Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: JCR le Août 28, 2018, 10:17:27
C'est parti !!!

Citation de: DIDE65 le Août 28, 2018, 12:22:14
Salut a tous ,
Quelqu'un sait il le nombre de pixel a le Z7 en format Dx ?

  Didier

Citation de: DIDE65 le Août 28, 2018, 12:22:14
Salut a tous ,
Quelqu'un sait il le nombre de pixel a le Z7 en format Dx ?

  Didier

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 20:37:06
La grosse nouveauté c'est le format 16*9 qu'on peut choisir directement en photo et qu'on voit dans le viseur.
Pour ceux qui comme moi font du diaporama, cela fait des années qu'on l'attendait !
Cela fait partie des choses qui me poussent vraiment vers l'achat de ce boîtier, car cette option me manque cruellement depuis 15 ans !

Citation de: DIDE65 le Août 28, 2018, 20:47:29
J'avais trouvé l'info, mais encore merci a tous.
Donc je vais passer ma precommande et mettre en vente mon panasonic G9 et l'olympus 12-100 😜 HiHa

  Didier

Citation de: kochka le Août 28, 2018, 21:21:18
tu vas craquer,
tu vas craquer.
;)

Citation de: JMS le Août 29, 2018, 10:02:03
TTB, tu peux annuler ta commande tout de suite car l'A7III tourne à 10 i/s donc il est forcément plus rapide en rafale que le Z7...mais surtout ne compare pas les viseurs...tu achéterais un Z6 qui en plus tourne à 12 i/s...mais plus petit buffer que le Sony !

Citation de: Tonton-Bruno le Août 29, 2018, 10:32:23
Je commence à plus m'intéresser au Z6 qu'au Z7.

D'après ce que j'infère de l'interview d'Imaging Resource, le Z7 et le Z6 ne sont pas à la hauteur de mes attentes pour le suivi d'un sujet en rafale avec des objectifs AFS, donc à mes yeux le prix demandé pour le Z7 n'est pas justifié et ce boîtier risque d'avoir une très mauvaise cote en occasion en moins d'un an.

Comme le Z6 est nettement moins cher et que sa partie vidéo est sans doute meilleure, c'est vers lui que je m'oriente maintenant, mais là non plus je ne vais pas acheter sur plan, et je ne prendrai ma décision finale qu'après avoir pu tester un modèle de prêt pendant quelques jours, ce qui repousse l'achat à Noël.

Citation
Someone in China did a battery test live yesterday, after 957 shots and 20 minutes 4K video, the Z7 still had 44% battery left, A7R2 just low power and shut down....

Citation de: Tonton-Bruno le Août 29, 2018, 10:32:23
Je commence à plus m'intéresser au Z6 qu'au Z7.

D'après ce que j'infère de l'interview d'Imaging Resource, le Z7 et le Z6 ne sont pas à la hauteur de mes attentes pour le suivi d'un sujet en rafale avec des objectifs AFS, donc à mes yeux le prix demandé pour le Z7 n'est pas justifié et ce boîtier risque d'avoir une très mauvaise cote en occasion en moins d'un an.

Comme le Z6 est nettement moins cher et que sa partie vidéo est sans doute meilleure, c'est vers lui que je m'oriente maintenant, mais là non plus je ne vais pas acheter sur plan, et je ne prendrai ma décision finale qu'après avoir pu tester un modèle de prêt pendant quelques jours, ce qui repousse l'achat à Noël.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 20:37:06
La grosse nouveauté c'est le format 16*9 qu'on peut choisir directement en photo et qu'on voit dans le viseur.
Pour ceux qui comme moi font du diaporama, cela fait des années qu'on l'attendait !
Cela fait partie des choses qui me poussent vraiment vers l'achat de ce boîtier, car cette option me manque cruellement depuis 15 ans !

Citation de: 4mpx le Août 31, 2018, 00:40:32
+1
Je recadre quasiment toutes mes photos en format 16:9 pour mes écrans iMac et TV. Je ne me rappelle plus si ce format est disponible en Live View sur le D850.

Citation de: ergodea le Août 31, 2018, 02:13:00
chouette un fil sur le z7 où tout le monde prévoit plutôt le z6...moi aussi d'ailleurs ; )

Citation de: kochka le Août 31, 2018, 19:14:47
Les vendeurs aimeraient bien connaitre la répartition Z6/7.
Il devrait y avoir du stock pour noël, mais avant cela risque d'être dur pour ceux qui tardent à se décider.

Citation de: Lautla le Août 31, 2018, 19:16:06
Oh, comme pour le D850 en 2017 ;-)

Citation de: Lautla le Août 31, 2018, 19:16:06
Oh, comme pour le D850 en 2017 ;-)

Citation de: LViatour le Août 31, 2018, 20:05:25
Z7 commandé il y a une semaine, annoncé pour fin septembre, reste à voir si ils vont tenir les délais.

Citation de: ergodea le Août 31, 2018, 02:13:00
chouette un fil sur le z7 où tout le monde prévoit plutôt le z6...moi aussi d'ailleurs ; )

Citation de: Fred_G le Septembre 01, 2018, 08:58:12
Aujourd'hui que les Z6 et Z7 proposent sensiblement les mêmes caracteristiques avec 2 définitions, c'est le moins pixélisé qui semble être préféré... Je trouve ça plutôt rassurant !

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 09:00:03
Je suis rassuré.

Citation de: Fred_G le Septembre 01, 2018, 09:01:58
J'étais sûr que ça allait te faire réagir !  ;D ;) :D

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 09:04:05
(pour remplacer, éventuellement, l'Alpha 7II ?).

Citation de: 55micro le Septembre 01, 2018, 09:19:34
Tu vas vite passer d'éventuellement à eventually  ;)

Citation de: LViatour le Août 31, 2018, 20:05:25
Z7 commandé il y a une semaine, annoncé pour fin septembre, reste à voir si ils vont tenir les délais.

Citation de: yorys le Septembre 01, 2018, 00:20:24
Tiens, c'est étonnant... je ne voyais vraiment pas un "pro" précommander ce genre de boitier !
(et encore moins un fan du D5)
???

Citation de: LViatour le Août 31, 2018, 20:05:25
Z7 commandé il y a une semaine, annoncé pour fin septembre, reste à voir si ils vont tenir les délais.

Citation de: yorys le Septembre 01, 2018, 00:20:24
Tiens, c'est étonnant... je ne voyais vraiment pas un "pro" précommander ce genre de boitier !
(et encore moins un fan du D5)
???

Citation de: LViatour le Septembre 01, 2018, 12:36:41
Le Z7 est complémentaire au D5 et  ne le remplacera donc pas le D5.
Mais pour du packshoot en joaillerie par exemple, le Z7 sera meilleur que le D5 car résolution supérieure et précision af (enfin j'espère)
Le Z7 sera donc là comme second boîtier plus spécifique et surtout un test du système hybride et de cette nouvelle monture qui j'en suis certain sera à très court terme sur l'ensemble de la gamme Nikon.
De ce que j'ai vu jusqu'à présent le Z7 à un très beau viseur, la qualité du 24-70 s-Line me semble très très nettement meilleure que tous les 24-70 que j'ai eu.

Donc hors reportage sportif ou animalier, le Z7 devait pouvoir faire son travail. Par exemple sur un mariage le gros du travail sera fait au D5 mais les photos de couple posée seront elles faites au Z7 pour de plus grand tirages et surtout une belle précision af avec les optiques très ouvertes.

Idem, je fais énormément de reportages d'architecture ou le Z7 devait exceller.

Ok, mais pour tout cela j'aurais pensé que tu utilisais plutôt un D850...

C'est vrai que ce 24-70 a l'air très bon, d'ailleurs les raws traités des 3 objectifs de base montrés par Dpreview sont très beaux, mais je trouve qu'ils se rapprochent quand même pas mal du rendu des Sigma Art ou peut être des Otus mais je connais moins bien.
Et j'ai encore le D4s qui fait aussi très bien son travail ;)

Je trouve aussi que le Z7 à de très beaux hauts iso bien détaillés. J'attends de pouvoir en travailler en raw mais cela semble très bon.

Citation de: Fred_G le Septembre 01, 2018, 08:58:12
Ça t'étonne ?

A l'époque où on attendait un remplaçant crédible au D700, nous étions quelques-uns à ne pas vouloir d'un boîtier de 36 mpix, en tout point parfaitement équilibré par ailleurs. Et nombreux étaient ceux qui affirmaient que les 36 mpix ne posaient pas de problèmes.

Aujourd'hui que les Z6 et Z7 proposent sensiblement les mêmes caracteristiques avec 2 définitions, c'est le moins pixélisé qui semble être préféré... Je trouve ça plutôt rassurant !

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 09:26:46
Je ne suis pas pressé.
Déjà, il faudra voir si les Z acceptent les optiques tierces sans limitations criantes (rôle qui est dévolu aujourd'hui à l'Alpha)...

Citation de: remi56 le Septembre 01, 2018, 13:50:37
Plus de limitations qu'avec le Sony, ça signifierait que rien ne fonctionne, puisque, à part la mise au point manuelle, tu n'as aucun contrôle de l'objectif via le boîtier.

Citation de: jojobabar le Septembre 01, 2018, 13:43:30
Pour certain, c'est probablement la différence de prix :)

Citation de: yorys le Septembre 01, 2018, 13:29:20
Ok, mais pour tout cela j'aurais pensé que tu utilisais plutôt un D850...

Citation de: LViatour le Septembre 01, 2018, 14:28:51
Oui le D850 était une alternative, mais je ne compte plus investir sur du matériel avec monture F.
Nikon va sortir toute une gamme pro pour la nouvelle monture Z qui remplace une monture dinosaure sortie en 1959 un autre temps donc...
Cette monture n'est plus adaptée, faire des optiques avec une résolution de 40MP sur tout le champs avec un af rapide est impossible sur cette vieille monture F.
De même que la disparition du miroir va aussi amener une foule d'améliorations.
Je reste persuadé que le D6 qui va sortir début 2019 sera la dernier reflex pro. Son successeur sera inévitablement un hybride pro et donc cela en moins de 5 ans.
Investir dans une optique pro c'est un investissement pour 10 ou 15 ans et donc je reste persuadé qu'investir aujourd'hui dans une optique à monture F est une mauvaise idée.

La monture Z est vraiment l'avenir, la possibilité de faire des optiques vraiment haute résolution sur tout le champs, de faire des ultra-grand angle enfin de qualité, le bus af haute vitesse n'a rien à voir avec les antiques connecteurs de la monture F, les optiques pro futures auront un Af incomparablement plus rapide et précis. C'est vraiment une nouvelle aire qui arrive et elle va arriver très très vite.

Et donc pour patienter avant l'arrivée d'un boîtier vraiment pro hybride et bien je me contenterais du Z7 et de mes D5 et D4s.

Citation de: kochka le Septembre 01, 2018, 15:19:03
L'attente était peut-être plus forte que tu ne le pensais?

Citation de: LViatour le Septembre 01, 2018, 15:46:03
...
Et puis Sony ne propose rien de sérieux pour l'ancien parc optique Nikon...

Citation de: ergodea le Septembre 01, 2018, 14:13:29
Et bien tout dépend quel type de photos qu'on fait. Pour le portrait, la nature morte, le studio, paysage...La haute définition est largement privilégiée.
Pour le sport, l'animalier, la photo de rue etc...les 24p sont largement suffisants...
Bien entendu l'un n'empêche pas l'autre...

Citation de: bitere le Septembre 01, 2018, 16:07:09

Changer de monture n'est pas neutre pour une boite comme Nikon avec tous ces objectifs monture F qui trainent dans le monde.

Citation de: jojobabar le Septembre 01, 2018, 16:17:15
Oui si tu veux... mais pour certain c'est toujours pour une question de déférence d prix...

;)

Citation de: LViatour le Septembre 01, 2018, 15:46:03
En tous les cas moi cela fait au moins deux ans que j'attends que Nikon sorte un hybride. Il suffit de devoir faire des reportages de pièce de théâtre ou musique classique sans faire de bruit pour se rendre compte que le Reflex  c'est pas toujours bien. Dans une église aussi lors d'un mariage le D5 c'est pas des plus discret.....

Les arguments qui font que j'attendais un hybrides sont nombreux: Bruit, vibrations du miroir parfois visibles sur les capteurs à haute résolution, back/front focus absent, précision af de la détection de contraste, plus de crasses dans le viseur, nettoyage du capteur beaucoup plus facile, en plein soleil visualisation des sur et sous expo beaucoup plus simple avec un viseur numérique (je vois toujours pas pourquoi les photographes sont toujours aussi réfractaire à ce mode de visée utilisé de puis belle lurette dans le monde du cinéma sans que cela leurs pose problème) à terme rafale plus rapide, capteur af sur toute la surface, un suivi af incroyable (voir ce que fait déjà Sony avec le suivi sur l'œil), évolution majeure en vidéo. Cela fait déjà beaucoup de chose pour une technologie encore nouvelle.

Le Z7 n'est probablement pas un aboutissement de cette technologie, mais le début balbutiant de vrais nouveautés. Car entre mon D3s, D4, D4s et D5 les évolutions ne sont pas extraordinaires....

Sony a une petite longueur d'avance technique sur l'hybride, mais franchement pour l'avoir eu en main comparé au Z7 ils ne savent pas faire un boitier agréable ou tout tombe bien, il est beau le Sony mais à une ergonomie de brique.

Et puis en Belgique il y a un vrai service après-vente pro chez Nikon. Du côté de Sony le grand vide au SAV.

Et puis Sony ne propose rien de sérieux pour l'ancien parc optique Nikon qui en tous les cas pour moi ne se changera pas du jour au lendemain.

Donc dans mon cas l'arrivée d'un Nikon hybride est préférable à un passage chez Sony.

Citation de: LViatour le Septembre 01, 2018, 16:22:09
Je suppose qu'à court terme il y aura plus ou moins trois gammes de prix en hybride chez Nikon.
Du grand public genre D3500, moyen de gamme comme le D750, et haut de gamme comme D850 et D5.

Citation de: luistappa le Septembre 01, 2018, 15:43:46
Ne te trompe pas kochka, j'attendais aussi, j'ai retardé l'achat d'un A7II ;)
J'étais même préparé à payer la différence car je m'attendais à ce que Nikon s'aligne sur l'A7III.

Mais désolé, trop de pingreries à la sauce Nikon de ces derniers temps. Alors Mr Nikon, c'est pas un problème de sous, puisque je vais prendre pour le moment un A7II et que je prendrai aussi probablement, quand ça sera plus raisonnable et réaliste, un ML NIkon, c'est juste que j'aime pas être pris pour une poire et ça c'est pour respecter la charte du forum, c'est pas le premier mot qui me vient  >:D

Citation de: LViatour le Septembre 01, 2018, 16:18:57
Un des boss Nikon à clairement fait entendre qu'ils ne pourront pas maintenir deux gammes optiques et boîtiers en même temps. Au moment ou les ventes seront moins fortes pour les reflex ils ne pourront pas répercuter le surcoût de deux gammes sur les reflex. En clair quand les ventes des hybrides et des optiques monture Z domineront ils arrêterons la production de reflex et d'optiques monture F.
Ou garderons un antique modèle F au catalogue qui n'évoluera plus un peu comme ils ont fait avec l'argentique.

Citation de: LViatour le Septembre 01, 2018, 16:22:09
Je suppose qu'à court terme il y aura plus ou moins trois gammes de prix en hybride chez Nikon.
Du grand public genre D3500, moyen de gamme comme le D750, et haut de gamme comme D850 et D5.

Citation de: luistappa le Septembre 01, 2018, 15:43:46
Ne te trompe pas kochka, j'attendais aussi, j'ai retardé l'achat d'un A7II ;)
J'étais même préparé à payer la différence car je m'attendais à ce que Nikon s'aligne sur l'A7III.

Mais désolé, trop de pingreries à la sauce Nikon de ces derniers temps. Alors Mr Nikon, c'est pas un problème de sous, puisque je vais prendre pour le moment un A7II et que je prendrai aussi probablement, quand ça sera plus raisonnable et réaliste, un ML NIkon, c'est juste que j'aime pas être pris pour une poire et ça c'est pour respecter la charte du forum, c'est pas le premier mot qui me vient  >:D

Citation de: LViatour le Septembre 01, 2018, 14:28:51
Oui le D850 était une alternative, mais je ne compte plus investir sur du matériel avec monture F.
Nikon va sortir toute une gamme pro pour la nouvelle monture Z qui remplace une monture dinosaure sortie en 1959 un autre temps donc...
Cette monture n'est plus adaptée, faire des optiques avec une résolution de 40MP sur tout le champs avec un af rapide est impossible sur cette vieille monture F.
De même que la disparition du miroir va aussi amener une foule d'améliorations.
Je reste persuadé que le D6 qui va sortir début 2019 sera la dernier reflex pro. Son successeur sera inévitablement un hybride pro et donc cela en moins de 5 ans.
Investir dans une optique pro c'est un investissement pour 10 ou 15 ans et donc je reste persuadé qu'investir aujourd'hui dans une optique à monture F est une mauvaise idée.

La monture Z est vraiment l'avenir, la possibilité de faire des optiques vraiment haute résolution sur tout le champs, de faire des ultra-grand angle enfin de qualité, le bus af haute vitesse n'a rien à voir avec les antiques connecteurs de la monture F, les optiques pro futures auront un Af incomparablement plus rapide et précis. C'est vraiment une nouvelle aire qui arrive et elle va arriver très très vite.

Et donc pour patienter avant l'arrivée d'un boîtier vraiment pro hybride et bien je me contenterais du Z7 et de mes D5 et D4s.

Citation de: LViatour le Septembre 01, 2018, 15:46:03
En tous les cas moi cela fait au moins deux ans que j'attends que Nikon sorte un hybride. Il suffit de devoir faire des reportages de pièce de théâtre ou musique classique sans faire de bruit pour se rendre compte que le Reflex  c'est pas toujours bien. Dans une église aussi lors d'un mariage le D5 c'est pas des plus discret.....

Les arguments qui font que j'attendais un hybrides sont nombreux: Bruit, vibrations du miroir parfois visibles sur les capteurs à haute résolution, back/front focus absent, précision af de la détection de contraste, plus de crasses dans le viseur, nettoyage du capteur beaucoup plus facile, en plein soleil visualisation des sur et sous expo beaucoup plus simple avec un viseur numérique (je vois toujours pas pourquoi les photographes sont toujours aussi réfractaire à ce mode de visée utilisé de puis belle lurette dans le monde du cinéma sans que cela leurs pose problème) à terme rafale plus rapide, capteur af sur toute la surface, un suivi af incroyable (voir ce que fait déjà Sony avec le suivi sur l'œil), évolution majeure en vidéo. Cela fait déjà beaucoup de chose pour une technologie encore nouvelle.

