, d'autant plus que si on a la feuille de route des objectifs, on n'a pas celle des boîtiers.  ;D ;D

Ce qui manque le plus a Nikon comme à Canon, pour l'instant, c'est un vaisseau amiral.

Que Canon ait commencé par du milieu de gamme avec les EOS R, c'est assez logique et conforme à leurs habitudes, alors que chez Nikon on commence tout en haut avec un Dn, puis un Dnn, puis un Dnnn.
Question numérotation avec les Z6 et Z7 ils semblent indiquer qu'ils commencent aussi par le haut, mais franchement même s'il s'avérait que le Z6 et le D6 aient le même capteur, personne n'imaginerait pour autant qu'ils puissent jouer dans la même ligue.
Tout dépend pour quoi faire?
Le heavy-duty, ça sécurise et c'est parfait pour certains usages bien spécifiques, mais pas vraiment indispensables dans la majorité des cas.
J'utilisais des monoblocs par avoir la qualité maxi (et pour le D3x une meilleure densité de pixels), mais depuis les D80x les références ont changé.
Plus besoin de trainer une enclume, sauf face à des conditions extérieures abominables.
Rome n'est plus dans Rome.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Janvier 10, 2020, 17:47:20
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 16:19:59
Moi aussi je trouve que la gamme f/1,8 représente le meilleur compromis, et d'ailleurs je le pensais déjà en monture F.

Personnellement je n'ai jamais été convaincu par le gain qualitatif apporté par les ouvertures supérieures à f/1,8.

Chaque fois que j'ai eu l'occasion de tester sur trépied un objectif ouvrant à f/1,4 et un autre ouvrant à f/1,8 je n'ai pas trouvé la différence significative, et jamais sur ce forum ou sur d'autres je n'ai trouvé que l'emploi d'un objectif ouvrant à f/1,4 apportait un plus indéniable à une photo.

C'est mon opinion, et comme elle est entièrement personnelle et subjective, j'évite de la répéter en boucle, mais c'est ma conviction profonde.

https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/

pour moi au contraire on arrive facilement à mettre en évidence la différence par exemple entre le nikkor 35f1.4 et le f1.8
notamment sur le bokeh à ouverture égale la différence est flagrante, voir le lien ci-dessus.

donc un f1.4 pas pour le gain d'ouverture mais pour la formule optique qui apporte ce rendu

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Janvier 10, 2020, 17:56:12
Citation de: freeskieur73 le Janvier 10, 2020, 17:47:20
https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/

pour moi au contraire on arrive facilement à mettre en évidence la différence par exemple entre le nikkor 35f1.4 et le f1.8
notamment sur le bokeh à ouverture égale la différence est flagrante, voir le lien ci-dessus.

donc un f1.4 pas pour le gain d'ouverture mais pour la formule optique qui apporte ce rendu

Il suffit aussi de voir la différence entre les 28mm 1.8G et 1.4E, elle va bien au delà de la différence d'ouverture...
(et de prix  ;D)

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 10, 2020, 18:12:49
Citation de: salamander le Janvier 10, 2020, 13:57:00
J'imagine que tu parles de moi....

"certains", comme tu dis, ne découvrent rien, je te rassure, ça fait un moment qu'on le constate, et si tu lis bien, je dis "les fabricants", ce qui inclue de facto les sigma et autres, qui sortent de très bons fixes, mais imposants, et qui frôlent ou dépassent même parfois le kilo...

Décidément, le fait d'essuyer les plâtres te rend très nerveuse...

Mais alors? que se passe-t-il? je ne pensais même pas à toi...d'ailleurs à personne en particulier, juste à une remarque qui revient régulièrement sur le poids et la taille comme s'il s'agissait d'une nouveauté...Ah la la...je ne sais pas qui cela rend nerveux, d'ailleurs je ne sais toujours pas pourquoi ces z rendent si nerveux...certains ; )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 10, 2020, 18:13:32
Citation de: jdm le Janvier 10, 2020, 17:34:16
On peut partir du principe que ces objectifs visent fortement le secteur vidéo, avec une habitude de budgets en matériels couteux et d'investissements pour de la location.

Il me semble que l'année dernière les 58mm f0.95 dépassaient en commandes les prévisions de Nikon, là ils ne se sont pas fourré le doigt dans l'oeil ...

Les demandes du haut de gamme spécifique sont visiblement porteuses et pas forcement dirigées vers le secteur photo traditionnel !

Ce n'est que mon avis.  :)

avis que je partage
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 10, 2020, 18:21:10
Citation de: freeskieur73 le Janvier 10, 2020, 17:47:20
https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/

pour moi au contraire on arrive facilement à mettre en évidence la différence par exemple entre le nikkor 35f1.4 et le f1.8
notamment sur le bokeh à ouverture égale la différence est flagrante, voir le lien ci-dessus.

donc un f1.4 pas pour le gain d'ouverture mais pour la formule optique qui apporte ce rendu

différence flagrante...avec le 35 1.8 G oui. Avec le 35 1.8Z déjà moins et encore moins le z en comparaison avec le sigma...
https://mirrorlesscomparison.com/wp-content/uploads/2018/12/Nikon-35mm-lenses-subject-separation-1.jpg
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 10, 2020, 19:29:26
La différence entre un 35 1.4g ( objectif orienté portrait, avec de jolies transitions pour un 35 mm ) et le nouveau 35 1.8Z me semble importante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 10, 2020, 21:19:43
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 16:41:49
Je répète que chaque fois que j'ai eu l'occasion de prendre la même photo à f/1,4 et à f/1,8 j'ai trouvé la différence certes perceptible, mais absolument insignifiante, et je n'accepterai jamais de payer ne serait-ce que 20% de plus pour une aussi faible différence, d'autant plus que je suis très loin d'être un photographe virtuose et que compte tenu de mon très modeste niveau, je suis absolument incapable d'exploiter cette différence sur un plan expressif.


Noooon ça ne sert à rien f/1,2, c'est inutilisable en reportage, surtout sur un 6D, hein?  ::)

Un auteur que salamander connaît aussi, nous suivons ses voyages sur Flickr. Malheureusement je crois qu'il s'est fait chourer son matos de façon un peu violente...
J'admire car je ne serais probablement pas capable de faire ce qu'il fait.

(https://live.staticflickr.com/792/39545349870_b6ec9f268b_h.jpg) (https://flic.kr/p/23fufM5)Vendeur, Comuna 13 (https://flic.kr/p/23fufM5) by The French Travel Photographer (https://www.flickr.com/photos/sebmar/), on Flickr
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 21:20:09
Citation de: Shakelton le Janvier 10, 2020, 19:29:26
La différence entre un 35 1.4g ( objectif orienté portrait, avec de jolies transitions pour un 35 mm ) et le nouveau 35 1.8Z me semble importante.

C'est vrai, je l'ai eu quelques années. Mais sur 24mpix ou plus, la pleine ouverture est insuffisante par rapport aux standards actuels (le 58mm est encore bien plus faible de près) et c'est donc peu utilisable dans des situations types où l'on veut pouvoir décrire le sujet avec suffisamment de détails.

C'est pour bénéficier à la fois d'un rendu de qualité et d'un piqué permettant de "montrer" suffisamment de détails dans toutes les situations (sur tout le champ, à toutes les distances) et à toutes les ouvertures que le 50mm 1.2 m'intéresse.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 21:21:39
Citation de: Shakelton le Janvier 10, 2020, 19:29:26
La différence entre un 35 1.4g ( objectif orienté portrait, avec de jolies transitions pour un 35 mm ) et le nouveau 35 1.8Z me semble importante.

50mm, c'est ma focale préférée en reportage. Je m'étais habitué au 58mm un chouïa trop long (grand-angle nécessaire).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 10, 2020, 22:02:38
Nikon, le génie des alpages  ;D
(C'est vendredi...)

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 10, 2020, 22:28:45
Citation de: 77mm le Janvier 10, 2020, 21:21:39
50mm, c'est ma focale préférée en reportage. Je m'étais habitué au 58mm un chouïa trop long (grand-angle nécessaire).

J'ai utilisé pendant 9 ans le 35 1.4g, il est vrai un peu faible niveau piqué mais reste très utilisable dans un optique reportage. A f2 c'est quand même bon avec un beau rendu.

(https://lh3.googleusercontent.com/fnIyb7NDkJWjq_d6WIjnsxGRQPpWSnWhyVlp_AQfqBsaVZHONqSdlefBYA_p328MdxrwxzIOeUAgGfTH6Q5hGQLlkXmE6r2fVpLt_ce2f7GeEeTmpQDk-j8sz_kiPJfP4wZx3nAGr5RIlXZ1nAv_3MJ9WHE8sQ3zwMcdW8OIjzXJwVrFSx6VBA-5xLqmQlhX9nNUWHPMwzBcSR6tQ9p13HpzKLfRu8RQmgmOEeAzm2xD-uyVteH1ID7vTzvEvagz42sI_XdRHL3ZjdVWRs806cOMB0rte2LSrN_56D8Hynu3rte8aKwxXjh01qaNDIQN3Mz3RmtrCWXRg1k6cCET_IvknZuL1c6_c0C_KgtVlT_Pmn1MlLmT3Ttn4bpGZr0y8twY2Udogt0OoUSZKdT5RGoFJ1Bd_XEa-BU7-wDDtIo4-yxQpqGBir-Zd2fWw1qh4vCjQXHH4dVxe6uo25oa8qEazJUfApSOw5RiDGZSwFjjNOUGmWyPcZ23GjtilgOoTl23i8Qxa3lHz6HPjbX09f3lu3wX_S4te02Kvyjz733i0004wzJdV2tjWv6ZwkOt42v2MEnY8RHtgW-LMWNB9BYl_kCTPWDrHPUvQzJ0wUYtOtuIrJRqzEHZsBxbJKwsTerEqoQqXwa8fYazA3XPNdwu23SgF45lSh2dfr6gdx8KWHq1wYVa5unaIGLST3aLBqYHGdGtP4SaCH7y8b9reaMowf620LLRhK56mT6IgGMbg9t9rQ=w706-h1058-no)
Actuellement, je suis très content du tamron 35 1.4 : le rendu du nikon et un piqué assez hallucinant.

(https://lh3.googleusercontent.com/ZR1Mp4M0OGkPbBLtG6mc5hm-DJgGgahavBuSrZUlKnZfSz-S2owUr9sR2Awu1n_y7hYCSf0Y7FM3Sfwk2QkFYlADmRhPcPK17cWSzUbZI7OpFNmKfOmtpA_sSX_Z-OrCBsKmdENniwlh9CPUtqhiw44CLaYVlInFs6TgwcyiYf5KueUfCum7yMO7PoWOzxydeJ6sBn_tbt9aTbgKLnwcdnHxsLUqvDxeehgVuhpllEzz5LvNXRAAw_wXaZlGZEg-ApbQoDf4ehsU72kGNDhI09Ae6694MCHTI7sWDexXmQ2MvV6F5ZfOqz8WdmxPa9bTsnA_osKOS8_mqaiiB1M3cDW5wykhjJqo1zexLAHA82rj8PbjDrLkicia9oTsyLWDQ52dbUFc3ZihdoGrAYnGaT8rUxHBZFFXWjKs2cAv5RFBM0WxvVhOw6OX-AYgDS8Nkv2tFOdiJrKcmPsILDqpDlYFdEOEOrT_kW4z14xK10JJFgA0umy925jcZDMUp0vmcXCGqZ7l8AizpjFfrGRmp7DPwU6Syd6vOAkpBK-qegwu6_avu4NV1nJNEKG98uOOYAELSXAYXToC5j1A_6Zw4vSp4ml0Z4zm_ObaIY6WBaCalHhPzKClEOha59Kp_lmscVQaPFv-Vr-eIVpn9-t2emls80HhVTpIUM51CC5x-5nUzSRJi5ex4PtxnMMuuB_KknIp_lTHFDAZr_vcmlsIpXZd30YWLLXieJjybGXCjjVS7Dpnng=w1587-h1059-no)

Pour les 50, le 58 Nikon est vraiment trop faible, et peu polyvalent : de prés, c'est vraiment spécial, en dehors du centre c'est mou...
J'utilise le 50 art, que je trouve très polyvalent mais qui n'a rien de spécial niveau rendu.

Le problème de beaucoup de 35/50 mm c'est le rendu dans les zones de transition quand le sujet est à mi-distance.

J'ai essayé le 35s, ça pique mais rendu moyen.
Le 50s, je ne sais pas mais il a très bonne presse. Il pique plus que le 50 art, et semble avoir un rendu identique.

Le 50 1.2 s'annonce intéressant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Janvier 10, 2020, 22:53:05
Citation de: 55micro le Janvier 10, 2020, 21:19:43
Noooon ça ne sert à rien f/1,2, c'est inutilisable en reportage, surtout sur un 6D, hein?  ::)

Un auteur que salamander connaît aussi, nous suivons ses voyages sur Flickr. Malheureusement je crois qu'il s'est fait chourer son matos de façon un peu violente...
J'admire car je ne serais probablement pas capable de faire ce qu'il fait.

(https://live.staticflickr.com/792/39545349870_b6ec9f268b_h.jpg) (https://flic.kr/p/23fufM5)Vendeur, Comuna 13 (https://flic.kr/p/23fufM5) by The French Travel Photographer (https://www.flickr.com/photos/sebmar/), on Flickr

Merci pour ce partage  :) J'ai parcouru un peu sa galerie, il a l'air de s'éclater avec son EOS R.

Le genre de 50mm que l'on n'a jamais eu en AFS chez Nikon, même en 1.4. Le genre de 50 que j'ai tant espéré et qui aurai détourné mon regard de Sigma. Le genre de 50mm de référence chez Nikon, que j'aurai plaisir à voir en S.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2020, 23:12:49
Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2020, 22:53:05
Le genre de 50mm que l'on n'a jamais eu en AFS chez Nikon, même en 1.4. Le genre de 50 que j'ai tant espéré et qui aurai détourné mon regard de Sigma. Le genre de 50mm de référence chez Nikon, que j'aurai plaisir à voir en S.

Moi aussi.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2020, 08:54:31
Citation de: freeskieur73 le Janvier 10, 2020, 17:47:20
https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/

pour moi au contraire on arrive facilement à mettre en évidence la différence par exemple entre le nikkor 35f1.4 et le f1.8
notamment sur le bokeh à ouverture égale la différence est flagrante, voir le lien ci-dessus.

donc un f1.4 pas pour le gain d'ouverture mais pour la formule optique qui apporte ce rendu
Pour moi les différences perceptibles sont absolument non significatives.
Elles n'ajoutent absolument rien à mes yeux à l'intérêt de l'image, ni pour la facilité de lecture, ni pour l'accentuation des plans, ni pour la différenciation de l'éclairage. A mes yeux cela ne correspond qu'à une marotte de technophile.
Voilà pourquoi je considère que sur le plan expressif et artistique, cela n'a aucune valeur.
Mais je n'insiste pas plus. C'est quelque chose d'entièrement subjectif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: madko le Janvier 11, 2020, 09:20:17
Citation de: kochka le Janvier 10, 2020, 17:39:15

Rome n'est plus dans Rome.
Hic jacet lepus :
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2020, 08:54:31
Pour moi les différences perceptibles sont absolument non significatives.
Elles n'ajoutent absolument rien à mes yeux à l'intérêt de l'image, ni pour la facilité de lecture, ni pour l'accentuation des plans, ni pour la différenciation de l'éclairage. A mes yeux cela ne correspond qu'à une marotte de technophile.
Voilà pourquoi je considère que sur le plan expressif et artistique, cela n'a aucune valeur.
Mais je n'insiste pas plus. C'est quelque chose d'entièrement subjectif.
Comme quoi, kochka, Rome est toujours dans Rome, et l'on continue à tirer des généralisations absusives
de ses propres insuffisances visuelles, quel quel soit le sujet technique abordé. Moi je pense que ci, moi je juge que ça,
très bien; mais avant d'en conclure quoi que ce soit, étant donné l'âge du capitaine et le dernier bilan chez l'ophtalmo...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Janvier 11, 2020, 09:40:33
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2020, 08:54:31
Pour moi les différences perceptibles sont absolument non significatives.
Elles n'ajoutent absolument rien à mes yeux à l'intérêt de l'image, ni pour la facilité de lecture, ni pour l'accentuation des plans, ni pour la différenciation de l'éclairage. A mes yeux cela ne correspond qu'à une marotte de technophile.
Voilà pourquoi je considère que sur le plan expressif et artistique, cela n'a aucune valeur.
Mais je n'insiste pas plus. C'est quelque chose d'entièrement subjectif.

si je peux me permettre ce raisonnement tient plus de la posture que du résultat réellement observable.  ;)
j'ai revendu mon 16-80 pourtant excellent et probablement plus piqué sur tout le champs que mon 24-120 parce que le flou d'arrière plan n'était pas du tout du même niveau (je parle évidement à pdc identique f4 sur DX et f5.6 sur FX) et j'ai aussi testé mon 85f1.8 aussi à f5,6 sur strictement la même image et le bokeh était clairement encore meilleur que le 24-120, plus doux. et on sait que le 85 f1.4 pousse encore le niveau plus loin, c'est pour ça qu'il a été conçu plus que pour gagner 2/3 d'il

au final si tu compare le 24-120 au 85 f1.4 à la même ouverture donc à PDC identique le résultat et surtout affiché sur un bel et grand écran n'a plus rien à voir
et bien sur on met de coté la partie artistique qui représente 90% de la photo je suis bien d'accord
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2020, 10:09:47
Je ne perçois que des différences très faibles, observables uniquement quand tous les paramètres de prise de vue sont identiques, peu porteuses d'information, et qui disparaissent toujours à la moindre modification du moindre paramètre de prise de vue, ce qui au final les rend encore plus insignifiantes.
Ce matin j'ai regardé une vidéo qui soulevait une problématique voisine
https://youtu.be/M_toWOFfEK0
et je me dis maintenant qu'au fond il s'agit de la même chose.

A force de courir après une inatteignable perfection on finit par passer à côté de l'essentiel.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2020, 10:11:18
Citation de: 77mm le Janvier 10, 2020, 16:31:44
En travaillant à f/1.4 avec un bon boîtier, on creuse l'écart en qualité d'image (dynamique, tenue des couleurs, grain) par rapport au même couple avec l'optique fermée à f/2.8 ou f/4.

Tiens... je suis surpris par ce genre d'affirmation (pour moi, ce serait plutôt le contraire).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Janvier 11, 2020, 10:46:58
Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2020, 10:11:18
Tiens... je suis surpris par ce genre d'affirmation (pour moi, ce serait plutôt le contraire).

Moi aussi !
On semble plonger dans le surréel, à ce niveau, pour ne pas dire le surréalisme.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Janvier 11, 2020, 11:18:47
Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2020, 10:11:18
Tiens... je suis surpris par ce genre d'affirmation (pour moi, ce serait plutôt le contraire).

Bah je pense qu'il veut simplement dire qu'on peut travailler à plus bas ISO ce qui apporte ce genre de bénéfices... non ? Ça me paraît évident...

???
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Janvier 11, 2020, 11:21:13
Citation de: yorys le Janvier 11, 2020, 11:18:47
Bah je pense qu'il veut simplement dire qu'on peut travailler à plus bas ISO ce qui apporte ce genre de bénéfices... non ? Ça me paraît évident...

???

Si tant est que la différence entre 100 ISO et 200 ISO soit si visible que ça ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Janvier 11, 2020, 11:51:06
Citation de: AlainNx le Janvier 11, 2020, 11:21:13
Si tant est que la différence entre 100 ISO et 200 ISO soit si visible que ça ?

Passer de F4 à F1.4 permet (par exemple) de réduire les iso de 800 à 100...
ou de 6400 à 800...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Janvier 11, 2020, 11:55:50
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2020, 16:19:59
Moi aussi je trouve que la gamme f/1,8 représente le meilleur compromis, et d'ailleurs je le pensais déjà en monture F.

Personnellement je n'ai jamais été convaincu par le gain qualitatif apporté par les ouvertures supérieures à f/1,8.

Chaque fois que j'ai eu l'occasion de tester sur trépied un objectif ouvrant à f/1,4 et un autre ouvrant à f/1,8 je n'ai pas trouvé la différence significative, et jamais sur ce forum ou sur d'autres je n'ai trouvé que l'emploi d'un objectif ouvrant à f/1,4 apportait un plus indéniable à une photo.

C'est mon opinion, et comme elle est entièrement personnelle et subjective, j'évite de la répéter en boucle, mais c'est ma conviction profonde.
;D

Franchement je plains ceux qui posteront des images prises avec ce 50.1,2, cela va être un vrai ball-trap avec à coups sûr les habituels snipers de la section qui répéteront à l'envie que Nikon se fourvoie une fois de plus avec la gamme Z.

Comme j'aime bien les 50 mm je pense que je serai intéressé par cette optique si sa prise en main me convient.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Janvier 11, 2020, 12:06:55
Citation de: jeanbart le Janvier 11, 2020, 11:55:50
;D

Franchement je plains ceux qui posteront des images prises avec ce 50.1,2, cela va être un vrai ball-trap avec à coups sûr les habituels snipers de la section qui répéteront à l'envie que Nikon se fourvoie une fois de plus avec la gamme Z.

Comme j'aime bien les 50 mm je pense que je serai intéressé par cette optique si sa prise en main me convient.

Et je te dis pas quand son prix sera annoncé !
;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2020, 12:19:41
Citation de: yorys le Janvier 11, 2020, 11:18:47
Bah je pense qu'il veut simplement dire qu'on peut travailler à plus bas ISO ce qui apporte ce genre de bénéfices... non ? Ça me paraît évident...

???

La qualité à f/1.4 (par rapport à f/2.8, par exemple) est suffisamment en retrait, à cause des aberrations diverses, que le gain escompté ne sera pas toujours au rendez-vous, sauf exception...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 11, 2020, 12:54:42
Citation de: AlainNx le Janvier 11, 2020, 11:21:13
Si tant est que la différence entre 100 ISO et 200 ISO soit si visible que ça ?

En reportage en faible lumière, passer de 12800 iso à 3200 ou 1600, c'est appréciable !

... Très visible et très évident pour moi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Janvier 11, 2020, 13:08:59
Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2020, 12:19:41
La qualité à f/1.4 (par rapport à f/2.8, par exemple) est suffisamment en retrait, à cause des aberrations diverses, que le gain escompté ne sera pas toujours au rendez-vous, sauf exception...

D'où (de mon point de vue) l'intérêt des objectifs modernes haut de gamme qui restent très bons à pleine ouverture (28mm, 105mm F/1.4 par exemple, le 58 étant un cas particulier).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2020, 13:09:20
Citation de: 77mm le Janvier 11, 2020, 12:54:42
En reportage en faible lumière, passer de 12800 iso à 3200 ou 1600, c'est appréciable !

... Très visible et très évident pour moi  ;)

Dans ce cas, il aurait mieux valu que tu le précises dans ton post original, Gaëtan... parce que là, c'était ambigu !

;-)

Citation de: yorys le Janvier 11, 2020, 13:08:59
D'où (de mon point de vue) l'intérêt des objectifs modernes haut de gamme qui restent très bons à pleine ouverture (28mm, 105mm F/1.4 par exemple, le 58 étant un cas particulier).

Je veux bien... mais en général, quand on fait une photo à f/1.4 (PO), c'est parce qu'on a des contraintes de lumières (et dans ce cas, la qualité ultime, on s'en moque un peu) ou qu'on souhaite un rendu particulier (faible PdC), et, là encore, la qualité optique dans les angles (par exemple), on s'en moque aussi...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 11, 2020, 13:13:17
Ambigu mais à la portée de n'importe quel photographe un tant soit peu compétent  ;D

... Et avec certaines optiques comme le 28mm f1.4E, la qualité est déjà vraiment bonne à PO !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2020, 13:15:23
Citation de: 77mm le Janvier 11, 2020, 13:13:17
Ambigu mais à la portée de n'importe quel photographe un tant soit peu compétent  ;D

... Et avec certaines optiques comme le 28mm f1.4E, la qualité est déjà vraiment bonne à PO !

Oui, Gaëtan... mais c'est aussi le cas avec la plupart des GA Nikkor modernes, non ?


Ci-dessous un crop 100% d'une image réalisée à PO avec le Nikkor f/1.8 24 AF-S sur D850 (déjà posté). Je vois mal ce qu'on pourrais attendre de mieux (OK, on en reparlera quand les 100 MPixels sortiront, mébon, en attendant...  ;-).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Janvier 11, 2020, 13:15:55
Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2020, 13:09:20

Je veux bien... mais en général, quand on fait une photo à f/1.4 (PO), c'est parce qu'on a des contraintes de lumières (et dans ce cas, la qualité ultime, on s'en moque un peu) ou qu'on souhaite un rendu particulier (faible PdC), et, là encore, la qualité optique dans les angles (par exemple), on s'en moque aussi...

Ah bon ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2020, 13:17:32
Citation de: yorys le Janvier 11, 2020, 13:15:55
Ah bon ?

Oui.


Par exemple, je ne suis pas passé au f/2.8 24-70E parce que la qualité à f/8 en GA n'était pas homogène sur D810 (sur les trois exemplaires que j'ai essayés). Il y aurait eu des faiblesses à PO dans les angles seulement, je l'aurais acheté sans aucun état d'âme...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2020, 13:51:05
Et c'est pourquoi ce 14-30 de nikon me tente bien...plutôt bon pleine ouverture, je n'utiliserai sans doute pas l'ouverture à 1.8...ni lourd et encombrant...et complémentaire à ce que j'ai....à voir...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 11, 2020, 13:58:58
Citation de: Pierock le Janvier 11, 2020, 10:55:06
et heureusement, car ce n'est pas le procédé qui fait l'œuvre.
C'est l'artiste qui choisi ses outils et procédés et il n'est pas obligé de les justifier.

sinon, on est dans des discussions de techniciens, ce qui peut avoir un intérêt que je conçois mais qui est à coté d'une démarche artistique.
L'une est mesurable, l'autre ? ? ? ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 11, 2020, 14:12:07
Citation de: kochka le Janvier 11, 2020, 13:58:58
L'une est mesurable, l'autre ? ? ? ?
Tu as vraiment besoin d'une note pour décider si quelque chose te plait ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2020, 14:32:02
Citation de: Pierock le Janvier 11, 2020, 14:07:06
L'autre est un espace de liberté gigantesque.  ;)

Toutafé !


(et qui n'a rien à voir avec le technologie, bien sûr, Z ou pas !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 11, 2020, 14:39:52
Citation de: Fred_G le Janvier 11, 2020, 14:12:07
Tu as vraiment besoin d'une note pour décider si quelque chose te plait ?
Me plait?
Certainement pas.
Mais prétendre imposer mes gouts aux autres......?
C'est tout le pb du ressenti; chacun a le sien, mais aucun n'est comparable.
Le gout change avec les époques, les culture, le milieu social. Rien d'absolu, de mesurable, donc de comparable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 11, 2020, 14:40:59
Citation de: Pierock le Janvier 11, 2020, 14:07:06
L'autre est un espace de liberté gigantesque.  ;)
Pour des discussions sans fin ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 11, 2020, 14:57:21
Oui, même si elle fait intervenir des critères non mesurables, cette discussion mériterait d'être menée. Et surtout sur Chassimages !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 11, 2020, 15:06:45
Citation de: Fred_G le Janvier 11, 2020, 14:57:21
Oui, même si elle fait intervenir des critères non mesurables, cette discussion mériterait d'être menée. Et surtout sur Chassimages !
Discussion? Pourquoi pas?
S'il voit quelque chose que je ne vois pas j'essaye de voir ce qu'il tente de me dire
Tenter de comprendre le ressenti du voisin est toujours enrichissant, .............tant qu'il ne tente pas de l'imposer comme le seul valable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sebas_ le Janvier 11, 2020, 15:08:05
Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2020, 22:53:05
Merci pour ce partage  :) J'ai parcouru un peu sa galerie, il a l'air de s'éclater avec son EOS R.

Le genre de 50mm que l'on n'a jamais eu en AFS chez Nikon, même en 1.4. Le genre de 50 que j'ai tant espéré et qui aurai détourné mon regard de Sigma. Le genre de 50mm de référence chez Nikon, que j'aurai plaisir à voir en S.

Indeed ;)

HS: Ne t'en fais pas, le 50L est bien critique chez "nous", les "rouges". Si je ne me fiais qu'aux revues du net je ne l'aurai jamais acheté. Il a un rendu tres particulier et un peu "ancien", par contre il peut sortir de magnifiques bouses si il y a des highlights dans le flou d'arrière-plan. Il faut le savoir, et généralement ce genre de photos ne sortent jamais du disque dur ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Janvier 11, 2020, 15:50:09
Citation de: yorys le Janvier 11, 2020, 12:06:55
Et je te dis pas quand son prix sera annoncé !
;D
Il est certain que le bidule va douiller à sa sortie.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 11, 2020, 15:55:41
Citation de: Sebas_ le Janvier 11, 2020, 15:08:05
Indeed ;)

HS: Ne t'en fais pas, le 50L est bien critique chez "nous", les "rouges". Si je ne me fiais qu'aux revues du net je ne l'aurai jamais acheté. Il a un rendu tres particulier et un peu "ancien", par contre il peut sortir de magnifiques bouses si il y a des highlights dans le flou d'arrière-plan. Il faut le savoir, et généralement ce genre de photos ne sortent jamais du disque dur ^^

Le 50 1.2 L chez Canon peut en effet sortir quelques belles horreurs au niveau de l'arrière plan...
Le nouveau a semble-t-il corrigé ce point là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 11, 2020, 17:23:48
Citation de: jeanbart le Janvier 11, 2020, 15:50:09
Il est certain que le bidule va douiller à sa sortie.  ;D
Et le prix va  faire hurler ceux qui n'ont jamais eu l'intention de l'acheter.  :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2020, 17:39:44

Quand je vois ce que nikon peut produire comme optiques à 1.8, je me dis que le 50 1.2 fera sans doute beaucoup parler de lui et peut-être plus proche du noct...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2020, 17:42:09
Citation de: salamander le Janvier 11, 2020, 13:54:57
Ça a l'air d'être une petite bombe, c'est juste un peu dommage qu'ils n'aient pas choisi de monter jusqu'à 35mm...tout comme le 24-70 qui aurait pu être un 24-85...

Oui c'est dommage, cela eut été mieux. Mais je ne suis pas sûre que cela changera grand chose si je me décide à le prendre...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 11, 2020, 20:23:26
Citation de: ergodea le Janvier 11, 2020, 17:39:44
Quand je vois ce que nikon peut produire comme optiques à 1.8, je me dis que le 50 1.2 fera sans doute beaucoup parler de lui et peut-être plus proche du noct...

Oui mais s'ils pouvaient le maintenir sous les 1 kg ce serait quand même bien.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 11, 2020, 21:19:48
Sous le kg j'aimerais mais je pense qu'il fera au minimum 1kg...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Janvier 11, 2020, 21:59:30
Citation de: 55micro le Janvier 11, 2020, 20:23:26
Oui mais s'ils pouvaient le maintenir sous les 1 kg ce serait quand même bien.

Et surtout il ne risque pas de profiter d'un filtre de 52, comme le Noct et ses copains 50 et 55mm f/1,2
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 12, 2020, 01:04:54
Citation de: 55micro le Janvier 11, 2020, 20:23:26
Oui mais s'ils pouvaient le maintenir sous les 1 kg ce serait quand même bien.

J'allais te répondre que je n'y croyais pas trop (le sigma 50 1.4 art est déjà à 800gr)  quand j'ai vu le poids du canon RT qui pèse 950gr...
Alors pourquoi pas...Mais lorsque je vois la taille du nikon (du moins ce qu'on déduire), je reste sceptique ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 12, 2020, 01:11:31
Citation de: Shakelton le Janvier 11, 2020, 15:55:41
Le 50 1.2 L chez Canon peut en effet sortir quelques belles horreurs au niveau de l'arrière plan...
Le nouveau a semble-t-il corrigé ce point là.

et bien je t'avoue avoir quelques doutes...j'avais suivi la sortie de ce canon RT...dpreview avait sorti les premières photos et parmi elles, certaines laissaient vraiment à désirer dont une en particulier que je dois toujours avoir d'ailleurs. Photo que dpreview a supprimé par la suite. Une erreur de leur part? ils ne sont plus à une près.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 12, 2020, 02:04:31
Citation de: ergodea le Janvier 12, 2020, 01:04:54
J'allais te répondre que je n'y croyais pas trop (le sigma 50 1.4 art est déjà à 800gr)  quand j'ai vu le poids du canon RT qui pèse 950gr...
Alors pourquoi pas...Mais lorsque je vois la taille du nikon (du moins ce qu'on déduire), je reste sceptique ; )

On prend quelques paris ? Moi je table sur 1,1 kg !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 12, 2020, 03:35:40
Citation de: 77mm le Janvier 12, 2020, 02:04:31
On prend quelques paris ? Moi je table sur 1,1 kg !  ;D

1,05 kg  ;D

Quoique nikon a la main lourde....Je change : 1,2 kg
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 12, 2020, 09:39:35
un canard à défaut d'un 50 1.2 c'est déjà pas mal...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 12, 2020, 11:16:14
2500 € au kg le magret de canard 1.2 fumé !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Janvier 13, 2020, 10:24:19
Citation de: ergodea le Janvier 12, 2020, 01:11:31
et bien je t'avoue avoir quelques doutes...j'avais suivi la sortie de ce canon RT...dpreview avait sorti les premières photos et parmi elles, certaines laissaient vraiment à désirer dont une en particulier que je dois toujours avoir d'ailleurs. Photo que dpreview a supprimé par la suite. Une erreur de leur part? ils ne sont plus à une près.

se faire un avis définitif sur UNE photo d'UN test sur Dpreview ? Sérieusement ?

ne jamais se faire d'avis dans ces conditions.... y'a un fil en section canon, où on relève des erreurs de MAP sur les images promos (from Canon) du dernier 1Dx3...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 13, 2020, 12:15:37
Citation de: rascal le Janvier 13, 2020, 10:24:19
se faire un avis définitif sur UNE photo d'UN test sur Dpreview ? Sérieusement ?

ne jamais se faire d'avis dans ces conditions.... y'a un fil en section canon, où on relève des erreurs de MAP sur les images promos (from Canon) du dernier 1Dx3...

qui a dit que je me suis fait un avis  sur une seule photo? décidément, on dit une chose, on en fait une généralité!

édit : je n'avais pas vu, il y a en plus le mot "définitif"! eh bé!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 13, 2020, 12:16:59
Citation de: ergodea le Janvier 12, 2020, 09:39:35
un canard à défaut d'un 50 1.2 c'est déjà pas mal...

non non il s'agissait de "gagner" hein ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Janvier 13, 2020, 13:54:45
je veux bien avouer que j'exagère mais tout de même...

Citation de: ergodea le Janvier 12, 2020, 01:11:31
et bien je t'avoue avoir quelques doutes...j'avais suivi la sortie de ce canon RT...dpreview avait sorti les premières photos et parmi elles, certaines laissaient vraiment à désirer dont une en particulier que je dois toujours avoir d'ailleurs. Photo que dpreview a supprimé par la suite. Une erreur de leur part? ils ne sont plus à une près.

avoir des doutes pour qq photos du premier test DP....

tu as été jusqu'à sauvegarder une photo moche concernant le 50/1.2 canon
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 10, 2020, 14:20:18
Citation de: Mistral75 le Janvier 09, 2020, 01:22:06
Ce n'est pas une nouvelle feuille de route mais la photo prise par un certain Napolean_Chan et postée sur Weibo d'un poster affiché par Nikon au CES.

On y voit la silhouette des douze futurs objectifs.

La version poster complète de la feuille de route, telle que parue le 8 janvier 2020. Sur le fond, il n'y a pas de différence avec la feuille de route "en points et bâtons" du 10 octobre 2019.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Février 10, 2020, 14:42:25
Si quelqu'un peut m'expliquer ce que désigne exactement le label S-line, je suis preneur
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: madko le Février 10, 2020, 14:51:58
Citation de: Rami le Février 10, 2020, 14:42:25
Si quelqu'un peut m'expliquer ce que désigne exactement le label S-line, je suis preneur

Just Google it.

"The S-Line is a newly designated grade of NIKKOR Z lenses that adhere to a new benchmark
in optical performance, creating new definitions of design principles and quality control."

S est l'idéogramme japonais qui peut se traduire par "nouveau" ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Février 10, 2020, 14:56:48
Merci
J'avais Duck-Duck-go-é en français, et n'avais pas vu cette référence.
Ce qui le gêne, c'est qu'il y a des objectifs pour Z qui sont S-line, d'autres non, et je vois mal où est la différence.
Les non-S sont des formules optiques classiques de F, un AFS avec la FTZ intégrée, alors que seuls les S tirent pleinement profit de la nouvelle monture ?
Je ne pense pas puisque le 28mm pancake n'est pas S-line.
Donc, où est la différence  ???
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Février 10, 2020, 15:00:55
Citation de: Rami le Février 10, 2020, 14:56:48
Merci
J'avais Duck-Duck-go-é en français, et n'avais pas vu cette référence.
Ce qui le gêne, c'est qu'il y a des objectifs pour Z qui sont S-line, d'autres non, et je vois mal où est la différence.
Les non-S sont des formules optiques classiques de F, un AFS avec la FTZ intégrée, alors que seuls les S tirent pleinement profit de la nouvelle monture ?
Je ne pense pas puisque le 28mm pancake n'est pas S-line.
Donc, où est la différence  ???

En fait on ne sait pas, puisqu'aucun non S-line n'est sorti.

On peut tout imaginer : finition, moteurs AF moins performants, traitements anti-flare, etc.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 10, 2020, 15:19:30
Citation de: Rami le Février 10, 2020, 14:42:25
Si quelqu'un peut m'expliquer ce que désigne exactement le label S-line, je suis preneur

S-Line = haut de gamme, comme les L chez Canon, les ★ chez Pentax, les G et GM (G Master) chez Sony, les SP chez Tamron, etc. C'est avant tout un repère voulu par le marketing. Cf. aussi les deux gammes Contemporary et Art chez Sigma.

Les deux objectifs DX de kit ne sont pas S-Line et ont par exemple une baïonnette en polycarbonate au lieu de métal.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Février 10, 2020, 15:38:19
Citation de: madko le Février 10, 2020, 14:51:58
Just Google it.

"The S-Line is a newly designated grade of NIKKOR Z lenses that adhere to a new benchmark
in optical performance, creating new definitions of design principles and quality control."

S est l'idéogramme japonais qui peut se traduire par "nouveau" ;-)

euh... portnawak...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: madko le Février 10, 2020, 18:45:08
Citation de: rascal le Février 10, 2020, 15:38:19
euh... portnawak...

Citation de: madko le Février 10, 2020, 14:51:58
S est l'idéogramme japonais qui peut se traduire par "nouveau" ;-)
Et ça, c'est l'idéogramme qui veut dire "ne sois donc pas si crédule" en français.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Aria le Février 11, 2020, 08:52:42
Citation de: 55micro le Février 10, 2020, 15:00:55
En fait on ne sait pas, puisqu'aucun non S-line n'est sorti.

On peut tout imaginer : finition, moteurs AF moins performants, traitements anti-flare, etc.

Finition, qualité de certains matériaux : le plus probable pour moi !
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Février 11, 2020, 13:14:08
Citation de: Aria le Février 11, 2020, 08:52:42
Finition, qualité de certains matériaux : le plus probable pour moi !

Baïonnette en carton puisque le plastique est désormais maudit dans le monde entier ?  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Février 11, 2020, 13:31:12
Citation de: JMS le Février 11, 2020, 13:14:08
Baïonnette en carton puisque le plastique est désormais maudit dans le monde entier ?  ;D ;D ;D

je sais que la fiabilité des nikon est souvent mise en doute ces derniers temps, mais de là à considérer les objos comme "à usage unique"....  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Février 11, 2020, 15:18:12
Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 13:58:54
Avec recyclage des rouleaux de PQ en bague allonge sur les monture F.  ;D

Ah ! si c'est pour sauver la planète ! ! !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Aria le Février 11, 2020, 15:56:01
Citation de: JMS le Février 11, 2020, 13:14:08
Baïonnette en carton puisque le plastique est désormais maudit dans le monde entier ?  ;D ;D ;D
Pourtant le plastic c'est fantastique, ils ne savent pas ce qu'ils perdent tous ces fichus calotins !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: alain63 le Février 11, 2020, 18:46:12
Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 13:58:54
Avec recyclage des rouleaux de PQ en bague allonge sur les monture F.  ;D

:D
Si possible humides les rouleaux, pour assurer la conductivité électrique boitier-objo  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Février 13, 2020, 23:52:01
Le 40 mm ouvrira à combien? Merci.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: grizzly le Février 14, 2020, 00:07:51
Citation de: NFF le Février 13, 2020, 23:52:01
Le 40 mm ouvrira à combien?

On n'en sait rien encore, mais on peut imaginer qu'il ouvrira à 2,8 (ce serait logique pour un 40mm pancake avec AF). Les plus optimistes pourraient même espérer f/2, mais je n'y crois guère.

Cela dit, si l'on en croit les derniers objectifs pour mirrorless présentés par Canon et Nikon, on peut s'attendre à tout, y compris f/6,3 ou f/7,1  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pascal61 le Février 14, 2020, 09:50:13
C'est curieux, l'image du 50mm F1,2 sur le poster de la Roadmap n'est pas grisé. Il est déjà sorti ou sur le point de l'être ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 14, 2020, 09:51:10
Pour fin 2020 a priori
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pascal61 le Février 14, 2020, 09:52:56
Citation de: 77mm le Février 14, 2020, 09:51:10
Pour fin 2020 a priori

Ok.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bruno Quint le Février 14, 2020, 12:16:51
Et le 40 mm, quelle que soit son ouverture, est censé sortir quand ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Février 14, 2020, 12:27:27
Citation de: Bruno Quint le Février 14, 2020, 12:16:51
Et le 40 mm, quelle que soit son ouverture, est censé sortir quand ?
On ne connaît ni son ouverture ni sa date d'annonce, à part que cela sera dans 6 ou 18 mois.  :D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 14, 2020, 20:27:42
Citation de: Pascal61 le Février 14, 2020, 09:50:13
C'est curieux, l'image du 50mm F1,2 sur le poster de la Roadmap n'est pas grisé. Il est déjà sorti ou sur le point de l'être ?

Les objectifs représentés par des vignettes et non des silhouettes sont, outre ceux déjà annoncés, ceux qui, figurant déjà sur la feuille de route d'août 2018, ont été présentés sous la forme de maquettes au CP+ 2019.

Pour autant, cette antériorité n'est pas gage de priorité de sortie  : le 24-200 mm n'est apparu qu'en octobre 2019 sur la feuille de route, il est représenté par une silhouette sur le poster du CES en janvier 2020 et il vient pourtant d'être annoncé.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pascal61 le Février 14, 2020, 22:45:13
Citation de: Mistral75 le Février 14, 2020, 20:27:42
Les objectifs représentés par des vignettes et non des silhouettes sont, outre ceux déjà annoncés, ceux qui, figurant déjà sur la feuille de route d'août 2018, ont été présentés sous la forme de maquettes au CP+ 2019.

Pour autant, cette antériorité n'est pas gage de priorité de sortie  : le 24-200 mm n'est apparu qu'en octobre 2019 sur la feuille de route, il est représenté par une silhouette sur le poster du CES en janvier 2020 et il vient pourtant d'être annoncé.

Ok, merci.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juillet 02, 2020, 00:27:02
Nikon Rumors indique que trois objectifs pourraient être annoncés prochainement, en même temps que le Nikon Z, peut-être le 21 juillet :

List of rumored Nikkor lenses to be announced together with the Nikon Z5: 24-50mm f/4-6.3, 50mm f/1.2, 14-24mm f/2.8 - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2020/07/01/list-of-rumored-nikkor-lenses-to-be-announced-together-with-the-nikon-z5-24-50mm-f-4-6-3-50mm-f-1-2-14-24mm-f-2-8.aspx/)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 02, 2020, 02:40:39
Les objectifs pour la version APS-C des Z continuent à ne pas faire rêver, c'est pire que les versions One...
f6.3 à 50mm... On en fait quoi? Fuji peut dormir sur ses deux oreilles!

Surtout quel intérêt, il y a déjà le 16-50?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 04:44:41
Citation de: luistappa le Juillet 02, 2020, 02:40:39
Les objectifs pour la version APS-C des Z continuent à ne pas faire rêver, c'est pire que les versions One...
f6.3 à 50mm... On en fait quoi? Fuji peut dormir sur ses deux oreilles!

Surtout quel intérêt, il y a déjà le 16-50?

Si tu commences déjà à confondre z50 et z5, tu vas avoir du mal par la suite ; )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 04:46:19
Citation de: Mistral75 le Juillet 02, 2020, 00:27:02
Nikon Rumors indique que trois objectifs pourraient être annoncés prochainement, en même temps que le Nikon Z, peut-être le 21 juillet :

List of rumored Nikkor lenses to be announced together with the Nikon Z5: 24-50mm f/4-6.3, 50mm f/1.2, 14-24mm f/2.8 - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2020/07/01/list-of-rumored-nikkor-lenses-to-be-announced-together-with-the-nikon-z5-24-50mm-f-4-6-3-50mm-f-1-2-14-24mm-f-2-8.aspx/)


  • Le Nikkor Z 50 mm f/1,2 S et le Nikkor Z 14-24 mm f/2,8 S, qui figuraient déjà sur la toute première feuille de route des objectifs en monture Z publiée par Nikon en août 2018 et dont des maquettes avaient été présentées au CP+ 2019.
       
  • Un nouveau venu, le Nikkor Z 24-50 mm f/4-6,3, objectif de kit du Nikon Z5, bon marché, compact, léger, rétractable et faisant largement appel au polycarbonate, peut-être même pour sa baïonnette.

Merci pour l'info! ah ben voilà, des zooms léger à tout faire pour qui veut...
Ma curiosité se porte surtout sur ce z 50 1.2s...
Des nouveautés au mois de juillet, chouette! : )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Juillet 02, 2020, 06:38:24
Citation de: ergodea le Juillet 02, 2020, 04:46:19

Ma curiosité se porte surtout sur ce z 50 1.2s...


Prépare tes séances de musculation !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Juillet 02, 2020, 08:14:02
La nouvelle monture laisse passer plus de lumière, voyons !  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 02, 2020, 08:34:56


C'est très kon !  ;D ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 02, 2020, 08:38:46
Citation de: salamander le Juillet 02, 2020, 07:51:07
F6.3 à 50mm...

Ils sont au courant que nous sommes en 2020 ?...

Y a pas à dire, cette nouvelle monture, c'est de la bombe...

Rendre le FF encore plus accessible pour attirer le chaland qui rêve d'un FF, en lui proposant des optiques tout plastique à l'ouverture aussi étroite qu'un trou de serrure. Le rêveur, une fois équipé, se rendra compte tôt ou tard (ou pas) qu'à par rouler des mécaniques avec son foulfraime, cela ne lui apporte rien vis à vis de son APS-C.

Mais qu'importe, une fois le doigt dans l'engrenage, il finira avec un boitier FF plus ambitieux et un 24-70 2.8 S, moyennant la revente d'un rein un deux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 08:41:11
Citation de: AlainNx le Juillet 02, 2020, 06:38:24
Prépare tes séances de musculation !

800 gr? s'il ne les dépasse pas, je veux bien aller en salle : )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 08:42:18
Citation de: salamander le Juillet 02, 2020, 07:51:07
F6.3 à 50mm...

Ils sont au courant que nous sommes en 2020 ?...

Y a pas à dire, cette nouvelle monture, c'est de la bombe...

Pour tous les autres, c'est d780, fuji, canon...Bref,  qu'ils aillent voir ailleurs si cela ne les intéresse pas...Je pense que c'est aussi simple que cela! (vouloir une sorte de qualité avec ce genre de zoom alors qu'il y a un un excellent 24-70 par ailleurs, faut vraiment changer de marque hein  si on ne comprend pas ça)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 02, 2020, 08:50:06
Citation de: doppelganger le Juillet 02, 2020, 08:38:46
Mais qu'importe, une fois le doigt dans l'engrenage, il finira avec un boitier FF plus ambitieux et un 24-70 2.8 S, moyennant la revente d'un rein un deux.

Voir au MF si il est équipé de 3 ou 4 reins au départ !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 08:51:08
Citation de: salamander le Juillet 02, 2020, 08:47:54
Non, ce n'est pas si simple que cela !

Tous ces fils Z n'ont pas forcement vocation à exposer son enthousiasme débordant, à se féliciter mutuellement d'avoir choisi le meilleur matos selon les scores DXO, et à défendre le constructeur bec et ongles...

Non...

Les détenteurs de reflex doivent se préparer à voir ce type de boitier disparaitre, regarder l'évolution de la politique de Nikon en ce qui concerne le ML, c'est très important...

N'importe quoi! Les reflex sont encore là au moins pour une génération, si ce n'est plus...De l'eau aura passé sous les ponts ...
Et toi cela va faire 2 ans que rien ne te convient concernant les z, cela fait presque 2 ans que tu passes ton temps ici a critiquer boîtiers et ses optiques (prépare toi, il y en a d'autres qui vont venir! un bon petit 50 1.2 , tu pourras dire qu'il est gros lourd et cher hein!) ...Ou alors tu es maso et tu vas quand même prendre un z, ou alors faut aller voir ailleurs...(il y a plein d'autres ML ailleurs aussi!)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 02, 2020, 08:57:10

Le problème c'est qu'on le veuille ou non, quand on est abonné au "Forum NIKON reflex", on doit subir les hybrides ...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 02, 2020, 08:58:56
Citation de: ergodea le Juillet 02, 2020, 08:51:08
N'importe quoi! Les reflex sont encore là au moins pour une génération, si ce n'est plus...De l'eau aura passé sous les ponts ...

Une génération, ça nous amène dans deux ou trois ans. Et ensuite, tu fais quoi ? Tu continue à investir dans un système qui pourrait  mourir d'ici peu ou, à minima, végéter dans un coin ?

Citation de: ergodea le Juillet 02, 2020, 08:51:08
Et toi cela va faire 2 ans que rien ne te convient concernant les z, cela fait presque 2 ans que tu passes ton temps ici a critiquer boîtiers et ses optiques (prépare toi, il y en a d'autres qui vont venir! un bon petit 50 1.2 , tu pourras dire qu'il est gros lourd et cher hein!) ...Ou alors tu es maso et tu vas quand même prendre un z, ou alors faut aller voir ailleurs...(il y a plein d'autres ML ailleurs aussi!)

Si c'était si facile...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 08:59:48
Citation de: jdm le Juillet 02, 2020, 08:57:10
Le problème c'est qu'on le veuille ou non, quand on est abonné au "Forum NIKON reflex", on doit subir les hybrides ...  ;D

Mais non mais non...reste encore le d6, le d850, le d780 ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 02, 2020, 09:03:02
Citation de: jdm le Juillet 02, 2020, 08:50:06
Voir au MF si il est équipé de 3 ou 4 reins au départ !  ;D

Sauf que Nikon n'en propose pas et pour certains, c'est Nikon sinon rien.

Et puis, entre un 24-70 2.8 S et un GF 45-100, ça doit se jouer à 10€ près  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 02, 2020, 09:21:21


Citation de: doppelganger le Juillet 02, 2020, 08:58:56
Une génération, ça nous amène dans deux ou trois ans. Et ensuite, tu fais quoi ? Tu continue à investir dans un système qui pourrait  mourir d'ici peu ou, à minima, végéter dans un coin ?

Si c'était si facile...

C'est bien la le problème oui.
Qui aujourd'hui serait prêt à investir dans un nikon 105 1,4 neuf ?  Ou autre  objectif ....
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 09:22:47
Citation de: salamander le Juillet 02, 2020, 09:04:37
Non, je n'ai rien contre les boîtiers...enfin, plus précisément, je n'ai rien contre les boîtiers nikon, juste quelques points sur lesquels j'ai des réticences, mais sur le ML d'une manière générale, pas sur les Z...

C'est surtout en ce qui concerne l'offre en objectifs compacts et efficaces que je sens l'affaire tourner défavorablement...ce qui est pour moi d'ailleurs assez incompréhensible quand on voit le travail qui a été effectué en terme de compacité sur ces nouveaux boitiers...

Ces zooms sont en rapport avec le nikon z5, qui est le boîtier ML FF d'entrée de gamme de Nikon...On est dans la même logique que le z50 aps...Et il me semble que personne ne se plaint des zoom vendus avec le nikon z50, bien au contraire, je lis souvent des éloges ...Nikon, pour mo,i est cohérent...
Avec la possibilité de mettre des optiques S dessus...

Maintenant on connait tous la feuille de route des nikkor z...Il y aura le 28 et le 40mm, optiques qui sans doute répondront à tes ententes, voir le 24-105 (je crois, pas sûr)...Mais voilà, Nikon pour l'instant a moins de choix que sony par exemple, reste la bague ftz, attendre que tamron se lance dans la monture z, etc...

Pour le reste, on sait ce qu'il en est...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2020, 09:36:50
Juste au passage, je rappelle que l'objectif de kit en monture F, c'est le 24-85 f/3,5-4,5 (*)

Il faut être aveugle pour ne pas voir que la tendance est de proposer moins bien pour plus cher. Essayer d'attirer les clients vers le fullfrêêêême avec ça, pour moi c'est du flan.

(*) et la baïonnette est en métal...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 02, 2020, 09:46:33
Citation de: ergodea le Juillet 02, 2020, 09:22:47
Ces zooms sont en rapport avec le nikon z5, qui est le boîtier ML FF d'entrée de gamme de Nikon...On est dans la même logique que le z50 aps...Et il me semble que personne ne se plaint des zoom vendus avec le nikon z50, bien au contraire, je lis souvent des éloges ...Nikon, pour mo,i est cohérent...
Avec la possibilité de mettre des optiques S dessus...

Maintenant on connait tous la feuille de route des nikkor z...Il y aura le 28 et le 40mm, optiques qui sans doute répondront à tes ententes, voir le 24-105 (je crois, pas sûr)...Mais voilà, Nikon pour l'instant a moins de choix que sony par exemple, reste la bague ftz, attendre que tamron se lance dans la monture z, etc...

Pour le reste, on sait ce qu'il en est...

Pour le 16-50 mm f/3,5-6,3 VR du D50 il y a l'équivalent chez Canon ou Fuji, donc rien d'illogique, avec chez ces deux derniers la possibilité de compléter avec un choix de multiples optiques lumineuses natives, c'est là qu'est l'os.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 02, 2020, 09:52:00
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2020, 09:36:50
Juste au passage, je rappelle que l'objectif de kit en monture F, c'est le 24-85 f/3,5-4,5 (*)

Il faut être aveugle pour ne pas voir que la tendance est de proposer moins bien pour plus cher. Essayer d'attirer les clients vers le fullfrêêêême avec ça, pour moi c'est du flan.

(*) et la baïonnette est en métal...

Vendu en kit avec le z5, sait-on jamais...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 02, 2020, 09:56:12
Citation de: akkarin le Juillet 02, 2020, 09:21:21

C'est bien la le problème oui.
Qui aujourd'hui serait prêt à investir dans un nikon 105 1,4 neuf ?  Ou autre  objectif ....

C'est bien le problème : investir dans du F c'est à plus ou moins long terme avoir des objectifs sans boîtiers natifs , et en Z , on n' est pas près de voir l' équivalent 🤗

Et vu la situation économique de Nikon , les choses ne vont certainement pas s'accélérer ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 02, 2020, 09:59:53
Citation de: jdm le Juillet 02, 2020, 09:46:33
Pour le 16-50 mm f/3,5-6,3 VR du D50 il y a l'équivalent chez Canon ou Fuji, donc rien d'illogique, avec chez ces deux derniers la possibilité de compléter avec un choix de multiples optiques lumineuses natives, c'est là qu'est l'os.

En kit chez Fuji des boitiers vendus avec du 16-50 2.8/4.0 d'origine ...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2020, 10:02:49
Citation de: doppelganger le Juillet 02, 2020, 09:52:00
Vendu en kit avec le z5, sait-on jamais...

Je ne vois pas trop à qui est destiné cet objectif de kit, c'est trop étriqué comme range, ça ne couvre même pas un 18-55 APS-C côté télé et c'est moins ouvert, et l'intérêt d'un 24 mm pour le grand public? Des vloggeurs full-frame?
Bref côté plan produit, gros doute.
Heureusement, j'ai toujours mon 28-80 f/3,5/5,6 G , eh oui salamander ;D

C'est un boulevard pour Fuji, je rejoins Christophe pour le coup.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 10:04:49
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 02, 2020, 09:56:12
C'est bien le problème : investir dans du F c'est à plus ou moins long terme avoir des objectifs sans boîtiers natifs , et en Z , on n' est pas près de voir l' équivalent 🤗

Bonjour Christophe, c'est vrai bien qu'apparemment on ait la trilogie 2.8 cette année ou début de 2021 (au train où ils vont avec le 70-200 annoncé en février ?) et surtout, rien n'empêche de monter son 105 1.4 sur la ftz, c'est ce que je fais avec mon 135 Art.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 02, 2020, 09:56:12
Et vu la situation économique de Nikon , les choses ne vont certainement pas s'accélérer ...

Ou alors ils vont être forcés d'accélérer par la force des choses ? C'est une firme japonaise, je n'y crois pas trop mais on verra ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 10:08:28
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2020, 10:02:49
C'est un boulevard pour Fuji, je rejoins Christophe pour le coup.

En APS-C, oui, la gamme Fuji est assez complète et propose des optiques lumineuses.

Maintenant si tu veux demeurer en FX (que je juge pour ma part un bon compromis entre moyen format et APS-C compte tenu de ma pratique) ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 02, 2020, 10:10:38
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 02, 2020, 09:59:53
En kit chez Fuji des boitiers vendus avec du 16-50 2.8/4.0 d'origine ...

Quand je disais lumineux, je pensais aux 16, 30 et 50mm f1.4 aps-c que l'on retrouve chez tous sauf chez Nikon ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2020, 10:25:11
Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 10:08:28
Maintenant si tu veux demeurer en FX (que je juge pour ma part un bon compromis entre moyen format et APS-C compte tenu de ma pratique) ...

Oui moi aussi, mais pour tenir, Nikon devra aller chercher des clients ailleurs que chez les pros ou les passionnés.

Donc il leur faut une offre entrée de gamme, ok, mais... un 24-50?????

Et pour mémoire, les ouvertures du Canon RF 24-105 de kit :
24-26 mm = f/4
27-36 mm = f/4,5
37-49 mm = f/5
50-62 mm = f/5,6
63-79 mm = f/6,3
80-105 mm = f/7,1
et macro 1/2 en prime

Entre un kit de base Z5 + 24-50 et un RP + 24-105, à prix voisin (ça on verra), tu conseillerais quoi à un ami? Pour moi c'est limpide.
Ou alors il faudra que Nikon casse les prix, mais ce n'est pas leur habitude.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 02, 2020, 10:33:55
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2020, 10:02:49
Je ne vois pas trop à qui est destiné cet objectif de kit, c'est trop étriqué comme range, ça ne couvre même pas un 18-55 APS-C côté télé et c'est moins ouvert, et l'intérêt d'un 24 mm pour le grand public? Des vloggeurs full-frame?
Bref côté plan produit, gros doute.

En kit pour mettre un pied dans le FF, si l'ensemble ne dépasse pas les 1200€, ça pourrait attirer les moins connaisseurs / ambitieux. Mais comme je l'ai dit, à terme, la frustration aidant, ça finira par l'achat d'optique plus "nobles", comme les quelques fixe 1.8 (en attendant des fixe moins ouverts).

Citation de: 55micro le Juillet 02, 2020, 10:02:49
C'est un boulevard pour Fuji, je rejoins Christophe pour le coup.

On verra. Pour des gens comme nous, oui, sans aucun doute. Mais le p'tit gars, à qui le vendeur de chez Da**t va lui dire que ça c'est du FF et que c'est vachement mieux que de l'APS-C; il aura du mal à comprendre pourquoi un X-T4 + 16-80 coute 1000€ de plus que le super FF z5 + 16-50...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 02, 2020, 10:34:08
Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 10:08:28
En APS-C, oui, la gamme Fuji est assez complète et propose des optiques lumineuses.

Maintenant si tu veux demeurer en FX (que je juge pour ma part un bon compromis entre moyen format et APS-C compte tenu de ma pratique) ...

Hi Gaetan ,

Tout à fait , le FF est le compromis par excellence 🤗

Mais en définitive , quand on voit ce qu'on voit , pour la grande majorité , un FF n'est il pas surdimmensionné ? Le niveau global d'un bon aps-c n'est il pas largement suffisant  ? ... et accessoirement moins cher , plus léger ...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Juillet 02, 2020, 10:38:03
Fuji, quand tu nous tiens... ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 02, 2020, 10:43:23
Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 10:04:49
Bonjour Christophe, c'est vrai bien qu'apparemment on ait la trilogie 2.8 cette année ou début de 2021 (au train où ils vont avec le 70-200 annoncé en février ?) et surtout, rien n'empêche de monter son 105 1.4 sur la ftz, c'est ce que je fais avec mon 135 Art.

On parlait d'investir maintenant dans du F. Je ne pense pas que tu ais acheté ton 135mm après avoir acheter ton Z6  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2020, 10:50:30
Citation de: Benikon le Juillet 02, 2020, 10:38:03
Fuji, quand tu nous tiens... ;D ;)

Si les parts de marché de Nikon se rétrécissent, il y a des raisons. Quant à la capacité d'un Z5 + 24-50 à ramener des clients, je suis sceptique.
Il ne faut pas oublier que chez D...y, il y a aussi des M50 dans les rayons.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 10:52:51
Citation de: doppelganger le Juillet 02, 2020, 10:43:23
On parlait d'investir maintenant dans du F. Je ne pense pas que tu ais acheté ton 135mm après avoir acheter ton Z6  ;)

Certes, mais vu le cours de l'histoire les personnes détenant des optiques F sont bien plus nombreuses que celles qui vont en acquérir  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 02, 2020, 11:00:33

Il dit y avoir un rapport de 1 à 100 entre le nombre d'images prisent quotidiennement avec des optiques Z vs F.

Divisé par l'age du capitaine, celui qui a besoin d'un 105mm f1.4, il prend un f et c'est tout !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 02, 2020, 11:13:16
Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 10:52:51
Certes, mais vu le cours de l'histoire les personnes détenant des optiques F sont bien plus nombreuses que celles qui vont en acquérir  ;)

Oui mais on parlait du gars qui a un reflex aujourd'hui avec la ferme intention de ne pas passer en Z (ou dans un 1er temps, voir venir). Invertir dans une optique F pour un système condamné, c'est délicat. Surtout quand l'optique en question coûte 2000€.

Si j'avais l'assurance que ce système sera encore viable pendant 20 ans (accessoires, nouveautés, SAV, pièces détachées, etc...), j'achète ce 105mm. Si mon (ex) D850 est le dernier, ou l'avant dernier de sa lignée, j'achète pas le 105mm. Le problème est que l'on ne sait pas comment ni quand.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 11:45:40
Oui, ok, c'est clair et j'ajouterais que si j'avais su ce qui allait passer, je n'aurais pas acheté le 28mm 1.4 quand il est sorti.

Par contre, si je n'ai pas dans mon sac 3 optiques de qualité 2.8 ou 1.2 début 2021 je change de crémerie.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 02, 2020, 12:08:37
Citation de: salamander le Juillet 02, 2020, 07:51:07
F6.3 à 50mm...

Ils sont au courant que nous sommes en 2020 ?...

Y a pas à dire, cette nouvelle monture, c'est de la bombe...
Si justement  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 02, 2020, 12:10:11
Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 11:45:40
Oui, ok, c'est clair et j'ajouterais que si j'avais su ce qui allait passer, je n'aurais pas acheté le 28mm 1.4 quand il est sorti.

Par contre, si je n'ai pas dans mon sac 3 optiques de qualité 2.8 ou 1.2 début 2021 je change de crémerie.

C'est quand même curieux... pourquoi ? Pour moi c'est un objectif qui mérite d'être acquis pour ses qualités propres et le fait qu'il se monte, avec la bague, à la fois sur des boitier F et des boitiers Z est plutôt un atout... c'est vrai aussi pour le 105 ou le 58...
(le 105 F1.4 que j'utilise par exemple infiniment plus sur le Z6 que le 85 Z 1.8 que j'ai acheté... je ne sais pas trop pourquoi en fait !)

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 02, 2020, 12:14:50
Citation de: salamander le Juillet 02, 2020, 09:04:37
Non, je n'ai rien contre les boîtiers...enfin, plus précisément, je n'ai rien contre les boîtiers nikon, juste quelques points sur lesquels j'ai des réticences, mais sur le ML d'une manière générale, pas sur les Z...

C'est surtout en ce qui concerne l'offre en objectifs compacts et efficaces que je sens l'affaire tourner défavorablement...ce qui est pour moi d'ailleurs assez incompréhensible quand on voit le travail qui a été effectué en terme de compacité sur ces nouveaux boitiers...
Si tu tiens absolument à rester aux performances des anciens objectifs pour pas cher, ça tombe bien, tu les as.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 12:20:06
Citation de: yorys le Juillet 02, 2020, 12:10:11
C'est quand même curieux... pourquoi ? Pour moi c'est un objectif qui mérite d'être acquis pour ses qualités propres et le fait qu'il se monte, avec la bague, à la fois sur des boitier F et des boitiers Z est plutôt un atout... c'est vrai aussi pour le 105 ou le 58...
(le 105 F1.4 que j'utilise par exemple infiniment plus sur le Z6 que le 85 Z 1.8 que j'ai acheté... je ne sais pas trop pourquoi en fait !)

Ah le 28mm était, sur ses qualités intrinsèques, mon optique préférée ou peu s'en fallait. Mais dépenser une telle somme pour constater qu'on passe à autre chose 1 ou 2 ans plus tard, bof.

Certes, je l'ai utilisé sur la bague, comme le 58mm ou d'autres optiques mais si le tout fonctionne bien ce n'est pas la panacée au niveau ergonomique (forcément) et donc pas une solution à long terme.

Si j'étais resté au reflex, j'aurais encore 28 et 58mm bien entendu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 02, 2020, 12:25:03
Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 12:20:06
Ah le 28mm était, sur ses qualités intrinsèques, mon optique préférée ou peu s'en fallait. Mais dépenser une telle somme pour constater qu'on passe à autre chose 1 ou 2 ans plus tard, bof.

Certes, je l'ai utilisé sur la bague, comme le 58mm ou d'autres optiques mais si le tout fonctionne bien ce n'est pas la panacée au niveau ergonomique (forcément) et donc pas une solution à long terme.

Si j'étais resté au reflex, j'aurais encore 28 et 58mm bien entendu.

Tu me permettras de ne pas être d'accord avec toi...
...pour une fois  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Juillet 02, 2020, 12:33:26
Citation de: doppelganger le Juillet 02, 2020, 11:13:16
Oui mais on parlait du gars qui a un reflex aujourd'hui avec la ferme intention de ne pas passer en Z (ou dans un 1er temps, voir venir). Invertir dans une optique F pour un système condamné, c'est délicat. Surtout quand l'optique en question coûte 2000€.

Si j'avais l'assurance que ce système sera encore viable pendant 20 ans (accessoires, nouveautés, SAV, pièces détachées, etc...), j'achète ce 105mm. Si mon (ex) D850 est le dernier, ou l'avant dernier de sa lignée, j'achète pas le 105mm. Le problème est que l'on ne sait pas comment ni quand.

le D850 étant le boitier parfait, il faut en acheter plusieurs les stocker, ne les sortir qu'en cas de besoin et tu es tranquille pour 20 ans. ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Juillet 02, 2020, 12:46:22
Citation de: ergodea le Juillet 02, 2020, 08:51:08
N'importe quoi! Les reflex sont encore là au moins pour une génération, si ce n'est plus...De l'eau aura passé sous les ponts ...

Une génération, c'est combien d'années, encore ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 02, 2020, 12:46:26
Citation de: Benikon le Juillet 02, 2020, 12:33:26
le D850 étant le boitier parfait, il faut en acheter plusieurs les stocker, ne les sortir qu'en cas de besoin et tu es tranquille pour 20 ans. ;D

C'est certainement une boutade, mais je ne suis pas loin de le penser...
De toute façon si c'est réellement le cas il y aura tout un business de maintenance et de réparation de ces boitiers qui va automatiquement se créer et qui va permettre de les faire durer, comme ça existe, si je ne m'abuse, pour les vieilles Linhof par exemple, ou les boitiers Leica anciens.

Moins le reflex sera mainstream, il plus il fera l'objet d'un culte, je garde mon D500 pour la même raison...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 02, 2020, 13:03:44
Une question existentielle m'obsède depuis quelques temps :

Tous les constructeurs passent, ou sont déjà passés au ML, y compris les plus prestigieux constructeurs de MF, sans provoquer aucune levée de boucliers comparables à ce qui se passe pour Nikon.
Alors?
Aurions nous le privilège de compter dans nos rang, les derniers descendants des Burgraves Réflexophiles?
Ou un chœur de pleureuses nous aurait-t-il été spécialement réservé de toute éternité, comme expiation d'un quelconque péché originel ou de l'abandon de la monture F?
Qui a une idée?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 13:06:41
Citation de: yorys le Juillet 02, 2020, 12:25:03
Tu me permettras de ne pas être d'accord avec toi...
...pour une fois  ;D

Sans problème, au contraire quelles raisons te font envisager un couplage à la FTZ à long terme ?

Pour ma part, je ne l'envisagerais pas avec les optiques que j'utilise le plus mais je n'ai pas de soucis à utiliser longtemps encore des optiques à usage plus ponctuel avec la FTZ.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 02, 2020, 14:15:30
Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 13:06:41
Sans problème, au contraire quelles raisons te font envisager un couplage à la FTZ à long terme ?

Pour ma part, je ne l'envisagerais pas avec les optiques que j'utilise le plus mais je n'ai pas de soucis à utiliser longtemps encore des optiques à usage plus ponctuel avec la FTZ.  :)

D'une part parce que ce sont des objectifs sans équivalent, tout simplement, à moins d'aller chercher chez Zeiss les Otus, mais en manuels...
Ensuite parce que je pense garder longtemps mes reflex (D850 et D500) à côté du ou des Z.

Je possède beaucoup (trop ?) d'optiques F et je vais sûrement progressivement rationaliser mon parc, mais comme je l'avais écrit récemment ce ne sera sûrement pas au détriment des optiques que je juge d'exception que je possède dans cette monture.

Sinon j'ai finalement commandé sur Amazon.es le 24-70 S 2.8, toujours pour les même raisons : tarif ponctuel de dingue et surtout possibilité de le renvoyer sans discussion pendant un mois, ce que je n'exclue pas, mais au moins j'en aurai le cœur net, depuis le temps que je tergiverse !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 02, 2020, 14:46:06
Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 13:06:41
Sans problème, au contraire quelles raisons te font envisager un couplage à la FTZ à long terme ?

Pour ma part, je ne l'envisagerais pas avec les optiques que j'utilise le plus mais je n'ai pas de soucis à utiliser longtemps encore des optiques à usage plus ponctuel avec la FTZ.  :)

C'est sûr , déjà que c'est gonflant quand tu ne travailles qu' avec des fixes et que tu dois changer souvent l'optique , si en plus tu dois gérer la bague , les objectifs natifs et les pas natifs  ... ranger l'optique , la bague ou l'inverse ... ça fait pas rêver sur du long terme .

Oui , le 28 1.4 , une merveille 🤩
Le seul pour l'instant que je ne me résous pas à vendre bien que ne l'utilisant plus , c'est le 105 ... je ne peux pas , pas de suite 😂
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 14:48:24
Ah oui, c'est dur de s'en séparer... Moi c'est le 28mm qui me manque le plus, le 58mm j'en avais plus que marre de faire face aux détracteurs, ma dernière "discussion" ici m'a dégouté et je suis ravi de ne plus l'avoir.  Vivement le 50mm 1.2 :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 14:51:54
Citation de: yorys le Juillet 02, 2020, 14:15:30
D'une part parce que ce sont des objectifs sans équivalent, tout simplement, à moins d'aller chercher chez Zeiss les Otus, mais en manuels...
Ensuite parce que je pense garder longtemps mes reflex (D850 et D500) à côté du ou des Z.

Je possède beaucoup (trop ?) d'optiques F et je vais sûrement progressivement rationaliser mon parc, mais comme je l'avais écrit récemment ce ne sera sûrement pas au détriment des optiques que je juge d'exception que je possède dans cette monture.

Sinon j'ai finalement commandé sur Amazon.es le 24-70 S 2.8, toujours pour les même raisons : tarif ponctuel de dingue et surtout possibilité de le renvoyer sans discussion pendant un mois, ce que je n'exclue pas, mais au moins j'en aurai le cœur net, depuis le temps que je tergiverse !

D'accord, je comprends et je ferais la même chose que toi dans ce cadre. Donc tu vois nous sommes du même avis en fait  ;D

Le 24-70 2.8S il est super, après c'est une question d'usage. Après l'avoir utilisé je n'avais aucun doute quant au 70-200 2.8S...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 15:02:54
Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 14:51:54
D'accord, je comprends et je ferais la même chose que toi dans ce cadre. Donc tu vois nous sommes du même avis en fait  ;D

Le 24-70 2.8S il est super, après c'est une question d'usage. Après l'avoir utilisé je n'avais aucun doute quant au 70-200 2.8S...

ça y est? tu l'as ce 70-200 2.8s?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 15:06:10
Citation de: ergodea le Juillet 02, 2020, 15:02:54
ça y est? tu l'as ce 70-200 2.8s?

Raaah, non. J'attends un appel de mon vendeur ! Cela ne devrait plus traîner (j'espère).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 02, 2020, 15:10:49


Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 14:48:24
...le 58mm j'en avais plus que marre de faire face aux détracteurs, ma dernière "discussion" ici m'a dégouté et je suis ravi de ne plus l'avoir....
Se serais tu si influençable ??
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 02, 2020, 15:19:21
Citation de: akkarin le Juillet 02, 2020, 15:10:49
Se serais tu si influençable ??

Effectivement, c'est étonnant, personnellement j'en ai strictement rien à battre des détracteurs ou des thuriféraires si je suis convaincu dans un sens ou dans l'autre, c'est plus compliqué quand j'ai moi-même un doute...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 15:29:49
Citation de: akkarin le Juillet 02, 2020, 15:10:49
Se serais tu si influençable ??

Je l'ai tout de même utilisé pendant quasi 7 ans, je le connaissais par cœur et voulais faire autre chose et passer en Z de toute manière. Disons que cela a été le dernier clou dans le cercueil...

N'oublions pas que le 58mm ne se prête pas vraiment à un usage généraliste et que le 50mm 1.2 arrive  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 15:33:28
Citation de: yorys le Juillet 02, 2020, 15:19:21
Effectivement, c'est étonnant, personnellement j'en ai strictement rien à battre des détracteurs ou des thuriféraires si je suis convaincu dans un sens ou dans l'autre, c'est plus compliqué quand j'ai moi-même un doute...

C'est une question de sensibilité personnelle, de personnalité et de vécu au sens le plus large.

Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 02, 2020, 15:50:57
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2020, 15:04:15
Allez donc voir les fils Canon... mêmes remarques, globalement.

Manque de largesse d'esprit et de curiosité ou tout simple le fruit de la mauvaise du doudoumaniac. Ou un peu (beaucoup) de tout ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 02, 2020, 15:51:06
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 02, 2020, 14:46:06
C'est sûr , déjà que c'est gonflant quand tu ne travailles qu' avec des fixes et que tu dois changer souvent l'optique , si en plus tu dois gérer la bague , les objectifs natifs et les pas natifs  ... ranger l'optique , la bague ou l'inverse ... ça fait pas rêver sur du long terme .

Oui , le 28 1.4 , une merveille 🤩
Le seul pour l'instant que je ne me résous pas à vendre bien que ne l'utilisant plus , c'est le 105 ... je ne peux pas , pas de suite 😂

Vu le prix de certains objos, dont celui-ci, autant lui coller une FTZ à demeure si la praticité est meilleure ...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 02, 2020, 15:59:45
Citation de: 77mm le Juillet 02, 2020, 15:29:49

N'oublions pas que le 58mm ne se prête pas vraiment à un usage généraliste et que le 50mm 1.2 arrive  ;)

Il a l'air énorme ce 50 1.2 et je le vois bien à (nettement) plus de 2000€, j'espère me tromper...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juillet 02, 2020, 16:15:14
Citation de: kochka le Juillet 02, 2020, 14:58:54
De quant date la sortie du dernier reflex MF?

Le 6 mars de cette année.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 02, 2020, 16:20:13
Citation de: jdm le Juillet 02, 2020, 15:51:06
Vu le prix de certains objos, dont celui-ci, autant lui coller une FTZ à demeure si la praticité est meilleure ...

+1
150€ d'occase...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2020, 16:55:00
Citation de: doppelganger le Juillet 02, 2020, 15:50:57
Manque de largesse d'esprit et de curiosité ou tout simple le fruit de la mauvaise du doudoumaniac. Ou un peu (beaucoup) de tout ça.

Il n'y a pas de secret dans le ML, les avantages et inconvénients sont les mêmes partout, à quelques subtilités près. Et idem en DSLR...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2020, 16:56:49
Citation de: yorys le Juillet 02, 2020, 15:59:45
Il a l'air énorme ce 50 1.2 et je le vois bien à (nettement) plus de 2000€, j'espère me tromper...

2279€ très exactement  ;D

http://www.digit-photo.com/CANON-RF-50mm-f-1-2-L-USM-rCANONRF50.html (http://www.digit-photo.com/CANON-RF-50mm-f-1-2-L-USM-rCANONRF50.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 17:54:31
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2020, 16:56:49
2279€ très exactement  ;D

http://www.digit-photo.com/CANON-RF-50mm-f-1-2-L-USM-rCANONRF50.html (http://www.digit-photo.com/CANON-RF-50mm-f-1-2-L-USM-rCANONRF50.html)

ça c'est canon ; ) mais bon, ce sera sans doute du même acabit  ; )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 02, 2020, 18:02:56
Citation de: kochka le Juillet 02, 2020, 13:03:44
Une question existentielle m'obsède depuis quelques temps :

Tous les constructeurs passent, ou sont déjà passés au ML, y compris les plus prestigieux constructeurs de MF, sans provoquer aucune levée de boucliers comparables à ce qui se passe pour Nikon.
Alors?
Aurions nous le privilège de compter dans nos rang, les derniers descendants des Burgraves Réflexophiles?
Ou un chœur de pleureuses nous aurait-t-il été spécialement réservé de toute éternité, comme expiation d'un quelconque péché originel ou de l'abandon de la monture F?
Qui a une idée?

Le problème n'est pas là, les ML existaient avant les réflex mais les régressions actuelles sont rédhibitoires pour certains, tout comme les qualités du ML peuvent être essentielles pour d'autres.

Et puis il y a ceux qui pratiquent les deux et continuerons certainement longtemps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 18:11:28
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2020, 15:04:15
Allez donc voir les fils Canon... mêmes remarques, globalement.

Le R5 est plutôt vu comme une offre pour séduire les vidéastes, l'accueil d'objectifs toujours plus fermés est mitigé, le lag du viseur en photo d'action est décrié.
Donc c'est un peu kif kif en conclusion : si le système ML permet un gain intéressant dans sa pratique, il faut y aller. Mais il faut bien choisir sa config et ne pas se tromper sur les possibilités.

En tout cas le nikon z5 s'adresse clairement aux amateurs qui ont envie d'un ML FF pour voyager, et 2 optiques a tout faire et de qualité,  et légers, sans se prendre la tête ...

Pour moi tout ceci est cohérent...Je ne comprends même pas ces réactions suite à ce z 24-50 par des passionnés de la photos...Est-ce bien ça qu'ils ont envie, ce genre de zoom? même s'il ouvrait à 3.5-5.6? franchement...Il y a de super zoom Z à ouverture constante à f/4 pour cela, ce n'est pas comme s'il n'y avait rien d'autres...

Quant à canon, il y a aussi des surprises...un 600 mm f/11? autant ce 24-50 ne me choque pas, autant ces ouvertures à f/11 me laissent perplexes, ou alors il y a un truc qui m'a échappé...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2020, 18:25:24
Citation de: ergodea le Juillet 02, 2020, 18:11:28
Quant à canon, il y a aussi des surprises...un 600 mm f/11? autant ce 24-50 ne me choque pas, autant ces ouvertures à f/11 me laissent perplexes, ou alors il y a un truc qui m'a échappé...

Eh bien moi les deux me choquent. Un 24-50, sérieux? On n'est plus au temps où un zoom x2 en GA relevait de l'exploit... et l'AF de l'époque était bien plus ouvert!
C'est quoi l'étude client qui a trouvé un créneau pour un 24-50? Le marketing qui a dit "faites-moi le moins cher en entrée de gamme je me f... de la def technique"? Au secours. Sur le One, on avait un équivalent 28-80 en kit de base, pareil sur les argentiques de début, sur les APS-C. Il s'est passé quelque chose? Ariel a rétréci les zooms au lavage?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 18:34:25
Un 24-50 f/6.3, sérieux ?  ???

Note que j'utilise bien un 24-105 Canon comme porte crayon  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2020, 18:38:07
Et moi un 24-70 AF-S comme mug  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 02, 2020, 19:10:25
 ;D  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 19:34:11
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2020, 18:25:24
Eh bien moi les deux me choquent. Un 24-50, sérieux? On n'est plus au temps où un zoom x2 en GA relevait de l'exploit... et l'AF de l'époque était bien plus ouvert!
C'est quoi l'étude client qui a trouvé un créneau pour un 24-50? Le marketing qui a dit "faites-moi le moins cher en entrée de gamme je me f... de la def technique"? Au secours. Sur le One, on avait un équivalent 28-80 en kit de base, pareil sur les argentiques de début, sur les APS-C. Il s'est passé quelque chose? Ariel a rétréci les zooms au lavage?

; ))

Ben oui! petit et bon marché ?

Bon après comme dit, 28-80 ou 24-50 ou 3.5-5.6 ou 4-6.3, je n'aurais acheté ni l'un ni l'autre...cela ne change pas grand chose pour moi...

Maintenant oui tu as raison, le range est étonnant tout de même...Une histoire de taille, poids, coût à mon avis mais je me trompe peut-être...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 02, 2020, 19:45:17
Citation de: ergodea le Juillet 02, 2020, 19:34:11
; ))

Ben oui! petit et bon marché ?

Bon après comme dit, 28-80 ou 24-50 ou 3.5-5.6 ou 4-6.3, je n'aurais acheté ni l'un ni l'autre...cela ne change pas grand chose pour moi...

Maintenant oui tu as raison, le range est étonnant tout de même...Une histoire de taille, poids, coût à mon avis mais je me trompe peut-être...

Je pense qu'on s'excite pour rien sur ce 24-50 Z, d'abord il ne figure pas dans la roadmap : cela peut aussi bien être une erreur sur les infos données à NR; ça peut aussi être un zoom pancake de 3 cm d'épaisseur sur le quel tout le monde va s'esbaudir dans quinze jours...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 02, 2020, 19:46:18
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2020, 18:25:24
Eh bien moi les deux me choquent. Un 24-50, sérieux? On n'est plus au temps où un zoom x2 en GA relevait de l'exploit... et l'AF de l'époque était bien plus ouvert!
C'est quoi l'étude client qui a trouvé un créneau pour un 24-50? Le marketing qui a dit "faites-moi le moins cher en entrée de gamme je me f... de la def technique"? Au secours. Sur le One, on avait un équivalent 28-80 en kit de base, pareil sur les argentiques de début, sur les APS-C. Il s'est passé quelque chose? Ariel a rétréci les zooms au lavage?

Cépafodutou !  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2020, 19:47:44
Citation de: yorys le Juillet 02, 2020, 19:45:17
Je pense qu'on s'excite pour rien sur ce 24-50 Z, d'abord il ne figure pas dans la roadmap

Oui je verrais plutôt un 24-85 à f/6,3 ça serait dans la lignée de ce qu'ils ont sorti en APS-C.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 19:48:22
Citation de: yorys le Juillet 02, 2020, 19:45:17
Je pense qu'on s'excite pour rien sur ce 24-50 Z, d'abord il ne figure pas dans la roadmap : cela peut aussi bien être une erreur sur les infos données à NR; ça peut aussi être un zoom pancake de 3 cm d'épaisseur sur le quel tout le monde va s'esbaudir dans quinze jours...

Personnellement c'est l'impression que j'en ai ...On verra bien...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 02, 2020, 19:56:14
Citation de: Mistral75 le Juillet 02, 2020, 16:15:14
Le 6 mars de cette année.
Un nouveau, ou un simple changement d'étiquette?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 20:10:44
https://www.dpreview.com/videos/6333467142/dpreview-tv-a-call-for-slow-professional-full-frame-lenses
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juillet 02, 2020, 20:13:35
Citation de: kochka le Juillet 02, 2020, 19:56:14

Un nouveau, ou un simple changement d'étiquette?

Un nouveau avec un nouveau capteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 02, 2020, 20:14:06
.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2020, 20:56:43
Citation de: ergodea le Juillet 02, 2020, 20:10:44
https://www.dpreview.com/videos/6333467142/dpreview-tv-a-call-for-slow-professional-full-frame-lenses

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg7619991.html#msg7619991 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg7619991.html#msg7619991)  ::)

Il court, il court, le marketing.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 02, 2020, 22:20:17
Citation de: Mistral75 le Juillet 02, 2020, 20:13:35
Un nouveau avec un nouveau capteur.
C'est juste, j'avais oublié le S3.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 03, 2020, 03:28:54
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2020, 20:56:43
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg7619991.html#msg7619991 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg7619991.html#msg7619991)  ::)

Il court, il court, le marketing.

Oui . On voit aussi qu'on entre dans une autre logique de celle du toujours plus ouvert, plus lumineux, plus lourd...Mais du moins ouvert, plus léger, plus abordable..
Et qui peut se défendre...

Comme je le disais précédemment, à quoi bon un objectif qui ouvre de 3.5-5.6 ou 4-6.3, si pour le premier il faut fermer pour obtenir la qualité du second.
Quant au range, le choix est peut être fait justement par rapport au poids et encombrement...Ce z24-50  sera peut-être petit, peu volumineux, léger, une sorte de pancake effectivement...

Les constructeurs semblent vouloir  marcher sur les plate-bande des autres formats...Fuji qui veut de très grandes ouvertures pour draguer le full frame, et  canon et nikon veulent du plus léger et compact et tentent de draguer les formats aps ou plus petit encore...

Du moins c'est mon analyse, peut-être complètement fausse mais lorsque j'ai vu ces optiques chez canon, j'ai été surprise et cela rejoint tout de même mes premières impressions.

Et personnellement je n'y vois pas d'inconvénient à cela. Car ce n'est pas comme si nous n'avions pas le choix! Nikon a pris soin de sortir d'abord tous ses zooms à f/4 qui sont d'excellentes qualités, tout en ayant un poids, taille et encombrement raisonnable...

Alors un petit pancake qualitatif qui viendrait se rajouter à cela, moi je dis pourquoi pas...On verra bien...La seule chose qui pourrait faire grincer les dents serait son prix...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 03, 2020, 08:57:57
Citation de: ergodea le Juillet 03, 2020, 03:28:54
Les constructeurs semblent vouloir  marcher sur les plate-bande des autres formats...Fuji qui veut de très grandes ouvertures pour draguer le full frame, et  canon et nikon veulent du plus léger et compact et tentent de draguer les formats aps ou plus petit encore...

Du moins c'est mon analyse, peut-être complètement fausse mais lorsque j'ai vu ces optiques chez canon, j'ai été surprise et cela rejoint tout de même mes premières impressions.


Oui c'est aussi la réflexion que je m'étais faite. Cela dit Olympus a bu le bouillon avec le µ4/3 et ses promesses de compacité. C'est sûr qu'en 24x36 on a une autre qualité qu'un capteur de smartphone, mais est-ce suffisant pour justifier cette offre d'objectifs compacts mais fermés, on verra bien.
Par contre, certains canonistes qui baladent de lourds télés en voyage au cas où ont l'air intéressés par ces f/11. Et le range du 24-105 de kit me paraît pertinent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 03, 2020, 10:39:47
Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 08:57:57
Oui c'est aussi la réflexion que je m'étais faite. Cela dit Olympus a bu le bouillon avec le µ4/3 et ses promesses de compacité. C'est sûr qu'en 24x36 on a une autre qualité qu'un capteur de smartphone, mais est-ce suffisant pour justifier cette offre d'objectifs compacts mais fermés, on verra bien.

Si il est très compact, ce que je pense aussi au vu des specifications, son existence se justifiera pour ceux pour qui cette caractéristique est importante. 
Pour les autres ils ne sont pas la clientèle visée et son existence ne les pénalisent en aucune manière. Un bon test de qualité sera le seul critère valable pour ceux qui en auront l'utilité.
Pour Olympus c'est effectivement le format de capteur µ4/3 qui lui a fait boire le bouillon pas la compacité en elle même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 03, 2020, 10:58:36
Citation de: ergodea le Juillet 03, 2020, 03:28:54
Les constructeurs semblent vouloir  marcher sur les plate-bande des autres formats...Fuji qui veut de très grandes ouvertures pour draguer le full frame, et  canon et nikon veulent du plus léger et compact et tentent de draguer les formats aps ou plus petit encore...

Fuji n'a rien fait de plus que ce qu'a fait Nikon avec son 58mm 0.95... (mais avec un AF  ;D )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 03, 2020, 11:41:43
Citation de: Bernard2 le Juillet 03, 2020, 10:39:47
Si il est très compact, ce que je pense aussi au vu des specifications, son existence se justifiera pour ceux pour qui cette caractéristique est importante. 
Pour les autres ils ne sont pas la clientèle visée et son existence ne les pénalisent en aucune manière. Un bon test de qualité sera le seul critère valable pour ceux qui en auront l'utilité.
Pour Olympus c'est effectivement le format de capteur µ4/3 qui lui a fait boire le bouillon pas la compacité en elle même.
Depuis que Nikon a annoncé l'abandon des One, Olympus me faisait de l'oeil, malgré un expérience désastreuse, il y a quinze ans.
Mais le faible gap entre capteur 1" et 4/3 m'a toujours fait reporter la décision, pour attendre un bon APS, pas plus gros.
Depuis le Z50 est sorti et je n'attend plus que le 18/140, qui finira bien par arriver.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 03, 2020, 12:20:11
Citation de: doppelganger le Juillet 03, 2020, 10:58:36
Fuji n'a rien fait de plus que ce qu'a fait Nikon avec son 58mm 0.95... (mais avec un AF  ;D )

Ah? tu peux me dire lequel? donc dis moi lequel est équivalent au noct de nikon chez fuji ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 03, 2020, 12:37:29
Citation de: Bernard2 le Juillet 03, 2020, 10:39:47
Pour les autres ils ne sont pas la clientèle visée et son existence ne les pénalisent en aucune manière.

Ca c'est vrai en période d'abondance, quand tu peux négliger les pommes pour manger les pêches.

Qui peut dire que les Key Mission et les DL, même si on n'était pas concerné, n'ont pas plombé la R&D et les investissements sur d'autres projets?
Nikon est une plus petite boîte que ses concurrents, même adossée à un conglomérat. Sortir des produits abscons et décalés en prestations (range étriqué, si Nikon Rumors a raison), ce n'est pas sain.
Décollez votre étiquette jaune et demandez-vous ce que vous conseilleriez à un ami qui veut mieux que son SP, entre un Z50 + 16-50, un Z5 + ce 24-50 et un RP + 24-105.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 03, 2020, 12:50:57
Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 12:37:29
Ca c'est vrai en période d'abondance, quand tu peux négliger les pommes pour manger les pêches.

Qui peut dire que les Key Mission et les DL, même si on n'était pas concerné, n'ont pas plombé la R&D et les investissements sur d'autres projets?
Nikon est une plus petite boîte que ses concurrents, même adossée à un conglomérat. Sortir des produits abscons et décalés en prestations (range étriqué, si Nikon Rumors a raison), ce n'est pas sain.
Décollez votre étiquette jaune et demandez-vous ce que vous conseilleriez à un ami qui veut mieux que son SP, entre un Z50 + 16-50, un Z5 + ce 24-50 et un RP + 24-105.

Au cas où...sais tu que tu peux mettre n'importe quelle optique sur ce z5? c'est juste au cas où...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 03, 2020, 13:28:58
Citation de: ergodea le Juillet 03, 2020, 12:20:11
Ah? tu peux me dire lequel? donc dis moi lequel est équivalent au noct de nikon chez fuji ?

Un objectif ultra ouvert ? Le XF 50mm f/1, qui arrivera à la fin de l'année. C'est le seul de prévu. Ce devait être à l'origine un 33mm mais les retours des clients et autres ambassadeurs Fuji étaient négatifs. Trop gros, trop lourd.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 03, 2020, 14:23:21
Citation de: ergodea le Juillet 03, 2020, 12:50:57
Au cas où...sais tu que tu peux mettre n'importe quelle optique sur ce z5? c'est juste au cas où...

Alors on va continuer de se dire que le plan produit est merveilleux, et que la baisse des pdm est une illusion d'optique.
Bizarre, il y a quelque temps Nikon ne parlait-il pas de premium? J'ai dû mal entendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 03, 2020, 15:15:03
Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 14:23:21
Alors on va continuer de se dire que le plan produit est merveilleux, et que la baisse des pdm est une illusion d'optique.
Bizarre, il y a quelque temps Nikon ne parlait-il pas de premium? J'ai dû mal entendre.
Inutile de parler de merveilleux.
Les pertes de PdM ne peuvent être attribuées aux gammes ML en cours de construction vs Sony par exemple, sinon effectivement ce serait une grave illusion d'optique.

Nikon parlait de prémium pour distinguer la gamme S. Ce qui impliquait l'existence d'une gamme non S, si j'ai bien entendu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 03, 2020, 18:08:33
Citation de: Bernard2 le Juillet 03, 2020, 15:15:03
Inutile de parler de merveilleux.
Les pertes de PdM ne peuvent être attribuées aux gammes ML en cours de construction vs Sony par exemple, sinon effectivement ce serait une grave illusion d'optique.

Nikon parlait de prémium pour distinguer la gamme S. Ce qui impliquait l'existence d'une gamme non S, si j'ai bien entendu.

Peut-être vs. Sony, mais vs. Canon? Les derniers DSLR Nikon dominent le lot en performances mais le segment est en perte de vitesse, le M50 à lui seul suffit-il à expliquer que Canon ait limité la casse? Je ne sais pas.

Pour le premium, je faisais référence à la stratégie présentée avec les derniers comptes, de mémoire il s'agissait bien de se recentrer sur le Premium de façon générale. Mais toutes les marques dans plein de branches rêvent de ça : un truc à forte image et fortes marges revendu à des clients aisés. Et après, ils regardent le RP et se disent que peut-être aller draguer la valetaille n'est pas si honteux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 03, 2020, 18:21:49
Citation de: doppelganger le Juillet 03, 2020, 13:28:58
Un objectif ultra ouvert ? Le XF 50mm f/1, qui arrivera à la fin de l'année. C'est le seul de prévu. Ce devait être à l'origine un 33mm mais les retours des clients et autres ambassadeurs Fuji étaient négatifs. Trop gros, trop lourd.

Oui ça je sais...Et personnellement j'apprécie mais bon on n'a pas tous les mêmes attentes d'une marque...

Là où je me pose des questions c'est par rapport à ta précédente remarque...C'était de la provocation ou tu le penses vraiment?
Citation de: doppelganger le Juillet 03, 2020, 10:58:36
Fuji n'a rien fait de plus que ce qu'a fait Nikon avec son 58mm 0.95... (mais avec un AF  ;D )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 03, 2020, 18:46:48
Citation de: ergodea le Juillet 03, 2020, 18:21:49
Oui ça je sais...Et personnellement j'apprécie mais bon on n'a pas tous les mêmes attentes d'une marque...

Le problème est de savoir qui attend ça sur un boitier APS-C. Et puis il y a déjà le 56mm 1.2. A voir...

Citation de: ergodea le Juillet 03, 2020, 18:21:49
Là où je me pose des questions c'est par rapport à ta précédente remarque...C'était de la provocation ou tu le penses vraiment?

C'était par rapport à ta précédente remarque.

Citation de: ergodea le Juillet 03, 2020, 03:28:54
Les constructeurs semblent vouloir  marcher sur les plate-bande des autres formats...Fuji qui veut de très grandes ouvertures pour draguer le full frame, et  canon et nikon veulent du plus léger et compact et tentent de draguer les formats aps ou plus petit encore...

Une fois n'est pas coutume.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 03, 2020, 18:49:25
Citation de: doppelganger le Juillet 03, 2020, 18:46:48
C'était par rapport à ta précédente remarque.

Citation de: doppelganger le Juillet 03, 2020, 10:58:36
Fuji n'a rien fait de plus que ce qu'a fait Nikon avec son 58mm 0.95... (mais avec un AF  ;D )

C'était donc de la provocation?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 03, 2020, 19:40:47
Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 18:08:33
Peut-être vs. Sony, mais vs. Canon? Les derniers DSLR Nikon dominent le lot en performances mais le segment est en perte de vitesse, le M50 à lui seul suffit-il à expliquer que Canon ait limité la casse? Je ne sais pas.
Justement tu mets le doigt sur un élément qui rend le jugement complexe.  La chute de PdM vient d'avant (semi cata industrielle du D600 qui arrivée dans une gamme intermédiaire a touché énormément de monde et elle a duré très longtemps, et un raté comme le 24-70 2,8) et comme toujours ce qui est perdu est très difficile à rattraper, la preuve les derniers boitiers Nikon qui comme tu le soulignes étaient très performants (D5, D850 et D500) n'ont pas suffit à inverser le mouvement.

CitationPour le premium, je faisais référence à la stratégie présentée avec les derniers comptes, de mémoire il s'agissait bien de se recentrer sur le Premium de façon générale. Mais toutes les marques dans plein de branches rêvent de ça : un truc à forte image et fortes marges revendu à des clients aisés. Et après, ils regardent le RP et se disent que peut-être aller draguer la valetaille n'est pas si honteux.
À mon avis il faut voir ces déclaration comme une constatation de l'évolution générale du marché photo et des conséquences qu'en tire Nikon pour sa production. Il s'agit non pas d'abandonner tous les produits milieu de gamme mais ne plus s'épuiser sur la gamme de compacts, créneau en  chute libre mais qui faisait avant un volume très important, et sans doute assez rapidement aussi sur les reflex amateurs.
Ce qui restera ce sont les matériels plus hauts de gamme. Mais haut de gamme couvre une plage assez large et pas uniquement les matériels pro.
Je ne crois pas du tout  que Nikon ait pensé un seconde ne sortir en ML que des boitiers de gamme pro ou semi pro du niveau des D6, D850 ou même D500. Ce serait suicidaire, la gamme amateurs exigeants reste indispensable pour entrainer vers le plus évolué
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 03, 2020, 19:49:21
C'est marrant, j'ai acheté un D600 d'occase, capteur changé, qui a parfaitement marché et que j'ai correctement revendu. Donc pour moi le D600 restera un excellent souvenir.

Je suis d'accord avec toi sur la nécessité d'avoir une entrée de gamme, s'ils gardent le même viseur et la stab des Z6/7 sur un Z5 ce sera bien, même un obtu plus modeste et un seul slot SD ça ne me choquerait pas. Mais ce 24-50... fake news? Objectif pour vloggeur? Enfin on verra bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 03, 2020, 19:55:15
Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 18:08:33
Peut-être vs. Sony, mais vs. Canon? Les derniers DSLR Nikon dominent le lot en performances mais le segment est en perte de vitesse, le M50 à lui seul suffit-il à expliquer que Canon ait limité la casse? Je ne sais pas.

Pour le premium, je faisais référence à la stratégie présentée avec les derniers comptes, de mémoire il s'agissait bien de se recentrer sur le Premium de façon générale. Mais toutes les marques dans plein de branches rêvent de ça : un truc à forte image et fortes marges revendu à des clients aisés. Et après, ils regardent le RP et se disent que peut-être aller draguer la valetaille n'est pas si honteux.
Pour faire du CA, il faut du volume , et pour faire du volume, il faut faire rêver.
Conclusion du pas cher, où les clients viendront après avoir rêvé devant les stars inaccessibles.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 03, 2020, 20:02:08
Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 19:49:21
Mais ce 24-50... fake news? Objectif pour vloggeur? Enfin on verra bien.
Non ce n'est pas une fake news.
Comme je le disais précédemment comme ce sera un quasi pancake pas cher le seul critère qui sera important pour être considéré c'est d'avoir de bon tests optiques et c'est à priori possible compte tenu de la modeste ouverture. Mais bon cela ne concerne, à priori, que les Z début de gamme
À voir...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 03, 2020, 20:53:30
Citation de: kochka le Juillet 03, 2020, 19:55:15

Pour faire du CA, il faut du volume , et pour faire du volume, il faut faire rêver.
Conclusion du pas cher, où les clients viendront après avoir rêvé devant les stars inaccessibles.
Autre solution : tu fais une série spéciale à 4000€ peinte en jaune et bleu avec une courroie tressée et tu l'appelles Gangnam Style
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 03, 2020, 21:47:57
Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 20:53:30
Autre solution : tu fais une série spéciale à 4000€ peinte en jaune et bleu avec une courroie tressée et tu l'appelles Gangnam Style

Je ne comprends vraiment pas...N'est-il pas mieux d'avoir le choix? Avant on avait ceux qui râlaient parce que les optiques étaient trop grosses et lourdes (pourtant d'excellentes qualités et moins lourdes et encombrantes que les sigma)..Et toujours les mêmes râleurs voulaient des pancake...Là on commence à en avoir (et vu l'excellent qualité du 24-200, on peut se douter que celle ci le sera également, le contraire serait étonnant!) avant les fixes, et on râle encore...

J'ai vraiment du mal à comprendre...Personne ne t'obligera à prendre ce z 24-50 qui vise un public particulier, particulièrement ceux qui veulent voyager léger..

Quand on voit qu'on peut trouver d'occasion un z 24-70s à 450e avec cette qualité optique, son encombrement raisonnable et son poids  (https://photographylife.com/reviews/nikon-z-24-70mm-f4-s/4), c'est quoi le problème au juste?

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 03, 2020, 22:33:57
Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 20:53:30
Autre solution : tu fais une série spéciale à 4000€ peinte en jaune et bleu avec une courroie tressée et tu l'appelles Gangnam Style
çà c'est le boulot de Leica  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 00:14:23
Citation de: ergodea le Juillet 03, 2020, 18:49:25
C'était donc de la provocation?

Tu parles de Fuji en disant quelque chose de farfelu : "Fuji qui veut de très grandes ouvertures pour draguer le full frame". Je rebondi en disant que le f/1 qui est prévu sera très certainement le seul de son genre au catalogue, tout comme le 58mm f/.95. Où est le problème ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 04, 2020, 04:21:26
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 00:14:23
Tu parles de Fuji en disant quelque chose de farfelu : "Fuji qui veut de très grandes ouvertures pour draguer le full frame". Je rebondi en disant que le f/1 qui est prévu sera très certainement le seul de son genre au catalogue, tout comme le 58mm f/.95. Où est le problème ?

Ah ce n'est donc pas de la provocation...Apparemment tu compares bien l'ouverture à chiffre égal d'un aps avec un ff, un 50 f/1 aps avec un noct 58 f/0.95 ff,..non non c'était juste pour savoir...

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 04, 2020, 10:12:30
Citation de: ergodea le Juillet 03, 2020, 21:47:57
J'ai vraiment du mal à comprendre...Personne ne t'obligera à prendre ce z 24-50 qui vise un public particulier, particulièrement ceux qui veulent voyager léger..


Premièrement, ma boutade était destinée à kochka, une suggestion pour faire du chiffre côté Premium.

Deuxièmement, nous sommes sur un fil matériel à débattre d'une feuille de route optique. J'aimerais bien pouvoir en parler sans me voir toujours opposer que si Nikon l'a fait il y a une raison (oui j'espère) et que s'il ne m'intéresse pas je n'ai qu'à passer mon chemin.

Troisièmement, mon propos est que justement je ne comprends pas à qui cette optique est destinée, si Nikon Rumors a raison. Si c'est une offre de kit ou de voyage, le range est bien étriqué et je vois mal quelqu'un même débutant rester avec cette seule optique, donc le comparatif avec le 24-105 choisi par Canon pose question. Si c'est pour des vloggeurs, il me semblait que Nikon avait plutôt poussé le Z50 pour ce genre de clientèle. Si c'est pour faire un kit le moins cher possible avec le Z5, c'est bien mal soigner ses clients et les faire entrer dans le système par une bien petite porte, au risque de les décevoir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 10:39:42
Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 04:21:26
Ah ce n'est donc pas de la provocation...Apparemment tu compares bien l'ouverture à chiffre égal d'un aps avec un ff, un 50 f/1 aps avec un noct 58 f/0.95 ff,..non non c'était juste pour savoir...

Oui et alors ?

Pour ta gouverne, le capteur (APS-C ou 24x36, ou autres) c'est sur le boitier que ça se passe. L'optique, quand elle ouvre à f/1, elle ouvre à f/1, peut importe le système sur lequel elle a été prévue.

Et puis, je ne compare pas la fiche technique de ces optiques. Je fais l'analogie sur leur existence même dans leur gamme respective.

Tu comprends, cette fois-ci ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 11:22:58
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 00:14:23
Tu parles de Fuji en disant quelque chose de farfelu : "Fuji qui veut de très grandes ouvertures pour draguer le full frame". Je rebondi en disant que le f/1 qui est prévu sera très certainement le seul de son genre au catalogue, tout comme le 58mm f/.95. Où est le problème ?

Pour draguer le FF  , Fuji a un système MF au top et complet .

L'apsc Fuji est un système hyper polyvalent , plus léger et compact que du ML FF , le tout avec une très belle gamme optique pour des tarifs accessibles .

2 gammes distinctes et complètes 🤗

D'un autre coté , Nikon s'entête à mépriser l' apsc en ne sortant pas de belles optiques dédiées , et maintenant , c'est du FF low-cost avec des optiques bof bof .

Pour résumer , chez Nikon , on de l' apsc sans éclat , et à part une ou 2 belles optiques  , pour l'instant , du ML FF guère plus brillant .

On est loin du premium auquel Nikon nous avait habitué ... à part les tarifs 🧐
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 11:28:00
Citation de: 55micro le Juillet 04, 2020, 10:12:30
Premièrement, ma boutade était destinée à kochka, une suggestion pour faire du chiffre côté Premium.

Deuxièmement, nous sommes sur un fil matériel à débattre d'une feuille de route optique. J'aimerais bien pouvoir en parler sans me voir toujours opposer que si Nikon l'a fait il y a une raison (oui j'espère) et que s'il ne m'intéresse pas je n'ai qu'à passer mon chemin.

Troisièmement, mon propos est que justement je ne comprends pas à qui cette optique est destinée, si Nikon Rumors a raison. Si c'est une offre de kit ou de voyage, le range est bien étriqué et je vois mal quelqu'un même débutant rester avec cette seule optique, donc le comparatif avec le 24-105 choisi par Canon pose question. Si c'est pour des vloggeurs, il me semblait que Nikon avait plutôt poussé le Z50 pour ce genre de clientèle. Si c'est pour faire un kit le moins cher possible avec le Z5, c'est bien mal soigner ses clients et les faire entrer dans le système par une bien petite porte, au risque de les décevoir.
Ben la cible n'est pas difficile à discerner
Les utilisateurs recherchant avant tout la compacité mais avec l'avantage d'un un choix de cadrages pas du tout anodin (24,28,35,50) sans comparaison avec un pancake fixe...ceci pour une compacité semblable. Et pour un prix sans doute abordable.

Lorsque l'on recherche la compacité (et c'est un critère recherché semble t il) et qu'on dispose d'un boitier assez compact on aura le choix entre un objectif pancake fixe (28mm et/ou 40mm) avec les limitations des fixes, ou le 24-50 avec la limitation de l'ouverture.
On aura le choix
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 04, 2020, 12:18:48
Cela parait cohérent pour ceux qui ont réclamé un pancake sur l'air des lampions depuis deux ans.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 12:24:46
Citation de: kochka le Juillet 04, 2020, 12:18:48
Cela parait cohérent pour ceux qui ont réclamé un pancake sur l'air des lampions depuis deux ans.
C'est bien ce que je voulais dire.
Et cette optique peut aussi être un complément pour des usages occasionnels
Encore une fois le juge de paix sera donné par les tests optiques, si ils sont de bon niveau il peut trouver des adeptes parmi des utilisateurs très variés. Par exemple des amateurs experts intéressés par un second boitier Z pour lesquels le kit avec Z5 sera intéressant.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 04, 2020, 12:54:26
Bon. Vous avez l'air d'y croire, et de penser que certains attendaient ce genre d'optique. Moi non. Ca me donne l'impression d'un "occupons tous les créneaux et les niches possibles, il y en a bien un qui va marcher". Jusqu'à présent, tout ce qu'ils avaient sorti et annoncé en optiques me paraissait bien vu et les perfs étaient au rendez-vous (un peu déçu par l'ouverture du 16-50 mais il a l'air bon), mais là même avec les perfs à PO je ne le vois pas intéresser un photographe. Trop étriqué, pas assez passe-partout. 
De toute manière on n'aura jamais les ventes par optique, on verra juste le résultat global.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 04, 2020, 13:22:16
je ne suis absolument pas intéressé par ce type d'objectif, mais je veux bien croire que ceux qui ont pris la décision de le sortir ne se sont pas contentés d'observer le  vol des corbeaux, et que mon cahier des charges d'objectifs ne représente pas l'alfa et l'oméga de l'acheteur moyen.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 13:25:32
Qui vivra verra...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: ergodea le Juillet 04, 2020, 13:26:16
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 10:39:42
Oui et alors ?

Pour ta gouverne, le capteur (APS-C ou 24x36, ou autres) c'est sur le boitier que ça se passe. L'optique, quand elle ouvre à f/1, elle ouvre à f/1, peut importe le système sur lequel elle a été prévue.

Et puis, je ne compare pas la fiche technique de ces optiques. Je fais l'analogie sur leur existence même dans leur gamme respective.

Tu comprends, cette fois-ci ?

ah donc on s'en fiche du capteur maintenant...de mieux en mieux...

Faire l'analogie entre un 50 f/1 aps et un noct 58 0.95, il y a un gouffre tout de même...

J'espère que tu n'as pas de MF hein...Car je ne suis pas sûre que tu verrais la différence du coup...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 04, 2020, 13:29:53
Citation de: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 13:25:32
Qui vivra verra...

Tout à fait!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 13:50:54
Citation de: 55micro le Juillet 04, 2020, 12:54:26
Bon. Vous avez l'air d'y croire, et de penser que certains attendaient ce genre d'optique.

Des fixes pancake à la rigueur.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 04, 2020, 14:33:04
Et comme d'hab tout le monde oublie que la vidéo est devenue un usage majeur des sans-miroirs, m'étonneraient pas qu'ils se soient inspirés de que faisait Panasonic il y a presque 10 ans :

https://www.zone-numerique.com/news-11064-zoom-pancake-panasonic-lumix-g-x-14-42mm-et-kit-gf3x.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 04, 2020, 14:35:12
Citation de: yorys le Juillet 04, 2020, 14:33:04
Et comme d'hab tout le monde oublie que la vidéo est devenue un usage majeur des sans-miroirs

Non.

Citation de: 55micro le Juillet 04, 2020, 10:12:30
Si c'est pour des vloggeurs, il me semblait que Nikon avait plutôt poussé le Z50 pour ce genre de clientèle.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2020, 14:56:01
Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 13:26:16
Faire l'analogie entre un 50 f/1 aps et un noct 58 0.95, il y a un gouffre tout de même...

J'espère que tu n'as pas de MF hein...Car je ne suis pas sûre que tu verrais la différence du coup...

Je serais curieux de lire tes retours sur tes comparaisons entre ces deux types de matériels...

Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 13:26:16
J'espère que tu n'as pas de MF hein...Car je ne suis pas sûre que tu verrais la différence du coup...

En fait, je ne pense pas que j'aurai de MF en numérique (contrairement à l'argentique)... et tu sais pourquoi ?

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 04, 2020, 15:03:16
Citation de: 55micro le Juillet 04, 2020, 14:35:12
Non.

J'admire ton sens de la nuance  ;D !

Tu veux dire "non" dans ton club photo ?

(Comme tu as l'air d'en faire une affaire existentielle  ::))
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 04, 2020, 15:12:00


Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2020, 14:56:01
Je serais curieux de lire tes retours sur tes comparaisons entre ces deux types de matériels...


Ahah

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 15:23:31
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 13:50:54
Des fixes pancake à la rigueur.

Tu dis ça , tu dis n'importe quoi , on voit bien que tu n' as pas de MF  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 16:37:25
Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 13:26:16
ah donc on s'en fiche du capteur maintenant...de mieux en mieux...

Faire l'analogie entre un 50 f/1 aps et un noct 58 0.95, il y a un gouffre tout de même...

T'es demeurée ou tu le fais exprès ?

50 f/1 ou 58 f/.95, dans les deux cas, ce n'est pas si simple à réaliser. Dans les deux cas, c'est avant tout une démonstration de savoir faire. L'analogie s'arrête-là. Et de ce que je vois, l'un a réussi à équiper son objectif ultra lumineux d'un AF, et pas l'autre...

Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 13:26:16
J'espère que tu n'as pas de MF hein...Car je ne suis pas sûre que tu verrais la différence du coup...

T'es mignonne quand tu t'y mets ...  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des obje
Posté par: yorys le Juillet 04, 2020, 16:45:36
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 16:37:25
...
50 f/1 ou 58 f/.95, dans les deux cas, ce n'est pas si simple à réaliser. Dans les deux cas, c'est avant tout une démonstration de savoir faire. L'analogie s'arrête-là. Et de ce que je vois, l'un à réussi à équiper son objectif ultra lumineux d'un AF, et pas l'autre...
...

Peut être juste que la la taille des lentilles donc la quantité de verre à bouger et les contraintes ne sont pas tout à fait les mêmes entre les deux formats ?
:angel:

Extrait de NR :

Nikon initially wanted to implement autofocus in the lens, but the size would be "far beyond imagination":

    Of course we have also studied AF, and driving the focusing lens itself can be done. But the action is quite slow, not as fast as manual operation. At the same time, the increase in size is far beyond imagination. It cannot be driven by the existing ultrasonic motor, and a larger actuator must be arranged outside the lens.

    Therefore, if you really want to achieve AF in the F0.95 lens, this optical type will not work. You need to reduce the focus lens and use the internal focusing method. But using this method will result in a longer overall length, which means that peripheral components will also increase, and the lens will still be larger and heavier than it is now. Even if such a lens is made, even if the product is very special, it may not be established as a product, so we gave up AF.


https://nikonrumors.com/2020/07/03/xiteks-interview-with-nikon-on-the-nikkor-z-58mm-f-0-95-noct-lens.aspx/#more-147422

(https://www.deepl.com/fr/translator)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 16:53:06
Citation de: yorys le Juillet 04, 2020, 16:45:36
Peut être juste que la la taille des lentilles donc la quantité de verre à bouger et les contraintes ne sont pas tout à fait les mêmes entre les deux formats ?
:angel:

Peut être. Mais au prix où Nikon le vend, ils auraient pu se sortir les doigts du c** (ou bien se concentrer sur le 70-200 2.8 S qui me semble plus prioritaire et prendre le temps qu'il faut pour proposer mieux pour le 58mm). Mais quand on voit que proposer un grip pour leurs ML est déjà trop leur demander...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des obje
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 16:55:22
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 16:37:25
...
T'es mignonne quand tu t'y mets ...  ;D

Belle différence de classe entre un zoom apsc et un autre MF , le piqué ne fait pas tout 👍
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 04, 2020, 17:01:32
Heureusement que la monture Z permettait de faire des objectifs que l'on ne savait pas fair avant...
https://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/ef_lenses/standard_and_medium_telephoto/ef_50mm_f1l_usm/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 17:26:12
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 16:55:22
Belle différence de classe entre un zoom apsc et un autre MF , le piqué ne fait pas tout 👍

;)

Le test comparatif est loin d'être "parfait". J'ai fait ça à la va-vite en one shot, en partant du principe que si je mets l'APS-C à 55mm et f/2.8, il faut mettre, à la louche, le MF à 100mm et f/5.

Et puis dans le cas présent, piqué et bokeh en faveur du MF  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 17:29:52
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 15:23:31
Tu dis ça , tu dis n'importe quoi , on voit bien que tu n' as pas de MF  ;D

Quand je pense qu'en début d'année, le GF 50mm 3.5 était en dessous des 600€... les boules  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de rout
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 17:32:52
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 17:26:12
;)

Le test comparatif est loin d'être "parfait"...

Oui , on peut chipoter sur les chiffes d'équivalence , mais bon , on voit bien que la taille du capteur ne joue pas ( surtout sur du format réduit ) , que tout vient de la classe de l'optique .

Ce 45-100 est vraiment superbe 👍
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 04, 2020, 18:05:35
Citation de: yorys le Juillet 04, 2020, 15:03:16
J'admire ton sens de la nuance  ;D !

Tu veux dire "non" dans ton club photo ?

(Comme tu as l'air d'en faire une affaire existentielle  ::))

Je voulais dire : "non" certains n'ont pas oublié que le ML servait en vidéo.

Le cas échéant, j'ai aussi une provision de "oui".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 18:33:19
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 17:32:52
Oui , on peut chipoter sur les chiffes d'équivalence , mais bon , on voit bien que la taille du capteur ne joue pas ( surtout sur du format réduit ) , que tout vient de la classe de l'optique .

Ce 45-100 est vraiment superbe 👍

Exactement, tout est dit. On peut s'amuser à couper les pixels en 4 mais ce qui fait la diff ici, c'est bel et bien l'optique  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de rout
Posté par: kochka le Juillet 04, 2020, 18:45:44
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 16:53:06
Peut être. Mais au prix où Nikon le vend, ils auraient pu se sortir les doigts du c** (ou bien se concentrer sur le 70-200 2.8 S qui me semble plus prioritaire et prendre le temps qu'il faut pour proposer mieux pour le 58mm). Mais quand on voit que proposer un grip pour leurs ML est déjà trop leur demander...
Une vocation ratée de directeur du marketing chez Nikon?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuil
Posté par: kochka le Juillet 04, 2020, 18:48:14
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 18:33:19
Exactement, tout est dit. On peut s'amuser à couper les pixels en 4 mais ce qui fait la diff ici, c'est bel et bien l'optique  8)
Si l'on va dans cette direction, l'optique de mon iphone est bien meilleure que tous mes objectifs Nikon passés, présents, et à venir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des obje
Posté par: ergodea le Juillet 04, 2020, 19:12:57
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 16:37:25
T'es demeurée ou tu le fais exprès ?

50 f/1 ou 58 f/.95, dans les deux cas, ce n'est pas si simple à réaliser. Dans les deux cas, c'est avant tout une démonstration de savoir faire. L'analogie s'arrête-là. Et de ce que je vois, l'un a réussi à équiper son objectif ultra lumineux d'un AF, et pas l'autre...

T'es mignonne quand tu t'y mets ...  ;D

Donc là tu es en train de comparer  un rendu que tu dis à peu près équivalent entre un d'85 f/1.4 (pour le fuji)  avec un noct 58 f/0.95 (pour le nikon)?

Parce que si tu m'avais bien lu, je ne parlais nullement de savoir faire n'est ce pas? mais simplement fuji qui essai de nous sortir un 50 0.95 qui est l'équivalent en ff d'un 85 1.4 , là où les ff font ça les doigts dans le nez! rien à voir avec le noct...Mais apparemment les correspondances (en terme de rendu ou d'équivalence) semblent t'échapper...d'où mes interrogation concernant le MF...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des obje
Posté par: ergodea le Juillet 04, 2020, 19:16:50
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 16:37:25

T'es mignonne quand tu t'y mets ...  ;D

et? tu ne vois pas de différence c'est ça?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 19:25:14
Citation de: kochka le Juillet 04, 2020, 18:48:14
Si l'on va dans cette direction, l'optique de mon iphone est bien meilleure que tous mes objectifs Nikon passés, présents, et à venir.

On attend la démonstration  :angel:
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 04, 2020, 19:28:17
Reprends ton affirmation et mène la jusqu'au bout.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 19:31:24
Citation de: kochka le Juillet 04, 2020, 19:28:17
Reprends ton affirmation et mène la jusqu'au bout.

Affirmation illustrée. Si tu ne comprends pas, que veux-tu que je te dise ? Même avec des images vous ne comprenez rien de rien...

J'ose espérer que vous les faites exprès   ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2020, 19:32:03
Citation de: kochka le Juillet 04, 2020, 18:48:14
Si l'on va dans cette direction, l'optique de mon iphone est bien meilleure que tous mes objectifs Nikon passés, présents, et à venir.

Il va falloir que tu nous montres ça...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 19:32:59
Citation de: luistappa le Juillet 04, 2020, 17:01:32
Heureusement que la monture Z permettait de faire des objectifs que l'on ne savait pas fair avant...
https://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/ef_lenses/standard_and_medium_telephoto/ef_50mm_f1l_usm/
Ben oui la monture Nikon ne permettait pas de faire des objectifs AF ouverts à f1.2 ce que permettait la monture Canon plus grande
Maintenant Nikon peut aussi faire des objectifs AF ouverts à 1.2
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 04, 2020, 19:34:19
Citation de: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 19:32:59
Ben oui la monture Nikon ne permettait pas de faire des objectifs AF ouverts à f1.2 ce que permettait la monture Canon plus grande
Maintenant Nikon peut aussi faire des objectifs AF ouverts à 1.2

On l'attend ce 50 1.2, il faut le dire, c'est une première pour nikon si je ne me trompe (avec af)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 19:42:29
Comparer un objectif ultra lumineux conçu pour l'aps-c à un autre conçu pour le 24-36 et faire semblant que c'est pareil quant aux contraintes diverses c'est fort de café, et complètement faux.
Mais nos intervenants ne sont pas à ça près du moment que l'on peut faire du bashing Nikon, n'est-ce pas?
Mais ils ne diront pas que Nikon a choisi la voie de la qualité optique maximum avec le 0,95, qualité à ce jour jamais approchée, et de très loin, avec la même ouverture et en 24-36
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2020, 19:48:49
Citation de: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 19:42:29
Mais ils ne diront pas que Nikon a choisi la voie de la qualité optique maximum avec le 0,95, qualité à ce jour jamais approchée, et de très loin, avec la même ouverture et en 24-36

Ils vont en vendre comme des petits pains, à n'en pas douter...

(aveux d'échec, en quelque sorte : même pas moyen de le faire AF...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 19:50:54
Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 19:12:57
Donc là tu es en train de comparer  un rendu que tu dis à peu près équivalent entre un d'85 f/1.4 (pour le fuji)  avec un noct 58 f/0.95 (pour le nikon)?

Non je ne compare rien de tel. Ce n'est que pur fantasme de ta part.

Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 19:12:57
Parce que si tu m'avais bien lu, je ne parlais nullement de savoir faire n'est ce pas?

Si tu m'avais bien lu depuis le début, je ne parlais nullement de comparaison optique. Mais j'ai eu beau te le rappeler deux ou trois fois, à chaque fois tu remettais sur le tapis ta comparaison qui n'a encore une fois aucun rapport avec ce que je dis depuis début.

Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 19:12:57
mais simplement fuji qui essai de nous sortir un 50 0.95 qui est l'équivalent en ff d'un 85 1.4 , là où les ff font ça les doigts dans le nez! rien à voir avec le noct...Mais apparemment les correspondances (en terme de rendu ou d'équivalence) semblent t'échapper...d'où mes interrogation concernant le MF...

Comme tu peux le voir, les correspondances, je les connais. Mais toi, en bonne foulfraimiste convaincue, qui ne pratique rien d'autre, en tout cas ni l'APS-C (ou si peu) et encore moins le MF, tu ignores ce qui fait principalement la différence entre les formats. Te voilà maintenant informée  :angel:

Je le rappelle pour la quatrième fois, au moins... concernant le XF 50mm f/1 et le 58mm f/0.95 S, je ne faisais que souligner la prouesse technique pour arriver à produire ce genre d'optique. Et rien de plus.

Ce qui t'échappe à toi, ce sont les conséquences d'une ouverture de f/1. Car en bonne foulfraimiste gaga de son système FF Nikon, tu ne jures que par le résultat sur le rendu induit par la différence de taille de capteur. Moi je te parle d'optique et uniquement d'optique.

Je vais t'apprendre quelques chose, histoire de te coucher moins bête que la veille : un 50 f/1 fait rentrer deux fois plus de lumière qu'un 85mm f/1.4.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 19:51:25
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2020, 19:48:49
Ils vont en vendre comme des petits pains, à n'en pas douter...

(aveux d'échec, en quelque sorte : même pas moyen de le faire AF...)
Parce que tu penses bien sûr que c'est un objectifs destiné à en vendre des palanquées?
Le pire c'est que tu sais très bien que ce n'est jamais le cas avec un objectif aussi particulier et onéreux. C'est évidemment un objectif vitrine.
Donc pourquoi faire semblant?
Juste par parti pris, tu ne peux t'empêcher.
Car si ils avaient eu l'idée d'en faire un objectif un tant soit peu "commercial" ils auraient limité leurs exigences de qualité, il serait bien plus petit, comme le leitz, et ils auraient pu le faire AF...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 04, 2020, 20:07:31
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2020, 19:48:49
Ils vont en vendre comme des petits pains, à n'en pas douter...

(aveux d'échec, en quelque sorte : même pas moyen de le faire AF...)

Allons bon, tu sais bien que ce n'était pas leur objectif ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de rout
Posté par: ergodea le Juillet 04, 2020, 20:21:03
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 19:50:54
Non je ne compare rien de tel. Ce n'est que pur fantasme de ta part.

Si tu m'avais bien lu depuis le début, je ne parlais nullement de comparaison optique. Mais j'ai eu beau te le rappeler deux ou trois fois, à chaque fois tu remettais sur le tapis ta comparaison qui n'a encore une fois aucun rapport avec ce que je dis depuis début.


Ah? donc tu réponds en faisant toi même tes propres questions? en fait tu te répondais à toi même? fallait me le dire tout de suite, je n'aurais pas perdu mon temps...

Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 19:50:54

Comme tu peux le voir, les correspondances, je les connais. Mais toi, en bonne foulfraimiste convaincue, qui ne pratique rien d'autre, en tout cas ni l'APS-C (ou si peu) et encore moins le MF, tu ignores ce qui fait principalement la différence entre les formats. Te voilà maintenant informée  :angel:

Je le rappelle pour la quatrième fois, au moins... concernant le XF 50mm f/1 et le 58mm f/0.95 S, je ne faisais que souligner la prouesse technique pour arriver à produire ce genre d'optique. Et rien de plus.

Ce qui t'échappe à toi, ce sont les conséquences d'une ouverture de f/1. Car en bonne foulfraimiste gaga de son système FF Nikon, tu ne jures que par le résultat sur le rendu induit par la différence de taille de capteur. Moi je te parle d'optique et uniquement d'optique.

Je vais t'apprendre quelques chose, histoire de te coucher moins bête que la veille : un 50 f/1 fait rentrer deux fois plus de lumière qu'un 85mm f/1.4.


Si tu veux discourir tout seul il faut me le dire...mais évite la prochaine fois de me répondre alors...

Je vais te donner un exemple concret...(tu sais je n'ai pas eu que le z hein, mais bon...)

Tu trouveras très facilement un test bien fait qui compare le fuji 56 1.2 non apd avec le nikon 85 1.8 afs G...Au rendu à quelques différences près assez proche,  le nikon sort vainqueur de cette comparaison.
Le fuji coûte 900e, le nikon 400e...Tu dis que le fuji laisse rentrer plus de lumière, soit. Cela vaut mieux, vu le prix, et vu sa gestion en iso...
Et je n'ai pas parlé de l'af pas des plus rapide non plus pour le fuji...
Evidemment vu que le z 85 1.8s est meilleur que le 85 1.8G, tu imagines bien qu'il est donc bien meilleur que le fuji 56 1.2 non apd...Là tu me diras qu'il y a le fuji apd 56 1.2 apd meilleur...Admettons...Il coûte 1200e neuf (1100 et quelques pour être plus juste), sauf qu'il perd en luminosité comparé au 700euros du nikon ...

Des exemples comme cela j'en ai plein...Et je le redis, il est plus facile de faire des optiques à grandes ouvertures en FF qu'en aps, au rendu équivalent...Enfin bon cela va de soi, d'ailleurs je crois bien que tu es le seul à ne pas l'entendre...

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 20:29:29
Citation de: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 19:42:29
...
Mais ils ne diront pas que Nikon a choisi la voie de la qualité optique maximum avec le 0,95, qualité à ce jour jamais approchée, et de très loin, avec la même ouverture et en 24-36

Une réussite commerciale à coup sûr , gloire à Nikon  ... c'est tellement chic de produire des choses formidables , quasi inutilisables et invendables ...

ça tombe bien en même temps , les comptes de Nikon sont tellement excédentaires ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 20:32:35
Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 20:21:03
Si tu veux discourir tout seul il faut me le dire...mais évite la prochaine fois de me répondre alors...

Si tu veux entamer un dialogue avec quelqu'un sur un sujet, ne part pas dans une direction opposée. Ça t'évitera de passe pour une simple d'esprit qui ne comprend rien de rien.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2020, 20:41:01
Citation de: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 19:51:25
Parce que tu penses bien sûr que c'est un objectifs destiné à en vendre des palanquées?
Le pire c'est que tu sais très bien que ce n'est jamais le cas avec un objectif aussi particulier et onéreux. C'est évidemment un objectif vitrine.
Donc pourquoi faire semblant?
Juste par parti pris, tu ne peux t'empêcher.
Car si ils avaient eu l'idée d'en faire un objectif un tant soit peu "commercial" ils auraient limité leurs exigences de qualité, il serait bien plus petit, comme le leitz, et ils auraient pu le faire AF...

Dès sa sortie, j'ai souligné ce constat d'échec* (l'absence d'AF).

Après, tu penses ce que tu veux, ce n'est pas mon problème : je n'ai rien à vendre ici.


*sauf si objectif dédié exclusivement à la vidéo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 20:42:08
Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 20:21:03
Je vais te donner un exemple concret...(tu sais je n'ai pas eu que le z hein, mais bon...)

Tu trouveras très facilement un test bien fait qui compare le fuji 56 1.2 non apd avec le nikon 85 1.8 afs G...Au rendu à quelques différences près assez proche,  le nikon sort vainqueur de cette comparaison.
Le fuji coûte 900e, le nikon 400e...Tu dis que le fuji laisse rentrer plus de lumière, soit. Cela vaut mieux, vu le prix, et vu sa gestion en iso...
Et je n'ai pas parlé de l'af pas des plus rapide non plus pour le fuji...
Evidemment vu que le z 85 1.8s est meilleur que le 85 1.8G, tu imagines bien qu'il est donc bien meilleur que le fuji 56 1.2 non apd...Là tu me diras qu'il y a le fuji apd 56 1.2 apd meilleur...Admettons...Il coûte 1200e neuf (1100 et quelques pour être plus juste), sauf qu'il perd en luminosité comparé au 700euros du nikon ...

Tes comparatifs grand-guignolesques de youtubeurzes et autres rigolos du web du genre mesurage de zizi m'indiffèrent, mais à un point que tu ne soupçonnes même pas  :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de rout
Posté par: seba le Juillet 04, 2020, 21:00:08
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 19:50:54
Je vais t'apprendre quelques chose, histoire de te coucher moins bête que la veille : un 50 f/1 fait rentrer deux fois plus de lumière qu'un 85mm f/1.4.

Dit comme ça, c'est tout à fait faux.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Joe 1234 le Juillet 04, 2020, 21:05:15
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 20:29:29
Une réussite commerciale à coup sûr , gloire à Nikon  ... c'est tellement chic de produire des choses formidables , quasi inutilisables et invendables ...

ça tombe bien en même temps , les comptes de Nikon sont tellement excédentaires ...

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 04, 2020, 21:25:33
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 19:31:24
Affirmation illustrée. Si tu ne comprends pas, que veux-tu que je te dise ? Même avec des images vous ne comprenez rien de rien...

J'ose espérer que vous les faites exprès   ::)
Suit ton raisonnement jusqu'au bout.
Ne  t'arrête pas en chemin, ni vers les petits capteurs, ni vers le MF.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 04, 2020, 21:29:46
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2020, 19:32:03
Il va falloir que tu nous montres ça...
Si l'on suit son raisonnement, uniquement.
Il ne faut pas oublier que si l'on prétends mettre à égalité FF et APS, il faut prétendre également à l'égalité FF et MF, ou APS et 4/3, puis 4/3 et 1".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuil
Posté par: ergodea le Juillet 04, 2020, 21:44:00
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2020, 20:42:08
Tes comparatifs grand-guignolesques de youtubeurzes et autres rigolos du web du genre mesurage de zizi m'indiffèrent, mais à un point que tu ne soupçonnes même pas  :)

quelle classe!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de
Posté par: ergodea le Juillet 04, 2020, 21:55:48
Citation de: seba le Juillet 04, 2020, 21:00:08
Dit comme ça, c'est tout à fait faux.

Qu'est ce qu'il en est ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuil
Posté par: seba le Juillet 04, 2020, 22:18:16
Citation de: ergodea le Juillet 04, 2020, 21:55:48
Qu'est ce qu'il en est ?

La surface de la pupille d'entrée d'un 50mm f/1,0 est de 1963 mm² et celle d'un 85mm f/1,4  est de 2894 mm² , soit 1,47x plus grande.
Le flux admis sera aussi 1,47x plus grand. Il y aura donc 1,47x plus de lumière.
Mais cette lumière sera répartie sur une surface 2,89x plus grande ( (85/50)² ) , donc l'éclairement sur le capteur sera deux fois moindre.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 22:27:47
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2020, 20:41:01
Dès sa sortie, j'ai souligné ce constat d'échec*
Il n'y a pas d'échec a partir du moment où il n'y a pas de but commercial.
C'est tellement évident, sauf si on ne veut pas voir bien sûr,
Comment un objectif aussi extrême et aussi spécifique et aussi cher pourrait il être un « succès « commercial? 
Donc prédire que ce sera un « échec » est tout aussi absurde et sans objet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 05, 2020, 01:05:26
Citation de: kochka le Juillet 04, 2020, 21:25:33

Suit ton raisonnement jusqu'au bout.
Ne  t'arrête pas en chemin, ni vers les petits capteurs, ni vers le MF.

Je n'ai rien à montrer de plus. C'est clair et limpide (sauf pour toi, visiblement).

Maintenant, j'attends ta démonstration, avec ton iphone et tes optiques Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Juillet 05, 2020, 10:33:23
Citation de: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 22:27:47
Il n'y a pas d'échec a partir du moment où il n'y a pas de but commercial.
Peut-être vais-je faire les Bouvard (ou lesPécuchet d'ailleurs) de la réflexion photographique concernant ce fameux objectif F0,95 ?
Pourtant, il me semble que le lancement d''un tel objectif est avant tout publicitaire (hors le cas plus confidentiel des vidéastes professionnels).
Rien n'est pire pour une entreprise commerciale que de laisser indifférent ou pire, de passer inaperçue, et la publicité est là pour remédier à ce risque.
Dire que la publicité n'est pas rentable en soi, c'est aussi étrange que de dire : notre publicité est très bien faite, payez-la nous.
Non, la publicité, ça coûte cher, quelque forme qu'elle prenne.

En l'occurence, pour l'objectif incriminé, elle est là pour dire, comme pour Saint Éloi, non, Nikon n'est pas morte.
Mieux, Nikon est plus que jamais capable d'exploit.
Et la foule de dire : bravo ! ou ridicule ! ou j'ai envie mais ! (et surtout : et à par ça, que faites-vous d'autre ?).
Bref, d'attirer l'attention.
C'est-à-dire d'intéresser à Nikon. Et à sa gamme d'objectifs. Et, comme on dit maintenant, l'intérêt va ruisseler sur tout le reste de la gamme.
En ce sens, il me semble que l'opération est plutôt réussie, le regard va se détourner un instant des autres marques qui risquent sans cela d'occuper l'espace.

Dernier point : je comprend l'intérêt de la démarche publicitaire mais pour autant, le 58mm, une fois pris en main, je l'imagine plus comme presse-livre que pour photographier !
Mais une fois sur place, dans ma petite boutique, j'ai regardé le reste de la gamme, et...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2020, 10:38:02
Citation de: Bernard2 le Juillet 04, 2020, 22:27:47
Il n'y a pas d'échec a partir du moment où il n'y a pas de but commercial.

C'est une gamme AF.

Si un objectif sort en MaP manuelle, c'est que le fabricant ne sait pas faire (sauf objectifs spéciaux genre PC-E) --> échec.


(Nikon n'est pas Zeiss)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 05, 2020, 10:44:54
Post hoc ergo propter hoc  ;D

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Juillet 05, 2020, 10:45:18
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 10:38:02
C'est une gamme AF.
Si un objectif sort en MaP manuelle, c'est que le fabricant ne sait pas faire (sauf objectifs spéciaux genre PC-E) --> échec
Il me semblait avoir lu quelque part que l'AF devait être de la partie, mais qu'il augmentait encore (!) le volume et le poids, aussi Nikon y avait renoncé.
En gros, même avis que 77mm, mais en moins cultivé...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2020, 11:07:46
Citation de: Paréli le Juillet 05, 2020, 10:45:18
Il me semblait avoir lu quelque part que l'AF devait être de la partie, mais qu'il augmentait encore (!) le volume et le poids, aussi Nikon y avait renoncé.
En gros, même avis que 77mm, mais en moins cultivé...

Mais je ne dis pas autre chose : ils ont essayé, vraisemblablement, et n'y sont pas arrivés...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Juillet 05, 2020, 11:22:05
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 11:07:46
Mais je ne dis pas autre chose : ils ont essayé, vraisemblablement, et n'y sont pas arrivés...
Pardonne-moi, mais ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Cela semble être un choix, et non une incapacité de la part de Nikon.
Pour autant qu'on puisse le savoir, bien-sûr.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2020, 11:23:16
Citation de: Paréli le Juillet 05, 2020, 10:45:18
Il me semblait avoir lu quelque part que l'AF devait être de la partie, mais qu'il augmentait encore (!) le volume et le poids, aussi Nikon y avait renoncé.

On dit globalement la même chose, donc...


(c'est le "vraisemblablement" que tu ne comprends pas ?)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Juillet 05, 2020, 11:33:19
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 11:23:16
On dit globalement la même chose, donc...
(c'est le "vraisemblablement" que tu ne comprends pas ?)
Effectivement.
Nous disons vraisemblablement la même chose. ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 05, 2020, 12:14:30
Citation de: Paréli le Juillet 05, 2020, 10:45:18
Il me semblait avoir lu quelque part que l'AF devait être de la partie, mais qu'il augmentait encore (!) le volume et le poids, aussi Nikon y avait renoncé.
En gros, même avis que 77mm, mais en moins cultivé...

Oui ils ont préféré mettre en avant la qualité optique...Après reste à savoir ce qu'il y a de mieux...Une optique parfaite (ce que certains considéreront comme étant une optique manquant de caractère (comme quoi...)), ou une optique avec quelques imperfections mais incluant l'af ( le choix jouant sur la taille et le poids).

Pour moi sony a trouvé le meilleur compromis avec le sony zeiss fe 55 1.8 mais cela a également une conséquence sur le prix...Ce qui ne l'a pas empêché d'être vendu comme des petits pains...
L'excellence n'est pas toujours ce qui attire le plus...Enfin cela dépend des photographes. Je sais que certains ont critiqué ce sony 55 1.8 de façon radicale à cause de ses AC, là où d'autres n'y verront pas d'inconvénients...
Bref, il y aura toujours des mécontentements...Des exigences différentes...
Personnellement je préfère le choix de nikon. Un 50 1.8s d'excellente qualité à un prix raisonnable comparé à la concurrence...

En tout cas ce noct aura fait parlé de lui dans le monde des pros de la photo (je ne parle pas des forumeurs) qui a suscité beaucoup d'admiration...Et là je rejoins doppelganger (bien que ce n'était pas le sujet de départ ), ce noct aura montré tout le savoir faire de nikon (et on aura également droit au savoir faire de fuji dans le domaine de l'aps d'ici fin de l'année)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: ergodea le Juillet 05, 2020, 12:20:07
Citation de: seba le Juillet 04, 2020, 22:18:16
La surface de la pupille d'entrée d'un 50mm f/1,0 est de 1963 mm² et celle d'un 85mm f/1,4  est de 2894 mm² , soit 1,47x plus grande.
Le flux admis sera aussi 1,47x plus grand. Il y aura donc 1,47x plus de lumière.
Mais cette lumière sera répartie sur une surface 2,89x plus grande ( (85/50)² ) , donc l'éclairement sur le capteur sera deux fois moindre.

Cela ne revient il pas à dire la même chose?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 12:20:26
Citation de: Paréli le Juillet 05, 2020, 10:33:23
...
C'est-à-dire d'intéresser à Nikon. Et à sa gamme d'objectifs. Et, comme on dit maintenant, l'intérêt va ruisseler sur tout le reste de la gamme.
...

En attendant , ça ruisselle pas beaucoup les optiques lumineuses chez Nikon ...

Chez Canon ils ont sorti un splendide 85 1.2 DS qui , ironie du sort , est compatible avec l'AFC ... utilisable donc ... et en vente 🤗
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 13:09:35
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 11:07:46
Mais je ne dis pas autre chose : ils ont essayé, vraisemblablement, et n'y sont pas arrivés...
Non
Ils ont essayé et ils s'est avéré qu'avec un système AF cette formule optique taillée pour la qualité maxi et démontrer les possibilités permises par la large monture, cela aboutissait à un volume hors normes.
Donc ils ont préféré en rester à la map manuelle et conserver la qualité hors normes avec cette ouverture plutôt que faire un objectif AF à 0.95 mais plus quelconque optiquement parlant.
Etant destiné à valoriser une image de marque sans but commercial de l'objet la maitrise optique est plus importante que le prix ou l'AF.

Donc cela montre encore si c'était nécessaire que parler d'échec est stupide au moins tant qu'un autre constructeur ne sortira pas un 0.95 AF en 24-36 aussi exceptionnel à cette ouverture.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 05, 2020, 13:21:08
Citation de: ergodea le Juillet 05, 2020, 12:20:07
Cela ne revient il pas à dire la même chose?

C'est plus précis, non ?
L'image est deux fois plus sombre, pas parce que l'objectif fait rentrer moins de lumière, il en fait rentrer plus mais comme l'image est plus grande, par unité de surface il y en a moins.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 13:25:03
Correction

Donc cela montre encore si c'était nécessaire que parler d'échec est stupide au moins tant qu'un autre constructeur ne sortira pas un 0.95 AF en 24-36 aussi exceptionnel optiquement à cette ouverture et pas plus encombrant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 13:54:32
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 13:25:03
Correction

Donc cela montre encore si c'était nécessaire que parler d'échec est stupide au moins tant qu'un autre constructeur ne sortira pas un 0.95 AF en 24-36 aussi exceptionnel optiquement à cette ouverture et pas plus encombrant.

T'inquiète , aucun autre constructeur ne fera la même boulette , ils conçoivent des choses qu'ils vendent 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 13:56:57
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 12:20:26
En attendant , ça ruisselle pas beaucoup les optiques lumineuses chez Nikon ...

Chez Canon ils ont sorti un splendide 85 1.2 DS qui , ironie du sort , est compatible avec l'AFC ... utilisable donc ... et en vente 🤗
Oui et?
Cela prouve t il que Nikon n'en fera pas un lorsque les boitiers correspondants sortiront? Parce qu'une gamme  d'objectifs RS entre 2500 et 3000€ avec des boitiers R milieu gamme depuis deux ans et demi ça avance à quoi les utilisateurs de R Canon en pratique?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:02:20
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 13:56:57
Oui et?
Cela prouve t il que Nikon n'en fera pas un lorsque les boitiers correspondants sortiront? Parce qu'une gamme  d'objectifs entre 2500 et 3000€ avec des boitiers milieu gamme ça avance à quoi les utilisateurs en pratique?

Pas besoin d'un boîtier haut de gamme pour utiliser un 85 1.2 DS , c'est une remarque de commercial que tu fais , pas de photographe 🤗

De toute façon , il arrive : https://www.mirrorlessrumors.com/leaked-images-of-the-production-ready-canon-eos-r5/

Pour nombre , l'optique est plus importante que le boîtier .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:09:36
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:02:20
Pas besoin d'un boîtier haut de gamme pour utiliser un 85 1.2 DS , c'est une remarque de commercial que tu fais , pas de photographe 🤗

De toute façon , il arrive : https://www.mirrorlessrumors.com/leaked-images-of-the-production-ready-canon-eos-r5/

Pour nombre , l'optique est plus importante que le boîtier .
Vendre quelques boitiers R milieu de gamme à des utilisateurs qui le feront juste pour pouvoir utiliser l 'optique qui les intéresse c'est beaucoup plus intéressant que de fournir une gamme adaptée à la masse des acheteurs des appareils R disponibles deouis 2 ans?. Ces gens doivent apprécier d'avoir un choix adapté à leur budget largement inférieur à celui proposé par Nikon...
Et "de toute façon" tu penses donc que le boitier Nkon haut de gamme n'arrivera pas?
Les objectifs adaptés arriveront lorsque les boitiers adaptés seront là.
Quelle stratégie est la plus logique?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 05, 2020, 14:10:37
Citation de: seba le Juillet 05, 2020, 13:21:08
C'est plus précis, non ?
L'image est deux fois plus sombre, pas parce que l'objectif fait rentrer moins de lumière, il en fait rentrer plus mais comme l'image est plus grande, par unité de surface il y en a moins.

Oui tout à fait! J'ai eu les explications grâce à toi et merci! C'était bien le sens de ma question!
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 05, 2020, 14:13:52
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 13:25:03
Correction

Donc cela montre encore si c'était nécessaire que parler d'échec est stupide au moins tant qu'un autre constructeur ne sortira pas un 0.95 AF en 24-36 aussi exceptionnel optiquement à cette ouverture et pas plus encombrant.

Disons que sortir un 58mm 1.2, avec AF, moins encombrant, moins lourd et bien moins cher aurait pu être suffisant, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:15:48
Citation de: doppelganger le Juillet 05, 2020, 14:13:52
Dosons que sortir un 58mm 1.2, avec AF, moins encombrant, moins lourd et bien moins cher aurait pu être suffisant, non ?
Ce n'est pas le sujet
A partir du moment où ce 0,95 n'avait aucun but autre que de promouvoir le savoir faire de Nikon et l'avantage de la grande monture.
C'était purement marketing. Pa du tout commercial.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:17:13
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:09:36
...
Et "de toute façon" tu penses donc que le boitier Nkon haut de gamme n'arrivera pas?
Les objectifs adaptés arriveront lorsque les boitiers adaptés seront là.
Quelle stratégie est la plus logique?

Ils ont déjà du mal à sortir les optiques promises sur leur roadmap , alors les autres  ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:18:50
Citation de: doppelganger le Juillet 05, 2020, 14:13:52
Disons que sortir un 58mm 1.2, avec AF, moins encombrant, moins lourd et bien moins cher aurait pu être suffisant, non ?

Déjà un 50 et un 85 comme. Canon , c'eût été le minimum .

Du beau qui se vend , ça ne fait pas de tort 🤗 et commercialement , je ne suis pas sûr que ce soit moins percutant qu'une optique inutilisable qui fait peter les scores
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:24:22
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:17:13
Ils ont déjà du mal à sortir les optiques promises sur leur roadmap , alors les autres  ::)
Nikon 11 optiques disponibles en Z 24-36
Canon 11 optiques RS disponibles en 24-36
Dans le même temps

Tu disais? à part des conneries?

Alors peut être que tu préfèrerais être chez Canon, .. mais les canonistes équipés en R aimeraient peut être avoir une gamme moins élitistes et plus adaptée à leur boitier et leur budget.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:27:59
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:24:22
Nikon 11 optiques disponibles en Z 24-36
Canon 11 optiques RS disponibles en 24-36

Tu disais? à part des conneries?

Commercial , maintenant comptable 😂

La quantité n'est pas un critère de qualité 🤗

Merci d'éviter les insultes , elles ne font que confirmer l'absence d'arguments tangibles 😊
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:29:24
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:27:59
Commercial , maintenant comptable 😂

La quantité n'est pas un critère de qualité 🤗

Merci d'éviter les insultes , elles ne font que confirmer l'absence d'arguments tangibles 😊
T'inquiètes les lecteurs sont parfaitement capables de juger mes arguments et les tiens.
Et la qualité des objectifs Z est reconnue par tous les essais et lleurs utilisateurs. Ne pas confondre comme tu le fais qualité et très haut de gamme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:29:46
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:24:22
...
Alors peut être que tu préfèrerais être chez Canon, .. mais les canonistes équipés en R aimeraient peut être avoir une gamme moins élitistes et plus adaptée à leur boitier et leur budget.

Je doute qu'il y ait quoi que ce soit chez Nikon ML qui fasse rêver un canoniste , par contre l'inverse ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:37:02
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:29:46
Je doute qu'il y ait quoi que ce soit chez Nikon ML qui fasse rêver un canoniste , par contre l'inverse ...
Ce n'est plus de l'argument c'est du rêve.
Quand tu achètes un boitier à 1500€ les objectifs à 3000€ ça fait rêver mais ça ne te donne pas de quoi t'équiper.
Chez Nikon 11 objectifs capables de concerner (budget) 90% des acheteurs de Z actuels
Chez Canon 3 objectifs capables de concerner (budget) 90% des acheteurs de R actuels

Alors les Canonistes doivent beaucoup rêver...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 05, 2020, 14:42:55
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:24:22
Nikon 11 optiques disponibles en Z 24-36
Canon 11 optiques RS disponibles en 24-36
Dans le même temps

Tu disais? à part des conneries?

Alors peut être que tu préfèrerais être chez Canon, .. mais les canonistes équipés en R aimeraient peut être avoir une gamme moins élitistes et plus adaptée à leur boitier et leur budget.

Tu vois bien qu'il n'est que dans la provocation, à quoi bon lui répondre...Le problème d'approvisionnement concerne toutes les marques, à moins qu'il soit ignare, il doit savoir ça...Mais peut-être que je le surestime en fait...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:45:22
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:37:02
...
Alors les Canonistes doivent aimer le rêve...

Le rêve accessible 🤗 loin du prix d'un 58 0,95 à MAP manuelle 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:47:43
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:45:22
Le rêve accessible 🤗 loin du prix d'un 58 0,95 à MAP manuelle 😂
Quand on n'a plus rien à dire on dit n'importe quoi...N'est-ce pas?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 05, 2020, 14:48:03
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:37:02
Ce n'est plus de l'argument c'est du rêve.
Quand tu achètes un boitier à 1500€ les objectifs à 3000€ ça fait rêver mais ça ne te donne pas de quoi t'équiper.
Chez Nikon 11 objectifs capables de concerner (budget) 90% des acheteurs de Z actuels
Chez Canon 3 objectifs capables de concerner (budget) 90% des acheteurs de R actuels

Alors les Canonistes doivent aimer le rêve...

Bah...Il y a ceux qui s'équipent pour travailler, et il y a ceux qui s'équipent pour se faire plaisir...Et il y a ceux qui s'équipent parce qu'ils pensent que leur matériel va leur permettre de faire de plus belles photos...

Depuis ses premières photos prises avec le d800e (celles que je préférais), je n'ai vu aucune évolution en terme de rendu voire même j'aime moins  pour certaines...Alors bon, il peut ironiser, se moquer, critiquer nikon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:51:38
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:47:43
Quand on n'a plus rien à dire on dit n'importe quoi...N'est-ce pas?

Ça doit être ça 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:55:03
Citation de: ergodea le Juillet 05, 2020, 14:42:55
Tu vois bien qu'il n'est que dans la provocation, à quoi bon lui répondre...Le problème d'approvisionnement concerne toutes les marques, à moins qu'il soit ignare, il doit savoir ça...Mais peut-être que je le surestime en fait...
Bien sûr.
Mais répondre a au moins l'intérêt d'arriver à le faire répondre tellement à coté ou de manière tellement ridiculement enfantine que cela le montre tel qu'il est.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2020, 14:56:19
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:45:22
Le rêve accessible 🤗 loin du prix d'un 58 0,95 à MAP manuelle 😂

Suis-je le seul à avoir été surpris ici, à l'époque, quand j'ai vu que le f/0.95 58 était à MaP manuelle ?


En tout cas, Nikon semble déçu de l'accueil réservé à cet objectif, apparemment...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:56:28
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:55:03
Bien sûr.
Mais répondre a au moins l'intérêt d'arriver à le faire répondre tellement à coté ou de manière tellement ridiculement  enfantine que cela le montre tel qu'il est.

😂
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:58:53
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 14:56:19
Suis-je le seul à avoir été surpris ici, à l'époque, quand j'ai vu que le f/0.95 58 était à MaP manuelle ?
En tout cas, Nikon semble déçu de l'accueil réservé à cet objectif, apparemment...

A part Bernard ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:01:56
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 14:56:19
Suis-je le seul à avoir été surpris ici, à l'époque, quand j'ai vu que le f/0.95 58 était à MaP manuelle ?
En tout cas, Nikon semble déçu de l'accueil réservé à cet objectif, apparemment...
Non moi aussi, c'est une attente logique évidement pour un objectif commercialement viable.
Cela ne change rien à ce qui a été expliqué: pas possible compte tenu d'un volume exagéré,donc forcément objectif à but non commercial.
Mais bien sûr que le même avec AF aurait pu se vendre
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:02:24
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:58:53
A part Bernard ...
Encore à coté de la plaque. Mince
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2020, 15:02:40
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:58:53
A part Bernard ...

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 05, 2020, 15:02:44
Citation de: doppelganger le Juillet 05, 2020, 01:05:26
Je n'ai rien à montrer de plus. C'est clair et limpide (sauf pour toi, visiblement).

Maintenant, j'attends ta démonstration, avec ton iphone et tes optiques Nikon.
C'est ton raisonnement appliqué à d'autres formats dans le même rapport.
S'il est correct, pourquoi ce qui serait valable entre APS et FF ne le serait plus entre FF et MF? Ou inversement entre APS et 4/3? Etc...
Y aurait-il des formats magiques et d'autres pas?
A moins que ce soit ton raisonnement qui batte de l'aile?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:05:08
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 15:02:40
;-)
Tu ris trop tôt...
Encore de l'à priori ricicule. Un coup de plus :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 05, 2020, 15:05:38
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:01:56
Non moi aussi, c'est une attente logique évidement pour un objectif commercialement viable.
Cela ne change rien à ce qui a été expliqué: pas possible compte tenu d'un volume exagéré,donc forcément objectif à but non commercial.
Mais bien sûr que le même avec AF aurait pu se vendre
Et il aurait été encore plus gros et plus lourd?
Je serai curieux de savoir combien de Leica équivalent ont été vendus depuis qu'il existe?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:07:36
Citation de: kochka le Juillet 05, 2020, 15:05:38

Et il aurait été encore plus gros et plus lourd?
Je serai curieux de savoir combien de Leica équivalent ont été vendus depuis qu'il existe?
Non je parle si le même en volume et poids avait pu être AF il était plus vendable (marginalement quand même vu le prix)
Le Leica est plus cher et bien moins bon à PO ce qui est quand même le principal sinon à quoi bon cette ouverture?, et pas AF
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 05, 2020, 15:13:11
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:15:48
Ce n'est pas le sujet
A partir du moment où ce 0,95 n'avait aucun but autre que de promouvoir le savoir faire de Nikon et l'avantage de la grande monture.
C'était purement marketing. Pa du tout commercial.

Un 1.2 pour montrer les bienfaits de sa grande monture, ce n'est pas le sujet ?

Pour Nikon, c'est un peu comme poser le pied sur la lune : un pas insignifiant pour ses clients mais un pas de géant vers le gouffre économique pour Nikon  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:17:23
Citation de: doppelganger le Juillet 05, 2020, 15:13:11
Un 1.2 pour montrer les bienfaits de sa grande monture, ce n'est pas le sujet ?

Ben non ce n'est pas le sujet
1/ un 50mm 1.2 AF est prévu, ou on m'aurait menti? Ce qui en aparté confirme  que
2/ Le but du 0,95 n'a d'autre but que marketing: montrer la limite de la nouvelle monture et avec une performance sans comparaison avec les rares existants
Ce n'est pourtant pas sorcier à comprendre...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 05, 2020, 15:23:15


Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 13:56:57
Oui et?
Cela prouve t il que Nikon n'en fera pas un lorsque les boitiers correspondants sortiront? Parce qu'une gamme  d'objectifs RS entre 2500 et 3000€ avec des boitiers R milieu gamme depuis deux ans et demi ça avance à quoi les utilisateurs de R Canon en pratique?

Disons que bien souvent, les photographes voient passé plusieurs boitiers dans leurs mains , alors que les objectifs ont tendances à rester.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:34:27
Citation de: akkarin le Juillet 05, 2020, 15:23:15

Disons que bien souvent, les photographes voient passé plusieurs boitiers dans leurs mains , alors que les objectifs ont tendances à rester.
Certes, mais il est plus rare que l'on achète un objectif très haut de gamme alors que les boitiers correspondant n'existent pas (et cela fait plus de 2 ans).
Je me doute que certains canonistes haut de gamme ont acheté un R actuel pour essayer ces objectifs qui les interessent mais cela ne fait pas une majorité et ne contente pas forcément les acheteurs de boitiers R existants qui doivent faire avec 3 objectifs accessibles vs 8 à plus de 2500€.
ceci étant ces considérations sont bien réelles depuis deux ans mais sont forcément amenées à changer car les stratégies de gammes s'inverseront forcément au fur et à mesure qu'elles se complèteront.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 05, 2020, 15:39:12
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:17:23
Ben non ce n'est pas le sujet
1/ un 50mm 1.2 AF est prévu, ou on m'aurait menti? Ce qui en aparté confirme  que
2/ Le but du 0,95 n'a d'autre but que marketing: montrer la limite de la nouvelle monture et avec une performance sans comparaison avec les rares existants
Ce n'est pourtant pas sorcier à comprendre...

On parle d'un Noct. Une version 1.2 à toute légitimité dans la gamme, au coté du 50mm 1.2. Au lieu de ça, on a un Noct inaccessible et inexploitable  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:44:21
Citation de: doppelganger le Juillet 05, 2020, 15:39:12
On parle d'un Noct. Une version 1.2 à toute légitimité dans la gamme, au coté du 50mm 1.2. Au lieu de ça, on a un Noct inaccessible et inexploitable  :-X

si tu ne veux pas comprendre c'est pas grave hein.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 05, 2020, 17:25:10
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 14:56:19
Suis-je le seul à avoir été surpris ici, à l'époque, quand j'ai vu que le f/0.95 58 était à MaP manuelle ?
En tout cas, Nikon semble déçu de l'accueil réservé à cet objectif, apparemment...
Exact, je me rappelle que vous l'aviez dit. Toutefois, vous savez que certains aiment critiquer en cherchant la petite bête et que si ce 0.95 avait été AF on aurait entendu : "Oui mais dans certaines circonstances particulières l'AF est défectueux! ".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 05, 2020, 18:00:38
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:44:21
si tu ne veux pas comprendre c'est pas grave hein.

Comprendre quoi ? Que quoi que fasse Nikon, tu seras toujours là pour dire que c'est super ce qu'ils font ? Ça j'ai compris et je trouve ça malheureux.

Bilan de ces deux années de monture Z : pas mieux que du 1.8 et un 70-200 2.8 S qui ne cesse d'être reporté (septembre aux dernières nouvelles), malgré une une sortie prévu en 2019...

Mais que tout le monde se rassure. Nikon sait faire des optiques super ouvertes qui ne servent à rien  :angel:
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2020, 18:11:07
Citation de: NFF le Juillet 05, 2020, 17:25:10
Exact, je me rappelle que vous l'aviez dit. Toutefois, vous savez que certains aiment critiquer en cherchant la petite bête et que si ce 0.95 avait été AF on aurait entendu : "Oui mais dans certaines circonstances particulières l'AF est défectueux! ".

Un moment, j'ai cru que c'était un objectif dédié vidéo (pour le prochain Kubrick, la suite de Barry Lyndon ?).

Las, là aussi, il semblerait que le succès ne soit pas au rendez-vous...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 05, 2020, 18:23:49
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 15:07:36
Non je parle si le même en volume et poids avait pu être AF il était plus vendable (marginalement quand même vu le prix)
Le Leica est plus cher et bien moins bon à PO ce qui est quand même le principal sinon à quoi bon cette ouverture?, et pas AF
Effectivement, mais vu la taille actuelle, j'ai du mal à concevoir que Nikon puisse y loger la partie moteur de l'AF sans gonfler le volume et le poids.
Je pense comme toi, qu'ils ont eu le Leica dans le collimateur, mais le Leica me parait moins gros.
De là à supposer que cet embonpoint était indispensable pour parvenir à des perf supérieures, il n'y a pas des Km.
D'où le dilemme pour faire meilleur il a fallu faire plus gros, mézalors, il ne restait plus de place raisonnable pour un AF de course.
Et voila pourquoi votre fille est muette.  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Juillet 05, 2020, 18:58:27
Certes, on peut supposer que le Noct version Z trouvera quelques utilisateurs dans le milieu du cinéma, mais l'absence d'af ne le destine pas vraiment au monde de la photo..
D'autant plus que la focale n'est pas forcément la plus utilisée par les portraitises.

Mais le 58 0,95 est un pur produit marketing destiné à donner ses lettres de noblesse à la gamme Z... et à faire parler des Z dans la presse ! Bref, faire le ( bad ? ) buzz.
J'ai l'impression que l'opération est plutôt réussie. Pour une fois !

Le 50 1.2 qui va arriver cet été répondra aux besoins des photographes "exigeants".
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 05, 2020, 19:06:34
Citation de: Shakelton le Juillet 05, 2020, 18:58:27
Certes, on peut supposer que le Noct version Z trouvera quelques utilisateurs dans le milieu du cinéma, mais l'absence d'af ne le destine pas vraiment au monde de la photo..
D'autant plus que la focale n'est pas forcément la plus utilisée par les portraitises.

Mais le 58 0,95 est un pur produit marketing destiné à donner ses lettres de noblesse à la gamme Z... et à faire parler des Z dans la presse ! Bref, faire le ( bad ? ) buzz.
J'ai l'impression que l'opération est plutôt réussie.

Le 50 1.2 qui va arriver cet été répondra aux besoins des photographes "exigeants".

C'est quand même rigolo que 6 mois après sa sortie on ergote encore sur la raison d'être de cet objectif : Nikon l'a toujours dit, c'est une démonstration, une "proof of concept" de ce que permet la monture Z. Ils n'ont pas mis d'AF parce que cela en aurait fait un objet caricatural en taille, et aussi parce que cela ne leur aurait probablement pas apporté beaucoup de client en plus, ceux qui envisagent d'utiliser cet objet étant capable de gérer son absence.

Je reste aussi persuadé qu'à long terme c'est un futur objet de collection, peut être qu'un jour un grand photographe va le (re)découvrir et que certains ici se souviendront qu'ils auraient pu l'acheter aujourd'hui pour une fraction du prix qu'il vaudra alors...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2020, 19:14:46
Citation de: yorys le Juillet 05, 2020, 19:06:34
C'est quand même rigolo que 6 mois après sa sortie on ergote encore sur la raison d'être de cet objectif : Nikon l'a toujours dit, c'est une démonstration, une "proof of concept" de ce que permet la monture Z.

Et pour un système AF, la POC est râtée (CQFD)...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 19:20:12
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 19:14:46
Et pour un système AF, la POC est râtée (CQFD)...
Ya rien à faire hein, c'est risible tellement c'est enfantin ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2020, 19:48:50
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 19:20:12
Ya rien à faire hein, c'est risible tellement c'est enfantin ;D

Oui, bien sûr... aussi risible que les pertes de PdM de Nikon ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juillet 05, 2020, 20:30:44
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:29:46
Je doute qu'il y ait quoi que ce soit chez Nikon ML qui fasse rêver un canoniste , par contre l'inverse ...

Le Rêve ?
Je connais clairement plus de gens ayant acheté un Z que de Canonistes ayant acheté un R.
Je connais 5 personnes ayant acheté un R, une seule l'a acheté pour le 85 F1.2 et le 50.
Les 4 autres ont acheté le boitier 'pour voir' sans optique, mais avec la bague, aucun des 4 n'est rentré dans une logique de 'système', l'offre système entre un boitier moyen et des optiques élitistes et d'autres pas forcément convaincantes ne leur paraissant à juste titre pas cohérent.
A l'inverse, tous les Nikonistes que je connais qui ont acheté un Z, ont immédiatement adopté le système, (Avec deux définition de capteur de surcroit), une preuve ?
Alors qu'elle est déjà bien étoffée, ils sont très en attente d'optiques non disponibles qui leur permettront de basculer complètement en hybride (pour ceux qui ne font pas de sport ou assimilé j'entends), je n'ai rien perçu de pareil chez Canon...(Et ce n'est pas leur 70-200 F2.8 téléscopique aussi déconcertant que le boitier qui va leur faire changer d'avis).
Pour moi, si il y a bien une marque qui a réussit à accrocher ses clients sur le nouveau système, c'est bien Nikon, pas Canon dont on a l'impression qu'il se sont lancé dans un hybride 'pour voir', hors à terme c'est bien ce qui interresse la marque, vendre un nouveau système complet à ses clients !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 05, 2020, 21:09:43
Citation de: Shakelton le Juillet 05, 2020, 18:58:27
Certes, on peut supposer que le Noct version Z trouvera quelques utilisateurs dans le milieu du cinéma, mais l'absence d'af ne le destine pas vraiment au monde de la photo..
D'autant plus que la focale n'est pas forcément la plus utilisée par les portraitises.

Mais le 58 0,95 est un pur produit marketing destiné à donner ses lettres de noblesse à la gamme Z... et à faire parler des Z dans la presse ! Bref, faire le ( bad ? ) buzz.
J'ai l'impression que l'opération est plutôt réussie. Pour une fois !

Le 50 1.2 qui va arriver cet été répondra aux besoins des photographes "exigeants".
L'absence d'AF sur le Leica  a-t-elle été pénalisante?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juillet 05, 2020, 21:21:13
Citation de: kochka le Juillet 05, 2020, 21:09:43
L'absence d'AF sur le Leica  a-t-elle été pénalisante?

Quel rapport ?
Si tu parles des Leica M, certe il n'y avait pas d'AF, mais un système télémétrique cohérent.
C'est pas du tout le cas du 58, qui est un ovni en terme d'utilisation sur un Z...(En photo j'entends).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 05, 2020, 22:33:53
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 18:11:07
Un moment, j'ai cru que c'était un objectif dédié vidéo (pour le prochain Kubrick, la suite de Barry Lyndon ?).

Las, là aussi, il semblerait que le succès ne soit pas au rendez-vous...

D'où tiens tu ces infos?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2020, 22:36:33
Citation de: ergodea le Juillet 05, 2020, 22:33:53
D'où tiens tu ces infos?

J'ai lu (ici) que Nikon était déçu de l'accueil réservé au 58... mais je ne sais plus où exactement.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 05, 2020, 22:40:18
Allez, pour tous ceux qui le critiquent parce qu'ils savent qu'ils ne pourront jamais se le payer (j'pouvais pas m'en empêcher : ) )

https://www.youtube.com/watch?v=vVzntCxycGA
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: grizzly le Juillet 05, 2020, 22:58:25
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 22:36:33
J'ai lu (ici) que Nikon était déçu de l'accueil réservé au 58... mais je ne sais plus où exactement.

Je me souviens plutôt de l'inverse, à savoir qu'ils ont été surpris que les premiers lots partent si vite alors qu'ils pensaient (en toute logique) les écouler assez lentement. Ca avait d'ailleurs été repris un peu partout à l'époque, par exemple ici :

https://petapixel.com/2019/10/31/nikon-surprised-at-how-many-people-want-its-8000-58mm-f-0-95-lens/

https://fstoppers.com/gear/nikon-says-demand-its-crazy-58mm-f095-lens-so-high-it-cant-keep-423287

Mon revendeur m'avait du reste confirmé que leurs exemplaires étaient partis très vite, et contre toute attente de leur part plutôt acquis par des photographes (pub, portrait, évènementiel) que par des vidéastes.

J'ignore si cet objectif est réellement une vitrine technologique efficace, mais financièrement Nikon s'y retrouve sans problème : c'est typiquement le genre de produit pour lequel la marge est très confortable, et ils n'en produiront pas plus que ce qu'ils peuvent vendre...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 05, 2020, 23:31:02
Citation de: ergodea le Juillet 05, 2020, 22:40:18
Allez, pour tous ceux qui le critiquent parce qu'ils savent qu'ils ne pourront jamais se le payer (j'pouvais pas m'en empêcher : ) )

https://www.youtube.com/watch?v=vVzntCxycGA

Merci : super revue !
Autant une pub pour Londres que pour le Noct  O0... en tout cas il montre que l'engin est parfaitement utilisable (quand on en a la compétence), dommage que la période soit aussi tendue et incertaine j'aurais peut être craqué en différant d'autres achats :'(

(plus par esprit de collectionneur que par la prétention à l'utiliser efficacement d'ailleurs)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 05, 2020, 23:50:33
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 18:11:07
Un moment, j'ai cru que c'était un objectif dédié vidéo (pour le prochain Kubrick, la suite de Barry Lyndon ?).

Las, là aussi, il semblerait que le succès ne soit pas au rendez-vous...
Kubrick, j'avais vu l'expo à la cinémathèque il y a une dizaine d'années ; impressionnante...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 06, 2020, 00:04:22
Citation de: ergodea le Juillet 05, 2020, 22:40:18
Allez, pour tous ceux qui le critiquent parce qu'ils savent qu'ils ne pourront jamais se le payer (j'pouvais pas m'en empêcher : ) )

https://www.youtube.com/watch?v=vVzntCxycGA

Mmmm... Je crois qu'un certain nombre de ceux qui le critiques ici sont en capacité financière de se le payer. Mais quitte à sortir 9000€, autant le faire intelligemment. Me concernant, ce n'est pas tant l'absence d'AF qui me freine, mais plutôt de devoir m'équiper d'un boitier Z. Quel calvaire ;D

ps : la valise est à l'image de l'optique : inutile  >:D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 00:06:28
Citation de: yorys le Juillet 05, 2020, 23:31:02
Merci : super revue !
Autant une pub pour Londres que pour le Noct  O0... en tout cas il montre que l'engin est parfaitement utilisable (quand on en a la compétence), dommage que la période soit aussi tendue et incertaine j'aurais peut être craqué en différant d'autres achats :'(

(plus par esprit de collectionneur que par la prétention à l'utiliser efficacement d'ailleurs)

Si j'avais les moyens, pratiquement sûre que je me serais laissée tenter...Ou alors je serais allée chez leica...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 00:08:22
Citation de: doppelganger le Juillet 06, 2020, 00:04:22
Mmmm... Je crois qu'un certain nombre de ceux qui le critiques ici sont en capacité financière de se le payer. Mais quitte à sortir 9000€, autant le faire intelligemment. Me concernant, ce n'est pas tant l'absence d'AF qui me freine, mais plutôt de devoir m'équiper d'un boitier Z. Quel calvaire ;D

Bah...tu finiras bien par craquer un jour..tu traines trop souvent par ici...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 06, 2020, 00:12:44
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 00:06:28
Si j'avais les moyens, pratiquement sûre que je me serais laissée tenter...Ou alors je serais allée chez leica...

Ah Leica... vieux fantasme pour moi aussi... mais quand je calcule qu'en revendant tout mon matos Nikon j'aurais au mieux les moyens d'acquérir un SL2 et un ou deux objectifs pas vraiment meilleurs optiquement que ce que j'ai en Nikon : je redescend sur terre !

(Sans compter le risque de se balader dans certains endroit avec un truc à plus 10000€ en bandoulière)

Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 06, 2020, 00:19:24
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 00:06:28
Si j'avais les moyens, pratiquement sûre que je me serais laissée tenter...Ou alors je serais allée chez leica...

Baah, honnêtement je préfèrerais mettre cette somme dans une optique avec Af  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 06, 2020, 00:19:42
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 00:08:22
Bah...tu finiras bien par craquer un jour..tu traines trop souvent par ici...

Que veux-tu... 10 ans de photo et autant chez Nikon, c'est un peu ma marque de cœur. Et puis le "virage" ML combiné à la naissance d'une nouvelle monture est intéressant à suivre je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 00:35:21
Citation de: yorys le Juillet 06, 2020, 00:12:44
Ah Leica... vieux fantasme pour moi aussi... mais quand je calcule qu'en revendant tout mon matos Nikon j'aurais au mieux les moyens d'acquérir un SL2 et un ou deux objectifs pas vraiment meilleurs optiquement que ce que j'ai en Nikon : je redescend sur terre !

(Sans compter le risque de se balader dans certains endroit avec un truc à plus 10000€ en bandoulière)


En fait il y a quelques années, j'avais l'occasion de bien m'équiper en leica...Finalement je ne l'ai pas fait, pour la raison que tu cites entre autre...
De plus j'ai encore besoin des objectifs nikon, donc pour l'instant ce n'est pas envisageable...Plus tard, lors de mes vieux jours, lorsque je ne pourrai plus rien porter : )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 00:43:01
Citation de: 77mm le Juillet 06, 2020, 00:19:24
Baah, honnêtement je préfèrerais mettre cette somme dans une optique avec Af  ;)

J'aime bien utiliser les optiques manuellement, je trouve que le rapport à la photo est différent...Franchement ce n'est vraiment pas ça qui me gênerait...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 02:25:46
Le verdict sur camerajabber

"
Our Verdict

The new Nikon Noct is exceptional in its build, image quality and aspiration. Undeniably big, heavy and expensive, it's impractical for the majority of Z-camera shooters, but actually more practical than I'd imagined. Its image quality is stunning. It's not easy hitting focus manually at the maximum aperture, but good technique and Z-camera features like Focus Peaking and Zoom On/Off help. For portraits particularly, the combination of the 58mm field-of-view and creamy bokeh produce an other-worldly feel that's almost unrivalled. The Noct truly is the type of lens that will set your photography apart."

https://camerajabber.com/reviews/nikon-z-58mm-f-0-95-s-noct-review/
cameralabs

"Nikon corrected the lens very well for close-up shooting down to 1:4.9 magnification too which in combination with the f0.95 aperture alone makes images possible that no other lens can deliver. "
https://www.cameralabs.com/nikon-z-58mm-f0-95-noct-review/4/
Bref, tous disent à peu près la même chose : une optique d'exception. Une mise au point manuelle plus facile que ce qu'on pouvait craindre. Le poids et la taille finalement ne sont pas tant un problème.

Moi si on m'offre cette optique, je dis oui tout de suite : )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 02:27:14
Citation de: yorys le Juillet 06, 2020, 00:12:44
Ah Leica... vieux fantasme pour moi aussi... mais quand je calcule qu'en revendant tout mon matos Nikon j'aurais au mieux les moyens d'acquérir un SL2 et un ou deux objectifs pas vraiment meilleurs optiquement que ce que j'ai en Nikon : je redescend sur terre !

(Sans compter le risque de se balader dans certains endroit avec un truc à plus 10000€ en bandoulière)

Quand j'avais un Leica neuf argentique les gens pensaient que c'était un vieil appareil de 200 euros...

Les personnes qui ne connaissent pas la photo connaissent quand même le nom Nikon alors que le nom Leica ne veulent rien dire pour eux...Personnellement j'aurais aucune mais aucune crainte à me promener avec du matériel Leica....mais j'aurais bien "plus peur" de me balader avec du Nikon ou Canon...Même un Sony A9 à l'air beaucoup moins imposant ou beaucoup moins cher qu'un Nikon ou Canon de seulement 200 euros...Nikon et Canon tout le monde on déjà entendu ces noms...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 02:32:10
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 02:25:46
Le verdict sur camerajabber

"
Our Verdict

The new Nikon Noct is exceptional in its build, image quality and aspiration. Undeniably big, heavy and expensive, it's impractical for the majority of Z-camera shooters, but actually more practical than I'd imagined. Its image quality is stunning. It's not easy hitting focus manually at the maximum aperture, but good technique and Z-camera features like Focus Peaking and Zoom On/Off help. For portraits particularly, the combination of the 58mm field-of-view and creamy bokeh produce an other-worldly feel that's almost unrivalled. The Noct truly is the type of lens that will set your photography apart."

https://camerajabber.com/reviews/nikon-z-58mm-f-0-95-s-noct-review/
cameralabs

"Nikon corrected the lens very well for close-up shooting down to 1:4.9 magnification too which in combination with the f0.95 aperture alone makes images possible that no other lens can deliver. "
https://www.cameralabs.com/nikon-z-58mm-f0-95-noct-review/4/
Bref, tous disent à peu près la même chose : une optique d'exception. Une mise au point manuelle plus facile que ce qu'on pouvait craindre. Le poids et la taille finalement ne sont pas tant un problème.

Moi si on m'offre cette optique, je dis oui tout de suite : )

Je pense que ce Noct à l'air plus piqué que le Noctilux qui lui coûte bien plus cher....mais bien plus compact et léger!!!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 03:03:36
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 22:36:33
J'ai lu (ici) que Nikon était déçu de l'accueil réservé au 58... mais je ne sais plus où exactement.

Il me semblait que Nikon ne réussissait pas à fournir à la demande.... ???
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 06, 2020, 05:18:27
Citation de: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 02:32:10
Je pense que ce Noct à l'air plus piqué que le Noctilux qui lui coûte bien plus cher....mais bien plus compact et léger!!!
Disons que les balades seront plus courtes avec ke Nikon
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mlm35 le Juillet 06, 2020, 06:57:59
il aura au moins fait couler beaucoup d'octets ce 58mm....
si un eventuel interessé existe ici, il y en a un en occasion, chez phox guebwiller.
5500€ la bestiolle.
plus qu'à attendre sagement le premier retour de l'intéressé en question.... ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 06, 2020, 08:10:29
Citation de: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 02:27:14
Quand j'avais un Leica neuf argentique les gens pensaient que c'était un vieil appareil de 200 euros...

Les personnes qui ne connaissent pas la photo connaissent quand même le nom Nikon alors que le nom Leica ne veulent rien dire pour eux...Personnellement j'aurais aucune mais aucune crainte à me promener avec du matériel Leica....mais j'aurais bien "plus peur" de me balader avec du Nikon ou Canon...Même un Sony A9 à l'air beaucoup moins imposant ou beaucoup moins cher qu'un Nikon ou Canon de seulement 200 euros...Nikon et Canon tout le monde on déjà entendu ces noms...

C'est la raison pour laquelle si tu te promènes avec un Olympus et un f/2.8 300 (par exemple), tu ne risques strictement rien.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 06, 2020, 10:16:56

Je fais la différence entre précision (?) et fausses infos.
Pas la peine de teléphoner à Nikon  :):
https://bit.ly/2NVDhoc
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 06, 2020, 11:30:02
Citation de: Pierred2x le Juillet 05, 2020, 21:21:13
Quel rapport ?
Si tu parles des Leica M, certe il n'y avait pas d'AF, mais un système télémétrique cohérent.
C'est pas du tout le cas du 58, qui est un ovni en terme d'utilisation sur un Z...(En photo j'entends).
Du seul Leica comparable en ouverture.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 06, 2020, 11:39:22
Citation de: Pierred2x le Juillet 05, 2020, 21:21:13
Quel rapport ?
Si tu parles des Leica M, certe il n'y avait pas d'AF, mais un système télémétrique cohérent.
C'est pas du tout le cas du 58, qui est un ovni en terme d'utilisation sur un Z...(En photo j'entends).

Entre le focus-peaking, la loupe et le témoin de map, je pense qu'il est plus aisé de faire une map juste en manuel sur un Z que sur un télémétrique !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 06, 2020, 11:53:48
Citation de: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 02:27:14
Quand j'avais un Leica neuf argentique les gens pensaient que c'était un vieil appareil de 200 euros...

Les personnes qui ne connaissent pas la photo connaissent quand même le nom Nikon alors que le nom Leica ne veulent rien dire pour eux...Personnellement j'aurais aucune mais aucune crainte à me promener avec du matériel Leica....mais j'aurais bien "plus peur" de me balader avec du Nikon ou Canon...Même un Sony A9 à l'air beaucoup moins imposant ou beaucoup moins cher qu'un Nikon ou Canon de seulement 200 euros...Nikon et Canon tout le monde on déjà entendu ces noms...

Il me semble qu'un SL2 avec son 24-90 est "légèrement" plus ostentatoire qu'un M... et il ne faut pas prendre les voleurs pour des idiots !

Et puis il n'y a pas que le vol, j'ai déjà raconté (je crois) ici comment j'avais été pris à parti par des gilets jaunes l'an dernier sur un rond point alors que je les prenais en photo pour la page FB d'information de mon coin... j'avais le D500 avec le 70-200 et les gus, légèrement nerveux, m'avaient pris pour un RG vu que je les prenais d'assez loin (grosse erreur de ma part). Je me souviens m'être dit à ce moment là, zut j'aurais dû prendre quelque chose de moins "précieux" et de moins ostentatoire que le 70-200 FL...

Et puis psychologiquement, vu sa valeur, et le fait que je n'aurais pas d'alternative, je crois que je m'auto-limiterais pas mal avec un Leica, alors que c'est beaucoup moins le cas avec le Z6, surtout que je l'ai "anonymisé" :

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 06, 2020, 12:02:28
Erreur
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 12:31:23
Citation de: akkarin le Juillet 06, 2020, 05:18:27
Disons que les balades seront plus courtes avec ke Nikon

Oui enfin bon, si tu prends cet objectif pour les balades, j'suis pas sûre que tu aies tout bien compris ; )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 12:32:01
Citation de: Mlm35 le Juillet 06, 2020, 06:57:59
il aura au moins fait couler beaucoup d'octets ce 58mm....
si un eventuel interessé existe ici, il y en a un en occasion, chez phox guebwiller.
5500€ la bestiolle.
plus qu'à attendre sagement le premier retour de l'intéressé en question.... ;D

Faut d'abord que je gagne au loto, et après je te fais un premier retour...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 06, 2020, 12:53:39
Citation de: Mlm35 le Juillet 06, 2020, 06:57:59
il aura au moins fait couler beaucoup d'octets ce 58mm....
si un eventuel interessé existe ici, il y en a un en occasion, chez phox guebwiller.
5500€ la bestiolle.
plus qu'à attendre sagement le premier retour de l'intéressé en question.... ;D

... soupir ...
:'(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 06, 2020, 12:56:12
Oui, mais...
https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 06, 2020, 12:59:22
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 12:31:23
Oui enfin bon, si tu prends cet objectif pour les balades, j'suis pas sûre que tu aies tout bien compris ; )

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 13:02:06
Citation de: yorys le Juillet 06, 2020, 12:53:39
... soupir ...
:'(

En fait je pense qu'il vaut mieux dire que c'est un échec, un bouse, inutilisable, un truc que personne ne veut...On se fera moins de mal...
(hier j'ai regardé des photos prises avec cet objectif...et ce n'est pas bon du tout pour le moral, surtout quand on sait qu'on ne peut l'avoir, à moins de vendre ma voiture...)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 13:06:23
Bon sinon...Je revois des photos prises avec le nikon z 50 1.8s pour les retraiter avec capture one (enfin un logiciel qui me convient?) , et quand je vois ce que donne ce "petit" 50, je me dis que j'ai déjà de la chance ...(on se console comme on peut!)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 06, 2020, 13:16:53
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 13:02:06
En fait je pense qu'il vaut mieux dire que c'est un échec, un bouse, inutilisable, un truc que personne ne veut...On se fera moins de mal...
(hier j'ai regardé des photos prises avec cet objectif...et ce n'est pas bon du tout pour le moral, surtout quand on sait qu'on ne peut l'avoir, à moins de vendre ma voiture...)

Si ça peut te consoler, je pourrais me le payer, mais je n'en ferais rien...  ;-)


Un jour, j'ai eu quelques hésitations (et encore, à l'occasion, des regrets) : un pote revendait son Nikkor f/2 200VR état neuf. Finalement, le poids du bébé m'en a dissuadé. Mais là, c'est vraiment d'une utilisation encore plus "exclusive"...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 13:20:02
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2020, 13:16:53
Si ça peut te consoler, je pourrais me le payer, mais je n'en ferais rien...  ;-)
Un jour, j'ai eu quelques hésitations (et encore, à l'occasion, des regrets) : un pote revendait son Nikkor f/2 200VR état neuf. Finalement, le poids du bébé m'en a dissuadé.

J'ai mon anniversaire au mois d'octobre...(autant qu'il serve)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 06, 2020, 13:30:44
L'espoir fait vivre. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mlm35 le Juillet 06, 2020, 13:39:37
Citation de: yorys le Juillet 06, 2020, 11:53:48
Il me semble qu'un SL2 avec son 24-90 est "légèrement" plus ostentatoire qu'un M... et il ne faut pas prendre les voleurs pour des idiots !

Et puis il n'y a pas que le vol, j'ai déjà raconté (je crois) ici comment j'avais été pris à parti par des gilets jaunes l'an dernier sur un rond point alors que je les prenais en photo pour la page FB d'information de mon coin... j'avais le D500 avec le 70-200 et les gus, légèrement nerveux, m'avaient pris pour un RG vu que je les prenais d'assez loin (grosse erreur de ma part). Je me souviens m'être dit à ce moment là, zut j'aurais dû prendre quelque chose de moins "précieux" et de moins ostentatoire que le 70-200 FL...

Et puis psychologiquement, vu sa valeur, et le fait que je n'aurais pas d'alternative, je crois que je m'auto-limiterais pas mal avec un Leica, alors que c'est beaucoup moins le cas avec le Z6, surtout que je l'ai "anonymisé" :

pas genante la coque?
tu arrives encore à te servir de tous  boutons?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 14:03:00
Citation de: salamander le Juillet 06, 2020, 13:10:38
Un 50mm 1.8 qualitatif, de la chance ?

Allons allons....

Je vais la supprimer peu de temps après (merci de ne pas la copier!)...Une photo prise avec des amis, donc rien à voir avec une séance photo et il fallait faire avec la lumière d'une pièce...
Je n'ai pratiquement pas fait de post traitement, je me suis amusée surtout avec les couleurs, ce n'est pas au point (et parfaitement discutable sur le choix) mais bon...mais la qualité de l'optique est là et permet de faire quasiment ce qu'on veut avec le fichier

(https://live.staticflickr.com/65535/50082235768_bbff0d07af_h.jpg) (https://flic.kr/p/2jiAxRA)_DSC1271_2 (https://flic.kr/p/2jiAxRA) by ergodea [at] ymail.com (https://www.flickr.com/photos/ergodea/), sur Flickr

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 14:25:40
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2020, 13:16:53
Un jour, j'ai eu quelques hésitations (et encore, à l'occasion, des regrets) : un pote revendait son Nikkor f/2 200VR état neuf. Finalement, le poids du bébé m'en a dissuadé. Mais là, c'est vraiment d'une utilisation encore plus "exclusive"...

J'ai été également tentée par ce 200 f/2 mais dissuadée à cause de son poids et encombrement...

Mais le noct fait tout de même 1kg en moins, et ce n'est pas rien! Par exemple autant je trouve très lourd mon 300 2.8 qui fait 3 kg, autant le sigma est agréable à porter avec ses 2 kg...
Je comprends parfaitement que l'absence de l'af soit préjudiciable pour certain, ainsi que sa taille et son poids...Mais pour moi non (évidemment si la map manuelle aurait dû se faire sur un reflex, cela aurait une autre histoire)...Et je veux bien encore tenir 2kg dans les mains pour ce genre d'objectif comme je le fais pour le sigma bien qu'on soit dans un tout autre registre...

La seule raison qui m'empêche de l'acheter est son prix
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 06, 2020, 14:29:19
Au vu des résultats du 200, j'ai failli craquer malgré les hurlements anticipés de ma CB.
Mais une prise en main chez Doudou m'en instantanément dissuadé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 06, 2020, 14:32:24
Citation de: Mlm35 le Juillet 06, 2020, 13:39:37
pas genante la coque?
tu arrives encore à te servir de tous  boutons?

Bien sur que non !

C'est mon côté maso...
::)

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 14:32:43
Citation de: kochka le Juillet 06, 2020, 14:29:19
Au vu des résultats du 200, j'ai failli craquer malgré les hurlements anticipés de ma CB.
Mais une prise en main chez Doudou m'en instantanément dissuadé.

Oui...Parfois il faut peu de chose (1 kg de plus et la taille) ...N'empêche, concernant tous les tests, on lit à peu près la même chose sur le noct : il est bien plus maniable que ce qu'on pouvait redouter...
Et j'ai tendance à les croire...Mais il est clair qu'il vaut mieux essayer avant
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 06, 2020, 14:41:32
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2020, 13:16:53
...
Un jour, j'ai eu quelques hésitations (et encore, à l'occasion, des regrets) : un pote revendait son Nikkor f/2 200VR état neuf. Finalement, le poids du bébé m'en a dissuadé. Mais là, c'est vraiment d'une utilisation encore plus "exclusive"...

Comme quoi : dans le genre d'image qui m'intéresse j'ai beaucoup plus l'usage du Noct que d'un 200 F2 qui ne m'a jamais tenté...
Et puis, pour ce qui me concerne, il y a aussi la vidéo !

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 06, 2020, 14:59:17
Quand je pense qu'on discutait d'un 24-50 pancake  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 14:59:35
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 14:25:40
J'ai été également tentée par ce 200 f/2 mais dissuadée à cause de son poids et encombrement...


Moi j'ai failli craquer pour un Canon 200mm f/1.8 pour mettre sur mon Sony...Avec la bague Sigma le tout fonctionnait parfaitement...Le prix et l'apparence de la bête me convenait aussi ....mais le poids oh que non!!!
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: alain63 le Juillet 06, 2020, 15:00:06
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 14:03:00
Je vais la supprimer peu de temps après (merci de ne pas la copier!)...Une photo prise avec des amis, donc rien à voir avec une séance photo et il fallait faire avec la lumière d'une pièce...
Je n'ai pratiquement pas fait de post traitement, je me suis amusée surtout avec les couleurs, ce n'est pas au point (et parfaitement discutable sur le choix) mais bon...mais la qualité de l'optique est là et permet de faire quasiment ce qu'on veut avec le fichier

Je me garderai bien de faire un quelconque commentaire technique, mais par contre j'aime bien cette photo car attachante et paisible et le bébé est vraiment mignon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 15:00:20
Citation de: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 14:59:35
Moi j'ai failli craquer pour un Canon 200mm f/1.8 pour mettre sur mon Sony...Avec la bague Sigma le tout fonctionnait parfaitement...Le prix et l'apparence de la bête me convenait aussi ....mais le poids oh que non!!!

Il pèse combien celui là?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 15:01:28
Citation de: 55micro le Juillet 06, 2020, 14:59:17
Quand je pense qu'on discutait d'un 24-50 pancake  ;)

Ben oui! on parle du poids! : )

(Et là on apprendra que le 24-50 fait 500 gr!  ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 15:04:58
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 15:00:20
Il pèse combien celui là?

3,237 Kg avec le pare-soleil! Disons 3,2 kg pour un chiffre rond! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 15:17:27
Citation de: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 15:04:58
3,237 Kg avec le pare-soleil! Disons 3,2 kg pour un chiffre rond! ;)

ouch! finalement le noct est léger : )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 15:25:21
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 15:17:27
ouch! finalement le noct est léger : )

C'est vrai! Juste 2 kg!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 15:28:04
Citation de: yorys le Juillet 06, 2020, 11:53:48
alors que c'est beaucoup moins le cas avec le Z6, surtout que je l'ai "anonymisé" :

J'ai fait un peu la même chose avec mon Sony....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 06, 2020, 15:29:15
Citation de: yorys le Juillet 06, 2020, 14:41:32
Comme quoi : dans le genre d'image qui m'intéresse j'ai beaucoup plus l'usage du Noct que d'un 200 F2 qui ne m'a jamais tenté...
Et puis, pour ce qui me concerne, il y a aussi la vidéo !

Après, pour le genre d'image qui m'intéresse, ça s'est terminé avec le f/1.8 135 Art... et je ne cracherais sans doute pas sur un f/1.2 50 performant (et AF !).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 15:30:22
Citation de: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 15:28:04
J'ai fait un peu la même chose avec mon Sony....

ça donne quoi un boîtier "anonymisé"?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 06, 2020, 16:11:07
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 15:00:20
Il pèse combien celui là?

Plus lourd que le bébé  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: alain63 le Juillet 06, 2020, 16:36:28
 :D
Oui et moins beau !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 17:05:55
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 15:30:22
ça donne quoi un boîtier "anonymisé"?

Pour ma part j'ai caché le nom "Sony" et certaines "écritures"(logos) sur le boîtier avec du ruban gommé noir mat pour être plus discret...Mais bon ça s'enlève facilement sans laisser de trace sur le boîtier..... et un jour je le laisserais à l'état original...Un "trip" de petit vieux de 57 ans... ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 06, 2020, 19:18:25
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 12:31:23
Oui enfin bon, si tu prends cet objectif pour les balades, j'suis pas sûre que tu aies tout bien compris ; )
Si justement, j'ai bien  compris qu'il servait essentiellement pour caller les portes et les livres
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 19:24:06
Citation de: salamander le Juillet 06, 2020, 19:09:22
C'est du 50mm à pleine ouverture, de bonne facture (belle image au passage ;) ) ....je pense que dans cette situation, à peu de choses près, tu obtiendrais la même chose avec le 50G...

Mais là n'était pas la question, je suis convaincu que ce 50mm est de très bonne qualité, mais c'est le cas de la plupart des 50 1.8 récents, donc pas une chance particulière en somme ;)

ah désolée...Je ne l'avais pas entendu ainsi...Oui bien sûr, cela reste un 50mm...Lorsque je parle de "chance" c'est évidemment relatif à ce que ce que je reluquais : le sigma mais bien trop gros et lourd, j'ai donc laissé tomber. Et le sony zeiss fe 55 1.8, mais trop cher (et merci, au passage ; ) )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 19:25:15
Citation de: akkarin le Juillet 06, 2020, 19:18:25
Si justement, j'ai bien  compris qu'il servait essentiellement pour caller les portes et les livres

Si un jour tu en trouves un qui calle une porte ou un livre, pourras-tu me le ramener? je te donnerai une pierre en échange...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 19:48:40
Citation de: salamander le Juillet 06, 2020, 19:38:13
Le sigma 1.4, j'y ai songé un temps, histoire de gagner en qualité, mais au final, un 50mm aussi gros et lourd qu'un sigma 18-35, c'est juste pas possible...

La plupart du temps, je suis un photographe "opportuniste" et l'encombrement a pris une importance capitale...faut choisir le bon compromis...

Par exemple, en regardant ça (ma configuration par défaut), même si je me dis qu'un bond en qualité est certainement au rendez vous, en terme de recherche de compacité, ça ne me va pas...mais je ne suis pas pressé, reste à voir si ils finissent par aller plus loin que leur offre de deux pancakes...

De toute façon pour l'instant le nikon df n'a pas pris une ride...Tu as donc le temps de voir comment tout cela évolue...Ensuite il y a ce z5 a un prix apparemment plus abordable, un peu plus petit encore et  si les premiers zoom pancake arrivent, les fixes devraient suivre...Disons que le côté positif dans tout cela, est qu'un objectif , si ce 24-50 sort effectivement,  n'était pas sur la feuille de route...Ce qui peut présager d'autres surprises par la suite...Ce qui est d'ailleurs fort probable, pour être en cohérence avec ce z5
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 19:53:58
Citation de: Mlm35 le Juillet 06, 2020, 06:57:59
il aura au moins fait couler beaucoup d'octets ce 58mm....
si un eventuel interessé existe ici, il y en a un en occasion, chez phox guebwiller.
5500€ la bestiolle.
plus qu'à attendre sagement le premier retour de l'intéressé en question.... ;D

Mince, j'avais pas vu...C'est pas loin de chez moi ça...arfff, j'ai bien envie de faire un petit tour...
(au passage, c'est un revendeur remarquable!)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 06, 2020, 19:54:04
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 19:48:40
De toute façon pour l'instant le nikon df n'a pas pris une ride...

Ou, autre façon de formuler les choses, il était déjà vieux à sa sortie...  ;-)

Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 19:53:58
Mince, j'avais pas vu...C'est pas loin de chez moi ça...arfff, j'ai bien envie de faire un petit tour...

