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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace SCANNERS => Discussion démarrée par: Lolotof le Novembre 11, 2012, 19:18:05

Titre: Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Lolotof le Novembre 11, 2012, 19:18:05
Bonjour à tous !

J'ai fais l'achat il y a quelques temps d'un scanner Epson V750 et je n'ai pas pris le temps de regarder de plus près ces mire IT8 livrées (1 transparent 4x5 et 1 opaque 5x7). J'ai commencer à vouloir calibrer mes mires sous Silverfast et là... Gros problème ! ça ne fonctionne pas !! Bien évidement, la calibration automatique de la mire ne peut se faire car la mire n'est pas une Silverfast et ne contient pas le code barre. Donc le processus doit se faire manuellement...

Mon problème est là, j'ai le dossier avec les fichiers de référence pour mes deux mires (la 4x5 en format .txt et l'autre en .mrf) et je n'arrive pas à intégrer ces fichiers de référence dans Silverfast.

J'imagine qu'il doit y avoir un grand nombre d'adepte du MF et GF, est-ce qu'un possesseur d'Epson V750 qui a deux mire Monaco pourrait m'aider afin de calibrer mes mires ??

J'ai vraiment beaucoup de mal à le faire, j'ai contacté Epson qui n'est pas capable de répondre à ma question  ??? et Silverfast qui est très pro a pu m'assister pour d'autres soucis mais ne peuvent pas grand chose pour mon cas de mire. Je lance un très gros coup de gueule par la même occasion contre Epson qui ne donne pas le détail pour calibrer une mire non Silverfast dans le logiciel du même nom...  >:(

I need help !!! Merci d'avance ! 

Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jamix2 le Novembre 11, 2012, 19:28:14
Salut Lolotof,
Ce ne sont pas les mires que tu calibres, mais ton scanner.
Je ne connais pas le processus de calibration avec Silverfast, mais dans le processus à un moment donné il doit te demander les fichiers de référence pour les comparer au fichier des cibles numérisées. N'est-ce pas le cas?
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Lolotof le Novembre 11, 2012, 21:16:34
Salut Jamix2,

En effet, c'est pas la mire que je calibre ! Petite (grosse) erreur de débutant  :D

C'est exactement ça, je dois charger le fichier de référence de ma mire (date de production et modèle) mais c'est là que ça coince... Il ne veut pas reconnaître le fichier !
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 12, 2012, 12:19:34
Citation de: Lolotof le Novembre 11, 2012, 19:18:05
Je lance un très gros coup de gueule par la même occasion contre Epson qui ne donne pas le détail pour calibrer une mire non Silverfast dans le logiciel du même nom...  >:(

Je n'utilise pas Silverfast mais pense que c'est aux gens de chez Silverfast d'expliquer comme intégrer une mire externe à leur logiciel...

Essaye un truc, fais une copie de tes fichiers de référence et change leurs extensions de *.txt  et  *.mrf par *.it8, et vois si le soft les accepte. En principe le standard c'est *.it8, mais certains softs acceptent TXT, le contenu étant le même...
Je ne garantis rien.

Bon courage ;)

jp
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Lolotof le Novembre 12, 2012, 16:10:27
J'ai eu un gars de chez Silverfast qui soit dis en passant est vraiment, mais vraiment top (c'est rare un support aussi efficace, rapide, sympathique !) qui a pu un peu m'aider, je vais regarder ça ce soir.

En fait, EZcolor ont des fichiers .mrf à convertir en fichier .txt pour certaine mire (mire opaque). C'est tout un mic-mac à faire car pas simplement renommer de manière direct, il faut ajouter un .gz au fichier .mrf puis le reconvertir en .txt une fois le dossier décompressé. Sauf que ça marche pas top pour le moment. Mr. Silverfast m'a fait aujourd'hui le fichier .txt de ma mire , je verrais ce soir si ça fonctionne correctement.

Merci pour votre aide, je vous tiens au courant !
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Lolotof le Novembre 12, 2012, 16:30:00
Concernant l'intégration d'une mire externe à Silverfast, je trouve qu'en effet Silverfast devrais aussi intégrer les mires extérieur mais d'un point de vue commercial, leur but n'est pas de pouvoir intégrer des mires de concurrent mais les leurs ! C'est pour cela que je trouve que ce serait à Epson de fournir un explicatif complet (qu'ils auraient mis au point avec Silverfast et avec leur accord) dans la boîte du V750 Pro.

Epson ne fourni aucune explication là dessus et ne sont pas capable de me répondre à ce sujet, je ne trouve pas ça très correct de leur part de fournir une suite de logiciel qui ne soit pas compatible avec les mires qu'ils fournissent ! Je ne vois pas l'intérêt de mettre Silverfast AI sans mettre une mire qui soit compatible avec ce logiciel ! Epson aurait pu et devrait surtout fournir une mire Silverfast ! Sauf qu'elle leur coûte plus cher que la Monaco...

Bref, c'est plus des problème commerciaux qu'autre chose mais je trouve juste pas normal que le client aie à s'embêter avec tout ça juste pour une histoire de sous... Surtout que c'est nous qui payons le prix fort pour un tel appareil !

Après, ce n'est que mon avis
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: KOWA le Novembre 12, 2012, 16:52:44
Bonjour,

Avec la version 6 de Silverfast, le logiciel vous demande le fichier .txt ou .mrf ça fonctionne bien avec les mires fournies avec le logiciel monaco optix, avec Silverfast 8, il semble qu'ils aient bloqué cette fonction pour privilégier les mires avec code barre vendues sur leur site.

Une solution pourrait être (non testée sur Silverfast 8 mais qui fonctionne avec SF 6 ) d'utiliser le logiciel Monaco optix fourni avec le V750 pour caractériser le scan et d'intégrer le profil ICC résultant dans les options d'entrées de Silverfast (voire dans un logiciel gérant les profils ICC tel que photoshop)
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Lolotof le Novembre 12, 2012, 21:48:42
Citation de: KOWA le Novembre 12, 2012, 16:52:44
Bonjour,

Avec la version 6 de Silverfast, le logiciel vous demande le fichier .txt ou .mrf ça fonctionne bien avec les mires fournies avec le logiciel monaco optix, avec Silverfast 8, il semble qu'ils aient bloqué cette fonction pour privilégier les mires avec code barre vendues sur leur site.