Le Z7 n'est probablement pas un aboutissement de cette technologie, mais le début balbutiant de vrais nouveautés. Car entre mon D3s, D4, D4s et D5 les évolutions ne sont pas extraordinaires....

Sony a une petite longueur d'avance technique sur l'hybride, mais franchement pour l'avoir eu en main comparé au Z7 ils ne savent pas faire un boitier agréable ou tout tombe bien, il est beau le Sony mais à une ergonomie de brique.

Et puis en Belgique il y a un vrai service après-vente pro chez Nikon. Du côté de Sony le grand vide au SAV.

Et puis Sony ne propose rien de sérieux pour l'ancien parc optique Nikon qui en tous les cas pour moi ne se changera pas du jour au lendemain.

Donc dans mon cas l'arrivée d'un Nikon hybride est préférable à un passage chez Sony.

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 17:17:31
Tu as une sacrée boule de cristal...

Citation de: Pierred2x le Septembre 01, 2018, 17:35:07
Je ne suis même pas sûr qu'il y aura un D6 (Il y aurait un Z pro dans les tiroirs) ! T'as des infos pour sa sortie où c'est une supposition ?

Citation de: LViatour le Septembre 01, 2018, 15:46:03
En tous les cas moi cela fait au moins deux ans que j'attends que Nikon sorte un hybride. Il suffit de devoir faire des reportages de pièce de théâtre ou musique classique sans faire de bruit pour se rendre compte que le Reflex  c'est pas toujours bien. Dans une église aussi lors d'un mariage le D5 c'est pas des plus discret.....

Le Z7 n'est probablement pas un aboutissement de cette technologie, mais le début balbutiant de vrais nouveautés.

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 17:17:31
Tu as une sacrée boule de cristal...

Citation de: guidse14 le Septembre 01, 2018, 23:10:19
Je ne pense pas que Luc soit devin. Mais des choses ont été dites : Nikon admet avoir tardé sur le marché de l'hybride (https://www.lesnumeriques.com/photo/nikon-admet-avoir-tarde-sur-marche-hybride-24x36-a3901.html)

"Benoit de Dieuleveult : Tant que le segment sera rentable, nous serons logiquement présents pour répondre à la demande. Le changement pourrait venir d'une logique économique. Si, pour les reflex, les coûts de développement restent importants et que les volumes baissent, il faudra sans doute augmenter les prix. Nos clients ne seront sans doute pas prêts à payer 10 ou 20 % plus cher un reflex si l'offre "hybride" est là. Aujourd'hui, le problème ne se pose pas encore."

Les hybrides devraient faire reculer les ventes de reflex, les prix risquent d'augmenter. Les ventes continueront de baisser, les prix continueront d'augmenter, jusqu'au jour où ...

Ce que j'en pense : Nikon va augmenter les prix (le but étant de faire disparaitre la demande), encore et encore, jusqu'au point de rupture. On peu faire confiance à Nikon là dessus : augmenter les prix, c'est ce qu'ils font de mieux.

Mais bon, d'ici là, on aura le temps de voir venir et vu le nombre de déclenchement que je fais par an, je ne suis pas prêt d'user mon D850. Non, les ML et la monture Z ne m'empêcheront pas de m'équiper aujourd'hui et demain en optique F si j'en ressent le besoin. Le ML n'a aucune plus-value dans mon cas et au pire, la bague me permettra d'utiliser mes optiques F pendant un long moment.

Je m'étais débarrassé de mon D800 à l'achat du D850 car l'humble amateur que je suis ne ressent pas le besoin d'avoir deux boitiers. Par contre, si l'envie me prends de passer au ML, je conserverai mon dernier reflex.

Citation de: Didier_Driessens le Septembre 02, 2018, 09:18:45
il y a une énorme différence entre le passage argentique / numérique et le passage reflex / mirrorless . Dans le premier cas, la technologie était nouvelle, différente et amenait un énorme changement dans le monde de la prise de vue , avec des possibilités et une façon de travailler qui modifiait tout ce que l'on avait connu ...
Dans le cas du reflex / mirrorless , au niveau photographie proprement dit, quoi de neuf ? Rien , ou pratiquement rien ! Qu'est-ce qui va empêcher un possesseur de reflex de faire la même prise de vue qu'un possesseur de mirrorless ? Je fait partie d'un club photo et les possesseurs de Sony et autres Fuji ( je possède aussi un XT-2 comme second boitier) sont nombreux . Y a t-il une différence dans la qualité de la photo ? Pas du tout !
Parlons de ce qui me fait le plus sourire, le poids ! Certes, un Sony, c'est plus petit et léger qu'un D...  mais alors, l'objectif qu'on lui adjoint ( hormis un pancake) n'est pas lui, plus petit ... et le prix, n'est pas non plus , plus petit ! Parlons des poussières . Si vous changer régulièrement d'objectifs, vous deviendrez vite un spécialiste du nettoyage de capteurs  ;) Cela ne vous dérange pas , bien ...
Ne revenons pas sur l'autonomie , prévoir des accus mais surtout, ne pas oublier des les tenir chargé
Enfin, en ce qui concerne le viseur, chacun va avoir son avis mais en ce qui me concerne, je ne trouve pas cela génial .
Vous l'aurez compris, je n'attends pas le mirrorless comme le sauveur de la planète photo . Je ne suis pas si catégorique que certains pour affirmer et prévoir la disparition du reflex. Ceci dit, j'avais pensé la même chose de l'argentique et je m'étais fameusement trompé !
Didier

Citation de: mb25 le Septembre 02, 2018, 09:38:29
Aujourd'hui  à  l'arrivée du ML nikon je  suis plus attentiste d'autant que la photo animalière est mon activité principale.
Je gagnerais quoi???
MB

Citation de: Didier_Driessens le Septembre 02, 2018, 09:18:45
il y a une énorme différence entre le passage argentique / numérique et le passage reflex / mirrorless . Dans le premier cas, la technologie était nouvelle, différente et amenait un énorme changement dans le monde de la prise de vue , avec des possibilités et une façon de travailler qui modifiait tout ce que l'on avait connu ...

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 10:40:21
Ce qui change avec le mirorless c'est la monture rapprochée, plus large et un bus AF beaucoup plus performant. Dans l'immédiat tu ne vois pas grand-chose, mais à terme les optiques seront meilleures sur tout le champs, l'AF beaucoup plus rapide et surtout beaucoup plus précis. Et c'est cela qui va faire la différence.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 10:40:21
Et c'est cela qui va faire la différence. Et puis le viseur électronique qui est tant décrié par les photographes est utilisé depuis des lustres par les cinéastes et cela ne leur pose aucun problème.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 10:40:21
Il a aussi des avantages, en plein soleil pourvoir voir si l'expo est bonne par exemple [...]

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 10:40:21
[...] le zoom af sur des optiques manuelles [...]

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 10:40:21
[...] facilité de nettoyage du capteur [...]

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 10:40:21
[...] pas de vibrations dues au miroir [...]

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 10:40:21
C'est une nouvelle technologie elle est donc amenée à une rapide évolution là ou le reflex n'apporte plus rien de nouveau depuis longtemps.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 10:40:21
Reste le problème de la consommation électrique du viseur, mais les batteries sont de plus en plus performantes. Et en utilisation vrai le Z7 fait facilement 600 déclenchements, donc j'imagine un Z pro avec les batteries EN-EL-18 cela devrait aller.

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 10:51:19
Attention, Luc, à ne pas gober tel quel le discours technico-marketing des fabricants...

Il n'y a pas de limitation, par exemple, liée à la bande passante du bus informatique pour l'AF. Il suffit de monter un f/2 200 ou un f/2.8 70-200 FL sur un D850 (par exemple) pour en être persuadé. A l'inverse, il suffit de monter sur un boitier un f/1.4 50 AF-S pour voir tout de suite où sont les limitations.

Entre le capteur du D810 qui n'a jamais nécessité de nettoyage humide en trois ans et demi (une paire de poussières délogées par le nettoyage capteur du boitier) et le capteur de mon Alpha 7II, qui semble prendre de nouvelles poussières à chaque changement d'objectif, j'avoue être très dubitatif.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 10:40:21
Donc oui le mirorless n'est pas encore maîtrisé par Nikon comme l'est depuis des lustres le reflex, mais vu la concurrence féroce, je suis certain que l'évolution va aller très très vite.

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 11:06:40
Le problème, c'est qu'on a chacun notre utilisation "vraie".

Avec mes reflex, j'atteins rarement 600 vues par charge d'accu...

Citation de: mb25 le Septembre 02, 2018, 09:38:29

Aujourd'hui  à  l'arrivée du ML nikon je  suis plus attentiste d'autant que la photo animalière est mon activité principale.
Je gagnerais quoi???
MB

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:08:48
Pour l'AF avec les optiques AF-S elles n'ont via la monture FTZ que la détection de phase et donc en effet si l'optique est rapide elles seront aussi rapide sur le Z7, par contre elles ne bénéficient pas de la précision AF par détection de contraste qui demande un AF encore plus rapide (si j'ai bien compris).

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:08:48
Pour le nettoyage de capteur cela va dépendre de ton utilisation, mais je fais énormément de reportages immobilier contemporain (intérieur très clair) et donc à petite ouverture et je peu te dire qu'avec mes D3, D4 et D5 je suis pas loin d'un nettoyage par semaine pour éviter les petit points à corriger sur les murs blancs de toutes mes photos.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:10:33
En effet, moi je vois un mariage et je fais largement plus de 600 photos sur une matinée. Si tu fais 600 photos sur le mois c'est clairement pas pareil.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 02, 2018, 11:09:20
Si dans quelques années le passage à cette technologie devient quasiment inéluctable, ils auront eu le temps de s'y préparer, et ce passage coûtera sans doute moins cher dans 5 ans qu'en le démarrant juste aujourd'hui, à condition bien entendu que les conditions économiques soient à peu près les mêmes et qu'à titre individuel le pouvoir d'achat soit à peu près le même. Dans le cas d'une personne devant partir à la retraite dans 3 ou 5 ans en voyant à ce moment-là ses revenus fortement diminuer, il vaut mieux entamer la mutation plus tôt!

Citation de: alain63 le Septembre 02, 2018, 11:23:12
Bonjour,
Je cite l'échange entre Verso et Luc...

"Citation de: LViatour le Aujourd'hui à 10:40:21

    [...] le zoom af sur des optiques manuelles [...]

Verso:
Là, c'est effectivement une victoire par KO de l'EVF."

Je n'ai rien compris.  ???
On n'a déjà plus d'action par came AF avec les Nikkor AF non motorisés avec la bague FTX des boitier Zi... Alors les Ai, mis à part l'indication par les diodes vertes dans le viseur, je ne vois pas à quoi vous faites allusion.
D'avance merci d'éclairer ma lanterne :)

Citation de: alain63 le Septembre 02, 2018, 11:23:12

On n'a déjà plus d'action par came AF avec les Nikkor AF non motorisés avec la bague FTX des boitier Zi... Alors les Ai, mis à part l'indication par les diodes vertes dans le viseur, je ne vois pas à quoi vous faites allusion.
D'avance merci d'éclairer ma lanterne :)

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:28:22
En viseur électronique tu appuies sur une touche et ton image dans le viseur est fortement agrandie (genre rapport 1/1 de 45MP) donc tu sais faire une mise au point manuelle incroyablement précise (si le sujet le bouge pas sinon mal de mer garanti ;)

En photo packshot par exemple photos de joaillerie c'est juste génial.

Citation de: parkmar le Septembre 02, 2018, 11:25:50
J'ai cessé mon activité en 2004 à l'époque du D200; j'utilise actuellement un D810 sorti il y a 4 ans; cela fait certes 14 ans, mais quand on voit les progrès, même si ils sont moins flagrants aujourd'hui, cela fait une sacrée différence! je pense que ton raisonnement n'est plus adapté, même à court terme! même les Leica, pourtant à l'évolution plus lente, sort tous les 3 ans environ un nouveau boîtier (avec évolution sensible).

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 11:31:30
J'imagine qu'en pack shot (en intérieur, donc), la différence avec un D850 en LV ne doit pas être énorme...

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:37:14
Entre une visée sur écran et une visée dans un viseur cela n'a rien à voir (en tous les cas pour moi) même en studio.

Citation de: mb25 le Septembre 02, 2018, 11:41:44
Mais pour les deux années à venir il n'y a aucune longue focale de prévue. Donc pour le sport, animalier etc  un Z plus une bague, plus l'objectif type 500, c'est plus lourd que reflex et objectif.

Mb

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:37:14
Entre une visée sur écran et une visée dans un viseur cela n'a rien à voir (en tous les cas pour moi) même en studio.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:44:33
Maintenant le Z7 monté sur mon 600mm F4 cela va paraître déséquilibré ça oui ;)

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 11:43:17
Oui : pour moi, le LV est plus confortable* (pas obligé d'avoir l'oeil collé au viseur).

Et puis, en mode connecté, c'est le jour et la nuit... tu n'as jamais essayé ?

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:48:52
Probablement des habitudes de vieux du reflex, mais je suis incapable de faire un cadrage aux petits oignons en LV je fais actuellement sur mes reflexs la mise au point précise en LV mais le cadrage je le fais au viseur.....

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 11:45:41
C'est un point qui est, bizarrement, rarement abordé...
Sans aller jusqu'à cette configuration extrême, l'utilisation du Zeiss f/2 135 ZF2 sur l'Alpha 7II, par exemple, est désagréable : l'ensemble est très mal équilibré (alors que c'est parfait monté sur le D850).

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 11:50:44
Je procède de la même façon...  ;-)
(le LV ne ne sert qu'à peaufiner la MaP)

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:57:43
Là c'est quand-même plus simple sur le Z7 pas de problème si il y a du soleil tu fais ton cadrage et ta mise au point précise directement dans le viseur électronique sans accessoire externe ;)

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 11:50:44
Je procède de la même façon...  ;-)
(le LV ne ne sert qu'à peaufiner la MaP)

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:51:31
J'ai monté mon Sigma 135mm F1.8 avec la bague FTZ sur le Z7 et en effet c'est pas vraiment équilibré. Mais sur ce point la prise en main du Nikon fait que c'est beaucoup mieux qu'avec un Sony

Mais entre le Z7 et le D5 niveau prise en main c'est un gouffre entre les deux.

Citation de: malice le Septembre 02, 2018, 13:23:36
Pas mal le mode loupe.

Citation de: malice le Septembre 02, 2018, 13:23:36
Pas mal le mode loupe.

Citation de: dioptre le Septembre 02, 2018, 13:41:49
C'est encore mieux quand tu n'as pas besoin d'une main pour la tenir :
Une Zacuto ça se met et s'enlève instantanément

Citation de: guidse14 le Septembre 01, 2018, 23:10:19
Je ne pense pas que Luc soit devin. Mais des choses ont été dites : Nikon admet avoir tardé sur le marché de l'hybride (https://www.lesnumeriques.com/photo/nikon-admet-avoir-tarde-sur-marche-hybride-24x36-a3901.html)

"Benoit de Dieuleveult : Tant que le segment sera rentable, nous serons logiquement présents pour répondre à la demande. Le changement pourrait venir d'une logique économique. Si, pour les reflex, les coûts de développement restent importants et que les volumes baissent, il faudra sans doute augmenter les prix. Nos clients ne seront sans doute pas prêts à payer 10 ou 20 % plus cher un reflex si l'offre "hybride" est là. Aujourd'hui, le problème ne se pose pas encore."

Les hybrides devraient faire reculer les ventes de reflex, les prix risquent d'augmenter. Les ventes continueront de baisser, les prix continueront d'augmenter, jusqu'au jour où ...

Ce que j'en pense : Nikon va augmenter les prix (le but étant de faire disparaitre la demande), encore et encore, jusqu'au point de rupture. On peu faire confiance à Nikon là dessus : augmenter les prix, c'est ce qu'ils font de mieux.

Mais bon, d'ici là, on aura le temps de voir venir et vu le nombre de déclenchement que je fais par an, je ne suis pas prêt d'user mon D850. Non, les ML et la monture Z ne m'empêcheront pas de m'équiper aujourd'hui et demain en optique F si j'en ressent le besoin. Le ML n'a aucune plus-value dans mon cas et au pire, la bague me permettra d'utiliser mes optiques F pendant un long moment.

Je m'étais débarrassé de mon D800 à l'achat du D850 car l'humble amateur que je suis ne ressent pas le besoin d'avoir deux boitiers. Par contre, si l'envie me prends de passer au ML, je conserverai mon dernier reflex.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:44:33
Ce n'est pas plus lourd, la bague n'est qu'un tube allonge vide avec de l'électronique mais elle est légère et certainement moins lourde qu'une cage de reflex. Maintenant le Z7 monté sur mon 600mm F4 cela va paraître déséquilibré ça oui ;)

Citation de: kochka le Septembre 02, 2018, 14:46:50

Quant on est habitué à un D4/D5, oui,
mais si l'on se souvient de l'encombrement et du poids d'un F 801 monté sur un gros télé, rien d'anormal.
Cela nous me rajeunira.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:51:31
J'ai monté mon Sigma 135mm F1.8 avec la bague FTZ sur le Z7 et en effet c'est pas vraiment équilibré. Mais sur ce point la prise en main du Nikon fait que c'est beaucoup mieux qu'avec un Sony

Mais entre le Z7 et le D5 niveau prise en main c'est un gouffre entre les deux.

Citation de: 55micro le Septembre 02, 2018, 15:14:32
A partir d'une certaine taille de télé, c'est de toute façon l'objo qui porte le boîtier.

Alors peu importe la taille du boîtier  ;)

Citation de: Maoby le Septembre 02, 2018, 15:15:53

Plus sérieusement, par curiosité comment s'est comporté le sigma 135 sur le Z7

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 08:56:10
Après, je souhaite en ce qui me concerne que ça se fasse en douceur, le mirrorless n'apportant pour ma pratique pratiquement que des inconvénients...

Citation de: bitere le Septembre 02, 2018, 17:28:33
100% d'accord avec la première partie de ta phrase. Pour la seconde partie, j'attends de voir pour savoir quel pourcentage. Par exemple, le viseur a intérêt à être parfait, par contre, la taille de la monture peut être une très bonne chose pour la finesse, les grandes ouvertures etc. Tout comme, l'AF. Pour tout ça, on sera fixé très vite.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 16:01:55
J'espère le 18 septembre en savoir plus et surtout pouvoir y mette ma carte  XQD j'ai une prise en main chez mon revendeur.
J'espère avoir l'autorisation de mettre ma carte XQD et faire quelques raw.