Il n'est sans doute pas trop tard !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 19:57:50
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2020, 19:54:04
Ou, autre façon de formuler les choses, il était déjà vieux à sa sortie...  ;-)

Allons Fabrice, un peu de positivisme ; ))
Bon en même temps, c'est ce qui rend ce boîtier indémodable...
Je me rends compte que je me suis séparée de mes 2 boîtiers que j'ai le plus aimé : le nikon d800e et le df!

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2020, 19:54:04
Il n'est sans doute pas trop tard !

Oui je pense que j'ai pas besoin de courir (avec 4 roues) demain ou d'appeler le revendeur pour qu'il me le mette de côté...Je pense y aller cette semaine ou la semaine prochaine...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 06, 2020, 20:00:51
Citation de: Pierred2x le Juillet 05, 2020, 20:30:44
...
Je connais clairement plus de gens ayant acheté un Z que de Canonistes ayant acheté un R.
Je connais 5 personnes ayant ....
Les 4 autres ont acheté le boitier ...
A l'inverse, tous les Nikonistes que je connais
...

Merci pour cette notion de statistique , un échantillon représentatif de la demande mondiale à n'en pas douter 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 06, 2020, 20:01:58
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 19:57:50
Allons Fabrice, un peu de positivisme ; ))
Bon en même temps, c'est ce qui rend ce boîtier indémodable...

Je n'ai pas été très clair : quand je dis "vieux", c'est pour l'AF poussif du D600, par exemple (pas pour le look vintage, loupé* par ailleurs).


*là, j'assume complètement ma subjectivité de passionné d'appareils anciens !

;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 06, 2020, 20:13:16
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2020, 20:01:58
Je n'ai pas été très clair : quand je dis "vieux", c'est pour l'AF poussif du D600, par exemple (pas pour le look vintage, loupé* par ailleurs).
*là, j'assume complètement ma subjectivité de passionné d'appareils anciens !

;-)

Je sais ce que tu penses de son look! ; )

Pour ce qui est de son af, là encore, tout dépend de sa pratique...Pour la photo de mariage, de reportage, je n'ai jamais eu aucun problème...Pour l'animalier, de ce que j'en fais, là aussi, c'était suffisant pour moi...
Donc vieux...le sujet reste toujours le même : certains ont des apn avec le dernier module af mais ne l'utilise pas même au 1/3 de ses possibilités...

Ma seule et unique frustration était la limitation du choix d'optiques manuelles et parfois d'un manque de précision au niveau de la map...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 06, 2020, 20:32:01
Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 20:13:16
Je sais ce que tu penses de son look! ; )

Pour ce qui est de son af, là encore, tout dépend de sa pratique...Pour la photo de mariage, de reportage, je n'ai jamais eu aucun problème...Pour l'animalier, de ce que j'en fais, là aussi, c'était suffisant pour moi...
Donc vieux...le sujet reste toujours le même : certains ont des apn avec le dernier module af mais ne l'utilise pas même au 1/3 de ses possibilités...

Ma seule et unique frustration était la limitation du choix d'optiques manuelles et parfois d'un manque de précision au niveau de la map...

Disons que, pour le prix, j'aurais espéré un boitier aux caractéristiques techniques plus ambitieuses (le capteur, gros point fort du boitier, ne fait pas tout) et un look plus racé (mais là, c'est subjectif)...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: alain63 le Juillet 06, 2020, 21:07:23
Citation de: salamander le Juillet 06, 2020, 19:38:13

La plupart du temps, je suis un photographe "opportuniste" et l'encombrement a pris une importance capitale...faut choisir le bon compromis...

Par exemple, en regardant ça (ma configuration par défaut), même si je me dis qu'un bond en qualité est certainement au rendez vous, en terme de recherche de compacité, ça ne me va pas...mais je ne suis pas pressé, reste à voir si ils finissent par aller plus loin que leur offre de deux pancakes...

(https://live.staticflickr.com/65535/50070662023_250060702e_o.jpg)

Je n'ai pas trop suivi l'ensemble des interventions...

Mais que vois-je, ici... Ami Salamander, dois- je comprendre que finalement, toi aussi, tu as craqué pour un Z(i) en plus de ton Df ??
C'est nouveau... Un remaniement en somme, remarque que si c'est le cas, c'est le bon  jour !!  :D

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 06, 2020, 23:24:34
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2020, 20:01:58
Je n'ai pas été très clair : quand je dis "vieux", c'est pour l'AF poussif du D600, par exemple (pas pour le look vintage, loupé* par ailleurs).
*là, j'assume complètement ma subjectivité de passionné d'appareils anciens !

;-)
J'aimais beaucoup le look avec son rappel des années 60/70, mais lorsque j'ai vu ce qu'il y avait à l'intérieur, je suis reparti illico.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 07, 2020, 10:37:06
 Oui, mais il aurait pu monter à 204800 ISO ...  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juillet 07, 2020, 11:35:25
Citation de: kochka le Juillet 06, 2020, 23:24:34
J'aimais beaucoup le look avec son rappel des années 60/70, mais lorsque j'ai vu ce qu'il y avait à l'intérieur, je suis reparti illico.
J'ai eu la même réaction.
Viseur moyen, couverture des collimateurs ridicule etc etc,
Une belle idée sur le papier, mais un beau ratage pour qui espérait un F6 numérique.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 07, 2020, 11:43:12
Citation de: Pierred2x le Juillet 07, 2020, 11:35:25
J'ai eu la même réaction.
Viseur moyen, couverture des collimateurs ridicule etc etc,
Une belle idée sur le papier, mais un beau ratage pour qui espérait un F6 numérique.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Il faut se rappeler le teasing "Pure Photography" qui a fait fantasmer tout le monde ici pendant des semaines, les images léchées du boitier en version noire, et au final, le jour ou je l'ai vu en réalité avec son capot gris plastoc, son 50 clinquant et son viseur étriqué... j'ai su qu'il ne serait pas pour moi...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 07, 2020, 12:33:09
Citation de: salamander le Juillet 07, 2020, 10:00:48
Tu as bien fait...soyons sérieux, qu'est ce que tu aurais bien pu faire d'un boîtier qui plafonne à 1/4000.....fini les photos à l'arrière de la jeep sur les routes cabossées de la reserve...
Tu peux tenter de réfléchir à ma place et t'efforcer d'imaginer mes critères de choix, surtout si c'est pour te rassurer sur l'opportunité de tes choix.
Je n'aurais jamais cette présomption vis à vis des tiens.
Et si tu as cru reconnaitre une réserve, tu as fais une erreur d'appréciation : Ce sont les routes ordinaires du coin, tracées par les charrettes à buffles et défoncées par les pluies, avec des passages à gué non cimentés.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 07, 2020, 13:02:28
Citation de: salamander le Juillet 07, 2020, 12:26:45
Un capot en plastique ?

Je ne vois pas ce que tu veux dire...


J'ai écrit "gris plastoc", à mille lieux de la belle apparence métallique des vieux argentiques que ce boitier prétendait ressusciter, pas qu'il était en plastique...
(Ceci dit le noir avait une certaine "gueule" je l'admet)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 07, 2020, 13:03:34
Citation de: yorys le Juillet 07, 2020, 11:43:12
Il faut se rappeler le teasing "Pure Photography" qui a fait fantasmer tout le monde ici pendant des semaines, les images léchées du boitier en version noire, et au final, le jour ou je l'ai vu en réalité avec son capot gris plastoc, son 50 clinquant et son viseur étriqué... j'ai su qu'il ne serait pas pour moi...
Le matériel n'est pas responsable des délires des publicitaires :D
C'est dommage car un D8xx avec ce look, j'aurai bien aimé
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Juillet 07, 2020, 15:24:01
Ben oui Nikon a toujours été très fort du côté de la luminosité de ses objectifs, et tous les photographes un tant soit peu sérieux et impartiaux savent que par ex. les 1,4 Nikon sont plus lumineux que leurs pendants 1,2 Canon.

Entendre dire que le viseur du Df serait nul, alors que c'est un des gros points forts de ce boitier qui a un des plus beaux viseurs que Nikon n'ai jamais fait pas loin du F6 référence absolue de la marque.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 07, 2020, 15:41:50
Citation de: Jean-Claude le Juillet 07, 2020, 15:24:01
Ben oui Nikon a toujours été très fort du côté de la luminosité de ses objectifs, et tous les photographes un tant soit peu sérieux et impartiaux savent que par ex. les 1,4 Nikon sont plus lumineux que leurs pendants 1,2 Canon.

C'est quoi encore ce délire ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 07, 2020, 15:45:40
Citation de: seba le Juillet 07, 2020, 15:41:50
C'est quoi encore ce délire ?
Sans pouvoir l'expliquer, j'ai déjà lu ce genre de chose dans un magasine. Peut être meme CI.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 07, 2020, 16:01:52
Citation de: akkarin le Juillet 07, 2020, 15:45:40
Sans pouvoir l'expliquer, j'ai déjà lu ce genre de chose dans un magasine. Peut être meme CI.

Et bien je serais curieux de voir ça.
De 1,4 à 1,2 ça fait théoriquement une luminosité 1,36x supérieure, pour perdre ça d'une manière ou d'une autre il faut déjà y aller.

Ce qu'il y a, c'est qu'à l'époque où les traitements anti-reflets étaient embryonnaires, les objectifs type Gauss étaient très défavorisés par rapport aux Sonnar (les Gauss pouvaient perdre de 40% à 50% de lumière).
Mais avec les traitements modernes, les pertes sont très faibles et que ce soit Canon ou Nikon, la transmission d'objectifs similaires est quasi identique (sauf le cas où une lentille contenant du thorium s'est colorée avec le temps).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 07, 2020, 16:14:24
Citation de: seba le Juillet 07, 2020, 16:01:52
De 1,4 à 1,2 ça fait théoriquement une luminosité 1,36x supérieure, pour perdre ça d'une manière ou d'une autre il faut déjà y aller.


A ton avis, le vignettage peut réduire l'écart, ou bien c'est peanuts?
(A supposer par exemple qu'un 1,8 vignette moins que le 1,4 auquel on le compare. On va dire 0,5 EV pour se donner une cible)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Juillet 07, 2020, 16:25:41
Citation de: 55micro le Juillet 07, 2020, 16:14:24
A ton avis, le vignettage peut réduire l'écart, ou bien c'est peanuts?
(A supposer par exemple qu'un 1,8 vignette moins que le 1,4 auquel on le compare. On va dire 0,5 EV pour se donner une cible)

Depuis quand la valeur de l'ouverture est-elle prise sur la moyenne du champ ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Juillet 07, 2020, 16:33:14
Nous parlons évidemment d'ouverture T réelle,  avec les appareils modernes à cellule TTL ces écarts passent normalement inaperçu.

Dans une gamme comme la Hasselblad H on note même des écarts selon la focale utilisée qui passe plus ou moins de lumière, cela se voit clairement en studio quand on change de focale avec la même ouverture affichée et le même réglage de flash.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 07, 2020, 16:33:31
Citation de: 55micro le Juillet 07, 2020, 16:14:24
A ton avis, le vignettage peut réduire l'écart, ou bien c'est peanuts?
(A supposer par exemple qu'un 1,8 vignette moins que le 1,4 auquel on le compare. On va dire 0,5 EV pour se donner une cible)

On mesure au milieu de l'image seulement.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 07, 2020, 18:26:35
Par commodité? Par simplification? Parce qu'on ne sait pas normalise les mesures autrement?
Vu du béotien que je suis, pourquoi ne pas mesurer toute la lumière reçue sur la totalité du capteur pour avoir une idée exacte de la quantité reçue en un temps donné?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 07, 2020, 18:55:46
Citation de: kochka le Juillet 07, 2020, 18:26:35
Par commodité? Par simplification? Parce qu'on ne sait pas normalise les mesures autrement?
Vu du béotien que je suis, pourquoi ne pas mesurer toute la lumière reçue sur la totalité du capteur pour avoir une idée exacte de la quantité reçue en un temps donné?

L'important, c'est de comparer ce que le centre de l'image (qui accueille le sujet principal dans 99% des cas) reçoit...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 07, 2020, 19:01:40
Je posais une question technique sur les raisons de cette manière de mesurer qui semble communément retenue, mais qui semble conduire à des différences d'appréciations.
Aurais-tu une réponse précise ô grand sage omniscient?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 07, 2020, 19:10:29
Citation de: kochka le Juillet 07, 2020, 19:01:40
Je posais une question technique sur les raisons de cette manière de mesurer qui semble communément retenue, mais qui semble conduire à des différences d'appréciations.
Aurais-tu une réponse précise ô grand sage omniscient?

Si la logique ne te convient pas, tu élabores ta propre norme et tu fais du lobbying pour l'imposer... que veux-tu que je te dise de plus ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 07, 2020, 19:35:07
Citation de: Jean-Claude le Juillet 07, 2020, 15:24:01
...
Entendre dire que le viseur du Df serait nul, alors que c'est un des gros points forts de ce boitier qui a un des plus beaux viseurs que Nikon n'ai jamais fait pas loin du F6 référence absolue de la marque.

J en'ai jamais écrit qu'il était "nul" j'ai juste écrit que j'ai le souvenir de quelque chose "d'étriqué", sans doute par rapport au D800 que j'avais à l'époque. Maintenant j'ai du mettre, en tout et pour tout 30 sec mon œil dans le viseur d'un DF...

Ceci dit la première impression est souvent la bonne, en tout cas cela a été le cas avec les Z : j'étais extrêmement dubitatif vis à vis des viseurs de sans-miroirs, notamment après des expériences désastreuses avec des Sony... jusqu'à ce que j'essaye un Z7...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 07, 2020, 19:36:03
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2020, 19:10:29
Si la logique ne te convient pas, tu élabores ta propre norme et tu fais du lobbying pour l'imposer... que veux-tu que je te dise de plus ?
Apparemment il existe des différences d'appréciations ici, et j'essaye de me renseigner auprès de ceux qui pourraient avoir une info.
Mais si tu n'as aucune réponse, à quoi bon écrire pour confirmer que tu n'en sait rien?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 07, 2020, 20:16:04
Citation de: kochka le Juillet 07, 2020, 19:36:03
Mais si tu n'as aucune réponse, à quoi bon écrire pour confirmer que tu n'en sait rien?

J'ai la réponse, et je l'ai donnée plus haut (seba l'avait, en plus, donnée avant moi).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 07, 2020, 21:01:12
Citation de: seba le Juillet 07, 2020, 16:33:31
On mesure au milieu de l'image seulement.
Ok vu merci.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 07, 2020, 23:10:33
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2020, 20:16:04
J'ai la réponse, et je l'ai donnée plus haut (seba l'avait, en plus, donnée avant moi).
Bref tu n'as pas de réponse à la question posée à Seba.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 08, 2020, 06:50:03
Citation de: kochka le Juillet 07, 2020, 18:26:35
Par commodité? Par simplification? Parce qu'on ne sait pas normalise les mesures autrement?
Vu du béotien que je suis, pourquoi ne pas mesurer toute la lumière reçue sur la totalité du capteur pour avoir une idée exacte de la quantité reçue en un temps donné?

Tout objectif vignette plus ou moins et l'ouverture f/d n'est valable que pour le centre de l'image.
Ce serait possible de mesurer l'éclairement moyen sur toute la surface de l'image.

Citation de: kochka le Juillet 07, 2020, 19:01:40
Je posais une question technique sur les raisons de cette manière de mesurer qui semble communément retenue, mais qui semble conduire à des différences d'appréciations.

Effectivement ça conduit à une appréciation différente et avec un vignetage prononcé on est plutôt conduit à augmenter un peu l'exposition (mais pas autant que le voudrait une mesure moyenne) pour que l'image dans son ensemble paraisse bien exposée.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Juillet 08, 2020, 07:58:13
Citation de: seba le Juillet 08, 2020, 06:50:03
Effectivement ça conduit à une appréciation différente et avec un vignetage prononcé on est plutôt conduit à augmenter un peu l'exposition (mais pas autant que le voudrait une mesure moyenne) pour que l'image dans son ensemble paraisse bien exposée.

Et le centre surexposé ?

Il est plus facile de remonter les bords que de descendre une zone délavée.  Enfin, chez moi  ::) quelqu'un sait faire ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 08, 2020, 07:59:29
Citation de: AlainNx le Juillet 08, 2020, 07:58:13
Et le centre surexposé ?

Il est plus facile de remonter les bords que de descendre une zone délavée.  Enfin, chez moi  ::) quelqu'un sait faire ?

Pareil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 08, 2020, 08:01:47
Citation de: AlainNx le Juillet 08, 2020, 07:58:13
Et le centre surexposé ?

Oui un peu. Ceci dans le cas où on ne fera aucune correction.

Citation de: AlainNx le Juillet 08, 2020, 07:58:13
Il est plus facile de remonter les bords que de descendre une zone délavée.  Enfin, chez moi  ::) quelqu'un sait faire ?

Si c'est pour corriger le vignetage en remontant les bords, alors il faut exposer pour le centre.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 08, 2020, 08:11:26
Ici on a des valeurs mesurées (je ne sais pas si c'est exactement l'ouverture photométrique).
L'ouverture photométrique du Canon 50/1,2 est plutôt de 1,5 et celle du Canon 85/1,2 est plutôt de 1,4.
Celle du Nikkor 85/1,4 est plutôt de 1,6.
Bref plus ou moins de pertes pour tous les objectifs mais qui ne va pas rendre un f/1,4 plus lumineux qu'un f/1,2.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 08, 2020, 08:15:30
Citation de: seba le Juillet 08, 2020, 08:11:26
Ici on a des valeurs mesurées (je ne sais pas si c'est exactement l'ouverture photométrique).

Ce n'est pas l'ouverture photométrique.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 08, 2020, 09:00:46

C'est la transmittance en vieux français, non ?  Le fameux T-Stop ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 08, 2020, 09:04:16
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2020, 08:15:30
Ce n'est pas l'ouverture photométrique.

Je ne sais pas trop, je crois qu'il y a aussi un effet d'efficacité sur le capteur (purement anecdotique à mon avis).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Juillet 08, 2020, 09:05:47
Citation de: seba le Juillet 08, 2020, 08:01:47
Oui un peu. Ceci dans le cas où on ne fera aucune correction.

Si c'est pour corriger le vignetage en remontant les bords, alors il faut exposer pour le centre.

Tu connais beaucoup de cellules qui mesurent autre chose que le centre, principalement ?
Moi à part le Minolta SRT101, je ne vois pas.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 08, 2020, 09:32:08
Citation de: jdm le Juillet 08, 2020, 09:00:46
C'est la transmittance en vieux français, non ?  Le fameux T-Stop ...

En fait, non : c'est une mesure faite sur le capteur (qui tient compte, donc, de la transmittance mais aussi du rendement du capteur).

Certains objectifs ont des valeurs "T" différentes en fonction du boitier sur lequel ils sont montés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 08, 2020, 09:38:50
Citation de: AlainNx le Juillet 08, 2020, 09:05:47
Tu connais beaucoup de cellules qui mesurent autre chose que le centre, principalement ?
Moi à part le Minolta SRT101, je ne vois pas.

Ben ouais. Il y en a qui font une mesure moyenne.
Sur certains boîtiers actuels, on peut régler la pondération de forte à nulle.
Et dans le temps, avant que la mesure pondérée soit adoptée, bien des boîtiers faisaient une mesure moyenne (Nikkormat FT par exemple).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 08, 2020, 09:39:26
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2020, 09:32:08
Certains objectifs ont des valeurs "T" différentes en fonction du boitier sur lequel ils sont montés.

De beaucoup ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 08, 2020, 09:42:37
Citation de: seba le Juillet 08, 2020, 09:39:26
De beaucoup ?

Non : généralement 0,1 stop.

Mais comme les grandeurs "T" mesurées tournent autour de 0,1, 0,2 ou 0,3, ça fait beaucoup in fine...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 08, 2020, 10:05:22
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2020, 09:32:08
En fait, non : c'est une mesure faite sur le capteur (qui tient compte, donc, de la transmittance mais aussi du rendement du capteur).

Certains objectifs ont des valeurs "T" différentes en fonction du boitier sur lequel ils sont montés.

Ah ok, merci ... Il me semblait improbable qu'il y ait une différence de rendement due aux capteurs, pour moi à 100 ISO le capteur retransmetait les ISO comme les mesures DxO tout simplement

(https://i.imgur.com/fCyYEH4.jpg)

Ceci-dit je peux admettre cette dérive mais je ne vois pas pourquoi ... ça viendra peut-être un jour !  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 08, 2020, 10:47:43
Citation de: AlainNx le Juillet 08, 2020, 09:05:47
Tu connais beaucoup de cellules qui mesurent autre chose que le centre, principalement ?
Moi à part le Minolta SRT101, je ne vois pas.

De toute manière, même une matricielle doit se taper complètement de l'assombrissement dans les coins. Par contre celle du FA prenait en compte les reflets spéculaires pour les exclure de la mesure, d'après les tests CI de l'époque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 08, 2020, 10:54:38
Citation de: 55micro le Juillet 08, 2020, 10:47:43
De toute manière, même une matricielle doit se taper complètement de l'assombrissement dans les coins. Par contre celle du FA prenait en compte les reflets spéculaires pour les exclure de la mesure, d'après les tests CI de l'époque.

Normalement c'est toujours d'actualité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 08, 2020, 10:57:43
J'ai le souvenir de discours de constructeurs expliquant que leur mesure matricielle prenait en compte des dizaines de milliers d'images, pour estimer ce que devait être, sur ces bases, la "bonne" exposition.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 08, 2020, 11:19:04
Citation de: kochka le Juillet 08, 2020, 10:57:43
J'ai le souvenir de discours de constructeurs expliquant que leur mesure matricielle prenait en compte des dizaines de milliers d'images, pour estimer ce que devait être, sur ces bases, la "bonne" exposition.
Oui il s'agissait d'images types de situations variées réalisées par les ingé de Nikon pour la création de l'algo de cette mesure.
Pas une banque d'images "modèles" stockées dans l'appareil comme cela a souvent été traduit...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 08, 2020, 11:21:32
Citation de: 55micro le Juillet 08, 2020, 10:47:43
De toute manière, même une matricielle doit se taper complètement de l'assombrissement dans les coins. Par contre celle du FA prenait en compte les reflets spéculaires pour les exclure de la mesure, d'après les tests CI de l'époque.
Cela était obtenu par la limitation de la mesure matricielle à 16 1/3 IL. Et cette limitation semble toujours active aujourd'hui
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 08, 2020, 11:23:12
Citation de: jdm le Juillet 08, 2020, 10:05:22
Ah ok, merci ... Il me semblait improbable qu'il y ait une différence de rendement due aux capteurs, pour moi à 100 ISO le capteur retransmetait les ISO comme les mesures DxO tout simplement

Ceci-dit je peux admettre cette dérive mais je ne vois pas pourquoi ... ça viendra peut-être un jour !  ;D ;D

Là, par contre, je n'ai pas compris la question...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 08, 2020, 11:30:00
Citation de: Bernard2 le Juillet 08, 2020, 11:19:04
Oui il s'agissait d'images types de situations variées réalisées par les ingé de Nikon pour la création de l'algo de cette mesure.
Pas une banque d'images "modèles" stockées dans l'appareil comme cela a souvent été traduit...
Ok, c'était l'idée d'avoir en mémoire des situations type.
Ce que faisait empiriquement Minolta au tout début, en diminuant l'impact du ciel en mode horizontal.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 08, 2020, 11:37:15
Citation de: jdm le Juillet 08, 2020, 10:05:22
Ah ok, merci ... Il me semblait improbable qu'il y ait une différence de rendement due aux capteurs, pour moi à 100 ISO le capteur retransmetait les ISO comme les mesures DxO tout simplement

Le rendement du capteur, dans ce cas, ce n'est pas un rendement intrinsèque, c'est la capacité des photosites à récolter la lumière (comme ils sont au fond d'une sorte de puits, certains rayons n'arrivent pas à les éclairer, enfin parfois).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 08, 2020, 13:09:20
Je pensais que depuis l'arrivée des capteur "inversés", les puits créés par les pistes étaient bien moins profonds.
On nous aurait menti?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 08, 2020, 13:20:39
Pas vraiment bien moins, moins oui puisque les pistes ne sont alors à l'arrière des puits, on gagne donc léépaisseur des pistes.
C'est surtout la surface des puits qui a été augmentée puisque les pistes ne prennent plus de place sur le côté sensible du capteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 08, 2020, 13:25:40
Citation de: seba le Juillet 08, 2020, 11:37:15
Le rendement du capteur, dans ce cas, ce n'est pas un rendement intrinsèque, c'est la capacité des photosites à récolter la lumière (comme ils sont au fond d'une sorte de puits, certains rayons n'arrivent pas à les éclairer, enfin parfois).

Voila, c'est la question que je me posais ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 08, 2020, 13:27:26
Citation de: kochka le Juillet 08, 2020, 13:09:20
Je pensais que depuis l'arrivée des capteur "inversés", les puits créés par les pistes étaient bien moins profonds.
On nous aurait menti?

Je ne saurais dire.
En tout cas même sur un capteur ancien (j'avais essayé sur un D200), ça me semble anecdotique. On voit très bien la différence entre f/2 et f/1,4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 08, 2020, 13:36:51
Citation de: seba le Juillet 08, 2020, 13:27:26
Je ne saurais dire.
En tout cas même sur un capteur ancien (j'avais essayé sur un D200), ça me semble anecdotique. On voit très bien la différence entre f/2 et f/1,4.

Il faut se méfier : le boitier compense en secret, aussi...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104882.msg1929398.html#msg1929398
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 08, 2020, 14:00:16
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2020, 13:36:51
Il faut se méfier : le boitier compense en secret, aussi...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104882.msg1929398.html#msg1929398

Mais comment le boîtier pourrait compenser ? C'était un objectif sans CPU, boîtier non renseigné.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 08, 2020, 14:04:36
Citation de: seba le Juillet 08, 2020, 14:00:16
Mais comment le boîtier pourrait compenser ? C'était un objectif sans CPU, boîtier non renseigné.

Le boitier est "non renseigné" si et seulement si tu n'as jamais entré un objectif sans CPU (ou, peut-être, si tu les as tous effacés).

S'il y a un profil de programmé, le boitier le prend par défaut pour tout objectif sans CPU.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 08, 2020, 14:34:05
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2020, 14:04:36
Le boitier est "non renseigné" si et seulement si tu n'as jamais entré un objectif sans CPU (ou, peut-être, si tu les as tous effacés).

Je crois qu'on peut tout effacer (mais ça fait longtemps que j'ai fait cette manip).
Je la referai pour être sûr.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juillet 08, 2020, 20:49:38
Citation de: kochka le Juillet 08, 2020, 13:09:20
Je pensais que depuis l'arrivée des capteur "inversés", les puits créés par les pistes étaient bien moins profonds.
On nous aurait menti?

Je me souviens plus, je ne crois pas que ce soit le cas sur les capteurs d'APN, où il n'y aurait que peu d'intérêt par rapport à ceux des téléphones qui ont des pixels beaucoup plus petits.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 10, 2020, 19:14:37
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:09:36
Vendre quelques boitiers R milieu de gamme à des utilisateurs qui le feront juste pour pouvoir utiliser l 'optique qui les intéresse c'est beaucoup plus intéressant que de fournir une gamme adaptée à la masse des acheteurs des appareils R disponibles deouis 2 ans?. Ces gens doivent apprécier d'avoir un choix adapté à leur budget largement inférieur à celui proposé par Nikon...
Et "de toute façon" tu penses donc que le boitier Nkon haut de gamme n'arrivera pas?
Les objectifs adaptés arriveront lorsque les boitiers adaptés seront là.
Quelle stratégie est la plus logique?

Optiques de rêve et maintenant  boîtier haut de gamme : https://www.mirrorlessrumors.com/full-canon-eos-r5-and-eos-r6-spec-sheet-leaked/

Nikon : boîtier haut de gamme : 0 , optiques de rêve : 1 , le 58mm 0,95 , hors de prix et inutilisable 🤗

On se voile la face jusqu'à quand ? Il est où le constructeur premium ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 10, 2020, 19:20:37
héhé Christophe, mais combien d'optiques de rêve chez Canon ?  ;)

Je ne vois que le 85mm 1.2DS à qualifier comme ça si on ne retient que le 58mm f/0,95 chez Nikon.

Maintenant si on compte les optiques pour photographes exigeants/pros, là il y a un gouffre entre les deux : Nikon n'offre que le 58mm et le 24-70... Chez Canon on a GA, 24-70, 70-200, 50mm, deux 85mm et un 70-200... Il n'y a pas photo !

Honnêtement je dois faire un effort de patience avec Nikon... Suivant les dates de dispo effective des nouveaux boîtiers Canon, je pourrais très bien faire le switch. Je tâche d'être patient mais cela m'agace.  :)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 10, 2020, 19:30:41
Citation de: 77mm le Juillet 10, 2020, 19:20:37
héhé Christophe, mais combien d'optiques de rêve chez Canon ?  ;)

Je ne vois que le 85mm 1.2DS à qualifier comme ça si on ne retient que le 58mm f/0,95 chez Nikon.

Je ne suis pas l'offre Canon de près, mais je suis surpris d'apprendre que leur f/1.2 85 est à MaP manuelle... eux aussi sont des branquignols, alors ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 10, 2020, 19:37:00
Citation de: 77mm le Juillet 10, 2020, 19:20:37
héhé Christophe, mais combien d'optiques de rêve chez Canon ?  ;)

Je ne vois que le 85mm 1.2DS à qualifier comme ça si on ne retient que le 58mm f/0,95 chez Nikon.

Maintenant si on compte les optiques pour photographes exigeants/pros, là il y a un gouffre entre les deux : Nikon n'offre que le 58mm et le 24-70... Chez Canon on a GA, 24-70, 70-200, 50mm, deux 85mm et un 70-200... Il n'y a pas photo !

Honnêtement je dois faire un effort de patience avec Nikon... Suivant les dates de dispo effective des nouveaux boîtiers Canon, je pourrais très bien faire le switch. Je tâche d'être patient mais cela m'agace.  :)

Je pense que leur RF 50 1.2 autant que la version classique du RF 85 peuvent être qualifiés de rêve compte tenu de la qualité globale  🤗  accessoirement du prix aussi 😄 )

Et tu oublies leur RF 28-70 2.0 qui n'est pas mal non plus 🤓

Il manque un 135 dans les 2 gammes ... et accessoirement une plus longue focale fixe .

Tu dois être patient , Canon n' a pas encore brillé coté capteur et si je ne me trompe pas , il y a encore un filtre AA sur leur R5 , c'est pas grave mais certains dont je fais partie y attachent de l'importance .

En switchant , tu pourrais gagner sur les optiques ( en originalité et en date de sortie ) , mais pas sûr que le boîtier soit compatible avec tes critères .
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 10, 2020, 19:38:50
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2020, 19:30:41
Je ne suis pas l'offre Canon de près, mais je suis surpris d'apprendre que leur f/1.2 85 est à MaP manuelle... eux aussi sont des branquignols, alors ?

Leur 85 1.2 DS est AF , il est même compatible avec l'AF-C ce qui n'est pas évident sur toutes les optiques avec filtre d' apodization , et coté tarif , même s'il n' est pas cadeau , on est très loin du 58 .
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 10, 2020, 19:45:54
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 10, 2020, 19:38:50
Leur 85 1.2 DS est AF , il est même compatible avec l'AF-C ce qui n'est pas évident sur toutes les optiques avec filtre d' apodization , et coté tarif , même s'il n' est pas cadeau , on est très loin du 58 .

Tu me rassures (Gaëtan m'avait presque fait peur...  ;-) !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 10, 2020, 20:10:05
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2020, 19:45:54
Tu me rassures (Gaëtan m'avait presque fait peur...  ;-) !

😅 M'enfin !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 10, 2020, 20:11:00
Citation de: 77mm le Juillet 10, 2020, 20:10:05
😅 M'enfin !

J'ai dit "presque"...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 10, 2020, 20:17:15
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 10, 2020, 19:38:50
Leur 85 1.2 DS est AF , il est même compatible avec l'AF-C ce qui n'est pas évident sur toutes les optiques avec filtre d' apodization , et coté tarif , même s'il n' est pas cadeau , on est très loin du 58 .

Un filtre d'apodization, c'est pour un bokeh plus plaizant ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 10, 2020, 20:28:58
Citation de: seba le Juillet 10, 2020, 20:17:15
Un filtre d'apodization, c'est pour un bokeh plus plaizant ?

Exactement 😉

Sony , Fuji et maintenant Canon ont une optique avec ce filtre , tous aux alentours de 85-100mm , essentiellement pour les portraitistes , mais pour ma part , je m'en sers pour tout , très fan du rendu .

Perso , la plus belle dans le genre par sa plage de fonctionnement du filtre est le 100 2.8 STF de Sony , la plus parfaite optiquement le Canon et la plus abordable le 56 de Fuji
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juillet 10, 2020, 22:27:29
Pendant qu'on y est les adorateurs de tout ce qui n'est pas Nikon, un 800 ou 600 F11, ça vous fait rêver ?
Moi, ça me laisse dubitatif...
J'ose pas imaginer ce à quoi nous aurions eu droit, si c'était Nikon qui avait fait ça !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 10, 2020, 23:33:14
Citation de: Pierred2x le Juillet 10, 2020, 22:27:29
J'ose pas imaginer ce à quoi nous aurions eu droit, si c'était Nikon qui avait fait ça !  ;D

f/11? Génial, j'aurais eu de beaux rochers nets derrière  ;D
(sur le coup, l'enthousiasme de certains Canonistes me laisse sans voix)

(https://live.staticflickr.com/845/43612727662_d97c4f0718_b.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 11, 2020, 02:46:50
Citation de: seba le Juillet 10, 2020, 20:17:15
Un filtre d'apodization, c'est pour un bokeh plus plaizant ?

C'est pour cela que leica ne le fait pas...leica ne sait pas faire de bonnes optiques...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 11, 2020, 07:32:55
Citation de: ergodea le Juillet 11, 2020, 02:46:50
C'est pour cela que leica ne le fait pas...leica ne sait pas faire de bonnes optiques...
Peut être que justement Leica n'en a pas besoin, mais  pourquoi d'autres le font ?
J'ose imaginer que c'est dans un un but d'améliorer les objectifs.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 11, 2020, 08:53:01
Citation de: akkarin le Juillet 11, 2020, 07:32:55
Peut être que justement Leica n'en a pas besoin, mais  pourquoi d'autres le font ?
J'ose imaginer que c'est dans un un but d'améliorer les objectifs.

Un filtre d'apodisation, dans ce cas, permet d'avoir un bokeh très doux sans jouer sur l'aberration sphérique.
On aura donc des flous d'une grande douceur aussi bien en avant-plan qu'en arrière-plan avec un objectif très bien corrigé.
Apodization en anglais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 11, 2020, 10:21:22
Citation de: ergodea le Juillet 11, 2020, 02:46:50
C'est pour cela que leica ne le fait pas...leica ne sait pas faire de bonnes optiques...
Plus?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juillet 11, 2020, 10:39:39
On va voir si il est encore possible d'initier une vraie discussion sans se faire rembarrer...

Question:

Les rouges prétendent que ce qui est important ce sont les optiques, que les boitiers sont secondaires et en cela ils défendent la manière dont Canon a abordé les hybrides FF.
En gros ils ont sorti un boitier pas terrible, mais quelques optiques qui manifestement en font rêver certains (A défaut de les acheter vu leur prix...).

Nikon a eu une logique différente, ils ont sorti deux boitiers beaucoup plus abouti et des optiques de bonne qualité mais beaucoup plus abordables, les optiques de rêves étant sensées venir plus tard.

Il y a clairement deux logiques opposées.

Je vais vous dire ma position.
Vu les déboires que j'ai eu précédemment avec mon D4 et aussi que j'ai attendu pendant des années un boitier pro non monobloc pas surpixélisé, pour le passage en ML, j'aurais parfaitement pu passer chez les rouges.
Or il se trouve qu'ayant pris l'habitude de travailler vite (Manif, sports etc), je suis particulièrement exigeant en terme d'ergonomie du boitier. Bine sûr j'ai essayé le Canon R, j'ai trouvé ce truc mal foutu, leur conception sans joistick m'a rebuté direct. A côté les Z étaient intuitifs et bien conçu avec un très bon visuer de surcroit. (Il est intéressant de noter que Canon contrairement à Sony ne persiste pas dans ses erreurs puisqu'en une seule génération, ils ont corrigé le problème).

Donc au final, je ne suis pas d'accord avec les rouges, tu peux avoir la meilleure optique du monde, si tu juges que sur le terrain le boitier ne te permet pas de ramener les images ça n'a aucun intérêt, et je préfère 100 fois avoir de suite un boitier bien foutu d'entrée sachant que les optiques arriveront tôt pou tard.
Il est sûr que pour des gens qui ont des pratiques plus 'calmes' mon raisonnement est moins pertinent.

Donc c'est une vraie question, qu'en pensez vous ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 11, 2020, 11:01:18
Tu as du temps à perdre...
::)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 11, 2020, 11:03:17
Citation de: Pierred2x le Juillet 11, 2020, 10:10:46
Une autre question: Qu'est-ce que vous pensez du 70-200 F2.8 RF télescopique ?

Presque 30% de gain en masse par rapport à un EF, et des performances reconnues :

https://www.photographyblog.com/reviews/canon_rf_70_200mm_f2_8_l_is_usm_review/conclusion (https://www.photographyblog.com/reviews/canon_rf_70_200mm_f2_8_l_is_usm_review/conclusion)

C'est au prix d'une incompatibilité avec les TC, et pour le système à pompe Canon assure avoir fait ce qu'il fallait en solidité et protections, mais ça se jugera à l'usage.

Ils ont fait un choix, mais pour alléger le sac en gardant l'ouverture, c'est un concept qui peut se défendre. J'ai trop pesté contre les 1,4 kg de mon 80-200 pour ne pas être sensible à l'idée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juillet 11, 2020, 12:37:49
Citation de: 55micro le Juillet 11, 2020, 11:03:17
Presque 30% de gain en masse par rapport à un EF, et des performances reconnues :

https://www.photographyblog.com/reviews/canon_rf_70_200mm_f2_8_l_is_usm_review/conclusion (https://www.photographyblog.com/reviews/canon_rf_70_200mm_f2_8_l_is_usm_review/conclusion)

C'est au prix d'une incompatibilité avec les TC, et pour le système à pompe Canon assure avoir fait ce qu'il fallait en solidité et protections, mais ça se jugera à l'usage.

Ils ont fait un choix, mais pour alléger le sac en gardant l'ouverture, c'est un concept qui peut se défendre. J'ai trop pesté contre les 1,4 kg de mon 80-200 pour ne pas être sensible à l'idée.

Je n'ai aucun doute sur les capacité de Canon a assurer les perfs, mais je suis plutôt dubitatif sur l'aspect 'érectile' du truc, il double dans même de longueur.
En plus c'est par une rotation de bague qui a forcément une course assez longue, je serais beaucoup plus emballé si on pouvait l'utiliser en 'pompe', j'ai un 150-600 Sigma sport que je n'utilise que comme ça, c'est génial, tu peux dézoomer sur des sujets rapprochement en maintenant ta stabilité, avec une bague à tourner qui de surcroit entraine une certaine masse c'est pas possible.
C'est certe un concept intéressant pour la balade ou le voyage, mais pour du sport je ne suis pas sûr que ce soit adapté. (Maintenant c'est peut être pas tout à fait la cible des acheteurs de R...).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 11, 2020, 12:45:20
Citation de: akkarin le Juillet 11, 2020, 07:32:55
Peut être que justement Leica n'en a pas besoin, mais  pourquoi d'autres le font ?
J'ose imaginer que c'est dans un un but d'améliorer les objectifs.

C'est surtout que le bokeh, à partir d'une certaine qualité, est totalement subjectif...Et quand certains finissent par considérer les objectifs avec filtre avec apd comme étant le meilleur bokeh,
c'est un point de vu personnel et pour ma part, que je considère très limité.

Et le filtre APD a aussi ses désavantages...D'ailleurs ce n'est pas pour rien que ces constructeurs font une version "normale " et avec une avec "apd"...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 11, 2020, 14:01:51


Citation de: ergodea le Juillet 11, 2020, 12:45:20
C'est surtout que le bokeh, à partir d'une certaine qualité, est totalement subjectif...Et quand certains finissent par considérer les objectifs avec filtre avec apd comme étant le meilleur bokeh,
c'est un point de vu personnel et pour ma part, que je considère très limité.

Et le filtre APD a aussi ses désavantages...D'ailleurs ce n'est pas pour rien que ces constructeurs font une version "normale " et avec une avec "apd"...

Ah, je n'ai absolument lu nul part que quelqu'un aurait dit que le filtre APD serait le meilleurs bokeh....du moins sur ce fil.
Maintenant on est en droit d'aimer son rendu il me semble...et comme tu le dit c'est subjectif.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 11, 2020, 14:03:49
Citation de: akkarin le Juillet 11, 2020, 14:01:51
Ah, je n'ai absolument lu nul part que quelqu'un aurait dit que le filtre APD serait le meilleurs bokeh....du moins sur ce fil.
Maintenant on est en droit d'aimer son rendu il me semble...et comme tu le dit c'est subjectif.

C'est quoi un filtre APD ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 11, 2020, 14:38:03
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2020, 14:03:49
C'est quoi un filtre APD ?

C'est ainsi que certains nomme cette apodisation
http://pics.idemdito.org/fr/pratique/optique/apodisation.htm
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 11, 2020, 14:48:47
Citation de: akkarin le Juillet 11, 2020, 14:01:51

Ah, je n'ai absolument lu nul part que quelqu'un aurait dit que le filtre APD serait le meilleurs bokeh....du moins sur ce fil.
Maintenant on est en droit d'aimer son rendu il me semble...et comme tu le dit c'est subjectif.

Bien entendu! Et heureusement!
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 11, 2020, 15:13:12
Citation de: ergodea le Juillet 11, 2020, 12:45:20
C'est surtout que le bokeh, à partir d'une certaine qualité, est totalement subjectif...Et quand certains finissent par considérer les objectifs avec filtre avec apd comme étant le meilleur bokeh,
c'est un point de vu personnel et pour ma part, que je considère très limité.

Et le filtre APD a aussi ses désavantages...D'ailleurs ce n'est pas pour rien que ces constructeurs font une version "normale " et avec une avec "apd"...

+1
Apparemment cela diminuerait assez nettement la luminosité, un F1.2 devant un F1.7...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 11, 2020, 16:25:25
Citation de: Pierred2x le Juillet 11, 2020, 10:39:39
...
Donc c'est une vraie question, qu'en pensez vous ?

Il n'y a pas de question dans ton texte , ce n' est qu'une longue justification 🤗

L' adaptation à une ergonomie , c'est juste une question de temps et de volonté ... maintenant , si tu es à l' aise avec ton boîtier mais que tu n' as pas l'optique désirée , ça te fait une belle jambe ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 11, 2020, 16:27:03
Citation de: akkarin le Juillet 11, 2020, 14:01:51

Ah, je n'ai absolument lu nul part que quelqu'un aurait dit que le filtre APD serait le meilleurs bokeh....du moins sur ce fil.
Maintenant on est en droit d'aimer son rendu il me semble...et comme tu le dit c'est subjectif.

Surtout , quand tu n' as pas la possibilité d'en avoir une parce que ta marque n'en produit pas  , il vaut mieux dire que c'est bof et que tu n' aimes pas 😁
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 11, 2020, 16:43:02
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 11, 2020, 16:27:03
Surtout , quand tu n' as pas la possibilité d'en avoir une parce que ta marque n'en produit pas  , il vaut mieux dire que c'est bof et que tu n' aimes pas
C'est sûre que c'est toujours un plus de pouvoir comparer et de pouvoir choisir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 11, 2020, 17:33:38
Citation de: yorys le Juillet 11, 2020, 15:13:12
+1
Apparemment cela diminuerait assez nettement la luminosité, un F1.2 devant un F1.7...

Oui d'ailleurs le seul intérêt est de partir d'un objectif très lumineux, genre f/1.2...sony l'a fait également et si je ne me trompe, il tombe à une ouverture à 5.6...Ce qui est vraiment bof bof...
Le fuji quant à lui, perd également en luminosité, sachant que c'est déjà un format  dx au départ (avec un pdc à peu près équivalente au 1.8 ), mais surtout perd également en qualité af...
Ce qui en fait une excellente optique pour un format dx, mais de quoi fouetter un chat non plus!

Seul canon semble avoir sorti un 85mm qui semble tenir la route...

Mais bon, avoir un portrait dans un beau flou...Certes mais les plus beaux portraits que nous connaissons n'ont jamais eu besoin de ce flou...Drôle de mode tout de même...Aujourd'hui on demande au matériel de nous faire de belles photos (qui finissent par toutes se ressembler) !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 11, 2020, 17:55:33
Citation de: ergodea le Juillet 11, 2020, 17:33:38
Le fuji quant à lui, perd également en luminosité, sachant que c'est déjà un format  dx au départ (avec un pdc à peu près équivalente au 1.8 ), mais surtout perd également en qualité af...
Ce qui en fait une excellente optique pour un format dx, mais de quoi fouetter un chat non plus!

Ceux qui le pratiquent ne sont pas du même avis : https://youtu.be/zCRjDzqpl0o?t=430 (https://youtu.be/zCRjDzqpl0o?t=432)

Moralité et encore une fois : le capteur ne fait pas tout. Et puis je sais qu'au fond de toi tu n'attends qu'une chose : que Nikon en sorte un  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 11, 2020, 18:03:19
Citation de: doppelganger le Juillet 11, 2020, 17:55:33
Ceux qui le pratiquent ne sont pas du même avis : https://youtu.be/zCRjDzqpl0o?t=430 (https://youtu.be/zCRjDzqpl0o?t=432)

Moralité et encore une fois : le capteur ne fait pas tout. Et puis je sais qu'au fond de toi tu n'attends qu'une chose : que Nikon en sorte un  ;D

Ben non! si je voulais je pourrai en mettre un sur mon fuji...T'inquiète, je me suis déjà posée la question...Mais non cela ne m'intéresse pas, je pense plutôt partir vers le 1051.4 de nikon pour remplacer mon 85 1.4 et garder mon 85 1.8s...De meilleurs compromis pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 11, 2020, 18:26:32
Et pourtant, je me souviens d'une époque pas si lointaine où ça hantait sérieusement ton esprit  ;D

Citation de: ergodea le Octobre 19, 2019, 21:57:30
Dans les 1ère rumeur, un 85 1.2s était prévu il me semble...Canon l'a sorti et rajoute une version apd...Et Nikon?
Le 105 est classé parmi les objectifs macro, du coup je ne pense pas qu'il y ait une quelconque comparaison...

Bref, sony et canon sortent des apd, je vois mal nikon ne pas en sortir...mais pour quelle optique?

Citation de: doppelganger le Octobre 20, 2019, 10:59:32
Tu ne serais pas en train de faire un fixation sur le filtre APD ?  ;D

Citation de: ergodea le Octobre 21, 2019, 21:28:05
Et bien disons que je lorsque je vois  les constructeurs s'y mettent de plus en plus...va bien falloir que nikon s'y mette aussi du coup...Ou alors qu'il nous invente tout autre chose...
Quand je vois la réactivité de canon, son 70-200 qui m'a l'air très compact...Peut être qu'il ne sera pas à la haute, va savoir...mais ils innovent...
Si j'apprécie la qualité nikon, il manque quand même quelques prises de risque et d'innovation!
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 11, 2020, 18:27:17
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 11, 2020, 16:27:03
Surtout , quand tu n' as pas la possibilité d'en avoir une parce que ta marque n'en produit pas  , il vaut mieux dire que c'est bof et que tu n' aimes pas 😁

Exactement  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 11, 2020, 18:35:18
Citation de: doppelganger le Juillet 11, 2020, 18:26:32
Et pourtant, je me souviens d'une époque pas si lointaine où ça hantait sérieusement ton esprit  ;D

Eh bé! jusqu'à rechercher dans les archives : )

Oui je me souviens très bien ce que j'ai dit, et comme dit précédemment, j'y ai réfléchi...Après l'effet nouveauté, après avoir regardé un certain nombre de photos, après avoir pensé acheté le 56 1.2 apd, etc...J'en suis arrivée à la conclusion que non cela ne m'intéresse pas...
J'ai vu encore dernièrement de magnifiques portraits d'une ancienne photographe pro...Pauvre d'elle, avec un vieux d3s , et le vieux 80-200 nikkon! Ses photos sont magnifiques!

Et c'est mon orientation aujourd'hui, travailler les prises de vues, et cesser de croire qu'en changeant toujours de matériel je ferai mieux!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 11, 2020, 19:02:13
Citation de: ergodea le Juillet 11, 2020, 18:35:18
Eh bé! jusqu'à rechercher dans les archives : )

Ben oui, puisque je me souvenais de cette période où ça te tracassait. Suffit ensuite de faire la recherche qui ça bien :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 11, 2020, 19:03:06
Citation de: doppelganger le Juillet 11, 2020, 19:02:13
Ben oui, puisque je me souvenais de cette période où ça te tracassait. Suffit ensuite de faire la recherche qui ça bien :)

Je vois ça ; )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Juillet 11, 2020, 19:12:55
Pour les blaireaux (dont je suis ...) :

Différence entre votre "APD" et le système (ancien) Nikon "DC" ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 11, 2020, 19:21:21
Citation de: Hulotphoto le Juillet 11, 2020, 19:12:55
Différence entre votre "APD" et le système (ancien) Nikon "DC" ?

Le "DC" fait varier l'aberration sphérique (sous- ou sur-correction) ce qui permet d'obtenir un bokeh plus doux soit en arrière-plan, soit en avant-plan (mais pas les deux en même temps).
Avec le filtre d'apodisation, la pupille n'a pas un bord franc mais un bord dégradé, du coup les flous de mise au point auront des bords dégradés également, aussi bien en avant-plan qu'en arrière-plan.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 11, 2020, 20:40:27
Citation de: ergodea le Juillet 11, 2020, 18:35:18

.....
Et c'est mon orientation aujourd'hui, travailler les prises de vues, et cesser de croire qu'en changeant toujours de matériel je ferai mieux!

Non...ca je ne le pense pas, tu penses déjà a racheter un 105 mm ...
Tu peux essayer de te rassurer mais je crois que c'est dans ta nature
Édit: J'aimerais bien aussi l'avoir dans mon sac celui la
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 11, 2020, 20:43:35
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 10, 2020, 19:14:37
Optiques de rêve et maintenant  boîtier haut de gamme : https://www.mirrorlessrumors.com/full-canon-eos-r5-and-eos-r6-spec-sheet-leaked/

Nikon : boîtier haut de gamme : 0 , optiques de rêve : 1 , le 58mm 0,95 , hors de prix et inutilisable 🤗

On se voile la face jusqu'à quand ? Il est où le constructeur premium ?

En attendant depuis deux ans les acheteurs de R Canon gamme moyenne (les seuls existants à l'heure actuelle ou on m'aurait menti?) ont eu du rêve et continuent de rêver. Les acheteurs de Nikon Z gamme moyenne ont eu nettement plus de choix (3X plus) en optiques réellement adaptées à leur gamme d'appareils, et abordables.
Chacun voit hein...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 11, 2020, 20:54:04
Citation de: akkarin le Juillet 11, 2020, 20:40:27
Non...ca je ne le pense pas, tu penses déjà a racheter un 105 mm ...
Tu peux essayer de te rassurer mais je crois que c'est dans ta nature
Édit: J'aimerais bien aussi l'avoir dans mon sac celui la

Ben non tu vois, si c'était le cas j'aurais pris le d850...J'ai revendu le d800e et le df, pour prendre le z6 (surtout pour les optiques manuelles et maintenant pour ses optiques s)..

J'essaie d'avoir un pack optique cohérent...J'ai 2 85mm, je n'en vois pas trop l'intérêt, et pas trop envie de me séparer de mon 85s...Reste à me séparer du 85 1.4, une optique portrait me manquera alors, d'où le 105 1.4...Tu vois c'est pragmatique! Je ne cours pas après le rêve...
D'ailleurs en fonction de mon évolution photographique, mon matériel évoluera, pas l'inverse...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 11, 2020, 21:20:56
Citation de: seba le Juillet 08, 2020, 13:27:26
En tout cas même sur un capteur ancien (j'avais essayé sur un D200), ça me semble anecdotique. On voit très bien la différence entre f/2 et f/1,4.

Citation de: seba le Juillet 08, 2020, 14:34:05
Je crois qu'on peut tout effacer (mais ça fait longtemps que j'ai fait cette manip).
Je la referai pour être sûr.

Voilà, manip refaite.
L'image est plus claire à f/1,4 qu'à f/2 , sur un D200.
L'objectif est un vieux 50/1,4 NIKKOR-S.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pascal_B le Juillet 12, 2020, 04:04:18
Citation de: 77mm le Juillet 10, 2020, 19:20:37
héhé Christophe, mais combien d'optiques de rêve chez Canon ?  ;)

Je ne vois que le 85mm 1.2DS à qualifier comme ça si on ne retient que le 58mm f/0,95 chez Nikon.

Maintenant si on compte les optiques pour photographes exigeants/pros, là il y a un gouffre entre les deux : Nikon n'offre que le 58mm et le 24-70... Chez Canon on a GA, 24-70, 70-200, 50mm, deux 85mm et un 70-200... Il n'y a pas photo !

Honnêtement je dois faire un effort de patience avec Nikon... Suivant les dates de dispo effective des nouveaux boîtiers Canon, je pourrais très bien faire le switch. Je tâche d'être patient mais cela m'agace.  :)

Ça serait cool que tu switch !
De cette manière on aurait un véritable avis.  ;)

Mais je crains que tu ne regrettes le 24-70 f/2.8. Le Canon RF ne joue visiblement pas dans la même court, si on regarde les tests de JMS, et en plus testé sur un capteur 30mp vs Z7. C'est assez drôle, je trouve, car l'ancien Nikon avec VR n'était pas franchement reconnu pour sa qualité optique, contrairement au Canon LII, qui n'avait pas d'IS. Et maintenant c'est l'inverse...  ;D

Contrairement à toi, je ne comprends rien à la stratégie de Canon:
Les 2 optiques f/1.8 n'ont pas de joins, et le 35 est nettement moins bon que le Nikon.
On ne peut pas monter les multi sur les zooms pros, ou seulement à moitié pour le 100-500.
C'est soit on a d'énormes optiques comme le 85 f/1.2, au top, heureusement. Soit des zooms qui ouvre à f/7.1 et maintenant des télés à f/11  ??? Pourquoi pas pour ces derniers, mais lorsque la gamme est complète ! Mais là, ce n'est pas comme s'il y avait plus important, hein.  ;)
Concernant le format APS-C, c'est le flou complet.

Le R5, excellent, en tout cas niveau ergonomie. C'est ce qu'auraient dû être les R dès le départ. Mais par contre, passe bas sur le capteur  ???
Une vidéo qui a l'air de bien chauffer (je n'achèterais jamais ce boîtier en occasion, ça c'est sûr!)
Toujours ce foutu on/off à gauche, super.
Un écran pour la vidéo (je n'en fais pas) donc évidement pas dans l'axe optique. C'est mieux que rien, mais c'est chiant, en tout cas pour moi (bon, Nikon aurait dû s'inspirer de Fuji et le rendre également possible en vertical, c'est sûr).
Un viseur que je demande à voir. C'est déjà le plus petit du marché, pour commencer (0.76 vs 0.8 pour les Z).
Est-ce que le rendu est meilleur que celui du Sony A7R4, trop contrasté ? Bref, à voir, je n'en sais rien. Mais jusqu'à maintenant, celui du Z7 est juste au top, par rapport au R et A7, même en plein soleil.
Mais bon, c'est vraiment pas mal, par rapport au R qui m'a fait fuir la marque, c'est sûr !

Mais Nikon a, pour moi, hein, fait je trouve, un très bon boulot:
Un excellent 24-70 f/4 et 14-30 f/4 pour le trekking, ou on a plus à se poser la question si on prend plutôt la version f/2.8 pour une question de qualité optique.
L'excellent 24-70 f/2.8 bien sûr, et là effectivement, le 70-200 manque à l'appel (mais ne devrais plus tarder, j'espère...).
Une excellente lignée de fixe à f/1.8, utilisable à pleine ouverture et tout temps, contrairement à Canon.
Une première optique non-S, finalement pas mal du tout, et tout temps elle aussi!
Un Z50 APS-C, ce qui donc conduira à une lignée comme avec le D500 en reflex.
Bref, c'est bien plus logique comme stratégie, avec en plus un équivalent R5 que j'utilise depuis presque 2 ans.  ;D

Seul truc que j'espère: un 70-200 f/4 mais dans le style du Canon, bien plus petit que l'ancien que j'utilise pour l'instant. Là je m'en fou des multis, c'est pour voyager léger.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: brivadois le Juillet 12, 2020, 12:44:24
Citation de: Pascal_B le Juillet 12, 2020, 04:04:18
Seul truc que j'espère: un 70-200 f/4 mais dans le style du Canon, bien plus petit que l'ancien que j'utilise pour l'instant. Là je m'en fou des multis, c'est pour voyager léger.
Sinon, je trouve que le Tamron 70-200 f2.8 + bague Techart se marie bien avec le Z6 pour une grande compacité.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 12, 2020, 13:28:32
Citation de: Pascal_B le Juillet 12, 2020, 04:04:18
Ça serait cool que tu switch !
De cette manière on aurait un véritable avis.  ;)

Oh tu sais je ne prétends pas comprendre leur stratégie. Tout au plus certaines des optiques sorties par Canon me conviendraient ! Après, c'est davantage pour moi question d'adéquation que de qualité. Les optiques Nikon Z sont globalement très bien et tu as raison de le rappeler.  ;)

Pour l'instant je préfère persévérer dans l'attente. J'ai une séance photo en extérieur dans quelques jours et j'aurais voulu y utiliser le 70-200 mais je ferai sans.

Bon dimanche  :)

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juillet 12, 2020, 14:17:51
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 11, 2020, 16:25:25
Il n'y a pas de question dans ton texte , ce n' est qu'une longue justification 🤗

L' adaptation à une ergonomie , c'est juste une question de temps et de volonté ... maintenant , si tu es à l' aise avec ton boîtier mais que tu n' as pas l'optique désirée , ça te fait une belle jambe ...

Enfin y'a des ergonomies qui objectivement te facilitent les choses et d'autres qui te pourrissent la vie et te font perdre du temps.
Je suppose qu'en tant que pilote tu pilotes avec un chien comme co-pi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 12, 2020, 14:22:15
Citation de: 77mm le Juillet 12, 2020, 13:28:32
Oh tu sais je ne prétends pas comprendre leur stratégie. Tout au plus certaines des optiques sorties par Canon me conviendraient ! Après, c'est davantage pour moi question d'adéquation que de qualité. Les optiques Nikon Z sont globalement très bien et tu as raison de le rappeler.  ;)

Pour l'instant je préfère persévérer dans l'attente. J'ai une séance photo en extérieur dans quelques jours et j'aurais voulu y utiliser le 70-200 mais je ferai sans.

Bon dimanche  :)

Cela doit être frustrant...Mais ce retard, de ce que j'ai lu, semble concerner toutes les marques...Mais bon, là les délais sont tout de même relativement longs...Cela me rappelle l'annonce des d800/d800e...Cela a duré des mois avant qu'il ne sorte

(je viens de lire : sortie le 15/07)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 12, 2020, 14:53:43
N'exagérons pas.
Un jouet a du retard, d'accord, mais ce n'est pas comme si tout notre matériel photo avait disparu subitement de la surface de la terre.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 12, 2020, 15:17:02
Citation de: kochka le Juillet 12, 2020, 14:53:43
N'exagérons pas.
Un jouet a du retard, d'accord, mais ce n'est pas comme si tout notre matériel photo avait disparu subitement de la surface de la terre.

Ce qui est un jouet pour toi ne l'est pas forcément pour les autres...Quand on a compris cela, on devient plus compatissant...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Juillet 12, 2020, 15:32:34
Citation de: ergodea le Juillet 12, 2020, 15:17:02
Ce qui est un jouet pour toi ne l'est pas forcément pour les autres...Quand on a compris cela, on devient plus compatissant...

Peux-tu nous expliquer à quoi nous devrions compatir ?
Sérieusement ...

Surtout après 4 mois de confinement, et avant peut-être encore autant à venir.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 12, 2020, 15:38:49
Citation de: ergodea le Juillet 12, 2020, 15:17:02
Ce qui est un jouet pour toi ne l'est pas forcément pour les autres...Quand on a compris cela, on devient plus compatissant...

Vous avez raison tous les deux... Je peux faire sans et en même temps je l'ai commandé en février et cela me semble long, sans vouloir faire de mesquinerie. C'est plus rapide de commander une voiture 🙂

Je ferai entre autres au 135mm et à la FTZ, j'espérais laisser cet appendice vissé à demeure sur mon 45 pce pour l'occasion. Enfin, tant que la modèle est contente... 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 12, 2020, 15:41:55
Citation de: AlainNx le Juillet 12, 2020, 15:32:34
Peux-tu nous expliquer à quoi nous devrions compatir ?
Sérieusement ...

Surtout après 4 mois de confinement, et avant peut-être encore autant à venir.

Allons bon...4 mois de confinement...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 12, 2020, 15:42:19
Citation de: kochka le Juillet 12, 2020, 14:53:43
N'exagérons pas.
Un jouet a du retard, d'accord, mais ce n'est pas comme si tout notre matériel photo avait disparu subitement de la surface de la terre.

Je comprends qu'il faille relativiser, bien entendu, mais je ne considère pas le 70-200 comme un jouet tout de même... Il me faut délivrer des images jugées plaisantes après ma séance, ayant vendu quelques optiques j'ai à la fois moins d'options et une certaine forme de pression. 😉
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 12, 2020, 16:16:22
Citation de: Pascal_B le Juillet 12, 2020, 04:04:18

Contrairement à toi, je ne comprends rien à la stratégie de Canon:
Les 2 optiques f/1.8 n'ont pas de joins, et le 35 est nettement moins bon que le Nikon.

Quels sont les autres optiques à 1.8 à part le 35?

Citation de: Pascal_B le Juillet 12, 2020, 04:04:18
On ne peut pas monter les multi sur les zooms pros, ou seulement à moitié pour le 100-500.
Pourquoi?
Citation de: Pascal_B le Juillet 12, 2020, 04:04:18
C'est soit on a d'énormes optiques comme le 85 f/1.2, au top, heureusement. Soit des zooms qui ouvre à f/7.1 et maintenant des télés à f/11  ??? Pourquoi pas pour ces derniers, mais lorsque la gamme est complète ! Mais là, ce n'est pas comme s'il y avait plus important, hein.  ;)
Concernant le format APS-C, c'est le flou complet.

Il y a tout de même le 85 f/2 macro et surtout le 24-105 f/4 que certains attendent désespérément chez nikon .

Mais je te rejoins,  la gamme Nikon  parait bien plus cohérente...Mais à un moment donné ils finiront pas se rejoindre...

Citation de: Pascal_B le Juillet 12, 2020, 04:04:18

Le R5, excellent, en tout cas niveau ergonomie. C'est ce qu'auraient dû être les R dès le départ. Mais par contre, passe bas sur le capteur  ???
Une vidéo qui a l'air de bien chauffer (je n'achèterais jamais ce boîtier en occasion, ça c'est sûr!)

Même un boîtier qui a 3mois avec 2 ans de garantie?

[/quote]
Citation de: Pascal_B le Juillet 12, 2020, 04:04:18
Seul truc que j'espère: un 70-200 f/4 mais dans le style du Canon, bien plus petit que l'ancien que j'utilise pour l'instant. Là je m'en fou des multis, c'est pour voyager léger.

vu le temps qu'il a fallu pour les reflex... ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pascal_B le Juillet 12, 2020, 18:04:22
Citation de: ergodea le Juillet 12, 2020, 16:16:22
Quels sont les autres optiques à 1.8 à part le 35?
Pourquoi?
Il y a tout de même le 85 f/2 macro et surtout le 24-105 f/4 que certains attendent désespérément chez nikon .

Mais je te rejoins,  la gamme Nikon  parait bien plus cohérente...Mais à un moment donné ils finiront pas se rejoindre...

Même un boîtier qui a 3mois avec 2 ans de garantie?

vu le temps qu'il a fallu pour les reflex... ; )

- Je me suis gouré, je pensais au 35mm et au 85mm, mais ce dernier n'est qu'à f/2.

- Le RF 70-200 f/2.8 n'acceptent pas les multi à cause de la lentille affleurante à l'arrière. Pour certains c'est sans importance et dans ce cas il gagne beaucoup de place avec ce nouveau zoom. En ce qui me concerne, c'est sur celui-ci que je monte le plus les multi, donc c'est niet. Sur le nouveau 100-500, c'est presque le même problème. Mais on peut apparemment quand même les monter, mais pas descendre en dessous de 300mm. Moi perso, je trouve que ça ne fait pas très sérieux et que décidément, tout fous le camp  ;D Mais ce n'est que mon avis, bien sûr.  8)

- Oui bien sûr, il y a le 24-105 f/4. Mais voilà, il est moins bon que le 24-70 f/4 (ce qui est assez logique). Je préfère perdre un peu en confort et essayer de mettre le bon caillou sur le Z7. Autrement j'aurais un Z6  ;)

- Un appareil de ce prix, qui s'arrête au bout de x minutes parce qu'il chauffe trop et qu'il faut attendre 10min avant de pouvoir l'utiliser à nouveau, moi je dis qu'il va forcément passer par la fenêtre un certain nombre de fois  ;D
-
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 12, 2020, 20:31:31
Citation de: ergodea le Juillet 12, 2020, 15:17:02
Ce qui est un jouet pour toi ne l'est pas forcément pour les autres...Quand on a compris cela, on devient plus compatissant...
Je suis naturellement compatissant, mais je tente également de relativise mon impatience lorsque le père noël a du retard, tant que cela ne remet pas en jeu fondamentalement le boulot ou la santé.
Comme d'autres, il m'arrive de temps en temps de devoir partir en voyage avec du matériel qui aurais dû être remplacé si les dates annoncées par le constructeur avaient été tenues. Mais tant que l'ancien fonctionne, ce n'est pas bien grave, et je parle de jouets car nous avons souvent des réactions d'enfants gâtés.
Maintenant lorsque l'on a vendu avant de recevoir le nouveau, cela peut se révéler un peu short.
Mais si on a un bon dealer, il est souvent possible de se faire prêter du matériel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: alain63 le Juillet 12, 2020, 21:32:36
Citation de: 77mm le Juillet 12, 2020, 15:38:49
Vous avez raison tous les deux... Je peux faire sans et en même temps je l'ai commandé en février et cela me semble long, sans vouloir faire de mesquinerie. C'est plus rapide de commander une voiture 🙂


Une remarque de bon sens 77mm, j'ai attendu 6.5 mois la production de ma dernière voiture et son (non-) usage est difficilement plus remplaçable qu'un objectif qui est attendu (2 ou 3 mois)  dans un parc souvent supérieur à 2 ou 3 autres alternatives (contrairement aux voitures)  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Juillet 13, 2020, 08:13:22
Citation de: Pascal_B le Juillet 12, 2020, 18:04:22
...
- Le RF 70-200 f/2.8 n'acceptent pas les multi à cause de la lentille affleurante à l'arrière.
...

Je découvre : Cette info est vérifiée ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 13, 2020, 10:03:19
Citation de: kochka le Juillet 12, 2020, 20:31:31
Je suis naturellement compatissant, mais je tente également de relativise mon impatience lorsque le père noël a du retard, tant que cela ne remet pas en jeu fondamentalement le boulot ou la santé.
Comme d'autres, il m'arrive de temps en temps de devoir partir en voyage avec du matériel qui aurais dû être remplacé si les dates annoncées par le constructeur avaient été tenues. Mais tant que l'ancien fonctionne, ce n'est pas bien grave, et je parle de jouets car nous avons souvent des réactions d'enfants gâtés.
Maintenant lorsque l'on a vendu avant de recevoir le nouveau, cela peut se révéler un peu short.
Mais si on a un bon dealer, il est souvent possible de se faire prêter du matériel.

"jouet" "jouet" "jouet"......Tous ceux qui n'ont pas de G, tous ceux qui ont besoin de rendre un travail...Tout le monde n'a pas forcément un super bon dealer, et auront l'obligation de payer  le prêt...Tu ne te rends même pas compte parfois des conséquences que cela peut avoir...Tout le monde n'a pas plein de sous!
Que tout ceci soit un jouet pour toi on l'a bien compris, et je trouve très honorable de le reconnaitre...Mais il n'en est pas ainsi pour tout le monde...
On ne peut qu'espérer que personne n'ait commencé à se lancer dans la photo pro avec un Z, ce qui n'est pas forcément un compliment pour nikon
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 13, 2020, 10:06:45
Citation de: Hulotphoto le Juillet 13, 2020, 08:13:22
Je découvre : Cette info est vérifiée ?

Par là ...  https://www.digitalcameraworld.com/news/canons-new-rf-teleconverters-dont-work-with-the-rf-70-200mm-f28 (https://www.digitalcameraworld.com/news/canons-new-rf-teleconverters-dont-work-with-the-rf-70-200mm-f28)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pascal_B le Juillet 13, 2020, 10:16:12
Citation de: Hulotphoto le Juillet 13, 2020, 08:13:22
Je découvre : Cette info est vérifiée ?

Sur B&H : https://www.bhphotovideo.com/c/product/1573776-REG/canon_rf_extender_1_4x.html/overview

Ou ici : https://www.digitalcameraworld.com/news/canons-new-rf-teleconverters-dont-work-with-the-rf-70-200mm-f28

Franchement, ne pas pouvoir utiliser les multis sur le 70-200 f/2.8 mais être uniquement totalement compatible avec les nouveaux 600 et 800mm f/11...  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 13, 2020, 10:40:03
Citation de: ergodea le Juillet 13, 2020, 10:03:19
"jouet" "jouet" "jouet"......Tous ceux qui n'ont pas de G, tous ceux qui ont besoin de rendre un travail...Tout le monde n'a pas forcément un super bon dealer, et auront l'obligation de payer  le prêt...Tu ne te rends même pas compte parfois des conséquences que cela peut avoir...Tout le monde n'a pas plein de sous!
Que tout ceci soit un jouet pour toi on l'a bien compris, et je trouve très honorable de le reconnaitre...Mais il n'en est pas ainsi pour tout le monde...
On ne peut qu'espérer que personne n'ait commencé à se lancer dans la photo pro avec un Z, ce qui n'est pas forcément un compliment pour nikon
Si tu veux dire que quelqu'un peut se retrouver le bec dans l'eau pour avoir eu l'imprudence de se départir d'un matériel indispensable à son travail, sur la foi d'un annonce commerciale dont tout le monde connait l'élasticité, je ne peux qu'approuver.
Les retards de livraison des premiers modèles ne sont pas une nouveauté, la situation actuelle n'a fait qu'empirer la situations, et les sous n'ont rien à voir avec cet état de fait. J'ajouterai que je les ai assez comptés pour n'avoir pas oublié ce que c'est que de devoir sacrifier ses envies, aux besoins du ménage, pendant des années.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juillet 14, 2020, 10:50:03
Citation de: kochka le Juillet 13, 2020, 10:40:03
Si tu veux dire que quelqu'un peut se retrouver le bec dans l'eau pour avoir eu l'imprudence de se départir d'un matériel indispensable à son travail, sur la foi d'un annonce commerciale dont tout le monde connait l'élasticité, je ne peux qu'approuver.
Les retards de livraison des premiers modèles ne sont pas une nouveauté, la situation actuelle n'a fait qu'empirer la situations, et les sous n'ont rien à voir avec cet état de fait. J'ajouterai que je les ai assez comptés pour n'avoir pas oublié ce que c'est que de devoir sacrifier ses envies, aux besoins du ménage, pendant des années.

Voyons Kochka, tout le monde ne peut pas avoir ta clairvoyance légendaire et puis peut être que la personne en question s'est dit qu'il valait mieux vendre ses anciens cailloux avant une éventuelle décote...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 14, 2020, 10:55:09
Citation de: Pierred2x le Juillet 14, 2020, 10:50:03
[...] peut être que la personne en question s'est dit qu'il valait mieux vendre ses anciens cailloux avant une éventuelle décote...

Et ce fut bien joué, d'ailleurs : décote minimale.

Après, on ne gagne pas forcément sur tous les tableaux... la preuve.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 14, 2020, 11:35:46
Citation de: kochka le Juillet 13, 2020, 10:40:03
Si tu veux dire que quelqu'un peut se retrouver le bec dans l'eau pour avoir eu l'imprudence de se départir d'un matériel indispensable à son travail, sur la foi d'un annonce commerciale dont tout le monde connait l'élasticité, je ne peux qu'approuver.
Les retards de livraison des premiers modèles ne sont pas une nouveauté, la situation actuelle n'a fait qu'empirer la situations, et les sous n'ont rien à voir avec cet état de fait. J'ajouterai que je les ai assez comptés pour n'avoir pas oublié ce que c'est que de devoir sacrifier ses envies, aux besoins du ménage, pendant des années.

Oui...Et bien sans doute es-tu bien avisé, bien sage pour ne pas te laisser prendre...Il est clair qu'il est difficile de compter sur l'annonce de la sortie d'un produit, plus encore maintenant..Bref, le tout est d'en être bien conscient...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 14, 2020, 12:56:56
Citation de: Pierred2x le Juillet 14, 2020, 10:50:03
Voyons Kochka, tout le monde ne peut pas avoir ta clairvoyance légendaire et puis peut être que la personne en question s'est dit qu'il valait mieux vendre ses anciens cailloux avant une éventuelle décote...
Ma superbe clairvoyance n'est que le fruit de mes mésaventures.  ;) comme pour tout le monde (sauf ceux  qui n'apprendront jamais car ils passent leur temps à rejeter leurs fautes sur les autres, ou a vouloir le beurre et l'argent du beurre, et le....).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 14, 2020, 12:59:27
Citation de: Pierred2x le Juillet 14, 2020, 10:50:03
Voyons Kochka, tout le monde ne peut pas avoir ta clairvoyance légendaire et puis peut être que la personne en question s'est dit qu'il valait mieux vendre ses anciens cailloux avant une éventuelle décote...

Effectivement et pour la petite histoire la décote est bien là !

Après j'ai toujours un 135mm donc je peux faire sans le 70-200 et le 24-70 est d'un tel niveau qu'il remplace les fixes à ouverture égale.

J'attends le 70-200 et le 50 1.2 de pied ferme, le délai s'est clairement anormalement allongé Et le constater ne fait pas de moi un incivique ne pas tout mélanger, merci. Après coup, c'est très facile de juger. Je peux faire ça aussi ! 😋
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 14, 2020, 13:30:48
Personne ne t'a traité d'incivique.
Lorsque l'on a effectué un choix de revente "optimiste", compte tenu de la situation récente et de l'expérience passée, tout ce que l'on peut raisonnable dire ensuite est:
J'ai joué et j'ai perdu, cette fois-ci.
Ce qui ne m'empêchera pas de compatir à ta situation.
Si le délai annoncé est fortement rallongé, l'expérience passée du Tsuanami (Sendaï), des tremblements de terre au japon (Kumamoto), et les chamboulements récents dus au Covid, sont autant de raisons pour prendre notre mal en patience, en se disant que d'autres sont tellement plus touchés dans leurs moyens d'existence qu'ils échangeraient volontiers leur situation avec la nôtre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Juillet 14, 2020, 14:02:22
Citation de: brivadois le Juillet 12, 2020, 12:44:24
Sinon, je trouve que le Tamron 70-200 f2.8 + bague Techart se marie bien avec le Z6 pour une grande compacité.

C'est effectivement tentant ... pour un budget 2 fois moins élevé qu'un 70/200 Z ...
mais ma seule expérience de Tamron, le 150/600 1° version ... bof ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 14, 2020, 15:04:55
Citation de: kochka le Juillet 14, 2020, 13:30:48
Personne ne t'a traité d'incivique.
Lorsque l'on a effectué un choix de revente "optimiste", compte tenu de la situation récente et de l'expérience passée, tout ce que l'on peut raisonnable dire ensuite est:
J'ai joué et j'ai perdu, cette fois-ci.
Ce qui ne m'empêchera pas de compatir à ta situation.
Si le délai annoncé est fortement rallongé, l'expérience passée du Tsuanami (Sendaï), des tremblements de terre au japon (Kumamoto), et les chamboulements récents dus au Covid, sont autant de raisons pour prendre notre mal en patience, en se disant que d'autres sont tellement plus touchés dans leurs moyens d'existence qu'ils échangeraient volontiers leur situation avec la nôtre.

Pas de problème, passons à autre chose, la situation est tellement inédite ...

Pour l'anecdote certains éléments  un chouïa culpabilisants de ton discours me rappellent ma grand-mère qui me disait de penser aux « petits éthiopiens » quand je refusais de manger ma soupe aux potiron... Je m'insurge ! 😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 14, 2020, 16:07:27
Passons en effet.
J'avais pourtant choisi mes mots, mais pas assez édulcorés visiblement.
Et tant qu'à pester contre notre constructeur favori, j'attends toujours un bon 135 dans la lignée du 85, et j'aurais nettement préféré un 24/135 au 24/200.
Mébon. Les petits éthiopiens mis au monde par des parents inconscient, n'en demandent pas tant ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 14, 2020, 16:10:43
Dans quel monde vivons-nous 😅😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 14, 2020, 17:17:41
O tempora, o mores !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 14, 2020, 19:28:40
Je comprends 77mm...Je me souviens combien je pestais contre l'attente du d800e qui ne cessait de se faire attendre (si je me souviens cela a duré des mois), et quand il est sorti, il n'y en avait plus, pénurie! Je n'avais pas précommandé ! J'ai dû appeler tous les revendeurs, même loin...Finalement j'en ai trouvé un dans le Haut-Rhin chez un très bon revendeur, qui m'a été d'une très grande aide par la suite...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 14, 2020, 20:03:31
On a beau pré-commander chez un dealer fiable, lorsque ça n'arrive pas en France, ça n'arrive pas non plus chez lui.
Pour avoir imprudemment vendu un V2 et son objectif, et commandé un V3 avec viseur et son zoom 10/100, nous avons dû partir en Argentine avec un V3 sans viseur et petit zoom x3.
Viser avec les coudes lorsque l'on n'en pas l'habitude et n'avoir que ce petit zoom ridicule, ça fait drôle.
On se fait tous piéger un jour ou l'autre.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 14, 2020, 20:28:10
Citation de: ergodea le Juillet 14, 2020, 19:28:40
Je comprends 77mm...Je me souviens combien je pestais contre l'attente du d800e qui ne cessait de se faire attendre (si je me souviens cela a duré des mois), et quand il est sorti, il n'y en avait plus, pénurie! Je n'avais pas précommandé ! J'ai dû appeler tous les revendeurs, même loin...Finalement j'en ai trouvé un dans le Haut-Rhin chez un très bon revendeur, qui m'a été d'une très grande aide par la suite...

Arf, merci, commandé en février ; la disponibilité annoncée était alors le mois de mars, nous sommes mi-juillet tout de même, je n'avais jamais vu ça pour une optique  ;D

Mais bon pas encore le feu au lac, certes.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 14, 2020, 20:36:08
Citation de: 77mm le Juillet 14, 2020, 20:28:10
Arf, merci, commandé en février ; la disponibilité annoncée était alors le mois de mars, nous sommes mi-juillet tout de même, je n'avais jamais vu ça pour une optique  ;D

Mais bon pas encore le feu au lac, certes.

Pour demain non?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 14, 2020, 20:37:19
Citation de: kochka le Juillet 14, 2020, 20:03:31
On a beau pré-commander chez un dealer fiable, lorsque ça n'arrive pas en France, ça n'arrive pas non plus chez lui.
Pour avoir imprudemment vendu un V2 et son objectif, et commandé un V3 avec viseur et son zoom 10/100, nous avons dû partir en Argentine avec un V3 sans viseur et petit zoom x3.
Viser avec les coudes lorsque l'on n'en pas l'habitude et n'avoir que ce petit zoom ridicule, ça fait drôle.
On se fait tous piéger un jour ou l'autre.

Et bien finalement oui! Heureusement que je ne l'avais pas pré commandé, je l'ai eu un peu avant tous ceux qui l'avaient fait...Je l'ai un peu regretté ensuite mais bon
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 14, 2020, 21:19:44
Citation de: ergodea le Juillet 14, 2020, 20:36:08
Pour demain non?

J'espère je suis résigné à l'attente 😅
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 15, 2020, 12:32:46
Citation de: 77mm le Juillet 14, 2020, 21:19:44
J'espère je suis résigné à l'attente 😅

Tu fais bien , le R5 a fait fi de la performance photo ( filtre AA ) au détriment de la photographie , et visiblement coté vidéo , on a fait du marketing pas fini ... et je n' ai rien lu sur l' amélioration de la dynamique ... donc gros doutes 🤗

Ça laisse à Nikon le temps pour sortir un vrai 24x36 ML PRO ( à un prix qui fera mal mais bon  ... ) avec une qualité d'image en digne descendant du D850  .

Tu vois , faut pas s'emballer 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 15, 2020, 12:38:22
Certes, certes 😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 12:46:33
Mais qu'est ce qui ne faut pas lire...vraiment...Je n'en reviens pas...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: motus le Juillet 15, 2020, 13:31:14
Je m'interroge sur le choix de Canon à laisser un filtre AA sur un capteur de 45 Mpix ?

Y a-t-il une explication (technique ou autre) à ce choix ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:38:17
Citation de: motus le Juillet 15, 2020, 13:31:14
Je m'interroge sur le choix de Canon à laisser un filtre AA sur un capteur de 45 Mpix ?

Y a-t-il une explication (technique ou autre) à ce choix ?

Je pense surtout qu'il faut cesser de se focaliser sur ce filtre AA (même si c'est appréciable de ne pas en avoir mais avec les risques de moiré qu'on connait)! Le nikon d800e avait également un filtre AA  et son effet annulé par des prouesses technologiques! Ce capteur est  pour moi le meilleur en terme de micro contrastes, en tout cas en comparaison avec le d810 qui lui n'a pas de filtre AA...

Ce qui est pénible, ce sont ceux qui s'improvisent  techniciens professionnels de la photo et viennent sortir des absurdités avec affirmation : "canon c'est nul, il a toujours son filtre AA".

Faut attendre les premiers retours car rien ne dit que la qualité sera moins bonne que sans filtre AA, voire même elle peut être parfois un chouïa meilleure (d800e/d810).

Donc attendons avant toute conclusion!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:39:42
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:38:17
Je pense surtout qu'il faut cesser de se focaliser sur ce filtre AA [...]

C'est pourtant une des caractéristiques techniques influant le plus le rendu des images...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:40:21
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:39:42
C'est pourtant une des caractéristiques techniques influant le plus le rendu des images...

Parce que tu trouvais le rendu du d810 meilleur que le d800e, je te pose la question car tu sais pourquoi...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:42:12
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:40:21
Parce que tu trouvais le rendu du d810 meilleur que le d800e, je te pose la question car tu sais pourquoi...

Le D800E n'avait de filtre AA, contrairement au D800 (même si l'implémentation physique faisait appel à deux filtres montés en quadrature, le second annulant les effets du premier).


Après, je suis le premier surpris que cette architecture se soit montrée plus pêchue que celle du D810, sans filtre physique, mais là, je n'en sais pas plus...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:43:59
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:42:12
Le D800E n'avait de filtre AA, contrairement au D800 (même si l'implémentation physique faisait appel à deux filtres montés en quadrature).

Es-tu sûr de ce que tu dis? Car il était présenté comme un apn avec filtre ...d'ailleurs connait-on la fabrication du capteur de canon? sait-on de quels filtres parle-t-on?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:44:46
"Nikon ne retire pas le filtre passe-bas, mais en ajoute un deuxième "

https://www.lemondedelaphoto.com/Nikon-veut-faire-un-filtre-passe,8357.html
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:45:09
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:43:59
Es-tu sûr de ce que tu dis?

Oui : deux filtres montés en quadrature, le second annulant l'effet du premier (voir illustration ci-dessous).

Les filtres sont présents physiquement (cela permettait de conserver la même base physique entre le D800 et le D800E, pour les évidentes raisons qu'on devine), mais l'effet "passe-bas" est annulé sur le "E".


Canon avait fait la même chose entre ses 5Ds et 5DsR.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:47:27
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:45:09
Oui.

A l'époque, j'avais posté les vues en coupe.

Canon avait fait la même chose entre son 5Ds et 5DsR.

Oui c'est ça, mais comme présenté dans le message ci dessus, on explique clairement que nikon n'a pas retiré son filtre mais en a rajouté un deuxième...Donc le d800e a bien un filtre ou si on veut être plus juste 2 filtres. Ce n'est pas un boîtier sans filtre passe bas...Et canon a effectivement réutilisé cette technique, en sait-on plus sur le R5?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juillet 15, 2020, 13:48:38
Question naïve : ne pourrait-on pas supprimer le filtre et reporter sa fonction dans le traitement du RAW, si besoin est.
Je sais, pour ceux qui ne font que du JPEG, il y a un souci.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 15, 2020, 13:49:13
.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:51:08
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:45:09
Oui : deux filtres montés en quadrature, le second annulant l'effet du premier.
A l'époque, j'avais posté les vues en coupe.

Canon avait fait la même chose entre son 5Ds et 5DsR.

Oui tout à fait! Mais la question que je pose est qu'entend-t-on par capteur avec filtre...Je ne peux croire que canon ait simplement laissé un filtre passe-bas sans l'optimiser pour un maximum de détails...C'est pourquoi je demande si on a plus d'info sur le capteur du R5, car encore une fois, avec un (des filtres) ne veut pas dire moins bon !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:54:35
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:47:27
Oui c'est ça, mais comme présenté dans le message ci dessus, on explique clairement que nikon n'a pas retiré son filtre mais en a rajouté un deuxième...Donc le d800e a bien un filtre ou si on veut être plus juste 2 filtres. Ce n'est pas un boîtier sans filtre passe bas...Et canon a effectivement réutilisé cette technique, en sait-on plus sur le R5?

C'est la combinaison des deux filtres (un vertical, l'autre horizontal, pour faire court) qui effectue la fonction de filtre passe-bas sur le D800 : le pixel est comme diffusé dans les deux directions, coupant mécaniquement les plus hautes fréquences qui pourraient provoquer le moiré.

Le D800E n'a pas la fonctionnalité de filtre passe-bas, si tu préfères (la présence de ces deux filtres s'annulant est une astuce pour avoir la même base pour les deux boitiers. Sinon, il aurait tout fallu recalculer et faire deux chaines de montage vraiment différentes)...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:57:58
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:54:35
C'est la combinaison des deux filtres (un vertical, l'autre horizontal, pour faire court) qui effectue la fonction de filtre passe-bas sur le D800 : le pixel est comme diffusé dans les deux directions, coupant mécaniquement les plus hautes fréquences qui pourraient provoquer le moiré.

Le D800E n'a pas la fonctionnalité de filtre passe-bas, si tu préfères...

Oui mais ce que j'aimerais savoir c'est de quel filtre parle-t-on concernant le R5...La preuve en est avec toutes tes explications, c'est qu'on ne peut rien en déduire tant qu'on n'a pas les détails de sa conception...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:58:35
Citation de: Rami le Juillet 15, 2020, 13:48:38
Question naïve : ne pourrait-on pas supprimer le filtre et reporter sa fonction dans le traitement du RAW, si besoin est.
Je sais, pour ceux qui ne font que du JPEG, il y a un souci.

Beaucoup d'APN n'ont pas de filtre AA (Leica et Sigma, par exemple).

Citation de: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:57:58
Oui mais ce que j'aimerais savoir c'est de quel filtre parle-t-on concernant le R5...La preuve en est avec toutes tes explications, c'est qu'on ne peut rien en déduire tant qu'on n'a pas les détails de sa conception...

Quand on parle de filtre AA, c'est de la fonctionnalité dont il s'agit.


Non content de proposer le reflex numérique 24 × 36 le plus défini du marché, avec 36,3 millions de pixels, Nikon s'est payé le luxe de proposer cet appareil en deux versions, le modèle E, plus onéreux d'environ 10 %, étant dépourvu de filtre anti-aliasing.

http://www.questionsphoto.com/nikon-d800-ou-d800-e-comparer-le-pique-et-le-moire-des-deux-boitiers-nikon/
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 14:02:38
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:58:35
Beaucoup d'APN n'ont pas de filtre AA (Leica et Sigma, par exemple).

Quand on parle de filtre AA, c'est de la fonctionnalité qu'il s'agit.


Ok je n'avais pas compris cette nuance...Mais bon, encore une fois, je ne crois pas canon présenter un capteur de 45MPX sans l'optimiser pour un maximum de détails...
Ils l'ont déjà fait sur les 5d, ne pas le faire sur ce ML serait un retour en arrière...J'ai vraiment du mal à y croire...

J'ai trouvé ceci, ils en parlent un peu...Une nouvelle technologie apparemment ( à éprouver apparemment)

https://www.digitalcameraworld.com/reviews/canon-eos-r5-review
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juillet 15, 2020, 14:13:15
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:58:35
Beaucoup d'APN n'ont pas de filtre AA (Leica et Sigma, par exemple).

Merci, je sais.
Ma question était sur le fait de reporter cette fonction dans le post-traitement.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 15, 2020, 14:16:46
Citation de: Rami le Juillet 15, 2020, 14:13:15
Ma question était sur le fait de reporter cette fonction dans le post-traitement.

Si c'était possible, je pense que les logiciels de développement le feraient...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 14:22:46
Il y aurait quelques éléments de réponses quant à ce choix (en rapport avec la vidéo 8K?) pas sûre d'avoir tout compris
https://www.dpreview.com/forums/thread/4503375
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mlm35 le Juillet 15, 2020, 14:22:50
Le Sony rx1rii avait lui aussi un filtre aa réglable.

Je ne saurais decrire le mecanisme
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 15, 2020, 16:18:36
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:58:35
Beaucoup d'APN n'ont pas de filtre AA (Leica et Sigma, par exemple).
...

Et Fuji et Nikon , ce qui prouve bien qu'il y a un intérêt  😎
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 15, 2020, 16:28:21
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2020, 13:38:17
Je pense surtout qu'il faut cesser de se focaliser sur ce filtre AA (même si c'est appréciable de ne pas en avoir mais avec les risques de moiré qu'on connait)!

Dis-tu, alors que tu nous a bassiné pendant des années avec ton D800e qui faisait de vachement plus belles images que le D800.

Qu'est-ce qui nous vaut se retournement de veste ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 15, 2020, 16:31:48
Citation de: Rami le Juillet 15, 2020, 13:48:38
Question naïve : ne pourrait-on pas supprimer le filtre et reporter sa fonction dans le traitement du RAW, si besoin est.
Je sais, pour ceux qui ne font que du JPEG, il y a un souci.

Non, ça ouvrirait la porte à la top qualité d'image sur des boitiers d'entrée de gamme comme le Z6. Il serait alors difficile de justifier le prix d'un Z7, par exemple.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Juillet 15, 2020, 16:55:19
Je me souviens de comparatifs entre d800 et d800e, la différence était tellement infime que dans la pratique, CI avait jugé que prendre le d800e ne valait pas le coup... bien entendu, pour une pdv avec une optique de course et sur trépied, les crops montraient un poil d'avantage au d800e au prix de moiré dans certaines conditions... sachant que plus on monte en résolution, moins le filtre doit être agressif, si je passe un jour à d850, Z7s, voir plus pixelisé, je ne me tracasserai pas trop pour le type de filtre ou son absence...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 15, 2020, 17:01:01
Citation de: al646 le Juillet 15, 2020, 16:55:19
Je me souviens de comparatifs entre d800 et d800e, la différence était tellement infime que dans la pratique, CI avait jugé que prendre le d800e ne valait pas le coup... bien entendu, pour une pdv avec une optique de course et sur trépied, les crops montraient un poil d'avantage au d800e au prix de moiré dans certaines conditions... sachant que plus on monte en résolution, moins le filtre doit être agressif, si je passe un jour à d850, Z7s, voir plus pixelisé, je ne me tracasserai pas trop pour le type de filtre ou son absence...

30% , minime ?

https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/

Quand on a gouté au sans filtre , on n'y revient pô  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 15, 2020, 17:02:28
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2020, 16:28:21
Dis-tu, alors que tu nous a bassiné pendant des années avec ton D800e qui faisait de vachement plus belles images que le D800.

Qu'est-ce qui nous vaut se retournement de veste ?

Le Z6 a un filtre 🤗
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 15, 2020, 17:03:22
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2020, 16:31:48
Non, ça ouvrirait la porte à la top qualité d'image sur des boitiers d'entrée de gamme comme le Z6. Il serait alors difficile de justifier le prix d'un Z7, par exemple.

Et puis trop de moiré sur un 24MP 24x36 , la bonne définition commence à ... 36MP 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 15, 2020, 17:20:09
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 15, 2020, 17:03:22
Et puis trop de moiré sur un 24MP 24x36 , la bonne définition commence à ... 36MP 🤗

Suffit de pousser un peu. 30 Mpix, ça nous fait un équivalent GFX 50.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2020, 17:35:48
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2020, 16:28:21
Dis-tu, alors que tu nous a bassiné pendant des années avec ton D800e qui faisait de vachement plus belles images que le D800.

Qu'est-ce qui nous vaut se retournement de veste ?

Apparemment tu ne m'as bien lu...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juillet 15, 2020, 21:33:58
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2020, 16:31:48
Non, ça ouvrirait la porte à la top qualité d'image sur des boitiers d'entrée de gamme comme le Z6. Il serait alors difficile de justifier le prix d'un Z7, par exemple.

J'ai eu Leica Q, en 24Mp non filtré donc, et dans certaines situations (genre grilles d'aération de métro sur le trottoir) , il me faisait un moiré très important absolument pas corrigeable.
Le reste du temps par contre ça croustille sans accentuation...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Juillet 16, 2020, 11:36:57
Merci pour le lien, c'est assez interpellant, il faudrait que je retrouve l'article de CI comparant le d800 et d800e, mais les conclusions sont assez contradictoires, entre un différence minime et 30%, il y a un gouffre, enfin, certains affirmaient que l'accentuation permettait de rattrapper la différence mais sur ce point je suis plutôt sceptique.
J'aurais tendance à conclure que:
- pour un boitier de moins de 36 MP, le filtre est indispensable car le risque de moiré est trop important
- sur un boitier de 36 MP, l'absence de filtre est généralement un plus (paysagistes...) mais le photographe de mode devra impérativement prendre un modèle filtré
- sur un boitier de 45 mp, le risque de moiré diminue encore mais sur structures répétitives, le risque subsitera toujours, d'un autre côté, plus le boitier est pixelisé, moins le filtre doit être agressif, bref, la quesqtion a tout son sens
- sur un boitier  encore plus pixelisé, ne sera-t-il pas plus cohérent de garder un filtre AA sachant qu'il sera encore moins agressif? La perte de piqué deviendra suffisament faible pour que l'on préfère opter pour le filtre et éliminer le risque de moiré...
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 15, 2020, 17:01:01
30% , minime ?

https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/

Quand on a gouté au sans filtre , on n'y revient pô  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 16, 2020, 11:51:16
Citation de: al646 le Juillet 16, 2020, 11:36:57
...
- sur un boitier  encore plus pixelisé, ne sera-t-il pas plus cohérent de garder un filtre AA sachant qu'il sera encore moins agressif? La perte de piqué deviendra suffisament faible pour que l'on préfère opter pour le filtre et éliminer le risque de moiré...

Assurément non 😉

On travaille beaucoup plus finement les détails , les micro-contrastes sur un capteur sans filtre AA , ça reste plus fin sans pour autant durcir l'image ... sans pour autant rencontrer de moiré

Pour ma part , habitué depuis 2012 au sans filtre ( D800 et XPRO1 ... et ceux qui suivirent , D850 et XT4 ) , un filtre AA n'est pas envisageable 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 16, 2020, 11:58:22
Citation de: al646 le Juillet 16, 2020, 11:36:57
Merci pour le lien, c'est assez interpellant, il faudrait que je retrouve l'article de CI comparant le d800 et d800e, mais les conclusions sont assez contradictoires, entre un différence minime et 30%, il y a un gouffre, enfin, certains affirmaient que l'accentuation permettait de rattrapper la différence mais sur ce point je suis plutôt sceptique.
J'aurais tendance à conclure que:
- pour un boitier de moins de 36 MP, le filtre est indispensable car le risque de moiré est trop important
- sur un boitier de 36 MP, l'absence de filtre est généralement un plus (paysagistes...) mais le photographe de mode devra impérativement prendre un modèle filtré
- sur un boitier de 45 mp, le risque de moiré diminue encore mais sur structures répétitives, le risque subsitera toujours, d'un autre côté, plus le boitier est pixelisé, moins le filtre doit être agressif, bref, la quesqtion a tout son sens
- sur un boitier  encore plus pixelisé, ne sera-t-il pas plus cohérent de garder un filtre AA sachant qu'il sera encore moins agressif? La perte de piqué deviendra suffisament faible pour que l'on préfère opter pour le filtre et éliminer le risque de moiré...

De toute façon, il ne faut pas se leurrer : il n'y a pas un "gouffre"... mais il y a une différence. Après, à chacun de l'évaluer au mieux en fonction de ses propres critères et de son degré d'exigence (et ce n'est pas le plus facile !).


Pour le photographe de mode, tout à fait d'accord pour le choix d'un modèle filtré.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 16, 2020, 12:01:16
C'est un choix que chacun appréciera en fonction de son utilisation et de ses sujets.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 16, 2020, 12:07:08
Citation de: al646 le Juillet 15, 2020, 16:55:19
Je me souviens de comparatifs entre d800 et d800e, la différence était tellement infime que dans la pratique, CI avait jugé que prendre le d800e ne valait pas le coup... bien entendu, pour une pdv avec une optique de course et sur trépied, les crops montraient un poil d'avantage au d800e au prix de moiré dans certaines conditions... sachant que plus on monte en résolution, moins le filtre doit être agressif, si je passe un jour à d850, Z7s, voir plus pixelisé, je ne me tracasserai pas trop pour le type de filtre ou son absence...

Tellement infime? Pas du tout! J'ai comparé énormément de fichiers raw entre le d800 et le d800e, la différence était bien là : plus de micro contrastes, plus de détails...En gros meilleure exploitation des optiques...(sur dxo tu pourras voir les différences pour chaque optique). Et rajouter de la netteté ne permettait pas d'avoir le même rendu.
Maintenant certains ne sont pas sensibles à ces micro contrastes et définition, et effectivement le d800 est très bien...Mais pour ceux qui y sont sensibles, le choix du d800e est très clairement recommandé.
D'ailleurs je trouvais même mon d800e plus "crispy" que mon d810 qui n'a pas de filtre passe-bas.
Pour moi ce d800e reste la référence malgré ses quelques défauts (bdb, bruyant, rafales un peu lentes) et lorsque son af n'a pas de problème, c'est un boîtier d'une grande précision délivrant de superbes images...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Juillet 16, 2020, 12:47:26
Je pense aussi que l'article CI quantifiait la différence de prix entre d800 et d800e dans son argumentation (à l'époque, non négligeable) pour au final avoir un boitier avec quelquechose en moins  :o
On est tous d'accord que sans filtre il y a ce petit plus bienvenu, excepté pour une utilisation mode/portrait (bien que tuiles et escaliers mécaniques peuvent aussi faire leur caprice et que certains généralistes sacrifieront le petit plus de piqué au profit d'un risque minimisé, certaines photos ne peuvent se prendre qu'une seule fois et un pro doit parfois aussi assurer la pdv... )
Au final, un d800 même filtré permet quand-même des résultats de haut niveau et supérieurs à un 24 MP forcément filtré lui aussi  ;)
Var polémique = 1;
Bref , tata ginette va nous dire que passer de 24 MP filtré à 36 MP filtré apporte 50% de résolution en plus, et passer de 36 filtré à 36 non filtré rajoute encore 30%, avec sa logique tata, elle va nous dire qu'elle y gagne 80%

Citation de: ergodea le Juillet 16, 2020, 12:07:08
Tellement infime? Pas du tout! J'ai comparé énormément de fichiers raw entre le d800 et le d800e, la différence était bien là : plus de micro contrastes, plus de détails...En gros meilleure exploitation des optiques...(sur dxo tu pourras voir les différences pour chaque optique). Et rajouter de la netteté ne permettait pas d'avoir le même rendu.
Maintenant certains ne sont pas sensibles à ces micro contrastes et définition, et effectivement le d800 est très bien...Mais pour ceux qui y sont sensibles, le choix du d800e est très clairement recommandé.
D'ailleurs je trouvais même mon d800e plus "crispy" que mon d810 qui n'a pas de filtre passe-bas.
Pour moi ce d800e reste la référence malgré ses quelques défauts (bdb, bruyant, rafales un peu lentes) et lorsque son af n'a pas de problème, c'est un boîtier d'une grande précision délivrant de superbes images...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 16, 2020, 13:07:52
Citation de: al646 le Juillet 16, 2020, 12:47:26

Bref , tata ginette va nous dire que passer de 24 MP filtré à 36 MP filtré apporte 50% de résolution en plus, et passer de 36 filtré à 36 non filtré rajoute encore 30%, avec sa logique tata, elle va nous dire qu'elle y gagne 80%

Toi, quand tu vas croiser tata Christophe à la récré, tu vas voir ... !  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 16, 2020, 14:11:38
Citation de: al646 le Juillet 16, 2020, 12:47:26
...
On est tous d'accord que sans filtre il y a ce petit plus bienvenu, excepté pour une utilisation mode/portrait
...

C'est justement pour le portrait que je préfère sans filtre , là où il faut de la douceur , de la finesse ... et du détail pour des retouches invisibles .

Pour le paysage , un rendu dur accentué comme un bourrin n'est pas forcément nuisible .

Et exceptionnellement  , le moiré peut se traiter dans LR ( ça reste un pis-aller )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 16, 2020, 14:15:27
Citation de: jdm le Juillet 16, 2020, 13:07:52
Toi, quand tu vas croiser tata Christophe à la récré, tu vas voir ... !  ;D ;)

😂

C'est fou comme les gens qui n'ont pas l'expérience essaient toujours de se persuader que ce qu'ils n'ont pas ne sert à rien .

Je ne dis pas qu'en fonction des critères de chacun , on peut en avoir besoin ... ou pas ... mais dire que c'est kif kif ou quasi ...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 16, 2020, 19:36:33
Citation de: al646 le Juillet 16, 2020, 12:47:26
Je pense aussi que l'article CI quantifiait la différence de prix entre d800 et d800e dans son argumentation (à l'époque, non négligeable) pour au final avoir un boitier avec quelquechose en moins  :o
On est tous d'accord que sans filtre il y a ce petit plus bienvenu, excepté pour une utilisation mode/portrait (bien que tuiles et escaliers mécaniques peuvent aussi faire leur caprice et que certains généralistes sacrifieront le petit plus de piqué au profit d'un risque minimisé, certaines photos ne peuvent se prendre qu'une seule fois et un pro doit parfois aussi assurer la pdv... )
Au final, un d800 même filtré permet quand-même des résultats de haut niveau et supérieurs à un 24 MP forcément filtré lui aussi  ;)
Var polémique = 1;
Bref , tata ginette va nous dire que passer de 24 MP filtré à 36 MP filtré apporte 50% de résolution en plus, et passer de 36 filtré à 36 non filtré rajoute encore 30%, avec sa logique tata, elle va nous dire qu'elle y gagne 80%

Peut-être que Tata Ginette ne dira rien mais posera juste un bonnet d'âne sur la tête de...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sélèbe le Juillet 16, 2020, 22:04:28
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 16, 2020, 11:51:16
AOn travaille beaucoup plus finement les détails , les micro-contrastes sur un capteur sans filtre AA , ça reste plus fin sans pour autant durcir l'image ... sans pour autant rencontrer de moiré
Pourtant j'ai du moiré de temps en temps avec le Z6, bien qu'il ait en principe un filtre AA. Je n'ai jamais constaté ça avant dur le D750.

Je pense que la suppression du filtre AA est facilitée sur un boitier sur-pixélisé pour lequel c'est l'optique (enfin sa définition limite) qui assure ce rôle.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juillet 16, 2020, 22:47:26
Pour en revenir au sujet de ce fil : Nokishita Calera confirme l'annonce prochaine (concomitante à celle du Z5) du Nikkor Z 24-50 mm f/4-6,3 ainsi que des convertisseurs Z 1.4x Teleconverter et Z 2.0x Teleconverter.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1283856352129900544
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ciol46 le Juillet 17, 2020, 01:19:26
Citation de: Sélèbe le Juillet 16, 2020, 22:04:28
Pourtant j'ai du moiré de temps en temps avec le Z6, bien qu'il ait en principe un filtre AA. Je n'ai jamais constaté ça avant dur le D750.

Je pense que la suppression du filtre AA est facilitée sur un boitier sur-pixélisé pour lequel c'est l'optique (enfin sa définition limite) qui assure ce rôle.

Idem, jamais eu avec mon D610 mais j'en ai parfois avec le Z6. Mais est-ce que ça vient du pouvoir séparateur des optiques S plus important ou du filtre AA moins intrusif ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 17, 2020, 09:33:13
Citation de: ciol46 le Juillet 17, 2020, 01:19:26
Idem, jamais eu avec mon D610 mais j'en ai parfois avec le Z6. Mais est-ce que ça vient du pouvoir séparateur des optiques S plus important ou du filtre AA moins intrusif ?
Les deux sont possibles. le seul moyen de le savoir serait d'utiliser le Z sur un sujet très favorable au moiré un objectif F utilisé précédemment sur un reflex avec lequel tu n'avais jamais eu de moiré...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Juillet 17, 2020, 13:39:56
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2020, 22:47:26
Pour en revenir au sujet de ce fil : Nokishita Calera confirme l'annonce prochaine ...
ainsi que des convertisseurs Z 1.4x Teleconverter et Z 2.0x Teleconverter.
...

Donc ils risquent être disponible avant le 70/200 ... ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 17, 2020, 18:58:09

Et surtout compatible ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 17, 2020, 19:11:42
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 16, 2020, 14:15:27
😂

C'est fou comme les gens qui n'ont pas l'expérience essaient toujours de se persuader que ce qu'ils n'ont pas ne sert à rien .

Je ne dis pas qu'en fonction des critères de chacun , on peut en avoir besoin ... ou pas ... mais dire que c'est kif kif ou quasi ...  ::)

C'est le fondement des raisonnements simplistes, hélas tellement confortable pour ceux qui en sont persuadés ... :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 17, 2020, 21:00:22
Citation de: Hulotphoto le Juillet 17, 2020, 13:39:56
Donc ils risquent être disponible avant le 70/200 ... ;D
Il  est prévu de l'annoncer...après question disponibilité...wait and see ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Juillet 18, 2020, 08:13:19
Citation de: ergodea le Juillet 17, 2020, 21:00:22
Il  est prévu de l'annoncer...après question disponibilité...wait and see ; )

Et oui, quelle époque ...
Et tous mes sujets favoris qui s'annulent ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 18, 2020, 10:34:19
Ne m'en parle pas.
En guise vieilles pierres il ne me reste que le donjon du coin, heureusement sans jet lag (Je tiens absolument à positiver la situation).
Alors, dans le style :
Vous avez une mission.
Si vous l'acceptez, ramener un image du cachot de Sade sans flash, et au 24/200.
Cette bande s'auto-détruira etc etc...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Juillet 18, 2020, 12:55:29
Citation de: kochka le Juillet 18, 2020, 10:34:19

Vous avez une mission.
Si vous l'acceptez, ramener un image du cachot de Sade sans flash, et au 24/200.
Ne prends pas trop de risques quand même...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 18, 2020, 13:39:07
 :D :D :D
Aucun risque je connais déjà.
C'est au niveau du fossé du donjon, donc sombre, avec un vague projecteur qui  présente des textes à peu près illisibles tellement il est peu lumineux.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Juillet 18, 2020, 14:46:41
Citation de: kochka le Juillet 18, 2020, 13:39:07
:D :D :D
Aucun risque je connais déjà.
Le divin marquis ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 18, 2020, 16:12:07
Non, cet individu en manque de sensations, n'est pas vraiment ma tasse de thé.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juillet 20, 2020, 17:08:29
Nikon Rumors a mis en ligne une nouvelle version (encore officieuse) de la feuille de route des objectifs Nikkor Z :

Here is the new/leaked Nikon Z lens roadmap - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2020/07/19/here-is-the-new-leaked-nikon-z-lens-roadmap.aspx/)

Par rapport à la feuille de route publié le 10 octobre 2019 :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg7287135.html#msg7287135


La prochaine annonce devrait par conséquent porter sur le 14-24 mm f/2,8 S, le 24-50 mm f/4-6,3 et les deux convertisseurs.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juillet 20, 2020, 17:19:24
J'attends de voir les tarifs des 28 et 40 pancake, ils pourraient m'intéresser.  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 20, 2020, 18:00:43
Annoncer, c'est bien. Mettre effectivement sur le marché, c'est mieux.  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 20, 2020, 19:01:03
En deux ans avec tous ces impondérables, le résultat n'est pas aussi mauvais qu'on aurait pu le craindre.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 20, 2020, 19:09:35
Citation de: 77mm le Juillet 20, 2020, 18:00:43
Annoncer, c'est bien. Mettre effectivement sur le marché, c'est mieux.  ::)
C'est surtout le 70-200 qui sort vraiment des clous...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 20, 2020, 19:38:16
Tout à fait et j'ai bien conscience de la situation actuelle, bien entendu. N'empêche...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 20, 2020, 19:44:53
Citation de: Bernard2 le Juillet 20, 2020, 19:09:35
C'est surtout le 70-200 qui sort vraiment des clous...
Effectivement. Le délai est particulièrement long.
De là à penser à un soucis d'industrialisation.
Mais peut-on leur reprocher de ne pas vouloir se planter et de tout contrôler et recontrôler, ou changer de site?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 20, 2020, 19:51:57
Non, bien entendu je préfère un exemplaire nickel livré plus tard qu'un produit ne respectant pas le cahier des charges. Vu le prix  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Juillet 20, 2020, 21:39:41
Et c'est ainsi que le 60mm Micro annoncé lors de la précédente feuille de route, c'est transformé en 50mm Micro... Dommage en ce qui me concerne.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 20, 2020, 21:45:26
Citation de: 77mm le Juillet 20, 2020, 19:51:57
Non, bien entendu je préfère un exemplaire nickel livré plus tard qu'un produit ne respectant pas le cahier des charges. Vu le prix  ;)
Je en suis pas intéressés, j'avais revendu le F il y a pas mal de temps car je le trouvais trop gros.
Un f4 m'aurait davantage tenté. Dans trois ans peut-être?
A moins qu'un bon 135 ne sorte entre temps?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 20, 2020, 21:48:54
Citation de: Mistral75 le Juillet 20, 2020, 17:08:29
Nikon Rumors a mis en ligne une nouvelle version (encore officieuse) de la feuille de route des objectifs Nikkor Z :

Here is the new/leaked Nikon Z lens roadmap - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2020/07/19/here-is-the-new-leaked-nikon-z-lens-roadmap.aspx/)

Par rapport à la feuille de route publié le 10 octobre 2019 :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg7287135.html#msg7287135


  • Les Nikkor Z 20 mm f/1,8 S, 14-24 mm f/2,8 S, 70-200 mm f/2,8 S et 24-200 mm f/4-6,3 passent d'orange (objectifs non encore annoncés) à bleu (objectifs annoncés)
  • Le Nikkor Z 24-50 mm f/4-6,3 et les deux convertisseurs 1,4x et 2x font également leur apparition

La prochaine annonce devrait par conséquent porter sur le 14-24 mm f/2,8 S, le 24-50 mm f/4-6,3 et les deux convertisseurs.
NR est un poil en retard, le 24/200 est livré aux premiers clients depuis quelques jours
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 20, 2020, 22:43:35
Citation de: Mitou6913 le Juillet 20, 2020, 21:39:41
Et c'est ainsi que le 60mm Micro annoncé lors de la précédente feuille de route, c'est transformé en 50mm Micro... Dommage en ce qui me concerne.

Ah oui tiens. Focale inhabituelle dans la famille "micro". Peut-être une erreur du site Rumors?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 21, 2020, 00:04:59
Citation de: kochka le Juillet 20, 2020, 21:45:26
Je en suis pas intéressés, j'avais revendu le F il y a pas mal de temps car je le trouvais trop gros.
Un f4 m'aurait davantage tenté. Dans trois ans peut-être?
A moins qu'un bon 135 ne sorte entre temps?

Le futur 100-400 ne te tente pas ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 21, 2020, 07:21:43
Citation de: 55micro le Juillet 20, 2020, 22:43:35
Ah oui tiens. Focale inhabituelle dans la famille "micro". Peut-être une erreur du site Rumors?
C'est vrai.
Même 60 c'est relativement cours.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Juillet 21, 2020, 07:50:04
Les TC, c'est bien, mais pour utiliser avec le 70/200 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 21, 2020, 10:38:05
Citation de: yorys le Juillet 21, 2020, 00:04:59
Le futur 100-400 ne te tente pas ?
Pas vraiment.
Le 200/500 convient parfaitement aux bébêtes avec des griffes et des dents, pour un tarif raisonnable.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 21, 2020, 10:56:10
Citation de: akkarin le Juillet 21, 2020, 07:21:43
C'est vrai.
Même 60 c'est relativement cours.

Cela dépend encore une fois pour quel usage. Pour la photo culinaire c'est très bien ...D'ailleurs il y a également le 105...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 21, 2020, 15:23:09
Citation de: jeanbart le Juillet 20, 2020, 17:19:24
J'attends de voir les tarifs des 28 et 40 pancake, ils pourraient m'intéresser.  8)
Voir surtout si le 40 sera un véritable pancake...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 21, 2020, 16:11:19
Un coude marteau de Thor, et il répondra à ta demande.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 21, 2020, 16:16:32
Ouarf le prix des téléconvertisseurs va redynamiser le chœur des chouineurs :

https://www.parkcameras.com/lp/new-nikon-z-range?source=aw&awc=6241_1595340751_f5f2a23d2b0d32d53f0fda9cce7b450d&utm_source=AWIN&utm_medium=Affiliate&utm_campaign=157350

Ça fait du 600-650€ chez nous !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Juillet 21, 2020, 17:18:55
Citation de: yorys le Juillet 21, 2020, 16:16:32
Ça fait du 600-650€ chez nous !

Mais non...
629 le 1,4x
679 le doubleur...les modèles F sont à 519 le 1,4x et 529 le doubleur mais il faut ajouter le prix de la bague FTZ  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Juillet 21, 2020, 18:20:25
Citation de: JMS le Juillet 21, 2020, 17:18:55
Mais non...
629 le 1,4x
679 le doubleur...les modèles F sont à 519 le 1,4x et 529 le doubleur mais il faut ajouter le prix de la bague FTZ  ;)

Parce qu'avec un TC14 Z , tu n'as pas besoin de FTZ ?  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Juillet 21, 2020, 19:14:44
Citation de: Hulotphoto le Juillet 21, 2020, 18:20:25
Parce qu'avec un TC14 Z , tu n'as pas besoin de FTZ ?  ;D ;D ;D ;D
??? ??? ??? ??? Le TC 14 Z est prévu pour les 70-200 Z...éléméntaire mon cher Watson ! Tu voulais mettre un 70-200 FL + FTZ + TC14Z ? J'aimerai voir les essais...avec un gros écart entre l'arrière de l'objectif et la lentille avant du TC...

Private Joke : où le bruit de la Matra en bonus avec le livre ? Pas trouvé le CD... (pub gratuite pour BLEU MATRA en plus !)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Juillet 21, 2020, 20:40:48
Je t'envoie le mode d'emploi ...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Juillet 21, 2020, 21:10:32
Citation de: JMS le Juillet 21, 2020, 19:14:44
??? ??? ??? ??? Le TC 14 Z est prévu pour les 70-200 Z...éléméntaire mon cher Watson !
Tu voulais mettre un 70-200 FL + FTZ + TC14Z ?

L'intérêt du 70/200 FL, c'est qu'il existe ... D'abord ...

Sinon, à quoi sert ce TC 14 Z ?
C'est quoi un 70/200 Z ?
Une annonce (gouvernementale) ?

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 21, 2020, 21:20:32
Citation de: Hulotphoto le Juillet 21, 2020, 21:10:32
L'intérêt du 70/200 FL, c'est qu'il existe ... D'abord ...

Sinon, à quoi sert ce TC 14 Z ?
C'est quoi un 70/200 Z ?
Une annonce (gouvernementale) ?

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Destinée à montrer que tout espoir n'est pas perdu?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 21, 2020, 21:24:04
Citation de: ergodea le Juillet 21, 2020, 10:56:10
Cela dépend encore une fois pour quel usage. Pour la photo culinaire c'est très bien ...D'ailleurs il y a également le 105...
Oui bien entendu, mais la photo culinaire reste une pratique photo assez  spécifique.
Je pense qu'il y'a plus de personnes qui doivent attendre un 150mm :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 21, 2020, 21:46:13
Citation de: JMS le Juillet 21, 2020, 19:14:44
Private Joke : où le bruit de la Matra en bonus avec le livre ? Pas trouvé le CD... (pub gratuite pour BLEU MATRA en plus !)

Ah moi j'ai un livre sur la saga Matra et un mp3 séparé avec le bruit du V12, ça compte aussi?

Vous pourrez aller essayer votre 70-200 + TC, j'ai vérifié jeudi dernier, la passerelle Dunlop est toujours en place.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 22, 2020, 00:06:36
Citation de: kochka le Juillet 21, 2020, 16:11:19
Un coude marteau de Thor, et il répondra à ta demande.
Pour l'instant je ne demande rien, j'analyse et compare les avantages qu'on nous avait déballés sur le fameux ML Nikon donc la large monture allait permettre d'avoir des objectifs plus compacts, alors qu'il n'en est rien...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Juillet 22, 2020, 10:10:32
Citation de: Hulotphoto le Juillet 21, 2020, 21:10:32
Sinon, à quoi sert ce TC 14 Z ?
C'est quoi un 70/200 Z ?
Une annonce (gouvernementale) ?

;D ;D ;D ;D ;D ;D

C'est juste une pré commande à effectuer si tu veux être livré un jour  ;)

https://nikonrumors.com/2020/07/21/update-on-the-nikkor-z-70-200mm-f-2-8-vr-s-lens-shipping-date.aspx/
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 22, 2020, 10:11:49
Citation de: NFF le Juillet 22, 2020, 00:06:36
Pour l'instant je ne demande rien, j'analyse et compare les avantages qu'on nous avait déballés sur le fameux ML Nikon donc la large monture allait permettre d'avoir des objectifs plus compacts, alors qu'il n'en est rien...

Et oui "on peut" faire des optiques plus compactes par principe même avec un boitier à tirage court, ce qui n'a rien à voir avec la monture plus large...
Simplement Nikon n'a, de toute évidence, pas choisi cette possibilité comme priorité mais celle de la qualité optique maxi.
Difficile à comprendre?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Juillet 22, 2020, 10:21:26
...il existe au moins en photo avec le convertisseur !

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 22, 2020, 11:09:41
Citation de: NFF le Juillet 22, 2020, 00:06:36
Pour l'instant je ne demande rien, j'analyse et compare les avantages qu'on nous avait déballés sur le fameux ML Nikon donc la large monture allait permettre d'avoir des objectifs plus compacts, alors qu'il n'en est rien...
La phrase complète était : Plus compacts pour leurs performance, qu'ils ne l'auraient été avec une monture plus petite
Personne n'a fait attention, mais c'était écrit en tout petit sur la tranche de la pub.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Juillet 22, 2020, 12:17:18
Citation de: 55micro le Juillet 21, 2020, 21:46:13
Ah moi j'ai un livre sur la saga Matra et un mp3 séparé avec le bruit du V12, ça compte aussi?
...

Oui, mais ce n'est pas le "bon" ... livre ...
Le bon, il vient de sortir ...  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 22, 2020, 14:56:27
Haaa oui ok je l'ai trouvé.

Les photos sont de JMS, période argentique?   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 22, 2020, 15:36:26
Citation de: kochka le Juillet 22, 2020, 11:09:41
La phrase complète était : Plus compacts pour leurs performance, qu'ils ne l'auraient été avec une monture plus petite
Personne n'a fait attention, mais c'était écrit en tout petit sur la tranche de la pub.  ;)

Surtout que cela dépend vraiment des objectifs... par exemple les deux zooms F4 n'ont pas leur équivalent en compacité et en qualité en baïonnette F !

Mais bon... les grincheux...

(bon ok il y a le 24-85 qui s'en approche question format... mais pas en qualité)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Juillet 22, 2020, 16:14:13
Citation de: 55micro le Juillet 22, 2020, 14:56:27
Haaa oui ok je l'ai trouvé.

Les photos sont de JMS, période argentique?   ;D

Non, je n'ai pas encore publié les miennes  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Juillet 22, 2020, 21:05:32
Citation de: ergodea le Juillet 21, 2020, 10:56:10
Cela dépend encore une fois pour quel usage. Pour la photo culinaire c'est très bien ...D'ailleurs il y a également le 105...
C'est très important de pouvoir disposer d'un macro de courte focale, je ne remercierais jamais assez mon 45PC-E MicroNikkor d'exister.
Mon Micro 55 f/2.8 Ais me sert encore de temps en temps comme focale précise et légère à tout faire, et puis le 60 micro AF-D aussi, mais il perd son AF sur les boitiers Z + FTZ (et sa MAP manuelle est pénible).
Je n'ai pas voulu craquer pour le dernier 60 Micro en AF-S, sachant que le montage sur la FTZ serait un peu contre-productif, un 60 Micro Z étant annoncé.
S'il s'avère qu'il s'agit bien d'un 50 Micro Z en production, qu'en sera t-il de mon montage sur banc de repro pour duplication des transparents sur film ? La focale 60mm était parfaite pour obtenir le point AF sur les diapos 135 jusqu'aux plaques sèches 5x7".
En dessous de 55mm on commence à introduire de la distorsion.
Le 105 AF-S est souvent trop long, monté sur soufflet, pour ce type d'exploitation.
De même que mon Micro 85 PC-E qui perd bcp en rendement en dessous de son facteur de tirage à 1/2.
Sigma a fait un choix intéressant avec son AF 70 F/2.8 Macro Art... Mais qui n'est pas décliné en monture Z.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 23, 2020, 06:41:24
Citation de: Mitou6913 le Juillet 22, 2020, 21:05:32
En dessous de 55mm on commence à introduire de la distorsion.

Ce n'est pas une question de distance focale.
Un document plat est toujours reproduit à l'identique, quelle que soit la distance focale (si l'objectif est exempt de distorsion).
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 23, 2020, 10:49:29
Citation de: Bernard2 le Juillet 22, 2020, 10:11:49
Et oui "on peut" faire des optiques plus compactes par principe même avec un boitier à tirage court, ce qui n'a rien à voir avec la monture plus large...
Simplement Nikon n'a, de toute évidence, pas choisi cette possibilité comme priorité mais celle de la qualité optique maxi.
Difficile à comprendre?
Du tout je le comprends bien, d'ailleurs on a vu Sigma améliorer la qualité de ses objectifs mais l'augmentation et de leurs poids et de leur volume a été exponentielle.
Par contre j'avais cru comprendre que cette monture très large avait comme avantage de faire passer plus de lumière donc les objectif 'auraient' pu être de même volume que les anciens en améliorant la qualité optique. Mais comme je ne suis pas opticien j'ai dû mal comprendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 23, 2020, 10:50:41
Citation de: kochka le Juillet 22, 2020, 11:09:41
La phrase complète était : Plus compacts pour leurs performance, qu'ils ne l'auraient été avec une monture plus petite
Personne n'a fait attention, mais c'était écrit en tout petit sur la tranche de la pub.  ;)
(sourire)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 23, 2020, 11:38:47
Citation de: NFF le Juillet 23, 2020, 10:49:29
Par contre j'avais cru comprendre que cette monture très large avait comme avantage de faire passer plus de lumière donc les objectif 'auraient' pu être de même volume que les anciens en améliorant la qualité optique. Mais comme je ne suis pas opticien j'ai dû mal comprendre.

Le grand diamètre permet d'augmenter le diamètre des lentilles.
Possibilité de faire des objectifs plus ouverts, ou aussi de diminuer le vignetage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 23, 2020, 12:24:50
Citation de: seba le Juillet 23, 2020, 11:38:47
Le grand diamètre permet d'augmenter le diamètre des lentilles.
Possibilité de faire des objectifs plus ouverts, ou aussi de diminuer le vignetage.
Ok, donc cet avantage 'n'aurait' pas été utilisé sur le S 50mm ouvert à 1.8 dont le poids a été multiplié par plus de deux par rapport au 50mm G, ils ont préféré améliorer la qualité optique en multipliant les lentilles au lieu de rester au même poids que l'ancien. Ce qui veut dire qu'il est difficile de voir concrètement l'avantage de la large monture dans ce cas. 
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 23, 2020, 13:06:03
Sur le poids, oui.
Mais pas sur les résultats.
C'est un choix que l'on peut regretter, ou pas, selon ce que chacun préfèrerait privilégier
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Juillet 23, 2020, 13:18:50
Citation de: NFF le Juillet 23, 2020, 12:24:50
Ok, donc cet avantage 'n'aurait' pas été utilisé sur le S 50mm ouvert à 1.8 dont le poids a été multiplié par plus de deux par rapport au 50mm G, ils ont préféré améliorer la qualité optique en multipliant les lentilles au lieu de rester au même poids que l'ancien. Ce qui veut dire qu'il est difficile de voir concrètement l'avantage de la large monture dans ce cas.

pour être "honnête" il faudrait comparer uniquement avec des optiques récentes ou restant "dans le coup" avec des capteurs bien pixellisé. Que serait devenu le 50/1.8G s'il avait été renouvelé en monture F ?

Quand on voit la taille des "simples" 50/1.4 récents, par rapport aux précédentes générations...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 23, 2020, 13:38:48
Citation de: rascal le Juillet 23, 2020, 13:18:50
pour être "honnête" il faudrait comparer uniquement avec des optiques récentes ou restant "dans le coup" avec des capteurs bien pixellisé. Que serait devenu le 50/1.8G s'il avait été renouvelé en monture F ?

Quand on voit la taille des "simples" 50/1.4 récents, par rapport aux précédentes générations...
Un repoussoir?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 23, 2020, 15:35:53
Citation de: rascal le Juillet 23, 2020, 13:18:50
pour être "honnête" il faudrait comparer uniquement avec des optiques récentes ou restant "dans le coup" avec des capteurs bien pixellisé. Que serait devenu le 50/1.8G s'il avait été renouvelé en monture F ?

Quand on voit la taille des "simples" 50/1.4 récents, par rapport aux précédentes générations...
Pour être "honnête" et en restant dans le 24X36 il faudrait faire deux séries de tests avec les capteurs 'normaux' de 24MP et les sur vitaminés. Mais mon but n'est pas de dénigrer les objectifs S qui sont, à n'en pas douter, très qualitatifs, mais plutôt de m'étonner que Nikon ne 'saurait" plus faire un 50mm S au même niveau qu'un AF-D avec un volume plus faible pour une ouverture égale, étant donne que la large monture 'serait' un gros avantage... 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 23, 2020, 15:39:31
Citation de: NFF le Juillet 23, 2020, 15:35:53
Pour être "honnête" et en restant dans le 24X36 il faudrait faire deux séries de tests avec les capteurs 'normaux' de 24MP et les sur vitaminés. Mais mon but n'est pas de dénigrer les objectifs S qui sont, à n'en pas douter, très qualitatifs, mais plutôt de m'étonner que Nikon ne 'saurait" plus faire un 50mm S au même niveau qu'un AF-D avec un volume plus faible pour une ouverture égale, étant donne que la large monture 'serait' un gros avantage...

et bien tu mets un afs avec la bague et voilà non?
Sinon il y aura le 40mm...

décidément, c'est sans fin...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Juillet 23, 2020, 15:54:38
Citation de: NFF le Juillet 23, 2020, 15:35:53
Pour être "honnête" et en restant dans le 24X36 il faudrait faire deux séries de tests avec les capteurs 'normaux' de 24MP et les sur vitaminés. Mais mon but n'est pas de dénigrer les objectifs S qui sont, à n'en pas douter, très qualitatifs, mais plutôt de m'étonner que Nikon ne 'saurait" plus faire un 50mm S au même niveau qu'un AF-D avec un volume plus faible pour une ouverture égale, étant donne que la large monture 'serait' un gros avantage...

sauf que "personne" n'accepterait les perfs à PO et fermé d'un cran du 50 AFD sur un boitier actuel.

la large monture facilite la conception d'objo ultralumineux, donc, par définition, volumineux. cf le futur 50/1.2.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2020, 15:59:13
Citation de: NFF le Juillet 23, 2020, 12:24:50
Ok, donc cet avantage 'n'aurait' pas été utilisé sur le S 50mm ouvert à 1.8 dont le poids a été multiplié par plus de deux par rapport au 50mm G, ils ont préféré améliorer la qualité optique en multipliant les lentilles au lieu de rester au même poids que l'ancien. Ce qui veut dire qu'il est difficile de voir concrètement l'avantage de la large monture dans ce cas.
L'avantage principal du tirage court est de permettre beaucoup plus de formules optiques différentes et donc plus de choix pour les opticiens selon leur souhait de qualité ou autre caractéristique finale.
Et comme le dit rascal, des optiques du niveau des anciens F donneraient aujourd'hui une très mauvaise image pour un constructeur, même si peu chères et/ou plus petites.

De plus, en dehors de quelques optiques pancake, la tendance des demandes aujourd'hui étant fortement marquée sur les zooms, pour les fixes les constructeurs se focalisent sur la qualité que recherchent la majorité des utilisateurs de fixes à grande ouverture.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2020, 16:14:49
erreur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2020, 16:19:50
Citation de: seba le Juillet 23, 2020, 11:38:47
Le grand diamètre permet d'augmenter le diamètre des lentilles.
Possibilité de faire des objectifs plus ouverts, ou aussi de diminuer le vignetage.

Ça justifie aussi de faire une nouvelle gamme ultra lumineuse à des prix exorbitants , inaccessible pour la grande majorité ... et toujours pas en vue 🤗

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2020, 16:48:15
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2020, 16:19:50
Ça justifie aussi de faire une nouvelle gamme ultra lumineuse à des prix exorbitants , inaccessible pour la grande majorité ... et toujours pas en vue 🤗
Les optiques ultra lumineuses ont toujours été hors de portée de la grande majorité, rien de nouveau.
Ceci étant on ne peut reprocher à Nikon de l'envisager puisque ses concurrents le font avant eux et en nombre, et en même temps de dire qu'on les attend toujours... faudrait quand même savoir ce qu'on veut...
Dichotomie un brin "populiste"?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 23, 2020, 17:00:30
Critiquer par principe?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2020, 17:03:47
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2020, 16:48:15
Les optiques ultra lumineuses ont toujours été hors de portée de la grande majorité, rien de nouveau.
Ceci étant on ne peut reprocher à Nikon de l'envisager puisque ses concurrents le font avant eux et en nombre, et en même temps de dire qu'on les attend toujours... faudrait quand même savoir ce qu'on veut...

Ses concurrents ? Dans le Premium 24x36 , à part Canon je ne vois pas 🤗

Que le 1.4 ait été hors de portée depuis toujours , assurément non 🤗 Le 1.2 devient la nouvelle mode , les optiques fixes approchant les 3000€ ( chez Canon pour l'instant puisque NIKON n'a rien montré , mais je doute que ça diffère ... )

A ces tarifs là en Premium , je doute qu'il y ait assez de clients pour les 2 ... 😏
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2020, 17:17:38
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2020, 17:03:47
Ses concurrents ? Dans le Premium 24x36 , à part Canon je ne vois pas 🤗

Que le 1.4 ait été hors de portée depuis toujours , assurément non 🤗 Le 1.2 devient la nouvelle mode , les optiques fixes approchant les 3000€ ( chez Canon pour l'instant puisque NIKON n'a rien montré , mais je doute que ça diffère ... )

A ces tarifs là en Premium , je doute qu'il y ait assez de clients pour les 2 ... 😏
Même les 1.4 sont hors de portée pour une majorité d'utilisateurs, moins que les 1.2 mais hors de portée quand même, tout comme les appareils de ce prix aussi.
Assez de clients pour les deux? pourquoi donc? ceux qui sont chez Nikon achèteront les Nikon et inversement, comme d'habitude.
Tu sous entend que les clients Nikon vont tous acheter le Canon?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2020, 17:29:34
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2020, 17:17:38
Même les 1.4 sont hors de portée pour une majorité d'utilisateurs, moins que les 1.2 mais hors de portée quand même ...

Entre un 85 1.4 GM SONY et un RF 85 1.2 Canon , c'est juste 50 % plus cher 🤗

Et Sony accepte les montures tierces .

Si j'avais envie d'investir dans un 24x36 ML aujourd'hui , ce serait vite vu 😏

Je ne sous entends rien , je dis juste qu'entre CANON et NIKON , la guerre va être compliquée , surtout pour l'un des 2 ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2020, 17:40:11
Tu devrais passer au ML, ça nous ferait des vacances
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2020, 17:43:32
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2020, 17:40:11
Tu devrais passer au ML, ça nous ferait des vacances

NOUS = doudoumaniaques NIKON ? 😄
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juillet 23, 2020, 19:36:56
Des gilets jaunes d'un genre nouveau ?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 23, 2020, 20:08:16
Tiens, maintenant qu'il s'est fait virer du fil canon il revient ici...(Ils ont réussi à le faire taire en 2 pages quand même, alors qu'ici il pollue ces fils depuis un an...je regrette presque de ne pas être canoniste)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Juillet 24, 2020, 00:33:42
Citation de: ergodea le Juillet 23, 2020, 20:08:16
...je regrette presque de ne pas être canoniste)
Ca arrive à tous le monde de faire des erreurs.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 24, 2020, 08:26:44
 C'est malin ...   ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: Bernard2 le Juillet 24, 2020, 08:34:16
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2020, 17:43:32
NOUS = doudoumaniaques NIKON ? 😄
Pas qu'aux "doudoumaniaques"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 24, 2020, 08:37:35
Citation de: seba le Juillet 23, 2020, 06:41:24
Ce n'est pas une question de distance focale.
Un document plat est toujours reproduit à l'identique, quelle que soit la distance focale (si l'objectif est exempt de distorsion).

Exemple avec un sujet plat + une sphère.
En haut objectif 80mm, en bas objectif 20mm.
Le sujet plat est reproduit à l'identique (hormis la distorsion assez prononcée du 20mm), alors que la sphère pas du tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 24, 2020, 11:08:07
Citation de: ergodea le Juillet 23, 2020, 15:39:31
et bien tu mets un afs avec la bague et voilà non?
Sinon il y aura le 40mm...

décidément, c'est sans fin...
Déjà la bague augmente le volume non? Bref, attendons le 40mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 24, 2020, 11:15:10
Citation de: rascal le Juillet 23, 2020, 15:54:38
sauf que "personne" n'accepterait les perfs à PO et fermé d'un cran du 50 AFD sur un boitier actuel.

la large monture facilite la conception d'objo ultralumineux, donc, par définition, volumineux. cf le futur 50/1.2.
Ok, j'imagine que "personne" ce sont les pro, et là je le conçois. Pour ma part en tant qu'amateur jamais je ne serais revenu au 24X36 sans ce petit 50mm AF-D, mais les temps changent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 24, 2020, 11:19:19
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2020, 15:59:13
L'avantage principal du tirage court est de permettre beaucoup plus de formules optiques différentes et donc plus de choix pour les opticiens selon leur souhait de qualité ou autre caractéristique finale.
Et comme le dit rascal, des optiques du niveau des anciens F donneraient aujourd'hui une très mauvaise image pour un constructeur, même si peu chères et/ou plus petites.

De plus, en dehors de quelques optiques pancake, la tendance des demandes aujourd'hui étant fortement marquée sur les zooms, pour les fixes les constructeurs se focalisent sur la qualité que recherchent la majorité des utilisateurs de fixes à grande ouverture.
Ok, pas de problème, en fait les clients amateurs se dirigeants de plus en plus sur les smartphones, Nikon se recentre sur les pros, pourquoi pas, logique.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 24, 2020, 12:33:19
Citation de: ergodea le Juillet 23, 2020, 20:08:16
Tiens, maintenant qu'il s'est fait virer du fil canon il revient ici...(Ils ont réussi à le faire taire en 2 pages quand même, alors qu'ici il pollue ces fils depuis un an...je regrette presque de ne pas être canoniste)
La solution?
Vous ignorez cet utilisateur. Me montrer le message.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 24, 2020, 12:46:49
Citation de: NFF le Juillet 24, 2020, 11:19:19
Ok, pas de problème, en fait les clients amateurs se dirigeants de plus en plus sur les smartphones, Nikon se recentre sur les pros, pourquoi pas, logique.
Pas forcément les pro mais les amateurs plus exigeants, c'est différent.
De plus les différences de qualité globale entre zooms et fixes, en dehors de l'ouverture, se réduisent considérablement avec les optiques S, elles existent encore mais beaucoup moins ou même plus du tout sur certains critères (piqué par exemple) et bien plus faiblement qu'avant sur d'autres.
Ceci explique que les adeptes des optiques fixes représentent un groupe de plus en plus réduit (aucun jugement de valeur juste une constatation pratique)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 24, 2020, 12:49:06
Citation de: akkarin le Juillet 24, 2020, 00:33:42
Ca arrive à tous le monde de faire des erreurs.

😂
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Juillet 24, 2020, 13:08:38
Citation de: kochka le Juillet 24, 2020, 12:33:19
La solution?
Vous ignorez cet utilisateur. Me montrer le message.
Pas vraiment car ne pas lire leurs messages c'est ne pas leur répondre et leur laisser polluer les fils sans entraves
Il est facile de constater que le dénigrement même systématique est bien peu contré et ils en profitent.
Et compte tenu du nombre de lecteurs peu intervenants il est salutaire que des arguments plus réalistes corrigent un peu les excès.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 24, 2020, 13:44:12
Citation de: akkarin le Juillet 24, 2020, 00:33:42
Ca arrive à tous le monde de faire des erreurs.

T'inquiète, je me porte bien! Par contre vu le comportement de certains, je ne dirais par la même chose...Certains ont un fameux problème relationnel et psychologique avec leur matériel pour en arriver là...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 24, 2020, 13:47:29
Citation de: NFF le Juillet 24, 2020, 11:08:07
Déjà la bague augmente le volume non? Bref, attendons le 40mm.

Oui mais bon, comme dit, si nikon nous sort des zoom pancake, on se doute bien que des fixes vont suivre...Il y a bien une chose qu'on ne peut pas reprocher à Nikon : sa logique !
Il était prévisible que ce 24-50 soit petit et léger ...Le reste suivra...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 24, 2020, 15:46:06
Citation de: Bernard2 le Juillet 24, 2020, 13:08:38
Pas vraiment car ne pas lire leurs messages c'est ne pas leur répondre et leur laisser polluer les fils sans entraves
Il est facile de constater que le dénigrement même systématique est bien peu contré et ils en profitent.
Et compte tenu du nombre de lecteurs peu intervenants il est salutaire que des arguments plus réalistes corrigent un peu les excès.
C'est juste mais s'il fallait relever toutes les âneries répandues sur net, on y passerait notre nuit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 24, 2020, 17:48:00
Citation de: Bernard2 le Juillet 24, 2020, 13:08:38
Pas vraiment car ne pas lire leurs messages c'est ne pas leur répondre et leur laisser polluer les fils sans entraves
Il est facile de constater que le dénigrement même systématique est bien peu contré et ils en profitent.
Et compte tenu du nombre de lecteurs peu intervenants il est salutaire que des arguments plus réalistes corrigent un peu les excès.

Dire qu'un 85 1.4 GM Sony comparé à un RF 85 1.2 , c'est 50% d'augmentation , je ne vois pas ce que l'on peut y redire , c'est du factuel  ... et tu le sais très bien .

Canikon s'est servi de ce switch reflex>ML pour exploser les tarifs du 24x36 . Alors certes les performances sont hallucinantes ( pour le 85 1.2 Canon ) , mais qui dans l'absolu en aura le besoin et saura en tirer parti , accessoirement en aura les moyens ?

Tu peux rester dans le déni et implorer le dénigrement  🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 24, 2020, 18:11:04
Tant qu'il y aura assez de clients pour rentabiliser l'affaire, et que l'optique servira à en attirer les autres vers le reste de la gamme et en particulier les excellents 1,8, où est le pb?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juillet 25, 2020, 11:23:20
Citation de: ergodea le Juillet 23, 2020, 20:08:16
Tiens, maintenant qu'il s'est fait virer du fil canon il revient ici...(Ils ont réussi à le faire taire en 2 pages quand même, alors qu'ici il pollue ces fils depuis un an...je regrette presque de ne pas être canoniste)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Juillet 25, 2020, 15:15:57
Citation de: NFF le Juillet 24, 2020, 11:15:10
Ok, j'imagine que "personne" ce sont les pro, et là je le conçois. Pour ma part en tant qu'amateur jamais je ne serais revenu au 24X36 sans ce petit 50mm AF-D, mais les temps changent...

j'ai toujours le 50/1.8 AFD. Mais imgagine la gueule des test du 50 afd sur un boitier actuel.

les fixes n'intéressent que les pros et certains experts. Le marché photo s'écroule, où est la place pour un 50afd like ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Juillet 25, 2020, 15:25:23
Citation de: ergodea le Juillet 24, 2020, 13:47:29
Oui mais bon, comme dit, si nikon nous sort des zoom pancake, on se doute bien que des fixes vont suivre...Il y a bien une chose qu'on ne peut pas reprocher à Nikon : sa logique !

affirmation audacieuse. On peut le reconnaitre qu'il y a UNE logique, mais on peut la critiquer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: Mitou6913 le Juillet 27, 2020, 22:21:27
Citation de: rascal le Juillet 25, 2020, 15:25:23
affirmation audacieuse. On peut le reconnaitre qu'il y a UNE logique, mais on peut la critiquer.
Plus justement, je dirais qu'il n'y a pas qu'UNE logique (fort heureusement)... Mais on peut s'interroger et échanger pour tâcher de former une critique constructive.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juillet 27, 2020, 23:26:37
Citation de: rascal le Juillet 25, 2020, 15:15:57
j'ai toujours le 50/1.8 AFD. Mais imgagine la gueule des test du 50 afd sur un boitier actuel.
...
Je le trouve toujours surprenant de rapidité AF, mais il est vrai que je ne l'ai pas essayé sur un capteur surpixellisé, les 24 méga me suffisent.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Juillet 28, 2020, 09:12:06
Citation de: yorys le Juillet 25, 2020, 11:23:20


Avec quelques ignorés, le forum devient beaucoup plus agréable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 28, 2020, 11:36:15
Citation de: rascal le Juillet 25, 2020, 15:15:57
j'ai toujours le 50/1.8 AFD. Mais imgagine la gueule des test du 50 afd sur un boitier actuel.

les fixes n'intéressent que les pros et certains experts. Le marché photo s'écroule, où est la place pour un 50afd like ?

Sur un D780  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 28, 2020, 13:12:32
Citation de: Benikon le Juillet 28, 2020, 09:12:06
Avec quelques ignorés, le forum devient beaucoup plus agréable.

Si au moins une fois dans ta vie tu venais ici pour apporter quelque chose plutôt que de la ramener pour rien. Surtout là comme ça, gratuitement. Finalement t'es juste bon pour venir chier ta petite crotte matinale.

:-*
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Juillet 28, 2020, 13:20:01
Que c'est bon!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juillet 28, 2020, 13:28:08
Citation de: Benikon le Juillet 28, 2020, 13:20:01
Que c'est bon!

Quoi ? de voir un abruti se vanter de mettre des gens dans sa liste d'ignorés mais qui ne peut s'empêcher de lire leurs messages et de réagir ensuite ? Ça frise la débilité surtout.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 28, 2020, 13:51:54
Citation de: doppelganger le Juillet 28, 2020, 13:28:08
Quoi ? de voir un abruti se vanter de mettre des gens dans sa liste d'ignorés mais qui ne peut s'empêcher de lire leurs messages et de réagir ensuite ? Ça frise la débilité surtout.

Pourquoi friser ?  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 07, 2020, 17:31:21
Citation de: 77mm le Juillet 10, 2020, 19:20:37
...
Honnêtement je dois faire un effort de patience avec Nikon... Suivant les dates de dispo effective des nouveaux boîtiers Canon, je pourrais très bien faire le switch. Je tâche d'être patient mais cela m'agace.  :)

Hi Gaetan , j' ai pas mal fouiné du coté du R5 , voilà : t'as bien d'attendre sagement ton Z 70-200 Nikkor , je pense que le prochain Z(8?) correspondra mieux à tes attentes 🤗

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 07, 2020, 18:06:43
Salut Christophe, j'attends de voir effectivement le R5 ne me tente plus tellement  ;D

Comme quoi...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 07, 2020, 18:59:44
Citation de: 77mm le Août 07, 2020, 18:06:43
Salut Christophe, j'attends de voir effectivement le R5 ne me tente plus tellement  ;D

Comme quoi...

Il fallait juste avoir la sagesse d'attendre 🤗

Et puis il y a des images dont je suis sûr qu'elle ne vont pas dans ton sens , notamment le rendu des flous en avant plan : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292993.msg7431769.html#msg7431769
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 07, 2020, 19:17:17
Diantre, c'est pas terrible effectivement. Les images réalisées au 70-200 Nikon que j'ai pu voir ne présentaient pas ce type de problème dans les zones floues, j'y ai trouvé des points communs avec le rendu du 24-70. En somme, un rendu assez neutre, propre, bien équilibré. Pour un zoom a priori très bien, de quoi faire un portrait improvisé en reportage sans arrière-pensée voire plus (j'ai un copain qui fait tous ses portraits "corporate" au 70-200 et c'est bien assez bon). Après, rien à faire, les optiques dédiées seront encore un peu plus performantes sur certains aspects du rendu (je m'en rends bien compte avec les 105mm f/2 DC, 105mm F/1.4E, etc.).

Choisir c'est renoncer mais je me ferai un petit comparo entre le 70-200 2.8S et le 135 Art pour le fun... Je pourrais être surpris.  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Août 07, 2020, 19:58:22
Citation de: 77mm le Août 07, 2020, 19:17:17
Diantre, c'est pas terrible effectivement. Les images réalisées au 70-200 Nikon que j'ai pu voir ne présentaient pas ce type de problème dans les zones floues, j'y ai trouvé des points communs avec le rendu du 24-70. En somme, un rendu assez neutre, propre, bien équilibré. Pour un zoom a priori très bien, de quoi faire un portrait improvisé en reportage sans arrière-pensée voire plus (j'ai un copain qui fait tous ses portraits "corporate" au 70-200 et c'est bien assez bon). Après, rien à faire, les optiques dédiées seront encore un peu plus performantes sur certains aspects du rendu (je m'en rends bien compte avec les 105mm f/2 DC, 105mm F/1.4E, etc.).

Choisir c'est renoncer mais je me ferai un petit comparo entre le 70-200 2.8S et le 135 Art pour le fun... Je pourrais être surpris.  ;)

Maintenant aussi, avoir la malhonnêteté (mais c'est coutumiers) de prendre pour référence une image manifestement traitée n'importe comment...
(je ne parle pas de toi)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 07, 2020, 20:19:13
Ah oui il est bien entendu que pour se forger un avis solide il faut un large échantillon 😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Août 07, 2020, 20:37:34
Et puis après avoir vu le Canon en magasin, je me dis que la prise en main, vu le gros diamètre du fût, ne doit pas convenir à tous.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mlm35 le Août 08, 2020, 09:16:53
Pour vérifier ce genre de comportement d'un objectif, comme un bokeh nerveux, je compulse toujours les galeries flickr dédiėes.
Observez celle du canon rf 70/200 2.8, vous aurez la confirmation que le soucis rencontrė sur la photo de landes gelėes se prėsente en permanence. Ce n'est donc pas un problème de PT.

Pour moi, cela devient problématique pour les ingės, de crėer des téléobjectifs qui doivent donner un important pourvoir discriminant, Un piqué extrême, et être ainsi exploitables sur les nouveaux capteurs, et en même temps un bokeh harmonieux.
Panasonic et olympus ont déjà ce gros soucis depuis quelques années, sur tous leurs téléobjectifs, notamment le 200/2.8 pana, mais surtout le 300/4 Oly.
Ces 2 objectifs présentent un flou tellement moche que cela a été rédhibitoire pour moi.

Maintenant, Sony y arrive, il n'y pas de raison que Nikon n'y arrive pas.

Mais qui sait, peut être que c'est l'origine du retard de livraison du 70/200Z?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 08, 2020, 09:59:50
Citation de: Mlm35 le Août 08, 2020, 09:16:53
Pour vérifier ce genre de comportement d'un objectif, comme un bokeh nerveux, je compulse toujours les galeries flickr dédiėes.
Observez celle du canon rf 70/200 2.8, vous aurez la confirmation que le soucis rencontrė sur la photo de landes gelėes se prėsente en permanence. Ce n'est donc pas un problème de PT.
...

Oui , j' ai aussi ce phénomène sur le XF 16-55 2.8 , j' en ai vu sur le RF 28-70 2.0 : phénomène significatif , sur les HL ponctuelles , les HL sont repoussées à l' extérieur du halo lumineux , du coup , les bokeh sont nerveux sur les pourtours des HL 🤗
Du coup , avec le XF , j'en suis à faire attention aux HL ponctuelles dans l' arrière plan quand je l'utilise , pas terrible ...

Il n'y a rien de tout ça sur les 24-70 2.8 Nikkor , et je n' en ai pas vu sur le 70-200 2.8 à venir ... quand il arrivera 😅
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: rascal le Août 08, 2020, 12:10:17
Citation de: NFF le Juillet 27, 2020, 23:26:37
Je le trouve toujours surprenant de rapidité AF, mais il est vrai que je ne l'ai pas essayé sur un capteur surpixellisé, les 24 méga me suffisent.

c'est entre autre pour son af que je l'ai acheté. Par contre, à PO, pas besoin d'un d850 pour voir que ça pique pas des masses. Utilisation à partir de f2.8 (voir 2.2) sans problème en revanche. Du coup, en pratique, pour moi, c'est un 50/2.8. Ce qui relativise sa petite taille et fait que je ne le compare pas (frontalement du moins) aux récents (et gros) 50/1.8. Sinon en focale proche, on pourrait le comparer au 40/2.8 canon, et là, le nikon ne gagne pas le match de la compacité.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Août 08, 2020, 12:31:43
Il faut surtout un comparatif des 2 objectifs avec exactement le même prise de vue, ici par ex, avec le nikkor 70-200 FL à 200mm/f2.8 qui est stratosphérique et personne ne me contradira, je n'aime pas le bokeh un peu rocailleux (mais je pense que n'importe quel autre 70-200 n'aurait pas fait mieux)
Citation de: 77mm le Août 07, 2020, 20:19:13
Ah oui il est bien entendu que pour se forger un avis solide il faut un large échantillon 😉
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 08, 2020, 12:37:48
Citation de: al646 le Août 08, 2020, 12:31:43
Il faut surtout un comparatif des 2 objectifs avec exactement le même prise de vue, ici par ex, avec le nikkor 70-200 FL à 200mm/f2.8 qui est stratosphérique et personne ne me contradira, je n'aime pas le bokeh un peu rocailleux (mais je pense que n'importe quel autre 70-200 n'aurait pas fait mieux)

Définir rocailleux 🤗

( pour ma part , aucune réserve sur le bokeh sur cette PDV piégeuse ) )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 08, 2020, 12:38:53
Citation de: doppelganger le Juillet 28, 2020, 13:28:08
Quoi ? de voir un abruti se vanter de mettre des gens dans sa liste d'ignorés mais qui ne peut s'empêcher de lire leurs messages et de réagir ensuite ? Ça frise la débilité surtout.
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 28, 2020, 13:51:54
Pourquoi friser ?  ;D

Hi, hi... trop drôle !

;-)



Citation de: al646 le Août 08, 2020, 12:31:43
Il faut surtout un comparatif des 2 objectifs avec exactement le même prise de vue, ici par ex, avec le nikkor 70-200 FL à 200mm/f2.8 qui est stratosphérique et personne ne me contradira, je n'aime pas le bokeh un peu rocailleux (mais je pense que n'importe quel autre 70-200 n'aurait pas fait mieux)

Le problème, c'est que le comparatif pourra être favorable à A pour une PdV, et à B pour l'autre...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Août 08, 2020, 12:59:27
Citation de: Verso92 le Août 08, 2020, 12:38:53
Hi, hi... trop drôle !
;-)

Bah, parfois t'es bien obligé d'ouvrir le post d'un intervenant qui te débecte pour d'abord comprendre et ensuite répondre à celui d'un intervenant que tu aimes bien, s'il n'a pas cité le post original...
8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 08, 2020, 13:02:12
Citation de: yorys le Août 08, 2020, 12:59:27
Bah, parfois t'es bien obligé d'ouvrir un post d'un intervenant qui te débecte pour d'abord comprendre et ensuite répondre à celui d'un intervenant que tu aimes bien, s'il n'a pas cité le post original...
8)

Les citations, c'est le point faible du système : tu vois ce que tu avais décrété de ne pas voir.


Après, si tu mets un intervenant en "ignoré", c'est qu'il s'est passé quelque chose (tu ne le fais pas pour un accrochage succin dans un fil, par exemple).

Alors, après avoir vérifié qu'il n'y avait pas d'attaque pouvant nuire à ta sécurité ou à celle de tes proches, ben... tu ne lui réponds pas, c'est la base.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Août 08, 2020, 13:19:24
Citation de: Verso92 le Août 08, 2020, 13:02:12
Les citations, c'est le point faible du système : tu vois ce que tu avais décrété de ne pas voir.
Après, si tu mets un intervenant en "ignoré", c'est qu'il s'est passé quelque chose (tu ne le fais pas pour un accrochage succin dans un fil, par exemple).

Alors, après avoir vérifié qu'il n'y avait pas d'attaque pouvant nuire à ta sécurité ou à celle de tes proches, ben... tu ne lui réponds pas, c'est la base.

J"ai mis en "ignoré" quelques intervenants qui me sont profondément antipathiques de part leurs interventions, ou qui polluent inutilement mon "expérience" du forum par leurs attaques ou leur grossièreté plus ou moins récurrente.

Parfois ils ne m'ont strictement rien fait personnellement c'est le cas de agl33 par exemple, et parfois même je reconnais que je me suis trompé sur la personne et réagi un peu trop épidermiquement  (cas de Mfloyd) !
:angel:
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 08, 2020, 14:40:51
Citation de: Verso92 le Août 08, 2020, 13:02:12
Les citations, c'est le point faible du système : tu vois ce que tu avais décrété de ne pas voir.
...

Le grand malheur du doudouiste 😂
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Août 08, 2020, 17:02:12
Citation de: yorys le Août 08, 2020, 13:19:24
J"ai mis en "ignoré" quelques intervenants qui me sont profondément antipathiques de part leurs interventions, ou qui polluent inutilement mon "expérience" du forum par leurs attaques ou leur grossièreté plus ou moins récurrente.

C'est tout de même très reposant.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Août 08, 2020, 19:01:02
Absolument, il faut plusieurs prises de vue identiques pour se faire une idée, dans l'exemple du canon, c'est un paysage à PO et une map sur le mirador qui est au lointain, on a donc un avant plan immense (déjà faire une photo de paysage à f2.8 avec autant d'avant plan, c'est plutôt rare, en plus, l'accentuation me semble musclée... )sachant qu'à PO, les lamelles du diaphragme n'interviennent pas dans l'équation, pas certain que l'on aurait vu une différence flagrante avec un autre objectif.
Je pense que l'on a compris que certains avis que l'on lit sur ce forum ne sont pas argumenté sur des éléments indiscutables comme des tests avec une méthodologie rigoureuse et des comparatifs, c'est juste cela que je souhaite faire remarquer car j'apprécie particulièrement l'objectivité qui me permet de faire mes choix en connaissance de cause.
Citation de: Verso92 le Août 08, 2020, 12:38:53
Le problème, c'est que le comparatif pourra être favorable à A pour une PdV, et à B pour l'autre...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 08, 2020, 19:03:55
Citation de: al646 le Août 08, 2020, 19:01:02
Absolument, il faut plusieurs prises de vue identiques pour se faire une idée, dans l'exemple du canon, c'est un paysage à PO et une map sur le mirador qui est au lointain, on a donc un avant plan immense (déjà faire une photo de paysage à f2.8 avec autant d'avant plan, c'est plutôt rare, en plus, l'accentuation me semble musclée... )sachant qu'à PO, les lamelles du diaphragme n'interviennent pas dans l'équation, pas certain que l'on aurait vu une différence flagrante avec un autre objectif.
Je pense que l'on a compris que certains avis que l'on lit sur ce forum ne sont pas argumenté sur des éléments indiscutables comme des tests avec une méthodologie rigoureuse et des comparatifs, c'est juste cela que je souhaite faire remarquer car j'apprécie particulièrement l'objectivité qui me permet de faire mes choix en connaissance de cause.

Cépafo 😊

Mais il est des objectifs qui ne présentent jamais ce genre d'artefacts 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Août 08, 2020, 22:23:29
Pas sûr qu'il s'agisse d'artefact, je pense simplement que c'est le curseur d'accentuation  bien trop à droite...

Citation de: Christophe NOBER le Août 08, 2020, 19:03:55
Cépafo 😊

Mais il est des objectifs qui ne présentent jamais ce genre d'artefacts 🤗
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Août 08, 2020, 23:12:54
Citation de: Mlm35 le Août 08, 2020, 09:16:53

Observez celle du canon rf 70/200 2.8, vous aurez la confirmation que le soucis rencontrė sur la photo de landes gelėes se prėsente en permanence. Ce n'est donc pas un problème de PT.


Un exemple sans post traitement?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 08, 2020, 23:24:10
Citation de: al646 le Août 08, 2020, 22:23:29
Pas sûr qu'il s'agisse d'artefact, je pense simplement que c'est le curseur d'accentuation  bien trop à droite...

Regarde bien la périphérie des cercles autour des points lumineux , ça ne peut pas être que de l' "accentuation"  ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Août 09, 2020, 08:02:03


Citation de: yorys le Août 07, 2020, 19:58:22....manifestement traitée n'importe comment...
(je ne parle pas de toi)
Qu'est ce qui te fais dire cela?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Août 09, 2020, 15:33:26
Il serait interessant de voir d'autres images avec ce problème pour éviter tout mauvaise interprétation, ici, un paysage à f/2.8 avec un immense avant-plan et un post-traitement musclé, pas certain que ce soir représentatif, j'essaye juste de comprendre si ce résultat est du fait des lentilles de l'optique qui est portée aux nues dans les reviews, ou si c'est juste le pdv et son post-traitement.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 10, 2020, 00:42:17
Pour en revenir au sujet, les prochains Nikkor Z :

Additional information on the Nikkor Z 50mm f/1.2 S and 14-24mm f/2.8 S lenses, announcement next week - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2020/09/09/additional-information-on-the-nikkor-z-50mm-f-1-2-s-and-14-24mm-f-2-8-s-lenses-announcement-next-week.aspx/)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 15, 2020, 23:22:16
Les prix au Royaume-Uni :


Source : Nokishita Camera (https://twitter.com/nokishita_c/status/1305975980406702081)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 10:05:33
Citation de: Mistral75 le Juillet 20, 2020, 17:08:29
Nikon Rumors a mis en ligne une nouvelle version (encore officieuse) de la feuille de route des objectifs Nikkor Z :

Here is the new/leaked Nikon Z lens roadmap - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2020/07/19/here-is-the-new-leaked-nikon-z-lens-roadmap.aspx/)

Par rapport à la feuille de route publié le 10 octobre 2019 :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg7287135.html#msg7287135


  • Les Nikkor Z 20 mm f/1,8 S, 14-24 mm f/2,8 S, 70-200 mm f/2,8 S et 24-200 mm f/4-6,3 passent d'orange (objectifs non encore annoncés) à bleu (objectifs annoncés)
  • Le Nikkor Z 24-50 mm f/4-6,3 et les deux convertisseurs 1,4x et 2x font également leur apparition

La prochaine annonce devrait par conséquent porter sur le 14-24 mm f/2,8 S, le 24-50 mm f/4-6,3 et les deux convertisseurs.

Nikon a publié une feuille de route actualisée. Les objectifs annoncés sont désormais en bleu. Aucune autre différence sinon.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Septembre 16, 2020, 15:01:11
Pas mal quand même niveau production!
Alors? ce petit 28 et 40mm? c'est pour quand?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 15:16:26
Citation de: ergodea le Septembre 16, 2020, 15:01:11
(...)
Alors? ce petit 28 et 40mm? c'est pour quand?

Pas pour tout de suite. Les Nikkor Z 24-105 mm f/2,8-4 S et Nikkor Z 100-400 mm f/4-5,6 VR S pourraient être annoncés d'ici la fin de l'année et on parle des Nikkor Z 200-600 mm et Micro-Nikkor Z 105 mm S pour 2021.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 15:39:10
A noter que, avec les Nikkor Z 14-24 mm f/2,8 S et Nikkor Z 50 mm f/1,2 S annoncés aujourd'hui, la première feuille de route, publiée le 25 août 2018 lors de l'annonce des Nikon Z6 et Z7, est maintenant réalisée.

Les prochains lancements correspondront à des objectifs apparus sur la feuille de route publiée le 10 octobre 2019 ou à des objectifs (jusqu'ici d'entrée de gamme) n'ayant jamais figuré sur une feuille de route, à l'instar des deux Nikkor Z DX l'an dernier et du Nikkor Z 24-50 mm f/4-6,3 cette année.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 16, 2020, 15:59:18
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 15:39:10
A noter que, avec les Nikkor Z 14-24 mm f/2,8 S et Nikkor Z 50 mm f/1,2 S annoncés aujourd'hui, la première feuille de route, publiée le 25 août 2018 lors de l'annonce des Nikon Z6 et Z7, est maintenant réalisée.

"Réalisée" est un grand mot ! Je n'ai pas encore reçu mon 70-200 supposé disponible et bleu sur la feuille de route depuis bien longtemps  ;)

Enfin bon...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 16, 2020, 17:52:50
Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 15:59:18
"Réalisée" est un grand mot ! Je n'ai pas encore reçu mon 70-200 supposé disponible et bleu sur la feuille de route depuis bien longtemps  ;)

Enfin bon...
Dans ton cas il semble que c'est plutôt "pas de bol" car il y en a eu pas mal de livrés semble t il même si pas assez pour tout le monde sans doute.
mais si tu étais 3e sur la liste de ton revendeur c'est plus compréhensible car il n'y a le plus souvent qu'une livraison par mois des produits nouveaux de ce genre. Et pour un produiy livré en petites quantités pour en avoir 3 d'un coup il faut que le revendeur en ait au moins 10 en commande...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 16, 2020, 18:01:42
C'est ce que je me dis Bernard donc j'attends  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Septembre 16, 2020, 20:04:57
Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 15:59:18
"Réalisée" est un grand mot ! Je n'ai pas encore reçu mon 70-200 supposé disponible et bleu sur la feuille de route depuis bien longtemps  ;)

Enfin bon...

Franchement, j'admire ta patience! Et pas que pour cet objectif !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 16, 2020, 21:31:56
Ah merci c'est gentil  ;)

Au fait, vas-tu mieux ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 16, 2020, 22:17:44
Il y a des périodes de Pad'bol.
Je commande de l'étranger une voiture six mois à l'avance pour avoir exactement la couleur choisie à la date prévue pour le passage en France.
Le concessionnaire, un ami s'occupe de tout.
Deux mois avant la livraison, grève. Mon concessionnaire vérifie que la "mienne" a bien été réservée et la fait mettre de coté un mois avant la livraison. Le gestionnaire du stock lui jure qu'elle est bien là.
Lorsque j'arrive, elle n'est plus là.
Un autre concessionnaire l'avait détournée.
J'ai pris ce que j'ai trouvé, bien content encore d'avoir une voiture.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 16, 2020, 22:35:29
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 15:16:26
Nikkor Z 24-105 mm f/2,8-4 S

C'est une info fiable, ça? Il y a eu un brevet avec ces ouvertures?
Un truc plus gros qu'un f/4 constant, bof pas emballé...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Septembre 17, 2020, 07:55:05
Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 21:31:56
Ah merci c'est gentil  ;)

Au fait, vas-tu mieux ?

Je ne vais pas m'inscrire sur le fil du 85, mais bon courage et bonne rééduc. pour toi Ergodea !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: fski le Septembre 17, 2020, 12:40:54
Citation de: ergodea le Septembre 16, 2020, 15:01:11
Pas mal quand même niveau production!
Alors? ce petit 28 et 40mm? c'est pour quand?

+1
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 14, 2020, 08:41:13
Concomitamment à l'annonce des Z 6II et Z 7II, Nikon a publié aujourd'hui une nouvelle version de la feuille de route des objectifs Nikkor Z.

Trois objectifs, tous les trois S-Line, font leur apparition par rapport à la dernière version en date :

- un 85 mm placé à côté de l'actuel 50 mm f/1,2, donc probablement f/1,2 lui aussi
- un 400 mm (Nikon Rumors disait f/2,8)
- un 600 mm.

La version japonaise (https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf) de cette feuille de route précise qu'il est prévu de réaliser cette feuille de route d'ici 2022.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Octobre 14, 2020, 11:30:59
Ce qui me bluffe c'est la capacité de Nikon à sortir autant d'objectifs en si peu de temps.
Pour une boite moribonde, 16 objectifs recalculés pour Z en deux ans, chapeau bas.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Octobre 14, 2020, 12:45:32
Citation de: namzip le Octobre 14, 2020, 11:30:59
Ce qui me bluffe c'est la capacité de Nikon à sortir autant d'objectifs en si peu de temps.
Pour une boite moribonde, 16 objectifs recalculés pour Z en deux ans, chapeau bas.

Finalement, une gamme si complète en quatre ans...Sony n'en était pas encore là quatre ans après la sortie des A7...et Nikon avait mis nettement plus de temps au début du siècle pour passer toute la haute gamme F en AFS compatible avec les plus hautes defs du numérique. 
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: fski le Octobre 14, 2020, 13:00:23
Citation de: namzip le Octobre 14, 2020, 11:30:59
Ce qui me bluffe c'est la capacité de Nikon à sortir autant d'objectifs en si peu de temps.
Pour une boite moribonde, 16 objectifs recalculés pour Z en deux ans, chapeau bas.

ca fait combien de temps qu'on dit que nikon est Moribond?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Octobre 14, 2020, 13:47:03
Bizarre, je ne vois pas le 24-105/f4, peut-être vont-ils annoncer un 24-120/f4? Cela ferait taire les canonistes et leur fameux 24-105
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 14, 2020, 14:06:42
Regarde mieux, parce qu'il y a bien un 24-105 ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Octobre 14, 2020, 14:49:17
Ooops, my bad... me faudra des lunettes ;)

Citation de: Fred_G le Octobre 14, 2020, 14:06:42
Regarde mieux, parce qu'il y a bien un 24-105 ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Octobre 14, 2020, 14:50:04
Il y a encore de la place entre 85 et 400 pour loger un 180 2,8 et un 300 2,8.
Un 300 f:4 comme celui de la série F devrait rencontrer son public.
J'ai toujours mes AFD, avec les boitiers série II, je vais surement les abandonner à regret.  ::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Octobre 14, 2020, 15:00:40
Les 300 suivront mais je doute que l'on voie un 180... peut-être un 135f1.8? mais là il faudra être patient...

Citation de: namzip le Octobre 14, 2020, 14:50:04
Il y a encore de la place entre 85 et 400 pour loger un 180 2,8 et un 300 2,8.
Un 300 f:4 comme celui de la série F devrait rencontrer son public.
J'ai toujours mes AFD, avec les boitiers série II, je vais surement les abandonner à regret.  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 14, 2020, 23:01:51
Et toujours pas de bon 135? ???
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 15, 2020, 00:15:22
aie aie aie....Un 85 1.2? aie aie aie...va falloir que j'attende alors, parce que ma bourse ne va pas me permettre de prendre les 2, et pour le portrait je pencherais plutôt pour le 85....

Z 400mm et z 600mm en rapport avec la future sortie du z9 et les JO...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Octobre 15, 2020, 10:33:44
Toujours rien de concret au sujet du 24-105 (f/4 ou f/2,8-f/4)........ ???
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 15, 2020, 19:01:29
Citation de: ergodea le Octobre 15, 2020, 00:15:22
aie aie aie....Un 85 1.2? aie aie aie...va falloir que j'attende alors, parce que ma bourse ne va pas me permettre de prendre les 2, et pour le portrait je pencherais plutôt pour le 85....

Z 400mm et z 600mm en rapport avec la future sortie du z9 et les JO...
Au vu du tarif du 50, j'ai un peu peur de celui du 85 f1,2
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Calusarus le Octobre 17, 2020, 19:26:50
Citation de: kochka le Octobre 15, 2020, 19:01:29

Au vu du tarif du 50, j'ai un peu peur de celui du 85 f1,2

Surtout quand on voit la qualité du 50 f1,8 (voir le fil dédié), il faudrait que le f1.2 soit totalement hors normes pour que son prix soit accepté (car il ne sera pas décent).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 17, 2020, 19:40:18
C'est peut-être à cause de la qualité du 1,8 qu'ils ont sauté la case 1,4 au grand désespoir de certains?
Maintenant, il faut attendre le 22 novembre pour savoir............. s'il ne sera pas ...................en retard.  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le Octobre 18, 2020, 05:57:47
1.4 ou 1.2 on ne sait plus prédire lequel a la plus faible impression visuelle de profondeur de champ, il fait essayer !

Avec les récentes sorties d'objectifs très haute définition sur des capteurs également de très hauteur définition l'impression visuelle de profondeur de champ dépend aussi en partie du gradiant de netteté autour de la position de mise au points, les opticiens de pointe l'ont bien compris et jouent sur ce paramètre.

Propos de Peter Karbe du design optique chez Leica:
https://youtu.be/_vyoAIOTIcs

Le résultat est que l'on peut avoir un 1,4 récent avec moins de profondeur de champ visuelle qu'un 1,2 "old school"
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 18, 2020, 08:53:41
Citation de: Jean-Claude le Octobre 18, 2020, 05:57:47
1.4 ou 1.2 on ne sait plus prédire lequel a la plus faible impression visuelle de profondeur de champ, il fait essayer !

Avec les récentes sorties d'objectifs très haute définition sur des capteurs également de très hauteur définition l'impression visuelle de profondeur de champ dépend aussi en partie du gradiant de netteté autour de la position de mise au points, les opticiens de pointe l'ont bien compris et jouent sur ce paramètre.

Propos de Peter Karbe du design optique chez Leica:
https://youtu.be/_vyoAIOTIcs

Le résultat est que l'on peut avoir un 1,4 récent avec moins de profondeur de champ visuelle qu'un 1,2 "old school"

Rien de nouveau sous le soleil.
Les objectifs moins bien corrigés ont une profondeur de champ plus grande que celle d'un objectif bien corrigé.
Les "opticiens de pointe", comme tu dis, le savent depuis bien longtemps.
Lires les ouvrages de L.P. Clerc (Influence des corrections de l'objectif sur la profondeur de champ) ou R. Kingslake (Effect of lens aberration) par exemple.
Non seulement les "opticiens de pointe" mais aussi tout simplement le simple utilisateur un peu averti.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JP64 le Octobre 18, 2020, 09:22:15
Dans les années 70, Leica se vantait dans sa publicité de faire les objectifs avec profondeur de champ augmentée.
Les temps changent !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 18, 2020, 13:02:38
Citation de: Jean-Claude le Octobre 18, 2020, 05:57:47
1.4 ou 1.2 on ne sait plus prédire lequel a la plus faible impression visuelle de profondeur de champ, il fait essayer !

Avec les récentes sorties d'objectifs très haute définition sur des capteurs également de très hauteur définition l'impression visuelle de profondeur de champ dépend aussi en partie du gradiant de netteté autour de la position de mise au points, les opticiens de pointe l'ont bien compris et jouent sur ce paramètre.

Propos de Peter Karbe du design optique chez Leica:
https://youtu.be/_vyoAIOTIcs

Le résultat est que l'on peut avoir un 1,4 récent avec moins de profondeur de champ visuelle qu'un 1,2 "old school"


C'est un peu là dessus que nikon joue avec ses optiques z non?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 18, 2020, 13:07:59
Citation de: ergodea le Octobre 18, 2020, 13:02:38
C'est un peu là dessus que nikon joue avec ses optiques z non?

La profondeur de champ d'un objectif très bien corrigé sera proche de celle calculée pour un objectif parfait.
Et la profondeur de champ d'un objectif moins bien corrigé sera plus grande (cela se voit surtout aux grandes ouvertures car aux plus petites ouvertures les aberrations se réduisent).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 18, 2020, 13:41:47
Finalement le profondeur de champ n'est jamais que la zone de flou acceptable par celui qui regarde la photo.  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 18, 2020, 14:32:34
Citation de: kochka le Octobre 18, 2020, 13:41:47
Finalement le profondeur de champ n'est jamais que la zone de flou acceptable par celui qui regarde la photo.  ;)
Plutôt la zone de net acceptable par celui qui regarde la photo  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 18, 2020, 16:25:25
Citation de: Fred_G le Octobre 18, 2020, 14:32:34
Plutôt la zone de net acceptable par celui qui regarde la photo  ;)
Toutàfé.
De pas trop flou , ou d'encore net.  ;)
Sans compter la distance de visualisation et la taille d'agrandissement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 02:57:41
Citation de: seba le Octobre 18, 2020, 13:07:59
La profondeur de champ d'un objectif très bien corrigé sera proche de celle calculée pour un objectif parfait.
Et la profondeur de champ d'un objectif moins bien corrigé sera plus grande (cela se voit surtout aux grandes ouvertures car aux plus petites ouvertures les aberrations se réduisent).

Oui j'ai bien compris....Ce que je voulais dire...ose-je le dire? n'était pas ce que Nikon disait? lorsqu'il comparait les optiques z à ouverture 1.8 aux objectifs à 1.4?

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 19, 2020, 07:26:52

Non, là c'est juste une embrouille commerciale et dans 2 ans quand ils annoncerons la série des f1,4 on va entendre de beaux couplets de la même veine.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 19, 2020, 07:42:17
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2020, 02:57:41
Oui j'ai bien compris....Ce que je voulais dire...ose-je le dire? n'était pas ce que Nikon disait? lorsqu'il comparait les optiques z à ouverture 1.8 aux objectifs à 1.4?

Il me semble que c'était une question de luminosité (je ne retrouve plus la phrase).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 19, 2020, 08:17:53
 "La monture Z ultra-large de Nikon permet d'utiliser des objectifs compacts captant davantage de lumière ..."

https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/lenses/mirrorless/overview.page (https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/lenses/mirrorless/overview.page)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 19, 2020, 08:56:35
Il y avait une comparaison plus explicite entre les Z ouverts à 1,8 et les F ouverts à 1,4.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 19, 2020, 11:14:02
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2020, 02:57:41
Oui j'ai bien compris....Ce que je voulais dire...ose-je le dire? n'était pas ce que Nikon disait? lorsqu'il comparait les optiques z à ouverture 1.8 aux objectifs à 1.4?
Tout dépend sur quels critères se fait la comparaison:
Les caractéristiques sur papier, ou la réalité constatée?
Et ensuite quelles caractéristiques compare-t-on?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 12:29:03
Citation de: seba le Octobre 19, 2020, 08:56:35
Il y avait une comparaison plus explicite entre les Z ouverts à 1,8 et les F ouverts à 1,4.

En es-tu sûr qu'il ne parlait que de la luminosité? j'aurais trouvé ça absurde...As-tu le lien?

Pour moi Nikon parlait clairement de ces objectifs 1.8 ,corrigés,  qui  faisaient draguer les 1.4
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 12:30:21
Citation de: jdm le Octobre 19, 2020, 08:17:53
"La monture Z ultra-large de Nikon permet d'utiliser des objectifs compacts captant davantage de lumière ..."

https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/lenses/mirrorless/overview.page (https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/lenses/mirrorless/overview.page)

Je ne parle pas de ça, rien à voir ( n'y a pour moi pas d'embrouille à ce sujet  si ce n'est que pour ceux qui n'ont pas de z)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 19, 2020, 13:04:36
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2020, 12:29:03
En es-tu sûr qu'il ne parlait que de la luminosité? j'aurais trouvé ça absurde...As-tu le lien?

Pour moi Nikon parlait clairement de ces objectifs 1.8 ,corrigés,  qui  faisaient draguer les 1.4

Sûr oui. Un truc plutôt louche sur la luminosité. Je ne trouve plus cette phrase.
Nikon raconte peut-être encore d'autres trucs, je ne sais pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Octobre 19, 2020, 14:28:58
Citation de: seba le Octobre 19, 2020, 13:04:36
Sûr oui. Un truc plutôt louche sur la luminosité. Je ne trouve plus cette phrase.
Nikon raconte peut-être encore d'autres trucs, je ne sais pas.

Oui, au lancement des Z on a pu lire que selon Nikon les fixes 1.8 étaient aussi lumineux que des 1.4 grâce à la monture Z, il me semble avoir lu par la suite que c'était une erreur de traduction.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 14:34:26
Citation de: yorys le Octobre 19, 2020, 14:28:58
Oui, au lancement des Z on a pu lire que selon Nikon les fixes 1.8 étaient aussi lumineux que des 1.4 grâce à la monture Z, il me semble avoir lu par la suite que c'était une erreur de traduction.

Ah! cela m'a échappé! je comprends mieux tous les ralliements qu'il y a pu avoir à ce sujet...Pour moi cela allait clairement dans le sens de la correction optique, pas de la luminosité...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 19, 2020, 15:08:48
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2020, 14:34:26
Ah! cela m'a échappé! je comprends mieux tous les ralliements qu'il y a pu avoir à ce sujet...Pour moi cela allait clairement dans le sens de la correction optique, pas de la luminosité...

En tout cas l'influence sur la profondeur de champ est celle-ci.
Sans avoir besoin d'invoquer des "récentes sorties d'objectifs" ou des "opticiens de pointe" (il s'agit d'un ouvrage de vulgarisation de 1952).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 15:18:59
Citation de: seba le Octobre 19, 2020, 15:08:48
En tout cas l'influence sur la profondeur de champ est celle-ci.
Sans avoir besoin d'invoquer des "récentes sorties d'objectifs" ou des "opticiens de pointe" (il s'agit d'un ouvrage de vulgarisation de 1952).

Oui mais je n'ai jamais dit le contraire...pas moi en tout cas
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 15:20:50
Bon certes ce sont des photos vignettes, je peux toujours changer cela si cela intéresse quelqu'un...Deux photos prises : l'une avec le d850  + afs 85 1.4 et l'autre  avec le z6 et le z 85 1.8s. Qui peut me dire quelle photo est prise avec quel combo? (je sais, ce sont mes jeux à la con ; ) )

(je viens de me faire avoir, j'ai cru m'être trompée, avoir postée 2 mêmes photos, mais non...je viens de vérifier...)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 19, 2020, 15:32:47
Le f/1.4 à gauche ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 19, 2020, 15:43:12
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2020, 15:18:59
Oui mais je n'ai jamais dit le contraire...pas moi en tout cas

Non, personne.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 16:06:41
Citation de: Fred_G le Octobre 19, 2020, 15:32:47
Le f/1.4 à gauche ?

Merci pour la participation
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 16:06:57
D'autres avis?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Octobre 19, 2020, 16:16:41
Le 1.4 à droite, il me semble voir plus d'ac. Mais difficile de voir avec cette résolution.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 19, 2020, 17:02:15

Avis Suisse pour moi ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 19, 2020, 17:12:14
Citation de: Shakelton le Octobre 19, 2020, 16:16:41
Le 1.4 à droite, il me semble voir plus d'ac. Mais difficile de voir avec cette résolution.

A droite?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 19, 2020, 17:21:14

Je pencherais pour le 1.8 droite, en fait.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LudisR le Octobre 19, 2020, 17:51:58
Le 1.8 S à gauche...

D'une part, même si c'est difficilement visible à cause de la taille des images et vu sur un MacBook Pro 2010, il semble y avoir plus d'AC à droite. D'autre part, après avoir visionné les vidéos de Peter Karbe sur les formules optiques récentes, la tendance est à contrôler le bokeh par les micro-contrastes à courte distance pour obtenir autant de flou avec un objectif 1.8 récent qu'avec un 1.4 plus ancien, mais le 1.4 aux distances plus éloignées possèdera toujours un flou plus important. Ici, il y a plus de flou sur l'image de droite en arrière-plan.

En supposant que les ingénieurs Nikon font de même...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 19:27:40
Tout à fait LudisR.

En tout cas vous avez de bons yeux car ,sur ces vignettes, personnellement je ne vois pas les AC mais il y en a effectivement d'importantes sur la photo de droite et donc prise avec le 1.4

LudisR a bien résumé la situation, de ce qui fait la différence entre ces 2 photos. Concernant le chat, vu qu'il n'y a pas d'AC sur la photo de gauche , on voit plus de détails avec le z 85 1.8s  qu'avec le 85 1.4 sur le d850 pourtant défiltré. On voit bien l'importance de l'optique dans ce cas là.
De plus la pdc peut presque parait plus courte avec la z , ce qui peut être trompeur...Ce qui rejoint les derniers commentaires non?
Par contre effectivement on retrouve le flou un peu plus dense de l'ouverture 1.4 en arrière plan (assez peu visible sur cet exemple) , bien que la différence reste tout de même assez ténue...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: F P le Octobre 19, 2020, 19:28:44
Je dirai le f1,4 à droite... mais si il n'y a pas de piège ;) elles ont bien été prises à l'ouverture maximum de chaque objectif?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: F P le Octobre 19, 2020, 19:30:50
zut la réponse a été postée avant ma réponse.

Je me suis basé sur le flou et pas sur les AC.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 19:32:37
Oui l'une, celle de droite prise à 1.4 et celle de gauche ouverture à 1.8

Mis à part les yeux aiguisé, moi même je me suis fait avoir, ayant cru lors de mon premier post avoir joint deux fois la même photo...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 19:35:01
Enfin voilà, je ne sais pas si cela peut illustrer tes propos Seba...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 19, 2020, 19:35:47
Je l'ai vu sur la partie droite de la photo, dans le flou. Mais c'est ténu... juste un poil  ;)

Par contre, entre le 50 Z et le 58 AF-S à PO, je pense qu'on le verrait plus, mais le 58 est conçu pour.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 19:44:56
Citation de: 55micro le Octobre 19, 2020, 19:35:47
Je l'ai vu sur la partie droite de la photo, dans le flou. Mais c'est ténu... juste un poil  ;)

Par contre, entre le 50 Z et le 58 AF-S à PO, je pense qu'on le verrait plus, mais le 58 est conçu pour.

Oui, déjà la focale n'est pas la même et quoiqu'on dise, entre un 50 et un 58mm on voit la différence...
Déjà rien que là, la comparaison est biaisée...On le voit aussi avec le Sony fe 55 1.8
Et il y avait eu comparatif qui montrait que dès 2.8, il n'y avait plus de différence entre ces 2 optiques...(le 58 et le 50s)

Ce qui fait dans l'ensemble une optique à part, le 58mm (et le 50S une excellente optique)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 19, 2020, 19:56:33
Bon bah, je me suis trompé  ;D

Je suis daltonien, alors les AC sont des abstractions pour moi  :( Evidemment, je ne les ai pas vues.
Je me suis basé sur le degré de flou de l'arrière plan principalement sur le pelage vers l'oreille, et sur les poils accrochés en premier plan.

Tout le monde s'accorde sur le caractère exceptionnel des S-Line.
En vignette, ce 85mm f/1.8 rivalise avec l'AFS f/1.4. J'imagine qu'il tiendra également largement le choc de la définition.
Belle démonstration !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Octobre 19, 2020, 20:09:39
Les Ac sont le gros défaut du 1.8 et du 1.4 G.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LudisR le Octobre 19, 2020, 21:02:00
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2020, 19:27:40
Tout à fait LudisR.

En tout cas vous avez de bons yeux car ,sur ces vignettes, personnellement je ne vois pas les AC mais il y en a effectivement d'importantes sur la photo de droite et donc prise avec le 1.4

LudisR a bien résumé la situation, de ce qui fait la différence entre ces 2 photos. Concernant le chat, vu qu'il n'y a pas d'AC sur la photo de gauche , on voit plus de détails avec le z 85 1.8s  qu'avec le 85 1.4 sur le d850 pourtant défiltré. On voit bien l'importance de l'optique dans ce cas là.
De plus la pdc peut presque parait plus courte avec la z , ce qui peut être trompeur...Ce qui rejoint les derniers commentaires non?
Par contre effectivement on retrouve le flou un peu plus dense de l'ouverture 1.4 en arrière plan (assez peu visible sur cet exemple) , bien que la différence reste tout de même assez ténue...

C'était plus un travail de déduction basé sur la perception des images, mon expérience personnelle et les vidéos récemment visionnés. "Je n'ai pas vu" les Ac. J'ai écrit: "il semble y avoir plus d'AC à droite". De la manière dont le flou progresse à courte distance, il me semblait que celui de droite était probablement influencé par des AC. L'habitude d'utiliser de vieux Leica-R pré APO et APO sur le Z6. Et que j'utilise la triplette 35, 50 et 85 S 1.8 !

Pour le flou arrière, même si les images n'ont pas une haute résolution, il m'a semblé évident qu'il y avait un plus grand flou dans celle de droite.

Mais j'aurais pu me tromper...

Basé sur ces 2 vignettes de cette photo à cette distance, ce qui m'interpelle ici, est que je préfère celle de droite à celle de gauche! Même si la différence entre les 2 n'est pas très grande vu la taille des images.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LudisR le Octobre 19, 2020, 21:38:34
Erreur plus haut: je préfère celle de gauche à celle de droite...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 21:45:40
Citation de: LudisR le Octobre 19, 2020, 21:02:00
C'était plus un travail de déduction basé sur la perception des images, mon expérience personnelle et les vidéos récemment visionnés. "Je n'ai pas vu" les Ac. J'ai écrit: "il semble y avoir plus d'AC à droite". De la manière dont le flou progresse à courte distance, il me semblait que celui de droite était probablement influencé par des AC. L'habitude d'utiliser de vieux Leica-R pré APO et APO sur le Z6. Et que j'utilise la triplette 35, 50 et 85 S 1.8 !

Pour le flou arrière, même si les images n'ont pas une haute résolution, il m'a semblé évident qu'il y avait un plus grand flou dans celle de droite.

Mais j'aurais pu me tromper...

Basé sur ces 2 vignettes de cette photo à cette distance, ce qui m'interpelle ici, est que je préfère celle de droite à celle de gauche! Même si la différence entre les 2 n'est pas très grande vu la taille des images.

Franchement, si tu avais regardé l'une puis l'autre une heure après, sans qu'on te dise que ce sont des photos prises par un appareil et un objectif différent, tu n'en te serais peut être pas rendu compte...Là c'est uniquement parce qu'on met le nez dessus et qu'on joue au jeu des 12 erreurs...
De toute façon une optique qui ouvre à 1.4 reste une ouverture à 1.4...Là n'était pas mon propos...Uniquement d'illustrer le fait qu'une optique à 1.8 bien corrigée peut avoir une pdc proche d'une optique à 1.4...
D'ailleurs ici, tout le monde a parlé de flou, d'ac, pas de pdc  tant il est difficile de voir une différence...Certes, sur des vignettes ; )

Par ex là, peux tu dire qui est qui?

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LudisR le Octobre 19, 2020, 22:37:55
On se rejoint totalement. C'est ce que voulait être mon propos: que c'est en comparant ces 2 vignettes côte-à-côte que j'ai pu déduire quelque chose mais qui aurait pu s'avérer faux. Et d'accord avec ton énoncé: "illustrer le fait qu'une optique à 1.8 bien corrigée peut avoir une pdc proche d'une optique à 1.4..."

Voir l'une, puis l'autre, sans possibilité de les comparer côte-à-côte rend difficile sinon improbable de pouvoir identifier l'une et l'autre.

Pour les 2 dernières images, le cadrage des 2 étant plus différent, je dirais que celle de droite est celle prise avec le S...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Octobre 19, 2020, 22:49:18
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2020, 21:45:40
Franchement, si tu avais regardé l'une puis l'autre une heure après, sans qu'on te dise que ce sont des photos prises par un appareil et un objectif différent, tu n'en te serais peut être pas rendu compte...Là c'est uniquement parce qu'on met le nez dessus et qu'on joue au jeu des 12 erreurs...
De toute façon une optique qui ouvre à 1.4 reste une ouverture à 1.4...Là n'était pas mon propos...Uniquement d'illustrer le fait qu'une optique à 1.8 bien corrigée peut avoir une pdc proche d'une optique à 1.4...
D'ailleurs ici, tout le monde a parlé de flou, d'ac, pas de pdc  tant il est difficile de voir une différence...Certes, sur des vignettes ; )

Par ex là, peux tu dire qui est qui?

A gauche c'est le 1.4
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 19, 2020, 22:57:23
Citation de: LudisR le Octobre 19, 2020, 22:37:55
On se rejoint totalement. C'est ce que voulait être mon propos: que c'est en comparant ces 2 vignettes côte-à-côte que j'ai pu déduire quelque chose mais qui aurait pu s'avérer faux. Et d'accord avec ton énoncé: "illustrer le fait qu'une optique à 1.8 bien corrigée peut avoir une pdc proche d'une optique à 1.4..."

Voir l'une, puis l'autre, sans possibilité de les comparer côte-à-côte rend difficile sinon improbable de pouvoir identifier l'une et l'autre.

Pour les 2 dernières images, le cadrage des 2 étant plus différent, je dirais que celle de droite est celle prise avec le S...

Pourquoi? mis à part les AC ; )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LudisR le Octobre 20, 2020, 00:15:24
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2020, 22:57:23
Pourquoi? mis à part les AC ; )

À cause du rendu du pelage de la tête et pour le flou plus "regroupé", plus "serré" mais restant très doux, des formes géométriques en arrière-plan.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 20, 2020, 02:58:46
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai une quantité d'aplats qui apparaissent dès que je bouge les curseurs de LR...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 20, 2020, 03:21:35
Bon voilà, je vous laisse les deux photos en haute résolution..Vous pourrez vous faire vous même votre opinion

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Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 20, 2020, 06:40:27
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2020, 19:35:01
Enfin voilà, je ne sais pas si cela peut illustrer tes propos Seba...

Oui merci.
Je dois avouer que j'étais indécis.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 20, 2020, 07:58:55
On voit à gauche que l'image est enveloppée (mélange flou-net). Ce mélange flou-net sera jugé inclus dans la profondeur de champ.
Mais la mise au point n'est pas exactement au même endroit sur les deux images.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Octobre 20, 2020, 08:05:43
Citation de: seba le Octobre 20, 2020, 07:58:55
On voit à gauche que l'image est enveloppée (mélange flou-net). Ce mélange flou-net sera jugé inclus dans la profondeur de champ.
Mais la mise au point n'est pas exactement au même endroit sur les deux images.

Les ac !!! C'est vraiment le défaut des 85 G, elles sont en plus difficile à corriger.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Octobre 20, 2020, 09:08:42
Citation de: Shakelton le Octobre 20, 2020, 08:05:43
Les ac !!! C'est vraiment le défaut des 85 G, elles sont en plus difficile à corriger.
+1
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 20, 2020, 09:29:00
Citation de: Shakelton le Octobre 20, 2020, 08:05:43
Les ac !!! C'est vraiment le défaut des 85 G, elles sont en plus difficile à corriger.

  1 clic, j'appelle pas ça difficile, et encore avec un RAW c'est automatique !

Ce qui m'a enduit d'erreur, ne connaissant pas cet énorme défaut du F  ::) , c'est la mise au point décalée sur la patte du chat, bien plus enfoncée avec le F et qui reste en surface avec le Z ...

(https://i.imgur.com/JDiUq1t.jpg)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Octobre 20, 2020, 10:22:37
Dans les situations de fort contraste, les aberrations chromatiques longitudinales ne sont jamais parfaitement corrigées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Octobre 20, 2020, 14:51:16
Citation de: ergodea le Octobre 19, 2020, 21:45:40
Franchement, si tu avais regardé l'une puis l'autre une heure après, sans qu'on te dise que ce sont des photos prises par un appareil et un objectif différent, tu n'en te serais peut être pas rendu compte...Là c'est uniquement parce qu'on met le nez dessus et qu'on joue au jeu des 12 erreurs...
De toute façon une optique qui ouvre à 1.4 reste une ouverture à 1.4...Là n'était pas mon propos...Uniquement d'illustrer le fait qu'une optique à 1.8 bien corrigée peut avoir une pdc proche d'une optique à 1.4...
D'ailleurs ici, tout le monde a parlé de flou, d'ac, pas de pdc  tant il est difficile de voir une différence...Certes, sur des vignettes ; )

Par ex là, peux tu dire qui est qui?

Je pense que le 1.4 est à gauche... mais sur ce genre de vignettes...

oups... pas vu la date et qu'il y avait une autre page !
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 20, 2020, 16:23:26
Citation de: yorys le Octobre 20, 2020, 14:51:16
Je pense que le 1.4 est à gauche... mais sur ce genre de vignettes...

oups... pas vu la date et qu'il y avait une autre page !
;D

;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 20, 2020, 16:24:52
Citation de: seba le Octobre 20, 2020, 07:58:55
On voit à gauche que l'image est enveloppée (mélange flou-net). Ce mélange flou-net sera jugé inclus dans la profondeur de champ.
Mais la mise au point n'est pas exactement au même endroit sur les deux images.

Effectivement la map est légèrement plus en arrière avec le 1.4 (tellement plus précise avec le ML, où il n'est pas nécessaire de faire ces fichus MR!)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 20, 2020, 16:25:54
Citation de: jdm le Octobre 20, 2020, 09:29:00
  1 clic, j'appelle pas ça difficile, et encore avec un RAW c'est automatique !

Ce qui m'a enduit d'erreur, ne connaissant pas cet énorme défaut du F  ::) , c'est la mise au point décalée sur la patte du chat, bien plus enfoncée avec le F et qui reste en surface avec le Z ...

(https://i.imgur.com/JDiUq1t.jpg)

Et pourtant visibles encore...Pas facile de supprimer les AC qui laissent souvent un rendu assez dégueu au final...D'ailleurs je ne me souvenais plus qu'il pouvait y avoir autant d'ac sur le 1.4....
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 20, 2020, 16:26:16
Citation de: LudisR le Octobre 20, 2020, 00:15:24
À cause du rendu du pelage de la tête et pour le flou plus "regroupé", plus "serré" mais restant très doux, des formes géométriques en arrière-plan.

Tout à fait! ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 21, 2020, 09:51:01
Citation de: ergodea le Octobre 20, 2020, 16:25:54
Et pourtant visibles encore...Pas facile de supprimer les AC qui laissent souvent un rendu assez dégueu au final...D'ailleurs je ne me souvenais plus qu'il pouvait y avoir autant d'ac sur le 1.4....

Bon, du coup l'avantage des Z, ce n'est pas la profondeur de champs ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Octobre 21, 2020, 12:29:21
Citation de: jdm le Octobre 21, 2020, 09:51:01
Bon, du coup l'avantage des Z, ce n'est pas la profondeur de champs ?  ;D

Ce sont des 1.8 quii font presqu'aussi bien que des 1.4 (bon tu l'auras cherché hein ; )  ) (pour la pdc difficile à dire ici, bien qu'on se doute qu'elles ne sont pas loin l'une de l'autre...)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: F P le Octobre 29, 2020, 19:10:41
Voici une mise à jour de la feuille de route
https://phototrend.fr/2020/10/nouvelle-roadmap-nikkor-z-2022/?utm_source=Phototrend&utm_campaign=da63af3675-&utm_medium=email&utm_term=0_25c61f18ac-da63af3675-343867041&goal=0_25c61f18ac-da63af3675-343867041&mc_cid=da63af3675&mc_eid=7ba40330ea
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 30, 2020, 12:01:21
Citation de: le fredo le Octobre 29, 2020, 19:10:41
Voici une mise à jour de la feuille de route
https://phototrend.fr/2020/10/nouvelle-roadmap-nikkor-z-2022/

...qui a été postée dans ce fil le jour de sa publication, le 14 octobre dernier. ;) :P

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg7749065.html#msg7749065
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: F P le Octobre 30, 2020, 12:48:07
Citation de: Mistral75 le Octobre 30, 2020, 12:01:21
...qui a été postée dans ce fil le jour de sa publication, le 14 octobre dernier. ;) :P

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg7749065.html#msg7749065

Au temps pour moi, désolé   ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Novembre 06, 2020, 00:44:23
Ben voilà, Canon vient de sortir un 50mm 1.8 pour ses ML 24X36, peux coûteux et pas plus volumineux que notre bon vieux 50mm 1.8 AF-D.
Bravo !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 06, 2020, 10:40:42
Citation de: NFF le Novembre 06, 2020, 00:44:23
Ben voilà, Canon vient de sortir un 50mm 1.8 pour ses ML 24X36, peux coûteux et pas plus volumineux que notre bon vieux 50mm 1.8 AF-D.
Bravo !

