Doit-on accepter cela sans rien dire pour faire plaisir à quelques bobos écolos citadins?
https://www.ladepeche.fr/article/2018/10/03/2881085-lac-du-tech-deux-chasseurs-attaques-par-une-vache.html
C'est clair, mort aux vaches!!!!
A quand les attaques de marmottes...... Un vrai danger pour nos montagnes... Si nos anciens chassaient la marmottes, ils avaient de bonnes raisons.
Pourquoi ne pas appliquer aux vaches les raisonnements idiots que l'on tient sur l'ours.
la vache est un fleau en montagne, a bas les vaches, vive l'ours
Citation de: patrice le Octobre 07, 2018, 15:09:41
Doit-on accepter cela sans rien dire pour faire plaisir à quelques bobos écolos citadins?
https://www.ladepeche.fr/article/2018/10/03/2881085-lac-du-tech-deux-chasseurs-attaques-par-une-vache.html
;D
Je ne sais pas si elles seront sélectionnées pour les courses de vaches Landaises mais des éleveurs du Massif Central viennent de réintroduire l'élevage des vaches sans cornes ! ::)
https://www.lci.fr/social/les-eleveurs-francais-redecouvrent-la-vache-sans-cornes-2100623.html
Ces vaches méritent une décoration pour avoir vaillamment défendu leur territoire contre ces chasseurs de mes deux.
épi c'est dangereux ces bestioles
https://actu.orange.fr/societe/fait-divers/gard-une-femme-tuee-apres-avoir-ete-percutee-par-un-taureau-magic-CNT0000017dP0J.html
mais non, c'est juste une vandetta des ruminants https://www.vosgesmatin.fr/edition-d-epinal/2017/11/03/une-genisse-tuee-par-des-chasseurs.
j'ai la version chevaline https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/13107-un-chasseur-tue-une-jument-quil-confond-avec-un-sanglier-le-proprietaire-sous-le-choc/?L=0&cHash=c218ec04d86d2c129ae202fc335ea642
les moutons https://www.lenouvelliste.ch/articles/suisse/un-chasseur-tue-quatre-moutons-pensant-tirer-un-sanglier-726108
chèvre https://www.ladepeche.fr/article/2017/11/07/2680130-aude-une-chevre-abattue-a-bout-portant-et-autre-dechiquetee.html
cycliste http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/10/27/01011-20081027FILWWW00268-ardeche-un-chasseur-tue-un-vetetiste.php
bref, je pense que presque tout y est déjà passé au moins une fois...
Citation de: heneauol le Octobre 09, 2018, 10:18:34
mais non, c'est juste une vandetta des ruminants https://www.vosgesmatin.fr/edition-d-epinal/2017/11/03/une-genisse-tuee-par-des-chasseurs.
j'ai la version chevaline https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/13107-un-chasseur-tue-une-jument-quil-confond-avec-un-sanglier-le-proprietaire-sous-le-choc/?L=0&cHash=c218ec04d86d2c129ae202fc335ea642
les moutons https://www.lenouvelliste.ch/articles/suisse/un-chasseur-tue-quatre-moutons-pensant-tirer-un-sanglier-726108
chèvre https://www.ladepeche.fr/article/2017/11/07/2680130-aude-une-chevre-abattue-a-bout-portant-et-autre-dechiquetee.html
cycliste http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/10/27/01011-20081027FILWWW00268-ardeche-un-chasseur-tue-un-vetetiste.php
bref, je pense que presque tout y est déjà passé au moins une fois...
Effectivement, çà y ressemble fort.
Encore heureux que ce ne soit pas des vaches corses. :D :D :D :D
c'est plus les pôôôôôvres éleveurs corses au bord du suicide? .....de remord peut-être?
Faut les comprendre: On peut être nombreux à être propriétaires de vaches à subventions, mais moins nombreux à pouvoir en présenter au moins une au comptage.
Dure la vie de ces éleveurs des montagnes.
Citation de: kochka le Octobre 09, 2018, 19:54:09
Faut les comprendre: On peut être nombreux à être propriétaires de vaches à subventions, mais moins nombreux à pouvoir en présenter au moins une au comptage.
Dure la vie de ces éleveurs des montagnes.
Toi, tu va te mettre mal avec les Corses ou le Prince Albert ;D ;D ;D ;D ;D
Sont atteints de la vache folle 🐮 😜 par ici.
Citation de: heneauol le Octobre 09, 2018, 10:18:34
bref, je pense que presque tout y est déjà passé au moins une fois...
Pour le vélo, c'est autre chose, il ressemblait à une galinette cendrée.
Citation de: Nikojorj le Octobre 12, 2018, 18:12:04
Pour le vélo, c'est autre chose, il ressemblait à une galinette cendrée.
à moins que ce fut un vélo de la marque Hirondelle ;D
On ne dira jamais assez que c'est dangereux le VTT ..... >:( (en plus ca date d'hier...)
http://www.leparisien.fr/faits-divers/haute-savoie-un-vetetiste-britannique-tue-accidentellement-par-un-chasseur-14-10-2018-7918473.php
Et pour savoir differencier un con en VTT (ironie) et un sanglier:
https://www.chasse38.com/partager-la-nature/un-dimanche-a-la-chasse-3/
Citation de: Inari_sama le Octobre 14, 2018, 13:38:34
Et pour savoir differencier un con en VTT (ironie) et un sanglier:
pour les dégâts occasionnés aux sentiers ce n'est pas les sangliers .....
Pour eclairer certains ( notemment les parisiens qui nont jamais vu une vache de leur vie ) et eviter les confusions :
Des vaches :
(https://photos.smugmug.com/Landscapes/Can-you-Fall/i-m9RJqSs/0/021ae07f/XL/4%20october%202018%20115-XL.jpg) (https://www.menbrial.com/Landscapes/Can-you-Fall/i-m9RJqSs/A)
Un VTT :
(https://photos.smugmug.com/Sports/Can-you-Race/i-5vhcPGM/0/59ab5bb3/XL/24%20may%202015%20full%20growler%20107-XL.jpg) (https://www.menbrial.com/Sports/Can-you-Race/i-5vhcPGM/A)
Citation de: patrice le Octobre 14, 2018, 13:42:05
pour les dégâts occasionnés aux sentiers ce n'est pas les sangliers .....
Je ne suis pas non plus pro Vtt ou pro trailer comme ça deviens de plus en plus la mode, mais ce type d'accident devient de plus en plus récurent....
Citation de: bluemesa le Octobre 14, 2018, 15:23:10
Pour eclairer certains ( notemment les parisiens qui nont jamais vu une vache de leur vie ) et eviter les confusions :
N'empêche, tu peux pas dire qu'il n'y a pas un peu de rouge sur les deux hein!
Citation de: patrice le Octobre 14, 2018, 13:42:05
pour les dégâts occasionnés aux sentiers ce n'est pas les sangliers .....
Non, plutôt l'exploitation forestière... ;D
Une astuce pour les bobos urbains?
C'est au moment de la traite que l'on peut voir la différence.
Citation de: castanea le Octobre 15, 2018, 08:47:08
La dernière fois que je suis allé à la ville, j'ai vu une dame qui trayait un monsieur, mais il faisait nuit, la chasse était fermée ;D
Ce fil est superbe ! Je suis pour une rubrique faits divers dans la section Nature, c'est extrêmement intéressant !
;D ;D ;D ;D Je suis d'accord aussi
Pour être quelque peu plus sérieux, un jour viendra ou il n'y aura plus de vaches en montagne ni en plaine, ni ailleurs.
Imaginons que les anti spécistes et végans de tout poil arrivent à faire entendre leurs connerie au delà de tout entendement.
Vous voyez le tableau, on ne mange plus de vaches, ok, mais alors pourquoi continuer à en élever, puisque ne servant plus à rien. Idem pour les cochons, les lapins, les poules etc, etc. Je trouve qu'on perd déjà assez d'espèces animales sans ces fêlés là, pas la peine d'en rajouter, si ce n'est qu'on peut tolérer la disparition de ces extrémistes de la cause animale, qui la desservent bien plus par leurs actions quasi terroristes et leurs discours radicaux.
Tenir ce genre de propos et cibler les opinions d'un groupe de personnes en les tenant responsables de tout et n'importe quoi est quand même fort de café.
Les vaches en milieu alpin sont des laitières pour faire du fromage, principalement. Et je voie mal un groupe d'opinion comme les végans, à moyen terme s'en prendre à des activités séculaires.
Ce qui pousse bien davantage l'élevage en milieu alpin à disparaître, c'est la spéculation foncière, les urbains qui veulent leur résidence secondaire à la montagne, mais pas les odeurs et les cloches, les promoteurs avides de profit, négligeant les risques d'éboulement, qui poussent les exploitants à vendre les meilleures parcelles, qui s'arrangent pour bouter hors des centre bourgs les exploitations qui déplaisent aux touristes...
https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2017/09/09/400-personnes-en-pleine-nuit-en-faveur-des-cloches-des-vaches (https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2017/09/09/400-personnes-en-pleine-nuit-en-faveur-des-cloches-des-vaches)
Donc avant qu'on se tape 15 pages sur une théorie aussi hasardeuse, arrêtez de vous trouver un os à ronger pour passer le temps et réfléchissez 5 min: Comté, Morbier, Beaufort, reblochon, emmental, tomme, Abondance...