Citation de: barberaz le Septembre 02, 2018, 17:41:41
Le champs visuel du viseur électronique ne peux pas être mieux que celui d'un reflex et la visualisation ne peut qu'être inférieur en basse lumière et en nocturne dans la mesure où la dynamique du capteur n'est pas celle de l'oeil.

Citation de: bitere le Septembre 02, 2018, 17:44:09
Je fais cette prise en main le 6. Ça fait plus court pour le firmware, mais l'espoir fait vivre  ;)

Citation de: barberaz le Septembre 02, 2018, 17:41:41
Le champs visuel du viseur électronique ne peux pas être mieux que celui d'un reflex et la visualisation ne peut qu'être inférieur en basse lumière et en nocturne dans la mesure où la dynamique du capteur n'est pas celle de l'oeil.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 17:47:52
Je veux bien ton retour ;)

Citation de: barberaz le Septembre 02, 2018, 17:41:41
Le champs visuel du viseur électronique ne peux pas être mieux que celui d'un reflex et la visualisation ne peut qu'être inférieur en basse lumière et en nocturne dans la mesure où la dynamique du capteur n'est pas celle de l'oeil.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 17:46:03
Tu n'as jamais regardé dans un viseur électronique en basse lumière, là ou moi je vois plus rien dans mon viseur de D5 sur un Sony tu vois clairement le sujet grâce à la sensibilité du capteur.

Quand au champs visuel sur le Z7 c'est superbe voir mieux que sur un D5 idem pour le grossissement

Citation de: kochka le Septembre 02, 2018, 18:18:05

C'est ta théorie, que la pratique dément.
Déjà avec le D3, j'utilisais le live vew dans les couloirs obscurs d'une ancienne forteresse  pour ne pas me casser la figure sur des éboulis.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 17:46:03
Tu n'as jamais regardé dans un viseur électronique en basse lumière, là ou moi je vois plus rien dans mon viseur de D5 sur un Sony tu vois clairement le sujet grâce à la sensibilité du capteur.

Citation de: Lechauve le Septembre 02, 2018, 18:45:11
mais vous photographiez quoi quand y a plus de lumiére?...

Citation de: Lechauve le Septembre 02, 2018, 18:45:11
mais vous photographiez quoi quand y a plus de lumiére?...

Citation de: JP64 le Septembre 02, 2018, 18:57:36
Tu crois que c'est bien, le sujet au milieu de la pastille ...

Citation de: JP64 le Septembre 02, 2018, 18:57:36
Tu crois que c'est bien, le sujet au milieu de la pastille ...

Citation de: JP64 le Septembre 02, 2018, 19:07:02
Comme quoi les règles sont faites pour être transgressées.
Combien de tableaux de maitre ont l'horizon à mi-hauteur du cadre ?

Le problème, c'est ceux qui s'autorisent à transgresser ces règles, mais ne l'acceptent pas des autres.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 19:01:38
Autre cas de figure  évident:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-505aab46-la.jpg)

Des cas de photos dans le noir il y a plusieurs cas de figures possibles.

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 19:52:04
Celle-ci ne me semble pas poser de problème particulier pour une visée reflex, par contre...

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 19:01:38
Autre cas de figure  évident:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-505aab46-la.jpg)

Des cas de photos dans le noir il y a plusieurs cas de figures possibles.

Citation de: Lechauve le Septembre 02, 2018, 18:45:11
mais vous photographiez quoi quand y a plus de lumiére?...

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 20:24:06
Sur une visée reflex, tu vois à peine les étoiles et donc le cadrage est compliqué. Sur un boitier hybride Sony la galaxie était visible et facile à cadrer.

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:44:33
Maintenant le Z7 monté sur mon 600mm F4 cela va paraître déséquilibré ça oui ;)

Citation de: barberaz le Septembre 02, 2018, 22:27:58

Jamais eu de difficultés à cadrer la voie lactée, et n'ai d'ailleurs jamais utilisé le LV pour le faire.

Citation de: LViatour le Septembre 03, 2018, 00:14:33
Ce n'est pas la voie lactée mais une autre galaxie que la notre c'est Andromède pas visible à l'oeil la plupart du temps. C'est de suite plus compliqué à cadrer que la voie lactée qui rempli tout le ciel.

Citation de: ulmar le Septembre 03, 2018, 09:28:29
Le fait qu'un outil rende la pratique plus aisée / agréable à certain ne veut pas dire qu'il soit impossible de faire autrement, ni qu'il soit obligatoire de procéder ainsi...

Citation de: LViatour le Septembre 03, 2018, 09:57:25
En effet, il y a encore plein de photographes qui utilisent avec plaisir la pellicule argentique.
Cela n'empêche qu'un changement de monture n'est pas anodin pour quelqu'un qui travaille avec son matériel et qui doit penser investissement optiques sur le long terme.
Cette nouvelle monture implique de travailler sans miroir, si cette monture prend le dessus commercialement, c'est intéressant d'en débattre et d'en étudier les conséquences.

Citation de: LViatour le Septembre 03, 2018, 09:57:25
En effet, il y a encore plein de photographes qui utilisent avec plaisir la pellicule argentique.
Cela n'empêche qu'un changement de monture n'est pas anodin pour quelqu'un qui travaille avec son matériel et qui doit penser investissement optiques sur le long terme.
Cette nouvelle monture implique de travailler sans miroir, si cette monture prend le dessus commercialement, c'est intéressant d'en débattre et d'en étudier les conséquences.

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 10:13:13
La comparaison avec l'argentique n'a aucun sens. Cela n'a rien avoir et le ML n'a rien d'une nouveauté.
La révolution est à mon sens plus commerciale et philosophique que technologique. Mon point de vue est au fond que les 2 systèmes ont leur raison d'être fonction de l'usage que l'on en a (je pense aussi aux videastes). Seulement les habitudes sociales influent sur la façon d'apprehender les objets et notre regard sur le monde.
L'engouement soudain pour le ML montre infiniment plus cela qu'une révolution technologique qui ferait franchir la photographie dans une autre ère comme l'a fait le numérique pour l'argentique.

Citation de: kochka le Septembre 02, 2018, 23:03:52
Distinguer ce que l'on distingue mal dans les zones d'ombre me parait un plus.
Inversement, voir dans un viseur autre chose que ce que le capteur a pu récupérer me parait un défaut plus qu'un avantage.
J'ai utilisé les deux techniques, le reflex depuis 1969 et des bridges depuis 2001.
Les premiers viseurs numériques n'étaient pas terribles, mais je ne les ai jamais ressentis comme un handicap.
A vrai dire je me fiche totalement de voir une "belle image" dans un viseur de réflex puisque ce n'est pas ce que je vais récupérer.
Je souhaite avoir quelque chose le plus proche possible de ce que le boitier va me restituer.
Pour voir une scène, j'ai deux yeux et aucun besoin de passer par l'intermédiaire d'un viseur dont les seules utilités actuelles sont de montrer le cadre, de positionner le point d'AF et de mesurer la lumière.
Mais chacun voit cela à sa façon

Citation de: suliaçais le Septembre 03, 2018, 10:29:32
Quand je pense qu'avec les ML on va declencher dans un silence pratiquement absolu.......va falloir rendre l'obturateur un peu bruyant sonon on risque de rafaler pendant des heures !!!!!!!😁🤡w

Citation de: Pierred2x le Septembre 03, 2018, 10:25:56
Je vois toujours infiniment mieux dans la pénombre en visée directe que dans le viseur de n'importe quel hybride...

Citation de: suliaçais le Septembre 03, 2018, 10:29:32
Quand je pense qu'avec les ML on va declencher dans un silence pratiquement absolu.......va falloir rendre l'obturateur un peu bruyant sonon on risque de rafaler pendant des heures !!!!!!!😁🤡w

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 10:40:10
En LV le D850 shoote dans un silence total.

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 10:40:10
En LV le D850 shoote dans un silence total.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 10:34:42
Moi aussi en ambiance sombre je vois mieux dans le viseur reflex que sur l'écran de contrôle en mode visée écran.

J'ai des amis de mon âge ou un peu plus âgés qui ont des problèmes d'adaptation de la vue quand ils passent d'une zone claire à une zone sombre, ou qui commencent à avoir des problèmes de visibilité en conduite automobile de nuit.

J'en conclus que cette question dépend aussi de l'âge de la personne et de son acuité visuelle en environnement sombre.

C'est aussi peut-être la raison pour laquelle Kochka a tant de mal à filmer en visée écran au soleil alors que je le fais sans aucune difficulté.
Outre le réglage de l'écran et de son inclinaison, la faculté de l'oeil à s'adapter rapidement à une zone sombre intervient peut-être grandement.

Citation de: JCR le Septembre 03, 2018, 10:55:56
Un viseur clair comme ceux des Leica M est bien adapté à ces défauts de la vision, puisque l'oeil ne change pas d'environnement lumineux en passant de la réalité à la vision au travers du viseur...

Citation de: Fred_G le Septembre 03, 2018, 11:05:31
Un viseur reflex (donc optique) fonctionne de la même façon, de ce point de vue, contrairement à un viseur électronique qui amplifie la lumière ambiante.

Citation de: JCR le Septembre 03, 2018, 10:55:56
Pour les soucis de vision nocturne des personnes âgées (relatif) le phénomène majeur est lié aux transitions clair/sombre, la pupille perd de sa réactivité ce qui entraine soit un éblouissement du passage du sombre au clair et une perte d'acuité lors du passage du clair au sombre. Ensuite le corps vitreux devient plus visqueux, se retreint, ce qui perturbe la transmission de la lumière et la focalisation sur la rétine. Le cristallin augmente au cours de la vie, Il grossit, devient plus dense, moins souple et perd progressivement sa capacité d'accommodation......

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 11:16:19
Au cours de visites de chapelles ou de monuments sombres, j'ai souvent remarqué qu'à l'oeil nu certaines personnes qui m'accompagnaient ne voyaient pas des détails que pour ma part je voyais très distinctement alors que dans le viseur avec le zoom 16-35 qui n'ouvre qu'à f/4, comme l'image était plus petite et près de huit ou dix fois moins lumineuse qu'à l'oeil nu, je voyais moins bien les détails, et c'était encore pire avec l'écran de contrôle en visée écran, parce que l'image est alors plus petite. Peut-être avec un OVF les choses sont différentes. Je n'ai pas assez l'expérience de ce genre de viseur pour me prononcer.

Avec un objectif qui ouvre à f/4, l'image est théoriquement 8 fois moins lumineuse qu'à f/1.
On perd facilement 1 ou 2 IL de plus car il y a une perte de transmission au niveau de l'objectif et aussi au niveau du viseur reflex, sans parler non plus du vignetage toujours important à pleine ouverture et en grand angle et qui rend les bords de l'image moins lisibles.

Citation de: JCR le Septembre 03, 2018, 11:20:21
A contrario, un EVF peut être favorable à l'acuité de la vision. En effet plus la pupille se contracte plus l'acuité visuelle va augmenter, la réduction du diamètre pupillaire augmentant la profondeur de champ......

Je pense que chacun peut, en fonction de sa vue, trouver le viseur qui lui convient...

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 01:06:57
Ah mince j'aurais juré que c'était notre galaxie.

Citation de: alpseb le Septembre 03, 2018, 11:30:45
vu qu'on est dans la galaxie c'est pas évident de faire une image extérieure de celle ci ;-)

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 11:29:52
En Liveview pourquoi ne pas utiliser la loupe?

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 11:37:21
C'était de l'ironie, le concours de rapidité aussi.
Je sais parfaitement reconnaître Andromede et la situer dans le ciel ;)

Citation de: salamander le Septembre 03, 2018, 11:52:20
Arf...je n'ai pas le droit d'aller à la mer, mais mon plombier doit passer régler deux ou trois trucs, ça peut le faire tu penses ?

;D :D

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 10:34:42
Moi aussi en ambiance sombre je vois mieux dans le viseur reflex que sur l'écran de contrôle en mode visée écran.

J'ai des amis de mon âge ou un peu plus âgés qui ont des problèmes d'adaptation de la vue quand ils passent d'une zone claire à une zone sombre, ou qui commencent à avoir des problèmes de visibilité en conduite automobile de nuit.

J'en conclus que cette question dépend aussi de l'âge de la personne et de son acuité visuelle en environnement sombre.

C'est aussi peut-être la raison pour laquelle Kochka a tant de mal à filmer en visée écran au soleil alors que je le fais sans aucune difficulté.
Outre le réglage de l'écran et de son inclinaison, la faculté de l'oeil à s'adapter rapidement à une zone sombre intervient peut-être grandement.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 11:37:39
C'est ce que je fais quand je suis sur trépied, et d'ailleurs quand je suis sur trépied je n'utilise quasiment jamais le viseur optique, mais à main et en grand angle je ne trouve pas ça pratique.

Citation de: kochka le Septembre 03, 2018, 12:41:23

L'age peut jouer, mais ce n'est pas le principal.
Dans mon exemple, qui date du début du D3, nous étions cinq dans le souterrain, des vieux et des jeunes, mais tout le monde avait le même pb et se calait sur moi.
Chacun peut faire l'expérience dans sa cave et constater que le capteur "voit" mieux que ses yeux dans le noir relatif.
Au soleil c'est autre chose; en réglage de base, on en arrive à ne même plus distinguer la diode rouge et savoir si on filme ou non.

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 13:07:32
Cela est vrai jusqu'à une certaine limite où le capteur ne distingue plus rien. La nuit sans lune je vois mieux que lui. Il faut aussi prendre en compte l'optique.

L'age joue aussi, la pupille d'un ado peut atteindre un diamètre de 8mm quand celle d'un ancien ne dépasse souvent pas 5mm, et ce sans pb oculaire particulier.

Citation de: AlainNx le Septembre 03, 2018, 13:22:41
Mon ado, dans les Catacombes, se repérait à l'écran de son Coolpix SQ, nettement plus sensible que son oeil, dans le noir complet.

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 10:40:10
En LV le D850 shoote dans un silence total.

Citation de: LViatour le Septembre 03, 2018, 13:47:09
Oui mais visée écran en plein soleil, bon courage et je parle même pas du système af catastrophique.

Citation de: kochka le Septembre 03, 2018, 15:07:24
Chacun a son expérience en fonction de ses utilisations, et cela influe beaucoup sur ses choix.

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 13:26:17
Un coolpix avec camera thermique intégré, super cool!

Citation de: salamander le Septembre 03, 2018, 16:06:28
Il m'arrive souvent de ne pas déclencher car je sais que 12.800 isos ne seront pas suffisant, alors que j'y vois encore très bien....

Je me demande bien quelle photos je ferais si je pouvais viser dans le noir grace à un écran....

Citation de: AlainNx le Septembre 03, 2018, 16:17:43
Très drôle ! Et pourquoi n'as-tu pas essayé, au lieu de faire de l'humour facile ?
En numérique, rien de plus simple.

Ah oui, j'oubliais !
"Quand je sais que ce ne sera pas parfait, je ne déclenche pas"
Juste un état d'esprit et une posture.

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 16:30:50
Désolé mais ça fait plusieurs fois que tu me tombes tout dessus et racontes n'importe. Le plaisir de contredire est manifestement plus fort que d'être pertinent chez toi.

Quant à essayer je sorts régulièrement photographier la nuit, c'est beau et les emmerdeurs sont devant leurs écrans de TV ou au lit. 

Pas compris le "J'oublais"...

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 14:07:37
Ce n'est pas un bridge, l'af silencieux reste toutefois efficace en statique.

Et encore une fois il n'est pas question d'être dans le dénigrement, où de savoir qui a la plus longue, les 2 systèmes ont leur raison d'être et il est bien que chacun puisse avoir l'outil dont il a besoin. Mais j'ai à plusieurs reprise déjà exprimé mon sentiment sur le sujet, je n'y reviens pas.

Citation de: AlainNx le Septembre 03, 2018, 16:48:17
Je vois...
Raconter une expérience différente de la tienne, c'est "n'importe quoi" ?
C'est pourtant très simple à vérifier, et comme ce fait date de plus de 10 ans, on peut faire beaucoup mieux cette nuit. Faut juste éteindre les lumières et allumer ton APN en LiveView.
Mais bon, ce n'est pas sur toi que "je tombais", mais ça ne change rien au principe que ce forum aime plutôt les jeux de mots faciles que les échanges courtois basés sur la vie réelle.
Sans rancune.

Citation de: LViatour le Septembre 03, 2018, 16:51:46
Il n'est nullement question de jouer à celui qui a la plus longue, j'ai tout ce qu'il faut en matos ;)

Mais dire que via le Lv d'un reflex c'est pouvoir faire la même chose qu'un hybride c'est juste pas honnête. Et il a pour lui une vrai utilisation silencieuse avec la facilité de cadrage dans un viseur. Faire un reportage au théâtre pendant deux heures au liveview d'un reflex pour l'avoir fait c'est juste pas adapté.  De même que tout ce qui est fait sur un reflex via le liveview est très nettement mieux sur un hybride. Et je parle même pas de la vidéo.
Après les hybrides ont aussi leurs défauts mais si les hybrides cartonnent auprès des pros du reportage malgré leurs défauts c'est qu'ils ont aussi beaucoup de qualités.

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 15:35:00
C'est certains, mais chacun peut aisément tester son LV durant une nuit sans Lune, et plus facilement encore dans le noir complet. Là, même mon chat ne voit plus rien.

Ce qui est vrai est qu'en faible luminosité (éclairage faible ou lointain) il exposera d'emblée mieux la scène par rapport à notre vue, et nous donnera d'autant plus la sensation de mieux voir que notre oeil ne se sera pas habitué à l'obscurité. Et ce n'est pas en regardant des écrans ou des viseurs éclairés que notre vue s'adaptera à l'obscurité.

En moyenne il faut à l'œil humain une vingtaine de minute pour s'acclimater et 1h pour atteindre 100% de sa capacité.

Citation de: kochka le Septembre 03, 2018, 17:22:16
Autrement dit, avant 20 minutes dans le "noir", je ne dois pas bouger sous peine de me casser la figure.
Et si l'on te suis, ce n'est pas en éclairant avec une bonne lampe que notre vue s'adaptera à l'obscurité, non plus.
C'est tout à fait vrai, mais est-ce la solution?

Citation de: ergodea le Septembre 03, 2018, 17:50:00
la première fois que j'ai utilisé un hybride, c'était ce vieux fuji x-e1 il y a maintenant plusieurs mois de cela...Et je me souviens l'avoir montré à une dame de l'action culturelle qui ne savait pas ce qu'était un hybride et je lui ai dit "tu verras, ce sera l'avenir de la photo".
Bon je sais, je vais avoir droit à une pluie de ...

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 17:37:39
Autrement dit tu fais ce que veux.

Dingue comme les gens ont soudainement besoin d'une caméra pour se repérer la nuit! L'humanité se sent perdu sans ses écrans, je rêve!!

