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[ Forum NATimages ] - => NAT'Images - Forum Photo Nature => Discussion démarrée par: heneauol le Juillet 22, 2019, 12:40:38

Titre: il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 22, 2019, 12:40:38
 https://www.consoglobe.com/biodiversite-chasse-deux-especes-fragiles-cg
il n'y a vraiment rien de mieux à faire que  tirer sur l'ambulance?

cela ne servira certainement  à rien mais il y a une consultation populaire
http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projet-d-arrete-relatif-a-la-chasse-du-courlis-a2008.html

ceux qui sont favorables sont visiblement (comme on pouvait s'en douter) majoritairement des chasseurs (lire les commentaires)
"conflit d'intérêt", ils ne connaissent pas...
c'est un peu comme si Pablo Escobar déclarait ne pas trouver utile la lute contre la drogue...
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 22, 2019, 13:56:12
S'exciter pour rien, histoire de faire un peu de bruit sur une info sans intérêt, car bâtie sur la correction sans importance et sans conséquences, d'une erreur de procédure ?

Alors que si l'arrêté n'avait pas été retoqué, ils n'avaient de toute façon que 15 jours de plus à attendre avant de pouvoir à nouveau les chasser

La haine de la chasse serait-elle une drogue dure?
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 22, 2019, 15:36:20
Ce n'est pas de la haine mais de l'incompréhension...tout les espéces sont plus ou moins en danger et on continu à chasser pour le plaisir de supprimer une vie....
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: gehairing le Juillet 22, 2019, 15:59:14
Et même si un espèce n'est pas en voie d'extinction, est-ce une raison de tirer sur des individus ?
Tuer des êtres vivants, sensibles, innocents et sans défense est justifiable ?
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: patrice le Juillet 22, 2019, 17:04:57
Citation de: gehairing le Juillet 22, 2019, 15:59:14
Et même si un espèce n'est pas en voie d'extinction, est-ce une raison de tirer sur des individus ?
Tuer des êtres vivants, sensibles, innocents et sans défense est justifiable ?

Arrête ton blabla larmoyant  les gens comme toi font passer les défenseurs des oiseaux pour des cinglés.

Vas voir sur

https://www.lpo.fr/actualites-dp40

il y a plein de bonnes raisons de signer les pétitions ce que j'ai fait

Je n'ai rien contre la chasse , mais la nature n'est pas réservée au seul usage des chasseurs et de plus il n' y a pas de raison de tirer en France un oiseau protégé dans l'Europe entière.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 22, 2019, 17:26:28
Citation de: chymai le Juillet 22, 2019, 15:36:20
Ce n'est pas de la haine mais de l'incompréhension...tout les espéces sont plus ou moins en danger et on continu à chasser pour le plaisir de supprimer une vie....
Faudrait-il supprimer tout ce que tu ne comprends pas?
Regarde ce qui met en danger les espèces, ce qui les détruit, et tente de sortir de la phobie sélective.
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: gehairing le Juillet 22, 2019, 17:41:35
Citation de: patrice le Juillet 22, 2019, 17:04:57
Arrête ton blabla larmoyant  les gens comme toi font passer les défenseurs des oiseaux pour des cinglés.

Pour quelle raison "des gens comme moi" font passer les défenseurs des oiseaux pour des cinglés ?
(je ne parlais pas uniquement d'oiseaux, je parlais d'êtres vivants en général)

En quoi ce que j'ai écrit ci-dessus est du bla bla larmoyant ?

Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 22, 2019, 19:25:45
Citation de: kochka le Juillet 22, 2019, 17:26:28

Faudrait-il supprimer tout ce que tu ne comprends pas?
Regarde ce qui met en danger les espèces, ce qui les détruit, et tente de sortir de la phobie sélective.
Ce n'est que du bon sens il me semble...Phobie selective?Ah bon?ça fait court non?
Aprés tu vas nous sortir la rengaine comme quoi cela fait partis de nos gènes bla bla bla ....ce qui est rassurant c'est que le nombre de gens pensant comme moi évolue sans cesse et vite!!!! ;D
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 22, 2019, 20:01:48
Phobie sélective reste une formule polie pour ne pas écrire aveuglement contreproductif.
Si tu veux rester crédible, cherche les causes de la disparition des espèces au cours de 70 dernières années, au lieu rester bloqué sur un seul paramètre.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Crinquet80 le Juillet 23, 2019, 08:13:06
Super , encore un match entre heneauol et kochka à l'issue connue d'avance : match nul !  ??? ;D
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 23, 2019, 11:28:44
Citation de: kochka le Juillet 22, 2019, 13:56:12
S'exciter pour rien, histoire de faire un peu de bruit sur une info sans intérêt, car bâtie sur la correction sans importance et sans conséquences, d'une erreur de procédure ?

Alors que si l'arrêté n'avait pas été retoqué, ils n'avaient de toute façon que 15 jours de plus à attendre avant de pouvoir à nouveau les chasser

La haine de la chasse serait-elle une drogue dure?

ce qui est choquant c'est que l'on ose encore permettre de tirer des oiseaux qui ont des populations qui se portent mal (pour différentes raisons) dans l'unique but de satisfaire une minorité (des voix en perspective) contre l'opinion d'une majorité.
15 jours, c'est 15 jours! réponse type des favorables (visiblement bcp de chasseurs qui défendent leurs "acquis") )"Néanmoins il semble important de stipuler que la période de chasse pourrait ouvrir plus tôt sur l'ensemble du territoire (au 21 août comme le gibier d'eau par exemple) et que la récolte d'aile systématique ne semble pas obligatoire et rajoutera une contrainte supplémentaire aux chasseurs"
il y a alors 75% de drogués.... ouvrez les yeux, remettez-vous en question et cessez le syndrome K (c'est pas nous, c'est jamais nous, c'est la faute aux autres causes)

ps: fermer sa G**** ou faire risette dans l'espoir d'un changement n'a jamais été très productif...
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 23, 2019, 12:17:17
Citation de: kochka le Juillet 22, 2019, 20:01:48
Phobie sélective reste une formule polie pour ne pas écrire aveuglement contreproductif.
Si tu veux rester crédible, cherche les causes de la disparition des espèces au cours de 70 dernières années, au lieu rester bloqué sur un seul paramètre.
Justement il est temps d'arreter le massacre!!!En 70 je n'étais pas la....
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 23, 2019, 13:37:45
Pour arrêter le massacre, ne faudrait-il pas en regarder les causes principales?
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 23, 2019, 13:40:42
Citation de: heneauol le Juillet 23, 2019, 11:28:44
ce qui est choquant c'est que l'on ose encore permettre de tirer des oiseaux qui ont des populations qui se portent mal (pour différentes raisons) dans l'unique but de satisfaire une minorité (des voix en perspective) contre l'opinion d'une majorité.
15 jours, c'est 15 jours! réponse type des favorables (visiblement bcp de chasseurs qui défendent leurs "acquis") )"Néanmoins il semble important de stipuler que la période de chasse pourrait ouvrir plus tôt sur l'ensemble du territoire (au 21 août comme le gibier d'eau par exemple) et que la récolte d'aile systématique ne semble pas obligatoire et rajoutera une contrainte supplémentaire aux chasseurs"
il y a alors 75% de drogués.... ouvrez les yeux, remettez-vous en question et cessez le syndrome K (c'est pas nous, c'est jamais nous, c'est la faute aux autres causes)

ps: fermer sa G**** ou faire risette dans l'espoir d'un changement n'a jamais été très productif...
S'exciter en permanence sur une raison minoritaire et délaissant les causes principales nuit à la crédibilité du discours.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 23, 2019, 14:02:12
minoritaire pas sur...toutes les causes même les plus petites sont à éliminer!il n'y a aucunes excuses valables;il y a urgence,suffit d'aller faire de la photo nature pour s'en rendre compte, ça va plus vite que ce que pensent les médias (qui ne sont pas sur le terrain!).
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 23, 2019, 14:47:47
Si l'inefficacité te satisfait, tout va bien.
Au fait tu connais beaucoup de chasseurs de bergeronnettes, de fauvettes, de mésanges , etc....
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 23, 2019, 17:56:13
En cherchant un peu... ;D
D'ailleurs il n'y a rien à becter sur un piaf,encore une incompréhension de ma part! ;D
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 23, 2019, 21:12:44
Oui bien sur.
La chasse à la glue est encore d'actualité dans 5 départements en France. Cela consiste à placer des bâtonnets enduits dans les arbres.
Tous les oiseaux y compris les bergeronnettes, les fauvettes et les mésanges se font prendre. A la relève, lorsque l'oiseau n'est pas au gout du piégeur, il est nettoyé avec du solvant agrémenté de cendre pour diminuer la souffrance. Comme il a déjà perdu beaucoup de plumes en se débattant avec la glue plus le nettoyage au solvant, la déshydratation liée à sa capture, ses chances de survie sont faibles, voir nulles.
Et on peut citer le héron cendré par exemple qui a failli disparaître en raison d'une grosse pression cynégétique, protégé depuis et dont les effectifs se sont reconstitués.
Le vanneau huppé est lui aussi encore chassé, la pression cynégétique a un fort impact sur les effectifs localement.
La liste est longue d'espèces qui localement, ou à plus grande échelle ont vu leurs effectifs diminuer en raison d'une pression cynégétique trop forte. Même les pratiquants en conviennent ouvertement (tourterelle des bois, grand tétras, lagopède, bruant ortolan...).
Tout cela depuis moins de 70 ans, reconnu et validé par les fédérations elles mêmes. Enfin, les chasseurs que je connais l'admettent sans langue de bois et sans détour et sans polémique de 70 pages.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Cheps le Juillet 23, 2019, 21:18:12
Citation de: kochka le Juillet 22, 2019, 13:56:12
S'exciter pour rien, histoire de faire un peu de bruit sur une info sans intérêt, car bâtie sur la correction sans importance et sans conséquences, d'une erreur de procédure ?

Alors que si l'arrêté n'avait pas été retoqué, ils n'avaient de toute façon que 15 jours de plus à attendre avant de pouvoir à nouveau les chasser

La haine de la chasse serait-elle une drogue dure?
La chasse est nuisible et responsable de la disparition de la plus grande partie des espèces dans le monde, elle a amené nombre de mammifères et rapaces au bord de l'extinction. Alors oui je haie tout ce qui s'apparente à du meurtre gratuit si ce n'est pour se nourrir car ce n'est ni plus ni moins que ça. Il me semble qu'en France on en est pas rendu à ça. Je m'étonne encore qu'on puisse parler de traditions. Permettez moi d'avoir la liberté de cette opinion. Toutes les fades ne me feront pas changer d'avis.
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: livartow le Juillet 23, 2019, 21:37:32
Citation de: kochka le Juillet 23, 2019, 13:40:42

S'exciter en permanence sur une raison minoritaire et délaissant les causes principales nuit à la crédibilité du discours.
Heureusement qu'il y a un pro chasse aussi fanatique que les anti-chasse du forum. Sinon on s'ennuierait :D

Des fois ton discous me fait bien rire ;D

Même la plupart de mes amis chasseurs (et j'en connais un paquet) sont contre la chasse de ces espèces. Ils connaissent la dynamique de ces populations, ils font du terrain hors des périodes de chasse, participent au bagage. Et se rendent aussi compte que les chasseurs du dimanche venant des grandes villes, avec une passion coutant un bras, qui veulent rentabiliser leur partie de chasse en faisant des cartons sur tout ce qui bouge... bah ces viandards que tu défends sont une plaie pour la pratique, et symbolise l'inverse de l'image que la chasse veut se donner. Mais bon, bonne nouvelle le nombre de pratiquants est en baisse continue. Espérons juste que les vrais passionnés sauront reconnaitre ce qui est du domaine du tolérable et ce qui est du domaine de l'abus.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 23, 2019, 22:22:55
Voila un discours sage, que je ne peux que partager.
Surprenant n'est-ce pas?
Pourtant si l'on veut que nos successeurs puissent continuer à chasser autre chose que des casquettes, et qu'il y ait encore du vrai gibier, il faut apprendre à gérer, et si possible avec des individus raisonnable, parce que c'est l'intérêt commun.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 23, 2019, 22:32:55
Citation de: kochka le Juillet 23, 2019, 14:47:47
Au fait tu connais beaucoup de chasseurs de bergeronnettes, de fauvettes, de mésanges , etc....
tiens sombre crétin !

Egypte : 5,7 millions d'oiseaux en moyenne par an (de 0,7 à 10,6 millions). Les cailles des blés sont les premières victimes des filets posés. Les loriots d'Europe, les pie-grièches écorcheurs, les foulques macroule payent également un lourd tribut.


Italie : 5,6 millions d'oiseaux en moyenne par an (de 3,4 à 7,8 millions). Près de la moitié des 348 espèces d'oiseaux italiennes est visée. Les plus chassés : pinsons des arbres, grives musiciennes, pipits farlouses.

Syrie : 3,9 millions d'oiseaux en moyenne par an (de 2,9 à 4,9 millions). Les oiseaux les plus touchés sont les fauvettes à tête noire et grisette, les alouettes des champs ainsi que les rapaces.
Liban  : 2,6 millions d'oiseaux en moyenne par an (de 1,7 à 3,5 millions). On y tire toutes espèces d'oiseaux sauvages. 60% des 327 espèces présentes sont touchés. Parmi les cibles favorites : la caille des blés, la fauvette à tête noire et l'alouette calandre.
Chypre : 2,3 millions d'oiseaux en moyenne par an (de 1,3 à 3,2 millions). L'interdiction de capture en vigueur depuis 1974 n'est pas respectée. Les grives musiciennes, les pouillots véloces, les fauvettes à tête noire ainsi que les fauvettes babillardes figurent toujours au menu.
France : 522 000 oiseaux en moyenne par an (de 149 000 à 895 000). Plus de 100 espèces sont visées . Les pinsons des arbres, les bruants ortolans ainsi que les rougegorges meurent ainsi par milliers.
Le rapport BirdLife précise quelles sont les espèces les plus impactées par le phénomène. Le pinson des arbres est en tête (2.9 millions d'oiseaux tués par an), suivi par la fauvette à tête noire (1,8 mo.), la caille des blés (1,6 mo.) et la grive musicienne (1,2 mo.).
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: livartow le Juillet 23, 2019, 22:42:03
Citation de: kochka le Juillet 23, 2019, 22:22:55
Voila un discours sage, que je ne peux que partager.
Surprenant n'est-ce pas?
Pourtant si l'on veut que nos successeurs puissent continuer à chasser autre chose que des casquettes, et qu'il y ait encore du vrai gibier, il faut apprendre à gérer, et si possible avec des individus raisonnable, parce que c'est l'intérêt commun.
Content de voir que tu partages mon point de vue
Alors pourquoi vouloir continuer la chasse de certaines espèces comme la tourterelle des bois. Il est connu de tout le monde que les effectifs se cassent la gueule. Il ne reste plus que 50 couples nicheurs en grande Bretagne ! Mais non au lieu de proposer un moratoire on préfère donner des quotas. 30 000, c'est que dalle finalement hein ? Sauf que combien de capture sous le manteau ? Et finalement cette pratique tentant de satisfaire tout le monde ne fera que des déçus. Le lobby de la chasse est tellement con qu'il est incapable de céder du terrain sur des évidences... de peur que ce fléchissement soit perçu comme le signal d'un acte de faiblesse.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 23, 2019, 22:43:17
Tu vis sur quelle planète? T'es sérieux là?
La canicule nous met une claque monumentale cette année, on a plus d'eau, les centres d'accueil pour la faune sauvage en souffrance sont bourrés à craquer, sans budget pour faire face à l'afflux de nouveaux pensionnaires, ça sent vraiment pas bon pour un grand nombre d'espèces, vraiment en danger pour un tas de raisons et tu crois encore à ta petite gestion du dimanche.
Du vrai gibier lol.
Un de mes collègues chasseurs m'expliquait le truc: on lâche 300 faisans par an, on en tire 150, ils sont même pas sauvages, j'y vais plus c'est débile. Il tire plus que du cochon.
Y'a tout qui part en vrac, bientôt ils se battront pour faire un carton sur un lapin dans l'année et toi, tu planes dans ta bulle.
Mais tu prends quoi comme médoc pour être aussi allumé???
Salut Nemrod? Fait chaud hein?
Ouais, mais là il va pas piger le truc, trop compliqué.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: livartow le Juillet 23, 2019, 22:58:13
Citation de: Cheps le Juillet 23, 2019, 21:18:12
La chasse est nuisible et responsable de la disparition de la plus grande partie des espèces dans le monde, elle a amené nombre de mammifères et rapaces au bord de l'extinction. Alors oui je haie tout ce qui s'apparente à du meurtre gratuit si ce n'est pour se nourrir car ce n'est ni plus ni moins que ça. Il me semble qu'en France on en est pas rendu à ça. Je m'étonne encore qu'on puisse parler de traditions. Permettez moi d'avoir la liberté de cette opinion. Toutes les fades ne me feront pas changer d'avis.
La chasse telle qu'on la pratique en France n'est clairement pas responsable de la disparition de la plus grande partie des espèces dans le monde... c'est totalement faux. Elle participe à la fragilisation des effectifs, mais aucune espèce n'a disparue par chasse plaisir dans notre pays. Alors oui en France on a voulu exterminer certaines espèces de prédateur par obscurantisme (certaines espèces étant vues comme compétitrices, ou par superstition). Mais ce n'est pas ce que j'appelle du meurtre gratuit. Beaucoup d'espèces ont par contre été exterminées par surexploitation de la chasse sur des populations fragiles. Un exemple dont je connais trop bien l'histoire et je te propose de te renseigner : le lamantin de steller.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 23, 2019, 23:11:32
Localement pour certaines espèces, on a frôlé l'extinction. On en parle peu, c'est méconnu.
On ne peut pas raisonner uniquement avec des frontières nationales.
Le Grand Tétras a totalement disparu des Savoie, il y était pourtant bien implanté au début du siècle dernier. La chasse en est principalement responsable, et c'était du plaisir.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 23, 2019, 23:22:35
La Directive européenne autorise aux pays européens de chasser entre 27 et 66 espèces d'oiseaux. Soit une moyenne de 39 espèces d'oiseaux chassables (moyenne effectuée à partir des 28 pays de l'Union Européenne).

Selon les statuts de conservation des espèces et la volonté des états membres de soustraire de la chasse les espèces en mauvais état de conservation, la majorité des pays ajuste leur législation nationale visant la liste des espèces chassables sur leur territoire. C'est notamment le cas au Danemark où 29 espèces d'oiseaux sont chassées sur les 57 espèces d'oiseaux qui peuvent être chassées selon la Directive Oiseaux. Ou encore en Belgique où 13 espèces d'oiseaux sont chassées sur les 37 espèces d'oiseaux chassables selon la Directive Oiseaux.
La France détient le record d'espèces d'oiseaux chassées en Europe ! Et pour cause : 64 espèces d'oiseaux sont aujourd'hui chassées en France ! Alors qu'en Europe, 24 espèces d'oiseaux sont en moyenne chassées.

Alors c'est vrai la chasse telle qu'on la pratique en France n'est clairement pas responsable de la disparition de la plus grande partie des espèces dans le monde  ;D
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: livartow le Juillet 23, 2019, 23:31:39
Citation de: Nemrod63 le Juillet 23, 2019, 23:22:35
Alors c'est vrai la chasse telle qu'on la pratique en France n'est clairement pas responsable de la disparition de la plus grande partie des espèces dans le monde  ;D
Relis ma phrase avant d'en faire une interprétation foireuse. Car il y a une différence notable entre "La chasse telle qu'on la pratique en France", et "La chasse en France".

Si tu ne comprends toujours pas je t'expliquerai ;D
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: livartow le Juillet 23, 2019, 23:42:20
Citation de: Broadpek le Juillet 23, 2019, 23:11:32
Localement pour certaines espèces, on a frôlé l'extinction. On en parle peu, c'est méconnu.
On ne peut pas raisonner uniquement avec des frontières nationales.
Le Grand Tétras a totalement disparu des Savoie, il y était pourtant bien implanté au début du siècle dernier. La chasse en est principalement responsable, et c'était du plaisir.
Là encore je ne parle pas de chasse en France, mais de la chasse telle qu'elle est pratiquée en France (et dans bien d'autres pays d'Europe) à savoir chasse non nécessaire pour subsister à ses besoins.
Et oui je suis d'accord avec toi concernant certaines espèces, mais comme je te disais ce n'est pas la raison de la disparition pour la majorité des espèces. Par exemple on ne parle pas assez des espèces introduites. Pour info, le chat fait partie des espèces chassables en Australie... et ce n'est ici qu'un représentant évident de cette merde que nous installons partout où les Européens se sont installés.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: livartow le Juillet 23, 2019, 23:56:42
Citation de: Broadpek le Juillet 23, 2019, 22:43:17
Tu vis sur quelle planète? T'es sérieux là?
La canicule nous met une claque monumentale cette année, on a plus d'eau, les centres d'accueil pour la faune sauvage en souffrance sont bourrés à craquer, sans budget pour faire face à l'afflux de nouveaux pensionnaires, ça sent vraiment pas bon pour un grand nombre d'espèces, vraiment en danger pour un tas de raisons et tu crois encore à ta petite gestion du dimanche.
Du vrai gibier lol.
Un de mes collègues chasseurs m'expliquait le truc: on lâche 300 faisans par an, on en tire 150, ils sont même pas sauvages, j'y vais plus c'est débile. Il tire plus que du cochon.
Y'a tout qui part en vrac, bientôt ils se battront pour faire un carton sur un lapin dans l'année et toi, tu planes dans ta bulle.
Mais tu prends quoi comme médoc pour être aussi allumé???
Salut Nemrod? Fait chaud hein?
Ouais, mais là il va pas piger le truc, trop compliqué.
Attention à ne pas tout confondre... cette année semble avoir été excellente pour la tourterelle des bois justement (en tout cas en Charente, je n'ai pas les données au niveau national). Difficile de savoir pourquoi, et si la météo a joué son rôle il est trop tôt pour le savoir.

Et l'afflux dans les centres de soin n'a RIEN à voir avec la chasse. La plupart des espèces ayant subit les fortes chaleurs étaient les martinets et hirondelles, avec beaucoup de jeunes ayant quitté le nid bien trop en avance. L'autre afflux de l'été, c'était la tempête de début juin qui en est la cause, avec une quantité de rapaces en pleine nichée et dont le nid n'a pas tenu. On est loin des espèces chassables donc, ou des lâchés en vue de tirer des animaux d'élevage.

Fin bref le débat n'avancera jamais... trop de fanatisme dans les deux camps. Autant je comprends totalement l'alarmisme des anti-chasse et les inquiétudes des chasseurs les plus modérés. Autant le fanatisme de certains me pousserai presque à défendre l'autre parti :D
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 24, 2019, 06:46:43
Citation de: livartow le Juillet 23, 2019, 23:31:39
Relis ma phrase avant d'en faire une interprétation foireuse. Car il y a une différence notable entre "La chasse telle qu'on la pratique en France", et "La chasse en France".

Si tu ne comprends toujours pas je t'expliquerai ;D

tu ne dois pas bien connaitre cette activité pour en appréhender tous les travers et ne me parle pas de la chasse telle qu'on la pratique en France et la chasse en France car il y a un fossé entre le discours des instances dirigeantes (fédérations) et la réalité de terrain (sociétés de chasse).

mais bon comme tu sembles être un fin connaisseur je veux bien que tu nous expliques, j'aurais plaisir à t'apporter des éléments de contradiction point par point si nécessaire.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 24, 2019, 11:34:13
Citation de: livartow le Juillet 23, 2019, 22:42:03
Content de voir que tu partages mon point de vue
Alors pourquoi vouloir continuer la chasse de certaines espèces comme la tourterelle des bois. Il est connu de tout le monde que les effectifs se cassent la gueule. Il ne reste plus que 50 couples nicheurs en grande Bretagne ! Mais non au lieu de proposer un moratoire on préfère donner des quotas. 30 000, c'est que dalle finalement hein ? Sauf que combien de capture sous le manteau ? Et finalement cette pratique tentant de satisfaire tout le monde ne fera que des déçus. Le lobby de la chasse est tellement con qu'il est incapable de céder du terrain sur des évidences... de peur que ce fléchissement soit perçu comme le signal d'un acte de faiblesse.
Je n'ai jamais écrit cela, contrairement à ce qu'interprètent certaines personnes, dont le seul but de vie est la disparition  de toute chasse. J'ai toujours soutenu que pour pouvoir continuer à chasser, il était indispensable de gérer les populations. Lorsque j'ai passé mon permis en revenant en France, la doc remise parlait déjà de "récolte", ce qui signifie en laisser assez pour le renouvellement naturel des populations.
Mais, à se focaliser sur la chasse par principe, les extrémistes oublient les causes principales de la disparition du gibier : notre mode de vie et de culture.
J'ai eu l'occasion d'expliquer que notre propriété familiale, associée avec celles des voisins avait été placée en réserve de chasse, où personne en chassait, au grand dam des fusillots du village. Et bien, sur un peu plus de 200 ha, de cultures variées avec quelques petits bosquets, et en plus de 30 ans, non seulement le gibier n'est pas revenu, mais il s'est encore davantage éclairci, conséquence bien connue des modes de culture. Alors qu'on ne vienne pas nous bassiner en se focalisant sur la chasse.
Il est de l'intérêt de tous d'ouvrir les yeux sur les causes réelles de la disparition du petit gibie r(le gros se porte bien, parfois trop, merci aux plans de chasse) et de s'unir pour influer autant que possible sur une évolution progressive de nos modes de culture, au lieu de focaliser l'attention populaire sur trois ours déportés de leur milieu naturel pour les exiler dans un environnement étranger, ou sur le retour du loup avec les dégât inhérents sur l'élevage en montagne.

Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 24, 2019, 11:36:04
Citation de: kochka le Juillet 23, 2019, 14:47:47
Si l'inefficacité te satisfait, tout va bien.
Au fait tu connais beaucoup de chasseurs de bergeronnettes, de fauvettes, de mésanges , etc....

vous avez oublié les zabeilles! ;D
je connais bien un chasseur de moineaux!
comme expliqué plus haut la réponse est oui: tout y passe. j'ai vu récemment un reportage en Afrique ou des enfants attrapent des martinets avec des cannes à pêche.
vous feignez l'ignorance, mais ce sujet a déjà été débattu  1000 X ici. Pensez au franc et courageux Maximus...
vous utilisez les "causes principales" pour fuir vos responsabilités et ne rien changer, c'est fort kommode...
quand bien même la chasse ne serait responsable que de 1% du déclin, ce % totalement gratuit et facilement évitable  est inacceptable. et nous nous préoccupons aussi des autres 99%.

ps: ici les liens pour la tourterelle des bois et la barge à queue noire https://www.lpo.fr/actualites/consultation-publique-des-especes-menacees-toujours-chassees-dp2. (lire les commentaires est instructif pour se faire une idée de certaines mentalités )
d'après ce que je comprends, c'est déjà décidé  pour le courlis mais la consultation est toujours ouverte. étrange!
le conseil d'Etat a retoqué cet arrêté, il y a eu plainte pour vice de forme? si oui qui l'a déposée?

moi aussi j'aimerais que l'on m'explique la différence entre "La chasse telle qu'on la pratique en France", et "La chasse en France".
mais c'est surtout  la pratique qui m'intéresse ( par exemple taux de braconnage/ animaux blessés/argent au noir/etc.)
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 24, 2019, 11:37:07
Citation de: Broadpek le Juillet 23, 2019, 23:11:32
Localement pour certaines espèces, on a frôlé l'extinction. On en parle peu, c'est méconnu.
On ne peut pas raisonner uniquement avec des frontières nationales.
Le Grand Tétras a totalement disparu des Savoie, il y était pourtant bien implanté au début du siècle dernier. La chasse en est principalement responsable, et c'était du plaisir.
Ne serait-ce pas plutôt le mode d'exploitation de la forêt?
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 24, 2019, 11:42:34
Citation de: heneauol le Juillet 24, 2019, 11:36:04
vous avez oublié les zabeilles! ;D
je connais bien un chasseur de moineaux!
comme expliqué plus haut la réponse est oui: tout y passe. j'ai vu récemment un reportage en Afrique ou des enfants attrapent des martinets avec des cannes à pêche.
vous feignez l'ignorance, mais ce sujet a déjà été débattu  1000 X ici. Pensez au franc et courageux Maximus...
vous utilisez les "causes principales" pour fuir vos responsabilités et ne rien changer, c'est fort kommode...
quand bien même la chasse ne serait responsable que de 1% du déclin, ce % totalement gratuit et facilement évitable  est inacceptable. et nous nous préoccupons aussi des autres 99%.

ps: ici les liens pour la tourterelle des bois et la barge à queue noire https://www.lpo.fr/actualites/consultation-publique-des-especes-menacees-toujours-chassees-dp2. (lire les commentaires est instructif pour se faire une idée de certaines mentalités )
d'après ce que je comprends, c'est déjà décidé  pour le courlis mais la consultation est toujours ouverte. étrange!
le conseil d'Etat a retoqué cet arrêté, il y a eu plainte pour vice de forme? si oui qui l'a déposée?
Tu t'excites sur un élément mineur, ce qui nuit à ta crédibilité, tout simplement.
Tu as désigné l'ennemi, mais oublié les causes principales.Tu me rappelles les généraux de Napoléon III : Il ne manque pas un bouton de guêtre! Mais ils avaient oublié les progrès de l'artillerie prussienne et des chemins de fer.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 24, 2019, 11:44:58
Citation de: Nemrod63 le Juillet 23, 2019, 22:32:55
tiens sombre crétin !