Faire de la vache à viande en zone alpine n'est pas viable économiquement pour remplir vos étales et les races à viande n'aiment pas la montagne.
Citation de: Broadpek le Octobre 15, 2018, 19:47:18
Ce qui pousse bien davantage l'élevage en milieu alpin à disparaître, c'est la spéculation foncière, les urbains qui veulent leur résidence secondaire à la montagne, mais pas les odeurs et les cloches, les promoteurs avides de profit, négligeant les risques d'éboulement, qui poussent les exploitants à vendre les meilleures parcelles,
Et même parfois les exploitants eux-mêmes, qui préfèrent vendre leurs champs de patates et autres pâtures en pente à prix d'or tant qu'ils le peuvent ; heureusement, ces temps sont en train de passer (merci SCoT et PLU!).
Citationqui s'arrangent pour bouter hors des centre bourgs les exploitations qui déplaisent aux touristes...
Ca c'est autre chose, c'est une loi d'il y a 20 ans qui a rendu incontructibles les abords des exploitations pour pas faire peur aux honnêtes gens avec des odeurs de vache... (http://www.smileys-gratuits.com/smiley-fou/fou-8.gif) même pour étendre ladite exploitation. (http://www.smileys-gratuits.com/smiley-fou/fou-9.gif)
CitationFaire de la vache à viande en zone alpine n'est pas viable économiquement pour remplir vos étales et les races à viande n'aiment pas la montagne.
C'est ce que je pensais, jusqu'à voir que versant italien des Alpes, surtout au sud, ils ne font quasiment que de la vache à viande, même en alpage. Faudrait leur dire.
Ca c'est ta vision, ce que tu en déduis.
J'ai mon opinion, je ne contredis personne, je ne voie pas pourquoi tu me cites. Tout n'est pas du à une loi et au choix de vendre plutôt que travailler la parcelle.
Quand aux italiens et leurs choix, une vache blanche côté italien n'est pas forcément une charolaise.
La Chianina et la Modenese par exemple...
Mais ils importent beaucoup de broutards de France pour la viande, c'est pas pour rien.
Ils ne les trayaient pas... et c'était de la plutôt musclée avec la viande qui fait des petites bossettes dessus. Bon, on était vers la fin d'une semaine en autonomie donc on a peut-être aussi un poil fantasmé sur les côtes de bœuf en question, OK!
Après, je disais juste que le mitage et le déclin de l'agriculture de montagne venait parfois aussi de la communauté elle-même.
Par race à viande, j'entends Charolais & Limousin. Tu peux essayer d'en monter sur un alpage, avec des mâles qui passent la tonne et des mères pas loin. Economiquement, par rapport au pays charolais, tu sortiras pas un prix compétitif et tu vas raquer en fourrage.
Après oui, les italiens le font, ce qui doit sans doute s'expliquer par un besoin local. Ils bossent très bien d'ailleurs, mais il faut de la surface.
Je suis pas dans le débat, d'une manière globale l'agriculture de montagne a régressé pour un tas de raisons, bonnes ou mauvaises, j'ai pas de stats sur une quelconque part imputable à la profession elle-même, donc c'est du doigt mouillé.
On passe sans arrêt en revue les bobos, les végans, les bios, les écolos, les manchots, les gauchos à la moulinette, ça en devient du délire.
Tout le monde est parfait ici et les méchants qui foutent en l'air la société, c'est des bobos et des végans terroristes, c'est devenu le passe temps favori dans une section qui devrait parler de la reproduction du sonneur à ventre jaune, de l'éclosion des renoncules, de l'écrevisse de rivière et de la truite fario.
Lire que les vegans vont virer les vaches de nos alpages alors qu'elles font du lait, comment dire, j'ai eu comme un grand moment de solitude. ::)
Citation de: Broadpek le Octobre 15, 2018, 23:37:45
Par race à viande, j'entends Charolais & Limousin. Tu peux essayer d'en monter sur un alpage, avec des mâles qui passent la tonne et des mères pas loin. Economiquement, par rapport au pays charolais, tu sortiras pas un prix compétitif et tu vas raquer en fourrage.
Après oui, les italiens le font, ce qui doit sans doute s'expliquer par un besoin local. Ils bossent très bien d'ailleurs, mais il faut de la surface.
Je suis pas dans le débat, d'une manière globale l'agriculture de montagne a régressé pour un tas de raisons, bonnes ou mauvaises, j'ai pas de stats sur une quelconque part imputable à la profession elle-même, donc c'est du doigt mouillé.
On passe sans arrêt en revue les bobos, les végans, les bios, les écolos, les manchots, les gauchos à la moulinette, ça en devient du délire.
Tout le monde est parfait ici et les méchants qui foutent en l'air la société, c'est des bobos et des végans terroristes, c'est devenu le passe temps favori dans une section qui devrait parler de la reproduction du sonneur à ventre jaune, de l'éclosion des renoncules, de l'écrevisse de rivière et de la truite fario.
Lire que les vegans vont virer les vaches de nos alpages alors qu'elles font du lait, comment dire, j'ai eu comme un grand moment de solitude. ::)
Et pourtant ici , a 3000m d altitude on ne fait que de la vache a viande ( et c est tres rentable ) m'aurai t on menti a l'insu de mon plein gre ?
Citation de: Katana le Octobre 15, 2018, 18:42:25
Pour être quelque peu plus sérieux, un jour viendra ou il n'y aura plus de vaches en montagne ni en plaine, ni ailleurs.
Imaginons que les anti spécistes et végans de tout poil arrivent à faire entendre leurs connerie au delà de tout entendement.
Vous voyez le tableau, on ne mange plus de vaches, ok, mais alors pourquoi continuer à en élever, puisque ne servant plus à rien. Idem pour les cochons, les lapins, les poules etc, etc. Je trouve qu'on perd déjà assez d'espèces animales sans ces fêlés là, pas la peine d'en rajouter, si ce n'est qu'on peut tolérer la disparition de ces extrémistes de la cause animale, qui la desservent bien plus par leurs actions quasi terroristes et leurs discours radicaux.
kochka sort de ce corps! ;)
sur la forme les végans vont sans doute trop loin, mais sur le fond, il y a de vraies questions à se poser (impact sur l'environnement/statut et condition de vie des animaux)
c'est se mettre la tête dans le sable qui peut aussi être "extrémiste et radical" ou des "conneries"
Tous les extrémismes sont mauvais.
Lorsque des individus tentent de réfléchir à ce qui serait meilleur pour leur santé dans leur alimentation, c'est très bien, mais lorsque d'autres se mettent le cerveau en tirebouchon et tordent la réalité pour satisfaire leurs fantasmes, puis pire veulent absolument imposer leurs délires aux voisins, on en arrive aux aberrations actuelles.
Nous avons un héritage génétique d'omnivores. Nous ne l'avons pas chois, mais nous sommes nés avec.
On peut imaginer toutes les théories du monde et délirer ans tous les sens, cela ne changera pas un pouce à la réalité.
Citation de: castanea le Octobre 16, 2018, 12:24:22
Mon ambition étant d'atteindre le score le plus haut possible (record détenu jusqu'à présent par un certain J..2) j'envisage de lancer une discussion ici sur "enfermer son pet sous la couette aide t'il à réduire le réchauffement climatique ?"
Ca ne parle pas assez de profondeur de champ, ça se voit tout de suite que t'es un reptilien en fait! Hahaha démasqué!
Citation de: Broadpek le Octobre 15, 2018, 19:47:18
Faire de la vache à viande en zone alpine n'est pas viable économiquement pour remplir vos étales et les races à viande n'aiment pas la montagne.
Bon allez c'est pas le off ici (même si j'ai failli me pisser de rire dessus, merci castanea!), restons sérieux : en fait, plus j'y réfléchis, plus l'artisanat du fromage est une exception presque propre aux Alpes du Nord... (pas que français allez, un peu suisse et autrichien aussi)
Citation de: castanea le Octobre 16, 2018, 12:24:22
- Vegan c'est pas manger de produits animaux du tout, enfin c'est à peu près ça, j'ai pas lu leur credo.
C'est pas que je veux pas me documenter mais comme j'en ai vu se faire marquer au fer rouge sur le cul des numéros d'exploitation agricole en signe de protestation, bah j'ai un peu flippé ma race de mes morts (oui j'ai des amis gitans).
- Industrilian c'est manger de tout pourvu que ça soit produit avec plein de phyto/antibio et dans des installations d'au moins 1000 vaches.
C'est nouveau aussi mais c'est parce que...parce que...bah pourquoi au fait ? Ah oui, les sous, plein, promis, bonheur, votez !
Le second étant la réaction au premier, faut-il en conclure à l'Infini Potentiel de Transversalité de la Connerie ::) ::) ::) Si oui nous pouvons en tirer un Indice que nous nommerons par commodité le IPTC.
L'IPTC est un indice extrêmement pertinent sur l'évolution des sociétés.
L'IPTC est noté sur 100.
Si nous prenons le secteur de la production de bouillie chimiquo-pharmaceutique sur pattes vs les Oh putains y'avait une limace dans la salade, pardon de t'avoir mangée ma sœur, l'IPTC est de 70.
