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Il arrive

https://leicarumors.com/2019/10/30/confirmed-leica-m10-monochrom-will-be-released-in-2020-with-a-new-41mp-sensor.aspx/

M10M photos will be 7864 x 5200 40.89MP

Sans stabilisation, il ne faudra pas avoir la tremblote !!

Citation de: tenmangu81 le Octobre 31, 2019, 10:29:52
Sans stabilisation, il ne faudra pas avoir la tremblote !!

on peut se demander si cette densité reste compatible avec la précision du télémètre et quelles optiques autres que le 50 APO pourront tirer tout le jus du monstre

le bonheur au monochrome c'est d'utiliser les optiques des fifties bien moins contrastées que les actuelles, ce qui restitue la plus vaste gamme de valeurs
mais elles n'ont un fort pouvoir séparateur que sur une plage limitée du diaph ce qui réduit l'intérêt de la montée en Mp

un M10M avec le rendu du MM1 et la résolution du M10 je me précipite, un M10M à 40+ Mp je vais attendre pas mal de temps pour voir si ça en vaut le coup

Tentant malgré tout...je pense que pas mal d'optiques devraient passer car l'absence de filtre bayer devrait rendre le capteur plus permissif AMHA...par ailleurs, je vois mal Leica sortir un M dont la defintion serait trop contraignante pour la grande majorité du parc optique ça n'est pas trop dans la philosophie de la maison.
Ce que j'espère surtout c'est que la sensibilité nominale du capteur sera au maximum de 200 iso et idéalement 100...le fait que ce ne soit pas  un capteur de M10 recyclé peut le laisser présager.
Pour moi le frein numéro 1 du Monochrome c'est le recours au filtres colorés si on veut travailler l'outil à fond...mais pourquoi pas tant que j'ai un M couleur à dispo.

N'est-ce pas davantage la précision du télémètre plutôt que la qualité des optiques M modernes qui risquent d'être problèmatique avec cette définition.
Dans le manuel du M10-P, Leica met en garde vis-à-vis de la précision du télémètre - qu'elle considère au top - et l'utilisation du 135mm qui n'est pas pourtant des plus lumineux.

Il est vrai que les M sont maintenant LV et que cela change la donne, j'ai d'ailleurs commandé le M10-P avec le visoflex, pour des utilisations occasionnelles. Mais si ce type de visée devrait devenir l'utilisation principale, quel intérêt de prendre un M ?

Cela étant, il serait dommage de bouder son plaisir pour ce qui s'annonce sûrement être un bon appareil.

41MP ça doit encore passer avec pas mal d'optiques semi-récentes. Je crois que le 50APO est donné pour plus de 100MP, donc il y a encore de la marge.
Me concernant je ne suis pas client d'un Monochrome mais cela constitue une bonne nouvelle : Leica peut encore faire développer des capteurs juste pour le M. C'est plutôt chouette, et on peut imaginer que ce capteur se retrouvera sur un M10X :)

Avec une simulation de film à la prise de vue, un joli grain qui est enregistré dans le DNG à la prise de vue et des courbes spécifiques qui permettent de modifier dans C1...
enfin...  je n'invente pas la roue... comme chez fuji  ;)

Citation de: airV le Octobre 31, 2019, 13:11:07
N'est-ce pas davantage la précision du télémètre plutôt que la qualité des optiques M modernes qui risquent d'être problèmatique avec cette définition.

Oui tu as mis le doigt sur l'aspect qui me semble également le plus critique, je serai curieux de savoir si Leica à travaillé cet aspect si toutefois des améliorations sont possibles, ce qui me rassure c'est que la marque est du genre conservatrice donc il n'y a pas d'évolution si celle-ci n'est pas utile en pratique afin de garantir à l'utilisateur la meilleure image possible.
Personnellement je ne suis pas un grand amateur des courtes pdc ou des très grandes ouvertures quand cela n'est pas un impératif.

Depuis que je ne fais plus de photos de concert (ou alors exceptionnellement) j'ai nettement moins l'usage d'optiques lumineuses et le besoin de les utiliser à leurs grandes ouvertures. Toutefois avec le M10-P j'ai préféré prendre le 50 en Lux, plutôt qu'en cron AA. Ça tombait bien il est moins onéreux :)

le bonheur au monochrome c'est d'utiliser les optiques des fifties bien moins contrastées que les actuelles, ce qui restitue la plus vaste gamme de valeurs
mais elles n'ont un fort pouvoir séparateur que sur une plage limitée du diaph ce qui réduit l'intérêt de la montée en Mp

un M10M avec le rendu du MM1 et la résolution du M10 je me précipite, un M10M à 40+ Mp je vais attendre pas mal de temps pour voir si ça en vaut le coup
[/quote]

GAA, le futur M10Monochrome ne pourra pas avoir le rendu du MM1. Le capteur CCD à été abandoné par Leica. Mira.

Citation de: ambre099 le Octobre 31, 2019, 17:12:56
Avec une simulation de film à la prise de vue, un joli grain qui est enregistré dans le DNG à la prise de vue et des courbes spécifiques qui permettent de modifier dans C1...
enfin...  je n'invente pas la roue... comme chez fuji  ;)

ils ont su rapprocher la réponse couleur du M10 de celle d'un CCD, ils pourraient donc certainement rapprocher celle du M10M de celle du MM1... ou d'une TRI-X ;)
en revanche émuler plusieurs pellicules sur un monochrome (donc diverses réponses spectrales) ça semble bien plus compliqué

Pour avoir été durant mes études formé (formaté ?) à l'adage FFF, je trouve ces simulations de pellicules un peu bizarre .

Je trouve aussi que ça n'est pas la même chose que d'ajouter du grain en PT.

idem ces simulations de pellicule ne m'intéressent pas
pas plus que les « filtres » sur téléphone
en revanche une bonne réponse couleurs (y compris pour un monochrome) est essentielle

Citation de: GAA le Octobre 31, 2019, 10:46:49
on peut se demander si cette densité reste compatible avec la précision du télémètre et quelles optiques autres que le 50 APO pourront tirer tout le jus du monstre

le bonheur au monochrome c'est d'utiliser les optiques des fifties bien moins contrastées que les actuelles, ce qui restitue la plus vaste gamme de valeurs
mais elles n'ont un fort pouvoir séparateur que sur une plage limitée du diaph ce qui réduit l'intérêt de la montée en Mp

un M10M avec le rendu du MM1 et la résolution du M10 je me précipite, un M10M à 40+ Mp je vais attendre pas mal de temps pour voir si ça en vaut le coup

Bonjour GAA,
j'avais lu sur le site de Puts ou ailleurs que le pouvoir séparateur de la majorité des optiques Leica (et autres modernes des autres marques) est tel qu'elles peuvent accompagner des capteurs de 80mgpx, la problématique est au-delà.

Citation de: Franck_B le Novembre 01, 2019, 12:22:36
Bonjour GAA,
j'avais lu sur le site de Puts ou ailleurs que le pouvoir séparateur de la majorité des optiques Leica (et autres modernes des autres marques) est tel qu'elles peuvent accompagner des capteurs de 80mgpx, la problématique est au-delà.

hello Franck
oui pas de soucis avec les optiques Leica contemporaines
c'est moins évident avec les optiques des fifties qui donnent les meilleures gammes de valeur en N&B, c'est assez unanime chez les quelques cinglés qui ont un Monochrome ;)

Citation de: GAA le Octobre 31, 2019, 23:47:42
ils ont su rapprocher la réponse couleur du M10 de celle d'un CCD, ils pourraient donc certainement rapprocher celle du M10M de celle du MM1... ou d'une TRI-X ;)
en revanche émuler plusieurs pellicules sur un monochrome (donc diverses réponses spectrales) ça semble bien plus compliqué

Helas, en photo surtout en N/B pour moi se rapprocher n'est pas assez pour obtenir le rendu unique du CCD. Le MM1 restera unique, donc sans descendance?
Attention le MM1 a plein de défauts également. Il est loin d'être parfait.  Le Type 246 n'à rien à avoir avec le MM1. C'est sont  deux mondes différentes! Mira.

Autant sur les versions couleurs des capteurs, je connais le débat sur le rendu entre CCD et CMOS, autant sur un capteur monochrome, j'ai du mal à m'imaginer ce que ça peut donner, cet écart de technologie... Qu'avez-vous constaté ? J'avoue n'avoir pas suivi ces discussions avant.

Citation de: GAA le Octobre 31, 2019, 23:47:42
ils ont su rapprocher la réponse couleur du M10 de celle d'un CCD, ils pourraient donc certainement rapprocher celle dup M10M de celle du MM1... ou d'une TRI-X ;)
en revanche émuler plusieurs pellicules sur un monochrome (donc diverses réponses spectrales) ça semble bien plus compliqué

En effet

Citation de: RTS3 le Novembre 04, 2019, 20:57:17
Autant sur les versions couleurs des capteurs, je connais le débat sur le rendu entre CCD et CMOS, autant sur un capteur monochrome, j'ai du mal à m'imaginer ce que ça peut donner, cet écart de technologie... Qu'avez-vous constaté ? J'avoue n'avoir pas suivi ces discussions avant.

D'aucuns pensent que le rendu du MM2 (CMOS) est loin de valoir celui du MM1 (CCD).

Citation de: tenmangu81 le Novembre 05, 2019, 13:51:08
D'aucuns pensent que le rendu du MM2 (CMOS) est loin de valoir celui du MM1 (CCD).

c'est la pensée dominante de quelques membres influents du forum Summilux
la comparaison est très difficile, il faudrait avoir les deux monochromes en simultané, dans les mêmes conditions de prise de vue, et encore le traitement différent des DNG serait un biais impossible à enlever, sans parler de la technique de tirage

je ne peux pas avoir un avis très tranché sur le sujet, n'ayant qu'un MM2 sans avoir eu auparavant le MM1 (mis à part un essai de courte durée). avant je faisais du N&B converti à partir d'un M8

néanmoins : d'un point de vue technique la discussion n'a pas lieu d'être, le MM2 est largement supérieur (finesse du grain, dynamique, tenue en hauts ISO, capteur qui ne rouille pas  ;) etc. )

d'un point de vue qualitatif c'est beaucoup plus compliqué
le MM2 ayant un avantage sur l'étendue des valeurs, il a un rendu de base plus grisouille qui demande un peu plus de traitement que le MM1 qui sort presque directement des noirs profonds, et moyennant ce surplus de travail en PT je pense qu'il doit être supérieur qualitativement au MM1
je pense que la préférence des Summiluxiens est biaisée par un côté affectif (je l'ai moi-même avec les CCD mais en couleurs je peux un peu plus l'argumenter) et par une plus longue courbe d'apprentissage que celle avec le MM2 qui demande en principe un peu plus de travail
ce qu'il manque probablement, c'est un profil MM1 pour le MM2 qui donnerait une proposition de base qui pour le MM1 est de toute évidence plus directement séduisante que l'actuelle du MM2

en tout état de cause aucun MM n'est parfait, le capteur changé du MM1 (mêmes problème que celui du M9) déçoit ses possesseurs par rapport à l'original avant la rouille, et en basse lumière il est très largement distancé, il manque au MM2 un profil MM1 et ce splendide rendu des tons chair du M8 non filtré IR converti  N&B que même un MM1 n'arrivait pas à égaler

Merci GAA pour ta réponse détaillée !

Citation de: GAA le Novembre 05, 2019, 14:39:57
la comparaison est très difficile, il faudrait avoir les deux monochromes en simultané, dans les mêmes conditions de prise de vue, et encore le traitement différent des DNG serait un biais impossible à enlever, sans parler de la technique de tirage

d'un point de vue qualitatif c'est beaucoup plus compliqué
le MM2 ayant un avantage sur l'étendue des valeurs, il a un rendu de base plus grisouille qui demande un peu plus de traitement que le MM1 qui sort presque directement des noirs profonds, et moyennant ce surplus de travail en PT je pense qu'il doit être supérieur qualitativement au MM1
je pense que la préférence des Summiluxiens est biaisée par un côté affectif (je l'ai moi-même avec les CCD mais en couleurs je peux un peu plus l'argumenter) et par une plus longue courbe d'apprentissage que celle avec le MM2 qui demande en principe un peu plus de travail

Je plussoie, plus les APN deviennent performant en terme de rendement capteur plus ils offrent de latitude au niveau du traitement de l'image ce qui se traduit en effet par des images de bases plus douces et riches en valeurs ce qui donne un aspect un peu terne à la base (et encore l'immense majorité des utilisateurs ne savent pas que les éditeurs de logiciel de développement fournissent une image non linéaire donc avec une tonalité déjà appliquée par défaut) et conduit à ce sentiment qu'on lit souvent, c'est un peu dommage de se crisper de la sorte pour ce qui n'est au final qu'une question de compréhension et de maîtrise au développement.

Citation de: Benaparis le Novembre 06, 2019, 09:18:22
Je plussoie, plus les APN deviennent performant en terme de rendement capteur plus ils offrent de latitude au niveau du traitement de l'image ce qui se traduit en effet par des images de bases plus douces et riches en valeurs ce qui donne un aspect un peu terne à la base (et encore l'immense majorité des utilisateurs ne savent pas que les éditeurs de logiciel de développement fournissent une image non linéaire donc avec une tonalité déjà appliquée par défaut) et conduit à ce sentiment qu'on lit souvent, c'est un peu dommage de se crisper de la sorte pour ce qui n'est au final qu'une question de compréhension et de maîtrise au développement.

on a déjà échangé sur cette linéarité, au-delà il y a tout de même une limite à celle-ci qui réside dans la réponse spectrale du capteur
c'est plus simple à appréhender en monochromatique qu'en couleur ou le dématriçage (même linéaire qui ne peut que mal interpréter ce que les photosites rouges par exemple n'ont pas bien vu) vient compliquer les choses

pour illustrer le sujet, la réponse dans le proche infra rouge du M8 sans filtre perturbait la réponse couleur (ce qui obligeait souvent à monter un filtre sur l'objectif) mais apportait un plus sur le rendu des tons chair en N&B
on s'écarte de la notion de linéarité mais avec un effet positif sur la qualité du rendu dans certaines situations
le MM n'avait pas cette particularité, pas plus que le MM2
pire, le capteur du MM1 a un aspect plus tranchant que le MM2 (malgré le nombre inférieur de MP) ce qui peut expliquer pourquoi il peut plus plaire à quelqu'un et moins à d'autres, si tu es sur de l'humain ce n'est pas forcément un avantage sur encore une fois le rendu de la peau

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 10:08:55
on a déjà échangé sur cette linéarité, au-delà il y a tout de même une limite à celle-ci qui réside dans la réponse spectrale du capteur
c'est plus simple à appréhender en monochromatique qu'en couleur ou le dématriçage (même linéaire qui ne peut que mal interpréter ce que les photosites rouges par exemple n'ont pas bien vu) vient compliquer les choses
pour illustrer le sujet, la réponse dans le proche infra rouge du M8 sans filtre perturbait la réponse couleur (ce qui obligeait souvent à monter un filtre sur l'objectif) mais apportait un plus sur le rendu des tons chair en N&B
on s'écarte de la notion de linéarité mais avec un effet positif sur la qualité du rendu dans certaines situations
le MM n'avait pas cette particularité, pas plus que le MM2
pire, le capteur du MM1 a un aspect plus tranchant que le MM2 (malgré le nombre inférieur de MP) ce qui peut expliquer pourquoi il peut plus plaire à quelqu'un et moins à d'autres, si tu es sur de l'humain ce n'est pas forcément un avantage sur encore une fois le rendu de la peau

Oui bien sûr la sensibilité spectrale du capteur (à l'instar de ce qui existe pour n'importe quelle émulsion N&B) n'est évidemment pas écarter néanmoins souvent le reproche lors du passage au Cmos que ce soit pour la couleur ou le CCD c'est un aspect plus "mou" ou "plus tranchant" comme tu le dis toi même alors qu'en fait c'est juste un fichier plus doux et donc plus malléable, c'est donc un plus AMHA, une question de perception et de compréhension associée plus qu'une propriété qualitative associée à une technologie. A noter que je n'ai pas évoqué la linéarité comme un argument mais justement pour illustrer la perception faussée entre la réponse originelle de l'image une fois dématricée qui est linéaire et donc bien différente de celle que l'on percoit dans un dématriceur par défaut.
Pour en revenir à cette histoire c'est donc cette sensibilité spectrale qui implique d'avoir recours au filtre de couleur comme "au bon vieux temps" pour tirer le jus d'un monochrome, ce qui peut s'avérer un peu contraignant, en tout cas me concernant c'est le principal frein avec la sensibilité nominale un peu trop élevée.

Mais est-ce que cette douceur qui rend les fichiers plus malléables est intrinsèque à la tekno du capteur ou dépend-elle d'autres paramètres comme le processeur et les optiques. Je pose cette question car je trouve que les fichiers issus du H4D31 sont très doux alors qu'il s'agit d'un CCD.

Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2019, 10:26:30
Pour en revenir à cette histoire c'est donc cette sensibilité spectrale qui implique d'avoir recours au filtre de couleur comme "au bon vieux temps" pour tirer le jus d'un monochrome, ce qui peut s'avérer un peu contraignant, en tout cas me concernant c'est le principal frein avec la sensibilité nominale un peu trop élevée.

entièrement d'accord ce sont les deux trucs "chiants" (en fait un seul parce que la sensibilité nominale trop importante tu la règle aussi avec un filtre ND) du Monochrome, tu te retrouves à trimballer des filtres qu'on avait presque oubliés
tout le reste ce n'est que du bonheur  ;)

Citation de: airV le Novembre 07, 2019, 10:54:19
Mais est-ce que cette douceur qui rend les fichiers plus malléables est intrinsèque à la tekno du capteur ou dépend-elle d'autres paramètres comme le processeur et les optiques. Je pose cette question car je trouve que les fichiers issus du H4D31 sont très doux alors qu'il s'agit d'un CCD.

Je pense que la technologie n'est pas responsable tout du moins depuis que les Cmos sont bien maîtrisés cad depuis une dizaine d'année, en revanche d'une génération à l'autre ou d'un modèle à l'autre les réglages du capteur et de l'électronique peuvent changer (sans compter le filtrage couleur pour les capteur couleur). Après bien entendu les optiques joue aussi leur rôle, le dematriceur et les profils aussi...bref il y a beaucoup de paramètres avant de dire qu'une technologie est responsable d'un rendu particulier.

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 11:06:11
la sensibilité nominale trop importante tu la règle aussi avec un filtre ND)

Ca fait encore des filtres à se trimballer... J'ai 5 cailloux M (28 Summicron AA, 50Lux, 75 Elmarit, 90 AA et 135 Elmar) qui ont 4 diamètre de filetage différent...si je veux avoir 3 ou 4 couleurs de filtres différentes tu vois le bordel et encore je ne compte pas les filtres ND  ;D

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 11:06:11
tout le reste ce n'est que du bonheur  ;)

Je veux bien te croire, et là avec ce nouveau Monochrom je crois que je vais craquer vu la densité de ma production N&B et la manière de plus en plus pointue dont je traite mes N&B sur le projet qui m'occupe depuis plus d'un an déjà donc plus je peux aller loin et pousser le fichiers dans ses retranchements plus ça me va ;)

Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2019, 11:31:50
Ca fait encore des filtres à se trimballer... J'ai 5 cailloux M (28 Summicron AA, 50Lux, 75 Elmarit, 90 AA et 135 Elmar) qui ont 4 diamètre de filetage différent...si je veux avoir 3 ou 4 couleurs de filtres différentes tu vois le bordel et encore je ne compte pas les filtres ND  ;D

ça va peut-être te conduire à rationnaliser ton parc d'optiques
je reviens de 5j à Rome avec tout à fait au hasard un 35mm, un 50 et un 90 tous E46 ;)

Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2019, 11:31:50
Je veux bien te croire, et là avec ce nouveau Monochrom je crois que je vais craquer vu la densité de ma production N&B et la manière de plus en plus pointue dont je traite mes N&B sur le projet qui m'occupe depuis plus d'un an déjà donc plus je peux aller loin et pousser le fichiers dans ses retranchements plus ça me va ;)

le nouveau MM réglera aussi un autre point pénible du MM2 quand tu as en parallèle un M10 c'est de dédoubler les batteries, chargeur et EVF
le nouveau m'intéresserait évidemment mais si il est bien dans les 40 et + MP j'y réfléchirai à deux fois, j'ai un mauvais souvenir de mon passage avorté dans les hautes def en reflex et le MM a déjà une résolution apparente bien supérieure à 24MP bayérisé. je me souviens d'un article qui comparait le MM1 avec un D800 eh bien ce n'était pas toujours évident malgré la forte différence de MP 18 vs 36 (il faut dire aussi dire que le Nikon n'avait pas de 50mm à la hauteur du Leica, et de loin, mais tout de même pour juste une question de résolution...)

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 13:37:53
ça va peut-être te conduire à rationnaliser ton parc d'optiques
je reviens de 5j à Rome avec tout à fait au hasard un 35mm, un 50 et un 90 tous E46 ;)

Mais je les aime les optiques que j'utilise, pourquoi un diamètre de filtre m'en ferai changer? Tu as eu plus de chance que moi dans tes choix que moi à ce niveau.

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 13:37:53
le nouveau MM réglera aussi un autre point pénible du MM2 quand tu as en parallèle un M10 c'est de dédoubler les batteries, chargeur et EVF
le nouveau m'intéresserait évidemment mais si il est bien dans les 40 et + MP j'y réfléchirai à deux fois, j'ai un mauvais souvenir de mon passage avorté dans les hautes def en reflex et le MM a déjà une résolution apparente bien supérieure à 24MP bayérisé. je me souviens d'un article qui comparait le MM1 avec un D800 eh bien ce n'était pas toujours évident malgré la forte différence de MP 18 vs 36 (il faut dire aussi dire que le Nikon n'avait pas de 50mm à la hauteur du Leica, et de loin, mais tout de même pour juste une question de résolution...)

Oui si on reste sur la base M10 ce sera en effet un vrai plus de conserver batterie et EVF.
Concernant la définition de 41Mpix qui semble se confirmer, personnellement, comme je l'ai évoqué dans ma première intervention, cela ne me préoccupe pas plus que ça, je fais confiance à Leica pour savoir où il mettent les pied, l'absence de matrice Bayer si elle permet d'obtenir des résultats en terme de finesse comparable à des systèmes à matrice Bayer plus définis rend ipso facto le capteur moins exigeant pour les optiques moins modernes ; vu mon parc optique seul le 135 est d'une autre époque or les éventuels soucis de résolution optiques se font en principe moins ressentir sur les longues focales qu'en GA/UGA.
Cependant je reconnais bien volontiers que je recherche plus la finesse et une richesse en terme de valeurs que le piqué qui fait mal aux yeux.
On verra bien

Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2019, 14:54:04
l'absence de matrice Bayer si elle permet d'obtenir des résultats en terme de finesse comparable à des systèmes à matrice Bayer plus définis rend ipso facto le capteur moins exigeant pour les optiques moins modernes

je ne comprends pas ce que tu veux dire ?
un monochrome restitue à MP égal une résolution supérieure à sa version avec matrice, il est donc en principe plus exigeant sur les optiques

Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2019, 14:54:04
Cependant je reconnais bien volontiers que je recherche plus la finesse et une richesse en terme de valeurs que le piqué qui fait mal aux yeux.
On verra bien

la netteté était déjà il y a longtemps un concept bourgeois, que dire maintenant de cet affreux hyper piqué qui fait fureur ?

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 15:19:43
je ne comprends pas ce que tu veux dire ?
un monochrome restitue à MP égal une résolution supérieure à sa version avec matrice, il est donc en principe plus exigeant sur les optiques

De ce que j'ai compris la matrice Bayer dégrade mécaniquement la finesse, donc son absence permet d'éviter cette dégradation ce qui logiquement permet à l'optique de fournir plus que sur un système de définition équivalente à matrice Bayer. Autrement dit si tu peux aller plus loin dans la capacité de résolution d'une optique, une qui pourrait être un peu légère sur un capteur à matrice Bayer aurait plus de chance de passer sur un capteur qui en est dépourvu, non?

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 15:19:43la netteté était déjà il y a longtemps un concept bourgeois, que dire maintenant de cet affreux hyper piqué qui fait fureur ?

Je ne vois absolument pas de quoi tu parles...

Citation de: airV le Novembre 07, 2019, 10:54:19
Mais est-ce que cette douceur qui rend les fichiers plus malléables est intrinsèque à la tekno du capteur ou dépend-elle d'autres paramètres comme le processeur et les optiques. Je pose cette question car je trouve que les fichiers issus du H4D31 sont très doux alors qu'il s'agit d'un CCD.

Même constat avec le CFV 39
C'est ce qui justifiait le MF à l'époque
Actuellement, je ne suis pas sûr de voir l'avantage du système MF, car les capteurs 24X36 sont incroyables et le choix optique permet de larges possibilités

Citation de: omair le Novembre 07, 2019, 15:40:11
Même constat avec le CFV 39
C’est ce qui justifiait le MF à l’époque
Actuellement, je ne suis pas sûr de voir l’avantage du système MF, car les capteurs 24X36 sont incroyables et le choix optique permet de larges possibilités

j'ai arrêté le 24x36 haute def il y a 4 ou 5 ans
couleurs, restitution des volumes, progressivité et lisibilité dans le bokeh, tout était à la ramasse par rapport aux 24 MP souvent largement suffisants du M
j'ai remplacé le reflex 24x36 36 MP par un Blad H3D39, et ce vieux clou me donne les images qui me plaisent en haute def
il y a moins de possibilités mais ça ne me gêne pas du tout
ça a changé depuis ?

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 16:10:28
j'ai arrêté le 24x36 haute def il y a 4 ou 5 ans
couleurs, restitution des volumes, progressivité et lisibilité dans le bokeh, tout était à la ramasse par rapport aux 24 MP souvent largement suffisants du M
j'ai remplacé le reflex 24x36 36 MP par un Blad H3D39, et ce vieux clou me donne les images qui me plaisent en haute def
il y a moins de possibilités mais ça ne me gêne pas du tout
ça a changé depuis ?

C'est un capteur CCD  ;)

Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2019, 15:34:08
De ce que j’ai compris la matrice Bayer dégrade mécaniquement la finesse, donc son absence permet d’éviter cette dégradation ce qui logiquement permet à l’optique de fournir plus que sur un système de définition équivalente à matrice Bayer. Autrement dit si tu peux aller plus loin dans la capacité de résolution d’une optique, une qui pourrait être un peu légère sur un capteur à matrice Bayer aurait plus de chance de passer sur un capteur qui en est dépourvu, non?

ah OK je comprends, c'est la résolution résultant de l'association de deux systèmes optiques
pour une optique de résolution donnée, on obtiendra toujours un peu plus d'information en la montant sur un capteur plus résolu ce qui est la cas à nb de MP égal pour un MM par rapport à son équivalent avec matrice
mais ce n'est pas ce que je comprends d'un capteur plus tolérant (moins exigeant sur la qualité d'une optique), tu vois juste un peu mieux dans ton optique déjà trop just pour le capteur, et si tu veux tirer tout le jus de ton capteur MM il faudra avoir une optique plus définie qu'avec son équivalent à matrice. donc au contraire un MM est plus exigeant sur les optiques qu'un matrice de Bayer à nb de MP égal

Citation de: ambre099 le Novembre 07, 2019, 16:17:53
C'est un capteur CCD  ;)

hahaha ;)

Pas certain que le fait que ce soit un CCD soit l'élément responsable ;)

Pour le M10M, leica pourrait proposer 40MP ou plus pour un certain type d'images (sur pied ou diaph fermé par ex) et une définition moindre pour des images où une MAP nickel est plus difficile à obtenir.

Je passe du coq à l'âne, mais puisqu'il est question de N&B pourquoi pas même si on est dans un fil technique : je viens de m'arrêter à la galerie Berthet-Aittouares qui expose et vend des tirages de Mario Giacomelli. Ce n'est pas superbe, c'est sublime...

À ne pas manquer si vous passez dans le coin.

Citation de: malice le Novembre 07, 2019, 17:15:56
Pour le M10M, leica pourrait proposer 40MP ou plus pour un certain type d'images (sur pied ou diaph fermé par ex) et une définition moindre pour des images où une MAP nickel est plus difficile à obtenir.

40MP sur un MM ça équivaut à au moins 50-60MP sur un capteur à matrice de Bayer, ça commence à faire... tu me diras, le 50AA est connu pour son rendu MF, avec tous ces MP il va se régaler comme un grand  8)
mais certainement comme tu dis avec beaucoup de précautions
si ils font un mode binning en 12 ou 16MP ça ferait un sacré boitier à double usage, rêvons un peu  :)

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 16:27:12
ah OK je comprends, c'est la résolution résultant de l'association de deux systèmes optiques
pour une optique de résolution donnée, on obtiendra toujours un peu plus d'information en la montant sur un capteur plus résolu ce qui est la cas à nb de MP égal pour un MM par rapport à son équivalent avec matrice

Oui c'est bien ça.

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 16:27:12mais ce n'est pas ce que je comprends d'un capteur plus tolérant (moins exigeant sur la qualité d'une optique), tu vois juste un peu mieux dans ton optique déjà trop just pour le capteur, et si tu veux tirer tout le jus de ton capteur MM il faudra avoir une optique plus définie qu'avec son équivalent à matrice.
donc au contraire un MM est plus exigeant sur les optiques qu'un matrice de Bayer à nb de MP égal

J'en conviens ma formulation n'est sans doute pas des plus heureuse, sans doute ma façon de voir le verre à moitié plein plutôt qu'a moitié vide.

Citation de: airV le Novembre 07, 2019, 17:56:24
Je passe du coq à l'âne, mais puisqu'il est question de N&B pourquoi pas même si on est dans un fil technique : je viens de m'arrêter à la galerie Berthet-Aittouares qui expose et vend des tirages de Mario Giacomelli. Ce n'est pas superbe, c'est sublime...

À ne pas manquer si vous passez dans le coin.

J'y passerai j'adore Giacomelli, ça fait une éternité que je n'ai pas vu ses tirages, la dernière fois c'était lors d'un Paris photo qui se tenait au Louvre. A propos de Paris photo la dernière édition m'a laissé un peu sur ma faim (c'est hélas souvent la cas ces dernières années), à l'exception de Yannig Hedel à l'excellente galerie Thierry Bigaignon et un des travaux de Stephane Lavoué (qui travaille au M numérique M240 et M10) qui est la star du salon puis qu'exposé par la fondation Pernod Ricard au rez-de-chaussée chaussé avec des portraits dont je ne suis pas dingue mais surtout ses travaux à l'étage avec des paysages magnifique d'intensité.

Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2019, 20:11:18
J'y passerai j'adore Giacomelli, ça fait une éternité que je n'ai pas vu ses tirages, la dernière fois c'était lors d'un Paris photo qui se tenait au Louvre. A propos de Paris photo la dernière édition m'a laissé un peu sur ma faim (c'est hélas souvent la cas ces dernières années), à l'exception de Yannig Hedel à l'excellente galerie Thierry Bigaignon et un des travaux de Stephane Lavoué (qui travaille au M numérique M240 et M10) qui est la star du salon puis qu'exposé par la fondation Pernod Ricard au rez-de-chaussée chaussé avec des portraits dont je ne suis pas dingue mais surtout ses travaux à l'étage avec des paysages magnifique d'intensité.

Je soupçonnais que tu aimais bien Giacomelli, c'est pourquoi j'ai posté l'info sur ce fil où tu étais actif en ce moment.
Les tirages sont vraiment beaux, si ce n'était les tarifs je pense que j'aurais craqué.... Mais il y a peu de tirages qu'il considérait un peu comme des tableaux et donc ce sont pour certains des pièces uniques, ce qui explique le tarif et le fait qu'on en voit pas souvent.

Je ne suis pas allé à Paris Photo.
Au salon il y a une expo sur la collection de Florence et Damien Bachelot, elle mérite d'être vue.

Citation de: airV le Novembre 07, 2019, 17:56:24
Je passe du coq à l'âne, mais puisqu'il est question de N&B pourquoi pas même si on est dans un fil technique : je viens de m'arrêter à la galerie Berthet-Aittouares qui expose et vend des tirages de Mario Giacomelli. Ce n'est pas superbe, c'est sublime...

À ne pas manquer si vous passez dans le coin.

merci pour l'info :)
j'essaierai de passer

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 21:51:27
merci pour l'info :)
j'essaierai de passer

De rien, j'ai oublié de préciser que la galerie était rue de Seine.

De plus pour les intéressés qui seraient parisiens samedi 9 après-midi, Pierre Wat qui a écrit : Pérégrinations, Paysage entre nature et histoire, viendra dans la galerie à 17:30 pour parler du du Paysage selon Mario Giacomelli.

Je ne connais pas ce livre et l'auteur que de nom, mais je trouve le titre très prometteur. Je regrette de ne pas pouvoir être à Paris ce prochain samedi.

Citation de: airV le Novembre 07, 2019, 20:31:22
Je soupçonnais que tu aimais bien Giacomelli, c'est pourquoi j'ai posté l'info sur ce fil où tu étais actif en ce moment.

Tu me connais bien. Merci

Citation de: RTS3 le Novembre 04, 2019, 20:57:17
Autant sur les versions couleurs des capteurs, je connais le débat sur le rendu entre CCD et CMOS, autant sur un capteur monochrome, j'ai du mal à m'imaginer ce que ça peut donner, cet écart de technologie... Qu'avez-vous constaté ? J'avoue n'avoir pas suivi ces discussions avant.

J'ai utilisé les deux Monochromes MM1 et Type 246 pendant quelques mois avant de prendre une décision. Je ne voulais pas garder les deux.
J'ai acheté les deux Monochromes  pour me faire une idée personnelle de la  différence entre ces deux là.
Voilà mon constat. Amicalement, sans autre prétention que de partager une expérience personnelle.

Le MM1 Photo de jour= Noir plus profond. Blanc moins gris. Blanc ayant plus de matière. Facilement le blanc du MM1 est cramé.
Le Type 246 Photo de jour = Noir moins profonde. Blanc plus gris et plus lise. Le M246 n'à pas ce problème de blancs cramés.

Photo de nuit: Dominance grises évidante. Noir beaucoup moins profond. Selon le type d'éclairage et sujet le photos avec le M246 semblaient meilleurs.
Photos de nuit:  Systématiquement le noir du MM1 été supérieur, donc plus profond. Gamme de gris moins évidante.

Finalement j'opté pour garder le MM1 et vendre le Type 246. Je n'ai pas aimé la dominance grises chez le M246.  Cordialement.

Je travaille toujours avec le MM1, mais le remplacement du capteur me déçoit ; il manque ce petit plus de micro contraste que donnait le capteur d'origine.
J'ai testé le capteur du Q2 en NB et franchement, il y a de quoi se poser des questions (en attendant des essais sur le SL2).
Bien sûr, ceci ne concerne que le MM1 - voir où se positionnera le MM3.

Citation de: Mira le Novembre 09, 2019, 01:06:28
Le Type 246 Photo de jour = Noir moins profonde. Blanc plus gris et plus lise. Le M246 n'à pas ce problème de blancs cramés.

tu n'as pas mis systématiquement -0.6 ou -1 en photo de jour ? c'est le « bon » réglage du 246

Bonjour,

GAA, je n'ai plus le 246. J'ai opté pour le MM1.
Je n'ai que le MM1 et là selon la situation en termes de lumières trop fortes je procede à régler la correction d'exposition. Mais attention, le résultat va répondre du volume de lumière. C'est archi connu, le MM1 crame facilement le blanc. C'est défaut de fabrication et les solutions proposés par les Laicaistes est loins d'être un science exacte. Mais, pour moi ceci est un problème mineur, je suis très cotent avec mon MM1. Et si le prochain  Monochrome me séduit, mon MM1 ne sera pas vendu. Le MM1 est tout simplement exceptionnelle en N/B.

Par ailleurs, e suis curieux de voir ce que Leica va nous présenter comme prochain Monochrome.  Cordialement Mira.

don’t worry pour ma part je n’ai pas vraiment choisi entre MM1 et MM2, en fait je cherchais un retour aux sources plutôt un M7 en réalité mais je suis tombé sur une occasion en OR avec ce M246 (prix inférieur à ce que je pourrais en tirer si je le revendais le jour même, garanti par un CCL et parfait état) alors je l’ai saisi sans plus réfléchir ;)
ce que tu décris dans les HL est exactement ce que je constate sur mon 246 et le MM1 que j’ai essayé auparavant pendant quelques j, le 246 ayant une zone IX (blanc pas tout à fait blanc sans texture) puis une zone IIX avec texture, et le MM1 ayant un premier niveau sous le blanc cramé directement avec texture
pour ceux qui ne seraient pas trop habitués à ces considérations de zone system je les renvoie aux excellentissimes écrits d’Ansel Adams
et finalement ça me convient parfaitement, mais le corollaire c’est qu’il faut juste passer un peu plus de temps au PT à partir de cette matière brute plus riche. c’est exactement la même chose dans les BL. ce qui ne me gêne pas plus que ça, je n’aime pas passer beaucoup de temps en PT tout simplement parce que la majorité de mes prises de vue ne le mérite pas, en revanche lorsqu’il y en a une qui sort de l’ordinaire je n’hésite pas à y passer du temps ...

Merci Mira et GAA pour ces explications supplémentaires.

Personnellement, je n'ai pas utilisé le MM1, juste vu quelques fichiers qu'on s'est échangés JiClo et moi, mais j'ai constaté avec mon MM246 qu'il faut poser pour les hautes lumières, les basses lumières semblant alors complètement noires sur le JPEG de visualisation. Dans C1, je remonte les ombres, sans que pour autant le bruit devienne élevé, et apparaît alors une dynamique exceptionnelle !
Naturellement, c'est pour du paysage près de la sensibilité minimum, pas à 10.000iso. À 10.000iso, il commence à y avoir du banding dans les ombres (même un peu avant si on joue trop sur les curseurs) comme sur le MM1 à 1600iso...
Ce qui fait que la capacité du MM246 en dynamique est exceptionnelle.
Alors certes, les images sont "molles", mais c'est plus facile d'ajouter du contraste à un fichier que d'en enlever (en gardant une image propre)

Par contre, quand c'est cramé, c'est cramé. Essayer de récupérer les hautes lumières ne fait que rendre gris sale ce qui est blanc

Citation de: jeandemi le Novembre 15, 2019, 21:46:08
Alors certes, les images sont "molles", mais c'est plus facile d'ajouter du contraste à un fichier que d'en enlever (en gardant une image propre)

tout à fait
c'est exactement come les optiques, une fine peu contrastée vs une sharp à haut contraste
dans un cas tu préserves les valeurs et tu peux sans soucis monter le contraste après coup si tu le désires, dans l'autre cas tu n'as pas le choix et le retour à la situation inverse (plus de valeurs N&B) est impossible

Citation de: jeandemi le Novembre 15, 2019, 21:46:08
Par contre, quand c'est cramé, c'est cramé. Essayer de récupérer les hautes lumières ne fait que rendre gris sale ce qui est blanc

oui effectivement si on a l'habitude de compter sur la techno logicielle pour récupérer les erreurs d'expo, on n'a plus cette bouée de sauvetage au monochrome
mais finalement qu'est-ce qui vaut le mieux ?
- mal exposer et utiliser les "merveilles" des logiciels qui ne font qu'inventer des trucs en s'inspirant des canaux R, V ou B non cramés
- ou apprendre sans ces parachutes logiciels un peu foireux à exposer dans les limites du capteur ?

Bonjour à vous tous.
Dans mon cas, travailler avec les limites du capteur c'est mon choix. Oui on rate de photos c'est tout.
Moi, j'utilise l'écran pour évaluer ma photos, cela m'à parmi de refaire plus d'une photos et partir content. Mais avec Leica c'est autre chose...

Oui, je suis ce type de photographe qui regarde l'écran après chaque photo? Oui et non.  Non avec Leica.  Car l'écran du MM1 est une véritable merde. Oui, il faut le dire, payer si cher pour un  appareil qui vous propose une telle merde c'est vraiment ignoble. Donc, je regarde l'écran plus tôt par habitude qu'autre chose mais cela m'à permis plus d'une fois de refaire la photo en imaginant qu'elle n'est pas bonne. Car l'écran du MM1 sert  plus ou moins de référence.  A vous d'imaginer que la photo prise elle  bonne ou pas.

Pour le reste, en N/B, rien me semble meilleur qu'un MM1 de Leica malgré une série d'aspects d'une désagréable médiocrité. Mira.

Fake?

Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 18:14:33
Fake?

NON  ;)
Qu'on en rêve au moins une nuit  :D

 :-*

Citation de: ambre099 le Novembre 21, 2019, 18:36:20
NON  ;)
Qu'on en rêve au moins une nuit  :D

;)

J'ai d'autres rêves qu'un télémétrique doté d'un capteur de 41 Mpixels...

Nokishita Camera confirme que le Leica 6376 enregistré par les autorités russes tout début octobre est bien le Leica M10 Monochrome.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1180239108309864448

Bonsoir,
A moi 41 Mpixeles me font douter, j'ai envie de continuer à utiliser mes otiques des années 40-70-90. 41Mpixellesça demande trop d'exigences à l'optique!(?)
Mira.

Les objectifs devraient "passer" (tout juste certaines risquent-elles d'apparaître moins homogènes centre - bords), c'est plutôt le calage du télémètre qui risque d'être un peu fin, sans parler de la dextérité de l'opérateur... :)

Tout ceci pour qui veut profiter de l'échantillonnage accru pour agrandir plus, bien sûr. A taille de tirage ou de visualisation maintenue constante, aucune différence.

Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2019, 23:33:22
Les objectifs devraient "passer" (tout juste certaines risquent-elles d'apparaître moins homogènes centre - bords), c'est plutôt le calage du télémètre qui risque d'être un peu fin, sans parler de la dextérité de l'opérateur... :)

Tout ceci pour qui veut profiter de l'échantillonnage accru pour agrandir plus, bien sûr. A taille de tirage ou de visualisation maintenue constante, aucune différence.

Des fichiers presque deux fois plus lourds, quand même  ::) :-\

Citation de: Mistral75 le Novembre 21, 2019, 19:40:28
J'ai d'autres rêves qu'un télémétrique doté d'un capteur de 41 Mpixels...

J'ignore comment ils vont l'argumenter, mais là comme ça sur le papier, ça fait plutôt peur autant de définition sur un télémètrique.

J'avais plus de peine avec le télémètre du M8 a 12mpx qu'avec le M10 a 24 mpx

Je ne crois pas trop a cette théorie de la résolution, car une photo nette est nette, oeut importe la résolution
Si elle est floue, on le voit sur un fichier a 2mpx

Ce sont les limites des optiques qui seront dévoilées, mais là aussi, c'est le tirage final qui compte

Je suis plus dissuasif quand aux longues optiques ouvrant sous les 1.2, le télémètre montre ses limites
Il reste l'evf,(que je n'ai pas)

Citation de: omair le Novembre 23, 2019, 11:21:51

Je ne crois pas trop a cette théorie de la résolution, car une photo nette est nette, oeut importe la résolution
Si elle est floue, on le voit sur un fichier a 2mpx

Peut être l'effet pervers de la loupe des logiciels de PT, mais un flou involontaire à + de 40Mpx est tellement détaillé que la photo termine 9 fois sur 10 dans la corbeille. Le 24Mpx ou un peu moins est généralement plus tolérant, du moins sur certaines images.

J'en parlais dans le fil éphémère : je me suis surpris à avoir quelques flous de bougé avec le M10-P alors que c'est rarissime avec le M9. Toutefois je suis pour l'instant incapable de mettre cela sur le compte d'une prise en mains un peu différente à laquelle je dois me familiariser ou à l'augmentation 18 > 24 mpx, d'autant que j'avais aussi un autre appareil 24 mpx.

Citation de: airV le Novembre 23, 2019, 12:18:56
J'en parlais dans le fil éphémère : je me suis surpris à avoir quelques flous de bougé avec le M10-P alors que c'est rarissime avec le M9. Toutefois je suis pour l'instant incapable de mettre cela sur le compte d'une prise en mains un peu différente à laquelle je dois me familiariser ou à l'augmentation 18 > 24 mpx, d'autant que j'avais aussi un autre appareil 24 mpx.

J'ai exactement le même constat
M10 certaine images floues au 125 eme et rarement au M9
En fait on gagne une vitesse au M9
Peut-être une histoire de CCD Vs CMOS et micro lentilles ?

Bonjour,
il va falloir attendre la version stabilisée du M pour encaisser des vitesses basses et à plus de 24mgpx
Ceci dit, au M240, je suis régulièrement à pleine ouverture (1.4) et à 1/f pour la vitesse ; je n'observe pas de flou de bougé sur sujet fixe ; 1/2*f pour des sujets en mouvements (rue) et 1/3*f pour du mouvement plus rapide.
Donc au f/50mm, 1/180 ou 1/125 ou 1/60, pour éviter le plus du bougé ; et on peut descendre sans problème si on tient bien le boitier.

Le SL2 est stabilisé, on gagne 4 à 5 vitesses par rapport à la version non stabilisée - Testé au salon. Impressionnant
Je ne sais pas si il y a de la place dans le M pour y loger le matériel nécessaire à la stabilisation.

Citation de: omair le Novembre 23, 2019, 13:56:23
J'ai exactement le même constat
M10 certaine images floues au 125 eme et rarement au M9
En fait on gagne une vitesse au M9
Peut-être une histoire de CCD Vs CMOS et micro lentilles ?

L'ingénieur SAV du Leica Store Beaumarchais, très efficace, compétent et sympathique par ailleurs, m'avait fait la même remarque. Avec le M9, il n'avait aucun souci, et en passant aux 24 Mpx du M240, il avait beaucoup plus de déchets.

Citation de: tenmangu81 le Novembre 23, 2019, 15:42:52
L'ingénieur SAV du Leica Store Beaumarchais, très efficace, compétent et sympathique par ailleurs, m'avait fait la même remarque. Avec le M9, il n'avait aucun souci, et en passant aux 24 Mpx du M240, il avait beaucoup plus de déchets.