Une solution pourrait être (non testée sur Silverfast 8 mais qui fonctionne avec SF 6 ) d'utiliser le logiciel Monaco optix fourni avec le V750 pour caractériser le scan et d'intégrer le profil ICC résultant dans les options d'entrées de Silverfast (voire dans un logiciel gérant les profils ICC tel que photoshop)

Effectivement, le but de la manipulation est de passer par EZcolor mais le profil ne peut pas être compatible (pour les mires opaques .mrf) avec Silverfast. La personne de chez Silverfast a pu m'envoyer le fichier .txt de ma mire opaque 5x7 et du coup j'ai pu calibrer mes deux mires !!

Bref, le problème est résolu !!! Si des personnes ont des problèmes de calibration avec leur mire opaque (fichier .mrf) le mieux est de passer par Silverfast ! Ils sont très pro, un SAV au top !

En tout cas merci pour vos propositions, c'est sympa de votre part  ;)

Merci et bonne photos à vous !
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: KOWA le Novembre 12, 2012, 23:24:28
Citation de: Lolotof le Novembre 12, 2012, 16:30:00
Concernant l'intégration d'une mire externe à Silverfast, je trouve qu'en effet Silverfast devrais aussi intégrer les mires extérieur mais d'un point de vue commercial, leur but n'est pas de pouvoir intégrer des mires de concurrent mais les leurs ! C'est pour cela que je trouve que ce serait à Epson de fournir un explicatif complet (qu'ils auraient mis au point avec Silverfast et avec leur accord) dans la boîte du V750 Pro.

Epson ne fourni aucune explication là dessus et ne sont pas capable de me répondre à ce sujet, je ne trouve pas ça très correct de leur part de fournir une suite de logiciel qui ne soit pas compatible avec les mires qu'ils fournissent ! Je ne vois pas l'intérêt de mettre Silverfast AI sans mettre une mire qui soit compatible avec ce logiciel ! Epson aurait pu et devrait surtout fournir une mire Silverfast ! Sauf qu'elle leur coûte plus cher que la Monaco...

Bref, c'est plus des problème commerciaux qu'autre chose mais je trouve juste pas normal que le client aie à s'embêter avec tout ça juste pour une histoire de sous... Surtout que c'est nous qui payons le prix fort pour un tel appareil !

Après, ce n'est que mon avis

Juste pour répondre...

Ce n'est pas la faute d'Epson, le logiciel censé faire les profils ICC est Monaco EZ color, Silverfast a l'époque (lorsqu'est sorti le V750) n'en était pas capable, donc la logique d'Epson est respectée, on fait un profil avec EZ color et il s'intègre dans Silverfast

Ceci dit, on est d'accord, il serait plus simple désormais de virer EZ color (qui n'est plus mis a jour depuis des lustres) et de le remplacer par des mires Silverfast (peut être pour le V850 qui sait ??)

En tout cas, tant mieux si votre problème est résolu et bon scans..  ;)
Titre: Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: VentdeSable le Novembre 13, 2012, 10:27:38
Citation de: Lolotof le Novembre 12, 2012, 21:48:42
Effectivement, le but de la manipulation est de passer par EZcolor mais le profil ne peut pas être compatible (pour les mires opaques .mrf) avec Silverfast. La personne de chez Silverfast a pu m'envoyer le fichier .txt de ma mire opaque 5x7 et du coup j'ai pu calibrer mes deux mires !!

Bref, le problème est résolu !!! Si des personnes ont des problèmes de calibration avec leur mire opaque (fichier .mrf) le mieux est de passer par Silverfast ! Ils sont très pro, un SAV au top !

En tout cas merci pour vos propositions, c'est sympa de votre part  ;)

Merci et bonne photos à vous !

Bonjour,

La réponse de JP, que je salue avec respects ici, faite plus haut :

"Essaye un truc, fais une copie de tes fichiers de référence et change leurs extensions de *.txt  et  *.mrf par *.it8, et vois si le soft les accepte. En principe le standard c'est *.it8, mais certains softs acceptent TXT, le contenu étant le même..."

est pleine de bon sens.

L'information reste la même et j'ai souvenir, il y a longtemps d'avoir utilisé SF et VS pour étalonner un scanner (sprintscan 4000). Il suffisait de changer l'extension du fichier référent pour qu'il passe aisément dans les moulinettes idoines. A tester donc.

Je vous en parle parce que si le SAV vous a envoyé un fichier pour une mire opaque, ce n'est pas forcément celui de votre opaque d'une part et ce n'est en tous cas pas celui de votre transparent.

Donc, en tout état de cause, si vous avez utilisé le fichier référent 5x7 opaque pour étalonner votre 4x5 transparent, vous avez une correction fausse.

Enfin, quelque soit la méthode utilisée, un profile ICC est un profile ICC et peut donc être utilisé dans SF ou tout autre logiciel gérant les profiles ICC.

Je ne connais pas la toute dernière version de SF, mais il parait hautement improbable qu'ils aient verrouillé à ce point leur logiciel.

Deux dernières choses, d'une part vous pouvez encore affiner la chose en utilisant des mires dédiées (une Velvia n'est pas une Astia ou une Kodachrome). Elles se trouvent chez Wolf Faust.

Et surtout je vous recommande la lecture attentive du J Delmas sur la gestion de la couleur (chez Eyrolles). Parce que la gestion de la couleur est un truc assez complexe et susceptible de faire beaucoup de temps...

Bonne journée.

Jérôme
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Lolotof le Novembre 13, 2012, 11:37:26
Je ne savais pas que Silverfast ne pouvait créer de profil ICC à l'époque ! Mais d'une certaine façon, Epson aurait du savoir que Silverfast (dans les dernières version livrée) pouvait le faire et mettre une mire Silverfast !? Pour un néophyte comme moi dans le domaine, j'ai ramé pendant un moment avant de comprendre tout ça  :P Ce qui m'a agacé de la part d'Epson (désolé j'ai une dent contre eux) c'est qu'il ne fournisse aucune explication, il y a le guide d'utilisation SF qui explique comment calibrer une mire selon leur mode opératoire, après EZcolor est tellement vague qu'on sait pas comment s'y prendre (c'est peut être moi qui n'ai rien compris !). Pour qqun comme moi qui n'y connais rien, c'est une belle galère, j'aurais aimé avoir un peu plus d'explication ! Surtout qu'Epson est incapable de m'aider dans l'histoire, ils m'on renvoyé à chaque fois chez SF...