L'IPTC se réduit à 2 lorsque l'on oppose un végétarien qu'aime pas la viande picétou vs un gars qu'aime bien se jeter une ch'tite entrecôte/frite la semaine.
L'IPTC peut fluctuer. Ainsi dans un duel Henauol/Kocka dans le forum Nature, il oscille entre 10 et 20 selon les courts des accidents de chasse et les indices démographiques. Il peut monter à 40 dans une discussion sur les forums techniques, par exemple sur le sujet visée électronique contre prisme. C'est encore dans le forum OFF que les pics les plus importants sont atteints ici avec les sujets multifactoriels à haut potentiel d'IPTC, croisant politique/religion/immigration/pouvoir d'achat/fiscalité/réchauffement climatique...
Mon ambition étant d'atteindre le score le plus haut possible (record détenu jusqu'à présent par un certain J..2) j'envisage de lancer une discussion ici sur "enfermer son pet sous la couette aide t'il à réduire le réchauffement climatique ?"
Oui mais,
Uniquement à condition que la laine de la couverture ait été prélevée sur un mouton conscient de son apport à la conservation de la biodiversité mondiale.
Exemple de torture animale décadente
CitationBon allez c'est pas le off ici (même si j'ai failli me pisser de rire dessus, merci castanea!), restons sérieux : en fait, plus j'y réfléchis, plus l'artisanat du fromage est une exception presque propre aux Alpes du Nord... (pas que français allez, un peu suisse et autrichien aussi)
Oui?? Et? Tu remets une pièce dans le nourrin pour quoi? Tu veux qu'on ergote 15 pages là dessus? C'est une évidence, non? Encore que la zone Comté/Morbier et Munster dépasse le cadre géographique. Et le Comté, c'est pas une paille: plus de 200 000 meules de Comté en stock au Fort des Rousses. Pour les suisses, pas qu'un peu, 42% de leur production laitière est utilisée pour la production de fromage.
CitationEt pourtant ici , a 3000m d altitude on ne fait que de la vache a viande ( et c est tres rentable ) m'aurai t on menti a l'insu de mon plein gre ?
Je pense que tu me cites mais que tu n'en as rien à foutre de ma com. Tu veux me contredire alors que je n'ai jamais prétendu qu'une chose: charolais & limousin, principales races à viande ne sont pas adaptées à nos zones montagneuses. Les trois principales races que sont l'Abondance, la Tarine et la Montbéliarde, laitières par excellence dominent et sont même un critère pour la production et l'appellation... faites des recherches, j'ai la flemme là. ::)
Un peu de lecture, pas trouvé plus récent mais j'ai pas envie de me fouler pour rien.
http://www.franceagrimer.fr/content/download/3145/17136/file/A4_La%20France%20Bovine_Oct%202010_v5.pdf (http://www.franceagrimer.fr/content/download/3145/17136/file/A4_La%20France%20Bovine_Oct%202010_v5.pdf)
Après, je ne sais pas quelle(s) race(s) est utilisée dans les Rockies (?), mais si c'est la photo de la page 1, je peux me tromper mais ça me semble de gabarit inférieur à une Charolaise. En bête de concours, les mâles passent les 1,8 t, les femelles la tonne en Charolais. Et il y a une grosse pression sur les prix, t'as peut-être pas entendu parlé de la viande de cheval dans les lasagnes?
Une Tarine, c'est 500 kg, ça mange à genoux, ça grimpe partout, sociable et ça produit un lait d'excellente qualité fromagère, ça tasse très modérément les landes alpines. On pratique depuis quelques siècles, s'il y a une spécialisation par région, c'est peut-être logique. On tient ça des moines, pas bêtes les moines, ils font la meilleure gnole la plus complexe qui soit et la meilleure tomme.
Et après on a nos combattantes, les Reines.
Alors que ça soit rentable là bas, ben j'en doute pas mais mets y du charolais à 3 000 et on verra si tu arrives au même prix au kg qu'en Pays de Loire.
C'est ce que je pensais, jusqu'à voir que versant italien des Alpes, surtout au sud, ils ne font quasiment que de la vache à viande, même en alpage. Faudrait leur dire.
[/quote]
cette vache ressemble fortement à une piémontaise !
Donner des points au gens, cela fait très "prof" je trouve. une vocation de perdue mais sans doute des enfants qui l'ont échappé belle...
moi j'attends de voir la note du premier de la classe pour l' IPMF (infini potentiel de mauvaise fois) et l'IPSGG (infini potentiel de suffisance des grandes gueules )
et puisqu'on parle de pets et que je ne veux pas contrarier une ambition: http://www.inra.fr/Entreprises-Monde-agricole/Resultats-innovation-transfert/Toutes-les-actualites/methane-chez-les-ruminants
eux, je suis certain, ils ont été formés par de vrais profs...
[at] kochka: comme d'hab: c'est nos gènes donc ne nous posons pas de questions, droit devant toute....dans le mur.
dans l'avenir, on ne pourra tout simplement plus manger de la viande autant qu'avant, gènes ou pas "cela ne changera pas un pouce à cette réalité!"
Comme souvent, tu exagères pour te rassurer.
Que l'on mange moins de viande mais de meilleure qualité à l'avenir, me parait logique. Nos anciens avaient été privés trop longtemps de viande et ont été tentés de compenser lorsqu'ils ont pu le faire.
Omnivore, signifie qui mange de tout, le contraire du menu unique auquel certains rabougris du ciboulot voudraient nous réduire, sous leurs prétextes de constipés du bulbe.
Nous sommes, et notre organisme est, ce que des générations de sélection naturelle en ont fait, au m^me titre que notre pouce opposable ou notre position debout.
Qu'on le veuille ou non, nous somme les héritiers d'une longue chaine de différenciation naturelle, et c'est gravé dans nos gênes.
C'est à nous qui comprenons maintenant d'où nous venons, d'en prendre conscience et d'adapter notre alimentation à notre nature, sans exagération dans un sens ou dans l'autre.
Est-ce compliqué à comprendre?
Dans vos propos, on comprend tjrs : faut rien changer à nos habitudes, c'est rien que des terrrrroristes.
ok, parmi les végans il y a des personnes qui prônent la violence. c'est donc condamnable et je prends mes distance envers cette mouvance.
par contre faire du prosélytisme pour le végétarisme est tout à fait louable. ils ont de solides arguments (surface occupée/pollution/santé/souffrance animale/démographie humaine/ etc.)
En fait je suis convaincu par ces arguments, c'est juste que la viande donne du goût au repas et contient certains nutriments nécessaires (mais que l'on peut trouver ailleurs sous forme de compléments alimentaires). Je fais comme bcp, j'essaie d'en manger moins https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-la-consommation-de-viande-a-baisse-de-12-en-dix-ans.N737069
plutôt que les railler, perso je remercie les végétariens de diminuer leurs empreintes écologiques.
On peut railler des pets des vaches ou se renseigner et se rendre compte que l'impact n'est pas si insignifiant que cela sur le climat.
Vu au JT de TF1 hier que dans l'Aude, ils ne rigolaient pas. ils pleuraient...
Tu continues à exagérer. Tu es toujours dans l'excès et c'est dommage
Si tu t'es convaincu de suivre un régime, c'est ton choix et ton problème.
Ma notion de la liberté n'y voit rien à redire tant que l'on ne prétend pas nous transformer de force en brouteurs de salade. Nous ne sommes pas faits pour çà.
L'empreinte écologique, ce n'est pas que le pétrole et le plastique, mais aussi et d'ébord la multiplication de la population. Tant qu'il n'y avait que deux péquenots sur 10 km², il pouvaient chier derrière leur baraque sans polluer la rivière. Mais maintenant qu'ils sont 1.000, la rivière est devenue imbuvable. Et c'est partout comme çà. On déboise pas seulment pour faire des étagères Ikéa, mais aussi pour faire du charbon de bois. c'est moins visible à la télé, mais tout aussi destructeur.
On nous fait des pendules avec la pollution chimique, qui est vraie, mais on oublie qu'elle existe parce qu'il y a une demande sans cesse croissante d'une population qui a explosée. Et ils sont des milliards à vouloir en faire autant. Alors brouter de l'herbe comme solution apparait bien dérisoire.
le syndrome K, il y avait longtemps.... c'est juste un alibi pour ne rien changer à votre petit confort. c'est humain (personne n'en a envie) , mais ce qui est pénible, c'est que vous cassez tout ceux qui tentent de faire bouger les choses. le fameux "c'est des citadins intégristes intolérants".
je me prépare pour "la révolution", évidement en oubliant le volet "partage des richesses"... ;)
de force, sans doute pas, mais si un jour c'est ça ou "the end"? ou simplement physiquement plus possible? pour rappel, nous vivons sur une surface finie. difficile pour le moment de réduire la population humaine . de plus en plus de personnes souhaitent vivre à "l'occidentale" et difficile d'en profiter et de demander aux autres de ne pas le faire. il ne reste qu'une variable: consommer moins/mieux et limiter le plus possible notre impact...
ce n'est pas LA solution, c'est juste un des moyens pour ralentir le train qui vat dans le mur.
c'est justement parce que nous sommes trop nombreux, qu'il faudrait agir vite et fort (c'est loin d'être le cas). pour vous la barque coule, que faire?... ben allons chasser, mangeons plein de bidoche ou prenons l'avion 4 fois par an en n'oubliant pas de taxer d'intégristes tous ceux qui proposent un changement/alternatives.