Egypte : 5,7 millions d'oiseaux en moyenne par an (de 0,7 à 10,6 millions). Les cailles des blés sont les premières victimes des filets posés. Les loriots d'Europe, les pie-grièches écorcheurs, les foulques macroule payent également un lourd tribut.


Italie : 5,6 millions d'oiseaux en moyenne par an (de 3,4 à 7,8 millions). Près de la moitié des 348 espèces d'oiseaux italiennes est visée. Les plus chassés : pinsons des arbres, grives musiciennes, pipits farlouses.

Syrie : 3,9 millions d'oiseaux en moyenne par an (de 2,9 à 4,9 millions). Les oiseaux les plus touchés sont les fauvettes à tête noire et grisette, les alouettes des champs ainsi que les rapaces.
Liban  : 2,6 millions d'oiseaux en moyenne par an (de 1,7 à 3,5 millions). On y tire toutes espèces d'oiseaux sauvages. 60% des 327 espèces présentes sont touchés. Parmi les cibles favorites : la caille des blés, la fauvette à tête noire et l'alouette calandre.
Chypre : 2,3 millions d'oiseaux en moyenne par an (de 1,3 à 3,2 millions). L'interdiction de capture en vigueur depuis 1974 n'est pas respectée. Les grives musiciennes, les pouillots véloces, les fauvettes à tête noire ainsi que les fauvettes babillardes figurent toujours au menu.
France : 522 000 oiseaux en moyenne par an (de 149 000 à 895 000). Plus de 100 espèces sont visées . Les pinsons des arbres, les bruants ortolans ainsi que les rougegorges meurent ainsi par milliers.
Le rapport BirdLife précise quelles sont les espèces les plus impactées par le phénomène. Le pinson des arbres est en tête (2.9 millions d'oiseaux tués par an), suivi par la fauvette à tête noire (1,8 mo.), la caille des blés (1,6 mo.) et la grive musicienne (1,2 mo.).

L'insulte est le dernier argument de l'individu dépassé.
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: livartow le Juillet 24, 2019, 12:05:34
Citation de: Nemrod63 le Juillet 24, 2019, 06:46:43
tu ne dois pas bien connaitre cette activité pour en appréhender tous les travers et ne me parle pas de la chasse telle qu'on la pratique en France et la chasse en France car il y a un fossé entre le discours des instances dirigeantes (fédérations) et la réalité de terrain (sociétés de chasse).

mais bon comme tu sembles être un fin connaisseur je veux bien que tu nous expliques, j'aurais plaisir à t'apporter des éléments de contradiction point par point si nécessaire.
Tu m'as l'air extrêmement informé... wooww explique moi j'ai besoin de connaitre les infos d'un gas de l'intérieur... ou pas.

Tu maitrises l'art de répondre à côté de la plaque. Pas de bol moi aussi  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: livartow le Juillet 24, 2019, 12:19:06
Citation de: kochka le Juillet 24, 2019, 11:44:58
L'insulte est le dernier argument de l'individu dépassé.
Et pourtant il a totalement raison. Dommage de s'arrêter sur la forme quand le fond est criant de vérité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 24, 2019, 14:23:55
Citation de: livartow le Juillet 24, 2019, 12:19:06
Et pourtant il a totalement raison. Dommage de s'arrêter sur la forme quand le fond est criant de vérité.
Oui, des populations entière disparaissent, mais pas à coup de fusils chez nous.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Juillet 24, 2019, 18:41:18
Citation de: kochka le Juillet 24, 2019, 14:23:55
Oui, des populations entière disparaissent, mais pas à coup de fusils chez nous.

Mais c'est une évidence qu'il n'est plus besoin de rappeler a tout propos. Mais si on pouvait diminuer le nombre d'espèces qui disparaissent via la chasse, ce serait déjà une grande avancée.
Pour les autres causes (dont l'agriculture que tu mets en cause en permanence) je crois qu'on finira par y arriver sans trop de problèmes, parce qu'à force de signer des traités de merde ( Ceta, Mercosur et sans doute bientôt Tafta) nos agriculteurs auront disparus. De ce fait, ils ne détruirons plus rien.
Le seul truc qui ne va pas, c'est que ce sont les agriculteurs travaillant à une agriculture raisonnée qui sombreront les premiers parce que les plus fragiles au niveau économique. Seul espoir, un vrai sursaut des consommateurs pour préserver ces modes de production, qui au passage, préservent aussi la biodiversité.

Bon,j'ai un peu dérapé, mais tout cela doit être vu dans la globalité. Pour traiter cela au cas par cas, c'est trop tard (de mon point de vue)
Titre: il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 24, 2019, 19:02:25
Citation de: livartow le Juillet 24, 2019, 12:05:34
Tu m'as l'air extrêmement informé... wooww explique moi j'ai besoin de connaitre les infos d'un gas de l'intérieur... ou pas.

Tu maitrises l'art de répondre à côté de la plaque. Pas de bol moi aussi  ;D ;D

tu me proposes de m'expliquer, je t'y invite, rien de plus !  :) on verra après les arguments de chacun!
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 24, 2019, 19:07:49
Citation de: kochka le Juillet 24, 2019, 11:44:58
L'insulte est le dernier argument de l'individu dépassé.

s'il y a un individu largement dépassé sur ce sujet et bien d'autres c'est bien toi ! il suffit de lire tes interventions pour s'en convaincre  ::)
par ailleurs n'y voit aucune insulte mais juste un diagnostic !  ;D et sinon les fauvettes elles se portent bien ??  ???
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 24, 2019, 19:20:56
Botter en touche lorsque l'on est dans un corner n'a jamais été un argument.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 24, 2019, 19:32:01
Citation de: kochka le Juillet 24, 2019, 14:23:55
Oui, des populations entière disparaissent, mais pas à coup de fusils chez nous.

tu as raison! par contre je crois que j'ai été un peu optimiste sur mon diagnostic  ::)

ha oui l'exception qui ne confirme pas la règle !  ::)

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2019/01/21/01016-20190121ARTFIG00270-dans-le-var-le-trafic-de-petits-oiseaux-rapporte-plus-que-le-cannabis.php
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 24, 2019, 19:38:19
Mouais
livartow, mon message 23 ne s'adressait pas à toi. Je ne cite pas.
Je ne mélange rien, je suis juste surpris de voir à quel point l'aveuglement du zèbre peut être aberrant. Ma réponse va dans ce sens: penser à poursuivre l'activité cynégétique alors que des facteurs de plus en plus marqués ont des incidences considérables, c'est de l'aveuglement. En ce sens, l'afflux en refuge d'oiseaux et de petits mammifères est un bon indicateur quant à l'impact des fortes chaleurs sur la faune sauvage. Que tu affirmes que je mélange m'indiffère au plus haut point, ce forum est un égout qui ne mérite même plus que je fasse un minimum d'effort de cohérence dans mes propos à ce point, de toute façon, il s'en fout, que je me casse le cul à être le plus exhaustif possible.
Mais puisque que tu me reprends, je te confirme que des centres ont bien avancé comme cause les fortes chaleurs, et pas seulement pour les martinets et hirondelles. Des articles de presse en parlent. Si l'afflux en centre n'a rien à voir avec la chasse, par contre, c'est bien le signe que quelque chose se passe et pas seulement pour les martinets, j'ai pu le constater sur le terrain.
Pour le débat, ça fait plus de 5 ans qu'il dure et il n'avance pas.
Soutiens le camp que tu veux, ça m'indiffère.
Evite surtout de me dire "attention, et patati patata", j'ai mes opinions, tu as les tiennes. Si ta certitude est que la chasse, telle qu'elle est pratiquée en France n'a pas une incidence notoire sur les effectifs en terme de seuil, eh bien très bien. Mais on n'a pas les mêmes lectures, les mêmes échanges, les mêmes constatations sur le terrain.

Ne serait-ce pas plutôt le mode d'exploitation de la forêt?
J'ose espérer que cette affirmation n'a pas été dénichée sur un quelconque site à la hâte pour donner le change. Mais as tu potassé des dynamiques de populations sur longue période, comparer avec les prélèvements, zone par zone, pays par pays car il est toujours bon de se référer à d'autres territoires fussent-ils en dehors de France.
Je pense que non, même s'il est vrai que c'est un des facteurs parmi d'autres, mais comparativement, une population s'en maintenue dan les Vosges et zone Jura, pourtant aussi des zones de tradition forestière, et non en zone alpine.
Une des raisons est que c'était une chasse pratiquée par des gens fortunés. La famille d'un collègue s'est même installée en résidence secondaire au siècle dernier uniquement pour "le coq de Bruyère". Mais ça on trouve peu d'indices sur Internet. Il faut s'intéresser à des ouvrages, écrits par des auteurs qui ont produit un travail considérable. Ils expliquent par exemple la technique de chasse, qui était tout simplement aberrante, pas seulement pour les prélèvements, mais aussi pour le dérangement occasionné.
Quant au fait que tu affirmes que le gros gibier se porte bien, je présume que tu t'appuies sur de fines analyses récentes, doublées d'une participation au comptage.
Sur le terrain, cette année, il va y avoir de la casse, j'ai pu le voir de visu, il fait trop chaud et pas d'eau, les animaux sont fragilisés.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 24, 2019, 22:03:30
Citation de: kochka le Juillet 24, 2019, 11:37:07
Ne serait-ce pas plutôt le mode d'exploitation de la forêt?

Ne serait-ce pas plutôt le mode d'exploitation de la forêt?
=c'est pas dnotfaute
Tu t'excites sur un élément mineur
=c'est pas dnotfaute

la doc remise parlait déjà de "récolte", ce qui signifie en laisser assez pour le renouvellement naturel des populations.
si la doc le dit...! c'est de la théorie pour pas faire viandard mais cela signifie surtout que l'on considère  la faune comme qcq qui nous appartient  et  l'on nie la sensibilité de l'animal (c'est un objet, on le récolte comme du blé). chuut on ne tue pas, on prélève.

d'extrémistes oublient les causes principales
non, les 75%d'extrémistes n'oublient rien , vous parlez juste à leurs place en les faisant dire ce qui vous arrange.

oui on peut mal d'oublier votre réserve de chasse. pas scientifique pour un sous et impossible de vérifier quoi que se soit...
et la conclusion = "c'est pas dnotfaute"

le gros se porte bien, parfois trop, merci aux plans de chasse
en effet trop et merci d'avoir bousillé les milieux et les équilibres naturels avec les élevages (je devrais plutôt dire gavages)
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 25, 2019, 11:35:49
La seule espèce qui peut être dénuée de toute sensibilité, c'est l'homme.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 25, 2019, 11:36:06
Citation de: heneauol le Juillet 24, 2019, 22:03:30
Ne serait-ce pas plutôt le mode d'exploitation de la forêt?
=c'est pas dnotfaute
Tu t'excites sur un élément mineur
=c'est pas dnotfaute

la doc remise parlait déjà de "récolte", ce qui signifie en laisser assez pour le renouvellement naturel des populations.
si la doc le dit...! c'est de la théorie pour pas faire viandard mais cela signifie surtout que l'on considère  la faune comme qcq qui nous appartient  et  l'on nie la sensibilité de l'animal (c'est un objet, on le récolte comme du blé). chuut on ne tue pas, on prélève.

d'extrémistes oublient les causes principales
non, les 75%d'extrémistes n'oublient rien , vous parlez juste à leurs place en les faisant dire ce qui vous arrange.

oui on peut mal d'oublier votre réserve de chasse. pas scientifique pour un sous et impossible de vérifier quoi que se soit...
et la conclusion = "c'est pas dnotfaute"

le gros se porte bien, parfois trop, merci aux plans de chasse
en effet trop et merci d'avoir bousillé les milieux et les équilibres naturels avec les élevages (je devrais plutôt dire gavages)
Merci de tourner en boucle en niant systématiquement tout ce que contredit tes préjugés.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 25, 2019, 14:06:43
c'est vous qui trollez en boucle en revenant indéfiniment (amnésie?) avec le même argumentaire tronqué et ridicule. a quoi sert cette comédie (sur un forum nature) qui ne peut convaincre  que des chasseurs qui s'agrippent à leurs acquis (et encore, j'ai un doute)? 
"c'est pas dnotfaute"
http://www.journaldelenvironnement.net/article/la-chasse-a-l-ortolan-une-pratique-devastatrice,97726
en quoi tuer peut améliorer une population fragilisée?
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 25, 2019, 17:28:48
En quoi refuser de voir la cause principale de la disparition du petit gibier (merci le gros va bien, parfois trop bien) peut-il être utile à la cause que tu prétends défendre?
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Crinquet80 le Juillet 25, 2019, 17:42:38
Le score entre les duettistes est toujours :  0 - 0  !  ;D
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 25, 2019, 18:32:28
Citation de: kochka le Juillet 25, 2019, 17:28:48
En quoi refuser de voir la cause principale de la disparition du petit gibier (merci le gros va bien, parfois trop bien) peut-il être utile à la cause que tu prétends défendre?
Je vois LES causes (pour l'ensemble de notre faune),  TOUTES les causes! La personne qui prétend le contraire parle à ma place en me faisant dire des choses que je ne pense pas. Parmi ces causes, il y a aussi souvent , à des degrés divers, votre cause que je n'apprécie pas car foncièrement injuste et égoïste. J'aime encore moins la mentalité "dominante" qui y règne (on n'assume pas ses actes et on ne cherche qu'a préserver à tout prix ses petits intérêts/plaisir privés).  Cette mentalité, vous l'avez gardée, même si vous ne pratiquez plus.
si je peux limiter votre cause, donc une des causes, c'est bon pour la cause que je défend.
mais au lieu de fuir ou de fermer les yeux, pourquoi ne pas vous poser des questions style: effectivement bcp de personnes sont contre dans cette consultation. Ceux qui sont pour parlent comme des chasseurs et ont donc un intérêt privé (avancer la date, augmenter les quotas et ne pas  envoyer les ailes) possible que  toutes ces personnes  soient  des intégristes manipulés?. les sondages vont dans le même sens. Pourquoi? Tirer sur des oiseau en déclin est-il normal? cela aide les populations à se rétablir? Dans l'histoire, il n'y a pas eu des espèces décimée par la chasse? .

Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 25, 2019, 19:26:04
On en revient toujours à "faut pas tuer les bébêtes", même si ce n'est pas la cause de réduction des espèces naturelles?
Pourquoi traiter en ennemis ceux qui ont tout intérêt à ce que le gibier redevienne abondant, s'il n'est pas empoisonné et s'il y trouve à nouveau à se nourrir?
Par dogmatisme?
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 25, 2019, 20:38:06
Parce qu'on attend toujours les actes concrets.
La liste est longue et assez facile à trouver:
Par exemple abandonner le plomb qui est source de pollution et d'intoxication pour un grand nombre d'espèces.
Ou accepter quand une espèce est classée sur la liste rouge de cesser toute pression cynégétique afin que les populations se reconstituent plus vite, 19 ou 20 en France, dont le lagopède.
Ou renoncer à vouloir réguler un prédateur comme le lynx en envoyant des courriers à toutes les communes concernées en demandant de  signaler les présences.
Ou ne pas tirer sur un Vautour percnoptère à l'ouverture de la chasse qui est une espèce en danger qu'on se donne un mal fou à pérenniser.
Ou accepter un jour sans chasse sur les zones à risque, quand 80% de la population le réclame.
Ou cesser le nourrissage sur toutes les zones ou les cochons sont déjà en surabondance.
Ou cesser la chasse à la glue encore pratiquée dans 5 départements français, qui est une pratique aberrante.
Ou respecter la directive européenne sur les oiseaux migrateurs.
Ou renoncer à l'usage des munitions du type qui a provoqué la mort du vététiste cet automne.
Ou respecter les consignes de sécurité lors de parties de chasse.
Ou ne pas vouloir remettre en cause les zones Natura 2000, dont l'efficacité est prouvée et attestée par un grand nombre de chasseurs.
Enfin rien qui remette en cause définitivement la pratique, juste vivre avec son temps... ::)
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 25, 2019, 21:00:51
ou arrêter de chasser avec les portables et des CB,
ou arrêter de chasser avec des 4x4,
ou arrêter de chasser avec des colliers GPS,
ou arrêter d'exterminer le renard dans les zones infestées de rats taupiers,
ou arrêter de chasser la bécasse par temps de grand froid sans attendre un arrêté préfectoral,
ou arrêter de tirer les chamois dans le Sancy depuis le 4x4 (vu de mes propres yeux)
ou ne pas reprendre  la chasse du cerf sitôt la période du brame,
bref et tout le reste !  ::)
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 25, 2019, 21:04:44
P'tain, les cons y ont quand même pas tirer un chamois comme ça??
C'est dégueulasse.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 25, 2019, 21:20:40
Citation de: Broadpek le Juillet 25, 2019, 21:04:44
P'tain, les cons y ont quand même pas tirer un chamois comme ça??
C'est dégueulasse.

je m'étais arrêté sur le bord de la route car il y avait un fauconnier qui sortait ces deux aigles. Quand on a vu deux abrutis ventripotents s'arrêter sur le bord de la route avec leur pickup et tirer dans la pente où ils devaient dormir dans les genets  >:( ,  on leur a dit ce que l'on pensait mais ils trouvaient çà normal car ils avaient un collier  ::)
J'ai vu un autre cas en Corrèze où j'étais à l'affût en bord d'une prairie dans laquelle un chat forestier avait l'habitude de chasser. Trop loin il l'a loupé mais il a failli manger son fusil ce jour là!
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 25, 2019, 21:25:22
C'est triste.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 25, 2019, 21:59:34
Citation de: Broadpek le Juillet 25, 2019, 20:38:06
Parce qu'on attend toujours les actes concrets.
La liste est longue et assez facile à trouver:
Par exemple abandonner le plomb qui est source de pollution et d'intoxication pour un grand nombre d'espèces.
Ou accepter quand une espèce est classée sur la liste rouge de cesser toute pression cynégétique afin que les populations se reconstituent plus vite, 19 ou 20 en France, dont le lagopède.
Ou renoncer à vouloir réguler un prédateur comme le lynx en envoyant des courriers à toutes les communes concernées en demandant de  signaler les présences.
Ou ne pas tirer sur un Vautour percnoptère à l'ouverture de la chasse qui est une espèce en danger qu'on se donne un mal fou à pérenniser.
Ou accepter un jour sans chasse sur les zones à risque, quand 80% de la population le réclame.
Ou cesser le nourrissage sur toutes les zones ou les cochons sont déjà en surabondance.
Ou cesser la chasse à la glue encore pratiquée dans 5 départements français, qui est une pratique aberrante.
Ou respecter la directive européenne sur les oiseaux migrateurs.
Ou renoncer à l'usage des munitions du type qui a provoqué la mort du vététiste cet automne.
Ou respecter les consignes de sécurité lors de parties de chasse.
Ou ne pas vouloir remettre en cause les zones Natura 2000, dont l'efficacité est prouvée et attestée par un grand nombre de chasseurs.
Enfin rien qui remette en cause définitivement la pratique, juste vivre avec son temps... ::)
Parce que les extrémistes d'un coté donnent des arguments aux extrémistes de l'autre bord.
Parce que sous prétexte de protéger une espèce, transparait immédiatement leur volontés  d'interdire toute chasse.
C'est criant dans les interventions ici, et bloque les bonnes volonté et les individus raisonnables.
Cette attitude absurde donne raison à ceux qui disent en permanence: Vous voyez bien qu'ils veulent uniquement arrêter toute chasse. Leurs argument ne sont que des prétextes. Et ils ont raison sur ce point. Exactement comme les trois idiots qui tirent les vautours donnent des arguments à ceux qui veulent tuer la chasse.
Mais peut-on raisonner des intégristes qui refusent de comprendre qu'ils ne sont pas les seuls à vouloir continuer à avoir du gibier?
Ce sont les meilleurs ennemis de ce qu'ils prétendent défendre.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 25, 2019, 22:14:56
Et c'est particulièrement con!
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 25, 2019, 22:21:48
Citation de: kochka le Juillet 25, 2019, 21:59:34
Mais peut-on raisonner des intégristes qui refusent de comprendre qu'ils ne sont pas les seuls à vouloir continuer à avoir du gibier?

tu vois tu as tout dit pour les gros cons de chasseurs (j'insiste)  la biodiversité se limite aux gibiers !! tu es pathétique!
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 25, 2019, 22:31:37
Alors là, tu vois je crois que c'est vraiment le moment ou tu es le plus ridicule sur ce forum.
Tu démontres vraiment que tu es très mal renseigné sur de nombreuses questions. Sais tu par exemple que le merle ou l'alouette sont encore chassés au titre de la chasse traditionnelle?
Et de surcroit, tu es complètement à côté de la plaque.
Déjà ton postulat que la chasse n'est en rien responsable depuis 70 ans est un discours simpliste et absurde. Pourquoi?
Ca a trait à l'histoire de la principale opposition, qui existe depuis plus de 100 ans. Donc chaque fois qu'une espèce passe en dessous du seuil critique, la sonnette d'alarme est tirée et après maintes batailles juridiques et médiatiques, on tente tant bien que mal de sauver l'espèce en danger. Donc il y a un garde fou.
Par contre, ce qui est vraiment intéressant, c'est lorsque une espèce est protégée car en danger, on constate la dynamique de reconstitution des effectifs, on a assez de cas concrets aujourd'hui pour se rendre compte. Oui la pression cynégétique pose problème pour un certain nombre d'espèces, oiseaux et mammifères. On a été bien davantage bons dans la préservation par le passé, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Tout va être remis en cause et devenir ingérable, sachant que le nombre de chasseurs est en constante diminution et qu'il n'y aura pas assez de monde pour tout gérer de front.
D'autre part, pourquoi 70 ans? Et pourquoi pas 80? Le moins mauvais postulat de ce raisonnement de simplet, c'est depuis 51 ans. Mais c'est un très mauvais raisonnement sur lequel tout le monde a embrayé. Il faut fonctionner par miroir. Quand on protège une espèce, comment se reconstitue t-elle? Quelle est la dynamique d'augmentation des effectifs? Quels sont les comportements des animaux face à la présence humaine?
Et on a assez d'aires géographiques protégées (réserve naturelle, coeur de parc national) pour se rendre compte des dynamiques des effectifs sans pression cynégétique.
Et sache pour ta gouverne que les vautours ne dérangent pas seulement quelques extrémistes, c'est un nombre non négligeable, d'où les tirs.
Et on veut rien tuer nous, on ne veut pas se prendre une balle, on veut que l'avis de la communauté naturaliste soit davantage prise en compte et que chaque fois qu'une espèce passe en rouge, STOP! Si vous voulez contribuez, en ce moment c'est le lagopède le sujet. Une carte postale est dispo sur le net, à envoyer à Jupiter pour lui rappeler sa promesse.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 25, 2019, 22:44:46
Et sais tu au moins pourquoi la principale opposition a été créée, par des naturalistes?
Ca a trait au logo.
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 26, 2019, 10:48:05
Citation de: Nemrod63 le Juillet 25, 2019, 22:21:48
tu vois tu as tout dit pour les gros cons de chasseurs (j'insiste)  la biodiversité se limite aux gibiers !! tu es pathétique!
Si seulement tu apprenais à lire au lieu d'inventer n'importe quoi :
Il est de l'intérêt de tous d'ouvrir les yeux sur les causes réelles de la disparition du petit gibier (le gros se porte bien, parfois trop, merci aux plans de chasse) et de s'unir pour influer autant que possible sur une évolution progressive de nos modes de culture, ....
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 26, 2019, 11:20:28
Tiens pour toi Mr Kocka,nouvelle entendu ce matin à la radio....
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/oiseaux-la-france-avertie-par-l-ue-sur-les-methodes-de-chasse-illegales-20190725

Mais bon tu n'a visiblement guére de compassion pour l'espèce animale...
A part être narcissique, pour ne pas dire autre chose ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 26, 2019, 11:57:57
Citation de: kochka le Juillet 26, 2019, 10:48:05

Si seulement tu apprenais à lire au lieu d'inventer n'importe quoi :
Il est de l'intérêt de tous d'ouvrir les yeux sur les causes réelles de la disparition du petit gibier (le gros se porte bien, parfois trop, merci aux plans de chasse) et de s'unir pour influer autant que possible sur une évolution progressive de nos modes de culture, ....

l'étude (voir mon lien plus haut)  montre que la chasse de l'ortolan  est la pression de trop. c'est du réel que vous ne voulez pas voir. Et  le petit monde sclérosé de la chasse, "par solidarité", a tout fait pour que cela perdure. si tout le monde avait fermé sa G ou fait des risettes, cela serait encore le cas. (mais il ne faut pas se leurrer, le braconnage continue)

Parce que les extrémistes/intégristes: du collage d'étiquettes  en vue de nuire (il en restera toujours qcq hihihihi)
pareil pour "faut pas tuer les bébêtes" les zécolos sont des  hypersensibles qui se laissent guider uniquement par leurs sentiments. (j'ai une idée pour adoucir le coeur des chasseurs https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/biodiversite/un-braconnier-condamne-a-visionner-bambi-chaque-mois_130333) ;)
 
bloque les bonnes volonté et  individus raisonnables.
bonne volonté et individus raisonnables (vous je suppose?)  c'est dire non à tout changement pour continuer comme avant?.... sauf que le monde lui il a bien changé.
'interdire toute chasse
j'ai parlé à de nombreuses reprises de chasse de nécessité (vu la situation catastrophique, dire on ne chasse que quand il y a nécessité est-ce vraiment de l'intégrisme?). comme les naturalistes je demande plus de chasse pour les sangliers "d'élevages" (naturellement en arrêtant le gavage)
votre affirmation est donc fausse.

je n'attend plus rien des chasseurs (ils freinent des 4 fers pour tout depuis 1 siècle). Il y a sans doute quelques rares exception, mais ils sont trop rares et je n'ai plus aucune confiance .  C'est la complicité des pouvoirs publics qui est choquante (électorat soudé et fédéré)

Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Juillet 26, 2019, 22:11:48
Citation de: kochka le Juillet 25, 2019, 21:59:34

Parce que les extrémistes d'un coté donnent des arguments aux extrémistes de l'autre bord.
Parce que sous prétexte de protéger une espèce, transparait immédiatement leur volontés  d'interdire toute chasse.
C'est criant dans les interventions ici, et bloque les bonnes volonté et les individus raisonnables.
Cette attitude absurde donne raison à ceux qui disent en permanence: Vous voyez bien qu'ils veulent uniquement arrêter toute chasse. Leurs argument ne sont que des prétextes. Et ils ont raison sur ce point. Exactement comme les trois idiots qui tirent les vautours donnent des arguments à ceux qui veulent tuer la chasse.
Mais peut-on raisonner des intégristes qui refusent de comprendre qu'ils ne sont pas les seuls à vouloir continuer à avoir du gibier?
Ce sont les meilleurs ennemis de ce qu'ils prétendent défendre.