Oui, tant mieux pour les canonistes mais il semblerait que les courbes mtf indiquent des résultats assez classiques pour un 50 mm, la formule optique est d'ailleurs relativement traditionnelle.
La distance de mise au point est améliorée.
Niveau prix/encombrement, c'est excellent.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Novembre 06, 2020, 10:44:21
Citation de: NFF le Novembre 06, 2020, 00:44:23
Ben voilà, Canon vient de sortir un 50mm 1.8 pour ses ML 24X36, peux coûteux et pas plus volumineux que notre bon vieux 50mm 1.8 AF-D.
Bravo !

Pas mal et raccord avec ces boitiers ML toujours plus compacts !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 06, 2020, 10:44:50
Manque plus qu'une bague pour le monter sur les Z !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Novembre 06, 2020, 10:50:00
Citation de: jdm le Novembre 06, 2020, 10:44:50
Manque plus qu'une bague pour le monter sur les Z !  ;D

Et le pare soleil de série  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Novembre 06, 2020, 21:46:22
Curieux de voir ce que sera le 50 micro Z, en terme de compacité, de réactivité et de rendu... Pour partir toute une journée et + sans lassitude avec une seule optique (simple et fiable), le nez au vent, en reconnaissance d'un nouveau territoire mixte.
Comme je le faisait avec mes 55 et (et 60 pour l'af) MicroNikkor montés sur mes ≠ boitiers reflex.
Et comme il m'arrive encore, mais rarement de le faire, à cause de la FTZ, qui fini par faire perdre le charme de la compacité et du geste instinctif.
Ce 50 micro Z, j'espère qu'il pourra toutefois sortir avec une ouverture à f2,0 plutôt que 2,8 ? Me ficherais qu'il ne soit qu'à 1:2 et pas 1:1.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 07, 2020, 22:26:33
Citation de: Shakelton le Novembre 06, 2020, 10:40:42
Oui, tant mieux pour les canonistes mais il semblerait que les courbes mtf indiquent des résultats assez classiques pour un 50 mm, la formule optique est d'ailleurs relativement traditionnelle.
La distance de mise au point est améliorée.
Niveau prix/encombrement, c'est excellent.

Un classique Pancolar (un dérivé de Planar, avec deux lentille séparées remplaçant le doublet arrière), ici dopé par une lentille asphérique.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 19:47:29
Nikon a publié une nouvelle version de la feuille de route des objectifs Nikkor en monture Z. Pas de nouvel objectif mais des silhouettes viennent matérialiser les objectifs non encore annoncés.

NIKKOR Z | Objectifs pour appareils photo hybrides (https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/lenses/mirrorless/overview.page)

https://cdn.nikoneurope.com/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/NIKKOR_Z_LINEUP_Oct_2020_en_EU_original.pdf

(https://cdn.nikoneurope.com/imported/images/web/EU/mirrorless_hub/lenses/images/nikkor_z_roadmap_oct_2020.jpg)

(cliquer pour agrandir)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Novembre 19, 2020, 19:55:32
Avec un 100-400 qui me fait déjà de l'œil !
Sera t-il en S-Line ? En ouverture glissante, ou en f4 comme mon AFS 70-200, compagnon de mes randonnées ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Novembre 19, 2020, 19:59:48
J'ai hâte de voir ce que donnent les 28 et 40 pancake.  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Novembre 19, 2020, 20:04:20
+1+1  8)
Probablement à f2.0 ou f2.8 ? Et pas S
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 20:04:30
Le 85 mm S-Line est particulièrement trapu avec un diamètre maximal d'environ 100 mm, un diamètre de filtre qui paraît supérieur au 82 mm du 50 mm f/1,2 et du 58 mm f/0,95 et une longueur d'environ 125 mm (proche de celle des 14-24 mm f/2,8 et 24-70 mm f/2,8 ; il est nettement plus court que le 50 mm et le 58 mm).

Pour mémoire, le Canon RF 85 mm f/1,2L USM prend des filtres de 82 mm et fait 103 mm de diamètre x 117 mm de longueur. ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Novembre 19, 2020, 20:10:08
J'incline fortement pour un 85s à f/1.2
Ce qui ferait une très belle bête à portrait ;-)
Outil plus évident, pour mon usage, que le 50s f/1.2
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Novembre 19, 2020, 20:13:43
Citation de: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 20:04:30
Le 85 mm S-Line est particulièrement trapu avec un diamètre maximal d'environ 100 mm, un diamètre de filtre qui paraît supérieur au 82 mm du 50 mm f/1,2 et du 58 mm f/0,95 et une longueur d'environ 125 mm (proche de celle des 14-24 mm f/2,8 et 24-70 mm f/2,8 ; il est nettement plus court que le 50 mm et le 58 mm).

Pour mémoire, le Canon RF 85 mm f/1,2L USM prend des filtres de 82 mm et fait 103 mm de diamètre x 117 mm de longueur. ;)

Oui, la silhouette du 85mm 1.2 a attiré mon attention et si c'est à l'échelle, diantre qu'il a l'air trapu !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 19, 2020, 20:16:34
On va enfin laisser le 50mm tranquille 😅
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 20:18:59
Toujours à en juger par les silhouettes, le 400 mm  (un peu plus de 145 mm de diamètre) est un f/2,8 et le 600 mm (un peu plus de 150 mm de diamètre) est un f/4.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 20:21:20
Citation de: doppelganger le Novembre 19, 2020, 20:13:43
Oui, la silhouette du 85mm 1.2 a attiré mon attention et si c'est à l'échelle, diantre qu'il a l'air trapu !

Le Canon RF 85 mm f/1,2L USM est encore plus trapu (103 mm x 117 mm contre env. 100 mm x env. 125 mm) mais il bénéficie d'un tirage 4 mm supérieur.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Novembre 19, 2020, 20:21:38
Citation de: doppelganger le Novembre 19, 2020, 20:13:43
Oui, la silhouette du 85mm 1.2 a attiré mon attention et si c'est à l'échelle, diantre qu'il a l'air trapu !

Intègrerait-il un VR ? Ou "juste" un groupe de lentilles frontales démesurées ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Novembre 19, 2020, 20:27:34
Citation de: Mitou6913 le Novembre 19, 2020, 20:21:38
Intègrerait-il un VR ? Ou "juste" un groupe de lentilles frontales démesurées ?

Un VR sur un fixe ouvrant si grand ? M'étonnerai.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 20:28:15
Citation de: Mitou6913 le Novembre 19, 2020, 20:21:38
Intègrerait-il un VR ? Ou "juste" un groupe de lentilles frontales démesurées ?

Encore une fois, les dimension de la silhouette sont analogues à celles du Canon RF 85 mm f/1,2L USM qui est encore plus trapu (diamètre égal à supérieur, longueur inférieure) sans être stabilisé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Novembre 19, 2020, 20:28:43
Citation de: doppelganger le Novembre 19, 2020, 20:27:34
Un VR sur un fixe ouvrant si grand ? M'étonnerai.
Oui
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Novembre 19, 2020, 20:30:07
Citation de: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 20:28:15
Encore une fois, les dimension de la silhouette sont analogues à celles du Canon RF 85 mm f/1,2L USM qui est encore plus trapu (diamètre égal à supérieur, longueur inférieure) sans être stabilisé.
Oui, effectivement !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 19, 2020, 20:49:13
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2020/11/Nikon-Z-mirrorless-lens-roadmap2.jpg)

Un beau bébé !

Le macro a l'aire énorme.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 19, 2020, 20:50:34
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2020/11/Nikon-Z-mirrorless-lens-roadmap3.jpg)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 19, 2020, 21:23:30
Citation de: Shakelton le Novembre 19, 2020, 20:49:13
Le macro a l'air énorme.

Mauvaise nouvelle.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 21:37:42
Citation de: Shakelton le Novembre 19, 2020, 20:49:13
(...)

Le macro a l'aire énorme.

L'aire peut-être mais pas la longueur. L'air peut-être mais pas les paroles.

Longueur intermédiaire entre les 14-24 mm f/2,8 et 24-70 mm f/2,8 d'un côté (125 mm), le 50 mm f1,2 de l'autre (150 mm), donc autour de 138 mm, donc moindre que celle de l'AF-S Micro-Nikkor 105 mm f/2,8G IF-ED VR (116 mm) augmentée de la différence de tirage entre monture Nikon F et monture Nikon Z (30,5 mm).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 19, 2020, 22:10:45
Citation de: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 21:37:42
L'aire peut-être mais pas la longueur. L'air peut-être mais pas les paroles.

Longueur intermédiaire entre les 14-24 mm f/2,8 et 24-70 mm f/2,8 d'un côté (125 mm), le 50 mm f1,2 de l'autre (150 mm), donc autour de 138 mm, donc moindre que celle de l'AF-S Micro-Nikkor 105 mm f/2,8G IF-ED VR (116 mm) augmentée de la différence de tirage entre monture Nikon F et monture Nikon Z (30,5 mm).

CQFD ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 22:21:23
Citation de: Shakelton le Novembre 19, 2020, 22:10:45
CQFD ?

Le Micro 105 mm est comparable en taille à l'AF-S Micro-Nikkor 105 mm f/2,8G IF-ED VR : un peu plus long dans l'absolu, un peu plus court en encombrement si on tient compte de la différence de tirage entre les deux montures.

Et je ne sache pas que le Micro-Nikkor soit "énorme".
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 19, 2020, 22:33:47
Le diamètre me semble plus important.

Et pour les 3cm que tu attribues au tirage... comment dire ? Je trouve le raisonnement étonnant.
L'objectif fait dans les 14 cm, sur le terain,  ça te fait une belle jambe de te dire qu'en réalité il fait 3 cm de moins !

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 19, 2020, 22:42:17
Citation de: Shakelton le Novembre 19, 2020, 20:50:34
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2020/11/Nikon-Z-mirrorless-lens-roadmap3.jpg)

ah...ce 28 et 40mm...Nikon attend quoi pour les sortir?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 19, 2020, 22:52:11
Citation de: Shakelton le Novembre 19, 2020, 22:33:47
Le diamètre me semble plus important.


Oui et déjà en diamètre le 105 VR est bien ventru.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LudisR le Novembre 19, 2020, 23:10:25
Citation de: ergodea le Novembre 19, 2020, 22:42:17
ah...ce 28 et 40mm...Nikon attend quoi pour les sortir?

De sortir avant le 24-105 S !!!!!!!...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 23:21:16
Citation de: Shakelton le Novembre 19, 2020, 22:33:47
Le diamètre me semble plus important.

Et pour les 3cm que tu attribues au tirage... comment dire ? Je trouve le raisonnement étonnant.
L'objectif fait dans les 14 cm, sur le terain,  ça te fait une belle jambe de te dire qu'en réalité il fait 3 cm de moins !

Ce n'est pas un raisonnement, c'est un fait : rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Ce qu'on gagne en épaisseur de boîtier, on le perd en longueur des longues focales.

C'est dans le sac que le Micro 105 mm sera 2 cm plus long que l'AF-S Micro-Nikkor. Sur le terrain, tirage du boîtier compris on gagne 1 cm. Avec à la clé un gain en distance de travail si le focus breathing n'est pas supérieur à celui de l'AF-S Micro-Nikkor.

Pour le diamètre maximal, un bon 85 mm contre 83 mm pour l'AF-S Micro-Nikkor. Disons 3 à 5 mm de plus.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: FRANUE le Novembre 19, 2020, 23:50:41
J'aimerai bien un 400 et 600 avec multi intégré comme le 180-400.

Ça vraiment, serait une superbe avancée....
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Novembre 19, 2020, 23:55:54
Citation de: Shakelton le Novembre 19, 2020, 20:49:13
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2020/11/Nikon-Z-mirrorless-lens-roadmap2.jpg)

Un beau bébé !

Le macro a l'aire énorme.

Oui, c'est la première chose qui m'a frappée... enfin le 105 2.8 macro en F n'est pas non plus un petit objectif !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 20, 2020, 17:42:19
Et si le nouveau macro ouvrait à 1,8 ?

Ça expliquerait son embonpoint.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2020, 17:43:46
Ce 85mm... Ne me tente pas, surtout s'ils sortent un 135mm de compet !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 20, 2020, 17:52:32
Citation de: 77mm le Novembre 20, 2020, 17:43:46
Ce 85mm... Ne me tente pas, surtout s'ils sortent un 135mm de compet !

où vois-tu un 135mm?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 20, 2020, 17:54:16
Citation de: LudisR le Novembre 19, 2020, 23:10:25
De sortir avant le 24-105 S !!!!!!!...

ah la la...Bon en même temps je n'ai plus de sous : )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2020, 17:56:32
Citation de: ergodea le Novembre 20, 2020, 17:52:32
où vois-tu un 135mm?

Dans mes rêves  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Novembre 20, 2020, 19:26:54
Citation de: 55micro le Novembre 19, 2020, 22:52:11
Oui et déjà en diamètre le 105 VR est bien ventru.
Oui, à cause principalement de son VR... Comme pour ce nouveau Micro105 en Z, je suppose ?
Ce qui serait intéressant, en couplage intelligent avec les capteurs équipés VR.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 20, 2020, 20:09:44
L'équivalent Sigma OS fait 5 mm de moins (78 contre 83 mm).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Novembre 20, 2020, 20:39:25
Citation de: 55micro le Novembre 20, 2020, 20:09:44
L'équivalent Sigma OS fait 5 mm de moins (78 contre 83 mm).
Tout se jouera dans l"équivalence" réelle. Car dans cette gamme de produits tous les "détails" comptent mais pas vraiment les mm.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 20, 2020, 21:10:19
Franchement y'a de moins en moins de truc qui me tentent là dedans.
Toutes ces focales fixes sont beaucoup trop longues (même par rapport à la concurrence quand elle existe).
Le problème est que dans le sac si l'optique ne dépasse pas un certaine longueur tu peux la mettre verticalement qu'elle fasse 70 ou 90mm de diamètre.
Si elle est trop longue t'es obligé de la coucher, et là elle prend 2 places.
Et j'en reviens à ma rengaine, on ne peut plus espérer avoir la même gamme en Hybride qu'on avait en réflexe dans le même sac,
à moins de se rabattre sur des F1.8 qui quoiqu'on en dise n'ont pas le même rendu des fonds que des F1.4...(Surtout le 35 moins enthousiasmant que le 50)  :-[
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2020, 21:17:10
C'est clair que les séries 1.2 et 2.8 dans le même sac ça va faire son poids...  :-\

Perso je n'ai jamais pu imaginer me promener durant une journée de reportage avec la trilogie 2.8 et quelques fixes 1.4 qui vont bien (en fait je l'ai fait une fois, avec deux D700 d'ailleurs) et c'est impensable aujourd'hui avec les 1.2.

J'ai donc pris le parti de faire un choix franc - et tout choix implique une part de sacrifice - en constituant mon kit de base des 24-70, 70-200 et 50mm 1.2. Porter davantage serait, je le sais, au détriment de ma mobilité et de ma spontanéité.

Et si je n'ai pas la bonne optique pour photographier ce qui se passe ? Cela n'a jamais existé.  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 21, 2020, 11:04:11
On a quand même l'impression que Canon et Nikon font des choix proches...

- une gamme de 1.2 pour faire rêver les proprio de réflex
- une gamme 1.8 ou f2 pour faciliter l'entrée dans le monde des FF

La différence c'est que les f2 chez canon sont nettement plus petits et moins chers que chez Nikon.
Les 1.8 de chez Nikon sont des optiques "premium" ( ou S :).

Sigma ou Tamron ont peut être l'occasion de vendre des 1.4, s'ils développent une gamme RF ou Z.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 21, 2020, 11:15:29
Pierre, je crois que nous avons tous compris pourquoi la gamme actuelle ne te convenais pas, et nous compatissons.
Ceci étant posé, ceux qui vont faire avec la gamme existante (et à venir) aimeraient pouvoir échanger paisiblement sur ce qui est, ou sera mis à leur disposition et comment s'en accommoder au mieux, en s'adaptant si nécessaire.
Un f1,2 de 50 n'est certainement pas ce que j'aurais aimé voir arriver en priorité, j'aurais privilégié un 135 ou un 105 lumineux, tout comme j'aurais préféré un 24/120 plutôt qu'un 24/105 ou un 24/200. Mais à l'usage, j'ai apprécié ce petit 24/200 et ne regrette pas le choix qu'a fait Nikon.
Peut-être en sera-t-il autant pour le 50mm à venir prochainement? Qui sait?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 21, 2020, 12:46:12
Citation de: Shakelton le Novembre 21, 2020, 11:04:11
On a quand même l'impression que Canon et Nikon font des choix proches...

- une gamme de 1.2 pour faire rêver les proprio de réflex
- une gamme 1.8 ou f2 pour faciliter l'entrée dans le monde des FF

La différence c'est que les f2 chez canon sont nettement plus petits et moins chers que chez Nikon.
Les 1.8 de chez Nikon sont des optiques "premium" ( ou S :).

Sigma ou Tamron ont peut être l'occasion de vendre des 1.4, s'ils développent une gamme RF ou Z.

Tout à fait! ils finiront par se rejoindre! chacun ayant pris le bout opposé! à se demander s'ils ne se concertent pas avant d'établir leur feuille de route...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2020, 12:51:13
Au Japon, pas impossible qu'il y ait une forme d'entente ne fut-ce que tacite quand on voit comment la politique, le système politique, fonctionnent.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 21, 2020, 12:56:27
Tiens? mon message a été censuré? là où je proposais à Pierred2x d'aller voir une autre marque plutôt que tourner en boucle sur les fils nikon?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 21, 2020, 13:02:28
Citation de: ergodea le Novembre 21, 2020, 12:56:27
Tiens? mon message a été censuré? là où je proposais à Pierred2x d'aller voir une autre marque plutôt que tourner en boucle sur les fils nikon?

En effet, çà commence à bien faire ! J'ai supprimé la suggestion et la réponse qui manquait d'amabilité...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2020, 13:03:47
Sylvie tu vas aller au coin  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 21, 2020, 13:20:17
Citation de: JMS le Novembre 21, 2020, 13:02:28
En effet, çà commence à bien faire ! J'ai supprimé la suggestion et la réponse qui manquait d'amabilité...

T'as pas aimé ma métaphore ?
C'est dommage, moi qui fait des efforts pour n'insulter personne... ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 21, 2020, 13:29:04
Citation de: 55micro le Novembre 20, 2020, 20:09:44
L'équivalent Sigma OS fait 5 mm de moins (78 contre 83 mm).

Chez Sigma l'exemple à suivre est l'exceptionnel 85 mm f/1,4 destiné aux sans miroir à monture Sony et Leica...(alliance L avec Panasonic)...d'autant que le rendement est encore meilleur que celui du Art pour reflex. Avec à gauche l'Art pour reflex en monture sans miroir, à droite le nouveau sans miroir (630 g contre 1245 g). 94,1 mm de long contre 99 mm pour un Nikkor 85 1.8. Reste que j'ai du mal à discerner une différence vraiment fondamentale de bokeh à PO entre les deux objectifs Sigma à 1.4 contre Nikon à 1,8 !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2020, 13:59:11
Cette différence de gabarit sans perte de qualité d'image est assez impressionnante !

Maintenant, à performances égales, quelles conséquences sur la taille et le poids du passage à f/1.2 ?

Parce que les versions 1.2 des 85mm Canikon sont/seront loin d'être légères...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2020, 14:01:26
Citation de: Pierred2x le Novembre 21, 2020, 13:20:17
T'as pas aimé ma métaphore ?
C'est dommage, moi qui fait des efforts pour n'insulter personne... ;D

Métaphore ou périphrase ?

;-)

https://www.youtube.com/watch?v=rejGR9JkR_g
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 21, 2020, 14:29:05
Citation de: Shakelton le Novembre 21, 2020, 11:04:11
On a quand même l'impression que Canon et Nikon font des choix proches...

- une gamme de 1.2 pour faire rêver les proprio de réflex
- une gamme 1.8 ou f2 pour faciliter l'entrée dans le monde des FF

La différence c'est que les f2 chez canon sont nettement plus petits et moins chers que chez Nikon.
Les 1.8 de chez Nikon sont des optiques "premium" ( ou S :).

Sigma ou Tamron ont peut être l'occasion de vendre des 1.4, s'ils développent une gamme RF ou Z.
Je pense que la différence entre la gamme Canon et la gamme Nikon est beaucoup plus profonde cela..
Canon en sortant des 50; 85 et bientôt 35 F1.2 qui fondamentalement tiennent la même place que les F1.4 (J'ai eu entre les mains le 50 et le 85 sur un R, c'est étonnant de maniabilité...), Canon donc envoie le message suivant:

Vous qui avez une gamme en réflexe vous allez pouvoir passer en hybride tout en gagnant 1/3 de diaph en plus tant en luminosité qu'en rendu de fond, sans changer vos habitudes, et en augmentant vos possibilités. Juste en remplaçant ce que vous avez dans le sac par un équivalent identique (En terme de volume et de poids du sac, avec des boitiers plus petits plus légers).
Ils sont même allé jusqu'à faire un 70-200 télescopique pour aller dans ce sens (Ca se paie par contre un peu en qualité, reste à savoir si le compromis est acceptable ou non, c'est une autre discussion).

Nikon tout en sortant une gamme de zoom F2.8 absolument irréprochables qui confortent les pros (Et moi même sur le passage à l'hybride), ils sortent des F1.2 qui ne tiennent plus dans le sac à équipement identique, hors à régresser sur les F1.8 qui ne font pas le même job. Ce n'est pas cohérent et en tout cas moi qui a été immédiatement convaincu, lors de la présentation au Nikon Plaza, avec Vernet et L-Viatour (Je crois) de basculer intégralement sur la gamme Z, c'est un point bloquant indépassable qui me fait presque regretter d'avoir investi dans le 24-70 F2.8 qui est pourtant une pure merveille. Et moi qui envisageait d'acheter un 2eme boitier (Z6II ou Z7II), vue la tournure des événement je me dis que vais garder mes ART (24 et 35) + FTZ un bon bout de temps en tout cas j'ai arrêté tout investissement (70-200 dont l'achat était programmé).
Et quand aux F1.8 gros et chers, ils envoient directement les primo-acheteurs ou ceux qui viennent de chez Fuji directement chez Sony, pour moi ce positionnement de gamme fixe est fondamentalement une erreur.
Quand à passer chez Canon, c'est un autre sujet et de toute façon faudrait que je gagne au loto...

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 21, 2020, 14:33:28
Citation de: JMS le Novembre 21, 2020, 13:29:04
Chez Sigma l'exemple à suivre est l'exceptionnel 85 mm f/1,4 destiné aux sans miroir à monture Sony et Leica...(alliance L avec Panasonic)...d'autant que le rendement est encore meilleur que celui du Art pour reflex. Avec à gauche l'Art pour reflex en monture sans miroir, à droite le nouveau sans miroir (630 g contre 1245 g). 94,1 mm de long contre 99 mm pour un Nikkor 85 1.8. Reste que j'ai du mal à discerner une différence vraiment fondamentale de bokeh à PO entre les deux objectifs Sigma à 1.4 contre Nikon à 1,8 !

Ce qui est déjà le cas pour avec l'afs 85 1.4 et le z 85 1.8s.

Mais oui, Sigma surveille, écoute les attentes et réagit vite...Nikon doit avoir des origines suisses...

Quand on aura enfin des sigma à monture nikon z, cela satisfera tout le monde...

En attendant, cris et grincements de dents...

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 21, 2020, 14:34:46
Citation de: Pierred2x le Novembre 21, 2020, 14:29:05
Je pense que la différence entre la gamme Canon et la gamme Nikon est beaucoup plus profonde cela..
Canon en sortant des 50; 85 et bientôt 35 F1.2 qui fondamentalement tiennent la même place que les F1.4 (J'ai eu entre les mains le 50 et le 85 sur un R, c'est étonnant de maniabilité...), Canon donc envoie le message suivant:

Vous qui avez une gamme en réflexe vous allez pouvoir passer en hybride tout en gagnant 1/3 de diaph en plus tant en luminosité qu'en rendu de fond, sans changer vos habitudes, et en augmentant vos possibilités. Juste en remplaçant ce que vous avez dans le sac par un équivalent identique (En terme de volume et de poids du sac, avec des boitiers plus petits plus légers).
Ils sont même allé jusqu'à faire un 70-200 télescopique pour aller dans ce sens (Ca se paie par contre un peu en qualité, reste à savoir si le compromis est acceptable ou non, c'est une autre discussion).

Nikon tout en sortant une gamme de zoom F2.8 absolument irréprochables qui confortent les pros (Et moi même sur le passage à l'hybride), ils sortent des F1.2 qui ne tiennent plus dans le sac à équipement identique, hors à régresser sur les F1.8 qui ne font pas le même job. Ce n'est pas cohérent et en tout cas moi qui a été immédiatement convaincu, lors de la présentation au Nikon Plaza, avec Vernet et L-Viatour (Je crois) de basculer intégralement sur la gamme Z, c'est un point bloquant indépassable qui me fait presque regretter d'avoir investi dans le 24-70 F2.8 qui est pourtant une pure merveille. Et moi qui envisageait d'acheter un 2eme boitier (Z6II ou Z7II), vue la tournure des événement je me dis que vais garder mes ART (24 et 35) + FTZ un bon bout de temps en tout cas j'ai arrêté tout investissement (70-200 dont l'achat était programmé).
Quand à passer chez Canon, c'est un autre sujet et de toute façon faudrait que je gagne au loto...

Mais va donc chez canon bon sang! Vraiment faut être maso pour passer son temps à pleurer tout en restant chez une marque...Si ce qu'elle me proposerait ne me conviendrait pas, je changerais quitte à perdre financièrement mais j'aurais ce qui me conviendrait!
Si c'est pour avoir du matériel photographique et le détester, je le répète, faut être maso!
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 21, 2020, 14:41:16
Citation de: ergodea le Novembre 21, 2020, 14:34:46
Mais va donc chez canon bon sang! Vraiment faut être maso pour passer son temps à pleurer tout en restant chez une marque...Si ce qu'elle me proposerait ne me conviendrait pas, je changerais quitte à perdre financièrement mais j'aurais ce qui me conviendrait!
Si c'est pour avoir du matériel photographique et le détester, je le répète, faut être maso!

Je tu suggère fortement si tu veux que je reste poli, d'arrêter de me dire ce que j'ai à faire.  >:(
Tu n'as aucune idée de mon pédigré, de mon historique et de mon expérience et on voit bien qu'une expression de besoin et la manière dont on constitue une gamme d'optiques dans le sac années après années sont au delà de ta compréhension.
D'autant plus qu'en disant que je déteste mon matériel, tu déformes fortement mes propos !
C'est justement parce que les Z sont aussi réussis, que le triplette de Zoom 14-24 24-70 et 70-200 F2.8 sont tout autant réussis que c'est extrêmement rageant de les voir tout gâcher avec une gamme de fixes qui ne permettent pas de les compléter dans le sac, hors à régresser !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2020, 15:01:32
Je comprends mais comme je l'ai écrit plus haut j'ai abandonné l'idée d'avoir un sac autorisant de traiter avec exhaustivité de tous les sujets. Quoique, avec un 50mm tu peux déjà faire beaucoup.

Il me semble qu'il y a certains paradoxes : comment considérer les 1.8 nikon comme trop gros et les 1.2 canon comparables aux 1.4 Nikon ? Honnêtement, les 1.8 ne sont-ils pas suffisamment petits pour que leur taille n'ait plus véritablement d'importance ? Quant aux 1.2 canon, j'ai eu l'occasion de tâter le 50 1.2 sur un Rf et je l'ai trouvé très imposant, rien à voir avec la série des 1.4G/E dont je disposais.

Enfin, à chacun de se déterminer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 21, 2020, 15:32:59
Citation de: Pierred2x le Novembre 21, 2020, 14:41:16
Je tu suggère fortement si tu veux que je reste poli, d'arrêter de me dire ce que j'ai à faire.  >:(
Tu n'as aucune idée de mon pédigré, de mon historique et de mon expérience et on voit bien qu'une expression de besoin et la manière dont on constitue une gamme d'optiques dans le sac années après années sont au delà de ta compréhension.
D'autant plus qu'en disant que je déteste mon matériel, tu déformes fortement mes propos !
C'est justement parce que les Z sont aussi réussis, que le triplette de Zoom 14-24 24-70 et 70-200 F2.8 sont tout autant réussis que c'est extrêmement rageant de les voir tout gâcher avec une gamme de fixes qui ne permettent pas de les compléter dans le sac, hors à régresser !

et bien dans ce cas attends les 40 et 28mm et ou les montures sigma! Pour l'instant c'est ainsi! le répéter sans cesse n'y changera rien, tu le sais tout autant que moi! En ce qui me concerne j'apprécie beaucoup le choix des 1.8 de nikon, si cela n'avait pas été le cas, j'aurais peut-être basculé chez sony, cela tenait à peu de choses, nous avons tous nos critères et j'ai les miens!

Et tu as les tiens! Donc c'est rageant pour toi, je l'entends bien, nous l'avons tous compris , mais cela ne sert à rien de le répéter, cela ne changera pas la situation actuelle! Donc de 2 choses l'une : où tu envisages de changer de marques, s'il y en a une chez qui tu te sentirais en adéquation pour les temps futurs du ML...Ou alors tu attends patiemment que les sigma aient des montures z, les 28 et 40mm etc...

A moins que tu vois une autre alternative?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 21, 2020, 17:28:48
Si vous arrêtiez tous le deux de vous répéter indéfiniment, ça nous ferait des vacances. Na!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2020, 17:47:39
Oui, JMS va se fâcher  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 21, 2020, 18:22:21
Citation de: 77mm le Novembre 21, 2020, 17:47:39
Oui, JMS va se fâcher  ;)
[/quote

Je reste calme mais mes bras m'en tombent...je vois bien que Pierre ne supporte pas les Z 1.8 ni 1.2 et qu'il veut des 1.4...le problème est que personne en dehors de Sigma...et encore de façon très récente...ne fait de 85 1.4 léger et très performant. Parce que sur un capteur de 45 Mpxl, et même si la bague FTZ fonctionne très bien, le 85 1.8 Z est nettement plus performant aux grandes ouvertures que le FX 85 1.4. Et cela ne sert à rien de conseiller à Pierre d'aller chez Canon, il n'existe aucun objectif 1.4 dans la gamme RF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 21, 2020, 18:26:58
Citation de: ergodea le Novembre 21, 2020, 15:32:59
En ce qui me concerne j'apprécie beaucoup le choix des 1.8 de nikon, si cela n'avait pas été le cas, j'aurais peut-être basculé chez sony, cela tenait à peu de choses, nous avons tous nos critères et j'ai les miens!


Je dois reconnaître que je trouve la solution triplette 14-24, 24-70, 70-200 F2.8 de très haute qualité complété par des optiques fixes de qualité légères , peu encombrantes me correspond parfaitement.
Mon sac avec les trois optiques F2.8 et trois petites optiques fixes, un 50mm, un 85mm et une optique macro  c'est parfait et transportable.
Il manque encore  les optiques macros  pour travailler complètement en optiques Z.

Je suis pas client pour les optiques d'exceptions et prouesses optique de type F1.2 ou F0.95, je fais principalement du reportage commercial et pas des œuvres d'arts. 

Par contre je trouve le choix de Nikon de faire une gamme optique d'exception type F1.2 est un choix judicieux. Avant la gamme 1.4 était bien trop proche de la gamme 1.8.
Maintenant, il y a une gamme 1.8 de grande qualité pratique et fonctionnelle. Et une gamme d'optique "d'art" sans compromis qui se démarque clairement de la gamme 1.8.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 21, 2020, 18:59:42
Ce qui parait assez cohérent.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Novembre 21, 2020, 23:10:44
Citation de: JMS le Novembre 21, 2020, 13:29:04
Chez Sigma l'exemple à suivre est l'exceptionnel 85 mm f/1,4 destiné aux sans miroir à monture Sony et Leica...(alliance L avec Panasonic)...d'autant que le rendement est encore meilleur que celui du Art pour reflex. Avec à gauche l'Art pour reflex en monture sans miroir, à droite le nouveau sans miroir (630 g contre 1245 g). 94,1 mm de long contre 99 mm pour un Nikkor 85 1.8. Reste que j'ai du mal à discerner une différence vraiment fondamentale de bokeh à PO entre les deux objectifs Sigma à 1.4 contre Nikon à 1,8 !

Leica annonce aussi avec ses summicron SL un bokeh similare à une optique plus ouverte. Tu as pu comparer également ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LudisR le Novembre 21, 2020, 23:25:36
Citation de: malice le Novembre 21, 2020, 23:10:44
Leica annonce aussi avec ses summicron SL un bokeh similare à une optique plus ouverte. Tu as pu comparer également ?

Ce que Leica (Peter Karbe) dit est que leurs nouvelles formules optiques gèrent les micro-contrastes à courtes distances de telle sorte que le flou est aussi important avec les nouveaux Summicron qu'avec les Summilux des versions précédentes. Mais qu'à grandes distances, les Summilux conservent toujours un flou plus important. Du moins, c'est ce que j'en ai compris!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Novembre 22, 2020, 08:29:03
Je crois que ça concerne la profondeur de champ à grande ouverture.
Un objectif très bien corrigé aura une profondeur de champ plus proche de la profondeur de champ calculée théoriquement, avec un objectif moins bien corrigé elle sera toujours plus grande.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Novembre 22, 2020, 10:34:56
Citation de: LudisR le Novembre 21, 2020, 23:25:36
Ce que Leica (Peter Karbe) dit est que leurs nouvelles formules optiques gèrent les micro-contrastes à courtes distances de telle sorte que le flou est aussi important avec les nouveaux Summicron qu'avec les Summilux des versions précédentes. Mais qu'à grandes distances, les Summilux conservent toujours un flou plus important. Du moins, c'est ce que j'en ai compris!

Je n'ai pas rien lu sur cette histoire de distance. J'avais compris que le micro contraste baissait dans les zones hors map ce qui induisait une sensation d'une pdc plus grande.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 10:35:38
Citation de: 77mm le Novembre 21, 2020, 15:01:32
Je comprends mais comme je l'ai écrit plus haut j'ai abandonné l'idée d'avoir un sac autorisant de traiter avec exhaustivité de tous les sujets. Quoique, avec un 50mm tu peux déjà faire beaucoup.

Il me semble qu'il y a certains paradoxes : comment considérer les 1.8 nikon comme trop gros et les 1.2 canon comparables aux 1.4 Nikon ? Honnêtement, les 1.8 ne sont-ils pas suffisamment petits pour que leur taille n'ait plus véritablement d'importance ? Quant aux 1.2 canon, j'ai eu l'occasion de tâter le 50 1.2 sur un Rf et je l'ai trouvé très imposant, rien à voir avec la série des 1.4G/E dont je disposais.


Enfin, à chacun de se déterminer.

Les F1.2 Canon ne me dérangent pas (Enfin surtout le 50) parce qu'il prends grosso modo, la même place que le F1.4 dans le sac.

Quand je dis que les F1.8 sont trop gros (Et chers), ce n'est pas par rapport à moi, (Je ne suis pas intéressé).
Par contre ce sont de vrais repoussoir (Faites des sondages) pour les primo acheteurs, ceux qui viennent des APS Fuji qui veulent passer en FF (Y'en a plus qu'on croit), et les jeunes qui n'ont jamais eu de reflexes et qui veulent de base un hybride, même si ils n'envisagent pas d'acheter de fixe dans l'immédiat.
C'est ces gens là que j'appelle des primo acheteurs et CEUX QU'IL FAUT CONQUERIR, et pour ces gens là la taille des F1.8 Nikon est un vrai repoussoir qui les envoie directement chez Sony.
Je maintient que ce design de gamme avec des F1.8 qui ne remplissent ni le rôle historique des F1.8, ni celui des F1.4, commercialement est une grosse erreur, et on se fiche que quelques Nikonistes historiques les trouvent à leur goût ils n'apportent pas de nouvelle part de marché...et ne sont pas l'avenir de Nikon !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 22, 2020, 11:08:58
Citation de: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 10:35:38

Je maintient que ce design de gamme avec des F1.8 qui ne remplissent ni le rôle historique des F1.8, ni celui des F1.4, commercialement est une grosse erreur, et on se fiche que quelques Nikonistes historiques les trouvent à leur goût ils n'apportent pas de nouvelle part de marché...et ne sont pas l'avenir de Nikon !

Un primo arrivant ne cherche pas des optiques fixes mais des zoom type 24-70 F4 ou 24-200 ou 24-105. Les optiques fixes sont là pour des utilisateurs qui savent déjà ce qu'ils veulent. Et franchement la gamme F1.8 pour moi est bien proportionnée.

Celui qui veux absolument du matériel peu encombrant se tournera vers de l'APS-C ou l'offre qualitative est abondante, choisir du full frame est déjà une démarche qualitative qui exclu certains compromis.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Novembre 22, 2020, 11:55:34
Citation de: LViatour le Novembre 22, 2020, 11:08:58
Un primo arrivant ne cherche pas des optiques fixes mais des zoom type 24-70 F4 ou 24-200 ou 24-105. Les optiques fixes sont là pour des utilisateurs qui savent déjà ce qu'ils veulent. Et franchement la gamme F1.8 pour moi est bien proportionnée.

Celui qui veux absolument du matériel peu encombrant se tournera vers de l'APS-C ou l'offre qualitative est abondante, choisir du full frame est déjà une démarche qualitative qui exclu certains compromis.

Absolument, l'immense majorité des "primo-acheteurs" vont prendre en priorité un ou deux zooms, et là les deux zooms F4 sont magnifiquement placés, en qualité et en encombrement, voire en prix pour le 24-70. Il saura qu'ensuite il pourra selon ses besoins s'équiper soit de zooms pro superlatifs, soit de très bons fixes au prix et à la taille (relativement) contenus avec la gamme 1.8 ou de cailloux exceptionnels mais encombrants avec les 1.2, voire de 1.4 de grande qualité à condition d'accepter la FTZ mais qu'on trouve de plus en plus d'occasion à des prix attractifs.

Le tout en sachant qu'une gamme compacte ou pancake non-S arrive...

Le problème avec les "Nikonistes" (ou "Canonistes") historiques c'est qu'ils perdent leurs marques avec l'offre "sans-miroirs" et ses objectifs associés, certains s'adaptent à la nouvelle donne en comprenant ses avantages, pour d'autres c'est plus difficile...

Moi j'ai ça avec les 800 et 600 canons F11, il m'est juste impossible de leur trouver le moindre intérêt, et pourtant je sais bien qu'ils doivent en avoir un sinon une boite sérieuse comme Canon n'aurait pas fait l'effort de les concevoir et de les commercialiser !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 11:56:26
Citation de: LViatour le Novembre 22, 2020, 11:08:58
Un primo arrivant ne cherche pas des optiques fixes mais des zoom type 24-70 F4 ou 24-200 ou 24-105. Les optiques fixes sont là pour des utilisateurs qui savent déjà ce qu'ils veulent. Et franchement la gamme F1.8 pour moi est bien proportionnée.

Celui qui veux absolument du matériel peu encombrant se tournera vers de l'APS-C ou l'offre qualitative est abondante, choisir du full frame est déjà une démarche qualitative qui exclu certains compromis.

Je suis désolé, mais tout ce que tu dis (en l'occurrence) est faux.
Certe les primo acheteurs (Et je l'ai déjà dit) achètent des Zoom en premier, mais c'est vraiment les prendre pour des truffes qu'ils n'imaginent pas comment compléter la gamme, et pour la suite les F1.8 Nikon sont des repoussoir, (Mais faites des sondages bordel, allez dans les clubs, posez des question...,la réaction dans mon club de plus de 50 ans avec 90 membres en moyenne est unanime, ces F1.8 de par leur taille (Et leur prix) choquent tout le monde hors certains Nikonistes historiques !
Et pour l'histoire du compromis, le compris est justement d'avoir de petits F1.8, Sony le démontre depuis longtemps et Canon fera de même, seul Nikon ne l'a pas compris !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 22, 2020, 12:04:15
Citation de: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 11:56:26
Je suis désolé, mais tout ce que tu dis (en l'occurrence) est faux.
Certe les primo acheteurs (Et je l'ai déjà dit) achètent des Zoom en premier, mais c'est vraiment les prendre pour des truffes qu'ils n'imaginent pas comment compléter la gamme.
Et pour l'histoire du compromis, le compris est justement d'avoir de petits F1.8, Sony le démontre depuis longtemps et Canon fera de même, seul Nikon ne l'a pas compris !

Tu as un avis, il ne sert à rien que je réponde encore , j'ai mon avis, et je pense Nikon ne s'intéresse pas à nos points de vues et à son plan marketing mondial probablement bien étudié depuis longtemps.
Et à mon avis un club de plus de 50 ans français c'est pas représentatif de la clientèle mondiale Nikon.

Je suis le fil ici pour avoir des infos sur les sorties des optiques Z. Ce qui me manque encore c'est une optique macro et surtout le 50mm mais aucune info sur une date de sortie probable.   
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 12:05:30
Citation de: yorys le Novembre 22, 2020, 11:55:34
Absolument, l'immense majorité des "primo-acheteurs" vont prendre en priorité un ou deux zooms, et là les deux zooms F4 sont magnifiquement placés, en qualité et en encombrement, voire en prix pour le 24-70. Il saura qu'ensuite il pourra selon ses besoins s'équiper soit de zooms pro superlatifs, soit de très bons fixes au prix et à la taille (relativement) contenus avec la gamme 1.8 ou de cailloux exceptionnels mais encombrants avec les 1.2, voire de 1.4 de grande qualité à condition d'accepter la FTZ mais qu'on trouve de plus en plus d'occasion à des prix attractifs.

Le tout en sachant qu'une gamme compacte ou pancake non-S arrive...

Le problème avec les "Nikonistes" (ou "Canonistes") historiques c'est qu'ils perdent leurs marques avec l'offre "sans-miroirs" et ses objectifs associés, certains s'adaptent à la nouvelle donne en comprenant ses avantages, pour d'autres c'est plus difficile...

Moi j'ai ça avec les 800 et 600 canons F11, il m'est juste impossible de leur trouver le moindre intérêt, et pourtant je sais bien qu'ils doivent en avoir un sinon une boite sérieuse comme Canon n'aurait pas fait l'effort de les concevoir et de les commercialiser !

En l'occurence , là tu me prends pour un imbécile, j'ai été un des premier à sauter sur les Z et à les défendre sur le forum contre une horde d'intervenants arcboutés à leurs reflexes, les cassant par principe, ayant au mieux mis les pattes sur les boitiers dans un salon...
J'ai un 50S (Que j'ai acheté par curiosité l'ayant payé 350E) qui est effectivement très bon, mais n'a pas le rendu d'arrière plan d'un F1.4, par contre le 35 S (qui est plus ma tasse de thé, lui n'est pas au niveau..., il fait le job, mais est loin du F1.4 à tous point de vue).
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 12:34:50
Citation de: yorys le Novembre 22, 2020, 11:55:34
Absolument, l'immense majorité des "primo-acheteurs" vont prendre en priorité un ou deux zooms, et là les deux zooms F4 sont magnifiquement placés, en qualité et en encombrement, voire en prix pour le 24-70. Il saura qu'ensuite il pourra selon ses besoins s'équiper soit de zooms pro superlatifs, soit de très bons fixes au prix et à la taille (relativement) contenus avec la gamme 1.8 ou de cailloux exceptionnels mais encombrants avec les 1.2, voire de 1.4 de grande qualité à condition d'accepter la FTZ mais qu'on trouve de plus en plus d'occasion à des prix attractifs.

Le tout en sachant qu'une gamme compacte ou pancake non-S arrive...

Le problème avec les "Nikonistes" (ou "Canonistes") historiques c'est qu'ils perdent leurs marques avec l'offre "sans-miroirs" et ses objectifs associés, certains s'adaptent à la nouvelle donne en comprenant ses avantages, pour d'autres c'est plus difficile...

Moi j'ai ça avec les 800 et 600 canons F11, il m'est juste impossible de leur trouver le moindre intérêt, et pourtant je sais bien qu'ils doivent en avoir un sinon une boite sérieuse comme Canon n'aurait pas fait l'effort de les concevoir et de les commercialiser !

Moi aussi cette sortie mais laisse dubitatif.
Par contre celle prévue sur la feuille de route Nikon de 400 F2.8 et 600 F4, me le laisse d'autant plus !
Un certains nombre de pros que je connais dans le sport n'ont pour la plupart pas pu remplacer leurs 400 F2.8 AFS par un 400 F2.8 FL. Les acheteurs étaient déjà très ciblés et peu nombreux, là ils se sont réduits comme peau de chagrin (Je parle bien sûr de ceux qui ont des reflexes), or Nikon dit vouloir proposer un 400 F2.8 S alors que même Sony avec son A9 et une techno AF et capteur bien plus avancée n'arrive pas à convaincre grand monde.
Alors à moins que Nikon ai dans ses carton un capteur intégralement stacké et de l'affichage 120Hz (Que je ne voit pas où ils les auraient trouvé), je me demande où est le sens de cette 'annonce', même Canon ne s'y est pas risqué (Que je sache).
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 22, 2020, 12:36:40
Citation de: malice le Novembre 21, 2020, 23:10:44
Leica annonce aussi avec ses summicron SL un bokeh similare à une optique plus ouverte. Tu as pu comparer également ?

Non car je n'ai pas eu le 50 f/2 en test en même temps que le 50 f/1,4...mais quelque fois entre 1.4 et 2 il suffit d'éloigner le modèle du fond de la scène de quelques centimètres pour avoir le même bokeh à formule optique et qualité de verres comparable. Parce que des 1.4 avec bokeh nerveux et 1.4 avec bokeh moëlleux cela se trouve dans toutes les marques...on ne peut pas généraliser trop ! 
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2020, 12:44:46
Citation de: yorys le Novembre 22, 2020, 11:55:34
Moi j'ai ça avec les 800 et 600 canons F11, il m'est juste impossible de leur trouver le moindre intérêt, et pourtant je sais bien qu'ils doivent en avoir un sinon une boite sérieuse comme Canon n'aurait pas fait l'effort de les concevoir et de les commercialiser !

Comme déjà évoqué, j'espère que Nikon ne tardera pas trop à sortir ce genre de chose : pour moi qui n'utilise qu'à de rares occasions des super-télés, ce genre d'objectif est une aubaine (si la qualité suit, bien sûr).

(il faut arrêter de ne considérer les gammes d'objectifs qu'à l'aune de votre pratique...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 22, 2020, 12:56:06
Citation de: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 12:34:50
Moi aussi cette sortie mais laisse dubitatif.
Par contre celle prévue sur la feuille de route Nikon de 400 F2.8 et 600 F4, me le laisse d'autant plus !
Un certains nombre de pros que je connais dans le sport n'ont pour la plupart pas pu remplacer leurs 400 F2.8 AFS par un 400 F2.8 FL. Les acheteurs étaient déjà très ciblés et peu nombreux, là ils se sont réduits comme peau de chagrin (Je parle bien sûr de ceux qui ont des reflexes), or Nikon dit vouloir proposer un 400 F2.8 S alors que même Sony avec son A9 et une techno AF et capteur bien plus avancée n'arrive pas à convaincre grand monde.
Alors à moins que Nikon ai dans ses carton un capteur intégralement stacké et de l'affichage 120Hz (Que je ne voit pas où ils les auraient trouvé), je me demande où est le sens de cette 'annonce', même Canon ne s'y est pas risqué (Que je sache).

Si on me demandait mon avis je souhaiterais 400 mm f4 et 600 mm f/5,6 PF compacts et légers et une série fixes compacts ouverts à f/2 de même catégorie que les Sony 1.8 entrée de gamme, ou alors 1.8 "non S". Parce que chez Sony les 1.8 haut de gamme équivalent en qualité aux "S" de série Z sont vendus aussi cher, voire plus pour le 55 1.8 Zeiss qui est le seul 1.8 de la marque à bien passer sur l'EOS RIV
Maintenant pour ce qui est de la comparaison 35 1.4 FX et 35 1.8 Z le dernier né est bien plus régulier et pique nettement mieux à PO et f/2 et il présente un beau bokeh à mon goût...tout en étant deux fois moins cher que le FX 1.4. Quand on aime on ne compte plus, quand on aime pas on dénonce le tarif.

Sinon je
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Novembre 22, 2020, 13:30:15
Citation de: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 12:05:30
En l'occurence , là tu me prends pour un imbécile, j'ai été un des premier à sauter sur les Z et à les défendre sur le forum contre une horde d'intervenants arcboutés à leurs reflexes, les cassant par principe, ayant au mieux mis les pattes sur les boitiers dans un salon...
J'ai un 50S (Que j'ai acheté par curiosité l'ayant payé 350E) qui est effectivement très bon, mais n'a pas le rendu d'arrière plan d'un F1.4, par contre le 35 S (qui est plus ma tasse de thé, lui n'est pas au niveau..., il fait le job, mais est loin du F1.4 à tous point de vue).

Je ne te prends absolument pas pour un "imbécile", je pense juste que quand on a un certain vécu on a mis en place des habitudes, des tournures de pensées, des réflexes qu'on n'a pas forcément envie de remettre en cause, c'est absolument humain, et on en est tous là, à un degré ou à un autre...

Je possède par exemple le 85mm 1.8Z qui est clairement supérieur à tous les niveaux au 85mm 1.4G que je possède aussi, pourtant je préfère les images de ce dernier malgré leurs AC et peut être finalement à cause de ses défauts... mais finalement je n'utilise pratiquement aucun des deux car à chaque fois c'est le 105 1.4E que je prends... je pense que je vais abandonner la focale 85mm qui ne me correspond pas.

Dans le même ordre d'idée, je n'arrive pas à me résoudre à abandonner le D850 que j'utilise de moins en moins alors que le Z7II coche objectivement pour moi quasiment toutes les cases (photo ET vidéo).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 22, 2020, 13:35:47
Citation de: yorys le Novembre 22, 2020, 13:30:15

Je possède par exemple le 85mm 1.8Z qui est clairement supérieur à tous les niveaux au 85mm 1.4G que je possède aussi, pourtant je préfère les images de ce dernier malgré leurs AC et peut être finalement à cause de ses défauts... mais finalement je n'utilise pratiquement aucun des deux car à chaque fois c'est le 105 1.4E que je prends... je pense que je vais abandonner la focale 85mm qui ne me correspond pas.


C'est tout à fait une question de goût en effet...je me souviens avoir encensé le 105 1.4 lors de son test, mais aussi des remarques sur le forum de ceux qui n'aimaient pas son rendu, son bokeh, son poids...etc. De même pour certains Sigma Art...notamment les premières séries 35 et 50 mm...trop propres, trop piqués, trop contrastés, bokeh nerveux...le 50 1.4 Nikkor pourtant en retrait par rapport aux générations plus récentes avait plus de charme pour la plupart des photographes les ayant essayé. Idem entre un Zeiss monture M 35 1.4 et un Leica FLE idem...le second pique moins mais a un meilleur modelé.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2020, 13:49:05
Citation de: JMS le Novembre 22, 2020, 13:35:47
C'est tout à fait une question de goût en effet...je me souviens avoir encensé le 105 1.4 lors de son test, mais aussi des remarques sur le forum de ceux qui n'aimaient pas son rendu, son bokeh, son poids...etc.

Il existe des gens qui n'aiment pas le rendu ou le bokeh du f/1.4 105... tu es tombé sur un alien, Jean-Marie ?

;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 22, 2020, 14:18:44
L'effet œil de chat dans le bokeh ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 22, 2020, 15:15:04
Citation de: yorys le Novembre 22, 2020, 13:30:15
Je ne te prends absolument pas pour un "imbécile", je pense juste que quand on a un certain vécu on a mis en place des habitudes, des tournures de pensées, des réflexes qu'on n'a pas forcément envie de remettre en cause, c'est absolument humain, et on en est tous là, à un degré ou à un autre...

Je possède par exemple le 85mm 1.8Z qui est clairement supérieur à tous les niveaux au 85mm 1.4G que je possède aussi, pourtant je préfère les images de ce dernier malgré leurs AC et peut être finalement à cause de ses défauts... mais finalement je n'utilise pratiquement aucun des deux car à chaque fois c'est le 105 1.4E que je prends... je pense que je vais abandonner la focale 85mm qui ne me correspond pas.

Dans le même ordre d'idée, je n'arrive pas à me résoudre à abandonner le D850 que j'utilise de moins en moins alors que le Z7II coche objectivement pour moi quasiment toutes les cases (photo ET vidéo).

Tout à fait!
Que devrais-je dire? alors que j'investis dans les z, j'achète un d850! Et pourtant j'ai eu le temps de la réflexion! On m'a dit "pourquoi pas un z7 puisque tu prévois acheter un 50 1.2"...Remarque pertinente! J'y ai réfléchis! Mais j'ai encore besoin de me raccrocher à des branches, à celles des reflex, je sais que le d850 sera mon dernier reflex, j'ai besoin de faire le cheminement intellectuel...

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 22, 2020, 15:15:50
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2020, 13:49:05
Il existe des gens qui n'aiment pas le rendu ou le bokeh du f/1.4 105... tu es tombé sur un alien, Jean-Marie ?

;-)

Tu devrais savoir qu'il y a toujours quelqu'un pour ne pas aimer même ce qui est unanimement apprécié
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 22, 2020, 15:16:58
Citation de: JMS le Novembre 22, 2020, 12:56:06
Si on me demandait mon avis je souhaiterais 400 mm f4 et 600 mm f/5,6 PF compacts et légers et une série fixes compacts ouverts à f/2 de même catégorie que les Sony 1.8 entrée de gamme, ou alors 1.8 "non S". Parce que chez Sony les 1.8 haut de gamme équivalent en qualité aux "S" de série Z sont vendus aussi cher, voire plus pour le 55 1.8 Zeiss qui est le seul 1.8 de la marque à bien passer sur l'EOS RIV
Maintenant pour ce qui est de la comparaison 35 1.4 FX et 35 1.8 Z le dernier né est bien plus régulier et pique nettement mieux à PO et f/2 et il présente un beau bokeh à mon goût...tout en étant deux fois moins cher que le FX 1.4. Quand on aime on ne compte plus, quand on aime pas on dénonce le tarif.

Sinon je

Cela devrait venir non?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 22, 2020, 15:24:46
Citation de: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 12:34:50
Moi aussi cette sortie mais laisse dubitatif.
Par contre celle prévue sur la feuille de route Nikon de 400 F2.8 et 600 F4, me le laisse d'autant plus !
Un certains nombre de pros que je connais dans le sport n'ont pour la plupart pas pu remplacer leurs 400 F2.8 AFS par un 400 F2.8 FL. Les acheteurs étaient déjà très ciblés et peu nombreux, là ils se sont réduits comme peau de chagrin (Je parle bien sûr de ceux qui ont des reflexes), or Nikon dit vouloir proposer un 400 F2.8 S alors que même Sony avec son A9 et une techno AF et capteur bien plus avancée n'arrive pas à convaincre grand monde.
Alors à moins que Nikon ai dans ses carton un capteur intégralement stacké et de l'affichage 120Hz (Que je ne voit pas où ils les auraient trouvé), je me demande où est le sens de cette 'annonce', même Canon ne s'y est pas risqué (Que je sache).

Cinq très longues focales fixes figurent sur la feuille de route "officieuse" des objectifs Canon en monture RF :

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 22, 2020, 17:56:14
Citation de: ergodea le Novembre 22, 2020, 15:15:04
Tout à fait!
Que devrais-je dire? alors que j'investis dans les z, j'achète un d850! Et pourtant j'ai eu le temps de la réflexion! On m'a dit "pourquoi pas un z7 puisque tu prévois acheter un 50 1.2"...Remarque pertinente! J'y ai réfléchis! Mais j'ai encore besoin de me raccrocher à des branches, à celles des reflex, je sais que le d850 sera mon dernier reflex, j'ai besoin de faire le cheminement intellectuel...
Et puis si tu l'as eu pas trop cher, le revendre ne sera pas trop coûteux.
J'ai fait bien pire avec un F6 acheté neuf dès sa sortie.  >:(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2020, 17:58:45
Citation de: 77mm le Novembre 22, 2020, 14:18:44
L'effet œil de chat dans le bokeh ?

Tu as vu ça sur les photos de kochka ?

;-)

Citation de: ergodea le Novembre 22, 2020, 15:15:50
Tu devrais savoir qu'il y a toujours quelqu'un pour ne pas aimer même ce qui est unanimement apprécié

Je vois ça...

Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2020, 15:24:46
Cinq très longues focales fixes figurent sur la feuille de route "officieuse" des objectifs Canon en monture RF :


  • RF 400 mm f/2,8L IS USM
  • RF 500 mm f/4L IS USM
  • RF 600 mm f/4L IS USM
  • RF 800 mm f/5,6L IS USM
  • RF 1.200 mm f/8L IS USM

Ah oui, quand même... belle brochette !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Novembre 22, 2020, 18:50:34
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2020, 15:24:46
Cinq très longues focales fixes figurent sur la feuille de route "officieuse" des objectifs Canon en monture RF :


  • RF 400 mm f/2,8L IS USM
  • RF 500 mm f/4L IS USM
  • RF 600 mm f/4L IS USM
  • RF 800 mm f/5,6L IS USM
  • RF 1.200 mm f/8L IS USM
Avec l'annonce à terme de Nikon d'un 400/2.8 et d'un 600/4 on peut espérer une "refonte" de l'AF des Z pour avoir des boitiers plus performants. Entre autre je trouve les collimateurs trop gros en AF Auto.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 22, 2020, 20:41:53
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2020, 18:50:34
Avec l'annonce à terme de Nikon d'un 400/2.8 et d'un 600/4 on peut espérer une "refonte" de l'AF des Z pour avoir des boitiers plus performants. Entre autre je trouve les collimateurs trop gros en AF Auto.

Il semble clair que le 400 f2.8 et 600F4 ne sont pas taillé pour les Z6 et Z7,certainement qu'un boitier "sport" doit sortir avant ou en même temps qu'un des deux monstres.
Le successeur du D6 en monture Z?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Novembre 22, 2020, 21:05:24
Citation de: LViatour le Novembre 22, 2020, 20:41:53
Il semble clair que le 400 f2.8 et 600F4 ne sont pas taillé pour les Z6 et Z7,certainement qu'un boitier "sport" doit sortir avant ou en même temps qu'un des deux monstres.
Le successeur du D6 en monture Z?
Sans doute, mais Nikon nous a tellement habitué à sa stratégie d'avancées à petits pas que je ne les vois pas mettre un "global shutter" dans un boitier en 2021 ou 2022.
L'autre chose qui m'inquiète c'est la douloureuse, à quels tarifs stratosphériques vont ils mettre ces deux bijoux ?  ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 22, 2020, 21:27:25
Au prix d'un D6?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 22, 2020, 22:11:11
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2020, 21:05:24
Sans doute, mais Nikon nous a tellement habitué à sa stratégie d'avancées à petits pas que je ne les vois pas mettre un "global shutter" dans un boitier en 2021 ou 2022.
L'autre chose qui m'inquiète c'est la douloureuse, à quels tarifs stratosphériques vont ils mettre ces deux bijoux ?  ;D ;D ;D

Mon 600mm F4 vr était déjà stratosphérique il y a presque 10 ans, pas de raison que cela s'améliore ;)
Le 600mm F4 actuel est à 12.000€ le Z sera certainement au même prix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 22:33:27
Citation de: LViatour le Novembre 22, 2020, 20:41:53
Il semble clair que le 400 f2.8 et 600F4 ne sont pas taillé pour les Z6 et Z7,certainement qu'un boitier "sport" doit sortir avant ou en même temps qu'un des deux monstres.
Le successeur du D6 en monture Z?

A moins que je ne me trompe pour avoir l'équivalent d'un D6 il faudrait un capteur 'Intégralement stacké' lisible en une seule passe et un affichage 120 Hz capable d'afficher cette lecture sans décalage, même Sony n'a toujours pas cet techno.
Et comme apparemment Nikon a des capteurs customisé sur base Sony avec un de génération de retard, au mieux un Nikon Pro sport sera au niveau d'un A9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 22, 2020, 23:14:14
Citation de: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 22:33:27
A moins que je ne me trompe pour avoir l'équivalent d'un D6 il faudrait un capteur 'Intégralement stacké' lisible en une seule passe et un affichage 120 Hz capable d'afficher cette lecture sans décalage, même Sony n'a toujours pas cet techno.
Et comme apparemment Nikon a des capteurs customisé sur base Sony avec un de génération de retard, au mieux un Nikon Pro sport sera au niveau d'un A9.

Nous verrons, mais la série à un chiffre n'a pas de capteur Sony.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2020, 23:15:54
Citation de: LViatour le Novembre 22, 2020, 23:14:14
Nous verrons, mais la série à un chiffre n'a pas de capteur Sony.

Par curiosité, quel est le fondeur ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 22, 2020, 23:47:16
Citation de: LViatour le Novembre 22, 2020, 23:14:14
Nous verrons, mais la série à un chiffre n'a pas de capteur Sony.

J'ai souvent lu la même chose, mais là sur les séries Dx on ne parle là pas d'un capteur d'hybride AF, c'est beaucoup plus compliqué.
Je doute qu'il y ai un fondeur indépendant qui sache faire.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 22, 2020, 23:49:01
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2020, 23:15:54
Par curiosité, quel est le fondeur ?

Aucune idée J'ai trouvé ceci jusqu'au D4s
D2h: 4 MP LBCAST Nikon
D2x: 12 MP CMOS Sony
D3: 12 MP CMOS Nikon
D3s: 12 MP CMOS Nikon
D3x: 24 MP CMOS Sony
D4: 16 MP CMOS Nikon
D4s: 16 MP CMOS Nikon

Il me semble que Renesas à fabriqué des capteurs pour la série à 1 chiffre.

Mais en effet depuis le D5 cela semble Sony qui est derrière.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 23, 2020, 08:54:12
La road map en DX est toujours famélique, pas de trace d'un petit 10-24 VR ou d'un 85 VR macro.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Novembre 23, 2020, 09:10:51
Citation de: 55micro le Novembre 23, 2020, 08:54:12
La road map en DX est toujours famélique, pas de trace d'un petit 10-24 VR ou d'un 85 VR macro.

ça ne semble pas anormal, étant donné le diamètre de la monture Z.

On attendrait plutôt des objectifs et un capteur moyen format.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 23, 2020, 09:17:20
Citation de: 55micro le Novembre 23, 2020, 08:54:12
La road map en DX est toujours famélique, pas de trace d'un petit 10-24 VR ou d'un 85 VR macro.

Nikon est assez clair depuis quelques années sur le développement de la gamme Dx je crois ...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 23, 2020, 10:04:46
Citation de: AlainNx le Novembre 23, 2020, 09:10:51
ça ne semble pas anormal, étant donné le diamètre de la monture Z.

On attendrait plutôt des objectifs et un capteur moyen format.

Citation de: jdm le Novembre 23, 2020, 09:17:20
Nikon est assez clair depuis quelques années sur le développement de la gamme Dx je crois ...

Moi je veux bien, mais alors cela sert à quoi d'avoir sorti un Z50 sans faire vivre la gamme? Autant laisser le gâteau à Fuji, mais la sortie d'un APS-C Z brouille le message, au contraire.
Un kit de base Z50 c'est 1100€, le Z5 c'est 1900€. Entre les smartphones et le FX, il me semble qu'il y a encore la place, mais encore faut-il montrer un minimum d'intérêt pour ses produits. Dans le dernier n°, CI s'étonnait d'ailleurs que le Z50 soit si peu mis en valeur par Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 23, 2020, 10:52:49
Citation de: 55micro le Novembre 23, 2020, 10:04:46
Dans le dernier n°, CI s'étonnait d'ailleurs que le Z50 soit si peu mis en valeur par Nikon.

Pas mis en valeur non plus par CI qui écrit qu'aucun zoom télé n'existe dans cette gamme APS ;)
Mais c'est vrai qu'une gamme APS...il suffit de reprendre quelques bases de la gamme DX en adaptant les formules optiques...10-20 mm, 35 1.8 , 40 et 85 micro. Parce qu'à par une flopée de variantes sur les zooms de base et les antiques 12-24 et 17-55 pro Nikon n'a jamais développé de gamme DX.  En attendant on doit trouver les DX basiques en occase pour une bouchée de pain  et monter la bague FTZ sur le boîtier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Novembre 23, 2020, 11:06:21
Citation de: 55micro le Novembre 23, 2020, 10:04:46
Moi je veux bien, mais alors cela sert à quoi d'avoir sorti un Z50 sans faire vivre la gamme? Autant laisser le gâteau à Fuji, mais la sortie d'un APS-C Z brouille le message, au contraire.
Un kit de base Z50 c'est 1100€, le Z5 c'est 1900€. Entre les smartphones et le FX, il me semble qu'il y a encore la place, mais encore faut-il montrer un minimum d'intérêt pour ses produits. Dans le dernier n°, CI s'étonnait d'ailleurs que le Z50 soit si peu mis en valeur par Nikon.
Sans doute que Nikon pense qu'une marque principalement FX n'a pas les mêmes impératifs de largeur de gamme optique DX qu'une marque purement aps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 23, 2020, 11:11:31
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2020, 11:06:21
Une marque purement APS n'a pas les mêmes impératifs de gamme qu'une marque principalement FX.

Certes, mais en numérique Nikon a été purement APS entre 1999 et 2008 (présentation D3 à Deauville septembre 2007) sans pour autant investir dans des optiques de classe spécifiques comme le fit Pentax et depuis 2012 Fuji. Mais tu me diras que cela n'a pas porté chance à Pentax...

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Novembre 23, 2020, 11:15:05
Citation de: JMS le Novembre 23, 2020, 11:11:31
Certes, mais en numérique Nikon a été purement APS entre 1999 et 2008 (présentation D3 à Deauville septembre 2007) sans pour autant investir dans des optiques de classe spécifiques comme le fit Pentax et depuis 2012 Fuji. Mais tu me diras que cela n'a pas porté chance à Pentax...

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3.html
Certes mais le tout DX de Nikon à l'époque était purement conjoncturel tant qu'il n'existait pas de possibilité de se procurer un capteur FX valable pour ses reflex.
Et garder une double gamme DX/FX complète aujourd'hui est encore moins envisageable étant donné les évolutions du marché
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 23, 2020, 11:24:28
 On peut aussi considérer que Nikon n'a pas une marge de manœuvre très étendue pour développer du Z en Dx et se recentre au plus direct sur le format Fx ...

Ils ont bien tiré un trait sur 30 ans d'objos AF/AFD, alors ignorer 10 ans de format Dx ne doit pas les émouvoir plus que ça !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 23, 2020, 11:52:36
Citation de: jdm le Novembre 23, 2020, 11:24:28
  Ils ont bien tiré un trait sur 30 ans d'objos AF/AFD, alors ignorer 10 ans de format Dx ne doit pas les émouvoir plus que ça !

Les AF/AFD ont cessé d'être développés voici plus de 15 ans et ils n'ont pas vécu 30 ans mais plutôt 15 de 1987 à 2002...et peu d'entre eux s'en sortent bien sur un capteur 45 Mpxl...mais pour en récupérer l'autofocus sur un Z peut être que...si cela fonctionne pour les AD/AFD légers il suffira de les monter sur une bague F>M

https://megadap.net/product/mtz11/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 23, 2020, 11:59:05
 C'est vrai qu'avec la monture Z on est plus à un bricolage près ...

Les AF/AFD sont donc compatibles aux boitiers F depuis 1987, ça fait donc 33 ans, l'âge du Christ ...  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 23, 2020, 12:05:35
Citation de: jdm le Novembre 23, 2020, 11:24:28
On peut aussi considérer que Nikon n'a pas une marge de manœuvre très étendue pour développer du Z en Dx et se recentre au plus direct sur le format Fx ...


C'est certainement le cas, ils ont sorti le Z50 pour contrer le M50 vu son succès commercial (ai-je cru lire), mais c'était bien tard. Ventes perdues, profit foutu.

Tant qu'à l'avoir sorti, autant le faire vivre un peu. Un 10-20 et un 85 macro tirés de la version AF-S ça ne doit pas consommer des tonnes de R&D. Ensuite, on pourra monter le 28 FX qui fera très bien en sub-standard pas encombrant, et au pire le 60 macro non VR. Mais pas d'UGA c'est dommage sauf à se taper la FTZ.

Remarquez, Canon n'est pas non plus très motivé sur la gamme M...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 23, 2020, 12:09:05
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2020, 11:06:21
Sans doute que Nikon pense qu'une marque principalement FX n'a pas les mêmes impératifs de largeur de gamme optique DX qu'une marque purement aps.
Ou n'a pas les moyens de développer les deux en parallèle.
J'attends toujours le 18/140 qui sera l'unique optique DX que je prendrait pour ce boitier.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 23, 2020, 12:33:51
Citation de: jdm le Novembre 23, 2020, 11:59:05
C'est vrai qu'avec la monture Z on est plus à un bricolage près ...

Les AF/AFD sont donc compatibles aux boitiers F depuis 1987, ça fait donc 33 ans, l'âge du Christ ...  ;D

...avec les F haut de gamme. Va donc faire fonctionner l'AF de ces objectifs avec les reflex Nikon les plus vendus, les APS entrée de gamme  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 23, 2020, 12:49:43
Citation de: JMS le Novembre 23, 2020, 12:33:51
...avec les F haut de gamme. Va donc faire fonctionner l'AF de ces objectifs avec les reflex Nikon les plus vendus, les APS entrée de gamme  ;)

D'un sens dans les clients attachés à la marque, ont a plus de chance de trouver des Afd que des boitiers d'entrée de gamme, et comme Nikon ne s'adresse visiblement ni au uns ni aux autres ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 23, 2020, 13:07:35
Citation de: 55micro le Novembre 23, 2020, 10:04:46
Moi je veux bien, mais alors cela sert à quoi d'avoir sorti un Z50 sans faire vivre la gamme? Autant laisser le gâteau à Fuji, mais la sortie d'un APS-C Z brouille le message, au contraire.
...

Je crois que tu as tout dis là, mais bon malgré l'embrouille du Z50, dans l'ensemble c'est assez clair, pas besoin de faire un dessin !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Buzzz le Novembre 23, 2020, 14:47:04
Citation de: JMS le Novembre 23, 2020, 10:52:49
Pas mis en valeur non plus par CI qui écrit qu'aucun zoom télé n'existe dans cette gamme APS ;)
Mais c'est vrai qu'une gamme APS...il suffit de reprendre quelques bases de la gamme DX en adaptant les formules optiques...10-20 mm, 35 1.8 , 40 et 85 micro. Parce qu'à par une flopée de variantes sur les zooms de base et les antiques 12-24 et 17-55 pro Nikon n'a jamais développé de gamme DX.  En attendant on doit trouver les DX basiques en occase pour une bouchée de pain  et monter la bague FTZ sur le boîtier.
Si Nikon n'est pas fichu de proposer autre chose que des vieilleries montés sur une bague, alors Fuji, Sony et tous ceux qui offrent une gamme cohérente en APS-C pourront dormir tranquille encore un bon moment. Le message envoyé par Nikon est quand même assez cocasse : prenez la bague FTZ et démerdez vous avec les optiques en monture F que vous arriverez à recycler... Toute la com de la marque qui nous a vanté le boîtier avec les optiques compactes qui vont bien, le bénéfice de la nouvelle monture etc. a comme un arrière-goût de foutage de gueule quand même...

Buzzz
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 23, 2020, 14:54:06
Citation de: JMS le Novembre 23, 2020, 10:52:49
Pas mis en valeur non plus par CI qui écrit qu'aucun zoom télé n'existe dans cette gamme APS ;)

C'est assez marrant, oui. C'est dire à quel point le Z50 a été bien vendu par Nikon... ou alors CI est orphelin du Salon de la Photo pour mettre à jour sa base de données.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 23, 2020, 15:13:44
Citation de: Buzzz le Novembre 23, 2020, 14:47:04
...
Si Nikon n'est pas fichu de proposer autre chose que des vieilleries montés sur une bague, alors Fuji, Sony et tous ceux qui offrent une gamme cohérente en APS-C pourront dormir tranquille encore un bon moment.
...

Là où je suis impressionné, c'est qu'il ne dorment pas du tout et balancent du boitier Dx vitaminé plusieurs fois par ans !  :o

Les gars chez Nikon doivent être au 36ème dessous, dans une entreprise coincée, stressée et sclérosée, c'est mon ressenti ...  >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 23, 2020, 15:23:56
Citation de: 55micro le Novembre 23, 2020, 14:54:06
C'est assez marrant, oui. C'est dire à quel point le Z50 a été bien vendu par Nikon... ou alors CI est orphelin du Salon de la Photo pour mettre à jour sa base de données.

Ils ont certainement voulu dire du télé-zoom plus premium, minimum type 100-400 Dx relativement lumineux, construit solide, un 250 F6.3 ne fait pas trop envie ...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 23, 2020, 16:54:43
Après nous aurons droit à la complainte habituelle du trop gros, trop lourd, trop cher.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 23, 2020, 17:07:14

Oui, c'est fort possible, puis clairement en ne produisant rien ils sont certains de ne pas se planter !   ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 23, 2020, 18:07:59
Citation de: LViatour le Novembre 22, 2020, 23:49:01
Aucune idée J'ai trouvé ceci jusqu'au D4s
D2h: 4 MP LBCAST Nikon
D2x: 12 MP CMOS Sony
D3: 12 MP CMOS Nikon
D3s: 12 MP CMOS Nikon
D3x: 24 MP CMOS Sony
D4: 16 MP CMOS Nikon
D4s: 16 MP CMOS Nikon

Il me semble que Renesas à fabriqué des capteurs pour la série à 1 chiffre.

Mais en effet depuis le D5 cela semble Sony qui est derrière.

Oui, Sony est vraisemblablement le fondeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 23, 2020, 19:14:16
Citation de: jdm le Novembre 23, 2020, 15:23:56
Ils ont certainement voulu dire du télé-zoom plus premium, minimum type 100-400 Dx relativement lumineux, construit solide, un 250 F6.3 ne fait pas trop envie ...

Il y a le 100-400 dans la roap map, mais il n'est pas noté VR, dommage pour le Z50.
Tu me diras, prends le 70-200 avec le TC x2  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LudisR le Novembre 23, 2020, 19:23:58
Citation de: 55micro le Novembre 23, 2020, 19:14:16
Il y a le 100-400 dans la roap map, mais il n'est pas noté VR, dommage pour le Z50.

Il serait surprenant qu'il ne le soit pas. L'IBIS des Z, basé sur mon usage, est insuffisant pour les plus longues focales. D'ailleurs le 70-200/2.8 S est VR. J'utilise de vieilles focales manuelles (180 et 400mm) qui profitent certe de l'IBIS mais la stabilité est nettement inférieure à celle obtenue avec le 70-200/2.8 S que j'utilise avec le téléconvertisseur 1.4x. Ma vitesse minimum de sécurité à 280mm aux courtes et moyennes distances est le 1/15 sec. Aux longues le 1/30 sec. Avec un taux élevé de bons clichés (8-9/10).

Avec mes optiques manuelles 180 et 400mm, aux courtes et moyennes distances c'est 1/(.5 x focale) alors qu'aux plus longues c'est 1/focale. Avec un taux de réussite plus faible (7-8/10).

Si le 100-400mm ne devait pas être VR, cà risquerait de confirmer tous les commentaires négatifs qu'on peut lire sur les stratégies de Nikon!... ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 18:24:12
Citation de: jdm le Novembre 23, 2020, 11:59:05
C'est vrai qu'avec la monture Z on est plus à un bricolage près ...

Les AF/AFD sont donc compatibles aux boitiers F depuis 1987, ça fait donc 33 ans, l'âge du Christ ...  ;D

Vous en avez pas mare de votre cirque avec les AFD sur la monture Z?
Est ce que les R5 et R6 acceptent les Canon FD (Ok j'exagère) ?
Y'a un moment donner faut arrêter avec vos histoires de compatibilité entre un monture moderne et novatrice et des vieilleries conçues y'a 30 ans avec une mécanique d'AF antédiluvienne.
Toutes les optique AFD qui me restaient ne suivaient déjà pas sur D4, ni en optique, ni en AF...(80-200 F2.8 AFD ; 85 F1.4 AFD).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 24, 2020, 18:34:43
Citation de: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 18:24:12
des vieilleries conçues y'a 30 ans

La monture EF, par exemple  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 24, 2020, 18:43:23
Citation de: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 18:24:12
Vous en avez pas mare de votre cirque avec les AFD sur la monture Z?
Est ce que les R5 et R6 acceptent les Canon FD (Ok j'exagère) ?
Y'a un moment donner faut arrêter avec vos histoires de compatibilité entre un monture moderne et novatrice et des vieilleries conçues y'a 30 ans avec une mécanique d'AF antédiluvienne.
Toutes les optique AFD qui me restaient ne suivaient déjà pas sur D4, ni en optique, ni en AF...(80-200 F2.8 AFD ; 85 F1.4 AFD).
C'est fort juste, mais cela permet de jouer en ces temps de confinement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 20:54:40
Citation de: kochka le Novembre 24, 2020, 18:43:23

C'est fort juste, mais cela permet de jouer en ces temps de confinement.

C'est juste que si Nikon avait fait l'erreur de sortir une FTZ motorisée pour les AFD, ils auraient une armée de pleureuses sur le dos qui se plaindrait des résultats !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Novembre 24, 2020, 20:57:12
Citation de: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 18:24:12
Vous en avez pas mare de votre cirque avec les AFD sur la monture Z?
Est ce que les R5 et R6 acceptent les Canon FD (Ok j'exagère) ?
Y'a un moment donner faut arrêter avec vos histoires de compatibilité entre un monture moderne et novatrice et des vieilleries conçues y'a 30 ans avec une mécanique d'AF antédiluvienne.
Toutes les optique AFD qui me restaient ne suivaient déjà pas sur D4, ni en optique, ni en AF...(80-200 F2.8 AFD ; 85 F1.4 AFD).

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne veuille pas pouvoir continuer à utiliser d'autres AFD qui suivront sur un Z6.
Sinon, il faudrait aussi interdire les AIs qui devraient encore moins suivre...

PS "mare de votre cirque" : canard ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 24, 2020, 21:19:59
Citation de: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 20:54:40
C'est juste que si Nikon avait fait l'erreur de sortir une FTZ motorisée pour les AFD, ils auraient une armée de pleureuses sur le dos qui se plaindrait des résultats !
C'est le club des jamais contents, toujours à vouloir autre chose que ce que propose le marché.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 24, 2020, 21:21:08
Citation de: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 18:24:12
Vous en avez pas mare de votre cirque avec les AFD sur la monture Z?

Heu... non.

Citation de: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 18:24:12
Y'a un moment donner faut arrêter avec vos histoires de compatibilité entre un monture moderne et novatrice et des vieilleries conçues y'a 30 ans avec une mécanique d'AF antédiluvienne.

Il faut voir les choses du bon côté : il y a quelques bijoux... le tout nouveau f/1.2 50S promet beaucoup, c'est déjà ça.


Tu vois, on ne fait pas que se plaindre !

Citation de: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 18:24:12
Toutes les optique AFD qui me restaient ne suivaient déjà pas sur D4, ni en optique, ni en AF...(80-200 F2.8 AFD ; 85 F1.4 AFD).

Ce n'est pas de notre faute si tu fais les mauvais choix...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 21:36:54
Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2020, 21:21:08
Heu... non.

Il faut voir les choses du bon côté : il y a quelques bijoux... le tout nouveau f/1.2 50S promet beaucoup, c'est déjà ça.
Tu vois, on ne fait pas que se plaindre !

Ce n'est pas de notre faute si tu fais les mauvais choix...  ;-)

Mauvais choix ? Ah bon ?
Toujours en panne ton A7 ?
Moi mon Z6 va très bien... ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 24, 2020, 21:43:20
Citation de: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 21:36:54
Mauvais choix ? Ah bon ?
Toujours en panne ton A7 ?
Moi mon Z6 va très bien... ;D

Tu sais, il faut faire avec : une fois le stabilisateur dévalidé, il est 100% fonctionnel (mébon, c'est pas très sympa : me suis jamais moqué de toi quand tu avais des problèmes d'AF à répétition avec ton D4, la crème de la crème, pour lequel tu t'étais endetté).

Après, le Z6II, qui accepte ma myriade de SD (j'aime bien les SD, finalement !), pourrait être un de mes prochains achats...


Et puis, il faut voir le bon côté des choses (c'est mon côté optimiste) : Nikon a choisi la voie de la raison, en proposant de très bons f/1.8 (un peu chers, mébon, c'est le jeu...) et en faisant l'impasse dans un premier temps sur les f/1.4, qui n'apportent pas grand chose.

f/1.8 + f/1.2, la stratégie gagnante !

;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 24, 2020, 22:15:07
Le f/1.2 il n'y a que ça de vrai  ;D  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 24, 2020, 22:16:43
Surtout tant qu'on ne l'a pas en mains?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 24, 2020, 22:20:15
Citation de: kochka le Novembre 24, 2020, 22:16:43
Surtout tant qu'on ne l'a pas en mains?

Bon, je charries un peu Pierre (mais c'est lui qui est venu me chercher !), mais c'est vrai que ce f/1.2 50, je le trouve aussi un poil long...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 24, 2020, 22:26:52
Citation de: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 18:24:12
...
Toutes les optique AFD qui me restaient ne suivaient déjà pas sur D4, ni en optique, ni en AF...(80-200 F2.8 AFD ; 85 F1.4 AFD).

T'as raison mon brave garçon, à réflexion débile réponse du même tonneau, si tu ne savait pas t'en servir, c'est pas de notre faute non plus !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 24, 2020, 22:36:50
Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2020, 22:20:15
Bon, je charries un peu Pierre (mais c'est lui qui est venu me chercher !), mais c'est vrai que ce f/1.2 50, je le trouve aussi un poil long...
Nous verrons bien à l'usage.
Le 0,95 ne m'avait pas emballé, indépendamment du tarif, naturellement
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 24, 2020, 22:39:07

Un tarif caniculaire, sans doute ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 24, 2020, 23:04:14
Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2020, 22:20:15
Bon, je charries un peu Pierre (mais c'est lui qui est venu me chercher !), mais c'est vrai que ce f/1.2 50, je le trouve aussi un poil long...

À tout prendre je préfère un poil long qu'épais ... Le 70-200 tient bien en main mais plus court et plus large ? On verra 😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 24, 2020, 23:05:20
Citation de: 77mm le Novembre 24, 2020, 23:04:14
À tout prendre je préfère un poil long qu'épais ...

Moi aussi... mais il est à la fois un poil long et un poil épais (je veux dire par là que ce n'est pas une question de facteur de forme) !

;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 23:56:04
Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2020, 21:43:20
Tu sais, il faut faire avec : une fois le stabilisateur dévalidé, il est 100% fonctionnel (mébon, c'est pas très sympa : me suis jamais moqué de toi quand tu avais des problèmes d'AF à répétition avec ton D4, la crème de la crème, pour lequel tu t'étais endetté).

Après, le Z6II, qui accepte ma myriade de SD (j'aime bien les SD, finalement !), pourrait être un de mes prochains achats...
Et puis, il faut voir le bon côté des choses (c'est mon côté optimiste) : Nikon a choisi la voie de la raison, en proposant de très bons f/1.8 (un peu chers, mébon, c'est le jeu...) et en faisant l'impasse dans un premier temps sur les f/1.4, qui n'apportent pas grand chose.

f/1.8 + f/1.2, la stratégie gagnante !

;-)

Non là c'est Nikon qui s'est gourré, je pense qu'ils le paient vraiment en fuite des primo-acheteurs (C'est pas de la polémique je le pense sincèrement).
En tout cas moi qui était surement un des rare à avoir envisagé un bascule complète dès la présentation chez Nikon, leur F1.2 qui tient pas dans le sac à côté de ses petits copains ça m'a arrêté dans mon élan... >:(
D'ailleurs ce foutu 50 F1.2, je me demande qui parmi ces ardents défenseurs, va vraiment l'acheter, pour palabrer y'a beaucoup de monde, pour faire le chèque faut chercher...
Moi, je parlais d'acheter si il m'avait convenu...(En tout cas 'pour voir' ce que peut apporter ce genre d'optique,en attendant le 35 F1.2 qui m'intérresse plus).
C'est dommage, tout le reste l'offre Z est au top !
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 00:14:24
Citation de: jdm le Novembre 24, 2020, 22:26:52
T'as raison mon brave garçon, à réflexion débile réponse du même tonneau, si tu ne savait pas t'en servir, c'est pas de notre faute non plus !

T'as raison, j'en remplacé les deux par les AFS et plus de problème. !
Mais peut être que tu as une explication aussi débile que tes commentaires pour l'expliquer...?
Tu dois faire partie de ceux qui croient qu'avec le chèque on achète les compétences...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 25, 2020, 00:43:04
Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2020, 22:20:15
Bon, je charries un peu Pierre (mais c'est lui qui est venu me chercher !), mais c'est vrai que ce f/1.2 50, je le trouve aussi un poil long...
Bah...Je pense qu'on est tous d'accord là dessus...On aurait tous souhaité qu'il fasse 1 ou 2 cm de moins, comme le canon...Mais bon,une fois cela dit, ça ne changera pas grand chose...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 25, 2020, 00:43:56
Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2020, 21:43:20
Après, le Z6II, qui accepte ma myriade de SD (j'aime bien les SD, finalement !), pourrait être un de mes prochains achats...

;-)

Ah? et c'est pour quand? curieuse de lire ton avis sur cet apn : )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 25, 2020, 11:07:33
Citation de: Pierred2x le Novembre 24, 2020, 23:56:04
Non là c'est Nikon qui s'est gourré, je pense qu'ils le paient vraiment en fuite des primo-acheteurs (C'est pas de la polémique je le pense sincèrement).
En tout cas moi qui était surement un des rare à avoir envisagé un bascule complète dès la présentation chez Nikon, leur F1.2 qui tient pas dans le sac à côté de ses petits copains ça m'a arrêté dans mon élan... >:(
D'ailleurs ce foutu 50 F1.2, je me demande qui parmi ces ardents défenseurs, va vraiment l'acheter, pour palabrer y'a beaucoup de monde, pour faire le chèque faut chercher...
Moi, je parlais d'acheter si il m'avait convenu...(En tout cas 'pour voir' ce que peut apporter ce genre d'optique,en attendant le 35 F1.2 qui m'intérresse plus).
C'est dommage, tout le reste l'offre Z est au top !
Il y avait déjà une belle liste d'attente , il y a deux mois.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 11:14:22
Citation de: ergodea le Novembre 25, 2020, 00:43:04
Bah...Je pense qu'on est tous d'accord là dessus...On aurait tous souhaité qu'il fasse 1 ou 2 cm de moins, comme le canon...Mais bon,une fois cela dit, ça ne changera pas grand chose...
4,2 cm de moins, pas 2, pas 3, 4,2 !!!

40% plus grand, c'est énorme comme différence.

10,8 cm pour le Canon et 15 cm pour le Nikon. Prenez une règle bordel !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 11:54:18
Citation de: kochka le Novembre 25, 2020, 11:07:33
Il y avait déjà une belle liste d'attente , il y a deux mois.
Pour moi, ce genre de déclaration, n'a absolument aucune valeur, mais vraiement aucune...

On ne sait rien, ni le nombre en question, ni les volumes de ventes attendus, ni si l'information formulée comme ça est vraie, rien !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 25, 2020, 12:26:06
Citation de: ergodea le Novembre 25, 2020, 00:43:56
Ah? et c'est pour quand? curieuse de lire ton avis sur cet apn : )

Dites donc, vous vous êtes fait un Skype pour que tu l'aies converti comme ça?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 25, 2020, 12:38:50
Citation de: 55micro le Novembre 25, 2020, 12:26:06
Dites donc, vous vous êtes fait un Skype pour que tu l'aies converti comme ça?  ;)

Rire! non Fabrice a toujours été clair sur sa position ! d'ailleurs il a failli prendre un z6 mais l'absence de grip l'en a empêché...
Et puis, l'ergonomie et prise en main Sony, ce n'est pas génial....en tout cas les A7 etA72...Je ne sais pas comment sont les suivants, mais je ne me suis jamais faite à ce boîtier  pourtant tellement appréciable pour sa petite taille et son poids.
Les Nikon z à ce niveau là sont parfaits je trouve. La prise en main est juste remarquable, et nous approche finalement du reflex...Je n'ai jamais l'impression d'utiliser un ML contrairement au Fuji et Sony...
Bref, tu l'auras compris, j'aime beaucoup : )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 25, 2020, 12:50:26
Citation de: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 11:14:22
4,2 cm de moins, pas 2, pas 3, 4,2 !!!

40% plus grand, c'est énorme comme différence.

10,8 cm pour le Canon et 15 cm pour le Nikon. Prenez une règle bordel !

Ok mais il y a deux éléments qui me semblent pertinents :

1) ok il est plus grand mais dans l'absolu cette différence induit-elle un usage altéré ? Qu'en est-il sur le terrain? La taille du canon a peu d'importance car je ne peux le monter sur mon Z. Mon 70-200 encore plus long et lourd ne me gêne pas. J'accepte sa taille et son poids car j'ai accès à un ensemble de choses que je valorise (focales, ouverture, qualité optique...)

2) les graphes mtf et les tests du canon semblent indiquer que le nikon sera plus performant à PO. Reste à voir si cela sera avéré et si on en a le besoin mais cela semble indiquer que le gain en taille et poids n'est pas dénué de justification.

Jusqu'à présent j'ai tendance à trouver qu'il y a un accent disproportionné sur les mensurations.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 25, 2020, 12:50:31
Citation de: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 11:14:22
4,2 cm de moins, pas 2, pas 3, 4,2 !!!

40% plus grand, c'est énorme comme différence.

10,8 cm pour le Canon et 15 cm pour le Nikon. Prenez une règle bordel !

Ah oui! 4cm quand même! mais bon, entre choisir un objectif avec 4 cm en moins mais qui fait du bru!t et un autre totalement silencieux, tu devineras j'imagine lequel je choisirais...Et puis bon, c'est comme ça hein!

Un jour, je dis bien un jour (et là personne se presse!) il y aura les sigma spécial ML pour Nikon, Nikon aura également sorti ses optiques pankake qu'on attend (j'ai lu fin 2021 j'espère que c'est faux).
Ce qui créera une offre complémentaire.

Maintenant il est clair qu'il eut été bien d'avoir un Nikon z 50 1.2S  avec 4 cm en moins, de même qualité et sans bruit. Si Nikon ne l'a pas fait, c'est sans doute parce que ce n'est pas possible selon leurs critères?

Regarde le Sony Zeiss 55 1.8, une optique étonnante chez Sony! oui mais elle a 2 défauts : elle a des AC pleine ouverture qui peuvent être parfois problématiqueq, et certaines optiques (étonnamment) ont un af bruyant.
Et elle coûte 2X plus cher.

Le choix de Nikon est clair aujourd'hui...En tout cas sur ces optiques s line, et franchement, personnellement et je sais que je me répète pour moi c'est le meilleur rapport/qualité prix (après bien entendu on peut préférer telle caractéristique ailleurs etc...)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Novembre 25, 2020, 12:50:46
Citation de: kochka le Novembre 22, 2020, 17:56:14

Et puis si tu l'as eu pas trop cher, le revendre ne sera pas trop coûteux.
J'ai fait bien pire avec un F6 acheté neuf dès sa sortie.  >:(
Oui c'est à mon avis l'unique raison... Apparement le prix était vraiment très intéressant.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 25, 2020, 12:55:30
Citation de: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 11:54:18
Pour moi, ce genre de déclaration, n'a absolument aucune valeur, mais vraiement aucune...

On ne sait rien, ni le nombre en question, ni les volumes de ventes attendus, ni si l'information formulée comme ça est vraie, rien !

De toute façon tu n'es absolument pas objectif!  là on dirait un enfant gâté qui tape du pied parce qu'il n'a pas ce que LUI il veut!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Novembre 25, 2020, 12:56:40


Citation de: ergodea le Novembre 25, 2020, 12:38:50
...
Bref, tu l'auras compris, j'aime beaucoup : )

Rire... Nooooon arrête c'est vrai !????
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 25, 2020, 13:50:59
Citation de: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 11:54:18
Pour moi, ce genre de déclaration, n'a absolument aucune valeur, mais vraiment aucune...

On ne sait rien, ni le nombre en question, ni les volumes de ventes attendus, ni si l'information formulée comme ça est vraie, rien !
Sauf si un dealer crédible t'annonce que tu es en telle position?
Ce qui ne veut pas dire que c'est généralisable au monde entier, mais donne une tendance raisonnable.
Réponse dans trois semaines, en principe.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 25, 2020, 13:54:24
Citation de: akkarin le Novembre 25, 2020, 12:50:46
Oui c'est à mon avis l'unique raison... Apparement le prix était vraiment très intéressant.
Le 850 est pour le moment, le Graal des reflex.
Alors pour ne pas mourir idiot pour pas trop cher, c'est tentant pour les enfants gâtés que nous sommes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Novembre 25, 2020, 14:02:21
Citation de: kochka le Novembre 25, 2020, 13:54:24

Le 850 est pour le moment, le Graal des reflex.
Alors pour ne pas mourir idiot pour pas trop cher, c'est tentant pour les enfants gâtés que nous sommes.
Moi je visé plutôt la Rolex pour ne pas mourir idiot...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 25, 2020, 14:32:16
Mais avant 50 ans, sinon c'est foutu.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Novembre 25, 2020, 15:04:20
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Novembre 25, 2020, 15:22:49
Citation de: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 11:14:22
4,2 cm de moins, pas 2, pas 3, 4,2 !!!

40% plus grand, c'est énorme comme différence.

10,8 cm pour le Canon et 15 cm pour le Nikon. Prenez une règle bordel !

Je n'arrive pas non plus à comprendre pourquoi tu viens perdre ton temps sur ce fil à t'exciter comme ça...

Que cela te plaise ou non, tu n'as aucune influence sur la politique commerciale de Nikon. Personne ne t'oblige à acheter cet objectif si tu le trouves trop long, tout ce que tu peux faire c'est détourner des gens influençables de la marque et donc participer (infinitésimalement) à son déclin éventuel au détriment de la pérennité de ton propre matos. Et de toute façon ceux que cet objectif intéresse (comme moi) n'auront pas besoin de ta bénédiction pour l'acheter ou pas !

A moins que ce soit juste là un moyen d'évacuer, sur le dos de Nikon, un peu de cette anxiété largement partagée en ce moment, ce qui est au fond une forme d'infantilisme (lui aussi largement partagé !)...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Novembre 25, 2020, 17:04:30
Citation de: kochka le Novembre 25, 2020, 14:32:16
Mais avant 50 ans, sinon c'est foutu.

Trop tard!

Encore ouf!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 25, 2020, 18:13:59
Une vie sans Rolex est une vie de regrets.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pascal61 le Novembre 25, 2020, 18:14:05
Citation de: ergodea le Novembre 25, 2020, 12:50:31
Ah oui! 4cm quand même! mais bon, entre choisir un objectif avec 4 cm en moins mais qui fait du bru!t et un autre totalement silencieux, tu devineras j'imagine lequel je choisirais...Et puis bon, c'est comme ça hein!

Maintenant il est clair qu'il eut été bien d'avoir un Nikon z 50 1.2S  avec 4 cm en moins, de même qualité et sans bruit. Si Nikon ne l'a pas fait, c'est sans doute parce que ce n'est pas possible selon leurs critères?


Le 50 f1,2 Canon est bruyant ? Ça serait étonnant, c'est une marque plutôt orienté vidéo, ils font attention à ce genre de détail normalement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 25, 2020, 18:40:07
Citation de: Pascal61 le Novembre 25, 2020, 18:14:05
Le 50 f1,2 Canon est bruyant ? Ça serait étonnant, c'est une marque plutôt orienté vidéo, ils font attention à ce genre de détail normalement.
Un certain nombre de leurs optiques ne sont pas silencieuses, seules les optiques pro canon le sont apparemment (toujours d'après ce que j'ai pu lire).
Il est vrai que le rf 50 1.2 devrait s'inscrire parmi les optiques silencieuses...pourtant il me semble avoir lu qu'il ne l'est pas pas totalement, à vérifier donc
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 25, 2020, 18:40:46
Citation de: akkarin le Novembre 25, 2020, 12:56:40

Rire... Nooooon arrête c'est vrai !????

au cas où tu ne le saurais pas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 19:34:07
Citation de: kochka le Novembre 25, 2020, 13:50:59
Sauf si un dealer crédible t'annonce que tu es en telle position?
Ce qui ne veut pas dire que c'est généralisable au monde entier, mais donne une tendance raisonnable.
Réponse dans trois semaines, en principe.

Décidement toi tu comprends rien...
D'abord, tu parles de réservation, de mecs qui se sont inscrit sur une liste d'attente sans jamais avoir eu l'optique en mains, pas de bons de commande avec versement d'ahres.
Et puis même de toute façon, il est évident qu'il y a une frange de professionnels qui attendaient cette optique et qui l'ont commandée.
Mais c'est quoi une réussite commerciale pour une optique fixe de ce genre ?
En nombre, vendus à l'année, j'en sais strictement rien, par contre ce que je sais, c'est que les amateurs argentés qui faisaient le gros des ventes des F1.4, qui auraient pu éventuellement monter en gamme vont fuir un monstre pareil, en tout cas encore plus que le Canon beaucoup plus petit...(Que j'ai vu plusieurs chez des amateurs au hasard des rencontres en balade, ce qui me fait dire qu'il a quand même du se vendre).
Et comme y'a pas de F1.4 dans la gamme (des optiques à presque 2000E) c'est de la perte sèche pour Nikon !
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Novembre 25, 2020, 19:48:05
Perte pour Nikon ?? Heu, ceux qui ont déjà un Z ne vont pas se faire prier pour l'acheter, tant qu'un RF ne se montera pas sur un Z, Nikon n'a aucun souci à se faire.
Après, pour chacune des marques certaines optiques sont plus attractive qu'en face, tant mieux si Canon a quelques beaux RF qui font rêver quelques nikonistes, mais l'inverse est vrai aussi, les rouges doivent envier les Z 20mm, 24mm et le 50mm/1.8 de Nikon, bref, chacun voit midi à sa porte, je pense que Nikon profite de sa nouvelle monture pour nous sortir quelques belles optiques avec des coûts de développement réduits par rapport à la monture F et ils ne se soucient pas de la compacité, la clientèle Nikon en général attache peu d'importance à la compacité

Citation de: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 19:34:07
Décidement toi tu comprends rien...
D'abord, tu parles de réservation, pas de bons de commande.
Et puis même de toute façon, il est évident qu'il y a une frange de professionnels qui attendaient cette optique et qui l'on commandée.
Mais c'est quoi une réussite commerciale pour une optique fixe de ce genre ?
En nombre, vendus à l'année, j'en sais strictement rien, par contre ce que je sais, c'est que les amateurs argentés qui faisaient le gros des ventes des F1.4, qui auraient pu éventuellement monter en gamme vont fuir un monstre pareil, en tout cas encore plus que le Canon plus petit...
Et comme y'a pas de F1.4 dans la gamme (des optiques à presque 2000E) c'est de la perte sèche pour Nikon !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 19:58:38
Citation de: al646 le Novembre 25, 2020, 19:48:05
Perte pour Nikon ?? Heu, ceux qui ont déjà un Z ne vont pas se faire prier pour l'acheter, tant qu'un RF ne se montera pas sur un Z, Nikon n'a aucun souci à se faire.
Après, pour chacune des marques certaines optiques sont plus attractive qu'en face, tant mieux si Canon a quelques beaux RF qui font rêver quelques nikonistes, mais l'inverse est vrai aussi, les rouges doivent envier les Z 20mm, 24mm et le 50mm/1.8 de Nikon, bref, chacun voit midi à sa porte, je pense que Nikon profite de sa nouvelle monture pour nous sortir quelques belles optiques avec des coûts de développement réduits par rapport à la monture F et ils ne se soucient pas de la compacité, la clientèle Nikon en général attache peu d'importance à la compacité

Ouhai...
Ben moi j'aimerais bien pouvoir faire un sondage, parce que parmi les ardents défenseurs de cette gamme de fixes Z, j'aimerai bien savoir qui a acheté quoi ?...
Parce que pour parler, là y'a du monde...
En l'occurrence ce sont les achats qui comptent, et j'ai pas l'impression qu'il y ai grand monde qui soit passé aux actes !
Pour ma part, en fixe, j'ai un 50 F1.8S...
Et toi ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 25, 2020, 20:21:11
À ce train là il y a quelques fils Z où je ne discuterai pas avec grand monde 😋
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 25, 2020, 20:30:36
Citation de: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 19:58:38

Ben moi j'aimerais bien pouvoir faire un sondage, parce que parmi les ardents défenseurs de cette gamme de fixes Z, j'aimerai bien savoir qui a acheté quoi ?...
Parce que pour parler, là y'a du monde...

Pour ma part, en fixe, j'ai un 50 F1.8S...


Pour ma part, 50 f1.8 et 85 f1.8 pour compléter la triplette 14-24, 24-70 et 70-200 F2.8.

Mais j'aimerais bien un fixe style 105 f1.8 ou 135 f1.8
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 20:36:52
Citation de: LViatour le Novembre 25, 2020, 20:30:36
Pour ma part, 50 f1.8 et 85 f1.8 pour compléter la triplette 14-24, 24-70 et 70-200 F2.8.

Mais j'aimerais bien un fixe style 105 f1.8 ou 135 f1.8

Je me trompe ou c'est toi qui était au Nikon Plaza le jour de la présentation ?
y'avait aussi Vernet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 25, 2020, 22:08:42
Citation de: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 20:36:52
Je me trompe ou c'est toi qui était au Nikon Plaza le jour de la présentation ?
y'avait aussi Vernet.

Non moi je vais directement chez Nikon Belgique en périphérie de Bruxelles. Souvent même avant la présentation officielle ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 25, 2020, 22:33:41
Citation de: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 19:58:38
Ouhai...
Ben moi j'aimerais bien pouvoir faire un sondage, parce que parmi les ardents défenseurs de cette gamme de fixes Z, j'aimerai bien savoir qui a acheté quoi ?...
Parce que pour parler, là y'a du monde...
En l'occurrence ce sont les achats qui comptent, et j'ai pas l'impression qu'il y ai grand monde qui soit passé aux actes !
Pour ma part, en fixe, j'ai un 50 F1.8S...
Et toi ?

Moi je suis un vieux tradi, j'ai donc choisi 35, 50 et 85 parce que je vois pas l'intérêt des grandes ouvertures en très grand angle, le préfère le 14-30 f/4. Un 24-200 comme objectif à tout faire. En zooms longues focales j'ai gardé les FX + FTZ en 70-200 et 200-500, je trouve qu'ils fonctionnent très bien sur les Z. Mais pour la photo tranquille et très pinaillée je suis en Leica...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 25, 2020, 23:15:34
Citation de: Pierred2x le Novembre 25, 2020, 19:34:07
Décidement toi tu comprends rien...
D'abord, tu parles de réservation, de mecs qui se sont inscrit sur une liste d'attente sans jamais avoir eu l'optique en mains, pas de bons de commande avec versement d'ahres.
Et puis même de toute façon, il est évident qu'il y a une frange de professionnels qui attendaient cette optique et qui l'ont commandée.
Mais c'est quoi une réussite commerciale pour une optique fixe de ce genre ?
En nombre, vendus à l'année, j'en sais strictement rien, par contre ce que je sais, c'est que les amateurs argentés qui faisaient le gros des ventes des F1.4, qui auraient pu éventuellement monter en gamme vont fuir un monstre pareil, en tout cas encore plus que le Canon beaucoup plus petit...(Que j'ai vu plusieurs chez des amateurs au hasard des rencontres en balade, ce qui me fait dire qu'il a quand même du se vendre).
Et comme y'a pas de F1.4 dans la gamme (des optiques à presque 2000E) c'est de la perte sèche pour Nikon !
Je n'ai pas besoin de verser quoi que ce soit pour être engagé. C'est une simple question de confiance réciproque en place entre nous  depuis pas mal de temps, et ça marche.
Pour savoir ce qu'est une réussite commerciale, il faut le demander à Nikon.
Il peut y avoir le cas inverse de celui que tu décris. L'utilisateur qui n'aurait jamais pris un 50 f1,4 trop banal,  et que que 1,2 peut intéresser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 25, 2020, 23:18:31
Citation de: JMS le Novembre 25, 2020, 22:33:41
Moi je suis un vieux tradi, j'ai donc choisi 35, 50 et 85 parce que je vois pas l'intérêt des grandes ouvertures en très grand angle, le préfère le 14-30 f/4. Un 24-200 comme objectif à tout faire. En zooms longues focales j'ai gardé les FX + FTZ en 70-200 et 200-500, je trouve qu'ils fonctionnent très bien sur les Z. Mais pour la photo tranquille et très pinaillée je suis en Leica...
.
14/30, 24/200 et 85 f1,8 pour l'instant, et deux autres lorsqu'ils sortiront. Cela devrait suffire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 26, 2020, 02:18:28
Citation de: JMS le Novembre 25, 2020, 22:33:41
parce que je vois pas l'intérêt des grandes ouvertures en très grand angle,...

Je dois dire que j'utilise beaucoup le 14-24 à F2.8 en soirées principalement, mariage évents:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-3603b74a-sm.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Novembre 26, 2020, 07:47:15
Citation de: JMS le Novembre 25, 2020, 22:33:41
Moi je suis un vieux tradi, j'ai donc choisi 35, 50 et 85 parce que je vois pas l'intérêt des grandes ouvertures en très grand angle, le préfère le 14-30 f/4. Un 24-200 comme objectif à tout faire. En zooms longues focales j'ai gardé les FX + FTZ en 70-200 et 200-500, je trouve qu'ils fonctionnent très bien sur les Z. Mais pour la photo tranquille et très pinaillée je suis en Leica...

Sur Z6 II ou Z7 II ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Novembre 26, 2020, 10:43:38
Citation de: JMS le Novembre 25, 2020, 22:33:41
je vois pas l'intérêt des grandes ouvertures en très grand angle

Ma photo n'a pas été prise avec un Z, mais il s'agit d'un contre exemple de cette assertion. Il n'avait pas beaucoup de lumière et j'étais bien content de pouvoir ouvrir mon 24mm à f:1,6
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 26, 2020, 10:50:31
Pas toi JMS... pas après tout ce que tu as fait  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 26, 2020, 10:59:43
Citation de: Hulotphoto le Novembre 26, 2020, 07:47:15
Sur Z6 II ou Z7 II ?

Z6 et Z7 II en commande...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 26, 2020, 11:01:14
Citation de: 55micro le Novembre 26, 2020, 10:50:31
Pas toi JMS... pas après tout ce que tu as fait  ;D

Pas moi pour quoi ???

Et j'ai fait quoi pour ne pas avoir le droit de préférer maintenant les télémétriques et les sans miroir ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 26, 2020, 12:13:13
Citation de: LViatour le Novembre 26, 2020, 02:18:28
Je dois dire que j'utilise beaucoup le 14-24 à F2.8 en soirées principalement, mariage évents:

Je parlais des 20 ou 24 1.8 ou 1.4....mais je suis plus timide que toi, le 14-24 est plutôt utilisé à 4 ou 5,6  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Novembre 26, 2020, 12:19:48
Citation de: LViatour le Novembre 26, 2020, 02:18:28
Je dois dire que j'utilise beaucoup le 14-24 à F2.8 en soirées principalement, mariage évents:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-3603b74a-sm.jpg)
Elle me plait bien cette photo là, bravo pour ton regard.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Novembre 26, 2020, 12:24:28
Citation de: JMS le Novembre 25, 2020, 22:33:41
Moi je suis un vieux tradi, j'ai donc choisi 35, 50 et 85 parce que je vois pas l'intérêt des grandes ouvertures en très grand angle, le préfère le 14-30 f/4.

J'ai bien envie de me laisser tenter par le 14-24 f/2.8. Il doit être à son affaire pour un voyage aurores boréales et peut remplacer le fixe bien moin s souple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 26, 2020, 12:25:08
Citation de: JMS le Novembre 25, 2020, 22:33:41
Moi je suis un vieux tradi, j'ai donc choisi 35, 50 et 85 parce que je vois pas l'intérêt des grandes ouvertures en très grand angle, le préfère le 14-30 f/4. Un 24-200 comme objectif à tout faire. En zooms longues focales j'ai gardé les FX + FTZ en 70-200 et 200-500, je trouve qu'ils fonctionnent très bien sur les Z. Mais pour la photo tranquille et très pinaillée je suis en Leica...

Je dois être une vieille tradi alors...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 26, 2020, 12:27:23
Citation de: franco_latino le Novembre 26, 2020, 10:43:38
Ma photo n'a pas été prise avec un Z, mais il s'agit d'un contre exemple de cette assertion. Il n'avait pas beaucoup de lumière et j'étais bien content de pouvoir ouvrir mon 24mm à f:1,6

Je me dis que même avec une optique de pacotille, le rendu aurait été peut être dégueux, mais la photo aurait toujours été belle : quel beau sourire! (après bien entendu le rendu embelli le tout : ) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 26, 2020, 12:28:18
Citation de: JMS le Novembre 26, 2020, 10:59:43
Z6 et Z7 II en commande...

Et une fois testé, tu en fais quoi? au cas où, que je mette ma poubelle sous ta fenêtre  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 26, 2020, 12:30:05
Citation de: ergodea le Novembre 26, 2020, 12:28:18
Et une fois testé, tu en fais quoi? au cas où, que je mette ma poubelle sous ta fenêtre  ;D

Ce bashing anti-Nikon commence à m'énerver  ;) ;) ;)

...quand le Z7 II est livré c'est le D850 qui s'en va. Je ne garde qu'un reflex, mais il est historique: jamais la dynamique en bas ISO n'a été égalée depuis 15 ans et il tient bien les A3+...bon, évidemment, il sera réservé aux AIS avec mesure de lumière séparée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 26, 2020, 13:42:11
Citation de: Lautla le Novembre 26, 2020, 12:24:28
J'ai bien envie de me laisser tenter par le 14-24 f/2.8. Il doit être à son affaire pour un voyage aurores boréales et peut remplacer le fixe bien moin s souple.
Il est effectivement bien tentant, mais le 14/30 me parait bien plus petit et rentre dans ma poche de ceinture.
Il faudra que j'aille tester........................... la poche, chez mon dealer.
( Je fais mon Pierre , à mon tour  ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Novembre 26, 2020, 14:07:53
Citation de: kochka le Novembre 26, 2020, 13:42:11
( Je fais mon Pierre , à mon tour  ;) )

Stop ! Je crains le pire !

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 26, 2020, 14:21:39
Citation de: Lautla le Novembre 26, 2020, 12:24:28
J'ai bien envie de me laisser tenter par le 14-24 f/2.8. Il doit être à son affaire pour un voyage aurores boréales et peut remplacer le fixe bien moin s souple.

L'ancien 14-24 f2.8F donnait déjà bien sur les photos du ciel. Dès que j'ai du temps je teste avec la version Z.

Avec le F à F2.8:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2020/07/22/20200722082024-6ada7e14-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2020/07/22/20200722081949-39a0efd8-la.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 26, 2020, 14:29:25
Citation de: JMS le Novembre 26, 2020, 11:01:14
Et j'ai fait quoi

... tu as dit que tu ne vois pas l'intérêt d'une grande ouverture en très grand angle.

Les astronomes et amateurs de reportage en available light te saluent  ;)

Et pour couronner le tout, j'ai aussi besoin du VR en très grand angle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 26, 2020, 15:19:31
Citation de: JMS le Novembre 26, 2020, 12:30:05
Ce bashing anti-Nikon commence à m'énerver  ;) ;) ;)

...quand le Z7 II est livré c'est le D850 qui s'en va. Je ne garde qu'un reflex, mais il est historique: jamais la dynamique en bas ISO n'a été égalée depuis 15 ans et il tient bien les A3+...bon, évidemment, il sera réservé aux AIS avec mesure de lumière séparée.

Ce bashing a été alimenté uniquement par 3 ou 4 personnes qui n'ont jamais utilisés les Z, et ce pendant 2 ans, et je me demande encore aujourd'hui quelle pouvait être leur motivation à part la méchanceté et la stupidité...De sorte qu'aujourd'hui certains pensent que l'af des z est mauvais, ou peu précis ou ...etc...
Bref avec l'arrivé des II, la situation change.
(reste le z6II...dans quelle poubelle?)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Novembre 26, 2020, 15:31:58


Citation de: ergodea le Novembre 26, 2020, 15:19:31
Ce bashing a été alimenté uniquement par 3 ou 4 personnes qui n'ont jamais utilisés les Z, et ce pendant 2 ans, et je me demande encore aujourd'hui quelle pouvait être leur motivation à part la méchanceté et la stupidité...De sorte qu'aujourd'hui certains pensent que l'af des z est mauvais, ou peu précis ou ...etc...
Bref avec l'arrivé des II, la situation change.
(reste le z6II...dans quelle poubelle?)

Bashing Nikon ou Doudouiste Zediste ? Va savoir.....finalement, sûrement un peu des deux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 26, 2020, 15:34:31
Citation de: ergodea le Novembre 26, 2020, 15:19:31
Ce bashing a été alimenté uniquement par 3 ou 4 personnes qui n'ont jamais utilisés les Z, et ce pendant 2 ans, et je me demande encore aujourd'hui quelle pouvait être leur motivation à part la méchanceté et la stupidité...De sorte qu'aujourd'hui certains pensent que l'af des z est mauvais, ou peu précis ou ...etc...


Et bien cela fait deux ans que le Z7 fait mon bonheur, un de mes Z7 à environ 185.000 déclenchements, pas encore eu besoin de faire un nettoyage humide du capteur. Tous mes reflex numériques sans exceptions ont nécessité une révision profonde vers les 130.000 d"enclenchements, notamment révision du système AF,   recollage des caoutchoucs, nettoyage sans grand succès du prisme de visée.

Là le Z7 est comme au premier jour, viseur propre, af toujours aussi précis et pas de décollage des caoutchoucs, une première pour un Nikon, en général tous mes boîtiers précédents décollaient à un ans d'utilisation.

Vraiment pour moi le Z7 c'est le meilleur boitier Nikon que j'ai eu.  Et là avec les optiques Z qui arrivent c'est vraiment  un système parfait pour moi.

Là je viens de changer les optiques en Z et si il n'y avait pas eu une perte importante du chiffre d'affaire avec le COVID, je serais certainement passé à la version II.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 26, 2020, 15:39:19
Citation de: ergodea le Novembre 26, 2020, 15:19:31
(reste le z6II...dans quelle poubelle?)

Il va me falloir une petite tolérance sur les 20 km, mais je pense que j'arriverai à cette poubelle avant toi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Buzzz le Novembre 26, 2020, 15:50:10
Citation de: JMS le Novembre 26, 2020, 12:30:05
Je ne garde qu'un reflex, mais il est historique: jamais la dynamique en bas ISO n'a été égalée depuis 15 ans et il tient bien les A3+...bon, évidemment, il sera réservé aux AIS avec mesure de lumière séparée.
Fuji S3 ? Un S5 serait un poil plus pratique avec les Ais, et vu le prix auxquels on les trouve désormais...

Buzzz
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: ergodea le Novembre 26, 2020, 15:50:59
Citation de: 55micro le Novembre 26, 2020, 15:39:19
Il va me falloir une petite tolérance sur les 20 km, mais je pense que j'arriverai à cette poubelle avant toi  ;)

sauf si j'installe la tente dès ce soir...: ))
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: ergodea le Novembre 26, 2020, 15:59:47
Citation de: LViatour le Novembre 26, 2020, 15:34:31
Et bien cela fait deux ans que le Z7 fait mon bonheur, un de mes Z7 à environ 185.000 déclenchements, pas encore eu besoin de faire un nettoyage humide du capteur. Tous mes reflex numériques sans exceptions ont nécessité une révision profonde vers les 130.000 d"enclenchements, notamment révision du système AF,   recollage des caoutchoucs, nettoyage sans grand succès du prisme de visée.

Là le Z7 est comme au premier jour, viseur propre, af toujours aussi précis et pas de décollage des caoutchoucs, une première pour un Nikon, en général tous mes boîtiers précédents décollaient à un ans d'utilisation.

Vraiment pour moi le Z7 c'est le meilleur boitier Nikon que j'ai eu.  Et là avec les optiques Z qui arrivent c'est vraiment  un système parfait pour moi.

Là je viens de changer les optiques en Z et si il n'y avait pas eu une perte importante du chiffre d'affaire avec le COVID, je serais certainement passé à la version II.

Ah oui c'est vrai! Tu fais partie de ces personnes qui subissent plein fouet cette histoire de covid! Une petite aide de l'Etat non? enfin j'espère pour toi...

185000 déclenchements, merci pour ce retour! Vu que nous n'avons aucun recul sur ces appareils, on y voit un peu plus clair aujourd'hui et effectivement, ces boîtiers ont l'air bien solides...

Personnellement j'ai le revêtement de mon z6 abîmé, du moins c'est l'ancien propriétaire qui l'a abîmé et je ne me suis toujours pas renseignée pour savoir si c'est pris en charge par la garantie...

Par contre, effectivement, aucun problème de décollement...Or j'ai eu ce problème sur le d800e, d810, df

Le z7, que ce soit le meilleur boîtier nikon, cela ne m'étonne pas au vu de ton travail! Et je comprends que tu apprécies les optiques z : c'est de suite propre, de qualité, avec un bokeh agréable...

Bref, c'est un excellent outil de travail que propose Nikon...Et mis à part pour les oiseaux, je préfère également les z
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 26, 2020, 16:02:38
Citation de: Buzzz le Novembre 26, 2020, 15:50:10
Fuji S3 ? Un S5 serait un poil plus pratique avec les Ais, et vu le prix auxquels on les trouve désormais...

Buzzz

Bonne idée en effet je vais en commander un  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 26, 2020, 16:15:02
Citation de: 55micro le Novembre 26, 2020, 14:29:25
... tu as dit que tu ne vois pas l'intérêt d'une grande ouverture en très grand angle.

Les astronomes et amateurs de reportage en available light te saluent  ;)

Et pour couronner le tout, j'ai aussi besoin du VR en très grand angle.

Je vais préciser: pour mon usage, je ne vois pas l'intérêt d'une grande ouverture (meilleure que celle de mon zoom 14-24 2.8) en très grand angle, mais je n'empêche personne de revendiquer des 24 mm f/1,2 en monture Z auprès de Nikon. Cela ne m'a jamais empêché de donner d'excellentes notes de test à des 24 1.4 qu'ils soient Canon, Nikon, Sigma ou Leica mais pour rester dans le sujet Z pourquoi opérer à PO avec le 24 1.8 pour autre chose que des effets de bokeh, si on veut photographier un paysage urbain la nuit on verra vite que les bords et angles sont en retrait à PO et qu'il vaut mieux fermer à 2.8. Comme je l'ai avoué plus haut, en style photo je suis assez tradi... ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 26, 2020, 16:28:53
Comment? La monture Z ne permet des angles au top des la PO? Remboursez  ;)  (bon ok j'ai bonne mine avec mon 16-35 VR)

(ergodea n'essaie pas, la gare de l'Est est déjà bouclée. No pasaran!)

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 26, 2020, 16:32:24
Citation de: 55micro le Novembre 26, 2020, 16:28:53
Comment? La monture Z ne permet des angles au top des la PO? Remboursez  ;)  (bon ok j'ai bonne mine avec mon 16-35 VR)

(ergodea n'essaie pas, la gare de l'Est est déjà bouclée. No pasaran!)


rire!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:10:12
Citation de: kochka le Novembre 25, 2020, 23:15:34

Je n'ai pas besoin de verser quoi que ce soit pour être engagé. C'est une simple question de confiance réciproque en place entre nous  depuis pas mal de temps, et ça marche.
Pour savoir ce qu'est une réussite commerciale, il faut le demander à Nikon.
Il peut y avoir le cas inverse de celui que tu décris. L'utilisateur qui n'aurait jamais pris un 50 f1,4 trop banal,  et que que 1,2 peut intéresser.

J'étais moi aussi dans une logique de monter en gamme, mais en sortant un (des) F1.2 monstrueux intransportables, comme l'étaient les F1.4, à moins de régresser avec des F1.8, ils piègent les gens comme moi qui partent avec un équipement important !
Je sents que je vais garder mes ART+FTZ un bout de temps, c'est très décevant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 26, 2020, 18:13:50
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:10:12
J'étais moi aussi dans une logique de monter en gamme, mais en sortant un (des) F1.2 monstrueux intransportables, comme l'étaient les F1.4, à moins de régresser avec des F1.8, ils piègent les gens comme moi qui partent avec un équipement important !

Je ne comprends pas très bien la phrase...sauf si tu dis f/1,4 sinon rien !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:29:41
Citation de: JMS le Novembre 26, 2020, 18:13:50
Je ne comprends pas très bien la phrase...sauf si tu dis f/1,4 sinon rien !  ;)

Dans mon post y'a une virgule après intransportables, sinon effectivement la phrase à un autre sens...
Je pensais avoir été clair, je ne veux pas régresser sur des F1.8 en rendu de fond, et je ne serais pas contre un F1.2 à la place des F1.4 (qui n'existent pas en Z), à condition qu'il tienne dans le sac à la place des F1.4, (Comme le Canon quoi qui prend en gros la même place qu'un 50 ART...).

Sinon deux photos qui mettent en valeur la différence de fond entre un 35F1.8 Z et un 35 F1.4 ART (Pas comme le chat d'Ergodea ou y'a rien à voir, y'a pas de fond identifiable). Si vous ne voyez pas de différence, faut arrêter la photo...
Ceci dit l'homogénéité du Z à PO est tout à son honneur, à coté des 1.8 F).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 26, 2020, 18:38:18
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:29:41
Dans mon post y'a une virgule après intransportables, sinon effectivement la phrase à un autre sens...
Je pensais avoir été clair, je ne veux pas régresser sur des F1.8 en rendu de fond, et je ne serais pas contre un F1.2 à la place des F1.4 (qui n'existent pas en Z), à condition qu'il tienne dans le sac à la place des F1.4, (Comme le Canon quoi qui prend en gros la même place qu'un 50 ART...).

Sinon deux photos qui mettent en valeur la différence de fond entre un 35F1.8 Z et un 35 F1.4 ART (Pas comme le chat d'Ergodea ou y'a rien à voir, y'a pas de fond identifiable). Si vous ne voyez pas de différence, faut arrêter la photo...

Si cela avait été demandé gentiment j'aurais pu le faire avec un fond plus lisible mais bon...
Le z 35 1.8 est le 1.8 pour moi le moins bon des 1.8 (bien que cela reste une très bonne optique). Refais la même chose avec un z85 1.8s et le 85 1.4
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 26, 2020, 18:41:04
J'avais déjà mis ce lien...
J'ai mis mes photos de chat...
Après il n'y a que ceux qui ne veulent pas voir

D'ailleurs c'est un exemple flagrant qui montre combien Pierre2x n'a rien à faire au final de nos réponses. Car l'exemple de mes chats étaient en rapport au sujet d'optique corrigée égale à pdc optique à plus grande ouverture. Et c'est ce que j'ai tenté d'illustrer.

Maintenant on peut voir aussi que sur cet exemple que le fond du 85s se défend bien

https://www.dpreview.com/forums/thread/4435271
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 26, 2020, 18:49:38
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:10:12
J'étais moi aussi dans une logique de monter en gamme, mais en sortant un (des) F1.2 monstrueux intransportables, comme l'étaient les F1.4, à moins de régresser avec des F1.8, ils piègent les gens comme moi qui partent avec un équipement important !
Je sents que je vais garder mes ART+FTZ un bout de temps, c'est très décevant.
C'est l'inverse, la taille et le poids des Art pour des 1,4 m'avait fait fuir.
Finalement il y en a pour tous les gouts.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:59:27
Citation de: kochka le Novembre 26, 2020, 18:49:38
C'est l'inverse, la taille et le poids des Art pour des 1,4 m'avait fait fuir.
Finalement il y en a pour tous les gouts.

Je comprends pas, ton post précédent laissait entendre que tu avais commandé le 50 F1.2...J'ai mal compris ?
Il est beaucoup plus gros !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2020, 18:59:40
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:29:41
Si vous ne voyez pas de différence, faut arrêter la photo...

Un pouillème de saturation en plus et un bokeh un peu plus nerveux à droite.

Sinon, ben... va falloir que je me décide à arrêter la photo, visiblement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 26, 2020, 19:02:22
Citation de: ergodea le Novembre 26, 2020, 15:59:47

185000 déclenchements, merci pour ce retour! Vu que nous n'avons aucun recul sur ces appareils, on y voit un peu plus clair aujourd'hui et effectivement, ces boîtiers ont l'air bien solides...

Personnellement j'ai le revêtement de mon z6 abîmé, du moins c'est l'ancien propriétaire qui l'a abîmé et je ne me suis toujours pas renseignée pour savoir si c'est pris en charge par la garantie...

J ai vu plusieurs Z6 qui ont dépassé  les 100000 clics, no problem!

C est pris en charge.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:05:31
Citation de: ergodea le Novembre 26, 2020, 18:38:18
Si cela avait été demandé gentiment j'aurais pu le faire avec un fond plus lisible mais bon...
Le z 35 1.8 est le 1.8 pour moi le moins bon des 1.8 (bien que cela reste une très bonne optique). Refais la même chose avec un z85 1.8s et le 85 1.4

Là au moins on est d'accord, manque de pot c'est mon optique de prédilection...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: blibli le Novembre 26, 2020, 19:06:44
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2020, 18:59:40
Un pouillème de saturation en plus et un bokeh un peu plus nerveux à droite.

Sinon, ben... va falloir que je me décide à arrêter la photo, visiblement.
Regarde bien dans les cheveux à droite du modèle.
Il y en a plus dans le vent avec le Sigma.  :) (si c'est bien le Sigma à droite)

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 26, 2020, 19:07:00
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2020, 18:59:40
Un pouillème de saturation en plus et un bokeh un peu plus nerveux à droite.

Sinon, ben... va falloir que je me décide à arrêter la photo, visiblement.

Souvent ce sont les Sigma Art de première génération qui ont un bokeh nerveux...de toute façon qui fait des paysages autour de f/8 se doit d'arrêter la photo  >:(

Pour le moins bon des 1.8 Z...c'est le 24 ...et le meilleur le 85 !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:08:47
Citation de: ergodea le Novembre 26, 2020, 18:38:18
Si cela avait été demandé gentiment j'aurais pu le faire avec un fond plus lisible mais bon...
Le z 35 1.8 est le 1.8 pour moi le moins bon des 1.8 (bien que cela reste une très bonne optique). Refais la même chose avec un z85 1.8s et le 85 1.4

Je suis tombé dessus hier, bien trop tard pour participer, à moins de déterrer la discussion de l'époque, je ne suis pas forcement ce fil assidument depuis le début.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:10:21
Citation de: blibli le Novembre 26, 2020, 19:06:44
Regarde bien dans les cheveux à droite du modèle.
Il y en a plus dans le vent avec le Sigma.  :) (si c'est bien le Sigma à droite)

Ben non justement... :o
Faut regarder le fond, c'est pour ca que j'ai mis ces photos.
Moi ça me saute aux yeux.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:10:59
Citation de: JMS le Novembre 26, 2020, 19:07:00
Souvent ce sont les Sigma Art de première génération qui ont un bokeh nerveux...de toute façon qui fait des paysages autour de f/8 se doit d'arrêter la photo  >:(

Pour le moins bon des 1.8 Z...c'est le 24 ...et le meilleur le 85 !

Le Sigma est à gauche...
JMS allons :o
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2020, 19:14:26
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:10:59
Le Sigma est à gauche...
JMS allons :o

On n'arrive plus à te suivre... ta description et le nommage du fichier posté semblent indiquer que le Sigma est à droite.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:17:09
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2020, 19:14:26
On n'arrive plus à te suivre... ta description et le nommage du fichier posté semblent indiquer que le Sigma est à droite.

Toi, t'es un salopard, je te dis de regarder les images, toi tu cherche le nom du fichier...
Effectivement le nommage du montage que j'ai fais est à l'envers.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Novembre 26, 2020, 19:23:16
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:10:21
Ben non justement... :o
Faut regarder le fond, c'est pour ca que j'ai mis ces photos.
Moi ça me saute aux yeux.

Sur cette photo, la différence visuelle ne justifie pas à mes yeux la différence de volume entre les 2 objectifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Novembre 26, 2020, 19:24:38
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:29:41

Ceci dit l'homogénéité du Z à PO est tout à son honneur, à coté des 1.8 F).

Je suis pas 35mm, pour moi c'est une optique que je n'arrive pas à utiliser.

Donc moi je compare mon 50mm F1.8 Z au 50mm F1.4 Sigma ART. Niveau qualité ils sont très similaires, plus de contraste sur le Z et les coins sont meilleurs, l'af aussi est bien plus rapide.

Par contre niveau poids net avantage au Nikon Z. Et sur le flou d'arrière plan le 1.4 n'apporte pas vraiment grand-chose.

Donc non les F1.4F Nikon  ne me manquent pas surtout que la qualité des 1.8Z n'a rien à voir avec la qualité des version F.
Et les ART 1.4 sont bon mais horriblement lourds.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:28:06
Citation de: malice le Novembre 26, 2020, 19:23:16
Sur cette photo, la différence visuelle ne justifie pas à mes yeux la différence de volume entre les 2 objectifs.

C'est un point de vue.
Moi je trouve le fond trop présent sur celle de droite.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 26, 2020, 19:32:36
Et si on remet du contraste et un poil de saturation à gauche pour égaliser... oui il y a une petite différence, mais chacun voit s'il en a besoin.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 26, 2020, 19:34:38
 Le fond de gauche est plus diffusé, c'est évident dans les lettres, même le coude gauche de la jeune femme parait déjà plus flou, c'est peut-être moi qui me trompe ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Novembre 26, 2020, 19:36:14
Oui, oui, la différence est là et pourtant l'arrière plan est lointain. Mais ça reste un 35mm avec une distance de map pas trop courte (merci pour la jeune fille).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2020, 19:42:34
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:17:09
Toi, t'es un salopard, je te dis de regarder les images, toi tu cherche le nom du fichier...
Effectivement le nommage du montage que j'ai fais est à l'envers.

Et donc, laquelle est la meilleure ?


A droite (le Nikon S, donc), la lisibilité du fond est un peu meilleure (mais au bout du compte c'est normal si c'est à f/1.8 au lieu de f/1.4), avec un fond un peu plus nerveux (lignes quelquefois dédoublées).

Après, voilà une nouvelle fois confirmée une chose que je sais depuis quelques années déjà : chacun ne cherche pas la même chose dans la plastique d'une image, et la différence entre ces deux là me m'évoque rien de spécial. Dis autrement, je ne mettrais pas un kopeck de plus pour avoir une plutôt que l'autre...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:45:52
Citation de: jdm le Novembre 26, 2020, 19:34:38
Le fond de gauche est plus diffusé, c'est évident dans les lettres, même le coude gauche de la jeune femme parait déjà plus flou, c'est peut-être moi qui me trompe ...

Quand même...
Merci.
Ceci dit, moi je regarde ça sur un 24", si vous regardez ce fil sur un portable 15" en HD, c'est sûr que vous devez pas trop voir la différence.
Sinon, c'est qu'on a des sensibilités différentes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 26, 2020, 19:52:45
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2020, 19:42:34
Et donc, laquelle est la meilleure ?


La meilleure, c'est celle qu'on préfère, c'est forcement subjectif ...

Sinon il y a le Sigma Art 35mm f1.2 !  Bon, je sors ...  :)

Et puis des trucs chinois qui peuvent être sympa dans les arrières plans

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 26, 2020, 20:05:36
J'ai fait un essai rapide du 35 Z, le bokeh était bien plus nerveux que le 1.4 G qui a excellent rendu sur les portraits.

Le sigma est très nerveux aussi et finalement très proche du Z.

Le tamron 1.4 a un super piqué et très beau rendu : le meilleur compromis pour un 35 AF.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2020, 20:12:49
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:45:52
Ceci dit, moi je regarde ça sur un 24" [...]

Félicitations.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Novembre 26, 2020, 20:16:46
Un 24 '' d'accord mais 1/4 de page sur un papier couché 80g et une trame 'respi' ça donne quoi?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 21:03:06
Citation de: namzip le Novembre 26, 2020, 20:16:46
Un 24 '' d'accord mais 1/4 de page sur un papier couché 80g et une trame 'respi' ça donne quoi?

Ouhai...
Si tu raisonnes comme ça, faut passer au smartphone.  ;D
Maintenant, si c'est ton job, et que tu raisonnes en terme de poids transporté/finalité, t'as pas forcément tord.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Novembre 26, 2020, 21:11:24
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 21:03:06
Maintenant, si c'est ton job, et que tu raisonnes en terme de poids transporté/finalité, t'as pas forcément tord.

C'est même impossible qu'il ait tord.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Novembre 26, 2020, 21:32:00
Citation de: seba le Novembre 26, 2020, 21:11:24
C'est même impossible qu'il ait tord.

Un peu tordu, comme raisonnement ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Novembre 26, 2020, 21:45:32
Je souhaitais relativiser les deux flous sur ces images. Cote à cote effectivement on voit une différence.
C'est surtout la profondeur de champ liée à la différence d'ouverture.
Sur ces deux images, l'oeil s'arrête sur le sujet et le détail de l'arrière plan est bien secondaire.
C'est tout du moins ce que je ressent à la vue de ce portrait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 26, 2020, 21:48:27
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:59:27
Je comprends pas, ton post précédent laissait entendre que tu avais commandé le 50 F1.2...J'ai mal compris ?
Il est beaucoup plus gros !
Justement, je trouvais que les Art étaient beaucoup trop gros pour des 1,4.
Ce que l'on peut accepter pour un 1,2 qui approche de la limite de l'épure, l'est nettement moins pour un f1,4 "ordinaire", si je peux l'exprimer ainsi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des obje
Posté par: ergodea le Novembre 26, 2020, 23:49:21
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 26, 2020, 19:02:22
J ai vu plusieurs Z6 qui ont dépassé  les 100000 clics, no problem!

C est pris en charge.

Ah ? Faut que je m'en occupe alors car la garantie se termine bientôt.. le souci est que je n'aurai plus de boîtier, je me vois mal trimbaler le d850 tous les jours...mais bon, tant pis, je vais récupérer le Sony a7 que j'ai prêté à une amie
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 03:01:01
J'avais déjà posté ce lien également
https://www.dpreview.com/forums/post/62686550?image=0

Personnellement, pour la différence minime qu'on peut voir entre bokeh du sigma à 1.4 et le nikon à 1.8 , choisir une optique qui fait 400 gr ou une optique qui fait 800gr, le choix est vite fait!

De même, lorsque je vois le poids des optiques à 1.4 des 85mm (entre 1,1 et 1,2 kg), je préfère avoir une optique qui ouvre à 1.2 si déjà je dois porter son poids...sinon le z 85 1.8s fera à peu de choses près aussi bien que le sigma pour 3x fois moins lourd .

Pour moi c'est aussi simple que cela ! D'ailleurs si je n'ai pas ces optiques sigma, ce n'est pas pour rien!

Or ceux qui crient scandale parce nikon ne sort pas des optiques petites et légères  ont justement ces optiques sigma! bref!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 03:05:36
Citation de: kochka le Novembre 26, 2020, 21:48:27
Justement, je trouvais que les Art étaient beaucoup trop gros pour des 1,4.
Ce que l'on peut accepter pour un 1,2 qui approche de la limite de l'épure, l'est nettement moins pour un f1,4 "ordinaire", si je peux l'exprimer ainsi.

Je partage entièrement ce point de vu!

Peut-être aurons nous par la suite des optiques qui ouvrent à 1.4,d'excellentes qualités au poids raisonnable, mais en attendant, je ne vois pas l'intérêt de porter des tanks pour une différence qui n'a rien de fondamentale!
Par contre oui, un tank pour ouverture à 1.2, je peux le concevoir ( avec une différence de rendu visible entre l'ouverture à 1.8 et 1.2)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: madko le Novembre 27, 2020, 08:47:20
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 19:10:21
Ben non justement... :o
Faut regarder le fond, c'est pour ca que j'ai mis ces photos.
Moi ça me saute aux yeux.

Tout à fait d'accord. Je vote pour le flou de gauche. Celui de droite est vraiment laid.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: madko le Novembre 27, 2020, 08:53:45
Citation de: namzip le Novembre 26, 2020, 21:45:32
Je souhaitais relativiser les deux flous sur ces images. Cote à cote effectivement on voit une différence.
C'est surtout la profondeur de champ liée à la différence d'ouverture.
Sur ces deux images, l'oeil s'arrête sur le sujet et le détail de l'arrière plan est bien secondaire.
C'est tout du moins ce que je ressent à la vue de ce portrait.

Certes, mais quand on commence à examiner les flous, on oublie le personnage, et l'on ne voit plus que les arrière-plans.

Par ailleurs, ni l'un ni l'autre de ces deux objectifs ne parvient à détacher vraiment la figure de l'arrière-plan,
si bien qu'on peut comprendre "secondaire" au sens de : pas d'effet 3D. Mais ceci est une autre histoire ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 27, 2020, 08:55:59
Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 03:05:36
Je partage entièrement ce point de vu!

Peut-être aurons nous par la suite des optiques qui ouvrent à 1.4,d'excellentes qualités au poids raisonnable, mais en attendant, je ne vois pas l'intérêt de porter des tanks pour une différence qui n'a rien de fondamentale!
Par contre oui, un tank pour ouverture à 1.2, je peux le concevoir ( avec une différence de rendu visible entre l'ouverture à 1.8 et 1.2)
Vous me faites bien rire tous les deux, l'optique de prédilection de Kochka en voyage c'est le 24-120, son 105 F1.4 ne sort pas de l'environnement du chat, et à chaque fois qu'il a emmené un F1.4 en voyage, il a dit que c'était une erreur !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Novembre 27, 2020, 09:12:12
Citation de: madko le Novembre 27, 2020, 08:53:45
Certes, mais quand on commence à examiner les flous, on oublie le personnage, et l'on ne voit plus que les arrière-plans.

Par ailleurs, ni l'un ni l'autre de ces deux objectifs ne parvient à détacher vraiment la figure de l'arrière-plan,
si bien qu'on peut comprendre "secondaire" au sens de : pas d'effet 3D. Mais ceci est une autre histoire ;-)

C'est exactement ça. :)
Je me souviens d'un portrait en pied posté par 4mpx lors de la sortie du noct nikon. Il y avait clairement cet effet 3d.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Novembre 27, 2020, 09:15:27
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:29:41
... Si vous ne voyez pas de différence, faut arrêter la photo...

Toi aussi, tu confirmes, il faut que j'arrête ?  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 27, 2020, 09:49:37
Citation de: Hulotphoto le Novembre 27, 2020, 09:15:27
Toi aussi, tu confirmes, il faut que j'arrête ?  8)
Tu fais ce que tu veux, mais entre ceux qui défendent mordicus une optique (le monstrueux 50 F1.2 S) qu'ils n'achèteront pas ou n'emmeneront jamais en déplacement, et ceux qui ne voient pas la différence de fond entre un F1.8 et un F1.4, je comprend qu'il y a à la fois une grosse incompréhension sur ce que les gens perçoivent d'une image et une énorme différence en terme de besoin !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2020, 10:18:54
Allons, il faudrait un peu se détendre et éviter de généraliser. Les quelques personnes qui écrivent ici ne constituent pas un échantillon représentatif. Donc, évitons la sociologie de comptoir  ;)

Perso je sais très bien ce que représentent les ensembles pro boîtiers et optiques 2.8 ou 1.4 et je n'ai pas commandé ce 50 1.2 pour le laisser pourrir sur une étagère. Il sera donc de tous mes déplacements et indispensable en cas de manque de lumière ou par les possibilités créatives offertes par son ouverture associée à sa focale.

Il faudrait également je pense, ne pas instiller la croyance que la différence entre une optique ouverte à 1.8 et une autre à 1.4 réside simplement dans l'intensité du flou d'arrière-plan. Le rendu d'une optique se fonde tout de même sur une globalité d'éléments.

J'ai des optiques bien plus encombrantes que ça et que je porte sans broncher. Il est temps de changer de sujet et de voir ce que cette optique a dans le ventre. Je m'y attellerai des réception.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 11:19:33
Citation de: Pierred2x le Novembre 26, 2020, 18:29:41
Sinon deux photos qui mettent en valeur la différence de fond entre un 35F1.8 Z et un 35 F1.4 ART (Pas comme le chat d'Ergodea ou y'a rien à voir, y'a pas de fond identifiable). Si vous ne voyez pas de différence, faut arrêter la photo...
Je ne vois aucune différence entre ces deux versions de la même photo absolument inesthétique.
L'arrière-plan est aussi affreux sur l'une que sur l'autre, et s'il existait un permis de photographier comme il existe un permis de conduire, on retirerait immédiatement 4 points à celui ou celle qui a commis un tel cliché.

Si on tournait une seconde partie au film "le dîner des cons" les scénaristes pourrait s'inspirer de cet exemple pour une nouvelle séquence qui ferait rire la France entière: François Pignon montrant à Monsieur Brochant ces 2 clichés en lui expliquant qu'un vrai photographe est prêt à mettre deux ou trois fois plus cher à un objectif ouvrant à f/1,4 qui permet une telle différence de rendu !

Je pense qu'il doit être possible de montrer qu'entre les mains d'un bon photographe ayant une grande sensibilité esthétique, un objectif plus ouvert de 2/3 de diaphragme doit permettre d'obtenir dans certains cas très rares un rendu esthétique plus subtil, si les caractéristique optiques des deux objectifs sont au même niveau.

Il faut néanmoins être un très bon artiste pour arriver à utiliser cette subtile différence de manière pertinente, et sans cette sensibilité artistique très rare, même un excellent technicien ne saura pas tirer parti de la très faible différence de rendu entre un objectif 35mm f/1,4 et un objectif 35mm f/1,8.

Monter au pinacle la différence absolument insignifiante de qualité d'un arrière-plan particulièrement hideux, c'est afficher publiquement son aveuglement de technicien, qui soutient mordicus qu'un arrière-plan flou au 35mm est forcément sublime quand on ouvre à f/1,4 alors qu'il est quelconque quand on ouvre à "seulement" f/1,8.

Il y avait longtemps que je n'étais pas intervenu sur ce forum, mais là je n'ai pas pu m'en empêcher !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: madko le Novembre 27, 2020, 11:30:15
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 11:19:33
Je ne vois aucune différence entre ces deux versions de la même photo absolument inesthétique.
L'arrière-plan est aussi affreux sur l'une que sur l'autre, et s'il existait un permis de photographier comme il existe un permis de conduire, on retirerait immédiatement 4 points à celui ou celle qui a commis un tel cliché.

Si on tournait une seconde partie au film "le dîner des cons" les scénaristes pourrait s'inspirer de cet exemple pour une nouvelle séquence qui ferait rire la France entière: François Pignon montrant à Monsieur Brochant ces 2 clichés en lui expliquant qu'un vrai photographe est prêt à mettre deux ou trois fois plus cher à un objectif ouvrant à f/1,4 qui permet une telle différence de rendu !

Je pense qu'il doit être possible de montrer qu'entre les mains d'un bon photographe ayant une grande sensibilité esthétique, un objectif plus ouvert de 2/3 de diaphragme doit permettre d'obtenir dans certains cas très rares un rendu esthétique plus subtil, si les caractéristique optiques des deux objectifs sont au même niveau.

Il faut néanmoins être un très bon artiste pour arriver à utiliser cette subtile différence de manière pertinente, et sans cette sensibilité artistique très rare, même un excellent technicien ne saura pas tirer parti de la très faible différence de rendu entre un objectif 35mm f/1,4 et un objectif 35mm f/1,8.

Monter au pinacle la différence absolument insignifiante de qualité d'un arrière-plan particulièrement hideux, c'est afficher publiquement son aveuglement de technicien, qui soutient mordicus qu'un arrière-plan flou au 35mm est forcément sublime quand on ouvre à f/1,4 alors qu'il est quelconque quand on ouvre à "seulement" f/1,8.

Il y avait longtemps que je n'étais pas intervenu sur ce forum, mais là je n'ai pas pu m'en empêcher !

Tiens, le contrôleur Cheval est de retour ?

https://www.youtube.com/watch?v=R_4QVxdakzU
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Novembre 27, 2020, 11:35:03
Bonjour Bruno, content de te lire à nouveau. :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Novembre 27, 2020, 11:37:04
Salut Tonton ! En pleine forme à ce que je vois  :) :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Novembre 27, 2020, 11:51:42
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 11:19:33

Il y avait longtemps que je n'étais pas intervenu sur ce forum, mais là je n'ai pas pu m'en empêcher !
Ceci étant posé un minimum de courtoisie ne nuit pas.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 11:54:51
Citation de: Fred_G le Novembre 27, 2020, 11:37:04
Salut Tonton ! En pleine forme à ce que je vois  :) :D :D :D :D
Et encore... J'ai pas cité Bourdieu !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 27, 2020, 11:56:26
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 11:19:33
Il y avait longtemps que je n'étais pas intervenu sur ce forum, mais là je n'ai pas pu m'en empêcher !

Bonjour Bruno, cela fait plaisir de te revoir sur le forum !

Sinon tu connais certainement l'origine de l'expression "Sublime, forcément sublime"...et s'il y avait eu un permis d'écrire des articles cela valait quatre points de permis dans le contexte où cette formule a été mise en titre d'un article par un très grand nom de la littérature française et du cinéma d'auteur.

Quant à moi je vais me discréditer encore plus en écrivant que de toute façon ni le 24 à f/1,6 ni le 35 à f/1,4 ou f/1,8 ne me semblent parfaits pour le portrait, sauf pour allonger les visages style selfies sur Instagram le nez sur le téléphone. 
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 27, 2020, 12:03:32
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 11:19:33
Je ne vois aucune différence entre ces deux versions de la même photo absolument inesthétique.
L'arrière-plan est aussi affreux sur l'une que sur l'autre, et s'il existait un permis de photographier comme il existe un permis de conduire, on retirerait immédiatement 4 points à celui ou celle qui a commis un tel cliché.
...

  C'est tout de même typique du forum de dire d'une photo qu'elle est artistiquement nulle pour éluder le fait que la volonté d'un flou recherché n'est pas utile !  ;D ;D

  Après si Sigma par exemple, a sorti un 35 f1.2, c'est aussi pour marquer la différence, forcément ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 12:24:13
Il y a des limites à la laideur.

Le bokeh est recherché comme élément esthétique, la moindre des choses quand on veut comparer le bokeh de deux objectifs de même focale, c'est de choisir une composition qui mette en valeur cet élément, et pas a contrario une photo qui le dévalorise.

La différence entre des ouvertures de f/1,8 et f/1,4 est flagrante avec des focales de 85 ou 105mm, mais pas du tout évidente avec des focales de 28 ou 35mm. Il n'est pas nécessaire d'être diplômé de la Fémis pour savoir ça.

Pour des focales grand-angle lumineuses on joue plus sur le flou de premier-plan que sur celui d'arrière-plan, et on évite généralement de centrer le sujet.

Sur ce forum, Gaëtan (allias 77mm) réalise de très beaux portraits à pleine ouverture à toutes les focales, et il a peut-être dans ses cartons des exemples de photos prises au 28 et au 35 qu'il aurait doublées à f/1,4 et f/1,8.

Pour le moment, tout ce qu'on peut dire c'est que le comparatif de Pierre est un contre-exemple et qu'il s'est couvert de ridicule en déclarant qu'il ne fallait pas être photographe pour ne pas voir la différence, comme si quelqu'un pouvait avoir envie d'acheter un 35mm f/1,4 pour obtenir une aussi mauvaise photo.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 12:26:30
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 12:24:13
Il y a des limites à la laideur.

Le bokeh est recherché comme élément esthétique, la moindre des choses quand on veut comparer le bokeh de deux objectifs de même focale, c'est de choisir une composition qui mette en valeur cet élément, et pas a contrario une photo qui le dévalorise.

La différence entre des ouvertures de f/1,8 et f/1,4 est flagrante
avec des focales de 85 ou 105mm, mais pas du tout évidente avec des focales de 28 ou 35mm. Il n'est pas nécessaire d'être diplômé de la Fémis pour savoir ça.

Pour des focales grand-angle lumineuses on joue plus sur le flou de premier-plan que sur celui d'arrière-plan, et on évite généralement de centrer le sujet.

Sur ce forum, Gaëtan (allias 77mm) réalise de très beaux portraits à pleine ouverture à toutes les focales, et il a peut-être dans ses cartons des exemples de photos prises au 28 et au 35 qu'il aurait doublées à f/1,4 et f/1,8.

Pour le moment, tout ce qu'on peut dire c'est que le comparatif de Pierre est un contre-exemple et qu'il s'est couvert de ridicule en déclarant qu'il ne fallait pas être photographe pour ne pas voir la différence, comme si quelqu'un pouvait avoir envie d'acheter un 35mm f/1,4 pour obtenir une aussi mauvaise photo.

Flagrante? tu n'as pas un autre objectif encore plus fort dit? dans l'exemple mis ci dessus donc pour toi c'est flagrant?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Novembre 27, 2020, 12:36:40
Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 12:26:30
Flagrante? tu n'as pas un autre objectif encore plus fort dit? dans l'exemple mis ci dessus donc pour toi c'est flagrant?
Tu aurais pu lire la phrase jusqu'à la fin avant de réagir !  ::)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 12:40:14
Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 12:26:30
Flagrante? tu n'as pas un autre objectif encore plus fort dit? dans l'exemple mis ci dessus donc pour toi c'est flagrant?
Désolé mais je n'ai pas vu d'exemple au 85mm ou au 105mm dans les messages ci-dessus.
Il est vrai que je n'ai pas cliqué sur tous les liens.

Mais tu as raisons, j'aurais dû écrire :
Avec des focales de 85mm ou 105mm on peut créer assez facilement des exemples montrant une différence entre f/1,8 et f/1,4 perceptible par tous les observateurs..
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 12:49:16
 [at]  Fred_G

Salut Fred, tu as vu que Canon a sorti un 50mm f/1,8 "économique" qui devrait correspondre à tes souhaits.

Côté Nikon, on peut encore espérer que le 28mm et 40mm seront des f/2, sinon ils ne seront pas très intéressants.

Pour le 50 macro ce sera très probablement un f/2,8.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2020, 12:58:50
Citation de: JMS le Novembre 27, 2020, 11:56:26
Bonjour Bruno, cela fait plaisir de te revoir sur le forum !

De même  :)

Citation de: JMS le Novembre 27, 2020, 11:56:26
Quant à moi je vais me discréditer encore plus en écrivant que de toute façon ni le 24 à f/1,6 ni le 35 à f/1,4 ou f/1,8 ne me semblent parfaits pour le portrait, sauf pour allonger les visages style selfies sur Instagram le nez sur le téléphone.

Tout dépend de ce que l'on appelle "portrait". Pour moi, un portrait est une photographie où l'on a un personnage, donc pas forcément photographié avec un cadrage tête+épaule !

De ce fait, on peut utiliser un 24, 35 ou 28mm f/1.4 dans cet exercice à condition de pouvoir assumer les déformations (rare) ou de concevoir son portrait comme réalisé "dans un environnement" (plus fréquent et intéressant).

Dans ce cadre, obtenir un flou au GA est évidemment un peu plus délicat et, à tout prendre, j'aime autant utiliser une ouverture 1.4 car le "pouvoir isolant" sera un peu plus marqué et, la montée en gamme rehaussant la qualité optique générale, on peut obtenir un flou un peu plus naturel avec moins d'éléments distrayants comme les AC.

J'ai ainsi beaucoup aimé utiliser le 28mm f/1.4 ou le 58mm. Je ferai de même avec le 50 1.2.

Bien entendu les focales les plus utilisées en portrait restent à juste titre les 85mm et plus, j'ai une préférence pour la focale de 105mm qui offre un angle de champ idéal pour cet exercice.

Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 12:59:24
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 12:40:14
Désolé mais je n'ai pas vu d'exemple au 85mm ou au 105mm dans les messages ci-dessus.
Il est vrai que je n'ai pas cliqué sur tous les liens.

Mais tu as raisons, j'aurais dû écrire :
Avec des focales de 85mm ou 105mm on peut créer assez facilement des exemples montrant une différence entre f/1,8 et f/1,4 perceptible par tous les observateurs..

Je préfère : )))  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 27, 2020, 12:59:40
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 12:24:13
...

Pour le moment, tout ce qu'on peut dire c'est que le comparatif de Pierre est un contre-exemple et qu'il s'est couvert de ridicule en déclarant qu'il ne fallait pas être photographe pour ne pas voir la différence, comme si quelqu'un pouvait avoir envie d'acheter un 35mm f/1,4 pour obtenir une aussi mauvaise photo.

Non, vous avez tout les deux des melons disproportionnés faits pour ne pas vous entendre !   ;D ;D

Que la production de Gaétan œuvre à la mise en valeur avec talent des flous et bokeh des objos est indéniable, mébon, c'est pas une raison pour tacler Pierre avec un comparo entre deux optiques. Il nous a pas dit qu'il recherchait un chef d'œuvre non plus, on a déjà eu des moult présentations d'Af en sauts d'obstacles sans pour autant crier au scandale sur le côté artistique !  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 13:10:13
Pour revenir au discours de Pierre, je partage en partie son analyse, mais en partie seulement.

Il est vrai qu'à côté d'un zoom transtandard, il y a la place dans le sac du photographe pour une ou deux focales fixes peu encombrantes et plus lumineuses d'environ 2 diaphragmes.
Cela permet de ne pas trop pousser les ISO en reportage nocturne ou de jouer un peu plus avec la profondeur de champ dans certains cas.

Moi j'ai choisi de m'équiper de zooms f/4: le 14-30 et le 24-70 et j'ai naturellement complété avec le 50mm f/1,8.
Si le 28mm a une ouverture de f/2 je le prendrai certainement, mais s'il n'ouvre qu'à f/2,8 je m'abstiendrai car il ne m'apportera pas grand chose.

Je comptais prendre le 70-200 f/2,8 mais à la réflexion je prendrai plutôt le 100-400 si comme je l'espère c'est un f/4-6,3.
Dans ce cas je prendrai en complément lumineux le 85mm f/1,8 et le 50, que j'ai payé 350€, restera le plus souvent au placard.

Pierre a très vite remplacé le 24-70 f/4 par un 24/70 f/2,8.
Je comprends très bien que pour lui les focales fixes ouvrant à f/1,8 ne creusent pas assez la différence, car les focales f/1,2 sont trop grosses pour jouer ce rôle de complément, et il n'y a pas de solution en vue jusqu'à fin 2022.

Exprimé ainsi, je comprends tout à fait sa frustration, et il n'est pas besoin pour cela d'aller prêter des qualités ésotériques aux focales f/1,4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 13:21:50
Bonjour Gaëtan !

Moi aussi je considère que les focales 28 et 35mm sont d'excellentes focales pour le portrait, et je me souviens en particulier d'un reportage réalisé il y a quelques dizaines d'années par Pierre avec un 35mm Leica argentique sur les rives du Bosphore avec d'excellents portraits des marins et des pêcheurs, donc je sais qu'il est tout à fait capable de faire de très belles photos avec cette focale, et sur ces photos, c'est le contact qu'il réussit à créer avec ses modèles, généralement photographiés en buste qui fait tout leur intérêt, et le flou plus ou moins prononcé de l'arrière-plan n'a aucune importance.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 27, 2020, 13:27:32
Citation de: Pierred2x le Novembre 27, 2020, 08:55:59
Vous me faites bien rire tous les deux, l'optique de prédilection de Kochka en voyage c'est le 24-120, son 105 F1.4 ne sort pas de l'environnement du chat, et à chaque fois qu'il a emmené un F1.4 en voyage, il a dit que c'était une erreur !
Peut-être parce que je différencie selon les usages et les inconvénients respectifs?
Plus précisément, je ne me souviens pas d'avoir emmené une seule fois le 105 f1,4 en voyage.
J'avais bien tenté le 24 mm deux fois de suite, mais il n'a pas pris l'air plus d'une soirée et une seule fois.
Tout dépend de ce que l'on attend d'un objectif, faire des photos à "effet", ou ramener des souvenirs.
Dans le premier cas, on sacrifie tout ce qui ne rentre pas dans les limites de l'optique fixe retenue, dans l'autre un couteau suisse permet de tout faire sans se compliquer la vie.
Une pickup Toy et une 911 permettent voyager, mais pas dans les mêmes conditions.
On peut vouloir les deux, mais pas pour le même usage.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 27, 2020, 13:41:23
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 12:24:13

La différence entre des ouvertures de f/1,8 et f/1,4 est flagrante avec des focales de 85 ou 105mm, mais pas du tout évidente avec des focales de 28 ou 35mm. Il n'est pas nécessaire d'être diplômé de la Fémis pour savoir ça.


Et encore, il existe des différences flagrantes de "type de bokeh" (la qualité est une question un peu plus subjective) selon les formules optiques, elles sont parfois nettement moins marquées selon l'ouverture...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 27, 2020, 13:46:05
Et j'ajouterai qu'en portrait focale 85-105 mm un beau bokeh entre f/4-f/5,6 me semble plus important que celui procuré à PO dès lors qu'il s'agit d'avoir les deux yeux bien nets...évidemment si on adopte la doctrine PO sinon rien les 85 1.2 gardent tout leur potentiel commercial par rapport à une vieille formule optique !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 13:51:22
Vite fait! Pas rigoureusement identique, d'ailleurs ce n'est pas l'objectif, et je ne recommencerai pas. Mais avec un arrière plan avec des livres...Photos prises  dans les mêmes conditions l'un avec le boîtier d850 + 85 1.4G ouverture 1.4 et l'autre avec le z6 et le 85 1.8s ouverture 1.8...Avec un léger flou de bouger pour l'un...

Après faudrait voir avec un arrière plan beaucoup plus lointain, pour répondre à LudisR qui ne s'est pas encore exprimé : )

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Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 27, 2020, 13:52:40
Sur mon test (ancien, shooté au D3) le bon compromis était f/4 pour le fond et les yeux...à f/5,6 le fond devient nerveux.
L'idéal en pratique aurait été de faire avancer le sujet de 1 mètre par rapport au fond à f/4 et de 2 mètres à f/5,6...à cadrage identique mais il s'agissait là de montrer l'effet de l'ouverture.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Novembre 27, 2020, 13:54:42
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 12:49:16
[at]  Fred_G

Salut Fred, tu as vu [...]
Oui, j'ai vu. Le même en Nikon pourrait effectivement me faire m'intéresser aux Z, pour le jour où mon Df me lâchera.

Mais d'ici là, mon M6 aura probablement vu arriver un cousin numérique... Alors je ne suis pas sûr qu'un tel objectif suffise à me convaincre de m'infliger un EVF...

Mais cessons ce HS. Mes envies/besoins ne sont pas trop partagés par ici  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 13:56:09
Citation de: JMS le Novembre 27, 2020, 13:41:23
Et encore, il existe des différences flagrantes de "type de bokeh" (la qualité est une question un peu plus subjective) selon les formules optiques, elles sont parfois nettement moins marquées selon l'ouverture...

Excellente démonstration 🤗

ça vaut aussi pour les focales GA : https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/#Optical-Quality-Bokeh-and-other-characteristics
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 27, 2020, 14:02:27
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 13:56:09
Excellente démonstration 🤗

ça vaut aussi pour les focales GA : https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/#Optical-Quality-Bokeh-and-other-characteristics

Lien très intéressant en effet !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 27, 2020, 14:10:58

Tout à fait, c'est particulièrement révélateur sur les petits détails en hautes lumières ...

(https://mirrorlesscomparison.com/wp-content/uploads/2018/12/bokeh-fastest-apertures-0.0-nikon-35mm-1024x345.jpg)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 14:11:21
Citation de: JMS le Novembre 27, 2020, 13:46:05
Et j'ajouterai qu'en portrait focale 85-105 mm un beau bokeh entre f/4-f/5,6 me semble plus important que celui procuré à PO dès lors qu'il s'agit d'avoir les deux yeux bien nets...évidemment si on adopte la doctrine PO sinon rien les 85 1.2 gardent tout leur potentiel commercial par rapport à une vieille formule optique !

Tout à fait! je n'avais pas encore lu ton message qui fait suite au tien en est l'illustration! (sans compter que niveau bokeh, cela tient il qu'à l'ouverture ? je doute un peu même s'il y aura forcément quelques différences)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 14:12:15
Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 13:51:22
Vite fait! Pas rigoureusement identique, d'ailleurs ce n'est pas l'objectif, et je ne recommencerai pas. Mais avec un arrière plan avec des livres...Photos prises  dans les mêmes conditions l'un avec le boîtier d850 + 85 1.4G ouverture 1.4 et l'autre avec le z6 et le 85 1.8s ouverture 1.8...Avec un léger flou de bouger pour l'un...

Après faudrait voir avec un arrière plan beaucoup plus lointain, pour répondre à LudisR qui ne s'est pas encore exprimé : )


La 1ère avec le d850 + 1.4 et la deuxième avec le z6 +1.8
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 14:13:37
Citation de: JMS le Novembre 27, 2020, 14:02:27
Lien très intéressant en effet !

Cela fait plus d'un an que Christophe nous met ce lien...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 27, 2020, 14:15:47
Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 14:13:37
Cela fait plus d'un an que Christophe nous met ce lien...

C'est gênant ? 🤔
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 14:17:24
Quoiqu'il en soit, il est vrai que le 35 1.8 s ne concurrence pas les 1.4, c'est un fait...D'ailleurs cette optique a sa sortie est sans doute celle qui a été la moins bien accueillie bien que ceux qui l'utilisent en général en sont contents! Et évidemment on trouve de superbes photos prises avec cette optique (heureusement que ce n'est pas le bokeh qui fait la photo hein!).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 14:17:59
Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 14:15:47
C'est gênant ? 🤔

pourquoi cela le serait dis?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 27, 2020, 14:23:15
Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 14:17:59
pourquoi cela le serait dis?

Comme ça ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 14:25:11
Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 14:10:58
Tout à fait, c'est particulièrement révélateur sur les petits détails en hautes lumières ...

(https://mirrorlesscomparison.com/wp-content/uploads/2018/12/bokeh-fastest-apertures-0.0-nikon-35mm-1024x345.jpg)

Où l'on voit que le vieux 35 1.4 donne encore la leçon aux petits nouveaux coté rendu , ce qui explique probablement l' attachement de certains ( dont je fais partie ) à cette signature "1.4" ( que l'on devrait retrouver sur la gamme 1.2 avec des perfs encore améliorées mais au prix de petits désagréments ... poids/prix )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 14:33:15
Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 14:15:47
C'est gênant ? 🤔

Oui c'est gênant parce que ça montre que le 1.8 Z n'est pas le plus bel objectif de tous les temps 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 14:40:54
 [at]  JMS
Merci pour ces beaux portraits qui illustrent bien le sujet.

Comme le disait Gaëtan, le portrait ce n'est pas pas nécessairement le gros plan, ni le plan rapproché, ni le plan buste, ni le plan américain, c'est aussi le portrait en pied, et je considère que dans ce dernier cas, le meilleur objectif est sans conteste le 85mm f/1,2 à pleine ouverture, surtout quand on l'associe à une excellente direction du modèle comme sait le faire Irène Rudnyk.
https://youtu.be/21y8_pxr7OQ

Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 14:13:37
Cela fait plus d'un an que Christophe nous met ce lien...
Et il fait bien car il est très intéressant.

Je m'apprêtais à le rechercher pour le remettre à mon tour.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2020, 15:15:14
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 14:25:11
Où l'on voit que le vieux 35 1.4 donne encore la leçon aux petits nouveaux coté rendu , ce qui explique probablement l' attachement de certains ( dont je fais partie ) à cette signature "1.4" ( que l'on devrait retrouver sur la gamme 1.2 avec des perfs encore améliorées mais au prix de petits désagréments ... poids/prix )

Très sympa ce 35mm 1.4 AFS... Un peu trop doux à PO pour de la description pure et simple en photo documentaire mais beau tout de même !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Novembre 27, 2020, 15:41:47
Citation de: 77mm le Novembre 27, 2020, 15:15:14
Très sympa ce 35mm 1.4 AFS... Un peu trop doux à PO pour de la description pure et simple en photo documentaire mais beau tout de même !
Tiens, un peu trop doux à po. T'es malade Gaetan !?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 27, 2020, 15:47:21
Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 14:13:37
Cela fait plus d'un an que Christophe nous met ce lien...

D'autres mettent des chats depuis encore plus longtemps  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 27, 2020, 15:54:11
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 14:25:11
Où l'on voit que le vieux 35 1.4 donne encore la leçon aux petits nouveaux coté rendu , ce qui explique probablement l' attachement de certains ( dont je fais partie ) à cette signature "1.4" ( que l'on devrait retrouver sur la gamme 1.2 avec des perfs encore améliorées mais au prix de petits désagréments ... poids/prix )

Intéressant la hiérarchie par les tarifs...tarifs relevés ce jour boutique photo Nikon et site officiel Sigma...
35 1.4 AFS  1 699 €
35 1.4 Art  949 €
35 1.8 Z  749 €
35 1.8 AFS 549 €
Pour ce qui est des 85 1.2 évoqués par Tonton Bruno le Canon est à 3 020 € et il est exceptionnellement bon...mais un 105 1.4 aura sans doute à formule optique et verres identiques le même rendu...le Sigma (un peu lourd) est à 1 499 €...deux fois moins cher. Bon, nettement plus lourd que Nikon à 1 781 €.

Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 16:09:56
Citation de: JMS le Novembre 27, 2020, 15:54:11
Intéressant la hiérarchie par les tarifs...tarifs relevés ce jour boutique photo Nikon et site officiel Sigma...
35 1.4 AFS  1 699 €
35 1.4 Art  949 €
35 1.8 Z  749 €
35 1.8 AFS 549 €
...

🤗

Citation de: JMS le Novembre 27, 2020, 15:54:11
...
Pour ce qui est des 85 1.2 évoqués par Tonton Bruno le Canon est à 3 020 € et il est exceptionnellement bon...mais un 105 1.4 aura sans doute à formule optique et verres identiques le même rendu...le Sigma (un peu lourd) est à 1 499 €...deux fois moins cher. Bon, nettement plus lourd que Nikon à 1 781 €.

Les 3 optiques sont magnifiques , à ce niveau , la différence devient ténue .... à 3000€ la pièce , ça commence à faire ...

NB : pour Sigma , je me suis demandé si le poids supérieur des optiques ne serait pas dû à des matériaux moins nobles pour leur construction
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 16:14:10
Citation de: 77mm le Novembre 27, 2020, 15:15:14
Très sympa ce 35mm 1.4 AFS... Un peu trop doux à PO pour de la description pure et simple en photo documentaire mais beau tout de même !

J' ai un ami qui l' a , il fait de très belles choses avec , c'est un fan du 35mm , il l'utilise à f2.0 et plus fermé ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 16:17:54
Citation de: JMS le Novembre 27, 2020, 15:47:21
D'autres mettent des chats depuis encore plus longtemps  ;D ;D ;D
Il nous manque la fonction "ignorer les photos de chats"  ::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2020, 16:20:10
Citation de: akkarin le Novembre 27, 2020, 15:41:47
Tiens, un peu trop doux à po. T'es malade Gaetan !?

😂

Un peu trop doux aujourd'hui sur les capteurs très pixelisés et pour une photo plus descriptive mais pour des portraits plus romantiques, en mariage c'est très bien.

Dans le genre j'aimais beaucoup le 28mm 1.4 qui alliait rendu et piqué, utile en reportage quand tu manques de lumière et veut simplement une photo nette.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2020, 16:21:07
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 16:14:10
J' ai un ami qui l' a , il fait de très belles choses avec , c'est un fan du 35mm , il l'utilise à f2.0 et plus fermé ...

Pas surprenant 🤗

Je ne suis pas 35mm sinon je l'aurais gardé !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 27, 2020, 17:58:06
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 14:33:15
Oui c'est gênant parce que ça montre que le 1.8 Z n'est pas le plus bel objectif de tous les temps 😂

Pour une fois on est d'accord...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 27, 2020, 18:00:59
Le 35 G est doux mais permet de faire de très belles choses à partir de f2.
Il a une grosse courbure de champs également.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 27, 2020, 18:11:10
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 16:17:54
Il nous manque la fonction "ignorer les photos de chats"  ::)
Raciste !!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Novembre 27, 2020, 18:25:28
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 16:17:54
Il nous manque la fonction "ignorer les photos de chats"  ::)

Ce serait dommage, pour Christine et Michel (Denis-Huot).  ;D ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Novembre 27, 2020, 18:30:00
Citation de: Shakelton le Novembre 27, 2020, 18:00:59
Le 35 G est doux mais permet de faire de très belles choses à partir de f2.
Il a une grosse courbure de champs également.

J'utilise le mien fréquemment à f1,4 sans que cela pose de problème
35mm f!1,4 à 2200 Iso sans correction du bruit. Admirez le bokeh
Certes je vous l'accorde il est un poil moins bon en piqué que l'AFS 24mm f1,4
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2020, 18:33:44
Citation de: franco_latino le Novembre 27, 2020, 18:30:00
J'utilise le mien fréquemment à f1,4 sans que cela pose de problème
35mm f!1,4 à 2200 iso sans traitement contre le bruit. Admirez le bokeh

Bien entendu, entre dire qu'il est plus doux à 1.4 et qu'il est mauvais, il y a de la marge, surtout sur un boîtier 16 ou 20 mpix  ;)

Cela convient bien à ce type de cliché.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Novembre 27, 2020, 18:35:51
C'est l'objectif que j'utilise le plus dans un mariage
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 27, 2020, 18:43:41
Oui, je l'ai aussi utilisé pendant des années, mais il faut être objectif : à PO c'est doux.

Testé  sur D700, 750 et 850, 9 ans de photo ! Mais j'ai beaucoup aimé cet objectif et je l'ai utilisé avec plaisir. Quand j'ai essayé le Z, j'ai fait une comparaison
et le rendu du 1,4 était très supérieur.

Je conseille l'essai du Tamron 1,4, qui a à la fois un super rendu et piqué à la hauteur des capteurs actuels.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 18:47:30
Citation de: Shakelton le Novembre 27, 2020, 18:43:41

Je conseille l'essai du Tamron 1,4, qui a à la fois un super rendu et piqué à la hauteur des capteurs actuels.

Oui , superbe 👍🏻
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 27, 2020, 18:47:43
Citation de: Shakelton le Novembre 27, 2020, 18:43:41
Je conseille l'essai du Tamron 1,4, qui a à la fois un super rendu et piqué à la hauteur des capteurs actuels.

C'est vrai, très haut piqué très beau bokeh ! Pour moi c'est le meilleur 35 1.4 essayé en monture Nikon.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 27, 2020, 18:49:39
35 1.4 g :)

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3d1NYSp1uQamDRma2nY1BE-gLFZX4uWK5Y8J5VDMhjEkHBrlxBN75IwACZuyE62rGJovo9kbadTyaZC8ERM_LSoj-iP-Ntp1HdyUFas0tpG6KCpeP8Y8vvuNsC0t_Z8PYka1onjB-QeI2BFi3uY5fkkgQ=w1524-h1017-no?authuser=0)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 27, 2020, 18:51:01
le tamron

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fvbHjJbWX5tiXKeQBwmRGRaqbpvlEfGNnlbVUq54jrHW7U9ep8mbYQIbHihxF2cALL8dht8BDiaOcWuljNh8UdjFpNlfxJaWU6v3k08bt9Cr6DVM6Wgi_58AiLD7lY7J_jHsJebzCt28QWb74SmbMgiA=w1524-h1017-no?authuser=0)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 18:59:03
800gr...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 27, 2020, 19:00:41
Citation de: franco_latino le Novembre 27, 2020, 18:30:00
J'utilise le mien fréquemment à f1,4 sans que cela pose de problème
35mm f!1,4 à 2200 Iso sans correction du bruit. Admirez le bokeh
Certes je vous l'accorde il est un poil moins bon en piqué que l'AFS 24mm f1,4

Ah quand même !
Très belle image, par contre, c'est clair que les intervenants qui optimisent leur gamme optique pour photographier des tableaux dans des musée ne verront aucun intérêt aux qualités de l'optique qui la permette, voire nieront son intérêt  ! (Au delà du talent du photographe bien sûr...).
Là il s'agit d'un mariage, mais c'est typiquement ce genre de rendu que je cherche en reportage de rue (Entre autre) et désolé mais de ce point de vue la gamme F1.8 S n'est pas au niveau.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Novembre 27, 2020, 19:03:52
Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 18:59:03
800gr...
Exact 215g en plus pour le Tamron, ce n'est pas rien.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Novembre 27, 2020, 19:09:29
Citation de: Pierred2x le Novembre 27, 2020, 19:00:41
Ah quand même !
Très belle image, par contre, c'est clair que les intervenants qui optimisent leur gamme optique pour photographier des tableaux dans des musée ne verront aucun intérêt aux qualités de l'optique qui la permette ! (Au delà du talent du photographe bien sûr...).
Là il s'agit d'un mariage, mais c'est typiquement ce genre de rendu que je cherche en reportage de rue (Entre autre) et désolé mais de ce point de vue la gamme F1.8 S n'est pas au niveau.

Je l'utilise pour tous types de reportage, pas toujours à f1,4, mais souvent lorsque la lumière manque.
Si je passe au Z, je conserverai ma trilogie AFS f1,4 (24mm, 35mm et 58mm), la bague FTZ faisant très bien son travail.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 19:09:44
Citation de: franco_latino le Novembre 27, 2020, 19:03:52
Exact 215g en plus pour le Tamron, ce n'est pas rien.

Oui j'ai vu ça...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Novembre 27, 2020, 19:11:02
Citation de: Shakelton le Novembre 27, 2020, 18:51:01
le tamron

Il faut reconnaitre que le rendu est très bon.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 19:27:16
Après, chacun ses goûts,  mais une chose est sûre, on trouve de très belles photos prises avec nikon z 35 .8s , et je le redis, ce n'est pas le bokeh qui fait la photo , d'ailleurs celui du nikon z est déjà bien agréable...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 27, 2020, 19:32:59
Citation de: franco_latino le Novembre 27, 2020, 18:30:00
Admirez le bokeh

C'est sûr que ce qu'on voit dans le dos de la femme en arrière plan fait envie...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le Novembre 27, 2020, 19:33:34
Quels objectifs chez nikon a une signature proche du 35 1.4 ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 27, 2020, 19:34:49
Citation de: malice le Novembre 27, 2020, 19:33:34
Quels objectifs chez nikon a une signature proche du 35 1.4 ?

Celle qu'on fait en bas du chèque ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 27, 2020, 19:48:21
Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 19:27:16
Après, chacun ses goûts,  mais une chose est sûre, on trouve de très belles photos prises avec nikon z 35 .8s , et je le redis, ce n'est pas le bokeh qui fait la photo , d'ailleurs celui du nikon z est déjà bien agréable...

https://www.youtube.com/watch?v=7fMbnh1g3bc (https://www.youtube.com/watch?v=7fMbnh1g3bc)  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 20:03:40
Citation de: 55micro le Novembre 27, 2020, 19:48:21
https://www.youtube.com/watch?v=7fMbnh1g3bc (https://www.youtube.com/watch?v=7fMbnh1g3bc)  ;D

;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 20:24:11
En tout cas, un lien que je partage concernant le z35mm

"Overall the Nikkor Z 35mm f1.8 strikes a delicate balance between form and function and delivers amazing results in any situation."

"Nikon could have probably made a better lens, in terms of perfecting the image quality, but it likely would have had to be much bigger and heavier. After using the lens for quite some time now, the balance between the artistic characteristics, size, weight and image quality is pretty impressive. "
https://alikgriffin.com/nikon-z-35mm-f1-8-s-review-sample-photos/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 27, 2020, 20:27:54

C'est peut-être pas le bokeh qui fait la photo mébon, un fort caractère, ben ça peut être sympa et comme c'est l'heure de l'apéro, à la votre !  :)

(https://i.imgur.com/UkcXl3U.jpg)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 27, 2020, 20:29:00
Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 20:27:54
C'est peut-être pas le bokeh qui fait la photo mébon, un fort caractère, ben ça peut être sympa et comme c'est l'heure de l'apéro, à la votre !  :)

(https://i.imgur.com/UkcXl3U.jpg)

C'est pris avec quel objectif ? à quelle ouverture ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 27, 2020, 20:33:16
    C'est du 35mm F1.2, je suis presque dans le sujet, mais en aps-c !  ;)

C'est du brutal ...  ;D

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 27, 2020, 20:36:47
Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 20:33:16
    C'est du 35mm F1.2, je suis presque dans le sujet, mais en aps-c !  ;)

Ah bon,  moi j ai le même  effet avec l Aquavit.... et sans appareil! ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Novembre 27, 2020, 20:37:33
Citation de: 55micro le Novembre 27, 2020, 19:48:21
https://www.youtube.com/watch?v=7fMbnh1g3bc (https://www.youtube.com/watch?v=7fMbnh1g3bc)  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 27, 2020, 20:41:23
Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 19:27:16
Après, chacun ses goûts,  mais une chose est sûre, on trouve de très belles photos prises avec nikon z 35 .8s , et je le redis, ce n'est pas le bokeh qui fait la photo , d'ailleurs celui du nikon z est déjà bien agréable...

Faudrait quand même arrêter de déformer les choses, au delà de sa maîtrise le photographe est dépendant du rendu de l'optique !
Et sur cette comparaison, le rendu de fond du 35 Z est le plus mauvais des 4 !!!!
Que ça soit un excellent compromis c'est certain, pour le reste si on est plus exigeant Nikon pour l'instant et pas avant un sacré bout de temps, ne propose rien en Z et de toute façon si c'est pour avoir un monstre qui tient pas dans le sac à côté de ses petits copains, on est juste dans la m... une fois plus. Mare de dépenser du fric et de se faire balader par les marques sans avoir au final les OUTILS (parce que c'est rien d'autre) dont on a besoin !  >:(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 27, 2020, 20:42:41
Les 1.8 Z et S ne sont pas fabuleux niveau bokeh.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 27, 2020, 20:48:39
Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 20:33:16
    C'est du 35mm F1.2, je suis presque dans le sujet, mais en aps-c !  ;)

C'est du brutal ...  ;D

Les jeunes ont siphonné le tout venant ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Novembre 27, 2020, 20:50:22
Citation de: Shakelton le Novembre 27, 2020, 20:42:41
Les 1.8 Z et S ne sont pas fabuleux niveau bokeh.

Serais-tu capable de définir ce qu'est un beau bokeh ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2020, 20:51:14
Citation de: Pierred2x le Novembre 27, 2020, 20:41:23
Faudrait quand même arrêter de déformer les choses, au delà de sa maîtrise le photographe est dépendant du rendu de l'optique !
Et sur cette comparaison, le rendu de fond du 35 Z est le plus mauvais des 4 !!!!
Que ça soit un excellent compromis c'est certain, pour le reste si on est plus exigeant Nikon pour l'instant et pas avant un sacré bout de temps, ne propose rien en Z et de toute façon si c'est pour avoir un monstre qui tient pas dans le sac à côté de ses petits copains, on est juste dans la m... une fois plus. Mare de dépenser du fric et de se faire balader par les marques sans avoir au final les OUTILS (parce que c'est rien d'autre) dont on a besoin !  >:(

C'est pas pour pinailler mais il me semble que le plus mauvais est le 1.8 F... 😉

Après une erreur est quand même faite : considérer le bokeh uniquement sur le plan du rendu du fond... Comparer la zone de transition aurait pu être intéressant.

Et sinon tu me sembles mûr pour changer de crémerie 🙂
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Novembre 27, 2020, 21:19:36
Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 20:27:54
C'est peut-être pas le bokeh qui fait la photo mébon, un fort caractère, ben ça peut être sympa et comme c'est l'heure de l'apéro, à la votre !  :)
Woputain ! 71,3°  :o :o :o

"Ça va rajeunir personne."
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 21:25:43
Citation de: Pierred2x le Novembre 27, 2020, 20:41:23
Faudrait quand même arrêter de déformer les choses, au delà de sa maîtrise le photographe est dépendant du rendu de l'optique !
Et sur cette comparaison, le rendu de fond du 35 Z est le plus mauvais des 4 !!!!
Que ça soit un excellent compromis c'est certain, pour le reste si on est plus exigeant Nikon pour l'instant et pas avant un sacré bout de temps, ne propose rien en Z et de toute façon si c'est pour avoir un monstre qui tient pas dans le sac à côté de ses petits copains, on est juste dans la m... une fois plus. Mare de dépenser du fric et de se faire balader par les marques sans avoir au final les OUTILS (parce que c'est rien d'autre) dont on a besoin !  >:(

Je le trouve au dessus du G mais bon...Quant au 1.4, on l'a déjà dit, oui la différence est là! delà à dire qu'il est mauvais, non! Comme l'auteur du lien l'a remarqué, le 35s peut parfois provoquer un bokeh chargé, mais peut aussi, lorsqu'il est bien utilisé, donner un beau bokeh crémeux...Et comme déjà dit, tu trouveras plein d'exemples sur le net où cette optique donne un beau bokeh et rendu général, avec un vraie personnalité! La photo des bébés, certes, c'est flou, mais voilà, c'est flou! Moi j'aime quand une optique a du caractère, et quand elle a du caractère et quand elle a du caractère,  elle a aussi de petits défauts...
C'est pourquoi je dis que c'est aussi et surtout une histoire de goût  à ce niveau de qualité optique!

Maintenant si tu aimes les gros flous crémeux, pourquoi n'achètes-tu pas le 105 1.4? ou peut être l'as tu déjà? sinon, et je l'ai déjà dit, si tu restes chez nikon, va falloir faire preuve de patience...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Novembre 27, 2020, 21:26:21
Citation de: 77mm le Novembre 27, 2020, 20:51:14
C'est pas pour pinailler mais il me semble que le plus mauvais est le 1.8 F... 😉

Après une erreur est quand même faite : considérer le bokeh uniquement sur le plan du rendu du fond... Comparer la zone de transition aurait pu être intéressant.

Et sinon tu me sembles mûr pour changer de crémerie 🙂

C'est ce que je viens d'écrire ; )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 27, 2020, 22:21:58
Citation de: 77mm le Novembre 27, 2020, 20:51:14
Et sinon tu me sembles mûr pour changer de crémerie 🙂

Quelle crémerie pour mettre en vente d'une part des mirrorless, d'autre part un 35 mm f/1,4 de la même marque ?
Je n'en connais qu'une et c'était avec le plus mauvais 35 1.4 jamais passé devant ma mire alors que d'autres objectifs 1.4 sont excellents...parce que d'autres marques n'on pas de 35 1.4 mais vendent des bagues d'adaptation pour se servir de leurs 35 1.4 pour reflex...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Novembre 27, 2020, 22:32:59
C'est pas terrible, c'est pas terrible.... On va pas en faire tout un plat quand même ! !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2020, 22:33:37
Aaah JMS, c'est la grande question... Un 35mm 1.2 RF est pressenti, peut-être son gabarit sera relativement "contenu", comme le 50 1.2 RF.

J'ai le sentiment, qu'à ce niveau il est difficile d'obtenir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière, pour rester dans le même thème ! Quand j'y pense, les fixes 1.4 Nikon étaient bien balancés, entre qualité optique, rendu et encombrement, je l'avoue. On aurait pu imaginer un Nikon 1.2 bon à PO sans être stratosphérique mais bien moins encombrant. C'est la vie  :)

J'ai moi-même envisagé de passer chez Canon car les optiques me plaisaient (50 1.2, 85 1.2...) mais je n'aimais pas tellement les boîtiers. Du coup je suis demeuré chez ma laitière habituelle  ;D

Il faut donc lister ses priorités et faire le tri entre le "nice to have" et l'indispensable pour sa propre pratique.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: akkarin le Novembre 27, 2020, 22:35:16
Puis comme Gaétan le fait remarqué, ce n'est pas le seul à être pas terrible!!bon...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 27, 2020, 22:57:01
Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 20:33:16
    C'est du 35mm F1.2, je suis presque dans le sujet, mais en aps-c !  ;)

C'est du brutal ...  ;D
J'aurais cru un objectif à miroirs avec tous ces ronds du fond.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 23:37:46
Citation de: kochka le Novembre 27, 2020, 22:57:01
J'aurais cru un objectif à miroirs avec tous ces ronds du fond.

Et moi à un triplet de Cooke.

(Cooke avec deux o, hein !)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 28, 2020, 08:47:13
 
On a notre Mistral gagnant !  ;D

Le principe du Trioplan repris par les chinois, https://sonyalpha.blog/2018/09/09/neewer-35mm-f1-2/ (https://sonyalpha.blog/2018/09/09/neewer-35mm-f1-2/)

(https://i.imgur.com/YKOkcaZ.jpg?1)

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Novembre 28, 2020, 10:00:10
Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 14:10:58
Tout à fait, c'est particulièrement révélateur sur les petits détails en hautes lumières ...

(https://mirrorlesscomparison.com/wp-content/uploads/2018/12/bokeh-fastest-apertures-0.0-nikon-35mm-1024x345.jpg)

Bonjour,

Est-ce que la position du visage un peu différente sur chaque photo ainsi que la lumière qui est filtrée ne faussent pas la comparaison.

Le même arrière plan fixe ne serait-il pas un meilleur élément de comparaison?   
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Novembre 28, 2020, 10:21:17
 Tu as un comparo plus large, ça ne change rien (il faut cliquer pour agrandir)

(https://mirrorlesscomparison.com/wp-content/uploads/2018/12/Nikon-35mm-lenses-subject-separation-1.jpg)

Moi je signerais de suite pour l'AFS 1,4  ;)

Il n'y aurait pas une déformation corrigée sur ce dernier ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Novembre 28, 2020, 12:01:21
J'aurais besoin d'un 35 1.4 de reflex et utilisable sur un bague FTZ je signerais pour le Tamron, ensuite le Sigma, enfin le Nikon car le plus cher des trois est celui qui pique le moins à PO et qui a une courbure de champ gênante si on fait du paysage urbain mais heureusement les critères de choix ne sont pas les mêmes pour tout le monde. Pour 1.8 je conseillerais de regarder aussi ce que fait Tamron...le seul 35 1.8 stabilisé...évidemment sur un mirrorless on s'en moque !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Novembre 28, 2020, 13:48:55
Citation de: jdm le Novembre 28, 2020, 10:21:17
Tu as un comparo plus large, ça ne change rien (il faut cliquer pour agrandir)


Ca ne change rien, le fond n'est pas le même au niveau du crop pour juger de la qualité du flou.
Seul un fond égal pour chaque image peut éclairer sur la qualité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 30, 2020, 15:53:27
Bientôt un premier objectif autofocus de marque tierce en monture Nikon Z : le Viltrox AF 85 mm f/1,8 Z.

Cet objectif existe déjà en montures Fujifilm X et Sony E.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 30, 2020, 16:16:21
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2020, 15:53:27
Bientôt un premier objectif autofocus de marque tierce en monture Nikon Z : le Viltrox AF 85 mm f/1,8 Z.

Cet objectif existe déjà en montures Fujifilm X et Sony E.

Et relativement à son prix, il semble bien marcher.

https://www.lenstip.com/568.11-Lens_review-Viltrox_PFU_RBMH_85_mm_f_1.8_STM_Summary.html (https://www.lenstip.com/568.11-Lens_review-Viltrox_PFU_RBMH_85_mm_f_1.8_STM_Summary.html)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: heneauol le Novembre 30, 2020, 18:28:55
vu qu'il y avait un 400 et un 600 en monture z de prévu. curieux de voir l'ouverture (canon a un 800 rétractable mais ouverture f:11....) et surtout la vélocité de l'af (en longue focale, on photographie surtout de l'action)
Maintenant comme il ne sera pas compatible avec les reflex, cela pose la question : quel sera son avantage par rapport à un télé compatible mirrorless + reflex?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 30, 2020, 19:08:29
Seul un test le dira.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: FRANUE le Décembre 05, 2020, 17:28:32
Citation de: heneauol le Novembre 30, 2020, 18:28:55
vu qu'il y avait un 400 et un 600 en monture z de prévu. curieux de voir l'ouverture (canon a un 800 rétractable mais ouverture f:11....) et surtout la vélocité de l'af (en longue focale, on photographie surtout de l'action)
Maintenant comme il ne sera pas compatible avec les reflex, cela pose la question : quel sera son avantage par rapport à un télé compatible mirrorless + reflex?

Normalement prévu pour les JO donc F/4 et 2,8 normalement;
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Décembre 05, 2020, 17:38:16
Citation de: heneauol le Novembre 30, 2020, 18:28:55
vu qu'il y avait un 400 et un 600 en monture z de prévu. curieux de voir l'ouverture (canon a un 800 rétractable mais ouverture f:11....) et surtout la vélocité de l'af (en longue focale, on photographie surtout de l'action)
Maintenant comme il ne sera pas compatible avec les reflex, cela pose la question : quel sera son avantage par rapport à un télé compatible mirrorless + reflex?

Un 800mm à f/11 pour les jeux olympiques...comment dire...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Décembre 05, 2020, 17:49:32
Vu leur silhouette, ce sera sans doute des télés lumineux. 
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Décembre 05, 2020, 17:50:40
Citation de: 77mm le Décembre 05, 2020, 17:49:32
Vu leur silhouette, ce sera sans doute des télés lumineux.

Oui enfin il vaut mieux! Imagine pour les JO, là où tu es obligé d'augmenter la vitesse, et si en plus il fait gris et tu sors un 800mm f/11...?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Décembre 05, 2020, 18:47:39
Citation de: heneauol le Novembre 30, 2020, 18:28:55
vu qu'il y avait un 400 et un 600 en monture z de prévu. curieux de voir l'ouverture (canon a un 800 rétractable mais ouverture f:11....) (...)

La réponse avait été donnée page 62, le jour de la publication de la feuille de route "à silhouettes" :

Citation de: Mistral75 le Novembre 19, 2020, 20:18:59
Toujours à en juger par les silhouettes, le 400 mm  (un peu plus de 145 mm de diamètre) est un f/2,8 et le 600 mm (un peu plus de 150 mm de diamètre) est un f/4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Juju.d le Décembre 13, 2020, 10:23:49
Y a 0 date encore pour le 24 105mm? Je l'attend pour remplacer mon 24 200mm  ;D
En espérant qu'il soit f4 constant
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 08, 2021, 14:12:43
Un nouvel objectif 24x36 en monture Nikon Z : le NiSi 15 mm f/4.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,315584.0.html
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Janvier 09, 2021, 19:32:35
Citation de: Mistral75 le Janvier 08, 2021, 14:12:43
Un nouvel objectif 24x36 en monture Nikon Z : le NiSi 15 mm f/4.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,315584.0.html
Bof, j'attends plutôt la sortie des 28 et 40 pancake.  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 09, 2021, 20:24:49
Et moi le 85mm 1.2 😜
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 09, 2021, 21:28:27
Pa stout de suite stp; il faut reconstituer les réserves
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 09, 2021, 21:47:43
Je ne suis pas pressé, j'ai de quoi faire !  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 09, 2021, 23:26:53
Trois nouveaux objectifs 24x36 en monture Nikon Z : les Venus Optics Laowa Argus CF 33 mm f/0,95 (APS-C), FF 35 mm f/0,95 (24x36) et 45 mm f/0,95.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,315632.0.html
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,314875.0.html
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,315633.0.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 10, 2021, 02:25:12
Hmmm...Donc si je comprends bien...si je voulais utiliser ces optiques (à monture z donc) avec la bague megadape, faudrait une bague nikon z - leicaL/M, ça existe?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 10, 2021, 02:27:45
enfin bref, j'aimerais bien que nikon nous sorte enfin leur 28 et 40mm!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: OldyNikon le Janvier 10, 2021, 04:11:59
Citation de: ergodea le Janvier 10, 2021, 02:25:12
Hmmm...Donc si je comprends bien...si je voulais utiliser ces optiques (à monture z donc)....
Bonjour les jeun's
Du fait du tirage de la monture Z (le plus court des tirages de ML et reflex), les objectifs Z ne peuvent être montés que sur des boîtiers Z si on souhaite garder une map à l'infini (à moins d'intercaler un dispositif optique supplémentaire divergent, ce qui serait dommage).

En revanche, l'avantage de la monture Z, c'est qu'on peut virtuellement y monter n'importe quel objectif, en supposant que les bagues existent (ce qui est le cas pour un grand nombre de montures intéressantes).

J'ai souvenir d'avoir lu dans un "Phot'Argus" des années 1970 un article qui disait, à propos de la monture F,  "Mr Nikon devait pratiquer la méditation pour dessiner une telle épure" aussi géniale...
...je suis persuadé que dans quelques décennies on en dira autant de la monture Z, c'est un vrai coup de génie d'avoir fait plus court (et plus large) que Canon et tous les autres concurrents.

(Allons-y pour les polémiques...)
;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Changuito le Janvier 10, 2021, 07:35:50
Citation de: jeanbart le Janvier 09, 2021, 19:32:35
Bof, j'attends plutôt la sortie des 28 et 40 pancake.  8)
Moi aussi !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Janvier 10, 2021, 08:14:41
Citation de: OldyNikon le Janvier 10, 2021, 04:11:59
J'ai souvenir d'avoir lu dans un "Phot'Argus" des années 1970 un article qui disait, à propos de la monture F,  "Mr Nikon devait pratiquer la méditation pour dessiner une telle épure" aussi géniale...

Elle est pourtant fortement inspirée (sinon copiée) de celle de Rectaflex.
A présent les baïonnettes à 3 ailettes sont les plus répandues mais à l'époque du Rectaflex les montures étaient très diverses.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 10, 2021, 13:55:59
Citation de: OldyNikon le Janvier 10, 2021, 04:11:59

...je suis persuadé que dans quelques décennies on en dira autant de la monture Z, c'est un vrai coup de génie d'avoir fait plus court (et plus large) que Canon et tous les autres concurrents.

(Allons-y pour les polémiques...)
;D

Toi tu cherches.... : )
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Janvier 10, 2021, 14:01:46
Citation de: seba le Janvier 10, 2021, 08:14:41
Elle est pourtant fortement inspirée (sinon copiée) de celle de Rectaflex.
A présent les baïonnettes à 3 ailettes sont les plus répandues mais à l'époque du Rectaflex les montures étaient très diverses.

Tu vas nous faire rire aux éclats : quand le Rectaflex a été présenté il n'existait que trois montures pour reflex 24 x 36...Kine Exakta, Zeiss Ikon Dresde (42 à vis)...et Rectaflex !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Janvier 10, 2021, 19:53:23
Citation de: JMS le Janvier 10, 2021, 14:01:46
Tu vas nous faire rire aux éclats : quand le Rectaflex a été présenté il n'existait que trois montures pour reflex 24 x 36...Kine Exakta, Zeiss Ikon Dresde (42 à vis)...et Rectaflex !  ;)

Il y en avait (ou en avait eu) d'autres, Mecaflex, Alpa, Zunow, avec chacun sa propre monture (et je dois en oublier).
En monture vissante il y avait 37mm, 39mm, 42mm.
Et pour la monture, les sources d'inspiration mécaniques n'étaient pas limitées au 24x36mm.
Entre les montures à vis, les baïonnettes à ailettes extérieures ou intérieures, les contres-bagues sur l'objectif ou sur le boîtier, les montures à filets interrompus, le choix était vaste.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Janvier 11, 2021, 18:15:18
Citation de: 77mm le Janvier 09, 2021, 20:24:49
Et moi le 85mm 1.2 😜

Là, oui (même F1.25, s'il le faut) !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 14, 2021, 21:31:29
Citation de: 77mm le Janvier 09, 2021, 20:24:49
Et moi le 85mm 1.2 😜
J'ai vu que Tamron avait développé un 70-180mm f2,8 très performant pour Sony. Il pèse seulement 800gr. Si TAMRON le sort en version Z je le prends de suite.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 15, 2021, 00:04:00
Citation de: franco_latino le Janvier 14, 2021, 21:31:29
J'ai vu que Tamron avait développé un 70-180mm f2,8 très performant pour Sony. Il pèse seulement 800gr. Si TAMRON le sort en version Z je le prends de suite.

"Performant"! Pas " très performant" ...De plus, il y a déjà des questions sur sa fiabilité...Maintenant pour 1300e, pour ceux qui ne peuvent acheter le traditionnel 70-200...pourquoi pas...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Karlito le Janvier 15, 2021, 03:50:01
Citation de: Juju.d le Décembre 13, 2020, 10:23:49
Y a 0 date encore pour le 24 105mm? Je l'attend pour remplacer mon 24 200mm  ;D
En espérant qu'il soit f4 constant

(Je m'excuse par avance du potentiel hors sujet)

Je suis sur le point d'acquérir cette optique d'occasion au prix argus chassimage.