Je n'ai pas eu de M9, mais je confirme qu'il faut toujours que je sois concentré avec mon M10 dès que j'approche le 1/30s voir parfois plus vite. En comparaison le Q2 est d'une facilité déconcertante, même au 1/4s !

A taille de tirage égale, le nombre de pixels ne compte pas.

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 23, 2019, 17:38:28
A taille de tirage égale, le nombre de pixels ne compte pas.

C'est évident. Mais l'augmentation de la définition a justement pour objectif de viser des tirages de plus grandes dimensions.

Citation de: omair le Novembre 23, 2019, 13:56:23
Peut-être une histoire de CCD Vs CMOS et micro lentilles ?

IL n'y a aucun rapport, la technologie de capteur n'a pas pour effet de jouer sur l'amortissement des éléments mobiles de l'APN lors de la prise de vue qui influencent sur les micro-vibrations...La différence entre le CCD du M9 et des Cmos des M240/M10 c'est le rendement du capteur et c'est tout...le reste c'est de la littérature. ;)

Citation de: tenmangu81 le Novembre 23, 2019, 17:50:15
C'est évident. Mais l'augmentation de la définition a justement pour objectif de viser des tirages de plus grandes dimensions.

Une plus grande définition ça minimise les artefacts d'agrandissement...la netteté n'est pas une fin en soi...en tout cas pour tout le monde  ;)
Et puis n'exagérons rien passer de 24Mpix à 41Mpix tu passes d'une photos de 34x51cm à 300dpi à 44x66cmm à 300dpi (pour les pinailleurs : j'ai arrondi)...c'est bien loin du double en résolution linéaire comme j'ai pu lire plus haut, sauf erreur c'est l'ordre de 30%, ce n'est pas négligeable bien entendu.

Citation de: Benaparis le Novembre 23, 2019, 18:36:40
IL n'y a aucun rapport, la technologie de capteur n'a pas pour effet de jouer sur l'amortissement des éléments mobiles de l'APN lors de la prise de vue qui influencent sur les micro-vibrations...La différence entre le CCD du M9 et des Cmos des M240/M10 c'est le rendement du capteur et c'est tout...le reste c'est de la littérature. ;)

Literature contre science
Comment donc expliquer cette différence au flou de bouger du photographe entre le ccd et le cmos?
Docteur ??

Citation de: omair le Novembre 23, 2019, 19:23:36
Literature contre science
Comment donc expliquer cette différence au flou de bouger du photographe entre le ccd et le cmos?
Docteur ??

Tu sais je suis pragmatique. J'ai bien du mal à m'expliquer pourquoi une technologie de capteur créerait des micro-vibrations et pas l'autre, je sais que le CCD a des vertus magiques pour certains mais les capteurs ne sont pas des éléments mobiles (pas plus qu'il ne génèrent des couleurs particulières)...contrairement à un obturateur à rideau par exemple...d'un modèle à l'autre ça peut evoluer. Par exemple il m'est apparu que le M240 que j'ai toujours est un peu moins sensible aux micro-vibrations que le M10 (le bruit de ce dernier est d'ailleurs plus sec) et d'après ce que j'ai compris le M10-P est encore different puisque le bruit à été sensiblement atténué et je suppose les vibrations avec.

Citation de: omair le Novembre 23, 2019, 19:23:36
Comment donc expliquer cette différence au flou de bouger du photographe entre le ccd et le cmos?

Où cette différence a t'elle été rapportée ?

Citation de: Benaparis le Novembre 23, 2019, 19:40:27
Tu sais je suis pragmatique. J'ai bien du mal à m'expliquer pourquoi une technologie de capteur créerait des micro-vibrations et pas l'autre, je sais que le CCD a des vertus magiques pour certains mais les capteurs ne sont pas des éléments mobiles (pas plus qu'il ne génèrent des couleurs particulières)...contrairement à un obturateur à rideau par exemple...d'un modèle à l'autre ça peut evoluer. Par exemple il m'est apparu que le M240 que j'ai toujours est un peu moins sensible aux micro-vibrations que le M10 (le bruit de ce dernier est d'ailleurs plus sec) et d'après ce que j'ai compris le M10-P est encore different puisque le bruit à été sensiblement atténué et je suppose les vibrations avec.

Air-V parles d'un M10p.. donc ca ne doit pas trop changer d'un M10. L'obturateur du M9 claque et l'appareil vibre comme une portière, quand je fais des photos en hélicoptère, j'aime bien le prendre car je sens le boitier faire un clic sec à chaque photos, a défaut d'entendre avec les écouteurs sur les oreilles..
Donc le M9 vibre plus mais est moins sensible au flou de bougé que le M10
Moi je pense que c'est lié au capteur, ou au réseau de micro lentilles.

Citation de: tenmangu81 le Novembre 23, 2019, 19:57:44
Où cette différence a t'elle été rapportée ?

Lis ce fil..
Et pour ma part j'ai les 2 boitiers, dons j'ai pu me rendre a l'évidence

Mais dans la pratique, ca ne pose pas trip de problème, sur le M10 je vais plus haut en vitesse, la sensibilité le permet. Et si il le faut en se calant bien, c'est possible de shooter au 35 mm au 30 eme, pour un sujet immobile 

Citation de: omair le Novembre 23, 2019, 20:02:46
Air-V parles d'un M10p.. donc ca ne doit pas trop changer d'un M10. L'obturateur du M9 claque et l'appareil vibre comme une portière, quand je fais des photos en hélicoptère, j'aime bien le prendre car je sens le boitier faire un clic sec à chaque photos, a défaut d'entendre avec les écouteurs sur les oreilles..
Donc le M9 vibre plus mais est moins sensible au flou de bougé que le M10
Moi je pense que c'est lié au capteur, ou au réseau de micro lentilles.

Au temps pour moi. Mais j'ai aussi un M240 moins bruyant et moins sensible au flou de bouger que mon M10.
Encore une fois je ne vois aucune raison pourquoi une technologie de capteur rendrait le capteur plus sensible au flou de bougé? Qu'est ce qui peut te faire penser ça?
Ce n'est pas parceque la différence principale entre M9 et M10 c'est une technologie de capteur que cela explique le flou de bouger.

PS : il m'arrive quand même de tenir la 1/2 seconde avec une netteté acceptable au 50mm avec le M10.

A mon avis, c'est juste une question de concentration.

A 200 iso 1s à f2 35mmFLE

Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2019, 20:39:36
A mon avis, c'est juste une question de concentration.

A 200 iso 1s à f2 35mmFLE

A conditions de ne pas être trop amateur de café ou d'alcool. Comme toi quand je suis bien relax j'arrive quand même à bien descendre en vitesse.

Citation de: Benaparis le Novembre 23, 2019, 20:44:18
A conditions de ne pas être trop amateur de café ou d'alcool. Comme toi quand je suis bien relax j'arrive quand même à bien descendre en vitesse.

Amateur de café, oh que oui.
Mais par contre je suis incapable de faire des pdv sans flou de bouger avec le Canon 5D4. Je l'ai revendu.

Je suis certain qu'il est possible de descendre en vitesse avec le M10, que je ne connais pas, ou le M10-P, que je découvre.

J'ai simplement été surpris qu'avec la "même pratique" j'avais observé quelques flous de bougé avec le M10-P alors que je n'avais pas à faire particulièrement attention avec le M9 dans les mêmes conditions de vitesse. Je ne parle pas de vitesses particulièrement basses pour lesquelles je devais me concentrer.

A quoi est-ce dû ? J'avoue que je n'en sais rien :rouge:

J'aurais à priori tendance à mettre cela sur une difference de prise en mains. Peut-être d'autant plus différente qu'elle peut paraître semblable et qui fait que je manque de vigilance.

- le passage des 18 aux 24 mpx, peut-être mais j'avais aussi un 24 mpx (a99) avec lequel je descendais assez bas en vitesse.

- la tekno du capteur ? Le a99 a aussi un capteur CMOS et j'ai un peu de mal à comprendre comment cela pourrait jouer. Toutefois je suis une bille dans cet aspect technique.

Pour l'heure je vais me discipliner et faire attention à la vitesse. Chose dont je ne me souciais pas avec le M9 dès lors que les conditions ne m'apparaissaient pas critiques. Une fois que j'aurais bien en main le M10-P je verrai si je peux retrouver "l'insouciance" que j'ai avec le M9 sur ce point.

Sinon, je suis très content du M10-P ;)

Citation de: omair le Novembre 23, 2019, 20:06:58
Lis ce fil..
Et pour ma part j'ai les 2 boitiers, dons j'ai pu me rendre a l'évidence

Mais dans la pratique, ca ne pose pas trip de problème, sur le M10 je vais plus haut en vitesse, la sensibilité le permet. Et si il le faut en se calant bien, c'est possible de shooter au 35 mm au 30 eme, pour un sujet immobile

Oui, Olivier, je l'ai lu et y ai même participé. Mais entre le M9 et le M240, deux paramètres ont évolué : le passage du CCD au CMOS, et le passage de 18 Mpx à 24 Mpx. Je pense que c'est plutôt l'augmentaion de définition qui nécessite une plus grande concentration de la part du photographe, et non le passage du CCD au CMOS.
Mais je te rejoins : on s'en sort toujours si on fait attention à ses conditions de prise de vue (vitesse, sensibilité,...).

Citation de: Benaparis le Novembre 23, 2019, 18:41:00
Et puis n'exagérons rien passer de 24Mpix à 41Mpix tu passes d'une photos de 34x51cm à 300dpi à 44x66cmm à 300dpi (pour les pinailleurs : j'ai arrondi)...c'est bien loin du double en résolution linéaire comme j'ai pu lire plus haut, sauf erreur c'est l'ordre de 30%, ce n'est pas négligeable bien entendu.

En gros, on passe à peu près du A3+ à un peu plus que A2, tout de même...

Citation de: Benaparis le Novembre 23, 2019, 18:36:40

Citation de: omair le Novembre 23, 2019, 13:56:23
Peut-être une histoire de CCD Vs CMOS et micro lentilles ?

IL n'y a aucun rapport, la technologie de capteur n'a pas pour effet de jouer sur l'amortissement des éléments mobiles de l'APN lors de la prise de vue qui influencent sur les micro-vibrations...La différence entre le CCD du M9 et des Cmos des M240/M10 c'est le rendement du capteur et c'est tout...le reste c'est de la littérature. ;)

Eh bien je le pense vraiment, la technologie peut éventuellement jouer de par la conception du capteur, la forme des micro lentilles et de leur type de filtre ou verre devant. Et plus les micro lentilles et pixels sont petits et plus il peut y avoir des micro diffractions perturbantes. Ca a un nom mais je ne sais plus comment !

Tout comme la définition du capteur ne doit pas être égale ou supérieur à celle de l'optique au risque que la définition enregistrée parait plus faible. Il ya aussi un nom pour cela !

Juste une question, pour ceux qui comparent les définitions entre M9 à 18 MP et M10 à 24 MP, font-ils bien attention à ce que l'image soit pétillement agrandie. Si l'observation est à 100 % pour le M9, celle du M10 devrait être à 75 % !  Sauf erreur. 

Citation de: RADO le Novembre 23, 2019, 22:10:06
Juste une question, pour ceux qui comparent les définitions entre M9 à 18 MP et M10 à 24 MP, font-ils bien attention à ce que l'image soit pétillement agrandie. Si l'observation est à 100 % pour le M9, celle du M10 devrait être à 75% !  Sauf erreur.

Les flou de bougé que j'ai observés se remarquent indépendamment de cette différence. C'est un petit flou directionnel caractéristique.

Citation de: RADO le Novembre 23, 2019, 22:04:46
Eh bien je le pense vraiment, la technologie peut éventuellement jouer de par la conception du capteur, la forme des micro lentilles et de leur type de filtre ou verre devant. Et plus les micro lentilles et pixels sont petits et plus il peut y avoir des micro diffractions perturbantes. Ca a un nom mais je ne sais plus comment !

J'entend bien, mais je suis désolé cela ne crée pas de flou de bouger. Au pire comme cela amoindrie la capacité en definition...sauf que lors du passage au M240 et idem avec le M10 personne n'a mis en évidence cet aspect.

Citation de: RADO le Novembre 23, 2019, 22:04:46
Tout comme la définition du capteur ne doit pas être égale ou supérieur à celle de l'optique au risque que la définition enregistrée parait plus faible. Il ya aussi un nom pour cela !

Sauf erreur je crois que vous faite reference au theoreme de Nyquist-Shannon, quand cela arrive en photographie cela crée du moiré...là encore ce n'est pas du flou de bougé...à noter que les grandes defintions limitent mécaniquement ce risque.

Citation de: RADO le Novembre 23, 2019, 22:10:06
Juste une question, pour ceux qui comparent les définitions entre M9 à 18 MP et M10 à 24 MP, font-ils bien attention à ce que l'image soit pétillement agrandie. Si l'observation est à 100 % pour le M9, celle du M10 devrait être à 75% !  Sauf erreur.

Si il y a un flou (bougé ou autre) let zone de netteté au visionnage a 100% , la définition compte pas autant que ça, net c'est net..

Citation de: RADO le Novembre 23, 2019, 22:10:06
Juste une question, pour ceux qui comparent les définitions entre M9 à 18 MP et M10 à 24 MP, font-ils bien attention à ce que l'image soit pétillement agrandie. Si l'observation est à 100 % pour le M9, celle du M10 devrait être à 75 % !  Sauf erreur.

Je pense plus que c'est vers 86 % au jugé

Citation de: Benaparis le Novembre 23, 2019, 22:21:48

Citation de: RADO le Novembre 23, 2019, 22:04:46
Tout comme la définition du capteur ne doit pas être égale ou supérieur à celle de l'optique au risque que la définition enregistrée parait plus faible. Il ya aussi un nom pour cela !

J'entend bien, mais je suis désolé cela ne crée pas de flou de bouger. Au pire comme cela amoindrie la capacité en definition...sauf que lors du passage au M240 et idem avec le M10 personne n'a mis en évidence cet aspect.

C'est vrai mais les capteurs sont quelque peu différents en technologie entre les deux appareils et surtout je pense qu'on est encore loin de la définition de la plupart des optiques Leica M relativement récentes.

Citation de: airV le Novembre 23, 2019, 22:15:22
Les flou de bougé que j'ai observés se remarquent indépendamment de cette différence. C'est un petit flou directionnel caractéristique.

Oui, de même pour moi

Citation de: tenmangu81 le Novembre 23, 2019, 21:40:47
Oui, Olivier, je l'ai lu et y ai même participé. Mais entre le M9 et le M240, deux paramètres ont évolué : le passage du CCD au CMOS, et le passage de 18 Mpx à 24 Mpx. Je pense que c'est plutôt l'augmentaion de définition qui nécessite une plus grande concentration de la part du photographe, et non le passage du CCD au CMOS.
Mais je te rejoins : on s'en sort toujours si on fait attention à ses conditions de prise de vue (vitesse, sensibilité,...).

;)

Citation de: RADO le Novembre 23, 2019, 22:29:07
C'est vrai mais les capteurs sont quelque peu différents en technologie entre les deux appareils et surtout je pense qu'on est encore loin de la définition de la plupart des optiques Leica M relativement récentes.

Oui bien sûr mais ce dont vous parlez ce n'est pas de la technologie de capteur (CMOS ou CDD) mais de la capacité des optiques à suivre des defintions de plus en plus élevées et comme vous je pense que le futur Monochrome ne posera pas particulierement de problèmes.

Citation de: ambre099 le Novembre 23, 2019, 20:39:36
A mon avis, c'est juste une question de concentration.

A 200 iso 1s à f2 35mmFLE

1 seconde sans aucun appui de l'appareil ou de la photographe ??

Citation de: airV le Novembre 23, 2019, 21:05:05
Je suis certain qu'il est possible de descendre en vitesse avec le M10, que je ne connais pas, ou le M10-P, que je découvre.

J'ai simplement été surpris qu'avec la "même pratique" j'avais observé quelques flous de bougé avec le M10-P alors que je n'avais pas à faire particulièrement attention avec le M9 dans les mêmes conditions de vitesse. Je ne parle pas de vitesses particulièrement basses pour lesquelles je devais me concentrer.

A quoi est-ce dû ? J'avoue que je n'en sais rien :rouge:

J'aurais à priori tendance à mettre cela sur une difference de prise en mains. Peut-être d'autant plus différente qu'elle peut paraître semblable et qui fait que je manque de vigilance.

- le passage des 18 aux 24 mpx, peut-être mais j'avais aussi un 24 mpx (a99) avec lequel je descendais assez bas en vitesse.

- la tekno du capteur ? Le a99 a aussi un capteur CMOS et j'ai un peu de mal à comprendre comment cela pourrait jouer. Toutefois je suis une bille dans cet aspect technique.

Pour l'heure je vais me discipliner et faire attention à la vitesse. Chose dont je ne me souciais pas avec le M9 dès lors que les conditions ne m'apparaissaient pas critiques. Une fois que j'aurais bien en main le M10-P je verrai si je peux retrouver "l'insouciance" que j'ai avec le M9 sur ce point.

Sinon, je suis très content du M10-P ;)

Votre Sony A99 a une stabilisation capteur.

Citation de: pacmoab le Novembre 24, 2019, 09:13:41
1 seconde sans aucun appui de l'appareil ou de la photographe ??

J'ai porté longtemps des talons aiguilles alors forcément question d'équilibre ça aide... :D :D
Pour la gestuelle, c'est le dessin et la peinture à l'huile sur chevalet qui m'ont donné beaucoup d'assurance.
Sinon, c'est Zen attitude, le Yoga.

Je fais de la photo sans contrainte de résultat,  avec beaucoup de détachement.
Pour moi ce n'est qu'un jeu et le Leica M10, c'est mon doudou  :D

Sinon j'ai un repose-pousse sur le boitier et une courroie en soie que j'enroule autour du poignet.  La plus grande difficulté c'est au moment d'appuyer sur le déclencheur avec le mouvement de l'index.
Je pense rajouter un bouton sur le déclencheur, reste à savoir lequel ...

Citation de: ambre099 le Novembre 24, 2019, 14:15:00
J'ai porté longtemps des talons aiguilles alors forcément question d'équilibre ça aide... :D :D
Pour la gestuelle, c'est le dessin et la peinture à l'huile sur chevalet qui m'ont donné beaucoup d'assurance.
Sinon, c'est Zen attitude, le Yoga.

Je fais de la photo sans contrainte de résultat,  avec beaucoup de détachement.
Pour moi ce n'est qu'un jeu et le Leica M10, c'est mon doudou  :D

Sinon j'ai un repose-pousse sur le boitier et une courroie en soie que j'enroule autour du poignet.  La plus grande difficulté c'est au moment d'appuyer sur le déclencheur avec le mouvement de l'index.
Je pense rajouter un bouton sur le déclencheur, reste à savoir lequel ...

:D :D :D

Bravo alors pour ta zenitude et ton équilibre  ;)

Citation de: ambre099 le Novembre 24, 2019, 14:15:00
La plus grande difficulté c'est au moment d'appuyer sur le déclencheur avec le mouvement de l'index.
Je pense rajouter un bouton sur le déclencheur, reste à savoir lequel ...

Mes 2 M en sont équipés, j'en ai tellement l'habitude que j'ai même oublié que je les avais rajouté, cela donne en effet un vrai plus les déclenchements sont plus précis/reactifs quand il s'agit de saisir "l'instant décisif", sans j'ai l'impression de devoir beaucoup appuyer ; c'est pour moi l'accessoire indispensable. Je ne saurai te recommander un modèle, j'en ai un plus bombé que j'avais reçu lors d'un renouvellement d'abonnement à LFI et l'autre un peu plus plat qu'un fort sympathique revendeur Leica de la rive gauche m'avais offert, les deux sont aussi bien.

Citation de: ambre099 le Novembre 24, 2019, 14:15:00
J'ai porté longtemps des talons aiguilles alors forcément question d'équilibre ça aide... :D :D
Pour la gestuelle, c'est le dessin et la peinture à l'huile sur chevalet qui m'ont donné beaucoup d'assurance.
Sinon, c'est Zen attitude, le Yoga.
...
La plus grande difficulté c'est au moment d'appuyer sur le déclencheur avec le mouvement de l'index.
Je pense rajouter un bouton sur le déclencheur, reste à savoir lequel ...

pas très Zen d’accessoiriser ;)
relis Herrigel...

Citation de: Gérard B. le Novembre 24, 2019, 12:45:40
Votre Sony A99 a une stabilisation capteur.

Je ne pense pas

Citation de: ambre099 le Novembre 24, 2019, 14:15:00

Sinon j'ai un repose-pousse sur le boitier et une courroie en soie que j'enroule autour du poignet.

Enrouler la courroie autour du poignet et aussi la technique que j'emploie lorsque je commence à descendre à des temps d'obturation un peu long. Peut-être devrais-je faire cela avec des temps plus courts avec le M10-P. :)

Sinon je n'ai jamais essayé le bouton sur le déclencheur, ni le repose pouce d'ailleurs

Je vais tenter le bouton

Citation de: airV le Novembre 24, 2019, 20:39:40

Sinon je n'ai jamais essayé le bouton sur le déclencheur, ni le repose pouce d'ailleurs

Je vais tenter le bouton

J'ai un bouton concave et je n'ai jamais eu de bonnes sensations avec. Il faudrait que j'en teste un convexe ou bien un plat.
Le repose pouce en revanche j'adore ! Quand je suis contraint de le retirer pour utiliser l'EVF, j'ai l'impression de ne plus tenir l'appareil !

J'ai songé au repose pouce, mais comme j'ai pris l'evf, je me suis dit que j'allais avoir des sensations différentes lorsque j'installerai le viseur.

Cela étant je n'ai pas encore installé l'evf, pourtant au moment de l'achat je m'étais demandé si je n'allais pas l'installer à demeure, non pas pour viser mais pour le gps.

Citation de: Benaparis le Novembre 24, 2019, 15:59:03
Mes 2 M en sont équipés, j'en ai tellement l'habitude que j'ai même oublié que je les avais rajouté, cela donne en effet un vrai plus les déclenchements sont plus précis/reactifs quand il s'agit de saisir "l'instant décisif", sans j'ai l'impression de devoir beaucoup appuyer ; c'est pour moi l'accessoire indispensable. Je ne saurai te recommander un modèle, j'en ai un plus bombé que j'avais reçu lors d'un renouvellement d'abonnement à LFI et l'autre un peu plus plat qu'un fort sympathique revendeur Leica de la rive gauche m'avais offert, les deux sont aussi bien.

J'ai vu qu'ils existent en 8mm et 12mm. Tu possèdes lequel ?
Faut-il un filetage plus fin pour le M10 ?
J'envisage de le commander, pas envie de faire 300km  :D

Citation de: airV le Novembre 24, 2019, 21:10:19
J'ai songé au repose pouce, mais comme j'ai pris l'evf, je me suis dit que j'allais avoir des sensations différentes lorsque j'installerai le viseur.

Cela étant je n'ai pas encore installé l'evf, pourtant au moment de l'achat je m'étais demandé si je n'allais pas l'installer à demeure, non pas pour viser mais pour le gps.

Leica n'a pas encore sorti le modèle sur lequel tu peux fixer au-dessus un flash ou l'EVF.
Attends un peu, qui sait ?

Citation de: pacmoab le Novembre 24, 2019, 14:52:02
:D :D :D

Bravo alors pour ta zenitude et ton équilibre  ;)

Merci  ;)

Citation de: GAA le Novembre 24, 2019, 17:52:10
pas très Zen d'accessoiriser ;)
relis Herrigel...

Sage conseil...  je viens de le réserver.

Sans vouloir faire de pub... moi j'ai ça :
https://taosphoto.fr/boutique/photographie/accessoires/softreleases/komaru/

Citation de: ambre099 le Novembre 24, 2019, 21:23:19
J'ai vu qu'ils existent en 8mm et 12mm. Tu possèdes lequel ?
Faut-il un filetage plus fin pour le M10 ?
J'envisage de le commander, pas envie de faire 300km  :D

Bonne question à la louche je dirai 8mm, je n'ai pas mesuré. Quand au filetage c'est le même sur tous les M. Pour ce genre de choses inutile de se déplacer si c'est une contrainte.
Ps : Les miens sont moins sophistiqués que celui de RTS3

Citation de: GAA le Novembre 07, 2019, 16:27:12
ah OK je comprends, c'est la résolution résultant de l'association de deux systèmes optiques
pour une optique de résolution donnée, on obtiendra toujours un peu plus d'information en la montant sur un capteur plus résolu ce qui est la cas à nb de MP égal pour un MM par rapport à son équivalent avec matrice
mais ce n'est pas ce que je comprends d'un capteur plus tolérant (moins exigeant sur la qualité d'une optique), tu vois juste un peu mieux dans ton optique déjà trop just pour le capteur, et si tu veux tirer tout le jus de ton capteur MM il faudra avoir une optique plus définie qu'avec son équivalent à matrice. donc au contraire un MM est plus exigeant sur les optiques qu'un matrice de Bayer à nb de MP égal

Non, c'est l'inverse, le capteur monochrome est moins exigeant à détails équivalents que celui à matrice de Bayer, vu que la perte se fait au niveau du capteur, il faut qu'il y ait beaucoup plus de détails qui arrivent sur le capteur couleurs !

Imagine que tu doives amener 10L d'eau à un endroit, et que tu aies le choix entre un seau de 10L étanche (le capteur Monochrom) et un autre de 20L percé (capteur couleurs). Dans les deux cas, 10L vont arriver à destination, mais le seau de 20L sera plus difficile à transporter (plus gros et plus lourd) que celui de 10L...
Pareillement, pour avoir 24MPix de détails qui soient présents sur l'image, il faut que l'optique fasse passer beaucoup plus de détails sur un capteur couleurs (environ le double de pixels selon moi, donc une résolution 40% plus importante)

Citation de: RTS3 le Novembre 24, 2019, 22:05:18
Sans vouloir faire de pub... moi j'ai ça :
https://taosphoto.fr/boutique/photographie/accessoires/softreleases/komaru/

Je viens d'acheter un petit APN d'occasion qui venait avec le bouton, super découverte, le bouton améliorer vraiment le déclenchement. Lequel choisir et pour quoi? Merci Mira

Moi j'en utilise un sur un Fuji X-E2, c'est bien agréable!!!!

Citation de: Mira le Novembre 26, 2019, 14:42:50
Je viens d'acheter un petit APN d'occasion qui venait avec le bouton, super découverte, le bouton améliorer vraiment le déclenchement. Lequel choisir et pour quoi? Merci Mira

C'est un peu une affaire de goût... j'ai pris un titanium parce que c'est le plus discret, je trouve.
Ce que j'aime bien sur ce bouton, c'est la partie concave au milieu qui permet de bien positionner le doigt.

Mais avec cette partie concave ne revient-on pas une sensation assez proche du déclencheur nu, dont les modèles plats et convexes semblent s'éloigner davantage. Cela étant je n'ai jamais essayé ;) c'est donc pures conjectures :)

Alors pour aller au bout de mon expérience, j'en ai perdu un (qui a dû se dévisser sans que je fasse attention). Ca m'a manqué énormément en confort de déclenchement : sensation que la surface de contact était petite, sensation d'avoir du mal à doser la pression... j'en ai racheté un très vite, et il était livré avec un joint torique à glisser en-dessous, justement pour éviter qu'i ne se dévisse : j'avais sans doute loupé ce détail sur le premier. Et le confort d'une grande surface de contact est revenu instantanément.

La partie concave n'entrave pas du tout le confort (pour moi). Le bouton reste globalement convexe sous le doigt, c'est surtout l'augmentation de surface qui ajoute du confort.

Merci pour ces précisions.

Je viens de voir que ce modèle est en vente à la boutique Elle et Lui Photographie. Je ne la connais pas et c'est à 2 pas de chez moi. J'irai voir.

Sur le site Taos, il est question d'exclu pour cette boutique pourtant je me demande si je n'ai pas vu ce nom de Komaru dans une vitrine du store du fb St Honoré lorsque j'y suis allé pour la présentation du SL2

J'y suis passé, il n'y avait que le modèle brillant qui est beaucoup trop voyant, mais j'ai bien aimé la sensation à l'essai.
Aussi suis-je allé vérifier que j'avais bien vu ces accessoires en vente au Leica store et comme je n'avais pas eu d'hallucinations, je suis reparti avec le modèle gris clair, beaucoup plus discret.

Voilà le mien, excellent choix  :)
https://leica-store-geneve.ch/leica-m/1859/matchtechnical-thumbs-up-leica-sl/

Citation de: airV le Novembre 28, 2019, 19:10:14
J'y suis passé, il n'y avait que le modèle brillant qui est beaucoup trop voyant, mais j'ai bien aimé la sensation à l'essai.
Aussi suis-je allé vérifier que j'avais bien vu ces accessoires en vente au Leica store et comme je n'avais pas eu d'hallucinations, je suis reparti avec le modèle gris clair, beaucoup plus discret.

S'il n'y avait plus que le modèle brillant chez Elle & Lui, c'est un peu à cause de moi... J'ai acheté mon remplaçant (mat) dans cette boutique il y a quelques semaines  ;D
Content que ça te convienne !

Citation de: ambre099 le Novembre 28, 2019, 19:57:21
Voilà le mien, excellent choix  :)
https://leica-store-geneve.ch/leica-m/1859/matchtechnical-thumbs-up-leica-sl/

Il a l'air très bien également :)

Citation de: RTS3 le Novembre 28, 2019, 22:49:26
S'il n'y avait plus que le modèle brillant chez Elle & Lui, c'est un peu à cause de moi... J'ai acheté mon remplaçant (mat) dans cette boutique il y a quelques semaines  ;D
Content que ça te convienne !

Effectivement sur le présentoir il y avait 2 brillants et une place vide.....

Bon j'en ai trouvé quand même un qui me convenait, le plus proche possible de la couleur du capot :)

J'ai fait quelques déclenchements et c'est vrai que la sensation est nettement mieux..

Citation de: RTS3 le Novembre 27, 2019, 21:57:46
Alors pour aller au bout de mon expérience, j'en ai perdu un (qui a dû se dévisser sans que je fasse attention). Ca m'a manqué énormément en confort de déclenchement : sensation que la surface de contact était petite, sensation d'avoir du mal à doser la pression... j'en ai racheté un très vite, et il était livré avec un joint torique à glisser en-dessous, justement pour éviter qu'i ne se dévisse : j'avais sans doute loupé ce détail sur le premier. Et le confort d'une grande surface de contact est revenu instantanément.

La partie concave n'entrave pas du tout le confort (pour moi). Le bouton reste globalement convexe sous le doigt, c'est surtout l'augmentation de surface qui ajoute du confort.

Le peuple demande une photo et le nom de  la marque. Merci-Mira.

Citation de: Mira le Novembre 29, 2019, 01:07:42
Le peuple demande une photo et le nom de  la marque. Merci-Mira.

Il fallait remonter quelques messages : https://taosphoto.fr/boutique/photographie/accessoires/softreleases/komaru/

Benjamin a été plus rapide  :)
Je confirme : le komaru de Taos

Citation de: airV le Novembre 07, 2019, 17:56:24
Je passe du coq à l'âne, mais puisqu'il est question de N&B pourquoi pas même si on est dans un fil technique : je viens de m'arrêter à la galerie Berthet-Aittouares qui expose et vend des tirages de Mario Giacomelli. Ce n'est pas superbe, c'est sublime...

À ne pas manquer si vous passez dans le coin.

Merci airV pour ce conseil ; j'ai découvert un photographe dont je n'avais jamais entendu parler ( :( ) mais qui m'a beaucoup plu !

Citation de: RTS3 le Décembre 01, 2019, 00:21:20
Merci airV pour ce conseil ; j'ai découvert un photographe dont je n'avais jamais entendu parler ( :( ) mais qui m'a beaucoup plu !

De rien
Très content d'avoir contribué à cette découverte :)

Bonjour,
Concernant le probable M10 Mono, pas de nouvelles? Merci-Mira.

une des raisons des flous de bougé que j'ai observé au début, pourrait être du au poids de l'optique qui est un peu plus lourde que ce à quoi j'étais habitué en 50mm avec le M9. C'est le vendeur du store Beaumarchais qui m'a suggéré cette hypothèse (ajoutée peut-être au 24 mpx et nouvelle prise en main par rapport au M9).
Je n'avais pas envisagé cela car sur le site le lux en laiton chromé noir est donné au même poids que la version standard, mais il fait 120g de plus.

Citation de: Mira le Décembre 06, 2019, 10:04:33
Bonjour,
Concernant le probable M10 Mono, pas de nouvelles? Merci-Mira.

En espagnol c'est tout ce que j'ai trouvé, c'est-à-dire, rien de nouveau: https://www.albedomedia.com/tecnologia/leica-prepara-un-m10-monochrom-con-sensor-de-41-mpx/ .

Bonjour,
Il suffit de voir la photo postée avec l'annonce pour me décourager, le Type 246 est le pire monochrome de Leica.
Si le rendu du  prochain M Monochrome  est dans la même logique que du Type 246 je laisse tomber. On verra!!!! Mira.

Citation de: Mira le Décembre 17, 2019, 15:22:29
Bonjour,
Il suffit de voir la photo postée avec l'annonce pour me décourager, le Type 246 est le pire monochrome de Leica.
Si le rendu du  prochain M Monochrome  est dans la même logique que du Type 246 je laisse tomber. On verra!!!! Mira.

Le pire ? Ils ne sont que deux...

En comparaison côte à côte faite avec Jean-Claude, celui-ci trouvait le M246 supérieur au MM1 équipé de son nouveau capteur. Par rapport à l'ancien capteur, je ne sais pas, mais je trouve que le M246 a une amplitude de traitement énorme, surtout pour remonter les ombres

Citation de: Mira le Décembre 17, 2019, 15:22:29
Bonjour,
....... le Type 246 est le pire monochrome de Leica.
.....

Ah bon, et pourquoi?

Bonsoir,
Je l'ai  eu les deux pendant quelques mois pour comparer.
Le + du Type 246 photo de nuit. La dominance grise est une avantage en photo de nuit, car il enlève beaucoup de contraste, on trouve plus de détailles.
Le  - du Type 246 photo de jour. Les grises sont trop dominantes en même traités. Le noir pas assez profonde même traité. Les grises son plus tôt  fades.

Le + du MM1  photo de jour, noir profonde grises en harmonie avec le noir. Le blancs on énormément de matière.
Le  - du MM1 photo de nuit, plus contrasté que le Type 246, moins de détailles dans les grises. de jour les blancs peuvent être vite cramés.

Oui, je peux comprendre ceux qui ont choisi le Type 246. Car il est vraiment plus moderne que MM1. Mais ma priorité est uniquement le résultat photographique!
C'est très bizarre, les utilisateurs dans mon entourages ont tous préféré le MM1, par contre sur la toile les testeurs la plus part ont choisi le Type 246.
Cordialement. Commentaire strictement personnelle. Le but est juste le partage de mon expérience. Je ne cherche pas à creer une polémique.  Mira.

As tu essayé de developper ton raw en lineaire et avec un vrai profil ICC ?

Je pense que du coup, tu sortirais de ton profil constructeur et du rendu que tu observes et obtiendrais un résultat bien différent.

Bonjour
Jmarcs, avec trois potes nous nous sommes amusés à tenter de rapprocher le rendu du Type 246 à celui du MM1. En faisant cela en groupe cela nous à permis d'échanger nos pratiques photographiques, nos façons de procéder, etc. Notre tentative n'était pas une tentative desesperé. C'été juste pour découvrir si c'été possible de vraiment rapprocher les deux rendus. Je n'étais pas le seul à avoir les deux Monochromes ensembles. Après cette expérience j'ai gardé mon MM1. Comme les autres aussi.

Finalement je pense que c'est certainement exagéré de ma part avancer que le MM1 est meilleur que le Type 246. C'est certainement une question de gout! Pas plus!

Mira.

Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2019, 15:23:34
Nokishita Camera confirme que le Leica 6376 enregistré par les autorités russes tout début octobre est bien le Leica M10 Monochrome.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1180239108309864448

Et si le futur Monochrome n'était pas un "M" mais un "Q" ? Ca changerait pas mal la donne.
C'est la dernière rumeur qui circule, et qui expliquerait peut être la grande définition dont il était question pour le capteur.
https://leicarumors.com/2019/12/29/whats-next-for-leica-leica-q2-monochrom-rumors.aspx/

Ce serait formidable, j'achète immédiatement ; plus de changements d'optiques, enfin l'autofocus et des cadres complets + un seul par focale.

Citation de: pacmoab le Décembre 29, 2019, 21:37:43
Et si le futur Monochrome n'était pas un "M" mais un "Q" ? Ca changerait pas mal la donne.
C'est la dernière rumeur qui circule, et qui expliquerait peut être la grande définition dont il était question pour le capteur.
https://leicarumors.com/2019/12/29/whats-next-for-leica-leica-q2-monochrom-rumors.aspx/

Un Q... Ou un SL Monochrom ??

Première photo du Leica M10 Monochrome publiée par Nokishita Camera :

https://twitter.com/nokishita_c/status/1214846870062632960

Sous cet angle, la principale différence esthétique par rapport au M10-P est la couleur du bouton de déverrouillage de l'objectif.

Bonsoir,
Je le trouve fade point de vue esthétique. Le M9 me semble plus attirant point de vue esthétique. Mira.

Comme le MM246...

Annonce ce vendredi ?

Leica camera announcement on January 17th (Leica M10 Monochrom?) - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2020/01/13/leica-camera-announcement-on-january-17th-leica-m10-monochrom.aspx/)

Nokishita Camera a publié une vue de dessus du Leica M10 Monochrom, qui révèle l'absence d'inscription Leica ainsi qu'une position 12.500 ISO sur le barillet des sensibilités :

https://twitter.com/nokishita_c/status/1217258441476956160

ainsi que quelques caractéristiques :

https://twitter.com/nokishita_c/status/1217261368467804161

- capteur CMOS noir et blanc de 40 Mpixels (gageons que ce sera 40,9 c'est-à-dire 41 Mpixels)
- processeur de traitement d'image Maestro II
- écran LCD tactile de 3 pouces et 1,04 million de points
- gamme de sensibilités : 160 - 100.000 ISO.

Citation de: Mistral75 le Janvier 15, 2020, 06:48:09
Nokishita Camera a publié une vue de dessus du Leica M10 Monochrom, qui révèle l'absence d'inscription Leica ainsi qu'une position 12.500 ISO sur le barillet des sensibilités :

https://twitter.com/nokishita_c/status/1217258441476956160

ainsi que quelques caractéristiques :

https://twitter.com/nokishita_c/status/1217261368467804161

- capteur CMOS noir et blanc de 40 Mpixels (gageons que ce sera 40,9 c'est-à-dire 41 Mpixels)
- processeur de traitement d'image Maestro II
- écran LCD tactile de 3 pouces et 1,04 million de points
- gamme de sensibilités : 160 - 100.000 ISO.

Belle fiche technique et beau boîtier

Maintenant le même en couleur et ça sera parfait  ;D

Citation de: Komm le Janvier 15, 2020, 14:54:20
Maintenant le même en couleur et ça sera parfait  ;D

Cela parait inéluctable. Est-ce que ce sera vraiment un avantage d'avoir des télémétriques autant pixelisés ? Pas convaincu à priori, mais je ne demande qu'à voir.

Citation de: Komm le Janvier 15, 2020, 14:54:20
Maintenant le même en couleur et ça sera parfait  ;D

Citation de: pacmoab le Janvier 15, 2020, 15:54:01
Cela parait inéluctable. Est-ce que ce sera vraiment un avantage d'avoir des télémétriques autant pixelisés ? Pas convaincu à priori, mais je ne demande qu'à voir.

M10R à suivre. Q2M également.

Citation de: Mistral75 le Janvier 15, 2020, 16:46:02
M10R à suivre. Q2M également.

C'est une déduction ou tu as des sources ? :)

Citation de: pacmoab le Janvier 15, 2020, 15:54:01
Cela parait inéluctable. Est-ce que ce sera vraiment un avantage d'avoir des télémétriques autant pixelisés ? Pas convaincu à priori, mais je ne demande qu'à voir.

Je me demande également, surtout sans stab, ça fait bien remonter les vitesses mini.
Mais pour les fois ou on est à f8 en plein soleil, c'est toujours bon à prendre. Et si non, ça sera pas pire qu'un 24MP.
Je suis aussi curieux de voir ce que va donner ce capteur qui est, si je ne m'abuse, inédit. Peut être qu'il n'est pas fabriqué par TowerJazz?

Ce n'est pas une déduction. :)

Citation de: pacmoab le Janvier 15, 2020, 15:54:01
Cela parait inéluctable. Est-ce que ce sera vraiment un avantage d'avoir des télémétriques autant pixelisés ? Pas convaincu à priori, mais je ne demande qu'à voir.

C'est inhabituel cette stratégie de sortir un monochrome avant le nouveau modèle couleur?
Je me demande quand même si le futur modèle sera exactement comme un M10 (monochrom) mais avec plus de résolution ?
A chaque nouveau boîtier, il y a des autres changements, même dans le design.
Personnellement, je parie que le futur modèle aura d'autres changements que la résolution et n'arrivera pas avant l'automne. Il sera dispo fin 2020 ou début 2021?
C'est le cycle de renouvellement habituel?

Cette augmentation de pixels pour le M10 monochrome est aussi un argument pour inciter de passer commande au intéressés ?

Le modèle couleurs sera peut-être un M10-2 et pas un M11

Citation de: jeandemi le Janvier 16, 2020, 11:11:43
Le modèle couleurs sera peut-être un M10-2 et pas un M11

Pourquoi pas..

Citation de: omair le Janvier 16, 2020, 11:19:11
Pourquoi pas..

La bonne réponse a été certainement indiquée par Mistral

Citation de: Mistral75 le Janvier 15, 2020, 16:46:02
M10R à suivre. Q2M également.

Citation de: Mistral75 le Janvier 15, 2020, 18:46:26
Ce n'est pas une déduction. :)

Merci Mistral ! Interesting :)

Citation de: Mistral75 le Janvier 15, 2020, 16:46:02M10R à suivre. Q2M également.

Pas de nouvelles du M11 à viseur hybride ?   (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/fougnasse_siderale.gif)

Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 16, 2020, 12:26:07
Pas de nouvelles du M11 à viseur hybride ?   (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/fougnasse_siderale.gif)

j'y crois pas..

quel serait l'intérêt d'un M à viseur hybride ?

est-ce qu'un viseur pourrait à la fois être de type evf et télémètrique ?

Citation de: airV le Janvier 16, 2020, 17:42:33
quel serait l'intérêt d'un M à viseur hybride ?

est-ce qu'un viseur pourrait à la fois être de type evf et télémètrique ?

Mon M10 l'est.
Télémétrique et quelquefois EVF lorsque je veux un cadrage précis via le LV.
What else ? La vie est belle Leica et Mac !

Citation de: airV le Janvier 16, 2020, 17:42:33
quel serait l'intérêt d'un M à viseur hybride ?

De ne pas avoir a monter le visoflex a chaque fois que tu veux passer en mode EVF.

Citation de: airV le Janvier 16, 2020, 17:42:33
est-ce qu'un viseur pourrait à la fois être de type evf et télémètrique ?

Oui, ça existe sur le Fuji X-Pro3. Après, est-ce que ça a un impact sur la qualité dudit viseur comme le dit Leica...

Citation de: ambre099 le Janvier 16, 2020, 18:34:41
Mon M10 l'est.
Télémétrique et quelquefois EVF lorsque je veux un cadrage précis via le LV.
What else ? La vie est belle Leica et Mac !

oui le mien aussi  ;) (même si je ne me suis pas encore servi du visoflex)

c'est pour cette raison que posais la question de l'intérêt

Citation de: Komm le Janvier 16, 2020, 18:41:36

Oui, ça existe sur le Fuji X-Pro3. Après, est-ce que ça a un impact sur la qualité dudit viseur comme le dit Leica...

est-ce un vrai viseur avec telemètre comme celui du M10 sur le X-Pro3 ou un œilleton ?

Cela étant la gamme evf existe, elle s'appelle SL, je ne comprends pas trop l'interêt de compliquer le M. C'est avant tout un télémètre et pour pallier à certaines situations il y a éventuellemet le Visoflex.
J'ai un M pour le télémètre, si je montais régulièrement le visoflex, j'aurai pris un SL2

Citation de: Komm le Janvier 16, 2020, 18:41:36
Oui, ça existe sur le Fuji X-Pro3. Après, est-ce que ça a un impact sur la qualité dudit viseur comme le dit Leica...

Le X-Pro3 est-il télémétrique ?

Citation de: Komm le Janvier 16, 2020, 18:41:36
Oui, ça existe sur le Fuji X-Pro3.

Les Fuji ressemblent à des télémétriques, mais n'en sont pas

C'est bien ce qu'il me semblait.

Citation de: airV le Janvier 16, 2020, 20:17:14
oui le mien aussi  ;) (même si je ne me suis pas encore servi du visoflex)

c'est pour cette raison que posais la question de l'intérêt

Je ne parle pas du visoflex mais de l'écran du M10 qui peut être activé en mode Live view.
Il existe une aide à la mise au point qui est à activer dans le menu. L'image sur l'écran est zoomée lorsque tu pose ton doigt sur le bouton 3 "Touche de mise au point" sur la face avant du Leica de manière à peaufiner la map.
Voir les explications dans la notice d'utilisation à partir de la page 48 pour le Leica M10 (à adapter pour le M10-P).

Concernant l'histogramme, lorsque tu vérifies l'image sur l'écran avec la fonction play l'histogramme s'adapte à la partie de l'image que tu as zoomé.
Une fonction qui est intéressante pour le contrôle de la pdv.

J'ai eu l'EVF sur le M240 mais je ne l'utilisais pas. Par contre le Live View du M10 oui.