Si tu veux un conseil, la nuit tu te ballades avec une frontale à led rouge, ça coute 20€, c'est suffisant pour voir où tu met les pieds, changer d'objectifs, etc... et préserve ton adaptation à l'obscurité.

Ce commentaire comme les autres du genre montre bien que vous ne photographier jamais la nuit les gars.
Bref, suivez le chemin indiqué sur vos écrans et arrêtez de troller, merci ;)

   

Citation de: kochka le Septembre 03, 2018, 18:48:49
Comment déformer la question  d'origine:
Voit-on mieux en live vew qu'avec un viseur reflex dans un environnement très sombre?

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 15:35:00
Ce qui est vrai est qu'en faible luminosité (éclairage faible ou lointain) il exposera d'emblée mieux la scène par rapport à notre vue, et nous donnera d'autant plus la sensation de mieux voir que notre oeil ne se sera pas habitué à l'obscurité. Et ce n'est pas en regardant des écrans ou des viseurs éclairés que notre vue s'adaptera à l'obscurité.

En moyenne il faut à l'œil humain une vingtaine de minute pour s'acclimater et 1h pour atteindre 100% de sa capacité.

Citation de: MFloyd le Septembre 03, 2018, 19:25:33
Quand j'étais officier de pont, de nuit, on portait des lunettes, plus au moins de soudeur, 20 minutes avant de monter.

Citation de: alain63 le Septembre 03, 2018, 19:28:10
Pas compris...
Il y a des sous mariniers en Suisse  ???

Citation de: alain63 le Septembre 03, 2018, 19:28:10
Pas compris...
Il y a des (sous) mariniers en Suisse  ???

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 19:36:45
Ils ont même des porte-avions ^^

Citation de: alain63 le Septembre 03, 2018, 19:28:10
Pas compris...
Il y a des (sous) mariniers en Suisse  ???

Citation de: MFloyd le Septembre 03, 2018, 19:25:33
Pour la photographie de sport la nuit, déconnecter le LifeView, si on ne veut pas pourrir sa vue nocturne.

Citation de: Fred_G le Septembre 03, 2018, 21:46:26
Ça paraît tellement évident à quiconque essaie de voir en ambiance très sombre. Et pas que pour des photos de sport.

La discussion en cours sur ce sujet m'est incompréhensible.

Citation de: MFloyd le Septembre 03, 2018, 19:44:49
Et des pistes d'avion sous-marines et dans les montagnes  ;) Sans compter qu'en 2017, la flotte suisse comprenait 49 navires d'une capacité de chargement totale de 1.7 million de tonnes (tonnage de port en lourd – TPL). Le port de Bâle donnant accès à la mer.

Citation de: luistappa le Septembre 03, 2018, 23:04:01
Et l'armée de l'air Suisse travaille-t-elle maintenant en dehors des heures de bureau? ;)

https://www.rts.ch/info/suisse/5620821-detourne-en-dehors-des-heures-de-bureau-l-avion-a-du-etre-escorte-par-des-forces-etrangeres.html

Citation de: 55micro le Septembre 03, 2018, 23:10:16
Pour tout connaître des dessous de l'affaire, c'est ici  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=SvZbWsihHBk (https://www.youtube.com/watch?v=SvZbWsihHBk)

Citation de: LViatour le Septembre 04, 2018, 01:40:27
Pour l'animalier cela semble aussi très bien fonctionner ici une conférence avec des photos en nature justes superbes faites au Z7 et les grosses optiques en monture F.
La dame (qui entre parenthèse fait de superbes photos) dis que c'est très pratique sur une scène animalière de passer de la photo à la vidéo et inversement sans quitter le viseur et sans perdre l'af.
https://youtu.be/O-M4SmW527E

Un allemand viens de publier un test du Z7 sur du sport avec un 24-70 monture F et l'adaptateur, il semble dire que c'est très bon et précis, il dit aussi que l'expo est vraiment bonne (mais vu quelle est vue dans le viseur cela doit aider) il dit aussi que les couleurs de peau sont meilleures, que la détection de visage fonctionne très bien et qu'il a fait énormément de photos, filmé avec une vielle batterie et qu'il restait encore de l'énergie. Comme quoi tout cela semble rassurant (enfin si j'ai bien compris la traduction automatique).
C'est ici:
https://youtu.be/t-nGejFGlO8

Citation de: Roland29 le Septembre 04, 2018, 10:53:29
Le Z7 avec 35mm/1.8 pèse tout juste 80 gr de plus que le D850 nu...

Citation de: MFloyd le Septembre 03, 2018, 23:51:09
J'ai l'impression que j'ai bien pourri le fil. Vendredi prochain, je suis invité chez Profot pour le Z7.

Citation de: jojobabar le Septembre 04, 2018, 12:51:29
Me réjouis de lire ton retour.

(Et si tu pouvais leur demander si dans leur offre de vente par internet (Z6+FTZ+24-70 = 3132 frs à ce jour : et ça ferait le 24/70 à ~670 frs  :o ) la carte XQD 64GB est bien offerte ;D ?).

Citation de: MFloyd le Septembre 04, 2018, 14:14:18
Je leur demande, si je n'oublie pas  :angel:

Citation de: ulmar le Septembre 04, 2018, 12:36:25
...
Le positionnement très en avant du capteur faisant paraitre les optiques encore plus grosses qu'elle sont

Citation de: luistappa le Septembre 04, 2018, 15:22:02
J'ai du mal à suive.
Les S sont clairement plus longues que les AF-S. Et devant cette photo comparative des :35/1.8 j'en suis à me demander si la S n'est pas une AF-S allongée.

Citation de: Roland29 le Septembre 04, 2018, 10:52:22
Les Z sont maintenant sur camerasize.com.

Comme le Z7 m'intéresse en complément d'un D850 comme boîtier trimbalé en permanence pour des usages non spécifiques et/ou « photo de rue »...

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2018, 11:57:18
Oui... et un 35 f/1,8 AF-S pèse 305g

Ca fait un différentiel de 225g. Vous voulez qu'on s'extasie sur la légèreté du ML, vraiment?

Citation de: Roland29 le Septembre 04, 2018, 16:40:38
Qui parle de s'extasier ? ???

En fait, le Z7 + 35/1.8  pèse 955 gr. (585 + 370) soit 50 gr de moins que le D850 nu (1005).

Le D850 + 35/1.8 AF-S pèse 1310 gr. (1005 + 305) ce qui qui fait 355 gr. de plus que la version Z7.

355 gr. de moins sur 1310 cela fait -27%...

Citation de: ulmar le Septembre 04, 2018, 15:48:13
Non seulement ce ne sont pas les mêmes mais la distance cateur lentille frontale du "S" est beaucoup plus courte que celle du AF-S
et ce malgré les apparences

(https://image.noelshack.com/minis/2018/36/2/1536068272-opera-instantane-2018-09-04-153151-camerasize-com.png) (https://www.noelshack.com/2018-36-2-1536068272-opera-instantane-2018-09-04-153151-camerasize-com.png)

En rouge les capteurs, En vert la baionette en bleu la distance capteur du S

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2018, 17:00:13
Qui veut tuer son chien etc.

Citation de: kochka le Septembre 04, 2018, 18:31:28
Je  trouve que la différence de taille et de poids, s'ajoutent du coté +.

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2018, 18:45:17
Oui "en général" un Z avec une gamme pensée pour la légèreté devrait faire quelques centaines de grammes et quelques cm de moins qu'un reflex pour sûr.

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2018, 18:17:16
Un ML rejoindra certainement ma besace un jour (j'en ai déjà eu deux) mais sans doute pas pour des raisons de poids ou alors pas en FX. Un 35 tout métal + bague ce sera lourd de toute façon.
Pour emmener tout le temps, je ne pourrais prendre ça, ni un reflex FX d'ailleurs. Mais chacun fait en fonction de ses activités.

Je trouve juste que la bataille des camerasize et devis de masse me rappelle les discussions FX/DX. On montre ce qu'on veut en fonction de la config choisie. Les Z ont heureusement d'autres qualités que ça.

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2018, 18:45:17
Oui "en général" un Z avec une gamme pensée pour la légèreté devrait faire quelques centaines de grammes et quelques cm de moins qu'un reflex pour sûr. Quoique je n'aie pas comparé 14-30 et 24-70 f/4 contre 18-35 et 24-85, pas tout à fait le même range ni sans doute la même qualité de résultats.
Par contre, pour celui qui s'éclate avec un D750 et un 50 f/1,8 tout cela va le laisser froid. Et avec un combo "voyage léger" genre 35 f/1,8 + 70-200 f/4 (si celui-ci sort en ML), ça ne devrait pas être très différent non plus.
Quant à ceux qui ont un parc en monture F et vont le réutiliser sur le Z, évidemment on choisira ce dernier sur d'autres critères que  le poids.
J'espère que tu vas garder le 105 f/1,4 quand même!

Citation de: ergodea le Septembre 04, 2018, 20:14:56
Pour toi peut être mais le poids et la compacité reste pour certains l'un des critères de choix...Et combien même pour toi, 300 gr est peu de chose, sur le terrain la différence se fera ressentir...A titre d'exemple, mon nikon df (poids à peu près équivalent au z7) est un boîtier que je peux emmener partout. Sa compacité fait qu'il se range facilement dans un sac photo discret. Avec un petit fixe, cela fait compagnon idéal de tous les jours. Et lême en rajoutant le 70-200 ,je peux emmener ce combo avec moi sans pour autant me charger d'un grand sac photo. Ce qui n'est pas le cas avec le d810.

Citation de: arwed le Septembre 04, 2018, 22:10:26

Et en rafale quand on lache le déclencheur le viseur devient noir et après la photo apparaît dedans.

Citation de: arwed le Septembre 04, 2018, 22:56:47
Vu mon parc optique, et malgré l'adaptateur, il n'est absolument pas d'actualité de revendre mes reflexs :)

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 05, 2018, 10:47:54
En somme, si je comprends bien:
- En rafale, obturateur mécanique et sans prévisualisation, image toujours visible dans le viseur, comme l'à écrit plusieurs fois JMS.
- En rafale, obturateur électronique et sans prévisualisation, trou noir à chaque déclenchement.
- En rafale, obturateur électronique et pré-visu à chaque vue, trou noir puis affichage de la photo à chaque vue.

Citation de: arwed le Septembre 04, 2018, 22:10:26
Au fait, pour le déclenchement silencieux, c'est comme le d850 pour le peu que j'ai essayé: zebrures avec des lumières chiantes. Sauf que là pas besoin d'être en live view pour activer la fonction.
Et en rafale quand on lache le déclencheur le viseur devient noir et après la photo apparaît dedans. J'ai une micro expérience d'un fuji xe-2s d'à peine 1 an que j'ai revendu. L'hybride on verra dans quelques mois... Et vu le tarif, ca ne serait pas à priori le Z7 (faut déjà rembourser le 850).

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 05, 2018, 13:46:40
pour la partie photo, le gros point fort par rapport aux Z, c'est l'AF Eye: détection du visage et mise au point sur l'oeil, comme chez Sony.
Nikon est le seul à ne pas proposer ça !

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 05, 2018, 13:46:40

pour la partie photo, le gros point fort par rapport aux Z, c'est l'AF Eye: détection du visage et mise au point sur l'oeil, comme chez Sony.
Nikon est le seul à ne pas proposer ça !

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 05, 2018, 13:46:40
Je viens de regarder quelques vidéos de l'annonce du Canon EOS R.

....
pour la partie photo, le gros point fort par rapport aux Z, c'est l'AF Eye: détection du visage et mise au point sur l'oeil, comme chez Sony.
Nikon est le seul à ne pas proposer ça !

Citation de: MFloyd le Septembre 05, 2018, 14:41:25
Dis-donc, Tonton, tu changes souvent d'avis  ;) Mais c'est ton droit.

Citation de: alain63 le Septembre 05, 2018, 14:58:53
Par contre, rendons à César ce qui est à César (ou plutôt à Tonton Bruno) concernant son idée de plusieurs bagues d'adaptation, Canon l'a fait...

Citation de: alain63 le Septembre 05, 2018, 14:58:53
Par contre, rendons à César ce qui est à César (ou plutôt à Tonton Bruno) concernant son idée de plusieurs bagues d'adaptation, Canon l'a fait...

Citation de: jeanbart le Septembre 05, 2018, 15:29:52
À ce propos, 109€ la bague Canon contre 300€ la bague Nikon , cherchez l'erreur...  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 05, 2018, 13:46:40
Je viens de regarder quelques vidéos de l'annonce du Canon EOS R.

Pour la vidéo, ils offrent des caractéristiques qui m'intéressent drôlement et que je ne crois pas trouver sur les Z6 et Z7 !

- Ecran arrière totalement articulé
- La vidéo démarre instantanément quand on est en mode photo par appui sur le bouton "record"
- La barre multifonctions au dos a l'air très pratique
- Tous les paramètres vidéos sont aussi affichables sur le LCD du haut
- 3 presets personnalisés mémorisés. On les voit défiler même sur l'écran LCD du haut du boîtier
- le point qu'on fait bouger en passant le pouce sur l'écran arrière tout en ayant l'oeil dans le viseur
- Tous les boutons sont paramétrables différemment pour la photo et la vidéo et l'usage a l'air plus étendu que sur les Nikon
- Contrôle à distance en WiFi pour la vidéo avec appli smartphone gratuite. Le truc dont je rêve depuis 5 ans et que Nikon ne propose toujours pas !

Certes, le mode 4K a un "crop factor" important, mais par rapport à toutes les avancées ergonomiques signalées ci-dessus, cela me paraît moins important.

Mon seul regret: les tarifs Canon qui me font hésiter à prendre un équipement de base avec le 24-105mm.

pour la partie photo, le gros point fort par rapport aux Z, c'est l'AF Eye: détection du visage et mise au point sur l'oeil, comme chez Sony.
Nikon est le seul à ne pas proposer ça !

Citation de: TriX le Septembre 05, 2018, 17:28:48
J'espère que Nikon a travaillé ses JPG boitiers qui n'ont jamais été très bons car Capture NX2 oblige...

Citation de: TriX le Septembre 05, 2018, 17:28:48
J'espère que Nikon a travaillé ses JPG boitiers qui n'ont jamais été très bons car Capture NX2 oblige...
Sur un boitier comme le Z7 ça serait excellent de pouvoir sortir des JPG impeccables comme sur les Fuji X et éviter de débourser 200€ de plus pour le ( super) logiciel NX2, surtout au prix que pratique Nikon sur son boitier ..!

Amandine

Citation de: Paréli le Septembre 06, 2018, 15:11:18
Ensuite le test de la bague d'adaptation, sur laquelle j'ai monté le 2,8 70x200 le tout sur le Z7.

Citation de: salamander le Septembre 06, 2018, 16:52:07
Édit...oui, ça fonctionne bien de concert...

"The camera's in-body Vibration Reduction system can reduce shake by up to 5 stops and, when used with the optional F-mount adapter, provides 5-axis stabilization for VR-equipped lenses and 3-axis for those without VR."

Citation de: waverider34 le Septembre 06, 2018, 16:34:54
Bonjour,

Peux-tu préciser la version du 70-200 testé, le VrII ou le successeur FL?

Merci.

Citation de: salamander le Septembre 06, 2018, 16:36:17
Est-ce qu'on est bien sûrs que les deux stabs fonctionnent bien ensemble ?

Peut être que la stab capteur est tout simplement désactivée d'office lorsque l'on monte un objectif vr...

Citation de: Fred_G le Septembre 06, 2018, 17:01:49
C'est d'ailleurs assez incroyable qu'ils arrivent à fonctionner efficacement tous les deux, en même temps.

Parce que j'imagine que le boitier ne peut pas intervenir sur le fonctionnement du VR de l'objectif, qui fait son travail normalement. Donc le VR boitier doit venir en plus, en tenant compte des corrections déjà effectuées par l'objectif.
En étant également capable de faire tout le boulot, quand l'objectif n'est pas VR. Je trouve ça prodigieux !

Citation de: Paréli le Septembre 06, 2018, 17:15:24
Le dernier, le FL

Citation de: tansui le Septembre 06, 2018, 17:19:34
Oui la double stab ça marche effectivement très bien (pas bon pour le marché des trepieds çà  :D) 2s de pose à main levée sans même y réfléchir c'est quand même plus pratique que de sortir le pied et çà a même un petit côté magique quelque part, par contre ça consomme pas mal d'énergie (en tout cas sur un boitier Olympus, faudra voir si Nikon a mis au point un système moins énergivore?)

Citation de: Roland29 le Septembre 06, 2018, 18:59:29
En tous cas, entre une paire de batteries et un trépied... j'ai fait mon choix ! ;D

Citation de: ergodea le Septembre 06, 2018, 19:37:23
des photos avec le 200-500, 600 f4, 35mm...

https://www.flickr.com/photos/pva1964/

Citation de: ergodea le Septembre 06, 2018, 19:37:23
des photos avec le 200-500, 600 f4, 35mm...

https://www.flickr.com/photos/pva1964/

Citation de: TriX le Septembre 05, 2018, 17:28:48
J'espère que Nikon a travaillé ses JPG boitiers qui n'ont jamais été très bons car Capture NX2 oblige...
Sur un boitier comme le Z7 ça serait excellent de pouvoir sortir des JPG impeccables comme sur les Fuji X et éviter de débourser 200€ de plus pour le ( super) logiciel NX2, surtout au prix que pratique Nikon sur son boitier ..!

Amandine

Citation de: rafoville le Septembre 06, 2018, 22:49:22
Merci pour ce retour, mais je suis surpris que tu n'ais pas un avis sur l' AF? En lieu clos j'imagine que ce n'est pas l'idéal.

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 15:43:46

Là ou le viseur se fait remarquer c'est sur les déplacements très rapides, il y a un petit flou (j'étais en basse lumière et vitesse lentes) mais vraiment rien de grave.

Citation de: nikonamoi le Septembre 14, 2018, 17:08:50

J'ai eu en main un Sony A7 II aujourd'hui (la toute première fois que je touchais un hybride en fait) pour me faire une idée de ce que c'est et vérifier que cela ne me donnait pas mal à la tête ou le mal de mer... Effectivement, j'ai également noté un léger flou sur les déplacements rapides mais absolument rien de fâcheux. Cela me rassure. Si les Nikon Z6/Z7 offrent à la fois déjà une visée plus naturelle et que le flou n'est pas plus présent que cela (cela s'améliorera dans le temps, j'en suis sûr), c'est un verrou de moins à l'achat d'un Z dans une ou deux génération (question budget).

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 15:43:46

Bon en clair je suis vraiment conquis. J'ai commandé le Z7, le 24-70 F4, la bague FTZ 4 batteries supplémentaires et un chargeur double batterie rapide.