Voyant votre message, je m'interroge sur le prix argus qui risque de fortement baisser à l'arrivée du 24-105 sachant que les personnes dans votre situation sont peut être nombreuses.

Je doute à nouveau, je devrai temporiser peut être.

Qu'en pensez-vous vous ?

(cette optique viendrai compléter mon parc d'objectif Z 24-70f4 et Sigma 70 200 f2.8 Sport dans le but d'alléger mon dos en randonnée.)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 15, 2021, 06:40:51
Citation de: Karlito le Janvier 15, 2021, 03:50:01
(Je m'excuse par avance du potentiel hors sujet)

Je suis sur le point d'acquérir cette optique d'occasion au prix argus chassimage.

Voyant votre message, je m'interroge sur le prix argus qui risque de fortement baisser à l'arrivée du 24-105 sachant que les personnes dans votre situation sont peut être nombreuses.

Je doute à nouveau, je devrai temporiser peut être.

Qu'en pensez-vous vous ?

(cette optique viendrai compléter mon parc d'objectif Z 24-70f4 et Sigma 70 200 f2.8 Sport dans le but d'alléger mon dos en randonnée.)
En occasion ceux qui "morflent" ce sont essentiellement les optiques de Reflex.

En Z et optiques, l'offre est très faible malgré une forte demande ( beaucoup de boitiers Z série 1 en occasion ) donc aucuns éléments permettent de dire que son prix argus va baisser.
( sauf raz de marée, promo ou re-positionnement de prix ).
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Karlito le Janvier 15, 2021, 07:17:56
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 15, 2021, 06:40:51
En occasion ceux qui "morflent" ce sont essentiellement les optiques de Reflex.

En Z et optiques, l'offre est très faible malgré une forte demande ( beaucoup de boitiers Z série 1 en occasion ) donc aucuns éléments permettent de dire que son prix argus va baisser.
( sauf raz de marée, promo ou re-positionnement de prix ).

Je vous remercie pour ce retour pertinent.

Vous avez sans doute raison pour l'ensemble des optiques Z.

A l'exception du Z 24-70mm f4 je dirais.
En effet, j'ai remarqué une chute du prix du Z 24-70 f4 sur le marché de l'occasion (~450€) lorsque le 24-70 f2.8 puis le 24-200 sont devenus disponibles.

Sachant que le 24-200mm est lui aussi vendu en kit avec le Z6 II, je crains le même sort lorsque le 24-105 sera disponible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 15, 2021, 09:49:26
Citation de: Karlito le Janvier 15, 2021, 07:17:56
Je vous ...
Vous...

A l'exception du Z 24-70mm f4 je dirais.
En effet, j'ai remarqué une chute du prix du Z 24-70 f4 sur le marché de l'occasion (~450€) lorsque le 24-70 f2.8 puis le 24-200 sont devenus disponibles.

Sachant que le 24-200mm est lui aussi vendu en kit avec le Z6 II, je crains le même sort lorsque le 24-105 sera disponible.

Jeune Padawan: avec les autres, tutoiement tu le feras, usage du forum. ;)

Certes le 24-70/4 est un peu particulier, vendu comme 1er optique pour la plupart, puis changer au gré des opportunités comme tu le dis: 24-70/2.8, 24/1.8 ou autres focales fixes, 24-200 etc...

Mais le Z 24-200, pour ceux qui l'ont est un choix d'équipement!
Bien entendu, on pourra toujours en voir quelques un en occasion à la sortie du 24-105 mais je doute fortement que son prix en occasion soit déprécié.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 15, 2021, 11:25:04
Le 24/70 était le premier zoom disponible à la livraison des premiers Z.
Ce n'était pas le premier choix mais le seul disponible à ce moment. Il est donc logique d'en changer lorsque les alternatives deviennent disponibles.
Mais il restera le petit zoom de base, pas cher pour qui ne veut pas aller plus loin.
Le cas du 24/200 est différent: C'est le couteau suisse que l'on prend sciemment, en acceptant ses contraintes, afin d'éviter d'autres inconvénients de poids et de volume.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 15, 2021, 11:41:47
Citation de: Karlito le Janvier 15, 2021, 07:17:56
Je vous remercie pour ce retour pertinent.

Vous avez sans doute raison pour l'ensemble des optiques Z.

A l'exception du Z 24-70mm f4 je dirais.
En effet, j'ai remarqué une chute du prix du Z 24-70 f4 sur le marché de l'occasion (~450€) lorsque le 24-70 f2.8 puis le 24-200 sont devenus disponibles.

Sachant que le 24-200mm est lui aussi vendu en kit avec le Z6 II, je crains le même sort lorsque le 24-105 sera disponible.

Tout à fait! C'est aussi parce que c'est une optique vendue avec le pack...Donc certains pour s'en séparer, n'hésitent pas à brader le prix, ce qui tend le prix  vers le bas...
On peut s'attendre d'ailleurs à une autre baisse lorsque le 24-120 sortira

Et on peut s'en réjouir (du moins pour ceux qui ne l'ont pas et envisagent de l'acheter en occasion) car, non seulement c'est une optique à un prix bien plus que raisonnable mais d'excellente qualité! Qui souffre de son positionnement mais qui ne peut que faire des heureux pour ceux qui n'ont pas les moyens...

Et ça, ça défie la concurrence niveau occasion!

Pour le reste, tout est resté très stable niveau prix!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Janvier 15, 2021, 13:14:53
Citation de: kochka le Janvier 15, 2021, 11:25:04
Le 24/70 était le premier zoom disponible à la livraison des premiers Z.
Ce n'était pas le premier choix mais le seul disponible à ce moment. Il est donc logique d'en changer lorsque les alternatives deviennent disponibles.
Mais il restera le petit zoom de base, pas cher pour qui ne veut pas aller plus loin.

Logique kochkaïenne qui, plutôt que d'attendre un peu, se précipite sur le système Z. Et on se retrouve à acheter un 85mm 1.8 Z en remplacement du 105mm 1.4 AF-S, qui lui-même sera remplacé par le 85mm 1.2 Z. Tout cela, pour le plus grand plaisir du revendeur qui a la chance de voir arriver ce genre de client dans son magasin.

Citation de: kochka le Janvier 15, 2021, 11:25:04
Le cas du 24/200 est différent: C'est le couteau suisse que l'on prend sciemment, en acceptant ses contraintes, afin d'éviter d'autres inconvénients de poids et de volume.

Oui parce que le 24-70 f/4, on ne le prend pas sciemment...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: thierry95 le Janvier 15, 2021, 14:07:31
Citation de: doppelganger le Janvier 15, 2021, 13:14:53
Oui parce que le 24-70 f/4, on ne le prend pas sciemment...

On le prenait à l'insu de son plein gré car c'était le seul disponible ...

;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Karlito le Janvier 15, 2021, 14:50:15
Merci beaucoup Sevgin, kochka et ergodea pour vos retour pertinent.

En effet, vous avez raison.

Le 24-70 f4, première optique du système Z, imposé en kit, il est normal qu'elle se retrouve brader.

Votre raisonnement m'a convaincu :)

Le 24-200 sera miens aujourd'hui, c'est une certitude :D

Merci au forum :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Karlito le Janvier 15, 2021, 14:54:18
Citation de: doppelganger le Janvier 15, 2021, 13:14:53
Logique kochkaïenne qui, plutôt que d'attendre un peu, se précipite sur le système Z. Et on se retrouve à acheter un 85mm 1.8 Z en remplacement du 105mm 1.4 AF-S, qui lui-même sera remplacé par le 85mm 1.2 Z. Tout cela, pour le plus grand plaisir du revendeur qui a la chance de voir arriver ce genre de client dans son magasin.

Oui parce que le 24-70 f/4, on ne le prend pas sciemment...

Rah que c'est dommage ce sarcasme.

Habituellement, je n'aime pas intervenir sur ce type de réponse car je ne connais pas les antécédents et donc je ne prends pas partie.

Mais sachez je suis très satisfait des retours que j'ai eu de la part des membres du forum dont celle de Kochka qui m'a déjà aidé dans précédent choix.

A bon entendeur !
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 15, 2021, 15:30:18
Citation de: ergodea le Janvier 15, 2021, 00:04:00
"Performant"! Pas " très performant" ...De plus, il y a déjà des questions sur sa fiabilité...Maintenant pour 1300e, pour ceux qui ne peuvent acheter le traditionnel 70-200...pourquoi pas...

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est un intervenant de Dpreview. Il en fait le choix de l'année 2020.
https://www.dpreview.com/articles/2761015736/gear-of-the-year-2020-dan-s-choice-tamron-70-180mm-f2-8-di-iii-vxd
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 15, 2021, 16:13:48
Citation de: franco_latino le Janvier 15, 2021, 15:30:18
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est un intervenant de Dpreview. Il en fait le choix de l'année 2020.
https://www.dpreview.com/articles/2761015736/gear-of-the-year-2020-dan-s-choice-tamron-70-180mm-f2-8-di-iii-vxd

Lorsqu'on dit qu'une optique est très performante, on imagine qu'elle excelle en tout, or ce n'est pas le cas, rien que la distorsion ...De plus à 180mm , là non plus elle n'est pas très performante, performante oui!

D'une optique sans défaut comme le z 70-200 s, tu dirais quoi alors ? après le très performant?  (maintenant il est vrai que si on compare cette optique au 70-200 2.8 de sony, effectivement ...)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 15, 2021, 16:29:44
Le 70-200 2.8S, il est excellentissime. Point, à la ligne, question suivante.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Janvier 15, 2021, 16:31:43
Citation de: ergodea le Janvier 15, 2021, 16:13:48
Lorsqu'on dit qu'une optique est très performante, on imagine qu'elle excelle en tout, or ce n'est pas le cas, rien que la distorsion ...De plus à 180mm , là non plus elle n'est pas très performante, performante oui!

D'une optique sans défaut comme le z 70-200 s, tu dirais quoi alors ? après le très performant?

Distorsion du Tamron 70-180 sur Sony A7 R III 0,08% à 70 mm et - 0,03% à 180 mm mais pour cela il faut pas disjoncter volontairement les corrections intégrées. Piqué de haut niveau, pour moi il est très performant ! Pour le Z 70-200 S je dirais "qualité superlative" car le piqué est plus homogène au bout du range, mais là aussi ne pas disjoncter les corrections, SVP ! Car sinon à 200 PO monstrueuse déformation de -0,61% !!! En laissant faire le logiciel prévu par M. Nikon -0,03% ce qui est invisible en pratique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Janvier 15, 2021, 17:03:54
Citation de: franco_latino le Janvier 15, 2021, 15:30:18
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est un intervenant de Dpreview. Il en fait le choix de l'année 2020.
https://www.dpreview.com/articles/2761015736/gear-of-the-year-2020-dan-s-choice-tamron-70-180mm-f2-8-di-iii-vxd

Ouais mais y'a pas écrit Nikon dessus alors, ça compte pas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Janvier 15, 2021, 17:09:58
Citation de: JMS le Janvier 15, 2021, 16:31:43
Distorsion du Tamron 70-180 sur Sony A7 R III 0,08% à 70 mm et - 0,03% à 180 mm mais pour cela il faut pas disjoncter volontairement les corrections intégrées. Piqué de haut niveau, pour moi il est très performant ! Pour le Z 70-200 S je dirais "qualité superlative" car le piqué est plus homogène au bout du range, mais là aussi ne pas disjoncter les corrections, SVP ! Car sinon à 200 PO monstrueuse déformation de -0,61% !!! En laissant faire le logiciel prévu par M. Nikon -0,03% ce qui est invisible en pratique.

Moralité : vivement que les opticiens tiers comme Sigma et Tamron arrivent en monture Z.

Si ce petit Tamron ne pousse qu'à 180mm et pour peu que cela ne soit pas rédhibitoire, ça en fait une solution de choix. 1500€ de moins de que le Z et 540g de moins sur la balance. C'est pas rien.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: FRANUE le Janvier 15, 2021, 17:11:49
Qu'est-ce que j'aimerais bien d'un 400 f2,8 Z avec multi intégré...
Un rêve???  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Janvier 15, 2021, 17:23:10
Citation de: doppelganger le Janvier 15, 2021, 17:09:58
Moralité : vivement que les opticiens tiers comme Sigma et Tamron arrivent en monture Z.

C'est un dilemme évident pour Nikon, je pense...s'ils ouvrent la monture aux tiers ils craignent de perdre des ventes parmi les acheteurs des boîtiers. En revanche, une très large choix d'optiques à différents tarifs est une incitation pour acheter les boîtiers...c'est la politique choisie par Sony...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 15, 2021, 17:37:55
Citation de: Karlito le Janvier 15, 2021, 14:54:18
Rah que c'est dommage ce sarcasme.

Habituellement, je n'aime pas intervenir sur ce type de réponse car je ne connais pas les antécédents et donc je ne prends pas partie.

Mais sachez je suis très satisfait des retours que j'ai eu de la part des membres du forum dont celle de Kochka qui m'a déjà aidé dans précédent choix.

A bon entendeur !
Merci.
Ce type est un prétentieux stupide, persuadé d'être le seul à avoir le bon raisonnement, comme si il n'y avait qu'une logique, la sienne., Alors que les motifs sont multiples et variés selon les individus et les circonstances.
Heureusement il est dans mes quelques ignorés.
Il n'a toujours pas compris que l'on peut laisser un excellent 850 pour un autre boitier permettant enfin de faire de la vidéo confortablement, et en accepter sciemment les inconvénients.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Janvier 15, 2021, 18:12:06
Citation de: kochka le Janvier 15, 2021, 17:37:55
Ce type est un prétentieux stupide, persuadé d'être le seul à avoir le bon raisonnement, comme si il n'y avait qu'une logique, la sienne., Alors que les motifs sont multiples et variés selon les individus et les circonstances.

Venant de toi, ça me va droit au cœur  :-*

Et puis, le mot logique écrit de ta main prend de suite une saveur toute particulière :)

Citation de: kochka le Janvier 15, 2021, 17:37:55
Il n'a toujours pas compris que l'on peut laisser un excellent 850 pour un autre boitier permettant enfin de faire de la vidéo confortablement, et en accepter sciemment les inconvénients.

Tiens, tu fais de la vidéo toi maintenant ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 15, 2021, 19:35:15
Citation de: Karlito le Janvier 15, 2021, 14:54:18
Rah que c'est dommage ce sarcasme.

Habituellement, je n'aime pas intervenir sur ce type de réponse car je ne connais pas les antécédents et donc je ne prends pas partie.

Mais sachez je suis très satisfait des retours que j'ai eu de la part des membres du forum dont celle de Kochka qui m'a déjà aidé dans précédent choix.

A bon entendeur !

Ne t'attarde pas sur ses remarques , cela n'en vaut guère la peine! Il sait critiquer ce qu'il n'a pas et n'a jamais utilisé, le tout avec une certaine arrogance!
Le plus important est que tu trouves ton compte et que tu sois contant de ce que tu as, de ce  qu'on t'a conseillé...Pour le reste...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 15, 2021, 19:38:44
Citation de: ergodea le Janvier 15, 2021, 16:13:48
Lorsqu'on dit qu'une optique est très performante, on imagine qu'elle excelle en tout, or ce n'est pas le cas, rien que la distorsion ...De plus à 180mm , là non plus elle n'est pas très performante, performante oui!

D'une optique sans défaut comme le z 70-200 s, tu dirais quoi alors ? après le très performant?  (maintenant il est vrai que si on compare cette optique au 70-200 2.8 de sony, effectivement ...)
Même JMS confirme qu'il est très performant ce petit Tamron. Je n'ai jamais dit qu'il était meilleur que le Nikon Z qui est certainement un ou deux crans au-dessus du premier cité. Simplement entre la qualité du Tamron, son prix et son poids je pense qu'il finira dans mon sac s'il sort en monture Z.
Actuellement en remplacement du 70-200mm VR1 dont l'autofocus dysfonctionnait après 10 ans de bons et loyaux service, j'ai pris le Nikon 70-200mm f:4 car je suis devenu sensible au poids de mon sac que je traine de 9h du matin jusqu'après minuit dans la cas des mariages. Le poids est donc un argument fort me concernant. Donc un 70-180mm qui ouvre à 2,8 et qui pèse à peine plus que le f:4, je n'hésite pas très longtemps, même s'il ne dispose pas de la stabilisation qui est assurée par le boitier.
Au fait une question à ce sujet, sur Nikon Z est-ce que la stabilisation d'une optique AFS (à l'exception des optiques Z stabilisées) apporte quelque chose au fonctionnement?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 15, 2021, 19:45:58
Citation de: JMS le Janvier 15, 2021, 17:23:10
C'est un dilemme évident pour Nikon, je pense...s'ils ouvrent la monture aux tiers ils craignent de perdre des ventes parmi les acheteurs des boîtiers. En revanche, une très large choix d'optiques à différents tarifs est une incitation pour acheter les boîtiers...c'est la politique choisie par Sony...

Ce n'est pas déjà le cas? Sur ce fil Mistral75 annonce des objectifs, chinois me semble-t-il, en monture Z ( voir post 1877 et 1882)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Janvier 15, 2021, 19:53:14
Citation de: franco_latino le Janvier 15, 2021, 19:45:58
Ce n'est pas déjà le cas? Sur ce fil Mistral75 annonce des objectifs, chinois me semble-t-il, en monture Z ( voir post 1877 et 1882)

Optiques à mise au point manuelle piratant la monture Z, pourquoi pas ? Je parlais des grands constructeurs de compatibles autofocus et ultra piqués  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Janvier 15, 2021, 20:00:04
Citation de: ergodea le Janvier 15, 2021, 19:35:15
Ne t'attarde pas sur ses remarques , cela n'en vaut guère la peine! Il sait critiquer ce qu'il n'a pas et n'a jamais utilisé, le tout avec une certaine arrogance!

Ba tient, là encore, on se marre bien.

En parlant de rigoler, je m'en suis taper une bonne tranche sur le fil des photos aux Z, dans la section des éphémères, avec tes histoires d'optiques avec des défauts.

O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 15, 2021, 20:14:29
Citation de: JMS le Janvier 15, 2021, 19:53:14
Optiques à mise au point manuelle piratant la monture Z, pourquoi pas ? Je parlais des grands constructeurs de compatibles autofocus et ultra piqués  ;)
Ok, donc pour l'instant Nikon n'a pas rendu public les informations techniques (interface électronique, protocole de communication) d'interfaçage de l'optique avec le boitier.

Une question qui me taraude sur un autre sujet : " sur un boitier Nikon Z est-ce que la stabilisation d'une optique AFS (à l'exception des optiques Z stabilisées) apporte quelque chose au fonctionnement sachant qu'il y a la stabilisation du boitier?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Janvier 15, 2021, 20:16:24
Citation de: JMS le Janvier 15, 2021, 17:23:10
C'est un dilemme évident pour Nikon, je pense...s'ils ouvrent la monture aux tiers ils craignent de perdre des ventes parmi les acheteurs des boîtiers. En revanche, une très large choix d'optiques à différents tarifs est une incitation pour acheter les boîtiers...c'est la politique choisie par Sony...

Les gens ont plutôt tendance à remplacer leur boitier plus souvent que leurs optiques donc, autant miser là dessus. Mais le problème pour Nikon, c'est d'arriver à motiver le chaland de changer son Z I par un Z II. Et là-dessus, on ne peut pas dire que Nikon soit moteur dans l'innovation. Si c'est en plus pour voir Sigma / Tamron lui bouffer la laine sur le dos...

La situation de Sony me semble moins complexe, au pus grand plaisir de ses clients.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 15, 2021, 21:19:11
Citation de: franco_latino le Janvier 15, 2021, 19:38:44
Donc un 70-180mm qui ouvre à 2,8 et qui pèse à peine plus que le f:4, je n'hésite pas très longtemps

Evident. Mais ici il y a parfois un peu trop d'émotionnel face à ce qui reste avant tout un outil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 15, 2021, 21:37:06
Citation de: 55micro le Janvier 15, 2021, 21:19:11
Evident. Mais ici il y a parfois un peu trop d'émotionnel face à ce qui reste avant tout un outil.

Parfois faut être pragmatique. Qu'est-ce que j'en ai à faire de 20mm de focale perdue par rapport aux avantages offerts.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Alphatik le Janvier 15, 2021, 22:32:26
Une bague Techart sur ce Tamron et ça se marie parfaitement sur un Z
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 16, 2021, 10:34:53
Citation de: Alphatik le Janvier 15, 2021, 22:32:26
Une bague Techart sur ce Tamron et ça se marie parfaitement sur un Z
Il n'y aurait pas une limitation de poids avec cette bague? Le Tamron pèse quand même 800g
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 16, 2021, 11:23:36
Il y a vraiment un truc que je ne comprends pas...Si c'est parce que les nikonistes sont  des frustrés, mécontents, râleurs ou s'il y en a qui sont payés pour faire du bashing , mais depuis la sortie des z , on a eu pratiquement systématique des critiques de la gamme z s line 1.8, trop gros, trop lourd, trop cher etc...

Mais quand on regarde la concurrence, c'est Nikon qui se positionne le mieux en terme de qualité/prix.

Ma réflexion vient suite aux commentaires que je lis sur le canon RF 85 f2. Dans les tests je lis que canon présente un objectif léger etc etc etc...
Il pèse 500 gr soit légèrement plus que le Nikon taxé pourtant des "pas des plus légers".

De plus en terme de qualité optique, qualité de l'af, on n'est pas dans la même catégorie...De plus je lis "seulement 700e"...

C'est quoi le problème au juste chez les Nikonistes? Chez canon je ne lis personne se plaindre du trop lourd, trop cher etc etc...On lit des échanges constructifs, objectifs, et surtout qui savent apprécier le matériel qu'on leur présente...

Par contre chez Nikon on leur offre une belle triplette à 1.8 qui pour l'instant défie la concurrence en terme de qualité/prix, et on a eu que des critiques la plupart absolument pas justifiées...

J'ai vraiment du mal à comprendre...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 16, 2021, 11:44:17
Honnêtement, mieux vaut ne pas s'en soucier.

Je sais ce que je veux utiliser, dans quel but et que Tartempion préfère ceci ou cela, je ne m'en soucie pas. Après tout, c'est son droit. Vive la liberté d'expression  ;)

Cependant, ce que je n'accepte pas est que l'un d'eux vienne avec ses idées préconçues et son incompétence déballer ces certitudes comme "ceci est trop lourd", "une usine à gaz", etc. C'est une erreur intellectuelle de généraliser abusivement son sentiment et en faire une vérité générale.

Perso je suis ravi mon 50 1.2S que je considère comme la meilleure optique que j'aie eu entre les mains depuis que je fais de la photo. Je dois quasi me forcer pour changer d'optique  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 16, 2021, 12:28:19
Citation de: 77mm le Janvier 16, 2021, 11:44:17
Honnêtement, mieux vaut ne pas s'en soucier.

Surtout qu'il n'est pas utile de dénigrer les autres productions pour se convaincre de ses choix.

JMS a bien recentré le débat sur le 70-180 Tamron, qu'ergodea commençait à rabaisser par rapport au 70-200 S, pour des raisons qui m'échappent.
Le Canon 85 f/2 n'a rien d'une bouse et sa capacité macro peut séduire... de toute manière il ne se monte pas sur un Z donc on s'en fout.
Parmi la triplette 1,8 il n'y a que le 35 qui ne déchaîne pas les passions, d'ailleurs chez les Pix le topic est vierge de tout commentaire. Sans doute que les reporters ont préféré adopter le 24-70 f/2,8 et personne ne se plaindrait de voir un f/1,4 à sa place suivant la théorie de Tonton Bruno "un fixe doit être deux crans plus ouvert qu'un zoom pour présenter un vrai intérêt sur le terrain".
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Janvier 16, 2021, 12:34:35
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2021, 12:28:19
JMS a bien recentré le débat sur le 70-180 Tamron, qu'ergodea commençait à rabaisser par rapport au 70-200 S, pour des raisons qui m'échappent.

Tout simplement parce que ce n'est pas du Nikon. Pire que ça, elle se met maintenant à rabaisser les optiques AF-S qu'elle a chèrement défendu pendant des années pour encenser des optiques au rendu proche des Sigma Art qu'elle critiquait à l'époque pour leur poids, entre autre. Mais aujourd'hui, elle ne comprend pas ceux pour qui l'embonpoint des Z est un problème.

Citation de: 55micro le Janvier 16, 2021, 12:28:19
Le Canon 85 f/2 n'a rien d'une bouse et sa capacité macro peut séduire... de toute manière il ne se monte pas sur un Z donc on s'en fout.

+1
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 16, 2021, 12:45:54
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2021, 12:28:19
Surtout qu'il n'est pas utile de dénigrer les autres productions pour se convaincre de ses choix.

JMS a bien recentré le débat sur le 70-180 Tamron, qu'ergodea commençait à rabaisser par rapport au 70-200 S, pour des raisons qui m'échappent.
Le Canon 85 f/2 n'a rien d'une bouse et sa capacité macro peut séduire... de toute manière il ne se monte pas sur un Z donc on s'en fout.
Parmi la triplette 1,8 il n'y a que le 35 qui ne déchaîne pas les passions, d'ailleurs chez les Pix le topic est vierge de tout commentaire. Sans doute que les reporters ont préféré adopter le 24-70 f/2,8 et personne ne se plaindrait de voir un f/1,4 à sa place suivant la théorie de Tonton Bruno "un fixe doit être deux crans plus ouvert qu'un zoom pour présenter un vrai intérêt sur le terrain".

Mais non je ne le dénigre pas, je ne faisais que reporter ce que j'ai lu sur lesnumériques
https://www.lesnumeriques.com/zooms/tamron-70-180mm-f-2-8-di-iii-vxd-p54491.html

Quant à la fiabilité, je ne sais plus quel forum faisait allusion à des  problèmes  un peu inquiétants...mais il ne s'agissait que d'une seule personne... A voir par la suite...Il ne s'agit pas non plus de mettre des oeillères.
Disons que c'est autant d'éléments à prendre en compte et je réagissais surtout au "très performant" , ce qui n'est pas l'avis de lesnumériques qui se contente d'un "performant"...
Pour un professionnel ces questions se posent...Pour un passionné, il privilégierait le poids tout en ayant de la qualité...Mais on peut en discuter non?

Il faut peut-être arrêter de croire qu'il y a parole d'évangile pour l'un , ce qui crée systématiquement des conflits...
Moi je ne fais pas de tests, je ne répète que ce que d'autres tests disent....JMS vient apporter sa propre expertise et bien tant mieux, cela permet de relativiser ce qui est dit par ailleurs, ou de compléter...

C'est ainsi qu'on progresse dans la discussion, pas en attaquant systématiquement l'autre, sans argument, cela est vraiment pénible...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 16, 2021, 12:49:09
Citation de: 77mm le Janvier 16, 2021, 11:44:17
Perso je suis ravi mon 50 1.2S que je considère comme la meilleure optique que j'aie eu entre les mains depuis que je fais de la photo. Je dois quasi me forcer pour changer d'optique  ;D

ah quand même! Bon en même temps c'est sans surprise!

Reste plus que le 85 1.2s?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 16, 2021, 13:39:33
Citation de: franco_latino le Janvier 15, 2021, 19:38:44
Même JMS confirme qu'il est très performant ce petit Tamron
...

Et un beau rendu d'après les exemples que j'ai pu voir ... à un prix très accessible pour ce genre d'optique .

Ceux qui n'ont pas les moyens ou l'envie de dépenser autant que les versions Nikkor ont une belle alternative 🤗

A quand des versions natives Z ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Janvier 16, 2021, 13:57:08
Citation de: ergodea le Janvier 16, 2021, 11:23:36
Il y a vraiment un truc que je ne comprends pas...Si c'est parce que les nikonistes sont  des frustrés, mécontents, râleurs ou s'il y en a qui sont payés pour faire du bashing , mais depuis la sortie des z , on a eu pratiquement systématique des critiques de la gamme z s line 1.8, trop gros, trop lourd, trop cher etc...

Mais quand on regarde la concurrence, c'est Nikon qui se positionne le mieux en terme de qualité/prix.

Ma réflexion vient suite aux commentaires que je lis sur le canon RF 85 f2. Dans les tests je lis que canon présente un objectif léger etc etc etc...
Il pèse 500 gr soit légèrement plus que le Nikon taxé pourtant des "pas des plus légers".

De plus en terme de qualité optique, qualité de l'af, on n'est pas dans la même catégorie...De plus je lis "seulement 700e"...

C'est quoi le problème au juste chez les Nikonistes? Chez canon je ne lis personne se plaindre du trop lourd, trop cher etc etc...On lit des échanges constructifs, objectifs, et surtout qui savent apprécier le matériel qu'on leur présente...

Par contre chez Nikon on leur offre une belle triplette à 1.8 qui pour l'instant défie la concurrence en terme de qualité/prix, et on a eu que des critiques la plupart absolument pas justifiées...

J'ai vraiment du mal à comprendre...
Je te sens un poil agacée.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 16, 2021, 14:18:36
Citation de: franco_latino le Janvier 16, 2021, 10:34:53
Il n'y aurait pas une limitation de poids avec cette bague? Le Tamron pèse quand même 800g

Il me semble que la problématique n'est pas du tout la même comparé à celles prévues pour les optiques M vers les nikon z...Je dis peut-être une bêtise mais il me semble que le problème du poids
vient principalement du fonctionnement af de la bague (mouvement latéral), alors que la bague TZE-01 (donc sony vers nikon z) permet un af via uniquement des connexions électroniques, la question du poids ne devrait donc pas se poser...On me contredira ou non...

Je t'avoue que cette bague me titille depuis bien longtemps ! Le jour où je vois un sony fe 55 1.8 à bon prix, je craquerai pour cette bague c'est certain!

Dommage qu'on ait peu de retour ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 16, 2021, 14:40:40
Citation de: ergodea le Janvier 16, 2021, 12:45:54
Disons que c'est autant d'éléments à prendre en compte et je réagissais surtout au "très performant" , ce qui n'est pas l'avis de lesnumériques qui se contente d'un "performant"...

Encore une fois le "très performant" qui t'as agacé vient d'un intervenant de DPREVIEW, confirmé par JMS. Comme toi je ne fais que rapporter ce que j'ai lu. Pourquoi "lesnumériques" l'emporterait.
Honnêtement je pense que le jugement que porte JMS sur un objectif est juste et impartial. Je n'ai aucun doute sur le sujet.
Je te fais juste remarquer que mes interventions sont calmes, posées et dépourvues de toute agressivité. Je comprends que tu sois une passionnée du matériel Nikon et en particulier des objectifs. Je le suis aussi (je ne possède jusqu'à maintenant que du Nikon des boitiers aux objectifs en passant par les flashs), mais si la concurrence présente une offre intéressante, inexistante chez Nikon j'estime normal de pouvoir en parler calmement sur ce forum sans se prendre la tête.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Alphatik le Janvier 16, 2021, 14:41:39
Elle fonctionne très bien cette petite bague de 2mm d'épaisseur surtout avec le 55 zeiss mais avec tous les fixes d'une manière générale
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Janvier 16, 2021, 14:43:33
Citation de: ergodea le Janvier 16, 2021, 13:48:10
Irrécupérable! bref, pas envie de perdre mon temps avec toi! hop! ignoré!

Bonne décision, prise depuis longtemps personnellement. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Janvier 16, 2021, 14:51:12
Citation de: Benikon le Janvier 16, 2021, 14:43:33
Bonne décision, prise depuis longtemps personnellement. ;)

En même temps, quand on n'a jamais rien à dire d'intéressant comme toi et que l'on porte, dans son pseudo, le nom de sa marque favorite, hein...  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2021, 15:29:55
Citation de: franco_latino le Janvier 16, 2021, 10:34:53
Il n'y aurait pas une limitation de poids avec cette bague? Le Tamron pèse quand même 800g
probablement côté objectif, mais côté boitier je pense que c'est étudié pour un Z actuel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 16, 2021, 18:20:27
Citation de: ergodea le Janvier 16, 2021, 12:45:54
Pour un professionnel ces questions se posent...Pour un passionné, il privilégierait le poids tout en ayant de la qualité...Mais on peut en discuter non?

Oui on peut, c'était bien le sens de mon intervention.
Mais j'ai comme toi des réticences sur la fiabilité des Tamron. J'aimais bien la légèreté et la qualité optique du 17-35 f/2,8-4, mais au moment de choisir je me suis rabattu sur le 16-35, VR certes mais aussi solidement construit malgré une qualité optique en-dessous.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Janvier 16, 2021, 19:43:55
C'est vrai que l'on a de la chance avec les fixes comme le Z 50 et le 85mm f/1.8 qui sont exceptionnels, je ne dénigrerais pas le Canon pour autant car au niveau piqué il fait mieux que l'AFS 85mm dont je suis enchanté, certes, le Z est lui encore meilleur dans les angles au grandes ouvertures (mais est-ce bien utile), mais surtout le Canon dispose d'un VR 5 stops qui s'ajoute à l'IBIS et est macro, je l'ai vu à la fnouc à EUR 649 (699 - bon de 50 euro) alors que le Z était à 849.99 (899.99 - bon de 50euro) et je me suis dit que si le même existait en monture Z, je prendrais plutôt le f/2 que le f/1.8 because VR et macro et 200 euro moins cher... (si je voulais plus ouvert, je viserais directement le f/1.2 de toutes manières)
Je remarque que Canon commence à sortir des objectifs f/1.8 plus abordables que Nikon, certes moins élitistes, mais le 35 et 85 disposent du VR et font macro, le 50 est super compact et léger. Cela laisse une place aux futurs f/1.4 et je ne crois pas que chez Nikon on aie la chance de voir débarquer des f/1.4 dans un avenir proche. Je salue cependant Nikon pour sa gamme f/1.8, mais si Canon sort aussi des 20 et 24mm abordables, je commencerai à me demander si ma bascule en ML ne se fera pas chez les rouges. Je pense cependant que Nikon va taper fort avec ses futurs Z et je l'espère faire mieux que Canon au niveau AF et IBIS (pour le moment, je reste un peu sur ma faim avec le Z6II, bien que son prix soit un sérieux atout)
Tout cela pour dire que j'étais limite Canon basher sur leur gamme boitier reflex que je trouve tous pourris (excepté le 1DX3), mais il faut reconnaitre que sur leur offre ML, ils proposent quelquechose d'assez attractif et qui risque de le devenir de plus en plus, time will tell!
Citation de: ergodea le Janvier 16, 2021, 11:23:36
Il y a vraiment un truc que je ne comprends pas...Si c'est parce que les nikonistes sont  des frustrés, mécontents, râleurs ou s'il y en a qui sont payés pour faire du bashing , mais depuis la sortie des z , on a eu pratiquement systématique des critiques de la gamme z s line 1.8, trop gros, trop lourd, trop cher etc...

Mais quand on regarde la concurrence, c'est Nikon qui se positionne le mieux en terme de qualité/prix.

Ma réflexion vient suite aux commentaires que je lis sur le canon RF 85 f2. Dans les tests je lis que canon présente un objectif léger etc etc etc...
Il pèse 500 gr soit légèrement plus que le Nikon taxé pourtant des "pas des plus légers".

De plus en terme de qualité optique, qualité de l'af, on n'est pas dans la même catégorie...De plus je lis "seulement 700e"...

C'est quoi le problème au juste chez les Nikonistes? Chez canon je ne lis personne se plaindre du trop lourd, trop cher etc etc...On lit des échanges constructifs, objectifs, et surtout qui savent apprécier le matériel qu'on leur présente...

Par contre chez Nikon on leur offre une belle triplette à 1.8 qui pour l'instant défie la concurrence en terme de qualité/prix, et on a eu que des critiques la plupart absolument pas justifiées...

J'ai vraiment du mal à comprendre...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Karlito le Janvier 16, 2021, 21:07:36
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2021, 12:28:19
Surtout qu'il n'est pas utile de dénigrer les autres productions pour se convaincre de ses choix.

JMS a bien recentré le débat sur le 70-180 Tamron, qu'ergodea commençait à rabaisser par rapport au 70-200 S, pour des raisons qui m'échappent.
Le Canon 85 f/2 n'a rien d'une bouse et sa capacité macro peut séduire... de toute manière il ne se monte pas sur un Z donc on s'en fout.
Parmi la triplette 1,8 il n'y a que le 35 qui ne déchaîne pas les passions, d'ailleurs chez les Pix le topic est vierge de tout commentaire. Sans doute que les reporters ont préféré adopter le 24-70 f/2,8 et personne ne se plaindrait de voir un f/1,4 à sa place suivant la théorie de Tonton Bruno "un fixe doit être deux crans plus ouvert qu'un zoom pour présenter un vrai intérêt sur le terrain".

Bonsoir le forum !

Alors pour ma part, j'ai opté pour la triplette 35, 50 et 85mm du coup je me permets de prendre la parole au sujet de cette triplette.
Franchement.. ce n'est que du bonheur.
Pour moi qui me suis toujours encombré avec des grosses optiques quand j'avais un boitier APSC (D7200 + Sigma 18-35 f1.8 ou Sigma 50-100 f1.8  ) je redécouvre le plaisir de shooter léger.

Pour moi cette gamme 1.8 est un très bon rapport entre le piqué, l'encombrement, le poids et le prix.
Une fois monté sur le  Z6, l'ensemble est très équilibré et les résultat sont toujours très bon par rapport au conditions de lumière difficile.
Pour ma part, Nikon ne pouvais pas mieux cibler mon besoin avec cette gamme d'optique fixe à f1.8. Surtout en terme de tarifs par rapport au piqué rendu.. (~1500€ la triplette dont le 35 et 85 acheté prix argus)

HS :

J'ai commencé par le 50mm il y a un an , puis le 85mm s'est ajouté et pour finir le 35mm a complété la gamme.

J'en fais une utilisation majoritairement privé pour documenter la vie de mes enfants et je prend beaucoup de plaisir à shooter à la maison, là où est la lumière est souvent tamisé.
Mon Z6 est toujours à porté de main avec une fixe monté dessus pour immortalisé un moment plutôt que de prendre le téléphone.
Je fais aussi des photo au flash en studio et aussi quelques prestations en tant qu'auto-entrepreneur.

Le 35mm a définitivement remplacer les photos que je pouvais faire avec mon téléphone.
Il permets d'inclure le contexte dans les scènes de vie. Quel régale. Je découvre cette focal fixe, j'en suis déjà fan.
Avec le transfert Snapbridge, le partage des photos est instantanée pour le plus grand plaisir des mamies qui demande souvent des nouvelles des enfants.

J'ai des galeries public sur Flickr que j'alimente au fur et à mesure pour chacune de ces optiques si ça intéresse quelqu'un .
Il y en a peu car je fais énormément de photos privé que je ne souhaite pas publié publiquement. Les photos de famille quoi  ;D

35 mm : shorturl.at/dxDKM (http://shorturl.at/dxDKM)
50 mm : shorturl.at/stxAS (http://shorturl.at/stxAS)
85 mm : shorturl.at/aER67 (http://shorturl.at/aER67)

Au plaisir d'échanger.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le Janvier 16, 2021, 21:16:21
Citation de: franco_latino le Janvier 15, 2021, 20:14:29
Une question qui me taraude sur un autre sujet : " sur un boitier Nikon Z est-ce que la stabilisation d'une optique AFS (à l'exception des optiques Z stabilisées) apporte quelque chose au fonctionnement sachant qu'il y a la stabilisation du boitier?

Réponse de base : pour toutes les marques de boîtier sans miroir en longues focales la stabilisation boîtier perd de sa pertinence et les longs zooms ou grands télés sont stabilisés dans l'optique, en courtes focales certaines marquent font fonctionner les stabs ensemble, d'autres laissent passer le relais à la stab optique quand elle existe. Très peu de communication officielle là dessus par Nikon !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: franco_latino le Janvier 16, 2021, 21:34:40
Citation de: JMS le Janvier 16, 2021, 21:16:21
Réponse de base : pour toutes les marques de boîtier sans miroir en longues focales la stabilisation boîtier perd de sa pertinence et les longs zooms ou grands télés sont stabilisés dans l'optique, en courtes focales certaines marquent font fonctionner les stabs ensemble, d'autres laissent passer le relais à la stab optique quand elle existe. Très peu de communication officielle là dessus par Nikon !
Merci JMS pour cet éclaircissement
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 16, 2021, 21:39:56
Citation de: Alphatik le Janvier 16, 2021, 14:41:39
Elle fonctionne très bien cette petite bague de 2mm d'épaisseur surtout avec le 55 zeiss mais avec tous les fixes d'une manière générale

Je n'ai pas de doute sur le fonctionnement de cette bague. Mais-est-elle en mesure de supporter un poids de 800g?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Janvier 16, 2021, 22:24:50
Dans mon cas elle sert pour le 200-500. Il suffit de tenir l'ensemble par l'objectif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 17, 2021, 00:24:10
Citation de: franco_latino le Janvier 16, 2021, 14:40:40
Encore une fois le "très performant" qui t'as agacé vient d'un intervenant de DPREVIEW, confirmé par JMS. Comme toi je ne fais que rapporter ce que j'ai lu. Pourquoi "lesnumériques" l'emporterait.


J'ai le droit de dire que pour moi, lorsque je lis "très performante " signifie "optique sans défaut" , et qu'après mes différentes lectures je la qualifierais plutôt de performante ou alors je n'ai pas le droit? parce que tu me dis être calme mais tu m'agresses parce que j'ose exprimer un avis? Ou peut-être trouves - tu normal que je n'ai pas d'avis à donner?
On peut en discuter tu sais, tu peux me demander pourquoi je ne suis pas d'accord, quelles en sont les raisons, plutôt que de m'accabler...calmement...
Ce tamron est très bien, une très bonne optique, qui conviendrait sans doute à beaucoup de nikoniste comme les sigma...
Mais bon,  toujours le même sujet ...Pour l'instant ce n'est pas possible...Faudra bien que nikon permette un jour à tamron et sigma de faire des optiques à monture z....


Je n'en ai rien à faire des optiques nikon, si cela ne me plait pas je vais ailleurs! faut vraiment avoir un problème pour penser qu'on puisse être dépendant d'une marque (sauf financière et encore c'est mal me connaitre!)

Et puis zut, qu'on dise donc que ce tamron est très performant...Personnellement je trouve que le terme est inapproprié, cela est dit ! voilà, on ne va pas y passer plus de temps là dessus
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 17, 2021, 00:32:06
Citation de: Karlito le Janvier 16, 2021, 21:07:36
Bonsoir le forum !

Alors pour ma part, j'ai opté pour la triplette 35, 50 et 85mm du coup je me permets de prendre la parole au sujet de cette triplette.
Franchement.. ce n'est que du bonheur.
Pour moi qui me suis toujours encombré avec des grosses optiques quand j'avais un boitier APSC (D7200 + Sigma 18-35 f1.8 ou Sigma 50-100 f1.8  ) je redécouvre le plaisir de shooter léger.

Pour moi cette gamme 1.8 est un très bon rapport entre le piqué, l'encombrement, le poids et le prix.
Une fois monté sur le  Z6, l'ensemble est très équilibré et les résultat sont toujours très bon par rapport au conditions de lumière difficile.
Pour ma part, Nikon ne pouvais pas mieux cibler mon besoin avec cette gamme d'optique fixe à f1.8. Surtout en terme de tarifs par rapport au piqué rendu.. (~1500€ la triplette dont le 35 et 85 acheté prix argus)

HS :

J'ai commencé par le 50mm il y a un an , puis le 85mm s'est ajouté et pour finir le 35mm a complété la gamme.

J'en fais une utilisation majoritairement privé pour documenter la vie de mes enfants et je prend beaucoup de plaisir à shooter à la maison, là où est la lumière est souvent tamisé.
Mon Z6 est toujours à porté de main avec une fixe monté dessus pour immortalisé un moment plutôt que de prendre le téléphone.
Je fais aussi des photo au flash en studio et aussi quelques prestations en tant qu'auto-entrepreneur.

Le 35mm a définitivement remplacer les photos que je pouvais faire avec mon téléphone.
Il permets d'inclure le contexte dans les scènes de vie. Quel régale. Je découvre cette focal fixe, j'en suis déjà fan.
Avec le transfert Snapbridge, le partage des photos est instantanée pour le plus grand plaisir des mamies qui demande souvent des nouvelles des enfants.

J'ai des galeries public sur Flickr que j'alimente au fur et à mesure pour chacune de ces optiques si ça intéresse quelqu'un .
Il y en a peu car je fais énormément de photos privé que je ne souhaite pas publié publiquement. Les photos de famille quoi  ;D

35 mm : shorturl.at/dxDKM (http://shorturl.at/dxDKM)
50 mm : shorturl.at/stxAS (http://shorturl.at/stxAS)
85 mm : shorturl.at/aER67 (http://shorturl.at/aER67)

Au plaisir d'échanger.

Bonjour Karlito, merci beaucoup pour ce partage. Et il y a de très chouettes photos, avec beaucoup de vie, de soleil, même lorsqu'il y en a pas : )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 17, 2021, 00:51:02
Citation de: al646 le Janvier 16, 2021, 19:43:55
C'est vrai que l'on a de la chance avec les fixes comme le Z 50 et le 85mm f/1.8 qui sont exceptionnels, je ne dénigrerais pas le Canon pour autant car au niveau piqué il fait mieux que l'AFS 85mm dont je suis enchanté, certes, le Z est lui encore meilleur dans les angles au grandes ouvertures (mais est-ce bien utile), mais surtout le Canon dispose d'un VR 5 stops qui s'ajoute à l'IBIS et est macro, je l'ai vu à la fnouc à EUR 649 (699 - bon de 50 euro) alors que le Z était à 849.99 (899.99 - bon de 50euro) et je me suis dit que si le même existait en monture Z, je prendrais plutôt le f/2 que le f/1.8 because VR et macro et 200 euro moins cher... (si je voulais plus ouvert, je viserais directement le f/1.2 de toutes manières)
Je remarque que Canon commence à sortir des objectifs f/1.8 plus abordables que Nikon, certes moins élitistes, mais le 35 et 85 disposent du VR et font macro, le 50 est super compact et léger. Cela laisse une place aux futurs f/1.4 et je ne crois pas que chez Nikon on aie la chance de voir débarquer des f/1.4 dans un avenir proche. Je salue cependant Nikon pour sa gamme f/1.8, mais si Canon sort aussi des 20 et 24mm abordables, je commencerai à me demander si ma bascule en ML ne se fera pas chez les rouges. Je pense cependant que Nikon va taper fort avec ses futurs Z et je l'espère faire mieux que Canon au niveau AF et IBIS (pour le moment, je reste un peu sur ma faim avec le Z6II, bien que son prix soit un sérieux atout)
Tout cela pour dire que j'étais limite Canon basher sur leur gamme boitier reflex que je trouve tous pourris (excepté le 1DX3), mais il faut reconnaitre que sur leur offre ML, ils proposent quelquechose d'assez attractif et qui risque de le devenir de plus en plus, time will tell!

Personnellement j'aime ce que canon fait....Mais je crois l'avoir déjà dit...Ils sont moins "classiques" ...Plus dans "je pousse le concept à fond" ...Parfois ça fonctionne, parfois non...Et là je ne parle que des optiques, pas des boîtiers qui ont leur avantage. Les optiques tout public sont des optiques tout public, avec un 50 1.8 petit et léger qui est plutôt sympa, et un 85 f/2 avec un rendu agréable et une fonction macro qui conviendra à plus d'un...Nikon est sur un tout autre registre. Les s-line sont très clairement des optiques 1.8 pro. Un professionnel peut très bien n'avoir que ces optiques à 1.8, techniquement ce sera parfait! pour le reste, c'est le photographe! J'ai vu par exemple un shooting de portraits fait par un photographe pro avec le z 50 1.8s, c'était super! Oui mais parce que la gestion de la lumière était aussi parfaitement maîtrisée, la direction du sujet bien gérée, la post traitement adapté...et ...un regard!

Personnellement j'ai toujours préféré canon à nikon (alors quand il y a un doppelganger qui vient me dire n'importe quoi, cela me fait doucement sourire) mais leurs boîtiers ff ne m'ont jamais convenu concernant la prise en main, et ça, cela ne pardonne pas! Par contre, pour avoir essayé dernièrement leur canon R, je les trouve plutôt sympa...mais il y a un truc, je ne sais pas à quoi cela est dû, l'habitude...Lorsque je prends le z6 en main, j'ai l'impression d'avoir un appareil photo en main, lorsque je  prends le canon, j'ai la même impression qu'avec le sony, celui d'un mirrorless....Bref, sensation toute personnelle...

En tout cas, je peux comprendre parfaitement qu'on puisse avoir envie de basculer chez les rouges...En fonction de ses besoins, cela se justifie parfaitement! Je t'avoue que cela m'a traversé l'esprit à plusieurs reprises, d'ailleurs ce n'est pas pour rien que je "traine" souvent par là bas...Mais pour l'instant, concernant ma pratique, la gamme 1.8 me convient parfaitement. J'ai besoin d'avoir une optique sûre, sur laquelle je peux compter quelques soient les circonstances, demandes, situations...Et nikon répond à cela, l'intérêt d'un 50 1.8 plus petit et léger ne m'apporterait rien...

Par contre j'attends avec impatience les 28 et 40mm non s-line...Nikon se base beaucoup sur les optiques pro, quelques optiques plus "bon marchées" seraient les biens venues....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 17, 2021, 01:11:06
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2021, 18:20:27
Oui on peut, c'était bien le sens de mon intervention.
Mais j'ai comme toi des réticences sur la fiabilité des Tamron. J'aimais bien la légèreté et la qualité optique du 17-35 f/2,8-4, mais au moment de choisir je me suis rabattu sur le 16-35, VR certes mais aussi solidement construit malgré une qualité optique en-dessous.

Question fiabilité, c'était un problème connu mais cela date....Est-ce toujours le cas ?
..Comme toi, j'ai quelques craintes.  Par exemple, concernant les 150-600, j'ai préféré prendre sigma plutôt que tamron...D'ailleurs si je ne me trompe il y a eu un problème de disparité concernant la version 1 ...qu'on me dise si je me trompe...

Contrairement à sigma, je n'ai toujours pas réussi à faire confiance en tamron, je ne sais pas pourquoi...Car j'imagine que depuis, bien de l'eau à coulé sous les ponts et que leur système de production s'est bien amélioré...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 17, 2021, 01:13:14
Citation de: Alphatik le Janvier 16, 2021, 14:41:39
Elle fonctionne très bien cette petite bague de 2mm d'épaisseur surtout avec le 55 zeiss mais avec tous les fixes d'une manière générale

aïe aïe aïe! faut pas me dire ça....Je vais encore craquer...me ruiner...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Karlito le Janvier 17, 2021, 07:15:36
Citation de: ergodea le Janvier 17, 2021, 00:32:06
Bonjour Karlito, merci beaucoup pour ce partage. Et il y a de très chouettes photos, avec beaucoup de vie, de soleil, même lorsqu'il y en a pas : )

Merci pour ce gentil retour Ergodea !  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: brivadois le Janvier 17, 2021, 08:22:09
Sans polémiquer entre "performant" et "très performant"  ;D, ça fait 6 mois que j'ai ce Tamron 70-180 (avec la bague Techart) monté sur un Z6, je me permets d'apporter quelques précisions:
-fiabilité: à voir avec le temps, mais il y a déjà une garantie de 5 ans offerte par Tamron
-compatibilité fournie par la bague: pas de problème particulier sauf quelques rares patinages de l'AF, mais vu mes sujets, je ne peux pas garantir un suivi AF de pointe sur les yeux à la nuit tombante avec un sujet remuant  ;)
-compacité et poids très "agréables" pour un presque 70-200 f2.8
-qualité ressentie (je n'ai pas encore de banc d'essai à la maison): c'est tout bon, avec un piqué bien présent et un bokeh très agréable. Le seul vrai défaut, à mon sens, une distorsion énorme à 180mm qui peut être corrigée manuellement ou avec un profil adapté, mais cette correction n'est pas intégrale et je déconseille ce zoom pour de l'architecture.

Une image "brute" (avec des briques presque aussi belles que celles de JMS) suivie d'une après correction:

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Janvier 17, 2021, 08:25:23
Citation de: brivadois le Janvier 17, 2021, 08:22:09
...une distorsion énorme à 180mm...

Impressionnant en effet.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le Janvier 17, 2021, 10:04:29
Perso, j'essayerais bien un 200/600 avec une Techart sur Z ...
En attendant que le Nikon sorte ...
Mais je n'ai rien à photographier en projet qui ne soit en suspend ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 17, 2021, 11:06:32
Citation de: Karlito le Janvier 16, 2021, 21:07:36
35 mm : shorturl.at/dxDKM (http://shorturl.at/dxDKM)
50 mm : shorturl.at/stxAS (http://shorturl.at/stxAS)
85 mm : shorturl.at/aER67 (http://shorturl.at/aER67)

Au plaisir d'échanger.

Très chouettes souvenirs de famille, belles lumières, et en plus les modèles ont l'air coopératifs  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Janvier 17, 2021, 11:53:03
Je pense que tes jugements sont trop basés sur tes interprétations personnelles et c'est cela qui te porte préjudice sur le forum, mais c'est ton droit le plus strict et certains ne le comprennent pas... Il est parfaitement clair que pour les f/1.8, je préfère le 50 de Nikon mais je peux comprendre que tous ceux qui ont encore un AFS 50/1.8 soient tenté par le Canon, plus léger que le Z et meilleur que l'AFS. Le Z est optiquement au-dessus et mieux construit, mais c'est pas le même prix. Pour le 35 et le 85, le VR et macro pour un prix moindre et des performances de haut niveau (même si les Z sont encore au-desus) cela fait réfléchir...
Le problème c'est surtout que quand on part sur des fixes, on vise au minimum une triplette... et si on regarde vers le futur, Canon se laisse la place pour un 50/f1.4 et là je me dis que leur triplette donne plus envie que la Z. Pour le moment, Canon n'a pas encore de 20 ni de 24mm et si je passais maintenant au ML, ce serait en Z, mais il faut voir le futur... et là, je ne vois pas Nikon sortir avant longtemsp des f/1.4, mettre du VR sur ses fixes (ne parlons même pas de la macro) et j'espère déjà que les prochains boitiers combleront le petit  retard en AF et IBIS sur les rouges. Pour les zooms, Canon dispose d'un 24-105/f4 qvec VR vraiment excellent (voir test JMS) et avantage sur ce point par rapport au Z 24-70/f4. Nikon a heureusement annoncé son 24-105 mais on ne sait pas encore s'il disposera du VR... et si on regarde les 70-200, combien de temps va-t-on attendre le f/4 en Z? Au début j'ai détesté le rf 70-200/f2.8 de canon, mais niveau contruction, lensrental nous annonce que c'est un tank et niveau optique, il est excellent (le Z fait juste un poil mieux dans les angles à PO) et pas de bouton VR sur le Z (pas de TC sur le Canon) mais au final, je commence à jalouser le RF quand je vois son aspect compact et que j'imagine le sac photo que l'on peut avoir avec cela... Bref, je n'ai pas de boule de cristal et comme je ne suis pas pressé de basculer au ML, j'attends de voir, je sais que Nikon ne va pas retser les bras croisés, mais je ne suis plus aussi fermé qu'avant à envisager un passage au ML chez les rouges si Nikon n'innove pas un peu plus.

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2021, 00:51:02
Personnellement j'aime ce que canon fait....Mais je crois l'avoir déjà dit...Ils sont moins "classiques" ...Plus dans "je pousse le concept à fond" ...Parfois ça fonctionne, parfois non...Et là je ne parle que des optiques, pas des boîtiers qui ont leur avantage. Les optiques tout public sont des optiques tout public, avec un 50 1.8 petit et léger qui est plutôt sympa, et un 85 f/2 avec un rendu agréable et une fonction macro qui conviendra à plus d'un...Nikon est sur un tout autre registre. Les s-line sont très clairement des optiques 1.8 pro. Un professionnel peut très bien n'avoir que ces optiques à 1.8, techniquement ce sera parfait! pour le reste, c'est le photographe! J'ai vu par exemple un shooting de portraits fait par un photographe pro avec le z 50 1.8s, c'était super! Oui mais parce que la gestion de la lumière était aussi parfaitement maîtrisée, la direction du sujet bien gérée, la post traitement adapté...et ...un regard!

Personnellement j'ai toujours préféré canon à nikon (alors quand il y a un doppelganger qui vient me dire n'importe quoi, cela me fait doucement sourire) mais leurs boîtiers ff ne m'ont jamais convenu concernant la prise en main, et ça, cela ne pardonne pas! Par contre, pour avoir essayé dernièrement leur canon R, je les trouve plutôt sympa...mais il y a un truc, je ne sais pas à quoi cela est dû, l'habitude...Lorsque je prends le z6 en main, j'ai l'impression d'avoir un appareil photo en main, lorsque je  prends le canon, j'ai la même impression qu'avec le sony, celui d'un mirrorless....Bref, sensation toute personnelle...

En tout cas, je peux comprendre parfaitement qu'on puisse avoir envie de basculer chez les rouges...En fonction de ses besoins, cela se justifie parfaitement! Je t'avoue que cela m'a traversé l'esprit à plusieurs reprises, d'ailleurs ce n'est pas pour rien que je "traine" souvent par là bas...Mais pour l'instant, concernant ma pratique, la gamme 1.8 me convient parfaitement. J'ai besoin d'avoir une optique sûre, sur laquelle je peux compter quelques soient les circonstances, demandes, situations...Et nikon répond à cela, l'intérêt d'un 50 1.8 plus petit et léger ne m'apporterait rien...

Par contre j'attends avec impatience les 28 et 40mm non s-line...Nikon se base beaucoup sur les optiques pro, quelques optiques plus "bon marchées" seraient les biens venues....
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 17, 2021, 12:13:38
Citation de: brivadois le Janvier 17, 2021, 08:22:09
Sans polémiquer entre "performant" et "très performant"  ;D, ça fait 6 mois que j'ai ce Tamron 70-180 (avec la bague Techart) monté sur un Z6, je me permets d'apporter quelques précisions:
-fiabilité: à voir avec le temps, mais il y a déjà une garantie de 5 ans offerte par Tamron
-compatibilité fournie par la bague: pas de problème particulier sauf quelques rares patinages de l'AF, mais vu mes sujets, je ne peux pas garantir un suivi AF de pointe sur les yeux à la nuit tombante avec un sujet remuant  ;)
-compacité et poids très "agréables" pour un presque 70-200 f2.8
-qualité ressentie (je n'ai pas encore de banc d'essai à la maison): c'est tout bon, avec un piqué bien présent et un bokeh très agréable. Le seul vrai défaut, à mon sens, une distorsion énorme à 180mm qui peut être corrigée manuellement ou avec un profil adapté, mais cette correction n'est pas intégrale et je déconseille ce zoom pour de l'architecture.

Une image "brute" (avec des briques presque aussi belles que celles de JMS) suivie d'une après correction:

Merci pour ce post très intéressant. Est-ce que  la bague ne ralentit pas l'autofocus?
Pourrais-tu me donner les références exactes de cette bague, voire même le lien sur un site d'achat.
Titre: Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Alphatik le Janvier 17, 2021, 12:39:56
https://www.ebay.fr/itm/283525403003
par exemple

Techart TZE 01

On peut la trouver chez tous les bons revendeurs
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Janvier 17, 2021, 13:41:02
Déjà la bague FTZ Nikon ralentit l'AF sur certains Nikkor AFS, je pense que ce sera au cas par cas sur ce point...

Citation de: franco_latino le Janvier 17, 2021, 12:13:38
Merci pour ce post très intéressant. Est-ce que  la bague ne ralentit pas l'autofocus?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 17, 2021, 14:48:29
Citation de: al646 le Janvier 17, 2021, 11:53:03
Je pense que tes jugements sont trop basés sur tes interprétations personnelles et c'est cela qui te porte préjudice sur le forum, mais c'est ton droit le plus strict et certains ne le comprennent pas... Il est parfaitement clair que pour les f/1.8, je préfère le 50 de Nikon mais je peux comprendre que tous ceux qui ont encore un AFS 50/1.8 soient tenté par le Canon, plus léger que le Z et meilleur que l'AFS. Le Z est optiquement au-dessus et mieux construit, mais c'est pas le même prix. Pour le 35 et le 85, le VR et macro pour un prix moindre et des performances de haut niveau (même si les Z sont encore au-desus) cela fait réfléchir...
Le problème c'est surtout que quand on part sur des fixes, on vise au minimum une triplette... et si on regarde vers le futur, Canon se laisse la place pour un 50/f1.4 et là je me dis que leur triplette donne plus envie que la Z. Pour le moment, Canon n'a pas encore de 20 ni de 24mm et si je passais maintenant au ML, ce serait en Z, mais il faut voir le futur... et là, je ne vois pas Nikon sortir avant longtemsp des f/1.4, mettre du VR sur ses fixes (ne parlons même pas de la macro) et j'espère déjà que les prochains boitiers combleront le petit  retard en AF et IBIS sur les rouges. Pour les zooms, Canon dispose d'un 24-105/f4 qvec VR vraiment excellent (voir test JMS) et avantage sur ce point par rapport au Z 24-70/f4. Nikon a heureusement annoncé son 24-105 mais on ne sait pas encore s'il disposera du VR... et si on regarde les 70-200, combien de temps va-t-on attendre le f/4 en Z? Au début j'ai détesté le rf 70-200/f2.8 de canon, mais niveau contruction, lensrental nous annonce que c'est un tank et niveau optique, il est excellent (le Z fait juste un poil mieux dans les angles à PO) et pas de bouton VR sur le Z (pas de TC sur le Canon) mais au final, je commence à jalouser le RF quand je vois son aspect compact et que j'imagine le sac photo que l'on peut avoir avec cela... Bref, je n'ai pas de boule de cristal et comme je ne suis pas pressé de basculer au ML, j'attends de voir, je sais que Nikon ne va pas retser les bras croisés, mais je ne suis plus aussi fermé qu'avant à envisager un passage au ML chez les rouges si Nikon n'innove pas un peu plus.

10 lignes d'interprétation personnelle...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 17, 2021, 14:57:15
Citation de: ergodea le Janvier 17, 2021, 14:48:29
10 lignes d'interprétation personnelle...

Tu ne vas pas le lui reprocher quand même  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Janvier 17, 2021, 15:13:57
Mais pas de jugement...
Après, tu peux argumenter, si c'est suffisamment étayé, mais sur le coup du tamron...
Citation de: ergodea le Janvier 17, 2021, 14:48:29
10 lignes d'interprétation personnelle...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: brivadois le Janvier 17, 2021, 16:47:20
franco_latino,

Alphatik a (bien) répondu pour la référence de la bague TechArt TZE01 que j'ai pu acquérir "d'occasion" dans mon magasin préféré.
Concernant la rapidité de l'AF, il y a différentes videos de test sur le net qui te permettront de te faire une meilleure idée que ce que je pourrais te raconter, à savoir que pour mon utilisation personnelle je n'ai pas noté de lenteur d'AF par rapport à mon S 24-70 f4, ou mon 300mm PF et Sigma 105 (+FTZ).
Comme je viens d'acquérir un Alpha 7c, j'essaierai un jour le Tamron sans bague pour voire si je ressens une différence (mais le boîtier y sera aussi pour quelque chose)...   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 17, 2021, 20:11:28
Citation de: 77mm le Janvier 17, 2021, 14:57:15
Tu ne vas pas le lui reprocher quand même  ;D  ;)

C'est ironique bien entendu!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 17, 2021, 20:12:56
Citation de: brivadois le Janvier 17, 2021, 16:47:20
franco_latino,

Alphatik a (bien) répondu pour la référence de la bague TechArt TZE01 que j'ai pu acquérir "d'occasion" dans mon magasin préféré.
Concernant la rapidité de l'AF, il y a différentes videos de test sur le net qui te permettront de te faire une meilleure idée que ce que je pourrais te raconter, à savoir que pour mon utilisation personnelle je n'ai pas noté de lenteur d'AF par rapport à mon S 24-70 f4, ou mon 300mm PF et Sigma 105 (+FTZ).
Comme je viens d'acquérir un Alpha 7c, j'essaierai un jour le Tamron sans bague pour voire si je ressens une différence (mais le boîtier y sera aussi pour quelque chose)...   

Merci pour ce retour très intéressant! Je me posais la même question concernant l'af...et donc à priori rien de très rédhibitoire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 17, 2021, 20:21:30
Citation de: al646 le Janvier 17, 2021, 15:13:57
Mais pas de jugement...
Après, tu peux argumenter, si c'est suffisamment étayé, mais sur le coup du tamron...

Il me semble pourtant avoir écrit tout à l'heure que si je dois discuter pendant des heures parce que certains refusent qu'on puisse remettre en question le "très performant" par "performant", cela ne m'intéresse pas!

Je me suis expliquée pourquoi j'ai dit cela, cela ne fait pas partie d'un jugement mais d'une échelle de valeur après au vu des tests sur le net...D'autres estiment que dpreview a raison, pas moi et bien soit!

A force d'employer les mots à contre sens, on en arrive à des dialogues de sourds!

Donc je le répète, je me suis expliquée sur le sujet, fin de la discussion pour moi.

"Je pense que tes jugements sont trop basés sur tes interprétations personnelles"...Ca c'est un jugement! à méditer!
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 17, 2021, 20:35:36
Citation de: ergodea le Janvier 17, 2021, 01:13:14
aïe aïe aïe! faut pas me dire ça....Je vais encore craquer...me ruiner...

je ne voulais pas te dire, mais la communauté Chassdim a fait une cagnotte Leetchi pour toi, mais un Canoniste est parti avec!
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 17, 2021, 21:19:37
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 17, 2021, 20:35:36
je ne voulais pas te dire, mais la communauté Chassdim a fait une cagnotte Leetchi pour toi, mais un Canoniste est parti avec!

rire!!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 17, 2021, 21:31:53
Citation de: brivadois le Janvier 17, 2021, 16:47:20
franco_latino,

Alphatik a (bien) répondu pour la référence de la bague TechArt TZE01 que j'ai pu acquérir "d'occasion" dans mon magasin préféré.
Concernant la rapidité de l'AF, il y a différentes videos de test sur le net qui te permettront de te faire une meilleure idée que ce que je pourrais te raconter, à savoir que pour mon utilisation personnelle je n'ai pas noté de lenteur d'AF par rapport à mon S 24-70 f4, ou mon 300mm PF et Sigma 105 (+FTZ).
Comme je viens d'acquérir un Alpha 7c, j'essaierai un jour le Tamron sans bague pour voire si je ressens une différence (mais le boîtier y sera aussi pour quelque chose)...   
OK merci pour ces informations intéressantes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 18, 2021, 13:56:06
Oui, les retours sur cette bague sont très intéressants et encourageants...Elle semble bien fonctionner à priori, sans perte particulière question af, c'est bien ça? Les tests vidéo sont bien mais les retours terrain sont très complémentaires et surtout, révèlent parfois des problèmes et/ou des avantages...

Merci pour ce partage
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mai 21, 2021, 13:17:53
Ce ne sont pas des Nikkor Z mais de nouveaux objectifs disponibles (notamment) en monture Nikon Z :

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 02, 2021, 07:31:53
En même temps que les Nikkor Z MC 105 mm f/2,8 VR S et Nikkor Z MC 50 mm f/2,8, Nikon a annoncé le développement des deux objectifs dénommés Nikkor Z 28 mm compact et Nikkor Z 40 mm compact sur la feuille de route : les Nikkor Z 28 mm f/2,8 et 40 mm f/2.

Nikon confirms compact 28mm F2.8 and 40mm F2 primes for Z-mount coming later this year | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/5666801996/nikon-confirms-compact-28mm-f2-8-and-40mm-f2-primes-for-z-mount-coming-later-this-year)

- diamètre de filtre : 52 mm
- monture en polycarbonate
- disponibles en 2021.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 02, 2021, 08:03:06
Nikon a publié aujourd'hui une version actualisée de la feuille de route, mise à jour avec les annonces de ce matin :

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 02, 2021, 13:54:19
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2021, 07:31:53
En même temps que les Nikkor Z MC 105 mm f/2,8 VR S et Nikkor Z MC 50 mm f/2,8, Nikon a annoncé le développement des deux objectifs dénommés Nikkor Z 28 mm compact et Nikkor Z 40 mm compact sur la feuille de route : les Nikkor Z 28 mm f/2,8 et 40 mm f/2.

Vu comme ça, on dirait que Nikon a pensé l'ouverture de ses deux optiques de sorte qu'elles aient un encombrement approchant (pour ne pas dire, identique).

Donc, pourquoi l'une à f/2 et l'autre à f/2.8, si ce n'est pour optimiser les coûts de R&D et de production ? (les fûts semblent à première vue, identiques). Ou une raison historique ?

Toujours est-il qu'avec une ouverture modeste et une monture en polycarbonate, on peut s'attendre à un doux prix.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 02, 2021, 13:57:20
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2021, 08:03:06
Nikon a publié aujourd'hui une version actualisée de la feuille de route, mise à jour avec les annonces de ce matin

Un détail, on voit que les 28 et 40mm ne font pas partie de la gamme S-Line, le Micro 50mm également.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: tbjm le Juin 02, 2021, 14:07:17
Citation de: Hulotphoto le Janvier 17, 2021, 10:04:29
Perso, j'essayerais bien un 200/600 avec une Techart sur Z ...
En attendant que le Nikon sorte ...
Mais je n'ai rien à photographier en projet qui ne soit en suspend ...

tu auras le meme en version Nikon vu la silhouette, pas sur que l'AF-C en techart soit satisfaisant
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pat1er le Juin 02, 2021, 14:34:06
Et on attend éternellement des optiques longues, en Fixe ou en ZOOM. Ils attendent l'AF d'un Z9 pour s'en servir? Ont-il peur de l'AF des Z actuels?????
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: tbjm le Juin 02, 2021, 14:38:17
ce sont des besoins de niche.
En Canon R il n'y a pas non plus encore de télé fixes, juste le 100-500mm.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 02, 2021, 16:28:30
Citation de: doppelganger le Juin 02, 2021, 13:54:19
(...) les fûts semblent à première vue, identiques (...)

Pas tout-à-fait mais certaines pièces sont probablement communes.

(https://imagizer.imageshack.com/img923/51/shvOKA.gif)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 02, 2021, 16:35:39
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2021, 16:28:30
Pas tout-à-fait mais certaines pièces sont probablement communes.

Oui y'a des choses communes, comme entre les 35 et 50 1.8.

Après, est-ce pour optimiser les coûts de R&D / production ? Probablement.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Juin 02, 2021, 21:36:44
Et on retrouve sur ces 28 et 40mm le bon vieux diamètre filetage en 52, histoire de nous faire ressortir -éventuellement- nos (vieux) filtres.
Par contre, il est de 46mm sur le Z 50 MC.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Juin 02, 2021, 21:46:56
J'ai espéré qu'"ils" nous le sortent pour ce début d'été, ce p*tain de fameux 100-400 Z, mais ça n'a apparement pas été la priorité...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Alphatik le Juin 02, 2021, 22:46:46
Citation de: tbjm le Juin 02, 2021, 14:38:17
ce sont des besoins de niche.
En Canon R il n'y a pas non plus encore de télé fixes, juste le 100-500mm.
Canon a sorti le 400 et le 600 en RF me semble t-il, ou du moins annoncé...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Alphatik le Juin 02, 2021, 22:48:37
Citation de: tbjm le Juin 02, 2021, 14:07:17
tu auras le meme en version Nikon vu la silhouette, pas sur que l'AF-C en techart soit satisfaisant
Marche pas bien le 200-600 Sony sur les Z
Manque de précision AF
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 02, 2021, 23:49:31
Citation de: Alphatik le Juin 02, 2021, 22:46:46
Canon a sorti le 400 et le 600 en RF me semble t-il, ou du moins annoncé...

Annoncés le 14 avril dernier, disponibilité prévue pour la fin juillet.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juin 03, 2021, 10:36:29
Dommage que Nikon n'ait sorti ni le 100-400 ni le 200-600.
Par contre il est étonnant qu'il n'y ait aucune annonce concernant un éventuel 70-200/4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 03, 2021, 11:01:06
Citation de: jeanbart le Juin 03, 2021, 10:36:29
Dommage que Nikon n'ait sorti ni le 100-400 ni le 200-600.
Peut-être moins urgent puisque disponible en AF ?

Citation de: jeanbart le Juin 03, 2021, 10:36:29
Par contre il est étonnant qu'il n'y ait aucune annonce concernant un éventuel 70-200/4.
Si ça prend autant de temps que pour la version AF, les amateurs feraient mieux de se préparer à qq années d'attente...
🥱😕

D'ailleurs il n'est même pas sur leur feuille de route... Âmes sensibles, préparez les mouchoirs... 😒
.
Par contre, tant qu'à attendre, je prendrais bien un 50-200 en lieu et place. J'avais un Canon L comme ça il y a 25 ans, très efficace cette plage de focales.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: tbjm le Juin 03, 2021, 11:01:30
Citation de: Alphatik le Juin 02, 2021, 22:48:37
Marche pas bien le 200-600 Sony sur les Z
Manque de précision AF

tu as essayé ? sur quel boitier ? surpris que ca marche meme en AF-C
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 03, 2021, 12:02:24
Citation de: Potomitan le Juin 03, 2021, 11:01:06
Peut-être moins urgent puisque disponible en AF ?
Si ça prend autant de temps que pour la version AF, les amateurs feraient mieux de se préparer à qq années d'attente...
🥱😕

D'ailleurs il n'est même pas sur leur feuille de route... Âmes sensibles, préparez les mouchoirs... 😒
.
Par contre, tant qu'à attendre, je prendrais bien un 50-200 en lieu et place. J'avais un Canon L comme ça il y a 25 ans, très efficace cette plage de focales.

Ou la CB  ;D ;D

(Nan j'rigole, simulation juste pour rire... rouge.)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juin 03, 2021, 19:25:11
Citation de: Potomitan le Juin 03, 2021, 11:01:06
Peut-être moins urgent puisque disponible en AF ?
A ce titre là le 105/2.8 existe aussi en AFS et le 50/2.8 existe sous la forme du 60/2.8 AFS.

J'espère juste qu'ils ne vont pas sortir le 200-600 en novembre ou en décembre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juin 03, 2021, 19:29:33
Autre point, on en est rendu chez Nikon à annoncer le développement des 28 et 40 mm... Ce genre de communication est pour le moins surprenante et ne ert qu'à occuper le terrain.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 03, 2021, 20:08:09
Personnellement, je plaçais dans ces deux objectifs mes derniers "espoirs" de continuer avec la marque que j'utilise depuis 25 ans.

Alors je remercie Nikon de les avoir pré-présentés. Ça me fait gagner du temps.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 03, 2021, 21:26:47
Citation de: Fred_G le Juin 03, 2021, 20:08:09
Personnellement, je plaçais dans ces deux objectifs mes derniers "espoirs" de continuer avec la marque que j'utilise depuis 25 ans.

Alors je remercie Nikon de les avoir pré-présentés. Ça me fait gagner du temps.

Tu veux que je te compose un panier perso chez Digit?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 03, 2021, 21:53:15
Citation de: 55micro le Juin 03, 2021, 21:26:47
Tu veux que je te compose un panier perso chez Digit?  ;D
J'apprécie ta sollicitude, mais je ne crois pas que Digit vende ma marque alternative  :P
En plus, Canon m'inspire encore moins que Nikon  ;D  :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 05, 2021, 13:46:49
Digit photo vend toutes les marques 24x36 sauf Leica. Ils ont aussi les Fujifilm en MF.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 05, 2021, 13:49:51
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2021, 07:31:53
En même temps que les Nikkor Z MC 105 mm f/2,8 VR S et Nikkor Z MC 50 mm f/2,8, Nikon a annoncé le développement des deux objectifs dénommés Nikkor Z 28 mm compact et Nikkor Z 40 mm compact sur la feuille de route : les Nikkor Z 28 mm f/2,8 et 40 mm f/2.

Nikon confirms compact 28mm F2.8 and 40mm F2 primes for Z-mount coming later this year | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/5666801996/nikon-confirms-compact-28mm-f2-8-and-40mm-f2-primes-for-z-mount-coming-later-this-year)

- diamètre de filtre : 52 mm
- monture en polycarbonate
- disponibles en 2021.

Ils sont vraiment trop cons (c'est désespérant)...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 05, 2021, 14:23:37
Citation de: luistappa le Juin 05, 2021, 13:46:49
sauf Leica

Donc on a trouvé  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 05, 2021, 14:54:07
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2021, 07:31:53
En même temps que les Nikkor Z MC 105 mm f/2,8 VR S et Nikkor Z MC 50 mm f/2,8, Nikon a annoncé le développement des deux objectifs dénommés Nikkor Z 28 mm compact et Nikkor Z 40 mm compact sur la feuille de route : les Nikkor Z 28 mm f/2,8 et 40 mm f/2.

Nikon confirms compact 28mm F2.8 and 40mm F2 primes for Z-mount coming later this year | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/5666801996/nikon-confirms-compact-28mm-f2-8-and-40mm-f2-primes-for-z-mount-coming-later-this-year)

- diamètre de filtre : 52 mm
- monture en polycarbonate
- disponibles en 2021.

Des objectifs compacts, solides et légers : c'est parfait pour transformer un Z6 ou un Z5 en APN "bloc note" de baroud, reste à voir la qualité optique, mais je ne suis pas inquiet...

Le 28mm me fait vraiment de l'œil !

Un bon complément aux objectifs "S" sans faire double emploi.

8)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 05, 2021, 14:57:37
Citation de: luistappa le Juin 05, 2021, 13:46:49
Digit photo vend toutes les marques 24x36 sauf Leica. Ils ont aussi les Fujifilm en MF.
En moyen format, ils vendent aussi Hasselblad.

Citation de: 55micro le Juin 05, 2021, 14:23:37
Donc on a trouvé  ;)
Je n'imaginais pas que mon matériel puisse faire l'objet d'un tel intérêt  :D

Citation de: Verso92 le Juin 05, 2021, 13:49:51
Ils sont vraiment trop cons (c'est désespérant)...
Ah, toi aussi ça te fait cet effet !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 05, 2021, 16:04:23
Oui je pensais que Nikon c'était séparé de leur M. Moins mais non il semble être toujours dans les effectifs...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Alphatik le Juin 05, 2021, 16:53:32
Si ces 2 pancakes sont à moins de 200 balles tout en étant bon sur tout le champs à PO, ça peut le faire mais sinon...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 05, 2021, 17:11:10
Citation de: Alphatik le Juin 05, 2021, 16:53:32
Si ces 2 pancakes sont à moins de 200 balles tout en étant bon sur tout le champs à PO, ça peut le faire ...
Quand on voit les mauvaises courbes FTM du 50 macro, on ne se fait guère d'illusions sur celles des futurs 28 et 40mm.

Et puis les gens qui recherchent ces objectifs courts pour du reportage tout terrain ne veulent pas de la camelote, ils veulent au contraire des objectifs robustes et fiables qui les accompagneront partout pendant des années.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 05, 2021, 17:54:32
Gros avantage de Nikon en Z est qu'il m'évite de me poser trop de question sur mon choix pour mon passage en ML en 24x36... "Hasta la vista baby!"
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 05, 2021, 18:26:58
L'herbe est toujours plus verte en face, surtout avant.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 05, 2021, 18:52:19
De l'intérêt de ne pas être monomarque : pas de mauvaise surprise sur la couleur de l'herbe d'à côté  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 05, 2021, 19:16:15
Citation de: luistappa le Juin 05, 2021, 17:54:32
Gros avantage de Nikon en Z est qu'il m'évite de me poser trop de question sur mon choix pour mon passage en ML en 24x36... "Hasta la vista baby!"

Eh oui, ils ne doivent pas avoir la même conception du mot "hobbyist".
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 05, 2021, 22:03:50
Citation de: Fred_G le Juin 05, 2021, 18:52:19
De l'intérêt de ne pas être monomarque : pas de mauvaise surprise sur la couleur de l'herbe d'à côté  ;)
Effectivement gérer deux parcs de marques différentes permet d'avoir un avis fondé et savoir où se situe la solution.
Mais alors pourquoi conserver deux marques si l'une des deux est nettement inférieure?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 05, 2021, 22:47:16
Citation de: kochka le Juin 05, 2021, 22:03:50

Effectivement gérer deux parcs de marques différentes permet d'avoir un avis fondé et savoir où se situe la solution.
Mais alors pourquoi conserver deux marques si l'une des deux est nettement inférieure?
Quand les deux systèmes sont très différents, ils peuvent être complémentaires.

Un Leica M, c'est formidable dans son domaine, mais pas ultra polyvalent.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 06, 2021, 13:02:50
Dans ces condition, effectivement.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 06, 2021, 14:32:44
Citation de: kochka le Juin 05, 2021, 18:26:58
L'herbe est toujours plus verte en face, surtout avant.
Sauf Kochka qu'un Sony j'en ai déjà un. Un A7II, je sais ce qu'il peut faire et ce qu'il ne peut pas faire.

Je l'ai acheté pour une seul raison initiale et qui le titillait depuis la sortie du premier A7; pouvoir exploiter en 24x36 un 50mm f1.2, en l'occurrence le Canon 55mm. J'avais même un moment envisager de changer sa baïonnette en EF et à me prendre un Canon 5D rien que pour lui, non retenu vu la difficulté de MaP en manuel, j'avais pratiqué en argentique.

Pendant presque 2ans mon A7II n'a donc eu qu'une optique. Je lui ai ensuite trouvé in utilisation en configuration qui tient dans un sac banane pour le balader comme à l'époque de l'argentique avec l'achat d'occasion d'un Zeiss 35f2.8. Avec ça j'avais du 24x36 dans une configuration plus luger et compacte qu'avec un reflex APS-C.

Dans ce sens, je vais revendre mon Nikkor 24f1.4 qui sort de moins en moins sur le D500, le Canon f1.2 va aller en vitrine et je vais payer un 50f1.2 AF à mon A7II, enfin quand il y en aura en stock car la c'est pénurie ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 06, 2021, 15:56:14
Citation de: kochka le Juin 05, 2021, 22:03:50
Mais alors pourquoi conserver deux marques si l'une des deux est nettement inférieure?

Peut-être parce qu'on ne sait pas définir quelle est la meilleure.
Voir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_de_Pareto
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 06, 2021, 16:43:42
Oui, mais avec une dépense augmentée.
C'est un choix comme un autres.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Juin 07, 2021, 18:44:25
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2021, 07:31:53
Nikon a annoncé le développement des deux objectifs dénommés Nikkor Z 28 mm compact et Nikkor Z 40 mm compact sur la feuille de route : les Nikkor Z 28 mm f/2,8 et 40 mm f/2.

- diamètre de filtre : 52 mm
- monture en polycarbonate
- disponibles en 2021.

Peut-être pourra-t-on (chez un tiers) trouver, ou se faire fraiser des platines nickel-chrome ad hoc... En laiton ??

Pour qqs grammes de plus...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 07, 2021, 18:49:01
Un spécialiste des coef d'usure pourra-t-il nous indiquer combien de démontages/remontages seront nécessaires pour user une baïonnette en "plastique" sur un objectif léger?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 07, 2021, 19:17:05
Citation de: kochka le Juin 07, 2021, 18:49:01
Un spécialiste des coef d'usure pourra-t-il nous indiquer combien de démontages/remontages seront nécessaires pour user une baïonnette en "plastique" sur un objectif léger?

Déjà, quand on voit comment souffrent les baïonnettes en métal...


(j'ai repéré avec une gommette le seul bouchon arrière (sur plusieurs dizaines) qui tient désormais sur mon 180...)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 07, 2021, 19:28:44
Ce type de remarque me surprend de la part d'un technicien.
Penses-tu sérieusement que la même matière soit utilisée pour les baïonnettes en résine et les bouchons d'objectifs?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 07, 2021, 19:38:54
Citation de: kochka le Juin 07, 2021, 19:28:44
Ce type de remarque me surprend de la part d'un technicien.
Penses-tu sérieusement que la même matière soit utilisée pour les baïonnettes en résine et les bouchons d'objectifs?

?


Le fait que les bouchons arrière ne tiennent plus signifie que les trois ailettes de la baïonnette (en métal) ont perdu beaucoup de matière... et sur la photo, on voit bien les traces d'usure sur la partie plane (les traces "jaunes", notamment).

Alors, en plastique, non merci !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 07, 2021, 19:50:44
Je n'arrive pas à me convaincre que les optiques doivent être du consommable, alors que pour moi c'est plutôt le boîtier.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 07, 2021, 19:56:51
Citation de: 55micro le Juin 07, 2021, 19:50:44
Je n'arrive pas à me convaincre que les optiques doivent être du consommable, alors que pour moi c'est plutôt le boîtier.

Et puis, bon... sur un f/3.5~f/5.6 18-55 "donné" en kit avec les boitiers Dx d'entrée de gamme, et qui ne sera quasiment jamais démonté du boitier, pourquoi pas.

Mais pas sur des fixes de ce genre... ça rime à quoi, sérieusement ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Juin 07, 2021, 20:02:30
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2021, 19:56:51
Et puis, bon... sur un f/3.5~f/5.6 18-55 "donné" en kit avec les boitiers Dx d'entrée de gamme, et qui ne sera quasiment jamais démonté du boitier, pourquoi pas.

Mais pas sur des fixes de ce genre... ça rime à quoi, sérieusement ?
Observation que je suis prêt à défendre, sérieusement !
---
Nikon, ni soumis-es ;-)
hihihi-es
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 07, 2021, 21:47:59
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2021, 19:38:54
?
Le fait que les bouchons arrière ne tiennent plus signifie que les trois ailettes de la baïonnette (en métal) ont perdu beaucoup de matière... et sur la photo, on voit bien les traces d'usure sur la partie plane (les traces "jaunes", notamment).

Alors, en plastique, non merci !
Mes bouchons, que je traine pour certains depuis cinquante ans, ont pas mal de jeu, mais je n'ai jamais encore constaté de jeu sensible entre objectifs et monture. Mon 50 f 1,4 date de 1969 et a vu du pays
Vu de ma fenêtre, ma seul crainte serait que la résine utilisée soit suffisamment faible pour que de la poussière abrasive s'y incruste et raye ensuite la partie métal du boitier.
Mais comme il existe une infinité de "plastiques", il faudrait savoir que  de quoi il en retourne  pour ceux utilisés sur les montures.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 07, 2021, 22:26:16
Comme Verso, j'ai le même souci de bouchon, ou en fait d'ailettes usées, sur un objectif 18-35 AF acheté d'occasion et qui a dû bien servir.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 07, 2021, 22:35:38
Citation de: kochka le Juin 07, 2021, 21:47:59
Mes bouchons, que je traine pour certains depuis cinquante ans, ont pas mal de jeu, mais je n'ai jamais encore constaté de jeu sensible entre objectifs et monture.

Merci aux ressorts de la monture du boitier...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 07, 2021, 22:36:28
Citation de: kochka le Juin 07, 2021, 21:47:59
Mes bouchons, que je traine pour certains depuis cinquante ans, ont pas mal de jeu, mais je n'ai jamais encore constaté de jeu sensible entre objectifs et monture. Mon 50 f 1,4 date de 1969 et a vu du pays
Vu de ma fenêtre, ma seul crainte serait que la résine utilisée soit suffisamment faible pour que de la poussière abrasive s'y incruste et raye ensuite la partie métal du boitier.
Mais comme il existe une infinité de "plastiques", il faudrait savoir que  de quoi il en retourne  pour ceux utilisés sur les montures.

Quelle que soit la nuance de plastique, le plus mou va rayer le plus dur, pour la raison que tu cites.
Pour mémoire, le 35 DX avait une monture métal. Si je peux comprendre la construction très légère du 24-50 car le but était de tirer le prix pour le kit d'attaque avec le Z5, le côté cheap assumé de ces pancakes me fait vraiment me demander à qui ils sont destinés.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 07, 2021, 23:14:49
A ceux qui réclament un prix plus bas et un objectif plus léger et en acceptent les conséquences?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 07, 2021, 23:22:04
Citation de: Rami le Juin 07, 2021, 22:26:16
Comme Verso, j'ai le même souci de bouchon, ou en fait d'ailettes usées, sur un objectif 18-35 AF acheté d'occasion et qui a dû bien servir.
Que mes objectifs soient neufs ou anciens, mes bouchons anciens ont autant de jeu et les neufs aussi peu.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 08, 2021, 09:41:30
Citation de: kochka le Juin 07, 2021, 23:14:49
A ceux qui réclament un prix plus bas et un objectif plus léger et en acceptent les conséquences?

Tu sais bien que les clients veulent toujours le prix le plus bas et le moins de poids sans en accepter les conséquences  ;)

C'est bien ce qui me gratte... pour qui sont ces pancakes? Un client "entrée de gamme" a acheté son Z avec un objectif à tout faire, par exemple le 24-50 qui est du même tonneau en construction. Qu'est-ce qu'il en a à faire de compléter son 24-50 par un 28 fixe pour ne gagner qu'un diaph? Ceux qui font du reportage vont être un peu plus exigeants sur un matériel qui va être plus fréquemment démonté et remonté et qu'ils baladeront à l'épaule. Ou alors ils ont fait ça en pensant au Z50 mais pareil, il y a le 16-50 qui ne doit pas souvent quitter le boîtier.
Tu as toi-même un 24-200, peut-être que le 40 f/2 aura un intérêt en balade légère ou nocturne, et il ne pèsera rien au fond de la valise, admettons, mais il faudra qu'il soit déjà bon à PO.

En fait tout ça est antinomique avec leur profession de foi envers les pro/hobbyists et ça doit cacher quelque chose en stratégie de gamme, ou alors c'est un résultat d'enquête client... mais aucun concurrent ne fait pareil. Donc ça sent plutôt le coup de rabot du "cost control" que l'image de marque ne doit pas empêcher de dormir et qui a dû retrouver un EM ou un F50 au fond de son tiroir.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Juin 08, 2021, 09:42:21
En tous cas, ce n'est clairement pas cette stratégie qui va me pousser à balancer le Df... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Juin 08, 2021, 09:43:12
Citation de: 55micro le Juin 07, 2021, 22:36:28
le plus mou va rayer le plus dur
Comme la planche à découper en bois use le fil du couteau et le couteau griffe l'assiette en céramique quoi ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 08, 2021, 10:17:26
Citation de: Lautla le Juin 08, 2021, 09:43:12
Comme la planche à découper en bois use le fil du couteau et le couteau griffe l'assiette en céramique quoi ;)

Absolument  ;)

Evidemment il faut qu'il y ait des petites saloperies qui viennent s'incruster dans le plastique de la monture. Cas un peu extrême, j'en conviens. Mais kochka est un baroudeur des sables orientaux.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 08, 2021, 10:20:27
Citation de: 55micro le Juin 08, 2021, 09:41:30
Tu sais bien que les clients veulent toujours le prix le plus bas et le moins de poids sans en accepter les conséquences  ;)

C'est bien ce qui me gratte... pour qui sont ces pancakes? Un client "entrée de gamme" a acheté son Z avec un objectif à tout faire, par exemple le 24-50 qui est du même tonneau en construction. Qu'est-ce qu'il en a à faire de compléter son 24-50 par un 28 fixe pour ne gagner qu'un diaph? Ceux qui font du reportage vont être un peu plus exigeants sur un matériel qui va être plus fréquemment démonté et remonté et qu'ils baladeront à l'épaule. Ou alors ils ont fait ça en pensant au Z50 mais pareil, il y a le 16-50 qui ne doit pas souvent quitter le boîtier.
Tu as toi-même un 24-200, peut-être que le 40 f/2 aura un intérêt en balade légère ou nocturne, et il ne pèsera rien au fond de la valise, admettons, mais il faudra qu'il soit déjà bon à PO.

En fait tout ça est antinomique avec leur profession de foi envers les pro/hobbyists et ça doit cacher quelque chose en stratégie de gamme, ou alors c'est un résultat d'enquête client... mais aucun concurrent ne fait pareil. Donc ça sent plutôt le coup de rabot du "cost control" que l'image de marque ne doit pas empêcher de dormir et qui a dû retrouver un EM ou un F50 au fond de son tiroir.
Je tente, mais c'est parfois difficile ;) d'être cohérent avec mes propres choix et surtout de les assumer sans rejeter la faute sur les autre.
Un pancake ne fait pas partie de mes hypothèses. S'il n'y a pas assez  de lumière, je m'appuie à un mur, et je ne vais pas m'orienter vers un objectif à compromis, pas assez lumineux pour faire la différence. Pour avoir utilisé des 1,4 la nuit, j'ai trouvé que c'était encore insuffisant et qu'un boitier posé ou appuyé sur un point dur faisait l'affaire, l'ouverture n'empêchant pas les bougés des sujets.
Chacun ayant ses préférences, je me garderai bien d'ériger mes choix en règles universelles.
Pour en revenir au sujet initial, la monture dite "plastique" ne me fera ni chaud, ni froid, le jour où elle apparaitra sur l'objectif de mon choix. Si un constructeur l'utilise, c'est qu'il considère qu'en usage normal, elle ne posera pas de pb.
Cette histoire me rappelle ce qui s'est passé avec les Glocks à carcasse résine. Au début les Burgraves pyrotechnophilies ont hurlé au sacrilège, jusqu'à ce que des tests intensifs aient démontré que la résine amortissait mieux les vibrations et que les armes  résistaient deux à trois fois mieux à l'usure. :D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 08, 2021, 10:23:04
Citation de: salamander le Juin 08, 2021, 09:42:21
En tous cas, ce n'est clairement pas cette stratégie qui va me pousser à balancer le Df... ::)
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes .
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Juin 08, 2021, 10:23:46
Citation de: kochka le Juin 08, 2021, 10:23:04
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes .

Pas vraiment, non....le futur est toujours incertain ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 08, 2021, 10:36:08
Elles sont rigolotes ces discussions sur les baïonnettes en plastique... Et je ne parle pas des tentatives de justification.
De mon point de vue, elles s'arrêteront d'elles même le jour où les objectifs haut de gamme n'auront plus de monture en métal  ;D

En attendant, comme 55micro, je me demande bien qui va finalement avoir envie d'acheter ces pancakes qui étaient attendus mais dont la construction déçoit.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 08, 2021, 10:36:53
Le comble avec cette histoire de bouchon c'est que dans les anciens ceux qui tiennent le mieux chez moi c'est les très vieux Nippon Kogaku ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Juin 08, 2021, 12:49:53
Quand un bouchon ne tient plus, je change le bouchon.

What else ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 08, 2021, 13:32:37
Il existe aussi des bouchons arrières en métal ;)

Ils sont plus facile à trouver pour M39 ou Leica M qu'en F c'est vrai.

Dans un autre usage, peut être plus pour les usagers de triplette, on trouve des bouchons arrières de couleur.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 08, 2021, 14:00:06
Citation de: AlainNx le Juin 08, 2021, 12:49:53
Quand un bouchon ne tient plus, je change le bouchon.

What else ?

J'ai visiblement du mal à me faire comprendre...

Sur mon 180, plus aucun bouchon ne tient (sauf un !), même les neufs.


Ce ne sont pas les bouchons en plastique qui sont usés, ce sont les ailettes de la baïonnette de l'objectif.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Juin 08, 2021, 14:14:09
J'ai le même souci sur un afd, je suis condamné au joli couvercle blanc translucide... :D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 08, 2021, 16:51:19
Citation de: salamander le Juin 08, 2021, 14:14:09
J'ai le même souci sur un afd, je suis condamné au joli couvercle blanc translucide... :D

Pour être franc, je n'y crois pas à vos histoires... pour que des ailettes en métal "perdent pas mal de matière" comme le dit Verso je suis persuadé qu'il faut des milliers et des milliers de montages/démontages ce qui existe peut être, mais juste en environnement professionnel (très) intensif et très particulier. Très loin de mon cas personnel et je pense de l'usage auquel sont destinés ces pancakes en tout cas.

Alors pour moi plusieurs explications possibles : les côtes ont légèrement évoluées entre les génération d'objectifs (peu probable), entre les générations de bouchons et leur qualité... ou... le plus probable... on parle de cailloux qui ont énormément vécu et certains tordent un peu la réalité pour qu'elle colle avec leurs préjugés.

Ce sont les mêmes qui ont dû hurler au scandale quand on a remplacé le beau parechoc chromé des peugeots de leur enfance par des boucliers en résine...

Quand à la résistance du seul objectif de ce style que je possède (et que je tiens en main en ce moment) le 10-20 DX, franchement le choc qui pourrait le casser enverrait de toute façon à coup sûr un objectif "métal" en SAV lourd (peut être même avant que l'objectif en résine ne casse) !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Juin 08, 2021, 17:02:52
Citation de: yorys le Juin 08, 2021, 16:51:19
Pour être franc, je n'y crois pas à vos histoires...

Je peux t'assurer qu'aucun bouchon "quart de tour" ne tient correctement sur l'objo incriminé...

Après, je serai bien incapable de te dire quelle en est la raison.

Ce que je peux te dire, en revanche, c'est que les bouchons qui ne tiennent pas sur cet objo, tiennent tout à fait correctement sur mes autres objectifs...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 08, 2021, 17:04:56
Comme Salamander, les bouchons tiennent sur certains objectifs, pas d'autres.
En ce qui me concerne, c'est une baïonnette d'AFD, donc en métal, qui n'est plus "aux cotes" et qui perd le bouchon, chose que je n'ai pas avec mes autres AiS, AF, AFS...
Je pense que Verso et dans le même cas ; on parle de baïonnettes métalliques usées.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 08, 2021, 17:29:10
Citation de: Rami le Juin 08, 2021, 17:04:56
Comme Salamander, les bouchons tiennent sur certains objectifs, pas d'autres.
En ce qui me concerne, c'est une baïonnette d'AFD, donc en métal, qui n'est plus "aux cotes" et qui perd le bouchon, chose que je n'ai pas avec mes autres AiS, AF, AFS...
Je pense que Verso et dans le même cas ; on parle de baïonnettes métalliques usées.

Oui... des cailloux qui ont beaucoup vécu, c'est ce que j'écrivais...

Mais réfléchissez 2 secondes à l'usage d'un pancake sur un Z : celui qui va envisager de remplacer fréquemment ses objectifs lors d'une session photo ne les utilisera jamais dans ce cadre, il aura sa batterie de "S" homogène. Ce sont des objectifs que l'on monte pour un après-midi de randonnée, d'escalade ou pour de la street, ou pour avoir un bloc note compact plus qualitatif qu'un téléphone...

Pour ces usages là on en a rien à faire que la baïonnette soit un peu plus usée après 10000 démontages/remontages qu'un objectif plus "pro" !

En plus, intuitivement, j'aurais tendance à penser qu'un objectif entièrement en polycarbonate résiste mieux aux petits chocs et à l'humidité qu'un objectif en laiton...

Et puis personne ne vous oblige à les acheter ces cailloux si vous ne les sentez pas : sur 30 objectifs Z vous en avez 28, très récents, qui utilisent la bonne lourde baïonnette en métal qui vous rassure :) !

Alors faire un procès à Nikon pour ça et les traiter de cons... comment dire...

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 08, 2021, 17:34:09
Citation de: yorys le Juin 08, 2021, 17:29:10
Pour ces usages là on en a rien à faire que la baïonnette soit un peu plus usée après 10000 démontages/remontages qu'un objectif plus "pro" !
Le problème est avant tout qu'un objectif avec un bouchon qui ne tient pas n'est pas pratique à emporter.
Quand on a plus d'objectifs que de place dans son sac, il reste sur la touche ou, s'il est absolument indispensable, il em... son propriétaire qui doit le traiter comme une jeune mariée.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 08, 2021, 17:51:15
Citation de: yorys le Juin 08, 2021, 17:29:10
Oui... des cailloux qui ont beaucoup vécu, c'est ce que j'écrivais...

Mais réfléchissez 2 secondes à l'usage d'un pancake sur un Z : celui qui va envisager de remplacer fréquemment ses objectifs lors d'une session photo ne les utilisera jamais dans ce cadre, il aura sa batterie de "S" homogène. Ce sont des objectifs que l'on monte pour un après-midi de randonnée, d'escalade ou pour de la street, ou pour avoir un bloc note compact plus qualitatif qu'un téléphone...

Pour ces usages là on en a rien à faire que la baïonnette soit un peu plus usée après 10000 démontages/remontages qu'un objectif plus "pro" !

En plus, intuitivement, j'aurais tendance à penser qu'un objectif entièrement en polycarbonate résiste mieux aux petits chocs et à l'humidité qu'un objectif en laiton...

Et puis personne ne vous oblige à les acheter ces cailloux si vous ne les sentez pas : sur 30 objectifs Z vous en avez 28, très récents, qui utilisent la bonne lourde baïonnette en métal qui vous rassure :) !

Alors faire un procès à Nikon pour ça et les traiter de cons... comment dire...
Donc traiter Nikon de cons, ça ne se fait pas, mais par contre tu peux demander de réfléchir 2 secondes à ceux qui t'expliquent en connaissance de cause que ces pancakes ne répondent pas à leurs besoins. Je sens que ce fil va atteindre des sommets !

Encore une fois, pourquoi n'y a-t-il pas de baïonnette en plastique sur les S-Line si c'est si bien que ça ?
Et pour quelle raison faudrait-il qu'un petit objectif soit construit au rabais ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 08, 2021, 17:55:36
Citation de: Rami le Juin 08, 2021, 17:34:09
Le problème est avant tout qu'un objectif avec un bouchon qui ne tient pas n'est pas pratique à emporter.
Quand on a plus d'objectifs que de place dans son sac, il reste sur la touche ou, s'il est absolument indispensable, il em... son propriétaire qui doit le traiter comme une jeune mariée.

Tout à fait d'accord, sauf que ces objectifs là ne sont manifestement pas destinés à être montés/démontés 10 ou 20 fois par jour 200 jours/an ... donc leurs bouchons tiendront très longtemps.

Et pour ton cas, je chaufferais le bouchon qui ne tient pas pour le déformer légèrement et je suis sûr que ton pb serait résolu  8) 
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 08, 2021, 18:01:52
Citation de: Fred_G le Juin 08, 2021, 17:51:15
...
Et pour quelle raison faudrait-il qu'un petit objectif soit construit au rabais ?

Encore faudrait il qu'il soit effectivement construit "au rabais" et non pour un cahier des charges qui n'est pas le tien...

Et non quand quelqu'un produit un objet qui ne me convient pas je ne les traite pas de "cons", je dis "ça ne me convient pas"...

J'ai eu par exemple une réaction un peu similaire avec le le 24-200 que je trouve ridiculement peu ouvert, mais je n'ai agressé ni Nikon ni personne parce que cela ne me convenait pas.

::) 
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 08, 2021, 18:03:45
Citation de: Fred_G le Juin 08, 2021, 17:51:15
Donc traiter Nikon de cons, ça ne se fait pas, mais par contre tu peux demander de réfléchir 2 secondes à ceux qui t'expliquent en connaissance de cause que ces pancakes ne répondent pas à leurs besoins. Je sens que ce fil va atteindre des sommets !

Clairement, cette façon qu'ont certain à défendre Nikon, quoi que cette marque fasse, est incroyable...

Citation de: Fred_G le Juin 08, 2021, 17:51:15
Et pour quelle raison faudrait-il qu'un petit objectif soit construit au rabais ?

Parce que c'est Nikon qui le construit ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 08, 2021, 18:29:15
Citation de: yorys le Juin 08, 2021, 18:01:52
Encore faudrait il qu'il soit effectivement construit "au rabais" et non pour un cahier des charges qui n'est pas le tien...

Et non quand quelqu'un produit un objet qui ne me convient pas je ne les traite pas de "cons", je dis "ça ne me convient pas"...

J'ai eu par exemple une réaction un peu similaire avec le le 24-200 que je trouve ridiculement peu ouvert, mais je n'ai agressé ni Nikon ni personne parce que cela ne me convenait pas.

::)
Ils ont bien supprimé  le flash intégré que je trouvais si commode et cela m'ennuie beaucoup.
Et alors?
C'est leur choix.
Le mien est d'acter leur choix et de décider si je me casse, où si je reste.
Râler devant leur décision revient à râler lorsqu'il pleut le WE.
PS : Je préfère largement l'ouverture actuelle du 24/200, plutôt qu'un objectif avec un kg de plus ouvrant à f 2,8.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 08, 2021, 18:30:44
Citation de: yorys le Juin 08, 2021, 18:01:52
Encore faudrait il qu'il soit effectivement construit "au rabais" et non pour un cahier des charges qui n'est pas le tien...

Et non quand quelqu'un produit un objet qui ne me convient pas je ne les traite pas de "cons", je dis "ça ne me convient pas"...

J'ai eu par exemple une réaction un peu similaire avec le le 24-200 que je trouve ridiculement peu ouvert, mais je n'ai agressé ni Nikon ni personne parce que cela ne me convenait pas.

::) 
Je laisserai à celui qui a traité Nikon de cons le plaisir de te répondre sur ce point précis. Mais ça m'a amusé que, dans un même message, tu relèves cette insulte et que tu demandes de réfléchir à des gens qui ne pensent pas comme toi. La paille, la poutre, l'hôpital, la charité, tout ça...

Parce qu'excuse-moi, mais ton discours est complètement incohérent. Une fois le plastique c'est très bien et pas "au rabais" sauf preuve du contraire, et une autre fois c'est "manifestement pas destiné à être montés/démontés 10 ou 20 fois par jour 200 jours/an". Il va falloir choisir.

Ceux qui sont déçus regrettent que ces pancakes ne soient pas conçus comme les S-Line. Ils attendaient des objectifs compacts et de qualité, comme il en existe dans d'autres marques, pour accompagner un boitier Z. Ces boitiers sont manifestement bien nés, et je ne vois pas au nom de quoi il faudrait choisir entre un 50mm f/1.8 sérieux mais énorme et un 40mm f/2 compact mais beaucoup moins bien construit.
Et je ne vois aucune raison de ne pas pouvoir le dire sans se faire agresser.

Edit : je ne comprends pas pourquoi mon texte est barré  :o
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 08, 2021, 18:50:53
Citation de: Fred_G le Juin 08, 2021, 18:30:44
Je laisserai à celui qui a traité Nikon de cons le plaisir de te répondre sur ce point précis. Mais ça m'a amusé que, dans un même message, tu relèves cette insulte et que tu demandes de réfléchir à des gens qui ne pensent pas comme toi. La paille, la poutre, l'hôpital, la charité, tout ça...

Parce qu'excuse-moi, mais ton discours est complètement incohérent. Une fois le plastique c'est très bien et pas "au rabais" sauf preuve du contraire, et une autre fois c'est "manifestement pas destiné à être montés/démontés 10 ou 20 fois par jour 200 jours/an". Il va falloir choisir.

Ceux qui sont déçus regrettent que ces pancakes ne soient pas conçus comme les S-Line. Ils attendaient des objectifs compacts et de qualité, comme il en existe dans d'autres marques, pour accompagner un boitier Z. Ces boitiers sont manifestement bien nés, et je ne vois pas au nom de quoi il faudrait choisir entre un 50mm f/1.8 sérieux mais énorme et un 40mm f/2 compact mais beaucoup moins bien construit.
Et je ne vois aucune raison de ne pas pouvoir le dire sans se faire agresser.

Edit : je ne comprends pas pourquoi mon texte est barré  :o

Manifestement tu es coincé dans ta logique... ou on ne donne pas le même sens aux mots... je vais pas perdre mon temps, surtout si tu veux à tout prix avoir raison à coup de sophismes :)

En tout cas je ne me sens absolument pas incohérent, j'essaye de recentrer sur l'usage et non la matière... mais bon, pour certains c'est dur : plastoc = caca point ! 

(Ce forum est toujours aussi plaisant... à petite dose...)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 08, 2021, 19:03:05
Citation de: yorys le Juin 08, 2021, 16:51:19
Pour être franc, je n'y crois pas à vos histoires...

De toute façon, ce n'est pas une histoire de "croyance", mais la simple réalité...

Citation de: yorys le Juin 08, 2021, 16:51:19
pour que des ailettes en métal "perdent pas mal de matière" comme le dit Verso je suis persuadé qu'il faut des milliers et des milliers de montages/démontages ce qui existe peut être, mais juste en environnement professionnel (très) intensif et très particulier. Très loin de mon cas personnel et je pense de l'usage auquel sont destinés ces pancakes en tout cas.

J'ai acheté le f/2.8 180 AF à la fin des années 80, et il a dû servir jusqu'en 2010 environ... il n'en est sans doute pas loin des milliers de montages/démontages ?

Citation de: Rami le Juin 08, 2021, 17:04:56
En ce qui me concerne, c'est une baïonnette d'AFD, donc en métal, qui n'est plus "aux cotes" et qui perd le bouchon, chose que je n'ai pas avec mes autres AiS, AF, AFS...
Je pense que Verso et dans le même cas ; on parle de baïonnettes métalliques usées.

Toutafé.


D'ailleurs, un grand nombre de mes AF(D) présentent des traces visibles d'usure sur la baïonnette (le "jaune" qu'on distingue sur la photo du 180, post #2015). Il semblerait que je n'ai pas ce type d'usure sur mes Ai(s) ou pre-Ai...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 08, 2021, 19:04:38
Citation de: yorys le Juin 08, 2021, 18:50:53
Manifestement tu es coincé dans ta logique... ou on ne donne pas le même sens aux mots... je vais pas perdre mon temps, surtout si tu veux à tout prix avoir raison à coup de sophismes :)

En tout cas je ne me sens absolument pas incohérent, j'essaye de recentrer sur l'usage et non la matière... mais bon, pour certains c'est dur : plastoc = caca point ! 

(Ce forum est toujours aussi plaisant... à petite dose...)
La discussion n'a pas pour objectif de déterminer qui a raison mais d'échanger des points de vue, et moi aussi je parle d'usage. Et c'est bien parce que l'usage d'un 40mm f/2 est exactement le même que celui d'un 50mm f/1.8 que cette différence de fabrication pose question.

Tu as l'air de la trouver normale. Je la trouve décevante. C'est tout.
Et effectivement, il est inutile de passer la soirée là-dessus.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 08, 2021, 19:08:48
Citation de: kochka le Juin 08, 2021, 18:29:15
PS : Je préfère largement l'ouverture actuelle du 24/200, plutôt qu'un objectif avec un kg de plus ouvrant à f 2,8.

Oui je sais j'ai suivi la discussion (sans y prendre part)... perso je préfère sacrifier le "range", mais je ne m'érige pas en gardien juge-arbitre de la tradition pour autant !
;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 08, 2021, 19:13:02
Citation de: Fred_G le Juin 08, 2021, 19:04:38
Et c'est bien parce que l'usage d'un 40mm f/2 est exactement le même que celui d'un 50mm f/1.8 que cette différence de fabrication pose question.

cela semble être un choix
-  pour être présent sur le marché des pancakes, pouvoir dire qu(il y en a au catalogue
- offrir deux objectifs voisins en usage mais avec des prix et des volumes/poids différents.
Je n'ai pas bien étudié la question mais j'ai l'impression que c'est aussi ce que fait Sony, avec l'aide des marques tierces.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 08, 2021, 19:13:16
Citation de: Fred_G le Juin 08, 2021, 19:04:38
... et c'est bien parce que l'usage d'un 40mm f/2 est exactement le même que celui d'un 50mm f/1.8 que cette différence de fabrication pose question...

Et je pense que c'est là que tu te trompes le pancake et le "S" ne sont pas fait pour le même usage à mon avis même si leur focale et leur ouverture sont comparables et je pense qu'ils seront grosso-modo au même prix. Crois-tu que Nikon puisse se permettre en ce moment de gaspiller des ressources dans des doublons ?

Bonne soirée...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 08, 2021, 19:23:35
Citation de: yorys le Juin 08, 2021, 19:08:48
Oui je sais j'ai suivi la discussion (sans y prendre part)... perso je préfère sacrifier le "range", mais je ne m'érige pas en gardien juge-arbitre de la tradition pour autant !
;D
Tu es professionnel, et la qualité nécessite des sacrifices.
Celui qui fait poser ses sujets avec une obligation de résultat n'a pas les même contraintes que celui qui ne consacre généralement pas plus de 20 s, et encore, par image, mais ne peut demander de reprendre la pose, ou d'attendre le temps de changer d'objectifs.
De mon point de vue, il n'y a pas de mauvais matériel, mais des compromis adaptés ou non à des situations différentes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 08, 2021, 20:21:11
Citation de: kochka le Juin 08, 2021, 19:23:35
Tu es professionnel, et la qualité nécessite des sacrifices.
Celui qui fait poser ses sujets avec une obligation de résultat n'a pas les même contraintes que celui qui ne consacre généralement pas plus de 20 s, et encore, par image, mais ne peut demander de reprendre la pose, ou d'attendre le temps de changer d'objectifs.
De mon point de vue, il n'y a pas de mauvais matériel, mais des compromis adaptés ou non à des situations différentes.

Je ne suis pas un "professionnel" de la photo (je l'ai été... il y a longtemps), j'utilise la photo et la vidéo dans un cadre professionnel c'est différent.

Non j'aime visiter des monuments aux intérieurs souvent sombres, faire des photos de nuit ou en soirée sans trop monter en Iso... et comme il y a plein d'endroits où le flash et le pied sont interdits...  un 50mm à 5.6 c'est juste pas possible :) comme pour certains une baïonnette "plastique", c'est un peu irrationnel j'admets !

En plus je me sers finalement assez peu des moyennes-longues focales, je prend en général le 70-200 FL (pas exactement léger :) ), quand je sais que je vais en avoir besoin.   
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 08, 2021, 20:42:24
Je comprends parfaitement ton raisonnement.
Inversement, lorsque tu as droit à ce spectacle sur la foire aux chameaux de Puskar (rouler de crottes de chameau dans la poussière pour pouvoir les vendre comme combustible), tu ne peux pas prendre le temps de changer d'objectif, sinon tu ne verras pas le quart de ce qu'il y a à voir sur place.
C'est toujours une question de choix et de sacrifice sur un point ou un autre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 08, 2021, 21:06:12
Citation de: yorys le Juin 08, 2021, 19:13:16
Et je pense que c'est là que tu te trompes le pancake et le "S" ne sont pas fait pour le même usage à mon avis même si leur focale et leur ouverture sont comparables et je pense qu'ils seront grosso-modo au même prix. Crois-tu que Nikon puisse se permettre en ce moment de gaspiller des ressources dans des doublons ?

Bonne soirée...
Ça ressemble effectivement à une intention d'élargir la gamme sans trop grever le budget d'investissement, mais l'ennui c'est que Nikon est seul sur ce concept, qui en plus ne cadre pas avec leur volonté affichée de faire du premium.
Ça ne me donne pas trop confiance dans la stabilité de leur stratégie, ou alors ils ont vu que la course était perdue et veulent faire du volume sur des produits moins ambitieux.
D'un autre côté, Canon a mis une sacrée louche sur les tarifs, ce n'est pas mieux.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Juin 08, 2021, 21:22:45
Citation de: Rami le Juin 08, 2021, 17:04:56
Comme Salamander, les bouchons tiennent sur certains objectifs, pas d'autres.
En ce qui me concerne, c'est une baïonnette d'AFD, donc en métal, qui n'est plus "aux cotes" et qui perd le bouchon, chose que je n'ai pas avec mes autres AiS, AF, AFS...
Je pense que Verso et dans le même cas ; on parle de baïonnettes métalliques usées.
Effectivement, sur mon 180 AF-D acheté d'occase, j'avais fais procéder à un échange standard de la platine d'origine qui, de toute évidence, n'avait pas été ménagée (optique montée de travers à la vas-vite).
J'avais une récurrence de copeaux métallique dans la chambre.
Le problème est sans doute encore plus sensible avec les optiques longues, difficile à prendre en main et lourdes.

Sur un boitier FE, j'avais aussi dû faire changer la platine pour cause d'usure prématurée.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Juin 08, 2021, 21:24:32
Pour cette histoire de baillonnette...
Peut-être y-en-t-il qui envisagent de monter un 28 (ou un 40) sur un Z en guise... de bouchon !
Histoire d'avoir un FF relativement compact et focale fixe... avec tout de même la possibilité de nettoyer le capteur en cas de nécessité et sans devoir renvoyer l'appareil à Wetzlar au SAV... ;D

J'attends surtout de connaitre la qualité optique de ces objectifs...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 08, 2021, 21:25:56
De toute façon  si on fait la part des choses le 28 et le 40 ont leur equivalent  en finition differente ( Z 28/ 1.8 et Z 35 ou 50/ 1.8 )
En encombrement et probablement  en budget.

Il y a clairement  plusieurs cibles, et vu les resas, la baionnette n est pas un frein.
Bien entendu, ca va derouter certains mais satisfaire d autres....
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 08, 2021, 22:34:38
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 08, 2021, 21:25:56
De toute façon  si on fait la part des choses le 28 et le 40 ont leur equivalent  en finition differente ( Z 28/ 1.8 et Z 35 ou 50/ 1.8 )

Heu... il n'y a pas de 28 mm f/1,8 "S", Viking. Même pas dans la road map...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 08, 2021, 23:39:35
M'est avis que le coût qu'une baïonnette c'est surtout les vis, sans doute pas pour rien que Nikon n'en met d'ailleurs que 3 sur le 10-20, comme sur les objectifs One qui au passage ont des baïonnettes métal. Le poids? Mon Zeiss 35mm f2.8 à baïonnette métal pèse 120g ;)

J'ai quand même du mal à comprendre l'intérêt de provoquer des « no go » pour 3 yens.

Encore à l'époque de l'argentique, une pièce d'un Yen était très utile pour dévisser la trappe à piles. C'est pile la bonne épaisseur qui ne marque pas la trappe ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 09, 2021, 00:03:03
Citation de: 55micro le Juin 08, 2021, 22:34:38
Heu... il n'y a pas de 28 mm f/1,8 "S", Viking. Même pas dans la road map...

Aïes!
soit j'ai gaffé,
soit c'est une erreur de frappe (  dans le sens: j'ai pensé Z 24/1.8 et Z 28 Pancake, puis mis un 8 à la place du 4 ).
.
Suspense.. ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 09, 2021, 00:05:31
Citation de: luistappa le Juin 08, 2021, 23:39:35
...
J'ai quand même du mal à comprendre l'intérêt de provoquer des « no go » pour 3 yens.
...

Des "no go" parce que deux objectifs sur 30 ne correspondent pas à l'idée que certains se font de la "qualité" sur un forum de (majoritairement... et j'en fait partie) vieux schnocks ???

Et alors que les 28 autres sont globalement appréciés par tout le monde voire pour certains considérés comme ce qui se fait de mieux actuellement ???

Y'a des trucs que je pigerais jamais...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 09, 2021, 00:52:45
Le seul truc qui m'embête vraiment (pour l'instant) avec ces 2 objectifs, c'est que ce ne sont pas vraiment des "pancakes", pour moi un pancake c'est ça :

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 09, 2021, 07:04:01
Citation de: yorys le Juin 09, 2021, 00:05:31
Des "no go" parce que deux objectifs sur 30 ne correspondent pas à l'idée que certains se font de la "qualité" sur un forum de (majoritairement... et j'en fait partie) vieux schnocks ???

Et alors que les 28 autres sont globalement appréciés par tout le monde voire pour certains considérés comme ce qui se fait de mieux actuellement ???

Y'a des trucs que je pigerais jamais...
Il y a effectivement un truc que tu sembles ne pas vouloir intégrer, c'est que parmi les vieux schnocks en question, il y en a qui font l'essentiel de leurs photos avec un objectif normal. Tu sais, le fameux 50mm bon, petit et léger que tu trimballais partout quand tu étais jeunes.

Les autres objectifs de la gamme ne les intéressent pas, aussi excellents soient-ils.

Le Z 50mm f1,8 S est "un peu" gros pour remplir ce rôle. Le 40 dont on parle était un bon candidat. Il est encore trop tôt pour tirer des conclusions définitives et on verra son positionnement à sa sortie. Tu dis qu'il sera sensiblement au même prix que le 50.  Ce serait une énorme surprise compte-tenu de ce qu'on sait déjà de lui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 09, 2021, 08:13:21
Citation de: Fred_G le Juin 09, 2021, 07:04:01
Le Z 50mm f1,8 S est "un peu" gros pour remplir ce rôle. Le 40 dont on parle était un bon candidat. Il est encore trop tôt pour tirer des conclusions définitives et on verra son positionnement à sa sortie. Tu dis qu'il sera sensiblement au même prix que le 50.  Ce serait une énorme surprise compte-tenu de ce qu'on sait déjà de lui.

Il n'y a aucune raison pour que le 40mm, proche du 50mm 1.8, ne soit pas moins cher. La formule optique et son système AF adaptés à la compacité de ce dernier, font que j'ai du mal à imaginer les choses autrement et ce, même s'il étaient pourvue d'une baïonnette en métal.

Nikon donne l'impression de vouloir segmenter ses gammes d'optique de manière franche, avant toute chose.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 09, 2021, 08:32:01
Ça me semble évident également, mais cette analyse n'est manifestement pas partagée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 09, 2021, 09:28:00
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2021, 08:13:21
Nikon donne l'impression de vouloir segmenter ses gammes d'optique de manière franche, avant toute chose.

Segmente et entrelacer.
En optiques fixes, on a 24 35 50 en f1,8 "classiques"  complétés par 28 et 40 à peine plus fermés en pancake.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pascal61 le Juin 09, 2021, 10:15:46
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2021, 08:13:21
Il n'y a aucune raison pour que le 40mm, proche du 50mm 1.8, ne soit pas moins cher. La formule optique et son système AF adaptés à la compacité de ce dernier, font que j'ai du mal à imaginer les choses autrement et ce, même s'il étaient pourvue d'une baïonnette en métal.

Nikon donne l'impression de vouloir segmenter ses gammes d'optique de manière franche, avant toute chose.

Je serais très étonné que le futur 40mm f2 soit au même prix que le 50Z  ???
Pour moi, c'est une entrée de gamme à un prix inférieur.
J'ai le 50Z, c'est une belle pièce optique, je n'ai pas l'impression que le 40 boxe dans la même catégorie
mais je serais prêt à l'acheter si le prix est tenu (- de 300€) pour avoir un objectif plus compact en ballade
et aussi pour l'utiliser sur le Z50.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 09, 2021, 10:32:22
Effectivement ces objectifs compacts auraient aussi un intérêt en DX où en plus les défauts des pancakes seraient gommés, c'est là où je comprends pas bien le focales choisies.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 09, 2021, 11:59:58
Citation de: luistappa le Juin 09, 2021, 10:32:22
Effectivement ces objectifs compacts auraient aussi un intérêt en DX où en plus les défauts des pancakes seraient gommés, c'est là où je comprends pas bien le focales choisies.

28 en Dx cadre comme un 35 et offre la discrétion voulue pour de la photo de rue
sinon, comme écrit plus haut, les focales des pancakes s'intercalent entre celles des F1.8
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 09, 2021, 12:58:20
Je crois qu'un 28 en DX c'est plutôt 42mm le cadrage ;)

Les intercaler, intérêt?
Ils n'ont pas le même usage, normalement on accepte sur un pancake des compromis que l'on ne souhaite pas sur un objectif normal.

Avec le format DX les pancakes pouvaient prendre tous leur sens, d'autant que le DX aurait gommé les défaut ce l'objectif en FX. Donc je persiste 24=35 35=50 ça avait du sens.
Maintenant comme en reflex Nikon n'en a peut être rien à faire des DX mais c'était une occasion de faire d'une pierre deux coups avec des objectifs presque typés DX.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 09, 2021, 13:08:13
Perso en DX je préfère un 28 qu'un 35, que j'ai toujours trouvé trop long. Ca va nous rappeler les compacts argentiques  ;)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 09, 2021, 13:14:55
Si tu aimais la focale 40mm en argentique le 28 est ce qu'il te faut en DX.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 09, 2021, 13:45:32
Citation de: Rami le Juin 09, 2021, 09:28:00
Segmente et entrelacer.
En optiques fixes, on a 24 35 50 en f1,8 "classiques"  complétés par 28 et 40 à peine plus fermés en pancake.

On est bien d'accord. D'où mon étonnement de les voire classer non S. Pancake ne veut pas dire entrée de gamme.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 09, 2021, 13:47:06
Citation de: luistappa le Juin 09, 2021, 10:32:22
Effectivement ces objectifs compacts auraient aussi un intérêt en DX où en plus les défauts des pancakes seraient gommés, c'est là où je comprends pas bien le focales choisies.

Quels défauts des pancakes ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 09, 2021, 14:05:40
Citation de: luistappa le Juin 09, 2021, 12:58:20
Je crois qu'un 28 en DX c'est plutôt 42mm le cadrage ;)

D'où le fait que cette optique serait plutôt destinée, dans l'idée de Nikon, au Z50. Et dans l'idée de Nikon, Dx, c'est bas de gamme donc : baïonnette en plastique. Ceci n'est que mon interprétation de l'histoire.

Citation de: luistappa le Juin 09, 2021, 12:58:20
Les intercaler, intérêt?
Ils n'ont pas le même usage, normalement on accepte sur un pancake des compromis que l'on ne souhaite pas sur un objectif normal.

Tout à fait. On accepte que l'optique ait une ouverture bien plus modeste. F/2.8, c'est le cas.

Citation de: luistappa le Juin 09, 2021, 12:58:20
Avec le format DX les pancakes pouvaient prendre tous leur sens, d'autant que le DX aurait gommé les défaut ce l'objectif en FX. Donc je persiste 24=35 35=50 ça avait du sens.
Maintenant comme en reflex Nikon n'en a peut être rien à faire des DX mais c'était une occasion de faire d'une pierre deux coups avec des objectifs presque typés DX.

Je reste sur mon idée de départ. A chaque format de capteur sa monture. Là, on aurait des optiques à mi-chemin entre deux formats, tirée vers le bas en terme de qualité par le plus petit des formats. Alors que rien n'empêche de faire du qualitatif. D'autres le font. 69g (sans pare soleil), tout métal, y compris le pare soleil et weather resistant :

(https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/bf/d3/f7/16241599/1540-1/tsp20210518180020/Objectif-hybride-Fuji-XF-27mm-f-2-8-R-WR-PH-Noir.jpg)

.
335g (sans pare soleil), tout métal, y compris le pare soleil et weather resistant :

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXzPNB6ZQFqrq3ai2mG880YcFo60VKafAxjg&usqp=CAU)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 09, 2021, 14:21:07
Citation de: Pascal61 le Juin 09, 2021, 10:15:46
Je serais très étonné que le futur 40mm f2 soit au même prix que le 50Z  ???
Pour moi, c'est une entrée de gamme à un prix inférieur.
J'ai le 50Z, c'est une belle pièce optique, je n'ai pas l'impression que le 40 boxe dans la même catégorie
mais je serais prêt à l'acheter si le prix est tenu (- de 300€) pour avoir un objectif plus compact en ballade
et aussi pour l'utiliser sur le Z50.

A la sortie du 40mm les prix réels seront comparables, j'en suis persuadé, on trouve actuellement le 50S autour de 450€, le 40mm sera, en prix annoncé, autour de 400€, un peu plus ou un peu moins... un an après les choses seront sûrement différentes. Pour le 28mm qui est le seul qui m'intéresse ma boule de cristal ne me dit rien... j'espère bien entendu me tromper (dans le bon sens  ;) )...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 09, 2021, 14:25:51
Citation de: yorys le Juin 09, 2021, 14:21:07
A la sortie du 40mm les prix réels seront comparables, j'en suis persuadé, on trouve actuellement le 50S autour de 450€, le 40mm sera, en prix annoncé, autour de 400€

Toujours ces comparaisons de prix absurdes entre le prix officiel de lancement d'un coté et celui pratiqué des mois après le lancement de l'autre ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 09, 2021, 14:40:55
Le Canon RF 50 mm f/1,8 STM a été annoncé au prix officiel de 229€  ::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 09, 2021, 17:45:09
Citation de: Fred_G le Juin 09, 2021, 14:40:55
Le Canon RF 50 mm f/1,8 STM a été annoncé au prix officiel de 229€  ::)

C'est pas cher...

(on verra)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 09, 2021, 18:10:27
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2021, 13:47:06
Quels défauts des pancakes ?

Faiblesse dans les coins et fort vignettage à PO (à titre général bien sûr).

L'excellent Voigtländer 40 f/2, par exemple, n'y échappe pas.

https://www.lenstip.com/271.11-Lens_review-Voigtlander_Ultron_40_mm_f_2_SL_II_Aspherical_Summary.html (https://www.lenstip.com/271.11-Lens_review-Voigtlander_Ultron_40_mm_f_2_SL_II_Aspherical_Summary.html)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 09, 2021, 18:22:06
Les formules optiques seront simplifiées par rapports aux "équivalents" S-Line, alors selon toute vraissemblance ces pancakes devraient être un peu moins bons, surtout proche de la pleine ouverture.
Néanmoins, j'ai dans l'idée que ces 28 et 40 bénéficieront de la monture Z et seront meilleurs que des objectifs en monture F.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 09, 2021, 18:51:13
Citation de: luistappa le Juin 09, 2021, 12:58:20
Je crois qu'un 28 en DX c'est plutôt 42mm le cadrage ;)
Au temps pour moi.
Je suis atteint de Segvinite ; j'ai confondu 24 et  28  :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 09, 2021, 21:31:38
Diantre tu as le variant Suédois :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 29, 2021, 08:52:58
En même temps que le Z fc et le Nikkor Z 28 mm f/2,8 SE, Nikon a annoncé ce matin le développement du Nikkor Z DX 18-140 mm f/3,5-6,3 VR qui devrait sortir cette année.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 29, 2021, 13:06:54
celui-là, je l'espère depuis un bon moment pour changer le V3 en DX.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 29, 2021, 13:22:28
Et comme bouchon, ce sera plutôt Z50 ou plutôt Zfc ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 29, 2021, 14:05:29
Aucune idée, mais en fonction du poids, de la taille, et de ce qu'il offrira en automatique.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 29, 2021, 23:22:58
Citation de: Mistral75 le Juin 29, 2021, 08:52:58
En même temps que le Z fc et le Nikkor Z 28 mm f/2,8 SE, Nikon a annoncé ce matin le développement du Nikkor Z DX 18-140 mm f/3,5-6,3 VR qui devrait sortir cette année.
J'espère qu'il sera stabilisé.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 29, 2021, 23:25:51
Citation de: kochka le Juin 29, 2021, 23:22:58
J'espère qu'il sera stabilisé.

Fort probable, ni le Z50 ni le Zfc ne l'étant.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2021, 23:43:47
Citation de: kochka le Juin 29, 2021, 23:22:58
J'espère qu'il sera stabilisé.
Si c est pour le z 18-140 et d après  Nikon: oui.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 30, 2021, 02:34:18
Nikon a publié le 29 juin une version actualisée de la feuille de route, mise à jour avec les annonces du jour : le 28 mm f/2,8 est dédoublé et le DX 18-240 f/3,5-6,3 VR a gagné une silhouette et une barre bleue au lieu d'une barre orange.

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juin 30, 2021, 09:30:49
Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2021, 02:34:18
...
le DX 18-240 f/3,5-6,3 VR a gagné une silhouette et une barre bleue au lieu d'une barre orange.

...

Chouette !  ;D ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juin 30, 2021, 09:52:55
Citation de: Fred_G le Juin 09, 2021, 18:22:06
...
Néanmoins, j'ai dans l'idée que ces 28 et 40 bénéficieront de la monture Z et seront meilleurs que des objectifs en monture F.
Je l'espère également, car pour l'instant la monture Z n'a pas apporté grand chose par rapport à la F. En effet, par exemple si l'on compare les 50mm 1.8 S par rapport au F, l'apport me semble fait davantage grâce au poids (donc aux nombres de lentilles) du tromblon S qu'à sa monture. 
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 30, 2021, 11:40:15
Citation de: jdm le Juin 30, 2021, 09:30:49
Chouette !  ;D ;)

Effectivement, par la grâce d'une gaufre de trappe il a gagné bien plus encore ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 01, 2021, 23:01:29
Citation de: NFF le Juin 30, 2021, 09:52:55
Je l'espère également, car pour l'instant la monture Z n'a pas apporté grand chose par rapport à la F. En effet, par exemple si l'on compare les 50mm 1.8 S par rapport au F, l'apport me semble fait davantage grâce au poids (donc aux nombres de lentilles) du tromblon S qu'à sa monture.
Il n'y a que la fois qui sauve.
Tous mes objectifs S sont meilleurs que les anciens F équivalents.
Comme les ingés de Nikon n'ont pas subitement muté par la grâce de Fukushima, et que les lentilles arrière sont nettement plus proches du capteur, je subodore que le changement de monture y est peut-être pour quelque chose.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 02, 2021, 02:00:55
j'avoue que je n'en sais trop rien. Après tous dépend de quelle caractéristique de la monture on parle. Pour le tirage c'est purement mécanique, rien à voir avec la position des lentilles, l'absence de miroir doit cependant permettre de ne plus être contraint par son encombrement.
Pour ce qui est du diamètre, le fameux diamètre qui laisse passer plus de lumière, là le pipeautage est confirmé quand on voit la baffle arrière du 28mm f/2.8...
https://2.img-dpreview.com/files/p/E~TS1180x786~articles/4121042642/DSC_1955.acr.jpeg
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 02, 2021, 06:52:22
Citation de: luistappa le Juillet 02, 2021, 02:00:55
j'avoue que je n'en sais trop rien. Après tous dépend de quelle caractéristique de la monture on parle. Pour le tirage c'est purement mécanique, rien à voir avec la position des lentilles, l'absence de miroir doit cependant permettre de ne plus être contraint par son encombrement.
Pour ce qui est du diamètre, le fameux diamètre qui laisse passer plus de lumière, là le pipeautage est confirmé quand on voit la baffle arrière du 28mm f/2.8...
https://2.img-dpreview.com/files/p/E~TS1180x786~articles/4121042642/DSC_1955.acr.jpeg
lentille "plus plate", nouvelle monture partant sur une feuille blanche, donc plus de contraintes d'adaptation de l'ancienne monture / groupe optique sur nouvelle technologie, volonté de faire du bon sur une échelle de gamme etc...
Mes propos sont simplifiés à l'extr^me.

Enfin quant à passer plus de lumière, je pense à des erreurs de traducs ou des communicants non-photos qui ont mal compris la chose.

et comme souvent dans les boites, les services sont structurées, la personne voyant l'erreur doit passer par un tout un protocole laisse tomber: la loi des 5C!

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2021, 08:37:54
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 02, 2021, 06:52:22

Enfin quant à passer plus de lumière, je pense à des erreurs de traducs ou des communicants non-photos qui ont mal compris la chose.

et comme souvent dans les boites, les services sont structurées, la personne voyant l'erreur doit passer par un tout un protocole laisse tomber: la loi des 5C!

Je suppose, oui. Car balancer des photons en-dehors de la surface du capteur n'a jamais amélioré une quelconque photo.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 02, 2021, 11:55:42
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2021, 08:37:54
Je suppose, oui. Car balancer des photons en-dehors de la surface du capteur n'a jamais amélioré une quelconque photo.
Certainement, mais l'angle d'incidence joue.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2021, 12:19:20
Citation de: kochka le Juillet 02, 2021, 11:55:42

Certainement, mais l'angle d'incidence joue.

Oui. C'est pour cela qu'avoir cette fenêtre de la taille du capteur dans le bafflage du 28, alors qu'il est très proche du capteur, ne me paraît pas dommageable en soi.
On verra par contre si côté couverture de format, ce 28 est "juste" ou pas (i.e. plus fait pour le DX).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 02, 2021, 13:24:52
Oui l'arrière de la baffle doit être à 10mm voir moins du capteur.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Juju.d le Juillet 23, 2021, 20:33:21
Depuis le temps qu'ils annoncent ce 24 105 f4 et 85mm 1.2
Nikon est à la traîne un peu cote sortie de cailloux  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 20:35:25
Citation de: Juju.d le Juillet 23, 2021, 20:33:21
Depuis le temps qu'ils annoncent ce 24 105 f4 et 85mm 1.2
Nikon est à la traîne un peu cote sortie de cailloux  ::)

Moi, c'est pas ceux-là que je voudrais...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Juju.d le Juillet 23, 2021, 20:46:40
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 20:35:25
Moi, c'est pas ceux-là que je voudrais...
C'est juste un exemple... quand don voit le temps qu'ils ont mis pour leur macro  :-[
Moi le 85 1.2 je serai sacrément curieux même si le prix va être un sacré frein.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 23, 2021, 21:01:34
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 20:35:25
Moi, c'est pas ceux-là que je voudrais...
Quoi...
Tu veux dire que s'ils te sortaient un objectif que tu attends depuis longtemps tu accepterais de regarder dans la TV ;)

Pour info, c'est quelle proposition malhonnête de Nikon qui te ferait craquer?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 21:06:51
Citation de: luistappa le Juillet 23, 2021, 21:01:34
Quoi...
Tu veux dire que s'ils te sortaient un objectif que tu attends depuis longtemps tu accepterais de regarder dans la TV ;)

Pour info, c'est quelle proposition malhonnête de Nikon qui te ferait craquer?

J'ai toujours voulu un 135 moderne, que Nikon n'a jamais voulu sortir (ce qui a débouché sur une situation bizarre : j'en ai deux, à savoir le f/2 Zeiss Apo Sonnar et le Sigma f/1.8 Art...  ;-).


Sinon, point positif : le f/2.8 24-70 semble être une réussite.

(et puis, il faudra bien un jour que j'y passe...)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Juju.d le Juillet 23, 2021, 21:10:55
 Perso ca serai 105 1.4 mais en z ... moins cher que le 85 1.2 qui va avoisiner les 3000 balles. Un bon cailloux  à portrait
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Juillet 23, 2021, 23:13:29
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 21:06:51
J'ai toujours voulu un 135 moderne, que Nikon n'a jamais voulu sortir (ce qui a débouché sur une situation bizarre : j'en ai deux, à savoir le f/2 Zeiss Apo Sonnar et le Sigma f/1.8 Art...  ;-).
Sinon, point positif : le f/2.8 24-70 semble être une réussite.

(et puis, il faudra bien un jour que j'y passe...)

Le 24-70 2.8z est une réussite, et la triplette 2.8 est le gros argument de vente pour les Z.
Sur les focales fixes, les z font jeu égal avec les sigma art ou Nikon E, mais sur les zooms, les z sont meilleurs.

Pour le 135 moderne, tant pis pour Nikon : le Sigma est excellent et marche très bien sur un Z7. Une très très belle optique, avec un prix presque raisonnable.
Et en plus on peut l'utiliser sur un d850 ! J'adore cette optique.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 23:15:03
Citation de: Shakelton le Juillet 23, 2021, 23:13:29
Pour le 135 moderne, tant pis pour Nikon : le Sigma est excellent et marche très bien sur un Z7. Une très très belle optique, avec un prix presque raisonnable.
Et en plus on peut l'utiliser sur un d850 ! J'adore cette optique.

C'est justement mon regret : j'utilise le Sigma, faute d'un Nikkor...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 24, 2021, 10:40:17
Citation de: Shakelton le Juillet 23, 2021, 23:13:29
Le 24-70 2.8z est une réussite, et la triplette 2.8 est le gros argument de vente pour les Z.
Sur les focales fixes, les z font jeu égal avec les sigma art ou Nikon E, mais sur les zooms, les z sont meilleurs.

Pour le 135 moderne, tant pis pour Nikon : le Sigma est excellent et marche très bien sur un Z7. Une très très belle optique, avec un prix presque raisonnable.
Et en plus on peut l'utiliser sur un d850 ! J'adore cette optique.
Essayé, approuvé.
Mais pas acheté, car trop lourd déjà sur 850, et sur Z7 ce serait pire avec le déport.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 01, 2021, 10:41:16
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 23:15:03
C'est justement mon regret : j'utilise le Sigma, faute d'un Nikkor...

J'imagine que le 105 1.4E est un peu court pour ton usage. Parce que sinon c'est la meilleure optique à portrait d'au moins 85mm...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 01, 2021, 10:50:39
Citation de: 77mm le Août 01, 2021, 10:41:16
J'imagine que le 105 1.4E est un peu court pour ton usage. Parce que sinon c'est la meilleure optique à portrait d'au moins 85mm...

Le même en 135mm (f/1.8 ou f/2 suffira), et je serais ravi...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Août 05, 2021, 21:49:41
Je suppose que la position 135mm du Z 70-200s f/2.8, pourrait me suffire... Mais j'attends impatiemment de savoir ce que le Z 100-400s aura dans... le ventre ? Pour me décider.
Dans l'immédiat, je continue avec la FTZ + l'AFs 70-200 f/4 qui commence à être sérieusement usé, en tous cas très patiné (mais pas choqué) !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 05, 2021, 21:55:59
Citation de: Mitou6913 le Août 05, 2021, 21:49:41
Je suppose que la position 135mm du Z 70-200s f/2.8, pourrait me suffire...

~1,5 kg !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 06, 2021, 02:10:56
Citation de: Verso92 le Août 05, 2021, 21:55:59
~1,5 kg !

Malgré tout agréable à utiliser. Mais c'est plus lourd qu'un 135mm fixe f/1.8, certes  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: LViatour le Août 06, 2021, 09:41:36
Citation de: 77mm le Août 06, 2021, 02:10:56
Malgré tout agréable à utiliser. Mais c'est plus lourd qu'un 135mm fixe f/1.8, certes  ;)

Le 135mm Sigma F1.8 n'est pas un modèle de légèreté ;)

Le 135mm F1.8 fait 1130gr
Le 70-200 F2.8 z fait 1360gr et n'a pas besoin de la bague FTZ.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 06, 2021, 09:48:30
Citation de: Verso92 le Août 05, 2021, 21:55:59
~1,5 kg !

Pourquoi Nikon ne sort plus de 135 remis à jour depuis des lustres ? ( Canon pas mieux avec un , certes au rendu superbe ,  135 2.0 qui était déjà un peu limite à PO sur 5DII )

950g : https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/sony-fe-135-mm-f-1-8-gm-p51217/test.html

1900€ certes ... mais quand on comparera avec les 3000€ probables d'un Z85 1.2 ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Août 06, 2021, 11:10:15
Y a t'il un 70-200 f4 en monture Z dans les tuyau ?  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 06, 2021, 11:38:39
Citation de: Christophe NOBER le Août 06, 2021, 09:48:30
Pourquoi Nikon ne sort plus de 135 remis à jour depuis des lustres ? ( Canon pas mieux avec un , certes au rendu superbe ,  135 2.0 qui était déjà un peu limite à PO sur 5DII )

950g : https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/sony-fe-135-mm-f-1-8-gm-p51217/test.html

1900€ certes ... mais quand on comparera avec les 3000€ probables d'un Z85 1.2 ...

S'il existait en Z, je l'aurais probablement mais je pourrais faire avec un 85 1.2 ou un 105 1.4.

Le 70-200 est très bon, sachant également que le f/1.8 ou f/2 n'est pas toujours pertinent en portrait (tête et épaule, buste) pour la gestion de la pdc.

A f/4, voir la différence entre le 70-200 et un 135mm ne sera pas facile.

Mais je suis d'accord, un 135mm est plus que requis ! Quand tu vois la qualité du Sony...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Août 06, 2021, 12:21:22
Pour la pdc, si on doit faire des groupes, c'est mieux d'avoir un 70-200 et de shooter à fond de zoom, à 2,8 ou f4, pour s'assurer d'avoir tout le monde de net, tout en profitant de la compression liée
aux longues focales.

C'est un peu comme ça que j'utilise mon 135 sigma ( je n'ai pas de 70-200 ).

Et je trouve son rendu excellent ( j'ai le 105 1.4 pour comparer ).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Août 06, 2021, 12:31:58
[prodibi]{"id":"lv7e0kzdlgol895","width":7000,"height":4667,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"shakelton"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Août 06, 2021, 12:33:19
Heu, quand je faisais des groupes (par ex mariage) pour mettre tout le monde dans le viseur, c'était parfois déjà compliqué au 35mm, alors à 200mm, faut beaucoup de recul et un parlophone pour leur dire de bien regarder vers le photographe, de sourire un minimum, de cligner des yeux à 1 pour ne pas avoir des paupières fermées à 3 quand on clique... sinon, sur le principe, il faut aussi beaucoup plus de PdC sur les groupes et je ne risquerais pas d'ouvrir à f/2.8 à 200mm car même à 10m, tu n'as que 42 cm de PdC... bref, je n'ai jamais fais de photo de groupe au 70-200 et à 200mm et f/2.8, je suppose que de ton côté c'était un groupe de 2 ou 3 personnes ;)
PS: superbe la photo ci-dessus ;)

Citation de: Shakelton le Août 06, 2021, 12:21:22
Pour la pdc, si on doit faire des groupes, c'est mieux d'avoir un 70-200 et de shooter à fond de zoom, à 2,8 ou f4, pour s'assurer d'avoir tout le monde de net, tout en profitant de la compression liée
aux longues focales.

C'est un peu comme ça que j'utilise mon 135 sigma ( je n'ai pas de 70-200 ).

Et je trouve son rendu excellent ( j'ai le 105 1.4 pour comparer ).
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 06, 2021, 12:41:02
Citation de: 77mm le Août 06, 2021, 11:38:39
S'il existait en Z, je l'aurais probablement mais je pourrais faire avec un 85 1.2 ou un 105 1.4.

Le 70-200 est très bon, sachant également que le f/1.8 ou f/2 n'est pas toujours pertinent en portrait (tête et épaule, buste) pour la gestion de la pdc.

A f/4, voir la différence entre le 70-200 et un 135mm ne sera pas facile.

Mais je suis d'accord, un 135mm est plus que requis ! Quand tu vois la qualité du Sony...

Sans compter qu'en Sony tu as aussi l'offre 135 Sigma qui n' est pas mauvais non plus 😁 ( nettement plus abordable )

Oui on peut faire pas mal de choses très bien avec un excellent zoom Z 2.8 , mais ça ne remplace pas un fixe plus léger avec un rendu encore plus sympa .

Oui , à 135mm , 2.8 et 4.0 sont très bien en portait 👍🏻

Or , je constate qu'il n'y a rien sur la roadmap de prévu en petit télé ( > 100mm ) lumineux chez Nikon ...
https://photographylife.com/nikon-z-lens-roadmap

Chez Canon , en prévision , ils ont un 135mm 1.4 de prévu dont j'imagine déjà le prix et le poids  ;D
https://www.canonrumors.com/this-is-the-canon-rf-lens-roadmap/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Août 06, 2021, 12:43:59
Citation de: al646 le Août 06, 2021, 12:33:19
Heu, quand je faisais des groupes (par ex mariage) pour mettre tout le monde dans le viseur, c'était parfois déjà compliqué au 35mm, alors à 200mm, faut beaucoup de recul et un parlophone pour leur dire de bien regarder vers le photographe, de sourire un minimum, de cligner des yeux à 1 pour ne pas avoir des paupières fermées à 3 quand on clique... sinon, sur le principe, il faut aussi beaucoup plus de PdC sur les groupes et je ne risquerais pas d'ouvrir à f/2.8 à 200mm car même à 10m, tu n'as que 42 cm de PdC... bref, je n'ai jamais fais de photo de groupe au 70-200 et à 200mm et f/2.8, je suppose que de ton côté c'était un groupe de 2 ou 3 personnes ;)
PS: superbe la photo ci-dessus ;)

Oui, tu as raison , les grands groupes... c'est la galère !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 06, 2021, 13:07:36
Citation de: Christophe NOBER le Août 06, 2021, 12:41:02
Chez Canon , en prévision , ils ont un 135mm 1.4 de prévu dont j'imagine déjà le prix et le poids  ;D
https://www.canonrumors.com/this-is-the-canon-rf-lens-roadmap/

Par pitié, pas un f/1.4... Ce sera une enclume.

Un bon f/1.8 avec un super rendu !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Août 06, 2021, 13:11:09
https://www.canonrumors.com/patent-canon-rf-135mm-f-1-4l-usm/

18 cm de long d'après le brevet.

Va falloir faire de la muscu, puis aller voir son banquier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 06, 2021, 13:12:10
Citation de: 77mm le Août 06, 2021, 13:07:36
Par pitié, pas un f/1.4... Ce sera une enclume.

Un bon f/1.8 avec un super rendu !

Bah oui 🤗
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 06, 2021, 13:13:31
Citation de: Shakelton le Août 06, 2021, 13:11:09
https://www.canonrumors.com/patent-canon-rf-135mm-f-1-4l-usm/

18 cm de long d'après le brevet.

Va falloir faire de la muscu, puis aller voir son banquier.

Et pour quel diamètre, filetage et fût compris, sans doute 10cm !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Août 06, 2021, 13:14:43
Citation de: Shakelton le Août 06, 2021, 13:11:09
https://www.canonrumors.com/patent-canon-rf-135mm-f-1-4l-usm/

18 cm de long d'après le brevet.

Va falloir faire de la muscu, puis aller voir son banquier.

C'est le grand écart chez Canon , et toujours pas de capteur sans filtre AA en ML , ils sont en avance sur Nikon sur les sorties optiques et boîtiers mais je comprends encore moins la logique de tout ça 🤗

Faut dire que pendant 10 ans ils ont accusé un énorme retard sur la qualité de leurs capteurs , ça ne les a pas empêcher de vendre des boitiers ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 06, 2021, 16:16:49
Citation de: Shakelton le Août 06, 2021, 13:11:09
https://www.canonrumors.com/patent-canon-rf-135mm-f-1-4l-usm/

18 cm de long d'après le brevet.

Va falloir faire de la muscu, puis aller voir son banquier.
Penses-tu qu'un banquier sera plus sensible à tes biscotos?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 06, 2021, 16:17:55
Citation de: 77mm le Août 06, 2021, 13:07:36
Par pitié, pas un f/1.4... Ce sera une enclume.

Un bon f/1.8 avec un super rendu !
Comme le f2 de 200mm chez les jaunes?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 06, 2021, 16:38:57
Si on divise la longueur focale par l'ouverture on n'est pas loin de 10 cm !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 06, 2021, 16:45:05
Juste 1cm de moins qu'un 300f2.8

J'espère qu'ils vont prévoir un porte filtre arrière car sinon ça va pas être donné.

C'est vraiment la course à celui qui aura le plus gros...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 06, 2021, 17:04:34
Oui.

Alors pour quelqu'un qui vit de la photo, c'est potentiellement intéressant de disposer d'optiques qui permettent de délivrer un résultat qu'on ne peut obtenir avec un matériel grand public ou plus conventionnel, style smartphones et compacts.

Mais c'est au prix de la portabilité, qui est également un facteur qui peut avoir son importance sur de longs reportages par exemple.

A mon humble avis, le mieux serait de veiller à couvrir les deux types de besoins avec des optiques de haute qualité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 06, 2021, 17:15:26
Encore faut-il que les clients voient la différence et acceptent de payer pour.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 06, 2021, 18:05:06
Ils ne verront pas la différence entre un 1.8 et un 1.4 mais verront la différence entre une photo à grande ouverture au 24x36 et au téléphone.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 06, 2021, 18:16:26
Il faut espérer que ce ne sera pas du genre:
Mais Tata Ginette, dans le coin à 6m derrière les mariés en gros plan, elle et toute floue !
;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 06, 2021, 19:15:21
Tata Ginette n'a rien à faire là dans le cadre ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Août 06, 2021, 19:31:47
Citation de: luistappa le Août 06, 2021, 19:15:21
Tata Ginette n'a rien à faire là dans le cadre ;)
Sauf que quand Tata Ginette veut des photos nettes des invités, elle choisira celles prises à l'iPhone.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Août 06, 2021, 20:12:41
La bonne question à se poser est : y-a-t-il un espoir d'hériter de tata Ginette ?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 06, 2021, 20:59:07
Citation de: AlainNx le Août 06, 2021, 19:31:47
Sauf que quand Tata Ginette veut des photos nettes des invités, elle choisira celles prises à l'iPhone.

Mais ce n'est pas elle qui paye le photographe... C'est la grande-tante de la mariée !
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Août 07, 2021, 09:05:50
Citation de: 77mm le Août 06, 2021, 20:59:07
Mais ce n'est pas elle qui paye le photographe... C'est la grande-tante de la mariée !

"De mon temps" c'étaient les invités qui choisissaient les tirages qu'ils voulaient, et ils payaient chacun.
Tu avais intérêt à les montrer sous leur bon profil.
En une saison, ça m'a payé un 500 C/M et deux optiques, plus trois magasins.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 07, 2021, 11:41:21
Les choses ont bien changé !  :)

Mais j'ai effectivement pu constater l'étonnement de personnes âgées contemplant des photos réalisées à grande ouverture de la mariée, nette bien entendu, mais au fond flou. Ils pensaient que l'effet était involontaire et que la photo était ratée.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Août 07, 2021, 12:57:45
Il fallait courir pour développer et retrouver les mariés au restau.  ;)
Je me suis payé mon 500cm à la même époque (5600 francs avec le 80)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 07, 2021, 12:59:14
Citation de: 77mm le Août 07, 2021, 11:41:21
Les choses ont bien changé !  :)

Mais j'ai effectivement pu constater l'étonnement de personnes âgées contemplant des photos réalisées à grande ouverture de la mariée, nette bien entendu, mais au fond flou. Ils pensaient que l'effet était involontaire et que la photo était ratée.
et quand le "photographe*" se plante aussi c'est pas mal!
Flash mis en indirect dans une église: pour lui c'était le matos mais il lui a été répondu que c'est l'architecte qu'il fallait voir ( quelle idée de faire des plafonds hauts ).
.
.
*  c'est style un AE ou quelque chose comme ça, aucunes connaissances techniques ou très limité!

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 07, 2021, 13:01:22
Citation de: namzip le Août 07, 2021, 12:57:45
Il fallait courir pour développer et retrouver les mariés au restau.  ;)

Et si Tonton avait un coup dans le nez, il payait pour tout le monde ( ou il prenait tout )!!!

Quand tu es au % ====> €€€  !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 07, 2021, 13:04:57
Citation de: Roland29 le Août 06, 2021, 20:12:41
La bonne question à se poser est : y-a-t-il un espoir d'hériter de tata Ginette ?
Et de sa collection de photos mal cadrées et penchées, à l'iphone?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 07, 2021, 13:10:17
Citation de: kochka le Août 07, 2021, 13:04:57
Et de sa collection de photos mal cadrées et penchées, à l'iphone?
Ca se réinitialise un iphone!

Bah oui:  Tata Ginette qui a le aîe-phonegram ne fait pas de tirages papier ( ou bien elle occupe la borne-tirage 6 heures )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Août 07, 2021, 14:10:56
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 07, 2021, 12:59:14
et quand le "photographe*" se plante aussi c'est pas mal!
Flash mis en indirect dans une église: pour lui c'était le matos mais il lui a été répondu que c'est l'architecte qu'il fallait voir ( quelle idée de faire des plafonds hauts ).
.
.
*  c'est style un AE ou quelque chose comme ça, aucunes connaissances techniques ou très limité!

Mouarf  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Août 07, 2021, 14:57:08
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 07, 2021, 13:01:22
Et si Tonton avait un coup dans le nez, il payait pour tout le monde ( ou il prenait tout )!!!

Quand tu es au % ====> €€€  !

Ça m'est arrivé une fois !
J'ai proposé de refaire les portraits manquants de la pellicule mal amorcée.
Manque de pot !
La belle-mère était raide, bourrée comme une vache, allongée sur un banc.
Heureusement, Hasselblad fait du matériel solide, pour avoir du répondant.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Août 08, 2021, 14:31:47
J'ai perdu le volet de protection du dos, sans doute oublié sur le bureau du maire (je n'avais qu'un seul dos), j'ai fini le mariage au M3 et le 50 summicron.
C'est dans ces moments que tu découvres l'avantage du moyen format.  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 08, 2021, 15:27:01
C'était le soucis avec ces volets, soit on les perdait, soit on les laissait trop longtemps en place et ils tassaient le velours  latéral, laissant entrer la lumière à la longue.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 08, 2021, 15:43:17
Citation de: namzip le Août 08, 2021, 14:31:47
J'ai perdu le volet de protection du dos, sans doute oublié sur le bureau du maire (je n'avais qu'un seul dos), j'ai fini le mariage au M3 et le 50 summicron.
C'est dans ces moments que tu découvres l'avantage du moyen format.  :)
Comment as-tu pu traiter  du materiel Suedois de la sorte ?!!!
Si à  l epoque, les réseaux  sociaux auraient existé,  tu serais dans la liste A12give-up/me-too!
.

Et qui se souvient du film 135 dans un magasin 120 ( Mamiya 645 de mémoire ) :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Août 08, 2021, 16:53:57
J'ai des résultats plus chouettes avec les cadres « super-slide »
Le film du dos 16 vues (4,5x6) est monté dans des cadres 5x5 ouverts au format carré 4x4.
Pas de vignetage bien sûr et remplissage intégral de l'écran à la projection.
Effet « whaou » garanti !
Ah oui, il faut changer le condenseur du Pradovit, mais ça vaut la peine.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: benito le Août 08, 2021, 17:52:26
et la feuille de route dans tout cela ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Août 08, 2021, 19:03:35
Coincée dans les bouchons?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: folding le Août 13, 2021, 01:20:49
La bague de conversion sony vers nikon résout bien des problèmes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 13, 2021, 10:18:16
Tu en as une?
La tester m'intéresse.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: folding le Août 13, 2021, 13:08:01
Ce n`est vraiment pas cher.
C`est plus simple d`en acheter une que de perdre du temps en test.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 13, 2021, 14:03:08
Heu si c'est cher... J'ai pas de Boîtier Z non plus  :D

Mais j'ai le G Master  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Août 13, 2021, 14:12:36
 ?https://nikonrumors.com/2021/08/12/the-next-two-lenses-to-be-announced-by-nikon-are.aspx/

Pour accompagner le z9 ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 13, 2021, 14:56:40
Ben oui il lui fallait bien un compagnon de bord de stade/piste au Z9.

Le « scoop » est que le 400mm aurait un TC1.4 intégré. Très pratique dans l'action  mais qui va vraisemblablement faire monter le tarif.

Une des choses à voir sera l'évolution de son poids, les Canon et Sony sont légers grace à une formule optique reculée qui permet de réduire les lentilles de grandes taille et accessoirement rapproche le centre de gravité du boîtier, Nikon va-t-il suivre cette voie?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 14, 2021, 10:26:04
erreur
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 09, 2021, 10:58:26
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2021, 07:31:53
En même temps que les Nikkor Z MC 105 mm f/2,8 VR S et Nikkor Z MC 50 mm f/2,8, Nikon a annoncé le développement des deux objectifs dénommés Nikkor Z 28 mm compact et Nikkor Z 40 mm compact sur la feuille de route : les Nikkor Z 28 mm f/2,8 et 40 mm f/2.

Nikon confirms compact 28mm F2.8 and 40mm F2 primes for Z-mount coming later this year | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/5666801996/nikon-confirms-compact-28mm-f2-8-and-40mm-f2-primes-for-z-mount-coming-later-this-year)

- diamètre de filtre : 52 mm
- monture en polycarbonate
- disponibles en 2021.

L'annonce du Nikkor Z 40 mm f/2 se rapproche :

https://twitter.com/nokishita_c/status/1435871771605934083
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 09, 2021, 22:27:52
Apparemment, Nikon travaillerait sur une nouvelle version de la FTZ. Si seulement cela pouvait permettre d'utiliser les "D", mon 105 DC a plus que de beaux restes...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 09, 2021, 23:39:10
Citation de: 77mm le Septembre 09, 2021, 22:27:52
Apparemment, Nikon travaillerait sur une nouvelle version de la FTZ. Si seulement cela pouvait permettre d'utiliser les "D", mon 105 DC a plus que de beaux restes...

Pas compris... pourquoi pas les AF ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 10, 2021, 02:02:08
Oui s'ils font une bague motorisée j'espère qu'elle prendrait les AF et les AF-D.

Mais cette rumeur, vient d'où?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 10, 2021, 12:29:06
Plutôt une nouvelle bague mécaniquement plus adaptée aux boitiers monoblocs assez compacts à venir.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 10, 2021, 13:13:34
Géométriquement tu veux dire?

Car effectivement Canon sur le R3 indique que la bague peut rendre difficile l'utilisation vertical du grip.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Septembre 10, 2021, 14:42:14
Citation de: luistappa le Septembre 10, 2021, 13:13:34
Géométriquement tu veux dire?

Car effectivement Canon sur le R3 indique que la bague peut rendre difficile l'utilisation vertical du grip.

  Montage mécaniquement difficile ou impossible sur un monobloc lié au bossage du grip. Sans doute encore plus avec le Z9 assez compact.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 10, 2021, 19:12:14
Citation de: luistappa le Septembre 10, 2021, 02:02:08
Oui s'ils font une bague motorisée j'espère qu'elle prendrait les AF et les AF-D.

Mais cette rumeur, vient d'où?

NR
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 10, 2021, 19:13:08
Citation de: Bernard2 le Septembre 10, 2021, 14:42:14

  Montage mécaniquement difficile ou impossible sur un monobloc lié au bossage du grip. Sans doute encore plus avec le Z9 assez compact.

Juste !

(Si elle pouvait accueillir les "D"...  ;))
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 10, 2021, 21:04:47
AF-D et AF non D comme sur reflex.

J'ai un 180 et un 300f2.8 qui ne cracheraient pas sur l'ibis.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Septembre 16, 2021, 11:12:45
.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ELWOOD le Octobre 01, 2021, 09:30:58
Ce qui impressionne actuellement c'est la
Feuille de de-route !

Je lis sur le site N-rumors
Une succession d'objectifs fx discontinues.

Conséquence de la fermeture d'usines à lignes fx
Ou recentrage d'urgence sur les optiques Z.

???
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Octobre 01, 2021, 09:38:25
Citation de: ELWOOD le Octobre 01, 2021, 09:30:58

Conséquence de la fermeture d'usines à lignes fx
Ou recentrage d'urgence sur les optiques Z.

???

Probablement les deux + pénurie de composants, + fin de vie naturelle (qui achetait encore le 80-400 ?). Pour le 105 F micro  y'a sans doute une volonté de pousser les gens à basculer sur le 105 Z et puis le F était quand même assez ancien avec un AF parfois capricieux, j'ai d'ailleurs prévu de remplacer le mien par le Z après l'achat de mon prochain boitier.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 01, 2021, 10:19:02
Citation de: ELWOOD le Octobre 01, 2021, 09:30:58
Ce qui impressionne actuellement c'est la
Feuille de de-route !

Je lis sur le site N-rumors
Une succession d'objectifs fx discontinues.

Conséquence de la fermeture d'usines à lignes fx
Ou recentrage d'urgence sur les optiques Z.

???
Le contexte économique fait, comme pour l'épisode tremblement de terre et inondations que les transitions s'accélèrent.

Il est cependant, il me semble, assez inédit qu'il y ait autant d'optiques discontinuées pour des boîtiers toujours fabriqués... Donc à quand l'annonce de la discontinuité des reflex particulièrement en DX?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Octobre 01, 2021, 10:41:46
Peut être aussi que le futur acheteur du futur D880 n'aura pas besoin de beaucoup de nouvelles optiques ;) . Par contre les clients actuels des Z en demande...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 01, 2021, 10:47:00
Citation de: luistappa le Octobre 01, 2021, 10:19:02
Donc à quand l'annonce de la discontinuité des reflex particulièrement en DX?
déjà annoncée pour le debut de gamme!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ELWOOD le Octobre 01, 2021, 12:53:14
Ah! Le Covidus,
Il a bon dos.

Nous vivons une révolution industrielle et sociétale.
Un véritable chamboulement est en cours,
Dans plusieurs métiers,
La photo c'est pire que l'auto!

Que seront nos boitiers demain ?
( plutot que restera-il comme ...)

L'électronique va encore nous surprendre,
Déplacements du capteur pour mises au point multiples,
Je comprends le recentrage de la gamme pour survivre.

Mais pour l'acheteur c'est compliqué  >:(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 01, 2021, 13:33:15
Nous sommes dans le monde de l'éphémère, de la beauté des fleurs de sakura.
Nous sommes bien au Japon.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 12, 2021, 13:07:36
Citation de: Mistral75 le Juin 29, 2021, 08:52:58
En même temps que le Z fc et le Nikkor Z 28 mm f/2,8 SE, Nikon a annoncé ce matin le développement du Nikkor Z DX 18-140 mm f/3,5-6,3 VR qui devrait sortir cette année.

Le Nikkor Z DX 18-140 mm f/3,5-6,3 VR vient d'apparaître sur les listes de produits de détaillants internationaux. Son annonce est donc proche.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1447877958694162432
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 12, 2021, 13:56:24
Enfin.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 12, 2021, 15:40:01
f/6.3  >:D

Oui je sais , comme chez les rouges, on va dire que ça ne fait 1/3 de diaph, ce que j'espère c'est que du coup ils ne ferons pas comme en face:

"Et les gars f6.3 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f7.1"
Boum! Sortie du 24-105 f4-7.1
"Et les gars f7.1 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f8"
Et Paf! Ils l'on fait... 100-400 f5.6-8.

Et petit à petit on va ce prendre 1 diaph dans la vue et sur la PdC quand c'est en DX c'est 2...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 12, 2021, 17:15:16
Oui et on nous rétorque que "les boîtiers ont fait des progrès en hauts isos", ce qui traduit en langage clair signifie "vous paierez autant - voire plus - pour pas de gain, et pire en pdc".
Bilan de l'affaire : 0 et encore je suis gentil
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2021, 17:34:34
Citation de: luistappa le Octobre 12, 2021, 15:40:01
f/6.3  >:D

Oui je sais , comme chez les rouges, on va dire que ça ne fait 1/3 de diaph, ce que j'espère c'est que du coup ils ne ferons pas comme en face:

"Et les gars f6.3 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f7.1"
Boum! Sortie du 24-105 f4-7.1
"Et les gars f7.1 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f8"
Et Paf! Ils l'on fait... 100-400 f5.6-8.

Et petit à petit on va ce prendre 1 diaph dans la vue et sur la PdC quand c'est en DX c'est 2...

Peut - être à cause de son encombrement???!

Il suffit de regarder la différence en taille et poids entre le AFS Dx 18-300/3.5-5.6 et 3.5-6.3 ( oui: 6.3 et moins cher! ) ( 830g +/- contre 550g +/- )
et comme la cible n'est pas l'expert chassimien....

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 12, 2021, 18:16:23
Et si l'on veut plus lumineux, il suffit de revenir au 10-100 f1/4-5,6 du V3.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 12, 2021, 18:33:31
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2021, 17:34:34
Peut - être à cause de son encombrement???!

Il suffit de regarder la différence en taille et poids entre le AFS Dx 18-300/3.5-5.6 et 3.5-6.3 ( oui: 6.3 et moins cher! ) ( 830g +/- contre 550g +/- )
et comme la cible n'est pas l'expert chassimien....
Perso j'en ai déjà déduit que je n'était pas la cible de Nikon en ML FX, ça c'est fait.  >:D
Maintenant il me faut en conclue qu'en ML DX non plus, OK c'est pas un problème j'ai un D500 déjà bien équipé.

En fait le dernier matos que j'ai acheté chez Nikon (dans une petite boutique jaune en face d'une pharmacie) c'était le 16-80 DX en octobre 2019...
Donc, oui c'est clair, je ne doit pas être la cible...

Juste une question, la cible de ces nouveaux objectifs manifestement pas fait pour les experts mais plutôt pour les ex clients des D3xxx et D5xxx, ils les montent sur quel boîtier Nikon ML fait pour eux???

Si tu me réponds le Z50 Sevgin, vérifie les tarifs avant quand même ;)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2021, 18:43:11
simplement concevoir qu'il y a plusieurs cibles avec différentes attentes, y compris en terme de prix, encombrement.

Si Nikon sortait un 18-140 plus lumineux, il sera probablement plus cher, plus lourd avec une cible différente.
.
.
Citation de: luistappa le Octobre 12, 2021, 18:33:31
ils les montent sur quel boîtier Nikon ML fait pour eux???
quelqu'un t'a dit que la gamme ML est arrêtée?
Moi non! juste un souhait que ça aille plus vite.

.
Après il se peut ( hypothèse ) qu'à cause d'un problème de timings ( hypothèse: covid, semi-conducteur... ) que certaines nouveautés ne sont pas sorties et toujours avec ces problèmes ( par exemple et hypothèse semi-conducteur ) l'appro s'est fait sur une sélection de produit et pas d'autres.
.
enfin qu'une équipe dédié, par exemple à la conception d'une optique ne va pas attendre l'annonce d'un produit d'une autre équipe, pour faire part que leur produit est prêt.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 12, 2021, 18:52:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2021, 18:43:11
simplement concevoir qu'il y a plusieurs cibles avec différentes attentes, y compris en terme de prix, encombrement.

Si Nikon sortait un 18-140 plus lumineux, il sera probablement plus cher, plus lourd avec une cible différente.


Et son utilisatrice principale n'en voudrait pas :
Un V3 plus 10-100, tout équipé c'est 739 grammes. C'est la limite tolérée. ;)
Alors il ne faudrait pas qu'un Z50 + 18-140 soit beaucoup plus lourd, sous peine  d'être renvoyé dans ses buts.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 12, 2021, 19:36:40
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2021, 17:34:34
et comme la cible n'est pas l'expert chassimien....

Excuse facile pour dégrader les specs... "ça leur suffira bien".

Ca me rappelle un vieil édito de GMC, au début des tests du C.E.C.I., où il racontait que les revendeurs lui reprochaient son manque de complaisance, par exemple en dénonçant la qualité optique misérable des compacts, en lui disant "Tu nous pourris notre commerce alors qu'on a commandé notre stock, crois-tu que l'amateur qui tire du 10x15 verra une différence?", et il s'était insurgé, défendant la ligne éditoriale du magazine en répondant que ce n'était pas une raison pour vendre de la m... en méprisant ses clients, fussent-ils amateurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2021, 21:00:53
Citation de: 55micro le Octobre 12, 2021, 19:36:40
Excuse facile pour dégrader les specs... "ça leur suffira bien".

Ca me rappelle un vieil édito de GMC, au début des tests du C.E.C.I., où il racontait que les revendeurs lui reprochaient son manque de complaisance, par exemple en dénonçant la qualité optique misérable des compacts, en lui disant "Tu nous pourris notre commerce alors qu'on a commandé notre stock, crois-tu que l'amateur qui tire du 10x15 verra une différence?", et il s'était insurgé, défendant la ligne éditoriale du magazine en répondant que ce n'était pas une raison pour vendre de la m... en méprisant ses clients, fussent-ils amateurs.

En aparté: à ce jour, de toute façon, on ne connait pas les performance du Z18-140.

s'il y a plusieurs gammes, et chacun y trouve chaussure à son pied...
et puis le début de gamme, n'est pas forcement de la merde: simplement des produits moins performants et/ou différents ( construction, poids, encombrement etc... )
.

GMC n'a pas tort, mais pour "vendre" du haut de gamme, il faut du milieu et du début.
Comme ça si une personne veut comparer, elle le  peut le faire et n'aura pas ce sentiment "mince, tout est cher" mais "je cmprends mieux les différences de prix"
Pour ma part, ma 1ere optique a été un 50/1.8 acheté avec mon argent de poche, un Minolta MD.
A cette époque, la rolls c'était Leica:
Que devais-je faire?? ?
Attendre mes 1er salaires pour commencer la photo, tout en ayant la question existentielle "est-ce que la photo allait me plaire"?
Ou se faire plaisir avec ce que je peux, puis la passion venant ainsi que les exigences, faire évoluer son matos sans agresser une vieille qui venait toucher sa retraite?

Aujourd'hui c'est le tour d'autres personnes, la plupart commence par du debut de gamme et non par un D6.
Idem pour les optiques.

Et si les marques vendent aussi en direct, ils ont biens vu que le gros des ventes se faisait en ligne pour le debut de gamme ou en grande surface ( spécialisée ou pas )
Dans les 2 cas, le conseil d'un vendeur est inexistant ( En grande surface (dite aussi Grande Distribution, "donc je distribue" )  ou  le revendeur va conseiller en fonction de son stock ou vendre une extension de garantie.
Et la vente en ligne c'est simple: aprés un constat que les gens achetaient sans voir du debut de gamme sur A... ou F..., les marques se sont dit pourqoui leur filait une marge, alors que nous aussi on peut livrer un carton.  Ce qui resout les états d'ames des marchands qui se plaignaient à GMC ;)
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Aparté, vu mon age, et dans le cycle de la vie: ce sont la génération des gamins qui se marient.
L'un d'eux a couvert son mariage avec les photos de portables: tout était beau via les écrans, jusqu'au premier tirages....
Et pourtant ce sont les Iphone et compagnie qui se vendent le plus...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 12, 2021, 21:09:39
Ce n'est pas qu'une question de prix; le poids et le range du zoom joue aussi, sinon les utilisateurs de MF Fuji seraient plus nombreux.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Octobre 13, 2021, 09:10:16
Citation de: luistappa le Octobre 12, 2021, 15:40:01
f/6.3  >:D

Oui je sais , comme chez les rouges, on va dire que ça ne fait 1/3 de diaph, ce que j'espère c'est que du coup ils ne ferons pas comme en face:

"Et les gars f6.3 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f7.1"
Boum! Sortie du 24-105 f4-7.1
"Et les gars f7.1 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f8"
Et Paf! Ils l'on fait... 100-400 f5.6-8.

Et petit à petit on va ce prendre 1 diaph dans la vue et sur la PdC quand c'est en DX c'est 2...

Pffff t'écoutes rien toi....

Leurs 1.8 sont plus lumineux que les meilleurs 1.4, je te laisse faire le calcul pour du 6.3 ;) ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 13, 2021, 11:34:52
Comme il y en a déjà pour critiquer la taille et le poids jugé excessif des f1,8 S
alors quels cris d'orfraies pousseraient-ils pour des f1,4 calculés par la même équipe?
Pour mémoire un f1,2 de 50 est aussi gros qu'un 105 f 2,8  :D :D :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 13, 2021, 11:48:41
[at]  Sevgin :
je n'ai jamais dit que les optiques d'entrée de gamme était des culs de bouteille quand à l'intérêt de l'offre entrée de gamme boitier/objectif j'ai tout au contraire dit qu'elle était importante et représentait même la très grosse majorité des ventes de Nikon. Par contre j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut arrêter cette gamme en F en ayant pas en Z d'offre de remplacement.
Soyons clair les raisons industrielles de ce non remplacement, les clients s'en moquent...

Fabriquer des produits c'est bien, les vendre c'est mieux ;)

Au sujet du fameux 18-140, je rappelle que le 18-140 f3.5-5.6 DX ne devait pas être si cher que cela vu qu'il trustait tous les kits Nikon de deuxième prix, entre autre beaucoup de pack Fnac l'utilisait associé à des D5xxxx de génération N-1.

Ne pas oublier non plus que les kit APSC commençaient dans des fourchette de prix 550-750 suivant le boitier et si l'optique était 18-55 ou 18-140, je ne fais que constaté que cette offre est arrêtée et qu'en face il n'y a aucune offre en Z. Dit autrement, je conseille quoi chez Nikon aujourd'hui à la cible de ces anciens kit? RIEN!
Je vais même te faire un aveux, bien qu'équipé 100% Nikon jusqu'en 2018, bien avant je conseillais déjà à ceux qui étaient sur des budgets sous les 1000€ et qui n'étaient pas allergiques aux EVF d'aller voir ailleurs, là où l'offre était plus vaste et le matériel de seconde main dispo. ;)

Ne pas oublier que beaucoup des acheteurs d'on je parle ne changent pas tous les 2 ans de matos mais le garde, je ne me voyais pas leur conseiller de débuter dans un technologie condamnée même si je pensais que "Canikon" réagirait plus vite.
En dehors de chez Chassimage, les gens qui ont des reflex les gardent un temps certain et pas que pour des raisons financières.

pour illustrer, je vais finir ce post par une histoire: la semaine dernière, là ou je bosse, le directeur des achats me dit qu'il a fait tombé un objectif et me demande mon avis, il ne sait pas vraiment de quand date le matos, je lui dit de l'amener et... je vois un splendide Sony Alpha700 avec un 16-105 AF (sans moteur AF pour les non Sony) dont la facture datait de 2008...
Bien qu'il pourrait très bien se payer un Z7 avec le zoom qui va avec, ben non, ça lui va bien et il veux même le faire réparer... Plus de pièces mais comme il tenait à cet objectif plus trop courant chez nous, je lui en ai trouvé un sur ebay au Japon, il était très content. L'histoire n'est pas unique et même s'ils n'ont pas des connaissances photo très étendues c'est des gens qui savent/pensent qu'un reflex c'est mieux qu'un smartphone, je pense que cette espèce doit être protégée car si elle devient en disparition, bon courage M. les fabricants de matos photo ;)

Citation de: kochka le Octobre 13, 2021, 11:34:52
Comme il y en a déjà pour critiquer la taille et le poids jugé excessif des f1,8 S
alors quels cris d'orfraies pousseraient-ils pour des f1,4 calculés par la même équipe?
Pour mémoire un f1,2 de 50 est aussi gros qu'un 105 f 2,8  :D :D :D
Pas faux, dans le monde du Z il semble que Nikon ait enclenché le mode TOUT ou RIEN, je m'avancerai à exprimer une opinion toute personnelle :" ils ont perdu toute mesure".
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 13, 2021, 14:15:29
Citation de: luistappa le Octobre 13, 2021, 11:48:41
[at]  Sevgin :
je n'ai jamais dit que les opt.........
Usine: il y a des programmations d'arrêt acté un temps à l'avance dans l'attente d'une nouvelle production.
ça c'est quand d il n' y a pas d'imprévu, style Covid, Semi-conducteur qui a amené certains fabricant a changé leurs stratégies de suivi de produit.
A ce propos, bien qu'il y aura des promos de fin d'année, il a été dit que ce seront les dispos qui se vendront: allusion à des pénuries!

LE 18-140 F seul et au tarif catalogue est à 649€ ( rarement vendu à ce prix) et en effet, il est souvent kité. En offre actuelle, il est kité sur 3 boitiers DX sur 4.

Je suppose que lorsque les choses iront mieux, le Z 18-140 sera probablement kité et espérons avec d'autres boitiers Z Dx.

Concernant le profil d'achat: en effet, on en a +/- 3:
-l'équipement secondaire ou complémentaire jumelé au principal ou MR/MME ou parent/enfant.
-le primo équipement et la personne va évoluer ====> montée en gamme dans la marque ou concurrence.
-l'équipement familial: dans ce profil, généralement les gens le gardent longtemps ( souvent jusqu'à la panne ).

Après en acte d'achat:
les gens vont s'intéresser au prix à ce moment là. ( certains se feront conseiller par une connaissance ) et verront les offres prix à ces moment là.
Les plus malins attendront les promos ( avant été et période de fêtes, Black Friday .... ) ou les "prix d'appel" de la grande distribution.

Enfin sous toute réserve, il semblerait qu'il a un peu de sursis pour le début de gamme en F.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 13, 2021, 15:44:16
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 13, 2021, 14:15:29
...
LE 18-140 F seul et au tarif catalogue est à 649€ ( rarement vendu à ce prix) et en effet, il est souvent kité. En offre actuelle, il est kité sur 3 boitiers DX sur 4.
...
...
Enfin sous toute réserve, il semblerait qu'il a un peu de sursis pour le début de gamme en F.

Effectivement j'ai payé en 2017 un 18-140 moins de 600€... Avec un D5500 en prime.

Sursis pour les F DX? Effectivement, il me semble qu'à un moment le 18-140DX avait été annoncé comme arrêté et je le revois en vente, possible qu'il ne restait plus grand chose à vendre pour accompagner les boitiers d'entrée de gamme DX.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 13, 2021, 16:57:56
Citation de: luistappa le Octobre 13, 2021, 15:44:16
Sursis pour les F DX? Effectivement, il me semble qu'à un moment le 18-140DX avait été annoncé comme arrêté et je le revois en vente, possible qu'il ne restait plus grand chose à vendre pour accompagner les boitiers d'entrée de gamme DX.
Arrêt 18-140 F: je suis un peu dubitatif car dans les 18Dx: ceux qui sont arrêtes sont le 18-105 et 18-200, que je peux affirmer sans vérifier.
Cependant ça se peut, car entre les annonces officielles et officieuses d'optiques arr^tées...
.
Pour le sursis, mon propos mal exprimé, était pour le début de gamme boitier.
En effet, il semblerait qu'ils sont encore "dans les ventes" alors qu'au Noel dernier, c'était les grands absents ( cause: cette fois-ci incendie usine fournisseur dentbleue ==> priorité sur autres produits )
.
On voit indirectement l'effet du flux tendu ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 13, 2021, 17:03:29
du Nikon rumors ;)
Ça n'avais étonné vu qu'il est sur les kits. Le 16-80 était aussi cité du coup je me demandais
Ce qui accompagnerait les D7500 et D500?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 13, 2021, 17:09:18
Citation de: luistappa le Octobre 13, 2021, 11:48:41

Pas faux, dans le monde du Z il semble que Nikon ait enclenché le mode TOUT ou RIEN, je m'avancerai à exprimer une opinion toute personnelle :" ils ont perdu toute mesure".
A moins qu'ils ne cherchent à manger à tous les râteliers? Les premiers prix et le top.
Quel intérêt de refaire un f1,4 de 50?
Qui va en racheter encore un?
Un f 1,2 c'est tout autre chose, et en plus ça fait causer dans les chaumières.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ELWOOD le Octobre 13, 2021, 17:24:49
Depuis le Covid, rien ne se déroule comme avant.

Il y a l'évolution prévisible vers les Z.
Mais des usines sont encore fermées pour covid en Asie,
Celles qui devaient fermer le sont probablement deja définitivement.
Chaine de sous-traitants perturbée.
Et la foire aux puçes perturbe les plannings.
Sans oublier le cirque aux containers.

Les rayons sont souvent vides dans les magasins ou sur le web.
Des optiques Fx sont rapidement discontinuees,
Les nouveaux produits relais indisponibles.

La période doit être compliquée pour nos japonais,
Dans un marché dit en régression
Et cannibalisé par les smartphones.

Comment envisager la suite ... ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 13, 2021, 17:27:41
Profiter de la pénurie pour économiser?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ELWOOD le Octobre 13, 2021, 17:31:06
Oui,
Mais économiser en photo
Pour se lâcher en automobile
C'est pas mieux.

Mais méfiez vous,
Le budget risque d'être féminisé  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 13, 2021, 17:40:33
Citation de: luistappa le Octobre 13, 2021, 17:03:29
du Nikon rumors ;)
Ça n'avais étonné vu qu'il est sur les kits. Le 16-80 était aussi cité du coup je me demandais
Ce qui accompagnerait les D7500 et D500?
16-80: officiel, arrêté.
Reste selon moi et sauf erreur en zoom standard: Dx 18-55, 18-140, 18-300.

Entre une gamme partant et une nouvelle, on est dans l'effet baignoire!

Autres produits:
si ça peut te rassurer et vu le décalage horaire avec l'Asie: à cette heure-ci, ils dorment !!! ===> donc pas d'annonce de stop-produit! ;)

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 13, 2021, 20:51:33
Citation de: ELWOOD le Octobre 13, 2021, 17:31:06
Oui,
Mais économiser en photo
Pour se lâcher en automobile
C'est pas mieux.

Mais méfiez vous,
Le budget risque d'être féminisé  ;D
Les évolution des ukases automobiles poussent bigrement à l'économie tant que l'on dispose d'une bonne voiture et que l'essence reste abordable, pourquoi changer pour avoir un tank poussif à un prix fou.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 13, 2021, 20:56:43
Citation de: kochka le Octobre 13, 2021, 17:09:18
Quel intérêt de refaire un f1,4 de 50?
Qui va en racheter encore un?

Tous ceux qui ont pris un f/1,8 par défaut.

Il ne faut pas oublier que depuis l'avènement des zooms très performants, les fixes sont devenus affaire de passionnés ou pros avec un cdc précis. Pas de raison qu'un f/1,4 soit moins attendu que d'autres.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: anakao le Octobre 14, 2021, 06:18:19
Nouveau zoom télé monture z avec le Nikon Z9

https://nikonrumors.com/2021/10/13/is-that-the-second-nikon-z9-teaser.aspx/

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 14, 2021, 14:49:20
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2021, 20:56:43
Tous ceux qui ont pris un f/1,8 par défaut.

Il ne faut pas oublier que depuis l'avènement des zooms très performants, les fixes sont devenus affaire de passionnés ou pros avec un cdc précis. Pas de raison qu'un f/1,4 soit moins attendu que d'autres.
Certainement pas par ceux qui ont hurlé que le f1,8l était trop gros et trop lourd.
Les f1,8 S sont excellent, meilleurs que les anciens f1,4.
Reste la question de la pdc.
Alors tant qu'à faire un effort avec un gros objectif, pourquoi ne pas pousser au f1,2 qui reste abordable pour un objectif a effet marqué?
Apparemment c'est la démarche de Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 14, 2021, 16:33:18
Citation de: kochka le Octobre 14, 2021, 14:49:20
Alors tant qu'à faire un effort avec un gros objectif, pourquoi ne pas pousser au f1,2 qui reste abordable pour un objectif a effet marqué?

Parce que les trois ont un positionnement différent en ouverture / encombrement / prix.

Chez Leica tu as depuis des lustres des 50 mm Summicron / Summilux / Noctilux, ils sont régulièrement modifiés, et tout le monde trouve ça normal d'avoir le choix.
Tu vas sur summilux.net, les discussions portent sur les caractéristiques et usages des uns et des autres, mais pas sur la raison de leur existence.

Mais on peut comprendre la logique Nikon, vu qu'en AF-S le 50 f/1,4 n'a pas été mis à jour et n'est pas resté dans les mémoires. Ils ont dû faire leur équation éco pour savoir si ça valait le coup. En revanche, je comprends moins l'impasse sur un 35 f/1,4 qui est une focale de reportage extrêmement appréciée.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 14, 2021, 18:07:20
Leica était traditionnellement limité en focales à cause son viseur télémétrique et ses tarifs stratosphériques.
Il était cohérent de faire varier les ouvertures et la qualité pour toucher un max de clients désireux d'accéder à la pastille rouge pour un tarif plus abordable.
C'était démontrer un excellent sens du marché et des niches.

Il est plus que probable qu'un f1,4 S arrivera un jour chez Nikon, mais visiblement cette ouverture n'a pas été jugée prioritaire en cette période difficile.
A titre perso je dois admettre avoir systématiquement écarté l'idée d'un 50mm et je n'aurai même pas pensé essayer un f1,4 bien trop banal de mon point de vue.
Par contre le 0,95 m'a impressionné, même si je l'ai jugé inutilisable dans mon usage courant et j'ai voulu voir ce que donnait le f 1/2. Je l'ai immédiatement adopté.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Octobre 14, 2021, 18:15:40
Citation de: luistappa le Octobre 13, 2021, 11:48:41
[at]  Sevgin :
je n'ai jamais dit que les optiques d'entrée de gamme était des culs de bouteille quand à l'intérêt de l'offre entrée de gamme boitier/objectif j'ai tout au contraire dit qu'elle était importante et représentait même la très grosse majorité des ventes de Nikon. Par contre j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut arrêter cette gamme en F en ayant pas en Z d'offre de remplacement.
Soyons clair les raisons industrielles de ce non remplacement, les clients s'en moquent...

Fabriquer des produits c'est bien, les vendre c'est mieux ;)

Au sujet du fameux 18-140, je rappelle que le 18-140 f3.5-5.6 DX ne devait pas être si cher que cela vu qu'il trustait tous les kits Nikon de deuxième prix, entre autre beaucoup de pack Fnac l'utilisait associé à des D5xxxx de génération N-1.

Ne pas oublier non plus que les kit APSC commençaient dans des fourchette de prix 550-750 suivant le boitier et si l'optique était 18-55 ou 18-140, je ne fais que constaté que cette offre est arrêtée et qu'en face il n'y a aucune offre en Z. Dit autrement, je conseille quoi chez Nikon aujourd'hui à la cible de ces anciens kit? RIEN!
Je vais même te faire un aveux, bien qu'équipé 100% Nikon jusqu'en 2018, bien avant je conseillais déjà à ceux qui étaient sur des budgets sous les 1000€ et qui n'étaient pas allergiques aux EVF d'aller voir ailleurs, là où l'offre était plus vaste et le matériel de seconde main dispo. ;)

Ne pas oublier que beaucoup des acheteurs d'on je parle ne changent pas tous les 2 ans de matos mais le garde, je ne me voyais pas leur conseiller de débuter dans un technologie condamnée même si je pensais que "Canikon" réagirait plus vite.
En dehors de chez Chassimage, les gens qui ont des reflex les gardent un temps certain et pas que pour des raisons financières.

pour illustrer, je vais finir ce post par une histoire: la semaine dernière, là ou je bosse, le directeur des achats me dit qu'il a fait tombé un objectif et me demande mon avis, il ne sait pas vraiment de quand date le matos, je lui dit de l'amener et... je vois un splendide Sony Alpha700 avec un 16-105 AF (sans moteur AF pour les non Sony) dont la facture datait de 2008...
Bien qu'il pourrait très bien se payer un Z7 avec le zoom qui va avec, ben non, ça lui va bien et il veux même le faire réparer... Plus de pièces mais comme il tenait à cet objectif plus trop courant chez nous, je lui en ai trouvé un sur ebay au Japon, il était très content. L'histoire n'est pas unique et même s'ils n'ont pas des connaissances photo très étendues c'est des gens qui savent/pensent qu'un reflex c'est mieux qu'un smartphone, je pense que cette espèce doit être protégée car si elle devient en disparition, bon courage M. les fabricants de matos photo ;)
Pas faux, dans le monde du Z il semble que Nikon ait enclenché le mode TOUT ou RIEN, je m'avancerai à exprimer une opinion toute personnelle :" ils ont perdu toute mesure".

Je vais être dur, mais puisqu'il ne me lit plus c'est pas grave  ;)

Je pense que quelqu'un comme Luis est trop âgé (au moins dans sa tête) pour comprendre que le monde ne tourne plus autour des besoins de son voisinage ou de ses potes, et que les cibles principales pour une boite comme Nikon se sont déplacées ailleurs que dans nos (tout aussi "vieilles") contrées.

(Où le Zfc semble faire un carton malgré son prix soit dit en passant)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 14, 2021, 20:39:18
Comme quoi un look bien ajusté au moment fait vendre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Octobre 15, 2021, 08:44:10
Je souhaitais voir de près le Zfc mais toutes les boutiques de mon coin (sud ouest) sont en réapprovisionnement. 
On peut penser qu'il est apprécié.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2021, 08:56:44
Citation de: yorys le Octobre 14, 2021, 18:15:40
Je vais être dur, mais puisqu'il ne me lit plus c'est pas grave  ;)

Je pense que quelqu'un comme Luis est trop âgé (au moins dans sa tête) pour comprendre que le monde ne tourne plus autour des besoins de son voisinage ou de ses potes, et que les cibles principales pour une boite comme Nikon se sont déplacées ailleurs que dans nos (tout aussi "vieilles") contrées.

(Où le Zfc semble faire un carton malgré son prix soit dit en passant)
Citation de: kochka le Octobre 14, 2021, 20:39:18
Comme quoi un look bien ajusté au moment fait vendre.
Citation de: namzip le Octobre 15, 2021, 08:44:10
Je souhaitais voir de près le Zfc mais toutes les boutiques de mon coin (sud ouest) sont en réapprovisionnement. 
On peut penser qu'il est apprécié.
C'est revendre 2 fois un "Z 50", en étant habillé différemment, sans le flash.

Namzip:
Le voir, c'est l'acquérir! ;) ;) ;) ;) ;)
( il y a 5 smileys, hein!!! )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Octobre 15, 2021, 10:20:42
J'attends toujours la bague pour les AFD.  ;D

Sinon, le bon choix pour tater du ML FX, c'est peut être le Z5.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 15, 2021, 10:23:46
Intéressante discussion au salon où on discute devant un café au bureau. Ce salon où on cause est surtout une habitude des 70% des collaborateurs qui ont moins de 30ans, en dehors de moi, le management n'y est rarement présent.

Tout ça pour fixer le panel, hier ça discutait photo, bonne occasion pour montrer le Zfc (en photo car comme tout le monde je n'en ai pas, il n'y en a pas).
Deux réactions clairement opposées :
Ceux qui sont effarouchés devant le nombre de commandes de réglages apparentes très loin du smartphone qu'ils utilisent et ceux qui ont une culture  image de par leur formation (graphistes, archi, etc...) autres particularités culturelles intéressantes, cette dernières catégories est Asiatique.

Ben la c'est clair ils sont tous séduits, surtout par les versions couleur.
Déception quand j'ai dit que le Zfc était quasi introuvable et quand j'ai eu des doutes sur la disponibilité des versions couleur en France. Elles sont sur le site Nikon mais pas sur les sites de vente.

Tout cela semble confirmer le placement produit que j'imaginais quand j'ai écrit en septembre :
Citation de: luistappa le Septembre 06, 2021, 15:00:38
M'est avis que les cibles sont différentes, le Sony est là pour avoir un entré de gamme 24x36 avec un viseur simplifié, le tout pas trop ciblé géographiquement alors que le Nikon avec ses versions colorées est très ciblé Asie, sur une clientèle où c'est surtout le look qui compte et qui se contentera de l'objectif du kit.
...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 15, 2021, 11:06:07
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2021, 20:56:43
Tous ceux qui ont pris un f/1,8 par défaut.

Il ne faut pas oublier que depuis l'avènement des zooms très performants, les fixes sont devenus affaire de passionnés ou pros avec un cdc précis. Pas de raison qu'un f/1,4 soit moins attendu que d'autres.

Ça éviterait peut être les photos pathétiques faites systématiquement à f1.2 que si tu n'as pas de 1.2 avant 50 ans , t'as raté ta vie de photographe 😄

Quand d'un autre côté , on te vend du zoom apsc à 6,3 ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2021, 11:30:24
Citation de: luistappa le Octobre 15, 2021, 10:23:46
Intéressante discussion au salon où on discute devant un café au bureau. Ce salon où on cause est surtout une habitude des 70% des collaborateurs qui ont moins de 30ans, en dehors de moi, le management n'y est rarement présent.

Tout ça pour fixer le panel, hier ça discutait photo, bonne occasion pour montrer le Zfc (en photo car comme tout le monde je n'en ai pas, il n'y en a pas).
Deux réactions clairement opposées :
Ceux qui sont effarouchés devant le nombre de commandes de réglages apparentes très loin du smartphone qu'ils utilisent et ceux qui ont une culture  image de par leur formation (graphistes, archi, etc...) autres particularités culturelles intéressantes, cette dernières catégories est Asiatique.

Ben la c'est clair ils sont tous séduits, surtout par les versions couleur.
Déception quand j'ai dit que le Zfc était quasi introuvable et quand j'ai eu des doutes sur la disponibilité des versions couleur en France. Elles sont sur le site Nikon mais pas sur les sites de vente.

Tout cela semble confirmer le placement produit que j'imaginais quand j'ai écrit en septembre :

Tu m as donné un indice indirect pour une adresse  [at]  puis-je l'utiliser pour du MP?

Je te rassures, je ne fais pas de mailing liste ou bien une fois il y a 15 ans pour la Nouvelle Année, ou correspondance avec à 3.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 15, 2021, 11:34:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2021, 08:56:44
C'est revendre 2 fois un "Z 50", en étant habillé différemment, sans le flash.

Cela veut-il dire que les ventes du Zfc sont deux fois supérieures au Z50, en cumul?

Ou alors j'ai mal compris la phrase.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 15, 2021, 11:35:46
Citation de: luistappa le Octobre 15, 2021, 10:23:46
Intéressante discussion au salon où on discute devant un café au bureau. Ce salon où on cause est surtout une habitude des 70% des collaborateurs qui ont moins de 30ans, en dehors de moi, le management n'y est rarement présent.
...

ça , c'est dit  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2021, 11:49:54
Citation de: 55micro le Octobre 15, 2021, 11:34:48
Cela veut-il dire que les ventes du Zfc sont deux fois supérieures au Z50, en cumul?

Ou alors j'ai mal compris la phrase.
Mal exprimé!
comme on parlait d'habillage, je soulignais que le Z 50 se vendait en version initiale ( Z50 ) ou maintenant et aussi en Z-FC.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 15, 2021, 11:56:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2021, 11:49:54
Mal exprimé!
comme on parlait d'habillage, je soulignais que le Z 50 se vendait en version initiale ( Z50 ) ou maintenant et aussi en Z-FC.

Ah ok maintenant je comprends.

Mais sur les ventes, c'est peut-être vrai  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2021, 13:36:06
Citation de: 55micro le Octobre 15, 2021, 11:56:28
Mais sur les ventes, c'est peut-être vrai  ;)

pas du tout, c'est au moins 5 fois plus ;)

.
.
.