Je n'aime pas les extrémistes, quel que soit la cause défendue, ils empêchent les personnes modérées de faire valoir des arguments de qualité, en les rendant inaudibles. Toi, ton rôle, c'est celui de l'idiot utile, et les arguments que tu nous sers ici sont usés, rincés, jusqu'à la corde.

Qu'est ce que tu ne comprends quand on te dit:

Ne pas chasser des espèces en danger de disparition?  Est ce trop difficile de ne pas tirer un lynx, un vautour par exemple, quand on sait qu'il n'en restent que si peu?

C'est inimaginable de ne pas filer à bouffer à des espèces en surnombre?

Serait ce impensable de ne pas élever des faisans par milliers, pour avoir L'ENORME PLAISIR de les tirer quasiment dans les pieds?

En quoi, le respect de la sécurité des autres (chasseurs et non chasseurs) est il insurmontable?

On contrôle les totomobilistes pour l'alcool et la came, j'aimerais vraiment qu'on en fasse autant pour les chasseurs. Si une voiture est considérée comme une arme par destination, un fusil est une arme tout court, et à ce titre, son utilisateur se doit d'avoir un comportement irréprochable, ne t'en déplaise.

Chasser, je n'aime pas, mais si c'est fait de façon intelligente, pourquoi pas. Je ne suis pas pour une interdiction totale (position de certains extrémistes, qui n'est sans doute pas la meilleure, on est d'accord)) mais pour une pratique très très très assainie, et surtout pour des organismes de gestion et contrôle débarrassés définitivement des sombres imbéciles qui les dirigent (je reste poli)

Bref, si tu ne comprends pas, l'utilité de ces quelques mesures, simples à comprendre, faciles à mettre en œuvre, et faciles à contrôler (et à sanctionner si pas respectées), on ne peut plus rien pour toi !!!!!!!!!!!!
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 26, 2019, 22:36:39
Rien à ajouter, c'est bien dit.
Finalement, il reste un truc positif. Ceux qui veulent progresser avancent dans leurs réflexions, quand le zèbre reste toujours au point mort.
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 27, 2019, 13:43:29
Citation de: Katana le Juillet 26, 2019, 22:11:48
Je n'aime pas les extrémistes, quel que soit la cause défendue, ils empêchent les personnes modérées de faire valoir des arguments de qualité, en les rendant inaudibles. Toi, ton rôle, c'est celui de l'idiot utile, et les arguments que tu nous sers ici sont usés, rincés, jusqu'à la corde.

Qu'est ce que tu ne comprends quand on te dit:

Ne pas chasser des espèces en danger de disparition?  Est ce trop difficile de ne pas tirer un lynx, un vautour par exemple, quand on sait qu'il n'en restent que si peu?

C'est inimaginable de ne pas filer à bouffer à des espèces en surnombre?

Serait ce impensable de ne pas élever des faisans par milliers, pour avoir L'ENORME PLAISIR de les tirer quasiment dans les pieds?

En quoi, le respect de la sécurité des autres (chasseurs et non chasseurs) est il insurmontable?

On contrôle les totomobilistes pour l'alcool et la came, j'aimerais vraiment qu'on en fasse autant pour les chasseurs. Si une voiture est considérée comme une arme par destination, un fusil est une arme tout court, et à ce titre, son utilisateur se doit d'avoir un comportement irréprochable, ne t'en déplaise.

Chasser, je n'aime pas, mais si c'est fait de façon intelligente, pourquoi pas. Je ne suis pas pour une interdiction totale (position de certains extrémistes, qui n'est sans doute pas la meilleure, on est d'accord)) mais pour une pratique très très très assainie, et surtout pour des organismes de gestion et contrôle débarrassés définitivement des sombres imbéciles qui les dirigent (je reste poli)

Bref, si tu ne comprends pas, l'utilité de ces quelques mesures, simples à comprendre, faciles à mettre en œuvre, et faciles à contrôler (et à sanctionner si pas respectées), on ne peut plus rien pour toi !!!!!!!!!!!!
Oui, il aurait beaucoup à faire, mais face à ceux qui utilisent ces raisons uniquement pour avancer davantage vers la fin de la chasse, en niant le fait que les raisons principales de la disparition du gibier sont ailleurs, le blocage de l'autre partie est inévitable.
Le respect de la sécurité des autres (chasseurs et non chasseurs) est évidemment indispensable, mais que penser d'irresponsables se mettant volontairement dans la ligne de tir pour "sauver" un gibier?
Tant que les abus répondront aux abus, les idiots aux idiots,  et que les extrémiste exerceront leur pouvoir de nuisance des deux cotés, rien ne pourrai être construit de raisonnable en commun.
C'est ce que je regrette.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 27, 2019, 13:48:46
Un simple exemple.

https://actu.orange.fr/societe/environnement/ariege-une-ong-pro-ours-critique-la-prefete-apres-un-effarouchement-CNT000001hsUhg/photos/l-association-ferus-a-denonce-vendredi-l-action-d-effarouchement-des-ours-la-veille-par-decision-de-la-prefecture-de-l-ariege-considerant-qu-il-s-agit-d-un-moyen-inefficace-destine-a-acheter-la-paix-sociale-avec-les-eleveurs-17182601fdfe8957acad06633c2f08a7.html

Conduira inévitablement à çà, lors que les locaux en auront assez des âneries de cette bande d'imbéciles.

https://actu.orange.fr/societe/environnement/inde-des-villageois-battent-a-mort-la-tigresse-qui-les-avait-attaques-CNT000001hsUH4.html
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 27, 2019, 13:58:06
En parlant d'extrême tes deux exemples en sont la preuve,vraiment à côté tes arguments,nier que la chasse fait partie de l'équation de la disparition du gibier et autres volatiles,c'est assez minable comme comportement...Du grand Kochka comme d'habitude.
Visiblement tu n'as pas lu, ou ne veut pas lire...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/oiseaux-la-france-avertie-par-l-ue-sur-les-methodes-de-chasse-illegales-20190725
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 27, 2019, 15:52:52
Les règles de l'europe ne sont que résultats de groupes de pressions.
Lorsque ceux qui te déplaisent sont plus forts en France ce n'est pas bien, lorsqu'ils sont moins forts en Europe c'est bien?
Où est la raison dans cela
Lorsqu'un randonneur est poursuivi par une ourse dans l'Ariège c'est un fait divers, mais lorsque l'on effarouches des ours importés contre la volonté des populations locales, et qui en plus n'ont rien à faire chez nous, c'est un drame.
Les paysans indien montrent la voie inéluctable.
Pourtant, j'aimerai tant que les tigres aient un domaine à eux, mais avec la croissance de la population, ils n'auront bientôt plus leur place
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 27, 2019, 16:17:14
Bref... ::)
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 27, 2019, 17:35:21
Tant qu'on ne règlera pas la raison principale de la disparition, on se contentera d'un mirage.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 27, 2019, 17:54:27
Citation de: castanea le Juillet 27, 2019, 17:37:55
Non, tu fais de la diversion, là on parle de la chasse de ces espèces.
Comment veux tu qu'il en soit autrement, il n'a aucune expérience de terrain , aucune culture cynégétique, aucune culture écologique, aucun sens commun, bref un vide abyssale comblé par une posture de principe toute aussi vide de sens  ::)
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 27, 2019, 17:54:45
Ah chic, on peut mettre des liens.
Ca manque de sensationnel tout ça, un ours qui charge, pfff. Pas assez dingue:
https://www.nouvelobs.com/monde/20190725.OBS16388/a-yellowstone-un-bison-charge-et-projette-une-fillette-en-l-air.html (https://www.nouvelobs.com/monde/20190725.OBS16388/a-yellowstone-un-bison-charge-et-projette-une-fillette-en-l-air.html)
Maintenant vlà que c'est l'Europe les méchants, et les tigres.
Rah là là qu'est-ce qu'on se marre.
L'extrémisme n'est plus ce qu'il était.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 27, 2019, 19:10:18
Citation de: kochka le Juillet 27, 2019, 17:35:21
Tant qu'on ne règlera pas la raison principale de la disparition, on se contentera d'un mirage.

et?.... et?....et on peut donc continuer à chasser comme avant. Youpie! c'est secondaire quoi, on peut!

c'est bien connu, quand on a un cancer, on ne doit plus soigner sa vilaine mycose ou une bronchite!, c'est secondaire...

Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 27, 2019, 19:26:08
Citation de: kochka le Juillet 27, 2019, 15:52:52
Les règles de l'europe ne sont que résultats de groupes de pressions.
Lorsque ceux qui te déplaisent sont plus forts en France ce n'est pas bien, lorsqu'ils sont moins forts en Europe c'est bien?
Où est la raison dans cela
Lorsqu'un randonneur est poursuivi par une ourse dans l'Ariège c'est un fait divers, mais lorsque l'on effarouches des ours importés contre la volonté des populations locales, et qui en plus n'ont rien à faire chez nous, c'est un drame.
Les paysans indien montrent la voie inéluctable.
Pourtant, j'aimerai tant que les tigres aient un domaine à eux, mais avec la croissance de la population, ils n'auront bientôt plus leur place

que viennent faire les ours/tigre ici? (en n'oubliant pas de répéter pour la 1000ème x que c'est des importés, mais jamais aucune remarque quand les chasseurs importent des saloperies) sinon faire peur?
il suffit de taper "charge d'intimidation" ours sur google (ok cela doit faire peur)....
il y a aussi des charges avec les sangliers, dans ce cas vous n'en parlez pas. quand il y aura autant de morts qu'avec la chasse, promis, on en reparlera....
ce 2 poids/2 mesures incessant n'est pas correct.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Juillet 27, 2019, 19:56:11
Avant de convaincre un extrémiste... Bonne chance les gars. De quoi parle t'il ? De gibier. C'est sa seule approche de la nature. Et de nuisibles. Tout est dit. Je les connais bien ces types. A eux seuls, ils ne se rendront jamais compte du mal qu'ils font. La nature, ils s'en foutent. Ça les dépasse. Tous ses arguments tombent à plat. Il ne le verra jamais. Trop compliqué. Chasseur ça ? Non comme 99% de ses amis. Rien avoir avec la chasse telle qu'elle devrait devenir dans un monde sensé. Les extrémistes d'en face ont de "beaux" jours devant eux. Et deviendront de plus en plus violents. J'en suis convaincu. Quand tout devrait changer mais que rien ne change... Ça ne peut que mal finir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 27, 2019, 20:01:06
Citation de: kochka le Juillet 27, 2019, 13:43:29

Oui, il aurait beaucoup à faire, mais face à ceux qui utilisent ces raisons uniquement pour avancer davantage vers la fin de la chasse, en niant le fait que les raisons principales de la disparition du gibier sont ailleurs, le blocage de l'autre partie est inévitable.
Le respect de la sécurité des autres (chasseurs et non chasseurs) est évidemment indispensable, mais que penser d'irresponsables se mettant volontairement dans la ligne de tir pour "sauver" un gibier?
Tant que les abus répondront aux abus, les idiots aux idiots,  et que les extrémiste exerceront leur pouvoir de nuisance des deux cotés, rien ne pourrai être construit de raisonnable en commun.
C'est ce que je regrette.

c'est de notre faute quoi! il faut donc se taire pour espérer une réforme?
un violeur dirait pareil: c'est de la faute de la fifille, elle a crié et c'est cela qui m'excite. elle l'a cherché! et puis il y a bien plus grave, je ne l'ai pas tuée.
pour certaines espèces, la cause principale de la disparition a bien été la chasse. je sais, vous préférez faire du "négationnisme".
jamais vu une personne le faire. le simple fait de vouloir prendre des photos pour témoigner ou au pire pour pourrir une chasse (citronnelle) peut être encore plus dangereux. https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-prison-avec-sursis-requise-contre-cinq-chasseurs-6447548. à 5 sur une femme de 45 kg quel courage! respect et sécurité?
c'est pas la personne qui a un fusil de maîtriser le très haut potentiel létal d'une arme? fameuse responsabilité !et je trouve hallucinant de mettre une arme dans les mains du premier venu. lors de mon service militaire, si j'avais eu un fusil chargé avec une personne dans le champ, je me serais fait lyncher par le sergent! le baba de la plus élémentaire  sécurité.

ps: ce que raconte Kochka ou la pensée dominante n'a pas d'intérêt car ils ne changeront jamais. ce qui est important c'est leurs influences sur le politique toujours prêts à racoler pour quelques voix. (ils ont tous défilés)
https://www.facebook.com/federation.nationale.des.chasseurs/videos/emmanuel-macron/1266000433491901/
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 27, 2019, 20:44:01
Citation de: heneauol le Juillet 27, 2019, 19:26:08
que viennent faire les ours/tigre ici? (en n'oubliant pas de répéter pour la 1000ème x que c'est des importés, mais jamais aucune remarque quand les chasseurs importent des saloperies) sinon faire peur?
il suffit de taper "charge d'intimidation" ours sur google (ok cela doit faire peur)....
il y a aussi des charges avec les sangliers, dans ce cas vous n'en parlez pas. quand il y aura autant de morts qu'avec la chasse, promis, on en reparlera....
ce 2 poids/2 mesures incessant n'est pas correct.
Mais on chasse les sangliers, donc pareil pour les ours et les loups n'est-ce pas?
Pourquoi les a-t-on éliminés de chez nous?
Parce qu'ils étaient dangereux, tout simplement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 27, 2019, 20:52:57
Citation de: heneauol le Juillet 27, 2019, 20:01:06
c'est de notre faute quoi! il faut donc se taire pour espérer une réforme?
un violeur dirait pareil: c'est de la faute de la fifille, elle a crié et c'est cela qui m'excite. elle l'a cherché! et puis il y a bien plus grave, je ne l'ai pas tuée.
pour certaines espèces, la cause principale de la disparition a bien été la chasse. je sais, vous préférez faire du "négationnisme".
jamais vu une personne le faire. le simple fait de vouloir prendre des photos pour témoigner ou au pire pour pourrir une chasse (citronnelle) peut être encore plus dangereux. https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-prison-avec-sursis-requise-contre-cinq-chasseurs-6447548. à 5 sur une femme de 45 kg quel courage! respect et sécurité?
c'est pas la personne qui a un fusil de maîtriser le très haut potentiel létal d'une arme? fameuse responsabilité !et je trouve hallucinant de mettre une arme dans les mains du premier venu. lors de mon service militaire, si j'avais eu un fusil chargé avec une personne dans le champ, je me serais fait lyncher par le sergent! le baba de la plus élémentaire  sécurité.

ps: ce que raconte Kochka ou la pensée dominante n'a pas d'intérêt car ils ne changeront jamais. ce qui est important c'est leurs influences sur le politique toujours prêts à racoler pour quelques voix. (ils ont tous défilés)
https://www.facebook.com/federation.nationale.des.chasseurs/videos/emmanuel-macron/1266000433491901/
Il serait plus utile de réfléchir à ce qui peut être fait en commun avec tous ceux qui veulent continuer à avoir du gibier à chasser, c'est à dire la majorité. Tous ceux qui font du comptage et décident  d'arrêter de chasser telle ou telle espèce, alors que la saison n'est pas finie, tout simplement pour pouvoir continuer à chasser l'an prochain.
Mais tant que ton objectif restera la disparition de la chasse, tu continuera à hurler seul, contre la méchanceté du monde et les vilains politiques qui écoutent encore leurs électeurs.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 27, 2019, 21:02:30
On a compris tes arguments, de toute façon tu ne changeras pas,
Donc passons à autre chose....je ne suis pas psy mais je pense que tu possède une bonne dose de narcissisme.
Comme tous ces vieux de ce forum,Arnaud17, Barberaz....une autre époque que je souhaite révolue. 
Titre: il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 27, 2019, 21:46:32
Citation de: kochka le Juillet 27, 2019, 20:52:57
 
Il serait plus utile de réfléchir à ce qui peut être fait en commun avec tous ceux qui veulent continuer à avoir du gibier à chasser, c'est à dire la majorité. Tous ceux qui font du comptage et décident  d'arrêter de chasser telle ou telle espèce, alors que la saison n'est pas finie, tout simplement pour pouvoir continuer à chasser l'an prochain.
Mais tant que ton objectif restera la disparition de la chasse, tu continuera à hurler seul, contre la méchanceté du monde et les vilains politiques qui écoutent encore leurs électeurs.

sors de ton balcon de temps et temps et va prendre l'air çà te fera du bien  ::) parce que là je crois que tu es hors sol !
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 27, 2019, 22:57:12
Citation de: kochka le Juillet 27, 2019, 20:44:01

Mais on chasse les sangliers, donc pareil pour les ours et les loups n'est-ce pas?
Pourquoi les a-t-on éliminés de chez nous?
Parce qu'ils étaient dangereux, tout simplement.

toujours votre soupe infecte! courgettes et pommes pourries, mélangez la mélasse puis assaisonnez avec bcp de mauvaise fois.
non, pas pareil, on fait tout pour que les sangliers pullulent pour faire de gros tableaux de chasse et plein de fric au passage, pas du tout parce que parfois ils peuvent charger....
le prétexte de la charge sur les pôôvres adolescentes, on ne l'utilise que pour éliminer les concurrents, en bon hypocrite, tout simplement...
éliminés souvent par superstition (loup associé au diable, souvent sur les champs de bataille). ou prédation sur l'élevage.
Il y a actuellement dans certaines régions d'Europe une belle population de loup ou d'ours .
si ils sont si dangereux, prouvez-le.  donnez-moi les liens sérieux ( journaux ayant pignon sur rue) indiquant ces nombreux décès. cette info ferait immanquablement les gros titres. vous allez certainement encore zapper. je commence à comprendre pourquoi couille est écrit avec C et pas avec un K.....
Il y a eu seulement eu des rares cas avérés dans l'histoire. infiniment  moins que les morts dû à la chasse.
selon votre logique, il faut donc éliminer la chasse. ok, je suis d'accord. allez kochka, encore une pirouette! danse kochka, danse.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 27, 2019, 23:12:57
Citation de: kochka le Juillet 27, 2019, 20:52:57
 
Il serait plus utile de réfléchir à ce qui peut être fait en commun avec tous ceux qui veulent continuer à avoir du gibier à chasser, c'est à dire la majorité. Tous ceux qui font du comptage et décident  d'arrêter de chasser telle ou telle espèce, alors que la saison n'est pas finie, tout simplement pour pouvoir continuer à chasser l'an prochahttps://www.chassimages.com/forum/Themes/vVide/images/bbc/bold.gifin.
Mais tant que ton objectif restera la disparition de la chasse, tu continuera à hurler seul, contre la méchanceté du monde et les vilains politiques qui écoutent encore leurs électeurs.
avec vous, il n'y a rien à faire.
si vous allez sur https://www.facebook.com/federation.nationale.des.chasseurs/, c'est bien simple pour toutes les espèces, c'est oui, il faut les chasser,  augmenter les quotas, avancer la dates. solidaire avec tous les types de chasse, etc. bref encore et encore et encore, toujours le plus possible et rien concéder, moi, moi, moi!
et j'comprend pas, on nous aime pas, nous avons pourtant bien répété que nous étions les premiers écologiste de France non?
j'hurle seul avec les 75%....
justement non, les vilains politiques n'écoutent pas les électeurs (les 75%), il font du clientélisme pour quelques voix d'un électorat soudé qui ne vote que si il reçoit des cadeaux en échange. et Macron a fait de beaux cadeaux.

Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 28, 2019, 08:29:26
La chasse c'est 30 millions de bestioles éliminées par an, par pur plaisir...Comment est il possible que ça n'impacte pas la disparition des certaines espéces?Mr Kochka va nous l'expliquer...
Quelques exemples vite fait, le lynx , le bouquetin, le grand tétras, ortolan....et j'en passe! >:D
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Juillet 28, 2019, 09:08:34
Bien plus que 30 millions crois moi en partant du postulat qu'il s'agisse du chiffre "officiel". J'en ai vu des comportements ignobles et des animaux (non "gibiers") tués pour le trip. Chut. Faut pas le dire. Je reparlerai rapidement des surpopulations de "gros" qui sont un fléau pour nombre d'espèces animales et végétales. Merci à nos bons samaritains, excellents gestionnaires. Chut. 🤐
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 28, 2019, 12:37:58

https://www.actu-environnement.com/ae/news/reforme-chasse-malentendu-gestion-adaptative-especes-31899.php4
"cet été qui prolonge d'une année le moratoire sur la chasse de la barge à queue noire et du coulis cendré. Ce moratoire, qui fait l'objet d'un recours de la Fédération nationale des chasseurs"
il semblerait donc que c'est la FNC qui est à l'origine du recours
" info sans intérêt, car bâtie sur la correction sans importance et sans conséquences" selon kochka
plutôt que troller ici pourquoi ne pas aller sur la FNC et dire que ce qu'ils ont fait est sans intérêt...

cette gestion adaptative est un moyen de contourner les directives de l'Europe. j'espère que l'Europe ne laissera pas faire cette gabegie. pour une foi qu'elle fait son job : harmoniser les lois. j'attends toujours pour le social/fiscal...
il y a encore le cas du F. miloin et le grand tétras à statuer il me semble.
Qui veut parier son nikon avec moi que les "experts auto proclamés"  de la fnc auront la même conclusion : pas d'problèèème, on peut sans soucis les chasser pour "aider", avec sans doute en bonus  "augmenter les quotas , chasser plus longtemps et les contrôles contraignants ne sont pas utiles..."? ;) . attention, j'ai un don de divination... bon ok,  kochka m'a bien aidé!
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 28, 2019, 22:46:24
Continue, ils sont tous mauvais en face. D'ailleurs ils sont suicidaires car ils veulent tout détruire, comme ça il ne leur restera plus rien à chasser et ce sera bien fait pour eux.

Rien n'avancera jamais avec cette mentalité. A croire que ça te fait plaisir.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 29, 2019, 12:19:21
Quand ce n'est pas les chasseurs... ::)
https://www.lunion.fr/id83390/article/2019-07-29/intermarche-vendait-du-requin-renard-alors-que-cest-une-espece-menacee-et?from_direct=true
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Juillet 29, 2019, 13:19:52
Et oui, tout est comme ça hélas. Toute petite lueur d'espoir néanmoins. La ou j'habite, le parc régional travaille avec les agriculteurs afin que moins de saloperies soient utilisées. Et bien, cette année, je constate la présence de beaucoup plus de "mauvaises herbes" et je remarque que les champs (de blé par ex) sont plus facilement survoles par les insectes. Voir même occupés. Ça fait du bien de voir ça. Je suis un peu hs mais ça remonte tant le moral que je ne peux m'empêcher de le signaler.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: patrice le Juillet 29, 2019, 15:49:09
Citation de: heneauol le Juillet 27, 2019, 22:57:12
on fait tout pour que les sangliers pullulent pour faire de gros tableaux de chasse et plein de fric au passage, pas du tout parce que parfois ils peuvent charger....

Arrête de dire des c... c'est totalement faux sauf si on considère que qu'on plante exprès le maïs pour faire pulluler les sangliers.

Et cela n'enlève rien au fait que la chasse au courlis cendré et de barges à queue noire et à bien d'autres dont mon favori l'huîtrier pie est un scandale.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 30, 2019, 20:25:01
Le problème est réel et va devenir très compliqué à maîtriser. Ils sont déjà bien implantés dans le parc sur mon lieu de travail depuis plusieurs années, pourtant clôturé.
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2019/07/30/quand-les-sangliers-arrivent-en-ville_5494965_4832693.html (https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2019/07/30/quand-les-sangliers-arrivent-en-ville_5494965_4832693.html)
Et en refusant les prédateurs, les meilleurs pour les contrer, cela va nous couter bien plus cher de gérer nous même leur montée en puissance.
Ou comment l'homme pourrait de nouveau faire alliance avec le loup, pour vaincre ce fléau. Car face au loup, le sanglier ne fait pas le poids.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 30, 2019, 22:00:43
Le petit chaperon rouge non plus.
Pourquoi crois-tu que nos pères se sont fatigués à éradiquer les loups?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 30, 2019, 22:02:48
Citation de: patrice le Juillet 29, 2019, 15:49:09
Arrête de dire des c... c'est totalement faux sauf si on considère que qu'on plante exprès le maïs pour faire pulluler les sangliers.

Et cela n'enlève rien au fait que la chasse au courlis cendré et de barges à queue noire et à bien d'autres dont mon favori l'huîtrier pie est un scandale.
Effectivement, il y à faire sur les espèces en disparition, mais arrêter de les chasser ne fera que retarder l'échéance, si l'on ne s'attaque pas à la cause.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 30, 2019, 23:05:06
Ouais en gros, dès qu'on balance un os, tu rappliques pour le ronger. Ketchup? Mayo? Moutarde? Piments?
Ca doit être chiant comme vie de ronger sans arrêt ces os là, tu me fais penser à un animal célèbre d'une BD avec un héros qui tire plus vite...
Désolé mais là vraiment tu m'emmerdes alors va jouer avec ta pétoire et arrête de me chercher. T'es un gros beauf pour moi, et ta vanne bidon de conte pour enfant, ben j'en cogne.
A mon avis, tu connais très mal l'histoire. Et ils ont aussi éradiquer les lynx, les vautours, les gypaètes, les bouquetins, les rapaces nocturnes avec des pièges infâmes et d'autres espèces bien moins emblématiques, comme les marmottes, qui avaient disparu de nombreux massifs alpins. Les aigles ont longtemps été pourchassés et n'ont du leur survie qu'à ce mythe qu'ils incarnent; la majesté.
Mais tu as très mal lu l'article. Un peu de terrain te ferait comprendre qu'il est vain d'essayer de lutter contre le sanglier avec le réchauffement climatique et la culture intensive du mais, et ça va couter bientôt un prix exorbitant, pour une totale inefficacité.
L'ivraie et le bon grain ne sont pas triés, les animaux malades et porteurs de tout un tas de saloperies ne sont pas prélevés aussi efficacement que le ferait un prédateur.
Argent, voilà le problème de l'homme. Ca coûte de plus en plus cher, le prédateur le fait pour un cout bien inférieur.
Mais ça, ça ne peut se concevoir que quand on va sur le terrain.
Tcho, bourrez vous bien le mou avec vos inepties de forum.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 31, 2019, 06:46:20
Citation de: kochka le Juillet 30, 2019, 22:00:43
Le petit chaperon rouge non plus.
Pourquoi crois-tu que nos pères se sont fatigués à éradiquer les loups?
La vache ça c'est de l'argumentation...et toujours la même.
Et tu crois aux légendes urbaines,esprit étroit peut être?
Regarde en italie et ailleurs les gens cohabitent depuis des lustres.
Pour info le loup ne se déguise pas et ne parle pas... ;D
Titre: il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 31, 2019, 06:59:33
Citation de: kochka le Juillet 30, 2019, 22:02:48
Effectivement, il y à faire sur les espèces en disparition, mais arrêter de les chasser ne fera que retarder l'échéance, si l'on ne s'attaque pas à la cause.
la logique à la kochka, chasser pour avancer l'échéance !! Comment tu fais pour être aussi con, à ce niveau çà devient de l'art!

tiens un petit lien d'un bande annonce, j'ai pensé à toi  ;D
https://youtu.be/AM4c9ckSy9M?t=4
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Juillet 31, 2019, 10:57:16
Les amérindiens ont toujours vénère le loup, je ne crois pas que ce soit ce dernier qui les ait fait disparaître. Bon il est vrai qu'ils ne se deguisaient pas en chaperon rouge. Bref. Pour le sanglier, voir des gars déposer des centaines de kilos de grains de mais et de patates en forêt, ça s'appelle comment ? Pas du nourrissage ? Ah bon ? Le tout fait en 4x4 en pleine forêt domaniale. Livraison à domicile. Encore mieux. Maintenant, ils sont si nombreux qu'ils entrent dans les villes, de plus en plus fréquemment. Je connais des zones de plusieurs hectares en forêt ou plus rien ne pousse tant le terrain est retourné. Ne restent que les gros arbres. Ça aussi ça fait beaucoup de mal. De même que l'éradication des prédateurs comme les hermines, en raréfaction chez moi. L'agriculture n'y est pour rien sur ce coup là. Voilà des faits.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 31, 2019, 11:31:16
https://actu.orange.fr/france/dans-les-pyrenees-la-transhumance-avec-la-peur-de-l-ours-CNT000001hzklm/photos/des-brebis-sortent-de-leur-hangar-pour-paturer-le-24-juillet-2019-a-iraty-pres-de-larrau-dans-les-pyrenees-b349679f7eb45ab0a85b31517d66ac8f.html

Le mépris du travail comme base de réflexion.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 31, 2019, 11:41:03
Citation de: Broadpek le Juillet 30, 2019, 23:05:06
Ouais en gros, dès qu'on balance un os, tu rappliques pour le ronger. Ketchup? Mayo? Moutarde? Piments?
Ca doit être chiant comme vie de ronger sans arrêt ces os là, tu me fais penser à un animal célèbre d'une BD avec un héros qui tire plus vite...
Désolé mais là vraiment tu m'emmerdes alors va jouer avec ta pétoire et arrête de me chercher. T'es un gros beauf pour moi, et ta vanne bidon de conte pour enfant, ben j'en cogne.
A mon avis, tu connais très mal l'histoire. Et ils ont aussi éradiquer les lynx, les vautours, les gypaètes, les bouquetins, les rapaces nocturnes avec des pièges infâmes et d'autres espèces bien moins emblématiques, comme les marmottes, qui avaient disparu de nombreux massifs alpins. Les aigles ont longtemps été pourchassés et n'ont du leur survie qu'à ce mythe qu'ils incarnent; la majesté.
Mais tu as très mal lu l'article. Un peu de terrain te ferait comprendre qu'il est vain d'essayer de lutter contre le sanglier avec le réchauffement climatique et la culture intensive du mais, et ça va couter bientôt un prix exorbitant, pour une totale inefficacité.
L'ivraie et le bon grain ne sont pas triés, les animaux malades et porteurs de tout un tas de saloperies ne sont pas prélevés aussi efficacement que le ferait un prédateur.
Argent, voilà le problème de l'homme. Ca coûte de plus en plus cher, le prédateur le fait pour un cout bien inférieur.
Mais ça, ça ne peut se concevoir que quand on va sur le terrain.
Tcho, bourrez vous bien le mou avec vos inepties de forum.
Nature rêvée à la Disney?
Il faudra expliquer cela aux loups si mignons, parce que c'est un opportuniste et que c'est plus facile pour lui de s'attaquer à un troupeau qu'à courir derrière un lièvre.
http://www.leseleveursfaceauloup.fr/etre-eleveur-face-au-loup/les-degats-du-loup/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 31, 2019, 12:01:06
Citation de: patrice le Juillet 29, 2019, 15:49:09
Arrête de dire des c... c'est totalement faux sauf si on considère que qu'on plante exprès le maïs pour faire pulluler les sangliers.