Je n'ai en effet pas essayé de mettre l'extension .it8 à mes fichiers, dans ce cas je pense que le support Silverfast m'aurait indiquer de le faire dès le début ! Il faut croire que SF prends que des fichiers texte, à essayé avec l'extension .it8, peut être que ça fonctionne !

Mais effectivement, et je l'ai compris tardivement (comme dis plus haut, je débute en la matière), un profil ICC reste un profil ICC, je pensais que le calibrage ne se faisait que par SF, je ne savais pas forcement qu'il y a avait une interaction entre les deux programmes.

Du coup, je vais m'acheter ce livre de J Delmas, merci pour la référence, ça à l'air vraiment bien ! C'est pas simple de pouvoir sortir de l'imprimante une sortie de couleur fidèle à la prise de vue.

En tout cas, un grand merci à vous pour vos interventions, j'apprends beaucoup !  :)
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Lolotof le Novembre 13, 2012, 12:24:58
Puisque j'y suis j'ai encore une question:

Avec mes deux mires, 4x5 tranparent et 5x7 opaque, quel type de films et format de film je peux scanner (je fais essentiellement du 120) ?

Il y a une multitude de mire sur le marché, il faut un type de mire pour chaque type de film ?

Merci d'avance !

Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: KOWA le Novembre 13, 2012, 13:31:05
Citation de: Lolotof le Novembre 13, 2012, 12:24:58
Puisque j'y suis j'ai encore une question:

Avec mes deux mires, 4x5 tranparent et 5x7 opaque, quel type de films et format de film je peux scanner (je fais essentiellement du 120) ?

Il y a une multitude de mire sur le marché, il faut un type de mire pour chaque type de film ?

Merci d'avance !

Si cela n'a pas changé, la mire transparente 4x5 est une kodak Ektachrome, pour la mire opaque c'est du papier Kodak endura, la caracterisation du scanner faite à l'aide de ces mires est donc théoriquement optimisée pour les produits Kodak

La mire opaque permet de caracteriser le scanner que pour des documents opaque (avec toutefois quelques limitations, notamment si on scanne des documents dont le papier renferme des azurants optique)

La mire transparente est prévue pour caracteriser le scanner en mode transparent et uniquement pour les diapos/Ektas quel que soit leur format (les négatifs ne peuvent pas être caractérisés via une mire IT8)

Pour les différents types de mire, il est préférable d'avoir une mire transparente au moins par marque (en gros une kodak et une fuji)  voire par films utilisé

Dans tout les cas, si vous voulez un résultat le plus proche possible de l'original scanné, veuillez à bien décocher les automatismes de Silverfast et verifiez aussi que Silverfast a choisi le bon profil ICC dans le menu CMS (pensez aussi à renommer clairement votre profil histoire de le retrouver plus facilement dans la looooooooongue liste des profils dispo dans SF)
Titre: Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Lolotof le Novembre 13, 2012, 15:37:13
Citation de: KOWA le Novembre 13, 2012, 13:31:05
Si cela n'a pas changé, la mire transparente 4x5 est une kodak Ektachrome, pour la mire opaque c'est du papier Kodak endura, la caracterisation du scanner faite à l'aide de ces mires est donc théoriquement optimisée pour les produits Kodak

La mire opaque permet de caracteriser le scanner que pour des documents opaque (avec toutefois quelques limitations, notamment si on scanne des documents dont le papier renferme des azurants optique)

La mire transparente est prévue pour caracteriser le scanner en mode transparent et uniquement pour les diapos/Ektas quel que soit leur format (les négatifs ne peuvent pas être caractérisés via une mire IT8)

Pour les différents types de mire, il est préférable d'avoir une mire transparente au moins par marque (en gros une kodak et une fuji)  voire par films utilisé

Dans tout les cas, si vous voulez un résultat le plus proche possible de l'original scanné, veuillez à bien décocher les automatismes de Silverfast et verifiez aussi que Silverfast a choisi le bon profil ICC dans le menu CMS (pensez aussi à renommer clairement votre profil histoire de le retrouver plus facilement dans la looooooooongue liste des profils dispo dans SF)

Merci pour l'info ! ça va finir par coûter un bras si il faut une mire par film !! Donc avec les deux mires que j'ai c'est KO pour scanner des film Velvia si je comprends bien ?! Donc encore achat d'une mire Fuji...
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: VentdeSable le Novembre 13, 2012, 16:18:01
Wolf Faust (http://www.targets.coloraid.de/)

IL vend par correspondance des mires dans de nombreux formats. Le 4x5 est bien entendu plus cher que le 24x36. Il dit qu'il y a une différence entre les deux.

C'est probable du fait que les supports sont d'épaisseur différente et donc auront une transmission différente de la lumière.

Maintenant je ne sais pas (comprendre : je ne suis pas convaincu par) si ça se justifie vraiment.

Ce qui est certain c'est qu'une bonne caractérisation du scanner facilite vraiment la vie ensuite.

J
Titre: Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: KOWA le Novembre 13, 2012, 16:28:38
Citation de: Lolotof le Novembre 13, 2012, 15:37:13
Merci pour l'info ! ça va finir par coûter un bras si il faut une mire par film !! Donc avec les deux mires que j'ai c'est KO pour scanner des film Velvia si je comprends bien ?! Donc encore achat d'une mire Fuji...

Disons que si vous voulez quelque chose de très précis, il est préférable d'utiliser une mire par film... et puis pour ne rien arranger, il faut aussi une mire par génération (il y a eu par exemple, il me semble deux générations de velvia 50 sans compter la velvia 100 et 100 F ...  ;) )

Pour commencer, une mire peut suffire, elle va corriger les principales dérives du scanner et permettre une meilleur rendu quelque soit le film utilisé (sauf pour les négatifs bien sûr), à vous de voir par la suite si une caractérisation plus fine en fonction des films utilisés est utile (pas convaincu aussi)

Sur le lien donné par VDS (http://www.targets.coloraid.de/ (http://www.targets.coloraid.de/))  les prix sont plus que raisonnables surtout en prenant L'option S1  the "all you need" grâce a laquelle vous allez pouvoir quasiment caractériser l'ensemble des films du marché.
Titre: Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 13, 2012, 16:41:00
Citation de: Lolotof le Novembre 13, 2012, 15:37:13
Merci pour l'info ! ça va finir par coûter un bras si il faut une mire par film !! Donc avec les deux mires que j'ai c'est KO pour scanner des film Velvia si je comprends bien ?! Donc encore achat d'une mire Fuji...