Évidemment que les XPro ne sont pas telemetriques, mais je ne vois absolument pas ce que ça change au principe d'un viseur clair qui peut se doubler d'un evf.
L'EVF du XPro n'est jamais qu'un écran qui se met devant le viseur.

Alors le gars il tourne la bague de l'objectif jusqu'à ce que les deux images coïncident...

https://www.youtube.com/watch?v=jlUNxjjmnuc (https://www.youtube.com/watch?v=jlUNxjjmnuc)

https://www.youtube.com/watch?v=7-i_JnaM0gk (https://www.youtube.com/watch?v=7-i_JnaM0gk)

Citation de: ambre099 le Janvier 16, 2020, 20:46:05
Je ne parle pas du visoflex mais de l'écran du M10 qui peut être activé en mode Live view.
Il existe une aide à la mise au point qui est à activer dans le menu. L'image sur l'écran est zoomée lorsque tu pose ton doigt sur le bouton 3 "Touche de mise au point" sur la face avant du Leica de manière à peaufiner la map.
Voir les explications dans la notice d'utilisation à partir de la page 48 pour le Leica M10 (à adapter pour le M10-P).

Concernant l'histogramme, lorsque tu vérifies l'image sur l'écran avec la fonction play l'histogramme s'adapte à la partie de l'image que tu as zoomé.
Une fonction qui est intéressante pour le contrôle de la pdv.

J'ai eu l'EVF sur le M240 mais je ne l'utilisais pas. Par contre le Live View du M10 oui.

Merci ambre

Je vais regarder cela. Pour l'instant je ne me suis servi que tu télémètre. C'est un régal sur le M10.

Citation de: Komm le Janvier 16, 2020, 20:55:35
Évidemment que les XPro ne sont pas telemetriques, mais je ne vois absolument pas ce que ça change au principe d'un viseur clair qui peut se doubler d'un evf.
L'EVF du XPro n'est jamais qu'un écran qui se met devant le viseur.

Et dans ce cas lorsque tu vises avec le viseur clair, comment fais-tu la MAP?

Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 16, 2020, 21:13:46
Alors le gars il tourne la bague de l'objectif jusqu'à ce que les deux images coïncident...

Oui mais le gars il n'est pas dans le cas d'une visée telemetrique, donc ça n'a strictement rien à voir.

Citation de: airV le Janvier 16, 2020, 21:27:47
Merci ambre

Je vais regarder cela. Pour l'instant je ne me suis servi que tu télémètre. C'est un régal sur le M10.

Au début, c'est ce qu'il faut faire. Ensuite tu découvres naturellement les autres fonctions.
Le M10 est vraiment un super boitier  :) et le M10P encore mieux.

Citation de: Komm le Janvier 16, 2020, 20:55:35
Évidemment que les XPro ne sont pas telemetriques, mais je ne vois absolument pas ce que ça change au principe d'un viseur clair qui peut se doubler d'un evf.
L'EVF du XPro n'est jamais qu'un écran qui se met devant le viseur.

il y a eu un prototype de M10 avec viseur hybride mais personne sait si c'est comme le fuji ou autre chose

NB on peut aussi paramétrer le M10 pour que l'evf et le LV zoome dès qu'on bouge la bague de màp

Citation de: ambre099 le Janvier 16, 2020, 21:35:00
Au début, c'est ce qu'il faut faire. Ensuite tu découvres naturellement les autres fonctions.
Le M10 est vraiment un super boitier  :) et le M10P encore mieux.

Oui le M10-P est aussi mieux que mon M9.

Citation de: ambre099 le Janvier 16, 2020, 18:34:41
Mon M10 l'est.
Télémétrique et quelquefois EVF lorsque je veux un cadrage précis via le LV.
What else ? La vie est belle Leica et Mac !

C'est vrai
Simple et efficace
Il y a aussi un EVF optionnel (que je n'ai pas..

Citation de: airV le Janvier 16, 2020, 21:29:27
Et dans ce cas lorsque tu vises avec le viseur clair, comment fais-tu la MAP?

Avec le télémètre ? C'est indépendant de la présence d'un EVF.

Citation de: Komm le Janvier 16, 2020, 22:31:24
Avec le télémètre ? C'est indépendant de la présence d'un EVF.

Je parlais du Fuji. Tu vises avec le viseur clair, mais tu ne peux pas faire la MAP dans cette config si tu n'as pas le télémètre

Citation de: airV le Janvier 16, 2020, 22:40:57
Je parlais du Fuji. Tu vises avec le viseur clair, mais tu ne peux pas faire la MAP dans cette config si tu n'as pas le télémètre

Bien sûr puisque le viseur n'est pas telemetrique. Qu'est ce qui empêche un telemetrique d'adopter le principe du viseur hybride.
Leica avait fait des tests, n'avaient pas trouvés la techno aboutie. Peut être que ça changera.

Citation de: Komm le Janvier 16, 2020, 23:41:48Qu'est ce qui empêche un telemetrique d'adopter le principe du viseur hybride.
Leica avait fait des tests, n'avaient pas trouvés la techno aboutie. Peut être que ça changera.

je ne sais pas, c'est justement pour cela que je posais la question un peu plus haut ?

C'est sûrement plus compliqué de conjuguer viseur télémétrique et evf que œilleton et evf, d'où l'abandon pour l'instant par Leica et  peut-être aussi la raison que ça n'existe pas non plus chez les autres constructeurs

On ne le saura probablement jamais. C'est une solutionplus élégante que le visoflex je trouve.

Citation de: Komm le Janvier 17, 2020, 08:14:46
On ne le saura probablement jamais. C'est une solutionplus élégante que le visoflex je trouve.

Si cela fonctionne sans altérer la visée tlémètrique qui est quand même une des raisons principales pour acquérir un M, je te l'accorde.

Comme écrit plus haut, je n'ai pas encore éprouvé le besoin de monter le visoflex sur le M10-P depuis que je l'ai. je l'avais pris pour certaines situations où le télémètre devient compliqué à utiliser selon mon expérience du M9, mais comme la visée du M10 est plus performante et que mon œil avec l'âge le devient également je n'ai pas encore était confronté à cette limite pour l'instant. Si je prends un jour le 135, il sera sûrement utile, sauf si la loupe adaptée au M10 qui doit sortir se révèle suffisamment performante.

Je n'ai rien contre les evf bien au contraire, j'en utilise depuis plusieurs années et c'est vraiment bien dans des circonstances de lumières difficiles où on voit mieux qu'en live. de plus on peut régler l'expo directement de visu, ce qui est aussi un avantage. Ensuite par rapport à la visée on est davantge dans une philosophie reflex (isolé) que dans la visée claire.

Citation de: airV le Janvier 17, 2020, 09:31:44
Si cela fonctionne sans altérer la visée tlémètrique qui est quand même une des raisons principales pour acquérir un M, je te l'accorde.

Nous sommes tout à fait d'accord, le télémètre est la raison d'être du M !
Et pour le reste aussi, mais il y a quelques situations ou ça dépannerait bien. En revanche je n'utilise quasiment jamais ma visoflex, c'est disgracieux et assez lent comme système. Même au 135, je me contente du viseur optique.

Pour ma part j'ai surtout utilisé le visoflex au début, car j'avais du mal à réussir des map précises avec le télémètre. Habitude aidant je ne me sers plus de l'EVF que très occasionnellement, quand la scène est vraiment sombre.
Le charme d'un M est en partie dans sa visée, et je ne suis absolument pas demandeur que ça change.

Allez c'est parti : https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-Monochrom (https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-Monochrom)

Je suis sur les rangs ;)

Le tarif communiqué est de 8200 euros TTC.

Voir aussi Leica M10 Monochrom : évolution du capteur noir et blanc - Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/Leica-M10-Monochrom-evolution-du,15982.html).

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 15:04:18
Allez c'est parti : https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-Monochrom (https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-Monochrom)

Les samples sont très séduisants, mais outre le photographe, quid de la part de rendu entre l'appareil et le postraitement ?

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 15:04:18
Allez c'est parti : https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-Monochrom (https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-Monochrom)

Je suis sur les rangs ;)

Le tarif communiqué est de 8200 euros TTC.

les premières images sont séduisantes
à suivre... ;)

Citation de: GAA le Janvier 17, 2020, 15:38:31
les premières images sont séduisantes
à suivre... ;)

J'avoue que j'étais beaucoup plus emballé par celles du M246 par Ragnar Axelsson qui en plus étaient en pleine définition...mais je ne me fais vraiment aucun soucis sur ce que le boitier sera capable de délivrer même avec des optiques anciennes, l'essentiel dépendra, comme toujours, de celui qui opère.
En tout cas j'ai passé une commande ferme (je ne suis pas mécontent de récupérer 20% de TVA car le tarif pique un peu tout de même), j'aurai l'occasion de vous détailler ça ASAP.

On trouve quelques DNG ici : https://www.photographyblog.com/reviews/leica_m10_monochrom_review/preview_images (https://www.photographyblog.com/reviews/leica_m10_monochrom_review/preview_images) hélas l'utilisateur n'a pas particulièrement soigné sa MAP.

Quel délai annoncent-ils ?

Citation de: pacmoab le Janvier 17, 2020, 16:11:47
Quel délai annoncent-ils ?

« Prochainement disponible » c'est ce que l'on a indiqué à mon revendeur...ça peut vouloir dire la semaine prochaine comme dans quelques mois. Ce que je sais c'est que je suis le premier à m'être positionné fermement chez ce revendeur bien connu et fort sympathique de la rive gauche qui entre autre recale les télémètres

Il m'a confirmé que la sensibilité nominale du capteur était 160 iso, ce qui est une très bonne nouvelle et faisait partie des caractéristiques que j'attendais de ce nouveau modèle.

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 16:23:29
« Prochainement disponible » c'est ce que l'on a indiqué à mon revendeur...ça peut vouloir dire la semaine prochaine comme dans quelques mois. Ce que je sais c'est que je suis le premier à m'être positionné fermement chez ce revendeur bien connu et fort sympathique de la rive gauche qui entre autre recale les télémètres

Il m'a confirmé que la sensibilité nominale du capteur était 160 iso, ce qui est une très bonne nouvelle et faisait partie des caractéristiques que j'attendais de ce nouveau modèle.

Bon choix !
La perspective de peut être aussi un Q monochrome me fait hésiter.

Citation de: pacmoab le Janvier 17, 2020, 12:14:15Le charme d'un M est en partie dans sa visée, et je ne suis absolument pas demandeur que ça change.

Ça ne changera pas. Ici le viseur clair d'un X100F avec la partie à coïncidence en bas à droite. Leica affichera cette partie au milieu du viseur et tout le monde criera au génie.

Mais place au M10 Monochrom...

Citation de: pacmoab le Janvier 17, 2020, 17:09:35
Bon choix !

Seul l'avenir le dira  ;)

Plus sérieusement mon cahier des charges et bien établi et je suis bien rompu au M numérique donc je ne prend pas de gros risque...je voulais un accroissement significatif de la définition, une sensibilité de base ne dépassant pas 200 iso et un capteur disposant d'un rendement sensiblement supérieur au M246 afin d'avoir plus de latitude à la prise de vue mais aussi et surtout au développement a fortiori quand je vais travailler à 3200 iso et plus ; d'après ce que j'ai pu voir des essais déjà publié de Sean Reid notamment et de ce que je peux par habitude extrapoler, je constate que tout y est... Après je ne suis pas particulièrement inquiet sur la définition qui rendrait l'utilisation du télémètre plus délicate ou par le fait qu'il faille utiliser des optiques type 50 ou 75 AA pour tirer la quintessence de la définition du capteur, tout d'abord parce que dans le premier cas au pire si je veux avoir des MAP au taquet il me reste toujours l'option LV/EVF et secundo parce que je ne recherche pas le piqué ultime mais la richesse et la finesse de valeurs...et je crois que je serai servi de ce côté.  ;)
En fait, la seule incertitude est que j'ai une très grosse habitude et une bonne maitrise de la conversion depuis un fichier couleur et de la souplesse que le filtrage a posteriori permet pour travailler finement les valeurs, j'espère que la capture Monochrome ne me pénalisera pas.

Citation de: pacmoab le Janvier 17, 2020, 17:09:35La perspective de peut être aussi un Q monochrome me fait hésiter.

Le Monochrom est déjà une niche, alors un Q Monochrom c'est, pour moi en tout cas, une niche dans la niche.

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 18:57:23

Le Monochrom est déjà une niche, alors un Q Monochrom c'est, pour moi en tout cas, une niche dans la niche.

Pour les fans de street photo, je pense qu'il y a un marché !

Quelques réflexions à propos de ce nouveau M10 dans DPR : https://www.dpreview.com/articles/2062427975/why-leica-s-m10-monochrom-is-more-than-just-a-gimmick?fbclid=IwAR0UVsbbAFJuNUNbfGexUD3mo6bJ-SHMK8cme3m2CuRe68KGdztb9FH787s

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 18:57:23
En fait, la seule incertitude est que j'ai une très grosse habitude et une bonne maitrise de la conversion depuis un fichier couleur et de la souplesse que le filtrage a posteriori permet pour travailler finement les valeurs, j'espère que la capture Monochrome ne me pénalisera pas.

Tu as peut-être gardé tes filtres colorés ?

;-)

Citation de: pacmoab le Janvier 17, 2020, 19:05:56
Pour les fans de street photo, je pense qu'il y a un marché !

Peut être mais la question est : Est-ce que tous les fans de Street Photo s'accommodent du 28mm? Certains préfère shooter au 24mm (cf. Allan Schaller qui a fait les photos officielles avec le M10M), pour d'autres c'est le 35mm et encore pour d'autres c'est le 50mm (certes le Q propose un mode crop, mais bon je pars du principe que celui qui achète un capteur FF c'est pour l'utiliser principalement à sa taille et accessoirement utiliser le recadrage).
Maintenant si Leica l'a prévu comme le laisse entendre Mistral (et on peut lui faire confiance) c'est en effet qu'il y a un marché. De toute façon je suis pour que Leica continue à proposer des APN atypiques c'est une vrai richesse...comme j'étais fan des Ricoh (GR, GRD, GXR notamment à monture M) mais qui maintenant ne montre plus d'ambition sur ce terrain, voire même Sigma avec son capteur si original auquel j'ai un temps goûté.

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2020, 19:13:55
Tu as peut-être gardé tes filtres colorés ?

;-)

Non il va falloir que je rachète tout ça...je n'ai gardé que les polarisants circulaire Rodenstock (ce qui était une gageure en avec mon M argentique mais vu le prix auxquels je le ai touché je ne pouvais pas les laisser à quelqu'un d'autre). ;D

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 19:25:23
Non il va falloir que je rachète tout ça...je n'ai gardé que les polarisants circulaire Rodenstock (ce qui était une gageure en avec mon M argentique mais vu le prix auxquels je le ai touché je ne pouvais pas les laisser à quelqu'un d'autre). ;D

En tout cas, je suis curieux de lire tes retours ici : 40 MPixels sans filtre Bayer ni passe-bas, ça devrait être (d)étonnant !

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2020, 19:36:52
En tout cas, je suis curieux de lire tes retours ici : 40 MPixels sans filtre Bayer ni passe-bas, ça devrait être (d)étonnant !

J'espère juste ne pas attendre 6 mois. ;D
Après comme indiqué c'est surtout l'énorme caisse du capteur à la prise de vue et au développement qui m'intéresse la définition est un plus indéniable d'autant qu'elle est significative vs M10/M240 (environ +30% en resoluition linéaire si j'ai bien calculé) mais cela vient plus au second plan pour moi.

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 19:54:49
J'espère juste ne pas attendre 6 mois. ;D

;-)

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 19:54:49
Après comme indiqué c'est surtout l'énorme caisse du capteur à la prise de vue et au développement qui m'intéresse la définition est un plus indéniable d'autant qu'elle est significative vs M10/M240 (environ +30% en resoluition linéaire si j'ai bien calculé) mais cela vient plus au second plan pour moi.

Oui : 31% en sortie de calculatrice... après, l'absence de la matrice de Bayer devrait booster encore un peu plus le résultat (25~30%, d'après des discussions que j'avais eu à l'époque avec Ronan, à propos des Sigma Merrill).

Mébon, j'ai le souvenir (expo Air/2) que tu tires souvent en (très) grand format, alors... tout bénef, non ?

;-)

Benjamin, pour te faire baver ;)
https://youtu.be/ky7seh-WN8w

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2020, 20:10:31
Oui : 31% en sortie de calculatrice... après, l'absence de la matrice de Bayer devrait booster encore un peu plus le résultat (25~30%, d'après des discussions que j'avais eu à l'époque avec Ronan, à propos des Sigma Merrill).

Oui absolument, les fichiers sans matrice Bayer  se boostent très facilement.

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2020, 20:10:31
Mébon, j'ai le souvenir (expo Air/2) que tu tires souvent en (très) grand format, alors... tout bénef, non ?

;-)

Un peu moins aujourd'hui, d'abord parceque ca coûte cher surtout à encadrer quand il faut exposer...et que derrière il faut vendre
Même si mon nouveau projet repart sur du grand format voir très grand format et d'ailleurs le nouveau Monochrom va m'être hyper utile à tous les niveaux meme si le sujet est déjà bien avancé en production.

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2020, 20:10:31
;-)

Oui : 31% en sortie de calculatrice... après, l'absence de la matrice de Bayer devrait booster encore un peu plus le résultat (25~30%, d'après des discussions que j'avais eu à l'époque avec Ronan, à propos des Sigma Merrill).

Mébon, j'ai le souvenir (expo Air/2) que tu tires souvent en (très) grand format, alors... tout bénef, non ?

;-)

on n'a plus de nouvelles de Ronan. Il manque

Citation de: Mistral75 le Janvier 15, 2020, 16:46:02
M10R à suivre. Q2M également.

Citation de: Komm le Janvier 15, 2020, 17:52:27
C'est une déduction ou tu as des sources ? :)

J'ai désormais une source avouable.

Le numéro de type du Leica M Monochrom est 6376. Dans le dossier de certification du Leica 6376 par la FCC figure un fichier de photos de l'appareil, qui n'est plus sous embargo depuis l'annonce du M10 Monochrom par Leica.

https://fccid.io/N5A6376/External-Photos/External-photos-4596315

La vue de dessus laisse apparaître son nom : Leica M10-R.  :)

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 15:54:27
On trouve quelques DNG ici : https://www.photographyblog.com/reviews/leica_m10_monochrom_review/preview_images (https://www.photographyblog.com/reviews/leica_m10_monochrom_review/preview_images) hélas l'utilisateur n'a pas particulièrement soigné sa MAP.

Hélas 40mp avec un télémétre on verra souvent des problèmes de MAP.

Citation de: CLIC le Janvier 18, 2020, 06:43:36
Hélas 40mp avec un télémétre on verra souvent des problèmes de MAP.

Disons  pour être plus precis que l'on en fera autant qu'avec les modèles précédents mais qu'en visualisation à 100% les imprécisions seront plus marquées. À ce jour j'avoue que je suis bien incapable d'apprécier les limites réelles du télémètre...et pour cause.
Maintenant concernant les photos proposées, le manque de maîtrise est manifeste entre ouverture et/ou temps de pose la plupart du temps beaucoup trop limite pour garantir un résultat à peu près correct. Ça sent les photos prises à la va vite.

Citation de: benito le Janvier 17, 2020, 23:20:45
on n'a plus de nouvelles de Ronan. Il manque

Il est aujourd'hui rangé des voitures en ce qui concerne la photo.

Sinon, il y a sa page Facebook.

Citation de: pacmoab le Janvier 17, 2020, 15:21:17
Les samples sont très séduisants, mais outre le photographe, quid de la part de rendu entre l'appareil et le postraitement ?

C'est l'éternelle question. Lorsqu'on compare les photos au M10M d'Allan Schaller, auxquelles je ne trouve rien de stimulant (trop contrastées, trop accentuées, aucune nuance de gris), à celles de Jono Slack (superbes, avec des nuances de gris rappelant l'argentique), on voit que le photographe, le logiciel qu'il emploie, le traitement qu'il fait de ses images, jouent un rôle essentiel. En outre, juger sur des images en 800 pixels de large n'a pas beaucoup de sens.
Beaucoup l'ont dit ici : on peut faire du très beau travail avec (presque) n'importe quel matériel, pourvu qu'on sache l'utiliser et qu'on ait du talent.... Bon, le matériel aide un peu aussi, c'est vrai !!

Citation de: tenmangu81 le Janvier 18, 2020, 11:31:50
C'est l'éternelle question. Lorsqu'on compare les photos au M10M d'Allan Schaller, auxquelles je ne trouve rien de stimulant (trop contrastées, trop accentuées, aucune nuance de gris), à celles de Jono Slack (superbes, avec des nuances de gris rappelant l'argentique), on voit que le photographe, le logiciel qu'il emploie, le traitement qu'il fait de ses images, jouent un rôle essentiel. En outre, juger sur des images en 800 pixels de large n'a pas beaucoup de sens.
Beaucoup l'ont dit ici : on peut faire du très beau travail avec (presque) n'importe quel matériel, pourvu qu'on sache l'utiliser et qu'on ait du talent.... Bon, le matériel aide un peu aussi, c'est vrai !!

Ah oui c'est beau et totalement différent comme rendu en effet : http://www.slack.co.uk/leica-m10-monochrom.html
Si cela confirme bien le potentiel de l'appareil, ça n'indique rien de ce que l'utilisateur lambda va obtenir comme fichier de base, ni de la différence de ce qu'on aurait obtenu avec un capteur couleur.

Citation de: CLIC le Janvier 18, 2020, 06:43:36Hélas 40mp avec un télémétre on verra souvent des problèmes de MAP.

A taille de tirage égale, le nombre de pixels ne compte pas.

Pour ceux qui ont quelques interrogations sur la capacité des optiques en monture M à supporter les 41Mpix  du nouveau Monochrom je vous invite à lire le dernier article de Sean Reid de Reid Reviews qui remet beaucoup de pendules à l'heure sur le sujet. En un mot c'est tout bon

Citation de: Benaparis le Janvier 19, 2020, 10:20:18
Pour ceux qui ont quelques interrogations sur la capacité des optiques en monture M à supporter les 41Mpix  du nouveau Monochrom je vous invite à lire le dernier article de Sean Reid de Reid Reviews qui remet beaucoup de pendules à l'heure sur le sujet. En un mot c'est tout bon

ça fait partie des points à clarifier surtout pout les optiques un peu anciennes, pour éventuellement switcher, pour les membres actuels de la secte ;)
je ne comprends pas pourquoi tu envisagerais de revendre le M10 sauf besoin de tréso of course
c'est tellement galère d'avoir tout en double (chargeurs batteries evf cartes mémoire)
c'est clairement un avantage d'avoir une seule plateforme

Citation de: GAA le Janvier 19, 2020, 11:02:48
ça fait partie des points à clarifier surtout pout les optiques un peu anciennes, pour éventuellement switcher, pour les membres actuels de la secte ;)

A priori et de ce que j'ai pu voir dans l'article tu n'as pas de soucis à te faire si ce n'est un vignettage un peu plus marqué avec certaines optique mais dont l'éventuelle correction vu la supériorité en rendement du capteur par rapport au précédent modèle ne posera pas de soucis, après comme toujours il faudra voir au cas par cas surtout pour les optiques en deçà de 50mm.
Dans son test le Voigtlander Color Skopar 21 f4, le 28 Elmarit f2.8 (pré 2016), le Summicron 35 ASPH et le Voigtlander 50 f1.5 Norton ASPH profitent tous de la définition supérieure du M10M.
Je ne peux que t'inviter à lire l'article dont je ne peux dévoiler le contenu. Pour moi ses tests sont les plus pertinents que l'on trouve sur le Net.

Citation de: GAA le Janvier 19, 2020, 11:02:48
je ne comprends pas pourquoi tu envisagerais de revendre le M10 sauf besoin de tréso of course
c'est tellement galère d'avoir tout en double (chargeurs batteries evf cartes mémoire)
c'est clairement un avantage d'avoir une seule plateforme

Si tu fais référence à mon post sur le M10R pour l'instant je garde mon M10, mais si le M10R sort et que ses performances sont à la hauteur de ce que je peux extrapoler du M10M je me dis que pourrai le revendre pour financer sa version plus définie. Je ne souhaite pas revendre le 240 qui me rapportera moins et qui me permet d'avoir un M couleur de secours si j'en ai besoin pour un job par exemple. Évidemment revendre le 240 plutôt que M10 serait plus rationnel pour les batteries et l'EVF comme tu l'as dit mais le 240 avec sa poignée multifonctions est très pratique en studio surtout que je peux connecter à l'ordi si besoin. Mais je n'en suis pas encore là, je peux encore évoluer dans mes choix car ta remarque est évidemment pertinente

merci je vais regarder mais son échantillon ne matche pas bien avec mes optiques pré asph et des 50's préférées
je n'ai aucun doute avec les optiques actuelles, ni avec mes anciennes aux ouvertures moyennes (qui égalent voire battent les actuelles à ces diaph  :o ) mais plus ouvert jusqu'à PO, si ça dégrade le rendu alors que je ne suis pas demandeur de plus de résolution ce serait un point négatif dans la balance

et puis il n'y a pas que la résolution, la question de l'usage du télémètre est aussi en cause : si ce surplus de résolution rend quasi obligatoire le travail à l'evf, la perte de l'agrément d'usage du M au télémètre serait je pense rédhibitoire

les M ne sont pas conçus pour être connectés, tu n'as pas regardé du côté des vieux Blad ? leur cote a bcp baissé

Citation de: GAA le Janvier 19, 2020, 19:13:09
merci je vais regarder mais son échantillon ne matche pas bien avec mes optiques pré asph et des 50's préférées
je n'ai aucun doute avec les optiques actuelles, ni avec mes anciennes aux ouvertures moyennes (qui égalent voire battent les actuelles à ces diaph  :o ) mais plus ouvert jusqu'à PO, si ça dégrade le rendu alors que je ne suis pas demandeur de plus de résolution ce serait un point négatif dans la balance

Oui je comprends, n'oublies pas cependant que la montée en définition ne « dégradera » pas le rendu mais mettra en évidence la « faiblesse » de l'optique dû à un grandissement supérieur de l'image, il s'agira donc dans ce cas savoir quelle est la taille d'exploitation de l'image, mais en tout état de cause tu n'auras pas de moins bon résultat qu'avec le modèle moins défini à taille de tirage équivalente. Bref ce sera au pire aussi bon sinon meilleur.

Citation de: GAA le Janvier 19, 2020, 19:13:09
et puis il n'y a pas que la résolution, la question de l'usage du télémètre est aussi en cause : si ce surplus de résolution rend quasi obligatoire le travail à l'evf, la perte de l'agrément d'usage du M au télémètre serait je pense rédhibitoire

Je suis bien d'accord, il est assez évident que le système principal de MAP doit permettre sans grosse contrainte de bénéficier pleinement du gain supplémentaire en définition. Dans la review de Sean Reid et celle de Jono Slack qui sont disponibles apparement ça ne pose pas de problème particulier ; je suppose après que cela dépend aussi de chacun sans oublier la nature et la manière dont on compte exploiter l'image au final ce qui amène à modérer les appréciations.
Quoiqu'il en soit pour moi le vrai plus de ce nouveau M10 Monocrhom réside avant tout dans son rendement sensiblement supérieur vis à vis de son prédécesseur ce qui permet une plage d'utilisation à la prise de vue et au développement encore plus large ; la définition étant un plus bien entendu mais lorsque j'en aurai vraiment besoin je pense que je prendrai les précautions nécessaire, quitte à travailler plus fermé et ou à utiliser l'EVF (par exemple le shit focus de mon 90AA à PO ne me laisse pas d'autre choix que d'utiliser l'EVF).

Citation de: GAA le Janvier 19, 2020, 19:13:09
les M ne sont pas conçus pour être connectés, tu n'as pas regardé du côté des vieux Blad ? leur cote a bcp baissé

Certes mais le 240 le permet de manière basique mais suffisante dans mon cas, ce que je n'avais pas précisé mais qui compte plus pour moi c'est que la poignée multifonctions offre une prise synchro flash ce qui me permet de shooter à l'EVF sans être obligé de condamner la griffe flash pour synchroniser. A ce jour mes besoins studio sont quand même très ponctuels donc inutile d'acquérir pour l'instant un MF d'occasion. De toute façon l'actualité pour moi et qui cible parfaitement mes travaux actuels c'est ce M10-M, même si le M10-R peut susciter mon intérêt et donc me faire revendre mon M10 ou 240 voire les 2 il n'est pas encore sorti et si je dois me positionner cela ne se fera certainement pas à proximité de sa sortie.

Citation de: Benaparis le Janvier 19, 2020, 20:31:39
Oui je comprends, n'oublies pas cependant que la montée en définition ne « dégradera » pas le rendu mais mettra en évidence la « faiblesse » de l'optique dû à un grandissement supérieur de l'image, il s'agira donc dans ce cas savoir quelle est la taille d'exploitation de l'image, mais en tout état de cause tu n'auras pas de moins bon résultat qu'avec le modèle moins défini à taille de tirage équivalente. Bref ce sera au pire aussi bon sinon meilleur.

oui en théorie ça ne peut être moins bon, en pratique il faut voir si des "effets de bord" ne viennent pas parasiter le sujet ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 19, 2020, 20:31:39
Quoiqu'il en soit pour moi le vrai plus de ce nouveau M10 Monocrhom réside avant tout dans son rendement sensiblement supérieur vis à vis de son prédécesseur ce qui permet une plage d'utilisation à la prise de vue et au développement encore plus large ;

oui c'est le point fondamental :)

Citation de: Benaparis le Janvier 19, 2020, 20:31:39
Certes mais le 240 le permet de manière basique mais suffisante dans mon cas, ce que je n'avais pas précisé mais qui compte plus pour moi c'est que la poignée multifonctions offre une prise synchro flash ce qui me permet de shooter à l'EVF sans être obligé de condamner la griffe flash pour synchroniser.

de manière très basique, le M10 avec une tablette correcte ;)

Citation de: GAA le Janvier 19, 2020, 21:34:59
oui en théorie ça ne peut être moins bon, en pratique il faut voir si des "effets de bord" ne viennent pas parasiter le sujet ;)

Qu'appelles tu « effet de bord »?

Citation de: GAA le Janvier 19, 2020, 21:34:59
de manière très basique, le M10 avec une tablette correcte ;)

Oui mais ce n'est pas ce que j'appelle du shoot connecté, quand je shoote connecté les images arrivent directement dans ordi et plus particulièrement dans mon dématriceur qui n'est pas Lr ce qui me permet de les traiter « à la volée » in situ. Leica Fotos te permet comme Leica image Shuttle de piloter et de shooter depuis la tablette/téléphone mais ensuite il faut choisir quelles images exporter (ce qui peut prendre du temps selon le nombres d'images) et traiter dans Lr mobile par exemple...bref c'est très différent dans l'approche.

Citation de: Benaparis le Janvier 20, 2020, 08:08:33
Qu'appelles tu « effet de bord »?

Oui mais ce n'est pas ce que j'appelle du shoot connecté, quand je shoote connecté les images arrivent directement dans ordi et plus particulièrement dans mon dématriceur qui n'est pas Lr ce qui me permet de les traiter « à la volée » in situ. Leica Fotos te permet comme Leica image Shuttle de piloter et de shooter depuis la tablette/téléphone mais ensuite il faut choisir quelles images exporter (ce qui peut prendre du temps selon le nombres d'images) et traiter dans Lr mobile par exemple...bref c'est très différent dans l'approche.

le système Leica foto est trop limité a mon avis, on ne peut Paz zoomer dans l'image pour faire la map dans l'application le WLAN est gourmand en énergie, l'autonomie est fortement réduite.
un mode connecté USB serait mieux.

Citation de: Benaparis le Janvier 20, 2020, 08:08:33
Qu'appelles tu « effet de bord »?

un effet de bord c'est quand tu fait avancer un paramètre mais que tu en dégrades un autre sans l'avoir vu venir, ça pourrait être des trucs bizarres avec les microlentilles excentrées ou je ne sais quoi d'autre. exemple les couleurs prenant des reflets métalliques sur des reflex haute def

Citation de: Benaparis le Janvier 20, 2020, 08:08:33
Oui mais ce n'est pas ce que j'appelle du shoot connecté, quand je shoote connecté les images arrivent directement dans ordi et plus particulièrement dans mon dématriceur qui n'est pas Lr ce qui me permet de les traiter « à la volée » in situ. Leica Fotos te permet comme Leica image Shuttle de piloter et de shooter depuis la tablette/téléphone mais ensuite il faut choisir quelles images exporter (ce qui peut prendre du temps selon le nombres d'images) et traiter dans Lr mobile par exemple...bref c'est très différent dans l'approche.

je sais bien, c'est pour ça que je constatais que le M n'est pas conçu pour et qu'un vieux Blad coche toutes les cases (devenu abordable, fait pour être connecté, offre de la résolution et une qualité d'image de haute volée) ;)

Citation de: omair le Janvier 20, 2020, 08:12:30
le système Leica foto est trop limité a mon avis, on ne peut Paz zoomer dans l'image pour faire la map dans l'application le WLAN est gourmand en énergie, l'autonomie est fortement réduite.
un mode connecté USB serait mieux.

Oui c'est clair.

Citation de: GAA le Janvier 20, 2020, 08:30:53
un effet de bord c'est quand tu fait avancer un paramètre mais que tu en dégrades un autre sans l'avoir vu venir, ça pourrait être des trucs bizarres avec les microlentilles excentrées ou je ne sais quoi d'autre. exemple les couleurs prenant des reflets métalliques sur des reflex haute def

Merci pour la précision...l'avantage du monochrom c'est qu'au moins il n'y a pas de dématricage donc tout ce qui est dérive chromatique ou AC est écarté. Dans le test indiqué le seul « effet de bord » constaté est un vignettage un peu plus marqué sur le M10M vs M246 avec certaines optiques mais c'est tout. C'est pour cela que je pense que beaucoup d'optiques passeront. En couleur ce pourrait être une histoire un peu différente.

qui serait potentiellement intéressé par le nouveau Monochrome ?
pour s'y mettre comme Benjamin, ou pour les quelques qui ont déjà un MM1 ou 246 le changer pour le M10M ?

pour ma part (ayant déjà un M246) je ne sais pas...

l'état de mes réflexions :
la plus forte définition ne m'intéresse pas vraiment, j'ai ce qu'il faut par ailleurs
il y a le risque que ça n'apporte pas grand chose avec mes optiques fétiches un peu anciennes
l'harmonisation des accessoires avec le M10 (evf, batteries, chargeur) serait un plus mais pas assez important pour justifier un switch
en hauts ISO un gain serait toujours bon à prendre mais le M246 est déjà pas mal jusqu'à 10/12 000, et je ne suis pas sûr d'avoir vraiment besoin de plus
un vrai ISO de base plus faible serait bon à prendre, mais sans obtu électronique (qui semble réservé au M10R) il faudra toujours avoir des ND pour être à PO en pleine lumière, donc pas de changement majeur
en conclusion à ce stade : il faudrait vraiment que le gain qualitatif en ISO de base soit significatif et sensible aussi sur des optiques anciennes, mais ça reste à voir

Citation de: GAA le Janvier 20, 2020, 08:30:53
un effet de bord c'est quand tu fait avancer un paramètre mais que tu en dégrades un autre sans l'avoir vu venir, ça pourrait être des trucs bizarres avec les microlentilles excentrées ou je ne sais quoi d'autre. exemple les couleurs prenant des reflets métalliques sur des reflex haute def

je sais bien, c'est pour ça que je constatais que le M n'est pas conçu pour et qu'un vieux Blad coche toutes les cases (devenu abordable, fait pour être connecté, offre de la résolution et une qualité d'image de haute volée) ;)

Pour un vieux Blad, pensez à avoir un vieil ordinateur aussi pour le connecté. Firewire oblige.

Citation de: GAA le Janvier 20, 2020, 11:30:37
qui serait potentiellement intéressé par le nouveau Monochrome ?
pour s'y mettre comme Benjamin, ou pour les quelques qui ont déjà un MM1 ou 246 le changer pour le M10M ?

Potentiellement tenté, mais au regard du prix j'ai vraiment peur de faire une connerie. Je fais énormément de N&B, mais utilisant déjà davantage mon Q2 que mon M10, je pense que mon. rapport usage/prix sera mieux rentabilisé si je patiente pour un Q2M. Ou alors dernière option je revends le M10 pour un M10 monochrome, et associe le M à la pratique exclusive du N&B. Dans tous les cas je pense qu'il ne faut pas se précipiter.

Citation de: Gérard B. le Janvier 20, 2020, 12:14:43
Pour un vieux Blad, pensez à avoir un vieil ordinateur aussi pour le connecté. Firewire oblige.

Il existe des adaptateurs comme par exemple vers Thunderbolt

Citation de: GAA le Janvier 20, 2020, 11:30:37
qui serait potentiellement intéressé par le nouveau Monochrome ?
pour s'y mettre comme Benjamin, ou pour les quelques qui ont déjà un MM1 ou 246 le changer pour le M10M ?

J'envisage dans un premier temps de remplacer le M10 par le M10R et je suis également intéressée par le M10M.
Mais attendons le résultat des tests.

Citation de: Gérard B. le Janvier 20, 2020, 12:14:43
Pour un vieux Blad, pensez à avoir un vieil ordinateur aussi pour le connecté. Firewire oblige.

Les adaptateurs Tunderbold fonctionnent, mais pour un portable Apple actuel, il faut 2 adaptateurs pour arriver au format Usb/C et là, ca bug.. Merci Apple de nous imposer constamment des changements radicaux..
La solution est de mettre une alimentation FW entre 2, et là ça devient compliqué, car on perd l'autonomie. C'est un problème en photo d'architecture a la chambre par exemple..
En studio, j'ai encore un ecran 27 pouce Apple qui a le FW et ça fonctionne avec les nouveaux MBP en mode connecté avec des dos Blad CFV.
La solution viendra avec les nouveaux dos Hasselblad CFV 50c2 qui sont équipés en Usb-c. Mais le dos annoncé en mi 2019 ne semble toujours pas disponible.. Pas simple si on choisit Apple.. et Hasselblad V (H)

Bonjour,
Pour moi choisir entre le MM1 et le MM2 ça n'à pas été facile. Pas facile car pour les photos de nuit je préférais légèrement le 246. Mais à forcer de utiliser les deux Monochromes je me suis aperçu que le MM2 restait très souvent à la maison. Un jour j'ai décidé de le vendre sans le moindre conflit.

Maintenant, le dernière Monochrome, il me  semble que son rendu  est très proche du 246. Donc, je vais continuer avec mon MM1 qui me comble énormément, malgré certains lacunes. Mira.

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 19:54:49
J'espère juste ne pas attendre 6 mois. ;D

2 à 5 jours sur le store en ligne  8)
j'ai pas cliké sur commander sur mon iPhone  :'(
parce qu'ils ne reprennent pas en ligne un MM2  ;D

Laisse toi tenter  ::) :angel:

Citation de: GAA le Janvier 20, 2020, 19:44:23
2 à 5 jours sur le store en ligne  8)

J'ai vu ça...j'espère que mon revendeur bénéficiera des même délais de livraison. Bon cela dit je ne suis pas sûr que beaucoup se soient mis sur les rangs, quand j'ai appelé vendredi matin quelques heures avant l'annonce j'étais le premier à me positionner, une autre personne voulait d'abord voir...le tarif pique sérieusement quand même, c'est la où je suis content en tant que professionnel de récupérer les 20% de TVA.

Citation de: Benaparis le Janvier 20, 2020, 20:05:20
J'ai vu ça...j'espère que mon revendeur bénéficiera des même délais de livraison. Bon cela dit je ne suis pas sûr que beaucoup se soient mis sur les rangs, quand j'ai appelé vendredi matin quelques heures avant l'annonce j'étais le premier à me positionner, une autre personne voulait d'abord voir...le tarif pique sérieusement quand même, c'est la où je suis content en tant que professionnel de récupérer les 20% de TVA.

Ici ça pique encore plus, conversion d'Euros en Frs et double TVA 20% + 7,7%

Citation de: ambre099 le Janvier 20, 2020, 20:43:18
Ici ça pique encore plus, conversion d'Euros en Frs et double TVA 20% + 7,7%

passe la frontière  ;D

Citation de: GAA le Janvier 20, 2020, 20:59:41
passe la frontière  ;D

D'abord je négocie, et sinon Milan ou Paris. Mais je ne connais pas la réglementation actuelle pour la TVA.

Citation de: ambre099 le Janvier 20, 2020, 21:02:53
D'abord je négocie, et sinon Milan ou Paris. Mais je ne connais pas la réglementation actuelle pour la TVA.

pour faire quoi ? récupérer en Suisse une tva ue ?

Citation de: GAA le Janvier 20, 2020, 21:23:06
pour faire quoi ? récupérer en Suisse une tva ue ?

En achetant à Paris, y a-t-il une déduction de 19% au moment de l'achat et quelles sont les taxes de douanes pour la Suisse, donc TVA de 7,7% et taxes supplémentaires en fonction de la valeur d'achat.
La réglementation a changé il y a quelques mois.

Idéalement c'est d'obtenir une remise client de telle sorte que le prix se rapproche de celui de la zone euro.

Citation de: trebuh le Janvier 20, 2020, 20:03:57
Laisse toi tenter  ::) :angel:

non c'est terminé tout ça
en me recentrant sur Leica depuis quelque temps j'ai aussi pris mes distances avec le consumérisme compulsif. 0 achat de matériel l'année dernière, juste un échange à somme nulle
je suis en train d'éplucher les derniers articles de Sean Reid sans aucune complaisance

Citation de: GAA le Janvier 20, 2020, 21:42:47
non c'est terminé tout ça
en me recentrant sur Leica depuis quelque temps j'ai aussi pris mes distances avec le consumérisme compulsif. 0 achat de matériel l'année dernière, juste un échange à somme nulle
je suis en train d'éplucher les derniers articles de Sean Reid sans aucune complaisance

;)

Je ne connaissais pas Sean Reid, dommage que cela soit payant.

Citation de: trebuh le Janvier 20, 2020, 21:51:19
;)

Je ne connaissais pas Sean Reid, dommage que cela soit payant.

Tout travail mérite salaire.

Citation de: ambre099 le Janvier 20, 2020, 21:58:40
Tout travail mérite salaire.

Nous sommes d'accord, et je vais voir si ce qu'il propose peut m'intéresser ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 19, 2020, 20:31:39
(par exemple le shit focus de mon 90AA à PO ne me laisse pas d'autre choix que d'utiliser l'EVF).

Rhôôôô... N'as-tu pas honte ?  ;D

J'ai hâte que tu reçoives ton appareil et que nous dises ce que tu en penses.
J'ai beaucoup de curiosité pour les monochromes, même si je ne suis pas sûr d'être la cible.

Citation de: trebuh le Janvier 20, 2020, 21:51:19
;)

Je ne connaissais pas Sean Reid, dommage que cela soit payant.

A mon humble avis le reviewers le plus fiable et pertinent du net, sans être technoide ou geek il sait comment fonctionne un appareil photo numérique dans des détails que la plupart des essayeurs ignorent, ce qui lui permet de pondérer ses propos et d'être très fiable. Bref, je me retrouve parfaitement dans ses analyses. Par exemple grâce à lui j'ai compris quelques mois après mes essais ce qui me gênait dans les fichiers du GFX-50s dont les images arrachaient trop à mon goût, quand il a fait la comparaison avec le X1-D il est apparu que fichiers du Fuji étaient légèrement « dopés » ; ou encore très récemment à propos du Monochrom la conséquence de l'épaisseur du filtre IR indépendamment de celle de bloquer les infrarouges.
Cela dit il ne teste pas tout il y a quelques années il était spécialisé dans les systèmes compact atypiques (Ricoh GR-D, GXR) c'est d'ailleurs comme ça que je l'avais connu, sans oublier tout ce qui relatif au Leica M d'abord puis les autres modèles, ainsi que les mirrorless dont les MF Fuji (GFX-S et R) et Hasselblad (x).

Citation de: RTS3 le Janvier 20, 2020, 22:18:25
Rhôôôô... N'as-tu pas honte ?  ;D

J'ai hâte que tu reçoives ton appareil et que nous dises ce que tu en penses.
J'ai beaucoup de curiosité pour les monochromes, même si je ne suis pas sûr d'être la cible.

C'est le « petit » défaut du 90AA hélas, c'est d'ailleurs JMS qui me  l'avait fait remarquer quand il l'avait testé.
Moi aussi j'ai hâte, ce sera une première mais vu la densité de ma production N&B le cheminement est naturel d'autant que le projet sur lequel je travaille actuellement et ceux que j'envisage à sa suite qui m'amènent déjà aux limites de mon M10 devraient en principe bénéficier de ce nouveau Monochrom dont les qualités ne font AMHA aucun doute ; après comme je l'avais évoqué plus haut je suis très habitué à la conversion N&B grâce au filtrage couleur qui permet un très grande souplesse, j'espère m'y retrouver indépendamment des qualités intrinsèque d'un tel système.

CitationA mon humble avis le reviewers le plus fiable et pertinent du net, sans être technoide ou geek il sait comment fonctionne un appareil photo numérique dans des détails que la plupart des essayeurs ignorent, ce qui lui permet de pondérer ses propos et d'être très fiable. Bref, je me retrouve parfaitement dans ses analyses. Par exemple grâce à lui j'ai compris quelques mois après mes essais ce qui me gênait dans les fichiers du GFX-50s dont les images arrachaient trop à mon goût, quand il a fait la comparaison avec le X1-D il est apparu que fichiers du Fuji étaient légèrement « dopés » ; ou encore très récemment à propos du Monochrom la conséquence de l'épaisseur du filtre IR indépendamment de celle de bloquer les infrarouges.
Cela dit il ne teste pas tout il y a quelques années il était spécialisé dans les systèmes compact atypiques (Ricoh GR-D, GXR) c'est d'ailleurs comme ça que je l'avais connu, sans oublier tout ce qui relatif au Leica M d'abord puis les autres modèles, ainsi que les mirrorless dont les MF Fuji (GFX-S et R) et Hasselblad (x).