As-tu la moindre idée du niveau auquel de vie il faudrait revenir pour assurer à tous les habitants de la terre un niveau de vie équivalent, tout en ne consommant pas plus que ce que la terre peut produire?
Sans retour au niveau de population d'il y a 150 ans, c'est impensable.
Alors en attendant la catastrophe qui nous pend au nez, on peut toujours essayer de vider l'océan avec un petite cuillère et s'en satisfaire moralement en se berçant d'illusions.
Le Titanic va droit sur le champ d'iceberg et l'on se préoccupe d'avoir d'avoir des nappes écologiques à table.
Le réveil en pleine nuit sera très douloureux.
Citation de: Broadpek le Octobre 15, 2018, 19:47:18
Les vaches en milieu alpin sont des laitières pour faire du fromage, principalement. Et je voie mal un groupe d'opinion comme les végans, à moyen terme s'en prendre à des activités séculaires.
Je te rappelle qu'être vegan, c'est refuser l'utilisation de tout produit animal, que ce soit pour l'alimentation, l'habillement et tout le toutim. Donc le lait, vois tu, il me semble qu'a moins qu'il ne soit de soja de coco ou d'une façon générale de provenance végétale, au mieux ils s'en tapent le coquillard, au pire, je ne sais pas, mais..............
Quant à s'en prendre à des activités séculaires, je pense que ça ne ferait pas peur à une frange, certes réduite, mais très active de ce mouvement.
Citation de: heneauol le Octobre 16, 2018, 10:51:56
kochka sort de ce corps! ;)
sur la forme les végans vont sans doute trop loin, mais sur le fond, il y a de vraies questions à se poser (impact sur l'environnement/statut et condition de vie des animaux)
c'est se mettre la tête dans le sable qui peut aussi être "extrémiste et radical" ou des "conneries"
Non, je ne suis pas Kochka, je suis moi, et ça me suffit bien ;D ;D ;D Et surtout, pester contre ces radicaux/extrémistes/terroristes, ne m'empêche pas du tout d'approuver ceux qui mènent soit des réflexions ou des actions (intelligentes et non violentes).
Exprimer ses sentiment, ses réflexions, peut aider à la compréhension mutuelle et à la tolérance.
Tenter de les imposer par quelque moyen que ce soit me parait détestable.
Citation de: Katana le Octobre 19, 2018, 22:09:54
Je te rappelle qu'être vegan, c'est refuser l'utilisation de tout produit animal, que ce soit pour l'alimentation, l'habillement et tout le toutim. Donc le lait, vois tu, il me semble qu'a moins qu'il ne soit de soja de coco ou d'une façon générale de provenance végétale, au mieux ils s'en tapent le coquillard, au pire, je ne sais pas, mais..............
Quant à s'en prendre à des activités séculaires, je pense que ça ne ferait pas peur à une frange, certes réduite, mais très active de ce mouvement.
C'est pas leur cible, simplement. Et c'est perdu d'avance, parce que c'est très facile de leur clouer le bec, l'estive pour les vaches et les moutons, c'est un peu leurs grandes vacances.
Tu as déjà vu les vaches arriver à l'estive? Elles sont heureuses, elles viennent à la traite toutes seules à 6h et 17 pétantes, c'est pratiquement de la coopération entre l'homme et son troupeau: je te donne mon lait, en échange, tu assures mon quotidien.
Pour un vegan, ça revient à s'enfoncer soi-même un clou dans le pied. On est pas dans un modèle de production intensive en stabulation.
Il y a même des exploitants qui ne mangent pas la viande de leurs laitières.
Et quoi qu'on en dise, si plus de vaches à l'estive, ben plus beaucoup d'espèce spécifiques qui viennent pour les insectes qui se régalent des déjections animales.
Les vegans, c'est la nature fantasmée, le bon sauvage de JJR imposé aux autres.
On est en démocratie, chacun ses opinions. Toi, ça te donne l'occasion de taper sur le dos de quelqu'un: bobos, végans, hommes politiques...
D'autres tapent sur les vieux geignards grincheux comme toi qui râlent contre tout et n'importe quoi. Un jeu à somme nulle avec beaucoup de baratin soporifique, de courant foutu en l'air pour faire tourner le PC et tout le monde encore plus abruti à l'arrivée qu'au départ.
Pour moi que des fantômes tout ça mais chacun son truc, moi c'est pas ma came.
L'estive, jamais entendu parlé d'une quelconque opposition de leur part. Et de toute façon, on est à l'opposé de leur cible, on fait du fromage parce qu'on a toujours fait du fromage et nos vaches aiment leur vie. Certaines espèces coopèrent, et bien là c'est pareil.
Pour quelques protestataires contre les cloches, ils ont rappliqué avec 400 sonnailles. Les protestataires devaient venir au conseil municipal suite à leur pétition, mais après les 400 cloches, ils ont renoncé.
Alors si quelques végans osent cibler l'estive, la réplique risque de claquer très fort.
Nous le somme d'autant plus, que d'autres se croient détenteurs de la vérité tout en étant incapables de réfléchir plus de deux secondes
C'est tout le pb de ceux qui refusent de voir plus loin que le bout de leur nez, mais en restant persuadés de détenir l'ultime vérité
Les gens qui réfléchissent plus de deux secondes finissent par passer toutes leurs journées derrière leur PC à critiquer tous ceux dont l'étiquette ne leur revient pas. Ils sont aveugles tous autant les uns que les autres.
Des fois, réfléchir ça flatte juste l'égo. Et réfléchir dans le vide pour s'astiquer le bulbe, c'est la spécialité de ceux qui savent tout mieux que tout le monde mais qui n'ont pas conscience que pour produite un kg de viande, il faut énormément d'eau.
Et de l'eau, ben nous on a en plus beaucoup, il est envisagé d'abattre des troupeaux faute de pouvoir leur donner à bouffer, parce que la sècheresse a flingué la récolte fourragère. Il y a des villages qui sont à sec.
Critiquer, c'est facile. Crever de soif, dommage que ça arrive pas en premier à tous ces grands sachants experts, ça ferait peut-être moins réfléchir et plus agir.
Enfin une autocritique.
Tu tiens le bon bout, mais jusqu'à quant?
Citation de: Broadpek le Octobre 20, 2018, 20:24:20
C'est pas leur cible, simplement. Et c'est perdu d'avance, parce que c'est très facile de leur clouer le bec, l'estive pour les vaches et les moutons, c'est un peu leurs grandes vacances.
Tu as déjà vu les vaches arriver à l'estive? Elles sont heureuses, elles viennent à la traite toutes seules à 6h et 17 pétantes, c'est pratiquement de la coopération entre l'homme et son troupeau: je te donne mon lait, en échange, tu assures mon quotidien.
Oui, j'ai déjà vu et c'est d'ailleurs très sympa quand on connait un peu les gens, car on peu suivre de plus près (et gouter le lait juste après la traite (miammm)
Citation de: Broadpek le Octobre 20, 2018, 20:24:20
Pour un vegan, ça revient à s'enfoncer soi-même un clou dans le pied. On est pas dans un modèle de production intensive en stabulation.
Il y a même des exploitants qui ne mangent pas la viande de leurs laitières.
Et quoi qu'on en dise, si plus de vaches à l'estive, ben plus beaucoup d'espèce spécifiques qui viennent pour les insectes qui se régalent des déjections animales.
C'est un peu ce que je dis, on est d'accord, sauf que tu penses qu'ils ne s'en prendront pas aux vaches, et là, au vu des actions menées par certains, et j'insiste bien sur ce mot, je ne suis pas sur que ça ne dérive pas au delà de ce qu'on voit déjà.
Citation de: Broadpek le Octobre 21, 2018, 15:13:10
Et de l'eau, ben nous on a en plus beaucoup, il est envisagé d'abattre des troupeaux faute de pouvoir leur donner à bouffer, parce que la sècheresse a flingué la récolte fourragère. Il y a des villages qui sont à sec.
Critiquer, c'est facile. Crever de soif, dommage que ça arrive pas en premier à tous ces grands sachants experts, ça ferait peut-être moins réfléchir et plus agir.
Ca c'est un vrai problème, sur lequel il devrait y avoir une vraie réflexion et surtout prendre des mesures pour anticiper une crise, qui sera plus que régionale dans quelques années.
Lol, le robot parleur, garde tes minables banderilles pour tes contradicteurs dans le off, je suis immunisé contre tes jérémiades de pleurnichard.
Quand: il faut un d et non un t, attention tu faiblis.
Continue bien à te gargariser dans ton monde virtuel, c'est une sorte d'impuissance, trop peureux pour prendre ta fourche et aller voir tous ceux que tu critiques.
M'enfin si tu prends ton pied comme ça. ::)
Katana, pour l'instant c'est très ciblé comme action, par contre le mouvement est bien en marche, aux US ça prend de l'ampleur également.
Tu mélange le constat et la critique.
Rien que de bien normal.
Oui comme le dit si bien James Bond dans Skyfall, on a tous besoin d'un hobby.
Le tien me semble d'un ennui si profond, si proche de l'égout.
Pourquoi tu remets une pièce dans le nourrin? Tes vannes, je m'en cogne. J'en ai suffisamment bavé pour être complètement hermétique à tes mesquineries de forum.