(https://forum.nikonpassion.com/index.php?action=dlattach;topic=148064.0;attach=287168;image)

Citation de: jeanbart le Septembre 14, 2018, 20:39:01
Bonjour,
Le chargeur double est il un Nikon ou un chargeur générique ?

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 19:20:22
Comparatif entre le D850, le Sony A7RIII et le Z7 avec son firmware final
https://www.imaging-resource.com/news/2018/09/14/nikon-z7-first-shots-lab-sample-images-with-a-final-production-camera

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 20:46:09
un chargeur rapide double mais loin d'être générique même si c'est pas Nikon ;)
https://www.hahnel.ie/irish-shop/procube_2_nikon/

Citation de: ergodea le Septembre 14, 2018, 20:55:50
euh...comment dire...

Citation de: ergodea le Septembre 14, 2018, 20:55:50
euh...comment dire...

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 15:43:46
.../...

J'ai fais plusieurs rafales en AF continu en suivi visage je n'ai pas eu d'erreur de focus. Je n'ai pas fait tout les réglages af

.../...

Une fois le mode suivi de sujet activé un carré apparaît au centre du viseur, une fois le sujet dans le carré faut appuyer sur ok et le suivi est enclenché il ne lâche plus le sujet.

Citation de: Skeudenner le Septembre 14, 2018, 23:26:29
Nous en avons déjà parlé sur un autre forum, et comme je viens de refaire des essais ce matin, j'ai constaté à nouveau :

Un AF capricieux, ou erratique, en AF-C avec suivi. Soit l'AF perd le sujet, sans éléments parasites venant s'interposer, soit il tape à côté, ce n'est pas systématique, mais très fâcheux ; sans parler de l'incertitude d'avoir un sujet net. Il y a des situations, photos en studio, photos d'architecture, publicitaires...où il est possible de refaire la photo, pas pendant un reportage, du street, du sport...
D'accord, les boîtiers tests sont des préséries, mais il n'est pas question de commander un Z7, tant que ce problème existera.

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 23:40:10
Vraiment étonnant, je n'ai pas eu ce comportement et mes essais étaient en intérieur donc pas énormément de lumière.

Tu as eu cela aussi avec le suivi de visage?

Citation de: Skeudenner le Septembre 15, 2018, 00:02:29
En particulier avec le mode suivi, celui où il faut valider la sélection avec la touche OK.

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 22:29:50
Je trouve aussi que le jpg est un rien trop lissé.
Mais les mesures sur le raw en dynamique et rapport signal sur bruit est un rien meilleur que le D850.

Citation de: LViatour le Septembre 15, 2018, 00:08:44
.../... j'ai pas réussi à faire lâcher l'AF de la cible.
.../...

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 15, 2018, 10:08:14
Parlez-vous du même genre de cible ?

Le suivi des visages a l'air de bien fonctionner, mais le suivi d'un objet quelconque se passe peut-être différemment ?

Exemple Je vise une cafetière ou une bouilloire pile au centre de l'image, puis je fais bouger l'appareil de droite à gauche. Le collim reste-t-il sur la bouilloire ?

Citation de: LViatour le Septembre 15, 2018, 10:13:26
J'ai testé les deux. Le carré au centre avec le ok c'est pas pour les vissages. Et chez moi cela accrochait bien.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 15, 2018, 12:37:11
Euh, je ne connais que deux marques qui construisent des boitiers ML comme un tank ( boitiers fraisés dans un lopin d'aluminium) et ce n'est ni Nikon, ni Canon, ni Sony  :D

Citation de: Jean-Claude le Septembre 15, 2018, 12:37:11
Euh, je ne connais que deux marques qui construisent des boitiers ML comme un tank ( boitiers fraisés dans un lopin d'aluminium) et ce n'est ni Nikon, ni Canon, ni Sony  :D

Citation de: MFloyd le Septembre 15, 2018, 12:40:06
Et je ne connais aucun tank qui est fraisé (tu t'imagines les copeaux ?...) ... C'est fou comme les gens se focalisent sur l'accessoire.

Citation de: MFloyd le Septembre 15, 2018, 12:40:06
Et je ne connais aucun tank qui est fraisé (tu t'imagines les copeaux ?...) ... C'est fou comme les gens se focalisent sur l'accessoire.

Citation de: kochka le Septembre 15, 2018, 15:31:07
D'autant que les blindages actuels font appel au composites.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 15, 2018, 10:08:14
Parlez-vous du même genre de cible ?

Le suivi des visages a l'air de bien fonctionner, mais le suivi d'un objet quelconque se passe peut-être différemment ?

Exemple Je vise une cafetière ou une bouilloire pile au centre de l'image, puis je fais bouger l'appareil de droite à gauche. Le collim reste-t-il sur la bouilloire ?

Citation de: Skeudenner le Septembre 15, 2018, 17:57:11
Mes essais ont été effectués dans la rue, avec des passants, des cyclistes...
Le principe du suivi, on active un carré à bordures blanches qui délimite la zone prise en compte pour le suivi, ensuite on valide le sujet à suivre avec la touche OK. Ce que j'avais constaté lors de mes premiers essais avec les techniciens, c'est que la première photo est en général nette, c'est avec les suivantes que les problèmes de netteté surviennent de façon aléatoire. En y réfléchissant, je me demande s'il y a une possibilité de diminuer la dimension du carré de sélection, car pendant le suivi celui-ci ne couvre toujours totalement pas le sujet et c'est peut-être la cause des MaP erratiques.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 15, 2018, 18:00:49
Si je comprends bien, tu opérais en rafale et pas en vue par vue ?

Citation de: Skeudenner le Septembre 15, 2018, 19:06:08
Des courtes rafales de 4 à 5 vues.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 15, 2018, 14:52:43
Je ne connais pas non d'appareil photo en acier au manganèse  ;D

Ma remarque voulait juste signaler qu'il y a beaucoup plus massif et "blindé" en appareils photo que les constructions classiques en fonderie de magnésium de Canon Nikon ou Sony

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 15, 2018, 19:18:13
OK. Merci.
C'est bien le problème signalé depuis le début.

Citation de: Skeudenner le Septembre 15, 2018, 20:10:44
Cela ne donne aucune information sur le problème évoqué ::)

Citation de: Skeudenner le Septembre 15, 2018, 17:57:11
Mes essais ont été effectués dans la rue, avec des passants, des cyclistes...
Le principe du suivi, on active un carré à bordures blanches qui délimite la zone prise en compte pour le suivi, ensuite on valide le sujet à suivre avec la touche OK. Ce que j'avais constaté lors de mes premiers essais avec les techniciens, c'est que la première photo est en général nette, c'est avec les suivantes que les problèmes de netteté surviennent de façon aléatoire. En y réfléchissant, je me demande s'il y a une possibilité de diminuer la dimension du carré de sélection, car pendant le suivi celui-ci ne couvre toujours totalement pas le sujet et c'est peut-être la cause des MaP erratiques.

Citation de: ergodea le Septembre 15, 2018, 20:21:16
à ce niveau là, il est vrai...mais cela donne une idée un peu plus clair de la conception du nikon z7  et d'un af dont il  faut apparemment ne pas s'attendre à ce qu'il soit aussi performant que le d5 par exemple

Citation de: ergodea le Septembre 15, 2018, 20:21:16
à ce niveau là, il est vrai...mais cela donne une idée un peu plus clair de la conception du nikon z7  et d'un af dont il  faut apparemment ne pas s'attendre à ce qu'il soit aussi performant que le d5 par exemple

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 15, 2018, 19:18:13
OK. Merci.
C'est bien le problème signalé depuis le début.

Citation de: MFloyd le Septembre 15, 2018, 20:21:46
On peut voir la série ?

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 15, 2018, 19:18:13
OK. Merci.
C'est bien le problème signalé depuis le début.

Citation de: Skeudenner le Septembre 15, 2018, 23:52:52
Cela aurait été avec plaisir, mais ce n'est pas possible.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 07:58:05
Une autre piste, peut-être la bonne, serait de conclure que le processeur n'est pas assez puissant pour gérer à la fois le suivi AF et le traitement des images en rafale. Il faut savoir que sur le D850, comme sur le D500 et le D5, il y a 2 processeurs dont 1 dédié à l'AF.
Sur les Z il n'y a qu'un seul processeur certes plus puissant puisque de nouvelle génération mais à mon avis un peu trop juste pour tout faire.

Citation de: 55micro le Septembre 16, 2018, 08:57:03
C'est intéressant de pousser tous les tests à bout pour voir le potentiel ultime,

Citation de: malice le Septembre 16, 2018, 09:50:25
Ou considérer qu'on n'est pas concerné par cette limitation et acheter le boitier en connaissance de cause.

Citation de: Skeudenner le Septembre 15, 2018, 17:57:11
Mes essais ont été effectués dans la rue, avec des passants, des cyclistes...
Le principe du suivi, on active un carré à bordures blanches qui délimite la zone prise en compte pour le suivi, ensuite on valide le sujet à suivre avec la touche OK. Ce que j'avais constaté lors de mes premiers essais avec les techniciens, c'est que la première photo est en général nette, c'est avec les suivantes que les problèmes de netteté surviennent de façon aléatoire. En y réfléchissant, je me demande s'il y a une possibilité de diminuer la dimension du carré de sélection, car pendant le suivi celui-ci ne couvre toujours totalement pas le sujet et c'est peut-être la cause des MaP erratiques.

Citation de: bretillien le Septembre 16, 2018, 00:13:51
En tous cas le système Z ne me convainc pas question compacité des optiques: le 35 1.8s me parait bien long je pensais que les hybrides Nikon auraient des optiques plus compactes et courtes, mais ça n'en prend pas le chemin.

Le 50 aussi parait long donc si c'est pour rajouter le tirage gagné sur le boitier sur l'optique ou par l'intermédiaire d'une bague à 300 € en mettant ses af-s ou ses af, af-d (qui eux redeviennent manuels) je ne vois pas bien l'intérêt dans le fourre tout.
Si l'on compare le Z6 et le d600/610 questions poids ça se vaut pour une résolution équivalente.
Un D610 avec un  2/35 afd ne sera pas plus long ni plus lourd qu'un Z6 avec son 35 1.8s même si l'usage n'est pas tout à fait le même.

Quant à comparer question taille le NIKKOR Z 24-70 mm f/4 S  et l'AF-S 24-70 2,8 qui est un tromblon c'est un peu comme si l'on comparait l'AF-S NIKKOR 300mm f/4E PF ED VR  avec l' AF-S NIKKOR 300mm f/2.8G ED VR II.

Il fallait bien combler la niche pour empêcher Sony de gagner trop de parts de marché avec ses hybrides avec tout de même l'avantage de la stab Capteur pour la gamme Z par rapport aux reflex (bien que Pentax ait  ouvert la voie de la stabilisation du capteur sur ses reflex).

Le futur de la stabilisation tient dans sans doute la combinaison des deux procédés (optique et capteur) VR+ système Z mais question poids compacité??

Le système Z est un challenge financier et un choix fait tardivement face à Sony qui je l'espère ne mettra pas Nikon en péril car cela reviendra à cher aux Nikonistes de tout changer ou d'avoir 2 systèmes en parallèle.

Citation de: Crinquet80 le Septembre 16, 2018, 10:34:11
Est ce que l'utilisation de la bague + un objectif Fx Nikon sur un boitier série Z , supprime les problèmes de back ou front focus ?

Citation de: Crinquet80 le Septembre 16, 2018, 10:34:11
Est ce que l'utilisation de la bague + un objectif Fx Nikon sur un boitier série Z , supprime les problèmes de back ou front focus ?

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 10:04:54
Oui, mais en prenant conscience que dès que cette grosse limitation, si elle est confirmée, sera corrigée sur un nouveau boîtier, les Z6 et Z7 verront leur cote sur le marché de l'occasion s'effondrer.

Citation de: tansui le Septembre 16, 2018, 10:37:48
Ca doit pouvoir se corriger par firmware.

Citation de: tansui le Septembre 16, 2018, 10:37:48
Ca doit pouvoir se corriger par firmware, c'est ainsi que procède Olympus (et sans doute d'autres) et l'AF de l'EM1-II par exemple a beaucoup évolué au fil des mises à jour et s'il reste bien sûr sans doute inférieur à celui d'un D5 en photo d'action il est par contre devenu meilleur en AFC que celui de mon ex-D700 et bien meilleur que celui de mon EOS 6D.

Citation de: tansui le Septembre 16, 2018, 10:37:48
Il ne faut pas oublier que depuis le 1 (qui était dans le coup au niveau AF mais seulement pour l'époque......) Nikon remonte un peu dans le train en marche du mirrorless et depuis la série 1 pas mal de wagons sont passés et c'est allé plutôt très vite chez les marques qui avaient misé sur le mirrorless, il faut peut-être leur laisser un peu de temps pour s'ajuster aux progrès réalisés par la concurrence pendant que Nikon sommeillait un peu sur le marché du mirrorless, si les améliorations se font par des mises à jour des Z6 et Z7 les primo-acheteurs ne devraient pas en pâtir.

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 11:11:34
Attention à ne pas se faire trop d'illusions, quand même...

A l'époque, j'avais été surpris par la rapidité AF de l'E-PL5. En fait, l'APN était effectivement très réactif, mais pas forcément aussi précis qu'un reflex, au bout du compte.

Ne pas perdre de vue que, pendant toutes ces années, Nikon n'a pas sommeillé...

D'une part, les Z ne sont pas sorti du panier ces derniers mois, et, d'autre part, nul doute que Nikon surveille de très près ce qui se fait par ailleurs, et travaille sur le projet ML depuis plusieurs années.

Citation de: tansui le Septembre 16, 2018, 12:06:24
Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis l'E-PL5 et les appareils actuels n'ont rien à voir notamment en terme de précision AF, c'est le gros plus aujourd'hui du mirrorless, mon taux de déchet à pleine ouverture (même en tenant compte bien sûr de la conversion et en comparant à profondeur de champ égale) est proche de zéro, incomparable et bien mieux que ce que j'obtenais de mes reflex (mais il est vrai que mes références reflex sont assez anciennes et que les collimateurs latéraux de l'EOS6D franchement c'est pitoyable...).

Si Nikon n'a certainement pas sommeillé tout le temps sur le mirrorless depuis le 1 il y a quand même dû y avoir une époque ou ils se sont franchement détournés du mirrorless et ou ils n'ont pas dû consacrer des sommes folles en R&D dans ce domaine  ;) Les comparatifs AFC avec le Canon R nous en diront certainement plus.

Après je trouve leur série Z bien pensée et pour mes besoins plutôt plus intéressante et plus aboutie que le Canon R ne serait-ce que par la stab boitier et la possibilité de bénéficier d'une double stab (franchement à l'usage c'est juste génial) que Canon offrira sans doute mais bien plus tard et surtout bien plus cher, pas cool même si les fans Canon s'en foutent finalement de cette segmentation un peu outrancière.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 10:04:54
Oui, mais en prenant conscience que dès que cette grosse limitation, si elle est confirmée, sera corrigée sur un nouveau boîtier, les Z6 et Z7 verront leur cote sur le marché de l'occasion s'effondrer.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 10:36:56
Nouvelle vidéo de RICCI qui montre ce qui se passe dans le viseur en rafale et en vue par vue.

https://youtu.be/w2dJYg7-x94

Citation de: MFloyd le Septembre 16, 2018, 08:54:30
Ce serait souhaitable de nous donner plus d'explications. Sinon, comment attacher de la crédibilité à tes affirmations qui sont, quand même, assez sérieuses ?

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 07:58:05
C'est dans cette vidéo à partir de 5'45.
https://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw
Ce qu'on voit, ce n'est pas une vidéo, mais une succession de photos prises en rafale, sur Tony d'abord, puis sur Chelsea.
Manifestement le suivi AF a un gros problème sur ces 2 rafales.

J'essaie de comprendre comment l'appareil peut-il être excellent en mode vue par vue, excellent en vidéo, et très mauvais sur certaines rafales.

J'ai d'abord pensé à des questions de réglages d'options AF mais j'y crois de moins en moins. Les options réactivité et précision de l'AF ne sont que pour le mode vidéo, et apparemment elles fonctionnent très bien.

J'ai ensuite pensé que le problème pouvait venir de l'absence de collimateurs en croix mais j'y crois de moins en moins. Vu la densité des photosites de détection de phase, pas besoin d'en mettre certains en vertical.

Une autre piste, peut-être la bonne, serait de conclure que le processeur n'est pas assez puissant pour gérer à la fois le suivi AF et le traitement des images en rafale. Il faut savoir que sur le D850, comme sur le D500 et le D5, il y a 2 processeurs dont 1 dédié à l'AF.
Sur les Z il n'y a qu'un seul processeur certes plus puissant puisque de nouvelle génération mais à mon avis un peu trop juste pour tout faire.

Ma suggestion est donc de refaire ce test en rafale à 5,5 vues par seconde, voire à 5 i/s en cadence lente, en choisissant pour le menu personnalisé a2 "Priorité au déclenchement", enlever les ISO Auto, le D-Lighting et la correction de la distorsion.
Peut-être dans ce cas le processeur arrivera-t-il à faire son boulot.

Citation de: Shakelton le Septembre 16, 2018, 10:07:41
Le mode utilisé serait ce qui se rapproche le plus du suivi 3d sur nos reflex nikon ?

Avez vous comparé avec le mode afc single point ? Il me semble qu'il y a aussi un mode qui ressemble au afc d9.

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 07:58:05
C'est dans cette vidéo à partir de 5'45.
https://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw
Ce qu'on voit, ce n'est pas une vidéo, mais une succession de photos prises en rafale, sur Tony d'abord, puis sur Chelsea.
Manifestement le suivi AF a un gros problème sur ces 2 rafales.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 10:04:54
Oui, mais en prenant conscience que dès que cette grosse limitation, si elle est confirmée, sera corrigée sur un nouveau boîtier, les Z6 et Z7 verront leur cote sur le marché de l'occasion s'effondrer.

Citation de: malice le Septembre 16, 2018, 15:31:01
Mais j'imagine que celui qui achète un Z6 ou Z7 en connaissance de cause ne le revendra pas rapidement.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 15:48:46
Pas sûr du tout.
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.
Maintenant l'attrait de la nouveauté peut être tel que certains accepteront une décote de 50% en un an.
Quand on aime on ne compte pas.

Citation de: log [at] n le Septembre 16, 2018, 16:40:47
En plus si on ajoute la mini chambre Arca c'est bien mieux qu'une optique à décentrement !

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 15:48:46
Pas sûr du tout.
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.
Maintenant l'attrait de la nouveauté peut être tel que certains accepteront une décote de 50% en un an.
Quand on aime on ne compte pas.