Et cela n'enlève rien au fait que la chasse au courlis cendré et de barges à queue noire et à bien d'autres dont mon favori l'huîtrier pie est un scandale.
[/quote

NOOOOON ? redescendez sur  terre! (maintenant tous les champs de maïs ne sont pas plantés exprès pour faire pulluler les sangliersà
papote de chasseurs sur forum de chasse.
"Je veux insister sur l'énorme responsabilité des chasses qui préservent la majorité des laies !! Mais aussi sur la dérive du nourrissage : un conducteur de chien de sang m'a affirmé que de nombreuses recherches lui ont permis de constater de multiples infractions de nourrissage.
Quand on apprend qu'un territoire aux portes de Charleroi "consomme" 4 tonnes de mélange céréales/pois toutes les 3 semaines !!
Pour diminuer une population animale, la réduction du nombre de femelles est incontournable. Cependant, pour beaucoup de titulaires, il faut avant tout assurer le futur des battues .

dans notre cas, ce sont des champs bien clôturés et ouverts au bon moment.  :wink:
si on compte 250 sacs de 25 kg/an de froment à 8 € le sac, on en est à 2.000 €, ça fait une belle terre de maïs. Les grands chasseurs réfléchissent et agissent, les sans-dents ne réfléchissent pas et n'agissent pas,"


Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 31, 2019, 12:13:00
Citation de: kochka le Juillet 31, 2019, 11:41:03

Nature rêvée à la Disney?
Il faudra expliquer cela aux loups si mignons, parce que c'est un opportuniste et que c'est plus facile pour lui de s'attaquer à un troupeau qu'à courir derrière un lièvre.
http://www.leseleveursfaceauloup.fr/etre-eleveur-face-au-loup/les-degats-du-loup/
les éléveurs italiens ont la même problématique, mais gèrent differement...Pour tes sites à la con il y a les mêmes pour la chasse.
Pas grave dans 10 ans ont sera tous végan, et il n'y aura plus d'éleveurs...
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 31, 2019, 12:14:21
Citation de: kochka le Juillet 31, 2019, 11:41:03

Nature rêvée à la Disney?
Il faudra expliquer cela aux loups si mignons, parce que c'est un opportuniste et que c'est plus facile pour lui de s'attaquer à un troupeau qu'à courir derrière un lièvre.
http://www.leseleveursfaceauloup.fr/etre-eleveur-face-au-loup/les-degats-du-loup/

et il s'attaque aussi au chaperon rouge et aux frèèèèles adolescente. Si si!
pour preuve les liens : XXXXXX (demandés mais jamais reçus) de ces journaux réputés.

maintenant vous ne devez pas avoir bcp de moutons sur votre balcon à Paris... ;) ;)
s'ils ne vous étaient pas utiles, les agriculteurs  pourraient crever la bouche ouverte que vous ne lèveriez pas le petit doigt (comme pour les livreurs de pizza, les éboueurs, les saisonniers, les jumpers dans les centrales nucléaires, les stagiaires/apprentis  exploités, la ruine causée par la PPA, etc. , ). la liste est malheureusement infinie.

ps: ce n'est pas toujours le grand amour entre chasseur et agriculteurs. c'est un peu je t'aime, mois non plus!
cela varie fort  si il faut payer ou si cela peut rapporter...
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Juillet 31, 2019, 12:36:59
lire "overdose de maïs", totalement faux et des C...?
je connais aussi un champ de maïs très étrange , non protégés en bordure de forêt, ravagé chaque année par les sangliers (nombreuses coulées). et sans doute même pas récoltés (je vais essayer de vérifier). un agriculteur "amnésique" comme un ancien chasseur que je connais?
https://goa-l.be/enquete-medor-les-seigneurs-des-ardennes-2-le-gros-gibier/
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 31, 2019, 14:10:14
Citation de: heneauol le Juillet 31, 2019, 12:14:21
et il s'attaque aussi au chaperon rouge et aux frèèèèles adolescente. Si si!
pour preuve les liens : XXXXXX (demandés mais jamais reçus) de ces journaux réputés.

maintenant vous ne devez pas avoir bcp de moutons sur votre balcon à Paris... ;) ;)
s'ils ne vous étaient pas utiles, les agriculteurs  pourraient crever la bouche ouverte que vous ne lèveriez pas le petit doigt (comme pour les livreurs de pizza, les éboueurs, les saisonniers, les jumpers dans les centrales nucléaires, les stagiaires/apprentis  exploités, la ruine causée par la PPA, etc. , ). la liste est malheureusement infinie.

ps: ce n'est pas toujours le grand amour entre chasseur et agriculteurs. c'est un peu je t'aime, mois non plus!
cela varie fort  si il faut payer ou si cela peut rapporter...
Il y a autant de moutons sur mon balcon, que d'ours et de loups sur le tiens.
Combien de fois faudra-t-il écrire que je me sens plus proche des loups qui sont des chasseurs, que des mouton. (En plus je n'aime pas la viande de mouton).
Mais cela ne me donne pas le droit d'imposer leur nuisances à des travailleurs.
Si tu en veux, sur ton balcon c'est ton choix, mais je doute un peu que tu en acceptes les contraintes.
Quant à ma relation avec les agriculteurs, tu inventes faute d'arguments comme souvent,  et d'autant plus qu'il m'est arrivé d'avoir à poser mes fesses sur un tracteur pour aider sur l'exploitation, et qu'il y en a toujours dans la famille.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Juillet 31, 2019, 15:10:25
On pourra peut être atteindre un certain équilibre quand la nature sera vue comme un tout et non comme un rayon de supermarché. Ou comme quelque chose qu'on peut serier, sequencer, découper, classer entre le bien et le pas bien, genre gibier/nuisible. Idem, lorsquz tout le monde aura son mot à dire sur la gestion de la nature qui devra être ramenée à sa plus simple expression partout où cela sera possible. On ne manque pas de place en France. Je paie des impôts, je ne vois pas pourquoi une faible partie de la population s'arroge de fait le droit quasi monopolistique de gérer ce qui appartient à tous et à personne à la fois. Quand dans une partie de chasse tu vois trois ou quatre belettes se faire dégommer, ça fait réfléchir. Les agriculteurs j'en ai eus dans ma famille. J'en ai autour de chez moi. Je les vois changer. C'est super. Il n'y a que les k et ses potes qui ne veulent pas bouger d'un iota. Et ceux là ont bien abîmé la nature et continuent encore, ne leur en déplaise. Ils devront disparaître. C'est comme ça que les voient les qqes extrémistes en face, puisqu'ils ne veulent rien comprendre. Ils se prétendent sachant et responsables. Qu'ils le prouvent. Actuellement ils délirent à plein tube. La société de par toutes ces dérives ne peut que sombrer dans la division, le chaos et la violence. C'est d'ailleurs cherché. Et ça marche à cause d'abrutis qui se croient tout puissants. Le monde DOIT changer. Et vite. On l'a vu durant qqes mois et ce n'est qu'un début. Hélas.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Juillet 31, 2019, 18:28:37
Citation de: Broadpek le Juillet 30, 2019, 23:05:06
Ouais en gros, dès qu'on balance un os, tu rappliques pour le ronger. Ketchup? Mayo? Moutarde? Piments?
Ca doit être chiant comme vie de ronger sans arrêt ces os là, tu me fais penser à un animal célèbre d'une BD avec un héros qui tire plus vite...
Désolé mais là vraiment tu m'emmerdes alors va jouer avec ta pétoire et arrête de me chercher. T'es un gros beauf pour moi, et ta vanne bidon de conte pour enfant, ben j'en cogne.
A mon avis, tu connais très mal l'histoire. Et ils ont aussi éradiquer les lynx, les vautours, les gypaètes, les bouquetins, les rapaces nocturnes avec des pièges infâmes et d'autres espèces bien moins emblématiques, comme les marmottes, qui avaient disparu de nombreux massifs alpins. Les aigles ont longtemps été pourchassés et n'ont du leur survie qu'à ce mythe qu'ils incarnent; la majesté.
Mais tu as très mal lu l'article. Un peu de terrain te ferait comprendre qu'il est vain d'essayer de lutter contre le sanglier avec le réchauffement climatique et la culture intensive du mais, et ça va couter bientôt un prix exorbitant, pour une totale inefficacité.
L'ivraie et le bon grain ne sont pas triés, les animaux malades et porteurs de tout un tas de saloperies ne sont pas prélevés aussi efficacement que le ferait un prédateur.
Argent, voilà le problème de l'homme. Ca coûte de plus en plus cher, le prédateur le fait pour un cout bien inférieur.
Mais ça, ça ne peut se concevoir que quand on va sur le terrain.
Tcho, bourrez vous bien le mou avec vos inepties de forum.

Tu as raison, mais il te dit depuis 350.000 pages que le loup, l'ours et autres grands prédateurs qui seraient parfois bien utiles, sont dangereux, et que c'est pour ça qu'il n'en faut plus. Le théorème de notre camarade c'est: foutez la paix aux chasseurs, éliminez les cultivateurs!!!!

L'ennui, c'est que les seuls qui arrivent à se raisonner plus que d'autres, ce sont les cultivateurs, parce que mine de rien, ils admettent que leur survie passe par par une production plus saine, et que les clients sont prêts (pour une bonne partie en tout cas) à payer un peu plus cher pour avoir des produits de qualité, quitte à en consommer moins.

Les chasseurs (pour la plupart) se foutent de tout ça, puisque qu'ils n'ont rien à vendre et que leur loisir ne dépends pas de clients, mais juste d'un personnel politiques en quête perpétuelle d'une réélection.

Tiens, rien à voir, quoique, Leclerc vient de se prendre une amende de 117 millions d'euros pour non respect des règles commerciales avec les producteurs. Il va jusqu'à gérer sa centrale via sa filiale Belge, pour échapper aux lois Françaises. Quand le pognon gouverne, tout est possible, même le pire  :( :( :( :(

Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Juillet 31, 2019, 18:38:29
Le pognon en effet. Toujours ce sacro saint  pognon. Et oui, je suis d'accord sur le fait que les k et alliés sont les vrais responsables de tout ce bordel. Minorité qui casse tout, comme toujours. Mais ça changera, c'est obligatoire, incontournable, inéluctable.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 31, 2019, 19:11:51
Moi qui travaille dans l'agro, je peux dire que les agriculteurs ont bien changé et vite, même si il reste du boulot, ça va dans le bon sens.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 31, 2019, 19:13:36
Mais on le sait tout ça Vincent.
Ca fait plus de 5 ans qu'on le pratique le bestiau, on commence à le connaître.
Mais imagine un peu: à passé 75 piges, le zèbre se gargarise d'avoir fait du tracteur et ça lui donnerait légitimité pour se croire supérieur, c'est énorme, c'est du très très lourd. Pignon à côté avec ses allumettes, c'est un amateur.
Rends toi compte un peu: presque 9 messages par jour, 47 263 coms, presque 378 jours complets passés sur le forum, plus d'une année entière.
C'est bien au delà de l'addiction, c'est une drogue, on lui file sa dose, c'est ce qu'il veut.
Plus tu lui en donnes, plus il en veut. Plus le temps passe, plus il radote toujours les mêmes rengaines en boucle, il s'en rend même plus compte.
Et finalement, ben je sais que je veux pas être comme ça. Mais j'ai pu te lire ainsi que Robert, et aussi un membre qui ne participe plus mais que j'appréciais beaucoup, j'ai pu lire des membres avec des points de vue intéressants, dont ceux qui donnent la réplique ici.
J'en sors avec des convictions fortes et fort d'un constat: il me faut lire, apprendre, remplir ma bibliothèque d'ouvrages naturalistes, aller sur le terrain, observer.
Je suis en phase finale sur un projet et j'ai su convaincre par un discours simple des personnes qui n'avaient aucun intérêt pour la nature. Ils m'ont suivi sur un avis pour du crécerelle.
Faut pas croire, y'a du travail dans tout ça, hein Robert... ;D
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 31, 2019, 20:01:38
Citation de: castanea le Juillet 31, 2019, 14:31:11
Ce qui est désolant dans tout ça, c'est qu'une fois de plus la notion d'équilibre n'intéresse finalement pas grand monde. Ce qui compte est l'appartenance à un camps plutôt qu'à l'autre.
Est-ce que ça atteste qu'aucun équilibre n'est possible techniquement ou qu'aucun équilibre n'est possible du fait de clivages autant culturels qu'artificiels.
Si l'on cherchait l'équilibre, le coupable devrait être celui qui exagère.
Là nous sommes dans le cas où tout le monde exagère, par conséquent tout équilibre est impossible...
Exactement.
Les uns utilisent des abus sur quelques points pour condamner l'ensemble et vouloir imposer un retour à une nature qui n'a jamais existé que dans leurs rêves, et les autres utilisent cette attitude jusqu'au bout-iste pour s'arcbouter sur un immobilisme ridicule.
Comme souvent, ce sont les extrémistes des deux camps qui font la loi, bien loin de la raison.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 31, 2019, 20:10:58
Mais on suit pas, il n'y a aucune règle, aucune cohérence, aucun fil conducteur, aucun camp.
C'est comme un pub où tout le monde est bourré et sait mieux que son voisin la vérité.
C'est un égout et il est vain de croire qu'une quelconque règle puisse changer la donne.
T'en a ouvert des fils, il te les a pourri comme tous les autres alors que tu avais établi des règles claires.
Et après il te tartine de pommade parce qu'il est tout seul à cuver sa gnole. Il te fait des compliments et il te pourrit tes fils. Tu captes pas?
Au début aussi, c'était un peu comme ça, mais j'aime pas les embaumeurs. Tu finis avec le cerveau en gélatine, bouffé par cette amibe.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 31, 2019, 20:12:03
Citation de: castanea le Juillet 31, 2019, 19:53:51
Bah si vous le savez tant mieux, mais c'est quand même lui qui fait dériver la question de départ et vous qui suivez  ;)
Je pourrais par exemple ergoter sur son manque de cohérence à dire "pauvres éleveurs" quand il s'agit du loup et "agriculteurs coupables" lorsqu'il s'agit de biodiversité.
Alors je parlerais de Kochka et pas de ce projet d'arrêté sinistrériel en faveur de la chasse inutile et préjudiciable du Courlis cendré et de la Barge à queue noire.
Les agriculteurs ne sont pas coupables, mais victimes de l'économie actuelle, où les haricots verts du Kenya ou du Pérou, traités avec toutes les saloperies du monde, sont en concurrence avec la production locale qui doit supporter des normes strictes et nos charges sociales.
En plus maintenant ils devront se battre contre la viande d'Amérique du sud, bien moins contrôlée que la notre.
Mais qui proteste? Qui lancera et appliquera un boycott de cette politique?
Qui bloquera les carrefours?
Murer une permanence de député n'a jamais rien rapporté.
Murer l'assemblée nationale peut-être, mais qui les soutiendra?
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Juillet 31, 2019, 20:27:43
Il s'en tamponné Castanea, il s'en tamponne...
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 31, 2019, 20:35:17
Même un chamois ne l'émeut pas...tout est dit!
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 31, 2019, 20:48:09
Mais Vincent, le fil n'a jamais commencé. C'est parti en vrille direct.
Dès que H l'ouvre, K rapplique, le traite comme le petit écolo irresponsable et débile qui bloque tout, H réplique, K en rajoute une couche d'infantilisant et de conduite de tracteur, H s'énerve.
On l'a vu cent fois cette histoire, on la connait par coeur. Le gus s'en branle du courlis cendré et de la barge à queue noire.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 31, 2019, 20:48:14
Citation de: castanea le Juillet 31, 2019, 20:23:15
Hors sujet Kochka ;)

Que penses tu de ce projet d'arrêté du courlis cendré et de la Barge à queue noire ?
C'est une connerie de continuer à chasser ces bestioles, mais arrêter de les chasser ne règlera jamais le pb de leur disparition.
C'est cela qu'il faut bien comprendre.
Ce sujet sert simplement de prétexte pour condamner ubi et orbi toute chasse: Voyez comme la chasse c'est mauvais, il faut la supprimer totalement et hop, tout va redevenir comme avant.
C'est une méconnaissance totale des processus économiques qui nous ont amenés à la situation actuelle dans les campagnes.
De même, brailler que le bio va nous sauver ne sert à rien, tant que la concurrence étrangère en sera pas soumise aux même normes et aux mêmes charges charges que la production locale.
C'est un pb économique à la base.
L'insistance des mêmes personnes à laisser revenir, ou à importer des prédateurs au total mépris de ceux qui vivent de l'élevage est la démonstration d'un état d'esprit : Ma vision de la nature est la seule bonne et tant pis pour les éleveurs, ils peuvent crever du moment que j'imagine des loups en liberté et des ours transplantés.
J'aime ces bête dans la nature probablement plus qu'eux, mais je ne suis pas assez égoïste pour en faire payer le prix aux bergers. C'est irresponsable.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 31, 2019, 20:51:12
Et voilà, c'est reparti.
Le courlis cendré, 5 mots. Même pas un diagnostic des effectifs sur une période significative, même pas une comparaison avec les prélèvements, rien nada.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 31, 2019, 21:20:33
Citation de: castanea le Juillet 31, 2019, 20:56:50
Je ne tronque pas ton message par esprit de joute mais pour recentrer sur le sujet.
Donc arrêtons de les chasser et réglons également les autres causes de leur disparition.
Es-tu d'accord avec ça ?
Evidemment.
Attaquons nous réellement aux autres cause de leur disparition, ne nous contentons pas d'un palliatif qui ne règlera rien, Tout au plus donnera-t-il un peu de temps.
Je répète pour les sourds, ce n'est pas la chasse qui a fait disparaitre les moineaux des villes, ni les criquets de la campagne.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 31, 2019, 21:22:01
Citation de: Broadpek le Juillet 31, 2019, 20:51:12
Et voilà, c'est reparti.
Le courlis cendré, 5 mots. Même pas un diagnostic des effectifs sur une période significative, même pas une comparaison avec les prélèvements, rien nada.
Je te laisse la logorrhée verbale inutile.
Tu y excelles.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Juillet 31, 2019, 21:28:27
Ah ben voilà, tu te reprends. On sent l'envie d'envoyer la purée là.
Tu vas passer les 400 jours, c'est bien ça.
Continue, allé encore un effort.
Avec toi, j'ai modifié l'approche, je ne recule devant rien. Bon je passe moins souvent hein, voir bientôt plus.
Pas envie de passer plus d'une année entière sur un forum, c'est pas une vie pfff... ;D
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Juillet 31, 2019, 21:31:31
C'est marrant k, je n'ai vu personne parler d'interdire ou de cesser toute chasse. Tu vois, c'est toi qui bute encore et encore sur ton petit rebord de balcon. Tout seul.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Juillet 31, 2019, 21:46:10
Citation de: kochka le Juillet 31, 2019, 20:48:14
C'est une connerie de continuer à chasser ces bestioles, mais arrêter de les chasser ne règlera jamais le pb de leur disparition.
C'est cela qu'il faut bien comprendre.
Ce sujet sert simplement de prétexte pour condamner ubi et orbi toute chasse: Voyez comme la chasse c'est mauvais, il faut la supprimer totalement et hop, tout va redevenir comme avant.
C'est une méconnaissance totale des processus économiques qui nous ont amenés à la situation actuelle dans les campagnes.
De même, brailler que le bio va nous sauver ne sert à rien, tant que la concurrence étrangère en sera pas soumise aux même normes et aux mêmes charges charges que la production locale.
C'est un pb économique à la base.
L'insistance des mêmes personnes à laisser revenir, ou à importer des prédateurs au total mépris de ceux qui vivent de l'élevage est la démonstration d'un état d'esprit : Ma vision de la nature est la seule bonne et tant pis pour les éleveurs, ils peuvent crever du moment que j'imagine des loups en liberté et des ours transplantés.
J'aime ces bête dans la nature probablement plus qu'eux, mais je ne suis pas assez égoïste pour en faire payer le prix aux bergers. C'est irresponsable.
C'est vraiment limite tes interventions...un exemple vite fait (pas le temps de googoliser ) plusieurs espéces de rapaces ont failli disparaitre en France dans les années 60;70, depuis qu'ils sont protégés comme par hasard certaines sont sorties du rouge...no comment!
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 31, 2019, 22:02:44
Citation de: Kristof78 le Juillet 31, 2019, 21:31:31
C'est marrant k, je n'ai vu personne parler d'interdire ou de cesser toute chasse. Tu vois, c'est toi qui bute encore et encore sur ton petit rebord de balcon. Tout seul.
Tu devrais relire un peu de fil.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Juillet 31, 2019, 22:05:09
Citation de: chymai le Juillet 31, 2019, 21:46:10
C'est vraiment limite tes interventions...un exemple vite fait (pas le temps de googoliser ) plusieurs espéces de rapaces ont failli disparaitre en France dans les années 60;70, depuis qu'ils sont protégés comme par hasard certaines sont sorties du rouge...no comment!
Je recommence, parce les chasseurs ont fait disparaitre les moineaux des villes et les sauterelles des campagnes.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Juillet 31, 2019, 22:50:14
Et si certains veulent la fin de la chasse, les k de ton espèce en sont la cause directe et unique.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: daguet le Août 01, 2019, 09:02:53
Je retiens quand même que sur le sujet du fil, kochka est d'accord: "C'est une connerie de continuer à chasser ces bestioles"

Il aurait répondu cela dès sa première intervention on économisait 6 pages de hors sujet.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Crinquet80 le Août 01, 2019, 09:13:08
Comme une impression de redite , ce fil ! Vous en êtes à quelle saison de votre série ?  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 01, 2019, 15:32:43
Citation de: daguet le Août 01, 2019, 09:02:53
Je retiens quand même que sur le sujet du fil, kochka est d'accord: "C'est une connerie de continuer à chasser ces bestioles"

Il aurait répondu cela dès sa première intervention on économisait 6 pages de hors sujet.
Petit rappel pour les mémoires faibles.
S'exciter pour rien, histoire de faire un peu de bruit sur une info sans intérêt, car bâtie sur la correction sans importance et sans conséquences, d'une erreur de procédure ?
Alors que si l'arrêté n'avait pas été retoqué, ils n'avaient de toute façon que 15 jours de plus à attendre avant de pouvoir à nouveau les chasser.
La haine de la chasse serait-elle une drogue dure?
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Août 01, 2019, 21:10:12
Et donc chaque fois que H va ouvrir un fil, tu vas rappliquer et lui tenir ce genre de discours jusqu'à la fin de tes jours? Tu as le ministère de la pensée sur le forum, en plus d'être expert en tractologie?
Ben H, face à ça, il y deux méthodes. Soit on déserte et il finit seul au bar, soit on ouvre 20 ou trente fils sur des sujets bien pointus, du style "Etat des lieux de la préservation des espèces et autres infos scientifiques en France", "Les zones humides, un enjeu national", "Le faucon pèlerin: un modèle de préservation?", "Le gypaète: quand l'homme apprend", "Les parcs aujourd'hui: bilans et perspectives", "Le bouquetin: réellement sauvé?", 'Le Sarek sauvage"... tu charges avec du contenu, du contenu, mais pas de la bibine de comptoir dont on se fout, hein.
Et tu ouvres du fil, du fil. Et là, cadence infernale. O0
Il veut sa came, et ben bourre le ras la gueule. Comme il radote sans arrêt la même soupe à cochons, il finira par fatiguer, qui sait. A son âge, faut commencer à se préserver.
Tiens hier par exemple, un lion de mer dans la gueule d'une baleine: une photographie à méditer.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 02, 2019, 11:36:29
Très bien résumé Castanea.  Nos chers dirigeants nous mettent dans une situation inextricable tout en nous demandant de faire des efforts pour une transition écologique complètement dévoyée et orientée à la base. L'Europe de mon point de vue empire les choses. En tout cas, cela ne les arrange pas. Les memes vont encore une fois s'en mettre plein les fouilles et les mêmes vont encore une fois pouvoir crever, quoique la propagande officielle veuille bien en dire. Peu de gens savent tout ça. Par contre, que quelques andouilles continuent de pratiquer leur hobby comme si de rien n'était, ça, c'est très visible. C'est pour cela qu'ils s'attirent tant de haine. Ils en sont pleinement responsables, d'autant qu'ils se disent les meilleurs protecteurs de la nature. Le message qu'ils envoient est désastreux pour leur propre image. Pour le reste, je ne suis pas certain que tout ce système puisse fonctionner encore bien longtemps. La crise (appelons ça comme cela) des gilets jaunes à montré le début d'un vrai ras le bol de ce que je nommerai la base, le peuple. Et les tout premiers ont bien montré qu'ils ont compris qu'aucune solution ne passera par le politique. Cela augure de bien mauvais moments selon moi. D'ici peu de temps. Tout est lié. Tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 02, 2019, 12:51:03
Citation de: castanea le Août 02, 2019, 10:49:06
Je peux comprendre ça. Mais s'attaquer aux autres causes de leur disparition que tu sous entends (pratiques agricoles) va revenir exactement à ce qui se passe pour le loup.
Réduire les produits phytos, réaffecter des surfaces à la biodiversité et toutes les mesures vont entrainer les mêmes mécanismes de défense pour cause de pertes économiques ou de prétendu retour en arrière.
Tu vas donc te retrouver coincé à devoir faire un choix, reprendre tes arguments loups ou affirmer que le Courlis et la Barge nécessitent des mesures, même si elles font grincer.