Depuis l'histoire du lynx, et même avant, j'ai compris que tu étais un quelconque râleur, inoffensif et stérile et faux jeton comme pas possible en plus.
Tu critiques les gens avec tes constats bidons, dont tout le monde se fout ici et ailleurs.
Ben va les voir en face, on verra si tu fais autant le malin, c'est de l'impuissance. Alors tu tartines sur un forum à longueur d'années.
Continue à être tricard de forum, ça semble être le pied pour toi.
Si ça peut te rassurer ce sera au moins cela de positif.
Citation de: Broadpek le Octobre 21, 2018, 23:44:44
Depuis l'histoire du lynx, et même avant, j'ai compris que tu étais un quelconque râleur, inoffensif et stérile et faux jeton comme pas possible en plus.
Un exemplaire suffit , merci ! ???
Absolument :D :D :D :D
Imagine la tête de notre amis si un double venait de temps en temps lui mettre le nez dans ses incohérences et se exagérations.
Tu veux sa mort?
Tu n'es pas le seul influenceur sur le net que je croise.
Mais tu es de loin le plus mauvais.
Et en plus tu crois sérieusement que tes mots touchent. T'es un pleurnichard qui passe son temps à geindre sur le net.
C'est pas comme si t'avais raté ta vie, fini dans un Ephad, anémique à force de bouffer du poulet et des carottes râpés. Ben non, tu te plains tout le temps, tu critiques tout le temps tous ceux qui te reviennent pas. Des personnes retraitées bien moins lotis que toi ne se plaignent pas à longueur d'années et passent leurs journées à autre chose que remplir des pages sur un forum.
Des incohérences? Sur le off, j'ai vu que tu demandais pourquoi il fallait payer le permis de chasse chaque année. Et Avenir et Stratégies, tu crois que ça se paye avec des cacahouètes?? Normalement, tu devrais faire la connexion immédiatement. Aurais tu oublié le 50/25/25?
Y'en aurait 10 ou 100 comme toi, ça changerait quoi? Vous finiriez pas vous bouffer entre vous, ton ego n'a pas d'égal, les autres se ligueraient contre toi. Ce serait même souhaitable, à la limite.
Bon c'est pas tout ça, j'ai ma dose d'égout pour quelques temps et j'ai une grosse semaine qui m'attend.
Dépêche toi, tu es en retard pour ton quota journalier de critique. Faut activer là, tu ramollis.
Et cherche pas la connivence avec Crinquet sur ce coup-là, il peut pas t'encadrer.
Tu en vois des choses, tu en vois même qui n'ont jamais été écrites.
Ce qui explique ta fixettes. Surtout ne change rien, continue comme çà.
Ah, à propos, mon prochain séjour en Ephad est dans un mois, mais en Ephad de Colombie.
Tu sais bien, Carthagène des Indes, les sites précolombiens et hispaniques, l'histoire de Carthagène et son pillage par Jean-Bernard de Pointis.
Je te ramènerai des photos, à défaut de cartes postales :D :D :D :D
(Désolé pour les autres que cette parenthèse personnelle indiffère certainement. Pour me faire pardonner j'essayerai de vous ramener quelques images sympas)
Page 9, post 206
Citation de: kochka le Septembre 05, 2018, 18:46:49
Tu as tout compris: il y a les droits acquis de haute lutte et les droits fiscaux.
Pour ton permis tu payes en principe le cout de l'examinateur, il y a donc un service, et tu ne repaye pas tous les ans, mais pour la chasse?
Pense bien à prendre tes gouttes alors, ça serait con d'oublier de prendre des photos.
La vantardise, c'est pas mon truc alors je te laisse faire le cake. A ton âge, ça fait vraiment tâche.
Bordel, tu va nous manquer. Tombe pas dans un traquenard, hein reste bien dans la file derrière le guide.
Il y en a qui se défoule en tout cas, caché derrière leur clavier, et plus que dans la 'vraie' vie...........
En tout cas bravo et vive internet!
Tu as juste oublié à quoi cela répondait, alors je vais rafraichir ta mémoire :
J'aimerais assister aux rencontres de ceux dans nos villages qui sont chasseurs et auxquels on a donné 200 € avec ceux qui ne chassent pas et auxquels on pique 2% de leur retraite.....
Je sais bien que les masses considérées sont complètement différentes, mais annoncer les deux mesures à quelques jours d'intervalle c'est bien le signe que l'on ne tient aucun compte de ce que pensent les gens.
Vivre depuis sa prime jeunesse dans le milieu politique ça forme vraiment des cerveaux tordus, un minimum de passage dans la vraie vie devrait être indispensable et obligatoire avant de prétendre gérer le Pays.
Drôle de mode de calcul :
On fait encore payer 200€ un permis de chasse pour un droit issu de la révolution, et il parait qu'on leur ferait un cadeau?
Se vanter n'est vraiment pas mon style, mais lorsque ton imagination débridée me voit en Ephad, je me sens tenu de rassurer ta sollicitude avec une information plus précise sur mon prochain séjour.
En attendant et toujours pour te rassurer, je t'offre un souvenir de l'avant dernier passage en Ephad.
Tu penses vraiment que cela va t'avancer à quelque chose??
A quoi peut donc bien servir cet argent?
Dans les caisses de qui va t'il?
Sur les terres de qui chassent t'ils? Un jour j'aurais peut-être du terrain, ou peut-être pas. Mais si j'en ai, je retire mes terres de l'association comme j'en ai le droit. Tu oublies que le droit acquis est un élément de langage que tu utilises comme un perroquet.
Si le terme permis est inapproprié et qu'il faudrait plutôt parler de licence, puisque tu ne repasses pas le permis chaque année, alors ton propos est incohérent. Trop posté, trop posté, tu vieillis mal.
Relis bien ton post 206, ne noie pas le poisson.
Et pour les voyages, ben tu fais complètement fausse route une fois de plus, parce que je voyage aussi mais je n'en parle pas ici. Et l'important n'est pas ce que moi je pense, c'est l'image que tu donnes de toi sur ce forum. Tu es un privilégié à bien des égards, mais ta vie ne me fais en rien rêver, tu pourras bien faire le tour de la terre trois fois ou 20 fois que ça me laissera toujours indiférent.
J'ai un membre de ma famille qui réside en Am Sud pour un an, je peux à loisir y aller, juste un billet d'avion. Mais je ne le ferai pas par simple choix personnel et professionnel.
Pour le reste, je suis patient. A force, la modération finira par craquer. Soit elle pacifie cette partie du forum pour qu'elle redevienne naturaliste et je serais simple lecteur, soit elle me vire. J'ai déjà anticipé, je suis ailleurs, sans influenceurs.
D'autres prendront le relais, j'ai fait mon taf pour un moment. Si les gens prennent conscience que les influenceurs tel que toi doivent être cantonnés et qu'ils réclament un forum naturaliste sain comme il le fut jadis et comme le prévoit la charte, ce sera juste l'idéal.
Et tout le monde y gagnera sauf toi, toujours en quête de ta gloire passée mais cela n'a aucune importance à mes yeux.
Citation de: Broadpek le Octobre 20, 2018, 20:24:20
C'est pas leur cible, simplement. Et c'est perdu d'avance, parce que c'est très facile de leur clouer le bec, l'estive pour les vaches et les moutons, c'est un peu leurs grandes vacances.
Tu as déjà vu les vaches arriver à l'estive? Elles sont heureuses, elles viennent à la traite toutes seules à 6h et 17 pétantes, c'est pratiquement de la coopération entre l'homme et son troupeau: je te donne mon lait, en échange, tu assures mon quotidien.
Pour un vegan, ça revient à s'enfoncer soi-même un clou dans le pied. On est pas dans un modèle de production intensive en stabulation.
Il y a même des exploitants qui ne mangent pas la viande de leurs laitières.
Et quoi qu'on en dise, si plus de vaches à l'estive, ben plus beaucoup d'espèce spécifiques qui viennent pour les insectes qui se régalent des déjections animales.
[/b]
Bonsoir,
je ne rentre pas ici pour juger tes propos mais tout de même!... dire que les insectes se régalent!... tu pourrais me dire lesquelles! parce-que toutes disparaissent et ce ne sont pas les insecticides en haute montagne qui les font mourir; Je ne vais pas tomber dans un débat sur le fil qui semble vous déchirer mais si je peux me permettre ces quelques mots!... sans vous heurtez sur l'élevage intensif, les crottes pleines d'antibiotiques, de la dégradation mécanique du milieu, du piétinement de ces milliers de têtes qui passent là plusieurs mois par an!... et quand je dis mois!... si la neige ne tombait pas on pourrait dire que certains les laisseraient presque à demeure toute l'année!... mais je ne vais pas épiloguer sur ce qui n'est pas encore arrivé!... y a aussi la destruction de la flore bien en amont que les insectes n'éclosent, et si on parlait des piétinements des nichées d'oiseaux, des riches marchands de bétail qui montent leurs troupeaux pas toujours dans des conditions disons confortable pour ces moutons pour faire du fric ....... la liste est très très longue non.