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2018, 16:12:07
Juste une question : ceux qui ont fait des essais rapidement j'imagine, et qui êtes dubitatifs quant au comportement de l'af, ne serait il pas plutôt un problème de choix du mode de l'af?

Citation de: Skeudenner le Septembre 16, 2018, 18:08:42
Plusieurs heures à faire des essais, en compagnie de techniciens maison, à modifier des réglages de mode AF, je pense que c'est suffisant pour ce faire une idée sur la question.
Cela n'enlève rien aux qualités par ailleurs du boîtier, mais pour moi ce problème d'AF demande une solution avant tout achat ; certains pourront passer outre dans la mesure où ils n'utilisent pas le mode suivi (en photo, je n'ai pas testé la vidéo).

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2018, 16:12:07
Juste une question : ceux qui ont fait des essais rapidement j'imagine, et qui êtes dubitatifs quant au comportement de l'af, ne serait il pas plutôt un problème de choix du mode de l'af?

Citation de: LViatour le Septembre 16, 2018, 18:49:56
As-tu eu l'autorisation de mettre une carte dans le lecteur? Version définitive du firmware?

Mais j'ai eu un premier test rapide ou je ne pouvais pas mettre de carte, car firmware non finalisé.
Ensuite un test début de semaine ou j'ai  eu l'autorisation de mettre une carte XQD. Par contre je ne sais pas si le firmware était quand-même définitif.

Citation de: LViatour le Septembre 16, 2018, 18:53:34
C'est tout le problème des tests dans des conditions pas idéales, en premier le temps manque, la méconnaissance du modèle, pas de manuel, même les techniciens/commerciaux de Nikon ne maîtrisent pas le matériel et le lieu ne se prête pas à toutes sortes de tests.

Moi même il y a pleins de trucs que j'ai pas vu pas compris. Je retourne mardi soir en espérant en comprendre encore un peu plus.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 15:48:46
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.

Citation de: LViatour le Septembre 16, 2018, 18:53:34
C'est tout le problème des tests dans des conditions pas idéales, en premier le temps manque, la méconnaissance du modèle, pas de manuel, même les techniciens/commerciaux de Nikon ne maîtrisent pas le matériel et le lieu ne se prête pas à toutes sortes de tests.

Moi même il y a pleins de trucs que j'ai pas vu pas compris. Je retourne mardi soir en espérant en comprendre encore un peu plus.

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 17:28:11
Ce serait intéressant que tu postes les retours de tes essais.

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2018, 14:05:50
dans le même genre, qui montre le comportement de l'af selon les différents modes...bien plus intéressant que les 2 autres zigotos (pour moi)

https://www.youtube.com/watch?v=Ex5vVy6KBac

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 10:36:56
Nouvelle vidéo de RICCI qui montre ce qui se passe dans le viseur en rafale et en vue par vue.

https://youtu.be/w2dJYg7-x94

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2018, 16:12:07
Juste une question : ceux qui ont fait des essais rapidement j'imagine, et qui êtes dubitatifs quant au comportement de l'af, ne serait il pas plutôt un problème de choix du mode de l'af?

• En AF central ou équivalent Dynamique 25 pts (par analogie avec les reflex) L'AF est aussi bon que sur un reflex, en mode vue par vue comme en rafale
• En AF Dynamique tout est bon en mode vue par vue
• En AF Dynamique et en rafale, le boîtier n'accroche plus, à mon avis parce que le processeur donne la priorité au traitement des images et au détriment du suivi AF

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 15:48:46
Pas sûr du tout.
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.
Maintenant l'attrait de la nouveauté peut être tel que certains accepteront une décote de 50% en un an.
Quand on aime on ne compte pas.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 08:23:33
A force d'essayer de voir absolument dans l'avenir et annoncer "ses visions" de façon assez péremptoire, pas impossible que tu y crois... Moi j'aimerais déjà bien vivre dans le présent...et ce serait déjà pas mal.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2018, 07:46:59
C'est bien ça le problème.
De tout ce qu'on a vu jusqu'à présent, on peut tirer, me semble-til, les informations suivantes:

• En AF central ou équivalent Dynamique 25 pts (par analogie avec les reflex) L'AF est aussi bon que sur un reflex, en mode vue par vue comme en rafale
• En AF Dynamique tout est bon en mode vue par vue
• En AF Dynamique et en rafale, le boîtier n'accroche plus, à mon avis parce que le processeur donne la priorité au traitement des images et au détriment du suivi AF

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2018, 09:27:11
J'ai employé le conditionnel et je ne pense pas avoir écrit "c'est comme ça et pas autrement".
Je trouve que si le Z7, vendu 3400€, n'est pas capable d'effectuer un suivi AF correct en mode rafale, il risque fort de décoter très rapidement.
Il me semble que beaucoup de gens vont hésiter à dépenser entre 3400 et 4500€ pour un kit Z7 avec une ou deux batteries supplémentaires pour un appareil qui ne permettra pas de photographier correctement en rafale un enfant qui joue à la ba-balle dans son jardin.
Ce n'est que mon point de vue, et j'admets très bien qu'on puisse en avoir un autre tout-à-fait opposé.
Toujours selon mon point de vue, si ce défaut est avéré, Nikon mettra moins de 18 mois pour proposer un autre appareil sans cette limitation, et sans doute aussi avec d'autres avancées technologiques.
Cela ne me paraît pas être une prédiction loufoque et délirante, mais néanmoins ce n'est qu'une supposition et pas du tout une affirmation péremptoire.
Il existe peut-être des arguments qui démontrent que je me trompe sur toute la ligne, que malgré cette limitation supposée (elle n'est pas encore prouvée) le différents kit Z7 en donnent beaucoup pour des sommes finalement assez modiques au regard de ce que propose la concurrence, et que ce boîtier ne va pas du tout être éclipsé par un successeur qui viendrait corriger rapidement un défaut dont j'exagère peut-être l'importance, mais j'avoue ne pas voir les arguments en question.
Lorsque je déclare que je ne vois pas quels sont les arguments qui invalideraient ma thèse, cela n'a rien de péremptoire et je reste à l'écoute pour la découverte de tels arguments.
Bien entendu, tu as le droit de dire que tu ne t'intéresse pas du tout au comportement du Z7 en rafale, et que tu trouves ridicules toutes ces supputations sur un défaut qui n'est pas encore avéré et sur ses prétendues conséquences à moyen terme.
C'est un avis très tranché, plutôt péremptoire, mais que je respecte.

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2018, 10:30:24
Emettre des hypothèses sur un comportement pour l'instant surprenant de l'af dans certaines conditions oui

Citationl'hypothèse d'un processeur  qui ne suit pas pourrait le justifier mais mon côté peut être naïf me fait penser que Nikon n'aurait pas sorti ce boîtier à ce tarif si un tel problème avait été relevé.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2018, 09:27:11
...
Lorsque je déclare que je ne vois pas quels sont les arguments qui invalideraient ma thèse, cela n'a rien de péremptoire et je reste à l'écoute pour la découverte de tels arguments.
...

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2018, 09:27:11
...
Bien entendu, tu as le droit de dire que tu ne t'intéresse pas du tout au comportement du Z7 en rafale, et que tu trouves ridicules toutes ces supputations sur un défaut qui n'est pas encore avéré et sur ses prétendues conséquences à moyen terme.
C'est un avis très tranché, plutôt péremptoire, mais que je respecte.C'est un avis très tranché, plutôt péremptoire, mais que je respecte.

Citation de: vernhet le Septembre 17, 2018, 08:13:45
Sur D4S et même D5, dans des rafales en suivi 3D, en grande ouverture, j'arrive pas toujours à obtenir toutes les images avec le même niveau de piqué ultime sur la plan choisi. Typiquement, sur de l'humain,même si je reconnais que les algos de reconnaissance de visage font souvent des prouesses pour trouver et se verrouiller sur l'oeil, c'est pas si rare, qu' au milieu d'une rafale, y'ait une image moins piquée , tandis que la suivante retrouve le point parfait sans raison évidente de nature à expliquer le phénomène...

Citation de: LViatour le Septembre 15, 2018, 22:05:09
Je vais re-tester mardi soir chez mon revendeur.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 11:01:11
Donc l'argument de LViatour qui l'a essayé ne te semble pas recevable pour "invalider ta thèse" (hum)...soit...mais sinon, on peut gentiment attendre les tests au lieu de partir dans tous les sens avec des "thèses" plus ou moins fumeuses, tests donc qui devraient être réalisés avec des boîtiers "finalisés"...

J'ai pas mal perdu confiance en Nikon depuis les (lointains ?) soucis des D600 et D800X...

Maintenant, je ne crois pas une seconde qu'ils rateraient leur entrée dans le monde du ML avec un problème aussi grossier que l'on a put voir sur ces pré-tests d'AF (d'ailleurs certains "tests" sont bons alors)...

Je suis convaincu mais je ne dévoile rien que le reflex vient de claquer la porte du R&D Nikon (ou s'est fait foutre dehors, au choix ;D)...et que le ML est l'avenir de Nikon...Se "planter" serait une catastrophe et inimaginable dans ce contexte pour le bon petit japonais industriel consciencieux. :)

Tu vois, la encore tu supputes... ;) (où aurais-je osé avancer cela ???)

Allé, à suivre et les paris sont lancés.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2018, 11:14:22
Luc a dit qu'il ferait de nouveaux essais mardi.Maintenant qu'on a à peu près déterminé dans quel contexte se produirait l'hypothétique problème, on pourra mieux savoir s'il s'agit d'une véritable limitation ou si c'était juste une histoire de firmware non finalisé sur certains boîtiers de pré-production.

Je note juste que beaucoup ont l'air de considérer que le défaut à l'air trop énorme pour que Nikon ait lâché un boîtier comme ça.

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2018, 10:30:24
Je pense surtout qu'avant de faire des pronostics de futures décotes, il serait plus sage d'attendre la version finalisée? non?
Dans le dernier CI, apparemment ce z7 semble plutôt prometteur...
Et de ce que j'ai pu voir en glanant ici et là des tests sur le net, ce ML m'a l'air assez étonnant...
Emettre des hypothèses sur un comportement pour l'instant surprenant de l'af dans certaines conditions oui, mais encore une fois, cela a été fait avec un boîtier de pré série. Donc avant toute polémique, attendons d'avoir de sérieux retours avec une la version finalisée du firmware...

Citation de: jeanbart le Septembre 17, 2018, 11:28:56
Franchement j'ai du mal à croire ces histoires de firmwares non finalisées dans des boitiers de démos à moins de 10 jours de la commercialisation.
Comment une aussi grosse boite pourrait elle envisager de lancer un produit à la cadence de 20.000 unités par mois avec un élément cruciale comme l'AF qui serait erratique en disant "pas grave firmware non finalisé", achetez le bidule et on réglera le soucis ensuite ?
Je n'y crois guère ou alors il faut prier pour que Nikon ne se lance jamais dans la construction aéronautique.

Citation de: ciol46 le Septembre 17, 2018, 11:41:48
Pour info, début des tests chez les numériques (montée ISO):
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/labo-qualite-photo-nikon-z7-n78113.html

Bonne lecture.

Citation de: madko le Septembre 17, 2018, 12:17:08
De quoi se réjouir, en effet.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288483.msg6899225.html#msg6899225

Citation de: al646 le Septembre 17, 2018, 12:00:15
Reste aussi à déterminer comment l'AF accroche en basse lumière quand le contraste est très faible car le boitier ne dispose pas d'assistance IR de l'AF, ceci dit, je ne vois pas cela comme un souci car il suffira de monter un flash si nécessaire

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2018, 11:14:22
Luc a dit qu'il ferait de nouveaux essais mardi.Maintenant qu'on a à peu près déterminé dans quel contexte se produirait l'hypothétique problème, on pourra mieux savoir s'il s'agit d'une véritable limitation ou si c'était juste une histoire de firmware non finalisé sur certains boîtiers de pré-production.

Je note juste que beaucoup ont l'air de considérer que le défaut à l'air trop énorme pour que Nikon ait lâché un boîtier comme ça.

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2018, 12:51:35
Oui ou un contrôleur SU-800 mais bon c'est assez encombrant.

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2018, 12:25:32
oui enfin...concernant la gestion du bruit, les numériques n'ont testé que les jpeg et là rien de nouveau puisque nous avions déjà vu que le process lissait pas mal;
D'après Luc, le traitement des raw donnent de (légers) meilleurs résultats que le d850 si j'ai bien compris...à voir

Citation de: kochka le Septembre 17, 2018, 13:14:04

Personne n'a encore relevé qu'un Z6/7 équipé d'un flash, double quasiment de volume?

Citation de: madko le Septembre 17, 2018, 12:17:08
De quoi se réjouir, en effet.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288483.msg6899225.html#msg6899225

Citation de: MFloyd le Septembre 17, 2018, 11:04:11
Et cessons de faire des conjectures. Ca devient lassant à la fin.

Bon, tout le monde fait ce qu'il veut (ou peut); mais je ne lirais plus que le posts de personnes ayant testés, avec preuves / indications à l'appui. Le reste, c'est du blabla du Café du Commerce  ;)

Citation de: MFloyd le Septembre 06, 2018, 15:06:15
Il doit m'en rester une aussi.

Les JPEG, ça fait un bail qu'ils sont excellents (le D5 par exemple). C'est obligatoire avec un boîtier destiné aux professionnels, qui communiquent le plus souvent en JPEG avec leur agence.

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2018, 00:23:09
Oui la maîtrise du matériel, les conditions, la version finalisée du firmware etc...sont autant de facteurs qui ne me permettent pas de me faire une idée réelle sur l'efficacité de cet autofocus. Pour l'instant la seule chose que je vois ce sont des vidéos sur le net avec un af efficace, et rapide. J'entends des mécontentements aussi.

Bref, je lirai ton retour avec intérêt!

Citation de: Jean-Claude le Septembre 17, 2018, 17:59:51
On sait maintenant que Les fameux testeurs américains qui ont conclu " Af is crap" lors de la présentation du Z7 à NYC ont essayé ce boitier en mode "AF pinpoint" super discriminant mais peu sensible dans des conditions de lumière mauvaises de la salle de présentation, alors que le Z7 a un mode "AF basse lumière" bien plus performant en lumière pourrie.

Le problème est qu'ils ne s'en vantent pas et continuent d'affirmer qu'ils ont eu raison  :)

Citation de: TriX le Septembre 17, 2018, 17:35:12
Mouais, ce n'est pas ce que j'ai constaté récemment sur un NIKON D850...

Tu sais MFloyd, les professionnels ne donnent pas toujours dans la dentelle en matière d'exigence et parfois ils se suffisent d'une qualité bien moyenne.

Donc pour moi, le terme "boitier professionnel" n'est pas forcément un gage de production JPG boitier de haut vol pour ce qui est des couleurs et de la dynamique.
Le nombre de pixels détermine le rendu des détails certes mais ce n'est pas tout.

Amandine

Citation de: MFloyd le Septembre 17, 2018, 18:42:49

2014 - photo soumise au canard

2014 - photo publiée ....

Citation de: Jean-Claude le Septembre 17, 2018, 17:59:51
On sait maintenant que Les fameux testeurs américains qui ont conclu " Af is crap" lors de la présentation du Z7 à NYC ont essayé ce boitier en mode "AF pinpoint" super discriminant mais peu sensible dans des conditions de lumière mauvaises de la salle de présentation, alors que le Z7 a un mode "AF basse lumière" bien plus performant en lumière pourrie.

Le problème est qu'ils ne s'en vantent pas et continuent d'affirmer qu'ils ont eu raison  :)

Citation de: kochka le Septembre 17, 2018, 18:54:50
On vend à qui accepte de payer.
Est-il réellement  indispensable d'utiliser un D5 et des optiques de courses pour arriver à l'image d'un footeux dans l'Equipe?

Citation de: Pierred2x le Septembre 17, 2018, 19:42:11
Je crois que tu n'as aucune idée de la qualité des images produites par le staff de l'Equipe ni surtout de comment on les fait !

Citation de: MFloyd le Septembre 17, 2018, 18:42:49
Les seuls JPEG que je visionne, ce sont ceux qui sont affichés sur l'écran de mon boitier, car je travaille exclusivement en RAW. Mais quand on voit ce que les professionnels de la presse en font - impression grosse trame afin de ne pas trop baver sur le papier chiotte qu'ils utilisent - il n'en reste pas grand chose, sans parler des éditions / recadrage qu'ils se permettent (depuis lors, j'interdis formellement tout recadrage).

Citation de: Pierred2x le Septembre 17, 2018, 19:42:11
Je crois que tu n'as aucune idée de la qualité des images produites par le staff de l'Equipe ni surtout de comment on les fait !

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 20:07:43
L'ami kochka pense peut-être que tout le monde fait comme lui : des images au 1/8 000s dès que ça bouge un tout petit peu...  ;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2018, 10:52:28
.../...:C'est pour cela que je suggère de faire des tests en cadence lente 5 i/s.
J'espère qu'à cette cadence, le processeur a le temps de faire un bon suivi.
.../....

Citation de: kochka le Septembre 17, 2018, 20:08:56
Tu viendra avec moi, la prochaine fois. :D

Citation de: Pierred2x le Septembre 17, 2018, 19:35:49
Enfin, laisser entendre que Nikon mettrait sur le marché un nouveau boitier dont l'AF n'aurait pas les perfs d'un D750, je trouve ça risible.
J'ai eu les deux boitiers entre les mains, j'y crois pas une seule seconde.
Par contre que ce nouveau type d'AF ai un comportement déroutant suivant le paramétrage, ça c'est possible

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2018, 20:58:49
C'est un peu ce que je pense aussi...

Citation de: Pierred2x le Septembre 17, 2018, 19:35:49
.../...
Par contre que ce nouveau type d'AF ai un comportement déroutant suivant le paramétrage, ça c'est possible

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2018, 20:07:26
tu devrais prendre tes photos avec ton smartphone ce serait tout aussi bien...

Plus sérieusement, il est clair que que parfois les conditions d'impression et de support laissent à désirer, mais en général on sait à qui on donne la photo et ce qu'ils vont en faire non?

Citation de: MFloyd le Septembre 18, 2018, 01:08:59
Je fais pas mal de photos au smartphone, et pour un certain type de photographie, ça donne pas mal du tout.

Ce reportage de régate n'était pas absolument pas destiné à la presse (locale, dans ce cas), mais pour les organisateurs et les régatiers (qui peuvent charger leur photos via Lr CC). Mais on préfère fournir un petit dossier de presse avec le choix de 3 photos, pour éviter qu'ils en fontune bouillie encore plus désastreuse, du style photo prise du quai avec le bateau à 2 km, horizon penché (si, si, j'ai le preuve).