Merci pour ton retour  ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 21, 2020, 09:19:19
A mon humble avis le reviewers le plus fiable et pertinent du net, sans être technoide ou geek il sait comment fonctionne un appareil photo numérique dans des détails que la plupart des essayeurs ignorent, ce qui lui permet de pondérer ses propos et d'être très fiable. Bref, je me retrouve parfaitement dans ses analyses. Par exemple grâce à lui j'ai compris quelques mois après mes essais ce qui me gênait dans les fichiers du GFX-50s dont les images arrachaient trop à mon goût, quand il a fait la comparaison avec le X1-D il est apparu que fichiers du Fuji étaient légèrement « dopés » ; ou encore très récemment à propos du Monochrom la conséquence de l'épaisseur du filtre IR indépendamment de celle de bloquer les infrarouges.

quand on s'attaque au "big game" il ne faut pas radiner quelques € pour avoir accès à une vraie information fiable en aide à la décision
je n'ai vu nulle part une comparaison semblable (en profondeur : comparaison des sensibilités spectrales, utilisation de plusieurs types d'optiques, etc) à celle qu'il vient de faire M10M vs M246 à l'époque de la sortie (et même après) du MM2

Citation de: Benaparis le Janvier 21, 2020, 09:19:19
ou encore très récemment à propos du Monochrom la conséquence de l'épaisseur du filtre IR indépendamment de celle de bloquer les infrarouges.

ah tu bien l'as vu toi aussi ;)

Citation de: GAA le Janvier 21, 2020, 09:54:48
quand on s'attaque au "big game" il ne faut pas radiner quelques € pour avoir accès à une vraie information fiable en aide à la décision
je n'ai vu nulle part une comparaison semblable (en profondeur : comparaison des sensibilités spectrales, utilisation de plusieurs types d'optiques, etc) à celle qu'il vient de faire M10M vs M246 à l'époque de la sortie (et même après) du MM2

Absolument... et puis il ne faut jamais oublier cette règle : quand c'est gratuit c'est que l'on est le produit

Citation de: GAA le Janvier 21, 2020, 09:54:48
ah tu bien l'as vu toi aussi ;)

Intéressant n'est ce pas?

PS : c'est un des seul à ma connaissance à évoquer l'influence des profils sur le rendu tonal et chromatique, sujet cher à mon cœur comme tu le sais.

Bon visiblement le stock en ligne est déjà épuisé (je suppose qu'il devait pas y en avoir tant que ça en stock) :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200121/9c6e0309aa3aba260c1e84de01f4b1f3.plist)

Citation de: Benaparis le Janvier 21, 2020, 16:35:53
Bon visiblement le stock en ligne est déjà épuisé (je suppose qu'il devait pas y en avoir tant que ça en stock) :

il semble être en stock chez Leica Montmartre

Citation de: GAA le Janvier 21, 2020, 16:50:55
il semble être en stock chez Leica Montmartre

En effet, mais je me suis engagé verbalement auprès de mon revendeur Photo Suffren ; mon impatience ne me fera pas revenir sur mes engagements. J'ai un peu de temps en ce moment ce serait idéal pour faire les essais de la bête du coup je ronge mon frein

Un article intéressant et bien illustré : https://www.ultrasomething.com/2020/01/paradox-view-the-m10-monochrom/

Bonjour

Je ne suis pas abonné au Reid Reviews

Quelqu'un peu il nous faire un petit résumé de cet article à propos du M10 Monochrom ?

J'hésite beaucoup car je suis en pleine "régression technique"  mais comme j'aime les images prises la nuit ce serait certainement un saut qualitatif par rapport à mon ancien modèle 18 mpx.. qui marche parfaitement à 800 iso mais est en pratique limité à 1600 /3200 iso

Pour en revenir au M10

https://www.ultrasomething.com/2020/01/paradox-view-the-m10-monochrom/ (https://www.ultrasomething.com/2020/01/paradox-view-the-m10-monochrom/)

Citation de: Odysseus le Janvier 23, 2020, 10:31:25
Bonjour

Je ne suis pas abonné au Reid Reviews

Quelqu'un peu il nous faire un petit résumé de cet article à propos du M10 Monochrom ?

La seule que l'on peut dire sans être en infraction avec le règlementation à laquelle on souscrit quand on s'abonne c'est que pour lui c'est l'un de ses appareils préféré de tous les temps.

Citation de: Odysseus le Janvier 23, 2020, 10:31:25J'hésite beaucoup car je suis en pleine "régression technique"  mais comme j'aime les images prises la nuit ce serait certainement un saut qualitatif par rapport à mon ancien modèle 18 mpx.. qui marche parfaitement à 800 iso mais est en pratique limité à 1600 /3200 iso

Vous allez gagner environ 4 diaph (en gros la limite raisonnable du M10-M est de 25000iso) en visualisation 100% (càd avec une définition environ 40% supérieure) ce qui fait qu'a taille de tirage égale le gain sera encore supérieur.
L'article que vous avez republié donne déjà un très bon résumé.

Bon on vient de m'appeler mon exemplaire vient d'arriver...je pourrai vous faire ma propre review mais soyez patients.  ;D

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2020, 11:31:19
Bon on vient de m'appeler mon exemplaire vient d'arriver...je pourrai vous faire ma propre review mais soyez patients.  ;D

ah good news je subodore que tu vas te régaler :)
ça ne sent pas la pénurie comme à la sortie du M10
tu as choisi finalement si tu allais te séparer du M10 ou du M240 ?

Je viens de l'apercevoir dans le store de Lille. Bon amusement  ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2020, 11:31:19
Bon on vient de m'appeler mon exemplaire vient d'arriver...je pourrai vous faire ma propre review mais soyez patients.  ;D

Allez file le chercher  :)
On trépigne d'impatience  ;)

Les premiers retours semblent excellents et comme tant d'autres je me réjouis de lire ici les impressions de Benaparis sur ce M10M qui me tente grandement.

Citation de: GAA le Janvier 23, 2020, 11:40:11
ah good news je subodore que tu vas te régaler :)
ça ne sent pas la pénurie comme à la sortie du M10
tu as choisi finalement si tu allais te séparer du M10 ou du M240 ?

Hehe merci j'espère mais pour l'instant c'est du tout bon.
Je garde mes M10 et 240 ne serait-ce que pour des questions de commande et dans l'idée d'avoir un M couleur toujours opérationnel ; si acquisition M10-R il y a forcément j'en revendrai un.
Aucune idée concernant les approvisionnements il peut y avoir un premier lot et après l'attente de quelques mois (c'est en tout cas ce que j'ai pu lire).

Citation de: airV le Janvier 23, 2020, 11:40:35
Je viens de l'apercevoir dans le store de Lille. Bon amusement  ;)

Merci j'espère surtout faire plus que m'amuser avec

Bon parlons plus sérieusement. Au déballage le boîtier est absolument superbe, le noir mat, le gainage à la nervure plus fine que le M10 l'absence de toute inscription hormis celle utiles pour la photo en en blanc et en gris sans oublier le déclencheur noir font de ce M à la sobriété poussée à l'extrême un appareil d'une grande élégance. Je plaide coupable j'aime les appareils ultra sobres là je suis gâté, il est pour moi au Panthéon des plus beaux appareils photo avec feu mon M-P argentique noir laqué (sans l'écran qui est pour moi indispensable en numérique il aurait régné seul).

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200123/42ec007c628c5ce66ad0a295f5b6ce69.plist)

Hormis le plaisir d'avoir enfin un M numérique sans morceau de gaffer le plus important est ce qu'il peut faire bien entendu.
Ceux qui ont un M10-P retrouveront le bruit très feutré et fort agréable (comparé au M10 original) sans oublier les très pratiques touch screen et niveau électronique eux aussi absent du M10 original.
Quand est il du télémètre avec la définition de 40Mpix?  À peine déballé dans la boutique avec mon fidèle 50LA je mets l'œil dans le viseur et là mon œil de lynx s'aperçoit immédiatement que le télémètre est légèrement décalé, une première pour moi avec un M neuf, certains auraient pleuré à l'idée de le renvoyer pour une durée Indéterminée à Wetzlar, en ce qui me concerne j'ai la chance d'avoir pour revendeur Photo Suffren dont l'une des spécialités, en plus d'être adorables (Marc et Sylvain) et de recaler les télémètres. Ni une ni deux celui-ci est recalé (distance) dans les 5 minutes.
En un mot comme en un seul si on est à l'aise avec le télémètre je n'ai eu aucune difficulté à obtenir des MAP aussi précises que possible avec les images que j'ai pu faire notamment avec le 50LA à PO.
En terme d'image pour l'instant sans taper véritablement les hautes sensibilités la qualité d'image est pour moi largement au rendez-vous, on est dans les standards Leica. Les fichiers sont d'un très grande richesse et malléabilité hors nome et même trop sans m'avancer jamais vue jusqu'à ce jour. En terme de détail la définition est au rendez-nous c'est précis sans être chirurgical et ce même avec des optiques des années 50 comme le 50 Summicron et le 35 Summaron qu'un amis très proche m'a prêté :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200123/424c522385dc4ccf21964b2b3a49ae26.plist)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200123/05a9a8e94de0cbd523620eb83e232fb4.plist)
Il faudra bien entendu que je creuse tout ça mais franchement je n'ai rien vu d'inquiétant.
Bref cet appareil si mes impressions se confirment a tout d'un TRÈS grand!
Voici quelques images vraiment sans prétention comprise entre 160 et 1600iso :
- DNG : https://we.tl/t-ixKXztR7cQ
- Jpeg haute def développés : https://we.tl/t-4FEp01bz37

Pour info les jpeg sont issus des DNG développés dans C1 de manière très simple sans aucune accentuation ni réduction de bruit. Pour le fun j'ai même interpolé depuis C1 2 photos issus du Summaron à 125 Mpix!. Pour info les Exifs donnent des valeurs de diaph assez juste sauf pour l'homme à un carrefour ou je ne suis pas f2 mais entre f1.4 et f2.

Voilà pour cette première mise en bouche qui je l'espère vous donnera quelques réponses. La suite au prochain épisode.

Et voici une vue à 25000iso à f2.8 avec le 50Lux en jpeg développé et en dng :https://we.tl/t-ET4BWQdAJr (https://we.tl/t-ET4BWQdAJr)

il s'agit d'une vue générale que l'on prendrai normalement sur pied dans ces conditions donc forcément on perd sensiblement finesse (en reportage avec des distance sujet opérateur plus proche la perte serait beaucoup moins perceptible) mais qui reste d'une qualité photographique impressionnante. Mais quel boitier incroyable!

Merci Ben et tout spécialement pour la mise à disposition des fichiers.
Comment vois-tu que le télémètre est décalé ?

Citation de: ambre099 le Janvier 23, 2020, 20:49:27
Merci Ben et tout spécialement pour la mise à disposition des fichiers.
Comment vois-tu que le télémètre est décalé ?

De rien.

Pour le télémètre c'est assez facile je vise un élément avec une ligne franche si je vois que je n'arrive pas à faire coïncider parfaitement les deux rectangle sur cette ligne c'est que celui-ci est décalé.

Merci  Benjamin pour ces exemples concrets ! Ca semble effectivement tout à fait convaincant.
Vu le montant je ne vais quand même pas précipiter tout de suite, mais je continue à suivre le fil.

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2020, 21:03:37
De rien.

Pour le télémètre c'est assez facile je vise un élément avec une ligne franche si je vois que je n'arrive pas à faire coïncider parfaitement les deux rectangle sur cette ligne c'est que celui-ci est décalé.

Merci  Ben :)
De magnifiques DNG, faciles à travailler. Je suis impatiente de voir le profil adéquat de C1 pour le M10M.
Tu utilises le profil ICC eciGRAY ?

Citation de: pacmoab le Janvier 23, 2020, 21:10:09
Merci  Benjamin pour ces exemples concrets ! Ca semble effectivement tout à fait convaincant.
Vu le montant je ne vais quand même pas précipiter tout de suite, mais je continue à suivre le fil.

De rien vraiment. Je suis heureux que ces quelques exemples puissent parler.

Citation de: ambre099 le Janvier 23, 2020, 21:15:20
Merci  Ben :)
De magnifiques DNG, faciles à travailler. Je suis impatiente de voir le profil adéquat de C1 pour le M10M.
Tu utilises le profil ICC eciGRAY ?

Prego ;-)

Je suis quasi certain qu'un profil pour M10M ne changera rien sur l'interprétation tonale de l'image. Sur le M246 j'ai bien vu qu'il n'y avait strictement aucune différence d'interprétation tonale entre le profil Monochrom et le DNG neutral (qui s'ouvre par défaut dès lors qu'un boîtier fourni du DNG sans qu'il y ait de support ce qui,est le cas actuellement pour le M10M). Là où j'ai remarqué un changement c'est que pour les corrections optiques on a a pas de sélection faite a priori il faut aller rechercher dans la liste...rien de bien problématique.

Citation de: ambre099 le Janvier 23, 2020, 21:15:20
Tu utilises le profil ICC eciGRAY ?

Oups je n'avais répondu. Oui c'est celui que j'utilise pour le développement, mais ppur les jpeg c'est un ECI couleur car LR qui me sert pour mettre en bibliothèque mes Tiff16bits issus de C1 ne permet pas d'exporter dans un espace gris (à ma connaissance) ce n'est pas un soucis dans la mesure où mes impressions N&B se font toujours depuis le master en espace gris.

Merci Benjamin.
Impressionnant, presque déstabilisant pour moi qui ne suis pas habitué à tant de détails sur des N&B. J'ai toujours en tête comme référence l'argentique, même si je développe beaucoup de mes images issues de mon M240 en N&B. Mais ça n'a rien à voir. Ici, les nuances de gris me paraissent beaucoup mieux étagées dès l'import.
Capture One constate une très légère sous-ex moyenne. C'est peut-être une caractéristique des capteurs N&B Leica, je me souviens que pour certains boitiers il fallait un peu surexposer. Mais les fichiers sont tellement malléables que c'est récupérable en deux coups de cuillère à pot.

un grand MERCI Benjamin pour le partage :)
pas encore eu beaucoup de temps pour les regarder de près, je viens à peine de les télécharger
en première impression je ne retrouve pas vraiment le rendu du MM2 que j'ai un peu dans l'œil, contrairement à ce qu'on peut lire dans les premières reviews
à creuser... en tout cas on t'a prêté des optiques tip top pour le N&B ;)

Citation de: tenmangu81 le Janvier 23, 2020, 22:07:06
C'est peut-être une caractéristique des capteurs N&B Leica, je me souviens que pour certains boitiers il fallait un peu surexposer. Mais les fichiers sont tellement malléables que c'est récupérable en deux coups de cuillère à pot.

en principe c'est plutôt l'inverse, il vaut mieux sous ex un peu avec les MM

Citation de: GAA le Janvier 23, 2020, 22:12:21
en principe c'est plutôt l'inverse, il vaut mieux sous ex un peu avec les MM

Exact. Au temps pour moi. Et d'autant que les deux capteurs (MM et M246) sont de technologies radicalement différentes et ne peuvent être considérés de la même façon.

Citation de: tenmangu81 le Janvier 23, 2020, 22:07:06
Merci Benjamin.
Impressionnant, presque déstabilisant pour moi qui ne suis pas habitué à tant de détails sur des N&B. J'ai toujours en tête comme référence l'argentique, même si je développe beaucoup de mes images issues de mon M240 en N&B. Mais ça n'a rien à voir. Ici, les nuances de gris me paraissent beaucoup mieux étagées dès l'import.
Capture One constate une très légère sous-ex moyenne. C'est peut-être une caractéristique des capteurs N&B Leica, je me souviens que pour certains boitiers il fallait un peu surexposer. Mais les fichiers sont tellement malléables que c'est récupérable en deux coups de cuillère à pot.

Avec plaisir Robert.

Oui j'avoue aussi que cela m'a surpris on entre dans une nouvelle galaxie avec ce Monochrom, cela me fait penser à du négatif 4x5 toute proportion gardée bien sûr. Après il faudra que je peaufine mes développements et que je compare aussi avec le M10 ou 240 en conversion mais il me semble qu'il y a une vrai spécificité dans les N&B du Monochrom surtout quand on commence à développer les images mais je ne saurai dire quoi exactement ; ce qui n'enlève d'ailleurs rien du tout à la qualité des N&B que l'on peut obtenir en conversion.
Sinon comme GAA te l'a précisé, en effet, il vaut mieux sous-exposer avec un capteur monochrome car en couleur les différents couche ne crament nécessairement pas au même niveau ce qui fait qu'il y a toujours un peu de marge sur une ou deux couche. Bien entendu et tu l'as d'ores et déjà noté il y a tellement de caisse au développement que ce n'est évidemment pas un soucis.
Ps : tu peux regarder les Exifs comme je suis en mode A tu peux voir le niveau de correction d'expo.

Citation de: GAA le Janvier 23, 2020, 22:09:23
un grand MERCI Benjamin pour le partage :)
pas encore eu beaucoup de temps pour les regarder de près, je viens à peine de les télécharger
en première impression je ne retrouve pas vraiment le rendu du MM2 que j'ai un peu dans l'œil, contrairement à ce qu'on peut lire dans les premières reviews
à creuser... en tout cas on t'a prêté des optiques tip top pour le N&B ;)

C'est tout naturel, d'ailleurs j'ai pensé à toi quand mon ami m'a prêté ses deux optiques qui je le savais allaient te parler. Je suis assez nul dans la connaissance des différentes versions d'optiques Leica, ce que je sais c'est que le 50 c'est le même qui existe en version Dual qui est pour la petite histoire l'optique qui à l'époque (école de photo) m'a rendu accro à l'image Leica ; nos sujets étant essentiellement projetés en diapo les différences de rendu entre optiques Leica et les autres étaient flagrantes...bref ces deux grands mères ont l'air de remplir parfaitement leur mission avec ce  boîtier.
Pour le reste au niveau rendu entre différents Monochrom tu me connais c'est un sujet de manière générale sur lequel je suis particulièrement réservé ; j'ai l'impression qu'en terme de réponse spectrale c'est kif kif après évidemment les capteurs ont des rendements différents donc forcément à un moment donné ça joue...mais tu es mieux placé que moi sur le sujet.

Je ne sais pas si quand on est pas membre du forum on peut voir les images mais ici il y a une comparaison M10M et MM1 : https://www.l-camera-forum.com/topic/305409-jono-slack-leica-m10-monochrom-field-report/page/6/
Franchement hormis évidemment la définition et le rendement capteur il me semble que les réponses spectrales et donc les réponses tonales sont identiques.

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 09:21:45
il me semble qu'il y a une vrai spécificité dans les N&B du Monochrom surtout quand on commence à développer les images mais je ne saurai dire quoi exactement

c'est simplement parce que tout ne s'explique pas avec des mesures qui cloisonnent
tu peux mesurer individuellement le rendement dans les coins, puis la dynamique utile, puis la réponse spectrale, etc mais c'est l'ensemble qui donnera ce petit cachet que tu finis par avoir dans l'œil sur le long terme

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 09:21:45
ce que je sais c'est que le 50 c'est le même qui existe en version Dual qui est pour la petite histoire l'optique qui à l'époque (école de photo) m'a rendu accro à l'image Leica ; nos sujets étant essentiellement projetés en diapo les différences de rendu entre optiques Leica et les autres étaient flagrantes...

fais attention si tu te laisserais tenter par un beau DR, ils ont des problèmes de montage sur les M récents (perte de l'infini de mémoire dans certains cas)

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 09:21:45
bref ces deux grands mères ont l'air de remplir parfaitement leur mission avec ce  boîtier.

en fait tu as les deux écoles avec les MM : ceux qui préfèrent les optiques qui vont tirer le maximum de jus du capteur en préférant un rendu plus contrasté, c'est le domaine royal du 50APO avec son rendu MF qui ne demande qu'à s'exprimer sur le capteur du M10M
et ceux qui préfèrent les meilleurs crus des années 50 pour le maximum de nuances sans être du tout ridicules en définition pure aux ouvertures moyennes et avec certaines vieilles biques comme le 50 Lux v1 ou 2 tu peux aussi profiter de son moindre contraste à PO qui est le bienvenu en basse lumière où tu as presque tout le temps des écarts extrêmes de luminosité, ça te donne un rendu complètement différent du clinique des grandes ouvertures modernes
je te laisse découvrir tout ça avec les deux optiques qu'on t'a prêtées, mais fais gaffe, ça va être tes prochaines emplettes on y vient presque forcément quand on a pris le virus du MM, et puis tu peux aussi prendre fromage et dessert  ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 09:21:45
Pour le reste au niveau rendu entre différents Monochrom tu me connais c'est un sujet de manière générale sur lequel je suis particulièrement réservé ; j'ai l'impression qu'en terme de réponse spectrale c'est kif kif après évidemment les capteurs ont des rendements différents donc forcément à un moment donné ça joue...mais tu es mieux placé que moi sur le sujet.

oui oui je sais bien tu préfères linéariser, je préfère laisser s'exprimer les petites distorsions quand elles me plaisent ;)
mais au-delà d'un paramètre particulier comme la réponse spectrale semblable tu finis par identifier des marqueurs qui échappent à toute quantification, comme par exemple ce que je te signalais à propos de reflets argentés que je trouvais dans certaines situations avec le MM2, et ce genre de trucs tu ne le trouveras nulle part dans tous les tests ou reviews de la planète ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 10:00:20
Je ne sais pas si quand on est pas membre du forum on peut voir les images mais ici il y a une comparaison M10M et MM1 : https://www.l-camera-forum.com/topic/305409-jono-slack-leica-m10-monochrom-field-report/page/6/
Franchement hormis évidemment la définition et le rendement capteur il me semble que les réponses spectrales et donc les réponses tonales sont identiques.

ce n'est pas AMHA sur ce genre d'images qu'on pourra sentir les différences, c'est un peu bateau : du plus ou moins de bruit, plus ou moins de sharpness, etc
sur un dégradé tout en nuances genre un paysage de neige je pense qu'on verrait mieux le caractère de l'un et de l'autre

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 10:01:39
c'est simplement parce que tout ne s'explique pas avec des mesures qui cloisonnent
tu peux mesurer individuellement le rendement dans les coins, puis la dynamique utile, puis la réponse spectrale, etc mais c'est l'ensemble qui donnera ce petit cachet que tu finis par avoir dans l'œil sur le long terme

Oui bien sûr c'est un ensemble de petits détails mis bout à bout.

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 10:01:39
fais attention si tu te laisserais tenter par un beau DR, ils ont des problèmes de montage sur les M récents (perte de l'infini de mémoire dans certains cas)

en fait tu as les deux écoles avec les MM : ceux qui préfèrent les optiques qui vont tirer le maximum de jus du capteur en préférant un rendu plus contrasté, c'est le domaine royal du 50APO avec son rendu MF qui ne demande qu'à s'exprimer sur le capteur du M10M
et ceux qui préfèrent les meilleurs crus des années 50 pour le maximum de nuances sans être du tout ridicules en définition pure aux ouvertures moyennes et avec certaines vieilles biques comme le 50 Lux v1 ou 2 tu peux aussi profiter de son moindre contraste à PO qui est le bienvenu en basse lumière où tu as presque tout le temps des écarts extrêmes de luminosité, ça te donne un rendu complètement différent du clinique des grandes ouvertures modernes
je te laisse découvrir tout ça avec les deux optiques qu'on t'a prêtées, mais fais gaffe, ça va être tes prochaines emplettes on y vient presque forcément quand on a pris le virus du MM, et puis tu peux aussi prendre fromage et dessert  ;)

C'est clair que je ne suis pas nécessairement client des optiques Leica dernier cris, indépendamment de leur prix dont certains frôlent carrément l'indécence ; il faut néanmoins reconnaitre à ces optiques modernes une transparence assez incroyable qui fait aussi leur interêt...Si je devais me laisser tenter j'irai bien vers le 75 Summicron Apo-Asph qui viendrait en remplacement du 75 Summarit 2.5 qui me donne une grande satisfaction. Sinon c'est vrai que j'aime bien ce vieux Summicron qui est l'équivalent du Dual (mais sans les inconvénients), après c'est toujours la même histoire : en ai-je vraiment besoin? Et puis je n'aime pas trop cumuler les optiques, cela me permet aussi de restreindre mécaniquement mes choix ; je sais que ça peut paraitre bizarre de la part de quelqu'un qui a 3 M en service  ;D mais finalement plus je simplifie mon parc optique mieux je me porte...aujourd'hui avec un 50 et un 75 je fais l'essentiel de mes photos...les 28, 90 et 135 me permettent surtout d'être tranquille en cas de besoin spécifique.

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 10:01:39
oui oui je sais bien tu préfères linéariser, je préfère laisser s'exprimer les petites distorsions quand elles me plaisent ;)
mais au-delà d'un paramètre particulier comme la réponse spectrale semblable tu finis par identifier des marqueurs qui échappent à toute quantification, comme par exemple ce que je te signalais à propos de reflets argentés que je trouvais dans certaines situations avec le MM2, et ce genre de trucs tu ne le trouveras nulle part dans tous les tests ou reviews de la planète ;)

C'est vrai pour les boitiers couleurs surtout quand on a comme moi des boitiers de générations différentes...mais au moins avec le Monochrome je n'ai rien à faire de côté  ;)
Après oui bien sûr dans le détail les capteurs étant différents il y a forcément des différence de comportement qui trouvent une réalité de terrain mais cela est difficile à évaluer tant que l'on ne compare pas strictement à un moment ou à un autre d'où ma prudence.

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 10:19:08
ce n'est pas AMHA sur ce genre d'images qu'on pourra sentir les différences, c'est un peu bateau : du plus ou moins de bruit, plus ou moins de sharpness, etc
sur un dégradé tout en nuances genre un paysage de neige je pense qu'on verrait mieux le caractère de l'un et de l'autre

Oui je te l'accorde, mais encore une fois à un moment donné il faut pouvoir évaluer, souvent j'entends parler de "rendus" un peu comme des propriétés magiques sans que j'y vois de mon côté une réalité tangible.

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 11:22:40
Si je devais me laisser tenter j'irai bien vers le 75 Summicron Apo-Asph qui viendrait en remplacement du 75 Summarit 2.5 qui me donne une grande satisfaction.

j'ai un problème avec le 75 APO, je le trouve bien trop clinique et sur un capteur très défini ça risque d'amplifier cette perception
mais ce n'est qu'une histoire de préférences, des goûts et des couleurs (plutôt des nuances de gris ;D )

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 11:22:40
Oui je te l'accorde, mais encore une fois à un moment donné il faut pouvoir évaluer, souvent j'entends parler de "rendus" un peu comme des propriétés magiques sans que j'y vois de mon côté une réalité tangible.

ce que je voulais te faire percevoir, c'est la différence entre un test instantané où tu vas analyser un paramètre et en tirer une conclusion qui peut être un infime écart, et la constitution sur le long terme d'une mémoire visuelle où tu deviens de plus en plus réceptif à la globalité assemblée de ce qui reste des touts petits détails quand tu les dissèques un à un
bien sûr on est dans les subtilités mais c'est ça aussi tout l'intérêt d'un outil hyper spécialisé comme un MM

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 11:38:34
j'ai un problème avec le 75 APO, je le trouve bien trop clinique et sur un capteur très défini ça risque d'amplifier cette perception
mais ce n'est qu'une histoire de préférences, des goûts et des couleurs (plutôt des nuances de gris ;D )

Pour être tout à fait honnête je n'ai pas vu la moindre image avec, je supposais un équivalent du 50AA. A l'occasion j'essaierai pour me rendre compte. Mais comme tu dis c'est une question de préférences, mais tu connais un peu mes tirages tu sais que j'ai une bonne « science » pour casser les images un peu trop cliniques, enfin jusque dans une certaine mesure, je n'ai jamais trouvé satisfaction avec les fichiers du Fuji GFX50 dont j'ai appris plus tard qu'ils étaient dopés.

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 11:38:34
ce que je voulais te faire percevoir, c'est la différence entre un test instantané où tu vas analyser un paramètre et en tirer une conclusion qui peut être un infime écart, et la constitution sur le long terme d'une mémoire visuelle où tu deviens de plus en plus réceptif à la globalité assemblée de ce qui reste des touts petits détails quand tu les dissèques un à un
bien sûr on est dans les subtilités mais c'est ça aussi tout l'intérêt d'un outil hyper spécialisé comme un MM

Oui je vois très bien ce que tu veux dire mais, et je plaide coupable, parfois la mémoire visuelle joue des tours du coup j'ai tendance à m'en méfier.

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 12:06:52
Oui je vois très bien ce que tu veux dire mais, et je plaide coupable, parfois la mémoire visuelle joue des tours du coup j'ai tendance à m'en méfier.

ce n'est pas une science exacte, mais il ne faut pas réduire ce côté complètement subjectif/sensoriel de la photo et s'en tenir à une approche trop scientifique plus rassurante mais qui fait passer à côté de tout l'intérêt d'une photo (on en a parlé à propos de dxo), déclencher des sensations, des émotions, trouver une esthétique, faire réfléchir/réagir, etc

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 12:14:27
ce n'est pas une science exacte, mais il ne faut pas réduire ce côté complètement subjectif/sensoriel de la photo et s'en tenir à une approche trop scientifique plus rassurante mais qui fait passer à côté de tout l'intérêt d'une photo (on en a parlé à propos de dxo), déclencher des sensations, des émotions, trouver une esthétique, faire réfléchir/réagir, etc

Tu prêches un convaincu...au final c'est toujours ce qui compte. En revanche, et aussi paradoxal quel cela puisse paraitre, j'ai vraiment besoin d'une certaine rigueur d'analyse pour évoluer dans mes recherches photographiques et de fait pour déterminer aussi précisément que possible mes besoins et choisir le matériel en conséquence parce que cela fait indéniablement parti du résultat.

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2020, 19:01:43
Merci j'espère surtout faire plus que m'amuser avec

Je voulais signifier par là le plaisir que tu allais prendre à travailler ;)

Merci pour les fichiers.

J'ai regardé les jpg.

Mon écran (CG242W) m'a brutalement lâché le we dernier, le nouveau (CG2730) est arrivé ce matin, mais j'attends mon rdv téléphonique pour la calibration.

J'attends que cela soit fait pour regarder les dng :)

Benjamin, tu avais essayé le MM2
aurais-tu l'occasion un de ces jours de faire un comparatif avec ton M10M ?

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 19:02:13
Benjamin, tu avais essayé le MM2
aurais-tu l'occasion un de ces jours de faire un comparatif avec ton M10M ?

Hélas je n'en ai pas à dispo donc ça va être compliqué.

Je ne comprends pas ce qui se passe  ???
J'ai un catalogue que j'utilise pour mes essais sur C1 avec des images couleur.
J'ai rajouté dans ce catalogue les DNG du M10M...
Lorsque je suis retournée sur les images couleur, à chaque clic de souris sur la vignette, l'image se convertit en NB.
Et je ne sais pas pourquoi  ???

J'ai trouvé, j'ai activé le profil ICC eciGRAY  :-[

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 19:52:59
Hélas je n'en ai pas à dispo donc ça va être compliqué.

oui et j'imagine que ce n'est pas ta priorité
Reid a commencé ses comparatifs et il va continuer on dirait, ça devrait me suffire ;)
pour l'instant je ne suis pas convaincu que le changement du MM2 au M10M soit très significatif quand on n'est pas demandeur de plus de résolution
si tu as envie un jour de comparer je pourrais te prêter le mien ;)

New firmware
https://leicarumors.com/2020/01/24/firmware-update-2-12-8-0-for-the-new-leica-m10-monochrom-camera-released.aspx/

A peine annoncé, le Leica M10 Monochrom bénéficie d'une mise à jour en version 2.12.8.0 de son logiciel embarqué, venant corriger un bug en haute sensibilité :

Citation de: Leica Camera AG

• Image taken with ISO 25.000 or 32.000 at certain exposure times showed too dark shadows and high contrast with previous firmware version.
  This has been fixed.

Guide d'installation (en anglais) : https://fr.leica-camera.com/content/download/177515/4820144/version/1/file/Installation%20instructions%20FW%20M10M%202.12.8.0_en.pdf

Lien de téléchargement du logiciel : https://fr.leica-camera.com/content/download/177521/4820222/version/1/file/M10-M-2.12.8.0-SYSTEM.FW (118 Mo)

Bah alors les copains vous êtes pas à jour le firmware est dispo depuis la sortie du boîtier soit 8 jours

On fait ce qu'on pneu... ;)

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 20:29:35
oui et j'imagine que ce n'est pas ta priorité
Reid a commencé ses comparatifs et il va continuer on dirait, ça devrait me suffire ;)
pour l'instant je ne suis pas convaincu que le changement du MM2 au M10M soit très significatif quand on n'est pas demandeur de plus de résolution
si tu as envie un jour de comparer je pourrais te prêter le mien ;)

En plus de la defintion tu as quand même le rendement qui est à la hausse...mais le 246 était et reste excellent ca ne change pas

Sinon oui à l'occasion on peut faire ça ensemb comme ça au moins tu pourras vérifier les points qui t'intéressent.

Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2020, 22:27:48
On fait ce qu'on pneu... ;)

Faut dire que Tu nous as habitué avec tes infos de première bourre.

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 22:28:29
En plus de la defintion tu as quand même le rendement qui est à la hausse...mais le 246 était et reste excellent ca ne change pas

le gain de 12000 à 25000 est toujours bon à prendre, mais équipé en optiques lumineuses il faut déjà que je fasse assez sérieusement le c.. pour monter à 12000  :P

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 22:28:29
Sinon oui à l'occasion on peut faire ça ensemb comme ça au moins tu pourras vérifier les points qui t'intéressent.

en fait je n'ai pas vraiment de point à vérifier pour l'instant
pour être franc les exemples comparatifs de Reid ne m'ont pas convaincu jusqu'à présent mais ce n'était pas encore sur des sujets très discriminants (un paysage nuancé de neige comme je citais l'exemple - en pensant aux 10 noms différents du blanc de la neige chez les Inuits ;) )

Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2020, 21:38:15
A peine annoncé, le Leica M10 Monochrom bénéficie d'une mise à jour en version 2.12.8.0 de son logiciel embarqué, venant corriger un bug en haute sensibilité :

Guide d'installation (en anglais) : https://fr.leica-camera.com/content/download/177515/4820144/version/1/file/Installation%20instructions%20FW%20M10M%202.12.8.0_en.pdf

Lien de téléchargement du logiciel : https://fr.leica-camera.com/content/download/177521/4820222/version/1/file/M10-M-2.12.8.0-SYSTEM.FW (118 Mo)

Mistral Rumor's double l'info  ;D

Citation de: ambre099 le Janvier 24, 2020, 20:28:05
Je ne comprends pas ce qui se passe  ???
J'ai un catalogue que j'utilise pour mes essais sur C1 avec des images couleur.
J'ai rajouté dans ce catalogue les DNG du M10M...
Lorsque je suis retournée sur les images couleur, à chaque clic de souris sur la vignette, l'image se convertit en NB.
Et je ne sais pas pourquoi  ???

J'ai trouvé, j'ai activé le profil ICC eciGRAY  :-[

tu as déja le M10M?

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 22:40:50
en fait je n'ai pas vraiment de point à vérifier pour l'instant
pour être franc les exemples comparatifs de Reid ne m'ont pas convaincu jusqu'à présent mais ce n'était pas encore sur des sujets très discriminants (un paysage nuancé de neige comme je citais l'exemple - en pensant aux 10 noms différents du blanc de la neige chez les Inuits ;) )

Sean Reid suit une procédure qui est toujours la même depuis des années notamment dans ses comparaisons studio, c'est très signifiant mais c'est comme un banc de test ca donne plein d'info utile mais et c'est là où je te rejoins il faut du terrain.
Je vois très bien ce que tu veux dire à propos des 10 noms différents pour le blanc de la neige en langage Inuit

Citation de: omair le Janvier 24, 2020, 22:50:27
tu as déja le M10M?

En fait c'est moi qui l'ai.
Si tu veux remontes dans le fil j'ai mis à dispo des DNG et des fichiers que j'ai développé.
J'en remettrai d'autres à l'occasion, il faudra que je fasse une session de nuit, probablement la semaine prochaine.

Citation de: omair le Janvier 24, 2020, 22:49:21
Mistral Rumor's double l'info  ;D

A défaut de la poster deux fois, dont une fois dans le mauvais fil, n'est-ce pas ? :police:

douche froide

https://www.youtube.com/watch?v=dtphN72TMxA

Citation de: GAA le Janvier 27, 2020, 10:45:27
douche froide

https://www.youtube.com/watch?v=dtphN72TMxA

Assez grotesque quand même.
Ce qui est formidable c'est que l'avis de cette personne est basée uniquement sur les images de promotion objectivement merdiques fournies par Leica sans avoir fait la moindre image avec ce Monochrom. Comment peut on être aussi naïf pour prendre ces images pour argent comptant, si c'est indigne du marketing de Leica c'est aussi indigne de la part d'un professionnel de faire preuve d'autant de naïveté. Bref au bout de 23min sur les 32 j'ai lâché car les sermons au bout d'un moment ça me gave.
Ceci n'empêche que je partage son constat par les soi-disants testeurs et sur le fait que le matériel ne fait pas l'image a fortiori avec un matériel spécialisé dont il faut en effet connaitre les contraintes d'usage.
Mais il raconte aussi des conneries. Il parle des images qui sont soit-disant tellement corrigées avec le codage 6 bits en sortie qu'elles en perdraient tout leur caractère! Primo le codage 6bits que permet la reconnaissance optique par le boîtier ne corrige et dans une certaine mesure seulement que le vignettage mécanique de l'optique et en plus pour les boîtiers couleurs les éventuelles dérives chroma ; et même si il y avait d'autres corrections apportées il oublie de dire que l'ont peut tout à fait désactiver ces corrections au niveau du boitier...c'est d'autant plus savoureux de la part d'un utilisateur de SL si j'ai bien compris.
Concernant les HL le M10M se comporte ni mieux ni moins bien que n'importe quel boîtier monochrome l'absence filtre fait qu'il n'y a pas une ou deux couche pour rattraper un peu une HL brûlée, une fois que l'on sait ça on s'adapte, intitule AMHA, compte tenu de la petite experience du Monochrom que je commence à avoir, de sous-exposer comme un malade car si on veut garder une image plaisante à l'oeil il faut savoir sacrifier certaines valeurs lorsque la dynamique de la scène est particulièrement importante. Mais si on veut on peu la dynamique de ce boitier est assez spectaculaire et tout cas supérieure à celle du M10, d'après les mesures que j'ai pu faire avec le méthode Métairie ici : http://www.cmp-color.fr j'obtiens selon les couleurs R,V ou B un écart en faveur du Monochrom situé entre 0,74IL et 0,36IL.
En pratique cela donne ça avec une vue exposée de manière strictement identique (le clipping est situé à 10 dans les ombres et 255 dans le HL) :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/bfa3010424066c122654d2f42e770ed1.jpg)

Ici j'ai récupéré le maximum d'info possible et comme attendu j'ai logiquement récupéré plus avec le boîtier couleur :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/c05c8a87ddc5a8a133dcc7e9da59636f.jpg)

Voici ce que ça donne quand on récupère de 4IL au niveau des ombres profondes :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/64cf2cdc83ea3a47a0c98bde1c3a2311.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/c0080ec4d4ec5132d3b15615ec157515.jpg)

Il n'y a pas photo non seulement c'est plus propre mais en plus on distingue la structure du rideau avec le M10M qui est inexistante avec le M10 (forcément sans filtre Bayer et 31% de définition en plus ça se voit).

Il évoque par ailleurs que le M10M n'étant pas un capteur CCD il produit un bruit linéaire blablabla...Bah oui on le sait le Cmos par nature produit plus de bruit qu'un CCD et effectivement d'une nature différente, en contrepartie le premier chauffe plus (ce qui est générateur de bruit)...cela fait plus de 10ans que d'énorme progrès ont été fait sur les Cmos on le sait tous à tel point que les système MF les plus exclusifs du marché les utilisent désormais parcequ'en photographie courante cela ne pose aucun problème de qualité objective et c'est bien ça l'essentiel. D'ailleurs et ce que ce monsieur ignore c'est que Leica a toujours revendiqué (cf. article de LFI à la sortie du M240) que le Cmos imposait effectivement un certain niveau de nettoyage du bruit, mais que leur politique était de le faire à un niveau minimum acceptable pour ne pas que l'image en pâtisse quitte à ce que les performance soient moins élevées que la concurrence.
Mais voyons à quoi ressemble ce bruit numérique du M10M à haute sensibilité :

Ici 10000 iso :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/65b7d846102392e6c7d713d25dcb0b9f.jpg)

Ici 16000 iso :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/8dbea001b4fb5356194e297956ccc116.jpg)

Personnellement je trouve ça joli...mais c'était déjà le cas avec le 246.
Voici un exemple en DNG de photo de nuit à 12500iso (max de la plage de sensibilité normale du capteur, au delà c'est du push) : https://we.tl/t-IstFkMtgZd on a image pleine avec une vrai potentiel développement loin d'une image totalement creuse d'un capteur en bout de course.

Qu'en est il des vitesses ou soit-disant selon cet expert « neutre » il faudrait shooter au moins au 1/250e voire 1/500e...c'est totalement grotesque j'ai obtenu des résultats parfaitement piqués bien en deçà j'en ai même mis à dispo un peu plus haut...Je me suis au 1/15e avec un 50mm sans précaution particulières :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/e66f2780a7221331fa544ed3d66a10e4.jpg)

Il me semble que j'ai plus de facilité à descendre en vitesse avec le M10M grâce au progrès fait sur l'amortissement et le silence du rideau depuis le M10P qu'avec mon M10.
Bien entendu si on veut profiter au max de la définition il vaut mieux bien sûr avoir une vitesse de sécurité de 2 fois la focale. Et ce que ce monsieur oublie de dire c'est que l'on est pas nécessairement obligé d'exploiter systématiquement cette capacité de définition jusqu'à son maximum, ce qui rend de fait le boitier particulièrement tolérant en tout cas plus que mon M10 sans le moindre doute.

Bref, pour moi une vidéo qui aurait pu être interessant si elle n'était inutilement anxiogène et faussement objective, quand on prétend faire une mise en garde objective quand on même pas essayé le boîtier le minimum de correction aurait été de nuancer ses propos au lieu de se présenter comme un chantre de l'honnêteté et un expert.

My Two Cents...mais au moins je sais de quoi je parle. ;-)

je me doutais un peu de ta réaction

cette vidéo m'a beaucoup étonné parce qu'en principe il est bien plus mesuré et source de plutôt bons conseils, cf sa vidéo sur le super angulon R21
il y a des choses sur lesquelles je suis entièrement d'accord, les samples à ch... sur le site Leica par exemple
d'autres où je me pose des questions, le virage pris
une grande inconnue sur les traitements cachés dans le boitier sur le DNG, on sait bien que ça existe mais Leica a toujours eu la main moins lourde que les Jap's. en revanche quid de l'augmentation de la dose due à l'augmentation du nb de pixels ? ce n'est certainement pas ses banalités sur le codage qui en donneront la réponse. il faudrait faire un test en aveugle M10M vs M246 avec une belle pré asph pour voir si un boitier écrase plus que l'autre le modelé ou la profondeur, sans cela autant ne rien dire si ce n'est basé que sur les samples à ch...
sa retape sur ses workshops est un peu lourdingue, il a raison on ne fait pas des photos au monochrome comme avec un autre appareil mais si on a pas de la m... dans les yeux on apprend vite comment faire avec au bout de quelques essais/erreurs/corrections ;)
et enfin tout un tas de choses assez grossières (la vitesse, les ISO, ...) sans qu'il ait encore essayé ce qui me laisse dans une grande incompréhension parce que ce n'est pas dans ses habitudes. ou alors si c'est effectivement pour faire des photos cliniquement plates comme les autres marques qu'il cite, mais il se prend alors les pieds dans le tapis et d'une manière magistrale

bon pas de panique ce n'est qu'un clip de plus sur youtube ;)

Héhé oui ça m'a fait bondir de ma chaise  ;D

Au moins cela m'aura permis de détailler d'autres aspects. Indépendamment du besoin de chacun à vouloir utiliser ce type de materiel je ne peux m'empêcher de constater que cet appareil est une vrai réussite et pas juste une simple mise à jour du précédent Monochrome, bien sûr ses "faiblesses" sont liées à la nature même de la plateforme qu'est le M bien qu'il faille nuancer, mais on est vraiment dans la qualité d'image Leica avec pour une fois des performances globales en terme d'image qu'aucun 24x36 actuel n'égale à ce jour...Franchement je cherche des défauts et je n'en trouve pas tout du moins pour ce que j'attends d'un M et pas d'un autre système...Ah si je regrette, mais c'est vrai pour tous les M10, que les batteries soient moins puissantes que celle du 240 (mais il fallait ça pour mincir), que pour bénéficier du GPS il faille mettre le Visoflex, et que l'on ai pas de prise synchro flash au moins via une poignée multifonctions que je trouvais fort utile. Je regrette enfin de manquer un peu d'inspiration en ce moment afin de réaliser avec ce boitier des images dignes de ses immenses qualités...mais c'est toujours un peu le cas quand j'essaye un nouveau boitier que je cherche à bien maitriser afin de produire ma photographie avec. ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 27, 2020, 15:46:03
Je regrette enfin de manquer un peu d'inspiration en ce moment afin de réaliser avec ce boitier des images dignes de ses immenses qualités...mais c'est toujours un peu le cas quand j'essaye un nouveau boitier que je cherche à bien maitriser afin de produire ma photographie avec. ;)

tu n'es pas le seul ;)
sans revenir sur les images promotionnelles complètement foirées de Leica, on a du mal à trouver quelques images un peu sympa ou qui démontrent les capacités (dont je ne doute pas, cf Reid) du nouveau MM
le fil du M10M chez nos voisins de Summilux a tourné en eau de boudin, les images sur le L-camera forum international sont pour l'instant assez peu convaincantes, quelques-unes sur le L-camera allemand sont plus intéressantes mais il faut se farcir le forum en deutsch et c'est un peu mince pour le moment
ça va venir ...