Ça n'a plus rien à voir avec ce qui se faisait avant dans les montagnes quelles qu'elles soient, dans nos alpages Pyrénées ou Alpes et ailleurs. J'arrête donc là mes remarques. Nous sommes donc très loin des clichés des beaux troupeaux dans la montagne dans le temps!!! ou tout était pensé pour une petite population tout au plus régionale, et non des milliers de têtes de bétails qui finissent bien souvent leur vie dans des soufrances............. merde alors
Alors très concrètement, tu poses une très bonne question.
Je n'ai pas la réponse car je ne suis pas très connaisseur en insectes, mais j'ai remarqué que les traquets motteux par exemple étaient très nombreux sur un site avec des déjections et qu'ils collectaient des insectes.
Pour ce qui est de se régaler, pas toujours facile d'utiliser les bons mots les plus judicieux, j'en conviens.
Le lien n'est pas l'idéal, mais à la hâte avant de partir au boulot.
https://www.reussir.fr/bovins-viande/actualites/biologie-voyage-au-centre-de-la-bouse-de-vache:HESH15O2.html (https://www.reussir.fr/bovins-viande/actualites/biologie-voyage-au-centre-de-la-bouse-de-vache:HESH15O2.html)
Pour le reste, chacun son opinion.
Citation de: Mex (alias Jmc) le Octobre 22, 2018, 23:52:02
Ça n'a plus rien à voir avec ce qui se faisait avant dans les montagnes quelles qu'elles soient, dans nos alpages Pyrénées ou Alpes et ailleurs.
Je suis assez d'accord sur les effets pervers du surpâturage, qu'on peut encore observer!
Mais par contre de ce côté le pire est derrière nous, sauf peut-être pour les antibiotiques : si les grandes lois sur la reforestation sont passées à la fin du XIXe c'est qu'il y avait des soucis sans commune mesure, avec des alpages parfois quasi désertifiés et aussi une population en montagne parfois surprenante. Les séries RTM, et surtout l'exode rural après la première guerre mondiale, ont bien tempéré le problème.
Citation de: Broadpek le Octobre 22, 2018, 23:14:13
Tu penses vraiment que cela va t'avancer à quelque chose??
A quoi peut donc bien servir cet argent?
Dans les caisses de qui va t'il?
Sur les terres de qui chassent t'ils? Un jour j'aurais peut-être du terrain, ou peut-être pas. Mais si j'en ai, je retire mes terres de l'association comme j'en ai le droit. Tu oublies que le droit acquis est un élément de langage que tu utilises comme un perroquet.
Si le terme permis est inapproprié et qu'il faudrait plutôt parler de licence, puisque tu ne repasses pas le permis chaque année, alors ton propos est incohérent. Trop posté, trop posté, tu vieillis mal.
Relis bien ton post 206, ne noie pas le poisson.
Et pour les voyages, ben tu fais complètement fausse route une fois de plus, parce que je voyage aussi mais je n'en parle pas ici. Et l'important n'est pas ce que moi je pense, c'est l'image que tu donnes de toi sur ce forum. Tu es un privilégié à bien des égards, mais ta vie ne me fais en rien rêver, tu pourras bien faire le tour de la terre trois fois ou 20 fois que ça me laissera toujours indiférent.
J'ai un membre de ma famille qui réside en Am Sud pour un an, je peux à loisir y aller, juste un billet d'avion. Mais je ne le ferai pas par simple choix personnel et professionnel.
Pour le reste, je suis patient. A force, la modération finira par craquer. Soit elle pacifie cette partie du forum pour qu'elle redevienne naturaliste et je serais simple lecteur, soit elle me vire. J'ai déjà anticipé, je suis ailleurs, sans influenceurs.
D'autres prendront le relais, j'ai fait mon taf pour un moment. Si les gens prennent conscience que les influenceurs tel que toi doivent être cantonnés et qu'ils réclament un forum naturaliste sain comme il le fut jadis et comme le prévoit la charte, ce sera juste l'idéal.
Et tout le monde y gagnera sauf toi, toujours en quête de ta gloire passée mais cela n'a aucune importance à mes yeux.
Toujours à coté de la plaque?
Faute d'argumentation sur le fond du sujet, tu parle de mon Epahd avec mépris; alors je te montre à quoi ressemble mon Epahd, et tu pars sur une autre digression lorsque tu constates que tu t'est planté.
Seul ton avis compte et dès qu'une idée est différente, tu la rejettes outragé.
Je te parles de connaissance, de ce que j'ai pu remarquer à droite et à gauche, et tu parles de fric comme seule réponse.
Tu te montres seulement incapable de débattre d'idées en ramenant tout à la personne, faute d'élément à présenter.
Un jour peut-être, tu comprendras que personne ne peut prétendre détenir toute la vérité, et que chacun n'en voit qu'une partie. La vision des autres, même la tienne aussi bornée et mal présentée soit-elle, peut aider à mieux comprendre notre environnement.
Mais pour l'instant c'est trop te demander. Un jour peut-être.
Ah, Privilégié?
Ultime argument?
Ce terme laisse entendre que tout est tombé du ciel. A 18 ans j'arrivais en France avec une valise, et j'ai été boursier, ce qui fut mon seul privilège. Le reste a été construit patiemment et sans rechigner au travail, alors le terme de privilégié me parait un peu abusif, mais venant de ton manque d'argument rien ne m'étonne.
(Pardon une nouvelle fois aux autres de ces parenthèses personnelles hors sujet et sans intérêt)
Citation de: Broadpek le Octobre 23, 2018, 07:54:46
Alors très concrètement, tu poses une très bonne question.
Je n'ai pas la réponse car je ne suis pas très connaisseur en insectes, mais j'ai remarqué que les traquets motteux par exemple étaient très nombreux sur un site avec des déjections et qu'ils collectaient des insectes.
Pour ce qui est de se régaler, pas toujours facile d'utiliser les bons mots les plus judicieux, j'en conviens.
Le lien n'est pas l'idéal, mais à la hâte avant de partir au boulot.
https://www.reussir.fr/bovins-viande/actualites/biologie-voyage-au-centre-de-la-bouse-de-vache:HESH15O2.html (https://www.reussir.fr/bovins-viande/actualites/biologie-voyage-au-centre-de-la-bouse-de-vache:HESH15O2.html)
Pour le reste, chacun son opinion.
je suis bien d'accord sur l'article que tu nous proposes Broadpek ..
bien que je parle de moutons et non de ( Bauvin )
cela se comporte différemment sur les pâturages, ils servent de débroussailleuse dans certaines commune, c'est peu dire!!
Bien plus que des paroles une image! Fire ecology!... écobuage la montagne en feu
](https://farm5.staticflickr.com/4701/39186460444_daf57434a6_b.jpg)
Eh ben comme quoi, même d'une bouse peut sortir la lumière. ;D
Bon procédons par ordre.
D'abord l'influenceur:
Lol, voilà maintenant le volet lacrymal avec le coup de la valise, ça me rappelle une histoire avec une valise en carton.
Pas de ça avec moi, arrête de prendre les gens pour des jambons.
J'ai bien peur que tu te sois donné du mal pour rien avec tes voyages.
J'ai bien écrit: C'est pas comme si t'avais raté ta vie, fini dans un Ephad
Dans le sens de la négation donc, je dis justement le contraire. Il faut lire. Surmenage, trop de posts?
Privilège peut aussi être pris dans le sens positif, un problème avec ce mot? Tu peux le remplacer par chance. Les agriculteurs ne peuvent se le permettre par exemple. Dans ce sens, moi-même je me sens privilégié de pouvoir voyager.
Tu es un influenceur parmi des milliers sur le net, tu n'en a rien à foutre d'un certain état d'esprit naturaliste.
C'est un vrai sujet pour ceux qui sont confronté à cette problématique: que sommes nous censé faire quand tu relais un fake sur l'hybridation, déjà périmé depuis des lustres? Comment ceux qui sont intéressés par des sujets naturalistes, avec le souci d'exactitude, sans parti pris, sont censé réagir à des inepties incessantes et répétées?
Quelle atitude devons nous adopter face à des personnes qui prétendent que ce n'est pas parce que le loup ne considère pas l'homme comme proie qu'il ne le fera pas un jour, alors que nous savons très bien que les cas sont très rares. Un cerf a chargé un homme l'année dernière et l'a tué. Devons nous donc tuer tous les cerfs?
Voilà un vrai sujet. Personnellement, je n'ai jamais été confronté à cette problématique, je n'ai pas de méthodologie et je pense qu'il faut sérieusement y réfléchir. Je devrais réagir selon tes souhaits? T'es mal tombé, t'es sans arrêt en train de renifler le derche des personnes qui te reviennent pas, tu les cites et tu leur dis fissa qu'ils n'y connaissent rien. Rappelle toi le fil sur les bouquetins, t'as torché un membre sans même savoir de qui il s'agit, et sans même connaître la problématique et tu nous as pondu un comparo avec les oies du sud ouest. Un vrai champion de l'influencing.
J'ai rien à t'apprendre. L'apprentissage, c'est sur le terrain, d'abord une grosse suée avec tout le matos sur le dos, par tous les temps toutes saisons. Mais ça en vaut la peine, j'ai eu droit à des rencontres incroyables. S'envoyer des branlées avec des guignols qui osent poster un gigot sur un fil où des propos immondes ont été tenu sur des faits qui sont dramatiques, sans déconner, mais tu me prend pour qui?? J'ai suivi ces drames et franchement, j'ai vraiment une grande tristesse au fond de moi et je retiens de dire ce que je pense.