Attention propos exagéré et biaisé, et extrait sur une courte période.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 15, 2021, 14:09:13
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2021, 11:30:24
Tu m as donné un indice indirect pour une adresse  [at]  puis-je l'utiliser pour du MP?

Je te rassures, je ne fais pas de mailing liste ou bien une fois il y a 15 ans pour la Nouvelle Année, ou correspondance avec à 3.
Oui bien entendu mais celle de mon profil CI marche, elle s'affiche pas?

Un complément intéressante sur mon sondage non représentatif sur le Zfc, la plus Chinoise de mes "sondés" m'a dit un truc intéressante : "Perso pour photographier je prendrai le noir ou peut-être le blanc."
Logique car unanimement ils n'ont dit : " Oui ça va marcher les versions couleur en Chine, mais les gens qui achètent ces versions ne les achètent pas pour les utiliser mais pour montrer qu'ils les ont, en Chine les produit hight tech colorés c'est un accessoire de mode"
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 15, 2021, 14:22:12

Le truc qui ne colle pas dans ton raisonnement Luis, c'est pourquoi ont ils mis autant de boutons comme le signale ton témoin ...  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 15, 2021, 14:35:53
Sauf qu'il n'y a aucun raisonnement je leur ai juste montré un montage de présentation du Zfc. Après ce qu'ils en ont dit...

Mais je te rassure ils ont tous remarqué que ça ressemblait à un ancien appareil photo   ;D

Le truc c'est juste que beaucoup sont nés quasiment au 3ème millénaire et n'ont jamais fait de photo avec autre chose qu'un Smartphone où il n'y a qu'un bouton. ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 15, 2021, 14:47:01
 Oui, mais par exemple chez Fuji ils ont fait l'inverse dans l'évolution du X-E4, sans doute histoire de ne pas effaroucher les primo-arrivants, et puis bon moins cher aussi, suppression de toute commande physique jugée non-essentielle ...

Ou alors c'est l'effet covid !  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 15, 2021, 15:08:24
Probablement parce que leurs cibles ne sont pas les mêmes ;)
Perso, oui, le Zfc n'est pas l'appareil auquel je penserai en premier pour un primo-arrivant venant du monde smartphone.

La cible Nikon est sans doute au moins double, à la fois les porteurs de signes pour qui en faisant court, faut que cela se voit et faut que cela en impose ET les gens qui ont un minimum de culture photo.
Le message brouillé qui en résulte pourrait venir du fait, comme je l'ai déjà exprimé que (pour le moment) Nikon n'a sorti que les optiques pour le premier groupe.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 22, 2021, 15:52:12
D'après Nikon Rumors, on devrait avoir la semaine prochaine, en même temps que l'annonce du Nikon Z 9, celle :


And the two new Nikkor Z lenses to be announced with the Z9 next week are.... - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2021/10/22/and-the-two-new-nikkor-z-lenses-to-be-announced-with-the-z9-next-week-are.aspx/)

Notez le curieux acronyme IS pour le 100-400 mm. Ce pourrait être une faute d'inattention, le rédacteur ayant voulu écrire VR (IS est la désignation des objectifs dotés d'une stabilisation optique chez Canon et Olympus). Cependant, le 400 mm f/2,8 ne porte pas la mention VR non plus. L'alternative à l'hypothèse de la faute d'inattention serait que la stabilisation soit implicite et que l'acronyme IS désigne quelque chose d'autre.

Rappelez-vous le SR de l'AF-S Nikkor 120-300 mm f/2,8E FL ED SR VR. Ce SR n'avait rien à voir avec l'acronyme désignant la stabilisation chez Pentax (SR = Shake Reduction). Il signifiait la présence d'un certain type de verre spécial : SR pour Short wavelength Refracting, un verre dont la réfringence augmente fortement quand la longueur d'onde diminue et correspond au bleu du spectre visible.

Quoi qu'il en soit, une fois ces deux objectifs annoncés (pré-annoncé s'agissant du 400 mm f/2,8), il restera à annoncer quatre objectifs de la feuille de route actuelle (dont la version la plus récente date d'octobre 2020 si on ne compte pas les révisions intervenues depuis pour inclure des objectifs dûment annoncés) :

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Octobre 22, 2021, 21:34:32
Nikkor Z 100-400 mm f/4,5-5,6 IS S =>  :-*
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean Louis le Octobre 23, 2021, 12:55:43
Nikkor Z 100-400 mm f/4,5-5,6 IS S  avec une telle ouverture maxi, il doit coûter bonbon et être lourd, si c'est le cas perso je passerai mon chemin.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 23, 2021, 13:42:18
Citation de: Jean Louis le Octobre 23, 2021, 12:55:43
Nikkor Z 100-400 mm f/4,5-5,6 IS S  avec une telle ouverture maxi, il doit coûter bonbon et être lourd, si c'est le cas perso je passerai mon chemin.

F/5,6 à 400 mm, ce n'est pas non plus un modèle d'ultralumineux...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Octobre 23, 2021, 17:18:34
Citation de: Mistral75 le Octobre 23, 2021, 13:42:18
F/5,6 à 400 mm, ce n'est pas non plus un modèle d'ultralumineux...

Combien coutait le 80-400 VR. ?   ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 23, 2021, 17:48:02
Citation de: AlainNx le Octobre 23, 2021, 17:18:34
Combien coutait le 80-400 VR. ?   ::)
A sa sotie, debut 2013: 2649€ TTC tarif Nikon France.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Octobre 23, 2021, 18:15:42
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 23, 2021, 17:48:02
A sa sotie, debut 2013: 2649€ TTC tarif Nikon France.
Donc un 100-400 S ne devrait pas être plus cher, demain.
Pour un 400/2,8, c'est toujours stratosphérique, on est habitué, mais les 100-400 ne sont pas rares, et on aura vite une base de comparaison.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 23, 2021, 19:45:48
Le 200/500 F pas très cher, sera une dure concurrence au niveau qualité et prix.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pat1er le Octobre 24, 2021, 11:59:14
Concernant le Z 100-400s, il est à espérer qu'il sera compatible avec les multiplicateurs 1.4 et 2 dont l'usage est restreint au seul Z 70-200s actuellement!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 24, 2021, 13:03:58
Citation de: kochka le Octobre 23, 2021, 19:45:48
Le 200/500 F pas très cher, sera une dure concurrence au niveau qualité et prix.
Je pense qu'après sa sortie il c'est vendu beaucoup moins de 80-400. Combien de temps va subsister le 200-500 à 1350€?

J'ai comme l'impression que sur une optique où l'usage de la FTZ n'est pas pénalisante pour vendre des 100-400z au double du prix ça ne sera possible que s'il n'y a plus d'offre en F.

On va revenir au prix Nikon « normal », car je pense que sans Tamron ni Sigma le 200-500 lancé dans les 1500€ n'aurait jamais vu le jour ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 24, 2021, 15:59:53
Tant qu'il se vend et n'a pas son équivalent en prix en monture S.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: fifi40 le Octobre 24, 2021, 18:27:03
Une image du futur 100-400mm S récupérée par Bernard2 et postée sur le fil du Z9. La (relativement) bonne ouverture à 5.6 a visiblement une influence sur la taille de "la bête" : un beau morceau, non ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Octobre 24, 2021, 18:32:25
Citation de: fifi40 le Octobre 24, 2021, 18:27:03
Une image du futur 100-400mm S récupérée par Bernard2 et postée sur le fil du Z9. La (relativement) bonne ouverture à 5.6 a visiblement une influence sur la taille de "la bête" : un beau morceau, non ?
On mesurera les différences de tailles avec les deux précédents 80-400 en monture F.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 25, 2021, 01:26:24
Oui car le 80-400 n'était pas particulièrement compact.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Octobre 25, 2021, 04:22:16
Citation de: luistappa le Octobre 25, 2021, 01:26:24
Oui car le 80-400 n'était pas particulièrement compact.
Tu connais un 400/5,6 compact ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 25, 2021, 08:07:13
Ben non, d'où ma remarque... sous entendu pas de miracle à attendre du prochain zoom.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 25, 2021, 10:52:46
Non mais vous ne voudriez pas d'un truc fermé à f/8 à 400 mm, quand même?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Octobre 25, 2021, 10:54:27
Citation de: luistappa le Octobre 25, 2021, 08:07:13
Ben non, d'où ma remarque... sous entendu pas de miracle à attendre du prochain zoom.

Tu crois que les lois optiques vont être révolutionnées ?
En ce moment, c'est plutôt le contraire. La mode est à la prise de poids
Le gras c'est la vie
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Octobre 25, 2021, 10:55:30
Citation de: 55micro le Octobre 25, 2021, 10:52:46
Non mais vous ne voudriez pas d'un truc fermé à f/8 à 400 mm, quand même?
Pour ça un banal 200/4 et un doubleur font le job, en 52 de filtre.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Crinquet80 le Octobre 25, 2021, 11:06:29
Citation de: 55micro le Octobre 25, 2021, 10:52:46
Non mais vous ne voudriez pas d'un truc fermé à f/8 à 400 mm, quand même?

La concurrence propose bien le Canon RF 600MM F/11 IS STM ainsi qu'une version 800mm pour nostalgique des objectifs catadioptriques et petits budgets. Mine de rien, selon les circonstances, ils peuvent rendre bien des services. ::)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Octobre 25, 2021, 12:20:13
Citation de: Crinquet80 le Octobre 25, 2021, 11:06:29
La concurrence propose bien le Canon RF 600MM F/11 IS STM ainsi qu'une version 800mm pour nostalgique des objectifs catadioptriques et petits budgets. Mine de rien, selon les circonstances, ils peuvent rendre bien des services. ::)

Pour le boulot des agences de détectives privés, chez Nikon il y a le P1000 qui monte à 3000mm !
::)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 25, 2021, 13:53:55
Citation de: Crinquet80 le Octobre 25, 2021, 11:06:29
La concurrence propose bien le Canon RF 600MM F/11 IS STM ainsi qu'une version 800mm pour nostalgique des objectifs catadioptriques et petits budgets. Mine de rien, selon les circonstances, ils peuvent rendre bien des services. ::)

C'est surtout le plan marketing de petits malins afin de pousser les utilisateurs du 100-400 EF vers le 100-500 RF.
Et en plus tu ne mets que 20 Mpix dans le R6 afin de les obliger à monter en focale.
Applaudissements...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 25, 2021, 17:47:15
(https://live.staticflickr.com/346/32165237435_d35bfb3467.jpg) (https://flic.kr/p/R1kfte)Nikkor-K 400mm f/5.6 ED (https://flic.kr/p/R1kfte) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

1.4kg 26cm (à l'infini) mais... Pas AF ;)

Citation de: Crinquet80 le Octobre 25, 2021, 11:06:29
La concurrence propose bien le Canon RF 600MM F/11 IS STM ainsi qu'une version 800mm pour nostalgique des objectifs catadioptriques et petits budgets. Mine de rien, selon les circonstances, ils peuvent rendre bien des services. ::)
J'avoue que lorsque j'ai vu l'annonce j'ai repensé au Samyang f8-16 650-1300mm  >:D OK le Canon est beaucoup mieux fabriqué et AF.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Octobre 25, 2021, 18:05:17
.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Octobre 25, 2021, 19:05:01
Citation de: luistappa le Octobre 25, 2021, 17:47:15
(https://live.staticflickr.com/346/32165237435_d35bfb3467.jpg) (https://flic.kr/p/R1kfte)Nikkor-K 400mm f/5.6 ED (https://flic.kr/p/R1kfte) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

1.4kg 26cm (à l'infini) mais... Pas AF ;)
J'avoue que lorsque j'ai vu l'annonce j'ai repensé au Samyang f8-16 650-1300mm  >:D OK le Canon est beaucoup mieux fabriqué et AF.

Pas mieux ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 26, 2021, 00:13:58
Tiens tiens ! D'après Nokishita Camera c'est un zoom trans-standard f/4 qui serait annoncé en même temps que le 100-400 mm et le Z 9.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1452751352442986497

Certainement le Nikkor Z 24-105 mm S de la feuille de route, qui serait par conséquent un 24-105 mm f/4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 26, 2021, 10:38:42
On va voir le tarif, la norme chez Canon et Sony c'est 1200€
Objectif de base pour le voyage... ça va donner une bonne indication sur le positionnement de la marque.

Pour la FTZ-II potentiellement allégée que tu cites par ailleurs, ce serait une bonne nouvelle. Mais alors elle ne marcherait qu'avec les objectifs E, peut-être?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 26, 2021, 10:52:32
Citation de: 55micro le Octobre 26, 2021, 10:38:42
(...)

Pour la FTZ-II potentiellement allégée que tu cites par ailleurs, ce serait une bonne nouvelle. Mais alors elle ne marcherait qu'avec les objectifs E, peut-être?

Ça ou bien ils sont parvenus à miniaturiser l'électronique, à l'instar de Sony entre la LA-EA3 et la LA-EA5.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 26, 2021, 12:08:49
Effectivement si pour la FTZ actuelle Nikon utilise le support de fixation d epied pour loger le moteur de commande du diaphragme, Comme le dit Mistral, Sony a réussi à le faire et mieux en prime ils ont réussi à mettre le moteur de MaP pour les objectifs non motorisés.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 26, 2021, 13:15:09
Citation de: luistappa le Octobre 25, 2021, 17:47:15

1.4kg 26cm (à l'infini) mais... Pas AF ;)
J'avoue que lorsque j'ai vu l'annonce j'ai repensé au Samyang f8-16 650-1300mm  >:D OK le Canon est beaucoup mieux fabriqué et AF.

Etant pro-apsc, pas mécontent du Fuji 100-400 avec ses 21cm de longueur
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 26, 2021, 13:49:21
PS : je n'arrive pas à trouver l'origine exacte de la photo de la FTZ ouverte postée par Olyflyer sur le forum de Dpreview.
Les photos de la LA-EA5 viennent de chez Sony.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 26, 2021, 13:58:11
Citation de: luistappa le Octobre 26, 2021, 12:08:49
Comme le dit Mistral, Sony a réussi à le faire et mieux en prime ils ont réussi à mettre le moteur de MaP pour les objectifs non motorisés.

Avec une monture Z à 55 mm de diamètre, s'ils n'arrivent pas à loger tout ça sans excroissance ce sont des quiches.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Octobre 26, 2021, 14:05:04
Citation de: 55micro le Octobre 26, 2021, 13:58:11
Avec une monture Z à 55 mm de diamètre, s'ils n'arrivent pas à loger tout ça sans excroissance ce sont des quiches.

Ils s'en foutent pas mal des afd....
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 26, 2021, 14:26:52
Citation de: luistappa le Octobre 26, 2021, 13:49:21
PS : je n'arrive pas à trouver l'origine exacte de la photo de la FTZ ouverte postée par Olyflyer sur le forum de Dpreview.
(...)

Je pense que c'est lui qui l'a prise. La photo est datée du 7 février 2019 et son premier message la postant, du 16 février :

https://www.dpreview.com/forums/post/62316015

De surcroît il l'a repostée le 30 juillet 2019, accompagnée des commentaires suivants :

"I opened it once to see if there is space for an AF motor. It is clear that even if there is a fuse it is not easy to change and most probably no Nikon service rep would do anything like that."

"I haven't pulled apart my FTZ completely, but just enough to inside under the foot. Mine is also about 1000km from where I am right now and I won't have time to do tear it down completely and also not ready to brick it just for this thread, so it may take time before I do a complete tear down."

https://www.dpreview.com/forums/thread/4413760#forum-post-62937331
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 26, 2021, 14:32:11
Citation de: salamander le Octobre 26, 2021, 14:05:04
Ils s'en foutent pas mal des afd....

Ce sont les AF-S non E qui m'intéressent.  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Octobre 26, 2021, 14:44:22
Citation de: 55micro le Octobre 26, 2021, 14:32:11
Ce sont les AF-S non E qui m'intéressent.  ;)

Je comprends pas...les af-s ont tous un moteur intégré non ?

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 26, 2021, 16:18:23
Oui mais pas le moteur de la commande du diaphragme. C'est lui qui est dans la semelle de la FTZ.

[at] Mistral75: merci, je m'y perds un peu dans l'arborescence du forum de Dpreview ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 26, 2021, 16:27:22
Citation de: 55micro le Octobre 26, 2021, 13:58:11
Avec une monture Z à 55 mm de diamètre, s'ils n'arrivent pas à loger tout ça sans excroissance ce sont des quiches.
En fait quand on regarde l'intérieur, la FTZ est quasi un copier-coller de la FT1, clairement réutilisée à l'époque pour un gain de conception. Mais ce qui était limite déjà quand ils ont sorti le grip pour les Z6/7II devient problématique avec les Z9 qui me semble moins haut qu'un Z6II+grip.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 26, 2021, 18:32:18
Citation de: salamander le Octobre 26, 2021, 14:05:04
Ils s'en foutent pas mal des afd....
Il y aura bien un constructeur de compatibles chinois, à moins qu'eux aussi s'en moquent?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Octobre 26, 2021, 18:59:31
Citation de: kochka le Octobre 26, 2021, 18:32:18
Il y aura bien un constructeur de compatibles chinois, à moins qu'eux aussi s'en moquent?

Le covid-20 est fourni avec?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 26, 2021, 20:25:59
Citation de: kochka le Octobre 26, 2021, 18:32:18
Il y aura bien un constructeur de compatibles chinois, à moins qu'eux aussi s'en moquent?

Depuis le temps que le Z est sorti... c'est un peu Anne ma sœur Anne.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 26, 2021, 20:58:32
Qui ne voit rien venir que la route qui poudroie et la bague qui merdoie?  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Octobre 27, 2021, 11:06:40
 Disons que les Chinois fonctionnent sur des quantités possibles à la vente, donc on peut déduire vu le délai passé qu'il n'est pas lourd (par contre les contraintes de compatibilités bloquées par Nikon ...).

Sony produit et renouvelle des bagues pour pérenniser le parc objos existants depuis la reprise de Minolta, avec le besoin de faire partie d'un passé photographique qui légitime la marque.

Nikon, ben ...  Comme d'hab quoi !   Hors sol ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 27, 2021, 14:45:06
Nokishita Camera confirme les noms des deux prochains objectifs à être annoncés et disponibles en pré-commande  :


https://twitter.com/nokishita_c/status/1453329006737035271
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Octobre 27, 2021, 17:36:03
Citation de: Mistral75 le Octobre 27, 2021, 14:45:06
Nokishita Camera confirme les noms des deux prochains objectifs à être annoncés et disponibles en pré-commande  :


  • Nikkor Z 24-120 mm f/4 S
  • Nikkor Z 100-400 mm f/4,5-5,6 VR S

https://twitter.com/nokishita_c/status/1453329006737035271

24-120 quand même finalement, alors que la roadmap a toujours mentionné un 24-105.
S'il est du niveau du 24-70 f/4 il me tenterait bien...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 27, 2021, 18:35:42
Il faudra voir ce qu'il apportera réellement en voyage par rapport au 24/200.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Octobre 27, 2021, 18:39:18
Citation de: kochka le Octobre 27, 2021, 18:35:42
Il faudra voir ce qu'il apportera réellement en voyage par rapport au 24/200.

2 stops en longue focale et sans doute une qualité d'image et une finition supérieures (étant badgé S). A voir.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 19:29:08
Citation de: Greenforce le Octobre 27, 2021, 17:36:03
24-120 quand même finalement, alors que la roadmap a toujours mentionné un 24-105.
S'il est du niveau du 24-70 f/4 il me tenterait bien...

On verra, mais je parierais bien une bouteille sur une erreur du webmaster de la boutique... j'imagine mal Nikon publier depuis deux ans des roadmaps mentionnant un 24-105 et sortir finalement un 24-120 !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Octobre 27, 2021, 20:20:17
En même temps un 24-120 semble plus logique, vu qu'il y a déjà un 24-70 et 24-200.
Nikon peut ainsi garder le 24-70 au catalogue pour des "kits économiques".
La réponse demain !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 27, 2021, 20:48:25
Citation de: Shakelton le Octobre 27, 2021, 20:20:17
En même temps un 24-120 semble plus logique, vu qu'il y a déjà un 24-70 et 24-200.
Nikon peut ainsi garder le 24-70 au catalogue pour des "kits économiques".
La réponse demain !
Ben non c'est pas « logique « , 120 c'est plus à mi-chemin entre 70 et 200 que 105.
On peut trouver de l'intérêt à l'un ou l'autre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Octobre 27, 2021, 20:59:01
Le 24-120 se cale entre le 24-70 et le 24-200, qui resteraient tous les deux aux catalogues.

Un 24-105 aurait probablement plus eu vocation à remplacer le 24-70.

Mais, bon, ce ne sont que des suppositions.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Octobre 28, 2021, 00:16:57
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 19:29:08
On verra, mais je parierais bien une bouteille sur une erreur du webmaster de la boutique... j'imagine mal Nikon publier depuis deux ans des roadmaps mentionnant un 24-105 et sortir finalement un 24-120 !

Je parie une bouteille que tu sais pas ce qu'est le travail d'un webmaster.

Le genre de commentaire du sachant ignorant.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jpa244 le Octobre 28, 2021, 08:42:42
Ou un 24/105 F2.8 F4 autrement quel avantage significatif par rapport au 24/200? On va bien voir. ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2021, 10:11:10
Citation de: Jpa244 le Octobre 28, 2021, 08:42:42
Ou un 24/105 F2.8 F4 autrement quel avantage significatif par rapport au 24/200? On va bien voir. ;)

Meilleure qualité optique, ouverture f4 constante...
Avec le 24-200 on est à 5,6 dès 50 mm.. et les coins ne sont jamais excellents, même en fermant.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 28, 2021, 10:19:41
Citation de: Jpa244 le Octobre 28, 2021, 08:42:42
Ou un 24/105 F2.8 F4 autrement quel avantage significatif par rapport au 24/200? On va bien voir. ;)

Pas trop fan... pour avoir de vrais effets de pdc à 24, une ouverture de f/1,4 est beaucoup plus souple, donc s'embêter à avoir plus cher / encombrant pour f/2,8 à 24 mm je ne vois pas trop le gain sur le terrain.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2021, 10:41:10
https://drive.google.com/drive/folders/1XoVmEbAI9jCJWfI9SantLbDBeETsnZSu

Les photos des nouveaux.
source : nokishita c
https://twitter.com/nokishita_c?lang=en

On peut voir le 24-120 ( non vr ) , le 100-400, le ftzII.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 11:14:53
Citation de: Shakelton le Octobre 28, 2021, 10:41:10
https://drive.google.com/drive/folders/1XoVmEbAI9jCJWfI9SantLbDBeETsnZSu

Les photos des nouveaux.
source : nokishita c
https://twitter.com/nokishita_c?lang=en

On peut voir le 24-120 ( non vr ) , le 100-400, le ftzII.

Oui, apparemment j'ai perdu une bouteille (virtuelle)... santé !

Mais ça par contre je n'aime pas, annoncer un produit et en sortir un autre c'est pas trop "corporate", je viens de voir qu'il avaient fait de même avec le 60mm macro sorti finalement en 50mm. Difficile de planifier des investissements si on ne peut plus avoir confiance en la roadmap !

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Octobre 28, 2021, 11:22:33
Citation de: Shakelton le Octobre 28, 2021, 10:41:10

On peut voir le 24-120 ( non vr ) ,

Nikon semble donc considérer que jusqu'à 120mm le VR boitier suffit....
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 13:01:25
Citation de: Greenforce le Octobre 27, 2021, 17:36:03
24-120 quand même finalement, alors que la roadmap a toujours mentionné un 24-105.
S'il est du niveau du 24-70 f/4 il me tenterait bien...
Et moi donc !

Une ouverture de f/4 à 120mm pour des portraits en voyage avec une qualité d'image comparable à celle du 24-70 f/4 à 70mm c'est vraiment le rêve.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 14:23:32
Concomitamment à l'annonce du Z 9, du Nikkor Z 24-120 f/4 S et du Nikkor Z 100-400 mm f/4,5-5,6 VR S, Nikon a


Celle-ci :


La version japonaise (https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf) de cette feuille de route précise qu'il est prévu de réaliser cette feuille de route d'ici 2022.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 14:32:30
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 14:23:32
Concomitamment à l'annonce du Z 9, du Nikkor Z 24-120 f/4 S et du Nikkor Z 100-400 mm f/4,5-5,6 VR S, Nikon a


  • annoncé le développement du Nikkor Z 400 mm f/2,8 TC VR S qui intègre un convertisseur 1,4x
  • publié une nouvelle version de la feuille de route.

Celle-ci :


  • inclut les objectifs déjà présents sur la précédente version et non encore annoncés :
       

    • Nikkor Z 85 mm S
    • Nikkor Z 200-600 mm
    • Nikkor Z 400 mm S
    • Nikkor Z 600 mm S

       
  • ajoute, sous le nom de 400 mm f/2,8 S surmontant une silhouette, le Nikkor Z 400 mm f/2,8 TC VR S dont le développement a été annoncé aujourd'hui (ce qui, sauf coquille, fait donc deux 400 mm de gamme S sur la feuille de route)
       
  • ajoute les nouveaux objectifs suivants :


    • 24 mm DX (catégorie "Compact Prime Lenses" comme les 28 mm f/2,8 et 40 mm f/2)
    • 26 mm (idem supra)
    • 12-28 mm DX
    • 800 mm S

La version japonaise (https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf) de cette feuille de route précise qu'il est prévu de réaliser cette feuille de route d'ici 2022.
un 400 PF et un 400 2.8 avec TC ? je vais mettre une annonce pour vendre mon appart  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 28, 2021, 14:41:25
En Z, ils ont le chic pour nous sortir des trucs jamais vus en F.
Après un 14-30, un 12-28 DX, un 26 (??) entre le 24 DX (enfin!) et le 28 FX.
Pourquoi pas... un 26 PC-E ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 14:42:02
Quand on regarde la version "graphique" de la feuille de route, on se rend compte que les "S-Line 400mm" et "S-Line 800mm" sont très courts et plutôt fluets par rapport au Nikkor Z 400 mm f/2,8 TC VR S et au "S-Line 600mm" respectivement, donc il s'agit vraisemblablement d'objectifs PF moins lumineux que leurs grands frères
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 14:43:01
Citation de: 55micro le Octobre 28, 2021, 14:41:25
(...)
Pourquoi pas... un 26 PC-E ?

Je le verrais mal rangé parmi les "Compact prime lenses", celui-là.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 14:46:18
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 14:42:02
Quand on regarde la version "graphique" de la feuille de route, on se rend compte que les "S-Line 400mm" et "S-Line 800mm" sont très courts et plutôt fluets par rapport au Nikkor Z 400 mm f/2,8 TC VR S et au "S-Line 600mm" respectivement, donc il s'agit vraisemblablement d'objectifs PF moins lumineux que leurs grands frères

Mistral est ce que tu sais si il y a une limite a l'ouverture des PF ou si c'est juste commercial de les faire moins lumineux que leurs grands freres.
Bon au moins ce ne sera pas des f/11  :P
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 28, 2021, 14:48:38
Le 400 a un peu plus de diamètre que le 100-400, donc je dirais f/4 PF?

Pour le 26, c'est bizarre de faire un pancake à peine moins gros que le 28, ou alors il va vraiment couvrir le plein format?  ;D (it's a joke)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 14:50:30
Citation de: 55micro le Octobre 28, 2021, 14:48:38
Le 400 a un peu plus de diamètre que le 100-400, donc je dirais f/4 PF?

Pour le 26, c'est bizarre de faire un pancake à peine moins gros que le 28, ou alors il va vraiment couvrir le plein format?  ;D (it's a joke)

oui j'imagine que ce sera un 400 4 et un 800 6.3
La roadmap est alléchante
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 15:05:50
A en juger par le diamètre avant des silhouettes le 800 mm est f/6,3 et le 400 mm serait plutôt f/4,5 que f/4.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 15:08:26
Citation de: tbjm le Octobre 28, 2021, 14:46:18
Mistral est ce que tu sais si il y a une limite a l'ouverture des PF ou si c'est juste commercial de les faire moins lumineux que leurs grands freres.
Bon au moins ce ne sera pas des f/11  :P

Le but est de faire peu encombrant et léger, donc l'ouverture ne peut être gargantuesque. De surcroît, une lentille de Fresnel doit coûter assez cher et le prix des lentilles varie (en gros et toutes choses égales par ailleurs) comme le cube de leur diamètre, d'où là aussi un frein à une trop grande ouverture.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 16:18:59
Notez aussi que le 26 mm est un vrai pancake, à peine plus épais que le TC-1.4x.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 18:02:27
Si on résume, on trouve sur la dernière feuille de route en date, comme objectifs n'ayant encore fait l'objet d'aucune annonce spécifique (les ouvertures maximales indiquées sont des estimations obtenues à partir des silhouettes ; idem pour la qualification PF de deux objectifs) :

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Octobre 28, 2021, 19:47:30
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 18:02:27
  • Nikkor Z 26 mm pancake

Ce qui ferait l'équivalent en focale (39mm =>35mm), de mon fuji GS645s Wild 60 f/4  :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 20:50:44
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 11:14:53
Oui, apparemment j'ai perdu une bouteille (virtuelle)... santé !

Mais ça par contre je n'aime pas, annoncer un produit et en sortir un autre c'est pas trop "corporate", je viens de voir qu'il avaient fait de même avec le 60mm macro sorti finalement en 50mm. Difficile de planifier des investissements si on ne peut plus avoir confiance en la roadmap !
Ne paries rien  24h avant! ;)
( sauf avec moi! NB je joue pour gagner, et je triche! )
Considéres la RM comme indicative, même  si l essentiel est respecté.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: grizzly le Octobre 28, 2021, 21:10:43
Citation de: Mitou6913 le Octobre 28, 2021, 19:47:30
Ce qui ferait l'équivalent en focale (39mm =>35mm), de mon fuji GS645s Wild 60 f/4  :)

Si tu le montes sur un boîtier APS-C, oui... mais c'est un objectif FX, donc un "vrai" 26mm conçu pour les appareils 24x36 (le futur 24mm est par contre un objectif spécifiquement DX).
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Octobre 29, 2021, 20:25:28
Citation de: grizzly le Octobre 28, 2021, 21:10:43
Si tu le montes sur un boîtier APS-C, oui... mais c'est un objectif FX, donc un "vrai" 26mm conçu pour les appareils 24x36 (le futur 24mm est par contre un objectif spécifiquement DX).
Oups! je n'y voyais qu'une optique DX... Mea Culpa.
Du coup j'y vois bcp plus clair: ce serait un FX Z 26mm PC-E (S) ? :o :D
...
Sauf que l'optique en voie d'annonce serait de type "pancake"...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: grizzly le Octobre 29, 2021, 21:51:02
Pancake... clairement : c'est le plus compact des objectifs de la gamme Z, à peu près du même volume que le convertisseur x1,4.

Je doute que ce soit un objectif S, par contre, et avec cette taille-là un PC-E est d'office exclu. Sans doute une ouverture maximale autour de f/4, j'imagine.

Surprenant.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 29, 2021, 22:17:54
Citation de: grizzly le Octobre 29, 2021, 21:51:02
Sans doute une ouverture maximale autour de f/4, j'imagine.

Surprenant.

Yes c'est pompé sur le Summaron 28 et ça vaudra 3000 boules  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ciol46 le Octobre 29, 2021, 22:32:46
Et toujours pas de 70-300 F3.5-5.6 ou de 70-200 F4 en vue  :'(
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Octobre 30, 2021, 21:25:43
Citation de: ciol46 le Octobre 29, 2021, 22:32:46
Et toujours pas de 70-300 F3.5-5.6 ou de 70-200 F4 en vue  :'(

+1   :'(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: BKO le Novembre 02, 2021, 15:02:19
Bonjour TBJM , Mistral et vous tous,

Bien vu les supputations sur base des silhouettes,:)

je m'étonne un peu de votre présupposé relatif aux optiques PF (fresnel) car elles ne sont pas soumises a une différence sur la plan de la luminosité
le 500PF par exemple à une lentille proportionnelle a son ouverture car il fait 500mm de focale / 5,6 (ouverture) ce qui donne 89,2 soit un filtre av de 90mm come il en possède, soit aucune différence de luminosité 

donc dans les prédictions que nous pouvons faire , même si un 800 F6,3 serait un objectif intéressant, si les silhouettes sont bien proportionnelles la longueur augure clairement d'un objectif PF, mais la largeur de lentille frontale semble identique à celle du 400 F2,8 avec lequel il voisine, or le 400mm:2,8 = lentlille frontale de 143mm, et si la taille de lentille frontale est de 140 cm environ alors 800mm/ 143 donne 5,59 soit en arrondi f5,6

Ce pourrait donc bien être un  800 F 5,6 qui aura d'ailleurs fort à faire pour être aussi bon que l'excellentissime 800 F5,6 FL  et son bien pratique converter spécifique 1,25x à verres spéciaux  qui en fait un 1000MM plus qu'utilisable et de superbe qualité optique

on peut se demander si le nouveau 800 n'intègrerait pas un converter aussi ce serait un grand plus ! mais là je rêve probablement

bon tout cela en supposant une mise à l'échelle correcte de leurs silhouettes, ce qui n'exclut donc pas un 800mm F5,6... ni un 800mm 6,3 d'ailleurs :) ;D

très belle journée à vous et bonnes photos !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 02, 2021, 16:20:32
^ J'ai mesuré sur écran. Le "S-Line 800mm" est plus étroit que le "S-Line 400mm f/2.8 TC VR" et le "S-Line 600mm", dont les diamètres sont comparables. Le rapport de diamètres donne une ouverture beaucoup plus proche de f/6,3 que de f/5,6.

Ceci étant, ce ne sont que des silhouettes.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Novembre 02, 2021, 16:56:49
Citation de: Mistral75 le Novembre 02, 2021, 16:20:32
^ J'ai mesuré sur écran. Le "S-Line 800mm" est plus étroit que le "S-Line 400mm f/2.8 TC VR" et le "S-Line 600mm", dont les diamètres sont comparables. Le rapport de diamètres donne une ouverture beaucoup plus proche de f/6,3 que de f/5,6.

Ceci étant, ce ne sont que des silhouettes.
Les silhouettes des super télés font penser aux versions AFS. Peut être que le 600/4 sera lui aussi équipé d'un mulit x1,4 intégré.  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: arwed le Novembre 03, 2021, 21:43:43
Le 400mm sera peut-être aussi un PF 5.6... Une version F4 serait plus sympa.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 03, 2021, 22:49:43
Citation de: arwed le Novembre 03, 2021, 21:43:43
Le 400mm sera peut-être aussi un PF 5.6... Une version F4 serait plus sympa.

Vu sa longueur, le "S-Line 400 mm" est à lentille de Fresnel comme le 800 mm. Vu son diamètre, f/4 ou f/4,5, plutôt f/4,5.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: BKO le Novembre 05, 2021, 10:12:51
très juste Mistral, c'est effectivement bien difficile à dire , car soit le rendu des silhouettes tient compte des perspectives auquel cas un 800 F5,6 reste possible , mais comme le 600 qui est lui très probablement F4 et pas plus ouvert, cela incite à penser que le 800 situé sur la même ligne aurait plutôt une ouverture de F6,3... sauf erreur relative de mise en perspective de ces silhouettes, je suis plutôt de ton avis après avoir mesuré également sur écran :)

mon intervention initiale avait plutôt comme objectif de répondre au fait que la technologie PF -fresnel- ne semble pas avoir d'impact sur la luminosité, donc sur le diamètre des objectifs mais uniquement sur la longueur de ceux-ci, et sur le poids , notamment par réduction mécanique du poids du fût qui en étant plus court devient plus léger, en plus de l'effet d'allègement de la lentille fresnel elle-même

Et donc des objectifs de même qualité (le 800 FL va être dur à surpasser, ses courbes ftm théoriques étant presque celles d'un objectif parfait , mais les variables s'arrêtent à 30 PDL et c'est utile de savoir ce que sort une optique -delà surtout avec des densités de capteurs telles que maintenant...) plus légers (un peu) et plus courts (beaucoup) c'est toujours un plaisir car l'encombrement est une plait pour le transport, le portage et  la prise de vues car les mouvements de suivi sont plus pénibles avec de longues optiques

mon espoir pour les futurs PF : le tarif du 500 PF était très compétitif par rapport a son rapport qualité-prix -encombrement et poids (en plus il est beau , mais là je manque un peu d'objectivité, un comble pour des objectifs:))

bonnes photos à toutes et tous  :)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Novembre 08, 2021, 20:37:19
Toulemonde semble ne pas s'en préoccuper, mais que penser de l'absence dans la feuille de route, d'un ou plusieurs Tilt & Shift, (ou équivalents PC-E re-visités en Z) ?
Les PC-E sur bague FTZ, certes si ça fonctionne, ce n'est pas la panacée tout de même... Je rêve (j'aurais nécessité) d'une focale T&S autour des 25mm...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Décembre 13, 2021, 08:35:53
Selon Nokishita Camera, Nikon devrait prochainement annoncer le Nikkor Z 28-75 mm f/2,8 :

https://www.twitter.com/nokishita_c/status/1470284760409055232

Il s'agit là d'un zoom trans-standard lumineux et, très probablement, léger et bon marché, à l'image du Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Décembre 13, 2021, 09:25:55
Citation de: Mistral75 le Décembre 13, 2021, 08:35:53
Selon Nokishita Camera, Nikon devrait prochainement annoncer le Nikkor Z 28-75 mm f/2,8 :

https://www.twitter.com/nokishita_c/status/1470284760409055232

Il s'agit là d'un zoom trans-standard lumineux et, très probablement, léger et bon marché, à l'image du Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2.

AH ENFIN. Voilà qui est un peu plus sérieux que le 24-50 de kit.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Décembre 13, 2021, 10:11:59
Citation de: Mistral75 le Décembre 13, 2021, 08:35:53
Selon Nokishita Camera, Nikon devrait prochainement annoncer le Nikkor Z 28-75 mm f/2,8 :

https://www.twitter.com/nokishita_c/status/1470284760409055232

Il s'agit là d'un zoom trans-standard lumineux et, très probablement, léger et bon marché, à l'image du Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2.

Etonnant , une version "sous licence" du tamron ?? Ou alors le premier zoom tamron pour la monture Z ?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Décembre 13, 2021, 10:34:03
Citation de: Shakelton le Décembre 13, 2021, 10:11:59
Etonnant , une version "sous licence" du tamron ?? Ou alors le premier zoom tamron pour la monture Z ?

Ce serait marrant... une façon discrète de sortir par le haut de cette histoire de monture propriétaire, et tout bénef pour la R&D et la chaîne de production. Mais ça ne va pas plaire à Sigma.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Décembre 13, 2021, 12:41:35
Citation de: Shakelton le Décembre 13, 2021, 10:11:59
Etonnant , une version "sous licence" du tamron ?? (...)

C'est possible mais pas certain. Des précédents existent.

Citation de: Shakelton le Décembre 13, 2021, 10:11:59
(...) Ou alors le premier zoom tamron pour la monture Z ?

Pas sous marque Tamron en tout cas. Nokishita Camera parle clairement d'un Nikkor Z.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Décembre 13, 2021, 12:49:46
Citation de: Mistral75 le Décembre 13, 2021, 12:41:35
C'est possible mais pas certain. Des précédents existent.

Pas sous marque Tamron en tout cas. Nokishita Camera parle clairement d'un Nikkor Z.

Je me souviens d'une association Nikon-Cosina (boîtiers manuels).

Nikon et Tamron ont fait ça par le passé (hormis les rumeurs du 10-24 qui semblaient non-avérées) ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Décembre 13, 2021, 19:09:27
Citation de: Mistral75 le Décembre 13, 2021, 12:41:35
Pas sous marque Tamron en tout cas. Nokishita Camera parle clairement d'un Nikkor Z.
Un Nikkor Z non S (pour les sans-dent ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Décembre 13, 2021, 19:49:20
Citation de: Mistral75 le Décembre 13, 2021, 12:41:35
C'est possible mais pas certain. Des précédents existent.
Il y a eu des "curiosités" avec Tokina, mais avec Tamron ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Décembre 13, 2021, 22:36:15
Citation de: Mistral75 le Décembre 13, 2021, 08:35:53
Selon Nokishita Camera, Nikon devrait prochainement annoncer le Nikkor Z 28-75 mm f/2,8 :

https://www.twitter.com/nokishita_c/status/1470284760409055232

Il s'agit là d'un zoom trans-standard lumineux et, très probablement, léger et bon marché, à l'image du Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2.

J'ai du mal à voir l'intérêt de ce truc, avec déjà trois trans-standards au catalogue, mais ce doit être parce que je ne suis pas la cible...
???
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Décembre 13, 2021, 22:46:09
2 manques m'interpellent sur la feuille de route actuelle...

1°/ Pas de télézoom pour APS-C
2°/ Pas de 70-200 F/4 --> ça va encore prendre à Nikon 10 ans de retard pour le sortir, comme pour la monture F ??
2bis... pas plus de télézoom F/5.6 non plus en 24x36 qu'en APS-C, mais c'est pas autant embêtant

Quitte même à sortir les actuels avec une "bague intégrée" pour faire du Z à bas coût !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Décembre 13, 2021, 23:13:10
Citation de: yorys le Décembre 13, 2021, 22:36:15
J'ai du mal à voir l'intérêt de ce truc, avec déjà trois trans-standards au catalogue, mais ce doit être parce que je ne suis pas la cible...
???

24-50 pas très sexy, 24-70 f/4 concurrencé par le 24-120, il y avait de la place pour un range plus étroit avec gain d'un diaph.
On ne connaît pas la suite... peut-être un 70-180 f/2,8?  ;D

Citation de: Potomitan le Décembre 13, 2021, 22:46:09
Quitte même à sortir les actuels avec une "bague intégrée" pour faire du Z à bas coût !

Quand on a le 70-200 f/4 AF-S il manque juste la bague désintégrée!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Décembre 14, 2021, 01:43:36
Citation de: Nokishita CameraLes titres d'articles "Nikon annonce officiellement le NIKKOR Z 28-75 mm f/2,8" et "Nikon annonce le développement du Z 800 mm" ont été ajoutés à des sites d'information internationaux.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1470538645220519938
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Décembre 14, 2021, 01:57:45
Le Nikkor Z 28-75 mm f/2,8 coûterait 1.199,99 USD aux Etats-Unis et serait disponible mi janvier :

The new Nikon Nikkor Z 28-75mm f/2.8 lens will be announced tonight, the US price will be $1,199 - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2021/12/13/the-new-nikon-nikkor-z-28-75mm-f-2-8-lens-will-be-announced-tonight-the-us-price-will-be-1199.aspx/)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 14, 2021, 07:41:01
Cela fait 6 transtandards au catalogue.

24-50 f/4-6,3
24-70 f/2,8
24-70 f/4
24-120 f/4
24-200 f/4-6,3
28-75 f/2,8

On peut aussi tenter de les classer par ouverture.

24-70 f/2,8
28-75 f/2,8

24-70 f/4
24-120 f/4

24-50 f/4-6,3
24-200 f/4-6,3

Combien y-aura-t-il de revendeurs capables d'offrir le choix complet en ayant en stock deux ou trois exemplaires de chaque zoom ?

Sinon ce nouveau 28-75 peut être tentant. Il a un poids et un prix très raisonnables et constituerait un bon ensemble associé au 14-30 f/4.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Décembre 14, 2021, 09:06:40
Il est bien noté en monture E, donc banco.
Mais $900 alors que le Z est annoncé à $1199, oups +30% quand même.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 14, 2021, 09:20:55
Z 24-75/2.8 France 1049€ TTC
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Décembre 14, 2021, 09:23:57
On dirait le design du Tamron g1.... Au prix du G2 !!!
😭😭😭
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 14, 2021, 09:43:06
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 14, 2021, 09:20:55
Z 24-75/2.8 France 1049€ TTC
Correction 28-75/2.8 !!!!
Pas bon le Glögg le matin: recommencerai plus!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Décembre 14, 2021, 10:12:54
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 14:23:32
Concomitamment à l'annonce du Z 9, du Nikkor Z 24-120 f/4 S et du Nikkor Z 100-400 mm f/4,5-5,6 VR S, Nikon a


  • annoncé le développement du Nikkor Z 400 mm f/2,8 TC VR S qui intègre un convertisseur 1,4x
  • publié une nouvelle version de la feuille de route.

Celle-ci :


  • inclut les objectifs déjà présents sur la précédente version et non encore annoncés :
       

    • Nikkor Z 85 mm S
    • Nikkor Z 200-600 mm
    • Nikkor Z 400 mm S
    • Nikkor Z 600 mm S

       
  • ajoute, sous le nom de 400 mm f/2,8 S surmontant une silhouette, le Nikkor Z 400 mm f/2,8 TC VR S dont le développement a été annoncé aujourd'hui (ce qui, sauf coquille, fait donc deux 400 mm de gamme S sur la feuille de route)
       
  • ajoute les nouveaux objectifs suivants :


    • 24 mm DX (catégorie "Compact Prime Lenses" comme les 28 mm f/2,8 et 40 mm f/2)
    • 26 mm (idem supra)
    • 12-28 mm DX
    • 800 mm S

La version japonaise (https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf) de cette feuille de route précise qu'il est prévu de réaliser cette feuille de route d'ici 2022.

Concomitamment à l'annonce du Nikkor Z 28-75 mm f/2,8 et du développement du Nikkor Z 800 mm f/6,3 à lentille de Fresnel [on avait bien deviné Fresnel et l'ouverture f/6,3 en octobre dernier], Nikon a publié une nouvelle version de la feuille de route.

Celle-ci est identique à la précédente version, publiée le 28 octobre dernier, à trois différences près :

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Décembre 14, 2021, 10:31:58
Citation de: Shakelton le Décembre 14, 2021, 09:23:57
On dirait le design du Tamron g1.... Au prix du G2 !!!
😭😭😭

Oui c'est confirmé par Mistral dans le fil dédié.
Donc non merci. Arnaque, ou alors veto de Sony pour filer la G2 au concurrent.

Comme disait Pierre Dac, quand on prend sa vessie pour une lanterne, on se brûle...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jaurim le Décembre 29, 2021, 01:46:35
Citation de: yorys le Décembre 13, 2021, 22:36:15
J'ai du mal à voir l'intérêt de ce truc, avec déjà trois trans-standards au catalogue, mais ce doit être parce que je ne suis pas la cible...
???
+ 1  :-\  Et pourquoi ne pas profiter de la taille de cette monture Z pour proposer de nouveaux objectifs à décentrement, au moins un 24mm ?  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 29, 2021, 06:59:29
Citation de: Jaurim le Décembre 29, 2021, 01:46:35
+ 1  :-\  Et pourquoi ne pas profiter de la taille de cette monture Z pour proposer de nouveaux objectifs à décentrement, au moins un 24mm ?  :P
Cela viendra peut-être un jour, mais certainement pas tout de suite, car le marché pour ces objectifs a toujours été très étroit et il l'est devenu encore plus. De plus les objectifs PC-E sont récents et fonctionnent très bien sur les boîtiers Z.

J'ai utilisé des objectifs à bascule et décentrement pendant une quinzaine d'années, puis je les ai revendus, n'en ayant plus aucune utilité.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Décembre 29, 2021, 08:22:46
Citation de: 55micro le Décembre 14, 2021, 10:31:58
Oui c'est confirmé par Mistral dans le fil dédié.
Donc non merci. Arnaque, ou alors veto de Sony pour filer la G2 au concurrent.

Vu le prix, c'est l'arnaque, dans tous les cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 29, 2021, 09:05:31
Citation de: Fred_G le Décembre 13, 2021, 19:49:20
Il y a eu des "curiosités" avec Tokina, mais avec Tamron ?
Déjà vu: le Nikon Dx 12-24 qui devient un Tokina dans les exifs ( mac )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Décembre 29, 2021, 10:16:06
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 29, 2021, 09:05:31
Déjà vu: le Nikon Dx 12-24 qui devient un Tokina dans les exifs ( mac )
C'est bien ce à quoi je pensais en parlant de "curiosités"  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Décembre 29, 2021, 13:38:27
Je me laisserais bien tenter par ce 28-75...à voir
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jaurim le Décembre 29, 2021, 13:38:56
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 29, 2021, 06:59:29
Cela viendra peut-être un jour, mais certainement pas tout de suite, car le marché pour ces objectifs a toujours été très étroit et il l'est devenu encore plus. De plus les objectifs PC-E sont récents et fonctionnent très bien sur les boîtiers Z.

  • Pour le redressement des perspectives, on fait aussi bien avec les logiciels, et beaucoup plus facilement.

Il y a sur un autre fil un utilisateur confirmé des PC-E qui a noté, à la sortie du 19mm que ce dernier était en énorme progrès qualitatif par rapport au 24mm qu'il utilisait régulièrement jusque là. De même chez Canon, le 50mm qui a remplacé le 45mm TSE et la dernière version du 90mm TSE marquent aussi une progression nette par rapport aux précédents. Le PC-E 85mm, par exemple, date de la fin des années 2000 (2008) donc ça n'est pas ce qu'on peut appeler "récent"  :-\  Quant à comparer le redressement des perspectives à l'aide de logiciels avec l'image qu'on obtient directement avec un objectif à décentrement... [/list]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 29, 2021, 14:44:10
Citation de: Jaurim le Décembre 29, 2021, 13:38:56
Quant à comparer le redressement des perspectives à l'aide de logiciels avec l'image qu'on obtient directement avec un objectif à décentrement... [/list]
C'est ce que j'ai fait avec le 24PC-E et j'ai posté 3 ou 4 fois ce comparatif ici-même par le passé.

[prodibi]{"id":"mr1z92xrjx9q6g1","width":1162,"height":794,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Le 19mm je l'ai essayé. Il est meilleur que le 24, qui est le plus ancien et le moins performant du lot, mais il n'y a tout de même pas un gouffre entre les 19, 24, 50 et 85mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Décembre 29, 2021, 17:02:45
Citation de: Jaurim le Décembre 29, 2021, 13:38:56
Quant à comparer le redressement des perspectives à l'aide de logiciels avec l'image qu'on obtient directement avec un objectif à décentrement...

Géométriquement, le résultat sera le même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jaurim le Décembre 29, 2021, 23:21:55
Citation de: seba le Décembre 29, 2021, 17:02:45
Géométriquement, le résultat sera le même.
Qualitativement, c'est une autre histoire  ::)  (CI avait d'ailleurs fait un article sur le sujet, naguère, qui montrait les possibilités mais aussi les limites de ce que l'on pouvait obtenir avec ces logiciels...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 30, 2021, 06:29:59
Citation de: Jaurim le Décembre 29, 2021, 23:21:55
Qualitativement, c'est une autre histoire  ::)
Non.

Je ne vais pas ressortir mes archives. Cela n'en vaut pas la peine, et puis c'était avec des capteurs de 24MP et tu me dirais qu'avec 45MP ou 60MP il y a peut-être une différence.

Si tu penses que tu vas obtenir de meilleurs résultats avec des objectifs à décentrement, achète-les et régale-toi, mais ne te fais pas d'illusions, ce seront les dernières optiques que Nikon renouvellera, lorsque la gamme des Z atteindra la centaine d'objectifs différents.

Tu peux aussi monter sur le Z7 les optiques à décentrement de Canon, qui pour certaines focales sont meilleures que celles de Nikon, et faciles à trouver à bon prix en occasion.
Il y a d'excellentes bagues adaptatives.

Côté Sony, je ne crois pas qu'il y ait une gamme d'objectifs à bascule et décentrement, mais si par hasard Sony en sortait, ces objectifs seraient plus modernes et peut-être plus performants que la gamme actuelle de Nikon, qui ne risque pas d'être renouvelée de sitôt.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Décembre 30, 2021, 10:33:57
Citation de: Jaurim le Décembre 29, 2021, 23:21:55
Qualitativement, c'est une autre histoire  ::)  (CI avait d'ailleurs fait un article sur le sujet, naguère, qui montrait les possibilités mais aussi les limites de ce que l'on pouvait obtenir avec ces logiciels...)

Ca dépend aussi de l'importance du redressement à effectuer.
Quant à l'article sur CI (si on parle du même) le redressement logiciel était finalement de meilleure qualité. L'objectif à décentrement était d'une marque adaptable, je ne sais plus laquelle.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Décembre 30, 2021, 12:34:32
Je crois que ventait le Samyang.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Décembre 30, 2021, 12:53:56
Citation de: luistappa le Décembre 30, 2021, 12:34:32
Je crois que ventait le Samyang.

Samyang me semble-t-il, oui (je n'ai pas compris toute la phrase).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Décembre 30, 2021, 16:23:40
Citation de: Jaurim le Décembre 29, 2021, 23:21:55
Qualitativement, c'est une autre histoire  ::)  (CI avait d'ailleurs fait un article sur le sujet, naguère, qui montrait les possibilités mais aussi les limites de ce que l'on pouvait obtenir avec ces logiciels...)

Comparatif entre 3 objectifs TS(*) : Canon vs Nikon vs Chine :
https://youtu.be/rWOkhOpzBlk

(*) le Laowa ne fait que décentrement
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Décembre 30, 2021, 17:14:14
Tu as oublié le 24-70 de Jean-Claude  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Décembre 31, 2021, 19:12:01
Citation de: Lautla le Décembre 30, 2021, 17:14:14
Tu as oublié le 24-70 de Jean-Claude  ;D

Il est en train d'écrire un livre. Qui s'intitulera "Nouvelle théorie sur la diffraction de la lumière".
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 20, 2022, 13:00:39
La sortie du Nikkor Z 400 mm f/2,8 TC VR S n'a pas entraîné de mise à jour de la feuille de route -c'est toujours la version du 14 décembre qu'on trouve sur le site japonais.

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf

Sur la version "graphique" de la feuille de route, le Nikkor Z 800 mm f/6,3 VR à lentille de Fresnel est plus long que le Nikkor Z 400 mm f/2,8 TC VR S alors que la silhouette qui incarnait précédemment celui qui s'appelait alors le S-Line 800 mm était légèrement plus courte.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Janvier 21, 2022, 11:30:15
Moi, ce qui me bluffe dans cette feuille de route, c'est de sortir 35 objectifs et deux convertisseurs en si peu de temps.
Bel exploit pour une firme que l'on disait exsangue.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 21, 2022, 12:10:21
Citation de: namzip le Janvier 21, 2022, 11:30:15
Moi, ce qui me bluffe dans cette feuille de route, c'est de sortir 35 objectifs et deux convertisseurs en si peu de temps.
Bel exploit pour une firme que l'on disait exsangue.
Attention, tu risques de te faire lyncher.....

ces dires sont à l'encontre des prévisions de mauvaise augure des auto-proclamés experts en marché photo! ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kojak le Janvier 21, 2022, 12:48:05
Un 500 PF en monture Z me plairait bien !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 21, 2022, 16:37:22
Serait-il moins long ou meilleur pour autant?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 18:01:01
Comme il y a déjà un Z 400 PF et un Z 800 PF sur la road map, ce n'est pas demain qu'un Z 500 PF va sortir.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 21, 2022, 18:03:58
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 18:01:01
Comme il y a déjà un Z 400 PF et un Z 600 PF sur la road map, ce n'est pas demain qu'un Z 500 PF va sortir.

400 mm (f/4,5 ?) PF et 800 mm f/6,3 PF. Le 600 mm est un f/4 conventionnel (ou peut-être avec un téléconvertisseur intégré, qui sait ?).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 18:07:48
Oui, merci d'avoir corrigé.

Le 800, si son prix est relativement contenu, va faire un malheur.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Janvier 22, 2022, 08:27:15
J'ai l'impression qu'on va attendre encore très, très longtemps la sortie du 70-200 f4.....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 22, 2022, 09:01:03
Citation de: cali31 le Janvier 22, 2022, 08:27:15
J'ai l'impression qu'on va attendre encore très, très longtemps la sortie du 70-200 f4.....

Si c'est comme pour le modèle en monture F (c'est à dire 12 ou 13 ans après Canon...), tu peux encore compter une bonne dizaine d'années... 🙄

😬
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Janvier 22, 2022, 15:34:47
Citation de: Potomitan le Janvier 22, 2022, 09:01:03
Si c'est comme pour le modèle en monture F (c'est à dire 12 ou 13 ans après Canon...), tu peux encore compter une bonne dizaine d'années... 🙄

😬

Je sais bien, car en monture F je l'ai effectivement attendu très très longtemps.....  Et j'espère que Nikon ne va pas refaire la même connerie avec la monture Z....  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 23, 2022, 09:37:27
Citation de: cali31 le Janvier 22, 2022, 08:27:15
J'ai l'impression qu'on va attendre encore très, très longtemps la sortie du 70-200 f4.....

d'une certaine manière, le 100-400 "remplace" le 70-200 f4.

Mais oui, il manque un télé léger et accessible niveau budget.

Pour les reste, on aura peut-être quelques belles surprises si d'autres optiques Tamron-ikon sortent.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Juju.d le Janvier 23, 2022, 18:27:54
Tjrs rien sur le 85mm 1.2 Ca fait 1ans que j'entends qu'il est pour bientôt 😅🤣
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 23, 2022, 19:36:28
Citation de: Juju.d le Janvier 23, 2022, 18:27:54
Tjrs rien sur le 85mm 1.2 Ca fait 1ans que j'entends qu'il est pour bientôt 😅🤣

On peut supposer que c'est le prochain sur la liste !
Mais préparez vos économies..
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 23, 2022, 23:10:59
Il y a eu le temps de les préparer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Janvier 24, 2022, 11:26:45
Citation de: Shakelton le Janvier 23, 2022, 09:37:27
d'une certaine manière, le 100-400 "remplace" le 70-200 f4.


Heu... un 100-400 f/4,5 - 5,6 remplacant un 70-200 f4... vraiment?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2022, 12:08:52
Citation de: Greenforce le Janvier 24, 2022, 11:26:45
Heu... un 100-400 f/4,5 - 5,6 remplacant un 70-200 f4... vraiment?
Pour moi, oui, d'autant plus que je compte prendre aussi le 24-120 f/4, qui me suffira pour les portraits style reportage, puisque je ne fais jamais du portrait style studio.
24-120 pour nature, architecture et social.
100-400 pour le sport et l'animalier occasionnels.
J'ai l'impression que je pourrai me passer du 70-200 f/4.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2022, 15:58:06
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2022, 12:08:52
Pour moi, oui, d'autant plus que je compte prendre aussi le 24-120 f/4, qui me suffira pour les portraits style reportage, puisque je ne fais jamais du portrait style studio.
24-120 pour nature, architecture et social.
100-400 pour le sport et l'animalier occasionnels.
J'ai l'impression que je pourrai me passer du 70-200 f/4.

Dans cette config oui, éventuellement avec un petit 16 ou 20 dans la poche pour élargir (le minuscule 16 mm RF est une solution finaude chez Canon, avec des compromis optiques mais c'est gérable en archi et paysage avec la stab).
Par contre il faudra un boîtier capable d'exploiter les capacités du 100-400 avec l'AF à l'avenant, donc Z8. Tout compris, ça va faire un ensemble à 7/8000€, oups y a intérêt à s'y prendre bien à l'avance!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2022, 16:38:34
Quand je parle d'animalier, je ne parle pas nécessairement d'oiseaux en vol.

Pour les sports que je photographie; équitation, foot-bal, rugby; j'arrive à me débrouiller avec le Z6.
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Je suis en train de revendre tout mon matériel monture F et l'acquisition des 2 zooms Z ne sera pas trop douloureuse.

En revanche pour acquérir le Z8 il me faudra sortir plus de cash, mais comme je pense qu'il n'arrivera qu'en 2023, cela ne posera pas trop de problème.

Pour l'ultra-grand-angle, j'ai déjà le Z 14-30 dont je suis très satisfait. Témoin cette photo réalisée le jour même de l'achat de l'objectif.
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Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 24, 2022, 17:06:18
Le choix de TT Bruno me semble logique.

Le 70-200 f4, c'est un vrai compromis, l'allonge n'est pas spécialement importante, et l'ouverture un peu juste en intérieur.
Poids et prix sont contenus.

Le 70-200 f2,8, c'est surtout pour du reportage, du portrait ou alors du sport en intérieur.
C'est le choix de ceux qui doivent bosser en conditions difficiles, en gros !

En extérieur, un 100-400  est plus polyvalent qu'un 70-200 f4, si on accepte le supplément de poids/prix.
Il permet de couvrir des évènements sportifs et de faire un peu d'animalier, ou du paysage en profitant de la compression.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Janvier 24, 2022, 21:33:31
Le 70-200 f4 est pour moi, vraiment le petit télé objectif idéal en paysage. L'ouverture 2.8, en paysage, je m'en fout ! La qualité du F4 est vraiment top et on gagne beaucoup en poids et encombrement par rapport au 2.8...

J'y ai pensé à ce 100-400... Même si on met de côté son prix (et c'est dure à faire !!), son poids et son encombrement sont assez conséquent !! Si je compare avec le 70-200 Canon pour hybride, il fait quand même 740gr de plus et 10cm de long en plus !

Après en paysage, ai-je besoin d'un 400mm ? De temps en temps ça peut être sympa, en particulier pour jouer avec des brumes. Mais est ce que j'utiliserais assez le 400mm pour justifier de le trimballer en permanence dans le sac à dos ? Je ne crois pas !  Avec mon 70-200 f4, je ne me sens pas bridé et j'arrive toujours à "trouver mon bonheur" !

Alors pour l'instant je vais attendre.... En espérant une bonne surprise de la part de Nikon !!

Une photo faite à 200mm cet automne
(https://i88.servimg.com/u/f88/11/88/94/99/_sl56710.jpg) (https://servimg.com/view/11889499/242)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2022, 22:06:50
Citation de: cali31 le Janvier 24, 2022, 21:33:31
Le 70-200 f4 est pour moi, vraiment le petit télé objectif idéal en paysage. L'ouverture 2.8, en paysage, je m'en fout ! La qualité du F4 est vraiment top et on gagne beaucoup en poids et encombrement par rapport au 2.8...

+1

Il n'y a pas de "choix logique", il n'y a que des choix personnels.
On verra la suite, car la triplette f/2,8 "Z" est complète mais la f/4 pas encore.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 24, 2022, 22:18:04
Il y a bien un 24-200 Z pour partir léger en rando, mais la qualité à 200 mm est sûrement plus faible que le 70-200f4 !
Sans parler de l'ouverture.

Oui en attendant le f4 avec bague FTZ fera très bien le job.

en tout cas, bravo pour tes photos Stéphane !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 25, 2022, 13:05:08
Mais il est bien meilleur à 24   ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: emvri85 le Janvier 25, 2022, 21:28:05
Citation de: cali31 le Janvier 24, 2022, 21:33:31
J'y ai pensé à ce 100-400... Même si on met de côté son prix (et c'est dure à faire !!), son poids et son encombrement sont assez conséquent (...)
Après en paysage, ai-je besoin d'un 400mm ?
J'y pense aussi à ce 100-400 le jour où je passerai à l'hybride, pour disposer d'un zoom vraiment polyvalent sur les longues focales, pour des détails de paysage, de l'animalier occasionnel ou du reportage en voyage.
Son prédécesseur (l'AFS version 2) est un objectif qui est loin de démériter, même si lui aussi suppose des compromis en terme de luminosité.
En Islande dernièrement, j'avais fait le choix d'emmener au lieu du 70-200 f/4, le 300 PF, un objectif qui a le mérite d'être vraiment léger, c'est un choix que je n'ai pas regretté.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Juju.d le Janvier 26, 2022, 12:35:16
Citation de: Shakelton le Janvier 23, 2022, 19:36:28
On peut supposer que c'est le prochain sur la liste !
Mais préparez vos économies..
C'est plus par curiosité , car à plus de 3000 ca sera pas pour moi. Mon 105mm 1.4  est déjà super
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 31, 2022, 20:51:47
Le canon 85 1.2 vaut 3200 euros, pour 1,2kg.
Aie !

Etant donné la super qualité du 85 1.8z, nikon va sûrement sortir un 85 fabuleux, avec des moteurs af puissants et bien optimisé pour la vidéo.
Mais le prix...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 31, 2022, 21:50:16
3200 €, 1,2 kg, il faut le vouloir.  ;)

C'est plus lourd que mon 135mm sigma qui n'est déjà pas léger et dont je préfère la focale...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 01, 2022, 13:13:08
Citation de: 77mm le Janvier 31, 2022, 21:50:16
3200 €, 1,2 kg, il faut le vouloir.  ;)


Tu te moques de qui?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 01, 2022, 13:15:42

Sachant que Nikon a tendance à faire plus lourd...Pour l'instant on n'est pas loin du z 50 1.2 question poids! Le prix, rien d'étonnant!

Mais vu la qualité du z 85 1.8s chez Nikon, que sera un 85 1.2s? Je pense que je vais attendre encore un peu avant de prendre le 50 1.2...Vu les tarifs, je ne pourrai pas prendre les 2!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 01, 2022, 13:22:23
Citation de: kochka le Janvier 25, 2022, 13:05:08
Mais il est bien meilleur à 24   ;)

(petite parenthèse! je voulais te dire combien j'étais désolée pour ton chat! je viens de l'apprendre hier! sa petite bouille qui tirait la tronche, comment ne pas l'aimer, ils faisaient partie de la famille du forum : ) )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 01, 2022, 15:08:44
Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 13:22:23
(petite parenthèse! je voulais te dire combien j'étais désolée pour ton chat! je viens de l'apprendre hier! sa petite bouille qui tirait la tronche, comment ne pas l'aimer, il faisait partie de la famille du forum : ) )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Février 01, 2022, 17:16:02
Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 13:22:23
(petite parenthèse! je voulais te dire combien j'étais désolée pour ton chat! je viens de l'apprendre hier! sa petite bouille qui tirait la tronche, comment ne pas l'aimer, ils faisaient partie de la famille du forum : ) )
Merci pour lui. 13 ans c'était un age respectable et il a eu une belle vie de chat.
Le suivant rempli son office de sixième de la série; il sera moins poilu et avec de plus grands yeux. Il aura six mois cette semaine et va se  faire dénoyauter demain avant de se mettre à arroser les canapés de la maison.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 01, 2022, 18:03:07
Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 13:13:08
Tu te moques de qui?

Je ne me moque de personne. Ai-je encore le droit d'avoir mes propres critères ?  O0

Si je commence à me moquer de ceux qui font des choix différents des miens, cela va devenir un travail à temps plein et j'ai déjà un boulot ;D

Deux raisons :

1) J'ai aussi ma limite psychologique en poids et en prix pour les focales moyenne et petit télé lumineuses.

3200 € et 1,2 kg, c'est au-dessus de mes habitudes dans ces focales.

Par comparaison :

Le 50 1.2 est à la limite niveau poids (1090 gr) mais à 2500 €.

Le 24-70 2.8S est à +/-  2200 € et 800gr.

2) 85mm n'est pas ma focale préférée. Ce n'est pas tout à fait idéal pour les portrait serrés et je préfère une focale plus courte en reportage (50mm).

Si le 85mm était ma focale préférée, je pourrais faire l'effort mais ce n'est pas le cas. Il y a trop de freins dans mon cas. D'où mon commentaire.

J'espère qu'ils sortiront un beau 135m 1.8, voire un 105mm (second choix). Après, s'ils ne sortent jamais de 105 ou de 135mm, il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis mais ce n'est pas mon premier choix.

Personnellement, je n'hésite pas une seule seconde entre un 50mm 1.2 et un 85mm 1.2. Question de pratique et de préférences personnelles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 01, 2022, 18:08:20
Citation de: 77mm le Février 01, 2022, 18:03:07
3200 € et 1,2 kg, c'est au-dessus de mes habitudes dans ces focales.

Par comparaison :

Le 50 1.2 est à la limite niveau poids (1090 gr) mais à 2500 €.

Comme si avoir un 50 mm qui fait 1090 gr et coutant 2500euros était tout à fait normal....

Cela montre simplement le niveau de tolérance de chacun en fonction de ses priorités!

Proportionnellement (/focale et prix) c'est pareil que le 50mm...

Dans l'absolu, ce qui parait énorme pour l'un, est énorme pour l'autre et vis versa...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Février 01, 2022, 18:46:30
Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 18:08:20
Dans l'absolu, ce qui parait énorme pour l'un, est énorme pour l'autre et vis versa...
Ça c'est de la vis comica !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Février 01, 2022, 18:55:45
Blague à part, le futur 85mm f/1,2 a l'air plus large mais beaucoup plus court que l'actuel 50mm f/1,2.
On peut donc espérer un poids voisin, et qui sait, peut-être aussi un prix voisin.

Je les ai mis côte à côte dans ce montage.

Comme Gaëtan, je ne suis pas trop fan de cette focale, idéale pour des portraits en pied ou en plan américain, mais un peu trop courte à mon goût pour un portrait serré la tête et les épaules.

C'est néanmoins une focale intéressante pour les photographes de mariage, à compléter bien sûr avec l'incontournable 70-200.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 01, 2022, 19:59:22
Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 18:08:20
Comme si avoir un 50 mm qui fait 1090 gr et coutant 2500euros était tout à fait normal....

Je relève que tout d'abord tu demandes de qui je me fiche... Pour ensuite me dire que mes choix - le 50mm 1.2 - ne sont pas normaux. 

L'air de rien, deux jugements de valeurs négatifs envers ma personne qui se succèdent. Seigneur, mais serait-ce un zeste d'acrimonie ?  ;D

Je n'ai jamais eu la prétention de généraliser ici mon opinion à tout le monde et à aucun moment les choix que font les autres n'impliquent qu'ils sont des idiots. J'ai simplement fait part d'une préférence. Donc, relax.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Février 01, 2022, 20:40:36
Expliquer son raisonnement et ses priorités n'est pas une prescription à suivre impérativement.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 01, 2022, 23:01:37
Absolument... Il y a une dimension plaisir, une subjectivité propre à chacun.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Février 02, 2022, 11:35:47
Et la remise à plat par écrit de ses propres raisonnements aide à faire le tri par une autocritique instinctive.
L'explication des raisons du voisin aide à mieux comprendre l'avancée de sa logique comme de ses priorités et permet de mieux voir en soi-même
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 02, 2022, 12:37:27
Encore une fois tout à fait d'accord. C'est donc pertinent de conserver une certaine souplesse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 02, 2022, 12:52:14
Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 18:08:20
Comme si avoir un 50 mm qui fait 1090 gr et coutant 2500euros était tout à fait normal....

En m^me temps, un 50/1.2 qui pèse 200G pour 350€, et excellent : tu ne penses qu'il y a quelque chose que tu aimerais vérifier par 2 fois.
Au 1er abord ça te paraitrait suspect.

Cependant je ne dis pas que ça ne peut pas exister, mais les 2 en m^me temps: hummm.
On a un gains de poids révolutionnaire par technologie, type de verre etc....ça aun cout: qui se répercute.

On a un prix faible: alors ce sont des matériaux/verres qui de toute façon ne valent pas plus!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Février 02, 2022, 14:51:15
(Version optimiste) Les progrès techniques permettent d'espérer des améliorations sensibles pour un prix raisonnable,
Et (version pessimiste) ils permettront également de faire encore mieux, mais à un tarif élitiste pour payer les études sur un petit nombre d'exemplaires.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 02, 2022, 23:51:37
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 02, 2022, 12:52:14
En m^me temps, un 50/1.2 qui pèse 200G pour 350€, et excellent : tu ne penses qu'il y a quelque chose que tu aimerais vérifier par 2 fois.
Au 1er abord ça te paraitrait suspect.

Cependant je ne dis pas que ça ne peut pas exister, mais les 2 en m^me temps: hummm.
On a un gains de poids révolutionnaire par technologie, type de verre etc....ça aun cout: qui se répercute.

On a un prix faible: alors ce sont des matériaux/verres qui de toute façon ne valent pas plus!

Je n'ai jamais dit le contraire, je répondais à 77mm qui semblait dire que le 85 1.2 était excessif en poids et en prix alors qu'il n'est ni plus ni moins plus excessif que le 50mm 1.2  /focale
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 02, 2022, 23:55:10
Citation de: 77mm le Février 01, 2022, 19:59:22
Je relève que tout d'abord tu demandes de qui je me fiche... Pour ensuite me dire que mes choix - le 50mm 1.2 - ne sont pas normaux. 

L'air de rien, deux jugements de valeurs négatifs envers ma personne qui se succèdent. Seigneur, mais serait-ce un zeste d'acrimonie ?  ;D

Je n'ai jamais eu la prétention de généraliser ici mon opinion à tout le monde et à aucun moment les choix que font les autres n'impliquent qu'ils sont des idiots. J'ai simplement fait part d'une préférence. Donc, relax.

ben oui! tu sembles trouver le poids et le prix du 85 1.2 "anormal" ou "excessif" comme tu veux...alors que cela ne t'empêche pas d'avoir un 50 1.2! Je m'étonne surtout de ta réaction! Si encore c'était Salamander je comprendrais, il est toujours resté égal à lui même, pour les petites optiques discrètes...Mais venant de toi, une optique qui pèse 200gr de plus que le 50 et avoir une telle réaction...Cela m'a bien faire rire! désolée!
Aucun jugement de valeur, mais ce décalage m'a bien fait rire!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Février 03, 2022, 00:00:04
Citation de: ergodea le Février 02, 2022, 23:55:10
ben oui! tu sembles trouver le poids et le prix du 85 1.2 "anormal" ou "excessif" comme tu veux...alors que cela ne t'empêche pas d'avoir un 50 1.2! Je m'étonne surtout de ta réaction!

Y'a pas de quoi. Tu devrais le connaitre, depuis le temps ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Février 03, 2022, 10:42:40
Citation de: ergodea le Février 02, 2022, 23:55:10
ben oui! tu sembles trouver le poids et le prix du 85 1.2 "anormal" ou "excessif" comme tu veux...alors que cela ne t'empêche pas d'avoir un 50 1.2! Je m'étonne surtout de ta réaction! Si encore c'était Salamander je comprendrais, il est toujours resté égal à lui même, pour les petites optiques discrètes...Mais venant de toi, une optique qui pèse 200gr de plus que le 50 et avoir une telle réaction...Cela m'a bien faire rire! désolée!
Aucun jugement de valeur, mais ce décalage m'a bien fait rire!

Oui et parfois il y a même un Sigma 135 f/1,8 à côté dans le sac  :)
Tu parlais plus haut d'un autre Canon 85, oui ils ont un f/2 mais c'est un macro, il n'a pas l'air mal. Couplé avec leur 35 f/1,8 cela fait un ensemble discret pour la balade urbaine (moins encombrant que la paire f/1,8 Nikon).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 03, 2022, 13:43:36
Citation de: ergodea le Février 02, 2022, 23:55:10
ben oui! tu sembles trouver le poids et le prix du 85 1.2 "anormal" ou "excessif" comme tu veux...alors que cela ne t'empêche pas d'avoir un 50 1.2! Je m'étonne surtout de ta réaction! Si encore c'était Salamander je comprendrais, il est toujours resté égal à lui même, pour les petites optiques discrètes...Mais venant de toi, une optique qui pèse 200gr de plus que le 50 et avoir une telle réaction...Cela m'a bien faire rire! désolée!
Aucun jugement de valeur, mais ce décalage m'a bien fait rire!

J'ai juste écrit que ce 85mm 1.2, il "fallait vraiment le vouloir". Je n'ai pas hurlé au loup, appelé au lynchage.

Mon point de vue se fonde sur deux éléments :

1) d'abord ce 85mm est un peu au-delà de ma "norme" personnelle. Le sigma 135mm Art est un bon exemple de ma limite supérieure pour les fixes lumineux. Avec le 50 1.2 j'ai accepté une taille plus conséquente pour un poids légèrement inférieur au 135mm, mais parce que la focale de 50mm était ma préférée en reportage... Et que le reportage constitue une part importante de mon activité photo.

Dans le cadre d'une séance portrait en studio, ce 85mm ne me poserait pas de problème particulier. J'utilise bien le 70-200 dans ce type de situation, c'est-à-dire quand la séance est bien délimitée dans l'espace et le temps. Mais en reportage ce 85mm serait utilisé en conjonction avec d'autres optiques. De ce fait, pour moi le poids et l'encombrement du 85mm deviennent des éléments à prendre en considération.

2) Enfin, en portrait je préfère une focale un peu plus longue, comme un 135mm.

Si à ces deux éléments on ajoute par exemple un prix 30% plus important, est-il si étonnant que j'exprime certaines réserves ?

Pour moi non mais chacun pense ce qu'il veut.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 03, 2022, 14:24:06
A propos de 85 mm f/1,2, une demande de brevet émanant de Nikon vient d'être publiée (demande 2020-124588 du 21 juillet 2020, publication 2022-021154 du 2 février 2022). Les exemples numériques sont au nombre de quatre, tous des 85 mm f/1,2 pour monture à tirage court (tirage optique de 11,46 mm), couvrant le format 24x36 et dotés de 14 à 16 lentilles dont deux groupes de mise au point à déplacement antagoniste (un seul pour le quatrième exemple).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 03, 2022, 14:38:24
Citation de: 55micro le Février 03, 2022, 10:42:40
Oui et parfois il y a même un Sigma 135 f/1,8 à côté dans le sac  :)
Tu parlais plus haut d'un autre Canon 85, oui ils ont un f/2 mais c'est un macro, il n'a pas l'air mal. Couplé avec leur 35 f/1,8 cela fait un ensemble discret pour la balade urbaine (moins encombrant que la paire f/1,8 Nikon).

Tout est relatif...Cela fait plus d'un an que je me promène toujours avec le z 50 1.8s ou le z 85 1.8s ou les 2....Personne ne le remarque, mon sac n'a pas changé et lorsque je l'utilise dans la rue ou ailleurs, les réactions ne sont pas plus différentes qu'avec le z 28mm
L'encombrement est toujours en fonction de ce qu'on est prêt à accepter...Un grand angle de la taille du 50s me dérange, un 50 1.8s avec sa qualité et sa taille ne me dérange pas...
Je ne me souviens plus où j'avais écrit cette anecdote...J'avais pris des photos suite au départ pro de 2 personnes....Démarche personnelle, en cadeau. Alors qu'initialement ce n'était pas prévu, ces photos se sont retrouvées diffusées dans toute l'entreprise (j'ai bien entendu donné mon accord). Une personne de l'entreprise un jour vient vers moi et me dit, après avoir s'être déversée en compliment "tu dois avoir un fameux matériel pour faire ces photos". Et comme j'ai toujours mon appareil sur moi, je lui sors le z6 avec le z 50 1.8s et je lui dis "avec ça"! Elle est restée bouche bée...Me regarde avec de grands yeux puis me dit finalement qu'elle a un appareil comme ça aussi, un sony 5xxx, qu'elle fait de la photo etc etc...
Certains diront qu' avec un sony 5xxx on peut faire tout aussi bien etc...Ce qui n'est pas faux, je pense que le plus important, c'est d'être à l'aise avec ce que nous avons! Et ce que j'aime avec le z 50 1.8s c'est de n'avoir plus à me soucier de problèmes techniques! Je sais que cette optique ne défaillira pas quelques soient les  situations. Le rendu sera toujours très propre et que si la photo est ratée, j'en suis seule responsable
je m'attache donc au reste...
Alors l'encombrement...Avoir une optique un peu plus grande et un peu plus lourde avec une qualité irréprochable vaut toujours mieux qu'une optique avec des défauts et gagner 200gr ou avoir une optique pro qui pèse le double...Le z 40 f2 me plait bien pour m'amuser, ce ne sera sans doute pas l'optique qui sera toujours sur mon z6...
A chacun ses priorités...
Et aujourd'hui on n'a vraiment pas à se plaindre : nikon nous laisse le choix!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 03, 2022, 14:42:07
Citation de: 77mm le Février 03, 2022, 13:43:36
J'ai juste écrit que ce 85mm 1.2, il "fallait vraiment le vouloir". Je n'ai pas hurlé au loup, appelé au lynchage.

Mon point de vue se fonde sur deux éléments :

1) d'abord ce 85mm est un peu au-delà de ma "norme" personnelle. Le sigma 135mm Art est un bon exemple de ma limite supérieure pour les fixes lumineux. Avec le 50 1.2 j'ai accepté une taille plus conséquente pour un poids légèrement inférieur au 135mm, mais parce que la focale de 50mm était ma préférée en reportage... Et que le reportage constitue une part importante de mon activité photo.

Dans le cadre d'une séance portrait en studio, ce 85mm ne me poserait pas de problème particulier. J'utilise bien le 70-200 dans ce type de situation, c'est-à-dire quand la séance est bien délimitée dans l'espace et le temps. Mais en reportage ce 85mm serait utilisé en conjonction avec d'autres optiques. De ce fait, pour moi le poids et l'encombrement du 85mm deviennent des éléments à prendre en considération.

2) Enfin, en portrait je préfère une focale un peu plus longue, comme un 135mm.

Si à ces deux éléments on ajoute par exemple un prix 30% plus important, est-il si étonnant que j'exprime certaines réserves ?

Pour moi non mais chacun pense ce qu'il veut.

Tu n'as pas à te justifier tu sais, j'ai bien compris ta démarche qui est celle de nous tous finalement et tu fais  ce que tu veux! heureusement! Je disais juste que ta réaction était comique pour moi!
Car pour un z 50 1.2s "il faut vraiment le vouloir" pour l'acheter! On peut dire exactement la même chose!  La situation est la même! La seule chose qui change ce sont les priorités de chacun!
Et donc, venant de toi, cela m'a fait rire! c'est tout!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 03, 2022, 14:45:03
Citation de: Mistral75 le Février 03, 2022, 14:24:06
A propos de 85 mm f/1,2, une demande de brevet émanant de Nikon vient d'être publiée (demande 2020-124588 du 21 juillet 2020, publication 2022-021154 du 2 février 2022). Les exemples numériques sont au nombre de quatre, tous des 85 mm f/1,2 pour monture à tirage court (tirage optique de 11,46 mm), couvrant le format 24x36 et dotés de 14 à 16 lentilles dont deux groupes de mise au point à déplacement antagoniste (un seul pour le quatrième exemple).

Soit Nikon passe ce 85 dans un compresseur, soit on va avoir droit à objectif bien imposant non? parce que 16 lentilles...faut les placer celles là!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le Février 03, 2022, 14:54:42
Citation de: ergodea le Février 03, 2022, 14:45:03
Soit Nikon passe ce 85 dans un compresseur, soit on va avoir droit à objectif bien imposant non? parce que 16 lentilles...faut les placer celles là!
D'après l'image dans la feuille de route il aurait la même longueur que le 24-120Z (environ 12cm) mais bien plus large bien sûr, autant que le Noct apparemment.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 03, 2022, 14:55:39
Citation de: Bernard2 le Février 03, 2022, 14:54:42
D'après l'image dans la feuille de route il aurait la même longueur que (environ 12cm) le 24-120Z mais bien plus large bien sûr.

Ah? arff!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Février 03, 2022, 15:41:31
(https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/272630312_2024838417690028_4337814005793155729_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=YQhA5MR9XVUAX966aaR&tn=ZaCHlmQ-knbZM-PV&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=00_AT82JHoWBIjNeYDDMYpWQaHRsMsUbPORRGRpKSGnRq0dnA&oe=62014B95)

L'optique devrait faire dans les 12 cm, avec surement une grosse lentille avant.
DC = Defocus control ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 03, 2022, 16:42:51
Citation de: ergodea le Février 03, 2022, 14:42:07
Tu n'as pas à te justifier tu sais, j'ai bien compris ta démarche qui est celle de nous tous finalement et tu fais  ce que tu veux! heureusement! Je disais juste que ta réaction était comique pour moi!
Car pour un z 50 1.2s "il faut vraiment le vouloir" pour l'acheter! On peut dire exactement la même chose!  La situation est la même! La seule chose qui change ce sont les priorités de chacun!
Et donc, venant de toi, cela m'a fait rire! c'est tout!

Ok, on se comprend ;)

Oui, le 50 1.2 est dans la même veine, sans être aussi pesant et massif. Et lui je le voulais vraiment car je savais qu'il répondait en grande partie à mes attentes. Pour le 85mm ce n'est pas pleinement le cas... Nous verrons comment la gamme va évoluer !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 03, 2022, 16:43:19
Citation de: Shakelton le Février 03, 2022, 15:41:31
DC = Defocus control ?

Ça c'est intéressant  :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 04, 2022, 00:57:07
Citation de: ergodea le Février 03, 2022, 14:45:03
Soit Nikon passe ce 85 dans un compresseur, soit on va avoir droit à objectif bien imposant non? parce que 16 lentilles...faut les placer celles là!
Citation de: Bernard2 le Février 03, 2022, 14:54:42
D'après l'image dans la feuille de route il aurait la même longueur que le 24-120Z (environ 12cm) mais bien plus large bien sûr, autant que le Noct apparemment.

Dans la demande de brevet la longueur des différents exemples numériques est voisine de 13,5 cm (entre 134,47 et 135,57 mm).

Attention, c'est la longueur totale du dispositif optique, de la lentille avant au capteur. Pour obtenir la longueur de l'objectif, il faut soustraire le tirage de la monture Nikon Z, soit 1,6 cm. On obtient un objectif de 11,9 cm de longueur, disons environ 12 cm.

Il convient aussi de remarquer que le tirage optique (la distance lentille arrière - plan du capteur) est de 11,46 mm pour chacun des quatre exemples, donc inférieur au tirage de la monture Nikon Z : Nikon a profité du grand diamètre de la monture Z pour concevoir un objectif dont au moins la dernière lentille est située en-arrière du plan de la monture.

Citation de: Bernard2 le Février 03, 2022, 14:54:42
D'après l'image dans la feuille de route il aurait la même longueur que le 24-120Z (environ 12cm) mais bien plus large bien sûr, autant que le Noct apparemment.

Comme indiqué ci-dessus, d'après la demande de brevet aussi.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 04, 2022, 01:06:09
C'est quoi le defocus control?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 04, 2022, 01:17:22
Citation de: ergodea le Février 04, 2022, 01:06:09
C'est quoi le defocus control?

Une action volontaire sur l'aberration de sphéricité, sous-corrigée, exactement corrigée ou sur-corrigée, qui vient modifier le rendu des zones floues.

Un exemple récent est le Canon RF 100 mm f/2,8L macro. Chez Nikon cf. les AF DC-Nikkor 105 mm f/2 D et 135 mm f/2 D.

Pour ce 85 mm l'effet est obtenu en ajustant les positions relatives des deux groupes de mise au point.

C'est le propos même de la demande de brevet qui vient d'être publiée :

Citation【課題】所定の撮影距離において収差量の異なる複数の合焦状態を有し、合焦に影響を与えることなく所定の収差量をコントロールすることができる光学系を提供する。

"[Problème] Fournir un système optique qui a une pluralité d'états de mise au point avec différentes quantités d'aberration à une distance de prise de vue donnée et qui peut contrôler une quantité d'aberration donnée sans affecter la mise au point."
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 04, 2022, 01:33:12
Trois autres points clés de l'objectif objet de la demande de brevet, tels que révélés par les différents tableaux, schémas et diagrammes de performance :

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Février 04, 2022, 12:46:17
Citation de: Shakelton le Février 03, 2022, 15:41:31

L'optique devrait faire dans les 12 cm, avec surement une grosse lentille avant.
DC = Defocus control ?

Je la sens bien la plaisanterie à 3590€  :laugh: !
J'ai toujours autant de mal à comprendre cet engouement pour la focale de 85mm mais bon un 105mm 1.2 DC faut pas rêver...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Février 04, 2022, 13:53:46
Citation de: yorys le Février 04, 2022, 12:46:17
Je la sens bien la plaisanterie à 3590€  :laugh: !
J'ai toujours autant de mal à comprendre cet engouement pour la focale de 85mm mais bon un 105mm 1.2 DC faut pas rêver...
Surtout pour ne l'utiliser qu'au delà de f2/8.
La netteté sur le bout d'un seul cil, ça crée un genre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Février 04, 2022, 15:07:11
C'est surtout intéressant pour des portraits en pied ou en plan américain, comme je l'ai déjà rappelé.

On trouve de très belles démonstrations de l'usage du 85mm f/1,2 de Canon chez Irene Rudnyk.

https://youtu.be/eS1ohRMDNmI
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Février 04, 2022, 16:18:40
N'avons nous pas
Déjà eu ce genre de conversation à propos du 50f1.2? ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Février 05, 2022, 18:45:28
J'ai fait un montage pour superposer les lentilles du 85mm du brevet avec le schéma officiel du 50mm f/1,2.

Ma conclusion est que le 85mm ne devrait pas être plus lord et qu'à la prise en main il paraîtra sans doute plus maniable grâce à sa compacité.

En jaune et bleu les lentilles du 50mm et en blanc celles du 85mm du brevet.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 06, 2022, 14:24:46
Oui, à moins qu'à l'usage il ne semble lesté sur la partie avant ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Février 06, 2022, 14:40:04
(https://2.img-dpreview.com/files/p/TS1200x900~sample_galleries/0450282494/1979737805.jpg)

Pour info, le canon fait 12 cm de long, pour un diamètre de 10 cm, 1,2kg.
C'est un peu plus gros qu'un 135 art, par exemple.
https://www.dpreview.com/reviews/canon-rf-85mm-f1-2l-usm-review

Le nikon a l'air d'avoir un diamètre un peu plus faible au niveau de lentille arrière, ce qui devrait faciliter la position de la main gauche.
A voir..
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 06, 2022, 15:03:18
La question qui va également se poser, si un système de DC (defocus) est choisi, est celle de la durabilité de l'ensemble.

Avec les 105 et 135 DC, un jeu s'installe progressivement avec l'usure et obtenir un piqué optimal, la bague DC étant réglée sur zéro, peut devenir difficile.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 06, 2022, 16:55:57
Citation de: 77mm le Février 06, 2022, 15:03:18
La question qui va également se poser, si un système de DC (defocus) est choisi, est celle de la durabilité de l'ensemble.

Avec les 105 et 135 DC, un jeu s'installe progressivement avec l'usure et obtenir un piqué optimal, la bague DC étant réglée sur zéro, peut devenir difficile.

Là ce ne sera pas un problème puisque le contrôle de l'aberration de sphéricité est réalisé par du code, pas par de la mécanique. La mise au point s'effectue par déplacement antagoniste de deux groupes de lentilles. Une certaine trajectoire correspond à une aberration minimale, ensuite on peut définir des déplacements relatifs différents et correspondant les uns à une sous-correction, les autres à une sur-correction de l'aberration. Dans tous les cas c'est le microprogramme de l'objectif qui donne les ordres de déplacement aux moteurs de mise au point, en fonction de la distance de mise au point déterminée par l'autofocus ou par l'utilisateur et de l'éventuel "defocus" donné comme consigne par l'utilisateur. Il n'y a ni lien mécanique (sauf entre les moteurs et les lentilles qu'ils déplacent, bien sûr), ni possibilité d'usure.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 06, 2022, 17:34:01
Parfait alors !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Johan30 le Février 19, 2022, 15:31:55
Tiens serait-il possible d'après vous que Nikon nous sorte un 70-300 dans le même genre que le 24-200mm au niveau tarif ? Je trouve qu'il manque car le 100-400 est hors budget pour la plupart des bourses,  après il y a toujours la bague ftz avec l ancien 70-300 mais je n'y vois pas trop de logique,  surtout le prix de la bague plus l'objectif .
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Prog76 le Février 19, 2022, 17:14:34
+ 1 pour un zoom longue focale grand public ( peut être le futur 200-600)

Pour le 100-400 , comment peut on justifier le delta d'environ 700 euros entre le marché US et la France , alors que d'autres objectifs sont à des prix comparables , snif 
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Février 19, 2022, 18:51:46
Citation de: Mistral75 le Février 06, 2022, 16:55:57
Là ce ne sera pas un problème puisque le contrôle de l'aberration de sphéricité est réalisé par du code, pas par de la mécanique. La mise au point s'effectue par déplacement antagoniste de deux groupes de lentilles. Une certaine trajectoire correspond à une aberration minimale, ensuite on peut définir des déplacements relatifs différents et correspondant les uns à une sous-correction, les autres à une sur-correction de l'aberration. Dans tous les cas c'est le microprogramme de l'objectif qui donne les ordres de déplacement aux moteurs de mise au point, en fonction de la distance de mise au point déterminée par l'autofocus ou par l'utilisateur et de l'éventuel "defocus" donné comme consigne par l'utilisateur. Il n'y a ni lien mécanique (sauf entre les moteurs et les lentilles qu'ils déplacent, bien sûr), ni possibilité d'usure.
Cette sophistication risque de se faire payer au tarif fort.
Mébon, on a une date de sortie?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Juju.d le Février 20, 2022, 07:41:55
Citation de: kochka le Février 19, 2022, 18:51:46
Cette sophistication risque de se faire payer au tarif fort.
Mébon, on a une date de sortie?
Allé Je dis 3199€
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Février 20, 2022, 08:05:39
Citation de: Juju.d le Février 20, 2022, 07:41:55
Allé Je dis 3199€

J'aurais écrit allais
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Février 20, 2022, 10:04:29
Ce qui ferait plus cher au kg que le 50 f1,2.  :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Février 20, 2022, 12:50:37
Je n'ai aucune idée du prix de ce futur 85mm, mais je ne vois pas ce qui pourrait accroître le prix de revient d'un objectif dont le mécanisme si particulier semble reposer avant tout sur la commande du moteur de déplacement du groupe arrière.

Rien n'empêche Nikon de refaire avec cet objectif le coup du Z9, en proposant cet article très sophistiqué à un prix nettement moins élevé que ceux de ses équivalents Canon et Sony.

Mais, je le répète, je n'ai aucune idée du positionnement tarifaire décidé par Nikon pour cet objectif.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 20, 2022, 12:55:22
Citation de: Tonton-Bruno le Février 20, 2022, 12:50:37
Je n'ai aucune idée du prix de ce futur 85mm, mais je ne vois pas ce qui pourrait accroître le prix de revient d'un objectif dont le mécanisme si particulier semble reposer avant tout sur la commande du moteur de déplacement du groupe arrière.

Rien n'empêche Nikon de refaire avec cet objectif le coup du Z9, en proposant cet article très sophistiqué à un prix nettement moins élevé que ceux de ses équivalents Canon et Sony.

Mais, je le répète, je n'ai aucune idée du positionnement tarifaire décidé par Nikon pour cet objectif.

Que Nikon t'entende!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Février 20, 2022, 13:02:35
Tant qu'à faire !  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Février 20, 2022, 15:57:54
Citation de: Tonton-Bruno le Février 20, 2022, 12:50:37
Rien n'empêche Nikon de refaire avec cet objectif le coup du Z9, en proposant cet article très sophistiqué à un prix nettement moins élevé que ceux de ses équivalents Canon et Sony.
Visiblement ce n'est pas la politique envisagée par Nikon pour le placement tarifaire de ses optiques et je le regrette en ce qui concerne le 400 2.8 Z.  ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Février 20, 2022, 17:26:18
Le 400 f/2,8 avec son multiplicateur intégré peut être comparé au 600mm f/4, et je suppose que le tien, qui doit avoir une dizaine d'années, est considérablement plus lourds.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 08, 2022, 15:33:21
Nouvel objectif en monture Nikon Z : Venus Optics Laowa 7,5 mm T/2,9 Zero-D S35 Cine, un ultra grand-angle rectilinéaire couvrant le format Super35 (*) (encore) sans équivalent dans la gamme "photo" de Venus Optics.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325713.0.html

(*) proche de l'APS-C
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: flitter le Mars 09, 2022, 14:07:32
Citation de: Tonton-Bruno le Février 20, 2022, 12:50:37

Rien n'empêche Nikon de refaire avec cet objectif le coup du Z9, en proposant cet article très sophistiqué à un prix nettement moins élevé que ceux de ses équivalents Canon et Sony.

Mais, je le répète, je n'ai aucune idée du positionnement tarifaire décidé par Nikon pour cet objectif.
Ou decider que l'effort consenti sur le boîtier sera rattrapé sur les optiques. Le coup de l'imprimante n"pas chère" et des consommables hors de prix.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 28, 2022, 16:36:53
Nouvel objectif de marque tierce en monture Nikon Z (et Nikon F) : le Venus Optics Laowa 20 mm f/4 Zero-D Shift (à décentrement).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320191.msg8305403.html#msg8305403
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Mars 28, 2022, 22:35:08
Citation de: Mistral75 le Mars 28, 2022, 16:36:53
Nouvel objectif de marque tierce en monture Nikon Z (et Nikon F) : le Venus Optics Laowa 20 mm f/4 Zero-D Shift (à décentrement).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320191.msg8305403.html#msg8305403
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt de mettre 1000 $ dans un objectif à décentrement pour de la photo numérique quand tu sais que tu peux faire la même chose en post traitement. D'accord tu perds quelques pixels mais c'est pas le bout du monde. S'il avait la possibilité de faire des bascules ça serait une autre paire de manches car ça c'est impossible à faire en numérique.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Mars 29, 2022, 09:50:17
Citation de: egtegt² le Mars 28, 2022, 22:35:08
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt de mettre 1000 $ dans un objectif à décentrement pour de la photo numérique quand tu sais que tu peux faire la même chose en post traitement. D'accord tu perds quelques pixels mais c'est pas le bout du monde. S'il avait la possibilité de faire des bascules ça serait une autre paire de manches car ça c'est impossible à faire en numérique.
Presque la même chose : en PT, on fait des interpolations et donc un peu de bouillie de pixels.
Si l'optique suit, le décentrement permet, à mon avis, de travailler de façon plus propre.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 29, 2022, 11:57:10
Citation de: egtegt² le Mars 28, 2022, 22:35:08
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt de mettre 1000 $ dans un objectif à décentrement pour de la photo numérique quand tu sais que tu peux faire la même chose en post traitement. D'accord tu perds quelques pixels mais c'est pas le bout du monde. S'il avait la possibilité de faire des bascules ça serait une autre paire de manches car ça c'est impossible à faire en numérique.

Je ne sais plus où j'avais vu le fil, mais le décentrement était un peu meilleur. CI avait fait un article sur le sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Mars 29, 2022, 12:27:40
Citation de: 55micro le Mars 29, 2022, 11:57:10
Je ne sais plus où j'avais vu le fil, mais le décentrement était un peu meilleur. CI avait fait un article sur le sujet.

Tout à fait ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Mars 29, 2022, 12:59:59
Citation de: 55micro le Mars 29, 2022, 11:57:10
Je ne sais plus où j'avais vu le fil, mais le décentrement était un peu meilleur. CI avait fait un article sur le sujet.

Dans l'article, si je me souviens bien, le redressement logiciel donnait un résultat légèrement meilleur.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mars 29, 2022, 13:01:49
Ça dépend de l'optique, La comparaison  avec le Samyang, par exemple, ne donnait pas vraiment de meilleurs résultats. De mémoire, les tests fait à une époque sur les PCE n'avait pas été fait sur des capteurs très pixelisés. Faudrait les retrouver.

Après un objectif TS à l'avantage de montrer de vrai cadrage.
Au redressement max d'un TS la perte de pixel par logiciel n'est pas négligeable mais comme toujours ça dépend aussi du capteur utilisé et de ce à quoi on destine le rendu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 29, 2022, 13:13:18
Citation de: 55micro le Mars 29, 2022, 11:57:10
Je ne sais plus où j'avais vu le fil, mais le décentrement était un peu meilleur. CI avait fait un article sur le sujet.
Il permet surtout de voir ce qui va disparaitre, mais il fait avoir le temps de le régler et un pieds
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 29, 2022, 13:56:30
J'ai utilisé les optiques à décentrement pendant plus de 20 ans, d'abord en argentique, où elles sont irremplaçables, puis en numérique.

A partir des 24MP du D600, mon zoom 16-35 redressé sous Photoshop me donnait de bien meilleurs résultats que le PC-E 24mm que j'ai fini par revendre.

Sinon, pour ceux qui sont intéressés, je poste le lien vers un tuto réalisé en 2006 sur l'usage du PC-28mm avec un reflex sans Live-view. C'est beaucoup plus simple depuis qu'on a le Live-view.

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=158339.msg1438327#msg1438327
Le sujet se poursuit sur la page suivante (page 3).

Je l'avais posté initialement sur Chassimages, mais il a disparu depuis bien longtemps...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 29, 2022, 14:28:08
Citation de: seba le Mars 29, 2022, 12:59:59
Dans l'article, si je me souviens bien, le redressement logiciel donnait un résultat légèrement meilleur.

Ah ok. C'était mon souvenir mais je n'ai pas retrouvé le topic où les photos avaient été reprises.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Mars 29, 2022, 17:03:17
Citation de: 55micro le Mars 29, 2022, 14:28:08
Ah ok. C'était mon souvenir mais je n'ai pas retrouvé le topic où les photos avaient été reprises.

C'était une marque adaptable, je ne sais plus laquelle.
En décentrant le bord n'était pas terrible de sorte que le redressement donnait finalement une meilleure qualité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 29, 2022, 17:17:41
Citation de: seba le Mars 29, 2022, 17:03:17
En décentrant le bord n'était pas terrible de sorte que le redressement donnait finalement une meilleure qualité.
C'est la même chose avec le Nikkor PC-E 24mm, pourtant récent, et en plus la distorsion doit être corrigée à la main, et ce n'est pas simple puisqu'elle est dissymétrique, sans parler du cas du décentrement diagonal.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Mars 30, 2022, 09:56:29
Bref : la bascule oui, le décentrement non !  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 30, 2022, 10:28:55
Disons que la bascule avec un 85mm ça peut servir à quelque chose, mais à 24mm à mon avis cela ne sert pas à grand chose, et pourtant j'ai fait de nombreuses tentatives au cours de la dizaine d'années pendant laquelle j'ai possédé le PC-E 24mm!

Là encore un simple empilement d'images fait tellement mieux et tellement plus facilement !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 01, 2022, 13:25:38
Citation de: seba le Mars 29, 2022, 17:03:17
C'était une marque adaptable, je ne sais plus laquelle.
En décentrant le bord n'était pas terrible de sorte que le redressement donnait finalement une meilleure qualité.
Le Samyang

Pour ce qui est de l'utilisation du décentrement, le pied n'est pas obligatoire et le LV fait que c'est aussi plus simple puisqu'il n'y a pas de réglage à faire avant de décentrer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 01, 2022, 15:33:08
Citation de: luistappa le Avril 01, 2022, 13:25:38
Le Samyang

Pour ce qui est de l'utilisation du décentrement, le pied n'est pas obligatoire et le LV fait que c'est aussi plus simple puisqu'il n'y a pas de réglage à faire avant de décentrer.
Le problème c'est que sur un reflex il faut caler l'expo et faire la mise au point manuelle avant décentrement, puis décentrer, composer et déclencher.

C'est beaucoup plus facile et beaucoup plus précis sur trépied, surtout avec un boîtier ML qui permet d'utiliser la loupe 200% dans le viseur pour faire la mise au point après décentrement.

Mais dans tous les cas, c'est moins pratique et moins bon qu'avec un Z 14-24 ou 14-30, donc l'intérêt est voisin de zéro.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Avril 01, 2022, 16:40:54
Citation de: egtegt² le Mars 30, 2022, 09:56:29
Bref : la bascule oui, le décentrement non !  ;D

La véritable alternative ne serait-elle pas l'eau ferrugineuse ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jaurim le Avril 05, 2022, 21:26:35
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 30, 2022, 10:28:55
Disons que la bascule avec un 85mm ça peut servir à quelque chose, mais à 24mm à mon avis cela ne sert pas à grand chose, et pourtant j'ai fait de nombreuses tentatives au cours de la dizaine d'années pendant laquelle j'ai possédé le PC-E 24mm!

Là encore un simple empilement d'images fait tellement mieux et tellement plus facilement !
En même temps, quel photographe investit dans un PC-E 24mm pour sa fonction de bascule ???
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 06, 2022, 15:25:00
ceux qui ont besoin de la fonction bascule... ;)

La bascule permettant de régler l'inclinaison du plan de PdC, cela permet d'avoir plus de PdC (nature morte) ou moins de PdC (effet miniature).

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 07, 2022, 08:12:10
Citation de: luistappa le Avril 06, 2022, 15:25:00
La bascule permettant de régler l'inclinaison du plan de PdC, cela permet d'avoir plus de PdC (nature morte) ou moins de PdC (effet miniature).
Ça c'est la théorie, que tout le monde ici connaît.

Le hic, c'est que dans la pratique, avec un 24mm pour un format 24*36, c'est ultra difficile à mettre en œuvre et ça ne sert quasiment à rien.

Le seul exemple vraiment probant, c'est en proxi pour un sujet longitudinal perpendiculaire au plan du capteur.

Voici comment je place l'appareil.
[prodibi]{"id":"76egd0v65w16mgl","width":1202,"height":799,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Voici la photo sans bascule
[prodibi]{"id":"qlyx927lej0lqqw","width":1200,"height":802,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Et la photo avec bascule
[prodibi]{"id":"o5yd9jg5575l7g9","width":1200,"height":802,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Si tu trouves que ça vaut la peine de dépenser plus de 1500€ rien que pour ça...

ET ci-joint une des rares photos "normales" que j'ai réussie avec la bascule.
[prodibi]{"id":"mr1z92xrjx9q6g1","width":1162,"height":794,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

De nos jours n'importe qui peut faire ça les doigts dans le nez en activant la fonction "photographie par empilage" de son boîtier récent.

Quand je dis que cet objectif aujourd'hui ne sert plus à rien...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 07, 2022, 09:07:55
Pour l'augmentation de PdC sur les nature morte, donc en proxy, c'est plutôt le 85PCE pour les miniatures plutôt le 24PCE. Mais, oui l'usage est très spécifique d'autant que l'usage de décentrement est beaucoup moins probant que les corrections de perspective utilisées avec un capteur 45mpix.

La cible de ces optiques est donc très pointue même si on y ajoute la vidéo ce qui explique effectivement que cela ne soit pas la priorité de Nikon en série Z.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 07, 2022, 10:42:44
Citation de: luistappa le Avril 07, 2022, 09:07:55
La cible de ces optiques est donc très pointue...
Pss très pointue, mais plutôt inexistante aujourd'hui.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 07, 2022, 16:16:25
Ne jamais oublier que la production anecdotique de certains est la production journalière d'autres ;)

J'ai l'occasion de discuter avec des photographes qui bosse avec moi en archi, j'ai déjà posé la question, réponse : « quand 95% des PdV de ma journée ont besoin d'être redressées, je ne vais pas passer ma vie en post prod »

Dans le même ordre d'idée quand un gars est équipé 120% Nikon et qu'il te dit qu'il vient d'acheter un 5DmkII juste pour y monter le Canon 17TS-E (à l'époque le 19mm TS Nikon n'existait pas), c'est sans doute qu'il y voit un avantage dans son job ;)

Cela n'empêche pas que perso, je fais comme toi je corrige par logiciel de toute manière le seul objectif à décentrement que j'ai est le vieux 28PC qui est à la peine en 24mpix sur mon capteur Sony et sa vitre de protection épaisse.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 12, 2022, 12:55:25
Citation de: luistappa le Avril 07, 2022, 16:16:25
Ne jamais oublier que la production anecdotique de certains est la production journalière d'autres ;)

J'ai l'occasion de discuter avec des photographes qui bosse avec moi en archi, j'ai déjà posé la question, réponse : « quand 95% des PdV de ma journée ont besoin d'être redressées, je ne vais pas passer ma vie en post prod »

Dans le même ordre d'idée quand un gars est équipé 120% Nikon et qu'il te dit qu'il vient d'acheter un 5DmkII juste pour y monter le Canon 17TS-E (à l'époque le 19mm TS Nikon n'existait pas), c'est sans doute qu'il y voit un avantage dans son job ;)

Cela n'empêche pas que perso, je fais comme toi je corrige par logiciel de toute manière le seul objectif à décentrement que j'ai est le vieux 28PC qui est à la peine en 24mpix sur mon capteur Sony et sa vitre de protection épaisse.

Toute la question est là effectivement. Lorsqu'on a beaucoup de photos à traiter, à rendre ...personne n'a envie de traiter toutes les photos pour les redresser. C'est effectivement inutile lorsqu'il s'agit de photos occasionnelles, mais pour un pro, bien entendu que c'est utile
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Avril 12, 2022, 13:23:53
Citation de: ergodea le Avril 12, 2022, 12:55:25
Toute la question est là effectivement. Lorsqu'on a beaucoup de photos à traiter, à rendre ...personne n'a envie de traiter toutes les photos pour les redresser. C'est effectivement inutile lorsqu'il s'agit de photos occasionnelles, mais pour un pro, bien entendu que c'est utile
Avec la nouvelle version de C1, tu peux sélectionner un ensemble de photos et lui demander de tout redresser en automatique, ça se fait en quelques minutes sur des centaines de photos et le résultat est bon dans l'immense majorité des cas. A mon avis c'est bien plus rapide et précis que de régler ton objectif à chaque photo.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mai 31, 2022, 07:51:22
Nouvel objectif en monture Nikon Z : Viltrox AF 13 mm f/1,4 Z (APS-C).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324280.0.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 31, 2022, 08:34:40
Citation de: egtegt² le Avril 12, 2022, 13:23:53
Avec la nouvelle version de C1, tu peux sélectionner un ensemble de photos et lui demander de tout redresser en automatique, ça se fait en quelques minutes sur des centaines de photos et le résultat est bon dans l'immense majorité des cas. A mon avis c'est bien plus rapide et précis que de régler ton objectif à chaque photo.

Ce n'est pas du tout la même chose, en fait : avec un objectif à décentrement, tu contrôles la PdV. Avec un redressement "logiciel", tu t'aperçois quelquefois après coup que ça ne rentre pas...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 31, 2022, 09:46:22
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2022, 08:34:40
Ce n'est pas du tout la même chose, en fait : avec un objectif à décentrement, tu contrôles la PdV. Avec un redressement "logiciel", tu t'aperçois quelquefois après coup que ça ne rentre pas...  ;-)

Absolument. Ce serait très intéressant d'avoir la fonctionnalité proposée par Leica (et eux seuls...) :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322821.msg8234614.html#msg8234614 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322821.msg8234614.html#msg8234614)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 31, 2022, 10:03:10
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2022, 08:34:40
Ce n'est pas du tout la même chose, en fait : avec un objectif à décentrement, tu contrôles la PdV. Avec un redressement "logiciel", tu t'aperçois quelquefois après coup que ça ne rentre pas...  ;-)
J'ai beau prendre des précautions à la PDV, j'arrive quand même régulièrement à me faire avoir effectivement.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 03, 2022, 08:51:34
Un objectif à décentrement comme le PC-E 24mm propose généralement de très bons résultats jusqu'à 9mm de décentrement, et des résultats acceptables jusqu'à 11mm.

Un objectif sans décentrement permet d'obtenir d'excellents résultats jusqu'à l'équivalent de 11mm de décentrement, avec une correction de la distorsion bien plus efficace, surtout par rapport au PC-E 24mm.

C'est tellement facile à réaliser qu'on a tendance à pousser beaucoup plus loin, parfois jusqu'à l'équivalent de 20mm de décentrement, et dans ce cas-là forcément il manque une partie de l'image dans les coins du bas.

Autre point important souvent négligé dans ce genre de comparaison: un zoom AF-S 16-35mm f/4 coûte moins cher qu'un PC-E 24mm f/3,5. Sans décentrement, on peut facilement obtenir le crop équivalent à un PC-E 24mm décentré à fond, avec un peu moins de pixels mais une qualité d'image au moins équivalente si ce n'est supérieure, puisque on coupe les bords horizontaux.

Si on compare le zoom Z 14-30 f/4 au PC-E 24mm f/3,5 le zoom prend alors un avantage encore plus fort, et on peut utiliser la contre-plongée à pour creuser encore plus l'écart.

Ci-joint une photo prise au 16-36mm à 16mm sans contre-plongée, qui montre comment recadrer la photo pour avoir l'équivalent du PC-E 24mm décentré à fond.
La deuxième photo est prise à 16mm en contre-plongée puis redressée.
A comparer au cadrage "24mm décentré" de la précédente.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Juin 04, 2022, 00:21:12
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2022, 08:34:40
Ce n'est pas du tout la même chose, en fait : avec un objectif à décentrement, tu contrôles la PdV. Avec un redressement "logiciel", tu t'aperçois quelquefois après coup que ça ne rentre pas...  ;-)
Je veux bien te croire, mais je trouve quand même que ça fait cher d'acheter un objectif à ce prix juste pour ça, sauf bien évidemment pour quelqu'un qui ne fait quasi que ce genre de photos.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 04, 2022, 09:47:22
Citation de: egtegt² le Juin 04, 2022, 00:21:12
Je veux bien te croire, mais je trouve quand même que ça fait cher d'acheter un objectif à ce prix juste pour ça, sauf bien évidemment pour quelqu'un qui ne fait quasi que ce genre de photos.
Bah c'est un le "hic" de toutes les objectifs focales fixes, qui ont tous une valeur ajoutée.

Personne s'étonne de payer une optique Macro pour faire de la macro .... donc de facto ,c'est la m^me chose pour un décentrement! ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 04, 2022, 17:20:49
Et toujours rien sur le futur 85?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 05, 2022, 20:16:34
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 04, 2022, 09:47:22
Bah c'est un le "hic" de toutes les objectifs focales fixes, qui ont tous une valeur ajoutée.

Personne s'étonne de payer une optique Macro pour faire de la macro .... donc de facto ,c'est la m^me chose pour un décentrement! ;)
Qui ne s'étonnera pas non plus, d'avoir l'utilité d'un pied pour ajuster le décentrement.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 07, 2022, 09:43:09
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 18:02:27
Si on résume, on trouve sur la dernière feuille de route en date, comme objectifs n'ayant encore fait l'objet d'aucune annonce spécifique (les ouvertures maximales indiquées sont des estimations obtenues à partir des silhouettes ; idem pour la qualification PF de deux objectifs) :

(...)


  • Nikkor Z 400 mm f/4,5 PF S
(...)
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2021, 22:49:43
Vu sa longueur, le "S-Line 400 mm" est à lentille de Fresnel comme le 800 mm. Vu son diamètre, f/4 ou f/4,5, plutôt f/4,5.

Il semble se confirmer que le S-Line 400 mm est f/4,5 :

Breaking: Nikon to announce a new Nikkor Z 400mm f/4.5 mirrorless lens very soon - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/06/06/breaking-nikon-to-announce-a-new-nikkor-z-400mm-f-4-5-mirrorless-lens-very-soon.aspx/)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Juin 07, 2022, 11:44:20
J'ai l'impression que comme au temps des reflex, je vais attendre très, très, très longtemps le 70-200 f4............  :'(
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 07, 2022, 13:26:26
Citation de: cali31 le Juin 07, 2022, 11:44:20
J'ai l'impression que comme au temps des reflex, je vais attendre très, très, très longtemps le 70-200 f4............  :'(

Et tu n'as même pas de 70-300 pour patienter.
Reste la FTZ  ::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: louisxviii le Juin 07, 2022, 14:41:00
Citation de: cali31 le Juin 07, 2022, 11:44:20
J'ai l'impression que comme au temps des reflex, je vais attendre très, très, très longtemps le 70-200 f4............  :'(

déjà qu'on attend très très très très très longtemps pour avoir le 24-120 qui lui est déjà sorti  ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 07, 2022, 15:21:18
Et pourtant le 70-200 f4 est rangé dans les produits arrêtés chez Nikon USA.

Confirmé par son unique disposition sur B&H en import...

Donc si nous ne l'avez pas encore, que faire?
Attendre l'hypothétique version Z dans X années où choper un des derniers AF-S?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Juin 07, 2022, 15:33:43
Citation de: luistappa le Juin 07, 2022, 15:21:18
Et pourtant le 70-200 f4 est rangé dans les produits arrêtés chez Nikon USA.

Confirmé par son unique disposition sur B&H en import...

Donc si nous ne l'avez pas encore, que faire?
Attendre l'hypothétique version Z dans X années où choper un des derniers AF-S?

Heureusement, j'ai la version AFS ! Acheté dès sa sortie à l'époque !
Et il fait très bien le boulot. Mais avec la FTZ, il fait gros tromblon par rapport à mes autres objectifs Z....  ;D

Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi Nikon n'aime pas le 70-200 f4, alors que dans les autres marques, c'est un des objectifs de base.... Enfin si !! J'imagine que Nikon ne veut pas faire de l'ombre à la version 2,8....
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 07, 2022, 15:56:31
Citation de: cali31 le Juin 07, 2022, 15:33:43
Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi Nikon n'aime pas le 70-200 f4, alors que dans les autres marques, c'est un des objectifs de base.... Enfin si !! J'imagine que Nikon ne veut pas faire de l'ombre à la version 2,8....

Oui mais d'habitude tu as un 70-300 de dispo, le dernier AF-P était paraît-il pas mal. C'est pas très compliqué d'en faire un Z natif - pas plus que d'aller piquer le Tamron 28-75 G1  >:(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 07, 2022, 18:10:21
 [at] Cali31: un peu brumeux ton 70-200 ;)
Jolie cliché, j'ai aussi ce zoom depuis sa sortie, pas de reproche à lui faire bien au contraire.

Je ne pense pas qu'en version Z il sera moins long que le F+FTZ.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 07, 2022, 18:31:46
J'ai vérifié, si on prend comme exemple le 70-200 f2.8, en F c'est 23cm cis les 3 de la FTZ et en Z c'est 22cm ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 07, 2022, 18:43:04
Le 24/200 Z ne serait-il pas au niveau de ces vieilles optiques?
Pas assez cher mon fils?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 07, 2022, 19:03:44
Citation de: kochka le Juin 07, 2022, 18:43:04
Le 24/200 Z ne serait-il pas au niveau de ces vieilles optiques?
Pas assez cher mon fils?

Quel rapport avec le prix?

Encore un avis tagué "ma pomme"  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 07, 2022, 19:08:08
"Faut reconnaitre que c'est du brutal."
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 07, 2022, 19:21:40
Citation de: kochka le Juin 07, 2022, 18:43:04
Le 24/200 Z ne serait-il pas au niveau de ces vieilles optiques?
Pas assez cher mon fils?
A f4 à 200mm, je suis 100% certain que non ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 07, 2022, 19:30:37
Citation de: Fred_G le Juin 07, 2022, 19:08:08
"Faut reconnaitre que c'est du brutal."

Je pensais plutôt à un aphorisme du même auteur, énoncé par André Pousse.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 07, 2022, 20:19:03
Citation de: Fred_G le Juin 07, 2022, 19:08:08
"Faut reconnaitre que c'est du brutal."

"J'ai connu une polonaise qui en prenait au p'tit déjeuner"

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 07, 2022, 20:40:39
Citation de: 55micro le Juin 07, 2022, 19:30:37
Je pensais plutôt à un aphorisme du même auteur, énoncé par André Pousse.
Ce serait parfaitement adapté, mais je me suis promis il y a quelques mois de ne pas tirer sur l'ambulance. Pour l'instant, j'arrive à m'y tenir.

(et parfois, c'est dur...)

Citation de: doppelganger le Juin 07, 2022, 20:19:03
"J'ai connu une polonaise qui en prenait au p'tit déjeuner"
"Mais faut reconnaitre que c'est plutôt une boisson d'homme."
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 07, 2022, 22:49:00
Combien ont essayé avant d'avoir un avis aussi tranché?
Les test de CI sont plutôt positifs.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Juin 07, 2022, 22:59:37
Citation de: kochka le Juin 07, 2022, 22:49:00
Combien ont essayé avant d'avoir un avis aussi tranché?
Les test de CI sont plutôt positifs.

Pas que, les tests de Ricci étaient assez explicites, sur la qualité de ce Z.24-200, quand il est sorti. CI a suivi, et tout aussi positif.
Mais nous sommes sur Photim, un forum où on aime juger avant les autres, du woke en somme.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 07, 2022, 23:09:55
Citation de: kochka le Juin 07, 2022, 22:49:00
Combien ont essayé avant d'avoir un avis aussi tranché?
Les test de CI sont plutôt positifs.
On s'en fout de ton 24-200 et de ta life, la discussion portait sur un 70-200 f/4 qui manque dans la road map.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 07, 2022, 23:23:42
Citation de: 55micro le Juin 07, 2022, 23:09:55
On s'en fout de ton 24-200 et de ta life, la discussion portait sur un 70-200 f/4 qui manque dans la road map.

Compliqué de comprendre que l'ouverture constante peut être une nécessité, pour certains. Tout comme les performances de l'AF ou encore, la mise au point interne.

Mais bon, Ricci a dit : achète, c'est bien  O0
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JmarcS le Juin 08, 2022, 07:27:06
Citation de: doppelganger le Juin 07, 2022, 23:23:42
Compliqué de comprendre que l'ouverture constante peut être une nécessité, pour certains. Tout comme les performances de l'AF ou encore, la mise au point interne.

Mais bon, Ricci a dit : achète, c'est bien  O0

Je suis assez d'accord, de nos jours les discussions sur les objectifs : ils sont tous bien, net et les af marchent bien.

Après on paye plus cher pour avoir plus d'ouverture avec l'inconvénient que c'est plus gros et lourd.

A chacun sont compromis.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Juin 08, 2022, 08:10:40
Citation de: JmarcS le Juin 08, 2022, 07:27:06
Je suis assez d'accord, de nos jours les discussions sur les objectifs : ils sont tous bien, net et les af marchent bien.

Après on paye plus cher pour avoir plus d'ouverture avec l'inconvénient que c'est plus gros et lourd.

A chacun sont compromis.

Je ne paie pas nécessairement pour avoir plus ouvert. Sauf que l'on n'a pas encore inventé le zoom pancake qui surclassera un 70-200mm, comme le f/4. Pas plus qu'un zoom télescopique, allant du GA au téléobjectif, ne remplacera un 70-200mm.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Juin 08, 2022, 09:33:01
Plus de 70-200 dans mon sac, j'arrête la photo... jusqu'à sa sortie. ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 08, 2022, 11:24:26
Si Nikon pas le temps d'adapter le 70-200 f4 avec une rallonge argenté façon Canon RF ;)
Ils ont peut-être toujours l'adresse de Tamron qui dispose d'un 70-180 f2.8, un poil plus léger et 5cm moins long (cis FTZ) et même 7cm moins long que le Nikon S f2.8.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 08, 2022, 12:04:48
Citation de: 55micro le Juin 07, 2022, 23:09:55
On s'en fout de ton 24-200 et de ta life, la discussion portait sur un 70-200 f/4 qui manque dans la road map.
et sur les moyens d'y palier en attendant, non?
Mais tu as parfaitement le droit d'avoir un avis sur ce que tu n'as pas essayé, et même d'être de mauvais humeur face à ce qui n'est qu'une suggestion.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Juin 08, 2022, 12:24:36
Chez Canon le 70-200 f4 version hybride est 5cm plus court (rétracté) que la version réflex... Pourquoi Nikon n'arriverait pas à faire la même chose ? En plus les versions réflex font presque la même longueur..  :angel:

Pour le 24-200, moi je suis ouvert ! Mais sur les tests CI je vois qu'à 200 à f8 et f11 qui sont les ouvertures que j'utilise le plus en paysage, il est beaucoup plus faible dans les angles... Après, je n'ai pas le test du 70-200 f4 afs... Mais bon, si ce 24-200, entre 70 et 200 et aussi bon que le 70-200 f4 et qu'il me permet de faire des tirages en A2 et plus, alors pourquoi pas ?

Certain ont fait des tirages en A2 et plus avec ce 24-200 ? Ou on pu le comparer avec le 70-200 f4 ? Et surtout en paysage....  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 08, 2022, 12:33:53
Citation de: kochka le Juin 08, 2022, 12:04:48
et sur les moyens d'y palier en attendant, non?
Mais tu as parfaitement le droit d'avoir un avis sur ce que tu n'as pas essayé, et même d'être de mauvais humeur face à ce qui n'est qu'une suggestion.

On ne pallie pas l'absence d'un 70-200 f/4 par un 24-200 ouvert à f/6,3 quelles que soient les qualités dudit zoom. La question n'est pas de l'avoir essayé ou pas mais de savoir pourquoi on veut un 70-200 f/4. Si on ne sait pas, effectivement on peut tout remplacer par tout, se dire qu'un 50 f/1,8 fait bien l'affaire en l'absence d'un f/1,4 etc.
Si le compromis de Nikon est de dire qu'un 24-200 peut "presque" remplacer et qu'il n'y aura pas de 70-200 f/4 ou 70-300 avant des lustres, on sait que le futur de certains s'inscrira ailleurs. Le marketing est maître de son offre, et le client de ses choix.
Je fais les 3/4 de mes photos dans ces plages focales et je connais mes exif, on ne va pas m'expliquer de quoi j'ai besoin quand même?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 08, 2022, 13:39:12
Je serai curieux de voir ce que donne l'AF  si on monte une bague ETZ sur le Tamron?

Bon, on n'a pas beaucoup de retour sur CI de montage avec une ETZ surtout en AF-C.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Johan30 le Juin 08, 2022, 16:47:48
voila un test du 24-200 z en français en plus et face au 70-200 f4
https://www.youtube.com/watch?v=2C0REdyE1Dg
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 08, 2022, 19:52:37
Citation de: 55micro le Juin 08, 2022, 12:33:53
On ne pallie pas l'absence d'un 70-200 f/4 par un 24-200 ouvert à f/6,3 quelles que soient les qualités dudit zoom. La question n'est pas de l'avoir essayé ou pas mais de savoir pourquoi on veut un 70-200 f/4. Si on ne sait pas, effectivement on peut tout remplacer par tout, se dire qu'un 50 f/1,8 fait bien l'affaire en l'absence d'un f/1,4 etc.
Si le compromis de Nikon est de dire qu'un 24-200 peut "presque" remplacer et qu'il n'y aura pas de 70-200 f/4 ou 70-300 avant des lustres, on sait que le futur de certains s'inscrira ailleurs. Le marketing est maître de son offre, et le client de ses choix.
Je fais les 3/4 de mes photos dans ces plages focales et je connais mes exif, on ne va pas m'expliquer de quoi j'ai besoin quand même?
Tu mélanges tout:
La stratégie commerciale de Nikon, qui n'a d'ailleurs jamais écrit ce que tu interprètes à ta guise, et une suggestion de plus dans la recherche de solution provisoire abordable sur la base de ce qui est disponible.
Que tu sois mécontent de l'absence d'un f4 se comprend aisément, mais ni toi, ni moi, nous n'y pouvons rien.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 08, 2022, 20:02:04
Citation de: cali31 le Juin 08, 2022, 12:24:36
Chez Canon le 70-200 f4 version hybride est 5cm plus court (rétracté) que la version réflex... Pourquoi Nikon n'arriverait pas à faire la même chose ? En plus les versions réflex font presque la même longueur..  :angel:

Pour le 24-200, moi je suis ouvert ! Mais sur les tests CI je vois qu'à 200 à f8 et f11 qui sont les ouvertures que j'utilise le plus en paysage, il est beaucoup plus faible dans les angles... Après, je n'ai pas le test du 70-200 f4 afs... Mais bon, si ce 24-200, entre 70 et 200 et aussi bon que le 70-200 f4 et qu'il me permet de faire des tirages en A2 et plus, alors pourquoi pas ?

Certain ont fait des tirages en A2 et plus avec ce 24-200 ? Ou on pu le comparer avec le 70-200 f4 ? Et surtout en paysage....  ;)
Les test ce CI sont très positifs: "excellent" entre 50 et 135, "très bon" au delà.
Les progrès par rapport à l'ancien 24/120 sont évidents, (en plus du gain en focale naturellement).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 08, 2022, 20:39:24
Kochka, quand tu seras arrivé à Auckland, tu nous fais signe ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 08, 2022, 21:23:56
Citation de: kochka le Juin 08, 2022, 19:52:37
Tu mélanges tout:
La stratégie commerciale de Nikon, qui n'a d'ailleurs jamais écrit ce que tu interprètes à ta guise, et une suggestion de plus dans la recherche de solution provisoire abordable sur la base de ce qui est disponible.
Que tu sois mécontent de l'absence d'un f4 se comprend aisément, mais ni toi, ni moi, nous n'y pouvons rien.
Mais Stéphane (cali31) utilise avec bonheur son 70-200 f/4 AFS en complément de son UGA, alors pourquoi veux-tu absolument lui faire acheter un 24-200, même provisoirement ?

Ton insistance ne rend que plus ridicule ta pique "Pas assez cher mon fils ? (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg8369523.html#msg8369523)"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 08, 2022, 21:31:17
Citation de: kochka le Juin 08, 2022, 19:52:37
Tu mélanges tout:
La stratégie commerciale de Nikon, qui n'a d'ailleurs jamais écrit ce que tu interprètes à ta guise, et une suggestion de plus dans la recherche de solution provisoire abordable sur la base de ce qui est disponible.
Que tu sois mécontent de l'absence d'un f4 se comprend aisément, mais ni toi, ni moi, nous n'y pouvons rien.

Ils n'ont rien dit, mais quand même publié des photos de la gamme en construction où même en écarquillant les yeux, on a du mal à voir le moindre nouveau 70-200 ou 70-300. Ensuite, il faudra attendre 2024.
https://nikonrumors.com/2022/06/06/breaking-nikon-to-announce-a-new-nikkor-z-400mm-f-4-5-mirrorless-lens-very-soon.aspx/ (https://nikonrumors.com/2022/06/06/breaking-nikon-to-announce-a-new-nikkor-z-400mm-f-4-5-mirrorless-lens-very-soon.aspx/)

Mais si, cela sert de réclamer sur les forums. Si les utilisateurs n'avaient pas râlé à la sortie des Z6/7, Nikon ne se serait pas secoué pour sortir des versions II aussi vite. De toute manière, la sortie d'au moins le 70-300 me paraît inéluctable, c'est le timing par rapport à la concurrence que je ne comprends pas.

Question subsidiaire que je me pose : est-il mécaniquement possible de monter un TC sur un Z puis ensuite un télé AF-S monté sur la FTZ? Optiquement cela doit marcher, la FTZ n'étant là que pour rattraper le tirage, mais ont-ils mis une interdiction?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Juin 08, 2022, 21:43:01
Citation de: 55micro le Juin 08, 2022, 21:31:17
est-il mécaniquement possible de monter un TC sur un Z puis ensuite un télé AF-S monté sur la FTZ?

non
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 08, 2022, 22:24:37
Citation de: Fred_G le Juin 08, 2022, 21:23:56
Mais Stéphane (cali31) utilise avec bonheur son 70-200 f/4 AFS en complément de son UGA, alors pourquoi veux-tu absolument lui faire acheter un 24-200, même provisoirement ?

Ton insistance ne rend que plus ridicule ta pique "Pas assez cher mon fils ? (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg8369523.html#msg8369523)"
Mais je ne veux rien.
S'il a trouvé son bonheur, c'est parfait.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 08, 2022, 22:28:14
Citation de: Paréli le Juin 08, 2022, 21:43:01
non
Ok merci
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 08, 2022, 22:28:40
Citation de: luistappa le Juin 08, 2022, 20:39:24
Kochka, quand tu seras arrivé à Auckland, tu nous fais signe ;)
Je connais, pas très passionnant le coin. la région des volcans ou la péninsule de Tasman sont nettement plus intéressante. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Juin 09, 2022, 15:12:42
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 04, 2022, 09:47:22
Bah c'est un le "hic" de toutes les objectifs focales fixes, qui ont tous une valeur ajoutée.

Personne s'étonne de payer une optique Macro pour faire de la macro .... donc de facto ,c'est la m^me chose pour un décentrement! ;)
C'est assez différent, je ne vois pas comment me passer d'un objectif macro pour faire de la macro, on peut cropper mais la perte de qualité est rédhibitoire, j'ai testé les bagues allonges avec mon 50 mm f/1.8, le résultat n'est guère meilleurs que le crop. Je ne connais pas non plus de zoom ouvrant à f/1.4 en 24x36 pour remplacer mon 35 mm f/1.4.

Par contre j'arrive à faire la même chose qu'un objectif à bascule en PT avec une perte de qualité minime.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Juin 11, 2022, 12:08:58
Citation de: cali31 le Juin 08, 2022, 12:24:36
Chez Canon le 70-200 f4 version hybride est 5cm plus court (rétracté) que la version réflex... Pourquoi Nikon n'arriverait pas à faire la même chose ? En plus les versions réflex font presque la même longueur..  :angel:

bah faut avouer qu'à part les version PF, Nikon est rarement plus léger et/ou plus compact que la concurrence. Pour les non PF, la compacité ne semble pas être une priorité dans le cahier des charges (ça compte, mais après les perfs optiques).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 11, 2022, 13:41:37
Citation de: egtegt² le Juin 09, 2022, 15:12:42
C'est assez différent, je ne vois pas comment me passer d'un objectif macro pour faire de la macro, on peut cropper mais la perte de qualité est rédhibitoire, j'ai testé les bagues allonges avec mon 50 mm f/1.8, le résultat n'est guère meilleurs que le crop. Je ne connais pas non plus de zoom ouvrant à f/1.4 en 24x36 pour remplacer mon 35 mm f/1.4.

Par contre j'arrive à faire la même chose qu'un objectif à bascule en PT avec une perte de qualité minime.
oui! mais  tu as compris l'idée générale, je suppose.
.
Et puis un obj. macro est plus "piqué" donc il n'est pas anormal que ce soit différent d'un 50 classique avec bague. Sinon dans le m^me esprit, on peut monter une bague sur une optique macro.
.
En focale fixe, généralement on  est dans la valeur ajoutée.
Peut-être "toi" tu ne vois pas l'interêt d'une optique à décentrement mais un autre si! Et cet autre, utilisateur d'un décentrement peut avoir en complément un 50 + bague, car il ne voit pas l'intérêt d'un objectif macro. ;)
.
Et pour les ceintures et bretelles: il y a l'optique décentrement et macro: PCE 85!!! ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 11, 2022, 17:52:43
Citation de: rascal le Juin 11, 2022, 12:08:58
bah faut avouer qu'à part les version PF, Nikon est rarement plus léger et/ou plus compact que la concurrence. Pour les non PF, la compacité ne semble pas être une priorité dans le cahier des charges (ça compte, mais après les perfs optiques).

La longueur et le poids ne viennent pas des mêmes causes.

En longueur à partir du moment où tu utilise une même techno, il n'y a pas de raison que la longueur totale change avec le tirage. Un objectif de construction type téléobjectif ferra la même longueur (tirage compris) à focale égale. Si par contre on change la techno comme avec une lentille de Fresnel ou un miroir c'est plus la même chose.

Le poids c'est autre chose et il joue sur un ensemble plus important de paramètres. Canon et Sony ont des téléobjectifs (donc traditionnels) plus légers que les derniers Nikon (non PF) par l'utilisation de formule optique qui n'ont qu'une seule lentille devant et les autres assez en retrait. En moyenne les lentilles sont de plus petit diamètre donc moins lourdes, sauf bien entendu la lentille frontale à PO égale.

On repère ce type de construction par la forme du fut qui part très vite en cône vers l'arrière au lieu d'avoir une tête d'objectif cylindrique.

Bien entendu pour le poids il y a aussi les matériaux, le derniers Sony 70-200 f2.8 fait la même longueur que l'ancien mais pèse 30% de moins de mémoire.

Pour les zooms on a aussi deux choix techniques, où on est en zoom interne ou on est télescopique (comme le Canon 70-200 f2.8). Là il est évident que rangé dans le sac il est moins long... mais pour faire simple c'est plus fragile et plus pompé à poussières.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 11, 2022, 19:04:00
Citation de: luistappa le Juin 11, 2022, 17:52:43
(...)

En longueur à partir du moment où tu utilise une même techno, il n'y a pas de raison que la longueur totale change avec le tirage. Un objectif de construction type téléobjectif ferra la même longueur (tirage compris) à focale égale. Si par contre on change la techno comme avec une lentille de Fresnel ou un miroir c'est plus la même chose.

(...)

Ton raisonnement est un peu rapide.

S'agissant d'une formule téléobjectif, tu peux, à focale et ouverture constante, diminuer sa longueur en augmentant à la fois la vergence positive de la partie avant et (en valeur absolue) la vergence négative de la partie arrière. Ce faisant, tu augmentes aussi les aberrations. Tu peux diminuer en retour les aberrations en ayant recours à une ou plusieurs lentilles arrières placée près de la surface sensible. Autant dire que cette compensation n'est possible qu'avec des montures à tirage court et permet, toutes choses égales par ailleurs, de concevoir pour ces montures des téléobjectifs un peu plus courts (tirage de la monture compris) que les téléobjectifs conçus pour des montures de reflex.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 11, 2022, 20:08:41
Citation de: luistappa le Juin 11, 2022, 17:52:43
Pour les zooms on a aussi deux choix techniques, où on est en zoom interne ou on est télescopique (comme le Canon 70-200 f2.8). Là il est évident que rangé dans le sac il est moins long... mais pour faire simple c'est plus fragile et plus pompé à poussières.

Le f/4 aussi, d'ailleurs.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 11, 2022, 20:54:52
Citation de: egtegt² le Juin 04, 2022, 00:21:12
Je veux bien te croire, mais je trouve quand même que ça fait cher d'acheter un objectif à ce prix juste pour ça, sauf bien évidemment pour quelqu'un qui ne fait quasi que ce genre de photos.

Mais note, hein, faut en avoir l'usage ! Sinon on amortit pas.

Le prix s'oublie, la qualité reste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 12, 2022, 23:41:32
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2022, 19:04:00
Ton raisonnement est un peu rapide.

S'agissant d'une formule téléobjectif, tu peux, à focale et ouverture constante, diminuer sa longueur en augmentant à la fois la vergence positive de la partie avant et (en valeur absolue) la vergence négative de la partie arrière. Ce faisant, tu augmentes aussi les aberrations. Tu peux diminuer en retour les aberrations en ayant recours à une ou plusieurs lentilles arrières placée près de la surface sensible. Autant dire que cette compensation n'est possible qu'avec des montures à tirage court et permet, toutes choses égales par ailleurs, de concevoir pour ces montures des téléobjectifs un peu plus courts (tirage de la monture compris) que les téléobjectifs conçus pour des montures de reflex.

J'avoue que je ne sais pas si cela serait compatible avec les TC?
-Sur le 70-200f2.8  Z le bloc arrière est plus près du capteur mais l'objectif ne fait que 1cm de moins que le FL. En fait je suis bien incapable de savoir combien on gagnerait avec la disposition dont tu parles?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juin 13, 2022, 09:10:37
Citation de: luistappa le Juin 12, 2022, 23:41:32
En fait je suis bien incapable de savoir combien on gagnerait avec la disposition dont tu parles?

Les téléobjectifs sont déjà conçus selon ce principe.
Les fabricants utilisent cette disposition pour raccourcir les téléobjectifs depuis bien longtemps, mais on ne peut pas pousser indéfiniment.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 13, 2022, 13:07:11
Oui!
Je parlais de la disposition près du capteur dont tu parlais.

On ne peut le faire indéfiniment, oui et surtout le gain devient minime devant la focale, c'etait bien le sens de mon premier poste que tu trouvais trop simpliste ;)

Ma réponse était aussi sur l'idée tirage court = objectif court qui était souvent imaginée sauf que pour les longues focales ce n'est pas le cas du moins de manière significative.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 13, 2022, 13:48:20
En complément:

On voit effectivement au cour des années une diminution de la longueur des "téléobjectifs", si on prend le modèle qui a le plus de variantes comme le 70-200 f2.8:

On a eu VR, VRII, FL et Z avec respectivement 215,205,202 et 220mm, différence de longueur qui ce voit sur la formule optique, ce n'est pas qu'une dimension du fut. Ne pas oublier d'ajouter les 30mm de différence de tirage pour ne pas biaiser le comparatif entre les F et le Z. Le Z est donc 1 cm plus court et il semble avoir son bloc arrière reculé au max pour toujours recevoir des TC.

Mais ces différences de longueur restent limités si on ne change pas fondamentalement la construction mécanique (télescopique) ou la construction optique (Fresnel).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Juin 22, 2022, 20:22:56
https://www.youtube.com/watch?v=flqRPhHydyw

Serge Porte a publié ses derniers tests.
Au menu, le 100-400 et le 24-120.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Juillet 15, 2022, 21:52:56
Toujours pas de z 85 1.2 qui pointerait le bout de son nez, 
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Juillet 15, 2022, 22:06:19
Nikon va bientôt finir ce qui avait été annoncé, on verra alors à la prochaine feuille de route.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Septembre 16, 2022, 21:33:35
Citation de: Lautla le Juillet 15, 2022, 22:06:19
Nikon va bientôt finir ce qui avait été annoncé, on verra alors à la prochaine feuille de route.

Prochaine feuille de route avec un Z 70-200/f4 S, ou Z 80-300/f4 S ??
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Johan30 le Septembre 17, 2022, 10:14:45
70 -200 f4 bien compact pourquoi pas, mais un 80-400 je ne vois pas d intérêt face aux 100-400 déjà présents,  après je peux me tromper.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ELWOOD le Septembre 17, 2022, 10:42:26
Je regrette deux points. ( amateur touriste)
Il faut choisir entre tele et grand angle, dans un usage non spécialisé,
un 35/300 serait suffisamment polyvalent et évite des changements sources de poussières.
La focale maxi télés de ces zoom est souvent de 6.3 ce qui pénalise dans les situations ombragées,
quand on n'a que deux pieds. (F4 constant serait ideal 👏)
Marché inexistant, techniquement compliqué ou trop cher.  ???
Il y avait le fx g 28/300 un peu fermé, mais pas reconduit.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 17, 2022, 12:47:46
Le 24/200?
Sur Z7 on peut le considérer comme un 24/300 sur APS.
Un zoom x5,  commence à être très intéressant en voyage pour le tout venant, surtout lorsque l'on vient d'un 24/70 ou 24/120.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ELWOOD le Septembre 17, 2022, 13:10:59
Au vu des contraintes covid et des conséquences tant à l'usage que pour les évolutions "Z" (!),
je me suis rabattu ( pacifiquement) sur un Zfc. J'apprécie la compacité en attendant des nouveautés reportées (puces).
Dans un parc animalier le zoom du kit 50/250 me surprend agréablement, mais trop court parfois pour des premiers plans et surtout trop fermé à fond en zone ombragée. Et je n'aime pas changer d'optique avec du vent.
Un F4 de 28/300 me conviendrait pour un passage fx, et en attendant serait plus ouvert en équivalence en télé (375~450).
Les bestioles ne sont pas grandes et se trouvent à distance mais souvent à l'ombre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 17, 2022, 17:55:00
Coté luminosité, il n'y a pas de miracles.
Le Z6 semble un poil plus sensible que le Z7, mais les optiques bien ouvertes coûtent cher et surtout sont lourdes.
f 2,8 au lieu de f 5,6 ou f8, ça se paye cash et il faut les porter.
Si je devais repartir en safari, ce serait 100/400 , ou 200/600, mais pas plus ouvert, car là bas la lumière ne manque pas.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Septembre 17, 2022, 19:40:53
Citation de: kochka le Septembre 17, 2022, 12:47:46
Un zoom x5,  commence à être très intéressant en voyage pour le tout venant, surtout lorsque l'on vient d'un 24/70 ou 24/120.
Un 24/120 n'est pas un zoom x5  ???
J'ai un peu de mal avec les maths modernes  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 18, 2022, 11:45:51
New Nikon lens(es) announcement coming soon - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/09/17/new-nikon-lenses-announcement-coming-soon.aspx/)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: sebdeniro le Septembre 18, 2022, 11:53:58
Un Nikkor Z 600mm S-line (probably f/4) sans doute a 9990 euros minimum. ???
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Septembre 18, 2022, 11:59:34
Citation de: Rami le Septembre 17, 2022, 19:40:53
Un 24/120 n'est pas un zoom x5  ???
J'ai un peu de mal avec les maths modernes  ;D

5x24 = 200
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 18, 2022, 12:41:22
Citation de: seba le Septembre 18, 2022, 11:59:34
5x24 = 200
Et 10 x 24 = 400.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 18, 2022, 12:46:30
Citation de: sebdeniro le Septembre 18, 2022, 11:53:58
Un Nikkor Z 600mm S-line (probably f/4) sans doute a 9990 euros minimum. ???

Considérant que l'AF-S FL est déjà à 15.000. €..
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 18, 2022, 13:44:44
Citation de: Rami le Septembre 17, 2022, 19:40:53
Un 24/120 n'est pas un zoom x5  ???
J'ai un peu de mal avec les maths modernes  ;D
Mon clavier a fourché  :D
  x8, bien sûr.
Il n'a quasiment pas quitté mon boitier aux Emirats cette année.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 19, 2022, 00:12:29
Confirmed: Nikon will announce another rebadged Tamron wide-angle zoom lens next week - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/09/18/confirmed-nikon-will-announce-another-rebadged-tamron-wide-angle-zoom-lens-next-week-nikkor-z-17-28mm-f-2-8.aspx/)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 19, 2022, 09:49:00
Pour le moment, ces accords commerciaux avec Tamron et Cosina me laissent perplexe.


Qui va pouvoir acheter un objectif issu d'une de ces trois offres sans avoir le sentiment d'être pris pour le roi des pigeons ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 19, 2022, 10:26:45
Ceux qui veulent se différencier  cu commun?  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 19, 2022, 11:34:25
Pour que l'on puisse encore plus se différencier, les Tamron, ils pourraient les badger Agenieux et les vendre 50%-75% plus chers...  >:D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 19, 2022, 12:56:42
Je ne serai pas aussi rigide :
S'il existent, c'est qu'il existe un marché solvable, et chacun est libre de ses choix et de ses priorités.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 19, 2022, 14:03:46
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 19, 2022, 09:49:00
Pour le moment, ces accords commerciaux avec Tamron et Cosina me laissent perplexe.


  • Cosina sort des objectifs à mise au point manuelle assez volumineux, plus chers et moins performants à pleine ouverture que les équivalents Z qui eux ont un très bon AF.
  • Nikon rebadge des objectifs Tamron de génération n-1 et tente de les vendre 20 à 30% plus chers que les Tamron en monture E.
  • Tamron recycle au compte-goutte des objectifs conçus pour la monture E, en les affichant à un tarif 20 à 30% plus élevé.

Qui va pouvoir acheter un objectif issu d'une de ces trois offres sans avoir le sentiment d'être pris pour le roi des pigeons ?

Depuis la sortie du Nikon FM10, je ne m'étonne plus de rien.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 19, 2022, 14:12:49
Si ce n'est que le FM10 comme sa copie en monture FD le Canon T60 étaient destinés, initialement, aux photographes de pays qui n'avaient pas forcément la possibilité financière de passer aux boîtiers et objectif AF.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 20, 2022, 08:48:56
Nikon annonce le 17-28 f/2,8 qui est en fait un Tamron rebadgé.

Ce qui m'interpelle, c'est que le tarif affiché de ce nouveau Nikon est à 1350€ alors que le Tamron est en vente partout à 830€.

https://www.lesnumeriques.com/zooms/tamron-17-28-mm-f-2-8-di-iii-rxd-p52869/test.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Septembre 20, 2022, 09:03:17
Même plastique de carrosserie, mêmes joints d'étanchéités, même ... ?

Je n'y connais bien sur rien mais j'évite quand même de crier au loup avant. Et si, bin après, je n'achèterai pas. ;)

En Pentax, il y a qques années il y a eu la même chose mais "l'emballage" était quand même bien différent et en faveur du Pentax amha.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 20, 2022, 09:14:14
Bien tenté ! Mais difficile à mon avis de justifier un écart de 500€ pour la coque en plastique et les joints en caoutchouc.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 20, 2022, 09:21:53
NikonRumors signale la mise à jour de la feuille de route des objectifs, avec 3 nouveautés:


Le lien vers la roadmap officielle:
https://www.nikon.com/news/2022/img/pic_220920_01_04.jpg
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 20, 2022, 09:46:21
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 20, 2022, 09:21:53
NikonRumors signale la mise à jour de la feuille de route des objectifs, avec 3 nouveautés:


  • 35mm f/1,2 (si on considère sa place dans le tableau)
  • 135mm f/1,8  (si on considère sa place dans le tableau)
  • 70-180mm f/4 (s'il s'agit du Tamron rebadgé)

Le lien vers la roadmap officielle:
https://www.nikon.com/news/2022/img/pic_220920_01_04.jpg

f/2,8 plutôt

Même à +30% du prix Tamron, je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est une excellente nouvelle, et ça ne va pas arranger la cote de mon 70-200 f/4  :'(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 20, 2022, 09:51:14
Oui, tu as raison, c'est le 70-180 f/2,8.

https://www.lesnumeriques.com/zooms/tamron-70-180mm-f-2-8-di-iii-vxd-p54491/test.html

1100€ chez Tamron. Entre 1400 et 1600, voire 1900 chez Nikon ?

Si ça continue à ce rythme, l'achat des 3 objectifs rebadgés reviendra au même prix que les 3 objos Tamron plus le boîtier Sony Alpha 7 IV, mais on se consolera en déclarant que le caoutchouc des joints des Nikon est certainement de meilleure qualité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 20, 2022, 10:04:14
Sans compter que chez Tamron monture E c'est le 28-75 G2, bien plus homogène.
Dommage, ils ont déplacé le salon de la photo à la Villette, j'aurais bien été y bricoler un A7 IV, mais ça ne me dit rien du tout d'aller à l'autre bout de Paname.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2022, 10:18:56
Quelques compléments et corrections. Un document plus complet :

https://cdn.nikoneurope.com/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/NIKKOR_Z_LINEUP_Sep_2022_en_EU_original.pdf

prévoit que la feuille de route soit réalisée d'ici fin 2023. Ceci dit l'actuelle devait être réalisée d'ici fin 2022...

Cette nouvelle version :


Le 135 mm est positionné à la suite des 20 mm, 24 mm, 35 mm, 50 mm et 85 mm, tous f/1,8. Est-ce à dire qu'il est lui aussi f/1,8 (ou peut-être f/2) ou bien qu'il fait partie comme eux des focales fixes assez légères et d'ouverture moyenne, non ultralumineuses au contraire des 35 mm, 50 mm f/1,2 et 85 mm qui figurent au-dessus, auquel cas il serait plutôt f/2,5 ou f/2,8 ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Septembre 20, 2022, 10:26:38
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 20, 2022, 09:51:14
Si ça continue à ce rythme, l'achat des 3 objectifs rebadgés reviendra au même prix que les 3 objos Tamron plus le boîtier Sony Alpha 7 IV, mais on se consolera en déclarant que le caoutchouc des joints des Nikon est certainement de meilleure qualité.
Un raccourci après l'autre...
Un autre alors : c'est vrai que pour faire des photos sur trépieds dans un musée ou dans sa bibliothèque...  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Septembre 20, 2022, 10:58:15
Ce tableau est impressionnant, quand on pense que le système Z n'a que 4 ans !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Septembre 20, 2022, 13:38:19
Finalement, la stratégie de Nikon ressemble un peu à celle de Canon pour les fixes.

Sortir d'abord des 1,8, et ensuite les f1,2.

C'est en effet une belle feuille de route, il reste 4 mois pour réaliser la première partie.
Le 85 1.2 sera peut être le prochain à sortir ? ( accompagné d'un boitier ? )

Les tamron sont intéressants, même si l'inflation par rapport à la monture Sony est conséquente.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Septembre 20, 2022, 14:06:32
Citation de: Lautla le Septembre 20, 2022, 10:26:38
Un raccourci après l'autre...
Un autre alors : c'est vrai que pour faire des photos sur trépieds dans un musée ou dans sa bibliothèque...  ::)

C'est sûr que tes commentaires et réflexions à toi sont bcp plus intéressants et bcp moins raccourcis, comme en témoigne ce superbe exemple !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 20, 2022, 14:07:02
Enfin un 135 ouvert, mais pour l'instant pas de 105 f1,4.
Nikon considère peut-être que le gain serait marginal avec le F actuel?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Septembre 20, 2022, 14:28:50
Il n'y avait pas de 135 "moderne" dans la gamme F ( hormis le très bon Sigma 1.8 ).
Je pense qu'il est logique d'en proposer un, qui complète bien le futur 85 1.2.
Comme ça on aura deux très belles optiques pour les portraitistes, le 105 1.4 F n'ayant pas besoin d'être remplacé par son équivalent Z.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 20, 2022, 14:47:46
Tout à fait en phase avec ta lecture. Le 105 1.4 est trop récent pour justifier un remplacement.

Je vais suivre ce 135mm de près car c'est une belle focale pour le portrait serré. J'espère que le rendu sera exceptionnel.

Egalement, le 85mm 1.2 mérite qu'on s'y attarde aussi. La focale m'intéresse moins mais une bague de defocus ou assimilé rehausserait l'intérêt à mes yeux.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 20, 2022, 15:04:42
En espérant qu'il soit moins lourd que le Sigma.
Pour le 85, je passe mon tour.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Septembre 20, 2022, 15:09:23
Citation de: Potomitan le Septembre 20, 2022, 14:06:32
C'est sûr que tes commentaires et réflexions à toi sont bcp plus intéressants et bcp moins raccourcis, comme en témoigne ce superbe exemple !
Il était bien volontaire ce raccourcis, comme signalé.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Septembre 20, 2022, 15:49:31
Citation de: kochka le Septembre 20, 2022, 15:04:42
En espérant qu'il soit moins lourd que le Sigma.
Pour le 85, je passe mon tour.

Possible. Ils ne vont pas forcément aller chercher le piqué ultime mais sans doute un comportement adapté à la destination de l'optique. Mais il ne faut pas s'attendre, je crois, à une optique de la gamme du 85mm 1.8. Si c'était le cas, je conserverais sans doute mon Sigma, très bien construit.

Les deux options séduiront des photographes.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Septembre 20, 2022, 20:23:00
Citation de: 55micro le Septembre 20, 2022, 09:46:21
f/2,8 plutôt

Même à +30% du prix Tamron, je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est une excellente nouvelle, et ça ne va pas arranger la cote de mon 70-200 f/4  :'(
Une optique à f/2.8, oui, mais à l'ergonomie (à mon avis) contestable, et surtout sans stabilisation... Au revoir le 1/15" ou même le 1/8" à 200mm à main levée du relativement fameux AF-S 70-200 f/4 VR !
...
Ce pourquoi je regrette l'absence d'un Z 70-200 f/4.0 VR, en version corrigée de l'AF-S (surtout vis à vis de la position 70mm qui manque d'homogénéité, du moins sur mon exemplaire qui a depuis bien roulé sa bosse).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Septembre 20, 2022, 20:58:29
Petit détail (?) à noter, le 70-180 re-badgé est non S.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2022, 21:05:00
Citation de: Mitou6913 le Septembre 20, 2022, 20:58:29
Petit détail (?) à noter, le 70-180 re-badgé est non S.

Tout comme le 17-28 mm et le 28-75 mm, également f/2,8, également d'origine Tamron.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 20, 2022, 21:24:53
A noter, le 12-28 DX devenu "PZ". Bienvenue les vloggers et leur Z30!

Et le 26 FX, toujours un mystère...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Septembre 21, 2022, 14:06:37
pffffffffffffffffffff Ils font comme pour les reflex !! Il vont sortir le 70-200 f4 avec 10ans de retard !!  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tintin31 le Septembre 22, 2022, 09:21:15
Concernant le 70-180 f/2.8, je pense malheureusement que nous ne sommes pas prêt de le voir. Les deux autres objectifs en provenance de Tamron, le 28-75 f/2.8 et maintenant ce 17-28 f/2.8 sont sortis tous les deux sont être annoncés dans la feuille de route. Je pense que Nikon le fait exprès, malheureusement....Comme beaucoup, je pense, je me contente du 14-30 f/4 et du 24/70 f/4( suffisamment qualitatifs pour mes besoins et peu encombrant), et j'attendais avec impatience un 70-200 également à f/4 pour compléter. Ce 70-180 f/2.8 de Tamron m'ira très bien, mais comme déjà dit, et j'espère me tromper, annoncé c'est une chose, disponible c'est autre chose (voir le 200-600.....) :-[
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 22, 2022, 09:37:29
la gamme 2.8 origine  Tanrom fait doublette ( positionnement prix )avec la gamme ø4 S-line.
Donc on peut s'attendre également à une doublette 70-180/200.

La feuille de route est conducteur mais la marque ne s'interdit  pas de sortir des optiques non prévues, de la compléter et/ou de modifier certaines annonces.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 22, 2022, 10:29:17
Citation de: Mitou6913 le Septembre 20, 2022, 20:23:00
Une optique à f/2.8, oui, mais à l'ergonomie (à mon avis) contestable, et surtout sans stabilisation... Au revoir le 1/15" ou même le 1/8" à 200mm à main levée du relativement fameux AF-S 70-200 f/4 VR !
...
Ce pourquoi je regrette l'absence d'un Z 70-200 f/4.0 VR, en version corrigée de l'AF-S (surtout vis à vis de la position 70mm qui manque d'homogénéité, du moins sur mon exemplaire qui a depuis bien roulé sa bosse).

C'est une bonne remarque, mais perso je ne descends jamais sous 1/focale même avec le VR, pour garder un bon piqué en cas de besoin de crop.
Et sans stab c'est mini 1/2f sur les sujets statiques.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tintin31 le Septembre 23, 2022, 09:42:17
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 22, 2022, 09:37:29
la gamme 2.8 origine  Tanrom fait doublette ( positionnement prix )avec la gamme ø4 S-line.
Donc on peut s'attendre également à une doublette 70-180/200.

La feuille de route est conducteur mais la marque ne s'interdit  pas de sortir des optiques non prévues, de la compléter et/ou de modifier certaines annonces.

Cela veut-il dire qu'on peut s'attendre à avoir à la fois le 70/180 f/2.8 en provenance de Tamron et un 70-200 f/4 S-line de Nikon ?
Si c'est ça, on peut encore attendre à mon avis...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 23, 2022, 09:53:04
Citation de: Tintin31 le Septembre 23, 2022, 09:42:17
Cela veut-il dire qu'on peut s'attendre à avoir à la fois le 70/180 f/2.8 en provenance de Tamron et un 70-200 f/4 S-line de Nikon ?
Si c'est ça, on peut encore attendre à mon avis...

On a déjà deux trios de zooms f/2,8 :


ainsi qu'un duo de zooms f/4 S-Line : 14-30 et 24-70. On peut effectivement imaginer un 70-200 mm f/4 S-Line plus ou moins dans les prix du 70-180 mm f/2,8 mais il ne figure pas (encore) sur la feuille de route.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Octobre 03, 2022, 09:10:38
Citation de: Fred_G le Septembre 20, 2022, 10:58:15
Ce tableau est impressionnant, quand on pense que le système Z n'a que 4 ans !

Quelque part, si Nikon ne sort pas bcp d'objectifs, le système Z risquerait de ne pas durer très longtemps ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 03, 2022, 13:25:02
Ou inversement, s'ils continuent à en sortir à cette cadence, c'est qu'il se vend bien.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 03, 2022, 14:59:52
Toujours pas digéré de s'être fait refourguer le Tamron 28-75 G1 au prix du G2. C'est la vie...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 03, 2022, 15:25:06
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2022, 09:53:04
On peut effectivement imaginer un 70-200 mm f/4 S-Line plus ou moins dans les prix du 70-180 mm f/2,8 mais il ne figure pas (encore) sur la feuille de route.

Je n'ai jamais compris l'attitude récurrente de Nikon sur ce type d'objectif !

Chaque fois ils semblent se vendre très-très bien. Et pourtant à chaque nouvelle monture ils mettent des années avant de nous le sortir !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Octobre 03, 2022, 20:26:03
Si Nikon sort un Z 70-200 f/4 un jour, il risque de ne plus être en zoom interne... Mais plutôt à l'instar du Canon 70-200 f/4, plus léger, plus compact, avec MAP interne conservée et perfs honorables ( https://www.cameralabs.com/canon-rf-70-200mm-f4l-is-usm-review/ ).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 04, 2022, 11:36:58
Citation de: Potomitan le Octobre 03, 2022, 15:25:06
Je n'ai jamais compris l'attitude récurrente de Nikon sur ce type d'objectif !

Chaque fois ils semblent se vendre très-très bien. Et pourtant à chaque nouvelle monture ils mettent des années avant de nous le sortir !
Pousser les clients impatients à prendre le 2,8 et une fois le vivier épuisé, passer au f4?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 04, 2022, 13:31:37
Citation de: kochka le Octobre 04, 2022, 11:36:58
Pousser les clients impatients à prendre le 2,8 et une fois le vivier épuisé, passer au f4?

Peut-être. Et aussi le fait qu'un 70-200 f/2,8 est plus polyvalent et peut facilement être "doublé" pour accéder occasionnellement aux plus longues focales qu'on n'a pas envie de transporter 100% du temps. Ca fait un bon vivier de clients.
C'est pour cela qu'autant je peux comprendre l'option de ne pas permettre de TC sur le f/4 Canon, autant la même punition sur le f/2,8 me paraît étrange. Le but semble être je suppose de proposer un f/2,8 le plus léger possible pour les reporters et portraitistes, et d'orienter vers le 100-500 (et hop 3000 boules de plus...) si on veut plus long. 
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 04, 2022, 17:51:44
Les mystères du marketing sont impénétrables.
Il ont certainement des raisons car ils voient un marché mondial alors que nous raisonnons en individuels.
Cela ne me console pas d'avoir attendu 5 ans pour un bon 135.
Mébon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 04, 2022, 18:18:51
Citation de: 55micro le Octobre 04, 2022, 13:31:37
Peut-être. Et aussi le fait qu'un 70-200 f/2,8 est plus polyvalent et peut facilement être "doublé" pour accéder occasionnellement aux plus longues focales qu'on n'a pas envie de transporter 100% du temps. Ca fait un bon vivier de clients.
C'est pour cela qu'autant je peux comprendre l'option de ne pas permettre de TC sur le f/4 Canon, autant la même punition sur le f/2,8 me paraît étrange. Le but semble être je suppose de proposer un f/2,8 le plus léger possible pour les reporters et portraitistes, et d'orienter vers le 100-500 (et hop 3000 boules de plus...) si on veut plus long.

bah avec 24 Mpix minimum sur la gamme boitier canon, un recadrage fait souvent le taf
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 04, 2022, 21:53:26
Citation de: rascal le Octobre 04, 2022, 18:18:51
bah avec 24 Mpix minimum sur la gamme boitier canon, un recadrage fait souvent le taf

Oui bien sûr, et les zooms fermés ce n'est pas un problème avec les-boîtiers-modernes-qui-montent-bien-en-isos.
"Je connais cette théorie..."
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 05, 2022, 00:45:24
Je dirai même plus, s'ils sortent des optiques fermées au dessus de f/5.6 c'est pour nous rendre service  >:D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 05, 2022, 00:51:10
Citation de: kochka le Octobre 04, 2022, 11:36:58
Pousser les clients impatients à prendre le 2,8 et une fois le vivier épuisé, passer au f4?
Et ça marche, avant la sortie du 70-200f4 comme j'étais impatient j'ai acheté un f2.8... Sigma ;)

Sauf qu'avec les Z on peut aller se brosser!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 05, 2022, 10:38:36
Citation de: luistappa le Octobre 05, 2022, 00:45:24
Je dirai même plus, s'ils sortent des optiques fermées au dessus de f/5.6 c'est pour nous rendre service  >:D
Il faut savoir ce que l'on place en priorité: Moins cher, moins lourd, de qualité, et avec un zoom puissant, reste assez incompatible avec lumineux.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 05, 2022, 11:38:50
Malgré leurs défauts, ces objectifs avaient leur intérêt déjà en argentique.

Aujourd'hui, avec un bon débruitage, des corrections de piqué, distorsion et vignetage, et une simulation de flou de profondeur de champ, n'importe quel ultrazoom pourrait presque passer pour un fixe haut de gamme. Pourquoi s'en priver ? C'est le sens de l'histoire.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 05, 2022, 11:54:17
Citation de: luistappa le Octobre 05, 2022, 00:51:10
Et ça marche, avant la sortie du 70-200f4 comme j'étais impatient j'ai acheté un f2.8... Sigma ;)

Pareil pour moi y a 13/14 ans.
Et il y avait combien-d'années-déjà-?? que la monture F autofocus existait ??... 🤔

Par contre en F/2.8 on avait eu droit à deux versions à pompe, une à 2 bagues avant encore une (ou plusieurs ??) autre F/2.8 pour passer à l'AF-S.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 05, 2022, 12:00:51
Citation de: Potomitan le Octobre 05, 2022, 11:54:17
Et il y avait combien-d'années-déjà-?? que la monture F autofocus existait ??... 🤔

   2012 : présentation du 70-200 F/4
- 1986 : présentation du F-501
----------------------------------
=     26 ans d'attente !!

Armez vous de patience amis-Z...  😬😄
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 05, 2022, 12:16:40
En attendant le 24/200 te tend les bras pour pas (trop) cher.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 05, 2022, 12:21:08
Je trouve le 24-200 très intéressant et très-très méritant.

Mais pour ma pratique il y a très régulièrement des cas où je ne veux pas aller en dessous de F/4.

La profondeur de champ est pour moi fréquemment (beaucoup) plus importante que les considérations de temps de pose et isos.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 05, 2022, 12:28:22
Citation de: kochka le Octobre 05, 2022, 10:38:36
Il faut savoir ce que l'on place en priorité: Moins cher, moins lourd, de qualité, et avec un zoom puissant, reste assez incompatible avec lumineux.

Oui, mais l'ennui c'est que les gammes intermédiaires disparaissent, on a l'entrée de gamme, la gamme pro et rien entre. Comme dans beaucoup de domaines à notre époque, d'ailleurs (dans le centre commercial à côté on a du luxe et du basique, mais de moins en moins d'intermédiaire).

C'est pour cela que le deal avec Tamron reste malgré tout une bonne affaire. On ne peut que se réjouir d'avoir un 70-180 qui va prendre la place entre les 24-200 et 70-300 d'un côté, et le 70-200 f/2,8 de l'autre.

Perso je n'aime pas l'infographie et je préfère en sortir le max à la prise de vue, mais si certains aiment changer le ciel et faire du flou dans Luminar, libre à eux.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 05, 2022, 12:54:35
Citation de: Potomitan le Octobre 05, 2022, 12:00:51
   2012 : présentation du 70-200 F/4
- 1986 : présentation du F-501
----------------------------------
=     26 ans d'attente !!

Armez vous de patience amis-Z...  😬😄

En 1986, Nikon a sorti un AF 70-210/4. ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 05, 2022, 13:05:34
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 05, 2022, 12:54:35
En 1986, Nikon a sorti un AF 70-210/4. ;)

En même temps que le F-501.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 05, 2022, 13:22:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 05, 2022, 12:54:35
En 1986, Nikon a sorti un AF 70-210/4. ;)

Rapidement remplacé (l'année suivante ou d'après ?? et je ne me souviens plus pourquoi) par le 70-200... F/4-5.6
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 05, 2022, 13:56:38
Citation de: Potomitan le Octobre 05, 2022, 13:22:48
Rapidement remplacé (l'année suivante ou d'après ?? et je ne me souviens plus pourquoi) par le 70-200... F/4-5.6

L'avantage de ce dernier zoom est qu'il est assez court à 70mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 05, 2022, 17:03:51
Citation de: 55micro le Octobre 04, 2022, 21:53:26
Oui bien sûr, et les zooms fermés ce n'est pas un problème avec les-boîtiers-modernes-qui-montent-bien-en-isos.
"Je connais cette théorie..."

tu admettras que ce n'est pas vraiment comparable, puisque dans le cas des TC on a une dégradation de l'image

avec un TC1.4, un 70-200 devient un 100-280 avec une plage 100-200 moins bonne que le zoom seul. 650 € le TC pour gagner 80mm, c'est cher le mm gagné et pas forcément gagnant en qualité par rapport au crop. POur les TC2, à voir... (canon propose un 100-400 pour à peine plus cher)

Je dis ça en tant qu'utilisateur de TC2, je ne suis pas anti TC, mais j'essaie de trouver une raison au choix de canon qui fait rarement de mauvais choix sur cette gamme de matos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 05, 2022, 17:34:17
Citation de: 55micro le Octobre 05, 2022, 12:28:22
Oui, mais l'ennui c'est que les gammes intermédiaires disparaissent, on a l'entrée de gamme, la gamme pro et rien entre. Comme dans beaucoup de domaines à notre époque, d'ailleurs (dans le centre commercial à côté on a du luxe et du basique, mais de moins en moins d'intermédiaire).

C'est pour cela que le deal avec Tamron reste malgré tout une bonne affaire. On ne peut que se réjouir d'avoir un 70-180 qui va prendre la place entre les 24-200 et 70-300 d'un côté, et le 70-200 f/2,8 de l'autre.

Perso je n'aime pas l'infographie et je préfère en sortir le max à la prise de vue, mais si certains aiment changer le ciel et faire du flou dans Luminar, libre à eux.
Je verrais plutôt la montée en qualité des gammes intermédiaires comme un progrès considérable, laissant finalement peu de place aux têtes de gondoles, à part la faible profondeur de champ, naturellement.
A f4 ou f5,6 ou f6 on aura du mal à départager des optiques récentes d'ouverture maxi différentes.
Vu de ma fenêtre, ce sont des utilisations différentes.
Je ne prend jamais un f1,4 ou f1,2 pour remplacer un 24/120 ou 24/200.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 05, 2022, 17:37:49
Citation de: rascal le Octobre 05, 2022, 17:03:51
tu admettras que ce n'est pas vraiment comparable, puisque dans le cas des TC on a une dégradation de l'image

avec un TC1.4, un 70-200 devient un 100-280 avec une plage 100-200 moins bonne que le zoom seul. 650 € le TC pour gagner 80mm, c'est cher le mm gagné et pas forcément gagnant en qualité par rapport au crop. POur les TC2, à voir... (canon propose un 100-400 pour à peine plus cher)

Je dis ça en tant qu'utilisateur de TC2, je ne suis pas anti TC, mais j'essaie de trouver une raison au choix de canon qui fait rarement de mauvais choix sur cette gamme de matos.
dans la mesure où je dispose de 45mp, le différentiel un TC et une crop me laisse dubitatif, au vu du tarif du TC.
Pour un 24mp, ce serait peut-être différent.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 05, 2022, 18:45:50
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 05, 2022, 12:54:35
En 1986, Nikon a sorti un AF 70-210/4. ;)

Le passable "série E" passé en AF...

Citation de: Potomitan le Octobre 05, 2022, 13:22:48
Rapidement remplacé (l'année suivante ou d'après ?? et je ne me souviens plus pourquoi) par le 70-200... F/4-5.6

Et comme souvent, la première version du 70-210 est loupée du point de vue vélocité AF (il faudra attendre la version "D" pour corriger le tir)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Octobre 05, 2022, 18:47:41
Citation de: luistappa le Octobre 05, 2022, 00:51:10
Et ça marche, avant la sortie du 70-200f4 comme j'étais impatient j'ai acheté un f2.8... Sigma ;)

Sauf qu'avec les Z on peut aller se brosser!
Surprenant.
Mon vieux 70-200 f2.8 Sigma a marché avec la FTZ sur les premiers Z6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Octobre 05, 2022, 19:03:13
Citation de: Rami le Octobre 05, 2022, 18:47:41
Surprenant.
Mon vieux 70-200 f2.8 Sigma a marché avec la FTZ sur les premiers Z6.

je crois qu'il parle d'un sigma en monture native Z
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 05, 2022, 21:48:05
Citation de: kochka le Octobre 05, 2022, 17:34:17
A f4 ou f5,6 ou f6 on aura du mal à départager des optiques récentes d'ouverture maxi différentes.

Si-si, entre F/4 et F/6.3 la différence se voit. Ici avec le 70-200mm F/4 AF-S à 200mm
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Octobre 06, 2022, 09:02:56
Citation de: rascal le Octobre 05, 2022, 19:03:13
je crois qu'il parle d'un sigma en monture native Z
Ça existe  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 06, 2022, 09:25:29
Citation de: Rami le Octobre 06, 2022, 09:02:56
Ça existe  ???

Non justement, ni un f/4, c'est pour ça qu'on peut aller se brosser.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 06, 2022, 09:30:14
Citation de: Potomitan le Octobre 05, 2022, 21:48:05
Si-si, entre F/4 et F/6.3 la différence se voit. Ici avec le 70-200mm F/4 AF-S à 200mm
Tu as raison, mais cela n'a aucun rapport avec ce dont parlait kochka  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 06, 2022, 09:56:32
Citation de: rascal le Octobre 05, 2022, 17:03:51
tu admettras que ce n'est pas vraiment comparable, puisque dans le cas des TC on a une dégradation de l'image

Citation de: kochka le Octobre 05, 2022, 17:37:49
dans la mesure où je dispose de 45mp, le différentiel un TC et une crop me laisse dubitatif, au vu du tarif du TC.
Pour un 24mp, ce serait peut-être différent.

J'admets! Seule limite, le 100-400 Canon n'est pas de la même construction qu'un 70-200 L et perd quand même un diaph par rapport à ce dernier + TC2. Reste à voir quel est le meilleur à f/8, pas évident a priori.
Pour ce qui est des TC en général, même à 24 Mpix j'ai toujours trouvé que le crop était équivalent voire mieux. On tire à peu près un A3 en crop DX sur le D750, et comme le TC dégrade ça n'apporte finalement rien de plus (70-200 f/4 et 300 mm + TC14 et TC17). Le TC a juste l'avantage de sa légèreté et d'après les utilisateurs de 70-200 f/2,8 il passe bien dessus, mais je n'ai pas essayé. Et puis 650€ pour un TC Z ça commence à piquer.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 06, 2022, 10:15:00
Citation de: Potomitan le Octobre 05, 2022, 13:22:48
Rapidement remplacé (l'année suivante ou d'après ?? et je ne me souviens plus pourquoi) par le 70-200... F/4-5.6
Si on veut....
c'est quand m^me 2 postions prix différents!
Puis je doute fortement qu'ils ont lancé la "conception" du 70-210 à la sortie du 70-200/4: temporellement ça ne tient pas.
.
Enfin à cette époque les "zooms" n'étaient pas terribles ( sauf exceptions)  et il fallait "mettre" le prix, pour se retrouver avec un 2.8, lourd, "encombrant" et plus onéreux. ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 06, 2022, 10:50:56
De mémoire (mais bien sûr Pictchallenge archives n'est plus actif), le meilleur de la bande était le 80-200 f/4 AI, le 70-210 un peu derrière.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 06, 2022, 11:05:01
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 06, 2022, 10:15:00
Si on veut....
c'est quand m^me 2 postions prix différents!
Puis je doute fortement qu'ils ont lancé la "conception" du 70-210 à la sortie du 70-200/4: temporellement ça ne tient pas.

Je ne te dis pas que ce choix était cohérent ou logique. Mais c'est un fait : le 70-210 F/4 n'a été présent dans les magasins qu'un an ou deux. Le suivant sur cette gamme de focales a été le F/4-5.6.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 06, 2022, 12:02:05
Citation de: Potomitan le Octobre 06, 2022, 11:05:01
Je ne te dis pas que ce choix était cohérent ou logique. Mais c'est un fait : le 70-210 F/4 n'a été présent dans les magasins qu'un an ou deux. Le suivant sur cette gamme de focales a été le F/4-5.6.

Pour la sortie du F-501, Nikon a adapté vite fait à l'AF des objectifs existants, mais rapidement remplacés par des objectifs modernisés.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 06, 2022, 12:42:48
Citation de: seba le Octobre 06, 2022, 12:02:05
Pour la sortie du F-501, Nikon a adapté vite fait à l'AF des objectifs existants, mais rapidement remplacés par des objectifs modernisés.

Je me souviens bien : c'est l'époque où j'ai commencé à m'intéresser sérieusement à la photo, et j'ai alors démarré en... Canon !

Parce que si Canon a sorti son premier (vrai) boîtier AF un an plus tard, dans les mois qui suivaient ils proposaient tous les zooms possibles et imaginables en F/4 (souvent F/3.5-4.5) : 28-70 + 50-200 + 70-210 + 100-300 (F/5.6 ceux-là) et tous en L et des pas L.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 06, 2022, 13:36:33
Le choix en Canon EF était effectivement vaste sur la plage 70-200mm puisqu'on avait le choix entre f4 ou f2.8 et avec ou sans VR soit pas moins de 4 versions.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 06, 2022, 14:06:39
Citation de: luistappa le Octobre 06, 2022, 13:36:33
Le choix en Canon EF était effectivement vaste sur la plage 70-200mm puisqu'on avait le choix entre f4 ou f2.8 et avec ou sans VR soit pas moins de 4 versions.

Et ça c'était déjà la deuxième vague ! Et apparue très rapidement pour remplacer les premiers moteurs AF par l'USM.

L'historique des objectifs Canon EF sortis en '87 :
https://global.canon/en/c-museum/series_search.html?t=lens&s=ef&a=J&sort=old

1987 : 14 objectifs EF, du 15mm Fish-eye au 300 2.8 !! En passant par... Je dis pas tout, y a trop de sortes !! 😬
1988 : les L
1989 : les zooms pro
1991 : les TS (tilt & shift)
1992 : vague de refontes d'objectifs pour passer à l'USM
Bref... Le tsunami !! 😎
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 06, 2022, 14:07:30
Citation de: Potomitan le Octobre 06, 2022, 11:05:01
Je ne te dis pas que ce choix était cohérent ou logique. Mais c'est un fait : le 70-210 F/4 n'a été présent dans les magasins qu'un an ou deux. Le suivant sur cette gamme de focales a été le F/4-5.6.
et pour la série 4 en F:
2010:
AFS 16-35/4
AFS 24-120/4
2012:
AFS 70-200/4

une attente de 2 ans! ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 06, 2022, 14:59:47
Pourrait-on éviter de parler du 24-120 s'il vous plaît  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2022, 15:26:37
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 06, 2022, 10:15:00
Enfin à cette époque les "zooms" n'étaient pas terribles ( sauf exceptions)  et il fallait "mettre" le prix, pour se retrouver avec un 2.8, lourd, "encombrant" et plus onéreux. ;)

A l'époque, il y avait le f/4 80-200L en FD chez Canon.

Environ 6 500F (de mémoire) et une qualité époustouflante...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 06, 2022, 23:21:38
Citation de: 55micro le Octobre 06, 2022, 14:59:47
Pourrait-on éviter de parler du 24-120 s'il vous plaît  ;D
Lequel:
Afd 24-120
Ou Afs 24-120/ 3.5 5.6 Vr
Ou
AFS 24-120 / 4 VR
Ou les 3?
:D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pan59 le Octobre 07, 2022, 06:39:37
Le titre du fil étant : " Feuille de route des objectifs Nikkor Z " on s'attend à trouver des infos sur des nouveautés à venir !!!!!!

En fait non , c'est une discussion pour les brocanteurs  ::)  ???
;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Octobre 07, 2022, 09:14:43
La rumeur du jour Z 35 S f/1.2 en mockup, le prochain 85mm serait également un f/1.2

A vos claviers ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cphilphot le Octobre 07, 2022, 10:36:36
Citation de: Lautla le Octobre 07, 2022, 09:14:43
La rumeur du jour Z 35 S f/1.2 en mockup, le prochain 85mm serait également un f/1.2

A vos claviers ;)
vu la taille et le poids du 50 f 1,2 (que j'ai), je crains le pire pour le 85. Mais quand on aime..
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 07, 2022, 11:03:14
Citation de: pan59 le Octobre 07, 2022, 06:39:37
Le titre du fil étant : " Feuille de route des objectifs Nikkor Z " on s'attend à trouver des infos sur des nouveautés à venir !!!!!!

Il fallait bien qu'on s'occupe en attendant tes infos à toi
😁
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 07, 2022, 12:31:22
Citation de: Lautla le Octobre 07, 2022, 09:14:43
La rumeur du jour Z 35 S f/1.2 en mockup, le prochain 85mm serait également un f/1.2

A vos claviers ;)

Là où ça devient drôle, c'est que Nikon Rumors déduit des dessins représentant le 35 mm S-Line et le 135 mm S-Line de la feuille de route que le premier est f/1,2 ("You can also kind of guess that by the size and shape of the lens drawing that was recently uploaded to the Nikon USA website") et le second est f/1,8 ("the Nikkor Z 135mm S-line will mostly like be f/1.8 – here is the new diagram recently published by Nikon")...

The next Nikkor Z 35mm S-line lens will be f/1.2 (plus new drawings of upcoming lenses) - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/10/06/the-next-nikkor-z-35mm-s-line-lens-will-be-f-1-2-plus-new-drawings-of-upcoming-lenses.aspx/)

...alors que les trois dessins qui représentent l'un le 35 mm S-Line, l'autre le 135 mm S-Line et le troisième le 70-180 mm (celui-ci un Tamron rebadgé) sont identiques !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pan59 le Octobre 07, 2022, 16:55:49
Citation de: Potomitan le Octobre 07, 2022, 11:03:14
Il fallait bien qu'on s'occupe en attendant tes infos à toi
😁

Ah ben tu peux attendre un moment  ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 07, 2022, 17:01:59
Ah j'ai compris, le 26 mm est destiné aux Nikon One  ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 07, 2022, 17:42:20
 Au quoi? >:D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Johan30 le Octobre 08, 2022, 09:30:14
Ma vision des choses et  que nikon ne sortira pas de 70 200 F4 , pour la bonne et simple raison , quand t on regarde les qualité optiques du parc en monture Z il se tienne dans un mouchoir de poches,  au risque que le 70 200 F4  fasse de l'ombre au 70 200 F2.8 en terme de rapport qualité prix , et c'est pour ça que nikon a re badge un 70 300 tamron pour qu'il ne fasse pas d'ombre au 100 400
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 08, 2022, 11:01:06
Citation de: Johan30 le Octobre 08, 2022, 09:30:14
Ma vision des choses et  que nikon ne sortira pas de 70 200 F4 , pour la bonne et simple raison , quand t on regarde les qualité optiques du parc en monture Z il se tienne dans un mouchoir de poches,  au risque que le 70 200 F4  fasse de l'ombre au 70 200 F2.8 en terme de rapport qualité prix , et c'est pour ça que nikon a re badge un 70 300 tamron pour qu'il ne fasse pas d'ombre au 100 400

C'est d'ailleurs pour cette raison que Nikon n'a jamais sorti de f/4 70-200 : cela aurait fait de l'ombre au f/2.8.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 08, 2022, 12:04:28
Citation de: Johan30 le Octobre 08, 2022, 09:30:14
Ma vision des choses et que nikon ne sortira pas de 70 200 F4 [à cause du] risque que le 70 200 F4  fasse de l'ombre au 70 200 F2.8 en terme de rapport qualité prix

Là, le responsable produits de chez Canon bouffe son chapeau ! Parce qu'avec le nombre de telezoom F/4 qu'ils ont sorti au fil des décennies ils en ont perdu du fric et du temps en R&D !!

Ou bien... Il se tord de rire !! 😬

Bref, l'argument est irrecevable pour un chef d'entreprise : quand on a peur qu'un produit ne fasse de l'ombre à son "cousin", on augmente la marge brute du moins cher de façon à gagner autant d'argent sur les deux produits (comme ils le font clairement avec les Tamron rebadgés).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 08, 2022, 12:08:40
Citation de: Potomitan le Octobre 08, 2022, 12:04:28
Là, le responsable produits de chez Canon bouffe son chapeau ! Parce qu'avec le nombre de telezoom F/4 qu'ils ont sorti au fil des décennies ils en ont perdu du fric et du temps en R&D !!

Ou bien... Il se tord de rire !! 😬

Bref, l'argument est irrecevable pour un chef d'entreprise : quand on a peur qu'un produit ne fasse de l'ombre à son "cousin", on augmente la marge brute du moins cher de façon à gagner autant d'argent sur les deux produits (comme ils le font clairement avec les Tamron rebadgés).

Quand on pense au nombre de versions de f/4 que Canon a sorti dans ces focales (et leur succès), on peut penser effectivement que ce n'est pas forcément Nikon qui a raison sur ce coup-là...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 08, 2022, 12:20:44
Citation de: Potomitan le Octobre 08, 2022, 12:04:28
Là, le responsable produits de chez Canon bouffe son chapeau ! Parce qu'avec le nombre de telezoom F/4 qu'ils ont sorti au fil des décennies ils en ont perdu du fric et du temps en R&D !!

Ou bien... Il se tord de rire !! 😬

Bref, l'argument est irrecevable pour un chef d'entreprise : quand on a peur qu'un produit ne fasse de l'ombre à son "cousin", on augmente la marge brute du moins cher de façon à gagner autant d'argent sur les deux produits (comme ils le font clairement avec les Tamron rebadgés).

toutafé!
Car la segmentation est réelle comme le timing également.
L'exemple des Tamron rebadgés est un des  exemples!

oui le nikoniste est gâté, entre le choix d'acheter:
une qualité,
un prix,
un rapport qualité-prix,
un rapport prix-qualité,
etc.... ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Octobre 08, 2022, 15:41:57
Citation de: Johan30 le Octobre 08, 2022, 09:30:14Ma vision des choses et  que nikon ne sortira pas de 70 200 F4 , pour la bonne et simple raison , quand t on regarde les qualité optiques du parc en monture Z il se tienne dans un mouchoir de poches,  au risque que le 70 200 F4  fasse de l'ombre au 70 200 F2.8 en terme de rapport qualité prix , et c'est pour ça que nikon a re badge un 70 300 tamron pour qu'il ne fasse pas d'ombre au 100 400

Nikon a bien sorti un 70-200 f/4 du temps de l'argentique, je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas se faire en Z.
Et une marque regarde d'abord ce qu'elle prévoit pour avoir une gamme optique cohérente pour couvrir "tous" les besoins.
Et si Nikon (ou autres) se souciaient des compatibles, Nikon ne sortirait que des boitiers vu que les compatibles ne font que des objectifs +/- équivalents.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Johan30 le Octobre 08, 2022, 16:44:25
Citation de: M [at] kro le Octobre 08, 2022, 15:41:57
Nikon a bien sorti un 70-200 f/4 du temps de l'argentique, je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas se faire en Z.
Et une marque regarde d'abord ce qu'elle prévoit pour avoir une gamme optique cohérente pour couvrir "tous" les besoins.
Et si Nikon (ou autres) se souciaient des compatibles, Nikon ne sortirait que des boitiers vu que les compatibles ne font que des objectifs +/- équivalents.

je me suis peut être mal exprimée , mai je pense que dans un premier temps Nikon ne le sortira pas un 70 200 F4 dans un futur oui !! si l'on regarde les prix des futur tamron je pense que les personnes préférée économiser et peut-être partir sur un objectif natif de Nikon . Nikon a donné sont accord a tamron sur une game de leur parc optiques mais pas touts pour listant , un exemple typique le new 17 28 F2.8 1350€ a choisir contre le 14 30 F4 a 1500€ (alors oui on pourra parlé de l'ouverture et autre) mais il faut aussi penser a la revente et pour le coup c est vite la douche froide quand l'on regarde les marque tierce , après c est ma vision des chose et un avis personnel bien sur  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Octobre 08, 2022, 17:07:33
Citation de: Johan30 le Octobre 08, 2022, 16:44:25mais il faut aussi penser a la revente et pour le coup c est vite la douche froide quand l'on regarde les marque tierce , après c est ma vision des chose et un avis personnel bien sur  ;)

Nan mais ca existe depuis bien avant les hybrides, ce n'est pas nouveau ... et la revente, les marques s'en fichent un peu, elles veulent simplement vendre ;)
Enfin, nous, ca nous donne du choix, et c'est ce qui compte au final, chacun(e) fera suivant son budget.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 08, 2022, 19:33:42
Citation de: M [at] kro le Octobre 08, 2022, 15:41:57
Nikon a bien sorti un 70-200 f/4 du temps de l'argentique [...]

Un proto ?

;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 08, 2022, 23:26:38
Plus précisément un 70-210/4 Serie E au début des années 80.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 09, 2022, 00:30:07
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 08, 2022, 23:26:38
Plus précisément un 70-210/4 Serie E au début des années 80.

Pas fameux, d'ailleurs... et qui a malheureusement été repris en AF pour le F501.

Le f/4 80-200 Ais était autrement plus ambitieux...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Octobre 09, 2022, 21:51:45
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 08, 2022, 12:20:44
toutafé!
Car la segmentation est réelle comme le timing également.
L'exemple des Tamron rebadgés est un des  exemples!

oui le nikoniste est gâté, entre le choix d'acheter:
une qualité,
un prix,
un rapport qualité-prix,
un rapport prix-qualité,
etc.... ;)

... Certes, mais dommage que tout cela ne nous apporte toujours pas les signaux nécessaires dans le ciel des Z, pour un compact, fier et solide 70-200 f/4,0 ! hihi
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Octobre 10, 2022, 03:51:36
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2022, 19:33:42
Un proto ?
;-)

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/discontinued/nikkor-lenses/2022/af-s-nikkor-70-200mm-f-4g-ed-vr

Un proto  ???

PS : Ah vi, j'ai écrit "du temps de l'argentique" ... j'ai glissé sur le clavier chef ! je voulais dire du temps du numérique F ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 10, 2022, 05:20:23
Citation de: M [at] kro le Octobre 10, 2022, 03:51:36
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/discontinued/nikkor-lenses/2022/af-s-nikkor-70-200mm-f-4g-ed-vr

Un proto  ???

PS : Ah vi, j'ai écrit "du temps de l'argentique" ... j'ai glissé sur le clavier chef ! je voulais dire du temps du numérique F ...

Oui... je l'ai acheté quand j'avais le D800E.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Octobre 10, 2022, 09:16:08
Citation de: M [at] kro le Octobre 10, 2022, 03:51:36
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/discontinued/nikkor-lenses/2022/af-s-nikkor-70-200mm-f-4g-ed-vr

Un proto  ???

PS : Ah vi, j'ai écrit "du temps de l'argentique" ... j'ai glissé sur le clavier chef ! je voulais dire du temps du numérique F ...

Et il fonctionne très bien sur le Z7 ! C'est juste qu'avec la bague d'adaptation, ça fait un sacré tromblon !! Même sans la bague d'ailleurs... Bref, j'attends une version à  l'échelle du Z7...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 10, 2022, 09:30:50
Superbe !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jla46 le Octobre 10, 2022, 11:09:40
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2022, 11:01:06
C'est d'ailleurs pour cette raison que Nikon n'a jamais sorti de f/4 70-200 : cela aurait fait de l'ombre au f/2.8.
?? "jamais sorti" vous voulez dire en Z, je suppose, car le 70-200 f4 existe bel et bien en AF-S ! il me semble même que vous en possédez un.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 10, 2022, 11:30:29
Toi, tu vas devoir apprendre à décrypter le Verso !  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 10, 2022, 11:41:46
Eh oui, c'est taquin les "brocanteurs"  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Octobre 10, 2022, 12:18:37
Citation de: jla46 le Octobre 10, 2022, 11:09:40?? "jamais sorti" vous voulez dire en Z, je suppose, car le 70-200 f4 existe bel et bien en AF-S ! il me semble même que vous en possédez un.

C'est moi qui est induit en erreur une telle réponse en indiquant "du temps de l'argentique" ... vu que ca n'a pas existé dans ces temps reculés (grosso modo avant l'an 2000)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Octobre 10, 2022, 12:22:38
Et si on demandait à Papa Nikon (dans 2 mois) de nous sortir notre objectif de rêve en version hybride Z.

Quel serait l'objectif Nikon qui vous plairait de voir sortir en monture Z ?

ma réponse : un équivalent au PF 300 f/4, un PF 300 f/4 Z
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 10, 2022, 12:29:51
Citation de: M [at] kro le Octobre 10, 2022, 12:22:38
ma réponse : un équivalent au PF 300 f/4, un PF 300 f/4 Z

Papa Nikon n'est déjà pas loin avec son 400mm F/4.5

Comme déjà dit par ailleurs mon Nikon Z de rêve serait... un Z850 !!

C'est à dire un D850 sans miroir avec l'AF d'un Z9 (et qu'on ne vienne pas me rétorquer qu'on peut prendre un Zmachin avec une bague !)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 10, 2022, 12:32:44
Pas tout à fait le même prix ni le même poids encombrement, le 400mm f4.5 n'est pas PF.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Johan30 le Octobre 10, 2022, 22:07:32
Citation de: M [at] kro le Octobre 10, 2022, 12:22:38
Et si on demandait à Papa Nikon (dans 2 mois) de nous sortir notre objectif de rêve en version hybride Z.

Quel serait l'objectif Nikon qui vous plairait de voir sortir en monture Z ?

ma réponse : un équivalent au PF 300 f/4, un PF 300 f/4 Z

En terme de focale un zoom 35-150 comme le tamron mais avec le rendu du 58 ,85 et 105 F1.4 de chez nikon  :angel:
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 11, 2022, 10:27:22
Un peu plus GA pour moi, genre 28-xxx (pas 24 qui fait grossir les lentilles!).

28-70 ou 28-75 c'est un peu court en télé, je me souviens qu'en argentique Tamron avait sorti un 28-105 f/2,8 qui malgré les lettres LD (low dispersion) ne tenait pas toutes ses promesses. Avec la conception actuelle, on devrait aboutir à quelque chose de sympa et peut-être un peu plus compact et léger que le 35-150.

Avec ça plus un UGA fixe genre 18/20 mm et un 100-400, je couvre 100% de mes besoins.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Octobre 11, 2022, 20:36:22
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2022, 05:20:23
Oui... je l'ai acheté quand j'avais le D800E.
idem
+ le x1,4II ... Mébon... Comme dirait l'autre !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 11, 2022, 21:43:58
Citation de: Mitou6913 le Octobre 11, 2022, 20:36:22
idem
+ le x1,4II ... Mébon... Comme dirait l'autre !

Le TC sur le 70-200 f/4 j'ai laissé tomber.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 13, 2022, 20:12:51
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 09:29:33
Je n'ai qu'un zoom 16-35mm et déjà je trouve la focale 16mm très difficile à gérer, en raison des effets d'anamorphose très sensibles.

Parfois une focale de 12mm me permettrait d'embrasser toute une façade avec une seule vue, mais s'il y a beaucoup de sculptures sur la façade, celles du bord risquent d'être massacrées, et puis sans trépied ni tête millimétrique, le cadrage aléatoire ne pardonne s.
Il est évident que le S 14x30 donne des résultats, euh, disons étonnants sur les bords à 14 mm.
Et si l'on passe l'image à la moulinette de DxO, les bords sont de meilleur effet, mais c'est l'ensemble qui se tord !
Alors on choisit la moins pire pour l'intégrer au book...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 14, 2022, 11:29:03
J'aurais plutôt vu comme cela, mébon.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Marcellou le Octobre 14, 2022, 11:55:01
Citation de: M [at] kro le Octobre 10, 2022, 12:22:38
Et si on demandait à Papa Nikon (dans 2 mois) de nous sortir notre objectif de rêve en version hybride Z.
Quel serait l'objectif Nikon qui vous plairait de voir sortir en monture Z ?

Pour ma part un Z 135 mm 1.8
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Octobre 14, 2022, 13:25:51
La gamme actuelle me convient, deux choses un porteur de matériel et donc pouvoir acheter ce qui me fait rêver sans problème de financement ni pour le matériel ni pour le porteur.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 14, 2022, 18:06:02
Citation de: Marcellou le Octobre 14, 2022, 11:55:01
Pour ma part un Z 135 mm 1.8
Il y a bien un 135 d'annoncé.
Ensuite f1,8? f2?
Là est la question et surtout le poids.
J'ai eu une grosse tentation pour le 200 f2, mais lorsque je l'ai monté sur mon boitier, j' y ai vite renoncé.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean Louis le Octobre 14, 2022, 18:28:51
Citation de: kochka le Octobre 14, 2022, 11:29:03
J'aurais plutôt vu comme cela, mébon.
A non ! le batiment a le bout du toit coupé. Du moins à mon avis.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 14, 2022, 20:18:47
Si c'est pour recadrer un 14 en 20mm à cause de l'anamorphose, autant prendre directement un 20  ::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Octobre 14, 2022, 20:49:53
Citation de: M [at] kro le Octobre 10, 2022, 12:22:38
Et si on demandait à Papa Nikon (dans 2 mois) de nous sortir notre objectif de rêve en version hybride Z.
Quel serait l'objectif Nikon qui vous plairait de voir sortir en monture Z ?
Un Z 45 MC 1:2 T&S f/2,8 (suivi quelques temps plus tard par un Z 85 MC T&S, puis par un Z 28 MC T&S)...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 14, 2022, 22:00:58
Citation de: 55micro le Octobre 14, 2022, 20:18:47
Si c'est pour recadrer un 14 en 20mm à cause de l'anamorphose, autant prendre directement un 20  ::)
C'est tout le pb dès que le plan du capteur n'est plus parfaitement vertical:  soit on utilise un objectif à décentrement, soit on en perd la moitié du bas si non tout est déformé.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 15, 2022, 08:25:13
Citation de: kochka le Octobre 14, 2022, 11:29:03
J'aurais plutôt vu comme cela, mébon.
Tout l'intérêt de cette prise de vue est d'avoir l'architecture dans son entier : l'Occulus est étonnant, et il ne faut surement pas l'amputer, pas plus que les building qui l'entourent et qui donnent l'échelle..
Et puis, sa forme propre supporte bien la déformation, qui ne se repère pas car l'oeil n'a pas d'expérience équivalente.
Mais il y a très peu de recul : un 20 mm est donc exclu.
Quant à un objectif à décentrement, je n'en ai pas et ne compte pas envisager l'achat d'un objet si cher, si peu pratique d'utilisation et si extrême sauf spécialiste.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 15, 2022, 12:58:58
Citation de: Paréli le Octobre 15, 2022, 08:25:13
Tout l'intérêt de cette prise de vue est d'avoir l'architecture dans son entier : l'Occulus est étonnant, et il ne faut surement pas l'amputer, pas plus que les building qui l'entourent et qui donnent l'échelle..
Et puis, sa forme propre supporte bien la déformation, qui ne se repère pas car l'oeil n'a pas d'expérience équivalente.
Mais il y a très peu de recul : un 20 mm est donc exclu.
Quant à un objectif à décentrement, je n'en ai pas et ne compte pas envisager l'achat d'un objet si cher, si peu pratique d'utilisation et si extrême sauf spécialiste.
C'est exactement çà.
Il faut toujours sacrifier quelque chose, et si l'on peut reculer, l'ultra GA rejette le fond à l'horizon, ou alors les angles droits deviennent aigus (Iphone à l'équivalent 13mm). Pour rendre correctement ce bâtiment, il faudrait enlever les grilles, les arbres de la place et se placer au quatrième étage des appartements en face avec un télé moyen.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 15, 2022, 14:31:44
Citation de: kochka le Octobre 15, 2022, 12:58:58
C'est exactement çà.
Il faut toujours sacrifier quelque chose, et si l'on peut reculer, l'ultra GA rejette le fond à l'horizon, ou alors les angles droits deviennent aigus (Iphone à l'équivalent 13mm). Pour rendre correctement ce bâtiment, il faudrait enlever les grilles, les arbres de la place et se placer au quatrième étage des appartements en face avec un télé moyen.