Bonsoir Benaparis, GAA,

J'ai vu la vidéo hier soir en effet il est remonté.
Pour autant si vous avez regardé jusqu'au bout, il a commandé/acheté le boitier.
Il indique simplement que personne ne parle des inconvénients du M10M et qu'il faut les connaitre avant d'acheter.

Benaparis, je vois que tu as un M10 et un M10M.
Pourrais-tu/voudrais-tu bien prendre le temps stp pour faire 1 autre photo identique à la prise de vue avec chaque boitier; qui permettraient de mettre en exergue les avantages (dans les teintes/nuances, pas les détails/iso) du capteur monochrome vs capteur couleur converti en N&B?
Pourrais-tu aussi nous mettre à dispo les DNG des photos (canapé fenêtre) page précédente?

Merci à toi!

Je ne sais pas si ça ce lien a déjà été mentionné
https://www.popphoto.com/story/gear/hands-on-leica-m10-monochrome/

Citation de: trebuh le Janvier 27, 2020, 17:56:44
J'ai vu la vidéo hier soir en effet il est remonté.
Pour autant si vous avez regardé jusqu'au bout, il a commandé/acheté le boitier.
Il indique simplement que personne ne parle des inconvénients du M10M et qu'il faut les connaitre avant d'acheter.

En racontant beaucoup de conneries au milieu que j'ai détaillé dans un post précédent. Quand on est pas absolument certain de ce que l'on avance on vérifie ou en prend des précautions de langage mais on évite surtout de se la ramener La où le mec n'est pas honnête c'est qu'au lieu de nous faire un laïus sur sa détestation du manque d'honnêteté il aurait du dire d'entrée qu'il n'avait pas essayé le matos. Bref ça fait des effets de manche mais ça ne vaut pas tripette

Citation de: trebuh le Janvier 27, 2020, 17:56:44

Benaparis, je vois que tu as un M10 et un M10M.
Pourrais-tu/voudrais-tu bien prendre le temps stp pour faire 1 autre photo identique à la prise de vue avec chaque boitier; qui permettraient de mettre en exergue les avantages (dans les teintes/nuances, pas les détails/iso) du capteur monochrome vs capteur couleur converti en N&B?
Pourrais-tu aussi nous mettre à dispo les DNG des photos (canapé fenêtre) page précédente?

Merci à toi!

Oui je te mettrai à dispo la photo en contre-jour (j'ai déjà mis d'autres DNG à dispo). Maintenant franchement doubler les photos au M10 c'est une vrai tannée parceque ça impose de shooter sur pied, que ça me prendrai un temps fou pour faire différent setup dans un studio que je n'ai pas, sans oublier je ne suis pas reviewer professionnel. Si je peux le faire à l'occasion je le ferai. Maintenant il y a Sean Read qui fait ça très bien

Citation de: Benaparis le Janvier 27, 2020, 19:42:43
Oui je te mettrai à dispo la photo en contre-jour (j'ai déjà mis d'autres DNG à dispo). Maintenant franchement doubler les photos au M10 c'est une vrai tannée parceque ça impose de shooter sur pied, que ça me prendrai un temps fou pour faire différent setup dans un studio que je n'ai pas, sans oublier je ne suis pas reviewer professionnel. Si je peux le faire à l'occasion je le ferai. Maintenant il y a Sean Read qui fait ça très bien

Merci à toi ;)
Oui c'est la punition de faire ça correctement mais ça manque cruellement sur la toile (ça se dit encore ça?  :laugh:)
Je vais de ce pas prendre une année de Monsieur Read  :)

Bon allez quelques photos quand même :

50LA  [at] f1.4
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/84686ae919133fb8a635cbbe7bc647b2.jpg)

50LA  [at] f2.8
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/8dc6eb0d1a1572a46a370d5a17fdbf2c.jpg)

28 Summicron ASPH v1  [at] f2
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/abd92bbd3e1635d9d849565a84f7f05e.jpg)

28 Summicron ASPH v1  [at] f2
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/80dc5b4034c8bcf1e04ef66f3084c9f2.jpg)

50LA  [at] f4
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/708f9da84a4e141f11e54d47c574c911.jpg)

50LA  [at] f5.6
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/2263e5102ae4e3feb972c517fa6517b6.jpg)

50LA  [at] f5.6
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/c45615659ebbb08890353cfd9cd5e553.jpg)

135Elmar  [at] f8
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/851bbbfa4ddcb2c18bbc347f8aeb8eb3.jpg)

50LA [at] f1.4 16000iso
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/94a62e45f8e71e28bad11940ddb74f2f.jpg)

50LA [at] f1.4 25000iso
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/6c17637b1d315ad99529317fa3e0c69f.jpg)

Pour info je n'accentue jamais ni corrige le bruit, ou alors très très rarement...mais pas ici. Les textures sont vraiment magnifiques, très pures/naturelle sans ce côté chirurgical qui fait mal au yeux comme j'ai pu voir avec les GFX50 par exemple.

Citation de: trebuh le Janvier 27, 2020, 19:51:37
Merci à toi ;)
Oui c'est la punition de faire ça correctement mais ça manque cruellement sur la toile (ça se dit encore ça?  :laugh:)
Je vais de ce pas prendre une année de Monsieur Read  :)

De nada. Tu fais bien et tu ne le regretteras pas, c'est bien normal de ne pas voir ces comparaisons parceque justement la bonne info comme toujours ça se paye  ;)

Sinon voici les deux photos en DNG M10 et M10M en contre jour : https://we.tl/t-TvNRvByLwK (https://we.tl/t-TvNRvByLwK)

Citation de: Benaparis le Janvier 27, 2020, 20:17:02
De nada. Tu fais bien et tu ne le regretteras pas, c'est bien normal de ne pas voir ces comparaisons parceque justement la bonne info comme toujours ça se paye  ;)

Sinon voici les deux photos en DNG M10 et M10M en contre jour : https://we.tl/t-TvNRvByLwK (https://we.tl/t-TvNRvByLwK)

Au top merci !
Merci aussi pour les photos ci-dessus.

J'ai commencé à consulter les articles de Reid et ça a l'air très qualitatif  :)

Citation de: Benaparis le Janvier 27, 2020, 20:09:19
Bon allez quelques photos quand même :

Elles sont magnifiques. Il faut les regarder en grand format pour apprécier. (un clic sur l'image)  ;)
Je trouve que les optiques récentes ont un super rendu sur ce M10M. Je pense que le 75 cron doit être assez proche du 50LA mais pas du 50AA.
Merci à toi pour ce partage et aussi à ton charmant model.
Ahhh que c'est beau !

j'avais eu le Mmonochrome il y a quelque temps... je retrouve cette même sensation sur tes images à savoir que de jours, on y voit un aspect scintillant sur le hl, je trouve que les photo de nuit avec cet appareil sont bien plus agréable à regarder.

Ma conclusion un appareil génial pour les basses lumières la nuit mais en plein jours il me laisse dubitatif et je n'avais pas aimé à l'époque.

Peut être faut il adopter un développement en conséquence mais j'avais de toutes façons préféré passer au SL pour divers raison.

Citation de: ambre099 le Janvier 27, 2020, 20:58:36
Elles sont magnifiques. Il faut les regarder en grand format pour apprécier. (un clic sur l'image)  ;)
Je trouve que les optiques récentes ont un super rendu sur ce M10M. Je pense que le 75 cron doit être assez proche du 50LA mais pas du 50AA.
Merci à toi pour ce partage et aussi à ton charmant model.
Ahhh que c'est beau !

Merci Ambre.
Concernant les optiques je retrouve vraiment ce que j'avais avec le  M10/M240 évidemment en plus défini et très fin compte tenu de l'absence de matrice Bayer. Le peu que j'ai utilisé le vieux Summicron 50 et le Summaron 35 m'ont très agréablement surpris. Il faut que je me colle un peu plus avec le 75 Summarit f2.5 que j'apprécie vraiment.

Citation de: JmarcS le Janvier 28, 2020, 00:36:41
j'avais eu le Mmonochrome il y a quelque temps... je retrouve cette même sensation sur tes images à savoir que de jours, on y voit un aspect scintillant sur le hl, je trouve que les photo de nuit avec cet appareil sont bien plus agréable à regarder.

Ma conclusion un appareil génial pour les basses lumières la nuit mais en plein jours il me laisse dubitatif et je n'avais pas aimé à l'époque.

Peut être faut il adopter un développement en conséquence mais j'avais de toutes façons préféré passer au SL pour divers raison.

Non n'y a pas de HL qui scintillent à prise de vue (on sait qu'avec les capteurs monochromes il faut être un peu plus vigilant sur ce pont) donc sur le raw de base pour l'essentiel des prises de vue montrées, c'est juste moi qui développe comme ça avec des HL qui sont calées hautes et au besoin j'en sacrifies certaines quand je les juge inutiles ; je trouve très inesthétique d'avoir des HL enterrées (grisouille) ce qui est encore aggravé une fois qu'on tire sur papier (je développe toujours pour papier jamais pour,l'écran). C'était pareil à l'époque du film d'ailleurs en terme de HL je trouve que le comportement est assez proche du film contrairement aux idées reçues ; avec le numérique les gens ont cultivé à tord une angoisse sur les HL brûlée's qui posterizent  avec l'obsession de faire rentrer 15IL dans 8 avec pour résultat des images terreuses.
Si on aime développer moins contrasté tout en valeur de gris on peut évidemment le faire, je renvoie à cet excellent article qu'avait donné GAA qui comparait Tri-X et MM1 : https://www.leica-camera.blog/2012/10/31/fegor-a-fetishists-guide-to-the-monochrom-part2/
Autrement dit ce sont des choix de développement, à ce niveau ça ne change rien par rapport à mes conversions N&B issues du M240 ou M10 même si je trouve qu'il y a un vrai caractère Monochrome sans que je sache exactement bien le déterminer.

https://leicarumors.com/2020/01/27/test-results-leica-m10-p-vs-leica-m10-monochrom-side-by-side-iso-comparison.aspx/ (https://leicarumors.com/2020/01/27/test-results-leica-m10-p-vs-leica-m10-monochrom-side-by-side-iso-comparison.aspx/)

L'important est que tu aimes le résultat mais je trouve quand même qu'il y a un rendu typé des monochromes dans les HL. Et je comprends que tu les as poussé un peu au dev aussi mais d'expérience je galérais avec cela dans mes développement et je shootais un peu sous ex pour contrebalancer.

C'est un boitier qu'il faut dominer, genre cheval sauvage :)

Encore un fois, en basse lumière, le boitier va chercher beaucoup info lumineuse ce qui donne des photos remarquables, le pb est qu'il le fait aussi en lumière normal et à mon goût en restitue trop.

Peut être n'ai je pas compris à l'époque comment bien développer mes raw, c'est tout à fait possible.

Citation de: Benaparis le Janvier 27, 2020, 20:09:19
Les textures sont vraiment magnifiques, très pures/naturelle sans ce côté chirurgical qui fait mal au yeux comme j'ai pu voir avec les GFX50 par exemple.

oui c'est aussi ce que je trouve aussi de plus remarquable dans tes exemples

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2020, 08:01:58
Non n'y a pas de HL qui scintillent à prise de vue (on sait qu'avec les capteurs monochromes il faut être un peu plus vigilant sur ce pont)

tu verras à l'expérience que l'expo au MM est beaucoup plus pointue qu'au M

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2020, 08:01:58
avec le numérique les gens ont cultivé à tord une angoisse sur les HL brûlée's qui posterizent  avec l'obsession de faire rentrer 15IL dans 8 avec pour résultat des images terreuses.

entièrement d'accord ;)
idem pour la remontée systématique des ombres
c'est une hérésie de le faire systématiquement sans réfléchir si ça sert ou pas la photo

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2020, 08:01:58
Autrement dit ce sont des choix de développement, à ce niveau ça ne change rien par rapport à mes conversions N&B issues du M240 ou M10 même si je trouve qu'il y a un vrai caractère Monochrome sans que je sache exactement bien le déterminer.

héhé :)

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2020, 08:01:58
Le peu que j'ai utilisé le vieux Summicron 50 et le Summaron 35 m'ont très agréablement surpris.

je t'avais prévenu, ces vieux clous passent très très bien sur MM ;)

Citation de: JmarcS le Janvier 28, 2020, 09:26:23
L'important est que tu aimes le résultat mais je trouve quand même qu'il y a un rendu typé des monochromes dans les HL. Et je comprends que tu les as poussé un peu au dev aussi mais d'expérience je galérais avec cela dans mes développement et je shootais un peu sous ex pour contrebalancer.

Oui tu n'as pas 3 couches couches couleur qui prennent la lumière différemment ce qui permet d'avoir de la reserve dans les HL, avec le mono quand c'est cramé c'est définitif tu n'as pas ce petit diaph de rab...Cela dit si tu as lu l'article que je t'ai mis dans mon post précédent tu auras remarqué que le comportement dans les HL n'est pas si différent d'une Tri-X ;)
Comme toi comparé à mon M10 je shoote sauf cas particulier effectivement plus en sous-ex, mais il y a tellement de reserve au développement derrière.

Citation de: JmarcS le Janvier 28, 2020, 09:26:23C'est un boitier qu'il faut dominer, genre cheval sauvage :)

Encore un fois, en basse lumière, le boitier va chercher beaucoup info lumineuse ce qui donne des photos remarquables, le pb est qu'il le fait aussi en lumière normal et à mon goût en restitue trop.

Peut être n'ai je pas compris à l'époque comment bien développer mes raw, c'est tout à fait possible.

Oui c'est une bonne analogie...c'est vraiment un système qu'il faut bien comprendre tant à la prise de vue (sans oublier les filtres de contrastes qui sont bien utiles) qu'au développement, et je reconnais bien modestement que je suis encore largement en mode apprentissage. Après je reconnais que j'aime autant la prise de vue que le développement, même si pour l'instant je n'ai pas trop creusé cet aspect...mais je commence à me faire à l'idée que c'est un boitier qui mérite une grande attention au développement un peu à l'instar des grand tireur n&B (cf. : https://www.konbini.com/fr/culture/retouche-photo-paolo-inirio-photoshop/ (https://www.konbini.com/fr/culture/retouche-photo-paolo-inirio-photoshop/)) pour en tirer des résultats exceptionnels et singulier qu'un fichier couleur converti ne permettrai pas. Je pense sincèrement que tu es passé à côté...mais bon je sais que tu trouves ton bonheur avec le SL qui te convient mieux, et puis il faut quand même être sacrément mordu de N&B pour avoir un tel boitier. :)

PS : En effet, en haute sensibilité/basse lumière le système est sans égal.

Citation de: GAA le Janvier 28, 2020, 09:54:39
tu verras à l'expérience que l'expo au MM est beaucoup plus pointue qu'au M

entièrement d'accord ;)
idem pour la remontée systématique des ombres
c'est une hérésie de le faire systématiquement sans réfléchir si ça sert ou pas la photo

héhé :)

je t'avais prévenu, ces vieux clous passent très très bien sur MM ;)

Héhé je crois que j'ai rencontré l'appareil de ma vie...c'est mon épouse qui va être jalouse.  ;D

erreur

Photo publiée sur Facebook avec un M10P....

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3433373626736322&set=gm.842927299488670&type=3&theater

Citation de: JCR le Janvier 28, 2020, 15:46:41
Photo publiée sur Facebook avec un M10P....

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3433373626736322&set=gm.842927299488670&type=3&theater

Oui et?
Le modele photo et la lumière sont très bien mais le cadrage manque complètement de force en plus d'être raté, la profondeur de champ trop courte n'apporte ici rien (il fallait mieux cadrer) quand au développement il est pour moi sans saveur, très terne quand on a un écran très bien calibré notamment dans l'axe gris comme le mien c'est une punition. Bref, un manque de maitrise alors qu'il y avait de quoi faire un très joli portrait.

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2020, 16:17:46
Oui et?

Un M10M aurait il fait mieux ?

Citation de: JCR le Janvier 28, 2020, 16:22:20
Un M10M aurait il fait mieux ?

Qu'est ce que ça veut dire mieux? Hélas le boitier n'aurait pas changé le photographe, on en revient toujours là.
Maintenant en terme de définition et de finesse d'image c'est une certitude, non seulement en terme de résolution linéaire on gagne 31% vs M10, sans compter que l'absence de matrice Bayer permet d'aller encore plus loin. Les conditions de la scène photographiée ne semblant pas exigeantes il est évident que les autres bénéfices du capteur du M10M comme la dynamique et/ou les hautes sensibilités n'auraient pu être mise en avant.
Après c'est une question de développement et là oui on peut faire beaucoup, beaucoup mieux. Je trouve que l'image Monochrome a son petit caractère que je n'ai pas avec les N&b convertis de mes M10/M240 dont je tiens à souligner qu'ils me donnent toujours grande satisfaction.

Citation de: GAA le Janvier 27, 2020, 17:26:07
tu n'es pas le seul ;)
sans revenir sur les images promotionnelles complètement foirées de Leica, on a du mal à trouver quelques images un peu sympa ou qui démontrent les capacités (dont je ne doute pas, cf Reid) du nouveau MM
le fil du M10M chez nos voisins de Summilux a tourné en eau de boudin, les images sur le L-camera forum international sont pour l'instant assez peu convaincantes, quelques-unes sur le L-camera allemand sont plus intéressantes mais il faut se farcir le forum en deutsch et c'est un peu mince pour le moment
ça va venir ...

Je me demande parfois si Leica s'intéresse vraiment aux vrais photographes.. Il y en a plein qui auraient sortis des samples dignes de ce nouveau monochrom, (qui est assurément un super appareil)

Citation de: omair le Janvier 28, 2020, 17:18:06
Je me demande parfois si Leica s'intéresse vraiment aux vrais photographes.. Il y en a plein qui auraient sortis des samples dignes de ce nouveau monochrom, (qui est assurément un super appareil)

C'est assez paradoxal, car quand je vois ce qu'offre ce nouveau Monochrome je me dis que Leica est dans les standard les plus élevés qui soit en terme d'image, ils ne font aucun compromis et en ce sens ce sont de véritables appareil professionnels a l'instar des MF haut de gamme...mais ils ont compris que le fond de commerce est l'amateur fortuné qui veut s'offrir une part de "rêve" qu'il faut séduire (tant mieux c'est eux qui maintiennent la marque en vie), bilan c'est à eux qu'ils confient désormais les nouveaux boitiers pour la promo image ce qui était une toute autre histoire avec Sobol pour le 1er Monochrome ou Axelsonn pour le second...je ne dis pas qu'Allan Schaller est mauvais photographe mais clairement il n'est pas au niveau des précédent sans compter qu'à aucun moment il n'a su mettre en valeur les avantages de ce nouveau boitier, sans compter les autres images promo dont le niveau photo et développement est absolument catastrophique.
Maintenant je m'en fiche tant que je sais que Leica reste dans ses exigences au niveau image c'est tout ce qui compte, la promo et qui la fait ne m'intéresse plus c'est juste pour les gogos.

Citationla promo et qui la fait ne m'intéresse plus c'est juste pour les gogos

!?

Citation de: trebuh le Janvier 28, 2020, 18:01:38
!?

Le chinois qui s'achète la vitrine Leica si tu préfères. Un de mes amis fabrique des caissons étanches notamment pour M numérique et qui valent le prix du boîtier me racontait qu'il avait un client de Hong-Kong qu'il avait acheté 2 caissons pas pour s'en servir mais pour les mettre en vitrine

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2020, 18:08:11
Le chinois qui s'achète la vitrine Leica si tu préfères. .../...

No comment.

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2020, 10:03:36
Héhé je crois que j'ai rencontré l'appareil de ma vie...c'est mon épouse qui va être jalouse.  ;D

Hi, hi... content pour toi, Ben : c'est super cool de faire des photos avec un matos avec lequel on se sent bien !

(en ce qui concerne Madame, évite de le mettre sur l'oreiller, le soir, en allant te coucher... on sait jamais !  ;-)

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2020, 18:08:11
Le chinois qui s'achète la vitrine Leica si tu préfères. Un de mes amis fabrique des caissons étanches notamment pour M numérique et qui valent le prix du boîtier me racontait qu'il avait un client de Hong-Kong qu'il avait acheté 2 caissons pas pour s'en servir mais pour les mettre en vitrine

Si ça se trouve, ce n'était pas une vitrine, mais un aquarium...  ;-)

Je me demande si Leica osera faire un S3 monochrome (puisque le S3 aura un capteur 64MP, qui est dérivé de ce 41MP) ... ?
Ils ne l'ont pas fait pour les générations précédentes, mais qui sait.

Citation de: Verso92 le Janvier 28, 2020, 20:19:45
Hi, hi... content pour toi, Ben : c'est super cool de faire des photos avec un matos avec lequel on se sent bien !

Très honnêtement j'étais déjà très heureux depuis le M240, encore plus avec le M10...mais là j'avoue que je m'attendais à un M10 Monochrome sur la base du capteur du M10 ce qui m'aurait tenté mais là ça surpasse mes attentes et repousse à très loin mes envies de MF.

Citation de: Verso92 le Janvier 28, 2020, 20:19:45
Si ça se trouve, ce n'était pas une vitrine, mais un aquarium...  ;-)

Au moins les caissons auraient servis à quelque chose

Citation de: RTS3 le Janvier 28, 2020, 21:30:24
Je me demande si Leica osera faire un S3 monochrome (puisque le S3 aura un capteur 64MP, qui est dérivé de ce 41MP) ... ?
Ils ne l'ont pas fait pour les générations précédentes, mais qui sait.

Oui tiens je me suis demandé si le capteur Monochrom et futur M10R n'étaient pas une version 24x36 du futur S3 vu que le pixel pitch est le même.
Je serai très étonné d'un S3 Monochrom, déjà en couleur c'est vraiment un produit de niche en Monochrome je n'y crois pas du tout même si en MF P1 a son Achromatique.
D'après Mistral ce serait plutôt un Q2 Monochrome ce qui a déjà plus de sens.
A voir...

J'aimerais bien voir ce que donne le summilux 28 sur le M10M  :D

 [at] Benaparis

Je dois changer de matériel Monochrom 18mpx et Fuji Xt2

Cette vidéo m'interpelle

Citationhttps://www.youtube.com/watch?v=ez5v5a8MLPA

Je me demande si je ne ferais pas mieux de prendre seulement un XT4 (probablement stabilisé) et de m'offrir un noctilux en 50mm; du coup je laisse tomber le M tout en gardant mon vieux monochrome mais je me concentre sur les optiques Leica

Je fais beaucoup de photos en basse lumière mais pas au delà de 12/16000 iso et je travaille avec seulement 2 optiques 35 (ma préférée)  et 75 mm

Je ne suis pas sûr que le noctilux soit le choix le plus réfléchi mais j'en rêve depuis 20 ans et il remplacerait le 35 mm ( j'ai un vieux summicron 2/50 mm que je n'utilise pratiquement jamais (ni le 28 mm non plus))

Bref je m'interroge sur la pertinence du M10 monochrome, mon 18 mpix n'est pas à la mode mais si je veux faire du A3 je fais du MF donc le 18 mpix me convient encore (à l'origine le XT2 était un leica light pour sortir dans de mauvaises conditions et puis, à l'usage .... il est pas si mal que cela)

En revanche j'attends du noctilux de pouvoir mieux m'en sortir dans les clairs obscurs et les scènes intimistes à faible lumière car avec le 1.4 j'ai pas mal de déchets.

Citation de: Odysseus le Janvier 29, 2020, 00:44:44
[at] Benaparis

Je dois changer de matériel Monochrom 18mpx et Fuji Xt2

Cette vidéo m'interpelle

Je me demande si je ne ferais pas mieux de prendre seulement un XT4 (probablement stabilisé) et de m'offrir un noctilux en 50mm; du coup je laisse tomber le M tout en gardant mon vieux monochrome mais je me concentre sur les optiques Leica

Je fais beaucoup de photos en basse lumière mais pas au delà de 12/16000 iso et je travaille avec seulement 2 optiques 35 (ma préférée)  et 75 mm

Je ne suis pas sûr que le noctilux soit le choix le plus réfléchi mais j'en rêve depuis 20 ans et il remplacerait le 35 mm ( j'ai un vieux summicron 2/50 mm que je n'utilise pratiquement jamais (ni le 28 mm non plus))

Bref je m'interroge sur la pertinence du M10 monochrome, mon 18 mpix n'est pas à la mode mais si je veux faire du A3 je fais du MF donc le 18 mpix me convient encore (à l'origine le XT2 était un leica light pour sortir dans de mauvaises conditions et puis, à l'usage .... il est pas si mal que cela)

En revanche j'attends du noctilux de pouvoir mieux m'en sortir dans les clairs obscurs et les scènes intimistes à faible lumière car avec le 1.4 j'ai pas mal de déchets.

Bonjour Odysseus,

Je vais regarder la vidéo un petit peu plus tard néanmoins voici ce que je peux d'ores et déjà te répondre spontanément.
Je comprends tout à fait ce rêve de t'offrir ce Noctilux néanmoins je trouve fort dommage de l'accoler à un système qui en plus de ne pas être 24x36 donc le format du Noctilux n'a pas été désigné pour autre chose qu'un M ou à défaut d'un capteur Leica. J'ai beaucoup de respect pour les autres APN mirrorless porteur d'optiques Leica et je sais que beaucoup trouvent leur compte ce qui est l'essentiel et loin de moi tout ostracisme mais pour vous donner le fond de ma pensée si parfois les résultats sont objectivement bon ce n'est pas la physionomie des images issues des capteurs Leica {M, S, SL et Q) et en général et encore moins celles des Monochrome, tout simplement parceque les enjeux et les exigences au niveau de l'image ne sont pas les mêmes, à l'instar des MF haut de gamme les compromis sont réduis au minimum contrairement aux autres marques ; c'est très important à comprendre parceque ça permet de comprendre ce qui est parfois difficile voire impossible à expliquer pour nous, même si parfois quelques éléments techniques très spécifiques arrivent parfois à être connus. C'est un ensemble de petite choses qui font la différence.
Question haute sensibilité j'aime beaucoup shooter au clair de lune à main levée comme ici au M10 à 10 000iso au 50Lux ASPH à f1.4 je dois être pas loin de la seconde en temps de pose ce qui donne une idée de la très faible luminosité :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/04f89935e21bc4c0b652d3c4fee515a0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/165fbdefecbaf0b7a4a990b12d6f88a1.jpg)
10000iso c'est vraiment la limite pour le M10 avec un risque de banding que mon ajout de grain permet de masquer suffisamment si il se présente. Si demain j'utilisais un Noctilux je gagnerai certes un 1IL de temps de pose qui resterait tout de même lent ; avec le Monochrome je gagnerai probablement 2IL supplémentaire en poussant à 40000iso avec une qualité à taille de tirage égale sensiblement supérieure!  Bref c'est un autre monde qui laisserait le XT3 aussi objectivement bon soit il, loin derrière.

Bon j'ai regardé la vidéo voici l'analogie qui me vient spontanément : Oui aujourd'hui toutes les voitures peuvent rouler avec un bon niveau de confort et de sécurité à 130km/h en ligne droite et c'est ce que test démontre. Sauf que toutes les voitures n'ont pas la même accélération (définition et qualité de celle-ci), n'ont pas la même vitesse de pointe (taille de tirage max ou capacité de recadrage), n'ont pas la même distance de freinage (dynamique /performance en HS), ne prennent pas les virages de la même façon à haute vitesse (possibilités au développement)...etc...etc...
Il aurait pu aussi rajouter un dos PhaseOne Achromatique tant qu'on y est.  Et puis un test photo où l'on doit soi-même comparer et se forger une opinion.sur une vidéo c'est grotesque.
On achète pas pas un Monochrom si c'est pour faire du jpeg direct   (enfin sauf celui qui achète un Monochrom pour d'autre raisons que faire de la photo avec) quand on voit l'incroyable souplesse des raw. De mon point de vue c'est définitivement un système qui impose un vrai travail à la chambre noire numérique pour en tirer la substance, comme je l'ai dis à quelqu'un qui me posait la;question c'est un appareil fait pour les amoureux de la photographie N&B et du développement/tirage avec zéro compromis sur la qualité d'image aux standards de notre époque, c'est ce qui le rend unique à mes yeux, cette version étant un mise à jour très sensible des versions précédentes...bref un test sans grand intérêt tout simplement parceque la spécificité de l'outil n'a pas été comprise.

J'insiste il n'y a pas de mauvais choix dans les équipements photographiques actuels le plus important c'est la maîtrise de ceux-ci parceque c'est au final ce qui fait une bonne voire une grande photo, le tout c'est de trouver chaussure à pied pour prendre du plaisir à faire de l'image.

belles photos au clair de lune  :)

Citation de: airV le Janvier 29, 2020, 08:23:14
belles photos au clair de lune  :)

Merci

Citation de: Odysseus le Janvier 29, 2020, 00:44:44
[at] Benaparis

Je dois changer de matériel Monochrom 18mpx et Fuji Xt2

Cette vidéo m'interpelle

Ce test est une blague.
Pas d'exif, pas de DNG/RAW, pas de crop 100% pour le M10M.

Benaparis, j'aime beaucoup tes photos clair de lune.

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2020, 08:22:08
bref un test sans grand intérêt tout simplement parceque la spécificité de l'outil n'a pas été comprise.

entièrement d'accord on est en mode futile/superficiel assez caractéristique de Youtube
j'avais tout de même fait ce blind test la semaine dernière par jeu et pour vérifier si ma vue était toujours bien affûtée
bilan au deuxième set de photos j'avais confirmé l'identification du Leica
et je dois avouer que la présentation en agrandissant en cours de visu les images m'a plus perturbé que facilité l'identification, bien plus facile pour moi sur l'image globale

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2020, 07:12:36
c'est très important à comprendre parceque ça permet de comprendre ce qui est parfois difficile voire impossible à expliquer pour nous, même si parfois quelques éléments techniques très spécifiques arrivent parfois à être connus. C'est un ensemble de petite choses qui font la différence.

héhé ;)

L'un de mes maîtres en photographie Ralph Gibson a visiblement fait le choix du M10 Monochrom...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/3c7ff69ff128e5ee0495ca0bab343805.plist)

Citation de: Odysseus le Janvier 29, 2020, 00:44:44
En revanche j'attends du noctilux de pouvoir mieux m'en sortir dans les clairs obscurs et les scènes intimistes à faible lumière car avec le 1.4 j'ai pas mal de déchets.

faut pas se faire trop d'illusions, à 0.95 on a aussi beaucoup de déchets surtout au début
beaucoup le revendent vite parce qu'ils ne persévèrent pas assez
c'est comme un M monochrome, bien plus exigeant que du matériel plus commun

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2020, 07:12:36
Si demain j’utilisais un Noctilux je gagnerai certes un 1IL de temps de pose qui resterait tout de même lent ;

ça ne se réduit pas à cela
tu as un apport moins connu qui tient dans sa caractéristique de transmission qui présente une meilleure séparation des valeurs et des textures dans les très basses luminosités, par rapport aux optiques moins ouvertes
le genre de trucs qui ne se découvre pas d'une manière évidente en 5mn ... ;)

Citation de: GAA le Janvier 29, 2020, 10:09:20
ça ne se réduit pas à cela
tu as un apport moins connu qui tient dans sa caractéristique de transmission qui présente une meilleure séparation des valeurs et des textures dans les très basses luminosités, par rapport aux optiques moins ouvertes
le genre de trucs qui ne se découvre pas d'une manière évidente en 5mn ... ;)

Oui bien sûr, je ne parlais que des paramètres de prises de vue pas du rendu image. D'ailleurs dans le genre tu peux faire un petit test rapide tu prends la même photo à PO et à une diaph plus vissé genre f5,6 ou f8 pour que l'effet soit bien visible, tu verras qu'à PO pour la même expo tes ombres sont plus ouvertes mais tes HL plus éclatée et inversement plus fermé ou tes ombres seront plus denses mais tes HL plus contenues...c'est vrai avec n'importe quelle optique ; alors bien sûr le gain d'1IL du Noctilux vs Summilux transmet mécaniquement différemment la lumière ça explique en partie ta remarque indépendamment de ses autres caractéristiques spécifiques.
Voici l'exemple (sans développement) ici au 50LA à gauche à f1.4 et à droite à f8 (j'ai désactivé la correction de vignettage et la reconnaissance optique au niveau boitier) :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/50ec1e8b03772f42885e64c8750a2fd5.jpg)
Attention il faut avoir un écran bien calé notamment sinon la différence dans les ombres profondes sera moins visible voir pas du tout.

c'est visible  :)

heureusement mon nouvel écran a été calé hier  :D

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2020, 10:40:44
c'est vrai avec n'importe quelle optique ; alors bien sûr le gain d'1IL du Noctilux vs Summilux transmet mécaniquement différemment la lumière ça explique en partie ta remarque indépendamment de ses autres caractéristiques spécifiques.

oui tu as raison il y a un côté mécanique comme tu dis et d'autres caractéristiques liées à sa transmission que tu perçois bien dans les noirs denses texturés
ma remarque était surtout en réaction un peu épidermique face à cette futilité de tests express comme si n'importe qui était capable de se faire un avis un peu solide sur un sujet tout en nuances, quand tu te rends compte que beaucoup ne perçoivent pas les différences même lorsque tu leur met le nez dessus, par manque d'entrainement de leur vue, par facilité/fainéantise de limiter ses appréciations à l'agrandissement à 100% écran, sans parler des écrans à l'ouest, etc

ça met surtout en évidence à mon avis une différence qui devient de plus en plus radicale entre une photo facile, assistée, et une école de patience et d'investissement personnel dans un boitier télémétrique, plus encore dans un monochrome, et aussi une connaissance en profondeur de ses optiques qui ne sortira jamais d'un "test" de 5mn chrono

Citation de: airV le Janvier 29, 2020, 08:23:14
belles photos au clair de lune  :)

Je dirais même plus : très belles photos au clair de lune ! Un régal  8)

Merci de vos réponses

Je ne suis pas très fana des "performances" théoriques et c'est pour cela que j'apprécie vos retours qui sont à la fois techniquement documentés et font encore place à la photographie.

Pour me situer, je ne fais que du N&B à 90%, je tire en encres piezo charbon et en procédés alternatifs.

Donc les "performances" techniques ne sont pas une fin en soi comme l'on pourrait faire en examinant un tirage jet d'encre à la loupe.

Il n'empêche que par une série de "petits miracles"  dont je me refuse, probablement par manque d'intérêt ou de compétence, a faire l'analyse, un bon boitier et une bonne optique influent considérablement sur l'image finale.

La discussion n'est donc pas pour moi une fin technologique pour avoir l'outil le plus performant, mais de savoir si le saut technique aura une influence sur le tirage.

J'attends plusieurs années pour changer mon matériel car il faut un minimum de temps pour que ce saut soit significatif; je suis certain que passer du XT2 au XT4 apportera dans certaines circonstances que passer du leaf II 8 au nouveau dos Hasselblad apportera aussi et du Monochrome 18 mpix au M10 apportera. (il y a en moyenne deux générations d'écart)

La question est donc de savoir quand ce saut se justifie.

J'apprécie vos retours car ont peut certes discuter à l'infini et une image web ne traduira pas un bon tirage mais trouver de la matière dans les HL ou dans les ombres apportent, pour moi, un plus considérable.

Le dématriçage est devenu très important et le rendu selon que l'on travaille avec C1 ou camera raw peut donner des résultats extrêmes.  C'est tout l'intérêt de partir d'un raw et de l'emmener au tirage final. Je n'ai pas d'idées toute faite à ce sujet et selon les boîtiers j'arrive à un meilleur rendu avec l'un ou avec l'autre;

Citation de: Fred_G le Janvier 29, 2020, 11:13:20
Je dirais même plus : très belles photos au clair de lune ! Un régal  8)

Merci.
Bon puisque ces photos semblent plaire j'en remet d'autres
Presque toutes au Leica M10 10000 iso (sauf 2 exception une au M240 et une autre au M10 autour de 1600) :

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/7cdfedaba7e5459a865883fcbe8f0248.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/4ca8b36f145bc5c6d92b0a416e397d7d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/e98469fada68ccc50bd1178fd511262a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/c6b655e39464a2d84c771709d5fc690f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/c79fffc929bdebb0967523b80a36b054.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/4df2ff04ca97ab748cd09e1929c5dd44.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/c2c8623066817af0a7a666572dfb25d0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/77b804b4a99b2b26ed9b13b19f5f2ead.jpg)

Citation de: Odysseus le Janvier 29, 2020, 11:54:51
Merci de vos réponses

Je ne suis pas très fana des "performances" théoriques et c'est pour cela que j'apprécie vos retours qui sont à la fois techniquement documentés et font encore place à la photographie.

Pour me situer, je ne fais que du N&B à 90%, je tire en encres piezo charbon et en procédés alternatifs.

Donc les "performances" techniques ne sont pas une fin en soi comme l'on pourrait faire en examinant un tirage jet d'encre à la loupe.

Il n'empêche que par une série de "petits miracles"  dont je me refuse, probablement par manque d'intérêt ou de compétence, a faire l'analyse, un bon boitier et une bonne optique influent considérablement sur l'image finale.

La discussion n'est donc pas pour moi une fin technologique pour avoir l'outil le plus performant, mais de savoir si le saut technique aura une influence sur le tirage.

J'attends plusieurs années pour changer mon matériel car il faut un minimum de temps pour que ce saut soit significatif; je suis certain que passer du XT2 au XT4 apportera dans certaines circonstances que passer du leaf II 8 au nouveau dos Hasselblad apportera aussi et du Monochrome 18 mpix au M10 apportera. (il y a en moyenne deux générations d'écart)

La question est donc de savoir quand ce saut se justifie.

J'apprécie vos retours car ont peut certes discuter à l'infini et une image web ne traduira pas un bon tirage mais trouver de la matière dans les HL ou dans les ombres apportent, pour moi, un plus considérable.

Le dématriçage est devenu très important et le rendu selon que l'on travaille avec C1 ou camera raw peut donner des résultats extrêmes.  C'est tout l'intérêt de partir d'un raw et de l'emmener au tirage final. Je n'ai pas d'idées toute faite à ce sujet et selon les boîtiers j'arrive à un meilleur rendu avec l'un ou avec l'autre;

C'est avec plaisir ; je plussoie à 2000% c'est forcément plus intéressant quand on rentre dans des aspects purement photographiques.
D'un point de vue personnel les performances si elles ne sont pas faites au détriment de l'image permettent d'aller plus loin dans les possibilités et l'exploration photographiques. Concrètement ce nouveau M me permet d'avoir des images plus propres et malléables que mes M10 et 240 ce qui me donne plus de latitude au développement, une image que je peux amener plus facilement et avec une meilleure qualité là où je veux alors que celle-ci a été prise dans des conditions impossibles...c'est un peu l'esprit d'Oscar Barnack qui a révolutionné la photographie notamment de reportage avec le 24x36 plus léger, plus rapide pour opérer etc.. etc...bref pour moi c'est encore plus de liberté et de créativité au rendez-vous. J'adore faire du sténopé avec mes M, autant dire qu'avec ce Monochrom je vais encore pouvoir repousser les limites. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres bien sûr, et nous sommes tous différents dans nos attentes et pratiques.

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2020, 12:34:51
Merci.
Bon puisque ces photos semblent plaire j'en remet d'autres
Presque toutes au Leica M10 10000 iso (sauf 2 exception une au M240 et une autre au M10 autour de 1600) :

belle série Benjamin :)

Citation de: GAA le Janvier 29, 2020, 13:33:38
belle série Benjamin :)

+1  :)

Citation de: Odysseus le Janvier 29, 2020, 11:54:51
La discussion n'est donc pas pour moi une fin technologique pour avoir l'outil le plus performant, mais de savoir si le saut technique aura une influence sur le tirage.

J'attends plusieurs années pour changer mon matériel car il faut un minimum de temps pour que ce saut soit significatif; je suis certain que passer du XT2 au XT4 apportera dans certaines circonstances que passer du leaf II 8 au nouveau dos Hasselblad apportera aussi et du Monochrome 18 mpix au M10 apportera. (il y a en moyenne deux générations d'écart)

La question est donc de savoir quand ce saut se justifie.
...
J'apprécie vos retours car ont peut certes discuter à l'infini et une image web ne traduira pas un bon tirage mais trouver de la matière dans les HL ou dans les ombres apportent, pour moi, un plus considérable.

je suis entièrement en phase avec toi
j'ai un M246 depuis environ 3 ans et, bien que je sois persuadé des avancées techniques du M10M et que la revente du MM2 permettrait de limiter sensiblement la douloureuse, je ne suis pas pour l'instant persuadé de faire le saut comme tu dis. j'avais aussi sauté une génération en changeant le M8 ;)
d'autant plus qu'il reste gravé dans ma mémoire une mauvaise expérience photographique du saut dans les hautes définitions en reflex, que j'ai abandonné avec pertes et fracas, et même si je fais plus confiance à Leica qu'aux Jap's pour gérer la qualité photo du gap, je reste très prudent et ai pris énormément de recul par rapport aux vendeurs de fiche technique

je n'ai pas eu le MM1 mais je vois parfaitement ce que tu veux dire avec un tirage piezo provenant de ce boitier
en sautant une génération tu vas clairement bénéficier de beaucoup d'avancées techniques, c'est évident, tu dois déjà bien connaitre les caprices de l'expo au monochrome qui ne changeront pas avec un nouveau boitier, mais tu ne t'attends peut-être pas à devoir passer plus de temps derrière l'ordi
concrètement ce sera le prix à payer pour avoir une bien plus vaste gamme et un domaine d'utilisation plus étendu

je suis moins modéré que Benjamin sur le montage d'optiques Leica sur d'autres boitiers, autant te prévenir de suite, même si je prendrais sans hésiter un Fuji en complément du M si ils n'avaient pas le mauvais goût d'être encore en petit format ;)

qu'as-tu actuellement comme optiques Leica, tes 35 et 75 favorites ?

Citation de: GAA le Janvier 29, 2020, 13:33:38
belle série Benjamin :)

Citation de: airV le Janvier 29, 2020, 13:43:13
+1  :)

Merci à vous 2 :-)

en optique Leica

Elmarit 2.8  28 mm  ASPH
Summilux 1.4/35mm
Summicron 1.2/50mm
Summilux 1.4/75mm

Mais en fait le 35 et le 75 me suffisent

Autrement j'ai un blad avec dos leaf et un Phase one 645 DF
sans compter le M8 le Fuji et les chambres
Le pb est que je tiens affectivement à ce matos qui s'est accumulé au fil des années alors que si je gardais le M8 le MM1, le blad est une petite chambre j'en aurais encore trop

J'ai des relations avec mon matériel qui ne sont pas toujours très rationnelles; j'adore mes Leica pour leur manipulation, pour les avoir facilement en main et pour photographier à l'ancienne sans autofocus, sans coller son œil au viseur pendant 3 minutes etc .... ce sont les seuls appareils que j'utilise à la main (le Fuji c'est pour le mauvais temps, le sable et la mer)

Pour le blad j'adore son bruit de chasse d'eau, c'est ma madeleine de Proust; je l'utilise toujours sur pied. Le Phase One c'est un outil je n'ai pas de plaisir à l'utiliser mais il fonctionne.

Les chambres, c'est le plaisir de prendre son temps, de composer, de faire des mises au point qui prennent des plombes; c'est un rapport assez intéressant en portrait pour la relation que la chambre établi; avec la nature morte et les paysages cela induit la réflexion
Donc tout cela n'est pas ce qu'il y a de plus scientifique.

Au risque de fâcher je préfère la post prod numérique au travail en labo pour l'argentique car sincèrement le résultat est incomparable; il fallait être un tireur d'exception pour tirer d'un film ce que l'on fait aujourd'hui. Mais l'argentique à le charme de la lumière inactinique, de la tranquillité du labo en écoutant de la bonne musique et le résultat fait de ses mains est satisfaisant.

Citation de: Odysseus le Janvier 29, 2020, 17:50:06
Au risque de fâcher je préfère la post prod numérique au travail en labo pour l'argentique car sincèrement le résultat est incomparable; il fallait être un tireur d'exception pour tirer d'un film ce que l'on fait aujourd'hui. Mais l'argentique à le charme de la lumière inactinique, de la tranquillité du labo en écoutant de la bonne musique et le résultat fait de ses mains est satisfaisant.

Vous avez tout à fait raison, cela dit comme toujours ce n'est pas parceque les outils fussent ils extraordinaires ne font pas le talent ;  je veux bien être ouvert d'esprit mais sur l'énorme flux d'image la proportion d'horreur reste largement majoritaire même si forcément on a accès à un nombre incroyable de talents. Un regard à la prise de vue comme au développement ca se cultive et ça se travaille et c'est sans doute là que réside une grande partie du plaisir à photographier à mon humble avis.

Je reviens sur ce fil après deux jours d'absence et vois tes photos, Benjamin. Superbes !!

Citation de: Odysseus le Janvier 29, 2020, 17:50:06
en optique Leica

Elmarit 2.8  28 mm  ASPH
Summilux 1.4/35mm
Summicron 1.2/50mm
Summilux 1.4/75mm

Mais en fait le 35 et le 75 me suffisent.

quelle version du 35 ?

sinon le choix revient à 75 Lux sur M10M ou 0.95 Nocti sur XT c'est bien ça ?
choix difficile... je pencherais vu tout le reste pour la solution d'excellence, une optique exceptionnelle le 75 sur un boitier exceptionnel le M10M
le 0.95 serait sous-employé avec un boitier au format réduit et pas parfaitement adapté aux optiques M. et le rendu dépareillé par rapport au Lux 35 (supposé pré asph) et Lux 75

J'aimerai bien un Sl monochrome... je me demande si pour Leica, les montures M restent le fer de lance et d'expérimentation...