Moi ce que je trouve triste c'est qu'à partir d'un fil qui voulait se moquer gentiment de nos polémiques montagnardes sur l'ours par exemple on en arrive à des discours aussi dégueulasses que celui qui me précède
Broadpek, t'es vachement sympa je trouve.
Influenceur ? Lui ? Vraiment ? ???.
Je...Cherche encore... ;D
Il me rappelle mon beau-père.
Grande carrière et tout.
Et un jour, on se met à parler d'un sujet dans lequel je ne connais pas grand chose.
A la fin, je l'ai torché tant ses arguments étaient (alors que c'était son rayon l'économie)...Fumeux.
Comme ici, avec Môsieur Kochka.
Il est risible.
Il parle de chasse ? Je connais. Je lui balance deux trois trucs pas plaisants.
Rervers de manche.
On parle essence ? Il me dit que je confonds tout car je n'ai pas fait le distinguo entre prix réel et prix à la pompe.
Alors que j'essayais de voir s'il pigeait où je voulais en venir, en l'amenant sur un autre terrain de réflexion.
Je pensais encore naïvement qu'il allait trouver, car vite fait, on se dit qu'il est intelligent.
Mais non, discours rebâché, facile tout en étant pompeux, gonflant, enrobé, lénifiant, scolaire, partisan.
A un moment, ce genre d'individu, quand on ena fait le tour... :laugh:
Il sait TOUT. Extra le gars :o.
Et ils continuent les cons.
On est tous le con de quelqu'un ;).
Citation de: patrice le Octobre 23, 2018, 21:39:29
Et ils continuent les cons.
Tu n'as plus qu'à lancer un fil "éradiquons les cons de nos fils!" :D
Citation de: JCCU le Octobre 25, 2018, 20:47:28
Tu n'as plus qu'à lancer un fil "éradiquons les cons de nos fils!" :D
ou "éradiquons les fils de nos cons" ;)
Vouloir éliminer d'office les questions qui gênent est le meilleur moyen de renforcer ses propres certitudes et de ......tourner en rond sans pouvoir avancer.
Il y a beaucoup de points critiquables dans la situation actuelle, mais ce n'est pas pour cela que les solutions peuvent être évidentes tant les imbrications et les interactions sont complexes. Il est trop facile de se contenter de solutions qui pénalisent "les autres", qui n'ont qu'à faire ou vivre autrement, ces gêneurs.
Heureusement, il y a des interlocuteurs qui savent encore échanger autre chose que des invectives.
Citation de: kochka le Octobre 25, 2018, 21:19:23
Vouloir éliminer d'office les questions qui gênent est le meilleur moyen de renforcer ses propres certitudes et de ......tourner en rond sans pouvoir avancer.
Si j'étais toi , j'éviterais de parler de
tourner en rond ! ???
Je vois une montagne mais pas une vache l eradication est en marche
(https://photos.smugmug.com/Landscapes/Can-you-Land/i-bJNg4mL/0/c62fad0e/XL/24%20october%202018%2015-XL.jpg) (https://www.menbrial.com/Landscapes/Can-you-Land/i-bJNg4mL/A)
Je voies surtout des C.. qui parlent de sujets sans intérêts et ne connaissent visiblement pas les sujets qu'ils abordent.
et si on parlait gentiment de l'ours des Pyrénées ? histoire de se détendre..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Des Pyrénées?
Coté espagnol certainement,
ou plutôt de ceux déracinés pour les exiler de force loin de leur coin natal, par des gugusses qui prétendent aimer les animaux?
Citation de: kochka le Novembre 11, 2018, 22:19:34
Des Pyrénées?
Coté espagnol certainement,
ou plutôt de ceux déracinés pour les exiler de force loin de leur coin natal, par des gugusses qui prétendent aimer les animaux?
AUSWEIS PAPIER! :police:
Citation de: kochka le Novembre 11, 2018, 22:19:34
Des Pyrénées?
Coté espagnol certainement,
ou plutôt de ceux déracinés pour les exiler de force loin de leur coin natal, par des gugusses qui prétendent aimer les animaux?
et vous, quand vous demandez de les nettoyer à grand coups de calibre 12.865 dans la panse s'ils mettent une patte en dehors du mouchoir de poche que vous leurs avez généreusement assigné?
un petit stress de quelques individus, avec tout le suivi nécessaire pour sauver une population me semble tout à fait raisonnable.
Pourquoi les avoir arrachés leur région d'origine, où ils ont largement la place de vivre, et les déraciner pour les imposer à gens du coin qui n'en veulent pas?
Pour se constituer son petit zoo privé avec des bestiaux désorientés par une environnement inconnu, privé leurs sources habituelle de nourriture, contraint d'attaquer le moutons faute d'autre chose?
Et il parait que c'est par amour de la nature et des animaux?
Je me demande bien ce qu'en pensent les ours concernés et .... les mourons agonisants inutilement, étripés vivant, bien pire que dans les abattoirs dénoncés par les zozos du L...machin, étrangement aveugles dans ce cas
vous n'avez pas répondu (comme d'hab)
par contre moi oui. pourquoi? ma réponse commence "pour s...". vous comprenez le français?
un zoo signifie grillage. contrairement à vous, l'exact opposé que je souhaite.
désorienté? au début peut-être un peu, mais certainement bcp moins que la faune durant une chasse. mais en fait vous en en foutez complètement, c'est juste pour pouvoir troller...
les ours sont partout omnivores. en bons omnivores, ils mangent ce qu'ils trouvent. cela ne doit pas varier bcp...
vous pouvez nous communiquer l'étude alimentaire qui prouve vos affirmations?
les ours pensent? l'anthropomorphisme ce n'est plus mal ou les animaux reconnus comme des êtres sensibles?
L machin, je ne connais pas et perso je ne dénonce pas la souffrance des moutons en tant que tel. Je dénonce uniquement quand c'est l'homme qui crée des souffrances inutiles, car comme je vous l'ai dis 1000X : seul l'homme comprend exactement les conséquences de ce qu'il fait.
mais tout cela vous le savez depuis très longtemps. tronquer, faire semblant d'oublier ou manipuler ne grandit pas, si un jour vous croisez Maximus...
ps: vous ne représentez pas les gens du coins, et n'avez pas à parler à leurs places. et il existe aussi des gens du coin qui "en veulent".
Les bergers, les éleveurs comptent-ils pour du beurre dans ce merveilleux tableau?
De quel droit des étrangers à la région peuvent-ils déraciner des bestioles qui ne leur ont rien demandé, pour les amener au loin, polluer une vie locale et détruire le travail des bergers, afin de satisfaire des lubies pseudo naturelles?
Ah, pour les habitudes alimentaires des ours, il n'y a pas à chercher loin, à condition ..............de vouloir se renseigner un minimum.
https://www.20minutes.fr/planete/2182695-20171206-pyrenees-ours-patte-lourde-annee-689-betes-tuees-rien-ariege.
Citation de: kochka le Novembre 14, 2018, 20:44:34
Les bergers, les éleveurs comptent-ils pour du beurre dans ce merveilleux tableau?
De quel droit des étrangers à la région peuvent-ils déraciner des bestioles qui ne leur ont rien demandé, pour les amener au loin, polluer une vie locale et détruire le travail des bergers, afin de satisfaire des lubies pseudo naturelles?
Ah, pour les habitudes alimentaires des ours, il n'y a pas à chercher loin, à condition ..............de vouloir se renseigner un minimum.
https://www.20minutes.fr/planete/2182695-20171206-pyrenees-ours-patte-lourde-annee-689-betes-tuees-rien-ariege.
tiens l'illuminé de service ::)
« Sur le nombre de brebis qui meurent dans les Pyrénées chaque année, l'ours est responsable dans seulement 1 à 2 % des cas »selon un sondage Ifop réalisé dans les zones montagneuses des Pyrénées occidentales, 76 % des interrogés se disent plutôt ou tout à fait favorables au lâcher des deux ours. 17 % sont absolument contre. c'est pas toi qui fustige les minorités braillardes ? ;D
Pour les autres qui pourraient s'intéresser au sujet
http://www.oncfs.gouv.fr/download.php?file_url=IMG/pdf/Rapport-ROB-2017.pdf
https://www.paysdelours.com/documents/synthese-mortalite-brebis-incidence-ours_maj2016.pdf
Citation de: kochka le Novembre 14, 2018, 20:44:34
Les bergers, les éleveurs comptent-ils pour du beurre dans ce merveilleux tableau?
De quel droit des étrangers à la région peuvent-ils déraciner des bestioles qui ne leur ont rien demandé, pour les amener au loin, polluer une vie locale et détruire le travail des bergers, afin de satisfaire des lubies pseudo naturelles?