Bonjour Lolotof,

Et amitiés à Jérôme (Vent de sable)

Je te conseille avant de sacrifier un bras :D de te procurer le livre de Jean Delmas dont parle Jérôme : La gestion des couleurs dont je possède un exemplaire.

Et aussi de procéder à des essais avec et sans target, afin de mesurer le gain réel apporté par ce qui est quand même quelque complication à l'usage.

Ensuite, tu jugera en fonction de la rigueur de tes besoins, si les profils fournis pas ton logiciel suffisent ou pas à ton bonheur...

Bien cordialement !

jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jamix2 le Novembre 13, 2012, 16:44:55
Citation de: Lolotof le Novembre 13, 2012, 15:37:13
Merci pour l'info ! ça va finir par coûter un bras si il faut une mire par film !! Donc avec les deux mires que j'ai c'est KO pour scanner des film Velvia si je comprends bien ?! Donc encore achat d'une mire Fuji...
J'ai caractérisé mon scanner Epson 4870 puis mon V700 avec une mire Ektachrome et je n'utilise que de l'inversible Fuji. Ca me semble satisfaisant. Tu peux commencer avec ça et tu verras si ça te semble bon ou pas.
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 13, 2012, 16:49:00
je voulais dire

Et aussi de procéder à des essais avec et sans target, afin de mesurer le gain réel apporté par ce qui est quand même quelque coût à l'usage.
;)

jp

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: KOWA le Novembre 13, 2012, 17:38:50
Citation de: jpsagaire le Novembre 13, 2012, 16:41:00
Bonjour Lolotof,

Et amitiés à Jérôme (Vent de sable)

Je te conseille avant de sacrifier un bras :D de te procurer le livre de Jean Delmas dont parle Jérôme : La gestion des couleurs dont je possède un exemplaire.

Et aussi de procéder à des essais avec et sans target, afin de mesurer le gain réel apporté par ce qui est quand même quelque complication à l'usage.

Ensuite, tu jugera en fonction de la rigueur de tes besoins, si les profils fournis pas ton logiciel suffisent ou pas à ton bonheur...

Bien cordialement !

jp

En quoi est ce une complication ?

Une fois la calibration faite, tout est totalement transparent pour l'utilisateur, Silverfast charge par défaut le profil ICC  résultant de la caractérisation et roll my chicken.

Silverfast n'étant pas bête, les profils d'entrée changent suivant que l'on scanne de l'opaque ou du transparent (donc des dias) et ils sont désactivés lorsque l'on scanne des négas.

par contre si on utilise plusieurs profils venants de plusieurs type de films il faut en effet choisir le profil correspondant au film scanné mais cela peut automatisé...

Bref, la gestion des profils d'entrée et de sortie dans Silverfast est plutôt bien foutue (similaire d'ailleurs, pour ceux qui connaisse, à Vuescan)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 13, 2012, 18:29:36
Citation de: KOWA le Novembre 13, 2012, 17:38:50
En quoi est ce une complication ?

Je crois avoir rectifié plus bas, je voulais dire coût à l'usage, notre ami semblant penser devoir nécessairement acquérir une target par type de film.

Pour ma part  je possède une IT8 Ekta, que j'utilise avec Vuescan, et je m'en suis contenté pour de la Fuji avec satisfaction. Evidemment tout est fonction de ses exigences.

jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: KOWA le Novembre 13, 2012, 19:08:02
Citation de: jpsagaire le Novembre 13, 2012, 18:29:36
Je crois avoir rectifié plus bas, je voulais dire coût à l'usage

Oups, désolé..
Citation de: jpsagaire le Novembre 13, 2012, 18:29:36
Pour ma part  je possède une IT8 Ekta, que j'utilise avec Vuescan, et je m'en suis contenté pour de la Fuji avec satisfaction. Evidemment tout est fonction de ses exigences.

jp

Pour les différentes mires cela va aussi dépendre du scan utilisé, autant avec un V750 cela n'a pas grande importance, le gamut du scan étant ce qu'il est, les nuances en sat et chromie entre les différentes émulsions et que l'on va pouvoir affiner grâce à un profil ICC/film passent très vite a la trappe ... autant sur un scan film dédié, ça peut jouer..

Ceci dit, que Lolotof se rassure, une Velvia restera une Velvia même avec un profil fait via une mire Kodak... et, quoi qu'il en soit, le rendu sera toujours plus proche de ce qu'il aurait été sans caractérisation (à refaire tout les 2/3 mois après un tour de chauffe cad 1/2 numérisations " a vide")
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: VentdeSable le Novembre 13, 2012, 19:23:49
C'est en fait ce qu'il faut bien intégrer dans sa démarche : l'installation est le point le plus critique. Une fois qu'elle est faite, tout devient transparent. Avec un petit bémol, les scanners évoluent dans le temps, les lampes vieillissent et une nouvelle caractérisation ponctuelle n'est pas un mal. Parce qu'il est très difficile de voir s'installer les dérives.

Wolf µFaust dit qu'il faut changer ses mires très régulièrement parce qu'elles vieillissent aussi. Je le pense un tantinet mercantile sur ce coup là. Mais, dans l'absolu, on pourrait très bien imaginer acheter une mire pour un stock de dia, la ranger avec cette production (d'une année par exemple) et s'en resservir à chaque exhumation des dites diapositives tous les 50 ans... La mire ayant vieilli avec les originaux, elle a subi les mêmes affres du temps et les même détériorations... Il restera toujours les différences dues au lot de dia différent, mais pourquoi ne pas alors fournir à WF l'original vierge...

Une perspective énorme s'ouvre alors à nous. Nos descendants à la 100 ème génération pourront encore exploiter nos oeuvres ! Le pied intégral !