Si le monochrome est cool, pourquoi pas en monture L ?

J'ai l'impression qu'il ne sait pas vendu beaucoup de Sl, les clients restent résistant à la monture L ? (Sur ce forum c'est flagrant casi personne n'a un Sl).

Cela doit etre bien compliqué pour eux de savoir sur quoi se developper...

Citationquelle version du 35 ?

je l'ai acheté en 2003 donc la version précédente à l'actuelle sauf erreur

Mais c'est un superbe objectif

Sincèrement le noctilux c'est plus un phantasme qu'un choix utile;  Comme j'aimerais m'acheter une Morgan mais avec mes deux chiens et 25.000 km par an ce n'est pas le choix qui s'impose.

C'est qu'il va devenir agaçant Benaparis avec ses belles photos !  :police:  :laugh:

Citation de: trebuh le Janvier 29, 2020, 19:27:38
C'est qu'il va devenir agaçant Benaparis avec ses belles photos !  :police:  :laugh:

Il a placé la barre haut pour le prochain qui se  pointe avec un M10M  :)

Je ne suis pas certain qu'elles ont été faites avec le M10M ;)

Il me semble que Benjamin a précisé qu'elles étaient faites au M10 à l'exception d'une faite au 240

Si on parle bien des photos au clair de lune.

Citation de: airV le Janvier 29, 2020, 19:56:02
Je ne suis pas certain qu'elles ont été faites avec le M10M ;)

Il me semble que Benjamin a précisé qu'elles étaient faites au M10 à l'exception d'une faite au 240

Si on parle bien des photos au clair de lune.

Oui, mais il y a les autres.
Et qu'en est-il du grain du M10M en comparaison avec le M10 ?

Je parlais de la dernière série postée aujourd'hui, et toi ?

Citation de: ambre099 le Janvier 29, 2020, 20:10:49
Et qu'en est-il du grain du M10M en comparaison avec le M10 ?

J'ai repris la lecture des pages précédentes et je vois que ça été mentionné
Réponse #299

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2020, 10:03:36
Héhé je crois que j'ai rencontré l'appareil de ma vie...c'est mon épouse qui va être jalouse.  ;D

Vu 🤗😊😉

Citation de: ambre099 le Janvier 29, 2020, 20:10:49
Et qu'en est-il du grain du M10M en comparaison avec le M10 ?

Je ne suis pas certain que le grain soit inhérent au boitier.... ;)

Tu nous en mets plein les yeux, Ben, depuis quelques pages !! Quel régal  :o

Citation de: Odysseus le Janvier 29, 2020, 17:50:06
Au risque de fâcher je préfère la post prod numérique au travail en labo pour l'argentique car sincèrement le résultat est incomparable; il fallait être un tireur d'exception pour tirer d'un film ce que l'on fait aujourd'hui.

Je ne suis pas fâché, mais pas d'accord avec toi, ou alors je suis un tireur d'exception. ;)
Peut-être tu n'étais pas bon dans la chambre noire ? ;D

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2020, 07:12:36
Question haute sensibilité j'aime beaucoup shooter au clair de lune

il ne t'es jamais arrivé d'avoir une petite surprise ?
ambiance totalement différente - désolé, pas au monochrome
faites un vœu ;)

Je suis resté au MM1 pour certains de mes projets et j'ai zappé le MM2. Ce M10M semble être bien né avec un bel équilibre entre définition, sensibilité,etc
Par contre, je n'ai pas encore vu une belle série de photos - style reportage - qui donne envie et met en valeur ces qualités. Notre ami RAX avait fait un tour d'Islande en 3/4 jours et nous avait ramené de belles photos de ce tour en plein hiver avec le MM2. Avez vous des pistes pour des séries de photos avec le M10M ? Comme il semble avoir été livré en quantité - relative ! - on devrait pouvoir commencer à voir de belles choses ! 

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2020, 09:38:32
Je suis resté au MM1 pour certains de mes projets et j'ai zappé le MM2. Ce M10M semble être bien né avec un bel équilibre entre définition, sensibilité,etc
Par contre, je n'ai pas encore vu une belle série de photos - style reportage - qui donne envie et met en valeur ces qualités. Notre ami RAX avait fait un tour d'Islande en 3/4 jours et nous avait ramené de belles photos de ce tour en plein hiver avec le MM2. Avez vous des pistes pour des séries de photos avec le M10M ? Comme il semble avoir été livré en quantité - relative ! - on devrait pouvoir commencer à voir de belles choses !

On peut les voir où les photos de rax?

Sinon un commentaire sur leica forum de ce matin d'un possesseurs de MM1:

CitationI have the M10M but I wouldn't be letting the M9M go. The M9M is unique in that its CCD sensor and lower megapixel sensor renders much nicer textures for the images I take on the street. Its harder to achieve the same exaggerated grain quality on the M10M in my assessment so far. The M10M is a very different camera with extremely high quality images at high ISO values, along with better functions such as quiet shutter. The M9M shutter sound is almost rude in comparison. There is no point trying to emulate the same quality of images possible with the M9M and instead the M10M offers a whole new way to capture and process images to one's individual styles of photography. I am loving the M10M and with further explorations I will develop a workflow that this camera along with my creativity is suited to. Its kind of a co creation process between camera and self, a personal development project in my view.

Citation de: trebuh le Janvier 30, 2020, 10:09:27

On peut les voir où les photos de rax?

https://www.leica-camera.blog/2015/04/30/ragnar-axelsson-around-iceland-in-80-hours/

Citation de: photofragments le Janvier 30, 2020, 10:28:38
https://www.leica-camera.blog/2015/04/30/ragnar-axelsson-around-iceland-in-80-hours/

Je pensais à notre ami Rax qui est présent sur ce forum et celui de Summilux, et n'avais pas souvenir et pour cause qu'il ait utilisé un MM2 😉

Citation de: photofragments le Janvier 30, 2020, 10:28:38
https://www.leica-camera.blog/2015/04/30/ragnar-axelsson-around-iceland-in-80-hours/

Merci ;)

Citation de: pacmoab le Janvier 30, 2020, 10:35:08
Je pensais à notre ami Rax qui est présent sur ce forum et celui de Summilux, et n'avais pas souvenir et pour cause qu'il ait utilisé un MM2 😉

Quand notre ami Berswiss cite RAX, ce ne peut-être que le photographe Islandais... :D

Citation de: trebuh le Janvier 30, 2020, 10:09:27
Sinon un commentaire sur leica forum de ce matin d'un possesseurs de MM1:

CitationI have the M10M but I wouldn't be letting the M9M go. The M9M is unique in that its CCD sensor and lower megapixel sensor renders much nicer textures for the images I take on the street. Its harder to achieve the same exaggerated grain quality on the M10M in my assessment so far. The M10M is a very different camera with extremely high quality images at high ISO values, along with better functions such as quiet shutter. The M9M shutter sound is almost rude in comparison. There is no point trying to emulate the same quality of images possible with the M9M and instead the M10M offers a whole new way to capture and process images to one's individual styles of photography. I am loving the M10M and with further explorations I will develop a workflow that this camera along with my creativity is suited to. Its kind of a co creation process between camera and self, a personal development project in my view.

je pense qu'il faut faire dans ce commentaire la part entre la nostalgie et la réalité des choses
le capteur du MM1 est plus tranchant que celui du M246 (et M10M visiblement) alors son output est flatteur, pour un certain style d'images
mais colle une optique de course comme un 50APO ou un de la trilogie des Lux sur un MM2 ou M10M, remonte un poil les curseurs et tu vas littéralement terrasser le vieux MM1
dans un autre genre colle leur une optique moins contrastée mais très définie des fifties comme un 50 rigid et tu obtiendras une gamme beaucoup plus vaste et malléable, et de très loin, de ce que peut sortir le vénérable MM1
d'autant plus que les heureux possesseurs de MM1 (si je n'étais pas tombé sur une occasion en OR pour avoir un MM2 c'est probablement le MM1 que j'aurais choisi pour des raisons totalement irrationnelles - à l'époque, plus maintenant parce que le temps qui passe ne fait qu'augmenter la probabilité de défaillance) allument chaque semaine un cierge pour que le capteur ne soit pas contaminé

Citation de: GAA le Janvier 30, 2020, 10:47:42
je pense qu'il faut faire dans ce commentaire la part entre la nostalgie et la réalité des choses
le capteur du MM1 est plus tranchant que celui du M246 (et M10M visiblement) alors son output est flatteur, pour un certain style d'images
mais colle une optique de course comme un 50APO ou un de la trilogie des Lux sur un MM2 ou M10M, remonte un poil les curseurs et tu vas littéralement terrasser le vieux MM1
dans un autre genre colle leur une optique moins contrastée mais très définie des fifties comme un 50 rigid et tu obtiendras une gamme beaucoup plus vaste et malléable, et de très loin, de ce que peut sortir le vénérable MM1
d'autant plus que les heureux possesseurs de MM1 (si je n'étais pas tombé sur une occasion en OR pour avoir un MM2 c'est probablement le MM1 que j'aurais choisi pour des raisons totalement irrationnelles - à l'époque, plus maintenant parce que le temps qui passe ne fait qu'augmenter la probabilité de défaillance) allument chaque semaine un cierge pour que le capteur ne soit pas contaminé

Je ne fais que relayer vu le peu de retour pour l'instant !

https://www.youtube.com/watch?v=agZLrP_nzwk (https://www.youtube.com/watch?v=agZLrP_nzwk)

Citation de: RTS3 le Janvier 29, 2020, 22:18:14
Tu nous en mets plein les yeux, Ben, depuis quelques pages !! Quel régal  :o

Je ne prends que le dernier commentaire, mais merci à tous, j'espère en faire d'aussi bonnes et surtout de meilleures avec ce M10M qui le mérite vraiment.
Pour vous remercier quelques fleurs au M10M ;-)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200130/b8e53b48a57fd0fc58281dcf593556a5.jpg)

Citation de: GAA le Janvier 30, 2020, 09:27:05
il ne t'es jamais arrivé d'avoir une petite surprise ?
ambiance totalement différente - désolé, pas au monochrome
faites un vœu ;)

Qu'entends-tu par surprise? (Désolé j'ai un mal de crâne qui me tenaille)

Jolie photo j'aime bien, mais si je puis me permettre je densifierai un peu le bas de l'image qui me paraît trop lumineux et en global au niveau des couleur (pas au niveau de la bdb) je basculerai en teinte en direction du vert pour retrouver des couleurs un peu plus naturelles... pas besoin d'y aller très fort dans les deux cas

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2020, 09:38:32
Je suis resté au MM1 pour certains de mes projets et j'ai zappé le MM2. Ce M10M semble être bien né avec un bel équilibre entre définition, sensibilité,etc
Par contre, je n'ai pas encore vu une belle série de photos - style reportage - qui donne envie et met en valeur ces qualités. Notre ami RAX avait fait un tour d'Islande en 3/4 jours et nous avait ramené de belles photos de ce tour en plein hiver avec le MM2. Avez vous des pistes pour des séries de photos avec le M10M ? Comme il semble avoir été livré en quantité - relative ! - on devrait pouvoir commencer à voir de belles choses !

Si tu m'offres le voyage avec joie
C'est vrai que les photos de Ragnar Axelsson étaient très belles en plus Leica avait eu la bonne idée à l'époque de mettre des TIFF en pleine définition, j'avais adoré celles de Sobol avec me MM1 dans un style plus engagé.
Maintenant je pense que tu as suffisamment d'expérience pour juger des qualités d'un boîtier sans avoir besoin de voir un reportage « vendeur », toi, moi et d'autres savons très bien qu'un M ou tout autre APN haut de gamme mis entre de bonnes mains va pouvoir sortir des images extraordinaires, le niveau des APN est assez incroyable quand on y pense.
Ce que je peux affirmer sans le moindre doute c'est que ce M10M ne fait rien moins bien que les modèles précédents il les fait juste avec plus définition, plus de dynamique,    peut travailler avec une qualité sans égale en haute sensibilité, avec un silence et une douceur au déclenchement qui sont particulièrement appréciable.

Citation de: trebuh le Janvier 30, 2020, 10:09:27
Sinon un commentaire sur leica forum de ce matin d'un possesseurs de MM1:

Oui je l'ai lu sur LUF et j'avais l'intention de répondre; pour compléter ce qu'a dit GAA, écrire que le M9M est meilleur que le M10M pour transcrire les textures est un a priori totalement faux. En effet comme l'a indiqué GAA le capteur étant moins défini quand les images sont ne sont pas sous-échantillonnées avec les précautions nécessaires par rapport à la définition natives elles apparaissent en effet plus tranchantes (la technologie CCD n'ayant, au passage strictement rien à voir dans l'affaire), donc si on veut avoir des image qui font mal aux yeux avec le M10M et bien il faut correctement sous-échantillonner l'image en appliquant l'accentuation qui va bien au niveau de ce processus de réduction de taille. J'ai remis la main sur des images du M9M ou MM1 encore appelé Henri et sans aucun doute l'avantage en matière de rendu de texture est à l'avantage du M10M, pas certain que ce soit très évident sur un 40x60 mais sur un 60x90 je pense que oui (d'ailleurs je vais faire des essais). Donc sur ce terrain tout dépend de l'exploitation de l'image et des recadrages appliqués.
Après comme l'a indiqué GAA les optiques modernes seront plus mordantes (meilleur micro-contraste) alors que les anciennes si elles supportent bien la définition (j'ai un doute avec mon vieux 135 Elmar à longue distance mais c'était déjà le cas avec le M10) offriront des détails plus doux.
Enfin, d'un point de vue personnel je ne comprends pas cette maladie qu'ont certaines personnes à accentuer comme des bourrins des image qui sont naturellement très piqués et d'une grande finesse, personnellement je n'accentue jamais (curseurs à 0) mes fichiers issus de M ou alors très rarement et dans proportion infimes, et avec le Monochrom encore moins vu la finesse native délivrée.
C'est un sujet qui est loin d'être anodin me concernant car jusqu'à la sortie de ce boîtier je restais tenté par un MF plus défini genre P1 ou Hassy pour justement travailler plus sur la matière, du coup là je n'y pense plus
Si ça t'intéresse, voici un DNG et 3 fichiers développé un sous-échantillonné à 18Mpx, l'autre natif à 41Mpix et le dernier poussé à 104Mpix : https://we.tl/t-Hp5aRukctB

Citation de: trebuh le Janvier 30, 2020, 11:50:25
Je ne fais que relayer vu le peu de retour pour l'instant !

ce n'est pas à toi que je faisais ces remarques mais en réaction aux commentaires que tu as répercutés
on est à peu près tous d'accord pour se plaindre de la mauvaise qualité des images du marketing de Leica et du peu de "bonnes" images disponibles, c'est très frustrant avec un boitier dont on sent tous des qualités assez exceptionnelles
heureusement que nous avons Benjamin ici ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 30, 2020, 12:08:54
Qu'entends-tu par surprise? (Désolé j'ai un mal de crâne qui me tenaille)

tu n'as pas vu l'étoile filante ?

Citation de: Benaparis le Janvier 30, 2020, 12:08:54
Jolie photo j'aime bien, mais si je puis me permettre je densifierai un peu le bas de l'image qui me paraît trop lumineux et en global au niveau des couleur (pas au niveau de la bdb) je basculerai en teinte en direction du vert pour retrouver des couleurs un peu plus naturelles... pas besoin d'y aller très fort dans les deux cas

merci
je sais le bas est très lumineux et c'est volontaire, idem les couleurs je ne cherche pas forcément un rendu naturel
j'avais prévenu, ambiance totalement différente ;)

Citation de: GAA le Janvier 30, 2020, 12:18:03
tu n'as pas vu l'étoile filante ?

Maintenant que tu me le dis oui...

Citation de: GAA le Janvier 30, 2020, 12:18:03merci
je sais le bas est très lumineux et c'est volontaire, idem les couleurs je ne cherche pas forcément un rendu naturel
j'avais prévenu, ambiance totalement différente ;)

Dont-acte cher ami

Citation de: Benaparis le Janvier 30, 2020, 12:08:54
Je ne prends que le dernier commentaire, mais merci à tous, j'espère en faire d'aussi bonnes et surtout de meilleures avec ce M10M qui le mérite vraiment.
Pour vous remercier quelques fleurs au M10M ;-)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200130/b8e53b48a57fd0fc58281dcf593556a5.jpg)

Qu'entends-tu par surprise? (Désolé j'ai un mal de crâne qui me tenaille)

Jolie photo j'aime bien, mais si je puis me permettre je densifierai un peu le bas de l'image qui me paraît trop lumineux et en global au niveau des couleur (pas au niveau de la bdb) je basculerai en teinte en direction du vert pour retrouver des couleurs un peu plus naturelles... pas besoin d'y aller très fort dans les deux cas

Si tu m'offres le voyage avec joie
C'est vrai que les photos de Ragnar Axelsson étaient très belles en plus Leica avait eu la bonne idée à l'époque de mettre des TIFF en pleine définition, j'avais adoré celles de Sobol avec me MM1 dans un style plus engagé.
Maintenant je pense que tu as suffisamment d'expérience pour juger des qualités d'un boîtier sans avoir besoin de voir un reportage « vendeur », toi, moi et d'autres savons très bien qu'un M ou tout autre APN haut de gamme mis entre de bonnes mains va pouvoir sortir des images extraordinaires, le niveau des APN est assez incroyable quand on y pense.
Ce que je peux affirmer sans le moindre doute c'est que ce M10M ne fait rien moins bien que les modèles précédents il les fait juste avec plus définition, plus de dynamique,    peut travailler avec une qualité sans égale en haute sensibilité, avec un silence et une douceur au déclenchement qui sont particulièrement appréciable.
Oui je l'ai lu sur LUF et j'avais l'intention de répondre; pour compléter ce qu'a dit GAA, écrire que le M9M est meilleur que le M10M pour transcrire les textures est un a priori totalement faux. En effet comme l'a indiqué GAA le capteur étant moins défini quand les images sont ne sont pas sous-échantillonnées avec les précautions nécessaires par rapport à la définition natives elles apparaissent en effet plus tranchantes (la technologie CCD n'ayant, au passage strictement rien à voir dans l'affaire), donc si on veut avoir des image qui font mal aux yeux avec le M10M et bien il faut correctement sous-échantillonner l'image en appliquant l'accentuation qui va bien au niveau de ce processus de réduction de taille. J'ai remis la main sur des images du M9M ou MM1 encore appelé Henri et sans aucun doute l'avantage en matière de rendu de texture est à l'avantage du M10M, pas certain que ce soit très évident sur un 40x60 mais sur un 60x90 je pense que oui (d'ailleurs je vais faire des essais). Donc sur ce terrain tout dépend de l'exploitation de l'image et des recadrages appliqués.
Après comme l'a indiqué GAA les optiques modernes seront plus mordantes (meilleur micro-contraste) alors que les anciennes si elles supportent bien la définition (j'ai un doute avec mon vieux 135 Elmar à longue distance mais c'était déjà le cas avec le M10) offriront des détails plus doux.
Enfin, d'un point de vue personnel je ne comprends pas cette maladie qu'ont certaines personnes à accentuer comme des bourrins des image qui sont naturellement très piqués et d'une grande finesse, personnellement je n'accentue jamais (curseurs à 0) mes fichiers issus de M ou alors très rarement et dans proportion infimes, et avec le Monochrom encore moins vu la finesse native délivrée.
C'est un sujet qui est loin d'être anodin me concernant car jusqu'à la sortie de ce boîtier je restais tenté par un MF plus défini genre P1 ou Hassy pour justement travailler plus sur la matière, du coup là je n'y pense plus
Si ça t'intéresse, voici un DNG et 3 fichiers développé un sous-échantillonné à 18Mpx, l'autre natif à 41Mpix et le dernier poussé à 104Mpix : https://we.tl/t-Hp5aRukctB

Très beau rendu sur cette dernière.
Tu développes sous lightroom, C1?

Quand tu dis que tu n'accentues pas, c'est du curseur de netteté dont tu parles?
C1 m'ouvrait mes DNG par défaut avec +180 de netteté..

Citation de: trebuh le Janvier 30, 2020, 12:42:39
Très beau rendu sur cette dernière.
Tu développes sous lightroom, C1?

Merci.
Je développe uniquement sous C1 qui est plus précis/fin au niveau de réglages et de leur progression que Lr ou ACR, sans compter d'autres avantages tel que le module de grain qui est très largement supérieur car il tient compte de la tonalité comme en film, de son module d'interpolation, de son système de réglage par calques avec la possibilité de jouer sur leur opacité pour affiner, etc...etc...Lr me sert pour cataloguer mes photos développées et aussi pour imprimer car son module est très bien fait.

Citation de: trebuh le Janvier 30, 2020, 12:42:39
Quand tu dis que tu n'accentues pas, c'est du curseur de netteté dont tu parles?
C1 m'ouvrait mes DNG par défaut avec +180 de netteté..

Attention les paramètres par défaut de C1 en terme d'accentuation et de nettoyage du bruit sont affreux. Je règle tout à zéro et enregistre en tant que nouveau paramètre par défaut (c'est à faire pour chaque modèle de boitier), en fait tu peux tout reparamétrer par défaut ainsi cela te permet d'obtenir une image de base qui est conforme à tes attentes. Lr le permet également.

Entertainment and fine art photographer, Brian Bowen Smith, experiments with light, motion and expression using the new Leica M10 Monochrom.
images 1600 x 2000 téléchargeables
https://www.leica-camera.blog/2020/01/17/dancing-with-your-angel/

Une petite question hors sujet, vous utilisez un filtre de protection au bord de la mer ?

Citation de: ambre099 le Janvier 30, 2020, 13:52:35
Une petite question hors sujet, vous utilisez un filtre de protection au bord de la mer ?

hors conditions météo difficiles, non
quand ça craint le M reste au paddock et je sors un baroudeur sous-marin/antichoc

Citation de: GAA le Janvier 30, 2020, 13:55:56
hors conditions météo difficiles, non
quand ça craint le M reste au paddock et je sors un baroudeur sous-marin/antichoc

Merci.

Citation de: ambre099 le Janvier 30, 2020, 13:52:35
Une petite question hors sujet, vous utilisez un filtre de protection au bord de la mer ?

Non.
Les seuls que j'utilise désormais sont les filtres contraste (couleurs) pour le Monochrome dont les effets ne sont pas anodins.
En revanche à cause des embruns s'il y en a  je nettoie attentivement boitier et optiques après la scéance.

Citation de: Benaparis le Janvier 30, 2020, 14:11:55
Non.
Les seuls que j'utilise désormais sont les filtres contraste (couleurs) pour le Monochrome dont les effets ne sont pas anodins.
En revanche à cause des embruns s'il y en a  je nettoie attentivement boitier et optiques après la scéance.

Merci

Citation de: Benaparis le Janvier 30, 2020, 12:08:54
Ce que je peux affirmer sans le moindre doute c'est que ce M10M ne fait rien moins bien que les modèles précédents il les fait juste avec plus définition, plus de dynamique,    peut travailler avec une qualité sans égale en haute sensibilité, avec un silence et une douceur au déclenchement qui sont particulièrement appréciable.

Merci pour ta réponse, je ne cherche pas un reportage "vendeur" et pas besoin d'un séjour dans le grand nord pour faire de belles choses  ;) !  Je me dis simplement qu'un tel boitier devrait inciter à l'aventure, c'est certainement personnel mais j'aime combiner le test d'un nouveau boitier avec un travail de 2-3 jours dans un nouveau coin pour explorer un peu et pousser le bébé dans ses retranchements. Une belle série étayée par quelques commentaires personnels m'aide à me faire une idée. C'est vrai que nous avons atteint un tel niveau dans la qualité du matériel  que cela devient de plus en plus difficile de surprendre et c'est pour cela que l'expérience humaine reste pour moi primordiale. Je vois et je sens que ce boitier t'a séduit et c'est important pour moi ! Merci pour tes retours..

Pour d'autres lecteurs, le RAX que je mentionnais est en effet le photographe islandais qui a fait pour Leica un petit tour en hiver en 80 heures avec le MM2 . Il est "simple" photographe à l'agence du Morgunblaðið et a fait quelques livres magnifiques sur l'Islande. Leica avait fait un bon choix !
https://www.leica-camera.blog/2015/04/30/ragnar-axelsson-around-iceland-in-80-hours/
Opsss, Photofragment avait déjà posté l'url. Il y a aussi une vidéo disponible et ses livres magiques !

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2020, 15:08:22
Merci pour ta réponse, je ne cherche pas un reportage "vendeur" et pas besoin d'un séjour dans le grand nord pour faire de belles choses  ;) !  Je me dis simplement qu'un tel boitier devrait inciter à l'aventure, c'est certainement personnel mais j'aime combiner le test d'un nouveau boitier avec un travail de 2-3 jours dans un nouveau coin pour explorer un peu et pousser le bébé dans ses retranchements. Une belle série étayée par quelques commentaires personnels m'aide à me faire une idée. C'est vrai que nous avons atteint un tel niveau dans la qualité du matériel  que cela devient de plus en plus difficile de surprendre et c'est pour cela que l'expérience humaine reste pour moi primordiale. Je vois et je sens que ce boitier t'a séduit et c'est important pour moi ! Merci pour tes retours..

Oui je te comprends, j'aurai aimé aussi me trouver un sujet pour l'exploiter vraiment, bref ne pas penser à ce que le boîtier permet mais juste à l'utiliser pour vraiment photographier et pas « tester ». En même temps je ne m'attendais pas à l'avoir moins d'une semaine après sa sortie.
Cela dit indépendamment de produire un beau sujet qui attendra un moment plus propice, les différents tests que j'ai réalisé me permettent vraiment de m'avancer sur les (immenses) qualités de ce nouveau Monochrom qui est susceptible de rendre humble n'importe quel photographe AMHA. Si j'ai pu t'aider à te forger une opinion j'en suis évidemment ravi.

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2020, 15:08:22
Pour d'autres lecteurs, le RAX que je mentionnais est en effet le photographe islandais qui a fait pour Leica un petit tour en hiver en 80 heures avec le MM2 . Il est "simple" photographe à l'agence du Morgunblaðið et a fait quelques livres magnifiques sur l'Islande. Leica avait fait un bon choix !
https://www.leica-camera.blog/2015/04/30/ragnar-axelsson-around-iceland-in-80-hours/

Ses photos au 246 étaient juste superbes, on en parle encore avec un très bon ami photographe. Cette photo là toujours visible sur le site de Leica était vraiment incroyable je trouve avec de très belle valeurs  : (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200130/b53ffb7cb7aa9e264e4f645a66520106.png)
Il a récidivé avec le SL2

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2020, 10:40:44
Oui bien sûr, je ne parlais que des paramètres de prises de vue pas du rendu image. D'ailleurs dans le genre tu peux faire un petit test rapide tu prends la même photo à PO et à une diaph plus vissé genre f5,6 ou f8 pour que l'effet soit bien visible, tu verras qu'à PO pour la même expo tes ombres sont plus ouvertes mais tes HL plus éclatée et inversement plus fermé ou tes ombres seront plus denses mais tes HL plus contenues...c'est vrai avec n'importe quelle optique

Hello Benjamin,
Je reviens sur cette remarque, pour te demander si ce n'est pas parce que de fermer le diaphragme augmente le contraste.
Lorsque je faisais des photos de concert, j'avais remarqué que les fumées de scène étaient sensiblement moins présentes en fermant le diaphragme voire disparaissaient à partir d'une certaine ouverture.

Citation de: airV le Janvier 30, 2020, 16:08:30
Hello Benjamin,
Je reviens sur cette remarque, pour te demander si ce n'est pas parce que de fermer le diaphragme augmente le contraste.
Lorsque je faisais des photos de concert, j'avais remarqué que les fumées de scène étaient sensiblement moins présentes en fermant le diaphragme voire disparaissaient à partir d'une certaine ouverture.

Hello Hervé, j'ai plutôt l'impression que cela resserre les valeurs. A l'extrême en sténopé il faut des lumières très contrastées pour avoir un résultat pas trop plat.

Citation de: Benaparis le Janvier 30, 2020, 12:56:38
Merci.
Je développe uniquement sous C1 qui est plus précis/fin au niveau de réglages et de leur progression que Lr ou ACR, sans compter d'autres avantages tel que le module de grain qui est très largement supérieur car il tient compte de la tonalité comme en film, de son module d'interpolation, de son système de réglage par calques avec la possibilité de jouer sur leur opacité pour affiner, etc...etc...Lr me sert pour cataloguer mes photos développées et aussi pour imprimer car son module est très bien fait.

Attention les paramètres par défaut de C1 en terme d'accentuation et de nettoyage du bruit sont affreux. Je règle tout à zéro et enregistre en tant que nouveau paramètre par défaut (c'est à faire pour chaque modèle de boitier), en fait tu peux tout reparamétrer par défaut ainsi cela te permet d'obtenir une image de base qui est conforme à tes attentes. Lr le permet également.

Oui les paramètres par défaut de C1 sont catastrophiques.
Quand j'ai besoin de corriger le bruit en couleur je rajoute uniquement 1 point du réglage couleur, tout le reste à 0.

Hors sujet toujours désolé, mais quand tu dois rajouter de la netteté, quelles valeurs mets tu pour le Rayon, Seuil et Suppression?

Merci.

CitationUne petite question hors sujet, vous utilisez un filtre de protection au bord de la mer ?

La mer c'est mon métier et si occasionnellement on peut sortir son matériel quand il n'a pas trop de vent (qui transporte le sel et le sable à grande distance) mieux vaut avoir un appareil dédié au massacre; C'est pour cela que j'ai un XT2 pour la mer

Même par beau temps les optiques souffrent.

Citation
Ce que je peux affirmer sans le moindre doute c'est que ce M10M ne fait rien moins bien que les modèles précédents il les fait juste avec plus définition, plus de dynamique,    peut travailler avec une qualité sans égale en haute sensibilité, avec un silence et une douceur au déclenchement qui sont particulièrement appréciable.

C'est déjà pas mal !

Citation de: trebuh le Janvier 30, 2020, 18:57:39
Oui les paramètres par défaut de C1 sont catastrophiques.
Quand j'ai besoin de corriger le bruit en couleur je rajoute uniquement 1 point du réglage couleur, tout le reste à 0.

Hors sujet toujours désolé, mais quand tu dois rajouter de la netteté, quelles valeurs mets tu pour le Rayon, Seuil et Suppression?

Merci.

Pour bruit couleur quand j'ai eu besoin de le faire honnêtement ça passe pas trop mal, c'est sur le bruit de Luminance qu'il faut y aller  plus délicatement.
Sinon voici mon paramètre d'accentuation les rares fois où je l'utilise, en valeur je module entre 40 et 70.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200131/dbf79244a6bb2eaec9e20901153e0596.jpg)
Il y a aussi le très intéressant curseur de réduction du halo qui peut servir, en pratique avec la valeur indiquée ce n'est pas forcément nécessaire.

Voici un commentaire sur LUF que je trouve très intéressant et dont je partage sans réserve la remarque sur le rendu de détail et la conclusion :

At very large print sizes (which I do to 60" wide!), ISO 3200 on the new Monochrom has -- to my eyes -- a similar looking "grain" structure to drum-scans off my Mamiya 7 when I use Delta 100 or Pan F+ 50 (films which were not quite as fine grained as Acros 100 or TMAX 100). 

The thing that stands out, to me at least, is the way that the Leica sensor is recording the "grain" appears really really film-like .....ie, the scattering of the noise on the M10M looks random and it is interspersed between the shadows + highlights in a way that is remarkably reminiscent of the way that grain does in film, which is adding a whole extra layer of beauty to the digital file.

The difference is that, although the Mamiya 7 camera and lenses are a super-sharp set-up for 6x7, the new Leica seems to record the detail much truer and with higher acuity, IMHO, but without looking overtly "digital" at all. 

The M10M seems to produce mightily impressive files ....it's among the very first cameras that I've seen in digital where the files would tick every box i've searched for (digital convenience / digital acuity / digital high resolution.....but with an overlay of film-looking naturalness / random grain). 

c'est intéressant en effet
Benjamin est-ce que tu as pu voir si le grain devient vraiment exploitable ? autrement dit quelle est la limitation réelle du boitier, par le banding ?

Citation de: GAA le Janvier 31, 2020, 08:24:35
c'est intéressant en effet
Benjamin est-ce que tu as pu voir si le grain devient vraiment exploitable ? autrement dit quelle est la limitation réelle du boitier, par le banding ?

Qu'entends-tu  plus précisément par « vraiment exploitable ».
Sinon je n'ai pas encore été confronté au banding même sur un 25000iso un peu poussé de près d'un IL. Il faudra que j'explore un peu plus les limites de ce côté là.

Citation de: Odysseus le Janvier 30, 2020, 23:49:08
La mer c'est mon métier et si occasionnellement on peut sortir son matériel quand il n'a pas trop de vent (qui transporte le sel et le sable à grande distance) mieux vaut avoir un appareil dédié au massacre; C'est pour cela que j'ai un XT2 pour la mer

Même par beau temps les optiques souffrent.
C'est déjà pas mal !

Merci

Citation de: Benaparis le Janvier 31, 2020, 08:27:38
Qu'entends-tu  plus précisément par « vraiment exploitable ».

c'est le « problème » d'un beau grain qui s'exprime trop tard par rapport à l'apparition du banding
sur le MM2 j'aimerais pousser assez haut pour avoir du grain mais je suis limité bien avant par l'apparition du banding
c'est la où le MM1 était vraiment intéressant avec son grain plus aléatoire (ça c'est vraiment propre au CCD ;) )
pour parler concret est-ce quand tu auras un instant tu pourrais voir le niveau de grain et sa structure juste avant l'apparition du banding, du brut de boitier sans traitement ?

Citation de: GAA le Janvier 31, 2020, 10:57:31
c'est le « problème » d'un beau grain qui s'exprime trop tard par rapport à l'apparition du banding
sur le MM2 j'aimerais pousser assez haut pour avoir du grain mais je suis limité bien avant par l'apparition du banding
c'est la où le MM1 était vraiment intéressant avec son grain plus aléatoire (ça c'est vraiment propre au CCD ;) )
pour parler concret est-ce quand tu auras un instant tu pourrais voir le niveau de grain et sa structure juste avant l'apparition du banding, du brut de boitier sans traitement ?

Ok je vois.
Je vais te faire ça pas de problèmes.
Cela dit il faut quand même tenir compte de la taille de tirage pour apprécier le « grain » de luminance.

Citation de: Benaparis le Janvier 31, 2020, 13:43:50
Ok je vois.
Je vais te faire ça pas de problèmes.
Cela dit il faut quand même tenir compte de la taille de tirage pour apprécier le « grain » de luminance.

oui bien sûr
avec si possible une zone claire et une zone sombre pour voir les différences de densité de grain selon la luminosité
merci beaucoup :)

Citation de: GAA le Janvier 31, 2020, 13:54:08
oui bien sûr
avec si possible une zone claire et une zone sombre pour voir les différences de densité de grain selon la luminosité
merci beaucoup :)

Élémentaire mon cher Watson :-D :-D
Avis tu vu les copie d'écran à ce propos que j'avais posté. Je crois que ça correspondait à 12/16000iso.

Citation de: Benaparis le Janvier 31, 2020, 14:35:01
Élémentaire mon cher Watson :-D :-D
Avis tu vu les copie d'écran à ce propos que j'avais posté. Je crois que ça correspondait à 12/16000iso.

lesquelles ? tu en as posté pas mal, je ne vois pas celles auxquelles tu fais référence

Citation de: GAA le Janvier 31, 2020, 14:37:39
lesquelles ? tu en as posté pas mal, je ne vois pas celles auxquelles tu fais référence

Les voilà, extrait du poste 299 page 12

Citation de: Benaparis le Janvier 27, 2020, 13:45:56

Mais voyons à quoi ressemble ce bruit numérique du M10M à haute sensibilité :

Ici 10000 iso :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/65b7d846102392e6c7d713d25dcb0b9f.jpg)

Ici 16000 iso :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/8dbea001b4fb5356194e297956ccc116.jpg)

Personnellement je trouve ça joli...mais c'était déjà le cas avec le 246.
Voici un exemple en DNG de photo de nuit à 12500iso (max de la plage de sensibilité normale du capteur, au delà c'est du push) : https://we.tl/t-IstFkMtgZd on a image pleine avec une vrai potentiel développement loin d'une image totalement creuse d'un capteur en bout de course.

Citation de: GAA le Janvier 31, 2020, 14:37:39
lesquelles ? tu en as posté pas mal, je ne vois pas celles auxquelles tu fais référence

Je viens de te faire un Iso sweep comme disent les anglais...Les résultats sont plutôt bluffants après ça depend vraiment de la manière dont on tire sur l'image (surtout si on s'amuse à remonter fort les ombres). En gros chez moi dans C1 en faisant un petit développement avec une courbe moyenne, et en remontant les ombres de 45% (ce qui est pas mal) je dirais que c'est très bon jusqu'à 32/40000 iso sur ce test  :o Après je commence à voir le banding mais je le trouve moins gênant que ce que j'ai pu voir avec le M246 ou le M10...et puis je n'étais pas obligé non plus de remonter autant les ombres. Après il faut toujours un peu pondérer les résultats en fonction de la scène photographiée, mais ça correspond bien à ce que j'avais pu expérimenter avec une photo à 25000 sous-ex remontée de 2/3 d'IL...même si je pense qu'il vaut mieux éviter dans ces très hautes sensibilités d'être sous-ex, j'entends par la si je reprends mon exemple qu'il vaut mieux shooter à 40000iso avec une photo bien exposée que 25000 sous-ex. Sinon au delà de 40000iso ça reste jouable mais il faut encore insister ça depend des évidemment conditions de prise de vue et d'exploitation de l'image. A titre de comparaison le banding pouvait apparaitre dès 6400iso avec le M246.

Les DNG sont téléchargeables ici (attention près de 700Mo) : https://we.tl/t-vPcCiCWwGu (https://we.tl/t-vPcCiCWwGu)

Citation de: Benaparis le Janvier 31, 2020, 15:36:52
je dirais que c'est très bon jusqu'à 32/40000 iso sur ce test  :o Après je commence à voir le banding mais je le trouve moins gênant que ce que j'ai pu voir avec le M246 ou le M10

l'écart avec le M246 est donc considérable  :o :o

Citation de: Benaparis le Janvier 31, 2020, 15:36:52
A titre de comparaison le banding pouvait apparaitre dès 6400iso avec le M246.

oui selon les conditions entre 6400 et 10/12000 max mais c'est rageant d'être limité par le banding quand le grain n'est pas trop laid

Citation de: Benaparis le Janvier 31, 2020, 15:36:52
Les DNG sont téléchargeables ici (attention près de 700Mo) : https://we.tl/t-vPcCiCWwGu (https://we.tl/t-vPcCiCWwGu)

je suis en déplacement, je regarderai au retour
un grand MERCI

Citation de: GAA le Janvier 31, 2020, 17:10:56
l'écart avec le M246 est donc considérable  :o :o

oui selon les conditions entre 6400 et 10/12000 max mais c'est rageant d'être limité par le banding quand le grain n'est pas trop laid

Oui selon les cas entre 2 et 3 diaph sans compter que le gain de définition est 31% supplémentaire. Mais c'est ce banding que je connaissais sur le 240 et que j'ai revu dans les essais du 246 qui m'a freiné sur l'acquisition de ce modèle vu que j'aime bien shooter dans ce genre de conditions, le M10 lui est dangereux dès 10000iso. Indépendamment du banding qui reste bien contenu ce qui m'a le plus surpris c'est que l'on a image "pleine" çàd suffisamment riche en valeur. Ca parait fou de parler de tels niveaux, mais c'est vrai que ça ouvre forcément des champs photographique interessants. J'ai fait un essai de 40x60 à 100000iso c'est très convenable si on ne martyrise pas trop le fichier avec un "grain" sympa (j'avais sous-echantilloné initialement l'image à 18Mpix).

Citation de: GAA le Janvier 31, 2020, 17:10:56
je suis en déplacement, je regarderai au retour
un grand MERCI

Pas de quoi. ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 31, 2020, 08:09:38
Pour bruit couleur quand j'ai eu besoin de le faire honnêtement ça passe pas trop mal, c'est sur le bruit de Luminance qu'il faut y aller  plus délicatement.
Sinon voici mon paramètre d'accentuation les rares fois où je l'utilise, en valeur je module entre 40 et 70.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200131/dbf79244a6bb2eaec9e20901153e0596.jpg)
Il y a aussi le très intéressant curseur de réduction du halo qui peut servir, en pratique avec la valeur indiquée ce n'est pas forcément nécessaire.

Merci à toi.
Pour continuer dans le HS.. sauf si tu as un compte sur summilux auquel cas je t'enverrais un MP; tu as je crois un summicron 28.
Pourquoi pas le lux 28? Le rendu sur le M10M doit être très bon.

Citation de: trebuh le Janvier 31, 2020, 17:40:24
Merci à toi.
Pour continuer dans le HS.. sauf si tu as un compte sur summilux auquel cas je t'enverrais un MP; tu as je crois un summicron 28.
Pourquoi pas le lux 28? Le rendu sur le M10M doit être très bon.

Nope je n'ai pas de compte sur Summilux, mais j'ai un mail accessible via mon site.
Pour le Summilux 28, les raison pour lesquelles je n'en veux pas c'est qu'indépendamment de ses qualités que : primo il est très gros et occulte de trop le télémètre à mon goût, je me sers relativement peu du 28, le Summicron Asph v1 me convient très bien y compris sur le M10M et que je ne suis pas encore prêt à mettre plus de 5000 euros dans une optique sauf si ça doit devenir mon optique de base, mais bon là il faut que je remplisse les caisses. Voilo ;-)

J'ai fait un autre iso sweep entre 16000 et 100000 iso...J'ai tiré le 100000 iso qui est hallucinant sans la moindre trace de banding, en A4 c'est d'une qualité incroyable on pourrait aller sensiblement au délà sans problème!
https://we.tl/t-jEMapRtSfw (https://we.tl/t-jEMapRtSfw) (Attention près de 500Mo)

Citation de: Benaparis le Janvier 31, 2020, 19:52:39
J'ai fait un autre iso sweep entre 16000 et 100000 iso...J'ai tiré le 100000 iso qui est hallucinant sans la moindre trace de banding, en A4 c'est d'une qualité incroyable on pourrait aller sensiblement au délà sans problème!
https://we.tl/t-jEMapRtSfw (https://we.tl/t-jEMapRtSfw) (Attention près de 500Mo)

je ne peux pas encore télécharger tes Go :( mais tu m'intrigues
est-ce que tu vois encore des différences de densité du grain selon HL/BL à ces sensibilités ?

Merci Ben pour ces DNG. C'est vraiment super.
Toutefois j'ai constaté un bug sur C20 (Mac) pour la réduction du bruit sur ces fichiers alors que tout fonctionne bien sur LR.
J'ai voulu tester, bruit de luminance.
Aussi chez toi ?

ça y est j'ai enfin pu télécharger ton dernier sweep  :D
par curiosité je viens de comparer avec une que j'ai prise au M246 en mode un peu hors limites, 25 000 ISO mais avec une optique peu contrastée, le Summicron 35 8 éléments
attention les deux extraits sont à 1:1
je m'attendais à plus d'écarts, est-ce que la différence de contraste des optiques peut avoir autant d'influence ? mystère ???

Citation de: ambre099 le Janvier 31, 2020, 22:02:25
Merci Ben pour ces DNG. C'est vraiment super.
Toutefois j'ai constaté un bug sur C20 (Mac) pour la réduction du bruit sur ces fichiers alors que tout fonctionne bien sur LR.
J'ai voulu tester, bruit de luminance.
Aussi chez toi ?

Salut Ambre,
Aussi paradoxal que cela puisse paraître ton message me rassure car moi aussi j'éprouve des bug (le logiciel quitte inopinément) dans les mêmes conditions quand je zoome sur l'image si je veux utiliser l'accentuation, le debruitage, le module grain ou même quand j'ai voulu masquer une zone précise au pinceau (donc image toujours zoomé). Ce qui est curieux c'est qu'il n'y a rien de systématique parfois ça marche toute la journée sans problème comme ce fut le cas hier.
À chaque fois j'envoie un rapport à PhaseOne en espérant que ça les pousse à régler le problème.

Citation de: GAA le Janvier 31, 2020, 22:09:13
ça y est j'ai enfin pu télécharger ton dernier sweep  :D
par curiosité je viens de comparer avec une que j'ai prise au M246 en mode un peu hors limites, 25 000 ISO mais avec une optique peu contrastée, le Summicron 35 8 éléments
attention les deux extraits sont à 1:1
je m'attendais à plus d'écarts, est-ce que la différence de contraste des optiques peut avoir autant d'influence ? mystère ???

En effet le « grain » de luminance est assez proche en taille et en structure, je ne pense pas que l'optique joue un rôle sauf distribution tonale. Néanmoins 3 remarques :
- Comme tu l'as précisé les deux images sont à 100%, ce qui à taille égale donne un net avantage avantage au M10M et ses 31% de définition supplémentaire vs M246.
- A 25000 iso le M10M ne produit pas de banding ce qui rend l'image exploitable sans grosse contrainte. J'imagine qu'au 246 ce n'est pas la même histoire.
- Enfin et c'est très important de le souligner indépendamment de la présence ou non de banding il faut voir la physionomie de l'image : as t-on une image « pleine » çàd avec une dynamique suffisante et donc une certaine richesse tonale ou une image « creuse » avec une dynamique très/trop courte sans richesse tonale.

Au final et sans vraiment m'avancer je pense que la différence entre les deux boitiers est loin d'être anecdotique à ce niveau.