Ah, pour les habitudes alimentaires des ours, il n'y a pas à chercher loin, à condition ..............de vouloir se renseigner un minimum.
https://www.20minutes.fr/planete/2182695-20171206-pyrenees-ours-patte-lourde-annee-689-betes-tuees-rien-ariege.
bis repetita : vous ne représentez pas les bergers ou les éleveurs, et n'avez pas à parler à leurs places. et il existe aussi des éleveurs qui "en veulent". https://www.sudouest.fr/2016/07/28/vallee-d-aspe-16-bergers-et-5-maires-signent-l-initiative-pour-la-conservation-de-l-ours-2450316-4344.php
en Slovénie, l'ours ne mange jamais des moutons?
importer des bestioles, détruire des jobs, satisfaire des lubies (cela rime avec lobbies) cela me fait penser à un truc. Je répondrai peut être sur le fil dédié, si j'ai le courage d'encore relever vos bêtises...
personne ne nie que cette prédation est bien réelle et peut poser localement des problèmes.
il faut juste relativiser et se demander si le prix/nuisances en vaut la chandelle. Pour vous non, pour moi oui.
Relativiser à la place des bergers?
N'est-ce pas un peu trop facile de vouloir imposer à des travailleurs des lubies rousseau-istes pour se donner bonne conscience?
Et, ne conviendrait-il pas auparavant, par mesure de précaution tant à la mode, d'apprendre aux ours étranger à "ne pas tuer les bébêtes".
Je rejoins largement ce qui a déjà été écrit : Ce sont de mesures bidon destinées à détourner l'attention des idiots utiles, du massacre actuel des ressources naturelles.
Tiens une petite info qui, je pense va faire causer dans les chaumières. Qu'est ce que ça va donner coté Espagnol comme réaction?
https://www.sudouest.fr/2018/11/15/pyrenees-l-une-des-ourses-lachees-en-bearn-aurait-attaque-une-brebis-cote-espagnol-5569164-4955.php
:D :D :D :D :D :D
Citation de: kochka le Novembre 15, 2018, 12:04:17
Relativiser à la place des bergers?
N'est-ce pas un peu trop facile de vouloir imposer à des travailleurs des lubies rousseau-istes pour se donner bonne conscience?
Et, ne conviendrait-il pas auparavant, par mesure de précaution tant à la mode, d'apprendre aux ours étranger à "ne pas tuer les bébêtes".
Je rejoins largement ce qui a déjà été écrit : Ce sont de mesures bidon destinées à détourner l'attention des idiots utiles, du massacre actuel des ressources naturelles.
en même temps, comme vous n'êtes pas berger...
je serais berger, je n'aimerais pas que des arrivistes viennent récupérer mes problèmes.
il y a bien des christ-iiste qui imposent leurs visions de domination sur la nature...
vous rejoignez largement ce qu'
une personne a déjà écrit. n'en faite pas une généralité.
ben, l'ours fait partie du patrimoine (pas ressource, un lapsus?) naturel!!!! c'est même un joyau. Aussi un symbole (c'est important les symboles car si on parvient à cohabiter/protéger, on pourra le faire avec toutes les autres espèces) .
Ils ont déjà assez de difficulté à vivre de leur métier sans que les lubies d'individus qui ne vivent pas sur place viennent leur pourrir la vie.
Avec des Si...
Si on parvenait à mettre ceux qui imposent des nuisances face à leurs responsabilités financières et humaines, un grand progrès serait fait.
Citation de: kochka le Novembre 17, 2018, 13:43:53
Ils ont déjà assez de difficulté à vivre de leur métier sans que les lubies d'individus qui ne vivent pas sur place viennent leur pourrir la vie.
Avec des Si...
Si on parvenait à mettre ceux qui imposent des nuisances face à leurs responsabilités financières et humaines, un grand progrès serait fait.
76 % des habitants des Pyrénées favorables à la réintroduction d'ours :-*
:D :D :D :D :D
Sondage fait par qui? Sous quelle forme?
Et combien des bergers, qui sont quant même un petit peu concernés?
Citation de: kochka le Novembre 17, 2018, 15:28:38
:D :D :D :D :D
Sondage fait par qui? Sous quelle forme?
Et combien des bergers, qui sont quant même un petit peu concernés?
sondages Ifop (1 03 2018) Echantillon de 600 personnes, représentatif des habitants de Hautes-Pyrénées et Pyrénées Atlantiques. La représentativité de l'échantillon a été assurée par la méthode des quotas (sexe, âge, profession de l'interviewé) après stratification par département et par zone géographique « zone massif/hors massif ».. Les interviews ont eu lieu par téléphone (CATI - Computer Assisted Telephone Interviewing) 20 au 24 février 2018.
Depuis plusieurs années les opposants ont aussi réalisé leur propre sondage mais ils n'ont jamais affichés leurs résultats !! étonnant non ?? ???
Citation de: kochka le Novembre 17, 2018, 15:28:38
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Sondage fait par qui? Sous quelle forme?
Et combien des bergers, qui sont quant même un petit peu concernés?
On me peut pas demander aux africains de protéger la faune des grands parcs si l'on est pas capable de le faire à notre humble niveau dans nos Pyrénées .
On peut argumenter de la même manière que les masais ont besoin d'espace pour leurs troupeaux et que les planteurs d'haricots verts (pour l'exportation) en ont marre de voir leur travail piétiné par les éléphants.
Densité de population à l'ha?
L'Afrique est l'exemple même de l'incompatibilité entre la faune sauvage et l'homme lorsque la population humaine augmente.
Ils ont l'avantage d'avoir encore des espaces libres de l'homme, mais pour combien de temps?
Nous n'avons plus chez nous, la place pour réimplanter les animaux que nous avons du éliminer pour survivre.
C'est fini .
Après, on en arrive à de réimplantation de Rhinos qui se terminent en cata car les bêtes déplacées crèvent.
Il faut se faire une raison : soit nous créons des parcs à la mode Namibie ou sud africaine, et il faut de la surface de ta
Il faut se faire une raison : soit nous créons des parcs à la mode Namibie ou sud africaine, et il faut de la surface que nous n'en avons pas.
Soit nous prenons en compte la survie de s espèces dans ds parcs animalier de taille raisonnable et cessons de faire supporte aux bergers nos illusions..
Les Pyrénées françaises ne sont pas les rocheuses.
Citation de: kochka le Novembre 17, 2018, 17:26:46
cessons de faire supporte aux bergers nos illusions..
On met en avant les bergers mais derrière, qu'ils en soient conscient ou non, ce sont les sociétés de chasse qui ont peur de voir leur prérogatives et leur territoire se réduirent,
Tu crois vraiment que l'ous se fatigue à courir derrière du gibier sauvage plutôt que se taper des moutons bien calmes?
Citation de: kochka le Novembre 17, 2018, 21:57:11
Tu crois vraiment que l'ous se fatigue à courir derrière du gibier sauvage plutôt que se taper des moutons bien calmes?
L'action de l'ours est très marginale dans toutes les causes de perte de brebis (contrairement à l'orage par exemple)et de plus le dégât est très bien indemnisé, il te suffit de quelques click pour trouver les chiffres.
Citation de: bluemesa le Octobre 14, 2018, 15:23:10
Pour eclairer certains ( notemment les parisiens qui nont jamais vu une vache de leur vie ) et eviter les confusions :
Des vaches :
(https://photos.smugmug.com/Landscapes/Can-you-Fall/i-m9RJqSs/0/021ae07f/XL/4%20october%202018%20115-XL.jpg) (https://www.menbrial.com/Landscapes/Can-you-Fall/i-m9RJqSs/A)
Un VTT :
(https://photos.smugmug.com/Sports/Can-you-Race/i-5vhcPGM/0/59ab5bb3/XL/24%20may%202015%20full%20growler%20107-XL.jpg) (https://www.menbrial.com/Sports/Can-you-Race/i-5vhcPGM/A)
Comment tu peux faire la différence? Ils ont pas de cornes (apparentes...) ni les uns ni les autres....
;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: kochka le Novembre 17, 2018, 15:28:38
:D :D :D :D :D
Sondage fait par qui? Sous quelle forme?
Et combien des bergers, qui sont quant même un petit peu concernés?
toujours prêt à minorer, mettre en doute, retourner la situation, défendre la cause des autres par pur opportunisme.
un jour vous devrez ouvrir les yeux https://www.ifop.com/publication/les-francais-et-la-chasse/
tout le monde est concerné par la biodiversité.
pour revenir aux choses sérieuses
http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?page=forum&id_article=1913#mon_ancre
donnez votre avis
Citation de: patrice le Octobre 07, 2018, 15:09:41
Doit-on accepter cela sans rien dire pour faire plaisir à quelques bobos écolos citadins?
Sans doute une vache qui se prenait pour un taureau. Cela arrive aussi chez les humains.
En tous cas, cette vache a fait couler beaucoup plus d'encre que le dernier canon.
Oh ben j'avais raté ce fil! Pourtant on y apprend des choses vachement intéressantes sur l'élevage de montagne.
Va falloir que j'organise d'urgence une réunion avec mes Voisins Maurice, Fredo, Philippe, Jean Pierre et quelques autres, figurez vous que ces abrutis ont des tas de vaches qu'ils montent dans les estives de la vallée (entre autre au lac du Tech....) et ce sont toutes des vaches à viande, majoritairement des Blondes d'Aquitaine, des Limousines. Va falloir que je leur explique que les spécialistes du forum disent qu'ils perdent leur temps et qu'il faut de toute urgence qu'ils passent aux laitières...
J'ai quand même un peu peur qu'ils se foutent de ma gueule!
Tant qu'ils ne te foutent sur la gueule, passe encore ;)
Oh bé non, c'est des copains quand même!