J
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: KOWA le Novembre 13, 2012, 19:48:15
Citation de: VentdeSable le Novembre 13, 2012, 19:23:49

Mais, dans l'absolu, on pourrait très bien imaginer acheter une mire pour un stock de dia, la ranger avec cette production (d'une année par exemple) et s'en resservir à chaque exhumation des dites diapositives tous les 50 ans... La mire ayant vieilli avec les originaux, elle a subi les mêmes affres du temps et les même détériorations... Il restera toujours les différences dues au lot de dia différent

J

Le vieillissement d'un film dépend grandement de la façon dont il a été développé.. donc, rien ne dit que le vieillissement d'une mire développée chez Faust se fera exactement dans le même sens que vos Ektas développées dans un labo diffèrent..

mais, il me semble que l' on chipote un peu là....
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 13, 2012, 20:02:57
Citation de: VentdeSable le Novembre 13, 2012, 19:23:49
Wolf Faust dit qu'il faut changer ses mires très régulièrement parce qu'elles vieillissent aussi. Je le pense un tantinet mercantile sur ce coup là.

:D je ne connais pas le stock de pelloches dont dispose Faust, mais il arrivera un moment ou il lui faudra trouver autre chose pour fabriquer ses mires ;D. Pour la KM c'est d'ors et déjà cuit.
Citation de: KOWA le Novembre 13, 2012, 19:48:15
Le vieillissement d'un film dépend grandement de la façon dont il a été développé.. donc, rien ne dit que le vieillissement d'une mire développée chez Faust se fera exactement dans le même sens que vos Ektas développées dans un labo diffèrent..

mais, il me semble que l' on chipote un peu là....

Oui on chipote ;D mais effectivement les nombreux Ekta passé par le réseau grand public ont parfois des petites dérives. Or se sont quand même les plus nombreux en ce qui me concerne. Mais on fait avec...

;)
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: KOWA le Novembre 13, 2012, 22:08:54
Citation de: jpsagaire le Novembre 13, 2012, 20:02:57

Oui on chipote ;D mais effectivement les nombreux Ekta passé par le réseau grand public ont parfois des petites dérives. Or se sont quand même les plus nombreux en ce qui me concerne. Mais on fait avec...

;)


Oui, et fut un temps où l'on chipotaient encore plus, avec l'achat de Plan films venant du même lot de fabrication et stockés dans les même conditions et, pour la prise de vue, deux Ektas, l'une venant corriger les éventuelles dérives de la premiere lors du dev... Le temps du spectro et du "labo juge" (ou pas d'ailleurs)...

désormais, grâce au numérique, c'est un peu moins chiant mais beaucoup moins amusant ...

Bonne soirée  ;)
Titre: Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 14, 2012, 03:58:33
Citation de: KOWA le Novembre 13, 2012, 22:08:54
Oui, et fut un temps où l'on chipotaient encore plus, avec l'achat de Plan films venant du même lot de fabrication et stockés dans les même conditions et, pour la prise de vue, deux Ektas, l'une venant corriger les éventuelles dérives de la premiere lors du dev... Le temps du spectro et du "labo juge" (ou pas d'ailleurs)...

Ahhhh Central, la rue Pergolese !

J'y suis pas allé souvent, ni dans mes moyens ni dans mes besoins, et même au-delà de mes compétences. Quelques cartouches au retour de voyages... c'était autre chose que ce que rendait la knac ;D. Films en fourreau à cacher soi-même avec des gépé. Histoire de se faire plaisir et de jouer les grands. Comme c'est loin tout ça...

;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: KOWA le Novembre 14, 2012, 09:47:09
Citation de: jpsagaire le Novembre 14, 2012, 03:58:33
Ahhhh Central, la rue Pergolese !

J'y suis pas allé souvent, ni dans mes moyens ni dans mes besoins, et même au-delà de mes compétences. Quelques cartouches au retour de voyages... c'était autre chose que ce que rendait la knac ;D. Films en fourreau à cacher soi-même avec des gépé. Histoire de se faire plaisir et de jouer les grands. Comme c'est loin tout ça...

;)

Plutôt ARKA pour moi, rue Notre Dame des Champs, petit labo fort sympathique et ultra pro (le seul a développer la Scala) fondé par l'ex Mme Gorne quand son mari, fondateur du labo place du Panthéon est parti avec la .... secrétaire  ::) (c'est pas récent récent tout ça, je pense qu'il y a prescription...  ;D )

Sinon, pour en revenir a la discussion, il me semble nécessaire de rappeler à Lolotof, si il est toujours a l'écoute, que, si il souhaite des résultats conforme à ses attentes il ne suffit pas de caractériser son scan mais aussi son écran et son imprimante (si il en possède une) ..

Bonne journée   :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 14, 2012, 10:20:55
Citation de: KOWA le Novembre 14, 2012, 09:47:09
Plutôt ARKA pour moi, rue Notre Dame des Champs, petit labo fort sympathique et ultra pro (le seul a développer la Scala) fondé par l'ex Mme Gorne quand son mari, fondateur du labo place du Panthéon est parti avec la .... secrétaire  ::) (c'est pas récent récent tout ça, je pense qu'il y a prescription...  ;D )

Sinon, pour en revenir a la discussion, il me semble nécessaire de rappeler à Lolotof, si il est toujours a l'écoute, que, si il souhaite des résultats conforme à ses attentes il ne suffit pas de caractériser son scan mais aussi son écran et son imprimante (si il en possède une) ..

Bonne journée   :)

C'est marrant j'y pensais hier à l'écran, mais je me suis dis qu'il devait sans doute le savoir, et me suis abstenu d'en parler soucieux de ne pas trop jouer les donneurs de leçons.
Mais à bien y réfléchir, parfois les gens mettent la charrue avant les boeufs, et se jettent dans le grand bain un peu vite avant même de bien savoir nager ;D c'est humain, et nous en sommes tous plus ou moins passé par là.

Bonne journée à toi itou ;)

jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Lolotof le Novembre 14, 2012, 11:45:22
Citation de: KOWA le Novembre 14, 2012, 09:47:09
Plutôt ARKA pour moi, rue Notre Dame des Champs, petit labo fort sympathique et ultra pro (le seul a développer la Scala) fondé par l'ex Mme Gorne quand son mari, fondateur du labo place du Panthéon est parti avec la .... secrétaire  ::) (c'est pas récent récent tout ça, je pense qu'il y a prescription...  ;D )

Sinon, pour en revenir a la discussion, il me semble nécessaire de rappeler à Lolotof, si il est toujours a l'écoute, que, si il souhaite des résultats conforme à ses attentes il ne suffit pas de caractériser son scan mais aussi son écran et son imprimante (si il en possède une) ..