Je reprends mon essai à 100000 iso qui était pour moi totalement inattendu (je n'avais pas dépassé les 25000 iso jusqu'à hier) car je pensais que l'image serait totalement creuse, perclus de banding et avec un bruit inexploitable.
Et là oh surprise rien de tout ça.
Ici le fac-similé de mon tirage 18x27cm après développement (sans réduction de bruit) où le bruit/grain reste très discret :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200201/aa64125fb38e066ec74710211d150a84.jpg)
Et là en simulation (1cm écran = 1cm papier) d'un tirage 44x65cm soit la définition native du M10M à 300dpi :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200201/de53b2d7765959ece4ce087ceafb9c4f.jpg)

Pour être tout à fait honnête j'ai encore du mal à y croire et je ne suis pas sûr que j'aurai recours à ce genre de sensibilité extrême pour l'instant mon boîtier étant calé en iso-auto avec un max à 16000iso (depuis le 240 j'ai pris cette habitude de caler l'iso auto à la sensibilité maximale normale du capteur +1/3, soit 4000iso pour le 240 et 8000iso pour le M10) et mode M à 25000 iso. Il faudra sans doute que je multiplie les essais dans les différentes conditions pour voir où se trouve le point équilibre en très haute sensibilité qui me permet de conserver une image suffisamment bien exploitable...mais clairement il va falloir que je rehausse les limites.

Citation de: Benaparis le Février 01, 2020, 08:05:57
En effet le « grain » de luminance est assez proche en taille et en structure, je ne pense pas que l'optique joue un rôle sauf distribution tonale. Néanmoins 3 remarques :
- Comme tu l'as précisé les deux images sont à 100%, ce qui à taille égale donne un net avantage avantage au M10M et ses 31% de définition supplémentaire vs M246.
- A 25000 iso le M10M ne produit pas de banding ce qui rend l'image exploitable sans grosse contrainte. J'imagine qu'au 246 ce n'est pas la même histoire.
- Enfin et c'est très important de le souligner indépendamment de la présence ou non de banding il faut voir la physionomie de l'image : as t-on une image « pleine » çàd avec une dynamique suffisante et donc une certaine richesse tonale ou une image « creuse » avec une dynamique très/trop courte sans richesse tonale.

non c'est clair le M246 a dépassé ses limites à 25 000 et ce n'est que dans des situations très particulières (scène peu contrastée ce qui est rare en très basse lumière, coup de pouce d'une optique peu contrastée) et avec un travail un peu lourd par derrière qu'on arrive à en tirer quelque chose de présentable

Citation de: Benaparis le Février 01, 2020, 08:05:57
Pour être tout à fait honnête j'ai encore du mal à y croire et je ne suis pas sûr que j'aurai recours à ce genre de sensibilité extrême pour l'instant mon boîtier étant calé en iso-auto avec un max à 16000iso (depuis le 240 j'ai pris cette habitude de caler l'iso auto à la sensibilité maximale normale du capteur +1/3, soit 4000iso pour le 240 et 8000iso pour le M10) et mode M à 25000 iso. Il faudra sans doute que je multiplie les essais dans les différentes conditions pour voir où se trouve le point équilibre en très haute sensibilité qui me permet de conserver une image suffisamment bien exploitable...mais clairement il va falloir que je rehausse les limites.

sur le M246 j'ai laissé le taquet au push 25000 mais ne dépasse que rarement concrètement le 8000

Citation de: GAA le Février 01, 2020, 11:07:44
sur le M246 j'ai laissé le taquet au push 25000 mais ne dépasse que rarement concrètement le 8000

Ça ne m'étonne pas que tu dépasses rarement 8000 c'est cohérent avec ma limite standard de 4000iso du 240 dont la matrice Bayer fait perdre 1IL...

M10M et trichromie: https://leicarumors.com/2020/01/29/color-photography-with-the-leica-m10-monochrom-camera-m10m.aspx/ (https://leicarumors.com/2020/01/29/color-photography-with-the-leica-m10-monochrom-camera-m10m.aspx/)

Citation de: ambre099 le Janvier 31, 2020, 22:02:25
Toutefois j'ai constaté un bug sur C20 (Mac) pour la réduction du bruit sur ces fichiers alors que tout fonctionne bien sur LR.
J'ai voulu tester, bruit de luminance.
Aussi chez toi ?

Hervé a déjà constaté un problème avec son M10-P (qui n'est pas encore pris en charge par Capture One) lorsqu'il essaie de réduire le bruit en poussant un peu les curseurs. Benjamin avait d'ailleurs participé à cette discussion, mais je ne sais si c'est le même bug que tu rencontres.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303122.0.html

Citation de: Col Hanzaplast le Février 01, 2020, 12:02:57
M10M et trichromie: https://leicarumors.com/2020/01/29/color-photography-with-the-leica-m10-monochrom-camera-m10m.aspx/ (https://leicarumors.com/2020/01/29/color-photography-with-the-leica-m10-monochrom-camera-m10m.aspx/)

Yep c'est une des raisons qui m'ont fait acquérir le Monochrom, mais c'était cet essai plus maitrisé du M9M qui m'avait convaincu du procédé :
http://www.revoirfoto.com/pr/index.php?pg=100&c=4&lg=&idpr=128

Évidemment je suis déjà en train de mettre au point ma technique en Trichromie avec le M10M

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200201/1600e4234d646ab68ef84b1aecdb37dc.jpg)

Citation de: tenmangu81 le Février 01, 2020, 12:08:18
Hervé a déjà constaté un problème avec son M10-P (qui n'est pas encore pris en charge par Capture One) lorsqu'il essaie de réduire le bruit en poussant un peu les curseurs. Benjamin avait d'ailleurs participé à cette discussion, mais je ne sais si c'est le même bug que tu rencontres.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303122.0.html

Depuis que j'ai mis le curseur à 0 par défaut, je n'ai plus le souci évoqué dans ce fil.
En revanche il est arrivé à 2 où 3 reprises que C1 quitte inopinément

Citation de: Benaparis le Février 01, 2020, 12:20:52Évidemment je suis déjà en train de mettre au point ma technique en Trichromie avec le M10M

Ha oui joli. Comment as-tu choisi les filtres ?

Citation de: Benaparis le Février 01, 2020, 12:20:52
Évidemment je suis déjà en train de mettre au point ma technique en Trichromie avec le M10M

c'est un aspect sympa des MM, l'expérimentation
tu essaieras avec des filtres couleur de très haute qualité comme des protège-cahiers d'écoliers ;)

Citation de: tenmangu81 le Février 01, 2020, 12:08:18
Hervé a déjà constaté un problème avec son M10-P (qui n'est pas encore pris en charge par Capture One) lorsqu'il essaie de réduire le bruit en poussant un peu les curseurs. Benjamin avait d'ailleurs participé à cette discussion, mais je ne sais si c'est le même bug que tu rencontres.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303122.0.html

Si je tire le curseur pour réduire le bruit de luminance, soit il n'y a aucune réaction sur l'image, soit il y a de fines lignes de couleurs,  du genre interférence lumineuse ? qui donne l'impression que c'est l'écran qui déconne mais en fait ça ne couvre que l'image.
Ensuite C1 se crash et apparait un message d'erreur pour Apple que je fais suivre. Et lors de la réouverture par mes soins de C1 j'ai le message d'erreur pour Phase One que je fais suivre.
A un Euro le message, je peux m'offrir très bientôt le M10M  ;D

Citation de: Col Hanzaplast le Février 01, 2020, 13:02:17
Ha oui joli. Comment as-tu choisi les filtres ?

Je me suis basé sur ce fll que j'ai trouvé en faisant des recherches : https://www.photo.net/discuss/threads/rgb-tricolor-filters-for-separation-photography.5509841/

Je suis parti sur le set Lee qui sont des gélatines spécialement dédiés que je peux adapter pour mon porte filtre de la même marque et qui sont faciles à trouver. J'ai fait une commande pour un filtre rouge et un filtre vert plus sélectif encore pour voir jusqu'où ça me mène.

Voici un  autre résultat :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200201/ee0aebe5f039cc4dc9155b49758762e7.jpg)

Et là à titre de comparaison le résultat obtenu au M10 pour lequel je dispose d'un profil de type reproduction :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200201/e7f61fe5709f831727035dc4b659ee2b.jpg)

La trichromie offre une très belle densité/profondeur de couleur que je n'ai pas dans les mêmes conditions (ici lumière du jour toute simple) avec le boitier couleur même avec un excellent profil, sans parler de la qualité de la définition.

Citation de: GAA le Février 01, 2020, 13:33:17
c'est un aspect sympa des MM, l'expérimentation
tu essaieras avec des filtres couleur de très haute qualité comme des protège-cahiers d'écoliers ;)

Oui c'est exactement ça...et tu as tout à fait raison l'idée c'est ensuite de moduler avec des filtres de différentes qualité jusqu'en effet au cahier d'écolier...ça m'amuse beaucoup. ;)

 [at] Benaparis

Et en plus vous vous intéressez à la trichromie !

Bravo !

On se cotise et on demande à Leica de nous étudier un Monochrome avec 3 objectifs en tourelle et triple capteurs.

ou un porte objectif motorisé sur la prise synchro flash (plus facile; existe déjà en astro sous le nom de roue à filtres)

Citation de: Benaparis le Février 01, 2020, 14:34:03
Et là à titre de comparaison le résultat obtenu au M10 pour lequel je dispose d'un profil de type reproduction :

Le M10 aurait besoin d'un petit nettoyage...  ;-)

Citation de: Odysseus le Février 01, 2020, 15:35:25
[at] Benaparis

Et en plus vous vous intéressez à la trichromie !

Bravo !

On se cotise et on demande à Leica de nous étudier un Monochrome avec 3 objectifs en tourelle et triple capteurs.

ou un porte objectif motorisé sur la prise synchro flash (plus facile; existe déjà en astro sous le nom de roue à filtres)

Une caméra Technicolor...
Ça évite la roue à filtres et les 3 objectifs. :D

Pour tout vous dire j'adore la trichromie, mais je n'ai plus d'imprimante couleur car je balançais une imprimante Epson entre chaque impression; cela faisait cher le tirage !  (une trichromie par an, les encres n'y résistent pas )

Par ailleurs la moindre feuille qui bouge ou le nuage qui se déplace et on a une aberration.

En revanche en nature morte, c'est aussi beau que du pola en PF

Citation de: Odysseus le Février 01, 2020, 15:35:25
[at] Benaparis

Et en plus vous vous intéressez à la trichromie !

Bravo !

Merci!, oui j'aime bien les procédés alternatifs qui me permettent d'explorer d'autres plastiques de l'image. J'ai sur le feu un procédé de tirage encore plus dingue que j'ai mis au point l'an dernier et que je suis seul à faire...mais j'en parlerai en temps voulu La trichromie va dans ce sens, après il faut juste que je me l'approprie.

Citation de: Odysseus le Février 01, 2020, 16:32:01
Pour tout vous dire j'adore la trichromie, mais je n'ai plus d'imprimante couleur car je balançais une imprimante Epson entre chaque impression; cela faisait cher le tirage !  (une trichromie par an, les encres n'y résistent pas )

Par ailleurs la moindre feuille qui bouge ou le nuage qui se déplace et on a une aberration.

En revanche en nature morte, c'est aussi beau que du pola en PF

Ah oui c'est clair que c'est contraignant...après il faut voir comment jouer de ces contraintes en paysage notamment pour que l'on garde une belle esthétique. J'adore ce genre de recherche. C'est certain qu'en nature morte c'est magnifique, avec la finesse du capteur Monochrome qui n'a pas besoin d'être dématricé on a une image très pure le tout associé avec une définition importante la sensation matière peut être magnifiquement exploitée.
Bon après j'ai sans doute plus de chance que toi avec mes Epson, j'en suis à ma 3ème en 15ans et là;second été l'ai gardé 10ans.

Citation de: photofragments le Février 01, 2020, 16:17:56
Une caméra Technicolor...
Ça évite la roue à filtres et les 3 objectifs. :D

Je préfère la portabilité d'un M

Citation de: Verso92 le Février 01, 2020, 16:17:02
Le M10 aurait besoin d'un petit nettoyage...  ;-)

Sans doute.

CitationJ'ai sur le feu un procédé de tirage encore plus dingue que j'ai mis au point l'an dernier

par hasard  RA-4 ou équivalent ?

:angel:

Citation de: Odysseus le Février 01, 2020, 18:02:39
par hasard  RA-4 ou équivalent ?

:angel:

Héhé non là c'est un procédé monochrome... je serai ravi d'en parler parceque j'y ai travaillé pendant un an pour obtenir un prototype valide (les techniques étaient existantes c'est pour ça que ça a été plutôt rapide mais c'est la manière dont je les ai utilisé qui sont innovantes)...si tout va bien les premières pièces de collection seront visibles au mois de juin, c'est en cours de discussion avec le mécène.

Citation de: ambre099 le Février 01, 2020, 13:41:55
Si je tire le curseur pour réduire le bruit de luminance, soit il n'y a aucune réaction sur l'image, soit il y a de fines lignes de couleurs,  du genre interférence lumineuse ? qui donne l'impression que c'est l'écran qui déconne mais en fait ça ne couvre que l'image.
Ensuite C1 se crash et apparait un message d'erreur pour Apple que je fais suivre. Et lors de la réouverture par mes soins de C1 j'ai le message d'erreur pour Phase One que je fais suivre.
A un Euro le message, je peux m'offrir très bientôt le M10M  ;D

OK, ce n'est pas la même chose (et d'ailleurs, je crois bien que tu avais aussi participé à cette discussion avec Hervé  :-[).

Citation de: tenmangu81 le Février 01, 2020, 18:44:26
OK, ce n'est pas la même chose (et d'ailleurs, je crois bien que tu avais aussi participé à cette discussion avec Hervé  :-[).

Oui j'avais participé et tu avais réglé ça vite fait bien fait.

Je crois que (sous résserve d'une rentrée d'argent attendue) je vais faire la saut pour le M10 M
Voilà quand même ce que donne déjà un vieux M 18 mpix 1ère génération capteur kodak développement ACR  Photo à main levée sans pied summilux 35 1.4 asph 640 iso diaph 4 1/30s (pas de parkinson)

donc en montant un peu en iso et avec un pied ................. je vais justement me prendre un pied

Attention image test pas de correction des perspectives ni recadrage etc... donc ne regardez pas l'image mais les nuances de gris  ...parfaites en encre piezo avec une touche de ton froid ajouté dans les ombres mais l'affichage web donne une grosse perte dans les détails

il y a comme un effet de solarisation partielle, c'est étonnant

Un autre test comparatif :

https://www.macfilos.com/2020/01/28/leica-m10-monochrom-compared-with-the-m10-p/

Pour les iso

Mais la surprise, pour moi, était qu'en termes de capture des détails, la combinaison d'une résolution plus élevée, en raison de l'absence d'une matrice de Bayer et (je suppose) d'un meilleur capteur, , a abouti au M10M à ISO 25 000 à capturer autant ou plus de détails sur le sujet que le M10P à n'importe quel ISO .

https://leicarumors.com/2020/01/27/test-results-leica-m10-p-vs-leica-m10-monochrom-side-by-side-iso-comparison.aspx/

Waouh !

On va pouvoir faire des images dans les mines de charbon à F/16

Ceci dit pourvoir diaphragmer un peu plus ce n'est jamais du luxe.

Citation de: Odysseus le Février 04, 2020, 17:40:23
Pour les iso

Mais la surprise, pour moi, était qu'en termes de capture des détails, la combinaison d'une résolution plus élevée, en raison de l'absence d'une matrice de Bayer et (je suppose) d'un meilleur capteur, , a abouti au M10M à ISO 25 000 à capturer autant ou plus de détails sur le sujet que le M10P à n'importe quel ISO .

https://leicarumors.com/2020/01/27/test-results-leica-m10-p-vs-leica-m10-monochrom-side-by-side-iso-comparison.aspx/

Waouh !

On va pouvoir faire des images dans les mines de charbon à F/16

Ceci dit pourvoir diaphragmer un peu plus ce n'est jamais du luxe.

Bonsoir Odysseus.

Je n'irai pas aussi loin que vous le 25000iso est certes excellent mais en pratique (le test en référence n'est pas très pertinent) il y a quand même un bruit de luminance certes assez joli sur le M10M à 25000iso mais qui forcement détruit la finesse de détails tout dépend aussi de la taille d'exploitation de l'image.

Plus concrètement jusqu'à 1600 iso je dirais qu'à taille de tirage équivalente le bruit est tellement discret qu'il serait indifférenciable d'une image issue du M10 à 200 iso (sensibilité native) convertie en N&B avec une réponse spectrale proche du M10M ...après on retrouve plus ou moins cet écart de 3 diaph mais la nature du bruit est différente entre un boîtier couleur converti en N&B et un Monochrome qui ne produit que du bruit de luminance et qui ne subit pas les pertes liées au  dématricage de la matrice de Bayer.

Bonsoir,
Je laisse tomber le M10M, il est certainement un appareil de qualité avec beaucoup d'avantages par rapport au 246, mais le festival de gris ne me plait pas.
Le MM1 est  définitivement mon choix. Voici une bête photo fait avec le MM1+ Summicron C40mm à f2.
PS: Je voudrais quand même comparer  plus en profondeur un MM1 et un M10M, juste pour le plaisir de comparer.

Mira.

A peine le Leica M10 Monochrom a-t-il été annoncé que voici déjà que se profile une première série limitée "Leitz Wetzlar" :

Citation de: Leica RumorsNext week, on or around February 13, Leica is rumored to announce a new Leica M10 Monochrom Leitz Wetzlar limited edition camera and a corresponding Leica Summilux-M 35mm f/1.4 ASPH FLE lens. The camera and lens will be sold separately. There will be a total of 650 cameras and 500 lenses produced. The price is rumored to be the same as the regular M10M and 35mm FLE.

Here is what's different in the Leitz Wetzlar limited edition camera and lens:

• The camera will have a "Leitz Wetzlar" engraving on the top plate
• The lens will have "Leitz Wetzlar" engraving on the front ring
• The lens colors will be gray and white together with a white index dot

Source : New Leica M10 Monochrom Leitz Wetzlar limited edition camera coming next week - Leica Rumors

Bonjour Mira,
J'espère que ton MM1 possède toujours le capteur d'origine.
Leica a remplacé le mien par la dernière série et les résultats sont nettement inférieurs au niveau "peps".
Il est bien en-dessous du 246 (comparatif en même temps avec jeandemi).
J'attends beaucoup de M10M, sinon je reste au NB du Pana S1 vraiment excellent.

Citation de: Mira le Février 05, 2020, 23:31:45
Bonsoir,
Je laisse tomber le M10M, il est certainement un appareil de qualité avec beaucoup d'avantages par rapport au 246, mais le festival de gris ne me plait pas.
Le MM1 est  définitivement mon choix. Voici une bête photo fait avec le MM1+ Summicron C40mm à f2.
PS: Je voudrais quand même comparer  plus en profondeur un MM1 et un M10M, juste pour le plaisir de comparer.

Mira.

Bonjour Mira, décidément j'avoue que je ne comprends pas bien sur quels bases vous fondez cette opinion plutôt définitive, indépendamment du fait que vous trouviez entière satisfaction avec le MM1 ce qui est tout à fait compréhensible. Si je vois votre image je ne vois pas en quoi un M10M (ou M246) ne serait pas capable d'obtenir un résultat proche pour ne pas dire identique dans la mesure où la réponse spectrale des capteurs reste la même de ce que je sais. Un autre aspect est la réponse tonale du fichier à travers le logiciel de développement...tous les capteurs enregistrant de manière strictement linéaire et pour que la majorité des photographes puisse ouvrir des fichiers avec un contraste et qui soit relativement plaisant et une exposition conforme à celle attendue une courbe de réponse tonale est appliquée par défaut au fichier. Il se trouve, pour les utilisateurs de Lr/ACR que cette courbe de réponse tonale n'est pas la même pour un MM1 que pour les M246 et M10M comme vous pouvez le voir dans ces copies d'écran, les plus fins observateurs auront remarqué que le pied de courbe (donc pour les valeurs les plus denses) est plus prononcé pour le MM1 que pour les deux autres ce qui peut donner éventuellement plus de "punch" dans ces valeurs et en revanche plus poussée dans les valeurs claires pour les M246 et M10M
MM1 :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/5756b29f4b3c37f459a1f82dadcdf220.jpg)
M246 :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/da256135d609e915176e6d9eee9da513.jpg)
M10M :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/15e5900fb3287cc8bd0853a9554f27ac.jpg)

Dans un logiciel comme C1 une plus grande liberté est offerte à la base puisque l'on peut décider soit même de la réponse tonale de base, ici sur une image encore non développée de gauche à droite réponse standard, contraste élevé, ombres supplémentaire et enfin réponse linéaire...la seule "réalité" qui est celle correspondant à l'enregistrement du capteur est bien la réponse linéaire, le reste comme dans Lr/ACR sont juste des interprétations/intentions de rendu :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/c45b47882c36ed0389eb1a42f466fabb.png)

Ceci pour dire qu'il faut se méfier de ce que l'on voit d'un fichier à l'ouverture qui ne correspond pas à la réalité de l'enregistrement de l'image et de son potentiel au développement. Je sais que beaucoup attribuent des vertus quasi magiques aux capteurs CCD comme si les choses étaient aussi simple, je préfère pour ma part la rigueur d'analyse et les connaissances approfondies.

Alors bien entendu je ne dis pas qu'il n'y a pas de différences de rendu entre les MM1 et ses successeurs, hormis celui lié au rendement propre du capteur qui a fait un énorme bond notamment en terme de dynamique utile entre celui CCD du MM1 et des suivants ; mais tant qu'il n'y a pas de comparaison en side by side et tant que les biais de comparaison n'ont pas été éliminé ou au moins pris en compte pour verifier une éventuelle différence de rendu tonale, il n'y a, pour moi pas d'opinion qui tienne sur ce sujet. Curieusement dans l'un des rare side by side qui ait été produit on voit bien bien qu'il n'y a pas de difference de « rendu » entre M9M et M246 : http://www.reddotforum.com/content/2015/06/bw-iso-showdown-leica-m-monochrom-typ-246-vs-m-monochrom-m9-vs-m-typ-240/
D'ailleurs si on est un peu curieux il apparait que l'image au M246 est un peu plus contrastée à cause d'une légère variation de lumière venant du coin haut droit de l'image mais fondamentalement ça ne change rien à la constatation.

J'aurai l'occasion dans 10 jours de faire justement une comparaison avec le M9M...on verra, mais je suis à peu près certain du résultat et si je me suis trompé je serai le premier à faire  amende honorable.

Benaparis

J'ai eu le MM1 et Type  246. J'ai choisi le MM1. Le 246 avait à mon gout trop de gris et pas assez de noir profonde. C'est un choix purement subjectif.
Benaparis, désolé, j'ai abandonné la lecture des tests +/- scientifiques ou carrément scientifique. Donc je ne vais  répondre à votre commentaire.Pour moi seule compte la photo. Merci.Mira
Jiclo, mon MM1n'a pas le dernier capteur. Je suis vraiment content avec mon MM1. Mon MM1, il n'est pas parfait et moi non plus. Merci Mira
Chambre d'hotel à Paris.

Citation de: Mira link=topi

c=301760.msg7420612#msg7420612 date=1581011257

Jiclo, mon MM1n'a pas le dernier capteur.

J'espère pour toi qu'il tiendra le coup...je ne m'étonne plus que tu en sois satisfait ; moi, je m'en suis séparé à cause de ce remplacement de capteur.

Citation de: Mira le Février 06, 2020, 18:47:37
Benaparis

J'ai eu le MM1 et Type  246. J'ai choisi le MM1. Le 246 avait à mon gout trop de gris et pas assez de noir profonde. C'est un choix purement subjectif.

Je ne remet pas en cause vos choix et le fait que vous ayez trouvé chaussure à votre pied avec le MM1. Je dis juste que vos appréciations comme quoi les successeurs du MM1 auraient des noirs manquant de profondeur et globalement trop gris est une appréciation qui manque de fondement. Mais peut être n'êtes vous tout simplement pas à l'aise avec le développement numérique, et il n'y a aucun mal à cela surtout si le M9M vous donne facilement les résultats attendus et manifestement moins avec ses successeurs.

Citation de: Mira le Février 06, 2020, 18:47:37Benaparis, désolé, j'ai abandonné la lecture des tests +/- scientifiques ou carrément scientifique. Donc je ne vais  répondre à votre commentaire.Pour moi seule compte la photo. Merci.Mira

Il ne s'agit pas de tests plus ou moins scientifiques c'est juste la réalité de fonctionnement d'un APN, quand on sait comment ça fonctionne cela permet d'en tirer parti parceque cela donne aussi des clés pour développement ultérieur. Pour moi aussi seul le résultat compte pour la simple et bonne raison que c'est ce à quoi j'ai dédié ma vie ;  la matière brute qu'est un fichier raw n'est qu'une image latente qui ne demande qu'à être modelée selon les intentions du photographe, en l'occurrence plus un fichier est riche (doux) plus il offre de possibilités derrière pour aboutir à un résultat satisfaisant.
Je ne crois pas par exemple que ces deux photos au M10M que je possède manquent de profondeur de noir et soient particulièrement grises...ou alors je change de métier.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/80a802d0888e578ddbc1df6f06219b55.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/cce25d273808f34c847ef53ac04d91c0.jpg)

Citation de: Benaparis le Février 06, 2020, 20:06:15
Je ne remet pas en cause vos choix et le fait que vous ayez trouvé chaussure à votre pied avec le MM1. Je dis juste que vos appréciations comme quoi les successeurs du MM1 auraient des noirs manquant de profondeur et globalement trop gris est une appréciation qui manque de fondement.

Peut-être Mira fait-il du Jpeg ou développe-t-il ses RAW exclusivement avec LR (et le profil par défaut de l'appareil) ?

Citation de: Verso92 le Février 06, 2020, 20:11:46
Peut-être Mira fait-il du Jpeg ou développe-t-il ses RAW exclusivement avec LR (et le profil par défaut de l'appareil) ?

Oui mais l'outil de développement ne change pas le fait que l'on peut profondément modifier les valeurs du raw ne serait-ce qu'avec une simple courbe.
Le jpeg est en effet une autre problématique...je n'ai pas testé ceux du M10M.

Citation de: Benaparis le Février 06, 2020, 20:16:08
Oui mais l'outil de développement ne change pas le fait que l'on peut profondément modifier les valeurs du raw ne serait-ce qu'avec une simple courbe.
Le jpeg est en effet une autre problématique...je n'ai pas testé ceux du M10M.

Connaissant ton intérêt pour la maitrise de la chaine de développement, j'imagine que ça peut être une piste concernant les divergences d'appréciation (un peu comme pour le rendu des couleurs si on fait des profils personnalisés)...


Dit autrement, il s'agit d'essayer de départager ce qui provient du hard de ce qui provient du soft... pas toujours facile.

Citation de: Verso92 le Février 06, 2020, 20:26:05
Connaissant ton intérêt pour la maitrise de la chaine de développement, j'imagine que ça peut être une piste concernant les divergences d'appréciation (un peu comme pour le rendu des couleurs si on fait des profils personnalisés)...
Dit autrement, il s'agit d'essayer de départager ce qui provient du hard de ce qui provient du soft... pas toujours facile.

J'en suis convaincu

Citationla matière brute qu'est un fichier raw n'est qu'une image latente qui ne demande qu'à être modelée selon les intentions du photographe, en l'occurrence plus un fichier est riche (doux) plus il offre de possibilités derrière pour aboutir à un résultat satisfaisant.

Tout à fait et les facilités offertes par les dé-matriceurs avec les automatismes ne sont pas toujours une bonne chose.

Mais le dé-matriceur n'est pas non plus un outil de rattrapage qui fait des miracles; ne pas oublier également qu'un bonne pdv est nécessaire et j'utilise toujours un pose mètre autant que possible.

J'apparente le dé-matriçage au révélateur, sauf qu'au développement chimique si on se loupait le film était irrécupérable.

Une fois obtenu un dé-matriçage parfait c'est au tirage que l'image va devenir photographie.  Une bonne photographie n'est pas hélas seulement une image parfaite telle que dépeinte dans les magazines et tests comparatifs; ce n'est pas non plus seulement le sujet ou l'originalité de la mise en scène qui va faire la bonne photographie et ce n'est pas non plus le seul résultat parfaitement imprimée de la combinaison de ces deux éléments.

C'est pour cela que j'aime le tirage sur encres charbons et autres procédés, mais c'est une longue histoire.

Une fois que vous avez sorti sur baryté l'image la plus parfaitement neutre, il faut travailler ce premier tirage pour l'améliorer, papier, teinte, dominante pour lui donner plus de chaud, de froid, de relief, d'atmosphère. (Attention sans les artifices de PS ou autre qui fabriquent des images et non pas de photographies)

Donc j'adhère totalement à ce que vous dites et je sais que si j'ai envie d'un M10M, c'est pour pouvoir aller plus loin dans ma photographie, en repoussant certaines limites de lumière (je disais en plaisantant pouvoir faire des images dans une mine de charbon à F/16, et bien figurez vous qu'en m'endormant j'imaginais les photos que j'arrivais à sortir) mais le M M 18mpx a déjà une telle supériorité par rapport aux Leica de HCB ou Capa que je peux tout à fait m'en satisfaire.

Nous sommes bien d'accord...c'est pourquoi je trouve dommage que l'on se prononce de manière un peu rapide sur un rendu/performance d'APN si il apparaît que l'appréciation est liée à la maîtrise pour exploiter la matière première délivrée par le système.
Un fichier de monochrome ça d'exploite de la même manière qu'un négatif qui serait bien terne si il n'était pas,correctement exploité : https://www.konbini.com/fr/culture/retouche-photo-paolo-inirio-photoshop/
De mon point de vue les qualités de ce nouveau système monochrome rendent humble.

NB : Si on veut être précis à propos de monochrome comme il n'y a pas de matrice couleur il n'y a donc pas de dématricage.

Bon je crois qu'il faut de toute façon remettre de l'image pour montrer oh combien le « rendu » de ce Monochrome est grisouille et sans noir profond...à bon entendeur

(Tout au Summarit 75 et filtre orange)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/43b0338cc61b70394ad5e0900aed391a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/08b86894fbacc7f00824c9a3e34c8f63.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/5cb724a0f35c58cfcf09eb8a8fe5c2bf.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/51ba0b4f5bd0e49077741d8410e9ce99.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/615fd414cce55199640f9aab894e4fda.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/5904013dfd11c837c037ca1934bd6c0b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/3171b74f10f716ca622686ca1a1f58a9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/d44d61219cbe78ea1db3f4164c2e2877.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/9fd251beb20dd0f868d6de7416c0c76f.jpg)

Suite et fin.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/48b1eadeec9e8708ce573b13c8fd7430.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/7fb32b87078ede595c7b2b5530cf3dbd.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/f640219bfb2940382c0502ef8f1e6a80.jpg)

Très belle série, Benjamin, on te reconnaît, là  ;)

Très belle série !

Mais que c'est beau ! Merci  :)

Édit : en même temps, pour rester dans l'esprit de ta réponse et absolument sans volonté de polémiquer, n'aurais-tu pas pu poster exactement les mêmes images si tu avais utilisé un MM1, un M246 ou même un M10 ?

Citation de: Benaparis le Février 07, 2020, 18:37:28
Bon je crois qu'il faut de toute façon remettre de l'image pour montrer oh combien le « rendu » de ce Monochrome est grisouille et sans noir profond...à bon entendeur

prenez un dng bien grizouille
émincez l'épaule et le pied
réduisez à LR ou C1 à feu doux pendant 2mn à 18 MP tranchants
ajoutez quelques grain(e)s noir(e)s
assaisonnez

temps de préparation de la recette du MM1 2mn chrono
temps de cuisson pas plus de 30s

;)

Citation de: Benaparis le Février 07, 2020, 18:37:28
Bon je crois qu'il faut de toute façon remettre de l'image pour montrer oh combien le « rendu » de ce Monochrome est grisouille et sans noir profond...à bon entendeur

LE RENARD ET LES RAISINS

Certain Renard gascon, d'autres disent normand,
Mourant presque de faim, vit au haut  d'une treille
          Des raisins mûrs apparemment ,
          Et couverts d'une peau vermeille.
Le Galand en eut fait volontiers un repas ;
     Mais comme il n'y pouvait point atteindre :
Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats.
          Fit-il pas mieux que de se plaindre?

;)

superbe série Ben  :o  :o

Merci à tous

Citation de: Fred_G le Février 07, 2020, 19:45:47
Édit : en même temps, pour rester dans l'esprit de ta réponse et absolument sans volonté de polémiquer, n'aurais-tu pas pu poster exactement les mêmes images si tu avais utilisé un MM1, un M246 ou même un M10 ?

Ta question est bien légitime, alors 2 choses :
Par rapport à un M couleur (j'ai fait énormément de N&B depuis les M240 et M10) je trouve qu'il y a quand même une petite patte monochrome que j'avais remarqué dès le MM1 difficile d'expliquer pourquoi d'ailleurs, « same same but different » comme disent les anglais. Et par rapport aux Monochrom précédents je dirai : qui peut le plus peut le moins. Pas sûr non plus que ce genre de photos et dans ces conditions de lumières fassent ressortir un avantage particulier au M10M, sauf sur un grand tirage probablement.

Il y a quelques jours suite à la question d'un membre j'ai voulu voir la différence entre filtrage hard (filtre devant l'optique) avec le monochrome et filtrage sort avec le boîtier couleur. Ici avec un filtre rouge sur le M10M pour densifier le bleu du ciel et de l'autre côté le M10 avec filtrage logiciel :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200208/6526d78b1ff0e47866729c06946a318e.jpg)

Je trouve qu'il en rendu matière sur la pierre est à l'avantage du Monochrome ici.
L'inconvénient du filtrage soft c'est que le filtrage assez puissant du bleu génère du bruit dans le ciel.

Citation de: GAA le Février 07, 2020, 19:55:35
prenez un dng bien grizouille
émincez l'épaule et le pied
réduisez à LR ou C1 à feu doux pendant 2mn à 18 MP tranchants
ajoutez quelques grain(e)s noir(e)s
assaisonnez

temps de préparation de la recette du MM1 2mn chrono
temps de cuisson pas plus de 30s

;)

Citation de: ambre099 le Février 07, 2020, 20:01:50
LE RENARD ET LES RAISINS

Certain Renard gascon, d'autres disent normand,
Mourant presque de faim, vit au haut  d'une treille
          Des raisins mûrs apparemment ,
          Et couverts d'une peau vermeille.
Le Galand en eut fait volontiers un repas ;
     Mais comme il n'y pouvait point atteindre :
Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats.
          Fit-il pas mieux que de se plaindre?

;)

Arf, je ne souhaite pas accabler Mira qui est sans doute sincère dans ses appréciations, en revanche ce que je conteste ces que ces appréciations m'apparaissent fondées sur des lacunes dans la compréhension de ce qui fait la qualité d'un bon fichier raw et les techniques de développement qui y sont associées.

Citation de: Benaparis le Février 08, 2020, 10:42:04
Arf, je ne souhaite pas accabler Mira qui est sans doute sincère dans ses appréciations, en revanche ce que je conteste ces que ces appréciations m'apparaissent fondées sur des lacunes dans la compréhension de ce qui fait la qualité d'un bon fichier raw et les techniques de développement qui y sont associées.

le fond du truc, je pense, c'est que ce MM1 a gagné un statut d'objet culte dans la petite communauté en raison de son caractère précurseur, de son côté exclusif (en avoir un avec un capteur qui ne flanche pas), et de son rendu typique sans trop de PT  un peu comme si tu avais un équivalent numérique d'un M6 chargé de Tri-X
j'ai l'impression que beaucoup (parmi le peu qui avaient un MM1) ont essayé le MM2 en passant à côté de ses avancées incontestables sans se rendre compte qu'il était facile d'en obtenir un rendu MM1 avec un tout petit peu de temps de PT

Citation de: GAA le Février 08, 2020, 11:21:48
le fond du truc, je pense, c'est que ce MM1 a gagné un statut d'objet culte dans la petite communauté en raison de son caractère précurseur, de son côté exclusif (en avoir un avec un capteur qui ne flanche pas), et de son rendu typique sans trop de PT  un peu comme si tu avais un équivalent numérique d'un M6 chargé de Tri-X
j'ai l'impression que beaucoup (parmi le peu qui avaient un MM1) ont essayé le MM2 en passant à côté de ses avancées incontestables sans se rendre compte qu'il était facile d'en obtenir un rendu MM1 avec un tout petit peu de temps de PT

Je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est aussi lié avec ma remarque.

Sinon pour compléter ma réponse à Fred G ce qui me marque vraiment avec ce M10M c'est le rapport à la matiere que je n'avais pas auparavant sachant que je n'accentue pas mes images (je laisse à 0) ce qui est pour moi un véritable apport, par exemple ici sous le pont Alexandre III à 3200iso :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200208/79b7ad4471a42a483288cab76fcdfeaf.jpg)

Elle est superbe ! Un gros coup de coeur !

Citation de: Benaparis le Février 08, 2020, 11:41:23
ce qui me marque vraiment avec ce M10M c'est le rapport à la matiere que je n'avais pas auparavant sachant que je n'accentue pas mes images (je laisse à 0) ce qui est pour moi un véritable apport, par exemple ici sous le pont Alexandre III à 3200iso

ah oui tu as bien capté le truc ;)
sur ce type de sujets on voit vraiment bien la différence
peut-être lié à l'absence de filtre couleur/dématriçage (invention de  couleurs par extrapolation)/conversion en niveaux de gris
ça rend particulièrement bien sur les structures métalliques ;)
as-tu remarqué aussi sur M10M ce que je te faisais sentir sur M246, ces reflets argentés/métalliques qui apparaissent avec les optiques les plus définies ?

Citation de: ambre099 le Février 08, 2020, 12:01:51
Elle est superbe ! Un gros coup de coeur !

Merci

Citation de: GAA le Février 08, 2020, 12:37:05
ah oui tu as bien capté le truc ;)
sur ce type de sujets on voit vraiment bien la différence
peut-être lié à l'absence de filtre couleur/dématriçage (invention de  couleurs par extrapolation)/conversion en niveaux de gris
ça rend particulièrement bien sur les structures métalliques ;)
as-tu remarqué aussi sur M10M ce que je te faisais sentir sur M246, ces reflets argentés/métalliques qui apparaissent avec les optiques les plus définies ?

Oui c'est sûr que les monochromes sont plus fins/discriminants que les capteurs couleurs de defintion équivalente pour les raisons que tu as évoqué... et forcément tu as raison il y a des choses qui ressortent qui seraient noyées avec un capteur couleur ; si en plus on rajoute au moins 31% de définition par rapport aux modèles précédents ce qui fait un step non négligeable au final c'est très impressionnant.
Après pour ces fameux « reflets argentés » c'est un peu difficile à dire pour moi à ce jour, ici je suis au 75 Summarit à f2.5 donc pas au sommet de l'optique...je verrai sans doute avec plus de recul ; cela dit en repensant à ton exemple sur la pierre je me dis que ton monochrome a bien traduit l'effet de lustre qu'on l'on peut observer sur certaines pierres taillées ce qui fait que ces capteurs sont des outils redoutables quand on veut transcrire la matière.

Voilà j'ai finalement trouvé un cas, hors photo de nuit très basse lumière, où le M10M fait le trou vis à vis de ses prédécesseurs et où le M10 ne m'offrirait pas le même rendu.
Il s'agit de portraits à la lampe pilote de flash avec modeleur bol beauté. C'est là où déjà certains se demandent si je ne suis pas en train de raconter des bêtises ; en fait ce qui rend la tâche délicate pour le système c'est que je shoote avec un filtre orange qui me fait perdre deux diaphs ajoutez à cela que je suis au 90 à pleine ouverture en l'occurrence f2 avec mon 90AA et que par expérience non pas pour des raisons liées à la définition mais plus pour des questions de confort avec le modèle qui peut légèrement bouger ou moi qui suis toujours un peu en tension dans ce cas avec des pdc très courtes (je faisais dejà la même chose tant que c'était possible au M10 et M240) et qui m'impose des vitesse au delà du 1/100e, en l'occurrence 1/180...bilan dans ces conditions précises je me suis retrouvé à des sensibilités comprises entre 16 et 20000iso.
Évidement on pourra me rétorquer que j'aurai pu utiliser des vitesses de l'ordre du 1/90e voire 1/60e ce qui aurait pu faire rentrer dans le jeu le M246 mais j'aurai pris le risque d'avoir plus de « déchets » (j'ai l'expérience de ce genre de cas). On pourra aussi me dire qu'avec le M10 j'aurai pu le faire dans les mêmes conditions mais sans filtre orange avec des sensibilités de l'ordre de 2500/5000 iso donc tout à fait compatibles avec ce boîtier (et même avec le 240) sauf que là encore et je parle encore d'expérience car j'ai beaucoup photographié mon épouse et modèle et cela m'avait très vite frappé c'est que je trouve le monochrom bien qu'étant vraiment fin et super nuancé en valeur plus doux avec les peaux (avec ou sans filtre d'ailleurs) que ce que j'obtenais avec un fichier couleur filtré.
Voici donc le résultat :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200210/f9613c38d9c4b8444c00ab9d9de83486.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200210/2648511bb299c902c7c6dc9e6e507bb8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200210/8d7d7ff694a731b2fb2759b465dc919b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200210/93a37dfcd311f656ac3d7bf5e3c342da.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200210/f395a653ba92c7ef5e811ce94c0e7f2c.jpg)

Citation de: Benaparis le Février 10, 2020, 09:30:24
On pourra aussi me dire qu’avec le M10 j’aurai pu le faire dans les mêmes conditions mais sans filtre orange avec des sensibilités de l’ordre de 2500/5000 iso donc tout à fait compatibles avec ce boîtier (et même avec le 240) sauf que là encore et je parle encore d’expérience car j’ai beaucoup photographié mon épouse et modèle et cela m’avait très vite frappé c’est que je trouve le monochrom bien qu’étant vraiment fin et super nuancé en valeur plus doux avec les peaux (avec ou sans filtre d’ailleurs) que ce que j’obtenais avec un fichier couleur filtré.

héhé contrairement à ce que veulent nous faire croire les vendeurs de logiciel il y aura toujours une différence entre le naturel et le synthétique, la bonne optique et l'optique où on a laissé filer un paramètre qu'on rattrape par soft, la couleur inventée par un dématriçage et la valeur de cette vraie couleur vue sans passer par des algorithmes, si bons soient-ils ;)

Citation de: GAA le Février 10, 2020, 09:50:06
héhé contrairement à ce que veulent nous faire croire les vendeurs de logiciel il y aura toujours une différence entre le naturel et le synthétique, la bonne optique et l'optique où on a laissé filer un paramètre qu'on rattrape par soft, la couleur inventée par un dématriçage et la valeur de cette vraie couleur vue sans passer par des algorithmes, si bons soient-ils ;)

J'étais déjà convaincu depuis longtemps qu'un algorithme ne remplacerait pas (encore?) tout ce qui peut être déjà bien fait à la base (en hardware) et c'est une philosophie que Leica n'a, à ma connaissance, jamais renié sur ses APN haut de gamme (comme chez Hassy ou P1) quitte à offrir des performances moins mirobolantes que les autres sur certains aspects et ce qui au final se voit dans l'image en tout cas pour moi. Mais là j'avoue concernant le portait où je craignais que l'absence de dematricage et l'utilisation d'optiques de très haut niveau tel que ce 90AA associé à la très grande définition de ce nouveau capteur me donnerait des résultats impropres à mon goût pour le portait (j'avais en mémoire mes essais du GFX50s avec le 120Macro) et en fait c'est juste tout le contraire a fortiori avec l'utilisation de filtres appropriés.

Merci pour ces photos Benaparis.
Si tu voulais bien la prochaine fois en prendre une de plus au M10 ce serait parfait  :angel:

Citation de: trebuh le Février 10, 2020, 10:33:18
Merci pour ces photos Benaparis.
Si tu voulais bien la prochaine fois en prendre une de plus au M10 ce serait parfait  :angel:

De rien. Je te l'ai déjà dit faire des side by side c'est super chiant, surtout là où j'ai juste envie avec mon épouse de profiter, je n'ai pas envie de lui faire garder la pose le temps de changer d'appareil et de remettre l'optique + éventuellement l'EFV (indispensable au 90AA à PO et courte distance à cause du focus shift)... j'ai suffisamment d'expérience dés portraits en N&B avec mon épouse pour voir ce qui change. Donc en gros il faut me croire...ou pas Bref étant apparemment le seul sur ce forum à utiliser cet APN j'essaye de vous faire partager au mieux mon expérience, je ne suis pas testeur professionnel même si je pense avoir une bonne expérience et expertise sur le sujet.

Citation de: Benaparis le Février 10, 2020, 09:30:24
je suis au 90 à pleine ouverture en l'occurrence f2 avec mon 90AA.....

Très beaux portraits, en effet, Benjamin.
Juste pour information, tu travaillais avec l'EVF ? Car, moi aussi, il semble que j'ai un focus shift avec mon 90AA à PO.

merci Benjamin
pour le partage d'expérience et les belle photos :)

Citation de: tenmangu81 le Février 10, 2020, 11:51:57
Très beaux portraits, en effet, Benjamin.
Juste pour information, tu travaillais avec l'EVF ? Car, moi aussi, il semble que j'ai un focus shift avec mon 90AA à PO.

Merci.  ;)

Oui c'est indispensable avec cette optique à pleine ouverture sinon au télémètre c'est vraiment au petit bonheur la chance j'en ratais beaucoup comme ça mais j'attribuais ça au fait vu la faible PDC autour d'un ou deux mètre à peine du sujet que je décalais mon point dans le cadre quand j'étais télémètre, JMS qui en avait testé plusieurs dont le mien me l'avait confirmé. Avec le M10 et consorts c'est encore mieux car tu peux placer le point de focus où tu veux sur l'image.

Citation de: airV le Février 10, 2020, 11:57:51
merci Benjamin
pour le partage d'expérience et les belle photos :)

Merci... :)

Citation de: tenmangu81 le Février 10, 2020, 11:51:57
Très beaux portraits, en effet, Benjamin.
Juste pour information, tu travaillais avec l'EVF ? Car, moi aussi, il semble que j'ai un focus shift avec mon 90AA à PO.