____________

Tu as raison en disant plus haut est que nous ne pouvons engager de véritables transition QUE si nous interdisons aux productions étrangères qui n'ont pas les mêmes exigences d'entrer chez nous et QUE si nous affectons les aides à la mutation de nos systèmes de production pour assurer l'équilibre économique producteur/consommateur.

Et bien non, nous faisons le CETA et bientôt le MERCOSUR.

Alors que nous sommes sur des enjeux si complexes, c'est incompréhensible et totalement incohérent qu'une minorité aille flinguer deux pauvres espèces d'oiseaux pour s'amuser, alors que leur protection est si difficile à réaliser.   
Focaliser volontairement sur la correction d'une erreur de procédure portant sur un enjeu de deux semaines !!! (c'est bien le mail d'origine) pour crier haro sur les tous vilains chasseurs, alors que c'est l'intérêt commun de se parler et de s'unir contre les causes principales de la disparition du gibier, me parait assez réducteur.
Je ne dis pas autre chose depuis le début. Unis notre parole aura peut-être plus de poids, que séparés et opposés comme on s'ingénie à le faire? Pendant ce temps CETA et Mercosur nous sont imposés, en profitant de nos divisions.

Mais parler cela veut dire que l'on cesse d'un côté, de poser en dogme la suppression toute chasse gérée,  et que de l'autre coté on accepte de réduire ou de cesser  les prélèvements sur les espèces en danger, sans que cette mesure ne soit posée comme définitive, parce que c'est l'intérêt commun de permettre au gibier de reconstituer ses population pour pouvoir recommencer les prélèvements.
Mais va faire comprendre cela à ceux qui ont posé comme principe "faut pas tuer les bébêtes", ou pire, l'irresponsable, "Je veux pouvoir imaginer des loups et des ours vadrouillant librement n'importe où, et tant pis pour les dégâts". Les chasseurs payent, peut-être pas assez, pour les dégâts du gros gibier. Qu'est-ce que l'on attend pour facturer les dégâts des ours et des loups à leur supporters? Le principe de responsabilité, ou du pollueur payeur, aurait-il des exceptions?
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Août 02, 2019, 13:01:15
pfffff...
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 02, 2019, 13:27:01
Et il parle de s'unir alors qu'il fait tout pour porter à son paroxysme la division. Excellent 😂.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: daguet le Août 02, 2019, 13:50:28
Citation de: kochka le Août 02, 2019, 12:51:03
Focaliser volontairement sur la correction d'une erreur de procédure portant sur un enjeu de deux semaines !!! (c'est bien le mail d'origine) pour crier haro sur les tous vilains chasseurs, alors que c'est l'intérêt commun de se parler et de s'unir contre les causes principales de la disparition du gibier, me parait assez réducteur.
Je ne dis pas autre chose depuis le début. Unis notre parole aura peut-être plus de poids, que séparés et opposés comme on s'ingénie à le faire? Pendant ce temps CETA et Mercosur nous sont imposés, en profitant de nos divisions.

Mais parler cela veut dire que l'on cesse d'un côté, de poser en dogme la suppression toute chasse gérée,  et que de l'autre coté on accepte de réduire ou de cesser  les prélèvements sur les espèces en danger, sans que cette mesure ne soit posée comme définitive, parce que c'est l'intérêt commun de permettre au gibier de reconstituer ses population pour pouvoir recommencer les prélèvements.
Mais va faire comprendre cela à ceux qui ont posé comme principe "faut pas tuer les bébêtes", ou pire, l'irresponsable, "Je veux pouvoir imaginer des loups et des ours vadrouillant librement n'importe où, et tant pis pour les dégâts". Les chasseurs payent, peut-être pas assez, pour les dégâts du gros gibier. Qu'est-ce que l'on attend pour facturer les dégâts des ours et des loups à leur supporters? Le principe de responsabilité, ou du pollueur payeur, aurait-il des exceptions?

Non!

Les résultats de la consultation publique pour la saison 2019/2020
http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/20190729-synthese_consultation_am_courlis.pdf
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: KRAMER le Août 02, 2019, 15:10:10
https://www.lpo.fr/actualites/chasse-6-000-courlis-cendres-seront-abattus

le Ministère n'a pas suivi l'avis des experts ni tenu compte des 8 574 contributions majoritairement défavorables de la consultation publique, mais il a élargi la zone de chasse, autrefois limitée au seul domaine public maritime, à l'ensemble du territoire ! Il n'a pas non plus respecté ses engagements internationaux, notamment le traité intergouvernemental AEWA (Accord sur la conservation des oiseaux d'eau migrateurs d'Afrique-Eurasie), ni pris en considération les courriers de BirdLife International et d'autres grandes ONGs de plusieurs pays européens (Angleterre, Irlande, Malte, Pays-Bas, Suisse). La France, qui se targue de montrer la voie aux autres pays sur une trajectoire vertueuse jusqu'à la COP 15 sur la biodiversité qui aura lieu en Chine l'an prochain, reste donc le dernier pays de l'arc Atlantique à autoriser la chasse du Courlis cendré.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 02, 2019, 17:50:28
Citation de: Kristof78 le Août 02, 2019, 13:27:01
Et il parle de s'unir alors qu'il fait tout pour porter à son paroxysme la division. Excellent 😂.
Séparés, c'est continuer dans l'inefficacité .
C'est un choix suicidaire.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 02, 2019, 18:06:55
C'est le choix que tu fais, sur chaque fil, à chaque page. La seule chance qu'on a c'est de faire sans des personnes comme toi. Comme dirait l'autre, tu es de l'ancien monde. Hélas, le nouveau reste a construire.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Août 02, 2019, 18:36:00
Il y a dans le monde réel quand même des choses positives, même si ce genre de nouvelle fout un coup au moral.
On demande aux agriculteurs de faucher plus tard, pour laisser la nidification se terminer, de faire des efforts. Toutes les actions entreprises n'ont pas été listées, c'est dommage.
Et après comment on va leur expliquer que tout ça, arrivé fin aout, c'était pour les cribler de plomb?
M'enfin, la messe est dite. La liste rouge, Jupiter se torche avec.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 02, 2019, 18:53:00
Exactement. Hélas. Et il est bien suivi. Chaque initiative, chaque petit bout de réussite, est systématiquement torpille par les hurluberlus type k et autres. Mais bon, en effet, un réveil se fait et quelques petites choses de ci de là peuvent faire bouger les lignes. Voir plus de papillons et d'abeilles cette année dans une zone désertée l'année dernière m'a fait un bien fou. Acheter des produits du coin est une des nombreuses petites actions à faire aussi. Les qqes agriculteurs qui s'y risquent s'en sortent assez bien, même si pour le moment, ils ne peuvent encore tout miser la dessus. Mais ça progresse. Au moins,  quelques débuts de pistes pour des alternatives naissent ça et la. Parce que si on compte sur k et ses amis... C'est statu quo assure et désastre déjà couru d'avance.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Août 02, 2019, 18:53:52
Citation de: Broadpek le Août 02, 2019, 18:36:00
Il y a dans le monde réel quand même des choses positives, même si ce genre de nouvelle fout un coup au moral.
On demande aux agriculteurs de faucher plus tard, pour laisser la nidification se terminer, de faire des efforts. Toutes les actions entreprises n'ont pas été listées, c'est dommage.
Et après comment on va leur expliquer que tout ça, arrivé fin aout, c'était pour les cribler de plomb?
M'enfin, la messe est dite. La liste rouge, Jupiter se torche avec.

que veux tu les élections arrivent, faut bien les remercier de l'avoir soutenu pendant la crise des gilet jaunes. Mais les amis d'un jour ne sont pas forcément ceux de demain !
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 02, 2019, 19:24:42
Eh oui, c'est pour cela qu'il faut se mettre à deux et accepter de faire chacun une partie du chemin vers l'autre, sans vouloir tout pour soi tout seul.
Mais apparemment ce n'est pas parti pour.
Dommage.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 02, 2019, 22:08:54
Citation de: kochka le Août 01, 2019, 15:32:43
Petit rappel pour les mémoires faibles.
S'exciter pour rien, histoire de faire un peu de bruit sur une info sans intérêt, car bâtie sur la correction sans importance et sans conséquences, d'une erreur de procédure ?
Alors que si l'arrêté n'avait pas été retoqué, ils n'avaient de toute façon que 15 jours de plus à attendre avant de pouvoir à nouveau les chasser.
La haine de la chasse serait-elle une drogue dure?


Et la chasse??? Ce ne serait pas une drogue dure également ????

Bien sur que oui, puisque tes amis ne peuvent pas attendre 15 jours pour chasser ces oiseaux  ::) ::)

Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 02, 2019, 22:58:23
Mais oui, l'autre c'est toujours le mauvais, et comme ils sont tous pareils, que des mauvais, il ne faut surtout pas parler avec eux, ni chercher une voie moyenne bénéfique pour tous.
Rester seul dans son splendide isolement est peut-être satisfaisant pour son égo, mais demeure anti-productif et favorise les extrémiste.
C'est dommage.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 03, 2019, 02:08:54
C'est marrant hein, je retourne ton propre argument et tu me ressert la même soupe. Je pense que tu en fait exprès, histoire de t'occuper un peu. Il ne peut pas en être autrement.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Août 03, 2019, 08:55:26
Citation de: kochka le Août 02, 2019, 22:58:23
Mais oui, l'autre c'est toujours le mauvais, et comme ils sont tous pareils, que des mauvais, il ne faut surtout pas parler avec eux, ni chercher une voie moyenne bénéfique pour tous.
Rester seul dans son splendide isolement est peut-être satisfaisant pour son égo, mais demeure anti-productif et favorise les extrémiste.
C'est dommage.

je croyais que le bénéfice devait servir "le gibier" et patatati et patata !!  expliques nous en quoi le chasser 15 jours de plus lui sera bénéfique ? tu dois bien avoir une idée toi l'intello de la biodiversité  :)
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 03, 2019, 10:52:35
Tu tournes rond sur ton interprétation.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 03, 2019, 11:13:33
Une voie moyenne bénéfique pour tous ou ta voie moyenne bénéfique pour quelques uns ? Dans tes arguments, tu ne montres aucune volonté de changement. Alors que lorsque tu parles de voie moyenne bénéfique pour tous (vaste concept) tu admets par le fait qu'on n'y est pas actuellement. Tu es pris à tes propres contradictions et ne fait que renforcer le camp d'en face tant ton déni est marqué. Ne pas parler avec les chasseurs dis tu ? Je connais ce monde apparemment mieux que toi, je suis pour ainsi dire venu au monde la dedans. Donc à d'autres. Les autres intervenants sont plusieurs à bien les connaître aussi, voir à négocier avec eux. Ce sont tes amis qui ne veulent pas parler et imposent leurs vues. Ça a trop duré. Pour l'immense majorité de la population. Qui n'est jamais décisionnaire en rien. Voir le ric. Pour le moment... Pour le moment....
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Août 03, 2019, 11:45:45
Citation de: kochka le Août 03, 2019, 10:52:35
Tu tournes rond sur ton interprétation.

réponds simplement à ma question je ne te demande pas un avis sur mon petite personne dont tout le monde se fout !

t'es expert tu devrais pouvoir nous fournir un tas d'arguments pour justifier du bienfondé de cette décision sur les effectifs de ces espèces !

Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Août 03, 2019, 15:54:37
Citation de: kochka le Août 02, 2019, 19:24:42
Eh oui, c'est pour cela qu'il faut se mettre à deux et accepter de faire chacun une partie du chemin vers l'autre, sans vouloir tout pour soi tout seul.
Mais apparemment ce n'est pas parti pour.
Dommage.

vous êtes lassant à déblatérer vos bêtises en boucle. cela frise le ridicule.
Il n'est pas question de marchandage entre 2 camps qui doivent se mettre d'accord. on parle de patrimoine de l'humanité qui appartient à l'humanité...
Vous pensez "j'ai payé un permis donc la nature m'appartient et j'aimerais être le seul a avoir un mot à dire sur sa gestion ", moi je pense bien commun qui n'appartient à personne et qui a une valeur inestimable. sa gestion doit être collégiale en tenant compte de la volonté du plus grand nombre , en se méfiant comme de la peste des conflits d'intérêts (on a vu en 2008 ce que donnait l'auto régulation des banques)
Le plus grand nombre a dit non pour le courlis (je suis pour un référendum pour confirmer) , mais dans ce monde bien dégueulasse... cadeaux et clientélisme de caniveau. Maximus est bien loin.


Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Août 03, 2019, 16:03:06
triste nouvelle pour le coulis, a désespérer de la nature humaine...
protégé partout en Europe sauf en France. Je le ressens comme du vol.
ils (politiques et viandards égoïstes) n'ont sans doute même pas honte. si un jour notre bien commun disparait je les entends déjà dire "c'estpasdnotfaute", nous n'y somme pour rien, la cause est ailleurs, c'est pas nous, non non.

k: C'est une connerie de continuer à chasser ces bestioles, mais....
il y a toujours un "mais après" avec k, pour qu'au final rien ne bouge!

question de castanea "Donc arrêtons de les chasser et réglons également les autres causes de leur disparition.?"
réponse K : "Evidemment (mais?????) ne nous contentons pas d'un palliatif...."
si c'est si "évident", vous avez certainement émis un avis contre la chasse de ces espèces en mauvais état? ou bien la tolérance a fait son grand retour pour qu'au final rien ne bouge?

ps: pour la tourterelle, l'argument de certains chasseur "on en chasse plein en Espagne donc nous aussi nous pouvons" (avec cette mentalité on ne fait plus rien car il y aura tjrs un voisin qui ne jouera pas le jeu)
pour le courlis, on ne chasse pas parce qu'ailleurs on ne le chasse plus?
ce n'est pas la même logique?
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 03, 2019, 16:15:08
Citation de: heneauol le Août 03, 2019, 15:54:37
vous êtes lassant à déblatérer vos bêtises en boucle. cela frise le ridicule.
Il n'est pas question de marchandage entre 2 camps qui doivent se mettre d'accord. on parle de patrimoine de l'humanité qui appartient à l'humanité...
Vous pensez "j'ai payé un permis donc la nature m'appartient et j'aimerais être le seul a avoir un mot à dire sur sa gestion ", moi je pense bien commun qui n'appartient à personne et qui a une valeur inestimable. sa gestion doit être collégiale en tenant compte de la volonté du plus grand nombre , en se méfiant comme de la peste des conflits d'intérêts (on a vu en 2008 ce que donnait l'auto régulation des banques)
Le plus grand nombre a dit non pour le courlis (je suis pour un référendum pour confirmer) , mais dans ce monde bien dégueulasse... cadeaux et clientélisme de caniveau. Maximus est bien loin.
Tant que tu resteras dans la certitude d'avoir raison tout seul, rien n'avancera et tu continueras à te lamenter sur la méchanceté du monde.
Allemands et français se sont fait la guerre pendant des siècles, puis un jour ils ont fini par comprendre que l'on pouvait faire chacun la moitié du chemin.
Tu restes le meilleur ennemi de ce que tu voudrais défendre, c'est dommage.
Et à propose de clientélisme de caniveau, que pensent les éleveurs du clientélisme de celui qui réintroduit et protège  des nuisances dont leurs parents s'étaient enfin débarrassés?

Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Août 03, 2019, 16:15:52
Citation de: Katana le Août 03, 2019, 02:08:54
C'est marrant hein, je retourne ton propre argument et tu me ressert la même soupe. Je pense que tu en fait exprès, histoire de t'occuper un peu. Il ne peut pas en être autrement.

comme pour Trump, un jour k  sera étudié. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Août 03, 2019, 16:25:17
Citation de: kochka le Août 03, 2019, 16:15:08
Tant que tu resteras dans la certitude d'avoir raison tout seul, rien n'avancera et tu continueras à te lamenter sur la méchanceté du monde.
Allemands et français se sont fait la guerre pendant de siècles, puis un jour ils ont fini par comprendre que l'on pouvait faire chacun la moitié du chemin.
Que pensent les éleveurs du clientélisme de caniveau qui réintroduit des nuisances dont leurs parents s'étaient enfin débarrassés?

seul? il n'y avait pas +/- 70% de personnes contre cette chasse à cette consultation?
il faut demander aux éleveurs, vous n'êtes pas éleveur. il faut aussi demander l'avis de tout le monde. Pour vous c'est des nuisances (même si vous n'êtes pas du tout impacté) , pour d'autres cela a de la valeur. il y a certes un prix à payer (indemnisations/frais de protection) mais pour certains (la majorité?) il est justifié.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 03, 2019, 18:54:02
Marrant. Pour k, la chasse est un épiphénomène dans la rarefaction/disparition des espèces mais pas qqes loups et deux ours par rapport aux éleveurs. Trop drôle. L'art et la manière de tout déformer et manipuler pour parvenir à ses fins. Que rien ne bouge. Un vrai politicien le gars.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Août 03, 2019, 19:11:19
Citation de: Kristof78 le Août 03, 2019, 18:54:02
Marrant. Pour k, la chasse est un épiphénomène dans la rarefaction/disparition des espèces mais pas qqes loups et deux ours par rapport aux éleveurs. Trop drôle. L'art et la manière de tout déformer et manipuler pour parvenir à ses fins. Que rien ne bouge. Un vrai politicien le gars.

t'appelle çà un politicien  :o même pas bon à coller les affiches  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Août 03, 2019, 19:16:22
Citation de: kochka le Août 03, 2019, 16:15:08
blablabla

bon alors les arguments sur le bien fondé d'une ouverture prématurée des ces espèces !! tu bloques ??

A l'âge que tu as et avec ton expérience tu devrais redoubler d'arguments , allez lance toi !
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Août 03, 2019, 19:33:39
c'est peine perdue...
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 04, 2019, 00:06:48

t'appelle çà un politicien  :o même pas bon à coller les affiches  ::)
[/quote].

C'est clair.... Et affligeant... Pour lui.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Août 04, 2019, 10:23:22
mais il est toujours très bon pour coller les étiquettes. ;)
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 04, 2019, 17:36:13
En fait, pour ceux qui ne veulent pas d'ours et de loups dans nos bois et montagnes, je leur propose un jeu. Ok pour réguler quelques individus par an, mais à l'unique condition de se les faire sans armes, à la main, d'homme à bête, si je puis dire. Y a des Kandidats???
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: patrice le Août 04, 2019, 20:11:44
Citation de: Katana le Août 04, 2019, 17:36:13
En fait, pour ceux qui ne veulent pas d'ours et de loups dans nos bois et montagnes, je leur propose un jeu. Ok pour réguler quelques individus par an, mais à l'unique condition de se les faire sans armes, à la main, d'homme à bête, si je puis dire. Y a des Kandidats???

réflexion très niaise:

Ce qui distingue l'homme des autres animaux , c'est qu'il n'a  ni croc, ni griffe, qu'il ne court pas vite, par contre il a un cerveau et qu'il s'en sert pour chasser.

Je suis pour faire en sorte de maintenir la crainte de l'homme chez l'ours et le loup quitte à tirer (par un garde exclusivement) un loup un peu trop gênant de temps en temps.

https://www.publicsenat.fr/article/politique/attaques-de-loups-jose-bove-veut-des-reponses-concretes-77291

Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Août 04, 2019, 20:53:54
On est tous vegan, tu ne le savais pas?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 06, 2019, 18:05:28
Citation de: heneauol le Août 03, 2019, 16:25:17
seul? il n'y avait pas +/- 70% de personnes contre cette chasse à cette consultation?
il faut demander aux éleveurs, vous n'êtes pas éleveur. il faut aussi demander l'avis de tout le monde. Pour vous c'est des nuisances (même si vous n'êtes pas du tout impacté) , pour d'autres cela a de la valeur. il y a certes un prix à payer (indemnisations/frais de protection) mais pour certains (la majorité?) il est justifié.
Et tu veux bien payer pour cette nuisance imposée.
Quant à la majorité, je demande à voir , parce que les populations concernées sont d'un autre avis:
https://actu.orange.fr/france/ariege-une-centaine-de-maires-a-toulouse-pour-exiger-le-retrait-de-l-ours-CNT000001hHxvX.html
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 06, 2019, 18:11:14
Citation de: Katana le Août 04, 2019, 17:36:13
En fait, pour ceux qui ne veulent pas d'ours et de loups dans nos bois et montagnes, je leur propose un jeu. Ok pour réguler quelques individus par an, mais à l'unique condition de se les faire sans armes, à la main, d'homme à bête, si je puis dire. Y a des Kandidats???
Laissons simplement faire ceux qui sont concernés directement. Ils étaient bien arrivés à venir à bout des nuisances.Il sauront recommencer.
Sinon on peut proposer un jeu à ton gout, déposer ours et loups dans l'appartement de leurs amis et voir le résultat.
On pourra leur laisse un fusils et des cartouches à volonté, histoire de vérifier à quelle vitesses ils vont changer d'avis.
Titre: il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Août 06, 2019, 18:58:04
Citation de: kochka le Août 06, 2019, 18:05:28

blablabla...

sinon tes arguments sur le bien fondé d'une ouverture prématurée des courlis et barges !! tu bloques toujours ??
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 06, 2019, 19:21:43
Citation de: patrice le Août 04, 2019, 20:11:44
réflexion très niaise:

Non, très idiote, mais quand on a à faire à de tels individus, il faut bien rire un peu  ;)

Citation de: patrice le Août 04, 2019, 20:11:44
Ce qui distingue l'homme des autres animaux , c'est qu'il n'a  ni croc, ni griffe, qu'il ne court pas vite, par contre il a un cerveau et qu'il s'en sert pour chasser.

Les animaux aussi ont un cerveau et certains s'en servent aussi pour chasser. Seule différence, eux ils chassent pour manger, pas pour le plaisir de tuer.

Citation de: patrice le Août 04, 2019, 20:11:44
Je suis pour faire en sorte de maintenir la crainte de l'homme chez l'ours et le loup quitte à tirer (par un garde exclusivement) un loup un peu trop gênant de temps en temps.

Sans doute la meilleure solution pour éviter que ce soit fait n'importe comment.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 06, 2019, 20:04:36
Citation de: Nemrod63 le Août 06, 2019, 18:58:04
sinon tes arguments sur le bien fondé d'une ouverture prématurée des courlis et barges !! tu bloques toujours ??
Qui a dit que j'étais pour, à part toi?
Tu tournes en rond
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Août 06, 2019, 20:14:13
Citation de: kochka le Août 06, 2019, 20:04:36

Qui a dit que j'étais pour?


c'est pas la question ! je veux bien faire un pas en avant mais faut m'expliquer les arguments sur le bien fondé d'une ouverture prématurée des courlis et barges ?  il doit bien y en avoir ? tu sais toi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 06, 2019, 20:16:20
Citation de: Katana le Août 06, 2019, 19:21:43
Non, très idiote, mais quand on a à faire à de tels individus, il faut bien rire un peu  ;)

Les animaux aussi ont un cerveau et certains s'en servent aussi pour chasser. Seule différence, eux ils chassent pour manger, pas pour le plaisir de tuer.

Sans doute la meilleure solution pour éviter que ce soit fait n'importe comment.
Voudrais tu que l'on arrive à cela?

https://www.lepoint.fr/monde/un-ours-soupconne-d-avoir-tue-quatre-personnes-au-japon-15-06-2016-2046717_24.php

Pour ton info, il y a des morts régulièrement dans ce coin et des villes sont entourées de clôtures électrifiées.

Ils effarouchent les ours avec des cartouches à balles de caoutchouc, et la promenade dans le parc est fermée chaque fois qu'on en voit un.  Ce ne doit pas être tellement efficace.

Notre groupe a vu quatre ours à 500m. Signalés par le ranger nous accompagnant, avec ordre immédiat de rentrer, accompagnés cette fois par un garde armé.

Faut pas parler de ce qu'on ne connait pas
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Août 06, 2019, 20:52:49
C'est vrai qu'entre le courlis et l'ours il n'y a qu'un pas...t'es vraiment pénible et toujours à court d'arguments,mais bon ceux de ton âge sont tous comme ça!
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: patrice le Août 06, 2019, 20:59:26
Citation de: Katana le Août 06, 2019, 19:21:43
Les animaux aussi ont un cerveau et certains s'en servent aussi pour chasser. Seule différence, eux ils chassent pour manger, pas pour le plaisir de tuer.

que tu dis:

https://www.lanouvellerepublique.fr/vienne/commune/bourg-archambault/bourg-archambault-22-moutons-retrouves-egorges
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Août 06, 2019, 21:06:49
Ah zut kochka a de la famille ici... ;D
L'article ne prouve rien encore faut il savoir lire et surtout comprendre...
Titre: il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Août 06, 2019, 21:30:54
Citation de: kochka le Août 06, 2019, 20:16:20


Notre groupe a vu quatre ours à 500m. Signalés par le ranger nous accompagnant, avec ordre immédiat de rentrer, accompagnés cette fois par un garde armé.

Faut pas parler de ce qu'on ne connait pas

t'as pas encore compris qu'il y avait des gugus  comme toi prêt à payer pour aller les photographier  ::) d'où l'intérêt!  même les chasseurs slovènes l'ont compris ( un pas en avant  ;D )
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 06, 2019, 21:48:50
K dans ses grandes œuvres. Le mot nuisances est lancé. Ours et loups dans un appartement... M'ouais. Avec le flingue. Toujours le flingue. Au fait, pourquoi aller dans un parc pour voir des ours ? Un petit frisson de bobo ? Et se la péter ensuite en salon ? Perso l'exemple japonais que tu dois apprécier ben je le trouve moins mortifere que le notre. Quel piètre ex chasseur tu fais mon pauvre.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 06, 2019, 22:07:37
Mais je suis allé voir les ours dans plusieurs pays, probablement plus souvent que toi; aux US où ils y ont de la place pour les laisser libres, et au Japon où ils mangent quelques japonais de temps en temps, tout comme j'aime bien voir d'autres bestioles sauvages dans d'autres pays du monde.
C'est très bien les ours en liberté, et les autres fauves aussi, mais seulement lorsqu'on peut leur consacrer assez de place pour qu'ils n'empiètent pas sur les activités humaines. C'est tout le pb en Afrique et en Inde.
Par contre lorsque les hommes ont occupé toute la surface disponible depuis des générations comme chez nous, il n'y a plus de place pour les ours, ni les loups. On a déja du mal à convaincre de ne pas tuer les lynx.