Étant voisin, tu aurais pu choisir un moment plus approprié et/ou soigner l'exposition...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 15, 2022, 14:38:14
Je pense que tout n'est pas qu'une question d'optique ou de physique.
Il me semble que la déformation arrondie du bas de l'image crée une sorte d'écrin douillet à la "colombe", écrin souligné par les buildings se penchant comme des rois mage sur une crêche, et avec l'écho (par hasard) des nuages sur l'envol du volatile.

Mais là on est dans la pure interprétation esthétique : chacun la sienne...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 15, 2022, 14:39:02

Pour autant, il est d'autres sujets qui s'accommodent fort bien (et même l'imposent à mon sens) d'un parallélisme et d'une rectitude quasi militaire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 15, 2022, 14:40:46
Et enfin d'autres où la ligne de fuite inversée évoque une explosion façon feu d'artifice qui semble illustrer une jubilation ostentatoire !

Je demande pardon par avance à ceux qui attendent des précisions sur une feuilles de route.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 15, 2022, 14:42:09
.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 15, 2022, 14:47:18
Citation de: Paréli le Octobre 15, 2022, 14:40:46
Et enfin d'autres où la ligne de fuite inversée évoque une explosion façon feu d'artifice qui semble évoquer une jubilation ostentatoire !

Je demande pardon par avance à ceux qui attendent des précisions sur une feuilles de route.

Quand le point de vue est immédiatement assimilable et lié à une PdV en "plongée", la convergence des verticales n'est pas un problème...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 15, 2022, 14:47:54
.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 15, 2022, 14:53:27
Citation de: Verso92 le Octobre 15, 2022, 14:47:18
Quand le point de vue est immédiatement assimilable et lié à une PdV en "plongée", la convergence des verticales n'est pas un problème...
Je dirais même plus (!), non seulement elle n'est pas un problème, mais elle rajoute du sens à la lecture de l'image qui sans cela serait bien ennuyeuse.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 15, 2022, 15:15:20
Citation de: kochka le Octobre 14, 2022, 22:00:58
C'est tout le pb dès que le plan du capteur n'est plus parfaitement vertical:  soit on utilise un objectif à décentrement, soit on en perd la moitié du bas si non tout est déformé.

Non ce n'est pas une condition suffisante. En UGA, même quand le plan du capteur est horizontal, les visages et sphères en bord de champ se transforment en ballon de rugby.
(A distance d'observation standard, ajouterait seba)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 15, 2022, 15:53:33
Pour les personnages et les véhicules qui se trouveraient aux extrémités du champs et qui ne sont pour la plupart du temps du "remplissage", il y a la solution de baisser la vitesse pour les flouter. Ce qui au passage va aussi dynamiser un peu la PdV.

Mais les UGA sont souvent utiles et même parfois 15mm ça pourrait être trop long...
(https://live.staticflickr.com/65535/31879987060_9b59b73a03_c.jpg) (https://flic.kr/p/Qz8gtj)DSC_3266_DxO-1920 (https://flic.kr/p/Qz8gtj) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/4353/35670370954_3f15e6bb52_c.jpg) (https://flic.kr/p/Wm4YxL)Paris, La Défense (https://flic.kr/p/Wm4YxL) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 15, 2022, 15:59:04
Citation de: Verso92 le Octobre 15, 2022, 14:31:44
Étant voisin, tu aurais pu choisir un moment plus approprié et/ou soigner l'exposition...
Personnellement, je pense qu'il ne s'agit pas d'une erreur d'exposition, mais plutôt d'une surcorrection des ombres en poussant un peu trop loin le curseur dans Lightroom (ou autres).
Et je crains que ce ne soit un défaut que nous, les séniors, avons tous à partir d'un moment de vieillissement oculaire : il nous faut plus de lumière, plus de contraste, plus de couleur, afin de compenser non pas les défauts de la photo mais ceux de notre vision de la photo.
Avec les excès qui font grincer les dents des plus jeunes !

Heureux Verso qui est encore un Djeun...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 15, 2022, 20:02:25
Il y a de tout effectivement, plus la qualité de l'optique et l'ouverture de l'angle et le rapprochement des sujets, souvent contrai par la configuration du site.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 15, 2022, 20:04:24
Citation de: luistappa le Octobre 15, 2022, 15:53:33
Pour les personnages et les véhicules qui se trouveraient aux extrémités du champs et qui ne sont pour la plupart du temps du "remplissage", il y a la solution de baisser la vitesse pour les flouter. Ce qui au passage va aussi dynamiser un peu la PdV.


Oui mais parfois ils ne veulent pas bouger...

(https://live.staticflickr.com/65535/51829738190_ee8cfe2ac5_b.jpg)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 16, 2022, 11:38:54
Citation de: 55micro le Octobre 15, 2022, 20:04:24
Oui mais parfois ils ne veulent pas bouger...
Choisir, c'est être libre...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2022, 11:46:16
Citation de: 55micro le Octobre 15, 2022, 15:15:20
Non ce n'est pas une condition suffisante. En UGA, même quand le plan du capteur est horizontal, les visages et sphères en bord de champ se transforment en ballon de rugby.
(A distance d'observation standard, ajouterait seba)

Et pas qu'en UGA... ci-dessous, une photo prise au Nikkor f/2.8 35 PC :
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 16, 2022, 12:33:05
Citation de: Paréli le Octobre 16, 2022, 11:38:54
Choisir, c'est être libre...  ;-)

Les deux phrases sont vraies ;-)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 16, 2022, 17:29:18
Citation de: Paréli le Octobre 16, 2022, 11:38:54
Choisir, c'est être libre...  ;-)
Exactement !

"Garder le capteur bien vertical", c'te blague  ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/52213897261_8da2e66f14_o.jpg) (https://flic.kr/p/2nxXSxX)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 16, 2022, 19:31:46
A condition d'être Syperman, ça marche. ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2022, 23:13:22
Sinon on rattrape le coup en post-prod
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 17, 2022, 01:43:58
Citation de: Fred_G le Octobre 16, 2022, 17:29:18
Exactement !
"Garder le capteur bien vertical", c'te blague  ;D
Je confirme!
(https://live.staticflickr.com/65535/33040019742_0fed183270_b.jpg) (https://flic.kr/p/SkCJLN)Paris, La Défense (https://flic.kr/p/SkCJLN) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 17, 2022, 10:03:18
Citation de: luistappa le Octobre 17, 2022, 01:43:58
Je confirme!
... ou pire !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Octobre 17, 2022, 11:14:16
Sorcellerie !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 17, 2022, 11:19:33
Citation de: Fred_G le Octobre 17, 2022, 11:14:16
Sorcellerie !  ;D
Ni 0°.
Ni 90°.
Plutôt 45 (nuances de jaune...).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 17, 2022, 17:20:34
Autant aller jusqu'au bout de l'épure
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 17, 2022, 17:24:54
Citation de: kochka le Octobre 17, 2022, 17:20:34
Autant aller jusqu'au bout de l'épure
J'ai toujours rêvé de faire une photo de ce style en me couchant au niveau des talonneurs dans une mêlée de rugby...
... et en remontant les ombres, mais pas trop !  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 17, 2022, 19:39:30
le risque de se trouver imprimé dans le sol avec des marques de crampons sur le nez, n'est pas nul.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le Octobre 17, 2022, 20:04:24
Citation de: kochka le Octobre 17, 2022, 19:39:30
le risque de se trouver imprimé dans le sol avec des marques de crampons sur le nez, n'est pas nul.
De par le fait...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 17, 2022, 21:37:10
Citation de: kochka le Octobre 17, 2022, 17:20:34
Autant aller jusqu'au bout de l'épure

Facile, tu soulèves une plaque en fonte, tu descends et tu as l'égout et les couleurs  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 17, 2022, 23:22:57
Citation de: Paréli le Octobre 17, 2022, 17:24:54
J'ai toujours rêvé de faire une photo de ce style en me couchant au niveau des talonneurs dans une mêlée de rugby...
(...)

Et là, pour paraphraser 55micro, tu as les coups et les douleurs. ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 18, 2022, 10:22:26
Citation de: 55micro le Octobre 17, 2022, 21:37:10
Facile, tu soulèves une plaque en fonte, tu descends et tu as l'égout et les couleurs  ;D
et l'odeur?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 20, 2022, 17:39:02
Citation de: 55micro le Octobre 15, 2022, 15:15:20
Non ce n'est pas une condition suffisante. En UGA, même quand le plan du capteur est horizontal, les visages et sphères en bord de champ se transforment en ballon de rugby.
(A distance d'observation standard, ajouterait seba)

Farpaitement.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Octobre 20, 2022, 17:40:31
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2022, 11:46:16
Et pas qu'en UGA... ci-dessous, une photo prise au Nikkor f/2.8 35 PC :

En décentrant l'angle de champ augmente (d'un côté par rapport à l'axe de prise de vue).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2022, 23:40:41
https://twitter.com/camerainsider/status/1587450447429660673
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 11:32:30
Citation de: Lautla le Octobre 07, 2022, 09:14:43
La rumeur du jour Z 35 S f/1.2 en mockup, le prochain 85mm serait également un f/1.2

A vos claviers ;)

4 ans que les premiers Z sont sortis et toujours pas de fixe lumineux en monture native pour les portraitistes , ni 85 ni 135 .

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 09, 2022, 11:42:48
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 11:32:30
4 ans que les premiers Z sont sortis et toujours pas de fixe lumineux en monture native pour les portraitistes , ni 85 ni 135 .

Ils vont sortir en même temps que la détection infaillible des yeux en basse lumière  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Novembre 09, 2022, 12:19:39
C'est pas comme si on n'avait pas un formidable F 105mm 1.4E qui faisait sans problème le job avec tous les boitiers Z... rien ne change ici...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 09, 2022, 12:37:34
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 11:32:30
4 ans que les premiers Z sont sortis et toujours pas de fixe lumineux en monture native pour les portraitistes , ni 85 ni 135 .

Il y a un 85mm 1.8 mais il manque un beau 85 ou 135.

Ça tombe bien ils sont sur la roadmap... Mais c'est vrai que c'est trop long.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 13:38:48
Citation de: 77mm le Novembre 09, 2022, 12:37:34
Il y a un 85mm 1.8 mais il manque un beau 85 ou 135.

Ça tombe bien ils sont sur la roadmap... Mais c'est vrai que c'est trop long.

C'est inacceptable , en F , il n'y a jamais eu de version moderne du 135

Nikon néglige les portraitistes 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 13:40:55
Citation de: 55micro le Novembre 09, 2022, 11:42:48
Ils vont sortir en même temps que la détection infaillible des yeux en basse lumière  ;)

Sans compter la détection des portefeuilles bien garnis ... Canon a ouvert le bal ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 09, 2022, 14:19:17
Citation de: yorys le Novembre 09, 2022, 12:19:39
C'est pas comme si on n'avait pas un formidable F 105mm 1.4E qui faisait sans problème le job avec tous les boitiers Z... rien ne change ici...

Pourquoi "faisait", il n'est plus en vente?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 14:23:34
Citation de: 55micro le Novembre 09, 2022, 14:19:17
Pourquoi "faisait", il n'est plus en vente?

Quand bien même on puisse encore le trouver en neuf , qui irait acheter une optique F à plus de 2300€ pour l' affubler d'une bague et le monter sur un Z ? 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Novembre 09, 2022, 14:24:45
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 13:38:48
C'est inacceptable , en F , il n'y a jamais eu de version moderne du 135

L'existant était déjà parfait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 09, 2022, 14:39:09
Citation de: seba le Novembre 09, 2022, 14:24:45
L'existant était déjà parfait.

Par peur que la bague DC se dérègle et ruine tout, je n'ai jamais osé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 09, 2022, 14:45:30
Citation de: 55micro le Novembre 09, 2022, 14:39:09
Par peur que la bague DC se dérègle et ruine tout, je n'ai jamais osé.

Oui c'est pas top. Mon 105 DC je l'ai acheté neuf et bichonné ; malgré tout le moindre jeu fausse la map.

Et les DC ne sont pas parfaits : ils font plein d'ac...

Entre 135 Z natif et 85 1.2 mon cœur balance 😅

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 09, 2022, 15:04:53
Nikon a choisi de faire passer les photographes de sport et d'animalier avant les portraitistes, et ça paraît judicieux. Les premiers sont plus nombreux et leurs photos, plus spectaculaires, servent de vitrine à la marque.

Le 85mm f/1,2 et le 135mm f/1,8 se font attendre et on peut comprendre que certains trouvent l'attente bien longue

Certes, le 85mm f/1,8 est moins prestigieux que les 85mm f/1,2 de Canon et de Sony, mais il me semble que cela permet déjà de bien gérer le flou en portrait. L'absence de 135mm f/1,8 me paraît plus gênante.

Il ne faut pas perdre de vue que le 85mm f/1,8 en 24*36 est équivalent en angle de champ et profondeur de champ à un 58mm f/1,2 en APS. Dire que cette ouverture est insuffisante pour faire du portrait, cela revient à décréter qu'il est impossible de faire du portrait en format APS, et c'est un point de vue vraiment exagéré.

La gamme optique Z est déjà bien étoffée, mais elle n'atteindra sa plénitude que dans 3 ou 4 ans, et ce sera un beau parcours industriel.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 09, 2022, 15:10:51
Pour le 85mm le problème potentiel n'est pas l'ouverture mais plutôt le rendu d'ensemble d'une optique haut de gamme comme le 105 1.4E ou le 50 1.2 Z.

Pour le moment, on a le 70-200 2.8 pour les portraits au-delà de 85mm. Le rendu est bon mais n'égale pas celui d'un fixe haute de gamme, vu l'ouverture maximale bien entendu, mais à ouverture égale aussi, si l'on vise l'excellence absolue en 24x36.

Qui plus est, travailler avec des optiques très lumineuses a également un intérêt pour les activités, par exemple sportives, en faible lumière, étant donné que l'ouverture joue sur la plage de détection du boîtier.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 15:33:50
Citation de: 77mm le Novembre 09, 2022, 15:10:51
Pour le 85mm le problème potentiel n'est pas l'ouverture mais plutôt le rendu d'ensemble d'une optique haut de gamme comme le 105 1.4E ou le 50 1.2 Z

On est parfaitement en phase 🤗

Et puis faire une séance de 1h30 au 70-200 ...

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 15:37:15
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 09, 2022, 15:04:53
Nikon a choisi de faire passer les photographes de sport et d'animalier avant les portraitistes
...

Une évidence 🤗
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 09, 2022, 16:38:46
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 15:33:50
On est parfaitement en phase 🤗

Et puis faire une séance de 1h30 au 70-200 ...

C'est vrai que c'est long.

Mais sur 1h30 en général, appréciant de travailler avec l'environnement, j'utilise 2-3 optiques et ce n'est pas gênant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 17:44:45
Citation de: 77mm le Novembre 09, 2022, 16:38:46
C'est vrai que c'est long.

Mais sur 1h30 en général, appréciant de travailler avec l'environnement, j'utilise 2-3 optiques et ce n'est pas gênant.

Tu vas prendre le 85 ? Le 135 ? les 2 ?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 09, 2022, 17:50:38
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 15:33:50
On est parfaitement en phase 🤗

Et puis faire une séance de 1h30 au 70-200 ...

Oui enfin... chez Canon le 135 est dans les 900g, le 70-200 à 1100g, le 85 f/1,2 à 1200g
Et dans les 3000€ pour chacun, quitte à standardiser  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 09, 2022, 18:26:42
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 17:44:45
Tu vas prendre le 85 ? Le 135 ? les 2 ?

C'est mon dilemme.

Je ne vais pas prendre les deux en même temps et je ne sais pas si je le ferai un jour. Je fais un peu de tout...

Sachant que j'ai le 70-200, le 50mm 1.2 et un 135mm Art et que cela me permet de faire +/- ce que je veux, avec certains compromis.

Le 70-200 me donne la souplesse d'usage en terme de focale mais moins en terme de rendu et d'ouverture

Le 50mm est top en terme de rendu et offre une belle ouverture mais est évidemment trop court

Le 135 Art offre le rendu grande ouverture et une longueur focale adaptée au portrait, mais avec la ftz et en étant un chouïa (mais juste un peu) plus sec qu'un 105mm 1.4E par exemple...

Dans ce cadre, quel est le choix qui m'apporterait le plus ?

Je pense que le plus intelligent serait d'attendre que les deux soient sortis pour éventuellement prendre le meilleur, donc l'optique me donnant les meilleurs résultats en portrait...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 18:36:29
Citation de: 77mm le Novembre 09, 2022, 18:26:42
...
Dans ce cadre, quel est le choix qui m'apporterait le plus ?

Je pense que le plus intelligent serait d'attendre que les deux soient sortis pour éventuellement prendre le meilleur, donc l'optique me donnant les meilleurs résultats en portrait...

L' avantage d'un 135 en portrait , c'est une moindre déformation en portrait serré , un passage plus rapide de net à flou , d'où une meilleure isolation du sujet avec un arrière plan bien "explosé"  .

Le 50 donne la part belle à l'intégration du sujet dans le décor avec un passage net/flou bien plus subtil , restreint au portrait en buste à cause de la déformation de la morphologie du visage à MAP rapprochée .

Les 2 se complètent parfaitement

Un 85 dans ce contexte est un compromis entre les 2 autres .

A titre personnel , quand je dois partir léger avec 2 fixes seulement , c'est le 85 ( ou son équivalent ) qui reste à la maison
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 18:37:36
Citation de: 55micro le Novembre 09, 2022, 17:50:38
Oui enfin... chez Canon le 135 est dans les 900g, le 70-200 à 1100g, le 85 f/1,2 à 1200g
Et dans les 3000€ pour chacun, quitte à standardiser  ;D

Le 24x36 haut de gamme explose tous les compteurs ... je le dis depuis le début , l' absence de gamme "1.4" de la qualité des meilleurs F de l' époque est à tous les niveaux regrettable
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2022, 19:02:44
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2022, 18:36:29
L' avantage d'un 135 en portrait , c'est une moindre déformation en portrait serré , un passage plus rapide de net à flou , d'où une meilleure isolation du sujet avec un arrière plan bien "explosé"  .

Le 50 donne la part belle à l'intégration du sujet dans le décor avec un passage net/flou bien plus subtil , restreint au portrait en buste à cause de la déformation de la morphologie du visage à MAP rapprochée .

Les 2 se complètent parfaitement

Un 85 dans ce contexte est un compromis entre les 2 autres .

A titre personnel , quand je dois partir léger avec 2 fixes seulement , c'est le 85 ( ou son équivalent ) qui reste à la maison

C'est exactement ce que je pense Christophe ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 11, 2022, 21:28:03
Le 85 est génial en reportage car peut fonctionner aussi bien en intérieur qu'en extérieur.

Le 135 est le roi des séances portraits où on a le temps de faire poser ses modèles. Il est très bien pour les séances famille, où on peut bien flouter l'arrière plan tout en gardant
un plan de netteté suffisant.

Reste le 105.....  :) ;) ;) ;)

Bon, moi aussi je l'attends ce 85 1.2, même si le 1.8z est excellent.
Pour le 135, je garderai le sigma ( qui a l'avantage de fonctionner aussi sur mon d850 ! ).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2022, 21:53:24
Oui, un 85mm 1.2 est bien en reportage, cela lui donne une certaine polyvalence.

En reportage social, j'aime bien le 50mm. Question de goût.

Comme j'ai aussi le 135 Art (et mon D4), je verrai du 85 ou 135 lequel est le mieux réussi... Un defocus control pourrait emporter ma décision ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 11, 2022, 23:37:46
Pour en revenir plus directement au sujet : Nikon a publié le 9 novembre une nouvelle version de la feuille de route des objectifs en monture Nikon Z :

https://cdn.nikoneurope.com/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/NIKKOR_Z_LINEUP_Nov_2022_en_EU_original_original.pdf

Par rapport à la version précédente, en date du 20 septembre, le Nikkor Z 600 mm f/4 TC VR S, accompagné d'une silhouette, incarne le S-Line 600mm.

A cette différence près, les objectifs non encore annoncés, signalés par un point ou un trait orange, sont toujours les mêmes :

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2022, 09:45:03
Quelqu'un peut-il me dire ce que signifie PZ dans la dénomination du 12-28mm DX ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 12, 2022, 09:46:23
Power Zoom
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2022, 10:17:32
Merci.
Sans doute cet objectif sera-t-il présenté comme l'objectif idéal pour les blogueurs qui se filment bras tendu, avec le Power-zoom commandé par la poignée mini-trépied qui fait office de télécommande.
Je comprends mieux.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 12, 2022, 11:07:18
Le 200-600 se fait attendre, tout comme le 85 1.2s.

Je suppose que ce seront les prochains à être annoncés.

A terme on aura, un 35 1.2, 50 1.2, 85 1.2 et un 135 1.8.

Nikon suit vraiment la même stratégie que canon, avec une gamme 1.8 et une gamme 1.2.

On peut espérer voir sigma sortir des 1.4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2022, 11:14:00
Oui, Canon ayant commencé par les 2.8 et 1.2, à l'inverse de Nikon. '

J'ai envisagé de changer de marque à l'époque mais leurs boîtiers n'étaient pas à leur niveau actuel.

Maintenant la question ne se pose plus tellement...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 12, 2022, 11:40:18
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2022, 10:17:32
Merci.
Sans doute cet objectif sera-t-il présenté comme l'objectif idéal pour les blogueurs qui se filment bras tendu, avec le Power-zoom commandé par la poignée mini-trépied qui fait office de télécommande.
Je comprends mieux.

Oui c'est ça, mais malheureusement ce n'est pas très intéressant pour les photographes. Une preuve de plus que le DX est surtout dédié aux vloggers, à l'entrée de gamme et aux geeks qui aiment les gainages colorés. Sauf évidemment pour 4mpx qui arrive à tirer parti de tout.
Si Sigma était licencié pour produire des montures Z, on pourrait récupérer la triplette f/1,4 et l'intéressant 18-50 f/2,8 mais sans IBIS dans le boîtier c'est beaucoup moins intéressant qu'un Fuji X-S10 par exemple.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Novembre 12, 2022, 12:33:23
Citation de: 77mm le Novembre 12, 2022, 11:14:00
Oui, Canon ayant commencé par les 2.8 et 1.2, à l'inverse de Nikon. '

J'ai envisagé de changer de marque à l'époque mais leurs boîtiers n'étaient pas à leur niveau actuel.

Maintenant la question ne se pose plus tellement...

Avec les nouvelles technologies liées aux ML, il y a des effets des effets de seuil, qui font que Nikon donne l'impression d'être bon 3éme, derrière Canon et Sony.
Canon a rattrapé son retard de manière spectaculaire avec le r5 et r6.
Espérons que d'ici deux ans on aura une gamme Nikon Ml bien équilibrée et des 1.2 à foison pour faire joujou :).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Novembre 12, 2022, 13:31:10
Nikon a clairement manqué d'ambition au lancement de ces ML en prenant dès le début 2ans de retard en ne sortant pas directement les Z6/7II.

Ils n'ont sans doute pas fait toutes les ventes potentielles et quand ils ont corrigé le tir c'était au pire moment en 2020... donc erreur de casting plus difficulté de conjoncture, pas top!

Du coup les ventes d'optique ont correspondu aux ventes de boîtiers meme si la gamme Z n'est pas si mal que cela. Commencer par les f1.8 permettait de faire plus de vente mais il fallait pouvoir enchaîner ensuite la gamme f1.2 or là après 4ans... RAS si ce n'est le 50mm où des choix que je qualifierai de trop élitiste ou cinéma  n'ont pas aidé à vendre la bête.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Novembre 12, 2022, 13:54:52
Le 105 f1,4 était excellent, mais restait un 105.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 12, 2022, 16:07:42
Citation de: kochka le Novembre 12, 2022, 13:54:52
Le 105 f1,4 était excellent, mais restait un 105.

???
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2022, 16:12:10
Citation de: Shakelton le Novembre 12, 2022, 12:33:23
Avec les nouvelles technologies liées aux ML, il y a des effets des effets de seuil, qui font que Nikon donne l'impression d'être bon 3éme, derrière Canon et Sony.
Canon a rattrapé son retard de manière spectaculaire avec le r5 et r6.
Espérons que d'ici deux ans on aura une gamme Nikon Ml bien équilibrée et des 1.2 à foison pour faire joujou :).

Nikon est bon 3ème, il n'y a que le Z9 qui est au niveau et jugé dans l'ensemble excellent dans les reviews et comparatifs. Nikon est donc décevante dans l'ensemble.  Si le Z9 avait été décevant, j'aurais quitté la marque pour de bon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: tbjm le Novembre 12, 2022, 16:35:12
Citation de: 77mm le Novembre 12, 2022, 16:12:10
Nikon est bon 3ème, il n'y a que le Z9 qui est au niveau et jugé dans l'ensemble excellent dans les reviews et comparatifs. Nikon est donc décevante dans l'ensemble.  Si le Z9 avait été décevant, j'aurais quitté la marque pour de bon.

3e pour quoi ?
pour le 600 TC 1.4 ils sont 1er
pour le 200-600 ils seront 2e si ils le sortent un jour
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2022, 16:41:58
Je n'évoquais que les boîtiers, les optiques sont ok.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 12, 2022, 17:25:17
Citation de: Shakelton le Novembre 12, 2022, 12:33:23
...
Espérons que d'ici deux ans on aura une gamme Nikon Ml bien équilibrée et des 1.2 à foison pour faire joujou :).

C'est vrai qu'avec leurs tarifs , ils se vendent comme des petits pains , une belle gamme très abordable ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2022, 18:26:43
Gamme abordable et légère !  ;D ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 12, 2022, 18:50:45
Citation de: 77mm le Novembre 12, 2022, 18:26:43
Gamme abordable et légère !  ;D ;)

🤣
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 16, 2022, 08:03:06
Canon vient de sortir son 135 f/1,8 en monture R.
Il pèse presque 1 kg, comme le Sony, qui a quelques années de plus.
On peut donc s'attendre à ce que le Nikon Z 135 f/1,8 fasse lui aussi dans les 1 Kg et coûte lui aussi un peu plus de 2000€.

NB. Comme Nikon est désormais bien installé sur la troisième marche du podium, c'est lui qui affiche les tarifs les moins élevés.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 16, 2022, 08:40:51
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 16, 2022, 08:03:06
NB. Comme Nikon est désormais bien installé sur la troisième marche du podium, c'est lui qui affiche les tarifs les moins élevés.

Drôle d'emploi de cette conjonction de causalité. Nikon a choisi cette politique tarifaire en entrant sur le marché du ML 24x36, alors qu'il n'y avait pas encore de notion de classement.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 16, 2022, 09:27:49
Citation de: 55micro le Novembre 16, 2022, 08:40:51
Drôle d'emploi de cette conjonction de causalité. Nikon a choisi cette politique tarifaire en entrant sur le marché du ML 24x36, alors qu'il n'y avait pas encore de notion de classement.

Les sites spécialisés publient des graphiques des parts de marché depuis longtemps. Le classement est officieux mais est je pense bel et bien présent dans les esprits. Nikon propose le Z9 sensiblement moins cher que la concurrence et c'est peut-être à relier avec cette question.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 16, 2022, 09:53:19
Citation de: 77mm le Novembre 16, 2022, 09:27:49
Les sites spécialisés publient des graphiques des parts de marché depuis longtemps. Le classement est officieux mais est je pense bel et bien présent dans les esprits. Nikon propose le Z9 sensiblement moins cher que la concurrence et c'est peut-être à relier avec cette question.

Le Z9 oui mais c'est très récent et comme tu dis probablement la conséquence des analyses de pdm. A la sortie du Z6, on s'est félicités du fait qu'un ML 24x36 avec cette qualité de construction et un excellent viseur, plus l'IBIS, soit placé à un tarif raisonnable. Certes il y avait déjà Sony et Canon arrivait, mais pour une marque qui se revendiquait du premium et des "enthusiasts" ce fut plutôt une bonne surprise.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 16, 2022, 11:29:15
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 16, 2022, 08:03:06
Canon vient de sortir son 135 f/1,8 en monture R.
Il pèse presque 1 kg, comme le Sony, qui a quelques années de plus.
On peut donc s'attendre à ce que le Nikon Z 135 f/1,8 fasse lui aussi dans les 1 Kg et coûte lui aussi un peu plus de 2000€.

NB. Comme Nikon est désormais bien installé sur la troisième marche du podium, c'est lui qui affiche les tarifs les moins élevés.

Canon RF24-70 2.8 2500€ Nikon 2300€ ( -200 )
Canon RF70_200 2.8 2800€ Nikon 2800€ ( 0)
Canon RF50 1.2 2700€  Nikon 2400€ ( -300)

Canon RF 135 1.8 2700€ Nikon .... ? ( un peu plus de 2000€ c'est sûr )

Le Sony à 1800€ ...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 16, 2022, 12:24:50
Citation de: 55micro le Novembre 16, 2022, 08:40:51
Drôle d'emploi de cette conjonction de causalité. Nikon a choisi cette politique tarifaire en entrant sur le marché du ML 24x36, alors qu'il n'y avait pas encore de notion de classement.

Nikon est entré sur le marché des mirrorless dans une position de challenger : bien après Sony, après les APS-C Canon (EOS-M) et venant d'une position de n°2 dans les reflex.

D'où la batterie de mesures propres aux challengers : publication d'une feuille de route, tarifs étudiés, etc.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 16, 2022, 12:27:28
Sinon, une bonne nouvelle, même si on peut se demander si Sigma Benelux est (en partie) au courant des projets de sa maison-mère ou bien fait du wishful thinking :

Sigma Netherlands claims that "a number" of mirrorless lenses for Nikon Z-mount will "probably" be released in 2023 - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/11/14/sigma-netherlands-claims-that-a-number-of-mirrorless-lenses-for-nikon-z-mount-will-probably-be-released-in-2023.aspx/)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 16, 2022, 12:32:46
Citation de: Mistral75 le Novembre 16, 2022, 12:24:50
Nikon est entré sur le marché des mirrorless dans une position de challenger : bien après Sony, après les APS-C Canon (EOS-M) et venant d'une position de n°2 dans les reflex.

D'où la batterie de mesures propres aux challengers : publication d'une feuille de route, tarifs étudiés, etc.

Disons qu'ils n'ont pas refait l'erreur des Nikon One et de leurs tarifs délirants remisés un an après...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Novembre 18, 2022, 21:31:50
Citation de: Mistral75 le Novembre 16, 2022, 12:27:28
Sinon, une bonne nouvelle, même si on peut se demander si Sigma Benelux est (en partie) au courant des projets de sa maison-mère ou bien fait du wishful thinking :

Sigma Netherlands claims that "a number" of mirrorless lenses for Nikon Z-mount will "probably" be released in 2023 - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/11/14/sigma-netherlands-claims-that-a-number-of-mirrorless-lenses-for-nikon-z-mount-will-probably-be-released-in-2023.aspx/)

En monture Z, j'espère un 70mm Macro-Art nouvelle mouture et AF rapide.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: benito le Novembre 19, 2022, 17:39:13
Citation de: Mistral75 le Novembre 16, 2022, 12:27:28
Sinon, une bonne nouvelle, même si on peut se demander si Sigma Benelux est (en partie) au courant des projets de sa maison-mère ou bien fait du wishful thinking :

Sigma Netherlands claims that "a number" of mirrorless lenses for Nikon Z-mount will "probably" be released in 2023 - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/11/14/sigma-netherlands-claims-that-a-number-of-mirrorless-lenses-for-nikon-z-mount-will-probably-be-released-in-2023.aspx/)
là ce serait une excellente nouvelle !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 19, 2022, 20:52:18
Citation de: benito le Novembre 19, 2022, 17:39:13
là ce serait une excellente nouvelle !

Oui mais ça va faire bobo aux quenottes des Tamron rebadgés Nikon avec +30% au passage.
En espérant aussi que les petits fixes Contemporary feront partie du paquet.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Novembre 20, 2022, 12:52:04
Reste la question du prix de ces futurs Sigma en Z. Licence officiel ou pas et à quel prix pourrait ou pas les différencier des tarifs Tamron qui même non rebadgés sont beaucoup plus cher.

La possibilité de pouvoir monter des Sigma sur Nikon Z pourrait durait faire une grosse différence avec Canon.
Possible que Nikon en 3ème placé sur les ML est changé de stratégie vis à vis des opticiens tiers.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2022, 12:55:01
Si c'est sans licence officielle, il faut s'attendre à des problèmes de compatibilité, problèmes qui se répéteront à chaque mise à jour du firmware...  :-\
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Novembre 20, 2022, 12:58:59
Comme cela l'était avec la monture F mais depuis la possibilité de faire la MaJ des Sigma depuis l'arrivée du Dock permet de le faire par l'utilisateur. On est depuis longtemps , chez Sigma, loin de l'époque où il fallait renvoyer les objectifs au SAV.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2022, 14:24:25
Je sais... Personnellement cela m'embêtait.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 20, 2022, 22:07:22
Citation de: luistappa le Novembre 20, 2022, 12:52:04
Reste la question du prix de ces futurs Sigma en Z. (...)

A priori le même que celui des versions en monture Leica L, Sony E, Fujifilm X, Canon EF-M (objectifs APS-C pour les deux dernières montures).

Sigma demande le même prix pour un objectif, quelle que soit sa monture.

(Voigtländer non, par exemple)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Novembre 20, 2022, 22:16:15
Pour les montures sans licence: Oui, d'où ma remarque...
Si licence officiel Nikon, l'expérience Tamron pourrait se reproduire.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 20, 2022, 22:58:11
Citation de: luistappa le Novembre 20, 2022, 12:52:04
La possibilité de pouvoir monter des Sigma sur Nikon Z pourrait durait faire une grosse différence avec Canon.
Possible que Nikon en 3ème placé sur les ML est changé de stratégie vis à vis des opticiens tiers.
Quant à la difference , moi je dirai plutôt  quand!!! ;)

En tout cas , si Tamron et Sigma en Z ou RF ça infirme un certain nombre d hypothèses....
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Novembre 21, 2022, 10:19:58
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 20, 2022, 22:58:11
En tout cas , si Tamron et Sigma en Z ou RF ça infirme un certain nombre d hypothèses....

De quelles hypothèses parles-tu?
La communication de Sigma NL ne parle pas de la monture RF. Et on sait déjà que la Z est ouverte, moyennant des accords que l'on ne connaît pas.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Novembre 21, 2022, 12:50:36
Citation de: luistappa le Novembre 20, 2022, 22:16:15
Pour les montures sans licence: Oui, d'où ma remarque...
Si licence officiel Nikon, l'expérience Tamron pourrait se reproduire.

Je développe et complète ma remarque précédente.

Les objectifs Sigma en monture Canon EF-M, Fujifilm X, Leica L et Sony E incluent une licence du propriétaire de la monture (qui permet l'utilisation des protocoles électroniques associés à la monture). Quelle que soit la monture, ils sont tous au même prix. La licence de la monture Sony E est gratuite, on ne sait pas pour les montures Canon EF-M, Fujifilm X et Leica L. 

Les Voigtländer en monture Nikon Z sont un peu plus chers (5.000 JPY au Japon) que leurs homologues en montures Fujifilm X ou Sony E, ce qui incite à penser que la licence de la monture Nikon Z est (i) payante et (ii) pas très chère.

Pour de potentiels objectifs en monture Nikon Z, Sigma pourrait soit pratiquer le même prix que pour les autres montures (comme ils l'ont toujours fait jusqu'à présent), soit demander un surcoût qui devrait être modeste à en juger par le précédent de Voigtländer.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Novembre 21, 2022, 13:59:56
Oui j'avais compris, j'irai même jusqu'à dire je savais ;)

Mais quid de la monture Z AF car le seul exemple que l'on ait est un Tamron non rebadgé pour lequel ou Tamron se goinfre ou la licence est chère...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 21, 2022, 21:31:05
Citation de: 55micro le Novembre 21, 2022, 10:19:58
De quelles hypothèses parles-tu?
La communication de Sigma NL ne parle pas de la monture RF. Et on sait déjà que la Z est ouverte, moyennant des accords que l'on ne connaît pas.
hypothéses; les causes pourquoi Sigma, par exemple, ne se lançant pas dans le Z ou RF .....
La comm, en effet ne cause du RF et remarque: je ne les commente pas.
Je fais part d'autres rumeurs.... l l'avenir nous le dire ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Johan30 le Novembre 21, 2022, 21:47:03
Si nikon impose à sigma tel ou tel objectif ou sur les prix,  pour éviter de faire de l'ombre à sont parc optique je trouve ça dommage,  tamron rentre dans la gamme z mais avec des objectifs qui ne laisse pas rêveur malgré qu'il est un parc qui fait saliver comme le 35-150 , j'espère que pour sigma qu'il auront libre jeux.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 22, 2022, 10:02:09
Citation de: Johan30 le Novembre 21, 2022, 21:47:03
Si nikon impose à sigma tel ou tel objectif ou sur les prix,  pour éviter de faire de l'ombre à sont parc optique je trouve ça dommage,  tamron rentre dans la gamme z mais avec des objectifs qui ne laisse pas rêveur malgré qu'il est un parc qui fait saliver comme le 35-150 , j'espère que pour sigma qu'il auront libre jeux.
Le principe est chacun à ses tarifs de "royalties", et généralement les marques tierces, pour des focales équivalentes est d'être moins cher ( leur raison d'être) sauf valeur ajoutée.
Si focale inexistante: le champ est libre.

Après, il peut y avoir   un "dumping" sur un produit selon la stratégie du moment ( venant de la marque tierce, accord ( ou obligation ) de la marque première, et / ou accord conjoint etc.... )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Décembre 07, 2022, 11:39:00
Citation de: Mistral75 le Novembre 16, 2022, 12:27:28
Sinon, une bonne nouvelle, même si on peut se demander si Sigma Benelux est (en partie) au courant des projets de sa maison-mère ou bien fait du wishful thinking :

Sigma Netherlands claims that "a number" of mirrorless lenses for Nikon Z-mount will "probably" be released in 2023 - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/11/14/sigma-netherlands-claims-that-a-number-of-mirrorless-lenses-for-nikon-z-mount-will-probably-be-released-in-2023.aspx/)

C'est maintenant confirmé par une source fiable, la personne qui gérait Nokishita Camera, au détour d'un message où il dit ne pas savoir si le premier objectif Sigma annoncé en 2023 sera le 60-600 mm f/4,5-6,3 DG DN OS | Sports en monture Sony E dont il parle par ailleurs ou bien un ou plusieurs objectifs en monture Nikon Z ou encore si les deux annonces seront concomitantes.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 04, 2023, 23:55:47
Citation de: Mistral75 le Décembre 07, 2022, 11:39:00
C'est maintenant confirmé par une source fiable, la personne qui gérait Nokishita Camera, au détour d'un message où il dit ne pas savoir si le premier objectif Sigma annoncé en 2023 sera le 60-600 mm f/4,5-6,3 DG DN OS | Sports en monture Sony E dont il parle par ailleurs ou bien un ou plusieurs objectifs en monture Nikon Z ou encore si les deux annonces seront concomitantes.

Pas étonnant ! Un 60-600 mm serait un parfait remplaçant de mon 150-600 ! ; )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 04, 2023, 23:56:13
Lui aussi arrive bientôt
https://photorumors.com/2023/01/03/this-is-the-first-leaked-picture-of-the-upcoming-nikkor-z-85mm-f-1-2-s-lens/
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 05, 2023, 00:16:36
Citation de: ergodea le Janvier 04, 2023, 23:56:13
Lui aussi arrive bientôt
https://photorumors.com/2023/01/03/this-is-the-first-leaked-picture-of-the-upcoming-nikkor-z-85mm-f-1-2-s-lens/

...ainsi que le 26 mm f/2,8 pancake.

Another leaked picture of the upcoming Nikkor Z 85mm f/1.2 S and Nikkor 26mm f/2.8 pancake lenses - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2023/01/04/another-leaked-picture-of-the-upcoming-nikkor-z-85mm-f-1-2-s-and-nikkor-26mm-f-2-8-pancake-lenses.aspx/)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 05, 2023, 08:27:44
A ce jour, ce 26mm est une énigme. "Que diable allait-il faire dans cette galère ?"  ::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 05, 2023, 08:49:07
Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2023, 08:27:44
A ce jour, ce 26mm est une énigme. "Que diable allait-il faire dans cette galère ?"  ::)

rire! effectivement! un onvni passant par là...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 09:16:17
Ce 26mm possède une baïonnette en métal. Cela rattrape la faute de goût des 28mm et 40mm, mais dans la constitution de la nouvelle gamme des objectifs Z, cela ressemble vraiment à un cafouillage.
On ne peut s'empêcher de penser aux bourdes des premiers Z6/7, sans grip ni deuxième slot.
Une fois de plus, on a l'impression qu'il y a eu en interne des guerres de chefs et des arbitrages incohérents.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Janvier 05, 2023, 09:40:34
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 09:16:17
Ce 26mm possède une baïonnette en métal. Cela rattrape la faute de goût des 28mm et 40mm, mais dans la constitution de la nouvelle gamme des objectifs Z, cela ressemble vraiment à un cafouillage.
On ne peut s'empêcher de penser aux bourdes des premiers Z6/7, sans grip ni deuxième slot.
Une fois de plus, on a l'impression qu'il y a eu en interne des guerres de chefs et des arbitrages incohérents.
Dans le genre incohérence, le Df a fait fort : une batterie spéciale, qui ne permettait pas de savoir le niveau de charge restante.
S'ils sortent un Zf, j'espère qu'ils ne commettront pas la même erreur.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Janvier 05, 2023, 09:45:05
En ce qui me concerne, cette batterie "spéciale" me va très bien, le Df est un vrai chameau, je fais plus de 1000 photos avec une batterie pleine.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Janvier 05, 2023, 10:01:21
Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2023, 08:27:44
A ce jour, ce 26mm est une énigme. "Que diable allait-il faire dans cette galère ?"  ::)
C'est aussi la question que je me pose, il y a déjà le 28/2.8 au catalogue. Comptent-ils nous sortir toute la gamme du 20mm au 50mm par intervalle de 2mm...
Et avec en sus les versions SE ?  ;D ;D ;D

Un 24 mm ou un 50 mm j'aurai compris, mais un 26, mystère. >:D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 10:03:29
Il ne faut pas oublier que le Df a été un échec commercial aux yeux de Nikon, malgré le succès d'estime dont il a toujours bénéficié sur les forums.

Je ne sais pas s'il en est de même pour le Zfc.

Comme la clientèle des boîtiers APS ou µ4/3 est différente de celle des boîtiers 24*36, il se pourrait que ce style de petit boîtier au look rétro sur lequel on monte de préférence des focales fixes compactes convienne mieux à ce segment de clientèle, mais ce n'est qu'une supposition.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Janvier 05, 2023, 10:04:43
Citation de: jeanbart le Janvier 05, 2023, 10:01:21
C'est aussi la question que je me pose, il y a déjà le 28/2.8 au catalogue. Comptent-ils nous sortir toute la gamme du 20mm au 50mm par intervalle de 2mm...
Et avec en sus les versions SE ?  ;D ;D ;D

Un 24 mm ou un 50 mm j'aurai compris, mais un 26, mystère. >:D

Le 26 monté sur un apsc donne un équivalent 40mm...l'idée est peut être juste de fournir un 40mm pour chaque système...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 10:07:48
Citation de: salamander le Janvier 05, 2023, 10:04:43
Le 26 monté sur un apsc donne un équivalent 40mm...l'idée est peut être juste de fournir un 40mm pour chaque système...
Oui mais en FX on a un 40mm f/2.
Pour avoir vraiment l'équivalent en DX il aurait fallu sortir un objectif DX 26mm f/1,4.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Janvier 05, 2023, 10:14:12
Citation de: salamander le Janvier 05, 2023, 10:04:43
Le 26 monté sur un apsc donne un équivalent 40mm...l'idée est peut être juste de fournir un 40mm pour chaque système...
40 mm au lieu de 42 mm avec le 28/2.8 ça ne change pas grand chose à mon avis.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Janvier 05, 2023, 10:23:19
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 09:16:17
Ce 26mm possède une baïonnette en métal. Cela rattrape la faute de goût des 28mm et 40mm, mais dans la constitution de la nouvelle gamme des objectifs Z, cela ressemble vraiment à un cafouillage.

J'ai le 28/2.8 SE et je trouve le rapport qualité/prix de cet objectif plutôt satisfaisant. Est-ce qu'une baïonnette en métal est un plus sur ce genre d'optique, je ne saurais dire.
Reste à voir si Nikon le sort au même tarif que le 28.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 10:26:10
Citation de: jeanbart le Janvier 05, 2023, 10:14:12
40 mm au lieu de 42 mm avec le 28/2.8 ça ne change pas grand chose à mon avis.
De plus, si on cherche vraiment à avoir une focale égale à la longueur de la diagonale du capteur, c'est un 28mm qu'il faut prendre en format DX, pas un 26.

Pour le moment, cet objectif de 26mm à coté du 28mm sorti un an auparavant ne fait aucun sens.

Citation de: jeanbart le Janvier 05, 2023, 10:23:19
Est-ce qu'une baïonnette en métal est un plus sur ce genre d'optique, je ne saurais dire.
C'est plus une question d'image, et je crois que beaucoup préfèreront sortir 50 ou 100€ de plus rien que pour cette apparente garantie de longévité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Janvier 05, 2023, 10:28:50
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 10:07:48
Oui mais en FX on a un 40mm f/2.
Pour avoir vraiment l'équivalent en DX il aurait fallu sortir un objectif DX 26mm f/1,4.

Oui, c'est vrai...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Janvier 05, 2023, 10:33:57
Il me plaît bien ce 26, pancake, baïonnette métal. Doit etre redoutable monté sur un Z7, il pourrait faire de l'ombre à mon GR 3
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 05, 2023, 10:40:13
Attends de voir les performances optiques avant de t'emballer. Parce que pour le coup c'est un vrai pancake, donc avec une formule optique probablement pas très optimisée pour donner le meilleur. Mais je m'avance peut-être... Et s'il était meilleur que le 28 ?  :D

Citation de: jeanbart le Janvier 05, 2023, 10:01:21
C'est aussi la question que je me pose, il y a déjà le 28/2.8 au catalogue. Comptent-ils nous sortir toute la gamme du 20mm au 50mm par intervalle de 2mm...
Et avec en sus les versions SE ?  ;D ;D ;D

Un 24 mm ou un 50 mm j'aurai compris, mais un 26, mystère. >:D
Il pourrait constituer le premier d'une nouvelle gamme, ni S-Line ni ordinaire, que nous n'identifions pas encore. La baïonnette métal incohérente avec la taille (vis à vis des 28 et 40) est intrigante.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Janvier 05, 2023, 10:51:09
Citation de: Lautla le Janvier 05, 2023, 10:33:57
Il me plaît bien ce 26, pancake, baïonnette métal. Doit etre redoutable monté sur un Z7, il pourrait faire de l'ombre à mon GR 3
Et bien moi je rêverais que Nikon sorte un boîtier adapté à ce genre d'objectif dans le but d'avoir l'équivalent d'un « compact » FF facile à trimbaler en permanence...
Et même là je trouve qu'il relance l'intérêt du Zfc pour un appareil vraiment compact. L'équivalent 39mm me convenant bien.
À suivre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Janvier 05, 2023, 11:12:21
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 10:26:10
De plus, si on cherche vraiment à avoir une focale égale à la longueur de la diagonale du capteur, c'est un 28mm qu'il faut prendre en format DX, pas un 26.

Pour le moment, cet objectif de 26mm à coté du 28mm sorti un an auparavant ne fait aucun sens.

Il est quand même significativement plus petit que le 28 mm d'après ce que je vois sur les photos, pour certains ça peut être important, d'autant plus que les boitiers de la gamme Z sont assez compacts.

J'ai offert il y a un an un Fuxi Xe4 à ma fille avec l'objectif 27 mm de kit, un des critères importants pour elle était d'avoir un appareil compact. J'ai d'ailleurs écarté le Zfc entre autres parce qu'il était trop encombrant par rapport au XE4 surtout à cause des objectifs. Avec ce 26 mm j'aurais peut-être choisi le Zfc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 05, 2023, 11:19:38
Citation de: egtegt² le Janvier 05, 2023, 11:12:21
Il est quand même significativement plus petit que le 28 mm d'après ce que je vois sur les photos, pour certains ça peut être important, d'autant plus que les boitiers de la gamme Z sont assez compacts.

J'ai offert il y a un an un Fuxi Xe4 à ma fille avec l'objectif 27 mm de kit, un des critères importants pour elle était d'avoir un appareil compact. J'ai d'ailleurs écarté le Zfc entre autres parce qu'il était trop encombrant par rapport au XE4 surtout à cause des objectifs. Avec ce 26 mm j'aurais peut-être choisi le Zfc.

C'est ce que je me dis, il ressemble furieusement au 27 mm Fuji, bizarre bizarre. Et il y a aussi un 24 DX dans la feuille de route --> Nikon a sûrement une idée, mais laquelle? Ou alors la guerre des chefs a atteint des sommets.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 05, 2023, 12:31:12
Nikon a annoncé e matin le développement du Nikkor Z 85 mm f/1,2 S et du Nikkor Z 26 mm f/2,8 :

NIKON ANNONCE LE DÉVELOPPEMENT DE DEUX NOUVEAUX OBJECTIFS NIKKOR Z – Nikon FR – Actualités & Communiqués de presse (https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2301-nikon-announces-development-of-two-new-nikkor-z-lenses.dcr)

Le français du communiqué est... hum... Le fond est assez pauvre également ("Cet objectif à focale fixe est le compagnon idéal des photographes, car il leur garantit de saisir de belles images en toutes circonstances.").

Les rendus tels que publiés par Digital Photography Review :

https://www.dpreview.com/files/p/articles/9337077023/Nikon_85mm_F1p2.jpeg

https://www.dpreview.com/files/p/articles/6313026833/Nikon_26mm_F2p8.jpeg
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 05, 2023, 13:51:45
A propos du NIKKOR Z 26mm f/2.8 on peut lire dans l'annonce de ce matin (https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2301-nikon-announces-development-of-two-new-nikkor-z-lenses.dcr?fbclid=IwAR0fnRQeIF01W7JMXxpwIxO0whqGR41MLvQlNMZnB_oyj4On9-5opEBc4Dk) (lien identique à celui déjà donné par Mistral) :

Citation de: NikonLe NIKKOR Z 26mm f/2.8, le second objectif hautes performances annoncé, possède un boîtier incroyablement fin et léger, idéal pour les photographes amateurs qui souhaitent emporter leur appareil photo avec eux lors de leurs déplacements. Cet objectif à focale fixe est le compagnon idéal des photographes, car il leur garantit de saisir de belles images en toutes circonstances.

Donc globalement, si ce 26mm voit le jour sous cette forme, c'est parce que Nikon a pris conscience que le volume de leurs objectifs Z posait problème (y compris le 28mm dont j'ai toujours dit ici qu'il n'avait rien de compact). La baïonnette en métal est également une réponse aux critiques formulées sur la construction des 28 et 40mm. Et si Nikon s'était finalement mis à écouter ses clients ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 05, 2023, 13:55:52
Ce 26mm ne serait-il pas le premier vrai pancake de la gamme ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Janvier 05, 2023, 14:06:58
Oui de la gamme et même un des rares chez Nikon toutes gammes confondues puisque les doigts d'une seule main suffisent à compter les pancake produits de tous temps chez Nikon.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 05, 2023, 15:32:37
Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2023, 13:51:45
A propos du NIKKOR Z 26mm f/2.8 on peut lire dans l'annonce de ce matin (https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2301-nikon-announces-development-of-two-new-nikkor-z-lenses.dcr?fbclid=IwAR0fnRQeIF01W7JMXxpwIxO0whqGR41MLvQlNMZnB_oyj4On9-5opEBc4Dk) (lien identique à celui déjà donné par Mistral) :

Donc globalement, si ce 26mm voit le jour sous cette forme, c'est parce que Nikon a pris conscience que le volume de leurs objectifs Z posait problème (y compris le 28mm dont j'ai toujours dit ici qu'il n'avait rien de compact). La baïonnette en métal est également une réponse aux critiques formulées sur la construction des 28 et 40mm. Et si Nikon s'était finalement mis à écouter ses clients ?

Sachant que ce 26 est depuis assez longtemps dans la feuille de route, de même que le 24 DX et la doublette 28-40, je m'interroge. Et puis c'est une longueur focale totalement inusitée (j'ai eu un 25 Zeiss, Fuji a un 27) voire jamais affichée. Volonté de se démarquer mais pourquoi...
Le 28 et le 40 sont des FX mais dont les versions SE vont plutôt avec le look du Zfc, on ne sait pas ce que sera le 24 DX (espérons un f/2), bref stratégie noire de chez noire.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Janvier 05, 2023, 16:32:23
C'est vrai que dans l'histoire du 24x36 les 26mm ne courent pas les rues.
En fait je n'ai pas d'exemple précis en tête...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 05, 2023, 18:02:30
Citation de: 55micro le Janvier 05, 2023, 15:32:37
Sachant que ce 26 est depuis assez longtemps dans la feuille de route, de même que le 24 DX et la doublette 28-40, je m'interroge.
Ce NIKKOR Z 26mm f/2.8 ne figure pas dans la roadmap publiée par Nikon le 2 juin 2021 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg8016424.html#msg8016424) alors que le 28mm y a fait son apparition en octobre 2019 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg7287135.html#msg7287135) (avec le 40mm). A l'évidence, il y a un décalage temporel important dans le développement de ces deux objectifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 05, 2023, 18:06:02
Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2023, 18:02:30
Ce NIKKOR Z 26mm f/2.8 ne figure pas dans la roadmap publiée par Nikon le 2 juin 2021 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg8016424.html#msg8016424) alors que le 28mm y a fait son apparition en octobre 2019 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg7287135.html#msg7287135). A l'évidence, il y a un décalage temporel important dans le développement de ces deux objectifs.

Merci, bon historique Fred, je n'avais pas archivé les road maps.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 05, 2023, 18:08:11
Je ne les avais pas archivées non plus, mais Mistral fait un boulot remarquable !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 05, 2023, 20:02:00
Bon, a priori pas de bague DC ou fonction dans la même veine sur ce 85... Curieux de voir ce qu'il en sera du 135, dont je préfère la focale.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le Janvier 05, 2023, 21:08:57
Citation de: jeanbart le Janvier 05, 2023, 10:23:19
J'ai le 28/2.8 SE et je trouve le rapport qualité/prix de cet objectif plutôt satisfaisant. Est-ce qu'une baïonnette en métal est un plus sur ce genre d'optique, je ne saurais dire.
Reste à voir si Nikon le sort au même tarif que le 28.
Encore cette sempiternelle histoire de platine en "plastique" (en polycarbonates)... Il me semble que rien n'empêcherait, pour d'autres optiques de remplacer -ou de faire remplacer en atelier- cette terrible platine baroque, par une "vraie" platine en métal (et même en laiton chromée), de chez Nikon, ou de chez une Cie indépendante.
Après tout, ce n'est qu'une histoire de bonne épaisseur et de 4 vis en croix Nikon.
C'est ce que je pense d'ailleurs faire pour mon Z40, parce que je monte et démonte souvent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Janvier 05, 2023, 21:32:43
Citation de: Mitou6913 le Janvier 05, 2023, 21:08:57
C'est ce que je pense d'ailleurs faire pour mon Z40, parce que je monte et démonte souvent...
Pourquoi pas, mais ça ne me dérange pas sur mon objectif.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 05, 2023, 21:43:29
Citation de: 77mm le Janvier 05, 2023, 20:02:00
Bon, a priori pas de bague DC ou fonction dans la même veine sur ce 85... Curieux de voir ce qu'il en sera du 135, dont je préfère la focale.
épi, trop proche du 50 f1,2 ?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 05, 2023, 23:57:19
Citation de: kochka le Janvier 05, 2023, 21:43:29
épi, trop proche du 50 f1,2 ?

Oui tout à fait !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 06, 2023, 10:45:08
Je vous sens torturés là, surtout si un 35 f/1,2 sort. Demandez-donc conseil à Jessica  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=iSj5IQ_1gbc (https://www.youtube.com/watch?v=iSj5IQ_1gbc)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 06, 2023, 10:49:52
Une vraie mine d'or  ;D ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kojak le Janvier 06, 2023, 12:03:37
C'est celui la que j'attends un 35 f1.2 !!!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 06, 2023, 12:21:45
Citation de: 77mm le Janvier 06, 2023, 10:49:52
Une vraie mine d'or  ;D ::)

Ben quoi, le modèle ne te plaît pas?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 06, 2023, 12:46:17
Il semblerait que le Nikkor Z 85 mm f/1,2 S fasse à peu près le même diamètre maximal mais soit 2,5 cm plus long que le Canon RF 85 mm f/1,2 L USM (ø103,2 x 117,3 ; 1.195 g) :

Nikon NIKKOR Z 85mm f/1.2 S lens size comparison - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2023/01/05/nikon-nikkor-z-85mm-f-1-2-s-lens-size-comparison.aspx/)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: andreP le Janvier 06, 2023, 16:53:18
Citation de: 55micro le Janvier 06, 2023, 10:45:08
Je vous sens torturés là, surtout si un 35 f/1,2 sort. Demandez-donc conseil à Jessica  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=iSj5IQ_1gbc (https://www.youtube.com/watch?v=iSj5IQ_1gbc)
Elle a quelque chose de José Garcia dans son célèbre sketch avec Decaunes sur Canal ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 06, 2023, 17:35:19
Citation de: 55micro le Janvier 05, 2023, 15:32:37
Sachant que ce 26 est depuis assez longtemps dans la feuille de route, de même que le 24 DX et la doublette 28-40, je m'interroge. Et puis c'est une longueur focale totalement inusitée (j'ai eu un 25 Zeiss, Fuji a un 27) voire jamais affichée. Volonté de se démarquer mais pourquoi...
Le 28 et le 40 sont des FX mais dont les versions SE vont plutôt avec le look du Zfc, on ne sait pas ce que sera le 24 DX (espérons un f/2), bref stratégie noire de chez noire.
Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2023, 18:02:30
Ce NIKKOR Z 26mm f/2.8 ne figure pas dans la roadmap publiée par Nikon le 2 juin 2021 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg8016424.html#msg8016424) alors que le 28mm y a fait son apparition en octobre 2019 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg7287135.html#msg7287135) (avec le 40mm). A l'évidence, il y a un décalage temporel important dans le développement de ces deux objectifs.

Les Nikkor Z 28 mm f/2,8 (annoncé le 29 juin 2021) et Z 40 mm f/2 (annoncé le 14 septembre 2021) sont apparus le 10 octobre 2019 sur la feuille de route tandis que les Nikkor Z DX 24 mm et Z 26 mm f/2,8 (pancake) sont apparus deux ans après, le 28 octobre 2021.

Si on rapporte les objectifs non encore sortis à la roadmap qui les a vus apparaître pour la première fois, on obtient ce qui suit :

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 06, 2023, 20:30:43
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2023/01/Nikon-NIKKOR-Z-85mm-f1.2-S-lens-size-comparison-2.jpg)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 06, 2023, 20:31:07
C'est un beau bébé !!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 08, 2023, 20:23:52
Citation de: Shakelton le Janvier 06, 2023, 20:31:07
C'est un beau bébé !!

Oui!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Janvier 09, 2023, 09:20:13
Question naïve : l'intérêt d'un 85mm f1.2 par rapport au f1.8 ?
- montrer qu'on a plus gros, plus cher  ? (j'oublie)
- une meilleure qualité optique (sur quelle plage de diaphragme) ?
- dans quelle circonstances utilise-t-on vraiment la (très) faible profondeur de champ obtenue à f1.2 ?

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Janvier 09, 2023, 09:28:36
Citation de: Rami le Janvier 09, 2023, 09:20:13
Question naïve : l'intérêt d'un 85mm f1.2 par rapport au f1.8 ?
- montrer qu'on a plus gros, plus cher  ? (j'oublie)
- une meilleure qualité optique (sur quelle plage de diaphragme) ?
- dans quelle circonstances utilise-t-on vraiment la (très) faible profondeur de champ obtenue à f1.2 ?

Achète les deux, et fais des photos comparatives.

Tu te rendras compte par toi-même.

Sinon, tu peux aussi aller voir des photos faites au 85mm/1,2 à pleine ouverture, chez Canon ;-)

Dans le genre, tu jetteras un oeil sur les photos faites aux Nikkor S-Z 50mm f/1,8 , f/1,2 et f/0,95 : tu comprendras mieux pourquoi pas mal de Nikonistes attendent ce 85mm/1,2 avec la CB sortie.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 09, 2023, 09:50:18
Citation de: Rami le Janvier 09, 2023, 09:20:13
Question naïve : l'intérêt d'un 85mm f1.2 par rapport au f1.8 ?
- montrer qu'on a plus gros, plus cher  ? (j'oublie)
- une meilleure qualité optique (sur quelle plage de diaphragme) ?
- dans quelle circonstances utilise-t-on vraiment la (très) faible profondeur de champ obtenue à f1.2 ?

La plupart se contentent de F/1.8 sur ces focales, parce qu'on arrive facilement à isoler son sujet avec ces focales (contrairement aux grands angles qui en fait bénéficient pluss d'ouvertures extrêmes - même si le photographe amateur pense souvent le contraire).

Ici le même Canon 85mm à F/1.2 et F/1.8
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 09, 2023, 10:15:54
Citation de: Rami le Janvier 09, 2023, 09:20:13
Question naïve : l'intérêt d'un 85mm f1.2 par rapport au f1.8 ?
- montrer qu'on a plus gros, plus cher  ? (j'oublie)
- une meilleure qualité optique (sur quelle plage de diaphragme) ?
- dans quelle circonstances utilise-t-on vraiment la (très) faible profondeur de champ obtenue à f1.2 ?
C'est toujours la question de base, lorsque le f1,8 est très bon.
Celui qui achète un f 1,4 ou pire, un f 1,2 sait ce qu'il en attend et la contrepartie qu'il devra supporter en prix et poids/volume.
Celui qui ne voit pas la différence n'achète pas.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 09, 2023, 12:32:18
Oui, un 85mm 1.8 permet de bien isoler son sujet. Dans le cas d'un portrait en pied ceci dit, le stop d'écart du 1.2 permettra de conserver une isolation plus franche au besoin.

Le 85 1.2 va donc avoir un intérêt pour conserver une certaine isolation dans des cadrages plus larges.

Mais l'intérêt d'utiliser un 1.2 va au-delà de l'isolation du sujet.

Ce stop d'écart permet de travailler à 1600 iso au lieu de 3200 au 1.8 par exemple, ce qui est très appréciable quand on utilise un boîtier pixelisé.

Egalement, la plage de sensibilité des Z est liée à l'ouverture de travail. L'af rendra les armes moins vite avec un 1.2.

Enfin, des matériaux de qualité sont utilisés pour les optiques haut de gamme, qui délivreront un rendu d'ensemble plus qualitatif (volume, flare, transparence des couleurs, etc). Les portraitistes perfectionnistes affectionnent les ouvertures telles que f/4 avec ces optiques.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 09, 2023, 16:00:06
Citation de: Rami le Janvier 09, 2023, 09:20:13
Question naïve

Ce n'était pas la peine de préciser  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Janvier 09, 2023, 18:38:27
De mes années de grec, j'ai retenu la pratique de la maïeutique  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 09, 2023, 20:45:00
Et des forceps ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 10, 2023, 00:46:16
Citation de: kochka le Janvier 09, 2023, 20:45:00
Et des forceps ?

Ça, c'est du latin ("pince de forgeron"). :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2023, 09:15:28
Citation de: 77mm le Janvier 09, 2023, 12:32:18
Oui, un 85mm 1.8 permet de bien isoler son sujet. Dans le cas d'un portrait en pied ceci dit, le stop d'écart du 1.2 permettra de conserver une isolation plus franche au besoin.

Le 85 1.2 va donc avoir un intérêt pour conserver une certaine isolation dans des cadrages plus larges.

Mais l'intérêt d'utiliser un 1.2 va au-delà de l'isolation du sujet.

Ce stop d'écart permet de travailler à 1600 iso au lieu de 3200 au 1.8 par exemple, ce qui est très appréciable quand on utilise un boîtier pixelisé.

Egalement, la plage de sensibilité des Z est liée à l'ouverture de travail. L'af rendra les armes moins vite avec un 1.2.

Enfin, des matériaux de qualité sont utilisés pour les optiques haut de gamme, qui délivreront un rendu d'ensemble plus qualitatif (volume, flare, transparence des couleurs, etc). Les portraitistes perfectionnistes affectionnent les ouvertures telles que f/4 avec ces optiques.
Excellent résumé !

A mon très humble et très personnel avis, le doublet 35mm f/1,2 + 85mm f/1,2 constituera un doublet d'enfer.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 10, 2023, 11:18:00
J'ai du mal à percevoir l'intérêt d'un f 1,2 sur un GA (en dehors de l'impact sur la sensibilité).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Janvier 10, 2023, 11:33:54
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 11:18:00
J'ai du mal à percevoir l'intérêt d'un f 1,2 sur un GA (en dehors de l'impact sur la sensibilité).

Surtout quand on voit les performances des capteurs actuels jusqu'à 12 000 iso ...

L'intérêt de rester à 100 iso devient de l'obsession envers les mouches.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 10, 2023, 11:34:29
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 11:18:00
J'ai du mal à percevoir l'intérêt d'un f 1,2 sur un GA (en dehors de l'impact sur la sensibilité).

Reportage. Mais, oui ça fait des photos typées. Un f/1,4 aurait peut-être été bien accueilli, moins lourd moins cher, mais bon on ne va pas revenir sur le choix de Nikon de faire l'impasse sur cette ouverture.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2023, 11:39:59
Citation de: 55micro le Janvier 10, 2023, 11:34:29
Reportage. Mais, oui ça fait des photos typées.
C'est cela, et ça suppose une certaine virtuosité de la part de l'opérateur, mais entre de bonnes mains, comme celles de Gaëtan, j'imagine déjà les résultats.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 10, 2023, 11:40:16
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 11:18:00
J'ai du mal à percevoir l'intérêt d'un f 1,2 sur un GA (en dehors de l'impact sur la sensibilité).

Citation de: AlainNx le Janvier 10, 2023, 11:33:54
Surtout quand on voit les performances des capteurs actuels jusqu'à 12 000 iso ...

L'intérêt de rester à 100 iso devient de l'obsession envers les mouches.

1/ Je ne vois pas en quoi il serait idiot d'utiliser une sensibilité 2 à 10x plus basse.

2/ Gérer sa profondeur de champs n'a rien à voir avec tes mouches ! 🙄
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 10, 2023, 11:53:36
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 11:18:00
J'ai du mal à percevoir l'intérêt d'un f 1,2 sur un GA (en dehors de l'impact sur la sensibilité).
Je crois que l'époque où un 35mm était considéré comme un grand-angle est révolue. Aujourd'hui, le 35mm me semble être utilisé de la même façon qu'un 50mm, et chaque photographe choisit l'un ou l'autre en fonction de sa distance de travail personnelle : les deux sont des objectifs normaux.
Vu comme ça, un 35mm f/1.2 a autant d'intérêt qu'un 50mm f/1.2 dont personne n'interroge la légitimité.

Et je ne parle pas de l'influence de l'ouverture max sur la performance de l'AF des Z... En reportage, ça peut peut-être faire la différence entre une photo nette et pas de photo du tout.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 10, 2023, 13:55:59
Citation de: Potomitan le Janvier 10, 2023, 11:40:16
1/ Je ne vois pas en quoi il serait idiot d'utiliser une sensibilité 2 à 10x plus basse.

2/ Gérer sa profondeur de champs n'a rien à voir avec tes mouches ! 🙄
C'est à dire qu'utiliser un GA pour sa PdC étendue, pour la réduire avec l'ouverture m'interroge.
Sans critiquer à priori, je cherche simplement à comprendre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 10, 2023, 14:03:51
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 13:55:59
C'est à dire qu'utiliser un GA pour sa PdC étendue, pour la réduire avec l'ouverture m'interroge.
Sans critiquer à priori, je cherche simplement à comprendre.
A priori, la question de l'ouverture est accessoire dans le choix d'une focale. Alors peut-être que ceux qui utilisent un GA cherchent avant tout un angle de champ étendu plutôt qu'une grande profondeur de champ  ;)

Même si, encore une fois, parler aujourd'hui de grand angle pour un 35mm me fait drôle.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 10, 2023, 14:12:09
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 13:55:59
Sans critiquer à priori, je cherche simplement à comprendre.

Je rebondissais sur la réponse d'alainNX

Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 13:55:59
C'est à dire qu'utiliser un GA pour sa PdC étendue, pour la réduire avec l'ouverture m'interroge.

Quelle que soit la focale et quel que soit l'angle de champs, certaines images bénéficient d'une profondeur de champ réduite et de l'isolation du sujet qu'elle induit. F/1.2 ou F/1.4 permettra un peu plus que F/1.8 ou F/2 et bcp plus que les habituels F/2.8 et F/4.

Ceux qui s'affranchissent de ces préjugés trop répandus sortent aussi de jolies choses : je suivais (je n'arrive pas à le retrouver !) un photographe sur Instagram qui fait régulièrement des clichés au grand angle avec des premiers plans (parfois très) flous, la profondeur qu'il donne ainsi donne des résultats formidables.

Et quant aux hauts isos, au-delà du bruit/grain on a souvent une forte montée des contrastes quand la lumière manque (salle de sport, ville de nuit, intérieur, etc), donc typiquement le genre de situations dans lesquelles on bénéficie de la plus grande dynamique disponible, et donc typiquement on gagnera à baisser la sensibilité à la prise de vue.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 10, 2023, 14:16:53
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 13:55:59
C'est à dire qu'utiliser un GA pour sa PdC étendue, pour la réduire avec l'ouverture m'interroge.

En fait, personnellement je choisis un angle de champ.

Donc je ne choisis pas un grand angle pour avoir pluss de profondeur de champ : un grand angle me sert à faire rentrer plus de paysage dans le cadre ou à montrer pluss de son environnement au sujet.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 10, 2023, 15:43:22
D'où mon interrogation sur l'intérêt d'une grande ouverture?
Quant à faire rentrer plus d'environnement, j'y fais très attention depuis que je me suis fait piéger par mon premier 17/35.
J'avais bien "tout" fait rentrer dans mes paysages indonésiens, mais... on ne distinguait plus rien  ??? Grrrr!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 10, 2023, 16:34:15
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 15:43:22
Quant à faire rentrer plus d'environnement

Ce n'est pas parce qu'on ouvre l'angle pour montrer l'environnement qu'on veut pour autant qu'il soit net, au contraire on voudra parfois qu'il soit (un peu) flou (ou très flou) pour que le sujet ressorte bien.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 10, 2023, 16:47:03
Des photos avec du flou dedans ? Fais attention, où tu vas finir par te faire traiter d'artiste !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 10, 2023, 16:48:28
Citation de: Fred_G le Janvier 10, 2023, 16:47:03
Des photos avec du flou dedans ? Fais attention, où tu vas finir par te faire traiter d'artiste !

😁🤣
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 10, 2023, 17:38:35
https://www.youtube.com/watch?v=XAOwMUy1iws
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2023, 18:21:54
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 15:43:22
D'où mon interrogation sur l'intérêt d'une grande ouverture?
Quant à faire rentrer plus d'environnement, j'y fais très attention depuis que je me suis fait piéger par mon premier 17/35.
J'avais bien "tout" fait rentrer dans mes paysages indonésiens, mais... on ne distinguait plus rien  ??? Grrrr!

Les GA ne sont pas dévolus au paysage. On les utilise également beaucoup en reportage. Dans ce cadre, c'est très intéressant de pouvoir figer l'action avec une vitesse élevée obtenue grâce à une grande ouverture.

Egalement, on peut sélectionner le sujet à 24 ou 28mm tout comme à 50mm, même si l'effet sera moins visible.

Beaucoup de portraitistes pratiquent de la sorte au 24 ou 28mm f/1.4 et réalisent des portraits du sujet "dans son environnement". Cela permet de typer un peu les images à l'ère des smartphones où tout est net tout le temps, ou presque !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Janvier 10, 2023, 18:49:57
Ben oui, un 35mm un peu lumineux, ça peut être utile...

(https://live.staticflickr.com/65535/45840865241_241f555951_b.jpg)

HD (https://live.staticflickr.com/65535/45840865241_c70ff28c3d_o.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 10, 2023, 23:38:52
Citation de: 77mm le Janvier 10, 2023, 18:21:54
Les GA ne sont pas dévolus au paysage. On les utilise également beaucoup en reportage. Dans ce cadre, c'est très intéressant de pouvoir figer l'action avec une vitesse élevée obtenue grâce à une grande ouverture.

Egalement, on peut sélectionner le sujet à 24 ou 28mm tout comme à 50mm, même si l'effet sera moins visible.

Beaucoup de portraitistes pratiquent de la sorte au 24 ou 28mm f/1.4 et réalisent des portraits du sujet "dans son environnement". Cela permet de typer un peu les images à l'ère des smartphones où tout est net tout le temps, ou presque !
J'ai revendu le 24 f1,4 car je n'en avais plus l'utilité, pour mon usage.
Il était très bon mais  l'ouverture ne m'apportait rien de plus.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 10, 2023, 23:39:36
Citation de: salamander le Janvier 10, 2023, 18:49:57
Ben oui, un 35mm un peu lumineux, ça peut être utile...

(https://live.staticflickr.com/65535/45840865241_241f555951_b.jpg)

HD (https://live.staticflickr.com/65535/45840865241_c70ff28c3d_o.jpg)
Quelle ouverture stp?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2023, 23:56:58
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 23:38:52
J'ai revendu le 24 f1,4 car je n'en avais plus l'utilité, pour mon usage.
Il était très bon mais  l'ouverture ne m'apportait rien de plus.

Tout dépend de ce que tu en fais...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Janvier 11, 2023, 00:21:03
+1
certes cela reste un objectif de niche (et de riche), mais si les constructeurs le proposent...

Citation de: 77mm le Janvier 10, 2023, 18:21:54
Les GA ne sont pas dévolus au paysage. On les utilise également beaucoup en reportage. Dans ce cadre, c'est très intéressant de pouvoir figer l'action avec une vitesse élevée obtenue grâce à une grande ouverture.

Egalement, on peut sélectionner le sujet à 24 ou 28mm tout comme à 50mm, même si l'effet sera moins visible.

Beaucoup de portraitistes pratiquent de la sorte au 24 ou 28mm f/1.4 et réalisent des portraits du sujet "dans son environnement". Cela permet de typer un peu les images à l'ère des smartphones où tout est net tout le temps, ou presque !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Janvier 11, 2023, 08:36:55
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 23:39:36
Quelle ouverture stp?

C'est à f/2 avec le 35mm afd ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Janvier 11, 2023, 10:56:35
Perso j'utilise beaucoup mon 35 mm f/1.4 Sigma ART. Il me sert soit pour des portraits un peu éloignés comme l'exemple de Salamander pour conserver tout de même un peu de flou, soit également en environnement sombre. C'est devenu moins critique avec la montée en ISO des appareils mais par exemple pour prendre des photos le soir en ville, c'est assez appréciable d'avoir un objectif qui ouvre à f/1.4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 11, 2023, 11:15:48
Citation de: egtegt² le Janvier 11, 2023, 10:56:35
Perso j'utilise beaucoup mon 35 mm f/1.4 Sigma ART. Il me sert soit pour des portraits un peu éloignés comme l'exemple de Salamander pour conserver tout de même un peu de flou, soit également en environnement sombre. C'est devenu moins critique avec la montée en ISO des appareils mais par exemple pour prendre des photos le soir en ville, c'est assez appréciable d'avoir un objectif qui ouvre à f/1.4.

1/ je te rejoins et Salamander sur les flous
2/ je te rejoins aussi sur les hauts isos : la perte de dynamique est quasi linéaire avec la sensibilité, de 3200isos à F/2.8 on passerait à 800 isos à F/1.4, et la dynamique de 7 à 9... bcp plus confortable pour traiter tes lumières urbaines
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 11, 2023, 13:39:04
Citation de: 77mm le Janvier 10, 2023, 23:56:58
Tout dépend de ce que tu en fais...  ;)
Toutàfé.
Je n'ai pas trouvé dans mon usage, d'intérêt à sa grande ouverture, contrairement aux focales supérieures.
C'est pour cela que je pose la question. J'ai probablement raté quelque chose, mais quoi?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 11, 2023, 13:40:11
Citation de: salamander le Janvier 11, 2023, 08:36:55
C'est à f/2 avec le 35mm afd ;)
Merci.
Suffit amplement pour cette focale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 11, 2023, 19:01:47
Citation de: kochka le Janvier 11, 2023, 13:39:04
Toutàfé.
Je n'ai pas trouvé dans mon usage, d'intérêt à sa grande ouverture, contrairement aux focales supérieures.
C'est pour cela que je pose la question. J'ai probablement raté quelque chose, mais quoi?

J'avais acheté le Sigma 24 parce que c'était, à date, le meilleur compromis qualité / finition / prix. Mais effectivement f/2 m'aurait largement suffi, donc je l'ai revendu car un peu trop lourd.
Les GA très ouverts sont utilisés par les amateurs d'astro "grand champ", mais encore faut-il que la coma soit maîtrisée à PO ce qui est souvent loin d'être le cas.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Janvier 11, 2023, 22:20:39
Citation de: kochka le Janvier 11, 2023, 13:40:11
Merci.
Suffit amplement pour cette focale.
J'apprécie vraiment d'avoir f/1.4 sur mon 35 mm, j'utilise cette ouverture sur un bon tiers des photos.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Janvier 12, 2023, 09:18:03
Pourrais-tu nous montrer des exemples de l'apport de f1.4 dans tes photos ?
(peut-être dans un fil dédié)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 12, 2023, 11:11:19
C'est une bonne idee, ave c les différences entre 1,4 et 1,8 ou f2
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 12:40:09
Une photo de reportage à Varsovie réalisée avec le DF + Nikon 24mm F:1,4. Cette photo a été prise avec une ouverture de f:1,6, certainement une erreur de manipulation car généralement j'utilise la pleine ouverture.
Ce que j'aime avec cet objectif c'est qu'il déforme très peu. La photo a été prise d'assez près.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 12:52:57
Une autre avec le D5 + Nikon 35mm f:1,4. Celle-ci a bien été prise à f1,4

Actuellement ces deux objectifs sont utilisés avec bonheur sur un Z6 pour la précision de la mise au point, bien supérieure aux réflex
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Janvier 12, 2023, 12:53:40
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 12:40:09
Ce que j'aime avec cet objectif c'est qu'il déforme très peu.

C'est-à-dire ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 12:55:34
Je ne pourrai pas le quantifier, ma remarque étant liée à des observations. Pour des informations précises voir sa fiche technique
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 14:14:42
Une dernière réalisée avec le Z6II et le Nikon 35 f:1,4 à F:1,4 que j'ai déjà postée dans le fil consacré aux Z
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 12, 2023, 15:40:29
Excellente démonstration. Tu m'as convaincu.
Mais il faudrait voir la différence avec une ouverture plus faible.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Janvier 12, 2023, 15:47:14
Citation de: kochka le Janvier 11, 2023, 13:40:11
Merci.
Suffit amplement pour cette focale.

Perso, pour ce que je fais, ça me va bien.

Après, c'est toujours pareil, à un moment si on veut mieux, ça passe par une prise de poids et d'encombrement assez gratinés...personnellement, je suis régulièrement tenté par un 35mm 1.4, mais je finis toujours par abandonner l'idée quand je réfléchis à l'impact de ce choix...peut être un jour...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 12, 2023, 15:51:30
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 12:40:09
Une photo de reportage à Varsovie réalisée avec le DF + Nikon 24mm F:1,4. Cette photo a été prise avec une ouverture de f:1,6, certainement une erreur de manipulation car généralement j'utilise la pleine ouverture.
Ce que j'aime avec cet objectif c'est qu'il déforme très peu. La photo a été prise d'assez près.

Un 24mm reste un 24mm. Son angle de champ ne change pas. En photographiant un modèle à courte distance, les conséquences sont inévitables. Je peux voir instantanément que ton portrait est réalisé au GA.  ;)

Je te suggère de faire le test suivant : trois portraits en buste, à cadrage identique, à 24mm, 50mm et 85mm ou 105mm.

Pour représenter fidèlement les proportions dans ce cadre, il faut un 100mm en 24x36 (24° d'angle de champ).

(voir René Bouillot, "Le portrait photographique").
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 16:06:08
Citation de: kochka le Janvier 12, 2023, 15:40:29
Excellente démonstration. Tu m'as convaincu.
Mais il faudrait voir la différence avec une ouverture plus faible.
C'est simple à imaginer, dans le cas de la photo de la petite fille, les roseaux derrière le sujet ne produiront pas un joli bokeh à f:1,8, mais un bokeh nerveux. Dans le cas de la danseuse passer de f:1,4 à f:1,8 aurait eu pour effet de faire grimper les isos avec un bokeh moins joli
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 16:09:54
Citation de: 77mm le Janvier 12, 2023, 15:51:30
Un 24mm reste un 24mm. Son angle de champ ne change pas. En photographiant un modèle à courte distance, les conséquences sont inévitables. Je peux voir instantanément que ton portrait est réalisé au GA.  ;)

Je te suggère de faire le test suivant : trois portraits en buste, à cadrage identique, à 24mm, 50mm et 85mm ou 105mm.

Pour représenter fidèlement les proportions dans ce cadre, il faut un 100mm en 24x36 (24° d'angle de champ).

(voir René Bouillot, "Le portrait photographique").

Je ne souhaitais aucunement prendre un portrait classique au 100mm. Ce n'était pas du tout mon intention. Je voulais faire un portrait de cette jolie demoiselle dans son environnement en faisant ressortir l'ambiance du lieu. Dans ces conditions, quoi de mieux qu'un 24mm qui ouvre à 1,4?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 16:14:59
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 16:06:08
Erreur
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 16:22:37
Citation de: 77mm le Janvier 12, 2023, 15:51:30
Un 24mm reste un 24mm. Son angle de champ ne change pas. En photographiant un modèle à courte distance, les conséquences sont inévitables. Je peux voir instantanément que ton portrait est réalisé au GA.  ;)
...

Pas mieux 🤗😉
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Janvier 12, 2023, 16:24:50
Citation de: 77mm le Janvier 12, 2023, 15:51:30
Pour représenter fidèlement les proportions dans ce cadre, il faut un 100mm en 24x36 (24° d'angle de champ).

Que veut dire "présenter fidèlement les proportions" ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 16:28:00
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 16:22:37
Pas mieux 🤗😉
Je ne m'embarrasse pas avec autant de préjugés. Je fais ce que j'aime et ce que j'ai envie. Les règles sont aussi faites pour être transgressées. Encore une fois je souhaitais en plus de ce portrait faire ressortir l'ambiance du lieu
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 12, 2023, 16:36:59
Citation de: 77mm le Janvier 12, 2023, 15:51:30
Un 24mm reste un 24mm. Son angle de champ ne change pas. En photographiant un modèle à courte distance, les conséquences sont inévitables. Je peux voir instantanément que ton portrait est réalisé au GA.  ;)

Je te suggère de faire le test suivant : trois portraits en buste, à cadrage identique, à 24mm, 50mm et 85mm ou 105mm.

Pour représenter fidèlement les proportions dans ce cadre, il faut un 100mm en 24x36 (24° d'angle de champ).

(voir René Bouillot, "Le portrait photographique").

C'est gentil comme conseil, mais si on veut retransmettre l'environnement autour du sujet, avec le 100mm, c'est foutu ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 16:41:22
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 16:28:00
Je ne m'embarrasse pas avec autant de préjugés. Je fais ce que j'aime et ce que j'ai envie. Encore une fois je souhaitais en plus de ce portrait faire ressortir l'ambiance du lieu

Ce ne sont pas des préjugés mais des faits 🤗
La distance de PDV déforme , et avec un GA on est vite rattrapé par la patrouille .
Après tu fais ce que tu aimes et c'est louable , mais en faire une pratique recommandable pour la pratique du portrait en général est un peu peu gonflé par respect de la plastique des modèles .
On ne fait pas un portrait pour mettre en avant un bokeh , on fait d'abord un portrait et nul besoin de GA pour ajouter du contexte , un 50mm 1.8 est déjà très bien pour ça 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 12, 2023, 16:43:27
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 16:09:54
Je ne souhaitais aucunement prendre un portrait classique au 100mm. Ce n'était pas du tout mon intention. Je voulais faire un portrait de cette jolie demoiselle dans son environnement en faisant ressortir l'ambiance du lieu. Dans ces conditions, quoi de mieux qu'un 24mm qui ouvre à 1,4?

Mais ton portrait n'est pas celui d'un sujet « dans son environnement », c'est un portrait assez serré, d'où mon commentaire (Et je suis tout à fait d'accord avec l'idée de réaliser des portraits avec environnement au 24 pour faire ressortir l'ambiance comme tu l'écris).

Fais le même cadrage au 85mm 😉

Le modèle apparaîtra sous un autre jour.

La question n'est pas d'être classique ou pas : c'est de rendre les proportions du modèle fidèlement.

Pour rendre ces proportions fidèlement, avec ce cadrage il faut 85mm environ en 24x36.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 12, 2023, 16:46:20
Faut pas faire de procès d'intention comme ça. Ces photos illustrent de façon générale l'utilisation d'un grand angle rapide qui ne semblait pas aller de soi. Mais je ne crois pas avoir lu que franco_latino conseillait particulièrement ce genre d'objectif pour faire des portraits au sens où vous l'entendez (Christophe et Gaëtan).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 16:50:27
Citation de: Fred_G le Janvier 12, 2023, 16:46:20
Faut pas faire de procès d'intention comme ça. Ces photos illustrent de façon générale l'utilisation d'un grand angle rapide qui ne semblait pas aller de soi. Mais je ne crois pas avoir lu que franco_latino conseillait particulièrement ce genre d'objectif pour faire des portraits au sens où vous l'entendez (Christophe et Gaëtan).

Si , un peu quand même 🤗😉

Et j'ai le droit de ne pas être fan : pour la déformation du visage et pour les distortions des arrière-plans .

On a quand même le droit d'exprimer un désaccord argumenté 😅
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 12, 2023, 16:55:17
Citation de: jdm le Janvier 12, 2023, 16:36:59
C'est gentil comme conseil, mais si on veut retransmettre l'environnement autour du sujet, avec le 100mm, c'est foutu ...

Quel est le sujet ? Le bokeh ou le modèle ?

Il faut rester à une distance de travail raisonnable et choisir la focale qui permet d'obtenir le bon cadrage.

Je suis tout à fait en phase avec les portraits en environnement, mais au 24mm il vaut mieux être moins près du modèle et prendre davantage d'environnement...

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 12, 2023, 16:58:25
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 16:50:27
Si , un peu quand même 🤗😉

Et j'ai le droit de ne pas être fan : pour la déformation du visage et pour les distortions des arrière-plans .

On a quand même le droit d'exprimer un désaccord argumenté 😅
La photo est présentée comme un reportage, pas comme un portrait  ;)

Mais oui, tu peux dire que tu aurais fait une autre photo dans la même situation, et que tu l'aurais préférée à celle présentée.
Tes arguments sont justes, mais je trouve qu'ils sont exagérés compte-tenu de l'intention annoncée de ces photos.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 12, 2023, 17:05:29
Citation de: Fred_G le Janvier 12, 2023, 16:46:20
Faut pas faire de procès d'intention comme ça. Ces photos illustrent de façon générale l'utilisation d'un grand angle rapide qui ne semblait pas aller de soi. Mais je ne crois pas avoir lu que franco_latino conseillait particulièrement ce genre d'objectif pour faire des portraits au sens où vous l'entendez (Christophe et Gaëtan).

Ce n'est pas un procès d'intention. Nous ne faisons que rappeler des éléments qu'il faut connaître et prendre en compte. La base, dans un portrait, c'est la plupart du temps d'obtenir une représentation fidèle voire flatteuse du sujet.

Un tel cadrage ne le permet pas avec cette focale et c'est pédagogique de le rappeler, l'occasion est bonne.

L'idée d'utiliser un GA pour du portrait en environnement est excellente, mais il faut un bon choix du couple distance/focale.

Ainsi, au 24mm, si on se tient à distance raisonnable afin de bien représenter son modèle, on incorporera donc en fait davantage d'environnement...

En reportage, on a moins de liberté et on est parfois amené à des compromis, c'est compréhensible. Mais on en tient compte aussi.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 17:06:09
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 16:50:27
Si , un peu quand même 🤗😉

Non pas du tout, en général je fais des portraits avec un 70-200mm.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 17:18:25
Citation de: 77mm le Janvier 12, 2023, 17:05:29
Ce n'est pas un procès d'intention. Nous ne faisons que rappeler des éléments qu'il faut connaître et prendre en compte. La base, dans un portrait, c'est la plupart du temps d'obtenir une représentation fidèle voire flatteuse du sujet.

Un tel cadrage ne le permet pas avec cette focale et c'est pédagogique de le rappeler, l'occasion est bonne.

L'idée d'utiliser un GA pour du portrait en environnement est excellente, mais il faut un bon choix du couple distance/focale.

Ainsi, au 24mm, si on se tient à distance raisonnable afin de bien représenter son modèle, on incorporera donc en fait davantage d'environnement...

En reportage, on a moins de liberté et on est parfois amené à des compromis, c'est compréhensible. Mais on en tient compte aussi.

Pour ce portrait c'est bien simple, Il faisait assez sombre et je me promenais dans les rues de Varsovie pour y prendre des photos de reportage et d'architecture. Je n'avais sur moi que ce 24mm sans flash. S'est présentée devant moi une jeune femme ravissante. Nous avons un peu sympathisé et ensuite je l'ai photographiée avec le seul objectif que j'avais sous la main. Il faisait sombre et donc l'utilisation de la pleine ouverture s'imposait. Par la suite je lui ai envoyée sa photo par Internet. Elle en était ravie. Preuve que la déformation n'est pas si perturbante. Il ne faut pas sous-entendre comme Christophe NOBER que j'en fais une généralité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 12, 2023, 17:25:34
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 17:18:25
Pour ce portrait c'est bien simple, Il faisait assez sombre et je me promenais dans les rues de Varsovie pour y prendre des photos de reportage et d'architecture. Je n'avais sur moi que ce 24mm sans flash. S'est présentée devant moi une jeune femme ravissante. Nous avons un peu sympathisé et ensuite je l'ai photographiée avec le seul objectif que j'avais sous la main. Il faisait sombre et donc l'utilisation de la pleine ouverture s'imposait. Par la suite je lui ai envoyée sa photo par Internet. Elle en était ravie. Preuve que la déformation n'est pas si perturbante. Il ne faut pas sous-entendre comme Christophe NOBER que j'en fais une généralité.

Il est certain qu'il vaut mieux avoir la photo que rien du tout. C'est de toute façon mieux qu'un portrait au téléphone (donc souvent pris d'encore plus près et au GA).

Pour ma part, je ne sous-entends rien : je me borne à rappeler certains éléments techniques, sur seule base de ces photos.

Ce que tu aurais pu faire (mais il faut y penser sur le moment bien entendu), c'est cadrer plus large à la pdv et recadrer plus serré au PT.

Ce que je veux éviter ici, c'est que des débutants déduisent de la discussion que l'on peut faire un peu tout ce qu'on veut sans qu'il y ait des conséquences photographiques aux choix posés.

Cordialement.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 12, 2023, 18:06:13
Citation de: kochka le Janvier 12, 2023, 15:40:29
Excellente démonstration. Tu m'as convaincu.
Mais il faudrait voir la différence avec une ouverture plus faible.

En plus le 35 1,4 AF-S a de la courbure de champ, donc ça peut accentuer l'effet en périphérie.

Suivant les conditions (distance au fond, structure...) l'effet entre 1,4  et 1,8 pourra être jugé mineur... ou pas. Ça dépend vraiment des cas.
On peut aussi choisir un objectif pour son caractère ou la lisibilité du flou et pas forcément strictement pour l'ouverture, cf le 58 AF-S, le Fuji 33, un Summilux, etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 18:22:49
Citation de: Fred_G le Janvier 12, 2023, 16:58:25
La photo est présentée comme un reportage, pas comme un portrait  ;)
...

Ce sont des portraits , reportage ou pas 🤗
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 18:26:29
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 16:06:08
C'est simple à imaginer, dans le cas de la photo de la petite fille, les roseaux derrière le sujet ne produiront pas un joli bokeh à f:1,8, mais un bokeh nerveux. Dans le cas de la danseuse passer de f:1,4 à f:1,8 aurait eu pour effet de faire grimper les isos avec un bokeh moins joli

Je ne vois pas en quoi la qualité d'un bokeh est altéré par un changement de diaphragme, là, quelque chose m'échappe .( sauf optique particulière , pour ma part , je ne connais pas d'optique nerveuse à 1.8 et douce à 1.4 )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 12, 2023, 18:32:43
Avec vos idées fixes, vous m'avez donné envie d'ouvrir "Demain le temps sera plus vieux"   >:D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Janvier 12, 2023, 18:57:25
Je trouve qu'il est vraiment d'utiliser un 28 ou un 24 mm pour du portrait.... il faut faire très attention à son cadrage et à la distance avec le sujet !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2023, 18:59:25
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 12:40:09
Ce que j'aime avec cet objectif c'est qu'il déforme très peu. La photo a été prise d'assez près.

Pas compris...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Janvier 12, 2023, 19:28:50
Je pense que franco devait juste vouloir dire qu'on pourrait s'attendre à plus de déformation pour une focale si courte...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 12, 2023, 20:14:35

D'un sens la déformation vient uniquement de la distance, à moins de 2 mètres ça craint toujours ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2023, 20:31:22
Citation de: salamander le Janvier 12, 2023, 19:28:50
Je pense que franco devait juste vouloir dire qu'on pourrait s'attendre à plus de déformation pour une focale si courte...

Ben... on a l'image conforme à ce que donne un 35mm à cette distance.

Ni plus, ni moins (je ne vois pas comment il pourrait en être autrement...).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 12, 2023, 21:15:58
Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2023, 20:31:22
Ben... on a l'image conforme à ce que donne un 35mm à cette distance.

Ni plus, ni moins (je ne vois pas comment il pourrait en être autrement...).

Heu... C'est un 24mm ! Donc c'est bien ce que je disais, il déforme peu compte-tenu de la distance
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2023, 21:17:17
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 21:15:58
Heu... C'est un 24mm !

Erreur de frappe, désolé. Donc, c'est bien ce que je disais :

Ben... on a l'image conforme à ce que donne un 24mm à cette distance.

Ni plus, ni moins (je ne vois pas comment il pourrait en être autrement...).


Si tu avais mis le visage dans l'angle, par contre, Anna aurait été morphose...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 21:39:29
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 21:15:58
Heu... C'est un 24mm ! Donc c'est bien ce que je disais, il déforme peu compte-tenu de la distance

Il n'y a pas de miracles ni de 24mm qui ne déforme pas :

http://www.danvojtech.cz/blog/2016/07/amazing-how-focal-length-affect-shape-of-the-face/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 12, 2023, 22:10:57

A chaque fois je repense à :

(https://i.imgur.com/p2locwz.jpg)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Janvier 13, 2023, 06:47:46
Le souci dans ce genre de discussions, si on n'est pas explicite, c'est qu'on ne sait jamais en parlant de distorsion ou de déformation, si on pense à l'aberration de distorsion ou aux effets de la perspective.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Janvier 13, 2023, 09:07:56
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 21:39:29
http://www.danvojtech.cz/blog/2016/07/amazing-how-focal-length-affect-shape-of-the-face/
Merci pour ce lien ! ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Janvier 13, 2023, 09:12:02
Merci à Franco Latino pour ces photos.
La question à la base était, au moins dans mon esprit, sur du portrait avec une focale classique : 85mm et voir la différence entre 1.2 ou 1.4 et 1.8.
C'est sûr qu'avec un grand angle, on a naturellement plus de profondeur de champ, d'où l'intérêt d'une grande ouverture, même si on n'a pas encore eu de comparaison en fonction du diaphragme, juste des exemples à grande ouverture.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Janvier 13, 2023, 09:22:07
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 21:39:29
Il n'y a pas de miracles ni de 24mm qui ne déforme pas :

http://www.danvojtech.cz/blog/2016/07/amazing-how-focal-length-affect-shape-of-the-face/
La formulation manque de précision, un 24 mm ne déforme pas plus qu'un 200 mm, c'est la distance qui induit la déformation. Avec mon 35 mm je fais des portraits en pied avec peu de déformation.

Mais bien évidemment à 10 m tu ne vas pas prendre un 24 mm pour faire un portrait ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 13, 2023, 09:34:33
Citation de: egtegt² le Janvier 13, 2023, 09:22:07
La formulation manque de précision, un 24 mm ne déforme pas plus qu'un 200 mm, c'est la distance qui induit la déformation. Avec mon 35 mm je fais des portraits en pied avec peu de déformation.

Mais bien évidemment à 10 m tu ne vas pas prendre un 24 mm pour faire un portrait ;)

Oui , tout est lié 🤗
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2023, 10:38:47
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 12:40:09
Ce que j'aime avec cet objectif c'est qu'il déforme très peu. La photo a été prise d'assez près.
A priori cette affirmation peut étonner, puisque les lois de la perspective géométrique sont immuables et s'appliquent à toutes les focales de 24mm.

Il se pourrait néanmoins que a courbure de champ et la distorsion de certains objectifs viennent adoucir les déformations perceptibles sur un visage photographié à courte distance.

Quoi qu'il en soit, les photos données en exemple par Franco-latino sont très réussies et on n'éprouve pas du tout l'impression que les visages sont déformés.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 13, 2023, 12:17:18
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2023, 10:38:47
A priori cette affirmation peut étonner, puisque les lois de la perspective géométrique sont immuables et s'appliquent à toutes les focales de 24mm.

Il se pourrait néanmoins que a courbure de champ et la distorsion de certains objectifs viennent adoucir les déformations perceptibles sur un visage photographié à courte distance.

Quoi qu'il en soit, les photos données en exemple par Franco-latino sont très réussies et on n'éprouve pas du tout l'impression que les visages sont déformés.

Pas si tu mets le visage au centre du champ.

Mais je suis d'accord, moi j'aime bien ces portraits "en situation", même s'ils ne sont pas académiques.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 13, 2023, 12:22:48
Elles sont réussies autant qu'elles peuvent l'être à cette distance au GA et pas dénuées de charme.

Pour moi les déformations liées à la trop courte distance sont cependant visibles. Dommage qu'il n'avait pas son 58mm à ce moment là où, mieux, un 85. Les proportions du modèle auraient alors été plus fidèlement représentées.

Ce qui atténue un peu le problème ici est d'avoir centré le sujet dans la photo au 24mm par exemple.

Je pense que si on disposait de vues à des plus longues focales des mêmes cadrages, ces différences seraient bien constatées par tous.

Note : on peut faire des portraits en situation qui représentent fidèlement les proportions d'un modèle. 😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 13, 2023, 12:32:32
Très content de savoir que tu aurais pris différemment cette photo, mais tu commences à être lourd, ça va on a compris.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 13, 2023, 12:48:36
Ce qui est lourd, c'est de faire rabrouer quand on rappelle des règles de base de la photographie sur un forum technique ... Je n'ergote pas sur des détails : faire un portrait serré à 24mm n'est pas un détail. Ce n'est pas anodin. Les remarques sont justifiées et l'animation postée par Christophe le montre bien.

Je peux aussi ne jamais rien dire et laisser ceux qui veulent le croire que ces portraits sont tout à fait ok mais serait-ce vraiment rendre service et honnête intellectuellement parlant ?

Je n'apprécie pas du tout cette réponse qui s'apparente à une forme de censure.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 13, 2023, 13:16:26

Est-on vraiment dans le cadre d'un portrait serré ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2023, 13:18:52
Je préfère de très loin un portrait en situation au 24mm qu'un portrait posé au 60 ou au 90mm.

Je trouve les photos de franco-latino très réussies, pleines de vie et sans défaut.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 13, 2023, 13:24:29
Comme d'hab ici... Qq'un demande des photos, un autre répond et poste des exemples, et hop ! Ça vire à la leçon technique et de morale et à la foire d'empoigne...

::)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2023, 13:18:52
Je préfère de très loin un portrait en situation au 24mm qu'un portrait posé au 60 ou au 90mm.

Je trouve les photos de franco-latino très réussies, pleines de vie et sans défaut.

👍🏻👍🏻👍🏻
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 13, 2023, 13:29:20
 Perso je ne préfère pas l'un ou l'autre, je prends généralement mes portraits au 60mm en aps-c, mais pour certaines photos dynamiques dans un environnement que l'on veut présent, le grand angle a sa place.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 13, 2023, 13:32:37
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2023, 13:18:52
Je trouve les photos de franco-latino très réussies, pleines de vie et sans défaut.
Très réussies et pleines de vie, je suis d'accord. Je les aime beaucoup toutes les trois (et j'aimerais bien être capable d'en faire autant).

Mais, au moins celle au 24mm, avec les défauts relevés par Christophe et Gaëtan liés à la proximité avec le sujet. Leurs rappels sur les règles académiques sont pertinents même s'ils dépassent à mon sens le cadre de ces photos dont le but était d'illustrer l'intérêt d'un GA lumineux.

En tout cas, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de s'étriper plus que ce n'a déjà été fait !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Janvier 13, 2023, 13:37:03
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2023, 13:18:52
Je préfère de très loin un portrait en situation au 24mm qu'un portrait posé au 60 ou au 90mm.

Je trouve les photos de franco-latino très réussies, pleines de vie et sans défaut.

Même avis d'un profane.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 13, 2023, 13:52:33
Citation de: Fred_G le Janvier 13, 2023, 13:32:37
...
Mais, au moins celle au 24mm, avec les défauts relevés par Christophe et Gaëtan liés à la proximité avec le sujet. Leurs rappels sur les règles académiques sont pertinents même s'ils dépassent à mon sens le cadre de ces photos dont le but était d'illustrer l'intérêt d'un GA lumineux.
...

J' aime aussi à rappeler que les photos en questions n'ont pas été critiquées au delà de l' aspect technique , qu'il n' a jamais été question d'aimer ou ne pas aimer les photos en question , il n'y a eu aucune valeur de jugement de notre part , que nous en sommes restés à un strict rappel des conséquences techniques d'un portrait au GA .

Certains en ont même fait carrière : https://www.pinterest.fr/adalinedeco/platon-antoniou/ , une belle page pour prendre conscience des limites de la technique

Sur un forum technique avec aussi des photographes débutants , il n' est pas usurpé de rappeler les bons usages de l'outil au delà du j'aime j'aime pô ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 13, 2023, 14:06:42
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 13, 2023, 13:52:33
...
Certains en ont même fait carrière : https://www.pinterest.fr/adalinedeco/platon-antoniou/ , une belle page pour prendre conscience des limites de la technique

Sur un forum technique avec aussi des photographes débutants , il n' est pas usurpé de rappeler les bons usages de l'outil au delà du j'aime j'aime pô ...

Ben voilà un O'Timmins typique au 24mm portrait serré !

(https://i.imgur.com/dn12KC9.jpeg)

Gros pif, petites oreilles ...   ;D

Dérive que l'on rencontre involontairement du coup sur tous les selfies .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 13, 2023, 14:27:41
Citation de: jdm le Janvier 13, 2023, 14:06:42
Ben voilà un O'Timmins typique au 24mm portrait serré !

...

Gros pif, petites oreilles ...   ;D

Dérive que l'on rencontre involontairement du coup sur tous les selfies .

C'est ça 😂
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 13, 2023, 14:36:32
Citation de: Fred_G le Janvier 13, 2023, 13:32:37
Très réussies et pleines de vie, je suis d'accord. Je les aime beaucoup toutes les trois (et j'aimerais bien être capable d'en faire autant).

Mais, au moins celle au 24mm, avec les défauts relevés par Christophe et Gaëtan liés à la proximité avec le sujet. Leurs rappels sur les règles académiques sont pertinents même s'ils dépassent à mon sens le cadre de ces photos dont le but était d'illustrer l'intérêt d'un GA lumineux.

En tout cas, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de s'étriper plus que ce n'a déjà été fait !

En phase avec ton commentaire.

J'aime bien aussi les photos de Franco-latino et j'ai souvent agréablement échangé avec lui. C'est d'ailleurs en pensant qu'il ne prendrait pas mal mes observations que j'ai commenté. Au-delà de la question des déformations dues à la perspective, ces photos ont des qualités et sont sympa.

Il n'est pas ici question de morale, de bien-pensance ou de condamnation mais de technique. Il n'y a aucun jugement de valeur et je regrette que l'on suspecte presque la médisance dans le chef des personnes qui font certaines remarques.

Je pense que jouer à l'école des fans n'a que peu d'intérêt.

Il faut nuancer : on peut faire des portraits vivants à toutes les focales. Et le portrait au 24mm n'est pas un portrait « en situation ». Il est relativement serré. 😉

Je suggère que tous se lancent dans des portraits au GA dans les prochains jours. Vous verrez qu'il n'y avait pas malice dans notre chef.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 13, 2023, 14:50:48
Citation de: 77mm le Janvier 13, 2023, 14:36:32
En phase avec ton commentaire.

J'aime bien aussi les photos de Franco-latino et j'ai souvent agréablement échangé avec lui. C'est d'ailleurs en pensant qu'il ne prendrait pas mal mes observations que j'ai commenté. Au-delà de la question des déformations dues à la perspective, ces photos ont des qualités et sont sympa.

Il n'est pas ici question de morale, de bien-pensance ou de condamnation mais de technique. Il n'y a aucun jugement de valeur et je regrette que l'on suspecte presque la médisance dans le chef des personnes qui font certaines remarques.

Je pense que jouer à l'école des fans n'a que peu d'intérêt.

Il faut nuancer : on peut faire des portraits vivants à toutes les focales. Et le portrait au 24mm n'est pas un portrait « en situation ». Il est relativement serré. 😉

Je suggère que tous se lancent dans des portraits au GA dans les prochains jours. Vous verrez qu'il n'y avait pas malice dans notre chef.

Ca m'est arrivé quelquefois de faire des portraits au 24mm.

Ce que je n'ai pas compris, ce sont les propriétés particulières dont le 24mm de franco_latino semble affublé... rien de plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 13, 2023, 14:52:30
Citation de: 77mm le Janvier 13, 2023, 14:36:32
...
. Il est relativement serré. 😉
...

Rooh !  ;)

Perso portrait serré je vois, ça donne au maxi VP au-dessus, portrait poitrine correspondrait bien à celle de Franco-latino.

Après on peut faire du poitrine serré, mais c'est pas pareil ...  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 13, 2023, 15:56:50
Citation de: jdm le Janvier 13, 2023, 14:52:30
Après on peut faire du poitrine serré, mais c'est pas pareil ...  ;D

;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 13, 2023, 16:39:06
Il est pénible de voir immédiatement défiler les donneurs de leçons, dès que l'on pose une question technique, alors que d'autres plus compétent proposent  d'excellentes réponse illustrées.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 13, 2023, 16:46:54
Oui, tout à fait.  >:D

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Janvier 13, 2023, 17:49:32
C'est cette phrase qui est ambigüe.

Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 12:40:09
Ce que j'aime avec cet objectif c'est qu'il déforme très peu.

A quoi pensait franco_latino ?

1-Pour un 24 mm (celui-là ou un autre), la perspective de près est moins choquante que ce qu'on pouvait craindre.
2-Cet objectif a une distorsion (aberration) très faible.
3-Ce 24mm en particulier a une propriété spéciale qui rend la perspective de près moins choquante.

Sinon pour moi la photo est OK. Et je ne suis pas un ayatollah des 3 mètres.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 7565 le Janvier 13, 2023, 19:44:15
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2023, 13:18:52
Je préfère de très loin un portrait en situation au 24mm qu'un portrait posé au 60 ou au 90mm.

Je trouve les photos de franco-latino très réussies, pleines de vie et sans défaut.
+ 1
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 13, 2023, 20:01:10
Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2023, 14:50:48
Ca m'est arrivé quelquefois de faire des portraits au 24mm.

Ce que je n'ai pas compris, ce sont les propriétés particulières dont le 24mm de franco_latino semble affublé... rien de plus.

Ci-dessous, un portrait de ma Mémé (aujourd'hui disparue), chez elle (f/2.8 24 AF-D) :
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 13, 2023, 20:30:15
Petite précision en passant : le Nikkor f/2.8 24 AF-D ne déforme pas beaucoup (0,4% en barillet).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 13, 2023, 20:43:34

Peut-être mais rends-toi compte, tu as sans doute déformé Mémé, chenapan !  :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 13, 2023, 20:57:13
Citation de: jdm le Janvier 13, 2023, 20:43:34
Peut-être mais rends-toi compte, tu as sans doute déformé Mémé, chenapan !  :D

Difficile à dire...

Je dirais que ça ne me choque pas particulièrement.


Une dizaine d'années plus tôt, chez mes parents, avec flash + parapluie (Zuiko 85mm) :
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 13, 2023, 21:21:24

Ça ne peut pas choquer puisque tu n'es pas sur un portrait serré avec ton 24  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Janvier 13, 2023, 21:35:53
Bon, moi qui suis (et tient à rester) extérieur à ces chamailleries... je ne sais pas si ça tient au boîtier ou au modèle de 24mm MAIS je crois que je préfère la Polonaise de franco_latino...  ;) ;D
(Blague à part, merci à ceux qui n'hésitent pas à poster des photographies pour illustrer leurs propos ou pour répondre à une question, lorsqu'on sait à quelle vitesse on peut se faire dézinguer ici...  ::) )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: onaivalf2 le Janvier 13, 2023, 21:37:07
Sans vouloir en remettre une couche, je pense qu'un photographe comme feu Jeanloup Sieff et ses nombreux portraits et nus au grand angle (21 mm si je ne m'abuse) s'amuserait bien à lire vos commentaires.  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Janvier 13, 2023, 21:45:59
Citation de: franco_latino le Janvier 12, 2023, 12:40:09
Une photo de reportage à Varsovie réalisée avec le DF + Nikon 24mm F:1,4. Cette photo a été prise avec une ouverture de f:1,6, certainement une erreur de manipulation car généralement j'utilise la pleine ouverture.
Ce que j'aime avec cet objectif c'est qu'il déforme très peu. La photo a été prise d'assez près.

Joli portrait!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 13, 2023, 21:55:56
Citation de: onaivalf2 le Janvier 13, 2023, 21:37:07
Sans vouloir en remettre une couche, je pense qu'un photographe comme feu Jeanloup Sieff et ses nombreux portraits et nus au grand angle (21 mm si je ne m'abuse) s'amuserait bien à lire vos commentaires.  ;)

Depuis début moi et Christophe n'en faisons pas un fromage. À aucun moment nous avons émis un jugement sur l'image dans son ensemble.

Il est évident que la question du choix de la focale, du point de vue sont des variables parmi d'autres. D'un autre côté, pourquoi ne pas échanger sur cette question ?

Il est étrange que des commentaires « critiques » soient assimilés à des jugements moralisateurs. Si nous nous étions félicités du choix de la focale, on ne nous l'aurait certainement pas reproché.

C'est je trouve extrêmement pénible d'avoir une conversation argumentée et constructive...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 13, 2023, 22:24:35
Citation de: 77mm le Janvier 13, 2023, 21:55:56
...
Il est étrange que des commentaires « critiques » soient assimilés à des jugements moralisateurs. Si nous nous étions félicités du choix de la focale, on ne nous l'aurait certainement pas reproché.

C'est je trouve extrêmement pénible d'avoir une conversation argumentée et constructive...

Le problème n'est pas la focale utilisée pour du portrait , la majorité de nos contradicteurs s'en foutent , de la focale comme du portrait  ... la vérité est ailleurs , n'oublie pas que tu es sur CI , tu devrais le savoir depuis le temps  🤗

Il faut juste rappeler les choses et être factuel 😉

Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 13, 2023, 22:28:05
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 13, 2023, 22:24:35
Le problème n'est pas la focale utilisée pour du portrait , la majorité de nos contradicteurs s'en foutent , de la focale comme du portrait  ... la vérité est ailleurs , n'oublie pas que tu es sur CI , tu devrais le savoir depuis le temps  🤗

Il faut juste rappeler les choses et être factuel 😉

On dirait... 😒
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 14, 2023, 10:52:38
Citation de: 77mm le Janvier 13, 2023, 21:55:56
Depuis début moi et Christophe n'en faisons pas un fromage. À aucun moment nous avons émis un jugement sur l'image dans son ensemble.

Il est évident que la question du choix de la focale, du point de vue sont des variables parmi d'autres. D'un autre côté, pourquoi ne pas échanger sur cette question ?

Il est étrange que des commentaires « critiques » soient assimilés à des jugements moralisateurs. Si nous nous étions félicités du choix de la focale, on ne nous l'aurait certainement pas reproché.

C'est je trouve extrêmement pénible d'avoir une conversation argumentée et constructive...
Les sectaires ne peuvent comprendre l'échange de points de vue, car pour eux tout est simple et limpide.
Les zones de doute, ou de gris, n'existent pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 14, 2023, 11:20:37
Citation de: kochka le Janvier 14, 2023, 10:52:38
Les sectaires ne peuvent comprendre l'échange de points de vue, car pour eux tout est simple et limpide.
Les zones de doute, ou de gris, n'existent pas.

Tout ceci n'est pas très important... En tout cas dans le cadre de cette discussion.

Bon week-end !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 14, 2023, 11:56:38
Citation de: kochka le Janvier 13, 2023, 16:39:06
Il est pénible de voir immédiatement défiler les donneurs de leçons, dès que l'on pose une question technique, alors que d'autres plus compétent proposent  d'excellentes réponse illustrées.

Mais la photo de franco latino répond bien à ta question sur l'usage des grandes ouvertures en GA, non? Pas besoin de lui expliquer qu'il aurait mieux fait de prendre un 58 ou un 85. Qui est le censeur, alors?

Tiens ça me rappelle cette savoureuse histoire (hélas apocryphe) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baromètre_de_Bohr (https://fr.wikipedia.org/wiki/Barom%C3%A8tre_de_Bohr)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 14, 2023, 12:50:01
Merci ! je ne connaissais pas cette histoire et je trouve qu'il faudrait la mettre en exergue sur ce forum !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 14, 2023, 12:54:38
Citation de: 55micro le Janvier 14, 2023, 11:56:38
Tiens ça me rappelle cette savoureuse histoire (hélas apocryphe) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baromètre_de_Bohr (https://fr.wikipedia.org/wiki/Barom%C3%A8tre_de_Bohr)

Oui, il en existe plusieurs du même tonneau...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 14, 2023, 13:03:02
Citation de: 55micro le Janvier 14, 2023, 11:56:38
Mais la photo de franco latino répond bien à ta question sur l'usage des grandes ouvertures en GA, non? Pas besoin de lui expliquer qu'il aurait mieux fait de prendre un 58 ou un 85. Qui est le censeur, alors?

Tiens ça me rappelle cette savoureuse histoire (hélas apocryphe) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baromètre_de_Bohr (https://fr.wikipedia.org/wiki/Barom%C3%A8tre_de_Bohr)

On ne va pas en faire un fromage, non ? La photo est bien, mais elle est faite de trop près quant aux proportions. Avec une distance au sujet/focale plus adaptées, elle aurait été meilleure sur cet aspect et ce n'est faire injure à personne de le dire. On peut faire une analyse d'image sans attaquer une personne. Franco-latino a raconté l'histoire de cette photo, il a posé certains choix sans avoir toute liberté et ce n'est pas grave.

On peut avoir certaines exigences sans pour autant avoir pour but d'humilier, ergoter, etc.

Je crois que tout photographe doit avoir conscience de la problématique de la perspective et en tenir compte, ou pas. Je crois que c'est constructif et nécessaire d'attirer l'attention sur cette problématique dans un forum photo à l'occasion. Cela arrive à tout le monde de faire une image d'un peu trop près, pour diverses raisons. C'est parfois un choix esthétique recherché et assumé. Je vois souvent des portraits réalisés de trop près compte tenu de la focale utilisée. Évidemment, ce n'est qu'un paramètre parmi d'autres. Mais c'est un fait.

Estimes-tu qu'aucune critique ne peut être émise ? Même sur ce type d'éléments ? Parce qu'à aucun moment nous n'avons émis un avis négatif sur la photo dans son ensemble, pour ne pas s'embourber dans un débat stérile "j'aime", "je n'aime pas". Il y a mieux à faire.

Le terme "censeur", connoté négativement, me semble exagéré, car je ne commente pas un message pour le plaisir d'enquiquiner mais pour rendre service. Je ne suis pas gardien d'une norme. Mais la photographie est entre autres un savoir-faire.

Ceci étant, il y a des portraits à de grandes ouverture et au grand-angle dans mon portfolio et sans déformations. J'ai au moins l'élégance de m'appliquer à moi-même les critères d'évaluation que j'applique aux photos des autres. Et tu noteras que je ne passe pas mon temps à casser les photos des autres membres du forum.

Enfin, l'anecdote du baromètre de Bohr ne correspond pas. Il est normalement connu de tous que la plupart du temps, photographier de près au GA ne donne pas l'effet désiré. C'est le cas la plupart du temps. C'est le cas dans cette photo aussi même si elle comporte des éléments positifs.

Je suis le premier à dire qu'on peut faire de bonnes photos avec toutes les focales et à toutes les distances, et donc que l'on peut mesurer la hauteur d'un immeuble de bien des manières avec un baromètre. Mais tout ne se vaut pas tout le temps, etc. Il ne faut pas verser dans le relativisme absolu.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 13:20:16
Citation de: 55micro le Janvier 14, 2023, 11:56:38
...
Tiens ça me rappelle cette savoureuse histoire (hélas apocryphe) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baromètre_de_Bohr (https://fr.wikipedia.org/wiki/Barom%C3%A8tre_de_Bohr)

Tout ça n'est que du bricolage avec une grande probabilité de résultats peu précis , c'est inventif certes , mais inadapté à la situation .

Autant utiliser les bons outils directement .

On revient au point de départ , le 24 , une optique à portrait ... ça se saurait  ::)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 13:22:58
Citation de: 55micro le Janvier 14, 2023, 11:56:38
Mais la photo de franco latino répond bien à ta question sur l'usage des grandes ouvertures en GA, non? Pas besoin de lui expliquer qu'il aurait mieux fait de prendre un 58 ou un 85. Qui est le censeur, alors?
...

Il n'y a pas de censure , le mot est inadapté .
Pas plus qu'il n'y a de critique sur les photos en question 🤗

Il y a juste un désaccord sur la pertinence de l'outil 😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 14, 2023, 13:24:33
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 13:20:16
On revient au point de départ , le 24 , une optique à portrait ... ça se saurait  ::)

Après, il ne faut pas s'arcbouter sur des règles qui n'ont pas forcément beaucoup d'intérêt (on n'est pas ici dans un stage d'OC).

Pour reprendre l'exemple du portrait de ma Mémé au 24, c'est comme ça que je voulais la photographier, et l'image correspond à ce que je souhaitais (photo réussie, donc, de mon point de vue. Le reste importe peu).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 13:25:11
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 14, 2023, 12:50:01
Merci ! je ne connaissais pas cette histoire et je trouve qu'il faudrait la mettre en exergue sur ce forum !

chacun ses goûts en matière de citation :
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. Jules Claretie
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 13:29:58
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2023, 13:24:33
Après, il ne faut pas s'arcbouter sur des règles qui n'ont pas forcément beaucoup d'intérêt (on n'est pas ici dans un stage d'OC).

Pour reprendre l'exemple du portrait de ma Mémé au 24, c'est comme ça que je voulais la photographier, et l'image correspond à ce que je souhaitais (photo réussie, donc, de mon point de vue. Le reste importe peu).

Ta mémé a été prise à la bonne distance , point de déformation , et du coup on est très loin d'un portrait serré .
Et puis , dans la photo de mémé , il y a surtout une distance affective qui se passe de bien des règles , alors que la discipline du portrait nettement moins baignée d'affect ( même si ça n' est pas toujours vrai ) a des exigences que l'on devrait retrouver à minima sur un forum photo .

Il ne s'agit pas de s'arcbouter sur des règles , mais de bien comprendre ce que l'on fait et ce qu'il en découle : le risque de déformation des traits du visage avec une distance de MAP trop proche ( obligation géométrique pour un portait serré au 24mm ) . Ces règles ne sont pas là pour empêcher ou contraindre , elles sont le fruit de l'expérience et de l'observation .

Franchement , tu conseillerais un 24mm pour faire du portrait ? 🤗
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 14, 2023, 13:31:40
Citation de: 55micro le Janvier 14, 2023, 11:56:38
Mais la photo de franco latino répond bien à ta question sur l'usage des grandes ouvertures en GA, non? Pas besoin de lui expliquer qu'il aurait mieux fait de prendre un 58 ou un 85. Qui est le censeur, alors?

Tiens ça me rappelle cette savoureuse histoire (hélas apocryphe) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baromètre_de_Bohr (https://fr.wikipedia.org/wiki/Barom%C3%A8tre_de_Bohr)
Cela s'apprend, dans les bons séminaires de formation au management, et s'appelle ouvrir les champs du possible.
Elargir le point de vue sans dénigrer pour autant, le point de départ.
Ce qui semble impossible à pas mal, arcboutés sur leurs certitudes
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 14, 2023, 13:37:58
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 13:29:58
Franchement , tu conseillerais un 24mm pour faire du portrait ? 🤗

Je n'arrête pas de rappeler les "règles" ici (genre, "zoomer avec les pieds" est un contre-sens total, etc).

Il est essentiel de ne pas se tromper sur les règles/propriétés optiques, notamment. Comprendre/maitriser ce qu'on fait...


Bien sûr que je ne recommanderais pas un GA pour un portrait serré. Après, il faut voir, au cas par cas...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 13:39:01
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2023, 13:37:58
...
Bien sûr que je ne recommanderais pas un GA pour un portrait serré
...

Alors on est d'accord 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Janvier 14, 2023, 13:50:17


Citation de: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 13:29:58
Franchement , tu conseillerais un 24mm pour faire du portrait ?

La question, posée telle quelle, n'est pas réellement pertinente, car elle ne tient pas compte du résultat recherché...

Si le collègue veut faire du Lee Jeffries, par exemple...

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 14:01:17
Citation de: salamander le Janvier 14, 2023, 13:50:17

La question, posée telle quelle, n'est pas réellement pertinente, car elle ne tient pas compte du résultat recherché...

Si le collègue veut faire du Lee Jeffries, par exemple...

Les remarques que j'ai faites sont en rapport avec l'utilisation de l'outil , des tenants et aboutissants , aucunement directement sur les photos postées 🤗

Les explications du sieur Latino n'étaient pas très claires ( sur le bokeh notamment ) , et sur l'une d'elles on comprend que le 24mm était l'optique disponible , donc dans ce cas , l'intention photographique de départ du coup n'apparaît pas clairement définie 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 14, 2023, 15:41:49
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 13:22:58
Il n'y a pas de censure , le mot est inadapté .
Pas plus qu'il n'y a de critique sur les photos en question 🤗

Il y a juste un désaccord sur la pertinence de l'outil 😉

Bien sûr que le 24 n'est pas la focale première pour du portrait, mais je trouve qu'appliqué à cette jeune fille le résultat est très dynamique et très sympathique. Donc... si, on peut trouver le choix pertinent. Vous n'êtes pas d'accord, mais le répéter à l'envi n'y changera rien.
Et quant aux débutants qui fréquenteraient le forum, je ne peux pas m'empêcher de penser que la moitié se filme le pif à l'UGA avec une caméra de vlog  ;D

Pour le baromètre, essaie avec un pendule lors de ton prochain vol, tu nous diras.  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Janvier 14, 2023, 16:17:51
J'ai comme un doute, Sieff c'est bien un 21 sur son M2 qu'il utilisait pour ses portraits ???
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 14, 2023, 16:27:14
Oui, ou un 20mm sur son Nikon.

Mais pas que. D'ailleurs, tout en reconnaissant qu'il "voyait" en 20mm, il s'amusait qu'on lui rappelle sans arrêt qu'il était le photographe du grand angle alors qu'il utilisait plein de matériel différent. Il faisait de la mode, du nu et du portrait à l'UGA, et aussi au court télé, en 24x36 comme en 6x6 au Blad.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 14, 2023, 16:34:56
Citation de: 55micro le Janvier 14, 2023, 15:41:49
Bien sûr que le 24 n'est pas la focale première pour du portrait, mais je trouve qu'appliqué à cette jeune fille le résultat est très dynamique et très sympathique. Donc... si, on peut trouver le choix pertinent.

Le résultat est "dynamique et très sympathique" : je suis d'accord avec ça.

Mais, dans le même temps, c'est en sachant que les proportions ne sont pas fidèles et personnellement je trouve que ça se voit. Cela peut avoir un intérêt de le faire remarquer car nous avons tous à gagner d'utiliser ces paramètres en connaissance de cause, ce qui n'interdit pas d'être créatif.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 14, 2023, 16:36:16
Citation de: namzip le Janvier 14, 2023, 16:17:51
J'ai comme un doute, Sieff c'est bien un 21 sur son M2 qu'il utilisait pour ses portraits ???

La focale exacte je sais pas, mais effectivement on est dans le très grand angle pour bcp de ses photos

Citation de: Fred_G le Janvier 14, 2023, 16:27:14
il s'amusait qu'on lui rappelle sans arrêt qu'il était le photographe du grand angle alors qu'il utilisait plein de matériel différent. Il faisait de la mode, du nu et du portrait à l'UGA, et aussi au court télé, en 24x36 comme en 6x6 au Blad.

Et c'est à mon sens la meilleure des approches !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 14, 2023, 16:40:44
Citation de: Potomitan le Janvier 14, 2023, 16:36:16
La focale exacte je sais pas, mais effectivement on est dans le très grand angle pour bcp de ses photos

Il sait très bien ce qu'il fait !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 14, 2023, 16:48:00
Citation de: 77mm le Janvier 14, 2023, 16:40:44
Il sait très bien ce qu'il fait !
Hélas, là où il est, je doute qu'il fasse encore quoi que ce soit  :-\
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 14, 2023, 16:54:18
Citation de: 77mm le Janvier 14, 2023, 16:34:56
Le résultat est "dynamique et très sympathique" : je suis d'accord avec ça.

Mais, dans le même temps, c'est en sachant que les proportions ne sont pas fidèles et personnellement je trouve que ça se voit. Cela peut avoir un intérêt de le faire remarquer car nous avons tous à gagner d'utiliser ces paramètres en connaissance de cause, ce qui n'interdit pas d'être créatif.

D'ailleurs, à ce sujet aurais-tu deviné la focale? Moi non, pas de façon précise.
J'aurais vu la première prise un peu plus long que 24, et la deuxième bien plus court que 35. C'est aussi fonction du visage, évidemment.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 14, 2023, 17:13:44
Pour déformer la tronche du malheureux barman sur la dernière, il n'y a pas mieux.
Mais à l'époque cela passait.
Ceci dit j'aime beaucoup la photo au 24 avec un fond bien plus flouté que je ne le pensais.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 17:20:19
Citation de: 55micro le Janvier 14, 2023, 15:41:49
... mais je trouve qu'appliqué à cette jeune fille le résultat est très dynamique et très sympathique. Donc... si, on peut trouver le choix pertinent. Vous n'êtes pas d'accord, mais le répéter à l'envi n'y changera rien.
...

Tu es dans le j'aime/j'aime pas et tu ( vous )  me ( nous )  fais ( faites ) un procès sur des photos sur lesquelles je n' ai pas émis la moindre opinion si ce n'est une remarque sur la déformation ( 100% factuel ) , je n' ai pas dis que je n' étais pas d'accord ... pas plus que d'accord , je suis volontairement resté neutre .

Faut il le répéter à l'envi  tant que l'on me reproche une chose que je n' ai pas dite 🤗
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 17:24:00
Citation de: 55micro le Janvier 14, 2023, 15:41:49
...
Pour le baromètre, essaie avec un pendule lors de ton prochain vol, tu nous diras.  ;)

Je crois qu'en la matière il est des instruments et procédures mis à ma disposition que je peux difficilement remplacer par d'autres , fussent elles créatives 🤣 , à peine y penser même pourrait remettre ma carrière en danger 😅
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 14, 2023, 17:36:51
"Charlie November, confirm flight level please?
- Period 2.47 seconds. Why do you ask?
- Mind Mount Fuji ahead..."

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 14, 2023, 18:11:01
Citation de: 55micro le Janvier 14, 2023, 17:36:51
"Charlie November, confirm flight level please?
- Period 2.47 seconds. Why do you ask?
- Mind Mount Fuji ahead..."

Pas moi , j'le jure 😂
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 14, 2023, 18:51:34
Citation de: 77mm le Janvier 14, 2023, 16:40:44
Il sait très bien ce qu'il fait !

Et ??... 🤔
Ça reste vrai en toute circonstance... Et qq soit la focale !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 14, 2023, 19:20:08
Citation de: Potomitan le Janvier 14, 2023, 18:51:34
Et ??... 🤔
Ça reste vrai en toute circonstance... Et qq soit la focale !

Et ?? .... 🤨

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 17, 2023, 17:31:21
Je suis revenu sur ce fil plusieurs jours après avoir posté mes portraits. En effet j'étais très occupé ces derniers jours. J'étais loin de me douter que ces photos allaient générer autant de commentaires.
Vous savez ce que l'on dit dans les clubs photos? Eh bien... qu'une photo qui fait parler d'elle est une bonne photo.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Janvier 17, 2023, 19:01:54
Citation de: franco_latino le Janvier 17, 2023, 17:31:21
Vous savez ce que l'on dit dans les clubs photos? Eh bien... qu'une photo qui fait parler d'elle est une bonne photo.
Effectivement, ce sont de belles photos.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 17, 2023, 20:35:16
Citation de: franco_latino le Janvier 17, 2023, 17:31:21
Je suis revenu sur ce fil plusieurs jours après avoir posté mes portraits. En effet j'étais très occupé ces derniers jours. J'étais loin de me douter que ces photos allaient générer autant de commentaires.
Vous savez ce que l'on dit dans les clubs photos? Eh bien... qu'une photo qui fait parler d'elle est une bonne photo.
Là, c'est est une très bonne photo.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 08:35:51
Oui, ce sont de très bonnes photos, prises en situation de reportage, sans que le modèle ait le temps de modifier son attitude spontanée et de prendre la pose, et la focale choisie implique la très grande proximité de l'opérateur, qui entre vraiment dans la bulle du sujet, créant un fort lien d'intimité.

Je suis le premier à dire que pour bien conserver les proportions d'un visage dans un portrait tête et épaules, il faut utiliser une focale proche de 135mm.

Ce n'est pas pour autant que je dédaigne les portraits réalisés de très près, en situation de reportage, lorsqu'on veut créer un fort lien d'intimité tout en gardant le maximum de spontanéité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 18, 2023, 09:21:33
Merci Roland29, Kochka et Tonton-Bruno pour vos encouragements.

L'un de mes photographes préférés est Jean-Louis SIEFF. Il utilisait souvent des photos avec son 21mm monté sur un Leica et notamment au début de sa carrière lorsqu'il faisait de la photo de mode pour Harper's Bazaar.
Voici ce qu'il a dit : "Je m'étais obligé à ne prendre avec moi qu'un seul objectif de 21mm sur mon Leica, jouant ainsi à pile ou face mon avenir à Bazaar. Comme les photos plurent malgré les déformations, je restai !

Ce n'est pas pas que je me compare à ce talentueux photographe à qui je n'arrive même pas à la cheville, mais simplement pour dire que l'utilisation d'un grand angle en dehors des normes ou des règles (éloignement du sujet), suscite souvent des débats et des interrogations.

Une photo de SIEFF
La déformation est outrancière et pourtant...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pan59 le Janvier 18, 2023, 09:25:49
Citation de: franco_latino le Janvier 18, 2023, 09:21:33
Ce n'est pas pas que je me compare à ce talentueux photographe à qui je n'arrive même pas à la cheville, mais simplement pour dire que l'utilisation d'un grand angle en dehors des normes ou des règles (éloignement du sujet), suscite souvent des débats et des interrogations.
Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 18, 2023, 09:27:53
Citation de: pan59 le Janvier 18, 2023, 09:25:49
Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées  ;)
C'est aussi ce que je pense
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Janvier 18, 2023, 10:08:47
Superbe cette photo de Sieff !

Citation de: pan59 le Janvier 18, 2023, 09:25:49
Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées  ;)

Oui les normes et les règles sont faîtes pour être détournées... mais en connaissance de cause et à bon escient !

C'est comme l'horizon... horizontal ! (Je pense en particulier à la mer).
Il a une différence entre la photo d'un béotien qui n'a pas fait attention à cet aspect et dont la mer « penche » (personnellement ça me fait mal aux yeux) et la photo qui a été volontairement prise inclinée dans le cadre d'un cadrage bien pensé.

La photo au grand-angle c'est pareil.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 18, 2023, 10:30:17
Citation de: pan59 le Janvier 18, 2023, 09:25:49
Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées  ;)

Complet ment d'accord avec ça. Et avec le fait qu'il faut le faire à bon escient et avec en tête une démarche artistique et pas juste pour le fait de déroger.

Et puis ici, je ne trouve pas qu'on ait dérogé aux règles : c'est juste l'application de la photo de reportage, pour laquelle on a souvent repris la formule célèbre qui disait (à peu près) que si une photo n'a pas assez d'impact c'est qu'on était pas assez près du sujet (Cartier-Bresson ? Capa ? 🤔 'me souviens plus)

EDIT : Capa, d'après visa pour l'image
https://www.visapourlimage.com/festival/expositions/trop-pres-photographies-1970-2004
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 10:34:03
Citation de: franco_latino le Janvier 18, 2023, 09:21:33
...
Une photo de SIEFF
La déformation est outrancière et pourtant...

Il ne s'agit pas d'un portrait ( et encore moins serré ) , la photo ne met pas en évidence la plastique du modèle mais l'attitude , l'ambiance  , le cadrage est original et parfaitement adapté à l'utilisation du GA , la déformation ne concerne pas la morphologie du visage .
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 10:36:01
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 10:34:03
Il ne s'agit pas d'un portrait ( et encore moins serré ) , le cadrage est original et parfaitement adapté à l'utilisation du GA , la déformation ne concerne pas la morphologie du visage .
Ah bon ?
Le menton en galoche, c'est juste une particularité du mannequin ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 10:46:08
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 10:36:01
Ah bon ?
Le menton en galoche, c'est juste une particularité du mannequin ?

C'est une photo de mode , on ne voit quasiment pas le visage du mannequin , on devine à peine le menton , je ne vois ni déformation sur le visage ni menton en galoche .

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 10:48:51
Citation de: pan59 le Janvier 18, 2023, 09:25:49
Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées  ;)

Avant d'être détournées , les règles doivent être assimilées et comprises , puis détournées en toute connaissance de cause
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 11:03:18
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 10:48:51
Avant d’être détournées , les règles doivent être assimilées et comprises , puis détournées en toute connaissance de cause
Cette affirmation est la définition même de l'académisme, synonyme de stérilité artistique.

Dans tous les domaines expressifs, ce qui apprennent sagement les règles sont ceux qui ne ressentent rien et n'ont rien à dire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 11:09:37
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 11:03:18
Cette affirmation est la définition même de l'académisme, synonyme de stérilité artistique.

Dans tous les domaines expressifs, ce qui apprennent sagement les règles sont ceux qui ne ressentent rien et n'ont rien à dire.

Tu es tellement prompt à vouloir contredire que tu ne réfléchis pas .

Note bien que je ne dis pas qu'il ne faut pas contourner les règles , je dis juste qu'il faut savoir de quoi on parle , je ne dis pas qu'il faut apprendre , je dis qu'il faut comprendre
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2023, 11:38:57
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 11:03:18
Cette affirmation est la définition même de l'académisme, synonyme de stérilité artistique.

Dans tous les domaines expressifs, ce qui apprennent sagement les règles sont ceux qui ne ressentent rien et n'ont rien à dire.

Je trouve ton point de vue excessif, synonyme de "stérilité technique"  ;D ;)

Selon moi, la vérité est au milieu de la route :

1) Il ne faut pas se cacher derrière la créativité pour justifier toutes les entorses techniques, comme par exemple utiliser un 24mm de près sans gain esthétique particulier causé par le choix du point de vue et des déformations induites

La photo de Franco a des qualités, comme vous l'avez relevé, telle que la relation de proximité avec le sujet, le côté "vivant" du cliché, mais on peut aussi obtenir ces qualités en optant pour une autre focale, un autre point de vue, etc. J'ai réalisé des reportages de mariage aux 28 et 58 1.4 pour de bonnes raisons: à savoir qu'en reportage il est parfois nécessaire d'utiliser un GA pour tous les avantages que cela peut conférer, mais qu'une focale normale a aussi son intérêt. On peut être créatif avec toutes les focales;  la créativité ne se résume pas à l'usage d'une focale à une distance inhabituelle.

La subjectivité de chacun peut faire pardonner "l'effet grand-angle" mais le GA, dans ce cas, est une solution de secours et ne crée pas vraiment et délibérément un effet valorisant. Les qualités du cliché viennent d'autres éléments que l'usage du GA. Encore heureux qu'il y ait une connexion avec le modèle, sinon on peut se demander pourquoi prendre la photo, soyons sérieux...

2) Il ne faut pas se cacher derrière la technique pour interdire des pratiques contre-intuitives ("créatives") : les photos de Sieff en sont un excellent et bel exemple.

Pour déroger à une règle autrement qu'intuitivement, c'est-à-dire autrement qu'en comptant sur la chance et en étant maître de son résultat, il faut les maîtriser. Ce sont des référents supplémentaires, des outils, des armes en plus. Je ne vois pas pourquoi on se passerait de cette connaissance.

Pour pouvoir prendre des portraits au GA, ou détourner son usage, il faut parfaitement maîtriser les fondamentaux de la photo. C'est grâce à cette compétence qu'il est possible de déroger en connaissance de cause (cf Sieff).

3) Il est donc important d'apprendre et d'expérimenter. La photo de Franco se situe pour moi dans ce cadre. Pas celles de Sieff, et j'écris cela avec modestie, bienveillance et respect.

La photo comporte un volet technique, comme le dessin. Picasso était un excellent dessinateur avant de laisser tomber le figuratif. Les deux sont les faces de la même pièce.

Personnellement, ma première passion a été le dessin et la BD, ce qui m'a conduit aux Beaux-Arts. Je ne me sens pas moins créatif quand j'apprends une règle, une norme technique et si je décide de la respecter.

Cela me remémore les discussions sur le 58mm, dont j'aimais le rendu d'image mais dont bcp ne supportaient pas le faible piqué à courte distance ou celles sur ma façon de traiter mes photos, qui différait du rendu du sempiternel jpeg produit gracieusement par l'appareil photo...

Pour moi Christophe a raison : il faut "comprendre" (et donc ne pas faire que "connaître").
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Janvier 18, 2023, 11:42:30
Il faut connaître et comprendre pour savoir quand passer outre.

L'exemple de Picasso, dont j'ai vu il y a bien longtemps une exposition de dessins, m'était également venu à l'esprit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 11:44:06
Citation de: 77mm le Janvier 18, 2023, 11:38:57
Pour moi Christophe a raison : il faut "comprendre" (et donc ne pas faire que "connaître").
Pourtant ni Christophe ni toi n'avez fait preuve de la moindre compréhension face à l'intervention initiale de Franco-latino, et vous vous êtes contentés de lui expliquer doctement que ce n'est pas avec cet objectif qu'il faut faire des portraits...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2023, 12:08:11
Non, j'ai fait remarquer que l'usage du 24mm à cette distance était visible.

Je n'ai jamais dit ni pensé que sa photo était moche ou ratée mais simplement que les choix posés ne permettaient pas de reproduire fidèlement les proportions du modèle. Cela me semblait intéressant à dire pour deux raisons : 1) car dans le cadre de la discussion sur l'usage d'un GA à grande ouverture, cette photo n'était pas à 100% un bon exemple, étant donné les effets dus au point de vue et 2) il ne fallait pas faire croire aux débutants qui nous liraient qu'on peut tout faire au 24mm sans conséquences photographiques (donc techniques et/ou esthétiques).

Franco a expliqué pourquoi il a recouru à cette solution et il n'y a pas de problème.

Cela passe déjà un peu mieux avec le 35mm, forcément.

Il ne faut donc pas confondre exigence, exhaustivité et malveillance.  :)

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 12:37:00
Je mets quelques extraits du départ de la discussion.

Je suis tout à fait en phase avec Fred et je continue à penser que votre réaction (Christophe et Gaëtan) est exagérée et trop négative.

Vous avez en tête le portrait académique parce que c'est le genre que vous pratiquez, mais il existe d'autres approches de la photo.

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 12, 2023, 16:50:27
Et j'ai le droit de ne pas être fan : pour la déformation du visage et pour les distortions des arrière-plans .

On a quand même le droit d'exprimer un désaccord argumenté 😅

Citation de: Fred_G le Janvier 12, 2023, 16:58:25
La photo est présentée comme un reportage, pas comme un portrait  ;)

Mais oui, tu peux dire que tu aurais fait une autre photo dans la même situation, et que tu l'aurais préférée à celle présentée.
Tes arguments sont justes, mais je trouve qu'ils sont exagérés compte-tenu de l'intention annoncée de ces photos.

Citation de: 77mm le Janvier 12, 2023, 17:05:29
Ce n'est pas un procès d'intention. Nous ne faisons que rappeler des éléments qu'il faut connaître et prendre en compte. La base, dans un portrait, c'est la plupart du temps d'obtenir une représentation fidèle voire flatteuse du sujet.

Un tel cadrage ne le permet pas avec cette focale et c'est pédagogique de le rappeler, l'occasion est bonne.

L'idée d'utiliser un GA pour du portrait en environnement est excellente, mais il faut un bon choix du couple distance/focale.

Ainsi, au 24mm, si on se tient à distance raisonnable afin de bien représenter son modèle, on incorporera donc en fait davantage d'environnement...

En reportage, on a moins de liberté et on est parfois amené à des compromis, c'est compréhensible. Mais on en tient compte aussi.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2023, 13:00:55
Ben... Permets-moi de mettre en exergue quelques éléments de la citation que tu as choisie de mes propos :

"la plupart du temps"

"pédagogique de le rappeler"

"L'idée (...) est excellente"

"on est parfois amené à des compromis"

"c'est compréhensible"

Tu conviendras que le choix et l'usage de ces termes de ma part reflète plutôt une position nuancée, non ? Dès le début, je dis que son choix est compréhensible, mais qu'il a des conséquences qu'il me semble bon de rappeler, tout simplement parce qu'elles sont visibles et, je pense, non recherchées dans le cas qui nous occupe.

A aucun moment je n'ai écrit : "il FAUT faire comme cela, TOUT le temps, la photo est RATEE".

Mes propos sont critiques, mais nuancés. A aucun moment, en fait, je ne commets des généralisations abusives.

Il me semble avoir pris des gants pour faire ma remarque.

Je pense que c'est plus un problème de communication, d'interprétation de ce qui est dit ou pas que de fond. A table autour d'un verre, le sujet est évacué en 2min. La photo est sympa, on peut comprendre le choix compte tenu de la situation ; il y a forcément des conséquences sur le rendu. Fini, emballé et pesé  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 18, 2023, 13:09:32
Citation de: franco_latino le Janvier 18, 2023, 09:21:33
Merci Roland29, Kochka et Tonton-Bruno pour vos encouragements.

L'un de mes photographes préférés est Jean-Louis SIEFF. Il utilisait souvent des photos avec son 21mm monté sur un Leica et notamment au début de sa carrière lorsqu'il faisait de la photo de mode pour Harper's Bazaar.
Voici ce qu'il a dit : "Je m'étais obligé à ne prendre avec moi qu'un seul objectif de 21mm sur mon Leica, jouant ainsi à pile ou face mon avenir à Bazaar. Comme les photos plurent malgré les déformations, je restai !

Ce n'est pas pas que je me compare à ce talentueux photographe à qui je n'arrive même pas à la cheville, mais simplement pour dire que l'utilisation d'un grand angle en dehors des normes ou des règles (éloignement du sujet), suscite souvent des débats et des interrogations.

Une photo de SIEFF
La déformation est outrancière et pourtant...
Merci à ton exemple, qui augmenté ma vue sur l'usage du 24mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 13:14:25
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 11:44:06
Pourtant ni Christophe ni toi n'avez fait preuve de la moindre compréhension face à l'intervention initiale de Franco-latino, et vous vous êtes contentés de lui expliquer doctement que ce n'est pas avec cet objectif qu'il faut faire des portraits...

Absolument pas , je n'ai jamais jugé les photos en question sur d'autres critères que la déformation  , juste rappelé les conséquences de l'utilisation d'un GA sur un portrait rapproché.

En matière de compréhension , il va falloir apprendre à lire ce qui est écrit
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pan59 le Janvier 18, 2023, 13:14:55
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 10:48:51
Avant d'être détournées , les règles doivent être assimilées et comprises , puis détournées en toute connaissance de cause

C'est évident , bien sur  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 13:26:10
Citation de: 77mm le Janvier 18, 2023, 11:38:57
...
Cela me remémore les discussions sur le 58mm, dont j'aimais le rendu d'image mais dont bcp ne supportaient pas le faible piqué à courte distance ou celles sur ma façon de traiter mes photos, qui différait du rendu du sempiternel jpeg produit gracieusement par l'appareil photo...
...

Quand c'est l'un qui travaille au GA pour du portrait , pour Tonton c'est créatif .

Quand c'est l'autre qui travaille eu 58 ou au 50 à grande ouverture avec un développement particulier ( de manière récurrente , ce qui supprime la chance et témoigne d'un vrai choix esthétique, une patte ) , c'est mal  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2023, 13:43:53
On se sera bien énervés avec tout ça ! 😂

Restons tous constructifs, cela ne vaut pas la peine de s'empoigner mais ce n'est pas si évident de communiquer. Il y a beaucoup de filtres, de contraintes, etc.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Janvier 18, 2023, 13:50:06
Et il faut voir le bon côté des choses : c'était a priori inespéré de voir des photos de Sieff sur chassimages dans un fil  qui s'appelle "Feuille de route des objectifs Nikkor Z"  8)

Pour la peine, j'en mets une autre  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 14:35:58
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 13:26:10
Quand c'est l'autre qui travaille eu 58 ou au 50 à grande ouverture avec un développement particulier ( de manière récurrente , ce qui supprime la chance et témoigne d'un vrai choix esthétique, une patte ) , c'est mal  ;D
Oui, mais quand c'est Franco-Latino qui photographie au 58mm à f/1,4 je trouve que c'est bien !  >:D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329669.msg8469700.html#msg8469700
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2023, 14:44:11
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 14:35:58
Oui, mais quand c'est Franco-Latino qui photographie au 58mm à f/1,4 je trouve que c'est bien !  >:D

Donc en fait tu ne m'aimes pas... Heu... Papa !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 14:52:43
Mais non, je t'aime bien, même si je suis allergique aux tons sépia !  ;)

Bon, j'arrête de te taquiner. Tu sais très bien que j'aime tes photos, simplement je connais trop mon penchant à donner des avis sur un ton péremptoire pour ne pas signaler ce travers quand je crois le retrouver dans les propos des autres.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2023, 15:11:15
Pas de problème, pas de problème, c'est bien normal que cela discute et parte dans tous les sens, la passion a ses raisons que la raison...  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 15:17:17
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2023, 14:35:58
Oui, mais quand c'est Franco-Latino qui photographie au 58mm à f/1,4 je trouve que c'est bien !  >:D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329669.msg8469700.html#msg8469700

Je ne m'en étais jamais aperçu 🤣
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Janvier 18, 2023, 15:36:15
+1  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 18, 2023, 17:11:24
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2023, 10:34:03
Il ne s'agit pas d'un portrait ( et encore moins serré ) , la photo ne met pas en évidence la plastique du modèle mais l'attitude , l'ambiance  , le cadrage est original et parfaitement adapté à l'utilisation du GA , la déformation ne concerne pas la morphologie du visage .

Donc si je comprends bien, tout peut être déformé sauf un visage.

Voici une photo de SIEFF prise au grand angle avec un visage en avant plan.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2023, 18:25:52
Citation de: franco_latino le Janvier 18, 2023, 17:11:24
Donc si je comprends bien, tout peut être déformé sauf un visage.

Voici une photo de SIEFF prise au grand angle avec un visage en avant plan.

Pour moi, on peut tout déformer pour autant, sans doute, que cela serve un propos, une démarche photographique.

Mais déformer une main, un bras, n'est pas déformer un visage. Il faut donc se référer au but poursuivi pour guider son choix...

Comme certains l'ont déjà fait remarquer, des photographes en font une marque de fabrique. D'autres mettent l'accent sur autre chose.

Il est évident que les effets, quels qu'ils soient, doivent être maniés avec prudence. Un effet trop appuyé peut devenir caricatural et à moins que la caricature ne soit l'effet recherché, ce n'est pas donc pas forcément désirable.

Généralement, le but d'un reportage est de raconter une histoire. Si on se veut fidèle à une certaine réalité, dans une optique journalistique on va tenter d'éviter de transformer excessivement la réalité, que ce soit en utilisant des optiques à contre-emploi ou un PT clairement non réaliste. Bien entendu, on préfèrera parfois capter l'instant et on fera des compromis avec certains canons esthétiques.

Ainsi, coincé à l'avant de leur voiture, j'ai photographié mes jeunes mariés installés sur la banquette arrière au 28mm 1.4. Je sais alors fort bien qu'il y aura un effet "grand-angle", que leurs visages ne seront pas tout à fait fidèles à la réalité mais capter le moment, engranger un souvenir, raconter l'histoire, était plus important que de respecter en permanence les canons de la photographie de portrait.

Il est bien entendu qu'à ce moment-là, je n'utilise pas le 28mm pour faire un effet sympa au GA, pour "être créatif". Je l'utilise pour ramener une image. Idem avec le garçonnet tentant de détacher les alliances...

Si on veut raconter une histoire mais créer une ambiance, ou souligner une ambiance déjà existante, on fait des choix techniques. Ainsi, en mariage et comme tu le sais, le 58mm 1.4G permet des photos dans un flou vaporeux qui change un peu du "trop net pour être honnête" que l'on voit souvent depuis l'avènement de la photo numérique. Je peux aussi traiter différemment mes images pour leur donner une touche un peu éthérée, composer différemment, etc. La photo du manoir hanté plus haut illustre cela parfaitement.

Au final, il faut rester honnête : la seule question qui compte est "Quelle est mon intention ?". Si on peut y répondre, alors on a une photo à faire et des choix à poser qu'il faudra assumer.

Cordialement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 18, 2023, 19:36:32
Citation de: 77mm le Janvier 18, 2023, 18:25:52
Il est bien entendu qu'à ce moment-là, je n'utilise pas le 28mm pour faire un effet sympa au GA, pour "être créatif". Je l'utilise pour ramener une image. Idem avec le garçonnet tentant de détacher les alliances...


Pas de bol alors, tu ne l'as pas fait exprès mais sur le garçonnet notamment, c'est pour moi ce qui donne la force à l'image. Est-ce que les mariés ont aimé, d'ailleurs?

Bon et puis désolé mais une main de Hitchcock devant la maison et l'autre collée au visage du modèle, je ne trouve pas ça très heureux, tout Sieff qu'il soit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Janvier 18, 2023, 19:40:06
Citation de: 55micro le Janvier 18, 2023, 19:36:32
Bon et puis désolé mais une main de Hitchcock devant la maison et l'autre collée au visage du modèle, je ne trouve pas ça très heureux, tout Sieff qu'il soit.
J'ai surtout vu la main qu'ELLE lui met au paquet !...  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2023, 19:46:06
J'ai une intention et donc une bonne idée du résultat avant de déclencher et je sais ce que je peux en faire mais dans cet espace exigu c'était ça ou rien si je voulais réaliser ce type de vue.

Les contraintes matérielles n'interdisent pas d'utiliser l'optique intelligemment et de tirer profit de ses particularités... Je ne déclenche pas au hasard.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 18, 2023, 20:41:08
Citation de: 77mm le Janvier 18, 2023, 19:46:06
J'ai une intention et donc une bonne idée du résultat avant de déclencher et je sais ce que je peux en faire mais dans cet espace exigu c'était ça ou rien si je voulais réaliser ce type de vue.

Les contraintes matérielles n'interdisent pas d'utiliser l'optique intelligemment et de tirer profit de ses particularités... Je ne déclenche pas au hasard.
Tu l'exprimes de façon étrange, comme si le choix du GA était un pis-aller.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2023, 20:51:24
Non, pas du tout, j'ai adoré ce 28mm, je l'aurais conservé si la monture n'avait pas changé en Z. Mais la situation faisait que je devais trouver des solutions ayant du sens d'un point de vue photographique, dans une salle bondée et très petite. Cela a clairement restreint les possibilités mais c'était comme ça, je n'ai aucun regret.

Du coup, j'ai réalisé un exercice d'exploitation de mon 28mm.  ;)

En reportage, les contraintes sont fréquentes. Je n'y pense pas vraiment sur le moment, je suis déjà à la recherche de la photo suivante. Cela ne sert à rien de se tourmenter avec ça.

Bonne soirée. 
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 18, 2023, 21:31:36
Citation de: 77mm le Janvier 18, 2023, 20:51:24
Mais la situation faisait que je devais trouver des solutions ayant du sens d'un point de vue photographique

Soit 99% des photos de nous tous, si on est un peu à ce qu'on fait  ;)

Bonne soirée
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Janvier 19, 2023, 09:42:31
Les visages déformés sont devenus monnaie courante de nos jours avec la mode des selfies.
Certains adorent, même si leur selfie ne leur ressemble guère.

Quant à Sieff, qui n'est pas de loin mon photographe préféré, il faut aussi remettre ses photos dans leur époque. Elles font "référence" parce qu'elles sont parmi les premières de ce type, à une époque où il était de bon ton de tout essayer ou presque, pourvu que ce soit non-conformiste (pas de  sous-entendu vers Audiard).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 19, 2023, 10:10:01
Citation de: 77mm le Janvier 18, 2023, 18:25:52

Je sais alors fort bien qu'il y aura un effet "grand-angle", que leurs visages ne seront pas tout à fait fidèles à la réalité mais capter le moment, engranger un souvenir, raconter l'histoire, était plus important que de respecter en permanence les canons de la photographie de portrait.

Cordialement.

Concernant ma photo au 24mm, mon intention était de capter ce joli visage rapidement avant que son expression ne change, sans trop de déformations, tout comme la photo de tes mariés et de faire ressortir l'ambiance de Noël à Varsovie. Je ne voulais pas la prendre de plus loin car il était important pour moi que le visage souriant de cette jeune fille prenne une part importante de l'image. En deux mots je voulais concilier le visage de la jeune femme avec l'ambiance du lieu. Voila quelle était mon intention. Par ailleurs je trouve que la déformation du visage est loin d'être criante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 19, 2023, 10:23:40
Citation de: franco_latino le Janvier 19, 2023, 10:10:01
... Par ailleurs je trouve que la déformation du visage est loin d'être criante.

Mais pas académique non plus.   ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 19, 2023, 10:37:53
Le principal n'est-il pas  qu'elle plaise à celui qui la regarde, et qu'il ait le sentiment de pouvoir reconnaitre la personne dans la rue.l
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: franco_latino le Janvier 19, 2023, 12:33:35
Citation de: jdm le Janvier 19, 2023, 10:23:40
Mais pas académique non plus.   ;)

Plus académique que la main de la dernière photo de Sieff que j'ai postée, il me semble.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Janvier 19, 2023, 13:37:13
Je reviens sur la question posée au message #2851 et toujours non résolue, de l'intérêt d'un f1.2 pour faire du portrait au 85mm

En prenant le calculateur
https://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html
et en étant bien conscient que la définition de la profondeur de champ  a une part d'arbitraire dans le choix du cercle de confusion,
pour un 80mm (pas de 85 dans le calculateur), à 1,5m de distance on a des profondeurs de champ de
3 cm à f1.4
4 cm à f1.8
(pas de f1.2 dans ce calculateur).
D'où quel intérêt de faire des portraits à f1.2 au 85, hormis flouter le nez ou les oreilles dans les familles rivales de Lucky Luke ?
Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, je voudrai savoir quel il peut être, voir des exemples, des comparaisons par rapport à des optiques plus fermées pour quantifier l'apport du f1.2.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 19, 2023, 13:57:05
85mm, je ne sais pas , mais je l'ai vu à f1,2 à 50mm et f1,4 à 105mm. Tout ne sachant qu'entre un calcul théorique et la réalité , il peut y avoir des diffrences
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 19, 2023, 14:00:14
Citation de: Rami le Janvier 19, 2023, 13:37:13
Je reviens sur la question posée au message #2851 et toujours non résolue, de l'intérêt d'un f1.2 pour faire du portrait au 85mm ...

De vendre plus cher une optique plus lourde et plus volumineuse ☺️
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Janvier 19, 2023, 14:19:13
Citation de: Rami le Janvier 19, 2023, 13:37:13
Je reviens sur la question posée au message #2851 et toujours non résolue, de l'intérêt d'un f1.2 pour faire du portrait au 85mm

En prenant le calculateur...

En prenant des vrais pros reconnus, on trouve des gugus qui n'avaient visiblement rien compris aux données de profondeur de champ sur une table de calcul puisqu'ils ont fait des années de leur célèbre carrière avec un 85mm F/1.2.
😉

Un Jean-Francois Jonvelle par exemple.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Janvier 19, 2023, 14:31:50
Citation de: Rami le Janvier 19, 2023, 13:37:13
D'où quel intérêt de faire des portraits à f1.2 au 85, hormis flouter le nez ou les oreilles dans les familles rivales de Lucky Luke ?
Portrait ou autre, l'ouverture max d'un objectif n'est qu'un aspect (diminuer la profondeur de champ, limiter la monter en iso) mais il faut également tenir compte (et à mon avis c'est le plus important) du rendu global de l'image.
Ainsi, ce n'est pas parce qu'un objectif peut ouvrir à 1.2 ou 1.4 que l'on est obligé de l'utiliser à cette ouverture.
Mais peut-être qu'à F4.0 son rendu est bien meilleurs qu'un objectif ouvrant au max à 2.8... (valeurs données à titre d'exemple).
Alors oui un objectif 1.4 (je n'ai pas de 1.2) est plus lourd et plus cher qu'un 1.8 mais le rendu du premier est peut-être bien plus intéressant à 2.0 que le deuxième...

Concernant les photos de Jonvelle, je ne sais pas si l'ouverture utilisée dans les photos ci-dessus était 1.2 ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Janvier 19, 2023, 14:32:47
Tant mieux pour eux, ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas obtenir de très beaux portraits à 1.4 ou 1.8.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Janvier 19, 2023, 14:37:04
Citation de: Rami le Janvier 19, 2023, 13:37:13
Je reviens sur la question posée au message #2851 et toujours non résolue, de l'intérêt d'un f1.2 pour faire du portrait au 85mm

En prenant le calculateur
https://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html
et en étant bien conscient que la définition de la profondeur de champ  a une part d'arbitraire dans le choix du cercle de confusion,
pour un 80mm (pas de 85 dans le calculateur), à 1,5m de distance on a des profondeurs de champ de
3 cm à f1.4
4 cm à f1.8
(pas de f1.2 dans ce calculateur).
D'où quel intérêt de faire des portraits à f1.2 au 85, hormis flouter le nez ou les oreilles dans les familles rivales de Lucky Luke ?
Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, je voudrai savoir quel il peut être, voir des exemples, des comparaisons par rapport à des optiques plus fermées pour quantifier l'apport du f1.2.
Rien ne t'oblige à utiliser ton 85 mm à 1m 50, à 5m tu as une profondeur de champ de 35 cm, ce qui peut être intéressant pour un portrait. A la louche ça te donne un champ de 2m par 1m40, de quoi faire un portrait en pied d'une personne avec juste la personne nette. J'ai fait comme toi le calcul à f/1.4, à f/1.2 ça va faire un peu moins de 35 cm mais ça va être proche.

Et typiquement pour faire des photos dans une ambiance sombre à 5m, l'ouverture f/1.2 est intéressante.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Janvier 19, 2023, 14:39:13
Citation de: Benikon le Janvier 19, 2023, 14:32:47
Tant mieux pour eux, ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas obtenir de très beaux portraits à 1.4 ou 1.8.
C'est évident ! ;)
En plus tout dépend des circonstances.
Ce n'est pas la même chose pour un portrait réalisé dans des circonstances où l'on maîtrise tous les paramètres (placement du sujet par rapport au fond par exemple et type de celui-ci) et portrait plus reportage où l'on veut mettre en avant son sujet pris dans un environnement mon gracieux que l'on cherche à estomper plus ou moins...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Janvier 19, 2023, 14:42:10
Oui, chacun son truc...

Pour ce qui me concerne, j'ai un peu de mal avec les flous exagérés...par exemple, je me suis un peu baladé dans les albums photos du nikon f/0.95, et la plupart du temps je trouve le rendu vraiment affreux...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2023, 14:48:37
Citation de: Roland29 le Janvier 19, 2023, 14:31:50
Mais peut-être qu’à F4.0 son rendu est bien meilleurs qu’un objectif ouvrant au max à 2.8… (valeurs données à titre d’exemple).
Ça c'était vrai pour les objectifs des années 60 à 80, mais pour les objectifs AF-S conçus après l'an 2000, c'est devenu complètement faux, et je défie quiconque de faire la distinction sur des tirages 40x60cm de portraits faits à f/5,6 ou à f/8 en studio entre un AF-S 85mm f/1,8 et un 85mm AF-S f/1,4.

Je parle d'un portrait fait en studio, en éclairage contrôlé et constant, boîtier posé sur trépied et modèle qui garde la pose.

Si en revanche tu compare un objectif Nikkon à un objectif Viltrox ou TTartisan, là c'est certain, la gestion du flare à contre-jour ne sera pas la même !

Il y a 50 ans, on achetait un objectif très lumineux parce qu'e lorsqu'on fermait le diaphragme, il était bien meilleur que les objectifs moins lumineux.

Aujourd'hui cette différence n'existe plus dans les marques premium, et si on achète les objectifs très lumineux, c'est principalement pour les utiliser à pleine ouverture, soit par besoin de luminosité, soit pour la recherche du flou d'arrière-plan plus prononcé.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 19, 2023, 14:51:58
 Le 35mm à f1.2, est-ce autorisé ?  ;D

Image clicable
(https://lfi-online.de/ceemes/webfile/img/7426839/L1030146-Editar-Editar.jpg?x=1980)
https://lfi-online.de/ceemes/en/gallery/sl-mastershots/Queen-Elizabeth-I-2174385.html (https://lfi-online.de/ceemes/en/gallery/sl-mastershots/Queen-Elizabeth-I-2174385.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 19, 2023, 15:02:08
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2023, 14:48:37
Il y a 50 ans, on achetait un objectif très lumineux parce qu'e lorsqu'on fermait le diaphragme, il était bien meilleur que les objectifs moins lumineux.

Il suffit de se promener dans les fiches CI des années 80 pour voir que ce n'est pas toujours le cas.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2023, 15:03:22
Citation de: 55micro le Janvier 19, 2023, 15:02:08
Il suffit de se promener dans les fiches CI des années 80 pour voir que ce n'est pas toujours le cas.
Oui, même à l'époque ce n'était déjà pas toujours vrai.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 19, 2023, 15:10:51
Citation de: Roland29 le Janvier 19, 2023, 14:31:50
Portrait ou autre, l'ouverture max d'un objectif n'est qu'un aspect (diminuer la profondeur de champ, limiter la monter en iso) mais il faut également tenir compte (et à mon avis c'est le plus important) du rendu global de l'image.
Ainsi, ce n'est pas parce qu'un objectif peut ouvrir à 1.2 ou 1.4 que l'on est obligé de l'utiliser à cette ouverture.
Mais peut-être qu'à F4.0 son rendu est bien meilleurs qu'un objectif ouvrant au max à 2.8... (valeurs données à titre d'exemple).
Alors oui un objectif 1.4 (je n'ai pas de 1.2) est plus lourd et plus cher qu'un 1.8 mais le rendu du premier est peut-être bien plus intéressant à 2.0 que le deuxième...

Concernant les photos de Jonvelle, je ne sais pas si l'ouverture utilisée dans les photos ci-dessus était 1.2 ?

Disons qu'une optique très lumineuse est souvent une optique haut de gamme , donc une optique soignée donc on peut espérer un rendu ad hoc , c'est une loi générale mais pas systématique ( je me rappelle mon Canon 85 1.2 L II qui avait des arrière-plans très nerveux ) .

Pour avoir un besoin d' acheter une optique 1.2 , il faut déjà que l'expérience montre que l'on est limité avec une optique 1.4 ou ne pas avoir le choix ou l'acheter pour une autre raison que son ouverture 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 19, 2023, 15:13:40
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2023, 14:48:37
Ça c'était vrai pour les objectifs des années 60 à 80, mais pour les objectifs AF-S conçus après l'an 2000, c'est devenu complètement faux ...

De quoi méditer , voir chapitre bokeh : https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/#Optical-Quality-Bokeh-and-other-characteristics
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2023, 15:43:51
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2023, 15:10:51
Disons qu'une optique très lumineuse est souvent une optique haut de gamme , donc une optique soignée donc on peut espérer un rendu ad hoc , c'est une loi générale mais pas systématique ( je me rappelle mon Canon 85 1.2 L II qui avait des arrière-plans très nerveux ) .

Il y a des évidences qui méritent d'être rappelées, effectivement.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Janvier 19, 2023, 17:28:29
Citation de: jdm le Janvier 19, 2023, 14:51:58
Le 35mm à f1.2, est-ce autorisé ?  ;D

Pourquoi pas ? J'aime bien, personnellement, même si c'est typé.  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 19, 2023, 18:01:16
Citation de: Benikon le Janvier 19, 2023, 14:32:47
Tant mieux pour eux, ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas obtenir de très beaux portraits à 1.4 ou 1.8.
S'il n'existait qu'une solution, et qu'une règle, ce serait trop simple.
Tout choix est un ensemble de compromis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 19, 2023, 18:05:14
Citation de: 55micro le Janvier 19, 2023, 15:02:08
Il suffit de se promener dans les fiches CI des années 80 pour voir que ce n'est pas toujours le cas.
Pas toujours, mais le plus souvent.
Je me suis cepenaent fait avoir avec un f2 de 28mm bien plus cher que le f2,8 et nettement moins bon.
Les fiches CI sont sorties deux mois après mon achat ???
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 19, 2023, 18:08:10
Citation de: salamander le Janvier 19, 2023, 14:42:10
Oui, chacun son truc...

Pour ce qui me concerne, j'ai un peu de mal avec les flous exagérés...par exemple, je me suis un peu baladé dans les albums photos du nikon f/0.95, et la plupart du temps je trouve le rendu vraiment affreux...
Mais Gislain sait s'en servir.
Je l'ai essayé et j'ai renoncé. Il demande une patience et une compétence que je suis loin d'avoir.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 19, 2023, 18:09:40
Citation de: jdm le Janvier 19, 2023, 14:51:58
Le 35mm à f1.2, est-ce autorisé ?  ;D

Image clicable
(https://lfi-online.de/ceemes/webfile/img/7426839/L1030146-Editar-Editar.jpg?x=1980)
https://lfi-online.de/ceemes/en/gallery/sl-mastershots/Queen-Elizabeth-I-2174385.html (https://lfi-online.de/ceemes/en/gallery/sl-mastershots/Queen-Elizabeth-I-2174385.html)
Elle me fait mal, la femme de nosfératu.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Janvier 19, 2023, 18:51:58
Citation de: kochka le Janvier 19, 2023, 18:09:40
Elle me fait mal, la femme de nosfératu.
;D
C'est sûr que pour le coup je préfère la Polonaise de franco_latino...
Mais là je parle du sujet. La photo proprement dite est vraiment réussie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Janvier 19, 2023, 20:21:38
Citation de: kochka le Janvier 19, 2023, 18:05:14
Pas toujours, mais le plus souvent.
Je me suis cepenaent fait avoir avec un f2 de 28mm bien plus cher que le f2,8 et nettement moins bon.
Les fiches CI sont sorties deux mois après mon achat ???

Oui par exemple, et de mémoire, c'est le 35 f/2 qui était conseillé par rapport au 1,4.
Depuis, il y a eu des progrès importants dans la conception des GA.
Côté 105, le 2,5 tenait plus que la route par rapport au 1,8.
35 + 105 c'était la dotation de base  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2023, 20:27:11
Citation de: 55micro le Janvier 19, 2023, 20:21:38
Côté 105, le 2,5 tenait plus que la route par rapport au 1,8.

En fait, non.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 19, 2023, 21:05:14
Citation de: 55micro le Janvier 19, 2023, 20:21:38
Oui par exemple, et de mémoire, c'est le 35 f/2 qui était conseillé par rapport au 1,4.
Depuis, il y a eu des progrès importants dans la conception des GA.
Côté 105, le 2,5 tenait plus que la route par rapport au 1,8.
35 + 105 c'était la dotation de base  :)
La mienne a été pendant 12 ans un 28 f3,5 et  135 f2,8 avec en extra un 21mm f3,5, puis plus tard un 500 cata.
C'était l'époque où les zooms étaient rares et chers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 19, 2023, 21:05:44
Citation de: Roland29 le Janvier 19, 2023, 18:51:58
;D
C'est sûr que pour le coup je préfère la Polonaise de franco_latino...
Mais là je parle du sujet. La photo proprement dite est vraiment réussie.
Techniquement, oui.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Janvier 19, 2023, 21:06:04
Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2023, 20:27:11
En fait, non.

Pas d'accord
J'ai les deux, et le 1,8 ne tient pas la route face au 2,5, quel que soit l'ouverture. 
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2023, 22:15:14
Voyons, Alain, tu sais très bien que j'ai les deux aussi... comparés pied à pied sur le D700, à l'époque (d'ailleurs, sur le D700, le f/1.8 n'a qu'un seul point faible : ses résultats à PO).


Sinon, en argentique (fiches CI) :

f/2.5 105
f/2.5 : Bon / Moyen
f/4 : Très bon / Bon
f/5.6 : Très bon / Très bon
f/8 : Très bon / Bon

f/1.8 105
f/1.8 : Moyen / Moyen
f/2.8 : Bon / Bon
f/4 : Très bon / Très bon
f/5.6 : Très bon / Très bon

Ce qu'écrivait JMS du f/1.8 dans son EBook (sur D3) :
"À partir de f/2.8, tout le champ est de très haut niveau, et le piqué est au sommet entre f/4 et f/8, avec un léger retrait à f/11."
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 21, 2023, 23:12:10
Citation de: kochka le Janvier 19, 2023, 18:08:10
Mais Gislain sait s'en servir.

C'est qui ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Janvier 22, 2023, 12:19:26
Citation de: 55micro le Janvier 19, 2023, 20:21:38
Oui par exemple, et de mémoire, c'est le 35 f/2 qui était conseillé par rapport au 1,4.
Depuis, il y a eu des progrès importants dans la conception des GA.
Côté 105, le 2,5 tenait plus que la route par rapport au 1,8.
35 + 105 c'était la dotation de base  :)
C'était "avant" (1985).
La gamme 28mm s'arrêtait à f2 et c'était 1/2 mois de salaire.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Janvier 24, 2023, 17:34:21
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2023, 23:12:10
C'est qui ?

Ghislain Simard. Sauf si la question était purement rhétorique étant donné la faute d'orthographe....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Janvier 24, 2023, 21:15:27
Citation de: rascal le Janvier 24, 2023, 17:34:21
Ghislain Simard. Sauf si la question était purement rhétorique étant donné la faute d'orthographe....

Ah, oui, Ghislain...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Janvier 25, 2023, 09:21:43
Faut pas en vouloir à Verso : à part Gursky, .....

;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Janvier 25, 2023, 10:15:12

Tant que ce n'est pas Ghursky ...  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Janvier 25, 2023, 12:06:59
Citation de: jdm le Janvier 25, 2023, 10:15:12
Tant que ce n'est pas Ghursky ...  ;D

Oui, celui-là il vaut mieux l'oublier
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Janvier 25, 2023, 15:53:40
Citation de: AlainNx le Janvier 25, 2023, 12:06:59
Oui, celui-là il vaut mieux l'oublier
Pourtant Vherso m'en a dit beaucoup de bien  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 24, 2023, 17:40:16
Nouvel objectif tiers (autofocus) en monture Nikon Z : Meike 85 mm f/1,8 STM. Disponible lundi prochain 27 mars, 200 USD.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,254141.msg8619015.html#msg8619015
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mars 24, 2023, 18:20:31
Citation de: Mistral75 le Mars 24, 2023, 17:40:16
Nouvel objectif tiers (autofocus) en monture Nikon Z : Meike 85 mm f/1,8 STM. Disponible lundi prochain 27 mars, 200 USD.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,254141.msg8619015.html#msg8619015

Un peu cher...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 24, 2023, 18:42:53
Citation de: Pierred2x le Mars 24, 2023, 18:20:31
Un peu cher...

184 euros, ce n'est pas cher...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mars 24, 2023, 19:08:52
C'est mon traducteur de site qui change le prix ! ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Avril 07, 2023, 12:05:50
how2fly ( [at] camerainsider sur Twitter) a un bon historique en matière de rumeurs (AstrHori, Canon, Nikon, OM System, Panasonic, Pentax, Sony, Tamron, Yongnuo).

Voici ce qu'il vient de publier sur Twitter : "Z 200-600 is coming soon."

Source : https://twitter.com/camerainsider/status/1644151522190848002
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Avril 07, 2023, 13:07:39
A suivre : TTArtisan AF 27 mm f/2,8 Z, un pancake autofocus APS-C très bon marché (149 USD).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,334268.0.html

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Avril 08, 2023, 23:34:41
A en juger par certains sites européens de Nikon, il semblerait que le Nikkor Z DX 12-28 mm PZ de la feuille de route ait pour nom complet Nikkor Z DX 12-28 mm f/3,5-5,6 PZ VR et soit bientôt annoncé.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Avril 09, 2023, 08:56:02
Citation de: Mistral75 le Avril 08, 2023, 23:34:41
A en juger par certains sites européens de Nikon, il semblerait que le Nikkor Z DX 12-28 mm PZ de la feuille de route ait pour nom complet Nikkor Z DX 12-28 mm f/3,5-5,6 PZ VR et soit bientôt annoncé.

Ça se confirme :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,334305.0.html

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 12, 2023, 16:42:12
feuille de route
https://nikonrumors.com/2023/04/10/here-is-the-latest-nikon-z-lens-roadmap-version-5-3-as-of-january-2023.aspx/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 12, 2023, 19:12:33
Tiens, je n'avais pas vu que le 40 f/2 existait en version SE. Le signe d'un futur Zf 24x36?  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 12, 2023, 20:56:27
Citation de: 55micro le Avril 12, 2023, 19:12:33
Tiens, je n'avais pas vu que le 40 f/2 existait en version SE. Le signe d'un futur Zf 24x36?  ;)

La version SE est prévue pour les Zfc mais Nikon n'exclut pas l'idée d'un Zf 24x36
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Avril 13, 2023, 08:27:46
Citation de: ergodea le Avril 12, 2023, 20:56:27
La version SE est prévue pour les Zfc [...]

Ah bon...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 13, 2023, 09:34:28
Citation de: 55micro le Avril 12, 2023, 19:12:33
Tiens, je n'avais pas vu que le 40 f/2 existait en version SE. Le signe d'un futur Zf 24x36?  ;)
Aujourd'hui les versions SE des 28 et 40mm courts sont faites pour être assorties au look vintage du Zfc et les interview récentes des responsables Nikon semblent indiquer qu'un Zf Fx pourrait voir le jour dès cette année, laissant espérer les sorties futures de 85 et 135 vintage dans un futur proche.

Ce serait assez bien vu, puisque sur un boîtier Zf Fx, les acheteurs potentiels ne seraient pas trop regardants sur les performances AF en rafale pour le suivi des oiseaux en vol.

Dit autrement, le capteur ultra-amorti du Z6 aurait encore de beaux jours.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Avril 13, 2023, 10:26:06

Autrement dit, il aurait dû le sortir dès le départ de la monture Z au lieu de singer les reflex sans avoir les billes d'un AF à l'efficience similaire ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 10:35:27
Citation de: Verso92 le Avril 13, 2023, 08:27:46
Ah bon...

Du moins c'est l'argument de certains, pas sûr que cela vienne de Nikon!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Avril 13, 2023, 10:36:22
Bah...on va dire que c'est une version un peu "vintage", et le seul appareil vintage du moment, c'est le zfc, alors....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 10:40:41
A heritage design that matches the Nikon Z fc

https://www.nikon.com/company/news/2022/1214_lens_01.html
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 10:41:01
Citation de: salamander le Avril 13, 2023, 10:36:22
Bah...on va dire que c'est une version un peu "vintage", et le seul appareil vintage du moment, c'est le zfc, alors....

Oui
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 10:43:53
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 13, 2023, 09:34:28
Aujourd'hui les versions SE des 28 et 40mm courts sont faites pour être assorties au look vintage du Zfc et les interview récentes des responsables Nikon semblent indiquer qu'un Zf Fx pourrait voir le jour dès cette année, laissant espérer les sorties futures de 85 et 135 vintage dans un futur proche.

Ce serait assez bien vu, puisque sur un boîtier Zf Fx, les acheteurs potentiels ne seraient pas trop regardants sur les performances AF en rafale pour le suivi des oiseaux en vol.

Dit autrement, le capteur ultra-amorti du Z6 aurait encore de beaux jours.

Si c'était le cas, cela pourrait même faire un Zf pas cher, avec quelques nouvelles maj (j'y tiens!)!
Je pourrai presque me laisser tenter ainsi !
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Avril 13, 2023, 10:46:21
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 10:43:53
Si c'était le cas, cela pourrait même faire un Zf pas cher, avec quelques nouvelles maj (j'y tiens!)!
Je pourrai presque me laisser tenter ainsi !
Bibi itou !  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Avril 13, 2023, 11:01:55
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 10:35:27
Du moins c'est l'argument de certains, pas sûr que cela vienne de Nikon!

Pour moi, les 28 et 40 sont plus légitimes en 24x36 qu'en APS-C...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Avril 13, 2023, 11:10:15
 Le jour où l'on verra des 18 ou 23 mm sexi en Nikkor Dx ... Parait que les poules auront des crocs !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 11:15:28
Citation de: Verso92 le Avril 13, 2023, 11:01:55
Pour moi, les 28 et 40 sont plus légitimes en 24x36 qu'en APS-C...

Oui pour moi aussi. C'est pourquoi je pense qu'il est fort probable qu'un Zf voit le jour
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 13, 2023, 11:48:55
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 10:43:53
Si c'était le cas, cela pourrait même faire un Zf pas cher, avec quelques nouvelles maj (j'y tiens!)!
Je pourrai presque me laisser tenter ainsi !

Ha ha, pas cher tu rigoles. As-tu oublié le "coup" du Df?

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Avril 13, 2023, 11:51:41
Citation de: ergodea le Avril 12, 2023, 16:42:12
feuille de route
https://nikonrumors.com/2023/04/10/here-is-the-latest-nikon-z-lens-roadmap-version-5-3-as-of-january-2023.aspx/

La source de départ :

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf

Cette feuille de route du site japonais est régulièrement mise à jour mais l'URL et le nom du fichier ne changent pas.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Avril 13, 2023, 12:41:03
Citation de: 55micro le Avril 13, 2023, 11:48:55
Ha ha, pas cher tu rigoles. As-tu oublié le "coup" du Df?
Pas sûr qu'ils refassent deux fois cette même erreur....
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 13, 2023, 13:16:51
Citation de: Verso92 le Avril 13, 2023, 11:01:55
Pour moi, les 28 et 40 sont plus légitimes en 24x36 qu'en APS-C...

Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 11:15:28
Oui pour moi aussi. C'est pourquoi je pense qu'il est fort probable qu'un Zf voit le jour

Oui cela donnerait "plus de du sens" à la série spéciale de ces objectifs. En plus, contrairement à un reflex où pour cause de viseur et miroir plus encombrant, transformer un Zfc en Zf n'est qu'un changement de capteur mais de tout le boitier (cage reflex plus grande).
Un bémol tout de même pas certain que le système IBIS FX rentre dans le boitier Zfc, donc s'ils font à l'économie on pourrait avoir un Zf sans IBIS... Mais on est pure photographie ou on ne l'est pas ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 13, 2023, 14:19:36
Pour le recarrossage ils peuvent demander à J.I.P., ils savent faire  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 15:22:11
Citation de: 55micro le Avril 13, 2023, 11:48:55
Ha ha, pas cher tu rigoles. As-tu oublié le "coup" du Df?

Les conditions étaient différentes...Il fallait mettre tout une technologie dans un petit boîtier...Et le capteur utilisé était l'équivalent du z9 aujourd'hui...

Si Nikon nous fait un zf comme précisé par Tonton-Bruno :  pour ce genre de boîtier, les utilisateurs en général ne sont pas ceux qui recherchent absolument les performances du suivi,

cela coûtera peu de chose à Nikon de réutiliser les techniques pourtant déjà très bonnes d'un z6 dans un boîtier déjà conçu !

Donc oui, dans ce contexte, on peut avoir un df pas cher .
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 15:23:04
Citation de: luistappa le Avril 13, 2023, 13:16:51
Oui cela donnerait "plus de du sens" à la série spéciale de ces objectifs. En plus, contrairement à un reflex où pour cause de viseur et miroir plus encombrant, transformer un Zfc en Zf n'est qu'un changement de capteur mais de tout le boitier (cage reflex plus grande).
Un bémol tout de même pas certain que le système IBIS FX rentre dans le boitier Zfc, donc s'ils font à l'économie on pourrait avoir un Zf sans IBIS... Mais on est pure photographie ou on ne l'est pas ;)

Tout à fait ! Bon j'avoue, sans l'ibis, cela me dérangerait un peu ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 13, 2023, 17:35:08
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 15:22:11
Les conditions étaient différentes...Il fallait mettre tout une technologie dans un petit boîtier...Et le capteur utilisé était l'équivalent du z9 aujourd'hui...

Si Nikon nous fait un zf comme précisé par Tonton-Bruno :  pour ce genre de boîtier, les utilisateurs en général ne sont pas ceux qui recherchent absolument les performances du suivi,

cela coûtera peu de chose à Nikon de réutiliser les techniques pourtant déjà très bonnes d'un z6 dans un boîtier déjà conçu !

Donc oui, dans ce contexte, on peut avoir un df pas cher .

Je pense que tu veux dire... l'équivalent du Z6 (en l'occurence le meilleur en hauts isos, comme celui du D4 à l'époque).

Mais sinon c'est rebelote, l'AF du Df était le module du D610, pas mauvais mais pas le meilleur en détection en basse lumière, ce pour quoi était censé être conçu le Df.
Bref, potentiellement Nikon a encore de quoi faire des c... avec un Zf, on verra. S'il se basent sur la construction du Z6, c'est déjà plus sérieux qu'un D610.
Et après, ce que cela coûte à Nikon n'aura que peu à voir avec le tarif qu'ils pratiqueront. Je serais eux je me gaverais, les pure photographers il faut les presser jusqu'à la moelle  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 13, 2023, 17:48:05
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 15:22:11
Donc oui, dans ce contexte, on peut avoir un df pas cher .

Le Zf pas cher est déjà sorti, il a un capteur APS-C.

A mon avis, si Nikon sort un Zf 24x36 il sera premium comme l'a été a essayé de l'être le DF.

Et puis il va quand même bien falloir que Nikon sorte de l'ornière dans laquelle ils sont embourbés depuis le début en matière d'AF. Casony étaient devant, et pourtant ils continuent d'avancer.

Donc j'espère que les capteurs des Z6 et Z7 ne seront plus jamais utilisés à l'avenir.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Avril 13, 2023, 18:43:58
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 11:15:28
Oui pour moi aussi. C'est pourquoi je pense qu'il est fort probable qu'un Zf voit le jour

Si Nikon n'a plus que ça à proposer autant qu'ils mettent la clé sous la porte...
Essayez un Z9, un R6II ou Sony équivalent (Je ne parle pas du poids, mais des performances et possibilités proposées) et vous comprendrez qu'il est impensable d'acheter aujourd'hui quelque chose basé sur la techno des z6-Z7 !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 13, 2023, 19:19:52
Oui AMHA, si on veut un AF rapide c'est capteur empilé chez Nikon/Sony où Dual pixel chez Canon.

Cela me semble lié au flux de données qui doit être séparé entre traitement d'image et traitement de l'AF.

Ou dit autrement: « il y a trop de monde dans le bus ».
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Avril 13, 2023, 19:44:37
Citation de: Pierred2x le Avril 13, 2023, 18:43:58
Essayez un Z9, un R6II ou Sony équivalent (Je ne parle pas du poids, mais des performances et possibilités proposées) et vous comprendrez qu'il est impensable d'acheter aujourd'hui quelque chose basé sur la techno des z6-Z7 !
Aujourd'hui, deux marques différentes ont annoncé la sortie de boîtiers qui ne font que des photos N&B. L'un des deux n'a même pas d'AF, et se vendra quand même alors pourquoi pas un Zf basé sur le Z6. Tout le monde n'attend pas après la pointe de la technique  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 19:45:17
Après il ne faut pas se plaindre que c'est trop cher!

Nikon a eu la bonne idée de faire un z5, un zfc, alors pourquoi pas un zf pas cher!

Pour les autres, il y aura le z9, z8; z6III, z7III...ça ne suffit pas?

Rappelons que le df a été un échec commercial justement à cause de son prix ! Et des capacités pas suffisantes/ prix !

On peut imaginer aussi un zf, sans vidéo avec le dernier capteur...mais ce sera plus cher.

Disons qu'un zf avec les caractéristiques d'un z6III n'a pas grand intéret
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 13, 2023, 19:58:09
Citation de: Pierred2x le Avril 13, 2023, 18:43:58
Si Nikon n'a plus que ça à proposer autant qu'ils mettent la clé sous la porte...
Que tu es pessimiste... Ils peuvent sortir des Z avec des boîtiers en couleur et même un boîtier à capteur B&W, ensuite on écrira Pentax sur la tombe :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 13, 2023, 20:16:05
Citation de: luistappa le Avril 13, 2023, 19:19:52
Oui AMHA, si on veut un AF rapide c'est capteur empilé chez Nikon/Sony où Dual pixel chez Canon.

Non

Sony a tout un tas d'appareils dont les capteurs ne sont pas empilés et qui sont pourtant redoutablement efficaces en AF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Avril 13, 2023, 20:24:42
Citation de: Fred_G le Avril 13, 2023, 19:44:37
Aujourd'hui, deux marques différentes ont annoncé la sortie de boîtiers qui ne font que des photos N&B. L'un des deux n'a même pas d'AF, et se vendra quand même alors pourquoi pas un Zf basé sur le Z6. Tout le monde n'attend pas après la pointe de la technique  ;)
Soit on considère un boitier comme un outil, soit comme un objet de fantasmes. Leica a raison d'en profiter, ils trouveront toujours des clients prêts à débourser 9.500 roros pour un M11 Monochrome; là dessus je ne me fais aucun soucis. Mais les acheteurs feront ils de plus belles photos qu'avec un M11 "normal" j'en doute.
Surtout qu'il faut ajouter les "crons" et les "lux" qui vont bien.

Pour ce qui est du Pentax, sortir un boitier à capteur aps-c monochrome à 2.500 roros c'est certainement qu'il y a une clientèle.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 13, 2023, 20:40:19
Citation de: Potomitan le Avril 13, 2023, 20:16:05
Non

Sony a tout un tas d'appareils dont les capteurs ne sont pas empilés et qui sont pourtant redoutablement efficaces en AF.
Sur le forum Sony les avis sont justement partagés, pour ne pas dire qu'il y a deux clans: celui des derniers A7 et celui des A9/A1. C'est loin d'être aussi clair ;)

Probable que tout se joue sur la notion de :  « excellent AF » variable selon chacun.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 13, 2023, 20:45:53
Cela dépend pour quoi faire.  En comme on va en trouver de plus en plus d'occasion, les prix vont baisser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Avril 13, 2023, 20:50:56
Citation de: Fred_G le Avril 13, 2023, 19:44:37
Aujourd'hui, deux marques différentes ont annoncé la sortie de boîtiers qui ne font que des photos N&B. L'un des deux n'a même pas d'AF, et se vendra quand même alors pourquoi pas un Zf basé sur le Z6. Tout le monde n'attend pas après la pointe de la technique  ;)

Y'a une énorme différence:
A tord ou à raison ces boitiers sont optimisés pour le N/B !
Le Zf il va être optimisé pour quoi ?
AF pourri au regard des standards actuels et autonomie ridicule ? (Si c'est un Df like).
Peut être que très peu cher (Donc sans IBIS) en tout cas bien moins qu'un Z6II , qu'il trouvera une toute petite place pour un public nostalgique de la 'Pure Photography' mais ils nous ont déjà fait le coup et Leica est bien meilleur dans le créneau.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 13, 2023, 21:07:59
L'autonomie sera faible c'est certain surtout avec la nouvelle batterie sous la forme d'une cartouche 135 pour faire plus pure photographie  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 13, 2023, 21:16:33
Citation de: luistappa le Avril 13, 2023, 20:40:19
Sur le forum Sony les avis sont justement partagés, pour ne pas dire qu'il y a deux clans: celui des derniers A7 et celui des A9/A1. C'est loin d'être aussi clair ;)

Une bagarre entre les excellents et les excellentissimes !
😬

Parce que j'envisage de renouveler mon équipement je suis allé reprendre en mains qq boîtiers, et la différence est juste phénoménale entre Nikon et CaSony !!

Ce sont deux mondes totalement parallèles : le premier est incapable de même s'approcher des deux autres.

Et quand on regarde la quantité d'objectifs disponibles et leur taille, je sais que d'ici la fin de l'année je ne serai plus Nikon (ha si seulement ils pouvaient me sortir un D850z avec capteur + AF du Z8 derrière une monture F !!)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 13, 2023, 21:16:55
Citation de: kochka le Avril 13, 2023, 20:45:53
Cela dépend pour quoi faire.  En comme on va en trouver de plus en plus d'occasion, les prix vont baisser.
Mais de quoi parles-tu ? Du M11M?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Avril 13, 2023, 21:19:55
Citation de: Pierred2x le Avril 13, 2023, 20:50:56
Y'a une énorme différence:
A tord ou à raison ces boitiers sont optimisés pour le N/B !
Le Zf il va être optimisé pour quoi ?
Mais ça fait 15 ans que n'importe quel boitier est capable de faire à peu près n'importe quelle photo ! Tu as vraiment besoin d'encore plus d'optimisation ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Avril 13, 2023, 21:23:21
Citation de: Potomitan le Avril 13, 2023, 21:16:33
Une bagarre entre les excellents et les excellentissimes !
😬

Parce que j'envisage de renouveler mon équipement je suis allé reprendre en mains qq boîtiers, et la différence est juste phénoménale entre Nikon et CaSony !!

Ce sont deux mondes totalement parallèles : le premier est incapable de même s'approcher des deux autres.

Et quand on regarde la quantité d'objectifs disponibles et leur taille, je sais que d'ici la fin de l'année je ne serai plus Nikon (ha si seulement ils pouvaient me sortir un D850z avec capteur + AF du Z8 derrière une monture F !!)

Bon voyage _

Pourquoi attendre ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Avril 13, 2023, 21:27:18
Citation de: jeanbart le Avril 13, 2023, 20:24:42
Soit on considère un boitier comme un outil, soit comme un objet de fantasmes. Leica a raison d'en profiter, ils trouveront toujours des clients prêts à débourser 9.500 roros pour un M11 Monochrome; là dessus je ne me fais aucun soucis. Mais les acheteurs feront ils de plus belles photos qu'avec un M11 "normal" j'en doute.
Surtout qu'il faut ajouter les "crons" et les "lux" qui vont bien.

Pour ce qui est du Pentax, sortir un boitier à capteur aps-c monochrome à 2.500 roros c'est certainement qu'il y a une clientèle.
Ma référence aux monochromes du jour n'était là que pour relativiser la nécessité absolue d'une fiche technique superlative pour rendre un boîtier achetable. Tous les goûts sont dans la nature.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 13, 2023, 21:36:41
Citation de: Benikon le Avril 13, 2023, 21:23:21
Pourquoi attendre ?

1/ Parce que j'attendais de voir l'évolution du système : je ne change pas de crémerie tous les 4 matins. J'ai fait 20 ans de Canon puis 16 de Nikon

2/ Quand les € seront là

Mes sujets favoris ont évolué, et pour le portrait et le sport j'ai envie de passer au ML : leur avantage en AF y est décisif. Donc quitte à changer je regarde ailleurs et autant sur l'AF que sur la compacité Nikon n'a pas fait les choix qui me conviennent.

Le 24mm en F/1.4 chez Sony vs le Nikon en... F/1.8 !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 13, 2023, 21:40:59
Un boîtier avec un excellent suivi AF sur quasi tout le champs, qui prend des objectifs F et qui ne coûte pas un bras cela existe, ça s'appelle un D500 ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Benikon le Avril 13, 2023, 21:43:29
Ton avis est respectable. On a de plus la chance d'avoir le choix dans tous les registres : marques, reflex ou ML, DX ou FX. Faut pas hésiter à se faire plaisir.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 13, 2023, 21:50:04
Citation de: luistappa le Avril 13, 2023, 21:40:59
Un boîtier avec un excellent suivi AF sur quasi tout le champs, qui prend des objectifs F et qui ne coûte pas un bras cela existe, ça s'appelle un D500 ;)

😊
Ou mon D850 en mode APS-C ! 😎

Mais l'autre jour quand j'ai pu essayer (et apprécier) l'efficacité d'un R6 pour suivre une joueuse de hand sans effort de ma part, et donc de pouvoir me concentrer juste sur le cadrage j'ai trouvé ça assez extraordinaire !

Mon taux de réussite avec mon D850 n'avait rien de comparable  ! 😬
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 21:57:56
Citation de: Potomitan le Avril 13, 2023, 21:36:41
1/ Parce que j'attendais de voir l'évolution du système : je ne change pas de crémerie tous les 4 matins. J'ai fait 20 ans de Canon puis 16 de Nikon

2/ Quand les € seront là

Mes sujets favoris ont évolué, et pour le portrait et le sport j'ai envie de passer au ML : leur avantage en AF y est décisif. Donc quitte à changer je regarde ailleurs et autant sur l'AF que sur la compacité Nikon n'a pas fait les choix qui me conviennent.

Le 24mm en F/1.4 chez Sony vs le Nikon en... F/1.8 !

La compacité...s'il y avait une différence notable, je veux bien mais dans l'exemple que tu montres, en faire un argument me semble plutôt surprenant
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 13, 2023, 22:08:48
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 21:57:56
La compacité...s'il y avait une différence notable, je veux bien mais dans l'exemple que tu montres, en faire un argument me semble plutôt surprenant

Mon exemple (une des config. qui m'intéressent) est un combo Nikon avec F/1.8 et il est déjà plus imposant que le F/1.4 Sony.