La photo de régate n'est pas très demandante en terme d'appareil - bref, il ne faut pas un D5 ou D850 - un D610 suffit largement: ce dernier donne une très belle definition, et pas besoin d'un AF de course pour faire de la régate.

Citation de: remi56 le Septembre 18, 2018, 07:03:20
ça aussi c'est très laid.

Citation de: Skeudenner le Septembre 17, 2018, 23:31:27
Au point de dérouter les techniciens maison ?  ::)

Citation de: jeanbart le Septembre 18, 2018, 08:20:36
Lorsque l'on joue au professeur de français on met une majuscule à la première lettre du premier mot de sa phrase.  ::)

Citation de: madko le Septembre 18, 2018, 08:51:34
Lorsque l'on joue au professeur de français, on met une virgule après la proposition circonstancielle de temps.

https://www.jerevise.fr/proposition-subordonnee-circonstancielle-temps-grammaire-francais.html

Citation de: jeanbart le Septembre 17, 2018, 11:28:56
Franchement j'ai du mal à croire ces histoires de firmwares non finalisées dans des boitiers de démos à moins de 10 jours de la commercialisation.
Comment une aussi grosse boite pourrait elle envisager de lancer un produit à la cadence de 20.000 unités par mois avec un élément cruciale comme l'AF qui serait erratique en disant "pas grave firmware non finalisé", achetez le bidule et on réglera le soucis ensuite ?
Je n'y crois guère ou alors il faut prier pour que Nikon ne se lance jamais dans la construction aéronautique.

Citation de: Hulotphoto le Septembre 18, 2018, 09:11:55
En aéronautique, ils ont essayé, ils sont "nul" ...  O0

Citation de: Sebmansoros le Septembre 18, 2018, 08:50:25
Techniciens ou commerciaux ?

Citation de: Skeudenner le Septembre 17, 2018, 20:12:46
Je n'ai pas utilisé des cadences supérieures lors de mes essais, et pourtant ça n'a pas suivi...

Citation de: Skeudenner le Septembre 17, 2018, 20:12:46
Je n'ai pas utilisé des cadences supérieures lors de mes essais, et pourtant ça n'a pas suivi...

Citation de: JMS le Septembre 18, 2018, 12:14:36
Tu suivais quel type de mobile ou d'action et avec quelle optique ? J'ai fait des essais sur des trains intercités et sur mon fils allant en zig zag dans le jardin (priorité visage) et çà suivant sur deux Z7 testés...

Citation de: remi56 le Septembre 18, 2018, 07:03:20
ça aussi c'est très laid.

Citation de: madko le Septembre 18, 2018, 12:24:52
C'est facile quand on a un si grand jardin.

Citation de: 55micro le Septembre 18, 2018, 12:45:02
Le problème de JMS c'est d'ouvrir le portillon d'un côté pour laisser entrer le train intercités, puis courir à l'autre bout pour ouvrir l'autre et le laisser sortir. Mais ça maintient en forme.

Citation de: tansui le Septembre 18, 2018, 12:55:35
Sans parler qu'il ne faut pas oublier de rattraper au vol le fiston qui fait des zig-zags sur les rails  :D

Citation de: Shakelton le Septembre 18, 2018, 12:39:55
Test de l'af par les numériques.

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/labo-autofocus-nikon-z7-n78031.html

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2018, 13:35:15
oui enfin bon cela montre bien que tous ceux qui ont eu des problèmes avec l'af (et certains en ont même conclu que l'af était défaillant)  était plus un problème soit d'utilisation soit de la  version du firmware non finalisée...

Citation de: Shakelton le Septembre 18, 2018, 12:39:55
Test de l'af par les numériques.

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/labo-autofocus-nikon-z7-n78031.html

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 18, 2018, 14:15:32
C'est le troisième article de Renaud Labracherie sur le Z7, et la troisième fois qu'il émet un avis diplomatique très mitigé.
Quand je pense à tout ce qui a été dit sur les problèmes d'AF du D4, je me dis que beaucoup semblent très indulgents envers le Z7.
Pourvou que ça doure !

Citation de: jojobabar le Septembre 18, 2018, 15:02:38
Et l'avis de JMS, qu'est-ce que t'en penses ?

Citation de: tansui le Septembre 18, 2018, 12:55:35
Sans parler qu'il ne faut pas oublier de rattraper au vol le fiston qui fait des zig-zags sur les rails  :D

Citation de: jojobabar le Septembre 18, 2018, 15:02:38

Moi il me plait bien ce Z...alors ce serait sympa de ne pas gâcher mon plaisir gratuitement... ;)

Citation de: madko le Septembre 18, 2018, 15:06:46
Peut-on vraiment faire confiance à qui s'amuse ainsi ?

Citation de: LViatour le Septembre 18, 2018, 15:20:41
En effet cela me gâche aussi mon plaisir. Mais nous serons vite fixé ce soir j' essaye encore . Et si pas possible au plus tard dans 10 jours je l'ai.

Citation de: MFloyd le Septembre 18, 2018, 15:13:57
Je répète: l'AF en continu ou S, sur des objets fixes, est très rapide et cela sous lumière atténuée, pour l'avoir essayé. L'AF sur sujets mobiles reste à essayer. Mais, à l'instant, je n'ai aucun élément ou pressentiment que ça ne puisse pas fonctionner. Et je ne suis pas un grand fan de ML. Le Nikon Z, il me plait assez.

Citation de: 55micro le Septembre 18, 2018, 12:45:02
Le problème de JMS c'est d'ouvrir le portillon d'un côté pour laisser entrer le train intercités, puis courir à l'autre bout pour ouvrir l'autre et le laisser sortir. Mais ça maintient en forme.

Citation de: MFloyd le Septembre 17, 2018, 18:42:49
Les seuls JPEG que je visionne, ce sont ceux qui sont affichés sur l'écran de mon boitier, car je travaille exclusivement en RAW. Mais quand on voit ce que les professionnels de la presse en font - impression grosse trame afin de ne pas trop baver sur le papier chiotte qu'ils utilisent - il n'en reste pas grand chose, sans parler des éditions / recadrage qu'ils se permettent (depuis lors, j'interdis formellement tout recadrage).

(https://farm2.staticflickr.com/1872/43833222385_8c8e52bcc4_b.jpg)
2014 - photo soumise au canard

(https://farm2.staticflickr.com/1867/30871525658_1b31cc7a0d_b.jpg)
2014 - photo publiée ....

Citation de: madko le Septembre 18, 2018, 15:06:46
Peut-on vraiment faire confiance à qui s'amuse ainsi ?

Citation de: JMS le Septembre 18, 2018, 15:48:33

Reste que le boîtier action serait plutôt le Z6, je crains quand même qu'il ait fort à faire face à un Alpha 9 de même définition...20 images seconde pendant 20 secondes en suivi AF cela dépote avec 90% de réussite...mais deux fois le tarif du Z6. Quand même...

Citation de: jojobabar le Septembre 18, 2018, 15:02:38
Et l'avis de JMS, qu'est-ce que t'en penses ? ...et celui de LViatour...ce ne sont quand même pas des buses, si ?

Beaucoup semblent mais en fait surtout toi (et pardon mais, Ergodea... qui va où va le vent souffle)... êtes extrêmement négatifs sur cet AF que vous n'avez pas testé...genre est-ce du bashing inconscient ou est-ce voulu ?

Ça en devient grotesquement lourd.

Moi il me plait bien ce Z...alors ce serait sympa de ne pas gâcher mon plaisir gratuitement... ;)

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2018, 21:01:29
après avoir lu plus posément l'article de lesnumériques, il est possible que le problème vienne non pas de l'af mais du temps de latence d'affichage entre deux images

"Le plus gênant est sans doute la latence d'affichage entre deux images qui rend difficile le suivi d'un sujet changeant rapidement de direction."

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2018, 19:24:42
.../... et quelques uns déroutés par l'af...

Citation de: tansui le Septembre 18, 2018, 22:10:01
Curieux, il est possible aussi que le viseur ne soit pas en 120fps?

Citation de: Skeudenner le Septembre 18, 2018, 22:28:33
Faire une simple rafale de 5 photos, dont deux avec une bonne MàP et trois qui manquent de netteté, c'est déroutant ! Tellement déroutant que certains vont continuer avec les reflexs, avec eux on vise le sujet, la MàP se fait et on déclenche, c'est basique, mais ça marche...

Citation de: barberaz le Septembre 18, 2018, 22:32:37
En effet: 60 ips.
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/z-7-z-6-hybrides-24x36-nikon-sont-enfin-n77249.html

Citation de: Skeudenner le Septembre 18, 2018, 22:28:33
Faire une simple rafale de 5 photos, dont deux avec une bonne MàP et trois qui manquent de netteté, c'est déroutant ! Tellement déroutant que certains vont continuer avec les reflexs, avec eux on vise le sujet, la MàP se fait et on déclenche, c'est basique, mais ça marche...

Citation de: Mark75 le Septembre 19, 2018, 06:12:50
Les reviews completes commencent à sortir, et sont très positifs sur le Z7.  Mise à part l'autofocus qui est très bon mais pas au même niveau que l'A7RIII ou D850, le boitier dans son ensemble offre une meilleure expérience photo.

Amateur Photographer (Andy Westlake qui a travaillé longtemps chez DP Review)
https://www.amateurphotographer.co.uk/reviews/compactsystemcameras/nikon-z7

CitationNikon also offers an Auto-area AF mode in which the camera will choose the focus point automatically. Here you can also enable face detection and subject tracking modes, with both working reasonably well. However this is one area where the Z 7 does lag behind both the D850, with its sophisticated 3D tracking AF, and the Sony A7R III’s incredibly capable eye-tracking focus. For example when shooting models using face detection, I found the camera did a perfectly good job of understanding and following their movements, but couldn’t consistently hold focus perfectly on their eyes. So if you shoot moving subjects a lot and need absolutely class-leading tracking capability, then it may be better to look elsewhere.

CitationNikon propose également un mode AF auto-zone dans lequel l'appareil photo choisira automatiquement le point AF. Vous pouvez également activer les modes de détection de visage et de suivi du sujet, les deux fonctionnant raisonnablement bien. Cependant, c’est un domaine où le Z 7 est en retard par rapport au D850, avec son AF de suivi 3D sophistiqué, et au focus incroyablement performant du Sony A7R III. Par exemple, lors de la prise de vue de modèles à l’aide de la détection de visage, j’ai trouvé que l’appareil photo avait parfaitement réussi à comprendre et à suivre ses mouvements, mais qu’il ne parvenait pas à rester parfaitement focalisé sur ses yeux. Donc, si vous photographiez beaucoup de sujets en mouvement et avez besoin d'une capacité de suivi absolument hors pair, alors il vaudra peut-être mieux regarder ailleurs.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 19, 2018, 07:46:31

Il semble possible néanmoins de considérer que le comportement AF sera satisfaisant pour la plupart des utilisateurs, et comme je suis principalement intéressé par les capacités vidéo de ce boîtier, qui ne peut remplacer ni mon D500 ni mon D850, je passerai peut-être commande du Z6, mais uniquement après une sérieuse prise en main.

Citation de: LViatour le Septembre 19, 2018, 08:05:08
Nous verrons bien mais je ne pense pas que je serais déçu.

Citation de: Mark75 le Septembre 19, 2018, 06:12:50
Amateur Photographer (Andy Westlake qui a travaillé longtemps chez DP Review)
https://www.amateurphotographer.co.uk/reviews/compactsystemcameras/nikon-z7

"But how does the Z 7 measure up to its full-frame mirrorless peers? I'm a big fan of Sony's superb A7R III, but on balance I think the Z 7 is even better in many respects, thanks to its superb handling. There are areas where the Sony is still ahead, most obviously its superior continuous autofocus and tracking, along with the inclusion of two memory card slots. But not every photographer needs these features, and the Z 7 delivers image quality that's every bit as good at the A7R III while being distinctly more pleasant to use.  Indeed the Z 7 gives the impression that Nikon hasn't held anything back in a bid to protect its DSLRs, and instead has produced the best mirrorless camera it believes it can make right now, that will handle more-or-less like a mini-D850.  This sets it apart from Canon's EOS R, which feels more like a design experiment that's trying to be different for the sake of it. Naturally the Z 7 has its own foibles and irritations, but overall it gets considerably more right than it does wrong. Indeed for applications where its few specific weaknesses are unimportant, I think that on balance, it's the best camera on the market right now, either mirrorless or DSLR."

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 19, 2018, 08:25:16
... j'ai plus besoin d'un compact genre Sony RX100 ...

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 19, 2018, 08:25:16
Je pense que tu seras ravi.

Tu es un pro de très bon niveau et très productif, tu fais aussi de très bons sujets en vidéo, et dans ce domaine le Z7 t'apportera beaucoup.

Moi qui ne suis qu'un petit vieux à la retraite qui a de moins en moins l'occasion de faire des sorties photo et qui rechigne de plus en plus à porter plus d'un kilo de matos, je suis déjà sur-équipé et j'ai plus besoin d'un compact genre Sony RX100 que d'un quatrième gros boîtier Nikon, plus un ou deux nouveaux objectifs alors que dans ce domaine aussi j'en ai déjà plus que ce que je peux raisonnablement utiliser.

Citation de: LViatour le Septembre 19, 2018, 00:04:33
Je reviens d'une présentation du Z7. Comme je m'y attendais 4 boîtiers pour 30 personnes après une présentation d'une heure à base de slides....
Et après il faisait noir.

Plusieurs tests de rafales avec le 24-70, toutes bonnes. Notamment en mode suivi de sujet et suivi de visage.

Bon l'af en suivi c'est pas un D5. J'ai testé dans une ambiance sombre le 135mm Sigma 1.8 à pleine ouverture une personne qui marche vite vers moi en déplacement gauche droite. ça fonctionne sur trois images et puis il est dans les choux. C'est évidement extrême faut pas non plus croire au père noël.

Le suivi visage fonctionne bien et même au 135mm à F1.8 la mise au point était à chaque fois au bon endroit sauf pour un porteur de lunettes ou c'était accroché à la lunette.

Les photos en extérieur de nuit à 25.000 iso en jpg étaient bluffantes un bruit très discret et encore du détail malgré la résolution.

Mais voilà pour vraiment tirer des conclusions il faudra avoir le boitier et étudier tous les réglages, car niveau AF c'est vraiment différent.

Il semble que j'aurais le boitier la semaine prochaine, donc rendez-vous dans 8-10 jours ;)

Citation de: madko le Septembre 19, 2018, 08:52:41
Avec de tels arguments, la conclusion qu'en tire Westlake est manifestement irréfutable.

Citation de: tansui le Septembre 18, 2018, 16:22:51
il n'ait pas réussi à faire en même temps un comparatif avec l'EOS-R et à le poster sur son site, personne n'est parfait....même pas JMS  :)

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2018, 09:45:55
C'est un peu la conclusion qu'on retrouve un peu partout. Sur certains aspects (et donc l'af) il est un peu derrière ses concurrents mais il a d'autres avantages qui font qu'ils arrivent tous à la conclusion que c'est un très bon ML...

Citation de: JMS le Septembre 19, 2018, 10:28:25
Vue nette la plus proche du photographe en fin de séquence avec le 200-500 ...séquence à 5,5 i/s

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 19, 2018, 08:25:16
Je pense que tu seras ravi.

Tu es un pro de très bon niveau et très productif, tu fais aussi de très bons sujets en vidéo, et dans ce domaine le Z7 t'apportera beaucoup.

Moi qui ne suis qu'un petit vieux à la retraite qui a de moins en moins l'occasion de faire des sorties photo et qui rechigne de plus en plus à porter plus d'un kilo de matos, je suis déjà sur-équipé et j'ai plus besoin d'un compact genre Sony RX100 que d'un quatrième gros boîtier Nikon, plus un ou deux nouveaux objectifs alors que dans ce domaine aussi j'en ai déjà plus que ce que je peux raisonnablement utiliser.

Citation de: madko le Septembre 19, 2018, 10:20:59
Ce n'est pas tout à fait ce qu'affirme Westlake, je crois :

"I think that on balance, it's the best camera on the market right now, either mirrorless or DSLR."

Citation de: LViatour le Septembre 19, 2018, 10:43:05
En résumé, tu as eu comme certains un af aléatoire en rafale ?

Ton avis sur l'af en extérieur sur sujets rapides?

Citation de: Skeudenner le Septembre 18, 2018, 22:28:33
Faire une simple rafale de 5 photos, dont deux avec une bonne MàP et trois qui manquent de netteté, c'est déroutant ! Tellement déroutant que certains vont continuer avec les reflexs, avec eux on vise le sujet, la MàP se fait et on déclenche, c'est basique, mais ça marche...

Citation de: JMS le Septembre 19, 2018, 14:45:41
Pas vu d'AF aléatoire, en revanche parfois perte de point et reprise 2 ou 3 vues après. En moyenne je dirais 90% de réussite sur sujets rapides mais le D850 est plus proche de 100% que de 90% !

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2018, 14:08:46
on va chipoter longtemps?

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2018, 14:08:46
on va chipoter longtemps?

Citation de: 55micro le Septembre 19, 2018, 17:26:53
"on balance", qu'il dit. Ca dépend comment les différents critères pèsent.

"the best in the market" vraiment ça ne signifie pas grand'chose

Citation de: MFloyd le Septembre 19, 2018, 20:24:35
- Un bord large protège mieux l'ecran;
- L'obturateur est probablement plus délicat que le capteur;
- Mouais, quand il fait tellement sombre, c'est peut-être le moment de mettre un flash, ou de pas photographier.

Citation de: jojobabar le Septembre 19, 2018, 15:23:32
Tu sais, on a bien compris que tu as eu une mauvaise expérience...maintenant si on attendait tranquillement les "vrais tests"...

Citation de: LViatour le Septembre 19, 2018, 16:41:16
Ok c'est bien comme cela que je voyais les choses, l'AF fonctionne correctement mais le suivi si le sujet est trop rapide ne suis pas comme sur un D850 ou D5 et donc il y a des ratés.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2018, 22:46:51
C'est un fait. Si on met le doigt sur le capteur, tout ce qu'on risque c'est une empreinte grasse à nettoyer. Sur l'obtu c'est mort, au premier déclenchement ou dans peu de temps

Citation de: Skeudenner le Septembre 19, 2018, 23:35:21
Je ne considère pas un cycliste circulant en ville comme un sujet rapide, et pourtant l'AF a des ratés !

Citation de: LViatour le Septembre 19, 2018, 23:40:18
Je veux pas dire mais à part toi qui à des ratés aléatoires en rafale?

Tu es certains que tu as activés les réglages faible lumière af et une taille de précision af large et non pas très fine?

Citation de: bitere le Septembre 19, 2018, 22:54:07

Pour le Z6 le capteur est équipé d'un filtre qui est plus sécurisant à nettoyer qu'un capteur.