Il existe des pays où il y encore de grande surfaces où l'ours ou le loup peuvent vivre sans trop empiéter sur les activités humaines. Il n'y en a plus chez nous, c'est peut-être dommage, mais c'est comme çà.
S'obstiner à en réintroduire est criminel et se terminera très mal, vraisemblablement par des empoisonnement qui toucheront indifféremment tous les autres carnassier et les rapaces. Là nous aurons tout gagné.
Mais va faire comprendre cela.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 06, 2019, 22:33:22
C'est vrai qu'au Japon c'est bien connu il y a plus de place que chez nous. Encore à côté de la plaque. Décidément. Un seul point sur lequel tu as raison : je fais confiance à mon prochain pour flinguer par tout moyen à sa disposition tout ce qu'il considère comme une nuisance. Pour tuer, on est forts. A ce propos, les empoisonnements et autres façons de zigouiller plus ou moins illégales ont toujours cours un peu partout, même la où il n'y a ni ours ni loup. Pour les éleveurs, cesse de les utiliser, tu t'en fous d'eux comme du reste. Ça va ton chat sinon ? Pas de pulsion de massacre ? Ça doit te manquer non ? Ça aussi c'est une nuisance finalement. Ça pisse, ça defeque, ça bouffe...
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 06, 2019, 23:22:04
Pour le japon, je suppose que tu es allé sur place pour voir comment cela se passe. Comment est cette région?
Sinon, tu veux des photos d'ours dans la nature? De clôture électrifiée?
Pour le reste, cela fait 39 ans que j'ai posé mon fusil, alors comme pulsion de massacre, c'est un peu raté.
Par contre les amis des ours pourraient se relayer pour monter la garde en montagne et protéger les troupeaux, ce serait un peu plus crédible comme discours, que d'imposer des nuisances à distance. Mais je leur fait confiance pour continuer à discuter nature confortablement depuis leur canapé pendant que des fauves importés contre la volonté locale détruisent leur travail.
Une centaine de maires qui manifestent, ce ne serait pas un symbole démocratique crédible d'une volonté populaire méprisés par des illuminés irresponsables, adeptes de Disney?
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 06, 2019, 23:41:07
Disney maintenant... Tu es trop drôle tu sais. Si un référendum avait lieu, tu en connais déjà l'issue. 39 ans que tu as posé ton fusil ? Ben tu es bien largué alors. C'est ta vision de la nature qui est du Disney. Un monde propre, lisse, d'où rien ne dépasse. Tout est contrôle. On donne même à bouffer aux cochongliers. Manquerait plus qu'ils parlent. Et puis de temps en temps on va jouer à se faire peur avec des nuisances. Mais loin chez les autres. Et bien protège, cela va de soi. Ça c'est du Disney, voir du cartoon. Et puis on rentre sur Paris avec son matou sur les genoux. Disney, encore. Tu es un baltringue. Pas méchant mais alors qu'elle couche. Tes voyages ne t'ont rien apporté. Va faire un tour dans certains coins de France, encore authentiques. Sans filtre. A l'arrache. Ça te fera du bien. Crois moi. Sinon tu as Thoirry dans les Yvelines. Brouuu.... J'en frémis d'avance. Vas y tu verras des lions et tout. Disney man.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: patrice le Août 07, 2019, 07:24:05
Citation de: chymai le Août 06, 2019, 21:06:49
Ah zut kochka a de la famille ici... ;D
L'article ne prouve rien encore faut il savoir lire et surtout comprendre...

Si si égorgées en masse et même pas mangées. 
Tu vas me dire que les chats qui chassent autour de chez moi , le font parce qu'ils ont faim.

Je crois que tu es trop jeune pour comprendre ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: patrice le Août 07, 2019, 07:27:38
Citation de: Kristof78 le Août 06, 2019, 23:41:07
Va faire un tour dans certains coins de France, encore authentiques.

Assez de discours j'attends ton expérience vécue, un témoignage quoi.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Août 07, 2019, 07:30:59
Citation de: patrice le Août 07, 2019, 07:24:05
Si si égorgées en masse et même pas mangées. 
Tu vas me dire que les chats qui chassent autour de chez moi , le font parce qu'ils ont faim.

Je crois que tu es trop jeune pour comprendre ;D ;D ;D ;D
ok mais pas de certitude sur l'origine...Et kochka va t'expliquer, que ces dans les gênes de chasser pour le plaisir,un retour à la nature,tout comme le chasseur ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: patrice le Août 07, 2019, 08:00:32
Citation de: chymai le Août 07, 2019, 07:30:59
ok mais pas de certitude sur l'origine...Et kochka va t'expliquer, que ces dans les gênes de chasser pour le plaisir,un retour à la nature,tout comme le chasseur ;D

Kochka est d'une génération où il était habituel de tuer un lapin ou un poulet quand on recevait de la famille, cela lui évite la sensiblerie faux-cul de ceux qui n'ont connu que le poulet sous cellophane.

Hé oui la chasse est un plaisir, j'ai des souvenirs d'enfance quand mon père tirait quelques pintades en brousse et que j'allais les ramasser, aujourd'hui je n'ai aucun goût pour la chasse , je préfère la rencontre avec l'animal, comme le lièvre que je vois certains matins.

un peu de respect pour ceux qui ne partagent pas tes choix svp  ce qui ne t'empêche pas de signer les pétitions de la LPO.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 07, 2019, 10:18:16
A Patrice : tu attends une preuve que j'ai fait ce que je lui demande de faire ? Ben tiens, je le ferai quand il nous montrera qu'il connaît les éleveurs, nos montagnes, les pêcheurs, nos terroirs... Je ne connais pas le Japon mais la France oui. Plutôt bien. Hélas, je n'ai plus le temps de découvrir tout ce qu'il me reste à voir. Mais j'ai toujours opté pour connaître ce que j'ai la chance d'avoir au pas de ma porte. J'ai ainsi suivi durant de longues nuits il y a des années la vie d'un clan de blaireaux. Dingue ce que tu peux apprendre en te livrant à cet exercice. Ça te fait rire ? Peut être. Mais au moins, la nature, je la connais mieux que lui. C'est certain. J'essaie de la voir telle qu'elle est. Et entre les deux extrêmes que j'évoque ici, je suis convaincu que l'humain doit trouver une autre voie. Sinon, ma vie t'intéresse ? 🤔 Je suis pudique moi tu sais... Et puis, je me suis déjà un tout peu raconté sur d'autres fils comparables. J'ai peur de saouler le lecteur 😴...
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 07, 2019, 19:43:16
Citation de: Kristof78 le Août 07, 2019, 10:18:16
A Patrice : tu attends une preuve que j'ai fait ce que je lui demande de faire ? Ben tiens, je le ferai quand il nous montrera qu'il connaît les éleveurs, nos montagnes, les pêcheurs, nos terroirs... Je ne connais pas le Japon mais la France oui. Plutôt bien. Hélas, je n'ai plus le temps de découvrir tout ce qu'il me reste à voir. Mais j'ai toujours opté pour connaître ce que j'ai la chance d'avoir au pas de ma porte. J'ai ainsi suivi durant de longues nuits il y a des années la vie d'un clan de blaireaux. Dingue ce que tu peux apprendre en te livrant à cet exercice. Ça te fait rire ? Peut être. Mais au moins, la nature, je la connais mieux que lui. C'est certain. J'essaie de la voir telle qu'elle est. Et entre les deux extrêmes que j'évoque ici, je suis convaincu que l'humain doit trouver une autre voie. Sinon, ma vie t'intéresse ? 🤔 Je suis pudique moi tu sais... Et puis, je me suis déjà un tout peu raconté sur d'autres fils comparables. J'ai peur de saouler le lecteur 😴...
Pourquoi douter?
J'ai aussi posé mes fesses quelque fois sur un tracteur et j'ai encore de la famille qui a les deux pieds dans la glèbe, ce qui me rend un peu plus sensible à leur contraintes, alors que les "fokon" et "yaka" habituels passent leur temps à leur reprocher un mode culture qui leur a été imposé et non choisi.
C'est très bien d'aller voir des blaireaux et très enrichissant. Je me contentais des ragondins arrivés un beau jour dans l'étang, et dont les jeunes se laissaient apprivoiser.  Nous en étions ravis car outre le spectacle,  ils ont nettoyé l'étang et je faisait quelques photos de jeunes venant quémander les carottes à la main. Cela a duré trois ans, jusqu'au jour où il a fallu refaire une partie de la digue qui s'écroulait à cause des terriers.
A partir de ce moment, il a fallu choisir entre la digue et la réserve d'eau, ou les ragondins. Le choix a été vite fait de réduire drastiquement leur population. Pourtant nous les aimions bien et ils étaient intéressants à regarder vivre. Nous en avons restreint la  population, pour en réduire les nuisances. C'était un choix imposé par la réalité du terrain.
Tout ça pour t'expliquer que les choix vécus de l'intérieur, ne sont ni faciles ni binaires. On peut aimer les ours et les loups, moi le premier, mais il y a un moment où entre eux et des hommes, il faut choisir qui sacrifier.
Chaque pays fait comme il peut en fonction  de sa mentalité et de la surface qu'il a la possibilité d'accorder aux animaux dangereux pour les laisser circuler librement. Rien n'est identique et donc rien n'est copiable pour servir d'exemple. Chez nous il n'y a manifestement pas assez de surface libre; on le voit bien et ces animaux s'attaquent au troupeaux parce que c'est nettement plus facile. On pourrait interdire des zones aux moutons et indemniser les bergers, mais comme la surface est réduite et qu'il n'y a pas grand chose à manger, les ours et les loups descendront plus bas. On commence à voir des loups aux portes des villes.
Nous n'avons ni les espaces US, ni les montagnes pratiquement vides du nord-est d'Okkaido. Les Pyrénées ne sont pas le Kamtchatka, et les ours d'Espagne n'ont survécu que grâce à une réserve de chasse à l'ours (mais oui, mais oui) qu'un très grand propriétaire espagnol avait constitué ses ses propres terres.
Si encore il était possible de fixer les nôtres en les approvisionnant en carcasses de rebut, ce pourrait être une solution. Mais je n'y crois guère. Nous avons trop empiété sur nos terres vierges pour qu'il puisse rester de la place pour des fauves en liberté.
C'est triste mais c'est la réalité. Partout où l'homme s'est installé, il est vite entré en conflit avec les dominants du lieu et les a éliminés. Il ne sert à rien de vouloir revenir en arrière.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Août 07, 2019, 20:39:47
Je connais la chasse, j'ai eu des agriculteurs dans ma famille. Certains plus éloignés ont d'ailleurs fort bien réussi dans le sud ouest. Pour les autres, ben c'est comme partout. Ils ont accepté de jouer au jeu de la concurrence avant l'Europe et déjà même avant ça beaucoup jetaient l'éponge.  Depuis, on leur a mis beaucoup de bâtons dans les roues, c'est très vrai. Mais ils ont aussi élu leurs représentants. Certains se coupent de tout ça et commencent à réussir. Et oui. A nous de les soutenir ceux là. Pour revenir à ce que tu dis, bien entendu qu'on peut et doit revenir en arrière. Si on ne l'avait pas fait en partie seulement hélas pour certaines espéces, il n'y aurait plus ni chouette, ni hibou, ni rapace, ni belette. Rien. Car il y a peu encore, ils étaient vus comme les ours et les loups. Il n'y a qu'à lire des écrits du début du 20e siècle, c'est à pisser de rire de ridicule. Les belettes dansaient avant d'attaquer les vaches, voir les hommes. Et oui. Du coup, on les détruisait. Puis des gens de raison sont arrivés là dessus sans préjugés mais amenés à étudier la question en hommes doués de raison. Finis les préjugés et les croyances. Du coup, les puants ont survécu. Les rapaces aussi. Donc le retour en arrière est très possible. Des études scientifiques ont montré aux agriculteurs le rôle que jouent tous les prédateurs en éliminant les nuisibles. L'homme se rend peu à peu compte qu'il s'est égaré. Encore une génération ou deux et ta vision fera rire... Enfin, s'il reste encore quelques meubles à sauver. Si ça se passe bien, tu seras un douloureux et critiquable passe. Mais que de chemin, que de chemin... Bref. Ça sera ça ou... Notre fin. Méritée peut être.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Août 07, 2019, 22:29:16
Heureusement que l'on a évolué en France dans notre approche de la nature et surtout de l'utilité de chaque élément, à condition qu'il ne prend pas trop de place par rapport aux autres. Je pense particulièrement au surnombre de sangliers en ce moment, mais c'est valable pour toutes les espèces.
Si nous sommes capables de prendre la mesure de ce qui reste indispensable à une culture moins chimique, en dehors des théories idéalisant la nature, si l'économie le permet, et sans nous mettre les producteurs à dos, il y a peut-être une petite chance de ralentir les dégâts de notre empiètement sur la nature.
Mais quelque soient les pays que j'ai pu voir, c'est loin d'être le cas : on détruit les forêts encore sauvages, on sur-exploite les terres, chez soi et dans les pays à gouvernement achetables poussés par le gain immédiat. C'est l'union d'un nouveau colonialisme venant de Chine qui ne dit pas son nom, et des augmentations de populations qui veulent toute accéder au confort moderne, poussant les gouvernement à plus de production et de destructions à court terme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 09, 2019, 22:34:43
Citation de: kochka le Août 06, 2019, 20:16:20

Voudrais tu que l'on arrive à cela?

https://www.lepoint.fr/monde/un-ours-soupconne-d-avoir-tue-quatre-personnes-au-japon-15-06-2016-2046717_24.php

Pour ton info, il y a des morts régulièrement dans ce coin et des villes sont entourées de clôtures électrifiées.

Tu l'a lu l'article?? On ne dirais pas. Ce n'est pas ce que disent les statistiques sur les attaques d'ours entre 1979 et 2015 (8 en tout et pour tout) 

Ce qui est arrivé est terrible, mais ce n'est visiblement pas aussi courant que tu le prétends. Soit au moins honnête quand tu livre de tels arguments.

Alors, oui, je ne connais pas tout, mais il me semble raisonnable de penser qu'encore une fois, nous, humains, sommes responsables de tout ça, en empiétant sans vergogne sur un terrain qu'on devrait laisser en paix. Ca aurait peut être le mérite de ne pas avoir a être obligé de tuer des animaux qui ne demandent rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 09, 2019, 22:37:43
Citation de: patrice le Août 06, 2019, 20:59:26
que tu dis:

https://www.lanouvellerepublique.fr/vienne/commune/bourg-archambault/bourg-archambault-22-moutons-retrouves-egorges

Il y a aussi des exceptions à la règle, je te l'accorde (comme chez les hommes). Ce serait intéressant d'en savoir plus quant à l'origine des "agresseurs".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 09, 2019, 22:44:10
Citation de: patrice le Août 07, 2019, 08:00:32
Kochka est d'une génération où il était habituel de tuer un lapin ou un poulet quand on recevait de la famille, cela lui évite la sensiblerie faux-cul de ceux qui n'ont connu que le poulet sous cellophane.

Y a pas que lui. Quant au poulet sous plastique, il n'y a que ceux qui ne veulent pas faire d'effort qui en consomment toujours.

Citation de: patrice le Août 07, 2019, 08:00:32
Hé oui la chasse est un plaisir, j'ai des souvenirs d'enfance quand mon père tirait quelques pintades en brousse et que j'allais les ramasser, aujourd'hui je n'ai aucun goût pour la chasse , je préfère la rencontre avec l'animal, comme le lièvre que je vois certains matins.

L'ennui, c'est que cette chasse d'antan n'est plus. Elle a disparue au profit d'une chasse devenue un peu folle. Personnellement, c'est cela que je reproche à la chasse. Une remise à plat des pratiques, et un gros stop aux aberrations qu'on connait bien, et ce serait déjà un gros pas en avant. Ca ne me ferait pas devenir chasseur, mais ça m'aiderait sans doute être plus compréhensif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Août 10, 2019, 11:41:24
Citation de: kochka le Août 06, 2019, 20:16:20

Voudrais tu que l'on arrive à cela?

https://www.lepoint.fr/monde/un-ours-soupconne-d-avoir-tue-quatre-personnes-au-japon-15-06-2016-2046717_24.php

Pour ton info, il y a des morts régulièrement dans ce coin et des villes sont entourées de clôtures électrifiées.

Ils effarouchent les ours avec des cartouches à balles de caoutchouc, et la promenade dans le parc est fermée chaque fois qu'on en voit un.  Ce ne doit pas être tellement efficace.

Notre groupe a vu quatre ours à 500m. Signalés par le ranger nous accompagnant, avec ordre immédiat de rentrer, accompagnés cette fois par un garde armé.

Faut pas parler de ce qu'on ne connait pas

vous qui êtes d'habitude si pointilleux sur la souche des ours, vous avez dû trouver une autre espèce à l'autre bout de la terre... (et encore ce n'est pas confirmé).
tant qu'à faire une de vos soupes, pourquoi ne pas avoir choisi le grand panda? ah oui, il ne vous rapporterait rien...

un chat aussi peut être un fauve dangereuuuuuuux.
méfiez-vous, je trouve que votre minou a un regard fourbe et vicieux ...
https://www.liberation.fr/france-archive/1995/02/16/un-chat-en-furie-blesse-ses-maitres-pres-de-saint-etienne_123014

des chiens, si vous préférez.

https://www.sudinfo.be/id134797/article/2019-08-08/wanze-une-dame-violemment-attaquee-par-ses-3-bergers-malinois-elle-ete

des chiens venimeux

https://www.ladepeche.fr/2019/08/05/une-americaine-amputee-des-mains-et-des-jambes-a-cause-de-la-salive-de-son-chien,8347489.php

pire qui ruinent le travail des pôôôvres éleveurs (il y a même des mauvaises langues qui disent que les chiens de chasse ont le profil idéal)
https://www.sudinfo.be/id134611/article/2019-08-07/un-troupeau-de-moutons-massacre-dans-les-campagnes-soumagne-il-y-999-de-chance.
votre diversion nous éloigne de la chasse honteuse des malheureux courlis cendrés ...

vous prétendez que j'ai une vision Disneyenne de la nature, la vôtre ne serait-elle  pas hollywoodienne?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Août 10, 2019, 11:51:18
Citation de: kochka le Août 06, 2019, 18:05:28

Et tu veux bien payer pour cette nuisance imposée.
Quant à la majorité, je demande à voir , parce que les populations concernées sont d'un autre avis:
https://actu.orange.fr/france/ariege-une-centaine-de-maires-a-toulouse-pour-exiger-le-retrait-de-l-ours-CNT000001hHxvX.html

je paye sans doute déjà (fond européen) tout comme je paye pour la PPA favorisée si pas importée par qui vous savez.
moi aussi je demande à voir (mais d'habitude vous n'aimez pas les referendum), le score ne sera sans doute pas aussi écrasant qu'avec une réforme de la chasse (75%) mais j'ai bon espoir. C'est vous qui déterminerez en bon démocrate qui est ou n'est pas concerné ?
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Roinou le Août 10, 2019, 14:23:10
Débutant en photo ornithologique mais amoureux de la nature depuis longtemps, je suis SCANDALISE par ces décisions gouvernementales. A-t-on vraiment trop de faune dans le monde, alors que partout la vie disparait ?
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 10, 2019, 21:10:35
Citation de: Roinou le Août 10, 2019, 14:23:10
Débutant en photo ornithologique mais amoureux de la nature depuis longtemps, je suis SCANDALISE par ces décisions gouvernementales. A-t-on vraiment trop de faune dans le monde, alors que partout la vie disparait ?

Non, il n'y en  pas de trop, ça disparait même un peu trop rapidement, mais visiblement, les décideurs et leurs idiots utiles s'en tamponnent le coquillard. L'important étant de continuer à faire du business et d'avoir des voix pour les prochaines élections !!!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: patrice le Août 10, 2019, 21:29:11
Citation de: Katana le Août 09, 2019, 22:44:10
L'ennui, c'est que cette chasse d'antan n'est plus. Elle a disparue au profit d'une chasse devenue un peu folle.

Au détour d'un roman d'Alexandre Dumas, j'ai eu droit à une description plutôt comique des chasseurs parisiens partant chasser la perdrix dans ce qui est aujourd'hui la banlieue, rien de nouveau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 11, 2019, 18:11:26
Citation de: patrice le Août 10, 2019, 21:29:11
Au détour d'un roman d'Alexandre Dumas, j'ai eu droit à une description plutôt comique des chasseurs parisiens partant chasser la perdrix dans ce qui est aujourd'hui la banlieue, rien de nouveau.

Ce n'était qu'un roman, on peut imaginer que Dumas ait pu forcer le trait, histoire de donner un effet à son récit  ;)
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Août 27, 2019, 21:33:09
Dommage pour notre ami kochka! ;D
https://www.lpo.fr/actualites/la-lpo-fait-suspendre-la-chasse-du-courlis
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Août 27, 2019, 23:29:06
Citation de: kochka le Juillet 24, 2019, 14:23:55
Oui, des populations entière disparaissent, mais pas à coup de fusils chez nous.

comme d'hab, c'est un élément mineur
https://observers.france24.com/fr/20190821-maroc-chasseurs-etrangers-cadavres-oiseaux
Puisque c'est mineur il ne faut pas avoir de scrupules et puis on veut aussi en profiter. yalla   pour "aider" ces oiseaux en leur tirant dessus. dormez tranquille, tout est sous contrôle
– La tourterelle des bois : nous sommes FAVORABLES à cet arrêté également avec toujours quelques réserves concernant le quota qui doit être revu à la hausse à savoir 40 000 tourterelles ce qui représente déjà une réduction de plus de 50% des prélèvements des chasseurs français. Il en va de même qu'au point précédent concernant les prélèvements d'ailes.
Merci de partager ces consultations publiques et cet argumentaire au maximum afin de ne pas laisser le champ libre aux opposants à la chasse !

Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Août 29, 2019, 11:05:45
Citation de: chymai le Août 27, 2019, 21:33:09
Dommage pour notre ami kochka! ;D
https://www.lpo.fr/actualites/la-lpo-fait-suspendre-la-chasse-du-courlis

il y en a d'autres qui ne sont pas contents!
http://chasseurdefrance.com/gestion-adaptative-douche-froide-chasseurs/
c'est à nous parce que c'est à nous, nous avons payé, c'est notre pré carré! bande d'intégristes ultras, pseudo écologistes (les vrais c'est nous puisque nous aidons en tirant dessus)  qui utilisent des arguments fallacieux et des prétextes.
il y a de "nombreux problèmes", mais on continue à chasser quand même...(pour aider?)
même si c'était prévisible, leurs état d'esprit m'étonne toujours autant...
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 29, 2019, 18:29:54
La dernière phrase est significative de cet état d'esprit, je cite "La FNC demande également à la Ministre de la transition écologique de trouver une solution pour la chasse du courlis cendré dans les plus brefs délais."

Sans rire, elle a pas autre chose à penser et à faire la ministre en ce qui concerne la transition écologique?? Il y a plus urgent, je crois  >:(

Et à la FNC, ils ne sont pas un peu gonflés d'écrire ce qui ressemblent à s'y méprendre à un ordre??? Ils n'ont pas assez d'autres bestioles à flinguer pour faire une fixette sur cet oiseau là?
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Août 30, 2019, 22:00:40
Citation de: castanea le Août 29, 2019, 19:23:01
T'exagères,  pour du chantage ça reste assez poli ;D ;D

;D ;D ;D ;D

Mais ça reste du chantage, et c'est ça qui n'est pas admissible  ;)
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Août 31, 2019, 10:38:11
Citation de: chymai le Août 27, 2019, 21:33:09
Dommage pour notre ami kochka! ;D
https://www.lpo.fr/actualites/la-lpo-fait-suspendre-la-chasse-du-courlis

Kochka a dit qu'il était contre la chasse des ces espèces ! il cache sa joie c'est tout !  ;D
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Août 31, 2019, 16:23:29
Ah ,ok ! ;)
Mais il est ou au fait??? ;D
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Août 31, 2019, 16:55:19
Citation de: chymai le Août 31, 2019, 16:23:29
Ah ,ok ! ;)
Mais il est ou au fait??? ;D
il fait de la confiture de figues je crois  ;D
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Septembre 01, 2019, 17:42:58
Citation de: Nemrod63 le Août 31, 2019, 16:55:19
il fait de la confiture de figues je crois  ;D

Nan, il se remet à la chasse et là, il prépare ses cartouches  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Septembre 02, 2019, 20:56:48
 ....par solidarité avec les moutons?
https://actu.orange.fr/france/pyrenees-des-eleveurs-manifestent-apres-une-probable-attaque-d-ours-CNT000001ihQ3J.html
Est-ce bon, l'ours?
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Septembre 02, 2019, 21:20:31
Citation de: kochka le Septembre 02, 2019, 20:56:48
....par solidarité avec les moutons?
https://actu.orange.fr/france/pyrenees-des-eleveurs-manifestent-apres-une-probable-attaque-d-ours-CNT000001ihQ3J.html
Est-ce bon, l'ours?
aucune preuve simple gesticulation médiatique ! ;D
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Septembre 02, 2019, 22:26:59
Négationniste, en plus?
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Septembre 03, 2019, 10:08:08
L'ours ne chasse-t-il pas les brebis sans défense?  ;)
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Septembre 03, 2019, 11:01:23
restons dans l'ovin (la grande passion désintéressée de kochka)
réponse du berger à la bergère: Le chasseur ne tue-t-il pas le promeneur sans défense?
pour revenir au sujet https://www.bfmtv.com/international/le-gouvernement-fixe-un-quota-de-chasse-pour-la-tourterelle-des-bois-1758650.html
pop chuté de 48% entre 2007 et 2012 en France, sur la liste rouge européenne et mondiale. Extinction possible. mais on juge plus utile de faire du diversionnisme.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Septembre 03, 2019, 17:10:42
Citation de: kochka le Septembre 02, 2019, 22:26:59
Négationniste, en plus?
aucune preuve aucune ! simple gesticulation syndicale  histoire de soutirer quelques indemnités  supplémentaires sur le dos de l'ours !!
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Septembre 03, 2019, 19:04:13
Cela fait de siècles et les Pyrénées sont toujours là.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Septembre 03, 2019, 20:03:01
Ce n'est pas parce que je déteste la viande de mouton, qui je m'autoriserais à pénaliser ses éleveurs pour une lubie.
Mébon!
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Septembre 04, 2019, 10:17:28
Citation de: castanea le Septembre 04, 2019, 10:05:25
Lorsque le Conseil d'État annule, encore une fois, une disposition règlementaire, n'y a t'il pas lieu pour celui qui prend ces dispositions de se remettre un peu en question ?

A moins qu'il ne souhaite entretenir les forts soupçons de collusions/opportunismes électoralistes ?

On ne règle pas la question de l'ours en sacrifiant le courlis et l'inverse n'est pas plus pertinent.
Je partage entièrement  ta conclusion.

Ainsi que (et sans mauvais esprit):  les forts soupçons de collusions/opportunismes électoralistes ? appliqués aux importateurs de nuisibles étrangers.

J'apporterai une nuance sur la première phrase :  Le conseil d'état, juge -en principe- sur la forme.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Septembre 05, 2019, 10:40:59
Citation de: kochka le Septembre 03, 2019, 18:06:18
Voudrais-tu que comme au moyen âge on fasse un procès à l'ours? 
Je préfèrerais un procès en responsabilité civile, intenté aux nuisibles irresponsables qui ont importé des bêtes dangereuses dans une région paisible.
des procès à tout ce qui est un peu vert , c'est ce que vous faite en boucle pour pourrir les fils. la problématique (bien réelle) des grands carnivores n'a aucun lien avec ce fil. Seul but: tout pourrir en insistant bien fort sur étranger/dangereux/notre bel argent/etc
Quand c'est les chasseurs qui sont dangereux,  relâchent des tonnes d'"étrangers" ou coûtent une blinde à la collectivité, c'est silence radio évidemment! Je sais ou l'on retrouve bcp cette hypocrisie crasse... 
je suppose que vous ne préférez pas de procès pour le nuisible-chasseur-braconnier (à l'insu de son plein gré)  qui a flingué Cannelle et qui a donc rendu nécessaire  ces "importations" que vous décriez tant? c'est un peu l'histoire du pyromane (qui à ses heures perdues s'amuse aussi à briser des barrages) et qui reproche aux pompiers d'avoir fait un dégât des eaux pour sauver le quartier. difficile de faire plus  abject...

vu la répétitivité obsessionnelle de vos commentaires douteux (même quand c'est hors sujet comme ici), on peut  penser que vous encouragez ces actes délictueux...
c'est votre mentalité qui est nuisible et irresponsable à la sauvegarde notre patrimoine naturel, ours compris  (= une richesse, si si!) qui dans votre esprit s'appelle MON gibier et qui n'est là que pour votre seul plaisir ou profit. Je ne crois évidement pas un instant en votre empathie démesurée et si ciblée envers les pôôôvres bergers. Pitié, n'envoyez plus de photos de tracteurs prises il y a 30 ans pour vous donner une ruralité que vous n'avez pas (et qui en soi n'est pas ni une  qualité ni un défaut). Je suis plus rural et "agriculteur" que vous!

un kilo de viande, c'est un kilo de viande, il y a encore des cailloux dans les Pyrénées donc tout va bien,  il y a encore des grands carnivores  en cage donc yapasdproblème.
a votre niveau, vous faites du Trump ou du Bolsonaro... heureusement sans leurs pouvoirs destructeurs.

Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Septembre 05, 2019, 19:30:33
Il est vain d'essayer d'apporter une ou des réponses, d'autant que tu n'as strictement aucune idée de quoi tu parles, que tu ne sais absolument pas comment se passe l'estive sur un alpage, et que tu t'abreuves d'inepties glanées sur le net. Beaucoup de choses ont une incidence négative sur le pastoralisme, bien davantage que les prédateurs mais là, on ne t'entend plus. Ah ben oui si tu savais de quoi tu parles, tu passerais pas le cap des 400 jours sur le forum à disserter dans le vide alors que tout le monde s'en contrefout.
Par contre, il est temps de voir pour un suivi psychiatrique, pour passer à autre chose et laisser cette partie du forum en paix.
Et si tu veux jouer à celui qui a la plus grosse; j'ai horreur de ça mais bon :-\, j'ai commencé à conduire des engins agricoles dès que j'ai eu les pieds qui pouvaient toucher les pédales, que ça remplissait ma gamelle pas seulement pendant les vacances, que j'ai bossé au cul de skidders pour sortir des traines, et les moutons sont sous le balcon à 10 m au printemps.
Les alpages, j'y passe beaucoup de temps et je peux te dire que les prédateurs vont passer sur un plan très secondaire dans pas longtemps.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Septembre 05, 2019, 19:35:23
Citation de: Broadpek le Septembre 05, 2019, 19:30:33
Il est vain d'essayer d'apporter une ou des réponses, d'autant que tu n'as strictement aucune idée de quoi tu parles, que tu ne sais absolument pas comment se passe l'estive sur un alpage, et que tu t'abreuves d'inepties glanées sur le net. Beaucoup de choses ont une incidence négative sur le pastoralisme, bien davantage que les prédateurs mais là, on ne t'entend plus. Ah ben oui si tu savais de quoi tu parles, tu passerais pas le cap des 400 jours sur le forum à disserter dans le vide alors que tout le monde s'en contrefout.
Par contre, il est temps de voir pour un suivi psychiatrique, pour passer à autre chose et laisser cette partie du forum en paix.
Et si tu veux jouer à celui qui a la plus grosse; j'ai horreur de ça mais bon :-\, j'ai commencé à conduire des engins agricoles dès que j'ai eu les pieds qui pouvaient toucher les pédales, que ça remplissait ma gamelle pas seulement pendant les vacances, que j'ai bossé au cul de skidders pour sortir des traines, et les moutons sont sous le balcon à 10 m au printemps.
Les alpages, j'y passe beaucoup de temps et je peux te dire que les prédateurs vont passer sur un plan très secondaire dans pas longtemps.
T inquietes pas pour tes boutons, le marché de la viande se casse la gueule un peu plus tous les jours, et la laine c'est has been!Pour les prédateurs (qui étaient la bien avant toi et tes moutons) on en reparlera!
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Septembre 05, 2019, 19:53:43
C'est pas les miens, mais ils sont sous le balcon, à voir pour combien de temps encore, en raison de la déraison des décideurs qui veulent tout bétonner partout.
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Septembre 05, 2019, 20:15:20
Citation de: Katana le Septembre 05, 2019, 19:25:50
Ca tu connais, c'est ta grande spécialité, sur ce forum  ;D

Qui est exilés loin de ses terres, l'ours, le loup???? Il y a eu de tout temps des ours dans les Pyrénées, ils ont disparus ou presque uniquement du fait de l'homme. Le fait qu'on en importe quelques uns des pays de l'est n'en fait pas pour autant des exilés, l'écosystème n'est pas si éloigné que ça, et à mon sens, les ours s'en contrefoutent, tant qu'ils ont un environnement qui correspond à leurs besoins.
Quant aux loups, ils se réintroduisent tout seuls, ils n'ont pas besoin de nous pour ça. Ils ont du trouvé qu'en fait la France est une bonne terre pour eux, puisqu'ils sont revenus et s'épanouissent gaiement.

Après, pas question de nier certaines choses, mais il est impératif que ça ne souffre d'aucunes remise en question. Le doute ne dois pas être permis. La chasse aux subventions ne doit pas être l'occasion de dézinguer des espèces animales à tout va et sans aucuns contrôles sérieux et efficaces.

A ce jour, l'accord avec le mercosur est, pour quelques pays, dont la France, stoppé, et je pense que nos agriculteurs vont se débrouiller pour que ça reste ainsi. Rends toi compte, les 3 syndicats sont presque d'accord sur ce sujet, c'est un évènement de taille. Ce sont peut être eux, qui vont réaliser la convergence des luttes. A moins que la FNSEA jouent double jeu, mais la base est bien remontée !! A suivre dans les prochaines semaines  ;)
Après, il faudra aussi de la cohérence, car nombreux sont les éleveurs a nourrir leurs animaux avec du soja importé. Il va leur falloir revoir leur système pour s'en affranchir, et cela va nécessiter une bonne entente entre éleveurs et céréaliers, et il y a encore du boulot pour ça, j'en suis conscient.
Pourquoi pas?
Mais peut-on penser aussi que :
L'amour des animaux ne doit pas être non plus l'occasion de réintroduire des nuisances de manière irresponsable, et de masquer le mépris du travail  des bergers à coup de subvention?

Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Septembre 05, 2019, 20:19:31
Citation de: Broadpek le Septembre 05, 2019, 19:53:43
C'est pas les miens, mais ils sont sous le balcon, à voir pour combien de temps encore, en raison de la déraison des décideurs qui veulent tout bétonner partout.
Et ce n'est pas fini.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Septembre 19, 2019, 14:02:13
vient de paraître (pour ceux qui se refusent encore d'avaler la pilule rouge pour descendre avec le lapin blanc au fond du gouffre....)  https://www.pierrerigaux.fr/%C3%A9crits/

Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Sebmansoros le Octobre 05, 2019, 17:14:42
La chasse n'a aucune raison d'être à notre époque. Visiblement certains ne savent pas comment est organisée la chasse. Allez voir comment est composée l' ONCFS et vous aurez tout compris.
Que 1.5% de la population, s'approprie la gestion de la faune, est un déni de démocratie. . Mais dans notre pays aujourd'hui, la démocratie est un mot qui a disparu de notre vocabulaire.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Sebmansoros le Octobre 05, 2019, 17:17:24
Ne pas confondre bergers et éleveurs.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Cheps le Octobre 05, 2019, 20:52:49
Citation de: Sebmansoros le Octobre 05, 2019, 17:14:42
La chasse n'a aucune raison d'être à notre époque. Visiblement certains ne savent pas comment est organisée la chasse. Allez voir comment est composée l' ONCFS et vous aurez tout compris.
Que 1.5% de la population, s'approprie la gestion de la faune, est un déni de démocratie. . Mais dans notre pays aujourd'hui, la démocratie est un mot qui a disparu de notre vocabulaire.
Exactement.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Octobre 06, 2019, 12:19:40
Exactement.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Octobre 26, 2019, 21:53:46
Je parle injustice, conflit d'intérêt, déni de démocratie.
Vous ne pouvez pas comprendre. Ce monde est et restera certainement un égout, vous y frétillez de bonheur, moi je ne rêve que d'eau propre...
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Octobre 26, 2019, 21:58:20
Pour que l'eau soit propre, il faut d'abord une loi pour ordonner les désir des uns et des autres, sinon pourquoi les désirs des uns auraient-ils le pas sur ceux des autres?
Bonne ou mauvais aux yeux de chacun, la loi reste la loi tant qu'elle n'est pas modifiée par une autre loi ultérieure.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Octobre 27, 2019, 08:51:32
parce qu'ils sont 75%! cela s'appelle la démocratie.
et quand le désir des chasseurs prend le pas sur mon désir d'observer la nature au calme et en sécurité? moi je n'empêche pas les gens de se promener. quand on chasse, je suis obligé de renoncer à ma promenade (stress et plus aucun plaisir). Ils prennent le pas par la force  le danger et parfois même la menace, encore une chose très injuste...
les lois c'est les règles du moment, elle sont parfois/souvent injustes (à une certaine époque le vote d'un bourgeois comptait plus que celle d'un ouvrier, c'était la loi...). elle doivent évoluer avec la volonté du plus grand nombre et du changement des mentalités.
le changement a eu lieu en ce qui concerne les  dérives de la chasse. vous vous réfugiez derrière le "re nullius" du passé pour encore "profiter" de notre bien commun.
un jour ou l'autre les hommes politiques n'auront plus d'autres choix que d'écouter la volonté des 75% et je fais pression ici et ailleurs pour ce changement tant attendu.
a ce propos: ceux qui ont acheté le livre "pas de fusils dans la nature" peuvent le faire circuler...
l'idéal serait de le faire lire dans les écoles afin d'éveiller leurs esprits critiques. face à "c'est nos gènes/on ne chasse pas  par plaisir/c'est la tradition/ on ne tue pas on prélève etc, je ne doute pas un instant du résultat.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Novembre 05, 2019, 13:25:47
Gestion adaptative qu'ils disent !  >:(

https://www.lpo.fr/actualites/un-courlis-reintroduit-en-pologne-abattu-en-france-dp1
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 05, 2019, 16:36:22
Citation de: heneauol le Octobre 27, 2019, 08:51:32
parce qu'ils sont 75%! cela s'appelle la démocratie.
et quand le désir des chasseurs prend le pas sur mon désir d'observer la nature au calme et en sécurité? moi je n'empêche pas les gens de se promener. quand on chasse, je suis obligé de renoncer à ma promenade (stress et plus aucun plaisir). Ils prennent le pas par la force  le danger et parfois même la menace, encore une chose très injuste...
les lois c'est les règles du moment, elle sont parfois/souvent injustes (à une certaine époque le vote d'un bourgeois comptait plus que celle d'un ouvrier, c'était la loi...). elle doivent évoluer avec la volonté du plus grand nombre et du changement des mentalités.
le changement a eu lieu en ce qui concerne les  dérives de la chasse. vous vous réfugiez derrière le "re nullius" du passé pour encore "profiter" de notre bien commun.
un jour ou l'autre les hommes politiques n'auront plus d'autres choix que d'écouter la volonté des 75% et je fais pression ici et ailleurs pour ce changement tant attendu.
a ce propos: ceux qui ont acheté le livre "pas de fusils dans la nature" peuvent le faire circuler...
l'idéal serait de le faire lire dans les écoles afin d'éveiller leurs esprits critiques. face à "c'est nos gènes/on ne chasse pas  par plaisir/c'est la tradition/ on ne tue pas on prélève etc, je ne doute pas un instant du résultat.
Et tu crois que cela fera revenir les espèces non chassées et les insectes?
Continue te tromper de cible, c'est très efficace.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 05, 2019, 16:38:42
Citation de: Nemrod63 le Novembre 05, 2019, 13:25:47
Gestion adaptative qu'ils disent !  >:(

https://www.lpo.fr/actualites/un-courlis-reintroduit-en-pologne-abattu-en-france-dp1
Parce que c'est la chasse quia drastiquement fait baisser la population en Pologne? 
Ou autre chose, comme par hasard les méthode de culture?
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Novembre 05, 2019, 17:26:20
Citation de: kochka le Novembre 05, 2019, 16:38:42
Parce que c'est la chasse quia drastiquement fait baisser la population en Pologne? 

C'est cela pépère !  ::) La plupart du temps, cet oiseau recherche ses aliments dans le sédiment, en s'adaptant aux horaires des marées, sur des zones humides souvent chassées, ce qui l'expose à ingérer des billes de plomb de chasse toxiques, qu'il confond avec des petits cailloux que le courlis avale pour assurer d'une part le broyage des aliments dans le gésier et donc faciliter la digestion et d'autre part apporter des minéraux et oligoéléments.
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Novembre 05, 2019, 18:15:38
Citation de: castanea le Novembre 05, 2019, 17:08:08
Ce qui rendrait légitime de flinguer ce qui reste ?

J'en aurais presque hâte que le chasseur devienne une espèce en voie de disparition, on pourrait éliminer le reste sans aucuns remords  ;D ;D ;D
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 05, 2019, 22:20:34
Peut-être de ne pas s'aveugler en vain.
Lorsque l'on veut vraiment lutter pour préserver quelque chose, on commence par chercher ce qui le détruit depuis quarante ans
Ce que s'est passé en Pologne sur une période plus courte est caractéristique et devrait ouvrir les yeux des plus aveugles, ... si le motif affiché était véritable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 05, 2019, 22:22:28
Citation de: Katana le Novembre 05, 2019, 18:15:38
J'en aurais presque hâte que le chasseur devienne une espèce en voie de disparition, on pourrait éliminer le reste sans aucuns remords  ;D ;D ;D
ça ne changerait rien car les espèces non chassées disparaissent comme les autres.
Il faut être aveugle pour le nier.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Novembre 05, 2019, 23:13:55
Comme il faut être aveugle pour nier qu'un quart des prélèvements effectués le sont sur des espèces réintroduites à des fins cynégétiques. Donc aucune justification d'une régulation.
Et c'est une affirmation d'autant plus inexacte que dans notre pays, dans les zones sans aucune pression cynégétique, les dynamiques de population ne suivent pas les mêmes tendances que sur le reste du territoire.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a une pression de plus en plus forte pour pouvoir chasser dans ces zones, il y reste une faune.
En 1998, 150 000 manifestants à Paris pour protester contre la création des zone Natura 2000, car retirées des plans de chasse.
Et aujourd'hui, la pression se fait de plus en plus forte:
https://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2019/10/18/l-argentiere-la-bessee-faits-divers-un-chamois-braconne-en-plein-coeur-du-parc-national-des-ecrins (https://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2019/10/18/l-argentiere-la-bessee-faits-divers-un-chamois-braconne-en-plein-coeur-du-parc-national-des-ecrins)
Il faut bien préciser que chaque PN est constitué de deux aires: l'aire d'adhésion et la zone coeur. En zone coeur, aucune chasse n'est autorisée. Le tir illégal du chamois était en zone coeur.
Un bon exemple: en 1975, à la création du PN du Mercantour, il restait quelques centaines de chamois sur la zone. Quand le projet du Parc a émergé, un des principaux porteurs du projet s'est retrouvé face à 150 chasseurs virulents qui ne voulaient absolument pas du Parc. L'article complet se trouve dans une revue, à l'occasion des 40 ans du Parc.
Aujourd'hui, le PN du Mercantour compte plus de 10 000 chamois, soit la population la plus importante de France. D'autres PN & PNR ont connu le même processus.
Toute tentative pertinente, ici et ailleurs pour bien expliquer les problématiques spécifiques se heurte à cette barrière systématique de personnes qui ignorent les sujets.
Si vous voulez vous rendre compte, n'hésitez pas: le PN du Mercantour est un bon exemple, n'hésitez pas à échanger avec les agents du Parc, on apprend des choses intéressantes.
Titre: il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Novembre 06, 2019, 09:03:52
Citation de: kochka le Novembre 05, 2019, 22:22:28
ça ne changerait rien car les espèces non chassées disparaissent comme les autres.
Il faut être aveugle pour le nier.
Non Pépère, la chasse intervient comme élément déterminant lorsque les populations sont fragilisées par une autre cause. Force est en effet, de constater que la pression de chasse ne s'est pas toujours adaptée assez rapidement aux évolutions régressives locales et a accéléré le phénomène. Si les chasseurs avaient su limiter leurs « prélèvements » après le remembrement, lors de l'invention du congélateur et en voyant les populations s'affaiblir, la situation du petit gibier serait moins alarmante.

Concernant les oiseaux d'eau, de passage et de montagne, les pollutions, la réduction des espaces humides, l'intensification des pratiques agricoles, la raréfaction de la nourriture, le développement des activités humaines, le changement climatique et, bien sûr, la pression de la chasse, constituent autant de facteurs provoquant la diminution des effectifs de ces espèces.
29 d'entre elles sont d'ailleurs classées vulnérables, en état défavorable ou en danger sur les études menées par des ornithologues du Muséum National d'Histoire Naturelle, du C.N.R.S et de l'O.N.C.F.S.) ou sur la liste rouge des espèces menacées en France (Muséum National d'Histoire Naturelle et Comité français de l'UICN). Ainsi, plus de la moitié de ces espèces oiseaux chassées devraient, en toute logique, ne plus être chassées puisqu'elles sont en régression.
Les oiseaux d'eau sont chassés le jour mais aussi la nuit, ce qui empêche le repos et le nourrissage pourtant indispensables notamment lors des migrations et de l'hivernage. En ce qui concerne les oiseaux de passage, la directive européenne interdit la chasse de ces espèces lors de la migration
prénuptiale (vers les lieux de reproduction au Nord). La France ne respecte pas cette directive (de nombreux arrêtés illégaux sont annulés chaque année) ; les  chasseurs chassent les canards, oies et grives en février lors de la migration de retour. On a vu certaines fédérations de chasseurs du nord de la France encourager leurs adhérents à chasser après la fermeture (Bravo les instances dirigeantes des premiers écologistes de France Wouaaarrffff). Les travaux de protection de ces espèces entrepris dans d'autres pays européens sont réduits à néant par les chasseurs français.

Les espèces montagnardes (gélinotte des bois, lagopède alpin, perdrix bartavelle, tétras lyre, grand tétras) sont gravement menacées. Une fois de plus, en les chassant, les chasseurs compromettent les actions de préservation réalisées par les associations de protection de la nature qui tentent de protéger les derniers individus.

En 2008 le CPNT (parti politique des chasseurs), écrivait un article intitulé « Le grand tétras : une belle victoire pour la chasse ! » où les chasseurs se félicitent d'avoir fait rejeter une proposition des écologistes consistant à mettre en place un moratoire pour cette espèce en voie d'extinction en France. C'est la logique des chasseurs bien retranscrite par les maintes interventions notre ami Kochka « tant qu'il en reste, on en tue, et si l'espèce est condamnée à disparaître, autant en profiter ».

Pour résumer Lorsque la chasse n'est pas la cause principale de la disparition d'une espèce, elle est un facteur aggravant qui en accélère l'extinction.

Allez Pépère je te met au défi de nous avancer des arguments du bien fondé de la chasse sur le maintien de la biodiversité au sens strict du terme, pas celle d'une pseudo biodiversité cynégétique dont l'objet est d'organiser les espaces d'une façon artificielle en faveur de leur activité et qui réduit la faune à 2 catégories : le gibier et les prédateurs.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 06, 2019, 17:39:12
Citation de: castanea le Novembre 05, 2019, 22:48:24
Et donc, puisque le courlis cendré disparaît à cause de la dégradation de ses habitats, il est légitime de continuer à chasser ceux qui restent ?

(déjà dit quelques messages au dessus, je sais, mais comme tu parlais de cécité ;D)
Cela montre exactement que la cause de la raréfaction des espèces est bien ailleurs, et que la protection des animaux n'est que le prétexte commode de ceux qui sont opposés, par principe, à la chasse.
Titre: il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Nemrod63 le Novembre 06, 2019, 17:51:29
Citation de: kochka le Novembre 06, 2019, 17:39:12

Cela montre exactement que la cause de la raréfaction des espèces est bien ailleurs, et que la protection des animaux n'est que le prétexte commode de ceux qui sont opposés, par principe, à la chasse.

Le niveau de tes interventions à défaut d'arguments sérieux trahit ta méconnaissance de la biodiversité, on aimerait du concret des actions d'envergures cynégétiques pour la biodiversité tu dois bien avoir çà en magasin non ?  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Novembre 06, 2019, 18:21:03
Citation de: kochka le Novembre 05, 2019, 22:22:28
ça ne changerait rien car les espèces non chassées disparaissent comme les autres.
Il faut être aveugle pour le nier.

En fait, je crois qu'il ne faut pas attendre, l'élimination de certains éléments doit commencer dès maintenant pour préserver ceux qui ont encore une conscience et une bonne connaissance du milieu dans lequel ils opèrent.

Par élimination, j'entends par là, des interdiction de chasser à vie, et non pas une élimination physique (je ne suis pas un monstre  :) ) ça, ils s'en occupent tout seul  ;D ;D  Et pour ce faire, c'est assez simple, au moindre pet de travers constaté, pfuiiit, permis et armes supprimés. Très forte amende si pris à braconner suite à suppression du permis. Pas la peine de mettre en prison, y a plus de place, et ils seraient foutus de se radicaliser  :D :D

Sans doute radical, mais certainement efficace. Après 2 ou 3 ans à ce régime là, les chasseurs restants, feraient vraiment, j'en suis persuadé un très bon travail pour le bien de la nature.

Comme tu peux le voir, je ne demande pas la suppression pure et simple de la chasse, mais une pratique raisonnée et en accord avec la protection des espèces afin de ne pas continuer à aggraver les problèmes existants. C'est simple, de bon aloi et facile à appliquer. Le problème c'est que tes amis et toi ne veulent pas comprendre, et c'est pour cela qu'il est nécessaire de mettre en place une politique de répression drastique, au moins dans un premier temps.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 06, 2019, 20:43:50
Pour la pratique raisonnée, nous ne pouvons qu'être d'accord.
Mais cela ne changera au pb de fond, car l'origine de la disparition des espèces, chassée ou non, comme celle des insectes, et des plantes dites nuisibles, est ailleurs.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Novembre 07, 2019, 09:35:18
"Cela montre exactement que la cause de la raréfaction des espèces est bien ailleurs"
"e la disparition des espèces, chassée ou non, comme celle des insectes, et des plantes dites nuisibles, est ailleurs."
on sait : ailleurs, loin,loin,loin des intérêts de vos amis.
vous ne le reconnaitrez jamais (tout comme la majorité des chasseurs), mais votre ancien loisir est bien une pression (parmi d'autres) néfaste sur la nature.
vous ne reconnaitrez jamais (tout comme la majorité des chasseurs) que faire du lobbying pour contourner les directives européennes et malgré tout chasser le courlis protégé dans  tous les  autres pays européen, c'est juste dégueulasse.
les vrais responsables sont les "politiques" qui ne voient que des votes faciles à se mettre en poche. 

Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 07, 2019, 11:19:41
Citation de: heneauol le Novembre 07, 2019, 09:35:18
"Cela montre exactement que la cause de la raréfaction des espèces est bien ailleurs"
"e la disparition des espèces, chassée ou non, comme celle des insectes, et des plantes dites nuisibles, est ailleurs."
on sait : ailleurs, loin,loin,loin des intérêts de vos amis.
vous ne le reconnaitrez jamais (tout comme la majorité des chasseurs), mais votre ancien loisir est bien une pression (parmi d'autres) néfaste sur la nature.
vous ne reconnaitrez jamais (tout comme la majorité des chasseurs) que faire du lobbying pour contourner les directives européennes et malgré tout chasser le courlis protégé dans  tous les  autres pays européen, c'est juste dégueulasse.
les vrais responsables sont les "politiques" qui ne voient que des votes faciles à se mettre en poche.
Non, ailleurs, c'est la réalité loin de ta phobie.
Raconte nous combien d'insectes sont chassés et avec quel calibre.
Par contre voila ce qui nous attend :
https://actu.orange.fr/societe/environnement/roumanie-au-pays-des-ours-la-colere-des-hommes-gronde-CNT000001l9nK6/photos/un-jeune-ours-sort-de-la-foret-a-un-observatoire-d-ours-pres-du-complexe-touristique-de-tusnad-dans-le-centre-de-la-roumanie-le-19-octobre-2019-d3db1324e918ce6e3c43b8ea975cf351.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue n
Posté par: kochka le Novembre 07, 2019, 19:18:53
Citation de: castanea le Novembre 07, 2019, 12:01:53
Ta réponse est d'un tel degré de mauvaise foi que c'en est presque insultant.
Autrement dit : tu me prends pour un con et c'est impossible de discuter dans ces conditions. Il n'y aura plus donc de recherche de compromis de ma part.
Hélas c'est tout à fait représentatif de la qualité du discours des instances de la chasse : cette mauvaise foi technique et scientifique va également rompre le dialogue, la collaboration et la recherche de compromis sur le terrain à plus grande échelle.
C'est dommage, mais c'est comme ça.
Désolé mais regarde les dégâts sur toutes les espèces chassée ou non, et explique nous pourquoi les non chassée , tout comme les insectes disparaissent aussi vite, alors que le gros gibier progresse (parfois trop).
C'est ça la réalité, et tu es assez près pour le voir et le savoir. Qui pourait dire le contraire sans mentir?
L'intérêt de la chasse n'est pas de détruire tout mais au contraire, que le petit gibier revienne, et pour cela il est indispensable qu'il cesse d'être empoisonné et qu'il puisse trouver à manger et à s'abriter.
Si pour aider, il faut momentanément réduire encore les quotas de chasse, pourquoi pas?
Mais il faudrait d'abord s'attaquer aux causes réelles de la disparition de toutes les espèces, et ne pas y voir une étape pour finir par interdire toute chasser, but ultime de la majorité des intervenants ici.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue n
Posté par: Nemrod63 le Novembre 07, 2019, 19:52:47
Citation de: kochka le Novembre 07, 2019, 19:18:53
Désolé mais regarde les dégâts sur toutes les espèces chassée ou non, et explique nous pourquoi les non chassée , tout comme les insectes disparaissent aussi vite, alors que le gros gibier progresse (parfois trop).
C'est ça la réalité, et tu es assez près pour le voir et le savoir. Qui pourait dire le contraire sans mentir?
L'intérêt de la chasse n'est pas de détruire tout mais au contraire, que le petit gibier revienne, et pour cela il est indispensable qu'il cesse d'être empoisonné et qu'il puisse trouver à manger et à s'abriter.
Si pour aider, il faut momentanément réduire encore les quotas de chasse, pourquoi pas?
Mais il faudrait d'abord s'attaquer aux causes réelles de la disparition de toutes les espèces, et ne pas y voir une étape pour finir par interdire toute chasser, but ultime de la majorité des intervenants ici.
On t'a déjà expliqué maintes fois pourquoi le gros gibier augmente artificiellement, il faut te faire un dessin ou tu es frappé d'Alzheimer  ??? ce n'est pas çà la biodiversité il ne suffit pas que les chasseurs limitent leurs prélèvements voir les arrêtent (vœux pieux), il convient surtout qu'ils se relèvent les manches en soutenant tous les projets écologiques menés par toutes les bonnes volontés de ce pays et çà commence déjà par respecter à minima les directives européennes.
sinon des actions d'envergures des chasseurs pour l'environnement tu sèches ?? 
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Novembre 07, 2019, 20:02:57
Pourquoi le gros gibier progresse? C'est bizarre, il me semble qu'on a du l'expliquer 150 fois ici au moins et tu poses encore la question:
-hivers moins rudes
-plus de super prédateurs
-zones pavillonnaires périurbaines refuges pour la faune, voir urbaines (un sanglier a été abattu en plein centre d'Annecy il y a deux semaines)
-gestion désastreuse et pratique cynégétique inappropriée
-nourrissage récurrent très favorable surtout avec le réchauffement climatique
-chasse dangereuse de plus en plus délaissée par les pratiquants de plus en plus urbains et peu enclins à cette pratique rugueuse
-culture du mais intensive
-politique de repeuplement inappropriée
Liste non exhaustive bien entendue.
Et cela va de soit pour le cerf par exemple qu'on observe de plus en plus en montagne, le sanglier, le chevreuil, le mouflon...
A côté de cela, 600 000 renards sont tués chaque année, ce qui est une aberration, c'est un formidable petit prédateur très futé, capable de prédater les petits faons, tout comme le lynx qui prédate le chevreuil.
Mais il est bon de rappeler que le chamois avait par exemple disparu du Massif central en raison de la chasse. Oui c'est une réalité, ce n'est pas parce qu'une espèce n'a pas disparu d'un pays qu'il faut ignorer des dynamiques de population par zone géographique. Et il a bien failli disparaitre du pays tout entier.
Pourquoi les insectes disparaissent t-ils? Mince, mais c'est pourtant simple, les zones humides, en plus avec des sécheresses à répétition, en voilà déjà une cause.
Le petit gibier? Parlons en: réintroduction massive, prélèvement de 50% sur la même saison, genre le faisan, je le prends en photo depuis ma voiture, dans le fossé. Il a même pas eu le temps de devenir sauvage qu'il est déjà dans l'assiette avec les marrons.
Un prélèvement sur 4: faune réintroduite!
29 espèces classées fragiles à retirer des plans de chasse (cf le post de Nemrod): réponse intraitable : NON.
Pourtant aujourd'hui, nous avons assez de recul. Lorsque une espèce n'est plus chassée et que les mesures de protection sont mises en place, la dynamique de population redevient positive ou se maintient (cf le Grand tétras).
Mais ça, impossible de le faire admettre.
Impossible.
Alors faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des jambons, hein... C'est bien beau de faire l'anguille à longueur d'années mais même Vincent, pourtant encore crédule a compris ton petit manège: tu n'es pas là pour parler avec des naturalistes, tu es juste là pour maintenir une pression coute que coute, peu importe les arguments.
Ca fait un bail que j'attends que Vincent te botte le train...
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Katana le Novembre 07, 2019, 21:27:06
Ca a le mérite d'être clair, mis je pense que notre contradicteur va encore nous faire une pirouette dont il a le secret  ;D ;D ;D
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Novembre 08, 2019, 09:29:27
c'est cyclique: le "syndrome k", les "zabeilles" "l'amnésie" et le "chaperon rouge" ,"les pôôôvres éleveurs" sont sorti il n'y a pas longtemps. je vois bien le retour de "l'intolérance" de la "révolution" ou du "gène spécial".
Kochka a le mérite de faire comprendre aux plus optimistes (naïfs/aveugles?), qu'il n'y a rien a attendre de positif du milieu de la chasse. il y a quelques  exceptions ouvertes a une réforme profonde, mais ils sont rarissimes. majoritairement les chasseurs qui s'expriment ou leurs représentants pensent comme kochka.
P. Rigaux avant sa conclusion écrit:

"montrons sans aucune complaisance ce que font réellement les chasseurs et leurs alliés politiques, pour que les lois changent. ne soyons pas complices, comme le sont hélas, et un peu malgré eux, certains organismes écologiques vaincus par le rapport de force, au point de servir la soupe aux communicants cynégétiques dans l'unique but de survivre, de ramasser quelques miettes des subventions et de mener quelques actions positives, sous le joug d'un pouvoir noyauté par le lobby-chasse"
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 08, 2019, 11:27:28
Citation de: Broadpek le Novembre 07, 2019, 20:02:57
Pourquoi le gros gibier progresse? C'est bizarre, il me semble qu'on a du l'expliquer 150 fois ici au moins et tu poses encore la question:
-hivers moins rudes
-plus de super prédateurs
-zones pavillonnaires périurbaines refuges pour la faune, voir urbaines (un sanglier a été abattu en plein centre d'Annecy il y a deux semaines)
-gestion désastreuse et pratique cynégétique inappropriée
-nourrissage récurrent très favorable surtout avec le réchauffement climatique
-chasse dangereuse de plus en plus délaissée par les pratiquants de plus en plus urbains et peu enclins à cette pratique rugueuse
-culture du mais intensive
-politique de repeuplement inappropriée
Liste non exhaustive bien entendue.
Et cela va de soit pour le cerf par exemple qu'on observe de plus en plus en montagne, le sanglier, le chevreuil, le mouflon...
A côté de cela, 600 000 renards sont tués chaque année, ce qui est une aberration, c'est un formidable petit prédateur très futé, capable de prédater les petits faons, tout comme le lynx qui prédate le chevreuil.
Mais il est bon de rappeler que le chamois avait par exemple disparu du Massif central en raison de la chasse. Oui c'est une réalité, ce n'est pas parce qu'une espèce n'a pas disparu d'un pays qu'il faut ignorer des dynamiques de population par zone géographique. Et il a bien failli disparaitre du pays tout entier.
Pourquoi les insectes disparaissent t-ils? Mince, mais c'est pourtant simple, les zones humides, en plus avec des sécheresses à répétition, en voilà déjà une cause.
Le petit gibier? Parlons en: réintroduction massive, prélèvement de 50% sur la même saison, genre le faisan, je le prends en photo depuis ma voiture, dans le fossé. Il a même pas eu le temps de devenir sauvage qu'il est déjà dans l'assiette avec les marrons.
Un prélèvement sur 4: faune réintroduite!
29 espèces classées fragiles à retirer des plans de chasse (cf le post de Nemrod): réponse intraitable : NON.
Pourtant aujourd'hui, nous avons assez de recul. Lorsque une espèce n'est plus chassée et que les mesures de protection sont mises en place, la dynamique de population redevient positive ou se maintient (cf le Grand tétras).
Mais ça, impossible de le faire admettre.
Impossible.
Alors faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des jambons, hein... C'est bien beau de faire l'anguille à longueur d'années mais même Vincent, pourtant encore crédule a compris ton petit manège: tu n'es pas là pour parler avec des naturalistes, tu es juste là pour maintenir une pression coute que coute, peu importe les arguments.
Ca fait un bail que j'attends que Vincent te botte le train...
Je vois que les argument gênent vraiment.
S'exciter ne sert à rien. Plus tu t'excites et moins tu es crédible, car les espèces non chassées diminuent toujours. Cela fait plus que quarante ans que leur population se réduit. Pourquoi?
Et les insectes? 
Ils disparaissent tous seuls? Pourquoi?
La sécheresse a bon dos.
N'aurais-tu jamais vu tout ce qui est pulvérise chaque année?
N'as tu jamais entendu parler des désherbants sélectifs? Tu sais ces produits merveilleux qui font les cultures bien nettes, bien propres avec rien que de la terre au pied des plantes sélectionnées, et naturellement plus rien sur les fossés et les talus à côté, à part ................ des ronces qui résistent à tout.
Lorsque non chassés seront revenus tous seuls, ton discours sera peut-être crédible. En attendant on fait quoi pour eux?
Qu'il faille faire un effort pour les espèces menacées c'est évident, mais elle ne reviendront pas pour ça, comme pour les autres car la cause principale de leur diminution est ailleurs.
Pour mémoire, nous avions arrêté de chasser chez nous pendant 30, ans, et rien n'est revenu, au contraire.
Mais ça, c'est la vraie vie, et tu t'en fiches.
Comment espères-tu convaincre ceux qui en face sont aussi butés que toi, avec un tel discours?

.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Novembre 08, 2019, 12:13:27
Pas la peine de débattre avec Mr Kochka, il est plus que borné et pro chasse, il combat l'entêtement des anti chasse mais il fait de même...sur france inter cette semaine la parole a été donné aux chasseurs, vite fait" tuer c'est rentrer en connexion avec la nature; j'adore les oiseaux , et c'est par amour que je les tue;...." ce ne sont que quelques exemples qu'il me reste, pitoyable!
Titre: il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue n
Posté par: Nemrod63 le Novembre 08, 2019, 12:58:38
Citation de: kochka le Novembre 07, 2019, 19:18:53
L'intérêt de la chasse n'est pas de détruire tout mais au contraire, que le petit gibier revienne, et pour cela il est indispensable qu'il cesse d'être empoisonné et qu'il puisse trouver à manger et à s'abriter.

Pépère, juste une idée  comme çà en passant juste pour faire avancer le Schmilblic ! " Interdisons la chasse au renard : ce prédateur de rongeurs favorise l'agriculture sans pesticides"
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue n
Posté par: kochka le Novembre 08, 2019, 13:49:05
Citation de: Nemrod63 le Novembre 08, 2019, 12:58:38
Pépère, juste une idée  comme çà en passant juste pour faire avancer le Schmilblic ! " Interdisons la chasse au renard : ce prédateur de rongeurs favorise l'agriculture sans pesticides"
hé mémère, si tu te renseignais?
https://studylibfr.com/doc/1884217/l-%C3%A9volution-des-populations-de-renards-en-france
Apparemment malgré les élimination du trop plein, la population ne diminue pas.
Qu'est-ce que ce serait si on arrêtait de réguler?
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 08, 2019, 14:05:02
Citation de: castanea le Novembre 08, 2019, 11:43:13
Je craque...

- En math :
10000 courlis cendré - 4000 disparus pour cause d'atteinte à leur environnement = 6000 courlis cendrés
10000 courlis cendré - 4000 disparus pour cause d'atteinte à leur environnement - 2000 tués à la chasse= 4000 courlis cendrés

- En morale :

Comment fait-on pour revendiquer de pouvoir tirer sur un animal en danger d'extinction ?

- En politique :
Les instances de la chasse se battent contre qui :
Les écolos qui dénoncent les mauvais pratiques agricoles ?
ou
Ceux qui mettent en place, encouragent ou réalisent ces mauvaises pratiques 

- En français :

Tu te fous du monde !
Non je suis évidemment d'accord sur la nécessité de diminuer les prélèvements, mais tu seras aussi d'accord pour constater que le pb de fond n'est pas là.
Si les fameux défenseurs de la nature ne masquaient pas sous ce prétexte leur volonté d'arrêter toute chasse, le dialogue serait peut-être possible.
L'extrémisme et l'hypocrisie d'un côté entraine obligatoirement un blocage de l'autre et les gens raisonnable ne peuvent être entendu.
Les pratiques agricole sont la base de tout, et ce ne sera pas facile de les faire évoluer.
Mais si au lieu de se bouffer le nez il était possible de trouver un point commun, un grand pas serait fait. Tant que l'on continuera à considérer l'autre comme le mauvais, l'ennemi, la situation restera bloquée.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Novembre 08, 2019, 14:17:41
Analyse auprès des chasseurs....augmentation très légère....Et?
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue n
Posté par: Nemrod63 le Novembre 08, 2019, 16:18:29
Citation de: kochka le Novembre 08, 2019, 13:49:05

hé mémère, si tu te renseignais?
https://studylibfr.com/doc/1884217/l-%C3%A9volution-des-populations-de-renards-en-france
Apparemment malgré les élimination du trop plein, la population ne diminue pas.
Qu'est-ce que ce serait si on arrêtait de réguler?

Encore une fois Pépère tu viens de démontrer ta méconnaissance crasse ! Pauvre cloche tu ne sais pas que les populations de renards n'ont en rien besoin des chasseurs car elles  se régulent automatiquement  en fonction de leur territoire et de leurs ressources alimentaires.
Franchement tu en tiens une sacré couche toi !  ::)

Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Novembre 08, 2019, 17:31:05
bien en avance sur l'homme et sa propre gestion....j'ai aussi un livre sur le renard ,passionnant, faudrait que je le file à Mr Kochka?
Titre: Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Novembre 08, 2019, 20:01:20
Citation de: kochka le Novembre 08, 2019, 11:27:28

Je vois que les argument gênent vraiment.
S'exciter ne sert à rien. Plus tu t'excites et moins tu es crédible, car les espèces non chassées diminuent toujours. Cela fait plus que quarante ans que leur population se réduit. Pourquoi?
Et les insectes? 
Ils disparaissent tous seuls? Pourquoi?
La sécheresse a bon dos.
N'aurais-tu jamais vu tout ce qui est pulvérise chaque année?
N'as tu jamais entendu parler des désherbants sélectifs? Tu sais ces produits merveilleux qui font les cultures bien nettes, bien propres avec rien que de la terre au pied des plantes sélectionnées, et naturellement plus rien sur les fossés et les talus à côté, à part ................ des ronces qui résistent à tout.
Lorsque non chassés seront revenus tous seuls, ton discours sera peut-être crédible. En attendant on fait quoi pour eux?
Qu'il faille faire un effort pour les espèces menacées c'est évident, mais elle ne reviendront pas pour ça, comme pour les autres car la cause principale de leur diminution est ailleurs.
Pour mémoire, nous avions arrêté de chasser chez nous pendant 30, ans, et rien n'est revenu, au contraire.
Mais ça, c'est la vraie vie, et tu t'en fiches.
Comment espères-tu convaincre ceux qui en face sont aussi butés que toi, avec un tel discours?

.
Bon je cite.
Lol t'es quand bien un sacré corniaud. T'es sans arrêt en train de reprocher à tes contradicteurs de tout mélanger et toi tu fais diversion avec les insectes.
Soit on parle insectes, soit on parle du courlis cendré et par extension des problématiques liées à la pression cynégétique sur l'espèce.
Si tu veux parler insectes, pas de problème on est là. Mais si c'est pour se refaire le débat stérile de la dernière fois sur l'utilisation des pesticides et de la culture bio, dont au passage tu clames haut et fort que c'est de l'enfumage sans arrêt, ça risque de tourner sacrément en rond hein.
Pour ce qui concerne tes petits problèmes sur tes terres, ben j'ai envie de dire que tes limites immenses en matière de biodiversité sont la réponse au problème.
Pour mémoire, je précise toujours: Lorsque une espèce n'est plus chassée et que les mesures de protection sont mises en place,
Qu'as tu fais? Il ne suffit pas de s'arrêter de chasser, il faut oeuvrer pour favoriser le retour d'une biodiversité.
As tu installé des greniers à insectes?
As tu laissé en jachère des terrains avec l'ajout de plantes et de fleurs favorisant le retour des insectes? Même mon employeur côté au CAC40 le fait y compris au siège en IDF.
As tu installé des nichoirs?
As tu recréé des haies pour favoriser les micromammifères?
As tu créé des zones humides avec des plantes adaptées?
As tu privilégié des produits de traitement le plus neutre possible?
As tu procédé à des comptages tout au long de l'année durant la période où tu chassais pour établir un comparatif avant/après, pas du style j'ai vu un chevreuil ce matin, hein.
As tu laissé du bois mort dans les parties boisées?
As tu procédé à un inventaire systématique de tous les insectes connus? De toute la faune? Y compris les micrommamifères?
As tu remarqué que les ronces que tu sembles peu apprécier sont un refuge pour de nombreux petites passereaux et insectes y compris de très petite taille? N'as tu jamais ramassé des mures, on ramène autant de larves et petites chenilles que de baies.
Alors comment peux tu déduire que je m'en fiche?
Tu ignores de quoi tu parles, tu ignores les actions menées par les apiculteurs en ce moment et l'insolente méprise des autorités à leur égard.
Sais tu que dans le département de la Loire, les revenus issus de la location des essaims pour polliniser les cultures des agriculteurs rapportent plus que la production de miel? Un comble.
Ignore tu que ce fichu moustique tigre, lui se porte bien et est présent dans le Rhône; deux cas de dengue et un décès il me semble. Fichu réchauffement. Il m'a piqué, c'est un corniaud pire que toi celui là.
Et j'en passe hein, parce que bon une bibliothèque ne suffirait pas à contenir tout le topo.
Et tu demandes ce qu'on fait pour eux?
Ben voilà au lieu de passer plus d'un an complet sur le forum, t'as qu'à bosser sur le terrain. Mais non ,tu préfères foutre le bordel sur un forum et te mettre une médaille sur le torse parce que t'as fait du tracteur.
Tu veux qu'on fasse quelque chose? Ben viens, on y va. Ah non, c'est vrai tu peux pas, t'as mieux à faire à remplir du vide sur un forum sur le net. Et je m'énerve pas, sinon je ferais pas ça.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Novembre 08, 2019, 21:06:52
Bien résumé!
Pour ma part sur ma petite parcelle, j'ai laissé les haies, crée deux mares (30M2) ,j'ai laissé une partie sans tondre, j'ai espacé les tontes,je nourrie les oiseaux...par miracle, les grenouilles sont bien présentes, des papillons reviennent...mais il y a encore du chemin!C'est sur , sur un balcon parisien, on regarde, critique, vocifère...
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 09, 2019, 14:18:44
Citation de: castanea le Novembre 08, 2019, 15:02:48
Si tu n'es pas du côté de cette mauvaise foi crasse des instances cynégétiques sur les plans techniques et biologiques, alors prend des distances et ne nous ressert pas leurs salades.
Tu vas évidemment te retrouver le cul entre deux chaise, parfois sous les feux des deux camps, mais tu seras libre et en accord avec tes convictions. C'est mon cas, je n'en tire pas fierté, juste que c'est là ma place et ce n'est pas la plus confortable.
On ne diminue pas les prélèvements d'une espèce en voie d'extinction, on les cesse.
Et si le risque extinction vient de mauvaises pratiques, on les dénonce.
Ce n'est pas le cas des instances cynégétiques plus occupées à bouffer de l'écolo tout en se revendiquant comme tel, ce à quoi personne ne croit, puisqu'ils prouvent le contraire tous les jours.
Oui il existe parmi les chasseurs de fins connaisseurs des milieux et espèces, qui conçoivent parfaitement leur rôle. Ils sont une infime minorité d'une part et d'autre part ils sont les premiers à condamner les dérives passées, présentes et prévisibles de leur passion dont l'acte de tir n'est pas la quintessence.
Jamais ces chasseurs là ne flingueront une espèce en statut critique de conservation, ça leur paraîtrait complètement con.
Pourquoi ne fais tu pas preuve du même courage d'opinion ?
Mais ce ma parait complètement con de détruire le peu qui reste. et un e
Les intégristes d'un coté donnent raison à ceux qui refusent de bouger de l'autre et bloquent ceux qui voudraient évoluer raisonnablement. C'est idiot, mais la nature humaine est comme çà.
Pourtant, tant que leur slogan sera : supprimons de la chasse, aucun dialogue ne sera possible, alors qu'il devrait être  : Comment pourrait-on faire revenir du gibier, quelles mesures promouvoir ensemble pour pouvoir ensuite chasser davantage du gibier naturel, et que l'on puisse également en voir et photographier davantage.  C'est un discours de gestion compréhensible, qui permettrait de justifier et de faire accepter des mesure de conservation provisoires.
Mais là, ce discours là révulse immédiatement ceux qui n'ont qu'un but: Arrêter la chasse.
Tant qu'ils resteront sur cet objectif et n'auront pas compris que ce n'est pas leur intérêt non plus, la situation restera bloquée.
Et ils continueront se plaindre que le monde est vilain et que les politiques ne les écoutent pas.
Ici, tu es probablement celui qui est le plus près de la nature et qui réfléchi autrement que par slogans parce que tu as l'expérience et que tu te poses les vrais questions.
Si l'on veut avancer, il faut savoir sortir de son camp et aller voir ce qui se passe dans celui d'en face. Le dialogue est indispensable, et l'anathème ne fait que bloquer les gens et se révèle nuisible à sa cause.
Tant que ce sera le O'Hara contre les O'Timmin's, aucun progrès ne sera possible.
Titre: Re : Re : Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 09, 2019, 14:55:12
Citation de: Broadpek le Novembre 08, 2019, 20:01:20
Bon je cite.
Lol t'es quand bien un sacré corniaud. T'es sans arrêt en train de reprocher à tes contradicteurs de tout mélanger et toi tu fais diversion avec les insectes.
Soit on parle insectes, soit on parle du courlis cendré et par extension des problématiques liées à la pression cynégétique sur l'espèce.
Si tu veux parler insectes, pas de problème on est là. Mais si c'est pour se refaire le débat stérile de la dernière fois sur l'utilisation des pesticides et de la culture bio, dont au passage tu clames haut et fort que c'est de l'enfumage sans arrêt, ça risque de tourner sacrément en rond hein.
Pour ce qui concerne tes petits problèmes sur tes terres, ben j'ai envie de dire que tes limites immenses en matière de biodiversité sont la réponse au problème.
Pour mémoire, je précise toujours: Lorsque une espèce n'est plus chassée et que les mesures de protection sont mises en place,
Qu'as tu fais? Il ne suffit pas de s'arrêter de chasser, il faut oeuvrer pour favoriser le retour d'une biodiversité.
As tu installé des greniers à insectes?
As tu laissé en jachère des terrains avec l'ajout de plantes et de fleurs favorisant le retour des insectes? Même mon employeur côté au CAC40 le fait y compris au siège en IDF.
As tu installé des nichoirs?
As tu recréé des haies pour favoriser les micromammifères?
As tu créé des zones humides avec des plantes adaptées?
As tu privilégié des produits de traitement le plus neutre possible?
As tu procédé à des comptages tout au long de l'année durant la période où tu chassais pour établir un comparatif avant/après, pas du style j'ai vu un chevreuil ce matin, hein.
As tu laissé du bois mort dans les parties boisées?
As tu procédé à un inventaire systématique de tous les insectes connus? De toute la faune? Y compris les micrommamifères?
As tu remarqué que les ronces que tu sembles peu apprécier sont un refuge pour de nombreux petites passereaux et insectes y compris de très petite taille? N'as tu jamais ramassé des mures, on ramène autant de larves et petites chenilles que de baies.
Alors comment peux tu déduire que je m'en fiche?
Tu ignores de quoi tu parles, tu ignores les actions menées par les apiculteurs en ce moment et l'insolente méprise des autorités à leur égard.
Sais tu que dans le département de la Loire, les revenus issus de la location des essaims pour polliniser les cultures des agriculteurs rapportent plus que la production de miel? Un comble.
Ignore tu que ce fichu moustique tigre, lui se porte bien et est présent dans le Rhône; deux cas de dengue et un décès il me semble. Fichu réchauffement. Il m'a piqué, c'est un corniaud pire que toi celui là.
Et j'en passe hein, parce que bon une bibliothèque ne suffirait pas à contenir tout le topo.
Et tu demandes ce qu'on fait pour eux?
Ben voilà au lieu de passer plus d'un an complet sur le forum, t'as qu'à bosser sur le terrain. Mais non ,tu préfères foutre le bordel sur un forum et te mettre une médaille sur le torse parce que t'as fait du tracteur.
Tu veux qu'on fasse quelque chose? Ben viens, on y va. Ah non, c'est vrai tu peux pas, t'as mieux à faire à remplir du vide sur un forum sur le net. Et je m'énerve pas, sinon je ferais pas ça.
Je te remercie de confirmer par ce long laïus que la disparition du gibier n'est pas une question de chasse, mais d'abord d'environnement.  Ce que j'écris depuis le début.
Félicitations, à ton insu, tu es en train de passer du bon coté de la Force. :D :D :D :D
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: chymai le Novembre 09, 2019, 15:12:08
La ou t"es grave, ici on parle du courlis, et c'est bien à cause de la chasse...mais bon borné tu es ,borné tu restes!
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Novembre 10, 2019, 10:56:22
je ne vais pas reprendre toutes les Konneries de notre K , les autres l'ont déjà fait)

"Mais ce ma parait complètement con de détruire le peu qui reste."
vous avez écrit des pages pour casser ici du "vert" sur un forum nature.
il reste combien de grands tetras/ortolans/tourterelles des bois?  c'est con alors?, qu'avez-vous écrit sur les forums des chasseurs? RIEN?

"Les intégristes d'un coté donnent raison à ceux qui refusent de bouger de l'autre et bloquent ceux qui voudraient évoluer raisonnablement "
vous rendez responsables ceux qui dénoncent les saloperies et jamais  ceux qui les commettent. quoique l'on fasse ou dise, les chasseurs bloqueront toujours tout . Votre manie de traiter vos adversaires d'intégristes  est nauséabonde, vos copains évidemment c'est juste des gentils qui refusent de bouger...

"quelles mesures promouvoir ensemble pour pouvoir ensuite chasser davantage du gibier naturel... accepter des mesure de conservation provisoires"
les écolos veulent protéger et comme vous le dite (pour une fois justement) : les chasseurs veulent chasser davantages (ils font pression pour rechasser les espèces les plus rares, les plus fragiles, ils considèrent qu'ils y ont naturellement droit, une sorte de droit divin: le fameux "provisoire"

"ce n'est pas leur intérêt non plus, la situation restera bloquée."
mon intérêt n'est pas de me taire en espérant naivement un micro changement ou quelques miettes pendant que les chasseurs se gavent sur le bien commun, en se taisant on en serait encore aux sinistres poteaux pièges et plus aucun rapace dans le ciel. Le blocage vient du politique clientéliste et sans envergure qui ne fait pas son job .

"la disparition du gibier n'est pas une question de chasse"
la tentative de réintroduction du courlis Polonais risque pourtant bien de capoter à cause de l'inconscience et de l'égoïsme des chasseurs français et surtout de l'arrivisme et la petitesse des politiques: c'est une honte!
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Fan-tômas54 le Novembre 11, 2019, 18:17:41
Quand on aime la cha... euh la nature, on ne compte pas  ::)
https://m.youtube.com/watch?time_continue=140&feature=emb_logo&v=FB5W_QCLHV0
Quelle bande de nazes
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Kristof78 le Novembre 11, 2019, 19:14:05
Merci pour ce lien Fan-tomas, ça, ça ressemble beaucoup plus à la chasse actuelle, avec l'amour de la nature qui va avec. Ben ouais, pas cons les gars, c'est quand même plus productif comme ça non ? Plus facile, plus excitant, réussite assurée, coûts moindres à tous les niveaux, etc... J'ai un coin comme ça pas loin de chez moi. Pitoyable. Dégueulasse. Et hélas... Très courant. La chasse, la vraie, c'est du passé. Et après ils s'étonnent que beaucoup de gens aimeraient les empêcher d'agir...quoi de plus compréhensible pour un sain d'esprit... Bref...
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Novembre 11, 2019, 19:37:56
T'as quel âge sérieux, pour pondre des réponses pareils?
Tu cumules quoi en plus d'Alzheimer et ringardise?
Je confirme rien du tout, je suis en parfait accord avec le message 256 de Nemrod.
Toi tu confirmes juste que tu es là pour ta mission débile. T'en a rien à foutre de la faune sauvage dans sa globalité.
Chasser davantage... Lol, ils arrivent déjà même plus à gérer le sanglier depuis des années et ils auront beau faire toutes les campagnes de pub qu'ils veulent, les jeunes n'iront pas vers cette pratique pour autant pour pallier le vieillissement des effectifs. Il a fallu faire un rabais sur le permis pour leur faire plaisir, mais le contexte actuel de perte de biodiversité, problème auquel les pratiquants actuels ne s'intéressent pas du tout n'est pas très vendeur pour recruter.
Bon t'cho, j'ai plus de 300 images à trier d'un sujet que les chasseurs n'aiment pas du tout, par ignorance.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: kochka le Novembre 11, 2019, 22:50:45
Continue dans le même sens, et rien ne changera.
Après tu continueras à te plaindre parce que le monde est mauvais.
C'est très positif.
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: Broadpek le Novembre 11, 2019, 23:03:28
Mais pauv' pomme, ce que je fais ou ne fais pas n'a aucune incidence.
Les évolutions sociétales globales, le réchauffement climatique et la perte de biodiversité ont le potentiel pour créer de tels bouleversements que tes petites manigances seront balayées, elles le sont déjà avant même qu'elles sortent de ton petit bulbe, tellement t'es ringard.
Que de temps perdu sur un forum à remplir du vide sidéral pour rien, bientôt 2 ans complets au rythme où tu vas.
Alors tes petites phrases, c'est digne d'un spadassin d'opérette qui fait des moulinets dans le vide. C'en est pathétique de voir ton addiction devenir telle que tu crois encore que tes mesquineries portent.
Allé, continue à faire du vide, je repasserais dans quelques mois, voir si le petit hamster que tu es, qui courre tout seul dans sa cage a fait bouger sa cage. J'ai ma saison hivernale qui va démarrer, plus le temps d'en perdre.
Titre: Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Novembre 14, 2019, 10:19:33
Citation de: kochka le Novembre 11, 2019, 22:50:45
Continue dans le même sens, et rien ne changera.
Après tu continueras à te plaindre parce que le monde est mauvais.
C'est très positif.
dans n'importe quel sens, le "vent dominant" des chasseurs ou vous en particulier ne changeront jamais. fermer sa G n'a jamais été positif!
je n'attends rien des chasseurs, il suffit de regarder la vidéo de fantômas pour comprendre ce qui les intéresse ... tout se résume à des cibles sur pattes ou de la viande . le reste (la vraie biodiversité/les autres usagers) ils s'en foutent comme de leurs premières cartouches!
j'attends par contre bcp du politique (les chasseurs ne sont que des simples citoyens parmi bcp d'autres) qui doit (enfin) écouter la volonté de la majorité de la population.
P. Rigaux explique bien tous les mécanismes qui expliquent pourquoi cela perdure...
Titre: Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
Posté par: heneauol le Novembre 14, 2019, 20:12:44
encore une consultation populaire pour les fameuses dérogations française qui pillent/volent joyeusement notre patrimoine naturel
http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projet-de-decret-precisant-les-modalites-de-mise-a2078.html?debut_forums=160#pagination_forums
on n'en tient jamais compte, mais au moins on a fait un geste...
comme d'hab, vous devinerez le mot d'ordre de "Willy"