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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le août 20, 2020, 19:43:26

Titre: Poliste mais le quel ?
Posté par: Berzou le août 20, 2020, 19:43:26
je n'arrive pas à trancher Polistes dominula ou gallicus  ?

iNaturalist me suggère Polistes, mais pour aller plus loin il faut interpréter les photos...
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: Berzou le août 21, 2020, 05:10:07
Il a bien les antennes orange mais la face n'est pas jaune donc je vote pour Polistes gallicus
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: RF13 le août 21, 2020, 18:31:50
... Il s'agit d'une femelle de l'espèce Polistes nimpha. Voir par exemple :

https://lejardindelucie.blogspot.com/2018/03/poliste-nympha-femelle-une-jolie-guepe.html (https://lejardindelucie.blogspot.com/2018/03/poliste-nympha-femelle-une-jolie-guepe.html)
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: Berzou le août 21, 2020, 19:19:16
Super, merci Richard, je ne l'avais pas encore en collection celui là

je l'ai ajouté sur faune paca, mais le taxon ne m'est pas accessible donc sur un taxon générique
en espérant que le validateur pourra le basculer (si le taxon existe dans la base de données)
https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7989668 (https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7989668)

je l'ai aussi mis sur iNaturalist https://www.inaturalist.org/observations/57139256 (https://www.inaturalist.org/observations/57139256)
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: sigma le août 21, 2020, 19:58:26
Bonsoir Bernard. Tu sais que tu peux transmettre tes observations sur Faune Paca en passant par Faune France ou le choix est souvent plus grand que
dans nos régions. Il te suffit de t'inscrire avec ton mot de passe de Faune Paca, et tu as accés à tout et ta donnée apparaitra directement sur Faune Paca.
Tu n'y trouvera pas tout, mais le choix est nettement plus important. Un petit essai s'impose, surtout que ton Poliste est dans leur liste.
Amitiés.
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: Berzou le août 21, 2020, 21:38:55
Effectivement, là je n'en reviens pas, ??? je vais retirer celui de faune paca puisque c'est le même...
mais la logique du dispositif m'échappe

https://www.faune-france.org/index.php?m_id=54&id=94206819 (https://www.faune-france.org/index.php?m_id=54&id=94206819)

Merci pour l'explication Sigma
j'ai donc supprimé la version "indeterminée" saisie sur faune paca

j'ai aussi vérifié pour quelques cas récents mais aucun de mes autres indéterminés récents n'est disponible sur faune france
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: Berzou le août 25, 2020, 22:11:40
finalement je reviens à "indeterminé" car le validateur de faune France, qui est un expert reconnu, m'a transmis la remarque suivante

merci de saisir en Polistes sp. associus et nimpha sont trop délicats à séparer sur photo ( ou alors avec une bonne vision des ocelles) nimpha est généralement plus sombre et peu présent en zone pure méditerranéenne. associus possède cet habitus avec le flagelle de l'antenne assez orangé sombre dernier urosternite noire à pointe jeune-orange. mais c'est insuffisant pour une identification fiable le critère de diagnose final reste l'equidistance des ocelles (et une vue parfaite sur le dernier urosternite)
Au même moment sur iNaturalist j'ai les deux identités qui sont proposées  https://www.inaturalist.org/observations/57344227 (https://www.inaturalist.org/observations/57344227)
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: RF13 le août 27, 2020, 10:35:47
... Pour moi il s'agit bien d'une femelle de Polistes nimpha d'après la distance entre les ocelles. Elle est plus grande entre les 2 ocelles postérieures qu'entre celles-ci et l'ocelle antérieure. Voir schéma ci-dessous :
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: Berzou le août 31, 2020, 08:15:54
Merci Richard, je crois que j'en ai un autre aujourd'hui avec une bonne photo des ocelles qui permettra peut être de convaincre notre validateur.
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: Berzou le août 31, 2020, 08:46:30
du coup j'ai trouvé un critère sur LMI qui confirme P nimpha à mes yeux
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=180328 (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=180328)

et la photo de P. nimpha de iNaturalist donne le même résultat (sans les virgules)
https://www.inaturalist.org/observations/31200787 (https://www.inaturalist.org/observations/31200787)
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: Berzou le septembre 02, 2020, 10:38:06
je l'ai ajouté sur LMI https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=221034 (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=221034)
Titre: Re : Poliste mais le quel ?
Posté par: Berzou le septembre 03, 2020, 23:00:14
Polistes nimpha est confirmé par LMI.