Qu'est-ce que ça va donner quand Nikon finira par le sortir le 1.4 !!??... 🤔
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Avril 13, 2023, 22:16:25
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 21:57:56
La compacité...s'il y avait une différence notable, je veux bien mais dans l'exemple que tu montres, en faire un argument me semble plutôt surprenant
Le Sony est un 1.4 tandis que le Nikon (plus gros) en « seulement » 1.8 ...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 13, 2023, 22:20:49
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 21:57:56
La compacité...s'il y avait une différence notable, je veux bien mais dans l'exemple que tu montres, en faire un argument me semble plutôt surprenant

Faut-il vous l'envelopper?

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 13, 2023, 22:24:18
Citation de: Potomitan le Avril 13, 2023, 22:08:48
Qu'est-ce que ça va donner quand Nikon finira par le sortir le 1.4 !!??... 🤔

Et quand on voit ce que la comparaison donne en 50mm à grande ouverture...
😯🥺

Les Z finissent même par être souvent plus volumineux que les F !!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 22:32:03
Citation de: Potomitan le Avril 13, 2023, 22:24:18
Et quand on voit ce que la comparaison donne en 50mm à grande ouverture...
😯🥺

Les Z finissent même par être souvent plus volumineux que les F !!

Ce n'est pas comme s'il y avait un afs 50 1.2
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 22:40:20
Citation de: 55micro le Avril 13, 2023, 22:20:49
Faut-il vous l'envelopper?

Je parlais bien entendu de l'exemple cité ! Il eut mieux fallu utiliser de suite celui du 50 1.2 !
Maintenant, quand je lis certains commentaires de nikonistes passés chez sony qui pensent revenir chez nikon car "Bien que la technologie de capteur de Sony soit excellente et que j'adore la série Zeiss Batis, je ne trouve jamais l'appareil photo agréable à utiliser et la couleur Nikon me manque", il faut voir si les 1cm de plus pour certains objectifs est une raison nécessaire et suffisante pour changer.
Car tout ceci à un coût sauf pour ceux qui peuvent changer sans souci
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 13, 2023, 22:43:11
Oui les couleurs Sony sont souvent brocardées par les nikonistes et canonistes, mais je ne suis jamais allé vérifier. Ce sont les portraitistes qui se plaignent?

Au passage, je n'ai jamais compris l'abandon d'un fixe UGA pas trop encombrant genre 20mm f/2,8, comme on avait en AI-S. Complément idéal d'un 24-105 ou 24-120, et prenant le minimum de place. Le 20 f/1,8 c'est peut-être sympa pour la niche des astrophotographes, mais qu'est-ce que c'est gros et cher. Canon a sorti un 16 pas terrible dans les coins, mais avec un mini crop ça s'arrange, il ne pèse rien et ne coûte pas un bras.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 13, 2023, 22:44:34
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 22:32:03
Ce n'est pas comme s'il y avait un afs 50 1.2

Non, mais on a des 24mm F/1.8 dans les deux gammes par exemple...

Et tu peux t'amuser à faire l'exercice avec d'autres focales et ouvertures, les combos F sont régulièrement (un petit peu) plus compacts que les Z.

Et quasi tjrs les combos Nikon sont (clairement) plus volumineux que les ML concurrents.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 13, 2023, 22:57:08
Ils ont visé haut avec les S-line (je parlais du 20mm, d'après les tests le Z est notablement meilleur que son aîné) mais ça se paie, dans tous les sens du terme.
De toute manière on était prévenus, Nikon se réclamait du premium, ils ont fait comme ils avaient dit.

Après, il y a des avatars comme le 26, sûrement réclamé par le frère du sous-chef du 2e bureau qui fait du paysage, mais bon...

Allez, on s'en prend une bonne lampée au 400 f/4,5  :)

https://photographylife.com/toucans-400mm-lenses (https://photographylife.com/toucans-400mm-lenses)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2023, 23:09:45
Citation de: 55micro le Avril 13, 2023, 22:43:11
Oui les couleurs Sony sont souvent brocardées par les nikonistes et canonistes, mais je ne suis jamais allé vérifier. Ce sont les portraitistes qui se plaignent?

Au passage, je n'ai jamais compris l'abandon d'un fixe UGA pas trop encombrant genre 20mm f/2,8, comme on avait en AI-S. Complément idéal d'un 24-105 ou 24-120, et prenant le minimum de place. Le 20 f/1,8 c'est peut-être sympa pour la niche des astrophotographes, mais qu'est-ce que c'est gros et cher. Canon a sorti un 16 pas terrible dans les coins, mais avec un mini crop ça s'arrange, il ne pèse rien et ne coûte pas un bras.

Je n'ai eu que le sony a7, donc je ne saurais parler d'une manière générale mais rien qu'avec ce boîtier, les couleurs sont différentes de celles du Nikon...Au départ je pensais même qu'il y avait une dominante de bleue, ce qui n'était pas le cas, bref j'aimais bien jusqu'à ce que je l'utilise sur des personnes, et là, déjà que le post traitement n'est pas mon fort, j'ai galéré au possible.

Il semblerait que le A7 IV se soit amélioré, à vérifier !

Autre point qui pour moi me pose un réel problème (et déjà avec canon au temps des reflex) c'est la prise en main ! J'ai pris le a7 IV au boulot, et je me sens mal à l'aise. Avec le nikon il y a une bonne prise en main, et cette impression d'avoir un appareil photo, avec le sony je n'ai pas ça (sans parler  de son menu). C'est bien entendu personnel, et pour moi, avoir un appareil bien en main est bien plus important qu'avoir 1cm en moins (même si comme vous j'aurais préféré un 50 1.2 plus petit et sans doute l'aurais je déjà acheté, sa taille m'en a dissuadé jusqu'à présent).

Bref, chaque marque a ses avantages et inconvénients, le plus important est de prendre ce qui lui convient dans sa pratique.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 13, 2023, 23:11:20
Citation de: 55micro le Avril 13, 2023, 22:57:08
Ils ont visé haut avec les S-line (je parlais du 20mm, d'après les tests le Z est notablement meilleur que son aîné) mais ça se paie, dans tous les sens du terme.

Avec 10 ans entre les sorties respectives on pouvait s'attendre à une amélioration   😊

Et quand je vois la concurrence je ne peux m'empêcher de penser qu'ils auraient pu faire plus compact.
En fait, j'ai l'impression que comme souvent Nikon est à la traîne, et là ils en sont encore à sortir des objectifs maousses costauds, comme Sigma l'avait initié et fut suivi... il y a 15 ans ! Alors que maintenant tout le monde ressort du compact depuis qq années.

Citation de: 55micro le Avril 13, 2023, 22:57:08
Allez, on s'en prend une bonne lampée au 400 f/4,5  :)

Celui qui est intéressé par les gros télés a de quoi être satisfait de certains choix Nikon ! Ce 400 est à mon avis un superbe compromis  😎
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Avril 14, 2023, 08:16:49
Citation de: ergodea le Avril 13, 2023, 22:32:03
Ce n'est pas comme s'il y avait un afs 50 1.2

Ou un AIS 50mm/1,2  ::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 14, 2023, 08:43:26
Citation de: AlainNx le Avril 14, 2023, 08:16:49
Ou un AIS 50mm/1,2  ::) ::) ::)

Là on n'est plus dans la même catégorie  ; )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 14, 2023, 12:29:50
Tout choix peut se justifier, mais il faudrait simplement savoir si l'on a acheté une optique en plaçant en priorité son volume ou ses résultats?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 14, 2023, 12:48:46
Citation de: kochka le Avril 14, 2023, 12:29:50
Tout choix peut se justifier, mais il faudrait simplement savoir si l'on a acheté une optique en plaçant en priorité son volume ou ses résultats?

Croire que l'un est antagoniste de l'autre constitue un raccourci un peu trop rapide.
On fait avec ce qui existe dans la monture, mais l'annonce des Sigma compacts en monture Z ne serait pas précisément une mauvaise nouvelle (il existe bien la bague E/Z, mais bon...).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 14, 2023, 12:55:51
Citation de: kochka le Avril 14, 2023, 12:29:50
Tout choix peut se justifier, mais il faudrait simplement savoir si l'on a acheté une optique en plaçant en priorité son volume ou ses résultats?

Oui, sauf que... Ici, les Sony et Canon semblent tout aussi bons que le Nikon   😕

Pour qq'un qui recherche la qualité absolue il semble qu'il sera comblé avec n'importe lequel des trois.

Au pire pour les concurrents, leur compacité est un bonus. Pour les autres cas elle empêchera le Nikon d'être ne serait-ce que considéré dans les choix possibles.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 14, 2023, 13:18:20
Sur les longs télés aussi il y a une différence, surtout de poids non négligeable.

Quand aux autres, il y a deux Z où la taille m'interroge le 20mm et le 50f1.2.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Avril 14, 2023, 13:28:33
Citation de: kochka le Avril 14, 2023, 12:29:50
Tout choix peut se justifier, mais il faudrait simplement savoir si l'on a acheté une optique en plaçant en priorité son volume ou ses résultats?

'Une' optique en terme d'utilisation, ça rarement problématique.
Le problème c'est l'ensemble d'un système, en déplacement, en poids ET en volume.
Quand tu vois le 50 F1.2 Z qui ne tient pas verticalement dans la plupart des sacs photos (En tout cas dans aucun des miens), ça veut dire qu'il faut le mettre en horizontale et qu'il prend la place de deux optiques.
Pour moi en voyage c'est rédhibitoire là ou un F1.4 AFS ou pire le Rf 1.2 Canon tient une seule place, de mon point de vue c'est un énorme loupé qui ne peut pousser les gens que vers d'autres marques.
Après il ne faut pas s'étonner que ceux qui voyagent achètent du Sony ou du Fuji !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 14, 2023, 13:34:04
Ensuite tout est une question de compromis sinon la série Z « f2.8 »compact n'existerait pas...
Mais on peut revenir sur le 50f1.2, je ne vois pas pourquoi je devrait m'encombrer d'un truc de 15cm quand en face c'est 10... Et meilleur et moins cher en plus. ;D
Je ne fais pas de vidéo comme beaucoup ici je pense ou du moins pas au point que la "respiration" me pose problème.

De toute manière j'ai résolu le problème  >:D
(https://live.staticflickr.com/65535/52765070714_b2434203bc.jpg) (https://flic.kr/p/2ooEMdw)Helios 81H on Nikon Z5 (https://flic.kr/p/2ooEMdw) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Ah non zut... C'est pas le bon :)
(https://live.staticflickr.com/65535/52654644333_99bf7d0d7d.jpg) (https://flic.kr/p/2odUPip)Nikon Z5 (https://flic.kr/p/2odUPip) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Avril 14, 2023, 13:38:03
Citation de: luistappa le Avril 14, 2023, 13:34:04
Ensuite tout est une question de compromis sinon la série Z « f2.8 »compact n'existerait pas...

Mais on peut revenir sur le 50f1.2, je ne vois pas pourquoi je devrait m'encombrer d'un truc de 15cm quand en face c'est 10... Et meilleur et moins cher en plus. ;D
Si tu parles de Sony, leur boitiers sont pourris en terme d'utilisation, d'agrément et de colorimétrie...
Chez Canon par contre...mais pas moins cher de mémoire.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 14, 2023, 13:49:59
Bon si tu veux absolument, le GM je peux le mettre sur un Sony...

Ergonomie... Sur les vieux Sony l'absence du bouton AFon était un soucis mais résolu par le fait que chez Sony les "touches" paramétrables sont nombreuses ET toutes les fonctions affectable le sont à toutes ces touches. Attention aussi à une ancienne expérience sur "vieux" A7, les derniers ont beaucoup progressé.
Certaines manip critiquables ne le sont pas plus que sur le mode suivi des Z :(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 14, 2023, 14:56:04
Citation de: luistappa le Avril 14, 2023, 13:49:59
Ergonomie... Sur les vieux Sony l'absence du bouton AFon était un soucis mais résolu par le fait que chez Sony les "touches" paramétrables sont nombreuses ET toutes les fonctions affectable le sont à toutes ces touches.

Les boîtiers Sony continuent quand même de manquer de qq touches. Les A7 n'ont par exemple pas de molette dédiée pour la cadence (il faut monter aux A1/A9 pour ça !).

Ce que je trouve dommage quand on se souvient que le département photo de Sony est grandement né de Minolta qui était très un-bouton-une-fonction.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 14, 2023, 16:11:33
Citation de: luistappa le Avril 14, 2023, 13:18:20
Quand aux autres, il y a deux Z où la taille m'interroge le 20mm et le 50f1.2.

Sur le 20 je pense qu'ils ont chiadé la def, notamment la coma qui est bien mieux corrigée que sur l'AF-S, ainsi que les coins.
Comme je l'écrivais, un objectif pour les astrophotographes et les oiseaux de nuit (urbains!). Perso je n'y mettrais pas 1300€ (et zou +30% vs. AF-S) mais certains, sans doute que oui.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 14, 2023, 16:19:44
Citation de: Pierred2x le Avril 14, 2023, 13:28:33
'Une' optique en terme d'utilisation, ça rarement problématique.
Le problème c'est l'ensemble d'un système, en déplacement, en poids ET en volume.
Quand tu vois le 50 F1.2 Z qui ne tient pas verticalement dans la plupart des sacs photos (En tout cas dans aucun des miens), ça veut dire qu'il faut le mettre en horizontale et qu'il prend la place de deux optiques.
Pour moi en voyage c'est rédhibitoire là ou un F1.4 AFS ou pire le Rf 1.2 Canon tient une seule place, de mon point de vue c'est un énorme loupé qui ne peut pousser les gens que vers d'autres marques.
Après il ne faut pas s'étonner que ceux qui voyagent achètent du Sony ou du Fuji !
"Ceux qui voyagent" peuvent utiliser un 24/200, et le compléter éventuellement par un 14/30, ou un 14/24, qui tient dans une poche de ceinture. Chaque fois que j'ai emmené un f1,4 en voyage, il n'est pas sorti du sac.
Mais par curiosité, j'ai placé le 85 f1,2 nettement plus gros que le 50mm dans mon sac habituel. Il prend la place du 14/24 et de sa poche de ceinture, sans pb.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Avril 14, 2023, 20:09:04
Perso mon 50mm tient dans tous mes sacs, y compris celui que j'ai acheté pour mon d300s...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2023, 20:40:59
Citation de: 77mm le Avril 14, 2023, 20:09:04
Perso mon 50mm tient dans tous mes sacs, y compris celui que j'ai acheté pour mon d300s...

Oh Gaëtan, que tu as de grands sacs...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Avril 14, 2023, 21:06:41
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2023, 20:40:59
Oh Gaëtan, que tu as de grands sacs...  ;-)

😂

Tu mets le doigt sur le noeud du problème : la taille du sac 😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 14, 2023, 22:00:26
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2023, 20:40:59
Oh Gaëtan, que tu as de grands sacs...  ;-)
Oui et c'est pour ça que ses flashes ne sortent pas tout seuls

(Bon je —> )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Avril 14, 2023, 23:03:29
Citation de: 55micro le Avril 14, 2023, 22:00:26
Oui et c'est pour ça que ses flashes ne sortent pas tout seuls

(Bon je —> )

Top ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Avril 15, 2023, 00:01:02
Citation de: 77mm le Avril 14, 2023, 21:06:41
😂

Tu mets le doigt sur le noeud du problème : la taille du sac 😉

Moi, j'en ai un où rentre tout juste le Z5 + le f/2.8 28...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 15, 2023, 10:07:15
Citation de: 77mm le Avril 14, 2023, 21:06:41
😂

Tu mets le doigt sur le noeud du problème : la taille du sac 😉
Un sac s'adapte aux besoins du moment, ou se change, selon ce que l'on se sent capable de porter une journée entière dans un circuit.
Compte tenu de son contenu, ce n'est pas le prix du sac qui est le plus gênant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Avril 19, 2023, 12:06:16
Citation de: kochka le Avril 14, 2023, 16:19:44
"Ceux qui voyagent" peuvent utiliser un 24/200, et le compléter éventuellement par un 14/30, ou un 14/24, qui tient dans une poche de ceinture. Chaque fois que j'ai emmené un f1,4 en voyage, il n'est pas sorti du sac.
Mais par curiosité, j'ai placé le 85 f1,2 nettement plus gros que le 50mm dans mon sac habituel. Il prend la place du 14/24 et de sa poche de ceinture, sans pb.

Dans mes voyages à but exclusivement photo, j'emmène 2 boitiers, les 24-70 et 70-200 F2.8, un 16-35 F4 Afs (qu'il faudrait que je remplace par un F2.8 Z en intérieur il est inutilisable à main levée).
Deux fixes F1.4 et éventuellement mon vieux 300 F4 AFS au rendu inégalé.
A chaque fois que je n'ai pas emmené les F1.4, je l'ai regretté.
A part le 300 tout tient dans un sac qui me convient parfaitement et que je n'ai aucune intention de remplacer par un plus gros plus lourd parce que Nikon sort des F1.2 Z monstrueux qui ne tiennent pas en lieu et place des F1.4 voir des F1.2 concurrents.
Arrête de plaquer tes raisonnements sur les autres ils n'ont de valeur que pour toi et tes objectifs.
En terme de couverture d'évènement et de type d'images, on ne va clairement pas chercher la même chose.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 19, 2023, 13:35:31
C'est bien pour cela que l'ai écrit "peuvent".
Ce sont les critères que chacun s'impose et les contraintes qu'il accepte, qui justifient les choix.
Je ne veux (peut?) plus porter un sac de sept kilos toute la journée.
Résultat, un objectif monté sur le boitier , un autre à la ceinture avec une batterie, épicétout pour mon usage.
D'où un 24/200 de base.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Avril 19, 2023, 15:19:23
Citation de: kochka le Avril 19, 2023, 13:35:31
C'est bien pour cela que l'ai écrit "peuvent".
Ce sont les critères que chacun s'impose et les contraintes qu'il accepte, qui justifient les choix.
Je ne veux (peut?) plus porter un sac de sept kilos toute la journée.
Résultat, un objectif monté sur le boitier , un autre à la ceinture avec une batterie, épicétout pour mon usage.
D'où un 24/200 de base.

Je répondais aussi à ça:
"Un sac s'adapte aux besoins du moment, ou se change, selon ce que l'on se sent capable de porter une journée entière dans un circuit.
Compte tenu de son contenu, ce n'est pas le prix du sac qui est le plus gênant."

Maintenant il est clair qu'exclusivement à pieds je ne porte pas non plus un sac de 8 kg toute la journée, mais je n'en ai pas besoin, je prends ce dont j'ai besoin pour ce que je vais faire momentanément (En général les deux boitiers et 3 optiques) et laisse le reste soit à l'hôtel soit dans le mini bus.
Mais de toute façon se pose un autre problème si j'adaptais mon sac au design actuel des Z F1.2 (Les F1.8 ne me plaisent pas beaucoup en terme de rendu spatial), le sac serait nettement plus gros (Et lourd) et ne serait plus accepté en bagage cabine dans les avions. Et sur ce point il est clair que contrairement à Canon, Nikon avec les Z se fiche des problèmes des voyageurs habitués à la transportabilité et rendus des anciens F1.4.
Aujourd'hui chez Canon tu remplaces les EOS F1.4 par les RF 1.2 et tu changes rien en terme de sac/organisation/prob avec les compagnies aériennes !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 19, 2023, 16:59:29
C'est clair que Nikon n'a pas pris en compte ce critère, contrairement à Canon qui semble l'avoir intégré par exemple avec son RF 70-200 f2.8 télescopique.
Perso moi aussi il y a une place (verticale) pour un 50mm f1.2 et le Sony rentre juste dans le Lowepro flipside 400AW.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 19, 2023, 18:22:28
Citation de: Pierred2x le Avril 19, 2023, 15:19:23
Je répondais aussi à ça:
"Un sac s'adapte aux besoins du moment, ou se change, selon ce que l'on se sent capable de porter une journée entière dans un circuit.
Compte tenu de son contenu, ce n'est pas le prix du sac qui est le plus gênant."

Maintenant il est clair qu'exclusivement à pieds je ne porte pas non plus un sac de 8 kg toute la journée, mais je n'en ai pas besoin, je prends ce dont j'ai besoin pour ce que je vais faire momentanément (En général les deux boitiers et 3 optiques) et laisse le reste soit à l'hôtel soit dans le mini bus.
Mais de toute façon se pose un autre problème si j'adaptais mon sac au design actuel des Z F1.2 (Les F1.8 ne me plaisent pas beaucoup en terme de rendu spatial), le sac serait nettement plus gros (Et lourd) et ne serait plus accepté en bagage cabine dans les avions. Et sur ce point il est clair que contrairement à Canon, Nikon avec les Z se fiche des problèmes des voyageurs habitués à la transportabilité et rendus des anciens F1.4.
Aujourd'hui chez Canon tu remplaces les EOS F1.4 par les RF 1.2 et tu changes rien en terme de sac/organisation/prob avec les compagnies aériennes !
C'est très clair, du moment que tu places la compacité et un nombre élevé d'optiques en priorité. C'est ton choix.
De mon coté j'ai constaté qu'avec trois optiques, je n'en utilisait généralement que deux. C'est une autre approche, ni mieux, ni pire; différente
Le temps où  je partais avec Fisf-eye, 21, 28, 80/200 et 500, plus un Nikonos et son flash étanche, est terminé.
Dans mon utilisation, les zooms ont  remplacé avantageusement tout cela.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 19, 2023, 18:36:14
Ben... y en a un qui travaille avec et l'autre pas  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Avril 19, 2023, 19:18:19
Citation de: 55micro le Avril 19, 2023, 18:36:14
Ben... y en a un qui travaille avec et l'autre pas  ;D

En réalité non.
J'ai historiquement deux activités photographiques.
Des voyages avec tirages et expos (du moins c'était l'ambition de départ, partiellement réalisé, ce genre de reportage n'intérressant plus grand monde à vrai dire, c'est décevant, mais pas vraiment grave au final).
Avant le Covid je suis allé 3 fois 15 jours en Inde avec logistique et moyen de transport et aussi un peu à Istanbul (Avant j'allais en Egypte, mais je rêvais d'aller en Inde et j'ai eu l'occasion d'y aller dans des conditions vraiment pro).
J'avais l'intention d'y retourner pour retravailler certains sujets, mais je n'en ai pas eu l'occasion et plus d'organisateur.
Entre temps je suis passé en hybride et essaie de reconstituer un équipement qui me convienne pour cette activité mais chez Nikon c'est de plus en plus compliqué si on a choisi de tout basculer en hybride (Je ne supportais plus les prob de front/backfocus sur le D4 à PO, ni son manque de discrétion auditive...Les hybrides ont clairement balayé tout ça !).

A coté de ça assez récemment j'ai repris une activité sport avec l'ACBB de Boulogne dans un 'collectif' et un peu de rallye auto de temps en temps.
Là c'est plus facile, le Z9 fait le job, c'est plus question grosses optiques que la question se pose.

De toute façon la reprise des voyages pour ma part reste théorique, j'ai depuis 8 mois des problèmes de santé handicapants que personne n'arrive à soigner qui m'ont déjà obligé à annuler un voyage à Marrakech à Noel et dont je ne connais pas l'issue...  :(
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 19, 2023, 19:41:17
Citation de: Pierred2x le Avril 19, 2023, 19:18:19
En réalité non.
J'ai historiquement deux activités photographiques.
Des voyages avec tirages et expos (du moins c'était l'ambition de départ, partiellement réalisé, ce genre de reportage n'intérressant plus grand monde à vrai dire, c'est décevant, mais pas vraiment grave au final).
Avant le Covid je suis allé 3 fois 15 jours en Inde avec logistique et moyen de transport.
J'avais l'intention d'y retourner pour retravailler certains sujets, mais je n'en ai pas eu l'occasion et plus d'organisateur.
Entre temps je suis passé en hybride et essaie de reconstituer un équipement qui me convienne pour cette activité mais chez Nikon c'est de plus en plus compliqué si on a choisi de tout basculer en hybride (Je ne supportais plus les prob de front/backfocus sur le D4 à PO, ni son manque de discrétion auditive...Les hybrides ont clairement balayé tout ça !).

A coté de ça assez récemment j'ai repris une activité sport avec l'ACBB de Boulogne dans un 'collectif' et un peu de rallye auto de temps en temps.
Là c'est plus facile, le Z9 fait le job, c'est plus question grosses optiques que la question se pose.

De toute façon la reprise des voyages pour ma part reste théorique, j'ai depuis 8 mois des problèmes de santé handicapants que personne n'arrive à soigner qui m'ont déjà obligé à annuler un voyage à Marrakech à Noel et dont je ne connais pas l'issue...  :(
T'es pas tout seul.
Ils m'ont trouvé de trucs, mais cela ne suffit pas à me remettre sur pieds pour partir 15 jours.
Je m'oblige à marcher tous les jours 4/6km en moyenne, mais il faudrait que je puisse  faire 10 km tous les jours pour pouvoir repartir.
C'est la vie: Quant on a des dents on n'a pas de pain, et lorsque l'on a enfin du pain, on n'a plus de dents.  Grrr!
Il y a pourtant un super voyage en argentine en fin d'année: Le nord avec les missions Jésuites et Iguazu, puis le grand sud, Ushuaya, le Perrito Moreno et le  canal de Beagle. Il faut que j'y arrive.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 19, 2023, 19:53:46
 :-\

Je vous souhaite les gars d'aller mieux, de retrouver la santé! de tout coeur !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 19, 2023, 20:04:38
Merci, mais c'est la vie.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Avril 19, 2023, 20:28:31
Citation de: luistappa le Avril 19, 2023, 16:59:29
C'est clair que Nikon n'a pas pris en compte ce critère, contrairement à Canon qui semble l'avoir intégré par exemple avec son RF 70-200 f2.8 télescopique.
Canon a en effet réussi le triple exploit de faire un 70-200/2.8 compact, incompatible avec les multis x1,4 et x2 et qui coûte une blinde...  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 19, 2023, 21:15:32
Aucun n'est parfait sur toute la ligne, ni pour toutes les gouts.
On peut passer sa vie à switcher, ou à maudire la marque du moment, ou encore faire avec en prenant ce qui nous convient dans la gamme disponible.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Avril 19, 2023, 21:19:59
Citation de: ergodea le Avril 19, 2023, 19:53:46
:-\

Je vous souhaite les gars d'aller mieux, de retrouver la santé! de tout coeur !

j'ai manifestement un ulcère du duodénum qui empire doucement mais aucun examen n'arrive à l'objectiver.
Les anti acide ne font rien et la dernière fois que j'ai vu mon gastro, j'ai du en changer le précédent est parti en retraite sans repreneur, (fibro -colo tous prélèvements négatifs) m'a dit de me tourner vers un centre anti douleur...
8 mois que je marche entre calmants et anti douleurs tous les jours (en essayant de minimiser les doses ça va de soit). On m'a fait Scanner IRM échographie et j'en passe. Je sais plus quoi faire, ni où trouver quelqu'un de compétent qui prenne mon cas au sérieux...
si je ne peux plus envisager de me déplacer à plus de 100 bornes de chez moi, toutes mes réflections ou investissements pour faire évoluer mon matos sont vides de sens.

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le Avril 19, 2023, 21:31:18
Citation de: Pierred2x le Avril 19, 2023, 21:19:59
j'ai manifestement un ulcère du duodénum qui empire doucement mais aucun examen n'arrive à l'objectiver.
Les anti acide ne font rien et la dernière fois que j'ai vu mon gastro, j'ai du en changer le précédent est parti en retraite sans repreneur, (fibro -colo tous prélèvements négatifs) m'a dit de me tourner vers un centre anti douleur...
8 mois que je marche entre calmants et anti douleurs tous les jours (en essayant de minimiser les doses ça va de soit). On m'a fait Scanner IRM échographie et j'en passe. Je sais plus quoi faire, ni où trouver quelqu'un de compétent qui prenne mon cas au sérieux...
Y-a-t-il eu recherche d'Helicobacter pylori ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Avril 19, 2023, 21:32:26
Citation de: Roland29 le Avril 19, 2023, 21:31:18
Y-a-t-il eu recherche d'Helicobacter pylori ?
Si que dale, pas de récidives ou enquistement de Giarda (Attrapées en Indes et soignées y'a 3ans ) non plus (C'est pas les même sympthomes de toute façon).
Bilan sanguin et coloscopie nickels, ni pancréatite ni diverticules...
Les douleurs sont aggravées par le sport ou dès que je m'agite un peu comme si y'avait un truc à vif la dedans (Epigastre droit) j'ai mal dans le dos aussi...
Si quelqu'un a des relations dans le milieux médical spécialisé en région parisienne je suis preneur.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 19, 2023, 21:52:52
Peut-être voir un interniste (celui qui fait la synthèse en hopital)?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 19, 2023, 22:38:56
Le service de médecine interne de Pompidou est excellent. Pr. Pouchot.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Avril 19, 2023, 22:58:25
Citation de: 55micro le Avril 19, 2023, 22:38:56
Le service de médecine interne de Pompidou est excellent. Pr. Pouchot.
Merci.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Avril 20, 2023, 13:28:41
a propos de cette feuille de route une idée des prix potentiels des :
- 70-180 ?
- 135 f1.8 ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Avril 20, 2023, 15:44:21
A priori, le 135mm sera dans la lignée des optiques de la gamme S, donc plus de 2000€ certainement.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Avril 20, 2023, 15:49:17
On peut faire quelques suppositions en regardant les modèles équivalents chez les concurrents.

Canon vient de sortir un 135 mm pour la monture rf, 2699 euros.
Pour le 70-180, il faut regarder le prix du modèle équivalent chez Sony/tamron ( et rajouter 10, 20 % ?? ).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Avril 20, 2023, 17:34:12
Citation de: 77mm le Avril 20, 2023, 15:44:21
A priori, le 135mm sera dans la lignée des optiques de la gamme S, donc plus de 2000€ certainement.

c'est un peu ma crainte qu'on soit sur un tarif au delà de 2500€... j'hésite avec le sigma qui d'ailleurs n'est toujours pas prévu ni annoncé en monture Z native...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 20, 2023, 17:37:29
Pour le 28-75 re-badgé, c'était +10% mais c'est aussi l'ancien Tamron le II pas le III...
Le Tamron 70-180 est à 1249 en Monture FE, donc à vos boule de cristal.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 26, 2023, 18:53:41
Les brochures papier sont de plus en plus rares mais même la version PDF n'est pas toujours évidente à trouver.
Voici celle des Nikkor Z (version US), je l'ai trouvé au hasard de recherches Google, je n'ai pas trouvé la page sur les site d'origine qui semble être Nikon Canada.
https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gpU-PYm90DZMEpiBfbO3-FFzqncaYVUsBRXu5LEBTdQPfvRbnDPAh3b2a5KAg==/Misc/NIKKOR-Z-Brochure.pdf

Tous les objectifs Z regroupé dans un même doc, avec FTM, formule optique, etc...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 26, 2023, 19:00:14
Des rumeurs sur des objectifs F/1.4 ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 26, 2023, 19:17:02
Un ensemble de brochures Nikon en Anglais
https://www.nikon-asia.com/brochures
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Avril 26, 2023, 19:47:31
Citation de: Potomitan le Avril 26, 2023, 19:00:14
Des rumeurs sur des objectifs F/1.4 ?

https://www.sigma-photo.fr/content/532-sigma-annonce-la-commercialisation-d-objectifs-en-monture-nikon-z

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Avril 26, 2023, 19:52:30
Citation de: Potomitan le Avril 26, 2023, 19:00:14
Des rumeurs sur des objectifs F/1.4 ?
Juste 3 f/1.2
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 26, 2023, 22:37:30
Citation de: yorys le Avril 26, 2023, 19:47:31
https://www.sigma-photo.fr/content/532-sigma-annonce-la-commercialisation-d-objectifs-en-monture-nikon-z

Objectifs APS-C   😕

Citation de: Lautla le Avril 26, 2023, 19:52:30
Juste 3 f/1.2

Trop gigantesques !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Avril 27, 2023, 00:42:18
Citation de: Potomitan le Avril 26, 2023, 22:37:30
Objectifs APS-C   😕
...

C'était juste pour dire que des objectifs 1.4 en monture Z on peut les espérer en marque tierces, mais chez Nikon je n'y crois pas du moins à brève ou moyenne échéance.

En attendant les meilleurs objectifs 1.4 Nikon en monture F font très bien le job (avec la FTZ), je peux parler surtout des 28,58 et 105.

Faut voir aussi pourquoi on payait cher des objectifs F en 1.4 alors que souvent ils existaient en 1.8, pour ma part c'était essentiellement parce que la qualité d'image, de bokeh et la construction était généralement supérieure.
Aujourd'hui la qualité des objectifs 1.8 en Z natif (j'en possède 2 : le 50 et le 85) est superlative, le supplément de prix pour les avoir en 1.4 ne se justifierait à mon sens que difficilement.

D'où l'intérêt de passer directement à 1.2
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 27, 2023, 07:58:22
Citation de: yorys le Avril 27, 2023, 00:42:18
D'où l'intérêt de passer directement à 1.2

Si les Nikon n'étaient pas démesurément grand je dirais oui.

Entre résultats, taille et tarif, mon kit idéal serait 24/1.4 + 50/1.2 + 85/1.4. Et sans bague ! Ce qui me fait reluquer du côté de Sony, mais j'aime bcp l'ergonomie des boîtiers pros Nikon et leur colorimétrie.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 30, 2023, 20:03:55
Un seul 24/200 pour tout  et un 85 f1,2 pour le spécifique.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 30, 2023, 20:04:51
Citation de: yorys le Avril 27, 2023, 00:42:18
C'était juste pour dire que des objectifs 1.4 en monture Z on peut les espérer en marque tierces, mais chez Nikon je n'y crois pas du moins à brève ou moyenne échéance.

En attendant les meilleurs objectifs 1.4 Nikon en monture F font très bien le job (avec la FTZ), je peux parler surtout des 28,58 et 105.

Faut voir aussi pourquoi on payait cher des objectifs F en 1.4 alors que souvent ils existaient en 1.8, pour ma part c'était essentiellement parce que la qualité d'image, de bokeh et la construction était généralement supérieure.
Aujourd'hui la qualité des objectifs 1.8 en Z natif (j'en possède 2 : le 50 et le 85) est superlative, le supplément de prix pour les avoir en 1.4 ne se justifierait à mon sens que difficilement.

D'où l'intérêt de passer directement à 1.2
Toutàfé
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Mai 05, 2023, 23:13:15
Alors, 1 180-600 finalement d'après Nikon Rumors
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 11:54:48
Citation de: Potomitan le Avril 27, 2023, 07:58:22
Si les Nikon n'étaient pas démesurément grand je dirais oui.

Entre résultats, taille et tarif, mon kit idéal serait 24/1.4 + 50/1.2 + 85/1.4. Et sans bague ! Ce qui me fait reluquer du côté de Sony, mais j'aime bcp l'ergonomie des boîtiers pros Nikon et leur colorimétrie.

Franchement je ne comprends toujours pas cette obsession pour les 1.4 . Depuis que j'ai les z 50 et 85 1.8s , mes afs 1.4 restent dans le placard. Je ne les garde uniquement que parce que j'ai toujours le d810.

(Pour le 24mm je n'en sais rien)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 10, 2023, 12:12:36
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 11:54:48
Franchement je ne comprends toujours pas cette obsession pour les 1.4 .

Elle est d'autant plus incompréhensible qu'il n'y a que 2/3 de stop entre f/1.4 et f/1.8...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 10, 2023, 12:31:43
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 11:54:48
Franchement je ne comprends toujours pas cette obsession pour les 1.4 . Depuis que j'ai les z 50 et 85 1.8s , mes afs 1.4 restent dans le placard. Je ne les garde uniquement que parce que j'ai toujours le d810.

(Pour le 24mm je n'en sais rien)

Ce n'est pas parce que tu n'en trouves pas le besoin qu'il faut dire que les autres sont obsessifs !

Je trouve vraiment absurde cette démarche du "puisque j'en vois pas l'utilité les autres sont idiots" qu'on lit à longueur de pages sur ce forum.

Et plus la focale est courte plus on profitera justement d'une très-très grande ouverture, puisque le type de photos qu'on fait généralement au grand angle débouche sur une profondeur de champ assez importante, et rendent difficile d'isoler son sujet.

Passer de F/1.8 à F/1.4 permettra d'obtenir un peu plus de flou quand on en a besoin. Et plus le sujet est éloigné plus on sera heureux d'avoir une ouverture encore plus grande.

Pareil pour le champion de la formule précitée...
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2023, 12:12:36
Elle est d'autant plus incompréhensible qu'il n'y a que 2/3 de stop entre f/1.4 et f/1.8...

Que tu n'en ressentes pas le besoin pour tes photos de paysage urbain carrés faits de loin sur trépied me semble compréhensible. Et c'est ton choix, donc il est respectable... Autant que le choix des autres !

Si je suis en sport en salle ou sur un stade amateur de nuit il sera appréciable de passer de 1/250s à 1/400s et d'isoler un peu plus mon sportif des arrières-plans tjrs trop présents.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 10, 2023, 13:59:15
Arguments pertinents, c'est exactement pour cela que j'adorais mon 28mm 1.4 et que je me coltine le 50mm 1.2 ! 👍
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 17:31:05
Citation de: Potomitan le Mai 10, 2023, 12:31:43
Ce n'est pas parce que tu n'en trouves pas le besoin qu'il faut dire que les autres sont obsessifs !

Je trouve vraiment absurde cette démarche du "puisque j'en vois pas l'utilité les autres sont idiots" qu'on lit à longueur de pages sur ce forum.

Et plus la focale est courte plus on profitera justement d'une très-très grande ouverture, puisque le type de photos qu'on fait généralement au grand angle débouche sur une profondeur de champ assez importante, et rendent difficile d'isoler son sujet.

Passer de F/1.8 à F/1.4 permettra d'obtenir un peu plus de flou quand on en a besoin. Et plus le sujet est éloigné plus on sera heureux d'avoir une ouverture encore plus grande.

Pareil pour le champion de la formule précitée...
Que tu n'en ressentes pas le besoin pour tes photos de paysage urbain carrés faits de loin sur trépied me semble compréhensible. Et c'est ton choix, donc il est respectable... Autant que le choix des autres !

Si je suis en sport en salle ou sur un stade amateur de nuit il sera appréciable de passer de 1/250s à 1/400s et d'isoler un peu plus mon sportif des arrières-plans tjrs trop présents.

Rassure moi, tu ne veux pas isoler un sujet  dans une salle sport avec un 85 1.4 , si? parce qu'en terme d'af ce n'est pas vraiment prévu pour !

Avec le 50mm, vu la distance, à mon avis la différence tu la verras à peine, quant à l'ouverture, vu la bonne gestion des iso aujourd'hui, là encore le gain sera à peine visible. D'ailleurs d'où l'intérêt de sortir plutôt un 50 1.2 qui marquera plus la différence.

Quant à la profondeur de champ, j'en ai cherché une vite fait, photo souvenir uniquement, que je peux montrer, sans prétention, uniquement ouverte dans lr (avec une bdb pourrie mais bon)..Tu veux qu'on ne voit plus qu'un poil? z85 1.8s

Je m'étais déjà amusée à comparer mon z6  et le 85 1.8 et le d850 et le 85 1.4...Les différences restent subtiles

Dernière question : as-tu déjà utilisé ces optiques là?

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 10, 2023, 18:09:05
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 17:31:05
Rassure moi, tu ne veux pas isoler un sujet ...

Je te pose la chose autrement...

Là où tu seras heureux de l'isolement de ton sujet jusqu'à 3m de distance à F/1.8, en passant à F/1.4 tu auras la même satisfaction jusque 4m (chiffres inventés, pour la seule facilité d'explication).

Donc une plus grande ouverture n'est pas forcément souhaitée pour avoir 2mm nets et un fond totalement flou, elle ouvre aussi sur pluss de possibilités.

Pour le sport, bien sûr que oui on a rarement "trop de flou" : entre les spectateurs les gradins ou encore les bannières, dans de très nombreux scénarios on aimerait les flouter encore pluss.

Quant à l'AF pas fait pour ça... Hum !
Il y a déjà 35 ans qu'on sait faire la mise au point sur un formule 1 ou sur un joueur de foot avec un 300/2.8. Mais bon, déjà à l'époque ce n'était pas vrai chez Nikon 😁
(prendre cela comme une boutade... 😉)

Et mon utilisation en 30 ans va du 16mm à 400/2.8 avec à peu près tous les intermédiaires en focales et en ouverture.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Mai 10, 2023, 18:15:28
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 17:31:05
Rassure moi, tu ne veux pas isoler un sujet  dans une salle sport avec un 85 1.4 , si? parce qu'en terme d'af ce n'est pas vraiment prévu pour !


et pourquoi ça ne serait pas possible d'en faire un "prévu pour" ou du moins "capable de" ? Surtout si on l'utilise à f2.8 comme un 70-200...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 10, 2023, 18:32:28
Citation de: rascal le Mai 10, 2023, 18:15:28
et pourquoi ça ne serait pas possible d'en faire un "prévu pour" ou du moins "capable de" ? Surtout si on l'utilise à f2.8 comme un 70-200...

J'utilise régulièrement mes 135mm 1.8 et 50 1.2 sur des sujets en mouvement rapide et les ai testé en basket indoors. Cela fonctionne très correctement à défaut d'être aussi vif qu'un 70-200 (je n'ai pas fait de comparaison directe, c'est mon impression en étant passé de l'un à l'autre sur le même évènement).

L'af du 85 1.2 est apparemment assez rapide. A voir.

Comme l'explique très bien Potomitan, le grand intérêt des 50mm ou 85mm 1.2 ou 1.4, peu importe, est notamment de pouvoir isoler un peu plus le sujet dans un cadrage relativement large, pas de noyer complètement le sujet dans le flou en shootant à distance de map minimum.

Voici un exemple dans cette philosophie au 50mm ouvert à 1.2
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Mai 10, 2023, 18:47:56
Citation de: 77mm le Mai 10, 2023, 18:32:28
J'utilise régulièrement mes 135mm 1.8 et 50 1.2 sur des sujets en mouvement rapide et les ai testé en basket indoors. Cela fonctionne très correctement à défaut d'être aussi vif qu'un 70-200 (je n'ai pas fait de comparaison directe, c'est mon impression en étant passé de l'un à l'autre sur le même évènement).

je suis convaincu, ayant utilisé 50/1.8 afd et 85/1.8 afs sur du sport indoor également.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 19:19:54
Citation de: Potomitan le Mai 10, 2023, 18:09:05
Je te pose la chose autrement...

Là où tu seras heureux de l'isolement de ton sujet jusqu'à 3m de distance à F/1.8, en passant à F/1.4 tu auras la même satisfaction jusque 4m (chiffres inventés, pour la seule facilité d'explication).

Donc une plus grande ouverture n'est pas forcément souhaitée pour avoir 2mm nets et un fond totalement flou, elle ouvre aussi sur pluss de possibilités.

Pour le sport, bien sûr que oui on a rarement "trop de flou" : entre les spectateurs les gradins ou encore les bannières, dans de très nombreux scénarios on aimerait les flouter encore pluss.

Quant à l'AF pas fait pour ça... Hum !
Il y a déjà 35 ans qu'on sait faire la mise au point sur un formule 1 ou sur un joueur de foot avec un 300/2.8. Mais bon, déjà à l'époque ce n'était pas vrai chez Nikon 😁
(prendre cela comme une boutade... 😉)

Et mon utilisation en 30 ans va du 16mm à 400/2.8 avec à peu près tous les intermédiaires en focales et en ouverture.

Un 300 2.8 ou un 70-200 pour le sport, ce n'est pas un 85 1.4 ! Ce n'est pas une optique pour le sport mais pour le portrait ! Tu fais des photos à 200 mm avec un 2.8 et tu auras un beau flou! à moins que tu demandes à tes joueurs de poser pour sortir ton 85 !
Je t'ai fait  2 ex vite fait, faut pas chercher l'exactitude dans la pdv, ce n'est pas le but, d'ailleurs je ne suis pas douée pour ça! mais juste pour illustrer mes propos...Tu verras (et encore à cette taille pas évident) que la différence entre le 1.4 et le 1.8 est subtile. J'ai fait un gros plan sur la tête, histoire de voir le dégradé du bokeh plus subtile avec le 1.4. Si encore c'était l'argument qui te ferait pencher pour le 1.4 je comprendrais. Et encore, tu verras que cela n'est pas flagrant
Si Nikon nous sortait un 85 1.4s, il serait plus gros, plus lourd et sans doute pas loin des 2000e.
Tu fais des photos en salle, de sport, prend toi donc un 70-200s ! Tu isoleras très bien tes sujets, et si ce n'est pas suffisant (ne parlons pas du 85mm), tu bouges !
A moins que tu prennes des photos d'un combat de boxe dans un ring...Mais autant prendre un 50mm (voir moins) et isoler le sujet n'a pas grand intérêt...

Tout ce que j'essaie de dire, ce n'est pas que je dénigre ton désir d'avoir des optiques à 1.4, bien au contraire. Ce que je dis, c'est que chaque optique excelle dans son domaine. Parler de 1.4, 1.8 n'a pas grand intérêt si ce n'est pas dans le domaine qui les concerne.

Mais si tu insistes, tu auras bientôt le 135 1.8s de Nikon qui isolera très bien le sujet..Mais là encore, à voir avec son af car cela reste une optique à portrait si je ne me trompe
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 19:35:43
J'avais également comparé le nikon z6 + z85 1.8s et le nikon d810 + 85 1.4 afs lors d'un shooting dans un club photo. A l'époque où je me demandais encore si j'allais switcher ou non. En terme de rendu, j'étais incapable de dire si je préférai l'un ou l'autre, rien de marquant .  Le seul souci qui est ressorti de tout cela est la photographe : mauvaise direction du modèle, de la gestion de la lumière .

Bref, je continue à penser que Nikon a fait le bon choix. En 3 ans, je n'ai pas réussi par être déçue par ces optiques. Et pourtant, quand un truc m'agace, cela devient obsessionnel, faut que je change (d'ailleurs en ce moment je suis en train de refaire tout mon pc : ) )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Mai 10, 2023, 19:37:29
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 19:19:54
Mais si tu insistes, tu auras bientôt le 135 1.8s de Nikon qui isolera très bien le sujet..Mais là encore, à voir avec son af car cela reste une optique à portrait si je ne me trompe

le sony 135 1.8 GM ainsi que le vénérable canon 135/2 sont réputés à la fois pour la photo de portrait ET de sport.... le premier étant, tout de même, 1000€ moins cher qu'un 70-200/2.8 contemporain...

la différence entre f1.8 et f1.4, (pour les 35-50-85) c'est aussi une question de gamme, donc de qualité de fabrication, d'AF, pourquoi pas de dispersion de qualité inter exemplaire, etc... Ce n'est pas QUE 1/3 de diaph.

Sinon on peut aussi militer pour une gamme f2 entrée de gamme (et/ou compact) et f1.4 haut de gamme, comme sony pour ses 85, sans atteindre les sommets tarifaire des 85/1.2 canikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 19:46:56
Citation de: rascal le Mai 10, 2023, 19:37:29
le sony 135 1.8 GM ainsi que le vénérable canon 135/2 sont réputés à la fois pour la photo de portrait ET de sport.... le premier étant, tout de même, 1000€ moins cher qu'un 70-200/2.8 contemporain...

la différence entre f1.8 et f1.4, (pour les 35-50-85) c'est aussi une question de gamme, donc de qualité de fabrication, d'AF, pourquoi pas de dispersion de qualité inter exemplaire, etc... Ce n'est pas QUE 1/3 de diaph.

Sinon on peut aussi militer pour une gamme f2 entrée de gamme (et/ou compact) et f1.4 haut de gamme, comme sony pour ses 85, sans atteindre les sommets tarifaire des 85/1.2 canikon.

Et bien il en sera peut être ainsi aussi pour le nikon 138 1.8s, on verra bien. En tout cas ce n'est pas le cas du sigma. D'ailleurs pour le sport en salle cette focale et cette ouverture semblent être un bon compromis.

Quant à la question de gamme, je pense que certains n'ont toujours pas compris que Nikon était passé à autre chose avec les optiques S. C'était le cas avec les afs, ce n'est plus le cas avec les S! On a les 1.2 ; les 1,8 (équivalent au 1.4 dans la gamme précédente), les 2 (équivalent aux 1.8 avant), et les 2.8 . Je ne parle pas d'ouverture mais en terme de qualité.

Peut-être qu'un jour Nikon fera un 1.4 mais franchement, personnellement, je ne vois pas l'intérêt si ce n'est avoir une optique plus lourde, plus chere et avec un gain subtile...
Et si je dois porter lourd , autant mettre 1000e (l'afs 85 1.4 était à 2000e) en plus et avoir un beau 85 1.2 qui lui marquera la différence.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 10, 2023, 19:58:52
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 19:19:54
Un 300 2.8 ou un 70-200 pour le sport, ce n'est pas un 85 1.4 ! Ce n'est pas une optique pour le sport mais pour le portrait ! Tu fais des photos à 200 mm avec un 2.8 et tu auras un beau flou! à moins que tu demandes à tes joueurs de poser pour sortir ton 85 !
Je t'ai fait  2 ex vite fait, faut pas chercher l'exactitude dans la pdv, ce n'est pas le but, d'ailleurs je ne suis pas douée pour ça! mais juste pour illustrer mes propos...Tu verras (et encore à cette taille pas évident) que la différence entre le 1.4 et le 1.8 est subtile. J'ai fait un gros plan sur la tête, histoire de voir le dégradé du bokeh plus subtile avec le 1.4. Si encore c'était l'argument qui te ferait pencher pour le 1.4 je comprendrais. Et encore, tu verras que cela n'est pas flagrant
Si Nikon nous sortait un 85 1.4s, il serait plus gros, plus lourd et sans doute pas loin des 2000e.
Tu fais des photos en salle, de sport, prend toi donc un 70-200s ! Tu isoleras très bien tes sujets, et si ce n'est pas suffisant (ne parlons pas du 85mm), tu bouges !
A moins que tu prennes des photos d'un combat de boxe dans un ring...Mais autant prendre un 50mm (voir moins) et isoler le sujet n'a pas grand intérêt...

Tout ce que j'essaie de dire, ce n'est pas que je dénigre ton désir d'avoir des optiques à 1.4, bien au contraire. Ce que je dis, c'est que chaque optique excelle dans son domaine. Parler de 1.4, 1.8 n'a pas grand intérêt si ce n'est pas dans le domaine qui les concerne.

Mais si tu insistes, tu auras bientôt le 135 1.8s de Nikon qui isolera très bien le sujet..Mais là encore, à voir avec son af car cela reste une optique à portrait si je ne me trompe

Un 85mm, c'est parfois très utile en sport : c'est 4X plus lumineux que le 70-200 2.8. Cela permet de travailler avec une vitesse adaptée sans pour autant augmenter fortement la sensibilité dans des conditions dégradées.

La capacité d'isolation n'est qu'un paramètre.

Les 85mm sont aussi super utiles en reportage.

J'utilise bien mon 45mm PCE en sport ou portrait, il faut oser sortir des idées préconçues.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 20:00:18
Citation de: 77mm le Mai 10, 2023, 19:58:52
Un 85mm, c'est parfois très utile en sport : c'est 4X plus lumineux que le 70-200 2.8. Cela permet de travailler avec une vitesse adaptée sans pour autant augmenter fortement la sensibilité dans des conditions dégradées.

La capacité d'isolation n'est qu'un paramètre.

Les 85mm sont aussi super utiles en reportage.

J'utilise bien mon 45mm PCE en sport ou portrait, il faut oser sortir des idées préconçues.

Oui bien sûr..Si c'est un sport pas trop exigent! On ne peut nier que l'af est moins réactif sur ces optiques là
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 10, 2023, 20:14:06
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 20:00:18
Oui bien sûr..Si c'est un sport pas trop exigent! On ne peut nier que l'af est moins réactif sur ces optiques là

Bien sûr... C'est une question de juste compromis. Mais il y a moyen de faire beaucoup, parfois plus que ce que l'on s'imaginerait.

Pour l'anecdote, j'ai montré le travail d'un pro réalisant ses reportages de basket au 105 1.4... Jared Polin a fait de même lors de son essai du 50 1.2, pourtant donc sur du sport exigeant.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 10, 2023, 20:33:11
Citation de: 77mm le Mai 10, 2023, 19:58:52
Un 85mm, c'est parfois très utile en sport : c'est 4X plus lumineux que le 70-200 2.8. Cela permet de travailler avec une vitesse adaptée sans pour autant augmenter fortement la sensibilité dans des conditions dégradées.

Marrant comme parfois on est obligé de devoir rouvrir des portes ouvertes   😉

Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 19:19:54
Un 300 2.8 ou un 70-200 pour le sport, ce n'est pas un 85 1.4 ! Ce n'est pas une optique pour le sport mais pour le portrait ! Tu fais des photos à 200 mm avec un 2.8 et tu auras un beau flou! à moins que tu demandes à tes joueurs de poser pour sortir ton 85 !

Toutes les focales conviennent en sports. Mes meilleurs clichés de volley ont été faits au 20-35/2.8 : au pied du filet.
Parce que l'angle varie avec la focale (encore une porte ouverte...) tu n'auras pas les mêmes photos avec un 85 qu'avec un 200mm !

Ci-dessous basket à...
- 150mm F/4 : l'ouverture me suffisait d'ailleurs, puisque le fond n'était pas perturbant.
- 45mm F/2 : j'aurais aimé avoir F/1.4, et j'aurais adoré avoir F/1.2, parce que le fond est bcp trop présent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 21:32:21
Citation de: 77mm le Mai 10, 2023, 20:14:06
Bien sûr... C'est une question de juste compromis. Mais il y a moyen de faire beaucoup, parfois plus que ce que l'on s'imaginerait.

Pour l'anecdote, j'ai montré le travail d'un pro réalisant ses reportages de basket au 105 1.4... Jared Polin a fait de même lors de son essai du 50 1.2, pourtant donc sur du sport exigeant.

Et quelle est la réactivité de l'af de ces optiques là?
Par exemple l'af du  z 85 1.8 n'est pas aussi bon que le z 50 1.8 qui lui est excellent et se prête à toutes les situations, ce qui fait sa polyvalence d'ailleurs.
J'imagine, vu le prix, qu'il en est de même pour le 50 1.2
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 21:34:03
Citation de: Potomitan le Mai 10, 2023, 20:33:11
Marrant comme parfois on est obligé de devoir rouvrir des portes ouvertes   😉

Toutes les focales conviennent en sports. Mes meilleurs clichés de volley ont été faits au 20-35/2.8 : au pied du filet.
Parce que l'angle varie avec la focale (encore une porte ouverte...) tu n'auras pas les mêmes photos avec un 85 qu'avec un 200mm !

Ci-dessous basket à...
- 150mm F/4 : l'ouverture me suffisait d'ailleurs, puisque le fond n'était pas perturbant.
- 45mm F/2 : j'aurais aimé avoir F/1.4, et j'aurais adoré avoir F/1.2, parce que le fond est bcp trop présent.

Ma foi, tu me parles de focales dont il n'a pas été question! tu n'ouvres pas des portes, tu les fermes !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 10, 2023, 21:52:10
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 21:32:21
Et quelle est la réactivité de l'af de ces optiques là?
Par exemple l'af du  z 85 1.8 n'est pas aussi bon que le z 50 1.8 qui lui est excellent et se prête à toutes les situations, ce qui fait sa polyvalence d'ailleurs.
J'imagine, vu le prix, qu'il en est de même pour le 50 1.2

Le 105 1.4 n'a pas la rapidité d'une optique de sport, je l'avais essayé. Cela n'empêche pas d'en faire et d'en réussir, en s'appliquant (pré-mise au point, zone contrastée, anticipation, etc.).

Je n'ai pas comparé l'af des 50mm en Z mais l'af du 1.2 est tout à fait correct à défaut d'être équivalent à celui d'un 70-200.

En tout cas c'est suffisant pour le faire.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 10, 2023, 21:57:34
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 21:34:03
Ma foi, tu me parles de focales dont il n'a pas été question! tu n'ouvres pas des portes, tu les fermes !

😂😂😂🤣🤣
Mauvaise foi quand tu nous tiens... 😁

Dans notre échange d'aujourd'hui on a parlé de toutes sortes de focales, du 24 au 200mm, en passant par les 50 et 85. Je te passe tes propres citations, elles ne sont pas très loin dans ce fil.

Bref...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 22:02:17
Citation de: 77mm le Mai 10, 2023, 21:52:10
Le 105 1.4 n'a pas la rapidité d'une optique de sport, je l'avais essayé. Cela n'empêche pas d'en faire et d'en réussir, en s'appliquant (pré-mise au point, zone contrastée, anticipation, etc.).

Je n'ai pas comparé l'af des 50mm en Z mais l'af du 1.2 est tout à fait correct à défaut d'être équivalent à celui d'un 70-200.

En tout cas c'est suffisant pour le faire.

Après, tout est question de compromis comme tu le dis justement !
C'est comme l'af des  z6x et z7x, cela n'empêche pas de faire des photos de sport...

Mais la raison de mon intervention, et je pense l'avoir expliqué, c'est qu'entre une optique z à 1.8 et une optique à 1.4, cela changera peu de choses et la différence sera bien plus notable avec un 1.2...

On parle du prix mais je le répète, le 85 1.4 afs est sorti à 2000e ! ceux qui veulent un 1.4 sont ils prêt à mettre 2000e?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 22:10:40
Citation de: Potomitan le Mai 10, 2023, 21:57:34
😂😂😂🤣🤣
Mauvaise foi quand tu nous tiens... 😁

Dans notre échange d'aujourd'hui on a parlé de toutes sortes de focales, du 24 au 200mm, en passant par les 50 et 85. Je te passe tes propres citations, elles ne sont pas très loin dans ce fil.

Bref...

Relis! J'ai parlé du 85, 50 principalement...Et en précisant que la différence est minime entre les optiques s 1.8 et à 1.4...D'ailleurs je ne vais pas continuer cette discussion. J'avais déjà montré maintes exemple il y a 3 ans...
La suite de la discussion était sur l'isolement du sujet /environnement, et donc cela dépend de la focale/ouverture/distance!

La seule chose que je dis, c'est que parler uniquement de l'ouverture à 1.4 n'a pas dans sens
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 10, 2023, 22:35:23
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 22:02:17
Après, tout est question de compromis comme tu le dis justement !
C'est comme l'af des  z6x et z7x, cela n'empêche pas de faire des photos de sport...

Mais la raison de mon intervention, et je pense l'avoir expliqué, c'est qu'entre une optique z à 1.8 et une optique à 1.4, cela changera peu de choses et la différence sera bien plus notable avec un 1.2...

On parle du prix mais je le répète, le 85 1.4 afs est sorti à 2000e ! ceux qui veulent un 1.4 sont ils prêt à mettre 2000e?

En conditions dégradées, les 2/3 de stop séparant les 1.8 des 1.4 sont ce qu'ils sont, ni plus ni moins et ils sont bons à prendre, tout comme la capacité à isoler un petit peu plus un sujet. Avec un 1.2, on gagne 1/3 de stop supplémentaire par rapport au 1.8, donc un écart bien moins important que les 2/3 gagnés en passant de 1.8 à 1.4.

Et le flou est également amplifié en proportion de ce décalage de diaph si je ne me trompe pas.

C'est cher payé pour un gain relatif, c'est bien vrai. Le rapport Q/P est en faveur des 1.8 et si je ne pouvais m'offrir un 1.2 ou 1.4, j'utiliserais les 1.8. Ceci dit, mon 50mm 1.2 est à peu près au même prix que feu mon 28mm 1.4 acheté il y a déjà quelques années, c'est déjà ça.   :)

A partir d'un certain niveau de performance, il faut grappiller des petits gains où on peut : ouverture 1.2 ou 1.4, post-traitement, stages, livres, direction de modèle... Un seul de ces éléments peut ne pas être décisif : c'est leur addition qui va apporter une amélioration globale aux images produites.

Pour avoir pratiqué avec un Z6 avant le Z9, je peux te dire que l'écart entre l'af de ces boîtiers est plus grand que celui séparant l'af de mon 50mm 1.2 et mon 24-70 2.8. Même si, oui, on réussira un peu de sport au Z6.  ;)

Ce que j'ai écrit sur les petits gains plus haut fonctionne à l'inverse : des petits compromis ou sacrifices finissent par s'additionner et avoir un effet sur les résultats.

Bref, j'en reviens à la question du compromis, des priorités, etc. A chacun de voir comment obtenir ces "petits gains" le plus efficacement possible.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 10, 2023, 22:43:43
Citation de: Potomitan le Mai 10, 2023, 12:31:43
Que tu n'en ressentes pas le besoin pour tes photos de paysage urbain carrés faits de loin sur trépied me semble compréhensible. Et c'est ton choix, donc il est respectable... Autant que le choix des autres !

Si je suis en sport en salle ou sur un stade amateur de nuit il sera appréciable de passer de 1/250s à 1/400s et d'isoler un peu plus mon sportif des arrières-plans tjrs trop présents.

Ce n'est pas une opinion, c'est un fait : il y a 2/3 de stop de différence.

Ni plus, ni moins.

Même pas un diaph...

Citation de: 77mm le Mai 10, 2023, 22:35:23
Avec un 1.2, on gagne 1/3 de stop supplémentaire par rapport au 1.8, donc un écart bien moins important que les 2/3 gagnés en passant de 1.8 à 1.4.

Avec un f/1.2, on gagne 1/2 stop par rapport au f/1.4.

(la suite par 1/2 diaph c'est f/1, f/1.2, f/1.4, f/1.7, f/2, etc)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 10, 2023, 22:54:11
Tiens, plus qu'un stop de 1.2 à 1.8... J'ignorais !

Edit : que penses-tu de ces tableaux : https://photomaniac.fr/tableaux-des-stops-1-2-stops-et-1-3-de-stops-pour-louverture-le-temps-de-pose-et-les-iso
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 10, 2023, 22:56:47
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2023, 22:43:43
Ce n'est pas une opinion, c'est un fait : il y a 2/3 de stop de différence.

Et c'est justement ce fait qui m'intéresse, qui permet :
- des cercles de flous 30% plus grands
- des temps de pose 40% plus courts
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 23:18:02
Citation de: 77mm le Mai 10, 2023, 22:35:23
En conditions dégradées, les 2/3 de stop séparant les 1.8 des 1.4 sont ce qu'ils sont, ni plus ni moins et ils sont bons à prendre, tout comme la capacité à isoler un petit peu plus un sujet. Avec un 1.2, on gagne 1/3 de stop supplémentaire par rapport au 1.8, donc un écart bien moins important que les 2/3 gagnés en passant de 1.8 à 1.4.

Et le flou est également amplifié en proportion de ce décalage de diaph si je ne me trompe pas.

C'est cher payé pour un gain relatif, c'est bien vrai. Le rapport Q/P est en faveur des 1.8 et si je ne pouvais m'offrir un 1.2 ou 1.4, j'utiliserais les 1.8. Ceci dit, mon 50mm 1.2 est à peu près au même prix que feu mon 28mm 1.4 acheté il y a déjà quelques années, c'est déjà ça.   :)

A partir d'un certain niveau de performance, il faut grappiller des petits gains où on peut : ouverture 1.2 ou 1.4, post-traitement, stages, livres, direction de modèle... Un seul de ces éléments peut ne pas être décisif : c'est leur addition qui va apporter une amélioration globale aux images produites.

Pour avoir pratiqué avec un Z6 avant le Z9, je peux te dire que l'écart entre l'af de ces boîtiers est plus grand que celui séparant l'af de mon 50mm 1.2 et mon 24-70 2.8. Même si, oui, on réussira un peu de sport au Z6.  ;)

Ce que j'ai écrit sur les petits gains plus haut fonctionne à l'inverse : des petits compromis ou sacrifices finissent par s'additionner et avoir un effet sur les résultats.

Bref, j'en reviens à la question du compromis, des priorités, etc. A chacun de voir comment obtenir ces "petits gains" le plus efficacement possible.

Oui j'imagine bien que l'écart des performances de l'af entre le z6 et z9 est loin d'être négligeable ; )

Il y a bien entendu un  petit gain entre le z 1.8 et le 1.4 et pour certains c'est important .

Après cela dépend de la recherche et du budget de chacun. Isoler le sujet à 1.8 à 700e ou à 1.4 à 2000e , est ce que le 1.4 vaut la peine d'exister sachant qu'aujourd'hui nous avons les 1.2?

Personnellement, et comme déjà dit, je préfère dépenser 1000e de plus pour le 1.2. Mais qui serait prêt à dépenser 2000e pour un z85 1.4 ? Il y en a peut être...

Et puis, il existe toujours les optiques afs à 1.4 ! Quand on sait qu'aujourd'hui on trouve des afs 85 1.4 à 600e d'occasion ! Et il fonctionne bien sur le z ! (sans toutes les qualités optiques des S, à pleine ouverture).

Et viendra sans aucun doute les optiques sigma...mais pour l'instant les négociations semblent être rudes
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 10, 2023, 23:19:51
Citation de: 77mm le Mai 10, 2023, 22:54:11
Tiens, plus qu'un stop de 1.2 à 1.8... J'ignorais !

Oui : 7/6.

Citation de: 77mm le Mai 10, 2023, 22:54:11
Edit : que penses-tu de ces tableaux : https://photomaniac.fr/tableaux-des-stops-1-2-stops-et-1-3-de-stops-pour-louverture-le-temps-de-pose-et-les-iso

A première vue, ils ont l'air justes.


Citation de: Potomitan le Mai 10, 2023, 22:56:47
Et c'est justement ce fait qui m'intéresse, qui permet :
- des cercles de flous 30% plus grands
- des temps de pose 40% plus courts

Pas pour moi : c'est le rendu de l'objectif qui est primordial, en ce qui me concerne.

Après, ceux qui veulent absolument du f/1.4 n'ont qu'à les acheter, aucun souci avec ça.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 23:27:00
Citation de: Potomitan le Mai 10, 2023, 22:56:47
Et c'est justement ce fait qui m'intéresse, qui permet :
- des cercles de flous 30% plus grands
- des temps de pose 40% plus courts

Si c'est ce qui t'importe, je comprends ton intérêt pour les 1.4. Mais es-tu prêt à dépenser 2000e?
Et si oui, pourquoi pas le 85 1.2?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 23:32:44
Tiens je viens de voir que, comme par hasard, canon n'a pas non plus de 1.4 ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le Mai 10, 2023, 23:48:52
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 23:32:44
Tiens je viens de voir que, comme par hasard, canon n'a pas non plus de 1.4 ...

(https://media.senscritique.com/media/000016943168/300/heckle_et_jeckle.jpg)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 11, 2023, 00:02:23
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 23:27:00
Si c'est ce qui t'importe, je comprends ton intérêt pour les 1.4. Mais es-tu prêt à dépenser 2000e?
Et si oui, pourquoi pas le 85 1.2?

Les F/1.2 sont gros et chers.

Les Nikon sont bcp trop gros pour mon usage. Mais même leurs F/1.8 sont gros (surtout longs) par rapport à la concurrence...

Et ces questions de gabarit sont une des raisons qui me poussent à passer chez Sony : ils ont déjà 24 et 50 et 85mm F/1.4. Et ils sont très compacts. Je viens de commander les 24 et 85 en occasion chez mon revendeur.

Et je commence à reluquer leur 50mm F/1.2 qui n'est pas bcp plus gros que leur F/1.4, mais ~1000€ plus cher et trop récent et exclusif pour le trouver en occasion. C'est pas fait mais il est possible que je passe au F/1.2.

Tout est question de compromis entre performances, gabarit et tarif en face des usages qu'on en a.

Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 23:32:44
Tiens je viens de voir que, comme par hasard, canon n'a pas non plus de 1.4 ...

Parce qu'ils ne peuvent pas tout sortir d'un coup.
Mais regarde en EF, Canon avait la gamme complète. Aucun doute que d'ici 2 ou 3 ans ils l'auront à nouveau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Mai 11, 2023, 00:11:20
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 21:32:21
Et quelle est la réactivité de l'af de ces optiques là?
Par exemple l'af du  z 85 1.8 n'est pas aussi bon que le z 50 1.8 qui lui est excellent et se prête à toutes les situations, ce qui fait sa polyvalence d'ailleurs.
J'imagine, vu le prix, qu'il en est de même pour le 50 1.2
Quels sont les sports exigeants ? Je n'ai jamais fait beaucoup de photos de sport mais j'ai un petit peu photographié du tennis de table, du basket, et aussi mes enfants en mouvement, le plus exigeant reste mes enfants en train de jouer, en tout cas je n'ai jamais eu de souci d'AF en photographiant du basket par exemple, et encore moins du tennis de table mais il faut être honnête, même du temps des mises au point manuelles, le tennis de table était facile à photographier :)

En tout cas pour la majorité des sports qui me viennent à l'esprit, je n'ai pas l'impression que l'AF soit tellement critique, bien moins en tout cas que pour du BIF par exemple (là je m'y suis essayé une fois pour m'amuser, j'ai vite abandonné).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 11, 2023, 00:11:25
Citation de: Potomitan le Mai 11, 2023, 00:02:23
Les F/1.2 sont gros et chers.

Les Nikon sont bcp trop gros pour mon usage. Mais même leurs F/1.8 sont gros (surtout longs) par rapport à la concurrence...

Et ces questions de gabarit sont une des raisons qui me poussent à passer chez Sony : ils ont déjà 24 et 50 et 85mm F/1.4. Et ils sont très compacts. Je viens de commander les 24 et 85 en occasion chez mon revendeur.

Et je commence à reluquer leur 50mm F/1.2 qui n'est pas bcp plus gros que leur F/1.4, mais ~1000€ plus cher et trop récent et exclusif pour le trouver en occasion. C'est pas fait mais il est possible que je passe au F/1.2.

Tout est question de compromis entre performances, gabarit et tarif en face des usages qu'on en a.

Parce qu'ils ne peuvent pas tout sortir d'un coup.
Mais regarde en EF, Canon avait la gamme complète. Aucun doute que d'ici 2 ou 3 ans ils l'auront à nouveau.

Tiens j'étais justement en train de regarder ce que faisait sony...et leur nouveau 50 1.4 GM (cela m'a l'air d'une belle mention commerciale) .
Ce qui le distingue du 50 1.2 est justement son poids (moins son prix) , et encore, le 50 1.2 chez sony est un poids plume comparé à Nikon ; )

Je pense qu'effectivement un 50 1.4 trouverait sa place chez Nikon s'ils arrivaient à concevoir une optique ouvrant à 1.4 qui pèse autant que le 1.8 , mais bon, sur le poids, j'ai quelques doutes ; )

https://www.photographyblog.com/reviews/sony_fe_50mm_f1_4_gm_review/conclusion

Quant à leur 85 1.4, presque aussi lourd que le 85 1.2, cher...Bref, la question du 1.2 se pose
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 11, 2023, 00:12:32
Citation de: egtegt² le Mai 11, 2023, 00:11:20
Quels sont les sports exigeants ? Je n'ai jamais fait beaucoup de photos de sport mais j'ai un petit peu photographié du tennis de table, du basket, et aussi mes enfants en mouvement, le plus exigeant reste mes enfants en train de jouer, en tout cas je n'ai jamais eu de souci d'AF en photographiant du basket par exemple, et encore moins du tennis de table mais il faut être honnête, même du temps des mises au point manuelles, le tennis de table était facile à photographier :)

En tout cas pour la majorité des sports qui me viennent à l'esprit, je n'ai pas l'impression que l'AF soit tellement critique, bien moins en tout cas que pour du BIF par exemple (là je m'y suis essayé une fois pour m'amuser, j'ai vite abandonné).

Quand tu lis les professionnels du sport, tu comprends que photographier le sport est tout un art ; )
Donc oui tu as raison, ils sont tous exigeants
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 11, 2023, 00:17:30
Citation de: doppelganger le Mai 10, 2023, 23:48:52
(https://media.senscritique.com/media/000016943168/300/heckle_et_jeckle.jpg)

: )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 11, 2023, 00:19:41
Citation de: ergodea le Mai 11, 2023, 00:11:25
Ce qui le distingue du 50 1.2 est justement son poids (moins son prix) , et encore, le 50 1.2 chez sony est un poids plume comparé à Nikon ; )

700€ d'écart entre F/1.4 et F/1.2
500gr contre 800gr

Mais oui, leur F/1.2 est spectaculairement compact quand on le compare au Nikon et garde un avantage certain face au Canon.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 11, 2023, 15:43:49
Citation de: Potomitan le Mai 11, 2023, 00:19:41
700€ d'écart entre F/1.4 et F/1.2
500gr contre 800gr

Mais oui, leur F/1.2 est spectaculairement compact quand on le compare au Nikon et garde un avantage certain face au Canon.
Il est clair que sony a une gamme plus attrayante à ce niveau là : moins lourde, moins encombrante ! 
Le 50 1.2 est une belle réussite qui fait, à mon avis, un pied de nez à Nikon et Canon (et par ordre de préférence, je préfère le Nikon au Canon question rendu)

Oui 700e de différence. Cela demande réflexion! surtout chez sony où la différence de poids et d'encombrement entre le 1.2 et 1.4 n'est pas flagrante .

Avec Nikon, s'ils nous sortent un 1.4, on sera sans doute dans la même configuration, mais avec un 1.4 lourd et encombrant (à moins que d'ici là Nikon nous surprenne?)

Je comprends parfaitement ta position, en rapport à l'offre de sony qui a une longueur d'avance. Et donc un choix bien plus varié : entre le optique zeiss et les optiques sony , il y a de quoi faire.
Pourtant cela n'empêche que certains se plaignent encore chez sony de ne pas trouver leur 50mm idéal et vont voir ailleurs.
Et puis il y a ceux qui sont allés chez sony pour leur offre optiques mais qui reviennent chez nikon pour leur boîtier. (principalement ergonomie et colorimétrie)

Mais il ne faut pas oublier que chez Nikon, nous avons des optiques afs bien efficaces sur les z et encore d'excellentes qualités pour certaines, et à des prix plus qu'avantageux !
Par exemple, comme dit plus haut, on trouve aujourd'hui des nikon afs 85 1.4 à 600e d'occasion, ce que tu ne trouveras pas chez sony

Pas simple tout cela...Le tout est de savoir quelles sont nos priorités en fonction de notre budget et préférences

Personnellement, contrairement à d'autres, je n'exclue pas les optiques afs...voire même j'ai acheté le sigma 135 1.8 (à un prix imbattable)  qui fonctionne bien sur le z !

L'avantage chez Nikon est d'avoir un choix optiques de qualité moins cher et d'excellente qualité, le désavantage est que ce ne sont pas des optiques dédiées aux Z, désavantage qui n'en est pas forcément un!

Le nikon 24-70 2.8 et le 70-200 vr afs se trouvent également en occasion à des prix imbattables !

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 11, 2023, 15:58:52
Citation de: ergodea le Mai 11, 2023, 15:43:49
Il est clair que ...

Tout à fait raccord avec tout ça.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 11, 2023, 23:07:19
Oui Ergodea +1

PS: le Sigma 135 me tente bien aussi
Mais pour le moment je suis dans les flashs pour monter un mini studio proxy avec des Godox.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 11:32:53
une idee de la date de sortie des 135 z et 70-180 z?
la road map ne dit pas grand chose
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 12, 2023, 12:06:20
Quand la road map ne dit rien, personne ne sait rien, donc personne n'a la moindre idée de quand un produit présent en silhouette sur la road-map sera effectivement annoncé.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Mai 12, 2023, 12:20:56
Une petite pensée émue pour un éventuel 70-200 f/4 qui n'est même pas sur la Roadmap...  :'(

(j'utilise toujours l'excellente version F mais bon....)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 12, 2023, 12:30:24
Citation de: Greenforce le Mai 12, 2023, 12:20:56
Une petite pensée émue pour un éventuel 70-200 f/4 qui n'est même pas sur la Roadmap...  :'(

Attendre une petite vingtaine d'années ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 13:10:52
Citation de: Greenforce le Mai 12, 2023, 12:20:56
Une petite pensée émue pour un éventuel 70-200 f/4 qui n'est même pas sur la Roadmap...  :'(

(j'utilise toujours l'excellente version F mais bon....)

pas vraiment besoin avec le futur 70-180  ;)
il va faire le même poids/encombrement à peu de chose près que l'actuel 70-200 f4, et je préfère largement troquer 20mm en longue focale contre une ouverture de f2.8
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Mai 12, 2023, 13:14:07
Citation de: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 13:10:52
pas vraiment besoin avec le futur 70-180  ;)
il va faire le même poids/encombrement à peu de chose près que l'actuel 70-200 f4, et je préfère largement troquer 20mm en longue focale contre une ouverture de f2.8

Made by Tamron?

On verra...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 12, 2023, 13:17:24
Citation de: Greenforce le Mai 12, 2023, 13:14:07
Made by Tamron?

On verra...

Certains semblent préférer les Tamron aux Nikkor...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 12, 2023, 15:15:25
Citation de: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 13:10:52
pas vraiment besoin avec le futur 70-180  ;)
il va faire le même poids/encombrement à peu de chose près que l'actuel 70-200 f4, et je préfère largement troquer 20mm en longue focale contre une ouverture de f2.8

Je suis toujours bluffé par les résultats du 70-200 f/4, pour ma part.
Pas besoin de pousser les curseurs, c'est chouette.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 12, 2023, 15:59:50
Citation de: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 13:10:52
pas vraiment besoin avec le futur 70-180  ;)
il va faire le même poids/encombrement à peu de chose près que l'actuel 70-200 f4, et je préfère largement troquer 20mm en longue focale contre une ouverture de f2.8
Il est à craindre qu'on n'ait pas la même qualité d'image sur les bords et dans les coins, même à f/5,6 et ce serait gênant pour les paysages.

Je trouve que l'AF-S passe très bien sur le Z6, donc je suis moins pressé.

En fait, le Z 100-400 n'est pas plus encombrant que le 70-200 f/4.
Cela fait longtemps que j'ai prévu de l'acheter, mes les problèmes de santé de mes proches m'obligent à mettre sérieusement l'activité photo en veilleuse depuis plusieurs mois.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Mai 12, 2023, 16:00:59
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2023, 12:30:24
Attendre une petite vingtaine d'années ?

Comme pour un 135mm  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 16:25:27
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2023, 13:17:24
Certains semblent préférer les Tamron aux Nikkor...

faut pas être dogmatique, on peu pas tout mettre dans le même panier et faire une généralité...

il savent produire des objectifs de qualité (ce que semble être ce 70-180 d'après les tests en monture Sony).
Il ont par exemple le meilleur (ou l'un des tout meilleur 35mm du marché, le f1.4)

et là pour le coup ça sera un vrai nikkor donc une parfaite compatibilité avec les Z.

ce qui est intéressant c'est que il représente une vraie alternative au 70-200s, ce n'est pas un simple copier coller des 70-200 habituels (avec l'encombrement et les 1,3kg habituel)

là à 850g et en proposant une ergonomie et une compacité appréciable (sans sacrifier la qualité ni le rendu) il tape juste pour ceux qui souhaitent une optique light et lumineuse et rend inutile le f4 (que beaucoup utilisent simplement parce que le f2.8 est trop gros/lourd/cher).

les seuls vrais défauts qui peuvent ne pas en être d'ailleurs selon les usages:
- pas de collier de pieds (tan mieux moins lourd et du coup pas utile)
- pas de possibilité d'utiliser les TC (autant basculer sur une autre optique pour avoir une plus longue focale)
- pas de stab (stab via capteur un peu moins efficace que le VR il est vrai)
- les 20 mm de moins (peu de différences à ces focales)

Un test plutôt bien fait
https://www.youtube.com/watch?v=0OuZbx6AQTI&t=868s

pour moi c'est une vrai nouveauté dans le paysage des optiques pour nikon, reste à connaitre date et prix de vente (qui risque de piquer par rapport a la version Tamron)


Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 12, 2023, 16:25:55
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 12, 2023, 15:59:50
Cela fait longtemps que j'ai prévu de l'acheter, mes les problèmes de santé de mes proches m'obligent à mettre sérieusement l'activité photo en veilleuse depuis plusieurs mois.

Tout ma sympathie à ce sujet Bruno.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 16:28:28
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 12, 2023, 15:59:50
Il est à craindre qu'on n'ait pas la même qualité d'image sur les bords et dans les coins, même à f/5,6 et ce serait gênant pour les paysages.

on ne doit pas parler du même objectif ??

https://www.cameralabs.com/tamron-70-180mm-f2-8-di-iii-vxd-review/2/
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mai 12, 2023, 17:58:01
Citation de: luistappa le Mai 11, 2023, 23:07:19
Oui Ergodea +1

PS: le Sigma 135 me tente bien aussi
Mais pour le moment je suis dans les flashs pour monter un mini studio proxy avec des Godox.
Le Sig est excellent, mais lourd et déporté par la bagne.
J'ai préféré attendre le Nikon avant de décider.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 12, 2023, 19:27:04
Citation de: Christophe NOBER le Mai 12, 2023, 16:00:59
Comme pour un 135mm  ;D

Nikon aurait sorti un 135mm AF-S et on me dit rien ?

:-(

Citation de: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 16:25:27
faut pas être dogmatique, on peu pas tout mettre dans le même panier et faire une généralité...

Je suis plutôt l'inverse d'un mec dogmatique.

J'ai juste (presque) 40 ans de photo derrière moi, et d'utilisation de Nikkor, Tamron, Sigma, etc...


En général, le rendu des Nikkor me plait bien, par exemple, ce qui n'est pas forcément le cas des Sigma (Art) ou des Tamron...

Je suis pleinement satisfait, par exemple, de mon f/4 70-200VR AF-S.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 12, 2023, 20:00:37
Citation de: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 16:25:27
- pas de collier de pieds (tan mieux moins lourd et du coup pas utile)

N'importe quoi. Tu sais à quoi sert un collier de pied? Et un pied?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 12, 2023, 20:10:25
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 12, 2023, 15:59:50
En fait, le Z 100-400 n'est pas plus encombrant que le 70-200 f/4.

C'est vendredi, Tonton?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 12, 2023, 20:26:45
Citation de: 55micro le Mai 12, 2023, 20:00:37
N'importe quoi. Tu sais à quoi sert un collier de pied? Et un pied?

Remarque, quand même, en passant : le collier de pied ne sert à rien sur le Nikkor f/4 70-200VR.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 12, 2023, 22:00:56
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2023, 20:26:45
Remarque, quand même, en passant : le collier de pied ne sert à rien sur le Nikkor f/4 70-200VR.

J'étais justement en train de regarder le collier iShoot fait pour lui, ça me fait gagner environ 50 mm de porte-à-faux ce n'est pas rien (et encore plus avec la bague-allonge de 25). Pour l'instant je ne peux pas trop monter le 70-200 sur pied à cause de ça, et puis l'écrou de boîtier n'est pas vraiment adéquat pour cette config.
Pourquoi dis-tu qu'il ne sert à rien?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 22:16:38
Citation de: 55micro le Mai 12, 2023, 20:00:37
N'importe quoi. Tu sais à quoi sert un collier de pied? Et un pied?

oui merci  ;D

je fais 99% de mes photos à main levée, et sur une optique qui fait 800g je vois pas bien à quoi il pourrait être indispensable ?

ce n'est pas un hazard si le 180 f2.8 AFD (qui fait a peu près le même gabarit/poids) n'en est pas équipé ;)

et pour ma pomme me balader avec des optiques (sauf exception) longues et lourdes c'est niet, d'ou le fait que je suis davantage séduit par un 70-180 f2.8 qui fait 800g plutôt qu'un f4 de même poids ou qu'un 70-200 qui fait 1,3 kg
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 12, 2023, 22:48:30
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2023, 12:30:24
Attendre une petite vingtaine d'années ?

Ah ce 70-200 f/4 ! le légendaire !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 12, 2023, 22:50:38
Citation de: 77mm le Mai 12, 2023, 16:25:55
Tout ma sympathie à ce sujet Bruno.

Pareil !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 12, 2023, 23:00:20
Citation de: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 16:25:27
faut pas être dogmatique, on peu pas tout mettre dans le même panier et faire une généralité...

il savent produire des objectifs de qualité (ce que semble être ce 70-180 d'après les tests en monture Sony).
Il ont par exemple le meilleur (ou l'un des tout meilleur 35mm du marché, le f1.4)

et là pour le coup ça sera un vrai nikkor donc une parfaite compatibilité avec les Z.

ce qui est intéressant c'est que il représente une vraie alternative au 70-200s, ce n'est pas un simple copier coller des 70-200 habituels (avec l'encombrement et les 1,3kg habituel)

là à 850g et en proposant une ergonomie et une compacité appréciable (sans sacrifier la qualité ni le rendu) il tape juste pour ceux qui souhaitent une optique light et lumineuse et rend inutile le f4 (que beaucoup utilisent simplement parce que le f2.8 est trop gros/lourd/cher).

les seuls vrais défauts qui peuvent ne pas en être d'ailleurs selon les usages:
- pas de collier de pieds (tan mieux moins lourd et du coup pas utile)
- pas de possibilité d'utiliser les TC (autant basculer sur une autre optique pour avoir une plus longue focale)
- pas de stab (stab via capteur un peu moins efficace que le VR il est vrai)
- les 20 mm de moins (peu de différences à ces focales)

Un test plutôt bien fait
https://www.youtube.com/watch?v=0OuZbx6AQTI&t=868s

pour moi c'est une vrai nouveauté dans le paysage des optiques pour nikon, reste à connaitre date et prix de vente (qui risque de piquer par rapport a la version Tamron)
Ou ici

https://www.youtube.com/watch?v=cQAGgLlGik8
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mai 12, 2023, 23:28:13
Citation de: 77mm le Mai 12, 2023, 16:25:55
Tout ma sympathie à ce sujet Bruno.
De même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 12, 2023, 23:29:41
Citation de: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 22:16:38
je fais 99% de mes photos à main levée, et sur une optique qui fait 800g je vois pas bien à quoi il pourrait être indispensable ?


Cf mon post ci-dessus. On ne met pas un 70-200 + bague-allonge sur pied, en porte-à-faux fixé par l'écrou de boîtier.
Ni sans bague-allonge d'ailleurs, quand on a mis un filtre ND et qu'on pose une ou deux secondes. Eh oui le paysage ça se fait aussi au téléobjectif, et pas qu'un peu.
Je vais donc probablement acheter un collier, sauf si Verso m'explique un truc que je n'ai pas compris.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 13, 2023, 00:32:44
Citation de: 55micro le Mai 12, 2023, 23:29:41
Ni sans bague-allonge d'ailleurs, quand on a mis un filtre ND et qu'on pose une ou deux secondes. Eh oui le paysage ça se fait aussi au téléobjectif, et pas qu'un peu.
Je vais donc probablement acheter un collier, sauf si Verso m'explique un truc que je n'ai pas compris.

Je n'ai pas besoin de collier de pied avec le f/4 70-200 (l'objectif est léger)...

D'ailleurs, il n'y en a pas non plus sur mes f/2 135 Zeiss ni f/1.8 135 Sigma Art, pourtant plus lourds, sans que cela soit préjudiciable.

(au passage, il faut se méfier des colliers de pied, qui peuvent être nuisibles dans certains cas, à cause du shutter shock qui est déporté par rapport à l'axe du trépied...)

[prodibi]{"id":"4y9yvr9gq0jm220","width":5482,"height":5482,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"135 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 4.0","speed":"1/1s","account":"verso"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 13, 2023, 08:08:20
Citation de: freeskieur73 le Mai 12, 2023, 16:28:28
on ne doit pas parler du même objectif ??

https://www.cameralabs.com/tamron-70-180mm-f2-8-di-iii-vxd-review/2/

Tout à fait. Les tests du paysage urbain en diagonale montrent bien la faiblesse de ce zoom, particulièrement à la focale 105mm dans le "coin DX", ce qui est très gênant en plein format.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 13, 2023, 08:37:52
J'ai acheté le 70-200 f/4 à sa sortie, et dès le début je lui ai associé le collier de pied, quasiment indispensable en vidéo.

Une séquence avec un nid de foulques. https://youtu.be/v0FHygbuWcg

Une autre avec le passage d'un gué en équitation https://youtu.be/xICU9mIppow (un passage au 24-70 et un autre au 70-200).

Je pense aussi qu'il vaut mieux avoir ce collier quand on fait du paysage sur un boîtier Z avec une bague FTZ.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 13, 2023, 09:06:04
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 13, 2023, 08:08:20
Tout à fait. Les tests du paysage urbain en diagonale montrent bien la faiblesse de ce zoom, particulièrement à la focale 105mm dans le "coin DX", ce qui est très gênant en plein format.

Ca ne t'a pas échappé que c'est à f2.8 et non à f4.  ;)
proposer un tel zoom f2.8 vs l'actuel f4 au même encombrement/poids il n'y a même pas match
il fait jeu égal avec le Sony sur quasi toute la plage de zoom ce qui est une sacré prouesse!!

"At 105mm focal length the Tamron again is a bit softer in the center but matches the Sony FE 70-200mm f2.8 GM OSS in the corners."

je maintiens cet optique présente un véritable avantage vs le 70-200 f4 (qui lui même n'est pas brillant dans les coins à f4 sur la même focale)

"At 105mm a similar picture emerges: very good center performance right from the start peaking (again) at f5.6 while the border needs stopping down to f8 to produce good sharpness."

le même test fait à l'époque
https://www.cameralabs.com/nikon_nikkor_af-s_70-200mm_f4g_ed_vr/2/

il y a aussi le test de Matt Granger qui montre bien les capacités de ce zoom, et aussi important le rendu est top!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 13, 2023, 09:12:57
Citation de: freeskieur73 le Mai 13, 2023, 09:06:04
Ca ne t'a pas échappé que c'est à f2.8 et non à f4.  ;)
Non, je te parle des résultats à f/4 et f/5,6. C'est vraiment minable à 105mm.

Citationle même test fait à l'époque
Ce n'est pas du tout le même test en extérieur longue distance.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 13, 2023, 10:21:36
le comble de la mauvaise fois,  ;D
il fait jeu égale avec le Sony 2x plus cher et carrément plus encombrant je sais pas ce qu'il te faut de plus..

le 70-200 f4 fait moins bien...

car même test ou pas, les coins c'est mauvais, point, tu en fais ce que tu veux, mais c'est objectif
"At 105mm a similar picture emerges: very good center performance right from the start peaking (again) at f5.6 while the border needs stopping down to f8 to produce good sharpness."
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 13, 2023, 11:55:16
Citation de: freeskieur73 le Mai 13, 2023, 10:21:36
le comble de la mauvaise fois,  ;D
Je t'en prie, restons polis.
Voici les captures d'écran de ce que je vois sur le site Cameralabs.
Chaque fois il faut regarder l'image du milieu, qui correspond à la zone DX, soit à 110-112mm du centre, ce qui correspond à une zone très importante en plein format.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 13, 2023, 12:08:47
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 13, 2023, 08:37:52
J'ai acheté le 70-200 f/4 à sa sortie, et dès le début je lui ai associé le collier de pied, quasiment indispensable en vidéo.

Une séquence avec un nid de foulques. https://youtu.be/v0FHygbuWcg

Une autre avec le passage d'un gué en équitation https://youtu.be/xICU9mIppow (un passage au 24-70 et un autre au 70-200).

Je pense aussi qu'il vaut mieux avoir ce collier quand on fait du paysage sur un boîtier Z avec une bague FTZ.

Au cas où, je précise : le collier de pied ne me semble pas indispensable (du moins, je m'en passe sans conséquences notables et n'envisage pas de l'acheter) pour de la photo, et le zoom monté sur D850 (ou autre reflex grippé)...

Citation de: freeskieur73 le Mai 13, 2023, 10:21:36
le comble de la mauvaise fois,  ;D

Une autre fois, alors ?

Citation de: freeskieur73 le Mai 13, 2023, 10:21:36
le 70-200 f4 fait moins bien...

Le Nikkor f/4 70-200VR AF-S est une grosse réussite (sur 45 MPixels), à la fois en finesse et en rendu (crops 100% sur D850 à 200m et f/4 ci-dessous). Il est de plus, ce qui ne gâte rien, très agréable à manipuler (léger et bien équilibré, avec une bague de zooming parfaite).

Je vois mal comment on peut faire beaucoup mieux...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 13, 2023, 12:22:55
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2023, 12:08:47
Au cas où, je précise : le collier de pied ne me semble pas indispensable (du moins, je m'en passe sans conséquences notables et n'envisage pas de l'acheter) pour de la photo, et le zoom monté sur D850 (ou autre reflex grippé)...

Je viens de revérifier et franchement, je ne mettrais pas le D750 sur pied avec le 70-200 au bout. Sans doute que le massif (tout est relatif) D850 est beaucoup mieux pour cela.
Mais j'entends bien ta remarque sur le shutter shock. Le collier iShoot vaut 27€ donc je vais essayer quand même.

Bien sûr le Tamron est léger pour un f/2,8 mais avec le choix des matériaux et sans VR ce n'est pas très difficile. Le 17-35 f/2,8-4 est aussi beaucoup plus léger que le 16-35 f/4.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 13, 2023, 12:25:56
Citation de: 55micro le Mai 13, 2023, 12:22:55
Mais j'entends bien ta remarque sur le shutter shock.

J'ai eu quelques déconvenues avec mon f/4.5 300ED Ai (et son collier de pied !) sur D800E et D810, avec un certain nombre d'essais pour essayer d'éviter le problème autant que possible...

Il n'y a qu'avec le D850 en obturateur électronique que les problèmes de vibrations à certains TdP ont "disparu".
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Mai 13, 2023, 12:28:49
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2023, 12:25:56
J'ai eu quelques déconvenues avec mon f/4.5 300ED Ai (et son collier de pied !) sur D800E et D810, avec un certain nombre d'essais pour essayer d'éviter le problème autant que possible...

Il n'y a qu'avec le D850 en obturateur électronique que les problèmes de vibrations à certains TdP ont "disparu".
Aurais-tu échappé au fameux collier de l'AFD 300/4 ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 13, 2023, 12:29:35
Citation de: AlainNx le Mai 13, 2023, 12:28:49
Aurais-tu échappé au fameux collier de l'AFD 300/4 ?

Connais pas...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Mai 13, 2023, 14:09:55
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2023, 12:29:35
Connais pas...
La pire faute technique de Nikon.
Un collier de pied qui a fait la fortune de RRS ou Kirk ;-)
Sinon je parle de l'AF-S 300mm
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 13, 2023, 14:25:05
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2023, 12:29:35
Connais pas...

Ça :
(et pour le coup je ne m'en sers pas)

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Mai 13, 2023, 16:04:07
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2023, 12:08:47

Le Nikkor f/4 70-200VR AF-S est une grosse réussite (sur 45 MPixels), à la fois en finesse et en rendu (crops 100% sur D850 à 200m et f/4 ci-dessous). Il est de plus, ce qui ne gâte rien, très agréable à manipuler (léger et bien équilibré, avec une bague de zooming parfaite).

Je vois mal comment on peut faire beaucoup mieux...

Je confirme, même ressenti.

C'est d'ailleurs pratiquement le seul objectif en monture F qui me reste... avec le très bon Tamron 17-35.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 13, 2023, 17:33:00
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 13, 2023, 11:55:16
Je t'en prie, restons polis.
Voici les captures d'écran de ce que je vois sur le site Cameralabs.
Chaque fois il faut regarder l'image du milieu, qui correspond à la zone DX, soit à 110-112mm du centre, ce qui correspond à une zone très importante en plein format.

Là pour le coup je ne suis pas d'accord avec toi (ni même l'auteur des tests d'ailleurs)

Car il est peu mou, c'est léger,  une petite faiblesse qui n'a rien de rédhibitoire!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Mai 13, 2023, 18:31:01
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2023, 12:08:47
Le Nikkor f/4 70-200VR AF-S est une grosse réussite (sur 45 MPixels), à la fois en finesse et en rendu (crops 100% sur D850 à 200m et f/4 ci-dessous). Il est de plus, ce qui ne gâte rien, très agréable à manipuler (léger et bien équilibré, avec une bague de zooming parfaite).
Discontinué non ? Pourquoi ?
En tout cas, depuis le temps que vous êtes plusieurs à en dire du bien, je ne le trouve ni sur le site de mon dealer, ni sur celui de Nikon France.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 13, 2023, 18:44:06
Citation de: Rami le Mai 13, 2023, 18:31:01
Discontinué non ? Pourquoi ?
En tout cas, depuis le temps que vous êtes plusieurs à en dire du bien, je ne le trouve ni sur le site de mon dealer, ni sur celui de Nikon France.

RiP effectivement https://www.nikon.fr/fr_FR/search-results-page?query=70-200
Cela dit, je crois qu'il a au moins 10 ans cet objectif ...

NB : j'ai pas retrouvé l'info en français mais il y avait ça en 2022 https://petapixel.com/2022/08/04/nikon-has-discontinued-35-dslr-lenses-over-the-past-3-years-report/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 13, 2023, 18:56:45
Citation de: M [at] kro le Mai 13, 2023, 18:44:06
RiP effectivement https://www.nikon.fr/fr_FR/search-results-page?query=70-200
Cela dit, je crois qu'il a au moins 10 ans cet objectif ...

NB : j'ai pas retrouvé l'info en français mais il y avait ça en 2022 https://petapixel.com/2022/08/04/nikon-has-discontinued-35-dslr-lenses-over-the-past-3-years-report/

Ah oui, il semblerait, en effet... dommage !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 13, 2023, 19:36:22
Tu l'as même écrit en mai 2022  ;)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,327547.0.html

D'ailleurs, j'ai pas trouvé où on voit les produits discontinués, pourtant avant, ca se trouvait sur le site nikon france ...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 13, 2023, 20:18:58
Citation de: M [at] kro le Mai 13, 2023, 19:36:22
Tu l'as même écrit en mai 2022  ;)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,327547.0.html

D'ailleurs, j'ai pas trouvé où on voit les produits discontinués, pourtant avant, ca se trouvait sur le site nikon france ...

Oui j'ai cherché aussi, pour montrer à Tonton qu'il est bien plus petit que le 100-400 Z (finalement j'ai mesuré le mien!).
Ils ont refait le site, dommage.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Mai 13, 2023, 20:36:25
Citation de: Rami le Mai 13, 2023, 18:31:01
Discontinué non ? Pourquoi ?
En tout cas, depuis le temps que vous êtes plusieurs à en dire du bien, je ne le trouve ni sur le site de mon dealer, ni sur celui de Nikon France.

Si un jour Nikon sort sa version Z, le mien sera disponible !!  >:D ;D

Sinon, comme Verso, je l'utilise sans le collier, en paysage, et presque toujours sur trépied... Même avec le Z7 (et sa bague ftz qui rallonge encore le truc)... Perso j'en suis très content !

Ici à 200mm :
(https://www.stephane-larroque.com/wp-content/uploads/2022/04/photo-couserans-riberot-19.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 13, 2023, 22:06:08
Citation de: 55micro le Mai 13, 2023, 20:18:58
Oui j'ai cherché aussi, pour montrer à Tonton qu'il est bien plus petit que le 100-400 Z (finalement j'ai mesuré le mien!).
Ils ont refait le site, dommage.
18cm 850g contre 22cm et 1350g pour le Z.

Effectivement la liste des produits discontinués par année est devenu « top secret » sur le site Nikon France. Il n'y a pas si longtemps si on ne trouvait plus la rubrique dans le menu, elle figurait dans le plan du site, maintenant nada!

Mais effectivement le 70-200f4 n'est plus référencé sur Nikon Fr ni Nikon USA.

Il faut dire qu'il c'est deux fois moins vendu que le 70-200f2.8 FL pourtant lancé bien après.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 14, 2023, 08:05:53
Citation de: 55micro le Mai 13, 2023, 20:18:58
Oui j'ai cherché aussi, pour montrer à Tonton qu'il est bien plus petit que le 100-400 Z (finalement j'ai mesuré le mien!).
Ils ont refait le site, dommage.
Je comparais le 70-200 f/4 plus bague FTZ avec le Z 100-400 ou le Z 70-200 f/2,8.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 14, 2023, 10:59:33
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 14, 2023, 08:05:53
Je comparais le 70-200 f/4 plus bague FTZ avec le Z 100-400 ou le Z 70-200 f/2,8.

Quand même une différence de taille (et de poids : ~850gr vs ~1350gr)

NB : c'est ici le telezoom Tamron parce que le Nikon n'est pas dans la base du site, mais taille (le Nikon est +2mm en diamètre et longueur)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 14, 2023, 11:26:39
Le 70-200 f/4 plus bague FTZ (montée dessus en permanence) c'est un peu plus de 1 Kg.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2019, 17:10:51
Ma référence sera le 70-200 f/4 + bague FTZ: 23cm et 1,060Kg.

Si le Z f/2,8 est plus court et pas plus lourd, je m'intéresserai à ses performances et à son coût (de bambou).

Il reste néanmoins 300g d'écart. Merci de me le rappeler !

La longueur officielle du 100-400 est de 22cm, soit en principe, et sauf erreur de ma part, 1cm de moins que le 70-200 + FTZ. J'ai donc des doutes sur la justesse de ton montage photo.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 14, 2023, 11:41:00
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 14, 2023, 11:26:39
Le 70-200 f/4 plus bague FTZ (montée dessus en permanence) c'est un peu plus de 1 Kg.

👍🏻
Effectivement j'ai oublié le poids de la bague

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 14, 2023, 11:26:39
J'ai donc des doutes sur la justesse de ton montage photo.

Du site Compact Size, possible qu'il y ait une erreur, mais ça ne me semble pas déconnant
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Mai 14, 2023, 12:02:43
Et le 140-400 (70-200 + doubleur+ FTZ) est f/8 et dégradé alors que le 100-400 est f/5.6...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 14, 2023, 16:32:07
Si certains veulent encore un 70-200 f4 il en reste à la Fnac ou chez Darty mais plus trop en général chez les revendeurs spécialisés, probablement un reste de stock.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Mai 14, 2023, 16:54:31
J'en ai trouvé un d'occasion pour presque rien. Il remplace mon 80/200 AFD deux bagues que j'utilisais à f:3,5-4.
J'ai réalisé un petit comparatif sur mes sujets habituels, le 70/200 est bien meilleur. De plus, il fait presque la moitié du poids de l'AFD. Elle est pas belle la vie. :)

J'oubliais, le 70/200 accepte le multi 14 II et bien sûr conserve l'AF avec la FTZ.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 14, 2023, 19:34:50
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 14, 2023, 11:26:39
La longueur officielle du 100-400 est de 22cm, soit en principe, et sauf erreur de ma part, 1cm de moins que le 70-200 + FTZ. J'ai donc des doutes sur la justesse de ton montage photo.

Oui tout à fait, le 70-200 f/4 + FTZ mesure 21 cm de long.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 14, 2023, 21:49:28
C'est bizarre quand même, c'est bien l'une des optiques qui me fait le moins envie...Je préfère de loin mon 70-200 2.8
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 14, 2023, 22:00:45
Citation de: ergodea le Mai 14, 2023, 21:49:28
C'est bizarre quand même, c'est bien l'une des optiques qui me fait le moins envie...Je préfère de loin mon 70-200 2.8

Avant je ne jurais que par les zooms F/2.8 (20-35 + 80-200), jusqu'à ce que je change : en vadrouille les F/4 sont bien plus agréables et font aussi bien le boulot, et que quand on cherche une grande ouverture, F/1.8 apporte bcp plus que F/2.8
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Mai 15, 2023, 09:27:07
Citation de: ergodea le Mai 14, 2023, 21:49:28
C'est bizarre quand même, c'est bien l'une des optiques qui me fait le moins envie...Je préfère de loin mon 70-200 2.8

En plus léger, j'ai toujours dans le sac le 180 AFD et le 85, AFD lui aussi.
Pour le Z, le 85 est un must have. (Je parle du 85 Z bien sûr) :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 15, 2023, 09:52:55
Citation de: ergodea le Mai 14, 2023, 21:49:28
C'est bizarre quand même, c'est bien l'une des optiques qui me fait le moins envie...Je préfère de loin mon 70-200 2.8

Je n'ai jamais eu de f/2.8 70 ou 80/200, à cause du poids, rédhibitoire pour moi.

(et plus, je n'ai plus l'âge de me trimballer du matos aussi lourd...)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mai 15, 2023, 11:17:20
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2023, 09:52:55
Je n'ai jamais eu de f/2.8 70 ou 80/200, à cause du poids, rédhibitoire pour moi.

(et plus, je n'ai plus l'âge de me trimballer du matos aussi lourd...)

Tu as quel âge? : )))

Effectivement, question de poids...

Personnellement je préfère garder mon 70-200 2.8 vr qui m'est absolument essentiel dans certaines situations et l'alternative du Nikon/tamron dans d'autres...
Le choix dépend des pratiques de chacun.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 15, 2023, 11:19:42
Citation de: ergodea le Mai 15, 2023, 11:17:20
Tu as quel âge? : )))

61.

En altitude, les efforts commencent à être difficiles...  ;-)

(mais, de toute façon, j'ai toujours reculé devant le poids et l'encombrement des zooms télés f/2,8. Déjà, à la fin des années 80, c'est le f/2.8 180 que j'avais choisi pour monter sur le F801)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 15, 2023, 11:52:18
Citation de: Potomitan le Mai 14, 2023, 22:00:45
Avant je ne jurais que par les zooms F/2.8 (20-35 + 80-200), jusqu'à ce que je change : en vadrouille les F/4 sont bien plus agréables et font aussi bien le boulot, et que quand on cherche une grande ouverture, F/1.8 apporte bcp plus que F/2.8

Idem, je rêvais du 80-200 mais j'ai vu que c'était trop lourd à l'usage et que je rechignais toujours à l'emmener. Revendu et remplacé par le 70-200 f/4 en voyage, et le 85 quand je sais que la PO va être utile..
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 15, 2023, 14:27:04
c'est bien pour ça que je trouve bizarre vos réactions de balayer d'un revers de mains le futur 70-180 alors qu'absolument tous les tests sont unanimes sur sa qualité! n'en déplaise à certains...
même niveau rendu de bokeh, les billes de bokeh semble plus "rondes que le 70-200s", après le rendu dans la PDC je ne sais pas quoi en penser

avoir un f2.8 dans cette plage de focale avec le poids du F4 me parait quand même être un sacré avantage !!

bien évidement le 70-200s est superlatif dans tous les domaines sauf au sujet du poids/encombrement
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 15, 2023, 14:37:13
Citation de: freeskieur73 le Mai 15, 2023, 14:27:04
c'est bien pour ça que je trouve bizarre vos réactions de balayer d'un revers de mains le futur 70-180 alors qu'absolument tous les tests sont unanimes sur sa qualité! n'en déplaise à certains...

Personnellement je pense que c'est une grande réussite (ma critique du poids des F/2.8 tient aux classiques modèles Nikon et Canon dont j'en ai utilisés qq exemplaires)

Ceci dit, je serais également curieux de voir Tamron nous proposer un 70-180... F/4 ! 😬
😉
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Mai 15, 2023, 16:08:37
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2023, 11:19:42
61.

En altitude, les efforts commencent à être difficiles...  ;-)

(mais, de toute façon, j'ai toujours reculé devant le poids et l'encombrement des zooms télés f/2,8. Déjà, à la fin des années 80, c'est le f/2.8 180 que j'avais choisi pour monter sur le F801)
Ah, la tristesse de la vie banlieusarde  :'(
Il y a de bonnes salles de sport à Courbevoie  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Mai 15, 2023, 16:46:44
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2023, 11:19:42
61.

En altitude, les efforts commencent à être difficiles...  ;-)

(mais, de toute façon, j'ai toujours reculé devant le poids et l'encombrement des zooms télés f/2,8. Déjà, à la fin des années 80, c'est le f/2.8 180 que j'avais choisi pour monter sur le F801)
Petit joueur ;)

Je peux juste dire que chez moi, ce n'est pas le sac photo qui m'alourdit, donc ce n'est pas à lui que j'en veux  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 15, 2023, 19:07:55
Citation de: Rami le Mai 15, 2023, 16:08:37
Ah, la tristesse de la vie banlieusarde  :'(
Il y a de bonnes salles de sport à Courbevoie  ;)
Fais moi signe quand tu auras un problème de marche, je te filerai les coordonnées de ma chirurgienne on a un très bon hôpital à Suresnes, avec les artères neuves (greffe) je vais peut être me reprendre un F2.8 ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Mai 16, 2023, 09:10:54
Merci mais c'est à Verso qu'il faut répondre, pas à moi, même si la météo ici a fait que cette année mon "compteur de cols" (à vélo) n'est pas au niveau normal.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 16, 2023, 10:42:37
Citation de: Rami le Mai 16, 2023, 09:10:54
Merci mais c'est à Verso qu'il faut répondre, pas à moi, même si la météo ici a fait que cette année mon "compteur de cols" (à vélo) n'est pas au niveau normal.

Heu... même quand je me tapais les cols hors catégorie du tour de France (Izoard, Galibier, Alpe d'Huez, etc), je n'avais pas de zoom télé f/2.8 !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Mai 16, 2023, 11:08:12
Citation de: ergodea le Mai 14, 2023, 21:49:28
C'est bizarre quand même, c'est bien l'une des optiques qui me fait le moins envie...Je préfère de loin mon 70-200 2.8

Alors que tu cherches par ailleurs à utiliser un boitier léger.... contradictoire?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 16, 2023, 11:20:00
Citation de: Greenforce le Mai 16, 2023, 11:08:12
Alors que tu cherches par ailleurs à utiliser un boitier léger.... contradictoire?

Oui : je me faisais exactement la même réflexion...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 16, 2023, 11:42:10
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2023, 11:19:42
61.

En altitude, les efforts commencent à être difficiles...  ;-)

(mais, de toute façon, j'ai toujours reculé devant le poids et l'encombrement des zooms télés f/2,8. Déjà, à la fin des années 80, c'est le f/2.8 180 que j'avais choisi pour monter sur le F801)

A titre perso je me fiche d'un 70-180 ou 200 F4, mais par contre dans un logique à 2 boitiers (De base en voyage) un 180 F2.8 Z...Miam miam, mais je crois qu'il ne faille pas trop y compter !  :(
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 16, 2023, 12:21:24
Citation de: Pierred2x le Mai 16, 2023, 11:42:10
A titre perso je me fiche d'un 70-180 ou 200 F4, mais par contre dans un logique à 2 boitiers (De base en voyage) un 180 F2.8 Z...Miam miam, mais je crois qu'il ne faille pas trop y compter !  :(

le 70-180 est f2.8 !!  ;) et pèse 800g...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Mai 16, 2023, 13:13:48
Ou peut on le voir ce zoom?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 16, 2023, 13:48:02
Citation de: namzip le Mai 16, 2023, 13:13:48
Ou peut on le voir ce zoom?

Le Nikon ou le Tamron ?
Si c'est pour le Nikon, disponible qu'en occasion, pour le Tamron, cf la catégorie Tamron (ou y créer un topic) ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pan59 le Mai 16, 2023, 14:09:40
Citation de: M [at] kro le Mai 16, 2023, 13:48:02
Le Nikon ou le Tamron ?
Si c'est pour le Nikon, disponible qu'en occasion, pour le Tamron, cf la catégorie Tamron (ou y créer un topic) ;)

Je pense qu'il était question du futur 70-180 Nikon qui est en "silhouette" sur la road map , mais toujours pas annoncé , et qui sera très certainement une fabrication Tamron  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Mai 16, 2023, 14:45:18
Citation de: pan59 le Mai 16, 2023, 14:09:40
Je pense qu'il était question du futur 70-180 Nikon qui est en "silhouette" sur la road map , mais toujours pas annoncé , et qui sera très certainement une fabrication Tamron  ;D

Nikon faisait un excellent 70-180 Micro-Nikkor, très pratique en proxiphoto.

Pourquoi devraient-ils acheter chez Tamron ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 16, 2023, 14:45:44
Citation de: pan59 le Mai 16, 2023, 14:09:40Je pense qu'il était question du futur 70-180 Nikon qui est en "silhouette" sur la road map , mais toujours pas annoncé , et qui sera très certainement une fabrication Tamron  ;D

Moi, le seul 70-180 Nikon que je serais potentiellement client, c'est une maj de l'AFD 70-180 macro :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pan59 le Mai 16, 2023, 15:05:09
Citation de: AlainNx le Mai 16, 2023, 14:45:18

Pourquoi devraient-ils acheter chez Tamron ?

Sur la Road Map ce "futur" 70-180 est sur la même ligne que le 17-28 f/2.8 et le 28-75 f/2.8 qui sont de fabrication Tamron donc tout porte à croire effectivement que 70-80 sera également une version badgée  Nikon du 70-180 f/2.8 Tamron  qui sera destiné à fournir comme les 2 autres une alternative à moindre coup de Z70-200 f/2.8  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 16, 2023, 15:18:28
Ca serait encore plus étonnant, car si Nikon sort même un Z 70-200 f/4, ca devrait être un + pour la marque.
Car se faire concurrence à soi même avec un 70-180 f/2,8 moins cher, c'est pas un peu se foutre une balle dans le pied dans sa propre gamme ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 16, 2023, 15:27:05
Citation de: M [at] kro le Mai 16, 2023, 15:18:28
Ca serait encore plus étonnant, car si Nikon sort même un Z 70-200 f/4, ca devrait être un + pour la marque.
Car se faire concurrence à soi même avec un 70-180 f/2,8 moins cher, c'est pas un peu se foutre une balle dans le pied dans sa propre gamme ?

Sortir un Tamron rebadgé permet à moindre coût de faire de la marge facile et d'être présent sur le créneau.

Nikon peine à suivre le rythme effréné de la concurrence pour sortir leur gamme d'objectifs. Plus vite ils proposent des objectifs complémentaires et plus ils peuvent capter une clientèle nouvelle et moins ils risquent une fuite de leur clientèle existante.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pan59 le Mai 16, 2023, 15:27:27
Citation de: M [at] kro le Mai 16, 2023, 15:18:28
Ca serait encore plus étonnant, car si Nikon sort même un Z 70-200 f/4, ca devrait être un + pour la marque.
Car se faire concurrence à soi même avec un 70-180 f/2,8 moins cher, c'est pas un peu se foutre une balle dans le pied dans sa propre gamme ?

Je constate seulement , je ne suis pas décisionnaire chez Nikon  ;D ;D  et proposer 2 gammes, une très chère et une autre plus abordable ne me semble pas délirant .  Il ne semble pas y avoir de Z 70-200 f/4 de prévu.
Perso n'utilisant quasiment plus leurs objectifs et préférant Sigma , ils font un peu comme ils veulent  :laugh:
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 16, 2023, 15:44:57
Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 15:27:05Sortir un Tamron rebadgé permet à moindre coût de faire de la marge facile et d'être présent sur le créneau.
Nikon peine à suivre le rythme effréné de la concurrence pour sortir leur gamme d'objectifs.
Plus vite ils proposent des objectifs complémentaires et plus ils peuvent capter une clientèle nouvelle et moins ils risquent une fuite de leur clientèle existante.

Moi je trouve que cela rend encore plus bordélique, surtout si on double les mêmes optiques (leur dénominations seront très similaires)
Autant je trouvais qu'avoir des 2,8 et des 4 étaient bien, mais si c'est pour avoir des doublons, j'en vois vraiment pas l'utilité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 16, 2023, 16:13:53
Citation de: M [at] kro le Mai 16, 2023, 15:44:57
  Autant je trouvais qu'avoir des 2,8 et des 4 étaient bien, mais si c'est pour avoir des doublons, j'en vois vraiment pas l'utilité.

Mais ici on peut voir le Tamron F/2.8 comme un palliatif à un Nikon F/4.

Bcp d'entre nous préférons le Nikon F/4 au F/2.8 pour la seule raison de l'encombrement et du poids. Or ici le Tamron est moins encombrant que les habituels F/4 !

L'offre me semble ainsi très complémentaire. Parce qu'il y aura tjrs la clientèle pour le gros Nikon F/2.8 qui présente tous les atouts possibles en terme de résultat (qualité optique, vitesse d'AF, collier de pied etc etc).

On ne peut pas présager de ce que serait un Nikon Z F/4, mais à voir leur F/2.8 je suis pas sûr qu'il serait... bcp plus compact que le Tamron! 😬 (ici entre les deux Sony F/2.8 et F/4 : il reste le plus petit malgré sa grande ouverture 😎).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 16, 2023, 16:22:13
Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 16:13:53Mais ici on peut voir le Tamron F/2.8 comme un palliatif à un Nikon F/4

J'ai bien compris t'inquiète pas ... mais si Nikon vend le Tamron rebadgé Nikon, ca ferait un Nikon 70-200 et un Nikon 70-180 f/2,8 ... mouais ...
Par contre, je me demande comment ce zoom peut-il être aussi compact, car quasi 1/3 de moins, c'est énorme.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 16, 2023, 16:30:00
Citation de: M [at] kro le Mai 16, 2023, 16:22:13
J'ai bien compris t'inquiète pas ... mais si Nikon vend le Tamron rebadgé Nikon, ca ferait un Nikon 70-200 et un Nikon 70-180 f/2,8 ... mouais ...
Par contre, je me demande comment ce zoom peut-il être aussi compact, car quasi 1/3 de moins, c'est énorme.

Tu remarqueras qu'il y a déjà 17-28 contre 14-28.
Gamme différente.
J'ai vu des choses sympa au 28-75 Z (rebadgeage du Tamron V1) de la part de portraitistes en studio, qui se fichent un peu de la qualité dans les coins, car il est bien piqué au centre.
Ce 70-180 f/2,8 sonne probablement le glas d'un potentiel 70-200 f/4 Z.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 17, 2023, 11:23:17
Citation de: 55micro le Mai 16, 2023, 16:30:00
Tu remarqueras qu'il y a déjà 17-28 contre 14-28.
Gamme différente.
J'ai vu des choses sympa au 28-75 Z (rebadgeage du Tamron V1) de la part de portraitistes en studio, qui se fichent un peu de la qualité dans les coins, car il est bien piqué au centre.
Ce 70-180 f/2,8 sonne probablement le glas d'un potentiel 70-200 f/4 Z.

Si c'est rebadgé Nikon je n'ai pas de souci avec ça.
Mais je n'achèterai plus de Tamron, j'ai eu un problème avec un zoom, il n'ont pas de SAV (hors ateliers agréés limités en intervention).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 17, 2023, 13:07:01
Ceux qui sont dans la road map Nikon seront des "Nikon", le 70-300 Tamron pour Z n'était pas dans la road map.

Pour en revenir au 70-180 "Tamron", grosse différence avec les production usuelles Nikon de ces focales, il n'est pas VR...
Donc on sera un peu limité avec la seule stab boitier à 180mm et surtout, c'est une optique qui irait bien au Z APS-C mais pas de bol ils n'ont pas d'IBIS :(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 17, 2023, 13:09:02
Citation de: 55micro le Mai 16, 2023, 16:30:00Ce 70-180 f/2,8 sonne probablement le glas d'un potentiel 70-200 f/4 Z.

Si en + Nikon lui même commence à foutre la pagaille dans sa propre marque, on n'est pas sorti de l'auberge ;D
Finalement, la gamme Z va vraiment m'inciter à ne pas migrer vers celle ci (tout du moins à court terme)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 17, 2023, 13:10:09
Citation de: M [at] kro le Mai 16, 2023, 16:22:13
...
Par contre, je me demande comment ce zoom peut-il être aussi compact, car quasi 1/3 de moins, c'est énorme.

Le Tamron n'est pas à zooming interne, contrairement aux les trois autres zooms sur la photo. Déployé, il doit faire la taille du Sony ;)
https://sonyalpha.blog/2020/04/09/tamron-70-180mm-f2-8-di-iii-vxd/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 17, 2023, 13:14:14
Citation de: luistappa le Mai 17, 2023, 13:10:09
Le Tamron n'est pas à zooming interne, contrairement aux les trois autres zooms sur la photo. Déployé, il doit faire la taille du Sony ;)
https://sonyalpha.blog/2020/04/09/tamron-70-180mm-f2-8-di-iii-vxd/

Ah vi c'est vrai, il s'allonge comme à l'ancienne ... le retour vers le futur en moins bien ... donc à part le 2,8, ca semble pas fou fou non plus.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 17, 2023, 13:22:59
Citation de: M [at] kro le Mai 17, 2023, 13:14:14
Ah vi c'est vrai, il s'allonge comme à l'ancienne ... le retour vers le futur en moins bien ... donc à part le 2,8, ca semble pas fou fou non plus.

Ouais, enfin les gains en volume et en poids sont "fous-fous" à mon avis 😬😉

Par rapport à un F/4 conventionnel c'est +1 diaph et -XX% de volume.

Certes moindre quand on le déplie à 180mm, mais ça me semble une voie très intéressante. Pouvoir en disposée en monture Z est un plus pour Nikon
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 17, 2023, 13:24:00
180mm déplié contre 175mm pour le Sony.
L'offre f2.8 sans VR peut avoir du sens, en EF Canon proposait la même chose : avec ou sans VR sur sa gamme des 70-200 f74 et 70-200 f2.8 avec des tarifs adéquats.

Pas si petit sur cette photo copyright Tamron
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Mai 17, 2023, 13:25:08
Citation de: M [at] kro le Mai 17, 2023, 13:14:14
Ah vi c'est vrai, il s'allonge comme à l'ancienne ... le retour vers le futur en moins bien ... donc à part le 2,8, ca semble pas fou fou non plus.

C'est pas « à l'ancienne » mais une différence de gamme.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 17, 2023, 13:27:59
Je crois que Nikon avait indiqué ne plus construire de nouveaux boitiers F mais ils l'ont dit aussi pour les objectifs ? (je m'en souviens plus)
Car je me disais aussi : si Nikon ne construit plus d'optiques F, n'est ce pas là un créneau pour les marques compatibles ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 17, 2023, 13:29:56
Citation de: luistappa le Mai 17, 2023, 13:24:00
Pas si petit sur cette photo copyright Tamron

Photo au grand angle et prise très proche.
Si je me base sur la photo la demoiselle a des pattes Rottweiler !! 😁

Citation de: jdm le Mai 17, 2023, 13:25:08
C'est pas « à l'ancienne » mais une différence de gamme.

Et Canon reprend cette logique pour leurs RF 70-200 F/4 et F/2.8
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 17, 2023, 13:41:57
Citation de: luistappa le Mai 17, 2023, 13:10:09
Le Tamron n'est pas à zooming interne, contrairement aux les trois autres zooms sur la photo. Déployé, il doit faire la taille du Sony ;)
https://sonyalpha.blog/2020/04/09/tamron-70-180mm-f2-8-di-iii-vxd/

C'est je trouve une très bonne manière de répondre à Canon avec son 70-200 F2.8 RF télescopique, très apprécié des voyageurs !
810 Grs en monture Sony VS env 1400Grs pour le 2.8 Z !
Par contre pas d'IBIS !  ???
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 17, 2023, 13:49:49
GA... Pas que et déjà écrit même taille que le Sony
https://youtu.be/8g66V4FSoPo

Vue de dessus déployé
https://media.the-digital-picture.com/Images/Other/Tamron-70-180mm-f-2.8-Di-III-VXD-Lens/Tamron-70-180mm-f-2.8-Di-III-VXD-Lens-Top-Extended-with-Hood.jpg

Une autre vidéo où on le voit bien à côté du Sony
https://youtu.be/cQAGgLlGik8
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 17, 2023, 14:02:00
Citation de: Pierred2x le Mai 17, 2023, 13:41:57
C'est je trouve une très bonne manière de répondre à Canon avec son 70-200 F2.8 RF télescopique, très apprécié des voyageurs !
810 Grs en monture Sony VS env 1400Grs pour le 2.8 Z !
Par contre pas d'IBIS !  ???
Par contre deux fois moins cher que le Canon... Bon de toute manière le Canon RF il rentre pas sur les Nikon Z, sur les Sony non plus  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le Mai 22, 2023, 22:17:16
Citation de: ergodea le Mai 11, 2023, 00:11:25
Tiens j'étais justement en train de regarder ce que faisait sony...et leur nouveau 50 1.4 GM (cela m'a l'air d'une belle mention commerciale) .
Ce qui le distingue du 50 1.2 est justement son poids (moins son prix) , et encore, le 50 1.2 chez sony est un poids plume comparé à Nikon ; )
Quant à leur 85 1.4, presque aussi lourd que le 85 1.2, cher...Bref, la question du 1.2 se pose

ça se discute...

sony 85/1.4 GM : 820g
Nikon 85/1.2 : 1.160 kg

-30%... "presque" aussi lourd donc...

à moins que tu ne parlais de l'afs 1.4 vs Z1.2.

et au fait, y'a du 85/1.4 dispo d'occas à bas prix, pour Sony aussi, comme pour le nikon afs.... qui peut se monter via bague sur un Sony...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 22, 2023, 23:55:13
Citation de: rascal le Mai 22, 2023, 22:17:16
ça se discute...

sony 85/1.4 GM : 820g
Nikon 85/1.2 : 1.160 kg

-30%... "presque" aussi lourd donc...
Les % cela dépend d'où tu pars.
Si je remplace mon Sony par le Nikon il sera 41% plus lourd mais si toi tu remplace ton Nikon par le Sony il ne sera que 30% plus léger ;)

Dans mon sens on est pas loin du simple au double ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Mai 23, 2023, 06:48:27
Citation de: luistappa le Mai 22, 2023, 23:55:13
Les % cela dépend d'où tu pars.
Si je remplace mon Sony par le Nikon il sera 41% plus lourd mais si toi tu remplace ton Nikon par le Sony il ne sera que 30% plus léger ;)

Dans mon sens on est pas loin du simple au double ;)

Le double ce serait 100% plus lourd.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 23, 2023, 09:48:12
Bon,
Il arrive quand le 35 F1.2 qu'on sache si il tient dans le sac ou si il est obèse comme ses petits copains ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 23, 2023, 10:22:17
Je crois que tu peux oublier et qu'il sera tout aussi encombrant que ses camarades...  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 23, 2023, 10:27:40
Citation de: 77mm le Mai 23, 2023, 10:22:17
Je crois que tu peux oublier et qu'il sera tout aussi encombrant que ses camarades...  ;)

A moins qu'ils aient la bonne idée de revenir à un F1.4...
Mais je n'y crois pas trop, il ont décidé de faire dans l'absolutisme et se foutent de la transportabilité  >:(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 23, 2023, 10:31:43
Oui, très clairement la gamme 1.2 a pour but d'aller chercher une qualité maximale en sacrifiant la portabilité.

Ce sont donc des optiques plutôt dédiées à des tâches spécifiques de durée courte, comme une séance et pas un travail de longue haleine, même si avec quelques aménagements (alléger le sac en limitant le nombre d'optiques par exemple) il est possible de couvrir un mariage en ayant un 1.2 avec soi.

Pour qui veut partir avec un équipement étendu, il vaut mieux se munir de la série 1.8, par ailleurs plutôt bonne.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mai 23, 2023, 10:53:18
Citation de: 77mm le Mai 23, 2023, 10:31:43
Oui, très clairement la gamme 1.2 a pour but d'aller chercher une qualité maximale en sacrifiant la portabilité.

Le problème est que la concurrence fait aussi bien qualitativement tout en étant bcp plus compact... 😕

Et je pense que tu as malheureusement raison quand tu dis ça :
Citation de: 77mm le Mai 23, 2023, 10:22:17
Je crois que tu peux oublier et qu'il sera tout aussi encombrant que ses camarades...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 23, 2023, 11:04:29
Citation de: Potomitan le Mai 23, 2023, 10:53:18
Le problème est que la concurrence fait aussi bien qualitativement tout en étant bcp plus compact... 😕

Et je pense que tu as malheureusement raison quand tu dis ça :

Pour la partie photo, peut-être. Le rendu du 50 1.2S est superbe et je ne sais pas si c'est le cas des concurrents.

Egalement, c'est je pense la conséquence de la correction du "focus breathing" pour la vidéo.

A courir deux lièvres à la fois...  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 23, 2023, 11:04:34
J'imagine très bien l'arrivée d'un nouveau directeur des études chez Nikon qui placarderait sur les murs du bureau d'études le montage de Potomitan avec écrit en gros au-dessu : Plus jamais ça !

Franchement, sur ce coup, Nikon est le dernier de la classe, et il n'y a aucune excuse qui tienne la route. La vidéo a bon dos !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 23, 2023, 11:08:32
Citation de: 77mm le Mai 23, 2023, 10:31:43
Oui, très clairement la gamme 1.2 a pour but d'aller chercher une qualité maximale en sacrifiant la portabilité.

Ce sont donc des optiques plutôt dédiées à des tâches spécifiques de durée courte, comme une séance et pas un travail de longue haleine, même si avec quelques aménagements (alléger le sac en limitant le nombre d'optiques par exemple) il est possible de couvrir un mariage en ayant un 1.2 avec soi.

Pour qui veut partir avec un équipement étendu, il vaut mieux se munir de la série 1.8, par ailleurs plutôt bonne.

J'hésite beaucoup à remplacer mon 35 Sigma ART par un F1.8S.
Le S est plutôt bon... dans l'absolu. Mais tout ce que j'en ai vu montre que j'y perdrais en 'signature' et douceur d'arrière plan par rapport au ART.
Le problème du ART c'est qu'avec la FTZ, l'ensemble sur Z9 devient une enclume peu agréable a utiliser.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 23, 2023, 11:09:52
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 23, 2023, 11:04:34
J'imagine très bien l'arrivée d'un nouveau directeur des études chez Nikon qui placarderait sur les murs du bureau d'études le montage de Potomitan avec écrit en gros au-dessu : Plus jamais ça !

Franchement, sur ce coup, Nikon est le dernier de la classe, et il n'y a aucune excuse qui tienne la route. La vidéo a bon dos !

Si seulement...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Mai 23, 2023, 11:40:04
Citation de: Pierred2x le Mai 23, 2023, 11:08:32
J'hésite beaucoup à remplacer mon 35 Sigma ART par un F1.8S.
Le S est plutôt bon... dans l'absolu. Mais tout ce que j'en ai vu montre que j'y perdrais en 'signature' et douceur d'arrière plan par rapport au ART.
Le problème du ART c'est qu'avec la FTZ, l'ensemble sur Z9 devient une enclume peu agréable a utiliser.
Et en dehors de la maniabilité ça donne quoi en AF le Sigma avec FTZ ?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 23, 2023, 11:56:07
Citation de: egtegt² le Mai 23, 2023, 11:40:04
Et en dehors de la maniabilité ça donne quoi en AF le Sigma avec FTZ ?

Bien meilleur que sur le D4 !
Pas de F/B focus...
Ca marche point barre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Mai 23, 2023, 12:21:27
Citation de: Pierred2x le Mai 23, 2023, 11:56:07
Bien meilleur que sur le D4 !
Pas de F/B focus...
Ca marche point barre...
Merci :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 23, 2023, 12:25:53
Citation de: Pierred2x le Mai 23, 2023, 11:08:32
Le S est plutôt bon... dans l'absolu. Mais tout ce que j'en ai vu montre que j'y perdrais en 'signature' et douceur d'arrière plan par rapport au ART.

Je n'ai pas vu de résultat probant du 35 S, en tout cas sur CI. le 50, si.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 23, 2023, 13:24:05
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 23, 2023, 11:04:34
J'imagine très bien l'arrivée d'un nouveau directeur des études chez Nikon qui placarderait sur les murs du bureau d'études le montage de Potomitan avec écrit en gros au-dessu : Plus jamais ça !
Franchement, sur ce coup, Nikon est le dernier de la classe, et il n'y a aucune excuse qui tienne la route. La vidéo a bon dos !

Quand il est sorti, nous avons été plusieurs à dire que ce truc était une aberration et les diables sont sortis de la boite, on nous a conseillé de faire de la musculation et sorti l'argument "béton" pour un pro ce n'est pas un problème... le 50f1.2 n'est pas plus gros et lourd que le 24-70 f2.8...  >:D

Bon moi j'ai résolu la chose ;)
(https://live.staticflickr.com/65535/52654644333_99bf7d0d7d_w.jpg) (https://flic.kr/p/2odUPip)Nikon Z5 (https://flic.kr/p/2odUPip) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Et tant pis pour Nikon...

Le Z aurait-il fait mieux?
(https://live.staticflickr.com/65535/52849313981_ea051d4900_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ow7xND)ALPINE A110  [at] f1.2 (https://flic.kr/p/2ow7xND) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Pendant qu'ils y sont sur leur affiche ils pourraient rajouter le Grip MB-N12.

PS: je sens que les diables vont ressortir
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Mai 23, 2023, 13:38:46
Citation de: luistappa le Mai 23, 2023, 13:24:05
Quand il est sorti, nous avons été plusieurs à dire que ce truc était une aberration et on nous a conseillé de faire de la musculation et sorti l'argument "béton" pour un pro ce n'est pas un problème... le 50f1.2 n'est pas plus gros et lourd que le 24-70 f2.8...  >:D

Bon moi j'ai résolu la chose ;)

Chacun sa tolérance au poids et à l'encombrement et son cahier des charges.

Perso le 50 est souvent la première optique que je mets dans le sac. 😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 23, 2023, 13:41:01
Citation de: 55micro le Mai 23, 2023, 12:25:53
Je n'ai pas vu de résultat probant du 35 S, en tout cas sur CI. le 50, si.

Le problème c'est que les tests sont surtout orientés piqués dans les coins etc. Et les F1.8 S ont surtout été développés dans ce sens.
Moi cherchant essentiellement une optique pour faire du social, je m'en fiche un peu, c'est surtout le rendu spatial qui m'importe.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 23, 2023, 13:41:34
Citation de: 77mm le Mai 23, 2023, 13:38:46
...
Perso le 50 est souvent la première optique que je mets dans le sac. 😉
Mais aussi et même parfois la seule... Wéche dans ce cas j'ai juste une gibecière pour glisser le boitier au chaud.
En général, je glisse aussi le 35mm f2.8... Caramba encore raté pour Nikon, il est écrit Zeiss dessus :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 23, 2023, 13:42:50
-
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 23, 2023, 17:08:36
Citation de: luistappa le Mai 23, 2023, 13:24:05
Le Z aurait-il fait mieux?
(https://live.staticflickr.com/65535/52849313981_ea051d4900_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ow7xND)ALPINE A110  [at] f1.2 (https://flic.kr/p/2ow7xND) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr


Ah non le design est parfait, et en plus j'adore la couleur  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mai 23, 2023, 17:26:58
Citation de: Pierred2x le Mai 23, 2023, 13:41:01
Le problème c'est que les tests sont surtout orientés piqués dans les coins etc. Et les F1.8 S ont surtout été développés dans ce sens.
Moi cherchant essentiellement une optique pour faire du social, je m'en fiche un peu, c'est surtout le rendu spatial qui m'importe.

Il y avait eu quelques photos de postées à la sortie des Z, et justement c'est le rendu spatial qui n'avait rien d'accrocheur. Alors que celles au 50 par ergodea, c'était tout autre chose.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 24, 2023, 09:48:33
Citation de: luistappa le Mai 23, 2023, 13:24:05
Quand il est sorti, nous avons été plusieurs à dire que ce truc était une aberration et les diables sont sortis de la boite, on nous a conseillé de faire de la musculation et sorti l'argument "béton" pour un pro ce n'est pas un problème... le 50f1.2 n'est pas plus gros et lourd que le 24-70 f2.8...  >:D

Bon moi j'ai résolu la chose ;)
(https://live.staticflickr.com/65535/52654644333_99bf7d0d7d_w.jpg) (https://flic.kr/p/2odUPip)Nikon Z5 (https://flic.kr/p/2odUPip) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Et tant pis pour Nikon...

Le Z aurait-il fait mieux?
(https://live.staticflickr.com/65535/52849313981_ea051d4900_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ow7xND)ALPINE A110  [at] f1.2 (https://flic.kr/p/2ow7xND) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Pendant qu'ils y sont sur leur affiche ils pourraient rajouter le Grip MB-N12.

PS: je sens que les diables vont ressortir

ll est effectivement possible pour ma part au vu des tests que ça finisse avec un 35GM+Megadapt...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 16:04:10
Avec la FTZ qui fonctionne super bien, en 35mm le meilleur (piqué et bokeh) actuellement c'est le tamron 1.4, un peu lourd toutefois (800g)

si on descend un peu en focale et sur le même gabarit le 28 sigma f1.4 est superbe (il n'a rien à voir avec le 35 en terme de rendu) ou sinon le Nikon (qui n'est pas mieux mais qui coute 2000€)

Ici le Sigma à f1.4

(//)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 16:04:29
(//)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 16:07:04
et ici monté sur le D7200 (toujours à f1.4), le rendu du flou est vraiment bon je trouve et nous n'avons pas encore d'équivalent Z

(//)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 24, 2023, 17:14:39
Citation de: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 16:04:10
Ici le Sigma à f1.4

Rien n'est vraiment net, si ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 24, 2023, 18:07:26
Vu la faible bande de Pdc une fois réduit, c'est pas évident effectivement mais malgré tout la réduction a tendance à améliorer les choses, si elle est faite correctement.
Ça devrait sembler plus nette que cela ne l'ai réellement, voir l'exemple ci-dessous ça semble assez nette sur le cylindre pourtant la bande de MAP est plus étroite que cela quand regarde la photo en 4K sur Flickr.

Citation de: luistappa le Mai 24, 2023, 18:06:18
Plus facile sur le Voigtländer Color Skopar 35mm f2.5 à f2.5
(https://live.staticflickr.com/65535/52913624447_65b3cf244c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oBNa4M)Moto Guzzi  [at]  f2.5 (https://flic.kr/p/2oBNa4M) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Même si on voit que la zone de netteté est très faible à cette distance de MaP, cela été fait au télémètre électronique sur GUZZI.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 18:09:06
Citation de: luistappa le Mai 24, 2023, 18:07:26
Vu la faible bande de Pdc une fois réduit, c'est pas évident effectivement.

un tuyau pour réduire efficacement à 360ko depuis NX studio ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 18:18:23
un autre exemple sur cette photo prise à f1.4 pour tester, elle est piquée jusque dans les coins, je n'ai jamais vu ça en grand angle

(//)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 18:33:47
[prodibi]{"type":"thumbnailMediaView","settings":{"cover":{"heightMode":"90vh","widthMode":"aspectRatio"},"container":"9zm7vvo578xr9lr","account":"freeskieur73"}}[/prodibi]
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 24, 2023, 18:55:54
On reconnait bien le rendu du 35 Art...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 19:14:40
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2023, 18:55:54
On reconnait bien le rendu du 35 Art...

côté flou d'arrière plan c'est comparable au 40 ou au 135 art, pas au 35...

sur le plan de map c'est très piqué mais avec un rendu identique au 24-120 s par exemple

je vais poster deux photos prises à f5.6 à 28mm sur trépied, l'une au 28 Art l'autre au 24-120s, je paye une barquette de fraise à celui qui peut faire une différence  ;D

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Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 19:15:24
[prodibi]{"id":"rrgmx5e5mxezmwz","width":6016,"height":4016,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"freeskieur73"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 24, 2023, 19:42:45
Citation de: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 18:09:06
un tuyau pour réduire efficacement à 360ko depuis NX studio ?
NX non, Photoshop il faut faire enregistrer pour le Web.
Perso c'est pour cela que je passe par la galerie Flick, il fait le boulot pour moi mais c'est pas gratuit.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 24, 2023, 19:56:52
En ce qui me concerne, j'ai été tenté par le Nikkor f/1.4 28 AF-S, sans toutefois succomber, à cause de l'encombrement/poids (et du prix !).

Ci-dessous, à PO :
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 25, 2023, 01:00:31
Je connais cette pharmacie ;)

Les AF-S dans la série f1.4 en 24/28/35mm c'est vrai que question poids on en a pour son argent ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: chevalier2 le Mai 29, 2023, 10:02:58
Citation de: M [at] kro le Mai 13, 2023, 18:44:06
RiP effectivement https://www.nikon.fr/fr_FR/search-results-page?query=70-200
Cela dit, je crois qu'il a au moins 10 ans cet objectif ...

NB : j'ai pas retrouvé l'info en français mais il y avait ça en 2022 https://petapixel.com/2022/08/04/nikon-has-discontinued-35-dslr-lenses-over-the-past-3-years-report/
On parle bien de cette optique 70-200
Discontinuée ...
Alors qu'est ce qu'il propose à la vente
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 29, 2023, 10:07:25
Citation de: chevalier2 le Mai 29, 2023, 10:02:58
On parle bien de cette optique 70-200
Discontinuée ...
Alors qu'est ce qu'il propose à la vente

Rien d'équivalent... habituel chez Nikon.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Mai 29, 2023, 10:20:31
Tu veux dire qu'il y a eu deux 70-200 f4 AFS ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Mai 29, 2023, 10:33:57
Citation de: chevalier2 le Mai 29, 2023, 10:02:58
On parle bien de cette optique 70-200
Discontinuée ...
Alors qu'est ce qu'il propose à la vente

Le terme OUTLET n'est pas dans son nom officiel, donc il devrait t'alerter un minimum sur ce qu'il peut vouloir dire ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 29, 2023, 11:08:58
Citation de: chevalier2 le Mai 29, 2023, 10:02:58
On parle bien de cette optique 70-200
Discontinuée ...
Alors qu'est ce qu'il propose à la vente

Finalement, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la question... le fait qu'il soit discontinué ne signifie pas qu'il n'existe plus de stock nulle part.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: chevalier2 le Mai 29, 2023, 20:33:40
Effectivement, Nikon a pu interrompre la production, ce qui ne signifie pas que tous les stocks soient immédiatement nuls
Bon on n'a plus qu'à espérer un Z 70-200 F4, pour dans pas trop longtemps ou se rabattre sur l'occasion.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mai 29, 2023, 22:39:46
Discontinué veux dire qu'il n'est plus officiellement commercialisé par Nikon. La fabrication peut très bien avoir été arrêté des mois avant, la vente est juste interrompue quand Nikon n'a plus les stocks suffisants pour répondre à la demande des revendeurs. Revendeurs qui pendant un temps plus ou moins court en aurons quelques uns en stock.

Par exemple il est encore en vente   Fnac, ensuite il y en aura sans doute peut être sur les vendeurs de leur market place.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mai 31, 2023, 08:13:36
Nikon annonce un nouveau NIKKOR Z DX 24mm f/1.7 (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-dx-24mm-f1.7)  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mai 31, 2023, 08:30:37
Citation de: Fred_G le Mai 31, 2023, 08:13:36
Nikon annonce un nouveau NIKKOR Z DX 24mm f/1.7 (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-dx-24mm-f1.7)  :)

Tu as même réussi à griller Mistral, sur ce coup-là !

;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mai 31, 2023, 08:31:48
C'est pas du jeu, j'étais en train de préparer un post complet ! >:(

;)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,335380.0.html

S'agissant de la feuille de route, voici les objectifs non encore annoncés, par date d'apparition.

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mai 31, 2023, 09:21:22
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2023, 08:30:37
Tu as même réussi à griller Mistral, sur ce coup-là !

;-)
Est-ce vraiment important ?  :D

Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2023, 08:31:48
C'est pas du jeu, j'étais en train de préparer un post complet ! >:(
C'est bien pour ça que je n'ai pas ouvert le fil général de l'objectif. Je respecte la tradition, Monsieur Mistral !

;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Mai 31, 2023, 10:12:12
Citation de: freeskieur73 le Mai 24, 2023, 16:04:10
Avec la FTZ qui fonctionne super bien, en 35mm le meilleur (piqué et bokeh) actuellement c'est le tamron 1.4, un peu lourd toutefois (800g)

si on descend un peu en focale et sur le même gabarit le 28 sigma f1.4 est superbe (il n'a rien à voir avec le 35 en terme de rendu) ou sinon le Nikon (qui n'est pas mieux mais qui coute 2000€)

Ici le Sigma à f1.4

(//)

A la base ma question portait sur le remplacement de 35 mon ART +FTZ par quelque chose d'équivalent et moins lourd.
En ce sens le Tamron n'apporte rien...
Le seul truc à tenter c'est le 35 F1.4 GM (Sony) + Megadap.
Quelle galère quand même, bravo Nikon... >:(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Juin 01, 2023, 11:43:12
En 35 mm Z, il n'y a guère que le 35 1.8z, mais je lui trouve un bokeh nerveux.

Et le futur 1.2 sera probablement "gargantuesque".
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 01, 2023, 12:10:37
Citation de: Pierred2x le Mai 31, 2023, 10:12:12
Le seul truc à tenter c'est le 35 F1.4 GM (Sony) + Megadap.
Quelle galère quand même, bravo Nikon... >:(

Il semble que Sony réponde à tes besoins sur bien des points...

Je sais que tu as déjà dit ne pas aimer l'ergonomie Sony, mais franchement, pour être passé il y a qq semaines des D850 aux A7, je craignais regretter l'ergonomie Nikon, mais globalement ça se fait très bien et très facilement.

Et avec un boitier Sony choisir ses objectifs est le casse-tête inverse de Nikon-Z... On a parfois trop de choix !! 😬🤣
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juin 01, 2023, 15:08:10
Citation de: Potomitan le Juin 01, 2023, 12:10:37
Il semble que Sony réponde à tes besoins sur bien des points...

Je sais que tu as déjà dit ne pas aimer l'ergonomie Sony, mais franchement, pour être passé il y a qq semaines des D850 aux A7, je craignais regretter l'ergonomie Nikon, mais globalement ça se fait très bien et très facilement.

Et avec un boitier Sony choisir ses objectifs est le casse-tête inverse de Nikon-Z... On a parfois trop de choix !! 😬🤣

En terme de boitier je n'aime rien chez Sony, (Déjà la taille/prise en main, c'est primordial pour moi), le seul hors ce problème, qui pourrait me tenter c'est le A7V, mais 61Mp même pas en rêve rien à foutre déjà que les 45MP des Nikon me gonflent...
Si Canon sort un 35 F1.2 Rf, transportable la messe sera dite...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 01, 2023, 16:01:04
Citation de: Pierred2x le Juin 01, 2023, 15:08:10
Si Canon sort un 35 F1.2 Rf, transportable la messe sera dite...

Les rumeurs disent cette année, me semble-t-il, avec 24mm F/1.4 et un 3e fixe à grande ouverture.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: chevalier2 le Juin 10, 2023, 15:57:30
Plus de nouvelles de cette fameuse Roadmap Nikon Z.?

Combien de chances que la lignée SE (ressemblant aux anciens AIS donc) se complète par

1) un 24 mm F2 ou F2.8 à lentilles flottantes;
2) un 105mm F2.5
3) un 180mm F2.8 ED
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 10, 2023, 19:55:55
Citation de: chevalier2 le Juin 10, 2023, 15:57:30
Plus de nouvelles de cette fameuse Roadmap Nikon Z.?

Combien de chances que la lignée SE (ressemblant aux anciens AIS donc) se complète par

1) un 24 mm F2 ou F2.8 à lentilles flottantes;
2) un 105mm F2.5
3) un 180mm F2.8 ED

0,00000001% ?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: grizzly le Juin 10, 2023, 20:01:10
Citation de: 55micro le Juin 10, 2023, 19:55:55
0,00000001% ?

Je te trouve pessimiste. Je dirais le double  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: chevalier2 le Juin 10, 2023, 21:05:15
Citation de: grizzly le Juin 10, 2023, 20:01:10
Je te trouve pessimiste. Je dirais le double  ;D

A ce point,  :D :D
Je ne pense pas que les 28 f2.8 et 40 f2 SE étaient prévus depuis 2020 mais bon
Vous avez certainement une belle boule de cristal
Rappelons tout de même que contrairement au 105 f2.5, les 24 f2.8 et 180mm f2.8 ont été déclinés en AF(D) et
donc pourquoi pas ces focales en Z et SE si possible ;) ;) ;)
Qui vivra verra...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 11, 2023, 10:56:02
Citation de: chevalier2 le Juin 10, 2023, 21:05:15
A ce point,  :D :D
Je ne pense pas que les 28 f2.8 et 40 f2 SE étaient prévus depuis 2020 mais bon
Vous avez certainement une belle boule de cristal
Rappelons tout de même que contrairement au 105 f2.5, les 24 f2.8 et 180mm f2.8 ont été déclinés en AF(D) et
donc pourquoi pas ces focales en Z et SE si possible ;) ;) ;)
Qui vivra verra...

En GA on a déjà 24 f/1,8 - 24 DX f/1,7 - 26 f/2,8 - 28 f/2,8 classic et SE
Même si un Zf FX sortait, je le vois plutôt avec un 35 ou un 50 SE compact.

Pour les moyens télés, à part les "très ouverts" qui ont sauvé leur peau (105 f/1,4 et le futur Z 135 f/1,8),  ça fait belle lurette que les 105 et 180 que nous adorions ont été phagocytés par les zooms 70-200.
Certes pas le même prix ni encombrement, mais force est de constater que Canon n'a pas remplacé son 200 f/2,8 EF et son 100 f/2 et que côté 105, seuls les macro subsistent.
On s'est longtemps demandé pourquoi l'excellent, compact et polyvalent 105 f/2,5 AI n'avait pas eu de successeur dès les AF-D, certainement que la base client n'était plus suffisante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juin 12, 2023, 15:06:38
Citation de: 55micro le Juin 11, 2023, 10:56:02
En GA on a déjà 24 f/1,8 - 24 DX f/1,7 - 26 f/2,8 - 28 f/2,8 classic et SE
Même si un Zf FX sortait, je le vois plutôt avec un 35 ou un 50 SE compact.

Pour les moyens télés, à part les "très ouverts" qui ont sauvé leur peau (105 f/1,4 et le futur Z 135 f/1,8),  ça fait belle lurette que les 105 et 180 que nous adorions ont été phagocytés par les zooms 70-200.
Certes pas le même prix ni encombrement, mais force est de constater que Canon n'a pas remplacé son 200 f/2,8 EF et son 100 f/2 et que côté 105, seuls les macro subsistent.
On s'est longtemps demandé pourquoi l'excellent, compact et polyvalent 105 f/2,5 AI n'avait pas eu de successeur dès les AF-D, certainement que la base client n'était plus suffisante.

Décision absolument incompréhensible de ne pas avoir reconduit le 105 F2.5
A l'époque, je ne connaissais personne en Nikon qui ne l'avait pas !
Le 180 AIS ED était une tuerie à l'époque, mais l'AFD qui a suivit n'a pas vraiment convaincu.
Il est certain que l'un comme l'autre en Z, si pas obèses, feraient un carton.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: alain63 le Juin 13, 2023, 14:48:08
Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2023, 15:06:38
Décision absolument incompréhensible de ne pas avoir reconduit le 105 F2.5
A l'époque, je ne connaissais personne en Nikon qui ne l'avait pas !
...

Ah!... Oui !! j'en avais acheté un en 1978 et je ne m'en suis jamais lassé.
Avec les reflex, c'est un peu touchy avec la mise au point manuelle, en monture Z (suite aux travaux de notre regretté JMS) j'ai résolu la difficulté avec une Mégadap mtz11 et ainsi même la détection des yeux est active, pragmatisme oblige...  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2023, 17:29:56
Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2023, 15:06:38
Décision absolument incompréhensible de ne pas avoir reconduit le 105 F2.5
A l'époque, je ne connaissais personne en Nikon qui ne l'avait pas !
Le 180 AIS ED était une tuerie à l'époque, mais l'AFD qui a suivit n'a pas vraiment convaincu.
Il est certain que l'un comme l'autre en Z, si pas obèses, feraient un carton.

Autres temps, autres mœurs, comme aurait dit JMS.

Ces objectifs n'intéressent plus un public suffisamment nombreux, aujourd'hui...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Juin 13, 2023, 17:50:24
Tout à fait, les zooms sont de plus en plus qualitatifs et aujourd'hui attirent plus qu'une panoplie de fixes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 13, 2023, 18:00:17
Citation de: alain63 le Juin 13, 2023, 14:48:08
Ah!... Oui !! j'en avais acheté un en 1978 et je ne m'en suis jamais lassé.
Avec les reflex, c'est un peu touchy avec la mise au point manuelle, en monture Z (suite aux travaux de notre regretté JMS) j'ai résolu la difficulté avec une Mégadap mtz11 et ainsi même la détection des yeux est active, pragmatisme oblige...  ;)
Intéressant, tu n'as pas de soucis de vignetage avec la bague Megadap?
Je demande car j'ai le problème avec la TTartisant qui active le télémètre électronique, elle me bouffe les angles.
Du coup je vais sans doute aller vers la bague AF même si plus limité en poids de ce que l'on peut mettre dessus.

Le 105P à PO sur A7II
(https://live.staticflickr.com/65535/48155934862_01f11c371f_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gnnKH1)Test shoot with Nikkor-P 105mm f2.5 (https://flic.kr/p/2gnnKH1) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

C'est le premier 105 celui avec 6 lames de diaphragme d'avant 1971 réputé un peu moins bon que le modèle qui a suivi
(https://live.staticflickr.com/65535/48155855046_f03db9fd23_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gnnkYS)Nikkor-P 105mm f2.5 (https://flic.kr/p/2gnnkYS) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
C'est bien un non Ai mais il a été modifié Ai avec le kit Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 13, 2023, 18:15:08
Si j'ai le temps je reposte une version pleine déf.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: alain63 le Juin 13, 2023, 18:50:14
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2023, 17:29:56
Autres temps, autres mœurs, comme aurait dit JMS.
Ces objectifs n'intéressent plus un public suffisamment nombreux, aujourd'hui...

C'est vrai Fabrice, mais bon je trouve " assez futé" l'astuce de faire varier le tirage via le fût de l'objo (plutôt que les lentilles, comme d'hab):
Enfin... Surtout à défaut d'un équivalent des bagues Sony chez Nikon (LA-EA 1 à 5)

Citation de: luistappa le Juin 13, 2023, 18:00:17
Intéressant, tu n'as pas de soucis de vignetage avec la bague Megadap?
...

Il me semble que non: Voici le mur sur lequel je faisais les tests AF ( j'avais remplacé les briques de JMS par les feuilles de lierre qui permettent d'avoir plusieurs distances  avec un faible écart type.)
Ici c'est le 105 à 2.5.
En plus, on peut l'utiliser avec les optiques Leica M (sans bague intermédiaire.).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 13, 2023, 19:23:31
Citation de: Lautla le Juin 13, 2023, 17:50:24
Tout à fait, les zooms sont de plus en plus qualitatifs et aujourd'hui attirent plus qu'une panoplie de fixes.
De toute façon, avoir "une panoplie de fixes" n'a pas de sens. Quand on photographie avec un fixe, c'est pour son "rendu", sa compacité (même si ça change avec les Z) et son angle de champ qui va bien. On en utilise un ou deux, à la limite 3 mais on n'essaie pas de couvrir un large range sans trous. C'est une autre façon de voir et photographier, pas forcément une recherche de qualité optique superlative.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 13, 2023, 21:13:40
Citation de: Lautla le Juin 13, 2023, 17:50:24
Tout à fait, les zooms sont de plus en plus qualitatifs et aujourd'hui attirent plus qu'une panoplie de fixes.
Sans compter leur versatilité
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Juin 13, 2023, 21:45:03
Citation de: Fred_G le Juin 13, 2023, 19:23:31
De toute façon, avoir "une panoplie de fixes" n'a pas de sens. Quand on photographie avec un fixe, c'est pour son "rendu", sa compacité (même si ça change avec les Z) et son angle de champ qui va bien. On en utilise un ou deux, à la limite 3 mais on n'essaie pas de couvrir un large range sans trous. C'est une autre façon de voir et photographier, pas forcément une recherche de qualité optique superlative.

Et leur luminosité...

Citation de: 55micro le Juin 13, 2023, 21:13:40
Sans compter leur versatilité

Polyvalence !

https://www.cnrtl.fr/definition/versatilit%C3%A9
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 13, 2023, 21:53:22
Citation de: yorys le Juin 13, 2023, 21:45:03
Polyvalence !

https://www.cnrtl.fr/definition/versatilit%C3%A9

Tu n'as pas vu le smiley... et tu ne connais pas mon challenge "qualitatif et versatile".

Un point attribué pour chaque mot, et les deux dans une phrase c'est jeu direct  ;D
Il y a des champions ici.

Ne pas louper non plus le challenge "ce n'est pas le matériel qui fait la photo mais le photographe", qui a également beaucoup de succès.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 13, 2023, 22:18:58
 [at] alain63
Nickel effectivement avec la Megadap, merci du retour.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2023, 23:03:33
Citation de: 55micro le Juin 13, 2023, 21:53:22
Tu n'as pas vu le smiley... et tu ne connais pas mon challenge "qualitatif et versatile".

Un point attribué pour chaque mot, et les deux dans une phrase c'est jeu direct  ;D
Il y a des champions ici.

Ne pas louper non plus le challenge "ce n'est pas le matériel qui fait la photo mais le photographe", qui a également beaucoup de succès.

Ou zoomer avec ses pieds...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 13, 2023, 23:14:40
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2023, 23:03:33
Ou zoomer avec ses pieds...  ;-)

Oui celui-là je comptabilise aussi ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 13, 2023, 23:26:34
En apprenant à voler, ou à traverser les murs.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 13, 2023, 23:32:17
Citation de: kochka le Juin 13, 2023, 23:26:34
En apprenant à voler, ou à traverser les murs.
Ce n'est pas le critère pour recevoir un point. Ça se mérite, il faut vraiment être convaincu qu'on zoome avec ses pieds.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2023, 01:05:08
Citation de: kochka le Juin 13, 2023, 23:26:34
En apprenant à voler, ou à traverser les murs.
Citation de: 55micro le Juin 13, 2023, 23:32:17
Ce n'est pas le critère pour recevoir un point. Ça se mérite, il faut vraiment être convaincu qu'on zoome avec ses pieds.
Moi j ai deja traverse un mur ( bon avec une hache, mais j avais un appareil photo) j ' ai des points?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 09:51:01
On peut aussi :
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/surgeres-un-jeune-homme-passe-a-travers-le-toit-d-une-maison-abandonnee-et-chute-de-6-metres-de-haut-1496852
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 14, 2023, 09:55:33
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2023, 01:05:08
Moi j ai deja traverse un mur ( bon avec une hache, mais j avais un appareil photo) j ' ai des points?

Oui si ton boîtier était équipé d'un 28mm et en déclarant que tu t'es rapproché pour faire la photo comme au 35  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2023, 09:57:44
Citation de: 55micro le Juin 14, 2023, 09:55:33
Oui si ton boîtier était équipé d'un 28mm et en déclarant que tu t'es rapproché pour faire la photo comme au 35  ;)
bah non j'ai pas rempli le formulaire Cerfa 231406B, savait pas! :-[
.
.
.
Sinon lorsque tu cadres en GP et avec tes mains, tu prends ton sujet et tu le déplaces à le ramener devant toi, ça compte?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 20, 2023, 08:34:11
En précommande pour une livraison en juillet : Viltrox AF 75 mm f/1,2 Z Pro.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,335787.0.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 22, 2023, 00:18:03
La version 5.6 de la feuille de route des objectifs Nikon en monture Z, publiée concomitamment à l'annonce du Nikkor Z 70-180 mm f/2,8 et du Nikkor Z 180-600 mm f/5,6-6,3 VR et datée du 21 juin 2023 :

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf

Seuls les deux focales fixes ultralumineuses, 35 mm probablement f/1,2 et 135 mm probablement f/1,8, ajoutées le 20 septembre 2022 à la feuille de route manquent encore à l'appel.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Juin 22, 2023, 07:32:15
Pour une firme que l'on disait moribonde, sur le point d'être rachetée, sortir 35 objectifs en monture Z et deux TC, c'est comment dire ???
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2023, 08:25:53
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 07:32:15
Pour une firme que l'on disait moribonde, sur le point d'être rachetée, sortir 35 objectifs en monture Z et deux TC, c'est comment dire ???
Depuis la sortie du F80, j'entends cette chanson sur ce forum ( bon tout peut arriver), sans oublier des gens sympathiques qui connseillent à la marque commen construire, concevoir, marketer, vendre etc....
A croire qu'ils ont leurs jumeaux dans la boite! ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Juin 22, 2023, 08:38:31
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 07:32:15Pour une firme que l'on disait moribonde, sur le point d'être rachetée, sortir 35 objectifs en monture Z et deux TC, c'est comment dire ???

Il faut dire aussi qu'ils ont perdu un marché, celui des compacts au détriment d'autres marques (de smartphone)
Donc ils ont été obligé de réagir et ont décidé de créer une nouvelle monture ... pour redynamiser leur propre marché.

Le plus drôle a été de voir qu'il y a comme un consortium, car toutes les marques de reflex ont suivi le pas du ML.
Je trouve ça étonnant ... ca me fait penser à une sorte d'entente un peu à l'image des fournisseurs télécom (même si différent sur le fond)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 22, 2023, 08:42:29
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 07:32:15
Pour une firme que l'on disait moribonde, sur le point d'être rachetée, sortir 35 objectifs en monture Z et deux TC, c'est comment dire ???
Oui, c'est très impressionnant !

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2023, 08:25:53
Depuis la sortie du F80, j'entends cette chanson sur ce forum ( bon tout peut arriver), sans oublier des gens sympathiques qui connseillent à la marque commen construire, concevoir, marketer, vendre etc....
A croire qu'ils ont leurs jumeaux dans la boite! ;)
Un jour, il faudra quand même expliquer le sketch des 24, 26 et 28mm  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Juin 22, 2023, 09:04:45
C'est très facile à expliquer, d'ici deux ans ils sortiront les 25 et 27 qui manque à la série.  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2023, 09:04:57
Citation de: M [at] kro le Juin 22, 2023, 08:38:31
Il faut dire aussi qu'ils ont perdu un marché, celui des compacts au détriment d'autres marques (de smartphone)
Donc ils ont été obligé de réagir et ont décidé de créer une nouvelle monture ... pour redynamiser leur propre marché.

Le plus drôle a été de voir qu'il y a comme un consortium, car toutes les marques de reflex ont suivi le pas du ML.
Je trouve ça étonnant ... ca me fait penser à une sorte d'entente un peu à l'image des fournisseurs télécom (même si différent sur le fond)
Sur un marché en décroissance, le ML est une voie de sortie, ouverte essentiellement par Fuji et Sony.
( car entretemps la mutation grand public ou expert de l'Argentique au Numérique n'est plus, les smartphones qui ont remplacé les compacts etc.... ).

A noter que Le ML s'impose ( enfin le mode silencieux) puisque dans certains tournois, il est interdit d'avoir un rélex ( enfin un appareil "bruyant" ).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2023, 09:06:47
Citation de: Fred_G le Juin 22, 2023, 08:42:29
Oui, c'est très impressionnant !
Un jour, il faudra quand même expliquer le sketch des 24, 26 et 28mm  ;)
24 ===> 28 ===> 26: oui à chaque fois ils deviennent plus petits.  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ELWOOD le Juin 22, 2023, 09:16:54
Une projection des produit sur 10 ans, faut le faire.
La dématérialisation des documents, la batterie electrique... tant de révolutions pour les papeteries ou l'automobile.
Et nos boitiers se gavent d'électronique. Mais comment éviter le canibalisme des smartphones.
Du moment que des nouveaux produits apparaissent, c'est rassurant. Un marché à entretenir.
Il faut couvrir les besoins professionnels, mais aussi le basique de l'amateur, apparemment c'est encore le cas.  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2023, 09:21:33
Citation de: ELWOOD le Juin 22, 2023, 09:16:54
Une projection des produit sur 10 ans, faut le faire.
La dématérialisation des documents, la batterie electrique... tant de révolutions pour les papeteries ou l'automobile.

La batterie électrique... invention récente ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ELWOOD le Juin 22, 2023, 09:23:52
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2023, 09:21:33
La batterie électrique... invention récente ?

Tu ne m'as pas loupé  ;D ( Pire qu'un suisse avec " le lac Léman"  ;))
Peut être qu'un jour on n'appelera plus batterie ce qui stocke l'électricité.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Juin 22, 2023, 10:49:41
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2023, 09:21:33
La batterie électrique... invention récente ?
1799 c'est récent non ?  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2023, 10:50:56
Citation de: egtegt² le Juin 22, 2023, 10:49:41
1799 c'est récent non ?  :)

Si on veut...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 22, 2023, 11:03:35
Citation de: M [at] kro le Juin 22, 2023, 08:38:31
Il faut dire aussi qu'ils ont perdu un marché, celui des compacts au détriment d'autres marques (de smartphone)
Donc ils ont été obligé de réagir et ont décidé de créer une nouvelle monture ... pour redynamiser leur propre marché.

Le plus drôle a été de voir qu'il y a comme un consortium, car toutes les marques de reflex ont suivi le pas du ML.
Je trouve ça étonnant ... ca me fait penser à une sorte d'entente un peu à l'image des fournisseurs télécom (même si différent sur le
entente?ou constat identique de l'évolution du marché?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 22, 2023, 12:49:24
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 07:32:15
Pour une firme que l'on disait moribonde, sur le point d'être rachetée, sortir 35 objectifs en monture Z et deux TC, c'est comment dire ???
Tu dois confondre avec Pentax...
Pas pour les 35 objectifs mais pour le reste.
Pour Nikon pas forcément les meilleurs choix stratégiques pour preuve ils sont tombés en 3eme place. Pour les reste, effectivement certains pensaient que Nikon était une petite boîte qui faisait des APN... il ne semble que l'on a recadré cette idée plusieurs fois.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 22, 2023, 15:47:31
Il faut reconnaître que tous les zooms Z sont excellents (je ne connais pas les zooms DX) et ont un très bon rapport taille/poids.

Les focales fixes série S ouvrant à f/1,8 sont très bonnes, mais trop longues, trop lourdes et affichées à des tarifs trop élevés.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 22, 2023, 16:45:32
Le 50mm 1.8 pèse combien, déjà ?

Édit : un chouïa au-dessus de 400gr et un peu plus de 8cm.

Et ce 50mm est largement supérieur à tous les 1.8 et 1.4 sortis en nikon...

Je ne comprends pas cet attachement viscéral aux référents que constituent les anciens 50mm, petits, peu performants et, certes, pas chers.

Le véritable successeur de ces optiques modestes est le 40mm f/2, lui aussi petit, pas super performant et pas super cher.

Il y'a de quoi trouver chaussure à son pied.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Juin 22, 2023, 16:57:15
Pentax, juste un nom sur des boitiers.
Nan, je parle bien de Nikon dont les flots d'intervenants, sur les forum, annonçaient la fin (rachat par Fuji ou par Sony).
Je suis surpris (numéro trois oblige) de les voir si prolifiques pour nous fournir autant d'objectifs en si peu de temps.
Où en est le parc Canon pour ses ML?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2023, 16:59:00
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 16:57:15
Où en est le parc Canon pour ses ML?

https://store.canon.fr/objectifs-rf-rfs/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 22, 2023, 17:04:53
Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 16:45:32
Je ne comprends pas cet attachement viscéral aux référents que constituent les anciens 50mm, petits, peu performants et, certes, pas chers.

Peut-être parce que la concurrence fait aussi qualitatif en restant aussi petit "qu'avant" et pour autant pas plus cher que les "gros" Nikon.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 22, 2023, 17:08:08
Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 16:45:32
Je ne comprends pas cet attachement viscéral aux référents que constituent les anciens 50mm, petits, peu performants et, certes, pas chers.
Que les nouveaux objectifs enterrent les anciens, c'est dans l'ordre des choses compte-tenu de la monture Z "magique". De là à les traiter de "peu performants"... Il fut un temps où "le bête 50mm" était quand même l'objectif de base qui était à la fois petit, pas cher et souvent le meilleur de la gamme.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2023, 17:11:04
Citation de: Fred_G le Juin 22, 2023, 17:08:08
De là à les traiter de "peu performants"... Il fut un temps où "le bête 50mm" était quand même l'objectif de base qui était à la fois petit, pas cher et souvent le meilleur de la gamme.

Oui... j'ai connu Gaëtan plus inspiré.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juin 22, 2023, 17:14:44
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 16:57:15
Où en est le parc Canon pour ses ML?
C'est comme chez Nikon, il y a largement de quoi faire. Et accessoirement de faire se tordre de douleur sa CB.  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 22, 2023, 17:27:52
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2023, 17:11:04
Oui... j'ai connu Gaëtan plus inspiré.

Compare à PO ou la vitesse af du 50 1.4 afs...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2023, 17:29:30
Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 17:27:52
Compare à PO ou la vitesse af du 50 1.4 afs...

Pourquoi toujours aller chercher l'exception ?

Pour la vitesse AF, je choisis le f/1.8 AF-D*...  ;-)

Pour la PO, tu me laisses le choix des armes ?


*un de mes objectifs AF les plus rapides, toutes générations confondues.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Juin 22, 2023, 17:31:23
Je ne vois toujours pas ce que vient faire Sony dans cette histoire.
Mon dernier Sony acceptait les cassettes audio. ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2023, 17:33:00
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 17:31:23
Je ne vois toujours pas ce que vient faire Sony dans cette histoire.

Parce qu'ils savent faire aussi bien dans un encombrement et un poids plus réduits ?

(sans points de comparaison, on peut avaler toutes les couleuvres de Nikon...)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 22, 2023, 17:36:17
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2023, 17:29:30
Pourquoi toujours aller chercher l'exception ?

Pour la vitesse AF, je choisis le f/1.8 AF-D*...  ;-)

Pour la PO, tu me laisses le choix des armes ?
*un de mes objectifs AF les plus rapides, toutes générations confondues.

L'afd ? Je l'ai eu. C'est de la merde à PO comparé à ce qui se fait aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 22, 2023, 18:05:19
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 17:31:23
Je ne vois toujours pas ce que vient faire Sony dans cette histoire.
Mon dernier Sony acceptait les cassettes audio. ;D
Le mien prenait les blu-rays...
Oui c'est fou Sony est allé jusqu'à faire une bague pour que l'on puisse utiliser les objectifs Minolta sur ses boîtiers, il parait même qu'ils obligeraient un fabricant de machine de lithographie et de jumelles à fabriquer des APN pour pouvoir y mettre leurs capteurs à l'intérieur...
Ils auraient même pris une participation dans Tamron pour qu'il y ait du Sony dans certains objectifs Nikon.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 22, 2023, 18:08:33
Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 16:45:32
Je ne comprends pas cet attachement viscéral aux référents que constituent les anciens 50mm, petits, peu performants et, certes, pas chers.
Il me semble pourtant que c'est facile à comprendre.

Un objectif de la taille du 40mm monytté surt un Z6 ou même un Z8 donne un ensemble boîtier-objectif bien proportionné et facile à manier.

Avec le 50mm f/1,8 c'est déjà beaucoup trop long.

Avec le 50mm f/1,2 je trouve ça tout simplement ridicule.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juin 22, 2023, 18:20:32
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 17:31:23
Je ne vois toujours pas ce que vient faire Sony dans cette histoire.
...

https://camerasize.com/compact/#868.630,861.786,826.580,ha,t

Et ce 50mm Sony ne démérite pas 🤗

https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/sony-fe-50mm-f-1-8-p32201/test.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2023, 18:21:05
Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 17:36:17
L'afd ? Je l'ai eu. C'est de la merde à PO comparé à ce qui se fait aujourd'hui.

Tout de suite l'exagération...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312169.msg8609537.html#msg8609537
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 22, 2023, 18:22:48
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2023, 18:08:33
Il me semble pourtant que c'est facile à comprendre.

Un objectif de la taille du 40mm monytté surt un Z6 ou même un Z8 donne un ensemble boîtier-objectif bien proportionné et facile à manier.

Avec le 50mm f/1,8 c'est déjà beaucoup trop long.

Avec le 50mm f/1,2 je trouve ça tout simplement ridicule.

Que le 40 soit petit, c'est évident.

Considérer le 50mm 1.8 comme une optique exagérément longue et lourde relève de l'hyperbole.

Cela me semble à la portée de tous.

Et juger le 50mm 1.2 ridicule sur un Z8 ne me semble pas très malin non plus.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 22, 2023, 18:25:58
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2023, 18:08:33
Il me semble pourtant que c'est facile à comprendre.

Un objectif de la taille du 40mm monytté surt un Z6 ou même un Z8 donne un ensemble boîtier-objectif bien proportionné et facile à manier.

Avec le 50mm f/1,8 c'est déjà beaucoup trop long.

Avec le 50mm f/1,2 je trouve ça tout simplement ridicule.
Oui le f1.2 est une erreur de gravure c'est 150mm qu'il faut lire ;)
Mais pour le reste, c'est pourtant facile à comprendre le tirage optique... ;)  les deux f1.8 ont le même à 4mm près...
En ML le tirage qui n'est pas dans le boîtier est dans l'objectif...
AF-S 52mm+30mm (différence de tirage mécanique)=82mm pour le Z c'est 86mm pas dramatique.

Heu 77mm quand un 50mm est plus long qu'un zoom 24-70 f2,8 tu appellerais cela comment?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Juin 22, 2023, 18:28:19
J'ai rien contre Sony mais toujours ramener leur prod sur un fil Nikon, c'est lourdingue.
Pourquoi ne pas créer une section Sony...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 22, 2023, 18:29:01
Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 18:22:48
Cela me semble à la portée de tous.
Je n'ai pas dit que c'était trop lourd à porter.
J'ai dit que c'était disproportionné et inélégant, donc peu ergonomique et handicapant, surtout en raison du manque de discrétion, particulièrement quand on ajoute le pare-soleil !

Ce qui me paraîtrait élégant, ergonomique et pas tonitruant, ce serait quelque chose comme ça.

Je remets les bourdes de Nikon en comparaison.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 22, 2023, 18:31:26
.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juin 22, 2023, 18:31:56
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 18:28:19
J'ai rien contre Sony mais toujours ramener leur prod sur un fil Nikon, c'est lourdingue.
Pourquoi ne pas créer une section Sony...

Il faut bien une échelle de comparaison 🤗

Si un concurrent arrive à faire la même chose mais en plus petit , c'est d'autant plus appréciable pour ceux qui voyagent .
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2023, 18:36:54
Citation de: namzip le Juin 22, 2023, 18:28:19
J'ai rien contre Sony mais toujours ramener leur prod sur un fil Nikon, c'est lourdingue.
Pourquoi ne pas créer une section Sony...

Pour éviter qu'on ne gobe toutes les couleuvres Nikon (bis).

Genre, les f/1.8 "Z" plus lumineux que les f/1.4 "F", etc...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Juin 22, 2023, 18:51:28
Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 16:45:32
Le 50mm 1.8 pèse combien, déjà ?

Édit : un chouïa au-dessus de 400gr et un peu plus de 8cm.

Et ce 50mm est largement supérieur à tous les 1.8 et 1.4 sortis en nikon...

Je ne comprends pas cet attachement viscéral aux référents que constituent les anciens 50mm, petits, peu performants et, certes, pas chers.

Le véritable successeur de ces optiques modestes est le 40mm f/2, lui aussi petit, pas super performant et pas super cher.

Il y'a de quoi trouver chaussure à son pied.
Ça me fait un peu penser à ceux convertissent toujours en franc et ensuite disent que c'est très cher.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 22, 2023, 18:51:54
Autre justification peut-être techniquement exacte mais inacceptable par les usagers:

Citationles focales fixes sont longues pour pouvoir corriger le focus breathing, très désagréable en vidéo.

En fait, ceux qui font de la vidéo avec un peu d'assiduité se fichent éperdument du focus breathing, auquel on ne porte attention que dans les œuvres de fiction, et pas vraiment en reportage. De plus le focus breathing se corrige très facilement au montage sur n'importe quel logiciel.

Donc si c'est la volonté de corriger le focus breafing qui justifie le développement de ces mastodontes, c'est une erreur stratégique de plus du marketing de Nikon.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 22, 2023, 18:54:13
EDITION: Pour Tonton, comparaison des deux f1.8 et le 50mm de tes rêves, qui existe déjà ;)

PS: j'ai ajouté les 2mm de la bague Megadap ou Techart... Bon là c'est clair ou bien vous ne voyez pas le problème du 50f1.2 Nikkor?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 22, 2023, 18:56:56
Citation de: luistappa le Juin 22, 2023, 18:25:58
Heu 77mm quand un 50mm est plus long qu'un zoom 24-70 f2,8 tu appellerais cela comment?

Je m'en fiche royalement, franchement. Si cela était un problème, je ne l'aurais tout simplement pas en ma possession. Les images sont superlatives.

Cela reste un gabarit analogue, dans la même veine par rapport aux 24-70 2.8 nikon en règle générale, ou aux fixes tels que mon 135mm 1.8, etc.

C'est lourd et encombrant par rapport aux 50mm historiques en monture F.  Ben oui mais et alors ? Je suis capable de porter et utiliser un 24-70, je suis capable de porter et utiliser ce 50mm 1.2.

Par ailleurs, il n'est pas trop épais et à choisir j'aime autant ça qu'un 50mm plus court mais plus large.

Certains le trouvent trop gros ? Mais qu'ils ne l'achètent pas.

Certains le trouvent trop cher ? Mais qu'ils ne l'achètent pas non plus.

Ils peuvent même le faire plusieurs fois si cela les amuse !

Y compris avec le Z9, trop gros, trop cher, pas assez bon, etc.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 22, 2023, 18:59:38
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2023, 18:29:01
Je n'ai pas dit que c'était trop lourd à porter.

Quand j'écris que c'est à la portée de tous, je n'évoque pas le poids, mais la capacité à comprendre ce que j'écris, naïf que je suis.

Ce sont des bourdes qui délivrent de belles images. Pour moi, ils peuvent continuer à en faire chaque année.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juin 22, 2023, 19:07:41
Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 18:56:56
Je m'en fiche royalement, franchement ...

Mais on ne parle pas de toi 😉 ... on parle de Nikon 🤗

Ce n' est pas parce que certaines caractéristiques t'intéressent ( PDC , rendu ) et que tu en acceptes les inconvénients ( poids/prix ) que pour une majorité ça puisse apparaître comme un frein , et pour Nikon une certaine forme d'incompétence ( savoir faire d'excellents produits à taille contenue )

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 22, 2023, 19:12:49
Citation de: luistappa le Juin 22, 2023, 18:54:13
EDITION: Pour Tonton, comparaison des deux f1.8 et le 50mm de tes rêves, existe déjà ;)

PS: j'ai ajouté les 2mm de la bague Megadap ou Techart... Bon là c'est clair ou bien vous ne voyez pas le problème du 50f1.2 Nikkor?

Disons que le 50mm f/1,2 de Sony représente ce qui me paraît raisonnable et souhaitable, même si personnellement je n'ai pas du tout envie d'acheter une focale fixe comprise entre 20 et 100mm plus ouverte que f/1,8 ou f/2.

Si les focales fixes comprises entre 24 et 85mm  ne faisaient pas plus de 6cm de long et ne coûtaient pas plus de 600€, je les aurais toutes achetées, au rythme d'une ou deux par an, rien que pour le plaisir de jouer avec pour une poignée de sorties par an, et je suis certain que beaucoup de boomers en auraient fait autant, car nous sommes très nombreux à avoir un budget suffisant, mais nous ne voulons pas nous balader avec des mastodontes ridicules et encombrants, quand on déambule au Palais Royal, sur la Promenade du Peyrou, ou sur la Grand'Place de Lille ou de Bruxelles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 22, 2023, 19:15:49
Citation de: Christophe NOBER le Juin 22, 2023, 19:07:41
Mais on ne parle pas de toi 😉 ... on parle de Nikon 🤗

Ce n' est pas parce que certaines caractéristiques t'intéressent ( PDC , rendu ) et que tu en acceptes les inconvénients ( poids/prix ) que pour une majorité ça puisse apparaître comme un frein , et pour Nikon une certaine forme d'incompétence ( savoir faire d'excellents produits à taille contenue )

Je trouve que l'on généralise abusivement, comme d'habitude. Je ne suis pas un cas si isolé 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Juin 22, 2023, 19:20:48
Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 19:15:49
Je trouve que l'on généralise abusivement, comme d'habitude. Je ne suis pas un cas si isolé 😉

Je ne trouve pas , Sony montre qu'on peut faire plus petit pour des performances identiques .

Je rappelle quand même qu' à une époque poids et volume étaient LES arguments du ML ...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 22, 2023, 19:24:24
Citation de: ELWOOD le Juin 22, 2023, 09:23:52
Tu ne m'as pas loupé  ;D ( Pire qu'un suisse avec " le lac Léman"  ;))
Peut être qu'un jour on n'appelera plus batterie ce qui stocke l'électricité.
Au lithium, oui. C'est assez recent.
Paske s'il fallait se trimbaler des batteries au plomb pour nos boitiers.....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2023, 19:28:08
Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 18:56:56
Cela reste un gabarit analogue, dans la même veine par rapport aux 24-70 2.8 nikon en règle générale, ou aux fixes tels que mon 135mm 1.8, etc.

C'est lourd et encombrant par rapport aux 50mm historiques en monture F.  Ben oui mais et alors ?

Là n'est pas la question.

Comme déjà évoqué, il est trop gros par rapport aux objectifs équivalents sur le marché (cf f/1.2 50 Sony illustré par luis plus haut, par exemple).

Citation de: 77mm le Juin 22, 2023, 18:56:56
Certains le trouvent trop gros ? Mais qu'ils ne l'achètent pas.

En ce qui me concerne, je ne l'achèterai sans doute pas (pour cette raison, justement).

Quand je me trimballe un f/1.8 135, je sais pourquoi. Là, c'est clairement déraisonnable pour un 50, perso.

Je reste persuadé, par ailleurs, qu'un "primo accédant" souhaitant un f/1.2 50 partira sur du Sony... dommage pour Nikon !


Citation de: Christophe NOBER le Juin 22, 2023, 19:20:48
Je rappelle quand même qu' à une époque poids et volume étaient LES arguments du ML ...

Oui... amusant, quelque part, n'est-il pas ?

;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 22, 2023, 19:48:47
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2023, 19:28:08
Là n'est pas la question.

Comme déjà évoqué, il est trop gros par rapport aux objectifs équivalents sur le marché (cf f/1.2 50 Sony illustré par luis plus haut, par exemple).

En ce qui me concerne, je ne l'achèterai sans doute pas (pour cette raison, justement).

Quand je me trimballe un f/1.8 135, je sais pourquoi. Là, c'est clairement déraisonnable pour un 50, perso.

Je reste persuadé, par ailleurs, qu'un "primo accédant" souhaitant un f/1.2 50 partira sur du Sony... dommage pour Nikon !
Oui... amusant, quelque part, n'est-il pas ?

;-)

Je considère le 50mm 1.2 comme supérieur à mon 135mm.

En ce sens, c'est plus logique de le prendre que le télé.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Juin 22, 2023, 19:49:26
Oui le problème du 50 mm 1.2 c'est la taille par rapport à la focale.

Si je me trimballe un 135 1.8, c'est que je serai à une certaine distance  par rapport à mon sujet, c'est moins intrusif.

Le 85 1.2 est énorme aussi, mais là encore on est rarement  collé au sujet.

Le 24-70 mm est nettement plus petit.

Mais je comprends parfaitement que l'objectif soit top et permette de ramener des images avec ce petit "+".
Si Sigma sort son excellent 1.4 un jour en monture nikon, c'est celui là que je prendrai.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Juin 22, 2023, 20:01:34
Citation de: Christophe NOBER le Juin 22, 2023, 19:20:48Je rappelle quand même qu' à une époque poids et volume étaient LES arguments du ML ...

Et prix aussi non ? Mais bon, mise à part ces 50 mm, le reste est-il valide de ce côté ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 08:58:00
le plus amusant dans l'histoire si on regarde le 50/1.8 et 50/1.2 est que malgé la focale, l'iusage n'est pas le m^me.

Alors certes le 50/1.2 est volumineux, il a son prix mais il a d'autres atouts, qui font que certains vont prioriser sur d'autres critéres.
( bien evidemment si l'optique était gratuite et pesait une plume, ces derniers seront ravis! ).

si on compare en ratio de vente, c'ets 1 sur 4, donc le 1.2 a trouvé son public.

Le plus étonnant aprés, et si  on regarde les profils, tout en précisant qu'il y a des variantes, il y a une surprenante:
Celui qui prend un 1.8 peut être amené à prende seulement cette optique pendant une sortie.
Alois que celui qui le 1.2 en a d'autres dans son sac.... donc clairement la chasse aux poids n'est pas sa priorité à cet instant et ça ne veut pas dire qu'il négliege cette question.
Enfin il est bon de rappeler que le 50/1.2, pour un pro, par exemple, est un outil à valeur ajoutée.... sinon il peut prendre le 1.8 ( s'il ne le fait pas, écoutez-les au leiu d'être sur vos hypoth^ses! ).

Il est bon de rappeler 'aussi,que les possesseurs de belles optiques, grosses optiques, chéres optiques etc..... et j'ai bien dit possesseurs ne sont pas des lapins de 6 semaines et que si leur choix de proprriété est ainsi: ils sont avertis, connaisseurs, connaissent la gamme de la marque et celle de la concurrence.
.
D'autres personnes peuvent faire le non-choix d'un produit, car il est cher, trop lourd, inutile, pas interressant.... ( et certains critéres sont parfois "oubliés" quand une belle affaire se présente ).
.
Bref c'est ainsi, et c'est la vie, on a tous son cahier de charge: ce qui plait à l'un, ne peut pas plaire à un autre. l'essentiel est d'avoir le choix, y compris celui d'aller voir ailleurs.
A ce jour, on peut dire que le photographe est relativement gâté sur ce critére.
.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 09:00:09
Citation de: M [at] kro le Juin 22, 2023, 20:01:34
Et prix aussi non ?

Non.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 08:58:00
le plus amusant dans l'histoire si on regarde le 50/1.8 et 50/1.2 est que malgé la focale, l'iusage n'est pas le m^me.

Alors certes le 50/1.2 est volumineux, il a son prix mais il a d'autres atouts, qui font que certains vont prioriser sur d'autres critéres.
( bien evidemment si l'optique était gratuite et pesait une plume, ces derniers seront ravis! ).

si on compare en ratio de vente, c'ets 1 sur 4, donc le 1.2 a trouvé son public.

Le plus étonnant aprés, et si  on regarde les profils, tout en précisant qu'il y a des variantes, il y a une surprenante:
Celui qui prend un 1.8 peut être amené à prende seulement cette optique pendant une sortie.
Alois que celui qui le 1.2 en a d'autres dans son sac.... donc clairement la chasse aux poids n'est pas sa priorité à cet instant et ça ne veut pas dire qu'il négliege cette question.
Enfin il est bon de rappeler que le 50/1.2, pour un pro, par exemple, est un outil à valeur ajoutée.... sinon il peut prendre le 1.8 ( s'il ne le fait pas, écoutez-les au leiu d'être sur vos hypoth^ses! ).

Il est bon de rappeler 'aussi,que les possesseurs de belles optiques, grosses optiques, chéres optiques etc..... et j'ai bien dit possesseurs ne sont pas des lapins de 6 semaines et que si leur choix de proprriété est ainsi: ils sont avertis, connaisseurs, connaissent la gamme de la marque et celle de la concurrence.
.
D'autres personnes peuvent faire le non-choix d'un produit, car il est cher, trop lourd, inutile, pas interressant.... ( et certains critéres sont parfois "oubliés" quand une belle affaire se présente ).
.
Bref c'est ainsi, et c'est la vie, on a tous son cahier de charge: ce qui plait à l'un, ne peut pas plaire à un autre. l'essentiel est d'avoir le choix, y compris celui d'aller voir ailleurs.

Comme déjà évoqué, le souci n'est pas que le Nikkor f/1.2 50 soit plus lourd et plus cher que le modèle f/1.8... c'est qu'il soit sensiblement plus volumineux et lourd que ses concurrents directs sans aucun avantage (sauf, peut-être, celui du focus breathing. Mauvais choix, donc, pour le photographe...).

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 08:58:00
A ce jour, on peut dire que le photographe est relativement gâté sur ce critére.
.

Mouais... reste à voir si dans le temps (MàJ firmwares), monter un f/1.2 50 Sony sur un Z sera vraiment opérationnel.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 23, 2023, 09:07:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 08:58:00
si on compare en ratio de vente, c'ets 1 sur 4, donc le 1.2 a trouvé son public.

Ou que le 1.8 n'a pas trouvé le sien...  🤔

Que donne la comparaison des ventes des 1.8/1.4 AF-S avec celles du 1.8 aujourd'hui ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Juin 23, 2023, 09:22:52
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2023, 09:00:09c'est qu'il soit sensiblement plus volumineux et lourd que ses concurrents directs sans aucun avantage
(sauf, peut-être, celui du focus breathing. Mauvais choix, donc, pour le photographe...)

Il faudrait alors avoir la réponse de la part de Nikon himself ... je ne vois pas qui d'autre pourrait la donner en réalité.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 23, 2023, 09:28:20
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 08:58:00
le plus amusant dans l'histoire si on regarde le 50/1.8 et 50/1.2 est que malgé la focale, l'iusage n'est pas le m^me.

[...]
Je suis complètement d'accord avec le Viking.

Le 50/1.2 est énorme, lourd et cher mais je ne trouve pas ça révoltant. C'est un outil spécialisé, qui fait bien ce pour quoi il est vendu. Sony démontre qu'il aurait pu être plus compact, soit. Mais qui va vraiment quitter Nikon pour Sony à cause des caractéristiques de ces deux 50mm ultra lumineux ? Celui qui voulait vraiment un 50mm f/1.2 est chez Canon depuis longtemps ! Cette discussion sans fin à ce sujet m'a vraiment l'air d'être un artefact de forum.

Ça n'a rien à voir avec le traditionnel 50/1.8 (le fameux "référent" cher à Gaëtan) dont le cahier des charges a toujours été d'être petit, léger, bon et pas cher. Ceux qui utilisent principalement (parfois exclusivement) ce genre d'objectifs veulent être légers et discrets. Le Z 50mm f/1.8 S-Line est bon (c'est unanime), mais c'est bien la seule case qu'il coche par rapport à tous ces prédécesseurs historiques qui remplissaient parfaitement leur rôle.

Aujourd'hui, ce rôle est dévolu au 40mm f/2 en plastique. Donc un objectif moins bien construit. Ce n'est pas bien grave s'il passe l'essentiel de sa vie au fond du fourre-tout, c'est plus embêtant s'il est destiné à être bourlingué partout.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 09:43:50
Citation de: Potomitan le Juin 23, 2023, 09:07:59
Ou que le 1.8 n'a pas trouvé le sien...  🤔

Que donne la comparaison des ventes des 1.8/1.4 AF-S avec celles du 1.8 aujourd'hui ?
Z 1.8 / 1.2 je dirai plutot que ce n'est pas la m^me cible.

Pour le 2eme point AFS contre 1.8, je comprends mal la question.
La plupart des AFS sont déjà en possesions, donc de facto il s'en vend moins par rapport au Z.
De plus le marché à tourné, les ML represente now plus de 80% des ventes.
Enfin pour les AFS, l'un est sorti, de mémoire en 2008, l'autre en 2011.
En cette période, les AF et AFD trouvaient prenuer en compatibilités avec les boitiers de cette période ( sauf gamme série 3000 et 5000 ).
Bref les motivations d'achats ne sont pas les m^mes. Sans compter qu'il pouvait avoir une double, voire une triplelle posseions ( moi-m^me j'avais plusiers 50 en F ).
.
en Z, on part de zéro et la donne sera  ( probablement, certainement ( il faut cocher là!  ;) ) différente dans quelques années, san soublier, m^me si ce n'est pas tout de suite, il y a de la place pour avoir une gamme entre le 1.2 et 1.8. ( si bien entendu et si Nikon n'est pas racheté ou en faillite entre temps ! ;) mes excuses, je me suis pris pour un chassimien expert) ;)

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 09:44:52
Citation de: Fred_G le Juin 23, 2023, 09:28:20
Aujourd'hui, ce rôle est dévolu au 40mm f/2 en plastique. Donc un objectif moins bien construit. Ce n'est pas bien grave s'il passe l'essentiel de sa vie au fond du fourre-tout, c'est plus embêtant s'il est destiné à être bourlingué partout.
D'accord avec toute ton analyse,mais disons que tant qu'on a la possibilité de trouver cet objectif à 220€ TTC, compte tenu des tarifs actuels de Canon, Nikon et Sony, on peut considérer que c'est un consommable à renouveler tous les 2 ans.

Ceci dit, il ne faudra pas s'étonner le jour où les Chinois en feront une copie aussi bonne, au même prix mais toute en métal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 09:49:07
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 09:44:52
D'accord avec toute ton analyse,mais disons que tant qu'on a la possibilité de trouver cet objectif à 220€ TTC, compte tenu des tarifs actuels de Canon, Nikon et Sony, on peut considérer que c'est un consommable à renouveler tous les 2 ans.

j'ai une connaissance qui a le Z 28/2.8 ( donc m^me fabrication ) est manipulé, demonté ( du boitier ) utilisé etc.... tous les jours . Donc je l'informe qu'en Décembre 2023, il doit le changer. ;) ;) ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 09:51:50
Enfin, je rappelle que ce qui nous interpelle c'est que Nikon propose des zooms Z qui sont plus petits, plus légers, et beaucoup plus performants que leurs équivalents AF-S, et à des prix tout à fait acceptables.

Ce n'est pas le cas des focales fixes Z, et le problème a l'air de dépendre d'un mauvais choix marketing, pas de contraintes techniques, puisque Nikon démontre chaque jour avec les zooms qu'il a le savoir-faire nécessaire pour faire petit, léger et performant à des prix acceptables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 09:57:20
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 09:49:07
j'ai une connaissance qui a le Z 28/2.8 ( donc m^me fabrication ) est manipulé, demonté ( du boitier ) utilisé etc.... tous les jours . Donc je l'informe qu'en Décembre 2023, il doit le changer. ;) ;) ;)
On parlait de bourlinguer, avec des objectifs pas toujours bien rangés dans des sacs pas toujours bien rembourrés.

Le mien, même si je l'utilise plusieurs fois par  semaine et que je pars en voyage 3 ou 4 fois par an, il sera toujours comme neuf dans 2 ans.

J'ai déjà eu 2 objectifs DX avec baïonnette en plastique, et quand je les ai revendus au bout de deux ans, ils étaient encore en état neuf, car ils avaient été toujours bien soignés et assez peu utilisés.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 09:59:43
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 09:51:50
Enfin, je rappelle que ce qui nous interpelle c'est que Nikon propose des zooms Z qui sont plus petits, plus légers, et beaucoup plus performants que leurs équivalents AF-S, et à des prix tout à fait acceptables.

Ce n'est pas le cas des focales fixes Z, et le problème a l'air de dépendre d'un mauvais choix marketing, pas de contraintes techniques, puisque Nikon démontre chaque jour avec les zooms qu'il a le savoir-faire nécessaire pour faire petit, léger et performant à des prix acceptables.

je ne dis pas le contraire et avoir déjà répondu avec le coup d'aprés!

Quant à mauvaix choix et compagnie: oui tu auras raison quand ça ne se vendra pas. Pour l'instant, ces produits trouvent son public.

Indirectement tu fais le même débat à la sortie des 1.8 F en GA: plus gros que les AF /AFd en 2 ou 2.8.
Et pourtant, ils ont eu leur vie commerciale. J'ai déjà montré la faible différence de "volume" des 1.8 en Z et F. Donc ce n'est pas "exagérement plus gros".
Mébon , je ne suis pas contre du plus petit  mais je fais avec. ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 23, 2023, 10:07:58
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 09:59:43
je ne dis pas le contraire et avoir déjà répondu avec le coup d'aprés!

Quant à mauvaix choix et compagnie: oui tu auras raison quand ça ne se vendra pas. Pour l'instant, ces produits trouvent son public.
L'argument est à ranger avec "Une bonne photo est une photo vendue"  ;)

Que ces produits se vendent, c'est très bien. Pour autant, tu ne peux pas exclure que les choix faits par Nikon les coupent d'une partie de leur clientèle historique.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 10:09:42
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 10:12:09
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 09:57:20
On parlait de bourlinguer, avec des objectifs pas toujours bien rangés dans des sacs pas toujours bien rembourrés.

Le mien, même si je l'utilise plusieurs fois par  semaine et que je pars en voyage 3 ou 4 fois par an, il sera toujours comme neuf dans 2 ans.

J'ai déjà eu 2 objectifs DX avec baïonnette en plastique, et quand je les ai revendus au bout de deux ans, ils étaient encore en état neuf, car ils avaient été toujours bien soignés et assez peu utilisés.
Mon Z 40/2 en promenade, plus souvent dans ma poche que dans un sac, pour des questions pratiques. Et il a fait déjà plusieurs pays et continent.
Certes je n'ai pas écouté les "cassandres" des forums et j'ai pris possession d'un.
Au service rendu, je pense que je pourrais supporter une baïonnette cassée... quand ça arrivera.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 10:13:39
Citation de: M [at] kro le Juin 23, 2023, 09:22:52
Il faudrait alors avoir la réponse de la part de Nikon himself ... je ne vois pas qui d'autre pourrait la donner en réalité.