Si c'est à PO, ce n'est pas ce qu'on appelle du focus shift. Le focus shift est la modification du plan de mise au point en fonction de l'ouverture du diaphragme.

Le ZM Sonnar 1.5/50 est connu pour ça : il est calé pour une bonne mise au point à f/2, il est donc un peu décalé à PO, ainsi qu'à f/2.8, mais à f/2.8 le décalage rentre dans la profondeur de champ.
Si on le fait caler pour la PO, il faut fermer f/4 minimum pour que la profondeur de champ rattrape le décalage.

Ce que tu as semble plutôt être une optique décalée.

Citation de: jeandemi le Février 10, 2020, 15:04:49
Si c'est à PO, ce n'est pas ce qu'on appelle du focus shift. Le focus shift est la modification du plan de mise au point en fonction de l'ouverture du diaphragme.

Le ZM Sonnar 1.5/50 est connu pour ça : il est calé pour une bonne mise au point à f/2, il est donc un peu décalé à PO, ainsi qu'à f/2.8, mais à f/2.8 le décalage rentre dans la profondeur de champ.
Si on le fait caler pour la PO, il faut fermer f/4 minimum pour que la profondeur de champ rattrape le décalage.

Ce que tu as semble plutôt être une optique décalée.

C'est pourtant bien ce que m'a confirmé JMS à propos des 90AA.

Citation de: Benaparis le Février 10, 2020, 11:36:41
De rien. Je te l'ai déjà dit faire des side by side c'est super chiant

Oui je sais bien mais je tente quand même   ::);D

En tout cas tes photos donnent envies, contrairement à la grande majorité des autres que j'ai pu voir.
D'ailleurs tu devrais proposer tes services à Leica...

Citation de: trebuh le Février 10, 2020, 16:14:05
Oui je sais bien mais je tente quand même   ::);D

déjà lors des comparaisons M246 vs M240 désaturé les personnes qui ont un peu l'habitude des Leica ont vu sans équivoque la différence

Citation de: Fae59La montée en isos sera à l’avantage du M246 sans conteste possible.
LE M246 offre aussi une relative supériorité dans le rendu des matières et des gris, très logique de par sa conception et la volonté affichée de Leica d’offrir une qualité exceptionnelle sur ce point.

Citation de: Street SilhouetteIt's difficult to explain what it is I saw in the rendering from the Leica M246. To my eyes, there appeared to be more fullness in tonal gradation which created a greater impression of a three dimensional quality. I suppose if I were to articulate myself better, I would say the tonal range of the shadows and highlights is noticeably more complete, ranging from true black all the way to true white. By comparison, the desaturated images from the other cameras appeared less certain in gradation, with tonality being more gray by comparison and falling short of rendering true blacks and whites in shadows and highlights respectively, unless impacted by incorrect exposure.
In terms of tonal range, the sample taken from the Leica M246 appeared most capable to emulate what's typically rendered in black and white film

Citation de: Red Dot Forum-David Farkas
But as good as the M240 is, the MM246 is noticeably better for low light shooting and offers a much higher ISO range, as well as crisper files throughout the entire range.
The new Leica M Monochrom (Typ 246) was the clear victor here, but the deck was stacked heavily in its favor.
Its CMOS sensor handles noise better than the CCD found in the M9M and with no color filter array (CFA), the Monochrom was guaranteed to outperform the M240 using the same sensor with a CFA.

et la c'était entre capteurs identiques, entre le M10 et le M10M tu as une génération d'écart, entre M246 et le M10M deux générations d'écart...
tu as encore besoin d'autres avis de peur de te tromper ?

Citation de: trebuh le Février 10, 2020, 16:14:05
Oui je sais bien mais je tente quand même   ::);D

En tout cas tes photos donnent envies, contrairement à la grande majorité des autres que j'ai pu voir.
D'ailleurs tu devrais proposer tes services à Leica...

Tu as raison d'ailleurs j'y ai pensé...et j'ai tout de suite senti la prise de tête.
Sinon oui merci c'est très gentil, j'ai déjà fait un workshop pour eux ils ont mon 06 Mais bon après vous n'aurez plus bibi pour vous faire un debrief vu que serai un « vendu »..

Citation de: GAA le Février 10, 2020, 16:57:28
déjà lors des comparaisons M246 vs M240 désaturé les personnes qui ont un peu l'habitude des Leica ont vu sans équivoque la différence

et la c'était entre capteurs identiques, entre le M10 et le M10M tu as une génération d'écart, entre M246 et le M10M deux générations d'écart...
tu as encore besoin d'autres avis de peur de te tromper ?

Bonsoir GAA,
Justement pour les personnes non habituées à Leica, comme moi-même, il est toujours plus facile de voir la différence avec deux prises de vues identiques.

C'est exactement la même chose que lorsque qu'on compare un objectif avec un "beau" bokeh d'un mauvais bokeh.
Une fois que tu as perçu la lisibilité dans le flou, la douceur dans les transitions net/flou, le rendu des volumes, etc.. tu le vois sur n'importe qu'elle photo.
Pour autant, pour percevoir la chose une première fois c'est quand même plus aisé avec deux photos à prise de vue identiques!

CitationSinon oui merci c'est très gentil, j'ai déjà fait un workshop pour eux ils ont mon 06  Mais bon après vous n'aurez plus bibi pour vous faire un debrief vu que serai un « vendu »..

CitationSinon oui merci c'est très gentil, j'ai déjà fait un workshop pour eux ils ont mon 06  Mais bon après vous n'aurez plus bibi pour vous faire un debrief vu que serai un « vendu »..

8) 8) 8)

Citation de: trebuh le Février 10, 2020, 18:55:14
Une fois que tu as perçu la lisibilité dans le flou, la douceur dans les transitions net/flou, le rendu des volumes, etc.. tu le vois sur n'importe qu'elle photo.

je ne suis pas sûr que ce soit aussi immédiat que ça
on en a fait l'essai en direct plusieurs fois, force est de constater que certains n'arrivaient pas à voir la 3D par exemple
ou arrivaient lorsqu'on leur mettait le nez dessus, mais à la photo suivante ne voyaient pas ce que d'autres voyaient de manière évidente

Citation de: trebuh le Février 10, 2020, 18:55:14
Justement pour les personnes non habituées à Leica, comme moi-même, il est toujours plus facile de voir la différence avec deux prises de vues identiques.

pour que ce soit vraiment frappant pour quelqu'un qui n'a pas trop l'habitude, il faut vraiment chercher des conditions où l'effet est très intense
et la je rejoins Benjamin, c'est un gros travail (j'en avais fait certains avec plus ou moins de succès) avec beaucoup d'ingratitude à la clé de la part de ceux qui ne voient rien ou qui en profitent pour venir troller, et qui noient les échanges intéressants de leur bêtise et avec leurs anecdotes narcissiques qui n'ont rien à voir avec Leica, la bande habituelle des pollueurs quoi ;)

quoi qu'il en soit si tu hésites sur un MM ce n'est AMHA pas la qualité intrinsèque qu'il faut mettre dans la balance, elle est la (Benjamin n'était pas forcément ultra convaincu avant de passer au Monochrome, maintenant il est chaud bouillant ;) ) et si tu n'en perçois pas immédiatement toute la subtilité, ton œil se fait avec le temps et avec un peu de volonté (Leica c'est l'antithèse de la facilité par les automatismes des reflex japonais)

soit tu fais de la couleur et du N&B, alors le choix est simple : si tu n'as pas le budget pour deux appareils (en gardant de quoi leur coller des optiques dignes) il vaut mieux prendre le M10 qui est très capable
si tu fais essentiellement du N&B la question ne se pose pas, l'outil ultime est un monochrome
le seul concurrent (qui est plus en fait un complément qu'un concurrent) est l'argentique

Citation de: GAA le Février 10, 2020, 19:30:15
(Benjamin n'était pas forcément ultra convaincu avant de passer au Monochrome, maintenant il est chaud bouillant ;) )

C'est peu de le dire

Citation de: Benaparis le Février 10, 2020, 15:09:55
C'est pourtant bien ce que m'a confirmé JMS à propos des 90AA.

je ne disais pas que le 90AA n'avait pas de focus shift, mais que le focus shift n'était pas le problème qu'avait tenmangu81...
si ça apparaît à PO, c'est plutôt signe d'une optique décalée

Citation de: jeandemi le Février 10, 2020, 21:16:54
je ne disais pas que le 90AA n'avait pas de focus shift, mais que le focus shift n'était pas le problème qu'avait tenmangu81...
si ça apparaît à PO, c'est plutôt signe d'une optique décalée

C'est exactement ce que j'ai indiqué à tenmangu81 concernant mon 90AA puisque mes prises de vue ont été réalisées à f2, d'où ma remarque...après je ne suis pas spécialiste de ce genre de chose, JMS m'a indiqué que c'était le cas avec d'autres exemplaires que le mien (dans des tests il utlise plusieurs exemplaire d'un même modèle pour valider le resultat).

A l'occasion, je passerai chez Photo Suffren pour faire vérifier le calage de mon 90AA. Je travaille rarement à f/2, et encore moins pour du portrait. Pour l'instant je ne suis pas gêné plus que ça. Mais il est vrai qu'à PO et à faible distance, ou lorsque le (ou les) objet risque de ne pas entrer dans la profondeur de champ, il est plus judicieux d'utiliser l'EVF ou le Liveview dans le doute pour ce qui me concerne. Ce que je fais...

Citation de: jeandemi le Février 10, 2020, 21:16:54
je ne disais pas que le 90AA n'avait pas de focus shift, mais que le focus shift n'était pas le problème qu'avait tenmangu81...
si ça apparaît à PO, c'est plutôt signe d'une optique décalée

Le focus shift fait que la mise au point n'est calée que pour l'ouverture pour laquelle l'objectif a été réglé (et aussi pour les petites ouvertures grâce à la profondeur de champ mais c'est un autre sujet).

Si le 90 mm de notre ami est réglé à f/2,8 (*), le focus shift décalera la mise au point à pleine ouverture.

(*) Rappelez-vous que le Zeiss C Sonnar T* 50 mm f/1,5 ZM est réglé en usine pour f/2. Le résultat est 1,5 cm de front focus à f/1,5 pour une mise au point à 1 m, une mise au point parfaite à f/2 et 2-3 cm de back focus à f/2,8 pour une mise au point toujours à 1 m. A partir de f/4 la profondeur de champ masque le focus shift.

Citation de: tenmangu81 le Février 10, 2020, 21:47:33
A l'occasion, je passerai chez Photo Suffren pour faire vérifier le calage de mon 90AA. Je travaille rarement à f/2, et encore moins pour du portrait. Pour l'instant je ne suis pas gêné plus que ça. Mais il est vrai qu'à PO et à faible distance, ou lorsque le (ou les) objet risque de ne pas entrer dans la profondeur de champ, il est plus judicieux d'utiliser l'EVF ou le Liveview dans le doute pour ce qui me concerne. Ce que je fais...

on peut aussi se faire piéger par du focus shift avec l'evf
cas courant : on croit bien faire en cherchant la meilleure màp à PO puis on ferme d'un cran, et on se fait avoir par le focus shift qui décale la màp hors PdC

Une question "naïve" car je ne connais pas trop la problématique du Focus Shift
Le Focus shift que vous évoquez est-il lié à la manip suivante: MAP puis légère fermeture de l'ouverture entraîne un déplacement de la MAP avec certaines optiques
Ou est-il lié à la MAP qui serait imprécise aux ouvertures proches de la PO:  en un mot, une fois votre ouverture réglée,  vous croyez faire une MAP parfaite à une ouverture X sur la lèvre mais vous constatez qu'elle est décalée "à l'insu de votre plein gré"  sur l'œil à la même ouverture alors que votre télémétrie est parfaite.
En quoi l'EV pourrait corriger le pb ?

Citation de: Odysseus le Février 11, 2020, 00:47:30
Une question "naïve" car je ne connais pas trop la problématique du Focus Shift
Le Focus shift que vous évoquez est-il lié à la manip suivante: MAP puis légère fermeture de l'ouverture entraîne un déplacement de la MAP avec certaines optiques
Ou est-il lié à la MAP qui serait imprécise aux ouvertures proches de la PO:  en un mot, une fois votre ouverture réglée,  vous croyez faire une MAP parfaite à une ouverture X sur la lèvre mais vous constatez qu'elle est décalée "à l'insu de votre plein gré"  sur l'œil à la même ouverture alors que votre télémétrie est parfaite.
En quoi l'EV pourrait corriger le pb ?

Sauf si je t'ai mal lu c'est vrai dans les deux cas. Je reprends le cas de mon 90AA si je fais la map au télémètre à pleine ouverture elle sera décalée sur la photo en revanche dès f2.8 ou 3.2 elle sera dans les clous, l'avantage du Liveview/EVF c'est que la MaP ne se fait plus via le télémètre mais directement sur le capteur donc elle est fiable. L'avantage des M10 sur la génération précédente de M qui étaient les premiers à offrir le Liveview/EVF c'est qu'ils permettent de choisir où l'on veut dans l'image la zone de MaP et juste au centre grâce à une petite croix que l'on déplace soit via le pad sur le M10 ou dès lors que l'on est à l'EVF, et même en Liveview directement au doigt sur l'écran pour les M10P/M10M qui disposent du touchscreen qui est très pratique.

Je viens de faire l'expérience sur MPM1 75 1:4 summilux  5000 iso

1°/ PDV inférieure à 80 cm je photographie un chèque (pas mieux sous la main) forte lumière 1/2000 °

2°PDV sujet avec une glace posé en travers (baromètre)  1m90 faible lumière 1/180 °

MAP constante je diaph légèremment jusqu'à 2.8

Le phénomène est ultra marginale et quasi imperceptible dans les deux cas
est ce que la distance du sujet importe ? je suis < à 80 cm et à 1 m 90

le Lux 75 a le même léger focus shift que le Noctilux F1 (ce sont des frères jumeaux)
en principe il est réglé à F/1.4 mais les réglages datent d'une époque argentique où les tolérances étaient moindres qu'à l'heure actuelle
donc il est courant de devoir le faire recaler pour le numérique
malgré ce recalage (le mien l'a été) il présente un point de focus à PO moins pointu que le 90AA beaucoup plus tranchant, ce qui fait qu'en pratique son focus shift est presque négligeable, encore moins en le fermant un tout petit peu (1/2 cran)
le phénomène est encore moins sensible lorsque la distance de màp augmente

Citation de: GAA le Février 10, 2020, 19:30:15
je ne suis pas sûr que ce soit aussi immédiat que ça
on en a fait l'essai en direct plusieurs fois, force est de constater que certains n'arrivaient pas à voir la 3D par exemple
ou arrivaient lorsqu'on leur mettait le nez dessus, mais à la photo suivante ne voyaient pas ce que d'autres voyaient de manière évidente

pour que ce soit vraiment frappant pour quelqu'un qui n'a pas trop l'habitude, il faut vraiment chercher des conditions où l'effet est très intense
et la je rejoins Benjamin, c'est un gros travail (j'en avais fait certains avec plus ou moins de succès) avec beaucoup d'ingratitude à la clé de la part de ceux qui ne voient rien ou qui en profitent pour venir troller, et qui noient les échanges intéressants de leur bêtise et avec leurs anecdotes narcissiques qui n'ont rien à voir avec Leica, la bande habituelle des pollueurs quoi ;)

quoi qu'il en soit si tu hésites sur un MM ce n'est AMHA pas la qualité intrinsèque qu'il faut mettre dans la balance, elle est la (Benjamin n'était pas forcément ultra convaincu avant de passer au Monochrome, maintenant il est chaud bouillant ;) ) et si tu n'en perçois pas immédiatement toute la subtilité, ton œil se fait avec le temps et avec un peu de volonté (Leica c'est l'antithèse de la facilité par les automatismes des reflex japonais)

soit tu fais de la couleur et du N&B, alors le choix est simple : si tu n'as pas le budget pour deux appareils (en gardant de quoi leur coller des optiques dignes) il vaut mieux prendre le M10 qui est très capable
si tu fais essentiellement du N&B la question ne se pose pas, l'outil ultime est un monochrome
le seul concurrent (qui est plus en fait un complément qu'un concurrent) est l'argentique

Étonnamment, je me suis mis à la couleur depuis que j'ai quitté Fuji pour Leica. En ce moment je fais même plus de couleur que de N&B.
Niveau optique digne, je viens de récupérer un lux 28  :D donc le budget a pris cher même si d'occasion ^^ mais quelle optique, je ne suis pas déçu.

Au delà d'une possible acquisition un jour d'un monochrome, j'aime bien voir et comprendre.
Donc pour le moment je vais continuer à scruter les photos qui passent  :)

Toujours peu de détenteur du M10M à ce jour, et comme Benaparis a mis la barre très haut je ne sais pas si beaucoup oseront poster après lui..  :D

Je viens de refaire quelques tests avec mon 90AA et le M10M et c'est n'y plus rien comprendre je n'ai pas observé de focus shift (vérification faite entre f2 et f4) ni de décalage de MAP à PO que ce soit avec le M240, M10 ou M10M.
Le sujet est très très proche de la MaP mini en angle ce qui fait que j'ai très peu de pdc et donc très peu de marge. Je reprécise que les MaP ont été réalisées au télémètre, pas d'assistance Liveview.
M240 :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200211/264cfd05b3dc0fb7c63a60358cf71ede.jpg)
M10 :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200211/f04d77cecc29bb57d6a893210407c13b.jpg)
M10M :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200211/07dc6d49f265516c16df0d029809ad90.jpg)

Le fait ici que les MaP entre M10M et M10 semblent identiques est un hasard tellement la marge est faible. Je me rends compte également qu'entre f2 et f2.8 le rendu des zones hors focus change drastiquement (bien portrait ça ne m'ait jamais dérangé).

Citation de: trebuh le Février 11, 2020, 09:49:37
Au delà d'une possible acquisition un jour d'un monochrome, j'aime bien voir et comprendre.
Donc pour le moment je vais continuer à scruter les photos qui passent  :)

C'est tout à fait compréhensible, j'essaierai quand même de t'illustrer ça.

En attendant pour moi cette citation qu'à donné GAA plus haut dans le fil traduit parfaitement ce sentiment que j'éprouve avec les images réalisées au Monochrom :
It's difficult to explain what it is I saw in the rendering from the Leica M246. To my eyes, there appeared to be more fullness in tonal gradation which created a greater impression of a three dimensional quality. I suppose if I were to articulate myself better, I would say the tonal range of the shadows and highlights is noticeably more complete, ranging from true black all the way to true white. By comparison, the desaturated images from the other cameras appeared less certain in gradation, with tonality being more gray by comparison and falling short of rendering true blacks and whites in shadows and highlights respectively, unless impacted by incorrect exposure.
In terms of tonal range, the sample taken from the Leica M246 appeared most capable to emulate what's typically rendered in black and white film

Citation de: Benaparis le Février 11, 2020, 11:34:56
Je viens de refaire quelques tests avec mon 90AA et le M10M et c'est n'y plus rien comprendre je n'ai pas observé de focus shift (vérification faite entre f2 et f4) ni de décalage de MAP à PO que ce soit avec le M240, M10 ou M10M.

Je vais refaire des essais avec le mien. Ceux que j'avais faits étaient peut-être entachés d'un sujet ne s'y prêtant pas et/ou d'une vue déclinante  ;D

Citation de: Benaparis le Février 11, 2020, 11:47:45
C'est tout à fait compréhensible, j'essaierai quand même de t'illustrer ça.

En attendant pour moi cette citation qu'à donné GAA plus haut dans le fil traduit parfaitement ce sentiment que j'éprouve avec les images réalisées au Monochrom :
It's difficult to explain what it is I saw in the rendering from the Leica M246. To my eyes, there appeared to be more fullness in tonal gradation which created a greater impression of a three dimensional quality. I suppose if I were to articulate myself better, I would say the tonal range of the shadows and highlights is noticeably more complete, ranging from true black all the way to true white. By comparison, the desaturated images from the other cameras appeared less certain in gradation, with tonality being more gray by comparison and falling short of rendering true blacks and whites in shadows and highlights respectively, unless impacted by incorrect exposure.
In terms of tonal range, the sample taken from the Leica M246 appeared most capable to emulate what's typically rendered in black and white film

;)

Et je vais pouvoir tester dans un Leica store d'ici 2 semaines  :)

Citation de: trebuh le Février 11, 2020, 12:26:07
Et je vais pouvoir tester dans un Leica store d'ici 2 semaines  :)

Pas sûr que l'expérience soient significative AMHA.

Citation de: Benaparis le Février 11, 2020, 12:41:12
Pas sûr que l'expérience soient significative AMHA.

Nous sommes d'accord  :-X
Après si je peux sortir un peu dans la rue avec le même objectif que sur mon M10D ce sera déjà mieux.

Citation de: trebuh le Février 11, 2020, 09:49:37
Niveau optique digne, je viens de récupérer un lux 28  :D donc le budget a pris cher même si d'occasion ^^ mais quelle optique, je ne suis pas déçu.

belle acquisition, tu ne risques effectivement pas d'être déçu ;)

Citation de: GAA le Février 11, 2020, 13:25:29
belle acquisition, tu ne risques effectivement pas d'être déçu ;)

Je t'ai tellement saoulé avec cet objectif que je me devais de l'avoir  ;D ;D ;D

Je m'attendais à un truc énorme avec tout ce que j'avais lu mais pour un non lecaiste, c'est petit..

Le blocage viseur ne m'a pas encore dérangé même si évidemment il est présent.

Et effectivement je peux maintenant baisser la netteté à 0 sous C1.
Détail et douceur.
Bokeh crémeux.
Et le rendu des volumes c'est ce qui m'impressionne le plus.

Maintenant il va me falloir un moment pour le connaitre et le maîtriser parfaitement.
Je me pose aussi la question de prendre un filtre ND variable car le bokeh aux grandes ouvertures me plaît vraiment beaucoup.
Mais j'arrête de polluer le fil  :angel:

Citation de: trebuh le Février 11, 2020, 14:19:57
Je me pose aussi la question de prendre un filtre ND variable car le bokeh aux grandes ouvertures me plaît vraiment beaucoup.

je ne vais pas trop polluer non plus alors juste un dernier truc : évite les ND variables, prend un ND3 ou 4 de la meilleure qualité possible et basta

Citation de: Benaparis le Février 08, 2020, 11:41:23
Sinon pour compléter ma réponse à Fred G ce qui me marque vraiment avec ce M10M c'est le rapport à la matiere que je n'avais pas auparavant sachant que je n'accentue pas mes images (je laisse à 0) ce qui est pour moi un véritable apport, par exemple ici sous le pont Alexandre III à 3200iso :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200208/79b7ad4471a42a483288cab76fcdfeaf.jpg)

c'est pris avec quelle optique ?
je t'ai liké sur le LUF ;)

Citation de: GAA le Février 11, 2020, 16:35:28
c'est pris avec quelle optique ?

Le 75 Summarit f2.5 à PO de memoire.

Citation de: GAA le Février 11, 2020, 16:35:28
je t'ai liké sur le LUF ;)

Oui je viens de voir :D

CitationJe viens de refaire quelques tests avec mon 90AA et le M10M et c'est n'y plus rien comprendre je n'ai pas observé de focus shift

Ce qui est formidable c'est ton objectivité.

J'aime bien tes interventions car elles ne sont ni sectaires, ni partisanes.

Soyons simple, laissons disserter entre eux ceux qui trouvent du focus shift là où il n'y en pas (les magazines sont là pour vendre du papier) et ceux qui répètent ce que le copain a dit dans une autre forum ou les grandes gueules qui savent mieux que toi.  Sur d'autres forum il y a une paire d'imbéciles fort capable de te démontrer que tu ne trouves pas de focus shift car tu ne sais pas utiliser ton M10.

Bon Bravo pour les tests et l'objectivité.

Ceci dit c'est probablement vrai dans quelques circonstances; pour le moment cela ne m'a pas posé de problèmes et surtout la photo ce n'est pas çà

Si çà se trouve il y en a qui font de superbes images avec un focus shift d'enfer.

Si on regarde à la loupe les photos de nos anciens elles seraient toutes à jeter pour les puristes du sharp, du bokeh contrôlé etc...

Citation de: Odysseus le Février 11, 2020, 18:32:18
Ce qui est formidable c'est ton objectivité.

J'aime bien tes interventions car elles ne sont ni sectaires, ni partisanes.

Soyons simple, laissons disserter entre eux ceux qui trouvent du focus shift là où il n'y en pas (les magazines sont là pour vendre du papier) et ceux qui répètent ce que le copain a dit dans une autre forum ou les grandes gueules qui savent mieux que toi.  Sur d'autres forum il y a une paire d'imbéciles fort capable de te démontrer que tu ne trouves pas de focus shift car tu ne sais pas utiliser ton M10.

Bon Bravo pour les tests et l'objectivité.

Ceci dit c'est probablement vrai dans quelques circonstances; pour le moment cela ne m'a pas posé de problèmes et surtout la photo ce n'est pas çà

Si çà se trouve il y en a qui font de superbes images avec un focus shift d'enfer.

Si on regarde à la loupe les photos de nos anciens elles seraient toutes à jeter pour les puristes du sharp, du bokeh contrôlé etc...

Merci ton message me touche vraiment, je ne sais pas si je suis "objectif" en revanche je suis sincère, et j'y tiens.
En revanche, c'est moi qui plaide coupable pour le focus shift car je suis celui qui l'a évoqué parce que quelqu'un de confiance m'avait dit que c'était le cas et je veux bien croire que sa méthodologie est plus rigoureuse que la mienne (même si je ne vois pas pourquoi une méthode très professionnelle donneraient des résultats différents de ce que j'ai observé). Bref, n'en faisons pas un cas car je crois que tout le monde a été sincère pour le coup, laissons ceux qui ont des éléments à ajouter s'exprimer. ;)

Citation de: Odysseus le Février 11, 2020, 18:32:18
🤮

c'est juste incroyable

est-ce que parce que Benjamin trouve que son exemplaire ne présente pas le focus shift que JMS a identifié (tous deux ne sortant pas de nulle part comme d'autres soit dit en passant) que cela ferait de ceux qui sont juste au courant de ce sujet pas très clair d'affreux pixel peepers ?

je pense que tu te trompes de section en faisant ce procès d'intention à la cantonade

Désolé GAA, ne vous méprenez pas !

Je suis tout simplement heureux qu'un intervenant que je respecte par ailleurs au travers de ses interventions montre de la pondération, de l'écoute et soit capable de relativiser son propre jugement et expérience.

J'en ai une très mauvaise expérience sur un autre forum que je n'ai pas cité pour éviter toute polémique où je souhaitais simplement partager une information sur laquelle je m'étais cassé le nez et que j'étais arrivé à résoudre.

Je suis tombé sur un intervenant très bien et visiblement compétent et expérimenté mais deux fous furieux ont lapidé ce fil et on empêché toute discussion.

J'apprécie donc effectivement l'écoute qui m'est faite et c'est très agréable.

Il n'y a aucune généralisation de l'incident précédent

Par ailleurs il n'est pas impossible que d'autres trouvent du focus shift dans des circonstances voisines; en ce cas nous comparons les tests et nous essayons de comprendre ce qui nous différencie ( je ne faisais aucune référence à un autre intervenant, mais plutôt aux nombreux articles anglais publiés sur ce sujet)

C'est comme un bug en informatique, ce n'est pas parce que je ne le subis pas qu'il n'existe pas; ce n'est parce qu'il existe qu'il est forcément gênant.

nous avons aussi nos pourrisseurs de fils qui noient beaucoup d'échanges intéressants sous un flot continu de bavardages nombrilistes, c'est malheureusement le lot commun de ces forums peu ou pas modérés

la grande différence, dans cette section, c'est que beaucoup cherchent à comprendre des phénomènes parfois complexes, pas forcément quantifiables, sans que ce soit une fin en soi mais une connaissance qu'on utilisera ou contournera selon le cas

par exemple dans presque toutes les autres sections c'est la chasse au bruit numérique, ici on l'utilise quand ça sert l'image
si une optique a ce que d'autres considèrent comme un défaut, un manque de piqué à grande ouverture par exemple, ici les possesseurs de vieux Summilux utilisent ces soit disant faiblesses comme levier de créativité et ne font pas ces photos aseptisées qui sont le pinacle ailleurs

préservons cet esprit en laissant passer les provocations

Citation de: Benaparis le Février 07, 2020, 18:37:28
Bon je crois qu'il faut de toute façon remettre de l'image pour montrer oh combien le « rendu » de ce Monochrome est grisouille et sans noir profond...à bon entendeur

(Tout au Summarit 75 et filtre orange)

Je suis bien sûr incapable d'évaluer qui fait quoi dans le rendu de tes photos (cette série, ainsi que celle du pont Alexandre III), mais elles ont incontestablement un petit côté "argentique".


(le fait qu'elles aient été prises dans des endroits que je fréquentais en HP5 à l'époque renforce encore peut-être un peu cette impression...)

Merci GAA

Pour clore cette discussion sur le shift focus du 90 AA, qui est d'ailleurs un peu hors sujet ici, j'ai fait des tests sérieux aujourd'hui, en prenant mon temps, à la MaP minimum (1 mètre) et à PO, et je ne vois rien, tout est net et tout baigne.
Ceci étant, c'est assez acrobatique, et je pense qu'en situation réelle de prise de vue, où on n'a pas nécessairement le temps pour peaufiner sa mise au point, on risque fort d'obtenir une photo floue, même en l'absence de shift focus.... Et surtout lorsque sa vue n'est pas parfaite.

Les fichiers RAW (DNG) du Leica M10 Monochrom sont pris en charge par Adobe Camera Raw 12.2, Lightroom 3.2 et Lightroom Classic 9.2 qui viennent d'être mis en ligne par Adobe.

Citation de: Mistral75 le Février 11, 2020, 23:37:10
Les fichiers RAW (DNG) du Leica M10 Monochrom sont pris en charge par Adobe Camera Raw 12.2, Lightroom 3.2 et Lightroom Classic 9.2 qui viennent d'être mis en ligne par Adobe.

Je ne développe pas avec les outils Adobe, néanmoins je m'interroge sur l'intérêt de cette prise en charge, j'ai vérifié sur plusieurs fichier et je n'ai vu strictement aucune différence d'interpretation tonale des fichiers entre la version avant prise en charge et après.

Pour faire suite à mon précédent message ce qui change apparemment c'est la prise en charge automatique des optiques reconnues.

Citation de: GAA le Février 11, 2020, 20:34:25
et ne font pas ces photos aseptisées qui sont le pinacle ailleurs

préservons cet esprit en laissant passer les provocations

Et cette affirmation n'en est elle pas une provocation?

Citation de: Benaparis le Février 11, 2020, 16:57:14
Le 75 Summarit f2.5 à PO de memoire.

j'aurais dit plus fermé, de visu
est-ce que le M10M enregistre en exif une estimation de l'ouverture ?

Bonjour Benaparis,

As-tu avancé sur la trichromie?

Fais-tu cela juste pour "t'amuser" ou as-tu un réel cas d'usage artistique/pro derrière ?

Merci !

Citation de: GAA le Février 12, 2020, 13:58:43
j'aurais dit plus fermé, de visu
est-ce que le M10M enregistre en exif une estimation de l'ouverture ?

Ecoutes pour être tout à fait honnête avec toi moi aussi j'ai des doutes ; le M10M donne en effet une estimation de l'ouverture mais j'ai remarqué qu'elle était très peu fiable (en tout cas vs M10)...je me souviens que à un moment donné de la série sous ce pont j'étais à f2.5 mais je me souviens aussi d'avoir fermé un peu plus. L'endroit n'est pas particulièrement lumineux même avec beau temps, et je suis au 1/180e à 3200iso sachant que j'ai un filtre orange qui me fait perdre deux diaph donc c'est comme si j'étais à 800iso sans filtre ; du coup 1/180e à f2,5 (ou peut être f2.8) et 800iso ça me parait quand même fort cohérent d'autant qu'en zoomant dans l'image je vois bien que la PDC n'est pas immense...mais je peux tout à fait me tromper je ne jurerai de rien sur ce coup là  ;)

Citation de: trebuh le Février 12, 2020, 14:02:26
Bonjour Benaparis,

As-tu avancé sur la trichromie?

Fais-tu cela juste pour "t'amuser" ou as-tu un réel cas d'usage artistique/pro derrière ?

Merci !

Oui oui j'ai pas mal avancé je suis bien calé dans le process, je dois juste tester avec des filtres rouges et verts en plus sélectifs que ceux de mes premiers essais pour voir si cela apporte quelque chose.
Sinon je vais te faire une revelation, j'adore la recherche en photographie donc je m'amuse toujours à essayer des techniques alternatives voire que j'élabore moi même en particulier sur le projet que je développe actuellement. Après le truc c'est que lorsque j'utilise une technique existante comme la trichromie ou le sténopé que j'adore, c'est de trouver comment l'approprier à ma propre photographie pour que la technique ait du sens dans ma proposition photographique ; et là concernant la trichromie même si j'ai vite compris (ce n'est pas très compliqué) comment obtenir des bons résultats techniquement parlant je dois trouver cette appropriation, j'ai bien quelques idées mais je ne peux pas les réaliser pour le moment. Après je ne sais absolument pas où cette technique m'amènera...dans une impasse ou dans un vrai projet ; dans tous les cas cela vaut le voyage.  ;)

Hello Benjamin

Une petite question en marge par rapport à ton dernier post.

Sauf erreur de ma part le stenopé se fait avec un bouchon sur lequel il y a un petit trou. Est-ce sans risque pour le capteur ?

Citation de: airV le Février 12, 2020, 15:48:16
Hello Benjamin

Une petite question en marge par rapport à ton dernier post.

Sauf erreur de ma part le stenopé se fait avec un bouchon sur lequel il y a un petit trou. Est-ce sans risque pour le capteur ?

Oui c'est exactement ça (pinhole en anglais) et non c'est totalement sans risque pour le capteur.

Citation de: Benaparis le Février 12, 2020, 14:51:15
Oui oui j'ai pas mal avancé je suis bien calé dans le process, je dois juste tester avec des filtres rouges et verts en plus sélectifs que ceux de mes premiers essais pour voir si cela apporte quelque chose.
Sinon je vais te faire une revelation, j'adore la recherche en photographie donc je m'amuse toujours à essayer des techniques alternatives voire que j'élabore moi même en particulier sur le projet que je développe actuellement. Après le truc c'est que lorsque j'utilise une technique existante comme la trichromie ou le sténopé que j'adore, c'est de trouver comment l'approprier à ma propre photographie pour que la technique ait du sens dans ma proposition photographique ; et là concernant la trichromie même si j'ai vite compris (ce n'est pas très compliqué) comment obtenir des bons résultats techniquement parlant je dois trouver cette appropriation, j'ai bien quelques idées mais je ne peux pas les réaliser pour le moment. Après je ne sais absolument pas où cette technique m'amènera...dans une impasse ou dans un vrai projet ; dans tous les cas cela vaut le voyage.  ;)

Merci j'ai hâte de voir ça!
Et très curieux de voir aussi ce que tu sors en stenopé avec le M10M!

Citation de: trebuh le Février 12, 2020, 17:42:25
Merci j'ai hâte de voir ça!
Et très curieux de voir aussi ce que tu sors en stenopé avec le M10M!

Pour l'instant c'est plus des recherches qu'un travail super abouti mais j'obtiens des résultats que je maîtrise bien maintenant :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200212/5503015073807c96c773ef9ed4b0e2cf.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200212/bcac58c4201777bd7a1416a1a0359da1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200212/65132aa1e014662daac85fdc1d7e43f5.jpg)

Et même en stenopé trichro
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200212/a54a2cb9227dfdc0a96f211fedc23149.jpg)

Mais qu'il est agaçant !  ;D ;D ;D
A mon écran les couleurs sont très jolies.

Page 18 tu avais mis une photo avec comparaison M10.
J'ai l'impression, peut-être trompeuse, que le M10 apporte plus de nuances.
Sur les pétales violettes c'est très visible.

Pour le pinhole tu as acheté un bouchon particulier ou tu as vraiment troué celui d'origine ?

Citationet là concernant la trichromie je dois trouver cette appropriation,

Ce qui me gêne dans la trichromie c'est que là on reste dans le numérique 100 %

Peut être l'héliochromie au charbon .......

Je pars d'un constat très personnel en ce sens qu'au niveau du film on est aux sommet de la perfection (je mets entre () le post traitement que je minimise)

En revanche le tirage jet d'encre actuel ne me plait pas; pour moi c'est le maillon faible

En n&b j'arrive à des résultats correct quasiment argentique avec les encres charbon, le palladium ou autres techniques

Pour la couleur je pense qu'il faut réinventer un tirage plus artisanal à partir des fichiers numériques et probablement moderniser la chimie.

C'est un peu paradoxale mais je recherche à manipuler de la perfection pour créer de l'imperfection.

GAA disait très justement qu'il était intéressant d'utiliser des outils imparfaits pour donner une expression supplémentaire aux photographies.

Cette recherche de la perfection et de l'amélioration technique à été l'obsession des photographes car avec un M3 et une pellicule à 100 iso on était pas vraiment confortable et le saut du M6 au m7 un bon de joie.

Maintenant il faut calmer le jeu parce que le capteur à 80.000.000 de Px c'est de la langouste + du foie gras+du caviar + de la chantilly et avec l'impression epson on rajoute une cuillère de confiture de pétales de rose.

Donc l'équilibre pour moi est  à trouver entre le fantastique apport du numérique et des tirages qui ne soient pas glacés et glaciales.

Le Monochrome est à part car c'est de par son concept la continuation de l'argentique: si tu le sors en encre charbon, c'est du frais sorti du labo; si tu le tires au palladium c'est un palla  mais originalement c'est un argentique avec une carrosserie numérique.

Ta trichro s'est intercalée ............  superbe ! imagine avec un tirage chimique sur papier aquarelle

Inconvénient de la trichro pour moi c'est qu'il faut encore moins bouger qu'à 1,4 en pose longue; donc pas vraiment adaptéeaux enfants.... juste à la grand mère qui tricote

Le sténopé trichro est superbe. J'aime beaucoup ta façon d'appréhender la photo. D'essayer, d'innover, pour apporter sa brique à la création artistique photographique.

Citation de: trebuh le Février 12, 2020, 18:37:05
Page 18 tu avais mis une photo avec comparaison M10.
J'ai l'impression, peut-être trompeuse, que le M10 apporte plus de nuances.
Sur les pétales violettes c'est très visible.

Amusant : je m'étais posé exactement la même question...  ;-)


Benjamin, qui avait la scène "en réel" sous les yeux, pourra peut-être nous éclairer ?

Citation de: trebuh le Février 12, 2020, 18:37:05
Mais qu'il est agaçant !  ;D ;D ;D
A mon écran les couleurs sont très jolies.

Page 18 tu avais mis une photo avec comparaison M10.
J'ai l'impression, peut-être trompeuse, que le M10 apporte plus de nuances.
Sur les pétales violettes c'est très visible.

Par rapport au M10 avec profil type repro vient de la densité de couleur qui est bien meilleure en trichromie...ce n'est donc pas particulièrement une histoire de nuances mais surtout de densité couleur et c'est ça que je cherche.
Et puis il y a un autre élément c'est que la trichromie réagit mieux en teinte et TC en fonction de la source lumineuse (si on sait faire) que l'approximation d'une balance des blancs qui fait des compromis non voulu sauf si l'éclairage est parfaitement normalisé par rapport au profil qui est calé lumière du jour D50 pour les profils les plus courants. Je ne cherche donc pas la repro pure mais la matière qui se dégage que je n'obtiens pas autrement. J'ai fait des tirages c'est vraiment bluffant.

Citation de: trebuh le Février 12, 2020, 18:37:05
Pour le pinhole tu as acheté un bouchon particulier ou tu as vraiment troué celui d'origine ?

Non je l'ai acheté.

Citation de: Odysseus le Février 12, 2020, 18:39:23
Ce qui me gêne dans la trichromie c'est que là on reste dans le numérique 100 %

Peut être l'héliochromie au charbon .......

Je pars d'un constat très personnel en ce sens qu'au niveau du film on est aux sommet de la perfection (je mets entre () le post traitement que je minimise)

En revanche le tirage jet d'encre actuel ne me plait pas; pour moi c'est le maillon faible

En n&b j'arrive à des résultats correct quasiment argentique avec les encres charbon, le palladium ou autres techniques

Pour la couleur je pense qu'il faut réinventer un tirage plus artisanal à partir des fichiers numériques et probablement moderniser la chimie.

C'est un peu paradoxale mais je recherche à manipuler de la perfection pour créer de l'imperfection.

GAA disait très justement qu'il était intéressant d'utiliser des outils imparfaits pour donner une expression supplémentaire aux photographies.

Cette recherche de la perfection et de l'amélioration technique à été l'obsession des photographes car avec un M3 et une pellicule à 100 iso on était pas vraiment confortable et le saut du M6 au m7 un bon de joie.

Maintenant il faut calmer le jeu parce que le capteur à 80.000.000 de Px c'est de la langouste + du foie gras+du caviar + de la chantilly et avec l'impression epson on rajoute une cuillère de confiture de pétales de rose.

Donc l'équilibre pour moi est  à trouver entre le fantastique apport du numérique et des tirages qui ne soient pas glacés et glaciales.

Le Monochrome est à part car c'est de par son concept la continuation de l'argentique: si tu le sors en encre charbon, c'est du frais sorti du labo; si tu le tires au palladium c'est un palla  mais originalement c'est un argentique avec une carrosserie numérique.

Ta trichro s'est intercalée ............  superbe ! imagine avec un tirage chimique sur papier aquarelle

Inconvénient de la trichro pour moi c'est qu'il faut encore moins bouger qu'à 1,4 en pose longue; donc pas vraiment adaptéeaux enfants.... juste à la grand mère qui tricote

En fait je n'ai vraiment aucun a priori, le full numérique ne gêne pas, ce qui compte avant tout c'est que l'ensemble du procédé concours à un résultat cohérent qui ait du sens, au moins pour moi, du coup j'évite autant que possible d'aborder le sujet avec des principes. C'est difficile parceque l'on sait ce que l'on aime et ça nous empêche d'aller voir ailleurs, or en terme de création il faut savoir rester libre et disponible ; tout une aventure...Enfin c'est comme ça que vois les choses, on peut voir autrement bien entendu
Bref, pour ces trichro je verrai bien, rien ne presse.

Citation de: tenmangu81 le Février 12, 2020, 19:32:58
Le sténopé trichro est superbe. J'aime beaucoup ta façon d'appréhender la photo. D'essayer, d'innover, pour apporter sa brique à la création artistique photographique.

Merci c'est vraiment sympa.

Citation de: Verso92 le Février 12, 2020, 19:59:40
Amusant : je m'étais posé exactement la même question...  ;-)
Benjamin, qui avait la scène "en réel" sous les yeux, pourra peut-être nous éclairer ?

Voir ma réponse plus haut.

CitationPar rapport au M10 avec profil type repro vient de la densité de couleur qui est bien meilleure en trichromie...ce n'est donc pas particulièrement une histoire de nuances mais surtout de densité couleur et c'est ça que je cherche.
Et puis il y a un autre élément c'est que la trichromie réagit mieux en teinte et TC en fonction de la source lumineuse (si on sait faire) que l'approximation d'une balance des blancs qui fait des compromis non voulu sauf si l'éclairage est parfaitement normalisé par rapport au profil qui est calé lumière du jour D50 pour les profils les plus courants. Je ne cherche donc pas la repro pure mais la matière qui se dégage que je n'obtiens pas autrement. J'ai fait des tirages c'est vraiment bluffant.

Merci pour l'explication.

Ce n'est pas plus simple avec un Sigma foveon ?
Après tout c'est déjà de la tri-chromie. Sans avoir à changer de filtres et prendre 3 photos pour les fusionner ensuite.

Le foveon L-mount 24x36 ne devrait plus trop tarder.

Citation de: nicci57 le Février 13, 2020, 14:23:57
Ce n'est pas plus simple avec un Sigma foveon ?
Après tout c'est déjà de la tri-chromie. Sans avoir à changer de filtres et prendre 3 photos pour les fusionner ensuite.

Le foveon L-mount 24x36 ne devrait plus trop tarder.

Bonjour oui le Foveon est plus simple mais ce n'est pas la même démarche, pas non plus tout à fait même résultat (j'ai eu un Foveon Merrill j'ai donc bien intégré les limites propres à cette technologie) même si en effet on retrouve cette caractéristique de la matière couleur qui est bien entendu intéressante...et puis la contrainte et les limites de ce système de trichromie me permettent aussi exploration différente, car c'est dans cette zone « d'inconfort » que je trouve l'inspiration. Autrement dit le mieux est parfois l'ennemi du bien

Y a-t-il un M10M Silver qui est prévu ? Pas encore pas annoncé !

Citation de: nicci57 le Février 13, 2020, 14:23:57
Le foveon L-mount 24x36 ne devrait plus trop tarder.

Ca tombe bien que tu en parles, puisqu'il vient d'être repoussé à une date non définie...

Citation de: nicci57 le Février 13, 2020, 14:23:57Le foveon L-mount 24x36 ne devrait plus trop tarder

Il me semble plutôt qu'il tardera :

https://petapixel.com/2020/02/10/sigma-apologizes-says-full-frame-foveon-camera-is-delayed-indefinitely/

https://www.digitalcameraworld.com/news/sigma-abandons-plans-for-full-frame-foveon-mirrorless-camera-in-2020

Revenons donc au M10M en N&B en trichromie...qui décidément me donne des résultats auxquels je n'était pas habitué.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200214/50bd869779ca708dd89f2df2c94ba4c0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200214/23ea4384ede159e3693a65746614da61.jpg)

Benjamin, tu es le Sergueï Procoudine-Gorsky des temps modernes !! :)