Bonne journée   :)

Je suis toujours à l'écoute  ;D C'est juste que je suis tellement novice dans le monde de l'argentique que c'est plus du chinois pour moi que du français et je vous voyais bien lancé, j'allais pas couper votre discussion... Je vais à l'envers de la technologie, je devrais être à l'ère du numérique et je retourne à l'argentique  :D  J'adore le MF alors j'y vais avec le budget que j'ai  :)

En effet, il faut aussi calibrer tout le reste, c'est sûr que ça ne sert pas à grand chose, même si ça rectifie déjà bien les couleurs, de calibrer la machine si l'écran n'est pas calibrer... Je pensais m'acheter prochainement la petite dernière sonde X-Rite colorMuniki smile pour déjà étalonner correctement mon écran (la base). Par contre pour l'imprimante, ça suivra en fonction du budget que je pourrais y mettre...
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jamix2 le Novembre 14, 2012, 11:53:25
Ecran et scanner c'est indispensable et dans cet ordre. Pour l'imprimante, les profils fournis par les fabricants de papier c'est déjà bien. Si tu as un ou deux papiers préférés, tu peux faire faire des profils par un prestataire.
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: VentdeSable le Novembre 14, 2012, 12:36:32
Ouch Arka !

J'y ai eu une expérience malheureuse. Sur le thème : Je suis la fille du célèbre Gorne de et c'est pour ça qu'on pratique ces tarifs là. 30 € à l'époque pour une paire de Provia 24x36. Je n'allais pas chez Gorne j'allais chez Arka. Je lui demandais juste de me faire un travail propre.

C'est idiot, j'ai payé et je n'y suis jamais retourné. On peut avoir une haute idée de la qualité du travail que l'on fait et la facturer, mais faut quand même y mettre les formes.

L'imprimante, la meilleure façon de l'étalonner c'est de se cantonner à un papier et de faire faire un profile. Il est des gens qui le font très bien et tant qu'on se limite à un papier, les coûts ne sont pas excessifs.

Ah la chaine graphique... T'y mets le doigt et elle t'avalle tout !

J
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 14, 2012, 14:56:18
Citation de: VentdeSable le Novembre 14, 2012, 12:36:32
L'imprimante, la meilleure façon de l'étalonner c'est de se cantonner à un papier et de faire faire un profile. Il est des gens qui le font très bien et tant qu'on se limite à un papier, les coûts ne sont pas excessifs.

Ah la chaine graphique... T'y mets le doigt et elle t'avalle tout !

J

Salut Jérôme !

Par exemple Christophe Metairie (http://www.cmp-color.fr/) dont les prix ont la réputation d'être raisonnables pour la qualité produite...

jp

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 14, 2012, 15:18:22
Citation de: Lolotof le Novembre 14, 2012, 11:45:22
Je pensais m'acheter prochainement la petite dernière sonde X-Rite colorMuniki smile pour déjà étalonner correctement mon écran (la base).

Il y a aussi la série des spyder de chez datacolor. J'ai une spyder2, une antiquité, n'empêche qu'elle me permet d'être d'équerre avec les tirages en ligne que je demande. J'imprime pas. Je sais, je me prive ainsi de papiers magnifiques, genre aquarelle, etc, etc  :D  Mais le poste encres est lourd dans le coût d'une impression.

;)
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: VentdeSable le Novembre 14, 2012, 16:14:39
Bien sûr JP  Et, dans ce cas il reste une possibilité formidable. Quand on ne possède pas d'imprimante les tirages en ligne (picto) sont la meilleure de solutions : un écran et un scanner étalonnés, ne reste plus qu'à charger les profiles idoines (papier + medium) pour avoir le meilleur compromis et être au plus proche de ce que l'on attend. Avec la richesse de pouvoir changer à chaque fois : un coup Epson, le lendemain HP ou Lambda...

Vive la GesCoul !!!

J
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Macfredx le Novembre 14, 2012, 19:56:15
Citation de: jpsagaire le Novembre 14, 2012, 15:18:22
Il y a aussi la série des spyder de chez datacolor. J'ai une spyder2, une antiquité, n'empêche qu'elle me permet d'être d'équerre avec les tirages en ligne que je demande. J'imprime pas. Je sais, je me prive ainsi de papiers magnifiques, genre aquarelle, etc, etc  :D  Mais le poste encres est lourd dans le coût d'une impression.

;)

Attention, la Spyder 2 n'est pas compatible avec les écrans à rétro-éclairage par LED.  ;)
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 14, 2012, 20:18:37
Citation de: Macfredx le Novembre 14, 2012, 19:56:15
Attention, la Spyder 2 n'est pas compatible avec les écrans à rétro-éclairage par LED.  ;)

De toutes façon elle n'est plus en vente, ils en sont à la Spyder 4, c'est bien pourquoi je parle d'une antiquité :D

Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Macfredx le Novembre 14, 2012, 21:50:56
Oui, mais ça se trouve en occaz (j'en ai une à vendre d'alleurs  ;D ).
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 15, 2012, 08:50:25
Citation de: VentdeSable le Novembre 14, 2012, 16:14:39
Bien sûr JP  Et, dans ce cas il reste une possibilité formidable. Quand on ne possède pas d'imprimante les tirages en ligne (picto) sont la meilleure de solutions : un écran et un scanner étalonnés, ne reste plus qu'à charger les profiles idoines (papier + medium) pour avoir le meilleur compromis et être au plus proche de ce que l'on attend. Avec la richesse de pouvoir changer à chaque fois : un coup Epson, le lendemain HP ou Lambda...

Vive la GesCoul !!!

J

Oui mais pour ce qui me concerne, c'est plutôt les tireuses et les profils de photoweb, lesquels ne sont pas parfaits mais dont je m'arrange très bien ;)

Maintenant c'est sûre qu'avec des labos comme Picto cela permet - sans investissement en matériel et sans se casser la tête avec de coûteux essais - d'obtenir de bonnes impressions sur des supports un peu exotiques que l'argentique ne saurait rendre.