Citation de: ergodea le Septembre 20, 2018, 01:54:54
Il y a un filtre sur le capteur du z6? arf

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2018, 07:47:18
24 MPixels...

Citation de: Skeudenner le Septembre 20, 2018, 00:27:15
Dans une rue en pleine lumière sur des sujets proches, ce n'est pas le bout du monde.

À part moi, il suffit de remonter le fil pour trouver d'autres témoignages de suivi erratique.

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 08:37:28
Dans l'image "nette" postée en haut de la page précédente par JMS, je trouve en fait la netteté médiocre (les têtes de vis autour du phare gauche sont floues, les bords des pièces métalliques également) et pourtant ce n'est pas un crop 100%.

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 08:37:28
Et l'AF doit avoir cette performance extrême en suivi, parce que sur un sujet fixe on n'en a même pas besoin, en fait. S'il n'avait pas cette performance, je trouverais cela regrettable pour un boîtier à plus de 3500 euros.

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2018, 08:41:18
Ah... tiens, j'aurais cru, pourtant.

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2018, 08:41:18
De toute façon, il ne faut pas se faire d'illusions : sur les ML, l'AF en suivi n'est pas encore au niveau des reflex "pros"...

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 08:37:28

Je suis surpris par l'indulgence assez générale (dans cette section du forum) vis-à-vis de ces problèmes de suivi en AF; le système Z est censé nous apporter une haute résolution et de grandes ouvertures réinventant le ML, ce qui nécessite à l'évidence une mise au point extrêmement précise, bien plus que ce dont on avait besoin sur les matériels antérieurs.

Citation de: ergodea le Septembre 20, 2018, 09:09:53
Plutôt que polémiquer sur son af, mieux vaut lire les tests sur le net...

Il commence à en avoir un certains nombres, et se rejoignent pratiquement tous : le nikon z7 est d'un niveau très élevé, une excellente qualité d'image ainsi que la dynamique, un boîtier bien construit, bonne prise en main, un excellent viseur, le boîtier est réactif, l'enregistrement sur la carte est plus rapide que sur le sony, une autonomie tout à fait correcte, montée dans les iso du niveau du d850, un bon af ainsi qu'en vidéo, le suivi a quelques ratés mais pour certains ce n'est pas pire qu'avec un réflex, pour d'autres un peu moins bien mais tout à fait honorable, une stabilisation très efficace pouvant prendre des photos au 1/10s main levée, etc etc...Les défauts qui reviennent : un mémoire tampon un peu trop juste, un af très moyen en basse lumière...Certains lui cherchent encore des défauts, d'autres lui en trouvent mais "beaucoup moins agaçants que sur les sony a7 (oups!)...Et tous de conclure que c'est un vrai plaisir de prendre des photos avec cet appareil...

Sans parler du 24-70, de ce que j'ai pu voir, il a l'air vraiment très bon.

Alors bon, on peut revenir sans cesse sur cet af, il est clair que pour un photographe pro faisant du sport, il  ne va pas prendre un z7, mais pour un premier né, je pense que ceux qui vont l'acquérir vont vraiment se faire plaisir.....

Après je peux comprendre l'exigence qu'on peut avoir pour ce z7: le prix est très élevé et on veut le parfait. Mais à priori, de ce que je lis, il est globalement très bon...Si pour certains les performances de l'af doivent être au maximum, ce ne sera pas vers le z7 qu'ils se tourneront, mais je pense que pour tous les autres, c'est un bel outil!

Sans compter qu'à priori cela fonctionne très bien avec les optiques nikon...

Citation de: jeanbart le Septembre 20, 2018, 09:05:46

En outre 4 mpx à un copain qui en a commandé un, ça ne m'étonnerait guère que l'on ait son avis dans une dizaine de jours sur la capacité du bidule à faire de la photo de piafs en vol.... ou pas. ;D

Citation de: rascal le Septembre 20, 2018, 09:23:19
ouais mais ça ne nous dira pas si le reste du monde y arrivera de toute façons   ;)

Citation de: jeanbart le Septembre 20, 2018, 09:38:00
Sans parler de Faucon pèlerin en piqué, l'appareil devrait quand même être capable de suivre un balbu ou une aigrette en vol sur cinq ou six images consécutives. À 3.700€ le bout c'est le minimum.  8)

Citation de: bitere le Septembre 19, 2018, 22:54:07
Nikon nous a dit lors de la prise en main des Z que sur le Z7 un traitement de surface au fluor facilitait le décrochage des poussières naturellement. et en cas de résistance le nettoyage capteur intégré fera de même plus facilement.
Pour le Z6 le capteur est équipé d'un filtre qui est plus sécurisant à nettoyer qu'un capteur.

Alors pour le Z7 un argument marketing ou réalité ?

Citation de: madko le Septembre 19, 2018, 17:48:18
Le temps d'apprendre à lire, ça n'est jamais perdu.

Citation de: ergodea le Septembre 20, 2018, 09:09:53
Plutôt que polémiquer sur son af, mieux vaut lire les tests sur le net...

Il commence à en avoir un certains nombres, et se rejoignent pratiquement tous : le nikon z7 est d'un niveau très élevé, une excellente qualité d'image ainsi que la dynamique, un boîtier bien construit, bonne prise en main, un excellent viseur, le boîtier est réactif, l'enregistrement sur la carte est plus rapide que sur le sony, une autonomie tout à fait correcte, montée dans les iso du niveau du d850, un bon af ainsi qu'en vidéo, le suivi a quelques ratés mais pour certains ce n'est pas pire qu'avec un réflex, pour d'autres un peu moins bien mais tout à fait honorable, une stabilisation très efficace pouvant prendre des photos au 1/10s main levée, etc etc...Les défauts qui reviennent : un mémoire tampon un peu trop juste, un af très moyen en basse lumière...Certains lui cherchent encore des défauts, d'autres lui en trouvent mais "beaucoup moins agaçants que sur les sony a7 (oups!)...Et tous de conclure que c'est un vrai plaisir de prendre des photos avec cet appareil...

Sans parler du 24-70, de ce que j'ai pu voir, il a l'air vraiment très bon.

Alors bon, on peut revenir sans cesse sur cet af, il est clair que pour un photographe pro faisant du sport, il  ne va pas prendre un z7, mais pour un premier né, je pense que ceux qui vont l'acquérir vont vraiment se faire plaisir.....

Après je peux comprendre l'exigence qu'on peut avoir pour ce z7: le prix est très élevé et on veut le parfait. Mais à priori, de ce que je lis, il est globalement très bon...Si pour certains les performances de l'af doivent être au maximum, ce ne sera pas vers le z7 qu'ils se tourneront, mais je pense que pour tous les autres, c'est un bel outil!

Sans compter qu'à priori cela fonctionne très bien avec les optiques nikon...

Citation de: rascal le Septembre 20, 2018, 09:46:30
hum, je ne suis pas sûr que tous les boitiers à 3700€ et plus soit capable de ce genre de "perf"   ;)

Citation de: jeanbart le Septembre 20, 2018, 10:31:45
Même un banal D7200 peut suivre une garzette en vol, si ce n'est pas le cas avec le Z7 à 9 images par seconde alors il sera peut être temps d'envisager de changer de crémerie.

Citation de: jeanbart le Septembre 20, 2018, 10:31:45
Même un banal D7200 peut suivre une garzette en vol, si ce n'est pas le cas avec le Z7 à 9 images par seconde alors il sera peut être temps d'envisager de changer de crémerie.

Citation de: luistappa le Septembre 19, 2018, 22:51:25
L'obturateur photographique serait effectivement plutôt exposé. Maintenant la solution serait de fermer non pas l'obturateur mais un volet d'occultation.

Citation de: rascal le Septembre 20, 2018, 11:10:44
Blad ? Leica ? Sony a7Sii ? Phase One ? Leica ? Fuji GF50s (aucune idée) ?

tout dépend des conditions et des trajectoires du vol....

Citation de: jojobabar le Septembre 20, 2018, 11:21:33
Tout de suite les menaces...

Citation de: ergodea le Septembre 20, 2018, 09:09:53
Plutôt que polémiquer sur son af, mieux vaut lire les tests sur le net...

Il commence à en avoir un certains nombres, et se rejoignent pratiquement tous : le nikon z7 est d'un niveau très élevé, une excellente qualité d'image ainsi que la dynamique, un boîtier bien construit, bonne prise en main, un excellent viseur, le boîtier est réactif, l'enregistrement sur la carte est plus rapide que sur le sony, une autonomie tout à fait correcte, montée dans les iso du niveau du d850, un bon af ainsi qu'en vidéo, le suivi a quelques ratés mais pour certains ce n'est pas pire qu'avec un réflex, pour d'autres un peu moins bien mais tout à fait honorable, une stabilisation très efficace pouvant prendre des photos au 1/10s main levée, etc etc...Les défauts qui reviennent : un mémoire tampon un peu trop juste, un af très moyen en basse lumière...Certains lui cherchent encore des défauts, d'autres lui en trouvent mais "beaucoup moins agaçants que sur les sony a7 (oups!)...Et tous de conclure que c'est un vrai plaisir de prendre des photos avec cet appareil...

Sans parler du 24-70, de ce que j'ai pu voir, il a l'air vraiment très bon.

Alors bon, on peut revenir sans cesse sur cet af, il est clair que pour un photographe pro faisant du sport, il  ne va pas prendre un z7, mais pour un premier né, je pense que ceux qui vont l'acquérir vont vraiment se faire plaisir.....

Après je peux comprendre l'exigence qu'on peut avoir pour ce z7: le prix est très élevé et on veut le parfait. Mais à priori, de ce que je lis, il est globalement très bon...Si pour certains les performances de l'af doivent être au maximum, ce ne sera pas vers le z7 qu'ils se tourneront, mais je pense que pour tous les autres, c'est un bel outil!

Sans compter qu'à priori cela fonctionne très bien avec les optiques nikon...

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2018, 22:46:51
C'est un fait. Si on met le doigt sur le capteur, tout ce qu'on risque c'est une empreinte grasse à nettoyer. Sur l'obtu c'est mort, au premier déclenchement ou dans peu de temps

Citation de: salamander le Septembre 20, 2018, 11:39:46
Tu crois que le Z va réussir là où le d850 a échoué ?

;D ;D

Citation de: jeanbart le Septembre 20, 2018, 11:33:26
Non, si le Z7 ne convient pas à ma pratique je resterai avec mon bruyant D500.
;D

Si un jour je vais voir ailleurs ce sera chez Canon pour l'importance et la qualité de leur parc optique.
Ceci dit j'ai un copain qui est satisfait de son A7 R III avec un 100-400 et un multi 1.4 Sony, il faudrait que j'essaie ce combo un jour.

Citation de: ergodea le Septembre 20, 2018, 03:41:27
[at] Skeudenner, tu disais ne pas avoir la version finalisée, ceci peut peut être expliqué cela...

.../...

Citation de: ergodea le Septembre 20, 2018, 09:09:53
Plutôt que polémiquer sur son af, mieux vaut lire les tests sur le net...

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 13:08:17
Je serais le premier ravi que les Z aient l'AF nécessaire aux grandes ouvertures tant vantées, parce que cela me permettrait d'utiliser cette technologie à prix raisonnable.

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 13:08:17
Est-ce polémiquer que donner un avis s'écartant un peu du discours marketing?

"Lire" les tests ne me semble pas la meilleure façon de construire son opinion. Voir les images, oui, lorsque ce sont pas des vignettes de 1000 px et que les conditions de prise de vue sont mentionnées.

Je serais le premier ravi que les Z aient l'AF nécessaire aux grandes ouvertures tant vantées, parce que cela me permettrait d'utiliser cette technologie à prix raisonnable.
Si au contraire le Z7 était considéré comme étant d'une gamme trop basse pour le mériter, ce serait une mauvaise nouvelle pour moi.

Sans polémique aucune, vraiment.

Citation de: jeanbart le Septembre 20, 2018, 11:33:26
Si un jour je vais voir ailleurs ce sera chez Canon pour l'importance et la qualité de leur parc optique.

Citation de: kochka le Septembre 20, 2018, 12:07:31
Chépô,
Mais j'ai du choix de sujets plus souriants

Citation de: 55micro le Septembre 20, 2018, 14:21:16
C'est vrai que la médiocrité du parc Nikon saute vraiment aux yeux.  ::)

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 13:08:17
[...]
Je serais le premier ravi que les Z aient l'AF nécessaire aux grandes ouvertures tant vantées, parce que cela me permettrait d'utiliser cette technologie à prix raisonnable.
[...]

Citation de: 55micro le Septembre 20, 2018, 14:21:16
C'est vrai que la médiocrité du parc Nikon saute vraiment aux yeux.  ::)

Citation de: 55micro le Septembre 20, 2018, 14:22:36
C'est encore une contre-pub pour le 24-120?  ;D

Citation de: ergodea le Septembre 20, 2018, 13:57:48
cela ne t'était pas directement attribué...Je comprends parfaitement tes interrogations, et nous en avons tous mais pour l'instant, mis à part le fait d'attendre les premiers retours et des tests plus précis, nous n'avons que quelques éléments : certains retours, quelques précisions de JMS et quelques tests ...donc wait and see...c'est bientôt ; )

Citation de: egtegt² le Septembre 20, 2018, 14:49:16
Jusqu'à preuve du contraire, seule les capacités de suivi de l'AF sur un sujet en mouvement ont été mises en causes, je n'ai lu nulle part que la précision de l'AF soit mauvaise. Au contraire, l'AF des ML a la réputation d'être plus précis que celui des reflex, à défaut d'être plus rapide.

Citation de: barberaz le Septembre 20, 2018, 14:50:19
C'est sans doute moins vrai aujourd'hui mais il fut un temps pas si lointain où la panoplie Canon était plus fournie en répondant mieux aux besoins des photographes.

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 08:37:28
Dans l'image "nette" postée en haut de la page précédente par JMS, je trouve en fait la netteté médiocre (les têtes de vis autour du phare gauche sont floues, les bords des pièces métalliques également) EDIT : erreur de ma part et pourtant ce n'est pas un crop 100%. fin EDIT

Citation de: rascal le Septembre 20, 2018, 16:54:25
vu qu'elle reste plus fournie, elle répond toujours (un peu) mieux aux besoins des photographes

Citation de: JMS le Septembre 20, 2018, 16:58:13
C'est un crop à 100% ...

Citation de: 55micro le Septembre 20, 2018, 17:05:39
Sur ce plan, depuis la sortie du 70-200 f/4 VR et des GA f/1,8 modernes, on respire (un peu) mieux chez Nikon.

J'enviais beaucoup les GA IS chez Canon, mais maintenant avec la stab du Z ce n'est plus un problème, on stabilise tout ce qu'on veut.

Après, si le débat porte sur les "grands blancs" je ne suis plus compétent. Mais le récent 500 PF va en combler plus d'un.

Citation de: parkmar le Septembre 20, 2018, 17:08:16
;D ;D ;D

Citation de: al646 le Septembre 20, 2018, 11:43:34
Pour l'obtu, je suis à moitié d'accord... quand je change d'optique, j'y vais pas comme un bourrin et je préferre que le capteur soit protégé pour éviter de devoir le nettoyer trop fréquemment.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 20, 2018, 18:30:07
Je n'ai pas envie de polémiquer, mais pourquoi faudrait-il appliquer des normes d'impression digitale du siècle dernier à nos boitiers et imprimantes actuels hyper performants ?

Celà fait longtemps que les Epson Pro ont une linéature de 360 ppi et non 254 qui entre nous était plus une pirouette arithmétique pour imprimeurs permettant facilement des conversions entre unités impériales et métriques.

Citation de: Bernard2 le Septembre 20, 2018, 09:48:55
Il y a toujours un filtre sur les capteurs (le filtre IR) le filtre absent du Z7 est le filtre passe bas

Citation de: JMS le Septembre 20, 2018, 16:58:13
C'est un crop à 100% ...

Citation de: JMS le Septembre 20, 2018, 18:10:12
Au sujet des crops à 100% j'ai une certaine lassitude à redire que un fichier de 45 Mpxl vu à 100% sur un écran à 96 dpi c'est une image de 2,20 m de large...la note de netteté que je donne dans mes appréciations sur les optiques repose par contre sur un tirage à 254 ppp du fichier, soit pour un D850 un 60 x 90 avec marge. Et pour vérifier cette netteté il suffit de couper dans l'image un fichier de 2000 x 2800 pixels et de le tirer en A4, on sera au même rapport de grossissement des détails que si on découpait aux ciseaux le grand tirage.

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 19:39:05
En fait, non.  ;D

C'était peut-être un crop 100% sur ton écran, mais pas sur l'image que tu as postée en haut de la page 21, qui est réduite (1172 x 818 px).

Dans cette image, la partie supérieure (phares + un morceau de calandre) a une largeur de 1172 pixels.

La zone correspondante dans l'image complète DSC_0275 représente 30% de la largeur; cette zone a donc une largeur d'environ 30% de 8256 px, soit 2480 px,

Donc, il me semble qu'il s'agit d'un crop à un peu moins de 50%, sur l'image postée.

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 19:56:22
Alors à quoi sert-il de produire, de tester et d'acheter des boîtiers de 45Mpxl, si le quart suffit?

Citation de: barberaz le Septembre 20, 2018, 20:32:35
Le crop est bien de 100%, il n'y aucun doute, tu peux vérifier en prenant des mesures rapportées à la vignette. Seulement l'affichage sur ton ecran n'est peut-être pas dimensionner à 1/1.

Citation de: barberaz le Septembre 20, 2018, 20:32:35
Le crop est bien de 100%, il n'y aucun doute, tu peux vérifier en prenant des mesures rapportées à la vignette. Seulement l'affichage sur ton ecran n'est peut-être pas dimensionner à 1/1.

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 19:56:22
Alors à quoi sert-il de produire, de tester et d'acheter des boîtiers de 45Mpxl, si le quart suffit?

Citation de: barberaz le Septembre 20, 2018, 20:32:35
Peut-être as-tu mal interprété le message.

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2018, 20:45:08
En fait, non.

J'ai fait le calcul, et je tombe sur le même résultat que jenga.

Le crop visualisé correspond à peu près au quart de la largeur de la vignette. Il devrait donc faire ~2 000 pixels de large.

Or, ici, le crop ne fait que 1 172 pixels de large... on est donc à ~50%.

Citation de: jenga le Septembre 20, 2018, 20:57:55
Ma question n'est pas polémique.

Le crop 100% permet d'apprécier la netteté au niveau du pixel. Il est parfaitement légitime de penser que c'est inutile, mais dans ce cas pourquoi utiliser les boîtiers et optiques lourds, encombrants et coûteux destinés à l'obtenir?

Cela me semble incohérent.