Il n'y aura jamais de réponse de Nikon (ou alors, du genre "nos f/1.8 sont plus lumineux que des f/1.4"...).

Et puis, de toute façon, la réponse n'a aucun intérêt : les faits sont là (et têtus !).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 10:17:30
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 10:12:09
Mon Z 40/2 en promenade, plus souvent dans ma poche que dans un sac, pour des questions pratiques. Et il a fait déjà plusieurs pays et continent.
Certes je n'ai pas écouté les "cassandres" des forums et j'ai pris possession d'un.
Au service rendu, je pense que je pourrais supporter une baïonnette cassée... quand ça arrivera.
Nous sommes donc tout à fait d'accord à propos de cet objo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 10:17:33
Citation de: Fred_G le Juin 23, 2023, 10:07:58
L'argument est à ranger avec "Une bonne photo est une photo vendue"  ;)

Que ces produits se vendent, c'est très bien. Pour autant, tu ne peux pas exclure que les choix faits par Nikon les coupent d'une partie de leur clientèle historique.
Je peux avoir une opinion personnelle sur certaines questions mais parfois le constat réel est le contraire de ce que je pense.
.
Et justement si un produit se vend, est-ce toujours un mauvais choix marketing?
.
Quant à la clientèle historique, y a toujours une partie qui est satisfaite et l'autre au m^me moment, frustré. Pas évident.... ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 10:19:28
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 09:44:52
D'accord avec toute ton analyse,mais disons que tant qu'on a la possibilité de trouver cet objectif à 220€ TTC, compte tenu des tarifs actuels de Canon, Nikon et Sony, on peut considérer que c'est un consommable à renouveler tous les 2 ans.

Je ne vois pas bien pourquoi il faudrait le renouveler tous les deux ans.

(le mien doit avoir fait pas loin du quart de sa vie, dans ce cas...)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 10:19:47
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 10:09:42

Quelle belle démonstration de savoir-faire ! J'ai inclus les 3 zooms d'origine Tamron.

C'est bien pour ça qu'on a le droit de râler à propose des focales fixes de 20 à 85mm, qui affichent de belles performances, mais avec des tailles et des poids très décevantes [/list][/list]
déjà répondu, ligne 3 et 4
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg8693641.html#msg8693641

bon on notera qu'ils font, alors , deux fois la m^me bétise! ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 10:22:40
Ces focales fixes se vendent relativement bien parce que le client équipé en Nikon n'a pas vraiment le choix.

Si on posait la même question à un vendeur d'Objectif Bastille qui vend toutes les marques, il aurait sans doute une vision différente.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 23, 2023, 10:26:36
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 09:43:50
Pour le 2eme point AFS contre 1.8, je comprends mal la question.
La plupart des AFS sont déjà en possesions, donc de facto il s'en vend moins par rapport au Z.

En corrigeant ma phrase j'ai supprimé un mot...

"Que donne la comparaison des ventes des 1.8/1.4 AF-S autrefois avec celles du 1.8 aujourd'hui ?"

😉
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 10:28:16
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 10:22:40
Ces focales fixes se vendent relativement bien parce que le client équipé en Nikon n'a pas vraiment le choix.

Si on posait la même question à un vendeur d'Objectif Bastille qui vend toutes les marques, il aurait sans doute une vision différente.
Variante! celui qui reste dans une marque, c'est parce que ça lui plait aussi. Ce n'est pas à exclure.

Quant à un vendeur multicarte: client pas content = réprise = nouvel équipement = revente occasion etc.... oui autre vision!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 10:30:15
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2023, 10:19:28
Je ne vois pas bien pourquoi il faudrait le renouveler tous les deux ans.

(le mien doit avoir fait pas loin du quart de sa vie, dans ce cas...)
Aucune obligation.
Certains peuvent néanmoins être inquiets par l'aspect "moins solide" de ces objectifs tout plastique.

J'ai fait récemment une sortie avec le 40 et le 50 dans le fourre-tout et franchement quand tu en prends un dans le sac ça fait une sacrée différence !

Je voulais juste dire que si le 40 se déglingue au bout de 2 ans, je n'en ferai pas une maladie, tandis que le 50 que j'ai depuis 3 ans et qui a l'air beaucoup plus solide, je serais désagréablement surpris si j'avais un problème de longévité avec lui dans les 5 ans à venir.

Le plus probable, c'est qu'ils seront tous les deux en aussi bon état qu'aujourd'hui dans 5 ans, tandis que moi, c'est beaucoup moins sûr !   :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 23, 2023, 10:31:31
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 10:17:33
...
Et justement si un produit se vend, est-ce toujours un mauvais choix marketing?
...
Sans connaitre les objectifs de vente difficile à dire et même là cela ne garanti pas que tu ne sois pas passé quand même à côté d'un carton... Car peut-être que tes objectifs étaient modestes ou que l'équipe c'est juste contenté de les atteindre sans essayer de les dépasser.
Le seul moment où on est certain que les choix n'étaient pas les bons est quand cela ne se vend pas au niveau attendu mais l'inverse n'est pas forcément vrai, ce qui est souvent oublié.

Atteindre les objectifs est le minimum que l'on attend dans une boite, t'as juste fait ton job mais il n'y a pas de quoi faire le tour du stade.
ne pas oublier le paradoxe de la reine rouge: "On court pour rester à la même place". Donc pour avancer plus vite que les autres, il ne suffit pas de courir, il faut courir plus vite qu'eux.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 10:35:03
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 10:30:15
Aucune obligation.
Certains peuvent néanmoins être inquiets par l'aspect "moins solide" de ces objectifs tout plastique.

Je pense que beaucoup se font des idées sur les matériaux utilisés sur certains objectifs (j'ai mis à plusieurs reprises sur le forum les photos de mon Nikkor f/2.8 24-70 AF-S "éclaté" suite à des petits chocs répétés sur le pare-soleil*) et sur leur solidité intrinsèque...


*j'étais pourtant le premier à vanter il y a quelques années les mérites de ce type de conception, avant de voir comment s'était réalisé à l'intérieur...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 10:36:04
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 10:30:15
Je voulais juste dire que si le 40 se déglingue au bout de 2 ans, je n'en ferai pas une maladie, tandis que le 50 que j'ai depuis 3 ans et qui a l'air beaucoup plus solide, je serais désagréablement surpris si j'avais un problème de longévité avec lui même dans 5 ans.
y a eu les m^mes inquiétudes pour la série E.
.
Je les ai revendu il y a peu de temps ( je les avais tous sauf le zoom ). Aucun a connu de SAV et pourtant ceux là je les emmenés, au début quand je faisais de la Presse, quand ça craignait!
( avec m^me philosophie d'achat, si HS = tant pis! )
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 23, 2023, 10:37:11
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 10:28:16
Variante! celui qui reste dans une marque, c'est parce que ça lui plait aussi. Ce n'est pas à exclure.

Quant à un vendeur multicarte: client pas content = réprise = nouvel équipement = revente occasion etc.... oui autre vision!

Tout à fait. Au moment d'amorcer ma transition vers le ML, j'ai envisagé de changer de marque. Je ne l'ai finalement pas fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 10:42:11
Citation de: 77mm le Juin 23, 2023, 10:37:11
Tout à fait. Au moment d'amorcer ma transition vers le ML, j'ai envisagé de changer de marque. Je ne l'ai finalement pas fait.
Et depuis tu t'arcboutes quitte à défendre l'indéfendable.

Tu serais passé chez Sony, tu ferais les mêmes photos, tu aurais gaspillé moins d'argent, et tu ne serais pas obligé de prétendre que le poids et l'encombrement n'ont aucune importance !.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 23, 2023, 11:28:22
Comme pour les critiques, jugées injustifiées par certains à l'époque, sur l'absence de grip ou de deuxième slot, c'est Nikon lui même qui donne raison.
Voir le dernier 26mm avec une baïonnette métallique, bien entendu je m'attends à ce que l'on m'explique que c'est pas le même tarif. C'est vrai!
269€ VS 589€ mais si les 320€ sont le surcout de la baïonnette en métal, il faudrait que Nikon change de fournisseur...

Là encore je sens qu'une bonne âme va me demander d'où je sais combien coute la fourniture d'une baïonnette métal? Facile il se trouve que les Sony A7 étaient livrés par Sony avec une baïonnette plastique, rapidement des entreprise asiatiques ont proposé la fourniture d'une version métal au prix d'une trentaines d'Euros, voir moins ;)
https://www.ebay.fr/itm/255294587968?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=709-127639-2357-0&ssspo=kDZ4piPcQna&sssrc=2047675&ssuid=AzAhu9OFSRy&widget_ver=artemis&media=COPY

J'ose imaginer en plus que pour des milliers de pièces les acheteurs de Nikon devraient arriver à négocier un meilleur prix que moi :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juin 23, 2023, 11:45:37
Citation de: luistappa le Juin 23, 2023, 11:28:22
Comme pour les critiques, jugées injustifiées par certains à l'époque, sur l'absence de grip ou de deuxième slot, c'est Nikon lui même qui donne raison.
Voir le dernier 26mm avec une baïonnette métallique, bien entendu je m'attends à ce que l'on m'explique que c'est pas le même tarif. C'est vrai!
269€ VS 589€ mais si les 320€ sont le surcout de la baïonnette en métal, il faudrait que Nikon change de fournisseur...
On s'en moque de la baïonnette en plastoc, cela me fait penser aux pleurnichous du D810 qui couinaient par ce que le boitier n'avait pas de baïonnette en magnésium...
Le seul éventuel "petit soucis" des 28 et 40 est que la pingrerie de Nikon a conduit a ne pas leur mettre de joint arrière.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 12:06:53
Citation de: jeanbart le Juin 23, 2023, 11:45:37
On s'en moque de la baïonnette en plastoc, cela me fait penser aux pleurnichous du D810 qui couinaient par ce que le boitier n'avait pas de baïonnette en magnésium...
Le seul éventuel "petit soucis" des 28 et 40 est que la pingrerie de Nikon a conduit a ne pas leur mettre de joint arrière.

Les pleurnichous du joint arrière, en quelque sorte...

(on est toujours le pleurnichou de quelqu'un)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 23, 2023, 12:13:01
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 10:42:11
Et depuis tu t'arcboutes quitte à défendre l'indéfendable.

Tu serais passé chez Sony, tu ferais les mêmes photos, tu aurais gaspillé moins d'argent, et tu ne serais pas obligé de prétendre que le poids et l'encombrement n'ont aucune importance !.

"Gaspillé" ? Parce que mes achats sont du gaspillage ? Elle est bonne, celle-là ! Tu veux peut-être que l'on aborde ton cas ?

Je ne me retrouve pas dans tes appréciations et jugements le plus souvent arbitraires et lapidaires. Tu penses ce que tu veux, mais je ne suis pas d'accord.

Tu as une lecture à charge sur ce plan comme dans bien d'autres cas et comme d'autres tu généralises à la terre entière tes propres critères. Biais cognitif courant : suranalyser conduit à donner une importance excessive à des détails.

Le 50mm fait quelques cm de plus que celui du voisin ? Et alors ? Je n'ai pas plus de difficultés à le porter et mes photos ne sont pas moins bonnes.

Le poids et l'encombrement sont des critères pour moi aussi. Mais à ta différence, je ne considère pas une optique de 1kg et comme énorme et une bourde. Nous n'avons pas la même tolérance sur ces différents paramètres et les hyperboles continuelles me fatiguent.

Une chose qui n'est jamais abordée ici, c'est l'ergonomie et la mémoire musculaire. On ne s'imprègne pas d'une nouvelle philosophie en trois jours.

Changer de marque et s'adapter à une autre ergonomie n'est pas innocent. C'est bien plus impactant que quelques centimètres en plus sur un 50mm.

Vous pensez ce que vous voulez mais vous n'avez pas le droit de penser à ma place.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 12:24:13
Citation de: luistappa le Juin 23, 2023, 11:28:22
Comme pour les critiques, jugées injustifiées par certains à l'époque, sur l'absence de grip ou de deuxième slot, c'est Nikon lui même qui donne raison.
Voir le dernier 26mm avec une baïonnette métallique, bien entendu je m'attends à ce que l'on m'explique que c'est pas le même tarif. C'est vrai!
269€ VS 589€ mais si les 320€ sont le surcout de la baïonnette en métal, il faudrait que Nikon change de fournisseur...

Ce qui est pénible, ce sont ces errements perpétuels...

Pour les montures plastiques des f/2.8 28 et f/2 40 SE, je me suis fait une raison (pas le choix !), mais encore heureux que j'avais quelques pare-soleils en stock pour pallier l'incurie de Nikon.

En ce qui concerne la poignée du Z8, ce fut la douche froide... pas encore décidé de la suite à donner.

Pour le f/1.2 50 qui me tentait, je renonce (à cause du poids et de l'encombrement) et préfère attendre l'hypothétique futur f/1.4 ou, à défaut, le f/1.8...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 12:32:41
Citation de: 77mm le Juin 23, 2023, 12:13:01
Tu as une lecture à charge sur ce plan comme dans bien d'autres cas et comme d'autres tu généralises à la terre entière tes propres critères. Biais cognitif courant : suranalyser conduit à donner une importance excessive à des détails.
Ah, oui, les biais cognitifs, parlons-en !

Tu connais le biais cognitif qui consiste à nier ses propres erreurs surtout quand elles nous ont coûté pas mal d'argent !

Il y a aussi le biais des couts irrécupérables, le pire de tous !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Co%C3%BBt_irr%C3%A9cup%C3%A9rable

Je ne voulais pas t'offenser en parlant de gaspillage, mais il faut bien avouer que si lorsque tu as acheté ton Z6 tu étais parti sur un Sony A7III, tu aurais pu acquérir un équipement aussi performant que celui dont tu disposes aujourd'hui pour bien moins cher, si entretemps tu avais complété le A7III par un A7IV. La différence financière correspond à de l'argent gaspillé, c'est malheureusement un fait.

Tu me rétorqueras que prendre un Z6 t'as permis d'opérer une transition plus douce, ce qui est certain, mais pas moins douloureuse, si on en juge par tous ces posts dans lesquels tu défends continuellement tes choix depuis 4 ans.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 12:35:06
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 12:32:41
Je ne voulais pas t'offenser en parlant de gaspillage, mais il faut bien avouer que si lorsque tu as acheté ton Z6 tu étais parti sur un Sony A7III, tu aurais pu acquérir un équipement aussi performant que celui dont tu disposes aujourd'hui pour bien moins cher, si entretemps tu avais complété le A7III par un A7IV. La différence financière correspond à de l'argent gaspillé, c'est malheureusement un fait.

Tu me rétorqueras que prendre un Z6 t'as permis d'opérer une transition plus douce, ce qui est certain, mais pas moins douloureuse, si on en juge par tous ces posts dans lesquels tu défends continuellement tes choix depuis 4 ans.

Là, tu exagères un peu, quand même... pour un nikoniste, un APN Sony, c'est une sorte de punition (j'ai payé pour le savoir !).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 12:40:06
Depuis que Sony a réorganisé ses menus et offre le format RAW compressé sans perte, je considère que l'offre Sony est parfaitement valable, et même très alléchante quand on regarde l'offre complémentaire des objectifs Sigma et Tamron.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 23, 2023, 12:51:10
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2023, 12:35:06
Là, tu exagères un peu, quand même... pour un nikoniste, un APN Sony, c'est une sorte de punition (j'ai payé pour le savoir !).

Et là TU exagères un peu aussi...  😬
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 23, 2023, 12:54:47
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 12:32:41
Ah, oui, les biais cognitifs, parlons-en !

Tu connais le biais cognitif qui consiste à nier ses propres erreurs surtout quand elles nous ont coûté pas mal d'argent !

Il y a aussi le biais des couts irrécupérables, le pire de tous !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Co%C3%BBt_irr%C3%A9cup%C3%A9rable

Je ne voulais pas t'offenser en parlant de gaspillage, mais il faut bien avouer que si lorsque tu as acheté ton Z6 tu étais parti sur un Sony A7III, tu aurais pu acquérir un équipement aussi performant que celui dont tu disposes aujourd'hui pour bien moins cher, si entretemps tu avais complété le A7III par un A7IV. La différence financière correspond à de l'argent gaspillé, c'est malheureusement un fait.

Tu me rétorqueras que prendre un Z6 t'as permis d'opérer une transition plus douce, ce qui est certain, mais pas moins douloureuse, si on en juge par tous ces posts dans lesquels tu défends continuellement tes choix depuis 4 ans.

Non, et pour plusieurs raisons :

- ergonomie et mémoire musculaire. Cela a aussi une valeur que tu ne prends pas en compte dans le coût d'une bascule chez un autre fabricant (en passant, je n'aurais jamais été chez Sony mais chez Canon). Le temps passé à acquérir ces automatismes a aussi une valeur et je n'aime pas perdre le mien

- parc optique existant en F que je n'ai pas l'intention de renouveler, soit parce qu'il n'existe pas à ma connaissance (45mm pce, 105mm DC), soit parce que je l'utilise ponctuellement (60 macro), soit parce qu'il est encore trop bon pour être remplacé (135mm sigma)

- vente des optiques F en occasion alors qu'elles valent encore quelque chose.

- Z9 sensiblement moins cher que les boîtiers équivalents et monobloc

L'un dans l'autre, je ne pense pas qu'il y ait une différence qui vaille la peine de sortir une calculette pour ce qui me concerne.

Je pourrais changer ou avoir changé, mais dans l'ensemble il n'y a aucun gain évident à mes yeux sur le plan économique, tant que photographique, sunk cost ou pas. Il vaut mieux viser une adéquation au cas par cas.

Mais c'est vrai sur souvent je dois défendre mes choix, étant confronté à des avis lapidaires continuellement de gens qui, rappelons-le, n'utilisent pas le matériel concerné.

Qui utilise un Z9 ici ? Et un 50mm 1.2 d'une tonne ? Pas grand monde.

Le fait est que je devrais plutôt arrêter de vous lire et d'y réagir, cela m'énerverait moins.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Juin 23, 2023, 12:56:43
Il faut changer de sujet, ça devient chaud par ici.

Et si on parlait du 58 1.4 ?   :angel:
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 23, 2023, 12:58:06
Le 58mm 1.4 ? Une infâme bouse indigne d'être utilisée  >:D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 13:00:44
Citation de: Potomitan le Juin 23, 2023, 12:51:10
Et là TU exagères un peu aussi...  😬

Eh bien on va dire que je navigue facilement dans les menus de tous mes Nikon numériques, et que l'usage de mes Nikon argentiques m'a toujours semblé intuitif, alors que je n'ai jamais réussi à me faire aux menus de l'Alpha 7II, par exemple...

Je me rappelle aussi avec amusement le jour où mon pote équipé en Minolta/Sony a cherché sans succès le retardateur sur son 9xi...  ;-)

Citation de: 77mm le Juin 23, 2023, 12:54:47
Qui utilise un Z9 ici ? Et un 50mm 1.2 d'une tonne ? Pas grand monde.

Ben, disons que pour ma part, depuis que j'ai essayé le f/1.2 50 Sony de luis, je ne veux plus du Nikon...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Juin 23, 2023, 13:07:32
Citation de: 77mm le Juin 23, 2023, 12:54:47
[...] Mais c'est vrai sur souvent je dois défendre mes choix, étant confronté à des avis lapidaires continuellement de gens qui, rappelons-le, n'utilisent pas le matériel concerné.

Qui utilise un Z9 ici ? Et un 50mm 1.2 d'une tonne ? Pas grand monde.
Ne prends pas ça pour une attaque, mais il me semble qu'on doit pouvoir dire que le 50mm f/1,2 est gros sans que tu le prennes pour une remise en cause de la pertinence de tes choix.

Tu fais évidemment ce que tu veux, et tu sais mieux que quiconque ce dont tu as besoin et ce que tu aimes utiliser. Mais tu n'es pas ton matériel (et vice-versa).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 23, 2023, 13:35:16
Citation de: 77mm le Juin 23, 2023, 12:54:47
Non, et pour plusieurs raisons :
...
Mais c'est vrai sur souvent je dois défendre mes choix, étant confronté à des avis lapidaires continuellement de gens qui, rappelons-le, n'utilisent pas le matériel concerné.
Qui utilise un Z9 ici ? Et un 50mm 1.2 d'une tonne ? Pas grand monde.
Le fait est que je devrais plutôt arrêter de vous lire et d'y réagir, cela m'énerverait moins.

Moi! Ah non j'ai justement choisi le modèle qui ne pèse pas une tonne
(https://live.staticflickr.com/65535/52654644333_99bf7d0d7d_w.jpg) (https://flic.kr/p/2odUPip)Nikon Z5 (https://flic.kr/p/2odUPip) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Le souci est que ton avis est aussi lapidaire du genre si c'est trop lourd et gros c'est que vous en avez pas besoin; Avec le summum: c'est un truc de pro pas pour se balader nez au vent!
Bien que pour moi, ce n'est ni le poids ni le prix qui était le problème mais bien l'encombrement. Aussi bien vis à vis de la discrétion mais du rangement, un truc de 150mm ne reltre pas verticalement dans un lowepro 400, il faut le mettre allongé où il prend la place d'un zoom 24-70 f2.8!!! Il ne rentre pas mis sur boitier dans ma gibecière et je peut en trouver d'autre que pose la taille.

Bon je n'ai pas le Z9 non plus pour "équilibrer" mais j'ai un Sony que je peux gripper LUI, pourtant c'est un A7II basique ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Juin 23, 2023, 14:12:26
Et le 50 f:1,2 AIS, il est pas bon pour équiper un Z?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 14:13:20
Citation de: namzip le Juin 23, 2023, 14:12:26
Et le 50 f:1,2 AIS, il est pas bon pour équiper un Z?

Non, pas à PO (sauf effet particulier* recherché).


*nimbé.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 23, 2023, 14:23:15
Mon avis est lapidaire parce que j'en subis d'autres et la nuance et la modération ne semblent pas porter leurs fruits. Alors, pourquoi s'embarrasser de caractères supplémentaires ? Je ne prends plus autant de gants, c'est tout.

Je n'ai aucun problème avec les motifs que tu évoques, et avec tes choix.

Dans l'absolu, c'est vrai qu'il est gros et lourd ce 50mm nikon, cela ne me choque absolument pas que des photographes ne soient pas tentés.

A l'usage cependant, je remarque (et heureusement) que les résultats sont très bons ; que l'encombrement, même s'il est important, demeure dans la même veine que les autres optiques que j'utilise.

Donc si on peut légitimement s'interroger sur la nécessité de produire un 50 1.2 aussi grand et pesant, dans les faits on demeure en terrain connu.

La conséquence d'un tel embonpoint est ailleurs en ce qui me concerne : quelle que soit la tâche photo envisagée, en règle générale je ne prends plus que 3 optiques avec moi. En principe j'essaye d'éviter d'en rajouter une 4ème, par exemple 85mm 1.2 tout aussi imposant, à mon sac. Et entre un 85mm 1.2 et un 50mm 1.2, j'ai une préférence pour le 50mm.

Si Nikon avait produit un clone du 50 1.2 Sony, j'aurais pris aussi. Je ne suis pas masochiste. Mais de là à parler de gaspillage, à évoquer un changement de marque...

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 14:24:13
Citation de: Fred_G le Juin 23, 2023, 13:07:32
Ne prends pas ça pour une attaque, mais il me semble qu'on doit pouvoir dire que le 50mm f/1,2 est gros sans que tu le prennes pour une remise en cause de la pertinence de tes choix.

Tu fais évidemment ce que tu veux, et tu sais mieux que quiconque ce dont tu as besoin et ce que tu aimes utiliser. Mais tu n'es pas ton matériel (et vice-versa).
Bien entendu qu'on peut dire ce qu'on veut. Il ne me semble pas que ceci soit remis en cause.
Simplement certains, en éméttant leurs avis, sous-entendent que l'utilisateur ou propriétaire est un benêt car leur choix n'est pas les leurs.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 14:35:15
Ceux qui ont envie d'acheter le Nikon 50mm f/1,2 l'achètent et en sont contents.

Cet objectif est excellent et il n'est pas plus cher que ceux de la concurrence.

En lui-même, cet objectif n'est pas plus lourd ni plus encombrant que l'AF-S 24-70 f/2,8, et tout le monde peut trimballer ce zoom à longueur de journée en vacances, tout au plus regrettera-t-on son côté un tantinet intrusif.

Simplement, pour un 50mm f/1,2 tout le monde constate que le modèle Nikon est lourd, encombrant et pas discret.

Et tout le monde constate que le Sony est beaucoup moins lourd et encombrant, presque discret.

En fait le Sony 50mm f/1,2 a un gabarit proche du Nikon 50mm f/1,8. C'est tout dire.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 14:40:16
bon concrètement qu'est ce qu'il faut faire? envoyer un bouquet de fleurs, une boite de chocolat, du vin Français à Sony? ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 14:45:17
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 14:40:16
bon concrètement qu'est ce qu'il faut faire?
Acheter en priorité les zooms Z Nikon, qui sont excellents.

Pour les focales fixes, se contenter des objos bon marché Z en plastoc, qui font le job, en attendant la sortie du Z6III.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 14:46:14
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2023, 14:40:16
bon concrètement qu'est ce qu'il faut faire? envoyer un bouquet de fleurs, une boite de chocolat, du vin Français à Sony? ;)

Ne pas oublier Canon...

(eux non plus ne déméritent pas)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 14:52:49
Mais puisqu'on vous dit que tout va bien...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 23, 2023, 15:15:33
Mais oui, tout va bien, merci !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 15:21:43
Bravo Gaëtan !

La première surtout a un arrière-plan excellent.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 23, 2023, 15:25:45
Merci, mais que peut-on dire ?

Il est étrangement plus gros que la concurrence mais au moins il fait le boulot, l'af est rapide, le bokeh propre et progressif, etc.

Évidemment si les résultats ne suivaient pas...

Mais voilà. C'est déjà ça et au moins, comme il n'est pas trop épais, en main ça va.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juin 23, 2023, 15:59:11
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2023, 12:06:53
Les pleurnichous du joint arrière, en quelque sorte...

(on est toujours le pleurnichou de quelqu'un)
C'est certain, on me voit régulièrement me répandre sur le sujet avec des dizaines et des dizaines de posts.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juin 23, 2023, 16:05:50
Citation de: 77mm le Juin 23, 2023, 15:25:45
Merci, mais que peut-on dire ?
D'autres trucs.  ;D

Sinon te sers tu de l'écran de l'objectif ? A titre personnel c'est comme l'échelle des distances sur un tromblon je ne m'en sers jamais.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 23, 2023, 16:10:42
Citation de: jeanbart le Juin 23, 2023, 16:05:50
D'autres trucs.  ;D

Sinon te sers tu de l'écran de l'objectif ? A titre personnel c'est comme l'échelle des distances sur un tromblon je ne m'en sers jamais.

Non je ne m'en sers jamais non plus.

Par contre j'apprécie la touche fn sur l'optique.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 23, 2023, 16:12:23
Citation de: namzip le Juin 23, 2023, 14:12:26
Et le 50 f:1,2 AIS, il est pas bon pour équiper un Z?
Le nimbé dépend pas mal de la lumière à f1.2.
(https://live.staticflickr.com/65535/52910729669_8208e30b08_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oBxjxP)DSC_2622-4K (https://flic.kr/p/2oBxjxP) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Mieux quand on ferme un peu, à f2 (faudrait que je cherche, je dois l'avoir aussi à f1.2 celle-là)
(https://live.staticflickr.com/65535/52910000532_106845ab99_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oBtzNu)Triple bikes (https://flic.kr/p/2oBtzNu) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Edition: Possible que j'ai aussi la première à f1.4 et f2.
A noter que la MaP est faite avec le télémètre électronique avec la bague TTartisan, cadrée directement en 16/9 car la bague vignette avec les Nikkor F.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 16:24:25
Citation de: jeanbart le Juin 23, 2023, 15:59:11
C'est certain, on me voit régulièrement me répandre sur le sujet avec des dizaines et des dizaines de posts.

Oui, la preuve.

Avec régulièrement le vocabulaire choisi kivabien...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juin 23, 2023, 16:32:26
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2023, 16:24:25
Oui, la preuve.

Avec régulièrement le vocabulaire choisi kivabien...
Vas y mets en lien une dizaine de posts ayant trait à cette absence de joints qu'on rigole.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 16:34:43
Citation de: jeanbart le Juin 23, 2023, 16:32:26
Vas y mets les en liens qu'on rigole.

Pas la peine, il y en a un exemple au-dessus.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juin 23, 2023, 16:37:39
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2023, 16:34:43
Pas la peine, il y en a un exemple au-dessus.
Merki.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2023, 16:39:51
Citation de: jeanbart le Juin 23, 2023, 16:37:39
Merki.

En même temps, il faut toujours voir le côté positif des choses : j'ai appris un nouveau mot.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juin 23, 2023, 16:42:07
Citation de: 77mm le Juin 23, 2023, 16:10:42
Non je ne m'en sers jamais non plus.

Par contre j'apprécie la touche fn sur l'optique.
Moi c'est l'inverse.  ;D
Avec les boitiers Z j'apprécie de pouvoir n'affecter aucune fonction aux touches de l'objectif, avec mon 600 et sa protection néoprène je ne sais même plus où elles se trouvent.  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 17:16:52
Au fait, à propose de la longueur des focales fixes f/1,8.

On se dit parfois que c'est à cause de la vidéo, et moi-même je finissais par croire que c'était pour mieux gérer le focus-breathing.

En fait j'en suis moins sûr car en voulant tester le focus-breathing sur le 40mm f/2 j'ai découvert que cet objectif n'en a quasiment pas !

C'est confirmé dans la vidéo de Ricci.

https://youtu.be/aO3fT1Lyrow?t=306

CitationBecause nikon puts quite a lot of effort into making sure that their lenses don't breathe and this is probably one of the lenses that breathes the least that I've ever seen out of the nikon range of lenses.

Cela montre donc qu'on peut faire des objectifs compacts avec de bonnes caractéristiques pour la vidéo, tout en sachant que le focus breathing n'est pas quelque chose de préoccupant pour ceux qui ne font que de la vidéo de reportage, et qu'en plus ça se corrige très facilement au montage.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 23, 2023, 17:41:18
Je m'interroge aussi sur ce focus breathing mais comme c'est la seule raison que j'ai vu à l'existence du 50f1.2 Nikkor tel qu'il est, car je rappelle qu'il a des résultats mesurables* très semblables  au Sony sur les critères photo. J'oserai même poser la question: qui et en quelle occasion avez vous été gêné dans vos vidéos?

* ça n'inclus pas le bokeh qui contient une grande part d'appréciation et d'usage perso et ne se mesure pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 23, 2023, 22:39:42
Citation de: Fred_G le Juin 23, 2023, 10:07:58
L'argument est à ranger avec "Une bonne photo est une photo vendue"  ;)

Que ces produits se vendent, c'est très bien. Pour autant, tu ne peux pas exclure que les choix faits par Nikon les coupent d'une partie de leur clientèle historique.
Ou ou pas.
En tant que client historique, ce point ne m'a jamais gêné sur des objectifs à ce tarif.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Juin 24, 2023, 08:35:41
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2023, 12:40:06Depuis que Sony a réorganisé ses menus et offre le format RAW compressé sans perte, je considère que l'offre Sony est parfaitement valable, et même très alléchante quand on regarde l'offre complémentaire des objectifs Sigma et Tamron.

En lisant toute ta prose en réponse à 77mm, la seule question qui m'est venue est : tu es passé (ou tu es rémunéré) par Sony pour n'en dire que du bien ?

Perso, en voyant tous vos débats sur le 50 mm f/1,2, je me suis dit "qu'est ce que je suis bien avec que des optiques macro" :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Juin 24, 2023, 08:41:45
Citation de: 77mm le Juin 23, 2023, 12:13:01Changer de marque et s'adapter à une autre ergonomie n'est pas innocent.

J'abonde totalement, car j'ai déjà essayé d'autres marques que Nikon, et j'ai bcp de mal avec l'ergonomie d'autres marques.
Sans parler de l'apprentissage de toute la philosophie liée à l'autre marque (les menus, etc ..), car il est difficile de changer ses propres habitudes.
(rien que le sens du clipsage des optiques, si c'est inversé par rapport à Nikon, c'est tout bête, mais on peut faire de sacrés bourdes ^^)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 24, 2023, 08:54:15
Citation de: M [at] kro le Juin 24, 2023, 08:41:45
(rien que le sens du clipsage des optiques, si c'est inversé par rapport à Nikon, c'est tout bête, mais on peut faire de sacrés bourdes ^^)

Ouais, enfin ça... Ça reste non-naturel pour n'importe quel bricoleur chez Nikon ! 😁🤣 Après 15 ans à les utiliser je continue de "visser" mes objectifs au lieu de les "dévisser" !! Quelle foutue idée ils ont eu quand ils ont créé leurs montures ! 🤬😤

Alors passer chez Sony est un soulagement en la matière  😎😊

Canon aussi est dans le bon sens.
Et Canon, comme souvent, est le plus ergonomique : le témoin pour emboîter n'est pas sur le côté comme Nikon ou Sony, il est sur le prisme... qu'on a sous le nez !

Bref... l'ergonomie on s'y fait extrêmement vite si on ne fait pas une fixette dessus  😉
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 24, 2023, 09:00:25
Citation de: Potomitan le Juin 24, 2023, 08:54:15
Ouais, enfin ça... Ça reste non-naturel pour n'importe quel bricoleur chez Nikon ! 😁🤣 Après 15 ans à les utiliser je continue de "visser" mes objectifs au lieu de les "dévisser" !! Quelle foutue idée ils ont eu quand ils ont créé leurs montures ! 🤬😤

Alors passer chez Sony est un soulagement en la matière  😎😊

Canon aussi est dans le bon sens.
Et Canon, comme souvent, est le plus ergonomique : le témoin pour emboîter n'est pas sur le côté comme Nikon ou Sony, il est sur le prisme... qu'on a sous le nez !

Bref... l'ergonomie on s'y fait extrêmement vite si on ne fait pas une fixette dessus  😉
J'ai déjà expliqué plusieurs fois : c'est le boitier qui se visse sur l'optique, pourquoi vouloir faire l'inverse ?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 24, 2023, 09:15:36
Citation de: Rami le Juin 24, 2023, 09:00:25
J'ai déjà expliqué plusieurs fois : c'est le boitier qui se visse sur l'optique, pourquoi vouloir faire l'inverse ?  ;D

Peu importe... Ça reste tjrs ce fichu sens de rotation d'un dévissage
🤪🔨

Et comme chez la concurrence on a encore des objectifs qui restent plus petits que le boîtier, ça reste plus naturel de visser l'objectif sur le boîtier plutôt que l'inverse...
😁
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 24, 2023, 09:47:53
Citation de: Potomitan le Juin 24, 2023, 08:54:15
Ouais, enfin ça... Ça reste non-naturel pour n'importe quel bricoleur chez Nikon ! 😁🤣 Après 15 ans à les utiliser je continue de "visser" mes objectifs au lieu de les "dévisser" !! Quelle foutue idée ils ont eu quand ils ont créé leurs montures ! 🤬😤

Je vais nuancer O0
quelle idée pour les autres marques de faire le contraire de Nikon! ;D ;D ;D ;D ;D

.
.
ok je sors......
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ELWOOD le Juin 24, 2023, 10:28:16
Il existe des petites gommettes ou des feutres indélébiles. Utile surtout si on mélange les marques.
J'ai mis des points °> sur mes optiques, sinon risque de casse.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juin 25, 2023, 08:19:01
Citation de: Rami le Juin 24, 2023, 09:00:25
J'ai déjà expliqué plusieurs fois : c'est le boitier qui se visse sur l'optique, pourquoi vouloir faire l'inverse ?  ;D

Ça ne change rien à l'affaire dans le système vis-écrou le pas est convenu à droite, pour le pas à gauche on le dit inversé ...  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 26, 2023, 00:44:16
Contrairement à ce que l'on imagine souvent ce n'est en aucun cas une convention le serrage dans le sens des aiguilles d'une montre, c'est juste le sens le plus pratique et celui où l'on a le plus de force...Enfin four les droitiers.

Un exercice simple pour le comprendre:
- tendez le bras droit devant vous paume vers le bas.
- faites une rotation de votre bras de 180° dans le sens des aiguilles d'une montre.
- maintenant recommencez, tendez le bras droit devant vous paume vers le bas.
- faites une rotation de votre bras de 180° dans le sens inverse des aiguilles d'une montre...

Voilà vous avez compris c'est mécaniquement pas possible, il n'est possible de tourner que de 1/4 de tour (90°) Et encore je vous ai fait tendre le bras car si on le plie à 90°, on ne bénéficie plus de la rotation au niveau de l'épaule, la possibilité de rotation est encore moindre.

Conclusion pour visser une vis, c'est plus rapide vers la droite que vers la gauche et on a plus de force.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 26, 2023, 01:21:41
Citation de: namzip le Juin 23, 2023, 14:12:26
Et le 50 f:1,2 AIS, il est pas bon pour équiper un Z?
J'avais dit que je regarderai si je n'avais pas de série faite au Z à f1.2-f1.4 et f2, plutôt que de chercher, en allant aux Extatiques à la défense ce dimanche j'en ai profité pour ressortir l'objectif de la vitrine et faire quelques série de PdV à ces diaphragmes. Elles sont dispo plein déf dans ma galerie Flickr sur le Nikkor Ai 50mm f1.2, c'est les premières de la galerie.
https://flic.kr/s/aHskNzjG2k

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 26, 2023, 06:37:39
Citation de: luistappa le Juin 26, 2023, 00:44:16
Contrairement à ce que l'on imagine souvent ce n'est en aucun cas une convention le serrage dans le sens des aiguilles d'une montre, c'est juste le sens le plus pratique et celui où l'on a le plus de force...Enfin four les droitiers.

Un exercice simple pour le comprendre:
- tendez le bras droit devant vous paume vers le bas.
- faites une rotation de votre bras de 180° dans le sens des aiguilles d'une montre.
- maintenant recommencez, tendez le bras droit devant vous paume vers le bas.
- faites une rotation de votre bras de 180° dans le sens inverse des aiguilles d'une montre...

Voilà vous avez compris c'est mécaniquement pas possible, il n'est possible de tourner que de 1/4 de tour (90°) Et encore je vous ai fait tendre le bras car si on le plie à 90°, on ne bénéficie plus de la rotation au niveau de l'épaule, la possibilité de rotation est encore moindre.

Conclusion pour visser une vis, c'est plus rapide vers la droite que vers la gauche et on a plus de force.

Il est bizarre, ton exemple. En tendant le bras paume vers le haut plutôt que vers le bas, on prouve juste l'inverse.

Je suis droitier et je suis peut-être mal fabriqué, mais j'ai plus de force, quand je tiens une clé ou un tournevis, en tournant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (à desserrer) qu'en tournant dans le sens des aiguilles d'une montre (à serrer).

Et ça tombe bien car j'ai besoin de plus de force pour desserrer une vis ou un écrou grippés que pour les serrer.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Juin 26, 2023, 08:02:27
Citation de: Mistral75 le Juin 26, 2023, 06:37:39Il est bizarre, ton exemple. En tendant le bras paume vers le haut plutôt que vers le bas, on prouve juste l'inverse.

Et imagine si on est gaucher ... voir pire ... ambidextre :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Juin 26, 2023, 09:12:05
Citation de: luistappa le Juin 26, 2023, 01:21:41
J'avais dit que je regarderai si je n'avais pas de série faite au Z à f1.2-f1.4 et f2, plutôt que de chercher, en allant aux Extatiques à la défense ce dimanche j'en ai profité pour ressortir l'objectif de la vitrine et faire quelques série de PdV à ces diaphragmes. Elles sont dispo plein déf dans ma galerie Flickr sur le Nikkor Ai 50mm f1.2, c'est les premières de la galerie.
https://flic.kr/s/aHskNzjG2k

Merci pour ces tests. :)

C'est pas trop mal, il y a pas mal d'aberrations chromatiques mais ça passe.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 26, 2023, 09:15:07
Il n'y a pas de correction ni des aberrations chromatiques ni du vignettage ;)

Il est possible de télécharger pleine déf avec flickr (jpg) et d'appliquer votre propre sauce dans le soft de votre choix.

Ensuite ce n'est pas un Z on n'a pas à PO
le piqué que celui-ci peut donner.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 26, 2023, 10:08:17
Citation de: Mistral75 le Juin 26, 2023, 06:37:39
Il est bizarre, ton exemple. En tendant le bras paume vers le haut plutôt que vers le bas, on prouve juste l'inverse.
Ben si tu as plus d'angle de rotation vers la gauche... oui tu as un problème au niveau des articulations...

Ou syndrome du forum CI, donc je précise : je n'ai pas dit de faire aussi une rotation du haut du corps ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Juin 26, 2023, 10:12:33
Le sens de fixation des objectifs on s'y fait.... c'est plus embêtant quand on utilise plusieurs marques simultanément....
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 26, 2023, 10:12:55
Citation de: luistappa le Juin 26, 2023, 00:44:16
Un exercice simple pour le comprendre:
- tendez le bras droit devant vous paume vers le bas.
- faites une rotation de votre bras de 180° dans le sens des aiguilles d'une montre.
- maintenant recommencez, tendez le bras droit devant vous paume vers le bas.
- faites une rotation de votre bras de 180° dans le sens inverse des aiguilles d'une montre...
Voilà vous avez compris c'est mécaniquement pas possible
je ne dois pas être normal  ;D
Quand j'ai fait la rotation de 180° (point 2), je me retrouve bras tendu, paume vers le haut, et je peux faire sans problème la rotation inverse.
C'est mécaniquement réversible/symétrique et possible
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 26, 2023, 10:22:26
Citation de: luistappa le Juin 26, 2023, 10:08:17
Ben si tu as plus d'angle de rotation vers la gauche... oui tu as un problème au niveau des articulations...

Mais non, tu trouves que tu as pluss de rotation dans le sens du serrage parce que tu as décrété arbitrairement que ta position de départ serait paume vers le bas.

Si main droite tu démarres paume vers la gauche (au lieu de vers le bas) tu trouveras le résultat inverse.

On a une rotation d'environ 3/4 tours, l'amplitude d'un côté ou de l'autre ne dépend que du point de départ et non d'une flexibilité supérieure d'un côté que de l'autre.

Par contre je suis d'accord avec toi sur notre force de serrage qui est plus forte (pour les droitiers). On a gardé les muscles qui nous servait à courir quand on était encore quadripède. Dans l'avant-bras un seul petit muscle (près du coude) sert à cela (celui qui relève la main) et il est sous développé (sauf chez les... tennismen ! 😎 Comme seuls les cyclistes développent le petit muscle devant le tibia qui relève le pied).
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 26, 2023, 10:24:46
Citation de: luistappa le Juin 26, 2023, 10:08:17
Ben si tu as plus d'angle de rotation vers la gauche... oui tu as un problème au niveau des articulations...
Ou syndrome du forum CI, donc je précise : je n'ai pas dit de faire aussi une rotation du haut du corps ;)
J'adore ce forum... Même pour un truc simple à faire et à vérifier...  >:D
Essayes bras le long du corps avant-bras plié à 90° c'est encore plus parlant car tu bloques alors la rotation du bras au niveau de l'épaule, tu as toujours les 180] à droite mais quasi zéro à gauche ;) Comme on est sur CI... Ne pas décoller le bras du corps et le bras c'est le truc relié à l'épaule, l'avant-bras c'est le machin relié à la main, la main le bidule plein de doigts... :)

[at]  Pontomitan: je pars de la position neutre du bras, position naturelle et sans effort, si tu forces complétement ton avant bras à droite (position inconfortable et non naturelle) évidement que tu as les 180° dans l'autre sens... Et on se demande pourquoi les digressions s'étendent sur CI, on demande un médecin spécialiste des articulations dans la salle pour expliquer moi je renonce  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 26, 2023, 10:40:15
Citation de: luistappa le Juin 26, 2023, 10:08:17
Ben si tu as plus d'angle de rotation vers la gauche... oui tu as un problème au niveau des articulations...

(...)

J'ai au moins autant d'angle de rotation "vers la gauche" en partant bras tendu paume vers le haut que j'en ai "vers la droite" en partant bras tendu paume vers le bas.

Pour avoir essayé (et bien ri) avec des collègues, je ne suis pas un cas isolé.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juin 26, 2023, 10:45:01
Citation de: Greenforce le Juin 26, 2023, 10:12:33
Le sens de fixation des objectifs on s'y fait.... c'est plus embêtant quand on utilise plusieurs marques simultanément....

On s'y fait aussi. Bon il est vrai que je suis plutôt ambidextre, et j'ai une fille qui a passé les tests à l'école, ils ont réussi à la classer 51% droitière. Ils sont fort à l'Educ ...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 26, 2023, 10:51:58
Citation de: luistappa le Juin 26, 2023, 10:24:46
(...)
Essayes bras le long du corps avant-bras plié à 90° c'est encore plus parlant car tu bloques alors la rotation du bras au niveau de l'épaule, tu as toujours les 180] à droite mais quasi zéro à gauche ;) Comme on est sur CI... Ne pas décoller le bras du corps et le bras c'est le truc relié à l'épaule, l'avant-bras c'est le machin relié à la main, la main le bidule plein de doigts... :)

(...)

Encore une fois, c'est pareil : dans la position que tu décris


So what ? Tout ce que ça prouve, c'est que l'amplitude de rotation est un peu supérieure à 180° au total, le "tant dans tel sens" et "tant dans l'autre" dépendant de la position de départ.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 26, 2023, 11:01:27
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 10:22:26
(...)

Par contre je suis d'accord avec toi sur notre force de serrage qui est plus forte (pour les droitiers). On a gardé les muscles qui nous servait à courir quand on était encore quadripède. Dans l'avant-bras un seul petit muscle (près du coude) sert à cela (celui qui relève la main) et il est sous développé (sauf chez les... tennismen ! 😎 Comme seuls les cyclistes développent le petit muscle devant le tibia qui relève le pied).

Merci pour l'explication anatomique. A titre personnel, si j'ai besoin de forcer sur un écrou récalcitrant, je prends la clé "par en-dessous" et j'ai l'impression (je n'ai pas fait de mesure) d'avoir plus de force ainsi que j'en ai pour serrer en prenant la clé "par au-dessus" (le "dessus" et le "dessous" en question correspondant à un boulon supposé horizontal).

De même, face à une vis récalcitrante, je mets mes doigts en cylindre autour du manche du tournevis, avant-bras perpendiculaire au manche, et j'ai là encore l'impression d'avoir plus de force ainsi, avec les fléchisseurs de la main, que j'en ai en vissant dans la même position, avec les releveurs de la main.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pan59 le Juin 26, 2023, 11:08:35
Je rappelle à toutes fins utiles , qu'il y'a belle lurette que les objectifs ne sont plus fixés aux boitiers par un système à vis avec filetage , il y'a simplement à joindre les deux parties en les mettant en face des repères ad hoc , et faire une simple rotation d'a peine un quart de tour ( on est loin des 180°  ;D ) pour verrouiller le tout  ;D Que ce soit vers la gauche ou vers la droite , est-ce bien important ???  ::) ::)

La dérive de certaines discussions ici, est complètement surréaliste  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 26, 2023, 11:18:49
Citation de: Mistral75 le Juin 26, 2023, 11:01:27
De même, face à une vis récalcitrante, je mets mes doigts en cylindre autour du manche du tournevis, avant-bras perpendiculaire au manche, et j'ai là encore l'impression d'avoir plus de force ainsi, avec les fléchisseurs de la main, que j'en ai en vissant dans la même position, avec les releveurs de la main.

Quand la vis est récalcitrante, c'est qu'il faut la dévisser. Le mieux étant alors de le faire... de la main gauche ! Tu te retrouves alors avec ta meilleure poigne  😎

😉

Citation de: pan59 le Juin 26, 2023, 11:08:35
Que ce soit vers la gauche ou vers la droite , est-ce bien important ???  ::) ::)

La dérive de certaines discussions ici, est complètement surréaliste  ::)

Parce que la meilleure ergonomie passe souvent par des petits détails. Celui qui ne change pas souvent d'objectif ou qui ne bricole jamais ne s'en rend pas compte. La personne inverse se rend compte de cette ineptie au quotidien.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juin 26, 2023, 11:25:20
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 11:18:49
Quand la vis est récalcitrante, c'est qu'il faut la dévisser. Le mieux étant alors de le faire... de la main gauche ! Tu te retrouves alors avec ta meilleure poigne  😎

(...)

Euh... non. J'ai à la fois plus de force et plus de précision avec la main droite.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pan59 le Juin 26, 2023, 11:35:47
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 11:18:49
Parce que la meilleure ergonomie passe souvent par des petits détails. Celui qui ne change pas souvent d'objectif ou qui ne bricole jamais ne s'en rend pas compte. La personne inverse se rend compte de cette ineptie au quotidien.

Je pratique les deux de façon soutenue , mais j'arrive à bien distinguer les deux pratiques  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: agl33 le Juin 26, 2023, 12:02:04
Citation de: pan59 le Juin 26, 2023, 11:08:35

La dérive de certaines discussions ici, est complètement surréaliste  ::)

C'est une découverte pour vous ? ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 26, 2023, 13:18:18
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 11:18:49
Parce que la meilleure ergonomie passe souvent par des petits détails. Celui qui ne change pas souvent d'objectif ou qui ne bricole jamais ne s'en rend pas compte. La personne inverse se rend compte de cette ineptie au quotidien.

Je change souvent d'objectifs (et il m'est arrivé à l'armée de changer les roues d'une Jeep) et je n'ai jamais constaté d'ineptie, pour ma part...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Juin 26, 2023, 15:31:45
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2023, 13:18:18
Je change souvent d'objectifs (et il m'est arrivé à l'armée de changer les roues d'une Jeep) et je n'ai jamais constaté d'ineptie, pour ma part...

J'ose espérer pour les utilisateurs de la Jeep que tu n'as pas serré les écrous de roue "à la Nikon"...  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 26, 2023, 16:19:20
Citation de: Greenforce le Juin 26, 2023, 15:31:45
J'ose espérer pour les utilisateurs de la Jeep que tu n'as pas serré les écrous de roue "à la Nikon"...  ;)

Je les ai déserrés/serrés "à la Nikon", effectivement.

En voyant que je n'arrivais pas à dévisser les boulons de la roue, un gars qui passait derrière moi m'a glissé : "c'est un pas de vis américain, ça tourne à l'envers".

Et en dévissant dans le sens horaire, ça l'a tout de suite fait beaucoup mieux !

;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 26, 2023, 16:49:19
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2023, 16:19:20
... un gars qui passait derrière moi m'a glissé : "c'est un pas de vis américain, ça tourne à l'envers".

Et en dévissant dans le sens horaire, ça l'a tout de suite fait beaucoup mieux !

Heumm !!...
Le pas américain n'est pas plus anti-horaire que les autres.

Il est où ton pas anti-horaire sur l' écrou de Jeep ??
Y a des fois tu nous inventes des histoires...
😁😂😂🤣
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 26, 2023, 16:51:49
cela étant dit, sur une optique monté sur un boitier, on parle vraiment d'un petit 1/4 de tour ( +/- et pour ceux que je connais ).
Donc quelques soient le sens, ce n'est pas la mer à boire!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jac70 le Juin 26, 2023, 17:00:11
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2023, 16:19:20
Je les ai déserrés/serrés "à la Nikon", effectivement.

En voyant que je n'arrivais pas à dévisser les boulons de la roue, un gars qui passait derrière moi m'a glissé : "c'est un pas de vis américain, ça tourne à l'envers".

Et en dévissant dans le sens horaire, ça l'a tout de suite fait beaucoup mieux !

;-)

Effectivement, le gars en question n'y connaissait pas grand chose...rien à voir avec le filetage américain qui n'est pas du tout à l'envers !

Il y a eu une époque, du temps entre autres des Jeep de la guerre, où on se croyait obligé de mettre un filetage normal sur les roues droites et un filetage à l'envers sur les roues gauche, pour éviter le desserrage en roulant
Aujourd'hui, les tolérances de fabrication s'étant resserrées depuis longtemps, ce n'est plus nécessaire !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Juin 26, 2023, 17:00:31
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 16:49:19
Heumm !!...
Le pas américain n'est pas plus anti-horaire que les autres.

Il est où ton pas anti-horaire sur l' écrou de Jeep ??
Y a des fois tu nous inventes des histoires...
😁😂😂🤣
Verso parle sa´s doute des Willys apparuent pendant la seconde guerre mondiale et pas des Jeep d'aujourd'hui. Sur les CJ aussi pendant qques années.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 26, 2023, 17:11:17
Citation de: Lautla le Juin 26, 2023, 17:00:31
Verso parle sa´s doute des Willys apparuent pendant la seconde guerre mondiale et pas des Jeep d'aujourd'hui.

Le magasin auprès duquel j'ai vérifié est le spécialistes des Willys "de guerre" auxquelles tu fais référence. Son stock est principalement constitué de stocks rachetés à différentes armées. Il avait par exemple des Jeep "en boite" provenant d'Asie du Sud-Est : des Jeep prepeintes rouges encore dans leur caisse et encore en pièces prêtes à être assemblées.

Et ayant travaillé avec des fournisseurs américains pendant 5 ans, je confirme qu'il n'y a pas de pas inversé chez eux (autres que des usages très spécifiques, comme chez nous : pédale de vélo d'un côté par exemple).

EDIT : je vois qu'on en trouve encore d'ailleurs...  😬

Et après j'arrête le HS
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Juin 26, 2023, 17:51:19
Citationecrou de roue avec filetage a gauche pour JEEP:

Jeep CJ2A (1945-1949).
Jeep CJ3A (1948-1953).
Jeep CJ3B (1953-1968).
Jeep CJ5 (1955-1971).
Jeep CJ6 (1955-1971).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 26, 2023, 18:07:43
Citation de: jac70 le Juin 26, 2023, 17:00:11
Effectivement, le gars en question n'y connaissait pas grand chose...rien à voir avec le filetage américain qui n'est pas du tout à l'envers !

Il y a eu une époque, du temps entre autres des Jeep de la guerre, où on se croyait obligé de mettre un filetage normal sur les roues droites et un filetage à l'envers sur les roues gauche, pour éviter le desserrage en roulant

Yes, c'était ça la subtilité, et peut-être ce que Verso a rencontré.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 26, 2023, 18:10:02
Citation de: Lautla le Juin 26, 2023, 17:51:19


👍🏻

Autant pour moi alors ! 😬
Cas général, ou d'un seul côté de la voiture comme pour les pédaliers de vélo ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 26, 2023, 18:10:52
Citation de: M [at] kro le Juin 24, 2023, 08:41:45
Sans parler de l'apprentissage de toute la philosophie liée à l'autre marque (les menus, etc ..), car il est difficile de changer ses propres habitudes.

Alos pas du tout, il faut juste y consacrer le temps nécessaire.

Ensuite, tous les hybrides ont maintenant des commandes paramétrables sur lesquelles on peut installer les mêmes fonctions ou presque d'une marque à l'autre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 26, 2023, 19:12:49
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 16:49:19
Heumm !!...
Le pas américain n'est pas plus anti-horaire que les autres.

Il est où ton pas anti-horaire sur l' écrou de Jeep ??
Y a des fois tu nous inventes des histoires...
😁😂😂🤣

En tout cas, une chose est sûre : le pas de vis de la Willys dont j'ai changé la roue en 1984 était "à l'envers"...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jac70 le Juin 26, 2023, 20:26:14
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2023, 19:12:49
En tout cas, une chose est sûre : le pas de vis de la Willys dont j'ai changé la roue en 1984 était "à l'envers"...

Oui, sans doute pour la raison expliquée #3535. Ça devait être une roue à gauche
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 26, 2023, 21:12:03
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 17:11:17
....., je confirme qu'il n'y a pas de pas inversé chez eux (autres que des ....
Chez nous, en Suède, pays d'Ikea,  n' avons pas ce genre de problème: il nous manque toujours une vis !

et pourtant on aimerait bien savoir dans quelle sens tourner avec cette dernière. :'(
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Col Hanzaplast le Juin 26, 2023, 21:24:01
Citation de: jac70 le Juin 26, 2023, 20:26:14Oui, sans doute pour la raison expliquée #3535. Ça devait être une roue à gauche

Le problème c'est pour les marches arrières. Il faut changer toutes les vis...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juin 26, 2023, 22:14:05
Citation de: Col Hanzaplast le Juin 26, 2023, 21:24:01
Le problème c'est pour les marches arrières. Il faut changer toutes les vis...

De toute manière il y a autant voire souvent plus de couple en marche arrière, raison sans doute pour laquelle cette disparité D/G a été abandonnée.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Juin 27, 2023, 06:17:23
Citation de: 55micro le Juin 26, 2023, 18:10:52Alos pas du tout, il faut juste y consacrer le temps nécessaire.

Si tu dois y consacrer du temps, c'est que cela peut donc bien s'avérer difficile si tu n'as pas ce temps d'adaptation.
Mais cela reste de la théorie, certains s'adapteront plus vite que d'autres, donc dépendant de nous mêmes en réalité.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le Juin 27, 2023, 07:41:06
Citation de: M [at] kro le Juin 27, 2023, 06:17:23
Si tu dois y consacrer du temps, c'est que cela peut donc bien s'avérer difficile si tu n'as pas ce temps d'adaptation.
Mais cela reste de la théorie, certains s'adapteront plus vite que d'autres, donc dépendant de nous mêmes en réalité.

Oui, et cela dépend aussi du degré d'affinité recherché.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Juin 27, 2023, 09:00:52
Citation de: 77mm le Juin 27, 2023, 07:41:06Oui, et cela dépend aussi du degré d'affinité recherché.

Et du matériel, car si on passe d'un FF/ML à du télémétrique, l'apprentissage est assez différent (dans la pratique).
Bref, ca dépend de nous même, mais ce n'est pas forcément facile (pour éviter de dire "difficile" qui est peut être un peu fort, je l'avoue)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Juin 27, 2023, 09:06:15
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 17:11:17Le magasin auprès duquel j'ai vérifié est le spécialistes des Willys "de guerre" auxquelles tu fais référence.

Je reconnais le monsieur (Denis Le Priol) sur l'image dans une émission de télé (un épisode sur une restauration d'une jeep)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Juin 27, 2023, 10:09:29
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 11:18:49
Quand la vis est récalcitrante, c'est qu'il faut la dévisser. Le mieux étant alors de le faire... de la main gauche ! Tu te retrouves alors avec ta meilleure poigne  😎

😉

Parce que la meilleure ergonomie passe souvent par des petits détails. Celui qui ne change pas souvent d'objectif ou qui ne bricole jamais ne s'en rend pas compte. La personne inverse se rend compte de cette ineptie au quotidien.

L'ineptie est dans ta tête !
J'ai bricolé toute ma vie et le sens de rotation des bagues/montures Canon est une plaie pour qui est habitué aux Nikon depuis 40ans...
Et si tu veux faire des parallèles improbables, pour rappel la bague de zoom Nikon tourne dans le bon sens: Elle ouvre l'angle de champ de la même manière qu'on ouvre un robinet !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Juin 27, 2023, 10:12:02
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 18:10:02
👍🏻

Autant pour moi alors ! 😬
Cas général, ou d'un seul côté de la voiture comme pour les pédaliers de vélo ?
Je n'en ai aucune idée, je n'ai que très peu de connaissance en mécanique.
C'est juste que comme fils de militaire ce pas à gauche a fait partie de mon enfance (les années 60). Les mécanos militaires s'en servaient pour le bizutage des nouveaux et leurs histoires les plus drôles font partie de.ma mémoire pré adolescence.
Ma citation était juste la pour étayer mes propos.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juin 27, 2023, 10:37:08
Et cela continue; lors de notre passage à Palmyre, (juste avant la guerre et l'arrivée des intégristes), le chauffeur du bus a du changer un pneu.
Il faudra que je retrouve les photos de la rallonge montée sur la grosse clé, et du type qui a sauté dessus pendant 1/4 d'h, avant de réaliser qu'il lui fallait tourner dans l'autre sens.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 27, 2023, 10:48:27
Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2023, 10:09:29
L'ineptie est dans ta tête !
J'ai bricolé toute ma vie et le sens de rotation des bagues/montures Canon est une plaie pour qui est habitué aux Nikon depuis 40ans...

Pierred2x, ou l'art de s'autocontredire...

Nikon à l'encontre des conventions de vissage n'est pas une ineptie.
Mais Canon à l'encontre de Nikon est ton ineptie.

Très fort !!   😎

😁
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: mimi_droopy le Juin 27, 2023, 11:12:47
Le sens de montage sur un Nikon apparait logique quand on a eu des optiques F pré AI, un aller retour de la bague des diaph du plus petit à la pleine ouverture pour le couplage de la cellule se fait plus facilement, "dans la foulée" si on peut dire.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Juin 27, 2023, 11:43:57
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2023, 19:12:49
En tout cas, une chose est sûre : le pas de vis de la Willys dont j'ai changé la roue en 1984 était "à l'envers"...

Je confirme pour le pas à gauche. En 1971 j'étais à l'atelier régimentaire du 2RD, en charge des commandes des pieces de rechange. Il y avait deux références Otan pour les écrous de roue en fonction du coté, gauche ou droit.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 27, 2023, 12:46:28
Citation de: namzip le Juin 27, 2023, 11:43:57
Je confirme pour le pas à gauche. En 1971 j'étais à l'atelier régimentaire du 2RD, en charge des commandes des pieces de rechange. Il y avait deux références Otan pour les écrous de roue en fonction du coté, gauche ou droit.
En parlant de gauche et de droite:
Mon angoisse à Londres était le guidon de vélo à droite!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 27, 2023, 13:15:46
Tu as vérifié s'ils n'inversaient pas les freins là bas ;
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: roufle le Juin 27, 2023, 13:52:18
 ;D ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 27, 2023, 14:34:14
Citation de: luistappa le Juin 27, 2023, 13:15:46
Tu as vérifié s'ils n'inversaient pas les freins là bas ;
Les freins sont inversés et c'est sans aucun doute mieux, une fois qu'on y est habitué.
Pour bien faire du vélo, il faut freiner principalement avec le frein avant et on le dose mieux s'il est à droite pour la majorité des gens.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Juin 27, 2023, 14:45:07
Citation de: Rami le Juin 27, 2023, 14:34:14
Les freins sont inversés et c'est sans aucun doute mieux, une fois qu'on y est habitué.
Pour bien faire du vélo, il faut freiner principalement avec le frein avant et on le dose mieux s'il est à droite pour la majorité des gens.
Et le frein arrière, comment le doses-tu facilement de la main gauche ?

Sur un vélo, le frein arrière sert à stabiliser la trajectoire, et le frein avant à ralentir.

Si tu veux augmenter la puissance de freinage, mieux vaut mettre des disques hydrauliques, ça au moins ça sert à quelque chose !

La seule chose à inverser sur un vélo, ce sont les câbles de dérailleurs, qui marquent le cadre au niveau du tube de fourche. La gaine du câble de dérailleur avant doit passer à droite du cadre, et donc son câble doit se croiser le long du tube diagonal.
Et Lycée de Versailles pour le cable de dérailleur arrière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juin 27, 2023, 14:49:04
Citation de: AlainNx le Juin 27, 2023, 14:45:07
Si tu veux augmenter la puissance de freinage, mieux vaut mettre des disques hydrauliques, ça au moins ça sert à quelque chose !
Tu as vraiment comparé ?
Sur un freinage, je ne suis pas convaincu.
Sur une longue descente de col, un peu.
Mais c'est lourd...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Juin 27, 2023, 14:58:47
Citation de: Rami le Juin 27, 2023, 14:49:04
Tu as vraiment comparé ?
Sur un freinage, je ne suis pas convaincu.
Sur une longue descente de col, un peu.
Mais c'est lourd...

J'ai comparé, oui !
Et dans toutes les conditions c'est meilleur : sec, mouillé, gadoue, les freins sur jante sont toujours dépassés.
D'autres s'en sont rendu compte, au Tour de France, entre autres.
Et avec les fourches à suspension, tu peux facilement monter un disque avant, avec étrier à commande par câble.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: NFF le Juin 27, 2023, 15:31:50
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2023, 19:12:49
En tout cas, une chose est sûre : le pas de vis de la Willys dont j'ai changé la roue en 1984 était "à l'envers"...
En effet, mais là on ne parle pas de 'pas americain' mais de 'pas à droite' ou 'pas à gauche' comme on en trouve beaucoup dans les installations de Gaz, on les reconnait au trait de scie sur les faces de serrage :
https://www.laboutiquedugaz.fr/produit/ecrou-1-2-gauche-femelle-vide/

On en trouve aussi en mécanique générale et automobile, mais c'est rare.

Ne pas confondre avec la visserie au vieux standard américain en "pouces", qui ne s'adapte pas du tout avec la visserie dite "métrique" : https://www.vis-express.fr/fr/206-visserie-americaine-unc-unf-bsw#:~:text=Les%20mesures%20de%20vis%20cote,%3D%207x25.4/8.

Mais effectivement il y a eu des écrous de roues de Jeep avec pas à gauche et pas à droite. (mais pas toutes)

Mais on ne peut généraliser car il y a eu dans l'armée Française 4 marques de Jeep Willys (US) , Ford (US) Delahaye (FR) et Hotchkiss (FR) et toutes s'appelaient jeep ! (sourire)

Et il y a même eu des milliers de Jeep US reconditionnées dans les ERGM de la Maltournée et Vannes dont une partie de la visserie "en pouces" a été changée par de la visserie métrique.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Juin 27, 2023, 15:40:16
Et sinon toujours pas de nouvelles du 70-200 f4 ?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Juin 27, 2023, 15:55:37
On peut dire qu'il est sorti...
mais il a perdu 20 mm en position télé et a gagné un stop !

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-70-180mm-f2.8-JMA721DA
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Juin 27, 2023, 16:06:43
Citation de: Shakelton le Juin 27, 2023, 15:55:37
On peut dire qu'il est sorti...
mais il a perdu 20 mm en position télé et a gagné un stop !

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-70-180mm-f2.8-JMA721DA

Rien à voir..... M'en fout de gagner un stop ! Par contre perdre 20mm, je m'en fout pas....   ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 27, 2023, 16:53:44
Citation de: NFF le Juin 27, 2023, 15:31:50
En effet, mais là on ne parle pas de 'pas americain' mais de 'pas à droite' ou 'pas à gauche' comme on en trouve beaucoup dans les installations de Gaz, on les reconnait au trait de scie sur les faces de serrage :
https://www.laboutiquedugaz.fr/produit/ecrou-1-2-gauche-femelle-vide/

On en trouve aussi en mécanique générale et automobile, mais c'est rare.

Ne pas confondre avec la visserie au vieux standard américain en "pouces", qui ne s'adapte pas du tout avec la visserie dite "métrique" : https://www.vis-express.fr/fr/206-visserie-americaine-unc-unf-bsw#:~:text=Les%20mesures%20de%20vis%20cote,%3D%207x25.4/8.

Mais effectivement il y a eu des écrous de roues de Jeep avec pas à gauche et pas à droite. (mais pas toutes)

Mais on ne peut généraliser car il y a eu dans l'armée Française 4 marques de Jeep Willys (US) , Ford (US) Delahaye (FR) et Hotchkiss (FR) et toutes s'appelaient jeep ! (sourire)

Et il y a même eu des milliers de Jeep US reconditionnées dans les ERGM de la Maltournée et Vannes dont une partie de la visserie "en pouces" a été changée par de la visserie métrique.

Enfin, bref, je n'arrivais pas à démonter la roue (je serrais les boulons croyant les dévisser, donc)... c'est le seul cas que j'ai rencontré sur tous les véhicules (civils ou militaires) sur lesquels j'ai eu à faire ce genre de manip.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean Louis le Juin 27, 2023, 17:52:37
Les Jeep Willys (US) elles ouvrent à f1.4 ou f2.8. ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 27, 2023, 18:36:37
f16 avec les phares blackout ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juin 28, 2023, 07:03:46
Pour servir à droite ou à gauche.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: agl33 le Juin 28, 2023, 08:53:10
Citation de: Jean Louis le Juin 27, 2023, 17:52:37
Les Jeep Willys (US) elles ouvrent à f1.4 ou f2.8. ;D

Et oui toujours amusant de lire les hors sujet de v92  >:D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 28, 2023, 09:05:22
Citation de: Shakelton le Juin 27, 2023, 15:55:37
On peut dire qu'il est sorti...

Pas compris... quelle est l'astuce (vs f/2.8 70-200) ?

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juin 28, 2023, 09:29:17
Citation de: Shakelton le Juin 27, 2023, 15:55:37
On peut dire qu'il est sorti...
mais il a perdu 20 mm en position télé et a gagné un stop !

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-70-180mm-f2.8-JMA721DA

Maintenant j'attends de Tamron qu'ils nous sortent leur 70-180mm F/4  🙂

Si la taille se réduit en rapport de l'ouverture, ce sera un formidable compagnon de voyage !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: pan59 le Juin 28, 2023, 09:54:23
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2023, 09:05:22
Pas compris... quelle est l'astuce (vs f/2.8 70-200) ?

Environ 1300€ ( en moins )  ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 28, 2023, 10:31:38
Citation de: pan59 le Juin 28, 2023, 09:54:23
Environ 1300€ ( en moins )  ;D ;D

Je parlais techniquement (et les impacts sur les caractéristiques/performances)...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Juin 28, 2023, 10:48:32
Je vois mal Nikon sortir un 70-200 f4 maintenant que le tamron/nikon est sorti, d'autant plus qu'il n'y a rien sur la road map.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juin 28, 2023, 10:55:32
Citation de: Shakelton le Juin 28, 2023, 10:48:32
Je vois mal Nikon sortir un 70-200 f4 maintenant que le tamron/nikon est sorti, d'autant plus qu'il n'y a rien sur la road map.

Je voyais mal Nikon sortir un f/2.8 26 pancake dans la foulée du f/2.8 28 pancake...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le Juin 28, 2023, 10:59:04
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2023, 10:55:32
Je voyais mal Nikon sortir un f/2.8 26 pancake dans la foulée du f/2.8 28 pancake...  ;-)

En effet !

En tout ca, le 70-180 tamron a eu de bonnes critiques, tamron arrive à sortir de bons objectifs avec un encombrement mesuré.
https://www.cameralabs.com/tamron-70-180mm-f2-8-di-iii-vxd-review/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juin 28, 2023, 11:11:52
26m VS 28mm, l'un est un vrai pancake, l'autre juste un objectif compact.
Pour que le 70-200 f4 est une raison d'être VS "Tamron"  il faudrait qu'il soit VR et de qualité S line. Sans compter qu'il lui faut aussi une position tarifaire entre les deux autres zooms f2.8 ce qui serait plus évident au tarif Tamron qu'au tarif Nikon où a été mis le 70-180 (proche du tarif Sony du f4 VR), c'est déjà pas évident chez Sony où les trois sont respectivement à 1250, 1580, 3000, le f4 est très proche du Tamron, le choix étant (hors marque) f2.8 VS VR!

Il y aurait donc une place pour un Nikon 70-200 f4 mais aux environs de 1999€, ce qui en ferait le plus cher pour un modèle de ce type enfin sauf si Nikon revient à un prix réaliste pour le "Tamron".
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: louisxviii le Juillet 01, 2023, 10:16:01
Citation de: luistappa le Juin 28, 2023, 11:11:52
26m VS 28mm, l'un est un vrai pancake, l'autre juste un objectif compact.
Pour que le 70-200 f4 est une raison d'être VS "Tamron"  il faudrait qu'il soit VR et de qualité S line. Sans compter qu'il lui faut aussi une position tarifaire entre les deux autres zooms f2.8 ce qui serait plus évident au tarif Tamron qu'au tarif Nikon où a été mis le 70-180 (proche du tarif Sony du f4 VR), c'est déjà pas évident chez Sony où les trois sont respectivement à 1250, 1580, 3000, le f4 est très proche du Tamron, le choix étant (hors marque) f2.8 VS VR!

Il y aurait donc une place pour un Nikon 70-200 f4 mais aux environs de 1999€, ce qui en ferait le plus cher pour un modèle de ce type enfin sauf si Nikon revient à un prix réaliste pour le "Tamron".

En terme d'utilisation le 70-200 f4 est très attendu. Le 70-180f2.8 n'est pas concurent. Une optique à zoom interne n'a rien à voir avec une optique à zoom externe en terme d'utilisation. Le 70-200f4 a été un vrai succès donc il sera reconduit en Z je pense au même tarif que l'Afs.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juillet 01, 2023, 11:37:36
Citation de: louisxviii le Juillet 01, 2023, 10:16:01
En terme d'utilisation le 70-200 f4 est très attendu. Le 70-180f2.8 n'est pas concurent.

Si on cherche un telezoom compact ils sont au contraire très concurrents : ce Tamron réussit à être plus compact que les F/4 actuels Nikon F, Sony FE (et même que Tamron eux-même avec leur 70-200/4 pour reflex !).

Citation de: louisxviii le Juillet 01, 2023, 10:16:01
Une optique à zoom interne n'a rien à voir avec une optique à zoom externe en terme d'utilisation. Le 70-200f4 a été un vrai succès donc il sera reconduit en Z je pense au même tarif que l'Afs.

Ca... Ça ressemble un peu à du snobisme technique. Non ? 😬😉

Ils font tous les deux les mêmes photos, le Tamron potentiellement un peu mieux grâce à la meilleure ouverture dans le cas présent. 

Et puis le zooming interne a (parfois...) comme seul avantage concret de faciliter la protection contre la pluie. Mais honnêtement... Combien d'entre nous font des photos sous la pluie sans protéger le matériel ?

Et puis j'espère pour toi que Nikon ne sera pas aussi long à le sortir que son modèle précédent qui a quand même pris quoi ? Une vingtaine d'années après les premiers boîtiers AF avant de sortir ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 01, 2023, 12:21:54
Citation de: Potomitan le Juillet 01, 2023, 11:37:36
Si on cherche un telezoom compact ils sont au contraire très concurrents : ce Tamron réussit à être plus compact que les F/4 actuels Nikon F, Sony FE (et même que Tamron eux-même avec leur 70-200/4 pour reflex !).

Ca... Ça ressemble un peu à du snobisme technique. Non ? 😬😉

Ils font tous les deux les mêmes photos, le Tamron potentiellement un peu mieux grâce à la meilleure ouverture dans le cas présent. 

Et puis le zooming interne a (parfois...) comme seul avantage concret de faciliter la protection contre la pluie. Mais honnêtement... Combien d'entre nous font des photos sous la pluie sans protéger le matériel ?

Et puis j'espère pour toi que Nikon ne sera pas aussi long à le sortir que son modèle précédent qui a quand même pris quoi ? Une vingtaine d'années après les premiers boîtiers AF avant de sortir ?
Pas que la pluie, la poussière compte aussi.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 01, 2023, 12:25:34
Dans pas mal de situation un Z7 free a les mêmes Photo qu'un Z9 et même dans certains un Z50 aussi...

C'est pourquoi je parlai de manière plus général d'un F4 qualité et fonctions S line ;)
Le f4 devra en offrir plus que le clone Tamron en s'intercalant dans le tarif Nikon.

Comme je l'ai écrit le Sony F4 a un positionnement compliqué niveau tarif avec en dehors du range la possibilité Que n'a pas le Tamron de monter des extendeurs... Mais en Z le 70-180 prend les extendeurs ça rend l'exercice 70-200 f4 plus compliqué.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juillet 01, 2023, 12:29:19
Citation de: kochka le Juillet 01, 2023, 12:21:54
Pas que la pluie, la poussière compte aussi.

Bof... Qq pétouilles dans un objectif n'ont jamais entamé sa qualité optique (seule sa revente sera un chouia plus difficile).

Et si on est étanche à l'eau on l'est aussi aux poussières, les deux sont concomitants.

Citation de: luistappa le Juillet 01, 2023, 12:25:34
C'est pourquoi je parlai de manière plus général d'un F4 qualité et fonctions S line ;)
Le f4 devra en offrir plus que le clone Tamron en s'intercalant dans le tarif Nikon.

Ce que j'aimerais réellement voir (mais je crois l'avoir déjà écrit ici) c'est un 70-200mm F/4 par Tamron avec la même priorité donnée à la taille de l'objectif.

S'il était proportionnel en diamètre au F/2.8 ça ferait un truc franchement formidable !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 01, 2023, 13:36:16
Citation de: Potomitan le Juillet 01, 2023, 12:29:19
Bof... Qq pétouilles dans un objectif n'ont jamais entamé sa qualité optique (seule sa revente sera un chouia plus difficile).

Et si on est étanche à l'eau on l'est aussi aux poussières, les deux sont concomitants.

Ce que j'aimerais réellement voir (mais je crois l'avoir déjà écrit ici) c'est un 70-200mm F/4 par Tamron avec la même priorité donnée à la taille de l'objectif.

S'il était proportionnel en diamètre au F/2.8 ça ferait un truc franchement formidable !
effectivement, la revente. posera pb
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 01, 2023, 13:45:20
Au passage je rappelle que le Tamron n'est pas sans joint, dixit le site Tamron!

Même si effectivement le zooming externe le rend plus que probablement plus sensible puisqu'il faut bien que l'air se déplace (variation du volume).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juillet 01, 2023, 13:55:14
L'air se déplace aussi dans un objectif à mise au point et zooming internes : des lentilles se déplacent, pompent d'un côté et refoulent de l'autre.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: louisxviii le Juillet 01, 2023, 13:56:05
Citation de: Potomitan le Juillet 01, 2023, 11:37:36
Si on cherche un telezoom compact ils sont au contraire très concurrents : ce Tamron réussit à être plus compact que les F/4 actuels Nikon F, Sony FE (et même que Tamron eux-même avec leur 70-200/4 pour reflex !).

Ca... Ça ressemble un peu à du snobisme technique. Non ? 😬😉

Ils font tous les deux les mêmes photos, le Tamron potentiellement un peu mieux grâce à la meilleure ouverture dans le cas présent. 

Et puis le zooming interne a (parfois...) comme seul avantage concret de faciliter la protection contre la pluie. Mais honnêtement... Combien d'entre nous font des photos sous la pluie sans protéger le matériel ?

Et puis j'espère pour toi que Nikon ne sera pas aussi long à le sortir que son modèle précédent qui a quand même pris quoi ? Une vingtaine d'années après les premiers boîtiers AF avant de sortir ?
Nope la prise en main d'une optique à zoom interne n'est clairement pas comparable pour bosser. L'équilibre, le fait de pouvoir tenir l'optique sur une bonne partie de la longueur etc.....
« Le entre nous du forum »n'a pas trop de valeur sur le reste du monde en photo. Combien de pro dans le monde shootent sous la pluie en reportage, en sport, animalier etc... ? Des tonnes 😇 
Il est clair que Sony avec pris une grosse longueur d'avance avec leur 70-200mm f2.8 a 1kg 😍
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juillet 01, 2023, 15:28:34
Citation de: louisxviii le Juillet 01, 2023, 13:56:05
Nope la prise en main d'une optique à zoom interne n'est clairement pas comparable pour bosser. L'équilibre, le fait de pouvoir tenir l'optique sur une bonne partie de la longueur etc.....

Bof... Pas bien convaincu par ça... 🤔
Notamment quand on compare une enclume, comme Nikon sait parfois si bien les faire de nos jours, avec un zoom Tamron encore léger malgré sa grande ouverture.

Dans l'absolu, oui tu as raison.
En pratique ça me semble franchement très secondaire. Surtout que même en zooming interne on déplace quand même des lentilles et donc le centre de gravité (certes moins qu'en zooming interne).

Citation de: louisxviii le Juillet 01, 2023, 13:56:05
« Le entre nous du forum »n'a pas trop de valeur sur le reste du monde en photo. Combien de pro dans le monde shootent sous la pluie en reportage, en sport, animalier etc... ? Des tonnes 😇 

Bien sûr, mais rarement au F/4 ! 😁
Les pros sont tous au 70-200 F/2.8.

Autant je comprends le raisonnement pour du matériel pro, autant en amateur je le trouve très questionnable.

Et même comme ça, je comprendrais complètement si les constructeurs allaient au bout de la démarche avec des objectifs remplis à l'azote comme les jumelles étanches. Parce que le zooming externe à un gros énorme avantage : il permet d'évacuer facilement de l'air vicié (et je parle d'expérience vécue).
D'autant plus facile à faire avec les objectifs "power zoom" et bague de mise au point pareil.

Et caillou dans la chaussure des traditionnalistes... Canon a sorti un 70-200/2.8.... à pompe !  🫣 Et leurs pros ne semble pas se plaindre, ni du format ni de sa fragilité aux éléments.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Greenforce le Juillet 01, 2023, 16:14:21
Citation de: Potomitan le Juillet 01, 2023, 15:28:34

Et même comme ça, je comprendrais complètement si les constructeurs allaient au bout de la démarche avec des objectifs remplis à l'azote comme les jumelles étanches.

[\quote]

Les jumelles sont à focale fixe....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juillet 01, 2023, 16:27:31
Citation de: Greenforce le Juillet 01, 2023, 16:14:21
Les jumelles sont à focale fixe....

Certains objectifs le sont, et ce n'est pas pour autant qu'on bénéficie de cet avantage avec ces modèles.

Et certaines jumelles sont à zoom.

Et au delà de tout matériel "d'avant", puisque que tout est ou peut être désormais contrôlé électroniquement, il n'y a plus cet écueil technique d'avoir des pénétrations en rotation ou en translation qui rendaient l'étanchéité difficile.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 01, 2023, 20:38:29
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2023, 13:55:14
L'air se déplace aussi dans un objectif à mise au point et zooming internes : des lentilles se déplacent, pompent d'un côté et refoulent de l'autre.
Tant qu'il ne vient pas de l'extérieur....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 01, 2023, 21:23:17
Exactement  il n'y a pas l'effet pompe.

Des fois sur ce forum, on se demande, j'étais certain qu'il y en aurait un qui dirait... l'air ce déplace aussi, c'est pour cela que j'avais préciser : changement de volume! Mais faut crois que c'est pas suffisant pour la compréhension ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juillet 01, 2023, 23:53:57
Citation de: kochka le Juillet 01, 2023, 20:38:29
Tant qu'il ne vient pas de l'extérieur....

Oui, tant que. Mais des objectifs à mise au point ou au zooming dits internes ont une lentille arrière qui se déplace, donc...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: louisxviii le Juillet 02, 2023, 00:36:39
Citation de: Potomitan le Juillet 01, 2023, 15:28:34
Bof... Pas bien convaincu par ça... 🤔
Notamment quand on compare une enclume, comme Nikon sait parfois si bien les faire de nos jours, avec un zoom Tamron encore léger malgré sa grande ouverture.

Dans l'absolu, oui tu as raison.
En pratique ça me semble franchement très secondaire. Surtout que même en zooming interne on déplace quand même des lentilles et donc le centre de gravité (certes moins qu'en zooming interne).

Bien sûr, mais rarement au F/4 ! 😁
Les pros sont tous au 70-200 F/2.8.

Autant je comprends le raisonnement pour du matériel pro, autant en amateur je le trouve très questionnable.

Et même comme ça, je comprendrais complètement si les constructeurs allaient au bout de la démarche avec des objectifs remplis à l'azote comme les jumelles étanches. Parce que le zooming externe à un gros énorme avantage : il permet d'évacuer facilement de l'air vicié (et je parle d'expérience vécue).
D'autant plus facile à faire avec les objectifs "power zoom" et bague de mise au point pareil.

Et caillou dans la chaussure des traditionnalistes... Canon a sorti un 70-200/2.8.... à pompe !  🫣 Et leurs pros ne semble pas se plaindre, ni du format ni de sa fragilité aux éléments.

Tu serais étonné de voir le nombre de pro ayant le f4 justement ;)  car compacité, prise en main parfaite, poids légé, gamme pro, et même pique que le 2.8

Sony a réussi à sortir un 2.8 à zoom interne à poids moindre avec une qualité optique dingue. J'attend de voir ce que Nikon arrivera à sortir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 02, 2023, 01:00:30
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2023, 23:53:57
Oui, tant que. Mais des objectifs à mise au point ou au zooming dits internes ont une lentille arrière qui se déplace, donc...
Donc sur les 11 zooms télescopiques toutes générations que j'ai, lentille avant et arrière se déplacent, sur le seul zoom interne en ma possession (70-200 f4) pas du tout... la lentille arrière ne bouge pas... l'avant mon plus bien entendu :)
Aussi bien en zooming qu'en MaP.

Ce qui ne changerait rien, même si non exemplaire est particulier, en puisque l'étanchéité arrière est sur la monture, le volume (boîtier+objectif) reste constant ;)

On demande Pierre Toscane dans la salle!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juillet 02, 2023, 02:06:32
Citation de: luistappa le Juillet 02, 2023, 01:00:30
On demande Pierre Toscane dans la salle!

Besoin de personne...

Tu mets un film plastique mince, genre micro-onde ou conservation frigo, au cul de ton objectif tenu par un élastique avec un certain volume d'air pour qu'il soit libre de mouvements.

Tu actives le zoom et tu vois si le film bouge ou pas et dans quelles proportions.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 02, 2023, 06:20:30
Pas de doute sur les objectifs que je possède quand ça bouge ça bouge quand Ça bouge pas ça bouge pas...

La question pour Pierre Toscanie serait « y a-t—il des objectifs À zooming interne dont la lentille arrière bouche? »

Mais sans réel intérêt pour le cas présent puisque l'on parle de protection vis à vis de l'extérieur.

Comme je l'ai écrit à l'arrière l'étanchéité est SUR la baïonnette pas au niveau de la lentille, le volume d'air peut très bien se déplacer librement, il forme un volume unique avec le boîtier et ce volume ne varie pas même si la lentille arrière bougeait ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juillet 02, 2023, 07:45:06
Citation de: luistappa le Juillet 02, 2023, 06:20:30
Comme je l'ai écrit à l'arrière l'étanchéité est SUR la baïonnette pas au niveau de la lentille, le volume d'air peut très bien se déplacer librement, il forme un volume unique avec le boîtier et ce volume ne varie pas même si la lentille arrière bougeait ;)

Parce que tu pars du postulat que le boîtier est étanche à l'air. Est-ce le cas pour la majorité des appareils ? J'en doute
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le Juillet 02, 2023, 08:22:54
Il y avait un objectif chez Nikon (85mm f/1.8 AF) où la mise au point était faite par le groupe arrière seul, Nikon l'appelait RF (rear focusing).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Juillet 02, 2023, 09:15:52
Citation de: Potomitan le Juillet 02, 2023, 07:45:06
Parce que tu pars du postulat que le boîtier est étanche à l'air. Est-ce le cas pour la majorité des appareils ? J'en doute

Avec le 18-200 et le D90, tu avais un courant d'air direct sur l'œil en dezoomant ...   ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 02, 2023, 13:26:19
Citation de: Potomitan le Juillet 02, 2023, 07:45:06
Parce que tu pars du postulat que le boîtier est étanche à l'air. Est-ce le cas pour la majorité des appareils ? J'en doute
Etanche à l'air?
Non. Mais à la majorité des poussière?
Sinon à quoi bon les joints.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le Juillet 02, 2023, 14:45:58
Citation de: Potomitan le Juillet 01, 2023, 15:28:34
Et caillou dans la chaussure des traditionnalistes... Canon a sorti un 70-200/2.8.... à pompe !  🫣 Et leurs pros ne semble pas se plaindre, ni du format ni de sa fragilité aux éléments.
Fort heureusement Nikon est resté traditionaliste avec cet objectif.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Juillet 02, 2023, 16:25:12
Citation de: louisxviii le Juillet 01, 2023, 10:16:01
En terme d'utilisation le 70-200 f4 est très attendu. Le 70-180f2.8 n'est pas concurent. Une optique à zoom interne n'a rien à voir avec une optique à zoom externe en terme d'utilisation. Le 70-200f4 a été un vrai succès donc il sera reconduit en Z je pense au même tarif que l'Afs.
Un tel succès qu'il est discontinué (point déjà discuté dans un autre fil).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 02, 2023, 16:37:48
Oui même aux USA où ils ont encore certaines versions N-1 et même Ais, il est « archives ».
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Juillet 02, 2023, 16:44:56
Citation de: Potomitan le Juillet 01, 2023, 11:37:36
Si on cherche un telezoom compact ils sont au contraire très concurrents : ce Tamron réussit à être plus compact que les F/4 actuels Nikon F, Sony FE (et même que Tamron eux-même avec leur 70-200/4 pour reflex !).

Et puis j'espère pour toi que Nikon ne sera pas aussi long à le sortir que son modèle précédent qui a quand même pris quoi ? Une vingtaine d'années après les premiers boîtiers AF avant de sortir ?

Ben entre 180mm et 200mm, je ne vois pas comment le Tamron peut être un concurrent du 70-200 f4.....  >:D
Pour mon utilisation ces 20mm en plus font toute la différence !!  D'ailleurs si je devais prendre un Tamron, je  prendrais plutôt le 70-300 F/4.5-6.3 qui d'après ce que j'ai pu voir sur un des derniers n° de CI semble vraiment bon.... C'est d'ailleurs peut être ce que je vais faire.....  ;)

Nikon est la seule marque a être allergique au 70-200 f4... Ca était le cas pendant des années en "reflex" et c'est la même chose avec la gamme "hybride".... Pourquoi ? Je crois qu'on ne le saura jamais....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Juillet 02, 2023, 17:24:32
Citation de: Rami le Juillet 02, 2023, 16:25:12
Un tel succès qu'il est discontinué (point déjà discuté dans un autre fil).
Le fait qu'il soit discontinué n'a rien à voir avec le succès mais avec l'orientation de la marque vers la gamme Z.
Canon fait pareil.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 02, 2023, 17:39:41
Oui, un certains nombre d'objectif comme les fixes f1.4 ont été vendus notablement à moins d'exemplaires.
Le 70-200 f4 c'est 80.000 pour lesn70-200 f2.8 et 70-300 respectivement 140.000 et 180.000.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 02, 2023, 19:07:33
Citation de: cali31 le Juillet 02, 2023, 16:44:56
Ben entre 180mm et 200mm, je ne vois pas comment le Tamron peut être un concurrent du 70-200 f4.....  >:D
Pour mon utilisation ces 20mm en plus font toute la différence !!  D'ailleurs si je devais prendre un Tamron, je  prendrais plutôt le 70-300 F/4.5-6.3 ...
Tu ne vois pas car les flou ne t'intéressent pas, seule la focale te parle.

Citation de: cali31 le Juillet 02, 2023, 16:44:56
Nikon est la seule marque a être allergique au 70-200 f4... Ca était le cas pendant des années en "reflex" et c'est la même chose avec la gamme "hybride".... Pourquoi ? Je crois qu'on ne le saura jamais....
La tu es même très gentil avec Nikon car c'est même 25 ans entre la sortie du AF 70-210f4 et de l'AF-S 70-200f4... Une génération l'a attendu!

Tel que cela se présente en Z, je crois que je vais acheter une cloche pour y exposer mon 70-200 f/4 car je pense qu'on n'est pas près d'en revoir un de si tôt  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Juillet 02, 2023, 19:18:02
Citation de: luistappa le Juillet 02, 2023, 19:07:33
Tu ne vois pas car les flou ne t'intéressent pas, seule la focale te parle.
La tu es même très gentil avec Nikon car c'est même 25 ans entre la sortie du AF 70-210f4 et de l'AF-S 70-200f4... Une génération l'a attendu!

Tel que cela se présente en Z, je crois que je vais acheter une cloche pour y exposer mon 70-200 f/4 car je pense qu'on n'est pas près d'en revoir un de si tôt  :D

Ben comme je l'ai dit juste au dessus (mais surement pas assez clairement) le Tamron n'allant pas au dessus de 180mm, dans la plage de focale entre 181mm et 200mm quelque soit l'ouverture et l'utilisation, le 70-180 ne peut pas concurrencer le 70-200....  ;D  >:D

Après pour le reste on est d'accord !!  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 02, 2023, 19:36:24
Moi aussi je n'ai pas exprimé suffisamment clairement; certains privilégient le flou (PO) au range dans l'absolu, d'autant que passer de 180 à 200mm c'est 11% de grossissement ce qui laisse encore une grosse marge même avec un APN QUE de 24mpix, tu peux faire à l'aise des images 4K (3840) et même bien plus.
En plus il y a un truc qui est certain c'est que tu peux toujours croper facilement de 11%, mais passer la PdC de f4 à f2.8... même si Photoshop est ton ami  ;)

Sinon pour la cloche c'est fait :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Juillet 03, 2023, 16:27:00
Citation de: cali31 le Juillet 02, 2023, 19:18:02
Ben comme je l'ai dit juste au dessus (mais surement pas assez clairement) le Tamron n'allant pas au dessus de 180mm, dans la plage de focale entre 181mm et 200mm quelque soit l'ouverture et l'utilisation, le 70-180 ne peut pas concurrencer le 70-200....  ;D  >:D

Après pour le reste on est d'accord !!  :)

Ouais enfin, parfois 'faut arrêter la masturbation intellectuelle devant le double décimètre : comparables ne veut pas dire identiques, c'est même le sens de la comparaison en analysant les différences et que chacun en tire son meilleur parti.

Les telezooms ont toujours fluctué en caractéristiques. Des 80-200 on est souvent passé au 70-210 (que tu vas donc tous trouver hors course !) pour se généraliser maintenant autour de 70-200. Chasseur d'images et tout le monde les comparent entre eux.

Au fait... Tu sais que ton Nikon 70-200 ne monte pas à 200mm (mais 192 ou 193 de mémoire)... Et j'espère que ça ne te pose pas problème parce qu'il faudra t'inderdire de faire des photos de tout sujet un peu proche, puisque (toujours de mémoire) la focale descend alors jusque 135mm en proxi photo ! Avec tous les intermédiaires en fonction de la distance de mise au point.

D'ailleurs, c'est même l'un des avantages du zooming externe : il est alors bcp plus simple de garder la longue focale aux courtes distances   😎
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2023, 17:10:20
Citation de: Potomitan le Juillet 03, 2023, 16:27:00
Au fait... Tu sais que ton Nikon 70-200 ne monte pas à 200mm (mais 192 ou 193 de mémoire)...

Contrairement au 70-180 "Tamron", qui, lui, monte bien à 180mm... c'est bien ça ?

;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Juillet 03, 2023, 19:12:38
Citation de: Potomitan le Juillet 03, 2023, 16:27:00
Au fait... Tu sais que ton Nikon 70-200 ne monte pas à 200mm (mais 192 ou 193 de mémoire)... Et j'espère que ça ne te pose pas problème parce qu'il faudra t'inderdire de faire des photos de tout sujet un peu proche, puisque (toujours de mémoire) la focale descend alors jusque 135mm en proxi photo ! Avec tous les intermédiaires en fonction de la distance de mise au point.

70-210 ? Ah !! Mais moi j'adorerais !! Au contraire !! 200mm n'est pas mon étalon..... Pour ma pratique (exclusivement du paysage), je trouve 200mm souvent trop court, alors 210 ça ne peut être que mieux !!  :angel:

D'ailleurs comme je l'ai dit plus haut je regarde de plus en plus le Tamron 70-300 F/4.5-6.3 et le Nikon 100-400 (qui part avec un gros handicap de prix et de poids/encombrement). Comme quoi je ne m'arrête pas au 70-200 f4 !!

Par contre vous n'arriverez pas à me vendre votre Tamron 70-180, car pour moi (et je dis bien pour moi), il est trop court en focale !! Et c'est pas une question de masturbation intellectuelle ou pas... C'est juste mon ressenti par rapport à mon utilisation....  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 03, 2023, 19:27:26
C'est bien ce que l'on (je) dit certains regardent la focale (max) pour le grossissement, d'autres l'ouverture max (pour le flou). Pas les mêmes priorités, pas les mêmes choix, c'est la seule chose à comprendre.

Perso j'ai les deux, le 70-200 f4 et le 70-300 f4.5-5.6 ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le Juillet 03, 2023, 19:35:49
Citation de: luistappa le Juillet 03, 2023, 19:27:26
C'est bien ce que l'on (je) dit certains regardent la focale (max) pour le grossissement, d'autres l'ouverture max (pour le flou). C'est toi qui a dit ne pas voir comprendre l'intérêt du « Tamkon »...

J'aimerais que tu me montre à quel moment j'ai écrit que le Tamron n'avait pas d'intérêt ?

J'ai dit que ce n'était pas pareil qu'un 70-200.... Après mon côté "sud ouest"  m'a amené à vous chambrer un peu en disant que le Tamron ne pouvait pas concurrencer le Nikon entre les focale de 181mm et 200mm ... Mais je n'ai jamais écrit que le Tamron n'avait pas d'intérêt.... Par contre c'est sur que moi je ne l'achèterais pas...   ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Juillet 25, 2023, 14:03:48
A suivre : Tamron 35-150 mm f/2-2,8 Di III VXD.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320689.msg8718932.html#msg8718932
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 25, 2023, 18:58:12
Bientôt sur nos Z...
Attention c'est du lourd.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 26, 2023, 09:35:22
La version Sony a de très bons résultats optiques et c'est un range et une ouverture intéressante.

A priori en plus deuxième Tamron en Z ce qui est bon signe.

Bon il est lourd plus de 1kg donc cela ne sera pas forcément l'objectif de voyage.
Mais il pourrait toucher certaines lignes des 70-200.

Inconnu le prix en Z car en Sony il est déjà à 2000€.

Comme dit : « c'est du lourd » sur tous les critères.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 26, 2023, 09:52:36
Pour le voyage, il y a déjà le 24/200, abordable, 570 gr, moins lumineux, mais range plus étendu, deux fois moins cher et deux fois moins lourd.
Il reste à savoir si ses performances pourront être surpassée en dehors de l'ouverture
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 26, 2023, 10:58:00
Sur nos zooms modernes à ouverture égale la différence peut être ténue exemple 70-200f4 et 70-300 en AF-S.
La différence se fait surtout sur les ouvertures disponibles ou pas.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Juillet 26, 2023, 11:38:52
Il y a les amateurs de 35, et ceux qui veulent un 24 ou au minimum un 28., mais c'est le prix de l'ouverture pour ceux qui en ressentent la nécessité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Juillet 26, 2023, 12:00:26
C'est effectivement certainement pas LE zoom à tout faire mais suivant les compromis acceptés sur les deux focales extrêmes il se positionne comme la possibilité d'un d'avoir dans un objectif unique ce qui obligeait d'avoir 24/28-70 et 70-200 tout en ayant accès à f2.8.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jpa244 le Août 18, 2023, 13:42:57
Citation de: Shakelton le Juin 28, 2023, 10:48:32
Je vois mal Nikon sortir un 70-200 f4 maintenant que le tamron/nikon est sorti, d'autant plus qu'il n'y a rien sur la road map.

En "S"?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Août 18, 2023, 14:51:59
Citation de: Shakelton le Juin 28, 2023, 10:48:32
Je vois mal Nikon sortir un 70-200 f4 maintenant que le tamron/nikon est sorti, d'autant plus qu'il n'y a rien sur la road map.

Si j'ose rêver pour les Zèdistes, un 70-200mm F/4 ultra compact serait une révolution vu les Nikon Z actuels, mais il serait sans doute très bien accueilli.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 18, 2023, 19:18:15
Le Tamron existe aussi chez Sony cela ne les a pas empêché d'annoncer le 70-200 f4 GII, compact car télescopique et léger mais le prix... 2000€ grosse claque car l'ancien était à 1400  :o
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 18, 2023, 19:33:50
Citation de: luistappa le Août 18, 2023, 19:18:15
Le Tamron existe aussi chez Sony cela ne les a pas empêché d'annoncer le 70-200 f4 GII, compact car télescopique et léger mais le prix... 2000€ grosse claque car l'ancien était à 1400  :o

Ce que j'apprécie, entre autre, dans le Nikkor f/4 70-200 AF-S, c'est qu'il n'est pas télescopique : il ne change pas de dimension quand on zoom, tout est "interne", ce qui est appréciable pour la prise en main (la bague de zooming est, par ailleurs, d'une fluidité et d'une précision exemplaires).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 18, 2023, 19:41:43
Je l'ai et je confirme. J'aime pas trop non plus les zooms télé télescopiques.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Août 19, 2023, 09:42:37
Avec vos appréciations partisanes, j'ai aussi craqué et mon 80-200 reste dans l'armoire maintenant. :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Août 19, 2023, 10:06:43
Citation de: namzip le Août 19, 2023, 09:42:37
Avec vos appréciations partisanes, j'ai aussi craqué et mon 80-200 reste dans l'armoire maintenant. :)
Tu as craqué pour quel objectif ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Août 19, 2023, 11:40:38
J'ai trouvé un 70/200 f:4 d'occasion très bon marché.
Je l'utilise sur le D780 et le D500.
J'ai photographié les mèmes sujets avec le 80-200 AFD deux bagues et le 70-200 est meilleur en def et en contraste dès la pleine ouverture.
Je l'ai essayé sur le Z5 avec la bague FTZ et il passe très bien.
Autre point, avec le 80-200 j'avais des micro réglages pour les deux boitiers D. Le 70-200 est à zéro pour le D780 et -3 pour le D500. :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Août 19, 2023, 12:28:08
Citation de: namzip le Août 19, 2023, 11:40:38
J'ai photographié les mèmes sujets avec le 80-200 AFD deux bagues et le 70-200 est meilleur en def et en contraste dès la pleine ouverture.
J'ai changé mon 800-200 AF-D 2 bagues pour le 70-200 f/4 à la sortie de ce dernier et pas un jour je ne l'ai regretté.

En revanche, sur le Z6, avec la bague FTZ en plus, il rentre difficilement dans mon sac d'épaule, et c'est la raison qui me fait lorgner vers le 70-180 f/2,8.
La présence de l'ouverture f/2,8 est un plus indéniable pour isoler le fond.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Août 19, 2023, 13:19:25
J'attends les tests de CI pour ce 70/180.
JMS nous manque....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 19, 2023, 13:32:00
CI ne l'a pas testé en monture Sony, il est sorti depuis 3 ans?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Août 19, 2023, 13:56:48
Oui, peut-être, mais c'est le couple objectif/capteur qui est testé et si c'est pour un capteur de 60 mpx alors que je vais l'utiliser sur un 24, bof...
CI présente bien souvent les tests pour 45 et 24 mpx.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 19, 2023, 14:31:10
Vu son âge il y a des chances que CI l'ait testé sur A7III soit le même capteur que le Nikon Z6 ;)

ÉDITION:
Cela te coûtera 3€
https://www.boutiquechassimages.com/index.php?id_product=1347&rewrite=chasseur-d-images-423-juilletseptembre-2020&controller=product
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 19, 2023, 14:37:10
Citation de: namzip le Août 19, 2023, 13:56:48
Oui, peut-être, mais c'est le couple objectif/capteur qui est testé et si c'est pour un capteur de 60 mpx alors que je vais l'utiliser sur un 24, bof...
CI présente bien souvent les tests pour 45 et 24 mpx.

Donc, tu dois sans problème trouver le test de cet objectif sur 24 MPixels...  CQFD !

;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 19, 2023, 14:40:12
Nous nous sommes croisés Verso
CI numéro 423
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 19, 2023, 14:43:24
Citation de: luistappa le Août 19, 2023, 14:40:12
Nous nous sommes croisés Verso
CI numéro 423

Oui, j'ai vu ça...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 19, 2023, 14:58:59
Le filtre devant le capteur entre Sony et Nikon peut être différent mais je doute que cela change grand chose sur un zoom télé ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Août 19, 2023, 15:05:50
Merci pour cette recherche. :)

Je dois toujours avoir ce numéro CI dans un coin.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: benito le Août 19, 2023, 22:38:06
Citation de: namzip le Août 19, 2023, 13:19:25
J'attends les tests de CI pour ce 70/180.
JMS nous manque....
idem ( ains que JMS)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 19, 2023, 23:25:10
Citation de: luistappa le Août 19, 2023, 14:31:10
...
https://www.boutiquechassimages.com/index.php?id_product=1347&rewrite=chasseur-d-images-423-juilletseptembre-2020&controller=product
Pourquoi attendre, cet objectif date de 2020. La seule modif sur la version Nikkor serait l'utilisation de moteur AF Nikon.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Août 20, 2023, 09:13:54
Tamron prépare une version II, peut-être que le modèle pour Nikon aura une petite amélioration. ???
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ELWOOD le Août 20, 2023, 09:49:39
Je me méfie avec Tamron, il sortent rapidement une nouvelle version. La frustration suit  :D
Avec le 150/600 la version de départ ne peut recevoir de multi par exemple. Et ne passe qu'en map manuelle sur Z.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Août 20, 2023, 11:31:49
Citation de: namzip le Août 20, 2023, 09:13:54
Tamron prépare une version II, peut-être que le modèle pour Nikon aura une petite amélioration. ???

La v2 de Tamron a l'air d'être une version très différente, avec stabilisation intégrée, donc formule optique différente.

Le gros point faible de la v1 est la sensibilité au flare, présente aussi sur la copie Nikon, bien entendu.

Gageons que la v2 corrigera ce problème, et que ce n'est pas demain que Nikon recopiera cette v2. Dans 5 ans, peut-être...

Depuis quelques temps déjà, rester fidèle à Nikon c'est accepter de faire partie des cocus.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 20, 2023, 13:29:03
Restons « optimiste » Nikon a mis 3ans pour « adopter » le Tamron V1.
Il est certain que ce 70-200 serait une bonne optique sur DX malheureusement l'absence de stabilisation des boîtiers DX Nikon lui fait perdre de l'attractivité.

Cela dit il est léger et même si la stab c'est bien j'ai longtemps photographier sur D70 puis D300 avec un 70-200 f2.8 Sigma non stabilisé et pesant plus lourd que les »Tamron ».
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Août 20, 2023, 14:15:14
Citation de: Tonton-Bruno le Août 20, 2023, 11:31:49
La v2 de Tamron a l'air d'être une version très différente, avec stabilisation intégrée, donc formule optique différente.

Le gros point faible de la v1 est la sensibilité au flare, présente aussi sur la copie Nikon, bien entendu.

Gageons que la v2 corrigera ce problème, et que ce n'est pas demain que Nikon recopiera cette v2. Dans 5 ans, peut-être...

Depuis quelques temps déjà, rester fidèle à Nikon c'est accepter de faire partie des cocus.

Raison de plus pour garder le 70/200 f:4 . :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Août 20, 2023, 15:15:51
Citation de: Tonton-Bruno le Août 20, 2023, 11:31:49
Depuis quelques temps déjà, rester fidèle à Nikon c'est accepter de faire partie des cocus.

C'est un point de vue comme un autre...


En ce qui me concerne, je n'ai aucune hâte à me "débarrasser", selon ta formule favorite, du f/4 70-200VR.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 20, 2023, 15:30:12
Moi aussi du moins tant que Nikon n'a pas sorti un Z qui me ferait me « débarrasser «  de mon D500.
J'ai comme dans l'idée que c'est pas pour demain ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Août 20, 2023, 16:31:21
Citation de: luistappa le Août 20, 2023, 15:30:12
Moi aussi du moins tant que Nikon n'a pas sorti un Z qui me ferait me « débarrasser «  de mon D500.
J'ai comme dans l'idée que c'est pas pour demain ;)

Il est là... Un Z8 en mode crop !  😎😁
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Août 20, 2023, 18:02:21
Tu peux remballer d'autres camelots ont déjà essayé de le vendre la même chose avec le D850.  ;D
Pas de problème, je vous le prend mais à 2000 et encore j'ai payé neuf mon D500 moins cher que cela.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Septembre 29, 2023, 09:00:41
Concomitamment à l'annonce du Nikkor Z 135 mm f/1,8 S Plena, Nikon a publié la version 5.7 de la feuille de route des objectifs Nikkor en monture Z, datée du 27 septembre 2023 :

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf

Seule une focale fixe ultralumineuse, 35 mm S-Line probablement f/1,2, ajoutée le 20 septembre 2022 à la feuille de route manque encore à l'appel.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 29, 2023, 10:16:59
Et en 2024 Nikon vit que le monde était parfait et se reposa?  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 29, 2023, 10:30:45
Citation de: kochka le Septembre 29, 2023, 10:16:59
Et en 2024 Nikon vit que le monde était parfait et se reposa?  ;)

Oui il se reposa... sur Sigma, Tamron et Viltrox  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le Septembre 29, 2023, 10:38:39
Citation de: kochka le Septembre 29, 2023, 10:16:59
Et en 2024 Nikon vit que le monde était parfait et se reposa?  ;)

Nop on repart dans une nouvelle feuille de route des versions II !

;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 29, 2023, 10:44:39
Maintenant il n'y a plus qu'à combler les quelques trous qu'il reste: rien en suce sous 20mm et rien en 300 peut être aussi un 24 f1.4/1.2

Reste les objectif spécialisé telemacro, fish eye, TS... et la « misère » en APS-C.

Donc c'est bien beau de se reposer le 7eme jour mais quand le boulot sera vraiment terminé car celle-là on nous l'a déjà faite ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 29, 2023, 10:48:21
Et pas de 135 pankake, pour les insatisfaits du f1,8?  ;) :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 29, 2023, 10:49:00
Oui mais il sera en plusieurs rondelles à assembler...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 29, 2023, 10:59:35
Il manque un truc là, non?

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 29, 2023, 11:06:45
Help toi là bas reviens à ton bureau t'as pas fini le boulot!

Pour le moment c'est la pause café chez Nikon mais ils vont revenir... Déjà pour la saison 2.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Septembre 29, 2023, 11:07:40
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2023, 10:59:35
Il manque un truc là, non?
Tu veux dire qu'ils se sont laissés la possibilité de sortir un 28mm f/1.8 S-Line pour venir en appui aux 24mm f/1.7 DX, 26mm f/2.8 et 28mm f/2.8 déjà sortis ?  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 29, 2023, 11:15:18
Citation de: Fred_G le Septembre 29, 2023, 11:07:40
Tu veux dire qu'ils se sont laissés la possibilité de sortir un 28mm f/1.8 S-Line pour venir en appui aux 24mm f/1.7 DX, 26mm f/2.8 et 28mm f/2.8 déjà sortis ?  ;D

J'y crois  ;D, il y a encore un étage à Sendai qui ne s'est pas exprimé et qui veut son quart d'heure de célébrité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Septembre 29, 2023, 11:29:27
Oui, militons pour que Nikon sorte enfin un vrai 28mm. Les boitiers Z le méritent !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 29, 2023, 11:55:33
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2023, 10:59:35
Il manque un truc là, non?
Oui, il manque un 28mm irréprochable centre-bords à f/2 et je le regrette.
Le 28mm f/2,8 reste trop proche en luminosité de mon zoom 24-70 f/4 et c'est la raison pour laquelle il ne m'intéresse pas du tout.

Ce trou dans la gamme est d'autant plus sensible que le 35mm sur lequel je serais tenté de me rabattre est l'objectif le moins performant de la série des fixes.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 29, 2023, 12:19:27
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 29, 2023, 11:55:33
Le 28mm f/2,8 reste trop proche en luminosité de mon zoom 24-70 f/4 et c'est la raison pour laquelle il ne m'intéresse pas du tout.

Je me souviens de ton commentaire disant qu'un fixe devait ouvrir à au moins deux stops de plus qu'un zoom sinon cela ne valait pas le coup de l'avoir dans le sac, et je trouve cela très vrai.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 29, 2023, 12:25:07
Merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 29, 2023, 13:14:06
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2023, 12:19:27
Je me souviens de ton commentaire disant qu'un fixe devait ouvrir à au moins deux stops de plus qu'un zoom sinon cela ne valait pas le coup de l'avoir dans le sac, et je trouve cela très vrai.

ça dépend de quoi on parle ... pour une séance portrait , c'est quand même bien plus agréable de travailler avec un 135 2.0 qu''avec un zoom 70-200 2.8 , même s'il n'y a qu' 1 STOP de différence ( je passe volontairement sur d'autres subtilités )

Et d'un autre coté , je me passe de certaines focales fixes que j'utilise peu car elles sont couvertes par des zooms .

Donc oui et non ☺️
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 29, 2023, 13:39:24
Pour compléter ma pensée, je dirais qu'un stop de différence sur un grand angle ou une focale standard, ça ne change pas grand chose à l'aspect de l'image, alors que sur un téléobjectif, ça se remarque.

Pour un portrait, la différence entre un 200mm f/2,8 et un 200mm f/2 est énorme.

Avec le même cadrage et un 50mm, elle est faible.

Intuitivement, et sans l'avoir réellement mesurée, je dirais que la différence entre un 135mm f/2,8 et un 135mm f/1,8 doit être sensible pour tout le monde.

La différence entre un 28mm f/4 et un 28mm f/2 tient avant tout dans le fait qu'on gagne 2 stops pour les ISO et c'est très utile pour les photos d'ambiance en intérieur. Pour le rendu général quand le premier plan est à plus de 1,5m cela ne change pas grand chose.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 29, 2023, 14:02:18
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 29, 2023, 13:39:24
Pour un portrait, la différence entre un 200mm f/2,8 et un 200mm f/2 est énorme.

C'est là que les avis divergent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 29, 2023, 15:33:35
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 29, 2023, 13:14:06
ça dépend de quoi on parle ... pour une séance portrait , c'est quand même bien plus agréable de travailler avec un 135 2.0 qu''avec un zoom 70-200 2.8 , même s'il n'y a qu' 1 STOP de différence ( je passe volontairement sur d'autres subtilités )

Et d'un autre coté , je me passe de certaines focales fixes que j'utilise peu car elles sont couvertes par des zooms .

Donc oui et non ☺️

Je crois qu'à l'époque on devait parler de l'intérêt d'un 50 vs. le zoom ou quelque chose comme ça (cad quand on a l'un, est-il utile d'acheter l'autre en plus et de les mettre tous deux dans le sac).
Celui qui a un 24-70 f/2,8 doit-il emmener le 50 f/1,8 en plus, sans doute pas. Un 1,4 j'hésiterais moins.

Bon, kochka va nous dire qu'il avait un 24-120 f/4 en voyage et que le 50 f/1,4 n'est jamais sorti de l'hôtel  ;)
Perso j'ai appliqué le "théorème de Tonton" pour constituer mon équipement et ça se tient. Les fixes f/1,8 vont bien avec les zooms f/4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 29, 2023, 15:41:57
J'ai le 24-70 f4 et un 35f2.8 mais ils ne sortent jamais en même temps.
Enfin si pour prendre, voiture, train ou avion :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 29, 2023, 15:49:18
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2023, 15:33:35
Celui qui a un 24-70 f/2,8 doit-il emmener le 50 f/1,8 en plus, sans doute pas. Un 1,4 j'hésiterais moins.

Pour sortir léger, le soir, en balade (avec juste l'appareil en bandoulière, sans le fourre-tout)...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le Septembre 29, 2023, 17:21:52
Citation de: Verso92 le Septembre 29, 2023, 15:49:18
Pour sortir léger, le soir, en balade (avec juste l'appareil en bandoulière, sans le fourre-tout)...

Le D700, pour sortir léger ?

Je lui préfère le Coolpix A, plus discret à tout point de vue ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 29, 2023, 17:32:28
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2023, 15:33:35
Je crois qu'à l'époque on devait parler de l'intérêt d'un 50 vs. le zoom ou quelque chose comme ça (cad quand on a l'un, est-il utile d'acheter l'autre en plus et de les mettre tous deux dans le sac).
Celui qui a un 24-70 f/2,8 doit-il emmener le 50 f/1,8 en plus, sans doute pas. Un 1,4 j'hésiterais moins.

Bon, kochka va nous dire qu'il avait un 24-120 f/4 en voyage et que le 50 f/1,4 n'est jamais sorti de l'hôtel  ;)
Perso j'ai appliqué le "théorème de Tonton" pour constituer mon équipement et ça se tient. Les fixes f/1,8 vont bien avec les zooms f/4.
Non, c'était d'abord un 24.70 f 2,8, puis les années suivantes un 24 et un 85 f1,4. J'ai du en sortir un une fois une soir, pour ne pas l'avoir emmené pour rien, mais sans être convaincu. Mais je ne dira pas cela du f 1,2 de 85.
Mais cela dépend ce ce que tu cherche à faire: Ramener beaucoup de souvenir qui serviront de support à ta mémoire?
Ou quelques photos qui seront (ou pas? ;)) ta fierté?
Prendre  un fixe, c'est sacrifier beaucoup de possibilités. Alors il faut que le résultat en vaille la peine.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Septembre 29, 2023, 17:40:34
Il n'est pas interdit d'essayer de faire les deux. J'ai bien écrit essayer ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 29, 2023, 17:47:44
Citation de: AlainNx le Septembre 29, 2023, 17:21:52
Le D700, pour sortir léger ?

Je lui préfère le Coolpix A, plus discret à tout point de vue ;-)

Pas la place pour tout emmener au Myanmar...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 29, 2023, 17:48:26
C'est même recommandé, mais il faut être très bon, ou avoir de la chance.
Le château d'Himeji et les cerisiers en fleurs, ce n'est pas tous les jours
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 29, 2023, 18:05:39
Citation de: kochka le Septembre 29, 2023, 17:32:28
Mais cela dépend ce ce que tu cherche à faire: Ramener beaucoup de souvenir qui serviront de support à ta mémoire?
Ou quelques photos qui seront (ou pas? ;)) ta fierté?

Entre les deux  ;)

J'ai fait diverses capitales européennes avec des zooms APS-C, mais aussi en FX un couple de fixes (24 ou 25, 55 ou 85 suivant les cas).
Le zoom c'est pratique mais barbant et documentaire, avec les fixes j'ai plus cherché un regard différent et j'ai bien aimé.
Il faut dire qu'avec un zoom f/3,5-5,6 on a peu de latitude en pdc et ça fait des rendus peu variés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Septembre 29, 2023, 18:06:45
Citation de: kochka le Septembre 29, 2023, 17:32:28
Prendre  un fixe, c'est sacrifier beaucoup de possibilités.
Pas si l'angle de champ de ton fixe correspond à ta façon de regarder le monde (je ne parle pas de photo, là). Dans ce cas, tu ne sacrifies rien, et tes photos collent parfaitement à tes souvenirs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 29, 2023, 18:20:02
Citation de: Fred_G le Septembre 29, 2023, 18:06:45
Pas si l'angle de champ de ton fixe correspond à ta façon de regarder le monde (je ne parle pas de photo, là). Dans ce cas, tu ne sacrifies rien, et tes photos collent parfaitement à tes souvenirs.
Toutàfé, si...
et si pas, ....?
Chaque fois que je prend un fixe, j'ai l'impression que l'on m'a fait la blague d'attacher ensemble les lacets de mes deux chaussures.
Comme tu le dis, cela dépend de la façon de chacun de regarder le monde.
En très gros chaque fois que je monte un fixe, je me dis : Je vais voir ce que j'arrive à faire avec ce truc là. Il y a des individus qui parviennent à en tirer des images superbe, alors fais un effort.
Question que je me pose jamais avec un zoom 5x ou 8x.
Mais c'est très personnel.
Pourtant (ou peut-être à cause de?) j'ai vécu une quinzaine d'années avec un 28 f 3,5 et un 135 f 2,8. et accessoirement un 21.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Septembre 29, 2023, 18:22:40
Citation de: Fred_G le Septembre 29, 2023, 18:06:45
Pas si l'angle de champ de ton fixe correspond à ta façon de regarder le monde (je ne parle pas de photo, là). Dans ce cas, tu ne sacrifies rien, et tes photos collent parfaitement à tes souvenirs.

Le problème que j'ai avec les fixes, c'est que souvent, je choisis mon point de vue pour maitriser ma perspective, sans même porter l'oeil au viseur.

Ce n'est qu'une fois le point de vue choisi que je manipule la bague de zooming.

Les fixes m'obligent quelquefois à des compromis plus ou moins important (obligé de choisir 24mm* alors que 26 conviendrait mieux, etc).


*ce fut d'ailleurs un élément de choix avant de me décider entre un 24 et un 28 : le premier pouvait se transformer en 28 par recadrage, mais l'inverse n'était pas possible...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le Septembre 29, 2023, 18:32:45
Citation de: Fred_G le Septembre 29, 2023, 18:06:45
Pas si l'angle de champ de ton fixe correspond à ta façon de regarder le monde (je ne parle pas de photo, là). Dans ce cas, tu ne sacrifies rien, et tes photos collent parfaitement à tes souvenirs.

Laisse tomber...

Le sacrifice....encore et toujours...un vrai mantra chez Kochka.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 29, 2023, 20:03:10
Citation de: Verso92 le Septembre 29, 2023, 18:22:40
Les fixes m'obligent quelquefois à des compromis plus ou moins important (obligé de choisir 24mm* alors que 26 conviendrait mieux, etc).

*ce fut d'ailleurs un élément de choix avant de me décider entre un 24 et un 28 : le premier pouvait se transformer en 28 par recadrage, mais l'inverse n'était pas possible...

Effectivement, je pars avec 2 fixes mais qui sont assez souvent utilisés en crop (comme toi je regarde avant de viser).

L'avantage avec un fixe est qu'il y a au moins 5 steps de valeur de pdc, alors qu'avec un zoom "grand public" tu es souvent tanké à f/8 (le 24-200 par exemple est très vite à f/5,6 quand on zoome, + fermeture d'un cran pour l'homogénéité). On documente un voyage c'est bien, mais photographiquement on s'emm...
Evidemment avec un 24-70 f/2,8 de haut vol c'est autre chose, mais il faut assumer le poids à tenir et le tarif.
Débat sans fin et choix personnels.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Septembre 29, 2023, 20:39:34
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2023, 20:03:10
Débat sans fin et choix personnels.
C'est ça : un choix personnel. Il n'y a donc même pas débat.

C'est pour ça qu'on ne peut pas laisser dire que photographier avec un fixe est forcément un enfer ou une punition. Pour moi, c'est au contraire une libération.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 29, 2023, 20:50:47
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2023, 20:03:10
Effectivement, je pars avec 2 fixes mais qui sont assez souvent utilisés en crop (comme toi je regarde avant de viser).

L'avantage avec un fixe est qu'il y a au moins 5 steps de valeur de pdc, alors qu'avec un zoom "grand public" tu es souvent tanké à f/8 (le 24-200 par exemple est très vite à f/5,6 quand on zoome, + fermeture d'un cran pour l'homogénéité). On documente un voyage c'est bien, mais photographiquement on s'emm...
Evidemment avec un 24-70 f/2,8 de haut vol c'est autre chose, mais il faut assumer le poids à tenir et le tarif.
Débat sans fin et choix personnels.
Exactement, chacun choisit ses priorités, et ce qu'il accepte d'y sacrifier.
Effectivement sur le 20/200, à part à 24 où l"on est à f4, on est vite à f5, puis f 6,3 à partir de 75mm.
Les uns diront que l'on est vite au niveau d'un téléphone avec "tout" net, quelle horreur!
et les autres, qu'au moins on distingue quelque chose sur l'image car les 3/4 de la scène sont pas noyés dans le flou, et qu'un zoom 8 fois permet mieux voir les détails dont on ne pouvait approcher.
C'est toujours un choix personnel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 29, 2023, 20:51:33
Citation de: Fred_G le Septembre 29, 2023, 20:39:34
C'est ça : un choix personnel. Il n'y a donc même pas débat.

C'est pour ça qu'on ne peut pas laisser dire que photographier avec un fixe est forcément un enfer ou une punition. Pour moi, c'est au contraire une libération.
Qui a dit forcément?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Septembre 29, 2023, 21:00:38
C'est bien toi qui as écrit ça ?

Citation de: kochka le Septembre 29, 2023, 17:32:28
Prendre un fixe, c'est sacrifier beaucoup de possibilités.

Je ne vois pas beaucoup de nuances, alors j'en ai amené  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Septembre 29, 2023, 21:15:14
Citation de: kochka le Septembre 29, 2023, 20:51:33

Qui a dit forcément?
Marguerite Duras ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Septembre 29, 2023, 23:02:43
Citation de: Fred_G le Septembre 29, 2023, 18:06:45
Pas si l'angle de champ de ton fixe correspond à ta façon de regarder le monde (je ne parle pas de photo, là). Dans ce cas, tu ne sacrifies rien, et tes photos collent parfaitement à tes souvenirs.
100% d'accord, pour moi c'est le 35 mm, je peux passer une journée entière avec seulement cet objectif sans la moindre frustration. J'utilise d'autres objectifs mais plus par obligation que par choix :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: benito le Septembre 29, 2023, 23:05:35
Citation de: egtegt² le Septembre 29, 2023, 23:02:43
100% d'accord, pour moi c'est le 35 mm, je peux passer une journée entière avec seulement cet objectif sans la moindre frustration. J'utilise d'autres objectifs mais plus par obligation que par choix :)
idem
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Septembre 29, 2023, 23:22:28
Citation de: Fred_G le Septembre 29, 2023, 21:00:38
C'est bien toi qui as écrit ça ?

Je ne vois pas beaucoup de nuances, alors j'en ai amené  ;)
La notion d'enfer laisse peu de marge à la nuance.
Surtout que je veille soigneusement à expliquer ce que je ressent, sans généraliser aux autres.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 05, 2023, 00:25:37
Pas encore annoncé mais déjà proposé à la vente par un détaillant allemand qui va se faire taper sur les doigts : Tamron 150-500 mm f/5-6,7 Di III VC VXD (Modèle A057) (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318096.msg8774972.html#msg8774972).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 05, 2023, 08:28:04
D'après NikonRumors, Nikon va arrêter de publier la feuille de route des objectifs Z.

C'est logique et compréhensible.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lautla le Octobre 05, 2023, 09:25:26
Attitude normale pour une gamme optique déjà bien établie. Il ne faut plus faire patienter de la même manière.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Octobre 05, 2023, 10:27:50
Manque d'imagination pour la suite?
Ou changement de stratégie de comm, avec une volonté de créer des surprises en gérant des fuites organisées?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 05, 2023, 11:22:13
Citation de: Mistral75 le Octobre 05, 2023, 00:25:37
Pas encore annoncé mais déjà proposé à la vente par un détaillant allemand qui va se faire taper sur les doigts : Tamron 150-500 mm f/5-6,7 Di III VC VXD (Modèle A057) (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318096.msg8774972.html#msg8774972).
Pas de détrompeur pour monter les TC Z.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 05, 2023, 15:04:23
Étonnant ça sera le premier Tamron en monture Z qui ne comble pas un trou dans la gamme Z Nikkor mais vient en concurrence frontale.
Oui, il ne monte pas à 600mm (mais descend à 150) et à 500mm il est un poil moins lumineux 6.7 VS 6 mais c'est proche et avec une différence de prix mon négligeable à priori 1399 (à confirmer) VS 1999.
En image la non compatibilité du Tamron avec les TC, cela dit y a-t-il beaucoup d'utilisateur de TC sur cette optique?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 10, 2023, 09:31:26
Le Tamron 150-500 mm f/5-6,7 Di III VC VXD (Modèle A057) (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318096.msg8778886.html#msg8778886) en monture Nikon Z a été annoncé ce matin.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 10, 2023, 17:18:43
Pas de photo officielle côté baïonnette?
Celles qui était parue off laisser penser qu'il n'était pas compatible TC.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Octobre 11, 2023, 17:05:12
Citation de: luistappa le Octobre 10, 2023, 17:18:43
Pas de photo officielle côté baïonnette?
Celles qui était parue off laisser penser qu'il n'était pas compatible TC.

Zoom + f6.7, à quoi bon un TC qui vaut la moitié du prix de l'objectif... ça devient grossir pour grossir quand l'AF pourra suivre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 11, 2023, 18:31:30
Demandes à Nikon pourquoi le 180-600 l'est et à Canon pourquoi il fabrique et je me suis même laissé dire qu'il le vendrait aussi, un 800f11...

Mais la question sous entendue, qui pourrait être plus intéressante sur d'autres Tamron est: raison technique ou comme chez Sony restriction de licence?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 13, 2023, 16:40:20
Concomitamment à l'annonce du Nikkor Z 600 mm f/6,3 VR S, Nikon a publié la version 5.8 de la "feuille de route" (la gamme, plutôt) des objectifs Nikkor en monture Z, datée du 11 octobre 2023 :

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/nikkor_z_lineup.pdf

Le nouvel objectif y figure désormais. Le 35 mm S-Line probablement f/1,2, ajouté le 20 septembre 2022, est le seul à manquer encore à l'appel.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Octobre 18, 2023, 10:46:07
Peut-on rêver de revoir un jour en monture Z un objectif macro de 200mm ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 18, 2023, 12:25:25
Il n'est pas interdit de rêver.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 18, 2023, 12:56:58
C'est vrai qu'en macro au dessus de 105mm il n'y a plus rien, même en F les'Sigma sont discontinués.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 18, 2023, 13:09:00
Citation de: luistappa le Octobre 18, 2023, 12:56:58
C'est vrai qu'en macro au dessus de 105mm il n'y a plus rien, même en F les'Sigma sont discontinués.

Un objectif à mise au point manuelle mais pourvu de contacts électroniques, l'Irix 150 mm f/2,8 Dragonfly. Disponible en monture Nikon F, 595 €.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 18, 2023, 18:04:55
Oui MF, ce qui le cantonne quasi à la macro. pour moins cher on trouve des Sigma AF HSM (AF-S) d'occase avec l'AF sur la FTZ.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Octobre 18, 2023, 18:41:08
Citation de: luistappa le Octobre 18, 2023, 18:04:55
Oui MF, ce qui le cantonne quasi à la macro. pour moins cher on trouve des Sigma AF HSM (AF-S) d'occase avec l'AF sur la FTZ.

Plus que quasi. Le manque de course de sa bague de MAP vers les longues distances le rend inutilisable en photo générale.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 18, 2023, 19:53:16
Précaution oratoire pour le forum Ci, sinon tu as toujours quelqu'un pour te sortir l'exception si dans ce cas tu écris inutilisable ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Octobre 18, 2023, 23:06:59
Citation de: 55micro le Octobre 18, 2023, 18:41:08
Plus que quasi. Le manque de course de sa bague de MAP vers les longues distances le rend inutilisable en photo générale.

A tel point qu'ils l'ont dédoublé en version cinéma :

- Irix 150 mm T/3 Macro 1:1 Cine avec une distance minimale de mise au point de 35 cm
- Irix 150 mm T/3 Tele Cine avec une distance minimale de mise au point de 67 cm

avec une course en rotation identique (270°) et donc une démultiplication supérieure pour la version Tele.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Octobre 20, 2023, 19:17:03
Citation de: Mistral75 le Octobre 18, 2023, 12:25:25
Il n'est pas interdit de rêver.
Je viens de voir le télé 70-200 macro chez un concurrent en S...  :(
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: leonsta le Octobre 20, 2023, 20:45:11
Citation de: Mistral75 le Octobre 18, 2023, 13:09:00
Un objectif à mise au point manuelle mais pourvu de contacts électroniques, l'Irix 150 mm f/2,8 Dragonfly. Disponible en monture Nikon F, 595 €.

je l'ai trouvé excellent ce caillou et ses 11 lamelles de diaph, et sur D850. Mais un peu lourd quand même. Une version Z non Ciné serait sympa
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 20, 2023, 20:45:29
Citation de: Rami le Octobre 20, 2023, 19:17:03
Je viens de voir le télé 70-200 macro chez un concurrent en S...  :(

Chouette : un zoom au rapport 1:1 !


Pour rappel, celui dont tu rêvais un peu plus haut en version Z :
https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/camera-lenses/af-micro-nikkor-200mm-f%252f4d-if-ed.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Octobre 21, 2023, 12:09:42
Tes doigts ont fourché, c'est la version F (que je connais et qui date de ...) dont je "demandais" la suite en Z.
je le croyais discontinué.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 21, 2023, 12:19:11
Citation de: Rami le Octobre 21, 2023, 12:09:42
Tes doigts ont fourché, c'est la version F (que je connais et qui date de ...) dont je "demandais" la suite en Z.
je le croyais discontinué.

Mes doigts n'ont pas du tout fourché : tu demandes un successeur du 200 macro, et ensuite tu nous parles d'un zoom "macro"...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Rami le Octobre 21, 2023, 13:27:32
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2023, 20:45:29
Chouette : un zoom au rapport 1:1 !
Pour rappel, celui dont tu rêvais un peu plus haut en version Z :
https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/camera-lenses/af-micro-nikkor-200mm-f%252f4d-if-ed.html
Nous ne nous sommes pas commpris
Quand tu écris "en version Z", j'ai cru que cela voulait dire qu'il existait déjà en version Z alors que le "en version Z" portait sur "rêvais".
Comme déjà dit, je connais ce caillou mais je viens de découvrir le Sony, qui n'est pas exactement équivalent vu que c'est un zoom (qui accepte les TC).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2023, 10:08:46
J'ai recherché cet objectif Sony et j'ai trouvé cette vidéo.

https://youtu.be/vJ5L0gB_FPo

Je suis d'accord avec ce que dit cette personne, notamment sur le choix f/2,8 ou f/4 pour un zoom 70-200.

Pour la macro, ce zoom va jusqu'au rapport x0,5 ce qui me parait tout à fait suffisant pour un zoom polyvalent.

Le présentateur dit avoir acheté il y a quelques années le zoom Nikon 70-200 f/4 et l'avoir très vite remplacé par le zoom f/2,8 plus adapté aux reportages axés sur les portraits, ce que je trouve très juste et qui correspond à mon ressenti.

Personnellement j'ai fait le choix inverse justement parce que je n'ai jamais fait plus d'un reportage mariage tous les 4 ou 5 ans.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Octobre 22, 2023, 17:28:59
Pour les portraits, j'utilise toujours le 180 AFD. Sera-t-il remplacé par un 180 Z?
Il n'y a pas eu d'AFS on peut rêver. Par le passé Nikon a sorti le D500 bien longtemps après le D300, puis le 70-200 f:4.
Pourquoi pas un 300 f:4 et un 180 f:2,8 en monture Z.  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2023, 17:39:04
Citation de: Rami le Octobre 21, 2023, 13:27:32
Comme déjà dit, je connais ce caillou mais je viens de découvrir le Sony, qui n'est pas exactement équivalent vu que c'est un zoom (qui accepte les TC).

Surtout, il ne descend pas au rapport 1:1...


Citation de: namzip le Octobre 22, 2023, 17:28:59
Pour les portraits, j'utilise toujours le 180 AFD. Sera-t-il remplacé par un 180 Z?
Il n'y a pas eu d'AFS on peut rêver.

Le f/2.8 180 AF(D) n'a pas eu de successeur, à cause de la cannibalisation par les zooms télés f/2.8... c'est bien dommage, mais c'est ainsi.

Souvent, pour qu'un fixe soit proposé, il faut qu'il se démarque des zooms par son ouverture (f/1.8 85 ou 135, f/2 200, etc) ou par sa compacité (pancakes).


Sinon, je me rappelle d'une anecdote, au début des années 90 : je m'étais pointé à un stage de portrait animé par Laurent Biancani. Comme je venais juste de passer de Olympus à Nikon, je n'avais pas encore de petit télé, et mes suis pointé avec mon f/2.8 180 AF. En me voyant photographier le modèle avec, il m'a dit avec malice "elle vous faire si peur que ça, cette charmante jeune femme ?"...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Octobre 22, 2023, 17:44:21
Citation de: namzip le Octobre 22, 2023, 17:28:59
Pour les portraits, j'utilise toujours le 180 AFD. Sera-t-il remplacé par un 180 Z?
Il n'y a pas eu d'AFS on peut rêver.

Autant je verrais sortir un 200mm F/2 Plena ou autre appellation de prestige, autant je doute qu'un 2.8 revoit le jour.

Ou peut-être dans très longtemps, quand toute la gamme sera aboutie ??...

Bien sûr il y a l'alternative 135mm + converteur, et je me demande comment un x1.4 affecterait le bokeh sur ce 135 Plena...  🤔
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Octobre 23, 2023, 00:43:19
Le Plena n'est pas compatible TC.
https://petapixel.com/assets/uploads/2023/09/Nikon-135mm-Rear-Element-800x450.jpg
Pas d'encoche pour le détrompeur sur la baïonnette, comme par exemple sur le 400f2.8:
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: leonsta le Octobre 23, 2023, 07:53:05
Citation de: luistappa le Octobre 23, 2023, 00:43:19
Le Plena n'est pas compatible TC.

Je confirme, la lentille arrière affleure la baïonnette.
Et en passant, un TC modifie l'ouverture en terme de quantité de lumière, mais pas la profondeur de champ. Le bokeh serait donc très similaire à mon avis. En tout cas c'est ce que j'ai toujours constaté avec les TC.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierred2x le Novembre 06, 2023, 00:23:08
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 29, 2023, 11:55:33
Oui, il manque un 28mm irréprochable centre-bords à f/2 et je le regrette.
Le 28mm f/2,8 reste trop proche en luminosité de mon zoom 24-70 f/4 et c'est la raison pour laquelle il ne m'intéresse pas du tout.

Ce trou dans la gamme est d'autant plus sensible que le 35mm sur lequel je serais tenté de me rabattre est l'objectif le moins performant de la série des fixes.

J'adorerai un 28 F1.4 Z du même niveau que l'AFS, exceptionnel en rendu à PO, même en paysage (Mais malheureusement trop gros/lourd avec la FTZ).
Le 28 sur un 45 Mp est un grand angle quasiment universel, avec un léger crop ça cadre comme un 35, mais au 35 on est souvent trop serré en paysage là ou le 28 fonctionne en apportant un angle supplémentaire sans devenir spécialisé comme le 24.
C'est pas pour rien que le Leica Q est monté avec un 28, mais Nikon va savoir pourquoi a l'habitude de nous sortir des 28 valables 10 ans après tous les autres GA fixes...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Février 26, 2024, 10:51:58
Extrait d'un entretien entre Kazuto Yamaki, PDG de Sigma et fils du fondateur, et Damien Roué, fondateur et rédacteur en chef de Phototrend, à l'occasion du salon CP+ 2024 :

Interview Sigma CP+ 2024 : "la demande d'objectifs en monture RF est de plus en plus forte" | Phototrend (https://phototrend.fr/2024/02/cpplus-2024-interview-sigma-kazuto-yamaki/)

Kazuto Yamaki : en monture Nikon Z nous avons déjà trois objectifs. Mais ils n'ont pas été très bien reçus par les utilisateurs de boîtiers Nikon, peut-être parce qu'il s'agit d'optiques APS-C. Aussi, nous devons redoubler d'efforts pour gagner le cœur des nikonistes.

Phototrend : En lançant des objectifs plein format en monture Z, notamment ?

Kazuto Yamaki : Oui, le plein format est une source d'opportunités pour nous. Mais notre plan était de lancer ces 3 optiques pour APS-C afin d'observer la réponse du marché. Mais aujourd'hui, j'aimerais voir comment d'autres objectifs seraient accueillis.

Phototrend : Mais pour voir la réponse du marché à des optiques plein format, il faudrait que vous lanciez ces optiques-là, n'est-ce pas ?

Kazuto Yamaki : Oui, tout à fait (rires).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 15:12:40
J'aurais trouvé plus pertinent que Sigma sorte des objectifs FF f1.4, une gamme disparue qui semble attendue, avec un 28mm (même f1.8 ) que Nikon ne propose pas hormis en pancake.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 27, 2024, 20:13:10
Espérons maintenant que sigma sortira des optiques FF monture z...

Je suis sûre que cela était très judicieux de commencer par des optiques dx , même si elles ont le mérite d'exister...
Alors qu'il y a une attente du côté des utilisateurs en FF, et effectivement à ouverture 1.4

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Février 27, 2024, 20:55:38
Citation de: ergodea le Février 27, 2024, 20:13:10
Alors qu'il y a une attente du côté des utilisateurs en FF, et effectivement à ouverture 1.4

f/1.4, sinon rien !

;-P
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Février 27, 2024, 21:41:16
Citation de: ergodea le Février 27, 2024, 20:13:10
Espérons maintenant que sigma sortira des optiques FF monture z...

Je suis sûre que cela était très judicieux de commencer par des optiques dx , même si elles ont le mérite d'exister...
Alors qu'il y a une attente du côté des utilisateurs en FF, et effectivement à ouverture 1.4

Tu voulais écrire : "je ne suis pas sûre", je présume?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Février 29, 2024, 23:49:24
Citation de: 55micro le Février 27, 2024, 21:41:16
Tu voulais écrire : "je ne suis pas sûre", je présume?

oui : )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 18, 2024, 13:52:19
Les annonces d'objectifs tiers autofocus en monture Nikon Z, depuis juillet 2023 et hors Tamron (déjà signalés dans ce fil) :

7Artisans :


AstrHori :


Brightin Star :


Meike :


Sirui :


TTArtisan :


Venus Optics :


Viltrox :


Yongnuo :

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 18, 2024, 18:20:44
Citation de: Mistral75 le Mars 18, 2024, 13:52:19
Les annonces d'objectifs tiers autofocus en monture Nikon Z, depuis juillet 2023 et hors Tamron (déjà signalés dans ce fil) :

7Artisans :


  • 50 mm f/1,8 Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,339402.0.html) (en développement)

AstrHori :


  • AF 85 mm f/1,8 Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,339275.0.html)


Brightin Star :


  • AF 50 mm f/1,4 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,339563.0.html) (APS-C, en développement)

Meike :


  • AF 50 mm f/1,8 Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,339955.0.html)
  • AF 55 mm f/1,4 Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,338988.0.html) (APS-C)

Sirui :


  • Sniper 23 mm f/1,2 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,337556.0.html) (APS-C)
  • Sniper 33 mm f/1,2 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,337556.0.html) (APS-C)
  • Sniper 56 mm f/1,2 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,337556.0.html) (APS-C)

TTArtisan :


  • AF 35 mm f/1,8 Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,337915.0.html) (APS-C)
  • AF 56 mm f/1,8 Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,339380.0.html) (APS-C)

Venus Optics :


  • Laowa 10 mm f/2,8 Zero-D (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,339469.0.html)

Viltrox :


  • AF 20 mm f/2,8 Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,337752.0/all.html)
  • AF 27 mm f/1,2 Z Pro (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,339194.0.html) (APS-C)
  • AF 28 mm f/1,8 Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341680.0.html)
  • AF 75 mm f/1,2 Z Pro (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,335787.0.html) (APS-C)

Yongnuo :


  • YN 50 mm f/1,8Z DA DSM (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,340276.0.html) (APS-C)

Merci pour ce récapitulatif...On peut également ajouter les aps-c sigma en AF...

Ce que je constate, c'est qu'il y a très peu d'optiques af fixes pour les FF (tamron c'est principalement des zoom)

Et le 85mm d' Astrohori est une vraie curiosité...Un rendu plutôt agréable, avec des défauts mais pour le prix...
Par contre le retour d'un utilisateur n'est pas engageant : problème d'af, et bague de map trop dure...

Bref, quasiment rien en af monture z en optiques fixes ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mars 18, 2024, 19:18:06
On pourrait dire aussi, en fixe quasi rien de la part de fabricants tiers réputés ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 18, 2024, 21:45:02
Citation de: luistappa le Mars 18, 2024, 19:18:06
On pourrait dire aussi, en fixe quasi rien de la part de fabricants tiers réputés ;)

Oui, c'est la 1ère chose qui m'a marqué chez Tamron : pas  moins  5 ou 6 optiques en monture z (pour certaines rebadgées) et que des zoom ! pas de fixes!
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 19, 2024, 01:58:22
Citation de: ergodea le Mars 18, 2024, 18:20:44
Merci pour ce récapitulatif...On peut également ajouter les aps-c sigma en AF...

Ce que je constate, c'est qu'il y a très peu d'optiques af fixes pour les FF (tamron c'est principalement des zoom)

(...)

Attention, je n'ai fait figurer que les objectifs annoncés à partir de juillet 2023, il y a moins d'un an, hors Tamron.

En remontant aux débuts de la monture, on peut ajouter :

Meike :


Sigma :


Tamron :


TTArtisan :


Viltrox :


Yongnuo :


Au total, on obtient 18 focales fixes APS-C, 15 focales fixes 24x36 et trois zooms, tous 24x36.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 20, 2024, 15:58:20
Il y a du superzoom Nikkor dans l'air !

Fin novembre 2023, Nikon Rumors (même administrateur, Peter, que Leica Rumors, Photo Rumors et Pentax Rumors) indiquait que Nikon devrait annoncer en 2024 le Nikkor Z 28-400 mm f/3,5-6,3 en précisant qu'il n'était pas sûr à 100 % des ouvertures maximales - elles pourraient être plus grande ou plus petite d'un demi-stop aux deux extrémités de la gamme de focales.

Nikon rumored to announce a new NIKKOR Z 28-400mm f/3.5-6.3 lens - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2023/11/25/nikon-rumored-to-announce-a-new-nikkor-z-28-400mm-f-3-5-6-3-lens.aspx/)

Aujourd'hui, NikonEye (même administrateur, Andrea, que Sony Rumors, 43 Rumors, Mirrorless Rumors et L-Rumors) indique que Nikon devrait annoncer, le 26 ou le 27 mars selon le fuseau horaire, le Nikkor Z 28-400 mm f/4-8.

Exclusive: Nikon will announce the new 28-400mm f/4.0-8.0 Z lens on March 26/27 – NikonEye.com (https://www.nikoneye.com/exclusive-nikon-will-announce-the-new-28-400mm-f-4-0-8-0-z-lens-on-march-26-27/)

- cercle image 24x36
- compact et léger
- non-S
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 20, 2024, 16:22:15
Je ne sais pas si c'est moi qui ne comprend plus l'intérêt des zooms mais une ouverture f/4 à 28mm et f/8 à 400mm me laisse perplexe...

Certes j'imagine que sa vocation est (encore) un couteau suisse...

Personnellement je me demande quand Nikon va nous sortir des fixes pour la photo (et non pour le cinéma comme c'est prévu d'après ce que j'ai cru comprendre)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 20, 2024, 16:34:18
Combien existe-t-il de fixes chez nikon?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 20, 2024, 16:40:24
Oui, on ne peut pas accuser Nikon de ne pas avoir sorti une belle gamme de fixes.

Mais le Nikon qu'appréciait ergodea n'est pas le Nikon de 2024. Et ne le sera peut-être jamais plus. C'est comme ça. Ça semble leur réussir, alors ceux à qui ça ne plait doivent se faire une raison.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 20, 2024, 18:08:35
Nikon analyse et suit le marché tandis que nous, nous contentons de ce que sortent nikon ou les compatibles.
Le choix est vaste, mais il faudra bien un jour, se résoudre à admettre que l'on n'aura jamais le beurre et l'argent du beurre, sans parler de la crémière.
Pour se consoler on peut constater que le plus "mauvais" objectif en S, est meilleur que ce que l'on avait en équivalent F.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 20, 2024, 18:23:11
Citation de: ergodea le Mars 20, 2024, 16:22:15Personnellement je me demande quand Nikon va nous sortir des fixes pour la photo (et non pour le cinéma comme c'est prévu d'après ce que j'ai cru comprendre)

Keep cool. Viltrox est en train de sortir une gamme de fixes ouverts... et avec une bague de diaph  :P
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: agl33 le Mars 20, 2024, 18:46:07
Citation de: kochka le Mars 20, 2024, 18:08:35Nikon analyse et suit le marché tandis que nous, nous contentons de ce que sortent nikon ou les compatibles.
Le choix est vaste, mais il faudra bien un jour, se résoudre à admettre que l'on n'aura jamais le beurre et l'argent du beurre, sans parler de la crémière.
Pour se consoler on peut constater que le plus "mauvais" objectif en S, est meilleur que ce que l'on avait en équivalent F.

Des exemples après cette affirmation.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2024, 19:39:55
Citation de: kochka le Mars 20, 2024, 18:08:35Nikon analyse et suit le marché tandis que nous, nous contentons de ce que sortent nikon ou les compatibles.
Le choix est vaste, mais il faudra bien un jour, se résoudre à admettre que l'on n'aura jamais le beurre et l'argent du beurre, sans parler de la crémière.
Pour se consoler on peut constater que le plus "mauvais" objectif en S, est meilleur que ce que l'on avait en équivalent F.

Reste plus qu'à attendre les f/1.4 28 ou 105, les PC-E, le f/4 70-200, etc...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mars 20, 2024, 19:41:09
Citation de: ergodea le Mars 20, 2024, 16:22:15Je ne sais pas si c'est moi qui ne comprend plus l'intérêt des zooms mais une ouverture f/4 à 28mm et f/8 à 400mm me laisse perplexe...

Certes j'imagine que sa vocation est (encore) un couteau suisse...

Ça sent le Tamron rebadgé...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kojak le Mars 20, 2024, 20:19:01
Citation de: 55micro le Mars 20, 2024, 18:23:11Keep cool. Viltrox est en train de sortir une gamme de fixes ouverts... et avec une bague de diaph  :P

Dont un 16mm f:1.8 déjà dispo en monture Sony celui là je l'attends de pied ferme ,dommage que Nikon n'ai rien de prévu.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 20, 2024, 20:58:39
Je ne sais pas...Mais quand je lis 400 mm à f/8 je trouve subitement pas stupide le 800mm f/11 de canon à moins de 1000 euros...

Nikon nous a sorti un 26,28,40 mm ...Je les aime bien ces petites optiques...Pourquoi Nikon ne va pas plus loin dans le concept?

Genre des optiques à f/2, un 58mm, un 90mm, etc etc avec bague...Nikon nous propose un Zf, et je suis la première pour qui ce boîtier fait rêver, mais quoi? pour lui coller des zooms? des fixes à l'allure de tank? (je ne parle pas de la triplette que j'apprécie, mais sur le zf, j'aurais envie de lui mettre d'autres optiques!)

Et pourquoi pas des 1.4 pour ceux qui en rêvent?

J'ai toujours défendu la politique de développement de  Nikon que je trouvais jusqu'à présent cohérent...Mais quand je lis qu'il prévoit sortir des optiques cinéma, là je  vous avoue, ça coince !  Pourquoi alors nous avoir sorti des optiques de la gamme S, pensée aussi pour le cinéma, si c'est  pour nous faire encore d'autres optiques cinéma? et la photo dans tout cela?
Cinéma, amateur et pro...Et les passionnés?

Mon petit coup de gueule du soir : )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mars 21, 2024, 18:47:12
Citation de: ergodea le Mars 20, 2024, 20:58:39J'ai toujours défendu la politique de développement de  Nikon que je trouvais jusqu'à présent cohérent...

Combien de temps a-t-il fallu à Nikon pour sortir un concurrent du Canon FD f/4 80-200L ?

Rappelle moi...  ;-)

Et en ce qui concerne un 135 moderne, je t'en parle même pas !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mars 21, 2024, 18:49:38
Cohélente...  >:D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 21, 2024, 18:55:21
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2024, 18:47:12Combien de temps a-t-il fallu à Nikon pour sortir un concurrent du Canon FD f/4 80-200L ?

Rappelle moi...  ;-)

Et en ce qui concerne un 135 moderne, je t'en parle même pas !

Oui je me souviens très bien cette longue période où tu attendais l'équivalent du canon...

C'est bien de me remettre dans la réalité...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 21, 2024, 19:08:39
Joli !  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mars 21, 2024, 20:42:53
Citation de: ergodea le Mars 21, 2024, 18:55:21Oui je me souviens très bien cette longue période où tu attendais l'équivalent du canon...

C'est bien de me remettre dans la réalité...

Fichier j'en étais resté aux Canon EF mais Verso92 nous rappel que le manque datait des Canon FD, ça nous rajeunit pas :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Mars 21, 2024, 20:56:47
Citation de: luistappa le Mars 21, 2024, 20:42:53Fichier j'en étais resté aux Canon EF mais Verso92 nous rappel que le manque datait des Canon FD, ça nous rajeunit pas :)

A la fin des années 80, un collègue et ami était venu un lundi avec une boite de diapos.

On les a regardées et j'ai fait "whaou !".

Quand je lui ai demandé avec quel objectif ça avait été fait, il m'a dit avec un zoom... un 80-200. Je l'ai pas cru !

Ce f/4 80-200L, c'était vraiment de la balle (sur son T90, à l'époque).

Mon Nikkor f/4 70-200VR, je l'ai acheté pour monter sur mon D800E...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Mars 24, 2024, 00:06:03
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2024, 20:56:47Mon Nikkor f/4 70-200VR, je l'ai acheté pour monter sur mon D800E...

En Z, ce 70-200 f/4 VR manque encore cruellement... ajoutons qu'il n'y a pas non plus de 300mm f/2.8 VR et ce serait bien que Nikon nos sorte quelques pancakes supplémentaires... notamment un 14mm f/2.8, un 20mm f/2.8 et un 85mm f/2
Un 35 f/2 serait un plus, mais vu qu'ils ont sorti un 40 f/2 ... après, ils ont bien sorti un 26mm et deux 28mm, il aurait été plus judicieux de varier les focales, mébon

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 25, 2024, 12:49:57
Le Yongnuo 33 mm f/1,4Z DA DSM (autofocus, APS-C) sera bientôt annoncé en Chine.

https://weibo.com/5029300214/O6DFLEiso
https://weibo.com/5236048381/O6DHxkiA2
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 26, 2024, 11:03:52
Je suis un peu surpris de la floraison de ces focales intermédiaires sur des fixes.
J'attends avec impatience le prochain 32,597 mm, focale indispensable s'il en est. :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 26, 2024, 12:53:43
Citation de: kochka le Mars 26, 2024, 11:03:52Je suis un peu surpris de la floraison de ces focales intermédiaires sur des fixes.
J'attends avec impatience le prochain 32,597 mm, focale indispensable s'il en est. :D

23 / 33 / 56 mm pour des objectifs APS-C, histoire de retrouver les 35 / 50 / 85 mm des objectifs 24x36.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: namzip le Mars 26, 2024, 12:54:42
La focale de 33 mm pour le DX correspond au 50 mm en FX. C'est déjà le cas chez Fuji où le 35 f:1,4 est remplacé par un 33.

PS: battu sur le fil par un spécialiste... :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Mars 26, 2024, 13:25:31
Vous avez raison,
emporté par mon élan devant les focales de 26mm ou de 40mm, j'avais zappé le détail APSC
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 27, 2024, 18:56:42
La version en monture Nikon Z du Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2 (Modèle A063) devrait être annoncée demain, faisant directement concurrence au Nikkor Z 28-75 mm f/2,8 qui est un rhabillage de la version précédente du Tamron.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320688.msg8915825.html#msg8915825

Au Japon le prix de la version en monture Nikon Z est 16% plus élevé que celui de la version en monture Sony E.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320688.msg8916059.html#msg8916059
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 27, 2024, 19:46:45
Citation de: Mistral75 le Mars 27, 2024, 18:56:42La version en monture Nikon Z du Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2 (Modèle A063) devrait être annoncée demain, faisant directement concurrence au Nikkor Z 28-75 mm f/2,8 qui est un rhabillage de la version précédente du Tamron.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320688.msg8915825.html#msg8915825

Au Japon le prix de la version en monture Nikon Z est 16% plus élevé que celui de la version en monture Sony E.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320688.msg8916059.html#msg8916059

Alors là c'est le pompom !
Une optique en double à des prix différents, une première !
Quels seront les principales différences? l'af pas à pas? sa réactivité et précision peut être?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 27, 2024, 19:47:04
Les bras m'en tombent, comme on dit à Milos.

Nikkor 28-75 = 1050€, Tamron G2 = 820 x 1,16 = 950€

C'est un suicide commercial, ou bien...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 27, 2024, 19:48:33
Citation de: ergodea le Mars 27, 2024, 19:46:45Quels seront les principales différences? l'af pas à pas? sa réactivité et précision peut être?

Rien à voir, la formule optique du G2 est différente du Nikkor ditto-G1, et meilleure!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 27, 2024, 19:49:57
Citation de: 55micro le Mars 27, 2024, 19:48:33Rien à voir, la formule optique du G2 est différente du Nikkor ditto-G1, et meilleure!

?? ?? où ai je parlé du G1 ?? ?? la version Nikon est une version G2 rebadgé non?
Le nikon c'est la version G1?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 27, 2024, 19:53:44
pfff tu m'as mis le doute ! non la version Nikon est bien la version G2 !
"une version en monture Nikon Z du Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2 "

Je repose donc ma question :

Quelles différences sur la version Nikon ? une amélioration de l'af?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 27, 2024, 20:13:05
Citation de: ergodea le Mars 27, 2024, 19:53:44pfff tu m'as mis le doute ! non la version Nikon est bien la version G2 !
"une version en monture Nikon Z du Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2 "

Je repose donc ma question :

Quelles différences sur la version Nikon ? une amélioration de l'af?

Non non! Le Nikkor est le G1. Quand Mistral parle de la version en monture Z du Tamron 28-75, c'est celui qui vient de sortir sous la marque Tamron, et c'est le G2.

Le Nikkor "G1 rebadgé" est excellent au centre mais très moyen sur les bords, ce qu'améliore le G2. Pour du portrait le Nikkor va bien, pour du généraliste ou paysage y a pas photo, il faut prendre le Tamron G2 en monture Z.
Et pour ceux qui n'ont pas encore acheté, je ne te fais pas de dessin sur le choix pertinent à faire...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 27, 2024, 21:10:43
Effectivement...Je ne sais pourquoi je pensais que la version rebadgé Nikon était la version G2

A voir avec la différence de prix, pas sûr que le nikon pourra maintenir le sien
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 27, 2024, 21:18:39
Citation de: ergodea le Mars 27, 2024, 21:10:43Effectivement...Je ne sais pourquoi je pensais que la version rebadgé Nikon était la version G2

A voir avec la différence de prix, pas sûr que le nikon pourra maintenir le sien

J'avais lu je crois que le Nikkor avait des moteurs AF différents du Tamron, et des revêtements de lentilles adaptés, mais face à une homogénéité en berne pour plus cher, ça risque de ne pas peser lourd.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Mars 27, 2024, 21:33:30
https://www.cameralabs.com/nikon-z-28-75mm-f2-8-review/4/
https://www.cameralabs.com/tamron-28-75mm-f2-8-di-iii-g2-review/4/

Quand tu compares les 2 objectifs la différence est bien là :
l'un est plus homogène mais un af pas toujours efficace, l'autre avec des bords plus doux mais avec un af efficace
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Mars 28, 2024, 09:19:58
La version en monture Nikon Z du Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2 (Modèle A063Z) a été annoncée ce matin comme prévu.

Disponible le 18 avril au prix de 999 USD / 999 €. C'est respectivement 100 USD et le même prix que la version en monture Sony au lancement et 50 € de moins que le le Nikkor Z 28-75 mm f/2,8 (clone de la version G1 du Tamron), toujours au lancement.

Comme toujours chez Tamron, le prix devrait baisser assez rapidement et sensiblement. Deux ans et demi après son lancement, la version en monture Sony E se trouve à 769 € en boutique.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 28, 2024, 09:30:28
L'existence même de cet objectif est une surprise, son positionnement en prix en est une encore plus grande !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Calusarus le Mars 31, 2024, 08:20:00
A se demander si le "Nikon" Z-28-75 f/2,8 va rester en vente...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Mars 31, 2024, 12:23:40
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2024, 09:30:28L'existence même de cet objectif est une surprise, son positionnement en prix en est une encore plus grande !

Ça n'est pas une surprise si on se dit que ça confirme le niveau de marge des tarifs Nikon des Tamron rebadgés.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Mars 31, 2024, 12:41:40
Si par le passé Tamron et Sigma ont connu un certain succès avec leurs objectifs compatible en monture F, c'est quasi exclusivement grâce à leurs prix plus attractifs.
Qui aurait acheté un Tamron 28-75 si le nikkor 24-70 avait été au même prix ??
Si Nikon a continué à vendre ses objectifs, c'est parceque malgré tout, les compatibles étaient généralement moins bons, moins bien construits, posaient parfois des problèmes de compatibilité sur le long terme et nécessitaient parfois des micro-réglages, voir l'achat d'un dock, et que pour la tranquilité d'esprit et la meilleure qualité optique, beaucoup préféraient acheter du Nikon.
Tamron et Sigma ont évolué et ont aussi proposé des optiques de haut vol (série ART chez Sigma, mais aussi le 35mm f1.4 USD ou le 70-200 f/2.8 G2 chez Tamron)

Si maintenant Nikon se met à vendre du Tamron rebadgé, c'est qu'ils y trouvent un intérêt... Tamron paie probablement une licence pour pouvoir fabriquer des objectifs monture Z et Nikon s'assure en plus d'une marge intéressante à la revente...
Mais au final, le seul intérêt qui reste pour acheter ces optiques, c'est le prix vu qu'elle porte la marque Nikon...
Notons quand-même que Nikon est assez malin pour ne pas proposer les objectifs les plus lucratifs avec exactement les mêmes focales en Tamron (rares sont ceux aui préfèrent un 28-75 à un 24-70 ou un 35-150 à un 70-200)
Le 28-75 existant en Tamron et en Tamron rebadgé Nikon est effectivement une ineptie, d'autant plus que le Nikon est l'ancienne version...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 31, 2024, 12:42:16
Citation de: Potomitan le Mars 31, 2024, 12:23:40Ça n'est pas une surprise si on se dit que ça confirme le niveau de marge des tarifs Nikon des Tamron rebadgés.
Justement. La surprise, c'est que Tamron ait l'autorisation de Nikon de sortir cet objectif, à ce tarif.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 31, 2024, 13:06:03
Nikon ne dicte pas les tarifs à Tamron.

Après le galop d'essai des trois premiers objectifs, Nikon a dû négocier juste une redevance de licence avec Tamron. Sans doute une redevance pour tous les objectifs que Tamron sortira en monture Z, et probablement une redevance fixe quel que soit l'objectif. Il doit y avoir aussi des tarifs dégressifs en fonction des quantités annuelles fabriquées (pas vendues, ça c'est le problème de Tamron, de même que les prix catalogue et les rabais consentis).

Je doute que Tamron ait accepté la mise en place d'un système d'autorisation pour chaque nouvelle optique commercialisée. Ce serait une ingérence beaucoup trop contraignante, et cela impliquerait de nouvelles négociations chronophages pour les deux parties à chaque étude d'objectif.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le Mars 31, 2024, 13:36:23
 En fait de galop d'essai, ça ressemble plus à une tentative de protection qui vient de sauter !

 Comme dans les trois marques dominantes, seul Sony permettait moyennant licence l'ouverture de sa monture, on peut dire que cette concurrence a dû jouer pour que le barrage de Nikon cède.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Mars 31, 2024, 13:49:33
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 31, 2024, 13:06:03Nikon ne dicte pas les tarifs à Tamron [...]
Bien sûr. Il n'en reste pas moins étonnant que les conditions faites à Tamron lui permettent de sortir cet objectif à ce tarif.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 31, 2024, 14:55:12
Comme je l'ai dit, au coup par coup, ni Sigma ni Tamron ne peuvent être vraiment intéressés, car cela impacte trop la stratégie industrielle et commerciale de ces entreprises.

Pour Tamron comme pour Sigma, il y a dû y avoir un accord initial portant sur une poignée d'objectifs bien identifiés, puis les négo ont repris et ont débouché sur des contrats globaux.

Il est certain que la différence de richesse du catalogue face à Sony a dû jouer, et la position de Canon qui a déclaré il y a 6 mois qu'il n'accorderait pas de licence aussi, même si depuis Canon a revu cette position manifestement intenable.

Cela devrait pas mal bouger cette année chez Sigma question compatibles Z.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mars 31, 2024, 15:45:05
Citation de: Fred_G le Mars 31, 2024, 13:49:33Bien sûr. Il n'en reste pas moins étonnant que les conditions faites à Tamron lui permettent de sortir cet objectif à ce tarif.
En fait on ne sais pas si les tarifs des premiers Tamron Z étaient dû au tarif de la licence Nikon ou d'une volonté Tamron.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Mars 31, 2024, 17:08:50
Et ça va continuer si Tamron sort le 70-180 G2, car perso sur ces focales je préfère de beaucoup la stab objectif à la stab capteur.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Mars 31, 2024, 19:50:19
Citation de: Fred_G le Mars 31, 2024, 13:49:33Bien sûr. Il n'en reste pas moins étonnant que les conditions faites à Tamron lui permettent de sortir cet objectif à ce tarif.
Sur le Z à 999€, ils ne sont pas non plus au tarif en FE 130€ moins cher ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Avril 01, 2024, 12:19:33
Citation de: Mistral75 le Mars 25, 2024, 12:49:57Le Yongnuo 33 mm f/1,4Z DA DSM (autofocus, APS-C) sera bientôt annoncé en Chine.

https://weibo.com/5029300214/O6DFLEiso
https://weibo.com/5236048381/O6DHxkiA2

L'annonce du Yongnuo 33 mm f/1,4Z DA DSM Pro devrait intervenir le 18 avril en Chine.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 03, 2024, 21:05:12
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 31, 2024, 14:55:12Comme je l'ai dit, au coup par coup, ni Sigma ni Tamron ne peuvent être vraiment intéressés, car cela impacte trop la stratégie industrielle et commerciale de ces entreprises.


Pourquoi cela les impacteraient-elles? sigma et tamron l'ont bien fait avec les optiques afs non?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 04, 2024, 10:17:49
Citation de: ergodea le Avril 03, 2024, 21:05:12Pourquoi cela les impacteraient-elles? sigma et tamron l'ont bien fait avec les optiques afs non?
Aucune compagnie ne peut accepter que ce soit une compagnie tierce qui décide de ce qu'elle peut fabriquer.

Qu'il y ait un accord préalable portant sur quelques objectifs pour tester le marché, c'est possible et naturel, mais ensuite, pour les produits fabriqués pour les cinq ou dix prochaines années, aucune compagnie indépendante ne va accepter de dépendre que du bon vouloir d'une compagnie tierce.

Sigma ou Tamron ne sont pas des sous-traitants de Nikon, même s'ils peuvent agir comme tels pour des opérations ponctuelles.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Avril 04, 2024, 10:27:52
Canon devrait annoncer un 35 f/1.4 et un 50 f/1.4 avec une petite innovation pour les rendre plus compacts.
Cela va certainement inciter Nikon à faire pareil et le voeux de TTB pourrait être un jour exaucé...

https://www.canonrumors.com/canon-patent-application-new-composite-element-for-a-rf-50mm-f1-4/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 04, 2024, 10:55:52
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 04, 2024, 10:17:49Aucune compagnie ne peut accepter que ce soit une compagnie tierce qui décide de ce qu'elle peut fabriquer.

Qu'il y ait un accord préalable portant sur quelques objectifs pour tester le marché, c'est possible et naturel, mais ensuite, pour les produits fabriqués pour les cinq ou dix prochaines années, aucune compagnie indépendante ne va accepter de dépendre que du bon vouloir d'une compagnie tierce.

Sigma ou Tamron ne sont pas des sous-traitants de Nikon, même s'ils peuvent agir comme tels pour des opérations ponctuelles.

Generalement, les marques tierces ( travaillant avec accord ) se concertent avec la Marque, lorsqu'ils font un équivalent déjà existant au catalogue ( style 24-70/2.8 ) mais ont le champs libre s'ils proposent un produit qui n'existe pas ( 1ex 180 macro ).

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Avril 04, 2024, 11:08:48
Question bête car je suis à des années lumières du domaine commercial: est-ce qu'il y a un brevet sur la monture Z et le cas échéant, cela n'implique t-il pas un arrangement commercial avec nikon pour tout objectif tiers utilisant la monture Z?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 04, 2024, 11:47:03
Oui, c'est le cas.
Seule la monture F des AI-S est tombé depuis longtemps dans le domaine public.
Comme la monture F est dans le domaine public, tout le monde peut l'utiliser et gérer les contacts électriques à sa guise pour émuler le fonctionnement des objectifs AF-S.

En revanche, la monture Z est protégée par brevet, et pour l'utiliser il faut payer une licence.

Comme dit déjà deux fois, en général, on négocie d'abord un accord ponctuel, puis selon le cas un accord cadre, pour ne pas avoir à re-négocier au coup par coup, avec le risque de faire face subitement à des conditions inacceptables alors qu'on est totalement engagé dans un processus industriel et commercial pour de longues années.

Un contrat industriel international, cela prend en moyenne 6 mois de négociations et parfois plus. La moindre révision c'est trois mois ou six mois de plus. Je parle d'expérience, ayant eu cette responsabilité pendant plusieurs années. Il faut accorder les desiderata de l'usine, du marketing, du service juridique et des réseaux commerciaux.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 04, 2024, 12:00:06
Cela fait longtemps que les industriels on compris l'intérêt de la coopétition (coopération avec son compétiteur), mais sans virer aux Bisounours.
Les brevets bloquent mais peuvent parfois être contournés plus ou moins bien. C'est un ensemble complexe dont les éléments positifs et négatifs sont soigneusement pesés, très loin de l'opposition binaire de l'imaginaire populaire, trop imbibé de positions simplistes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le Avril 04, 2024, 12:22:13
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 04, 2024, 11:47:03Oui, c'est le cas.
Seule la monture F des AI-S est tombé depuis longtemps dans le domaine public.
Comme la monture F est dans le domaine public, tout le monde peut l'utiliser et gérer les contacts électriques à sa guise pour émuler le fonctionnement des objectifs AF-S.

En revanche, la monture Z est protégée par brevet, et pour l'utiliser il faut payer une licence.

Comme dit déjà deux fois, en général, on négocie d'abord un accord ponctuel, puis selon le cas un accord cadre, pour ne pas avoir à re-négocier au coup par coup, avec le risque de faire face subitement à des conditions inacceptables alors qu'on est totalement engagé dans un processus industriel et commercial pour de longues années.

Un contrat industriel international, cela prend en moyenne 6 mois de négociations et parfois plus. La moindre révision c'est trois mois ou six mois de plus. Je parle d'expérience, ayant eu cette responsabilité pendant plusieurs années. Il faut accorder les desiderata de l'usine, du marketing, du service juridique et des réseaux commerciaux.

Merci pour les infos, cela doit contribuer aux revenus nikon de manière plus rapide que de développer soi-même les objectifs et permettre de satisfaire plus rapidement la clientèle, surtout pour une gamme de produits relativement récente.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 04, 2024, 13:35:52
Cela permet d'offrir plus de choix au client de la marque principale, tout en évitant qu'il aille voir ailleurs, et en récupérant des redevances qui permettent d'amortir de nouvelles études.
Comme TTB l'a expliqué ce sont des négos complexes où les deux partenaires trouvent des avantages.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: christ 88 le Avril 04, 2024, 17:03:10
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 04, 2024, 11:47:03En revanche, la monture Z est protégée par brevet, et pour l'utiliser il faut payer une licence.


J'ai des doutes sur le fait que des fabricants chinois du style 7Artisans ou TTartisans règlent qq chose à Nikon pour sortir des objs Z ... ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 04, 2024, 17:07:41
Citation de: christ 88 le Avril 04, 2024, 17:03:10J'ai des doutes sur le fait que des fabricants chinois du style 7Artisans ou TTartisans règlent qq chose à Nikon pour sortir des objs Z ... ?

Ça c'est une autre histoire. Longtemps les Chinois n'ont pas respecté les brevets des autres, mais depuis qu'ils sont à la pointe de la technologie et qu'ils veulent protéger leurs propres brevets, ils sont sont moins indélicats, surtout si les dirigeants politiques leur en donne l'ordre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 04, 2024, 18:48:43
Citation de: christ 88 le Avril 04, 2024, 17:03:10J'ai des doutes sur le fait que des fabricants chinois du style 7Artisans ou TTartisans règlent qq chose à Nikon pour sortir des objs Z ... ?
Ce n'est pas la partie mécanique qui est brevetable, plus certainement les protocoles.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 05, 2024, 02:28:32
Celui de la baïonnette est libre depuis longtemps, déposé par Zeiss (Contax) depuis... Fin des années 30 (à la grosse).
Quand à la partie soft...
Réponse d'un cabinet d'avocat : NON ce n'est pas brevetable.
https://info.haas-avocats.com/droit-digital/quelle-protection-juridique-pour-vos-algorithmes

Et l'Agence pour la Protection des Programmes:
"En droit, un algorithme, de par sa nature, est assimilé à un principe mathématique qui fait partie du domaine des idées. Or, les idées sont dites de « libre parcours » et ne bénéficient donc d'aucune protection par le droit d'auteur.
A maintes reprises, la jurisprudence a rappelé qu'un « algorithme est défini comme une succession d'opérations qui ne traduit qu'un énoncé logique de fonctionnalités, dénué de toutes les spécifications fonctionnelles du produit recherché » et qu'il est par conséquent « exclu du bénéfice de la protection par le droit d'auteur »
La Cour de justice de l'Union européenne explique cette position par le fait qu'« admettre que les fonctionnalités d'un programme d'ordinateur puissent être protégées par le droit d'auteur reviendrait à offrir la possibilité de monopoliser les idées, au détriment du progrès technique et du développement industriel »

https://www.app.asso.fr/centre-information/base-de-connaissances/les-grands-themes/algorithme/protection-des-algorithmes
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 05, 2024, 02:45:36
Citation de: luistappa le Avril 05, 2024, 02:28:32Celui de la baïonnette est libre depuis longtemps, déposé par Zeiss (Contax) depuis... Fin des années 30 (à la grosse).
...
Ben non j'ai vérifié c'est 1932 avec le Contax I et sa double baïonnette que Nikon copiera pour le Nikon One, premier de la serie S (les télémétriques des années 50 pas le mirrorless à capteur 1 pouce abandonné).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 05, 2024, 08:02:45
Merci Luistappa pour cette mise au point.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 05, 2024, 08:16:44
Si Canon a empêché Samyang de commercialiser son 85mm RF AF, c'est qu'ils avaient des arguments. Et la CEJ ne réglemente pas le monde entier.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: M@kro le Avril 05, 2024, 08:17:55
Citation de: Mistral75 le Mars 28, 2024, 09:19:58La version en monture Nikon Z du Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2 (Modèle A063Z) a été annoncée ce matin comme prévu.
Disponible le 18 avril au prix de 999 USD / 999 €.

Je serais même intéressé par connaitre les prix de lancement des anciennes versions compatible AF-D, AFS.
Histoire de voir la différence de prix entre la Z d'aujourd'hui et les versions précédentes.
A comparer bien sur avec les prix des Nikon AFD / AFS et les Sigma/autres concurrents.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 05, 2024, 09:32:47
Citation de: kochka le Avril 04, 2024, 13:35:52Cela permet d'offrir plus de choix au client de la marque principale, tout en évitant qu'il aille voir ailleurs, et en récupérant des redevances qui permettent d'amortir de nouvelles études.
Comme TTB l'a expliqué ce sont des négos complexes où les deux partenaires trouvent des avantages.
Le client final a plus de choix, mais surtout il s'enferme dans un systéme de marque ( saississez la nuance! ). Et la revente ou reprise de marques tierces est moindre que celle des marques pour reprendre quoi dans l'autre systéme? la m^me optique en marque tierce mais monture différente, un non-sens économique!
Prendre TOUT dans de la marque, ça se fait mais beaucoup, beaucoup de billets à sortir quand m^me... et on relative parfois dans ce cas, à rester dans la marque mais en passent en optique de marque.

Quant aux marques, chacun y trouve son avantage: celui qui a des royalties ou autres et le tiers, le fait d'exister! ( mais reste à la "merci" des marques ).

Le bonheur des tierces est que la stratégie des marques sont parfois divergeants et si l'une d'elle "fait la gueule", le tiers peut se rattraper sur le volume des autres.
Certes le passage à l'hybride a un peu chamboulé ce jeu. Si les marques ont annoncé de ne pas ceder leur licenses ( ce qu'ils déclarent systématiquement à chaque nouveau produit )... cette fois ci-, ça a été vrai, probalement par une claude d'exclusivité par une autre marque de pas faire de monture tierce concurrente.
Les optiques Tamron bagdé Nikon ont été un moyen de contourner probablement et entre autre cette exclusivité.

Cependant les choses "s'arrangent" puisque quasiment et presqu'en mênme temps, Tamron et Sigma ont annoncé leurs gamme compatible...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 05, 2024, 09:59:37
Citation de: M [at] kro le Avril 05, 2024, 08:17:55Je serais même intéressé par connaitre les prix de lancement des anciennes versions compatible AF-D, AFS.
Histoire de voir la différence de prix entre la Z d'aujourd'hui et les versions précédentes.
A comparer bien sur avec les prix des Nikon AFD / AFS et les Sigma/autres concurrents.
Très pifométriquement, et relativement aux salaires sur plus de cinquante ans, les prix n'ont guère varié pour le haut et milieu de gamme, mais un bas de bas gamme de très bonne qualité est arrivé.
Globalement la production actuelle nous offre bien mieux pour un prix nettement plus abordable, mais nous sommes devenus très exigeants.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 05, 2024, 10:33:35
kochka, euh...le d700, dans la lignée du d8xx puis du z8,
On est passé de 2800e à 4500e ...Ton salaire a augmenté de 1700e?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Philou10 le Avril 05, 2024, 10:50:31
Le salaire des Japonais peut-être...  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 05, 2024, 11:07:34
Citation de: ergodea le Avril 05, 2024, 10:33:35kochka, euh...le d700, dans la lignée du d8xx puis du z8,
On est passé de 2800e à 4500e ...Ton salaire a augmenté de 1700e?
Et aussi de 12 à 45 millions de pixels, des process ultra puissant etc.....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 05, 2024, 11:57:05
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 05, 2024, 11:07:34Et aussi de 12 à 45 millions de pixels, des process ultra puissant etc.....

Dans le même temps la puissance des ordinateurs a été multipliée par 10 et les prix divisés par 3...

Et si on compare les écrans VGA d'il y a 30 ans, les écrans 4K d'aujourd'hui sont 20x plus définis et les prix rapportés à l'inflation identiques.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 05, 2024, 12:26:29
Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 11:57:05Dans le même temps la puissance des ordinateurs a été multipliée par 10 et les prix divisés par 3...

Et si on compare les écrans VGA d'il y a 30 ans, les écrans 4K d'aujourd'hui sont 20x plus définis et les prix rapportés à l'inflation identiques.


Idem en photo,

Les 1er appareils photos numériques était à plus de 100000Frs ( 15000€ ) .

Quant à la résolution des 1ers, rien qu'à s'en souvenir, ça fait sourire! ;o)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 05, 2024, 12:54:02
Citation de: 55micro le Avril 05, 2024, 08:16:44Si Canon a empêché Samyang de commercialiser son 85mm RF AF, c'est qu'ils avaient des arguments. Et la CEJ ne réglemente pas le monde entier.
Une tres grosse part d'intox probable. Traduire: « si tu le fais je te pourri la vie pendant des années devant les tribunaux même si dans 10 ans je pers moi je peux me le permettre financièrement pas toi! »
Si la cours européenne de justice ne règlement pas le monde, elle est souvent utilisées par les sociétés pour régler leur différents car pour faire simple les plaintes y sont plus faciles. C'est pourquoi par exemple, deux marques de sodas américaines ont préféré traiter leur différents là plutôt que devant des tribunaux aux USA.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: egtegt² le Avril 05, 2024, 14:10:01
Citation de: al646 le Mars 31, 2024, 12:41:40Si par le passé Tamron et Sigma ont connu un certain succès avec leurs objectifs compatible en monture F, c'est quasi exclusivement grâce à leurs prix plus attractifs.
Qui aurait acheté un Tamron 28-75 si le nikkor 24-70 avait été au même prix ??
Si Nikon a continué à vendre ses objectifs, c'est parceque malgré tout, les compatibles étaient généralement moins bons, moins bien construits, posaient parfois des problèmes de compatibilité sur le long terme et nécessitaient parfois des micro-réglages, voir l'achat d'un dock, et que pour la tranquilité d'esprit et la meilleure qualité optique, beaucoup préféraient acheter du Nikon.
Tamron et Sigma ont évolué et ont aussi proposé des optiques de haut vol (série ART chez Sigma, mais aussi le 35mm f1.4 USD ou le 70-200 f/2.8 G2 chez Tamron)

Si maintenant Nikon se met à vendre du Tamron rebadgé, c'est qu'ils y trouvent un intérêt... Tamron paie probablement une licence pour pouvoir fabriquer des objectifs monture Z et Nikon s'assure en plus d'une marge intéressante à la revente...
Mais au final, le seul intérêt qui reste pour acheter ces optiques, c'est le prix vu qu'elle porte la marque Nikon...
Notons quand-même que Nikon est assez malin pour ne pas proposer les objectifs les plus lucratifs avec exactement les mêmes focales en Tamron (rares sont ceux aui préfèrent un 28-75 à un 24-70 ou un 35-150 à un 70-200)
Le 28-75 existant en Tamron et en Tamron rebadgé Nikon est effectivement une ineptie, d'autant plus que le Nikon est l'ancienne version...
Ce que tu dis n'est pas faux mais tu pars du principe qu'un achat n'est que rationnel, ce qui est loin de la vérité. Certains acheteurs n'achèteront jamais un objectif que Nikon sans même se poser la question de savoir s'ils peuvent avoir mieux ou moins cher (ou les deux) ailleurs.

Idem pour l'étendue des focales, certains se contentent d'un fixe ou d'un trans-standard, d'autres veulent absolument avoir toutes les focales de 10 mm à 300 mm, parfois à juste titre, parfois sans même se poser la question des focales qu'ils utilisent vraiment.

Au final la rationalité n'entre pas tant que ça en compte dans l'achat d'un objectif :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: agl33 le Avril 05, 2024, 18:13:02
Citation de: ergodea le Avril 05, 2024, 10:33:35kochka, euh...le d700, dans la lignée du d8xx puis du z8,
On est passé de 2800e à 4500e ...Ton salaire a augmenté de 1700e?

Il n'est pas à çà près, pour un ancien banquier ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 05, 2024, 18:15:22
Citation de: ergodea le Avril 05, 2024, 10:33:35kochka, euh...le d700, dans la lignée du d8xx puis du z8,
On est passé de 2800e à 4500e ...Ton salaire a augmenté de 1700e?
Une tendance générale peut naturellement être contredite pas des exemples ponctuels, mais qui ne changent pas grand chose par rapport à la ligne globale, et il convient surtout de prendre les bonnes références:
Le top de l'époque, l'équivalent du Z9 n'était pas le D3, mais le D3x qui était à 7.400€. Le prix du TOP actuel (le Z9) a plutôt baissé en valeur absolue et en valeur relative par rapport aux 7.400€ de l'époque.
Il n'y avait pas l'équivalent du Z8, qui aurait du être un D700x, mais à quel prix?
Tout comme il n'y a pas actuellement l'équivalent du D3, qui serait un Z6 durci.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 05, 2024, 18:23:56
Citation de: egtegt² le Avril 05, 2024, 14:10:01Ce que tu dis n'est pas faux mais tu pars du principe qu'un achat n'est que rationnel, ce qui est loin de la vérité. Certains acheteurs n'achèteront jamais un objectif que Nikon sans même se poser la question de savoir s'ils peuvent avoir mieux ou moins cher (ou les deux) ailleurs.

Idem pour l'étendue des focales, certains se contentent d'un fixe ou d'un trans-standard, d'autres veulent absolument avoir toutes les focales de 10 mm à 300 mm, parfois à juste titre, parfois sans même se poser la question des focales qu'ils utilisent vraiment.

Au final la rationalité n'entre pas tant que ça en compte dans l'achat d'un objectif :)
La rationalité, mais pas que.
Je voulais un 135. Nikon n'en proposant pas, j'ai essayé le Sigma. Les résultats étaient excellents mais le déport sur l'avant causé par la bague FTZ m'a dissuadés.
Aurais-je accepté le même déport sur un Nikon? L'histoire ne le dit pas, mais le f1,8 Nikon n'a pas ce déport de poids.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Avril 05, 2024, 18:27:20
Factuellement, le Z9 est l'équivalent actuel des D3s et D3x en même temps : à la fois rapide et pixelisé.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 05, 2024, 18:59:04
OUI, un seul boitier remplace les deux autres pour moins cher.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Avril 05, 2024, 19:08:36
Citation de: kochka le Avril 05, 2024, 18:15:22Une tendance générale peut naturellement être contredite pas des exemples ponctuels, mais qui ne changent pas grand chose par rapport à la ligne globale, et il convient surtout de prendre les bonnes références:
Le top de l'époque, l'équivalent du Z9 n'était pas le D3, mais le D3x qui était à 7.400€. Le prix du TOP actuel (le Z9) a plutôt baissé en valeur absolue et en valeur relative par rapport aux 7.400€ de l'époque.

Comme tu le dis, il faut prendre les bonnes références.

En 2007, le top chez Nikon, c'était le D3 : meilleure définition de la gamme, et cadence rafale la plus rapide.

Le D3x a été sorti en catastrophe pour contrer Canon qui proposait à l'époque une définition beaucoup plus élevée sur le 5D MkII. Le D3x est un "bricolage" de circonstance : les 24 MPixels ont été obtenus avec en contrepartie une rafale anémique, Nikon ne sachant pas vraiment faire un boitier polyvalent de ce type.

D'ailleurs, on a bien vu que le successeur de D700, le D800(E), a connu à peu près les mêmes affres. Le D810 a un peu amélioré les choses, mais ce n'est qu'avec le D850 qu'on a retrouvé la cadence rafale du D700, cette fois-ci avec 45 MPixels : la puissance de calcul était enfin au rendez-vous.


En ce qui concerne le Z9, aucune contrepartie à la définition de 45 MPixels, pas un "bricolage" comme le D3x...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 05, 2024, 19:43:43
C'est ton point de vue. Le D3 n'était pas plus défini que l'ancien D2X malgré un capteur deux fois plus grand, preuve  de la difficulté à avoir des rafales qui ne soient pas totalement anémiques.
 Il fallait choisir entre plat, dessert ou fromage et le D3 a été un bon percheron, sans plus, valable pour ses rafales pourtant pas terribles, mais on s'en contentait, et sa meilleure sensibilité, mais totalement largué en définition, maintenue au niveau du vieux D2x.
Il fallait choisir son modèle en fonction de son utilisation D3, D3S, D3H,ou D3x.
Passer des fichiers de D3 à ceux du D3x était un choc que je n'ai jamais retrouvé depuis. De tous ceux que j'ai eu c'est probablement celui qui donnait d'origine les couleurs les plus justes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 06, 2024, 01:28:02
Citation de: kochka le Avril 05, 2024, 18:15:22Une tendance générale peut naturellement être contredite pas des exemples ponctuels, mais qui ne changent pas grand chose par rapport à la ligne globale, et il convient surtout de prendre les bonnes références:
Le top de l'époque, l'équivalent du Z9 n'était pas le D3, mais le D3x qui était à 7.400€. Le prix du TOP actuel (le Z9) a plutôt baissé en valeur absolue et en valeur relative par rapport aux 7.400€ de l'époque.
Il n'y avait pas l'équivalent du Z8, qui aurait du être un D700x, mais à quel prix?
Tout comme il n'y a pas actuellement l'équivalent du D3, qui serait un Z6 durci.

Il est étonnant que tu résonnes en mpx et que tu les classes en fonction de leur définition ! les 24 mp du boîtier pro de canon serait alors quoi? le petit du d700?
Cela n'a aucun sens si tu les classes en fonction des pixels !
Il s'agit de gamme . Le z9 fait partie de la gamme pro comme le d3 à l'époque
Le z8 fait parti de la gamme "expert" comme à l'époque le d700
Il n'y avait pas encore à cette période le d750, d780 mais ceux-ci équivaut aux z6, à la gamme "amateur"
Le z5 s'est rajouté, c'est la gamme "économe" (ça c'est moi qui le rajoute : ) )
Il y a le zf qui correspond au df...
Il y aura le z90 qui correspondra au d500

etc etc...

Nikon n'a pas beaucoup changé ses gammes : )
Et cela reste cohérent !
Par contre le prix lui si ! Lui a bien changé! beaucoup changé !

Bien entendu il n'est pas le seul
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 06, 2024, 09:57:07
Citation de: kochka le Avril 05, 2024, 19:43:43C'est ton point de vue. Le D3 n'était pas plus défini que l'ancien D2X malgré un capteur deux fois plus grand, preuve  de la difficulté à avoir des rafales qui ne soient pas totalement anémiques.
 Il fallait choisir entre plat, dessert ou fromage et le D3 a été un bon percheron, sans plus, valable pour ses rafales pourtant pas terribles, mais on s'en contentait, et sa meilleure sensibilité, mais totalement largué en définition, maintenue au niveau du vieux D2x.
Il fallait choisir son modèle en fonction de son utilisation D3, D3S, D3H,ou D3x.
Passer des fichiers de D3 à ceux du D3x était un choc que je n'ai jamais retrouvé depuis. De tous ceux que j'ai eu c'est probablement celui qui donnait d'origine les couleurs les plus justes.
En effet, une époque où on choisissait son boitier en fonction de son usage!
LA série des D1 2 3 4 5 6 avec ou sans H pour la productivité entre autre.
Puis la gamme des D1X, D2X, D3X: boitier "pixélisé!" ( riez pas, c'était "ça" à l'époque!!!) sans oublier qu'en 2007-2008 on est encore dans la course aux pixels, de  l'innovation , de la performance et... des prix réduits sur la  génération d'après avec des perfs en plus.
Le D3x a une vocation studio, entre autre mais nul avait besoin d'un boitier "costaud" ou construit comme tel pour un usage "salon".

En 2012, la gamme pro a été revu:
D avec un chiffre ( d4-5-6): productivité, haute sensibilité, transmission
Second boitier de la gamme pro ( style D800-D810-D850 ) boitier de résolution.
Puis une gamme expert, ex D750.

En Z pro, les boitiers pro Z8 et Z9 sont passés à 45m, car un nombre de  photos de presse, ont une seconde vie au détriment s'une sensibilité en HP mais améliorer depuis peu en 5.0 pour le Z9.
Le terrain est vierge pour un Z h, l'avenir nous dira ce qu'il en sera!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 06, 2024, 11:11:38
Citation de: ergodea le Avril 06, 2024, 01:28:02Il est étonnant que tu résonnes en mpx et que tu les classes en fonction de leur définition ! les 24 mp du boîtier pro de canon serait alors quoi? le petit du d700?
Cela n'a aucun sens si tu les classes en fonction des pixels !
Il s'agit de gamme . Le z9 fait partie de la gamme pro comme le d3 à l'époque
Le z8 fait parti de la gamme "expert" comme à l'époque le d700
Il n'y avait pas encore à cette période le d750, d780 mais ceux-ci équivaut aux z6, à la gamme "amateur"
Le z5 s'est rajouté, c'est la gamme "économe" (ça c'est moi qui le rajoute : ) )
Il y a le zf qui correspond au df...
Il y aura le z90 qui correspondra au d500

etc etc...

Nikon n'a pas beaucoup changé ses gammes : )
Et cela reste cohérent !
Par contre le prix lui si ! Lui a bien changé! beaucoup changé !

Bien entendu il n'est pas le seul

Si tu ne classes pas en fonction du nombre de pixels, tu peux classer en fonction du prix et le résultat ne changera guère.
Pour une époque donnée, la technique limite les performances, qu'elles soient en sensibilité, en pixels, ou en I/S.
Aller un peu plus loin conduit à la fois, à un prix élevé et une perte sur d'autres points.
Il ne faut pas perdre de vue que le nombre de pixels implique une électronique de traitement plus puissante et donc un cout bien plus élevé.
C'est inévitable.
L'avantage des Z8-Z9 est d'offrir les trois, à un prix que je qualifierait d'abordable, par rapport à ce qu'étaient les D1, D2x, et D3x.
S'il n'y a pas de Z(8-9)x à 100mp, c'est que le marché n'est pas demandeur au prix où ils seraient avec un électronique à ce niveau.
Il suffit de voir les perfs, autres que la définition, du Fuji à 100mp, pour s'en convaincre.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 06, 2024, 11:22:26
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 06, 2024, 09:57:07En effet, une époque où on choisissait son boitier en fonction de son usage!
LA série des D1 2 3 4 5 6 avec ou sans H pour la productivité entre autre.
Puis la gamme des D1X, D2X, D3X: boitier "pixélisé!" ( riez pas, c'était "ça" à l'époque!!!) sans oublier qu'en 2007-2008 on est encore dans la course aux pixels, de  l'innovation , de la performance et... des prix réduits sur la  génération d'après avec des perfs en plus.
Le D3x a une vocation studio, entre autre mais nul avait besoin d'un boitier "costaud" ou construit comme tel pour un usage "salon".

En 2012, la gamme pro a été revu:
D avec un chiffre ( d4-5-6): productivité, haute sensibilité, transmission
Second boitier de la gamme pro ( style D800-D810-D850 ) boitier de résolution.
Puis une gamme expert, ex D750.

En Z pro, les boitiers pro Z8 et Z9 sont passés à 45m, car un nombre de  photos de presse, ont une seconde vie au détriment s'une sensibilité en HP mais améliorer depuis peu en 5.0 pour le Z9.
Le terrain est vierge pour un Z h, l'avenir nous dira ce qu'il en sera!
"Studio" le D3x?
Oui par rapport à "Presse" où la sensibilité et la vitesse comptent beaucoup plus. 
Mais "Voyages" aussi. Je l'ai trainé aux quatre coins du monde sans jamais souffrir de quoi que ce soit de ses relatifs handicaps.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Avril 06, 2024, 13:48:20
Citation de: kochka le Avril 05, 2024, 19:43:43Il fallait choisir son modèle en fonction de son utilisation D3, D3S, D3H,ou D3x.

Tu aurais dû prendre le D3h...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le Avril 06, 2024, 15:05:06
J'en cherche un depuis longtemps car je suis certain que c'est un collector :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 06, 2024, 18:56:33
Citation de: Verso92 le Avril 06, 2024, 13:48:20Tu aurais dû prendre le D3h...
C'est peut-être ce que tu aurais fais avec tes priorités, mais comme tu n'y étais pas....
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le Avril 06, 2024, 19:28:51
Citation de: kochka le Avril 06, 2024, 18:56:33C'est peut-être ce que tu aurais fais avec tes priorités, mais comme tu n'y étais pas....
Les gros poissons se prennent avec des filets à grosses mailles
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 06, 2024, 19:54:25
Citation de: kochka le Avril 06, 2024, 18:56:33C'est peut-être ce que tu aurais fais avec tes priorités, mais comme tu n'y étais pas....

Pas plus que le D3h n'y était  😉
H comme hinexistant ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 06, 2024, 22:00:16
Citation de: 55micro le Avril 06, 2024, 19:28:51Les gros poissons se prennent avec des filets à grosses mailles
Si l'on prenait des mailles à la tailles des dauphins, on ne ramènerait pas grand chose. ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le Avril 07, 2024, 00:52:46
Citation de: Potomitan le Avril 06, 2024, 19:54:25Pas plus que le D3h n'y était  😉
H comme hinexistant ?

;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Avril 07, 2024, 08:15:41
Citation de: 55micro le Avril 06, 2024, 19:28:51Les gros poissons se prennent avec des filets à grosses mailles
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un filet à grosses mailles et ceux qui creusent. Toi, kochka, tu creuses."  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Avril 07, 2024, 08:17:40
Citation de: Potomitan le Avril 06, 2024, 19:54:25Pas plus que le D3h n'y était  😉
H comme hinexistant ?
Parce qu'il aurait été hinutile ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Potomitan le Avril 07, 2024, 08:35:44
Citation de: Fred_G le Avril 07, 2024, 08:17:40Parce qu'il aurait été hinutile ?

Tu has raison
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: agl33 le Avril 07, 2024, 10:35:10
Citation de: Fred_G le Avril 07, 2024, 08:15:41"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un filet à grosses mailles et ceux qui creusent. Toi, kochka, tu creuses."  ;D

Tout à fait. ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le Avril 07, 2024, 11:43:04
j'avais hésité entre H et Z, mais Z aurait été trop visible.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Avril 09, 2024, 17:20:21
Nouvel objectif autofocus APS-C en monture Nikon Z : le Viltrox AF 56 mm f/1,7 Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341618.0.html).

Il est disponible au prix public conseillé de 139 USD et 199 €.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 09, 2024, 17:56:42
J'ai lu de bonnes critiques sur le Viltrox AF 20mm F2.8 Z...
Je vais suivre de plus près Viltrox qui m'a l'air d'avoir le vent en poupe
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le Avril 09, 2024, 18:25:44
J'ai l'impression qu'ils font du bon matériel. Un copain utilise un Viltrox AF 85mm f/1.8 sur son Z5. Il a eu l'occasion de le comparer au Nikon et ne regrette pas son choix.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Avril 13, 2024, 13:19:40
Citation de: Mistral75 le Avril 01, 2024, 12:19:33L'annonce du Yongnuo 33 mm f/1,4Z DA DSM WL Pro devrait intervenir le 18 avril en Chine.

Le fil du Yongnuo YN 33 mm f/1,4Z DA DSM WL :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,342140.0.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le Avril 13, 2024, 17:58:19
A suivre : Meike AF 33 mm f/1,4 :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,342142.0.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le Avril 13, 2024, 20:29:50
On ne peut pas dire qu'il n'y a pas le choix en APS C chez les marques tiers