;D

jp
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: VentdeSable le Novembre 15, 2012, 17:25:22
"J'imprime pas. Je sais, je me prive ainsi de papiers magnifiques, genre aquarelle, etc, etc"

Essayez la magie Picto ! tous les papiers ou presque toutes les machine sans immobilisation ni couteux essais ! Et sans doute pas loin des prix de Photoweb... mais ça c'est juste la cerise du gâteau. Reste plus qu'à le manger. Avec ou sans crème. Et sortir les avirons après bien sûr ;-)

J
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: jpsagaire le Novembre 15, 2012, 17:47:23
Citation de: VentdeSable le Novembre 15, 2012, 17:25:22
"J'imprime pas. Je sais, je me prive ainsi de papiers magnifiques, genre aquarelle, etc, etc"

Essayez la magie Picto ! tous les papiers ou presque toutes les machine sans immobilisation ni couteux essais ! Et sans doute pas loin des prix de Photoweb... mais ça c'est juste la cerise du gâteau. Reste plus qu'à le manger. Avec ou sans crème. Et sortir les avirons après bien sûr ;-)

J

;D

Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: iannro le Octobre 28, 2013, 01:33:11
J'ai exactement le meme soucis que Lolotof.
Le problème c'est que je suis une quiche en anglais et je ne vois pas de contact chez silverfast en Français.
Pourrais t il m'aider ?
Pour l'instant j'ai un super scanner Epson V750 depuis le mois de Mars que je n'utilise pas car je n'arrive pas à résoudre les problèmes de Mire (mire monaco et pas de mire silverfast).
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: VentdeSable le Octobre 28, 2013, 07:40:21
Bonjour,

Opaque ou transparante la mire ?
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Yoan J le Juin 21, 2020, 12:39:34
Bonjour à tous,

j'ai fait l'acquisition du Epson V850 mais je n'ai pas calibré celui-ci et de Silverfast 8.

Je n'ai pas encore fait de calibration à ce jour et il ne semble pas avoir de mires.

Deux questions :
- La calibration à l'aide de mire est-elle si déterminante ? Je scanne surtout du moyens format 6-7 en couleur et NB, et des tirages NB.
- Les mires de résolutions sont-elles également utiles ? Pour du NB, une calibration est-elle aussi nécessaire ? https://www.silverfast.com/buyonline/fr.html#side_grp_it8)

Merci à vous !

Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Yoan J le Juin 21, 2020, 13:20:58
Sur le site de Silverfast, il est écrit que l'utilisation des mires de résolution permet une connaissance précise de la résolution maximale du scanner.
De plus, il existe une mire de résolution pour le 35mm et une autre pour le moyen format.

- Utilisant un Epson V850Pro, est-il utile d'utiliser ces mires de résolution ?
- Si oui, la mire dédiée au moyen format suffit elle ? La résolution mesurée elle est identique avec le 35mm ?

Cf post précédent : Les miresétendues (conformes à la norme ISO 12641-2 2019) pour l'étalonnage des couleurs du scanner sont elles utiles et faut il procéder à des calibrages différents pour les films 35mm, les films 6-7, et les supports opaques ?

Merci à vous !..
J'avoue m'y perdre un peu et vu le prix des mires, je préfère prendre le temps de vous lire...
J'envoie en parallèle un mail à Silverfat afin d'avoir leur réponse directe et je vous en informerai.

Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: egtegt² le Juin 22, 2020, 01:16:28
Pour les mires de résolution, je pense qu'elles ne servent pas à grand chose en dehors de la comparaison entre scanners. Ça peut t'aider à déterminer la résolution optimale pour ton V850 mais ils l'ont déjà fait sur le site de Sivlerfast. En gros à 2400 ppp tu es proche de l'optimal et tu peux monter à 3200 si tu veux être sûr de tirer le maximum, mais la différence sera faible. Je ne vois pas trop à quoi pourrait servir une mire de résolution en dehors de déterminer ces valeurs qui sont fixes pour un modèle de scanner donné.

Pour les mires de couleur, j'ai essentiellement scanné du N&B et quelques vieilles photos couleur. Je n'ai pas ressenti le besoin de calibrer la couleur mais ça dépend surtout de tes exigences.
Titre: Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: VentdeSable le Juin 22, 2020, 13:45:35
Bonjour,

Mire résolution... bof. Il paraît plus rationnel de définir ce que vous voulez obtenir. En fonction de votre "niveau d'acceptation". Il n'y a que vous qui pouvez le déterminer par quelques essais pertinents.

Pour les mires couleur, c'est différent. Elles ont une véritable utilité si vous faites de l'Ekta ou si vous scannez des tirages couleurs. Aucun intérêt pour le négatif (N&B ou couleur).

Vous pouvez trouver des mires couleurs pas chères et précises chez Wolf Faust.

Attention toutefois. En passant de 750 à 850 m'sieur Epson est devenu chiche face. La version Silverfast fournie est bridée. Donc vous n'avez plus accès à la caractérisation. Mais vous le savez sans doute déjà et c'est pour cela que vous citez Monaco EZ-Color.

J
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: tenmangu81 le Juin 22, 2020, 22:23:39
Citation de: VentdeSable le Juin 22, 2020, 13:45:35
Vous pouvez trouver des mires couleurs pas chères et précises chez Wolf Faust.

Attention toutefois. En passant de 750 à 850 m'sieur Epson est devenu chiche face. La version Silverfast fournie est bridée. Donc vous n'avez plus accès à la caractérisation. Mais vous le savez sans doute déjà et c'est pour cela que vous citez Monaco EZ-Color.

J

Cela voudrait-il dire qu'avec un Epson 850, même avec SilverFast Ai Studio, on ne peut plus étalonner le scanner ?
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Lav-Fred le Juin 23, 2020, 18:27:05
Citation de: VentdeSable le Juin 22, 2020, 13:45:35
Aucun intérêt pour le négatif (N&B ou couleur).
Ce n'est pas la première fois que je lis ça (pour le négatif couleur), et je n'arrive pas à comprendre.
Je suis loin d'être spécialiste du sujet (je n'ai pas calibré mon scanner), mais autant pour le négatif n&b, l'inutilité du profil est évidente, autant pour le négatif couleur, selon ma logique, il est tout aussi important qu'en diapo :
- Si le scanner n'a pas le bon profil, et donc enregistre des couleurs erronées, même inversées et avec un masque orange, les couleurs une fois passée en positif et le masque retiré ne peuvent être bonnes n'est-ce pas ?

La seule différence c'est il me semble que pour la diapo, comme l'on a un élément de comparaison direct, on verra tout de suite la moindre dérive, ce qui n'est pas le cas en négatif, où l'on n'a pas cet élément de comparaison.

Titre: Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: VentdeSable le Juin 23, 2020, 20:10:11
Citation de: tenmangu81 le Juin 22, 2020, 22:23:39
Cela voudrait-il dire qu'avec un Epson 850, même avec SilverFast Ai Studio, on ne peut plus étalonner le scanner ?

Cela veut dire que le V850 est vendu avec un version allégée de SF. Pas AI studio. Mais si on achète l'upgrade ; alors il y a accès à la caractérisation. Le V750 était vendu avec SF AI Studio.

J
Titre: Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: VentdeSable le Juin 23, 2020, 21:37:12
Citation de: Lav-Fred le Juin 23, 2020, 18:27:05
Ce n'est pas la première fois que je lis ça (pour le négatif couleur), et je n'arrive pas à comprendre.
Je suis loin d'être spécialiste du sujet (je n'ai pas calibré mon scanner), mais autant pour le négatif n&b, l'inutilité du profil est évidente, autant pour le négatif couleur, selon ma logique, il est tout aussi important qu'en diapo :
- Si le scanner n'a pas le bon profil, et donc enregistre des couleurs erronées, même inversées et avec un masque orange, les couleurs une fois passée en positif et le masque retiré ne peuvent être bonnes n'est-ce pas ?

La seule différence c'est il me semble que pour la diapo, comme l'on a un élément de comparaison direct, on verra tout de suite la moindre dérive, ce qui n'est pas le cas en négatif, où l'on n'a pas cet élément de comparaison.

C'est essentiellement lié au masque orange. Il est différent d'un film à l'autre et parfois même d'un lot à l'autre. Si la lecture du masque est erronée ; alors le résultat...
La seule chose envisageable est une charte opaque, photographiée dans les conditions de la prise de vue (en gros une image supplémentaire) et qui servirait uniquement pour cette série. C'est donc l'opposé d'une caractérisation qui est destinée à faire dire au scanner "quand tu vois cette couleur elle a cette valeur". Les conditions d'éclairage influent aussi sur le masque qui n'a pas la même densité partout. Ce qui limite vraiment l'utilité de la charte à la session à laquelle elle se réfère.

Vous trouverez d'autres informations dans le livre de Jean Delmas.

J
Titre: Re : Re : Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: tenmangu81 le Juin 23, 2020, 22:05:57
Citation de: VentdeSable le Juin 23, 2020, 21:37:12
Vous trouverez d'autres informations dans le livre de Jean Delmas.

Ah ! Ah ! J'avais zappé (volontairement ?) ça, ne faisant pas à l'époque de scans couleur. Je vais m'y remettre.
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: frmfrm le Juin 26, 2020, 13:43:18
Citation de: Lolotof le Novembre 13, 2012, 12:24:58
Puisque j'y suis j'ai encore une question:

Avec mes deux mires, 4x5 tranparent et 5x7 opaque, quel type de films et format de film je peux scanner (je fais essentiellement du 120) ?

Il y a une multitude de mire sur le marché, il faut un type de mire pour chaque type de film ?


Je n'ai pas tout lu de ce fil, mais je ne pense pas qu'il soit obligatoire d'avoir une mire par type de film.

Je crois que ce que l'on recherche en profilant son scanner, c'est obtenir un scan conforme à l'original ( le film  ), pas à la scène capturée. ( A moins de faire de la repro de tableau par ex. ) donc peut importe que le film soit une velvia, provia, etc...

Je fais de l'argentique parce que j'aime ses petits défauts ;-) . Chaque film est différent ( sensibilités spectrales, gammas, masque orange, colorants, interactions inter-couches etc...). On le choisit en fonction de ce que l'on veut/aime comme rendu.

Avant, on tirerait son néga sur un papier argentique ( souvent utilisé pour plusieurs négatifs ), avec la même technique de filtrage.  Aujourd'hui lors d'un scan de néga couleur, ce que je recherche, c'est d'obtenir des tons chairs les plus justes possibles et le reste des couleurs pas trop à la rue.

Pour simuler ce process, je me suis créé une LUT qui simule un papier argentique. Le process complet est visible sur la vidéo suivante :

https://vimeo.com/432708305

On ne voit pas les fenêtres enfants des filtres utilisés ( capture vidéo réalisée rapidement avec xbox game bar de windows 10 ) , mais le principal s'effectue dans la LUT et les deux filtres courbes et balance des blancs ( Ajustement de la luminosité et filtrage pour éliminer le masque orange ).
Titre: Re : Re : Silverfast AI - mire IT8 Monaco EZcolor
Posté par: Yoan J le Juin 28, 2020, 14:31:26
Citation de: VentdeSable le Juin 22, 2020, 13:45:35
Bonjour,

Pour les mires couleur, c'est différent. Elles ont une véritable utilité si vous faites de l'Ekta ou si vous scannez des tirages couleurs. Aucun intérêt pour le négatif (N&B ou couleur).

Vous pouvez trouver des mires couleurs pas chères et précises chez Wolf Faust.

Attention toutefois. En passant de 750 à 850 m'sieur Epson est devenu chiche face. La version Silverfast fournie est bridée. Donc vous n'avez plus accès à la caractérisation. Mais vous le savez sans doute déjà et c'est pour cela que vous citez Monaco EZ-Color.

J

Merci pour vos réponses précises.
J'utilise le V850 pour des négatifs NB et couleurs, pour des diapo et pour des tirages NB.
Ma question porte surtout sur les mires pour le scan de négatifs couleurs et de diapos.

Je peux corriger ces dominantes ensuite mais pour autant, je me questionne quant à l'achat de mires afin de calibrer le scanner et pouvoir profiter d'emblée des couleurs les plus proches possibles des supports.

En effet, pas de souci avec la caractérisation.

Enfin, faut il calibrer avec des mires différentes pour le 35mm et le moyen format ?
Quels conseils de choix donneriez vous sur le site Wofl Faust http://www.targets.coloraid.de/ ?

Merci à vous